野球ゲームにおけるジャイロボールについて

今、何かと話題のジャイロボール！
今、一番表現できてるのは
今、パワプロ１３決？

んなわけねーだろ

>>1

とりあえずあれだ















日本語でオーケー

４様

>>1 おつ

コレは酷い春休み



と言わせたいのか。

>>1

留学生ですか？ＷＷ

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ,,,ell'll,,　　l￣ﾞﾟlト .,lﾞﾞﾞ┷ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,ｗｗﾞli､　 ﾞﾞwxﾀ　 .lｗil″ .,llﾞwｗx,　　　　　　　　　 _,,, 　 　 　,y,,,,,,,
　 , '´, '´ ., - ｧ=` -　､　　　　　　　l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 』　　 'l━ ,r,/^/〉nﾞﾞﾞq　　　 l　　,l′
. i ., '´, ' ´／　　` - ;ヽ ヽ　　 　　　ﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟ,,,,llllﾞﾞ′.,,,、　.,,,、 'ﾞﾞlllll,,,"ﾟﾟﾟﾟ"　　 .廴// / /r'/　.,,l!　　　l　　l
. Y , '　／　　　　　　'├､　ヽ　　 ,w*lll'ﾞﾞ"　　 illlllﾞ,,l　　ll,ﾞlllli､　　ﾞﾟﾞﾞ'┷ra　 .'ﾞ/　　　 /　 .,,l゜　　　l　　l
._,! ':::./.:: 　　　 ／ /i / 　ヽ　i　 'lｙ ._,,,,,,　　,,,,,,,,,,,,,　　.,,,,,,,,,,,,,　　,i,,,,,_ ,l゜　／　　　 〈　 ,l°　 　　』　 .l 　 　　 　,,,
l l::::/:.::　　.::／/ /　!|　　　', .!　　'ﾞﾞﾞ"　』　 .'ﾞ''''''''''°　ﾞ''''''''''″　,　 -　´　　　　＿, ニｱ　　　　　l　　』　　　 　.,lﾞﾞﾞ%,
l i;:/i::::　.::,'‐-/ /　　!　 , -‐ } 　　　　　l　　illlllllllllz　 .illl　-‐　´　　　　　 ,　' ￣ lﾞ 　 .ll,,　　　　　l　　』　　　　,ll° .,l
'´ 〉´i　 /ｨ'`ij<,.,`　/　'ｨ:ｊﾄ; /､　　　　　l,,,,,,,,,,,、　,　' ´　　　　　　　,　 ' ´　　 ,,ll° 、　.ﾞﾞl,,　　　　l　　l　　　 ,,lﾞ゜　.,,lﾞ
　 ! (| / 　`｀‐' 　 /　　ゝ‐'/ ｨ､　,-=ニr' ´ヽ;' ´　　　　　　　　,　 ' ｮ　　　　 ,,lﾞ′ ,,lﾞﾞlq　 .ﾞﾞl,,　　 l　　』　　,,llﾞ゜　.,,ll
'二ゝi' ,,　　　　　　 :　　　 !7//´　　　　　　 i　　　　_　,　-　´gggggl,,,,, 　 ,,llﾞ゜　.,,lﾞ゜　.ﾞlq　 .ﾞﾞl,,　 l　　l|,,illlﾞ'　 ,,,lﾞ'
'´ く　ゝヽ 　　 r ¬ 　　ノ i l l　/　　　　　 / _,　 '´　　　　 　 　 　 　 .l ,,lﾔ　 .,,lﾞ'　　　.'ﾞl,,　　ﾞll,　』　 .″　 ,,,llﾞ°
　　　ヽ　 ヽ 、�� ノ.ｨ ´　l l l　/　　　　　 /´.　.'l,'''''''''''',ll"　ﾞl砲ll,,,,,,,,,,' .ﾞl,,　,,lﾔ　　　　　 .ﾞlq .,,lｹ ﾞl,,、 .,,,,illlﾞ°
ヽヽ　　 ト 、　`　.,' ┤　/// / 　 　 　　 /._,,,,w*″　　ﾞﾞ'lle,,,_　　　｀ﾞll　ﾞﾞllﾞ゜　　　　　　　 'ﾞllﾞ｀　　 .ﾞﾞlﾞﾞ″
ヽヽヽ　 ﾞ ､_` _, - 、 i　/// ｲ　　　　 　_ !ﾞ″　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ'━*rl″

そもそもジャイロって何？

>>8ケチャップつけるとうまいんだよアレ。マヨネーズとかありえない。
てか頭どうかしてるだろマヨ派・・・

>>8ケチャップつけるとうまいんだよアレ。マヨネーズとかありえない。
てか頭どうかしてるだろマヨ派・・・

↓以下、おでんの話題

みんなおでん何がすき？

俺はジャイロだな。ケチャップつけてね。

あれだろ
第三野球部のちっこいのが投げてたやつだろ

マジレスするとＭＡＪＯＲのゴロちゃん

プロスピ４にジャイロあるの？

そういえば前に探偵ナイトスクープでジャイロ投げる素人でてたなあ
阪神の檜山だか誰だかを打ちとってた

高速スライダーでしょ

打者の手元でホップするらしい

マジレスすると、回転軸が横なので、空気抵抗が弱まり、あまり落ちない→打者の手元でホップするように感じる球、らしい。
手塚が言ってるだけだが。

落ちるタイプもあるわけで速度がストレートに近くて打者の近くで変化をするものがジャイロボールなんだよな。

俺は白滝
100個食べても1000キロカロリーいかねーすぐれもの
超うまいし

>>20
いや、バックスピンかかってないんで落ちる

>>20
バックスピンは空気抵抗があるからあまり落ちないんだぜ？

アメリカで発売されたゲーム松坂がR1でジャイロ投げれるぞ すぽるとでやってた

ジャイロボール練習器具が雑貨屋で売ってたよ。

で、ジャイロが最も再現されてるのは
プロスピ４なの？

ピストルを撃て
それがジャイロだ

どこで打つん？

一応、ボールの進行方向が回転軸のストレートらしいなジャイロボール。
通常のストレートと違って（バックスピンがないので）ホップせず、
やや落ちるように見える。
ところで、フォーク系は回転を止めているボールほどよく落ちるから、
バックスピンを弱めただけの中途半端なフォーク系（特にSFF）と
似た変化球なんだろうな。
・・・松坂みたいにストレートに威力がないと、ただの駄目ボール。

知ったかぶりはやめとけ。
恥かくだけだぞ。

アメフトで投げられたボールみたいな回転してるってことかな？

熱スタ２００７でジャイロ投げられる？

30の人へ
魔球の正体読みな、ちがうょ

>>30
わろたw

wikiに詳しく載ってるな
パワプロやMAJORのジャイロは誤解とか

お前らスレ違いも甚だしい。
これは、好きなおでんの具を上げるスレだぞ。

おれ、卵

餅巾着

こんにゃくかな

何と言っても厚揚げだろ

大根様を忘れてもらっては困る

Ｗｉｉスポーツのベースボールで
ジャイロ投げられる？

あくまでも途中からノビるようにみるだけ

ジャイロを無駄に語りたがる厨が集まるスレってのはここですか？

てかジャイロボールって何なの？変化球？
最近ジャイロボールについて書き込んでる人多いね

>>45

>>8>>9>>10

松坂のｶｯﾀｰがｼﾞｬｲﾛﾎﾞｰﾙに限りなく近いって聞いたことがある。
ｼﾞｬｲﾛﾎﾞｰﾙっていわゆるﾗｲﾌﾙ回転の球だろ?
松坂の場合は、回転の中心がﾎｰﾑﾍﾞｰｽじゃなく左打席側に少しだけ傾いてるから結果としてｶｯﾀｰになる訳で、回転の中心が真っ直ぐにﾎｰﾑﾍﾞｰｽを向いていたらそれこそｼﾞｬｲﾛﾎﾞｰﾙになるみたい。

ただ、伸びるっていう表現は適切じゃないんじゃないかと思う。
打球が伸びるって言う場合もあるし、大概はﾊﾞｯｸｽﾋﾟﾝによって生じた揚力で球が浮き上がっていく感じ、簡単に現すと至極個人的な意見になるけど藤川の直球みたいな球の形容だと思う。
ｼﾞｬｲﾛﾎﾞｰﾙは揚力こそ少ないけど初速と終速の差が少ないから、体感的には「速く感じる」って表現が正しいんじゃないかと思うんだが。

>>47
回転軸が正面なら揚力が少ないどころか「無い」

差し込まれようが思ったよりホップしようがどっちも伸びるでいいんだよ。

だからジャイロは伸びないっての

>>50
ジャイ子は？

>>50
でも物理的には回転数が多ければ浮くでしょ。

ジャ、ジャイロが浮く！？

>>52
浮かない

ジャイコ

伸びるの定義が話し手によって違って
話がかみ合ってない部分もある希ガス

のびのびた

ジャイアン死んじゃいやん

藤川みたいなストレートじゃなくて？
あれがジャイロだと思ってた

>>59
藤川は全然違う
おそらくロッテの渡辺俊介のストレートがそう

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
松坂のジャイロが過剰に持ち上げられてるわけだが [野球総合]

>>60
星野伸之のストレートはどうなの？

>>62
頭大丈夫？中学生ですか？

ググレカス

>>63
投げてるじゃん
何意味分からん事言ってるんだ
何歳？

　　(　ﾟдﾟ)　 　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　　( ﾟдﾟ )　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

>>65
頭大丈夫？中学生ですか？
それともニート？

>>67
星野はジャイロですよ。
かなり有名です

>>62
バックスピン

星野はジャイロじゃないだろよ！
ストレートと同じくらいの速さのフォークと遅球カーブでタイミングが合わないだけ！
あと球の出所もわからないしな

>>70
頭大丈夫？高校生ですか？

星野がジャイロといわれてた頃は、提唱者の手塚氏自身が良く分かってなかった。
その頃の話は忘れた方がいい。

星野がジャイロなんてもうパワプロの中でしか通用しないぞ。

？？「ツーシームは普通より伸びるストレート、ジャイロは凄い伸びるストレート。」

アメリカ大リーグには
ジャイロボーラーごろごろいるの？

変化の少ないスライダーをカットボールと思ってた

ジャイロのことさっきからいってるけど、もう一回わかりやすくする。
ジャイロボールとゆうのは通常のストレート（フォーシーム）よりは
のびるが、微妙に落ちている。イコールパワプロ等のジャイロはただ
の空想。ジャイロは投手から見て、左回りの回転をしている。（右
投手）松坂のジャイロは傾いているからスライダーになる。
ジャイロボールというのは強靭な肩、肘をもちいらないとなげられない。
それゆえ、少しでもかたむいていたらジャイロにはならない。以上。

>>68
知りませんでした。ご指摘感謝します。
>>65
自分が無知でした。
すみませんでした・・・

佐野のピッカリ投法はジャイロじゃね？

>>77
スンスケみたいなアンダースローで手首を立てなければ誰でもジャイロボールは投げられる。

ＰＳ３版プロスピ４のジャイロが見物だ

↑
何言ってんのこいつ？

おまえらピッカリ投法スルーすんな

ドカベンの里中だな

>>77でFA
ちなみにコテきめぇ

>>80
そりゃ回転だけならね

_________________________
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

強靱な肩肘というか綺麗なフォーム

松坂
「スライダーのすっぽ抜け→ジャイロボール」
「ジャイロボール＝
　(名門第三野球部の檜あすなろの)ブリットボール」

>>88 おつ

パワプロＯＢで出てるけど
元広島の清川(アンダー気味のサイド）がジャイロボール投げてたらしい

ジャイロ≠ストレート

まずこれの認識からはじめようよ

ストレートの一種であり変化球でもあります

回転を加えていて
変化しているのなら
それは変化球です

野球板へGO

まあ、ぶっちゃけ浮くボールなんて絶対無いけどな

>>94
スレタイ

160キロ以上でバックスピン何十回転かすればホントに浮くらしい。
飛行機のように。

浮くよ。
昔野球部のピッチングマシーンで
アホみたいに強いバックスピンかけた事がある。140�`ぐらいでだけど

浮く・・・というかとにかく変な軌道だったｗ

ストレートも上回転かけて落ちないようにしてるんだから変化球

ﾊﾞｶ？

アホ晒しage

ストレートもミリ単位で変化してるから変化球

⌒゜ 素直に放物線を描くのがストレート

バックスピンによるマグナス力が重力ｍｇを上回れば浮く。ジャイロはマグナス力が働かないので沈む。

age

MLBのゲームのジャイロボールはめちゃくちゃ変化する高速スライダーって感じなんだが
アメリカではキレのあるスライダーをジャイロボールっていうのか？
それなら松坂がジャイロ投げてるって書かれるのも納得だが

＞キレのあるスライダーをジャイロボールっていうのか？
ジャイロってのは回転の名前であって別に球種の名前じゃない。

>>107
それは知ってるよ。でもMLB07塩にはジャイロって球種があるんだよ

カツラがズレータ

小４の時に100円のペコ球を全力で投げてみたら、打者の手前でかなり大きく浮いたよ。

>>106
ジャイロボールは回転軸によって曲がったり落ちたりする玉で
その例としてｽﾗｲﾀﾞｰ変化するものが比較的顕著だからMLBじゃそうしてるんじゃね
ｷﾚのあるｽﾗｲﾀﾞｰ＝ｼﾞｬｲﾛﾎﾞｰﾙではないと思われ。投げ方がほぼ同じなだけかと。

>>110
それ多分ﾊﾞｯｸｽﾋﾟﾝ。
小さな発砲スチロールの球にいろんな回転かけて投げたらよくわかる。

ジャロに聞けジャロ

間違ってる奴多すぎだからいうけど
手塚の言う伸びるって言われてる４シームジャイロは回転軸が進行方向と同一じゃない。
マグナス力もいくらか働くようにずれてるんだぞ？

そしてsage忘れた・・・
スマソorz

>>111でもバックスピンで浮くのがジャイロボールじゃないの？

バックスピンで浮くジャイロボールて…( ﾟдﾟ)

ウィキペディア読んで、厨房は早く寝ろ

ジャイロの質問する前に野球のルール覚えろ。

その前にａｇｅろ

>>115
>>115
>>115

ジャロに相談するがいいジャロ？

>>121 スベってるんジャロ

>>115は天才か？
俺にはこの発想は無かったわ

>>115
お前少しはスレを読めよ

ａｇｅ

ジャイロボール5年くらい前にも一度流行ったよな。ｼﾞｬｲﾛﾎﾞｰﾗｰ星野伸之ﾏﾝｾｰ

覚醒小嶋ジャイロだぜ

>>126
川尻センセをわすれんじゃねぇ

ジャイロ＝Ｖスライダー

松坂ってジャイロボール投げるの？
さっきテレビで松坂がジャイロボール投げてるみたいなこと言ってたけど

>>130
広い意味ではスライダーはジャイロ
そのレベルでの話なら投げている
松坂に限らず、みんな投げてることになるけど

滑り落ちるスライダー

軸によって真っ直ぐにもなるし変化球にもなるって話

ボ―ルの回転がスライダ―とほぼ同じだから失投？

真っ直ぐになっちゃったら普通のストレートと何が違うのか全くわからない

タイミングが違う

松坂が言ってたけど、みんながジャイロボールって騒いでるボールは
スライダーが抜けた時の球みたいやね。

http://www.youtube.com/watch?v=eNrBskglrCI&mode=related&search=

>>135
バックスピンと比較すると、だいぶ落ちてる

進行方向を軸に回転をかけると空気抵抗が減り失速しにくい？
回転軸のずれた方向に変化する？
日本代表のソフトボールの変化球と同じ原理では？

プロスピ４と熱スタ２００７だと
どっちのジャイロがリアルに近い？

>>140
>回転軸のずれた方向に変化する？

違います

Vスライダーって、２シームジャイロなんですか？

Ｖスラ＝縦の(落ちる)スライダー

パドレス大塚とか有名

>>141
わかりません

松坂の投げるジャイロらしき球はＶスライダーと言うより縦カットボール

パワメジャに
ジャイロある？

>>147
あるみたい

あるけどノビ強化版のただのパワプロジャイロ

パワメジャはツーシーム最強伝説だから
ジャイロ有ってもねえ・・・

サンクス

パワメジャ続編出ないっぽいけど
中古でも高い・・・

ジャイロ旋風

松坂投げた

手塚一志のショルダーズバイブルで
P185に金田投手がリリースする瞬間の写真が載ってるけど
あれって、ジャイロリリースじゃないのか？
ほかに持ってるやついたら見てくれ

↑すまんがすれ違いだった

ヤンキースのリベラの投げるカットボールって
2種類くらいあるじゃん？
あれはジャイロじゃないのか？

ハンカチ王子も
ジャイロらしい

スパイラル回転のボール

パワメジャ２出ねぇ

おまいら激闘プロ野球やってみ。
ツーシームジャイロと軸ずらしフォーシームジャイロが再現されてる。

スパイラル回転では揚力が発生しないのでバックスピンの軌道より落差が大きい
スパイラル回転だと気流の影響を受け難いのでバックスピンより球速の落差が小さい
ジャイロ＝伸びのある沈む球

>>160
ドカベンとコラボの？

ジャイアンボール

えＤ

age

ダブルスピンしてんじゃねーの？

パワプロ１４のジャイロに期待！

詳細検索したら出た

ジャイロボール

通常のボールは空気抵抗などで打者の手元にある時は既に投げた時よりスピードが落ちている
これ基本
ジャイロはボールの回転軸がスパイラル回転するので
スピードが落ちにくい


ちなみにこれもジャイロらしい
オーバ投げの人は通常ボールは縦(下)回転するから球が下に落ちる
球が縦(上)に回転するから浮く

そんな知ったかされても

プロスピのジャイロは、回転が普通のストレ―トwww

熱スタのジャイロは？

>>171
俺持ってないんだよ

浮くというのは、投げたボールの放物線が
頂点に達する時やその前に
キャッチャーのミットに収まるって事？

そんな球投げようとしたらボールはバックネットに一直線だ。

>>174
じゃあ浮くという表現は
「バッターが、投げられた球が少し進んでから
球の座標を予測してスイング開始する」より
後に放物線の頂点が来て、そこから落下が始まるとか
単に感覚がずれて予測よりボールが高めに来てたとか

失速が少なくて振り遅れたり、
又はスイングの軌道が狙ったところより下を振ってた事を
自分が気づいて無かったとかでいいのかな

打者の予測より球が沈まないってことだ。

いや、浮くとされているジャイロの浮くってのは、
本当に上向きの力が働くから浮く（場合もある）らしい。

でも通常のバックスピンがかかった直球でも180キロくらい出せれば
物理的に浮くからな。
所詮手塚理論だよな。

パワプロＷｉｉのリモパワで
ジャイロ投げられる？

>>177
160ｷﾛでも浮くぞ。
もの凄い回転かければ。

昔ピッチングマシーンでやったが
150�`くらいで超バックスピンかけると
ものすごい変態軌道で笑えるぞｗってか打つの無理

>>128川尻が投げてるなんて引退した後にwikiみて初めて知った
お前ニワカだろ。

川尻のことは魔球の正体で普通に紹介されてるじゃないか。

>>178
気になるね

パワプロ14だと少し動いてる

ランディー・ジョンソンのジャイロはプレート上でかなり浮き上がる。
世界一のジャイロだな。

>>59
松中の二塁送球がジャイロだよ











マジレスすると元阪神の川尻哲郎の球がジャイロだよ。あれで日米野球で２季連続で活躍してた

昨日のクライマックスステージで、渡辺俊が一塁へ悪送球を投げてしまったけど
あれはジャイロボールだったのでしょうか？

ライフル回転で浮くわけないじゃん♪

ジャイロ(笑)

現実見ようぜｗｗｗ

江夏と稲尾がジャイロボーラー

ライフルの玉は浮くから、少し下を狙えと言われた。

ジャイロボールっていうのは一回ホップしてから沈む球らしい。沈む球なのに打者はかなりの球威を感じるらしぃ。確か前にテレビでこぅ言ってた。

一応全部スレ読んだ上での意見
そしてこれは俺の個人的な見解および空想、意見だから中傷でもなんでもおｋ

ジャイロボールはドリル回転するから
普通のまっすぐに比べて空気抵抗が少ない
投げ始めの初速とミットに収まるまでの終速との差が極めて小さい
よって打者からみたら手元で浮き上がるように錯覚すると思われる
また投げるときに打者から見て右投手は右回転、左投手は左回転(逆だったらごめん)
に投げだすことにより高速スライダーに類似した球の意見が出る
しかしスライダーほどの変化はなく腕の振りがまっすぐなことから
松坂のスライダーすっぽ抜け説が浮上すると思われる
また先に述べたようにドリル回転してるため
空気や風に影響されず軸がぶれずにミットまで届くのでまっすぐ(ストレート)
とも称される
結果としてストレート自体ミットの手前一瞬で落ちる
ジャイロボールはミットの手前でも普通のストレートよりも落差が少ない
→打者はより速くホップするような錯覚に陥る


と、マジレスしてみたが最初にも書いた通り
一応全部のスレ読んだから｢スレ嫁カス｣などの類の中傷は禁止ねｗ(めんどいから)
それ以外での中傷ならなんでもおｋ

最後に、俺はMAJORが好きでゴローや眉村のジャイロを信じてる！！
のでまっすぐであって欲しいというのが俺の理想ｗｗ
長々と申し訳ないm(_ _)m

> 結果としてストレート自体ミットの手前一瞬で落ちる
それってフォークですか？

>>194
(普通の)ストレートも重力の力で落ちる
了承していただけますか？

何でジャイロでこんなにカオスになってるんだｗ
ジャイロボールは単一の球種ではなくてジャイロ回転をしている球の事を言う
どういう変化をするのかではなくて、どういう回転をしているか

ジャイロより藤川のストレートの方が面白い

ボールの進行方向に回転軸があるから、空気抵抗が非常に小さくなるので
初速と終速にあまり差がない。
しかし、バックスピンではないので、若干落ちるような軌道になる。
それが故に打者は錯覚を覚えるので、ホップしているように見える。

パワメジャ2でいいところまで再現したのだが、
折角なら2シームジャイロと4シームジャイロも再現してほしかった。

ジャイロ回転のボール＝ジャイロボール

なわけないだろ。
ただジャイロ回転させるだけならトスでもできる。
ジャイロボールの定義は本に書いてある。ちゃんと読めよ。

>>199

ジャイロ回転＝ジャイロボール以外にジャイロボールの大前提があるのか?
だいたいトスでもできるって、それはトスだからできるんだろｗ
投手の投球やフォームとは別物だぞ

>>199

手塚本を読め。「ジャイロ回転＝ジャイロ」以外の定義がちゃんと載ってるから。

アンカーミス
>>199×
>>200○

シコりすぎて、僕のチンチンが右にジャイロ回転しています

手塚とか一番信用ならないジャイロ教祖だろ…

といざらすにジャイロを真鍋るおもちゃアルゼ

>>203
俺は左にジャイロしてるよｗ

そもそもジャイロは商業主義の下に作り出された架空の球種であって
そんなものに定義を求めるのはナンセンス。
漫画やゲームのジャイロボールなんか単なるSF的素材にすぎない。

>>207
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャイロはもともとあった球に名前つけただけ。
提唱者は二人いてはじめは共同著書とかだしたが今は見解が違う。真っすぐ系しか認めない、それ以外つまり変化球も認めるみたいな感じ。
他の球種同様投げ方は一つではない。投げれる人は知らずに投げてる人もいる。
てか、今はストレートは変化球で指導受けてないと投げられないてのが浸透しつつある。ﾌｧｽﾄﾎﾞｰﾙ＝ストレートではない。色んな回転がある中のジャイロはただの一種。
他の球種同様トータルレベルの高い投手じゃないと打たれる。特別視する必要はない。実際名前は出さないが手塚認定プロのジャイロボーラーでも芽が出ない奴もいる。
ある程度ジャイロ回転してて本人がジャイロボールといったらそれがジャイロでいいと思う。カーブだって定義あいまいで本人がカーブって言ったら、周りがスライダーに見えてもカーブだし。
その点はアメリカは上手い。ﾌｧｽﾄﾎﾞｰﾙ、ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞﾎﾞｰﾙで大体の球種表現するからな。
ちなみに、理論上ジャイロはホップする事はないがバックスピンは球速と回転数次第ではホップする。
後、どうでもいいが203は笑ってしまった・・・

まぁ、問題なのはスタッフが漫画知識だけで適当に特殊能力にしちゃったってことだ
なんせツーシームは伸びる球とか言っちゃう奴らだから。

上園にジャイロ

ジャイロの定義を決めるために

失速する回転をかけ、ピッチングマシンの射出角度を多少上に調整して
到着点での位置を設定して、何度か画像を取り直しすることで

ジャイロは浮き上がった後、沈むって話にすればいいわけだからなあ。

斜め上にボールを投げ、回転をかければ
開始時よりボールの高さを上げる事ができるわけだし…。

>>211
だれそれ？　

>>210
再現と言うよりは、誰かの理屈を基にした表現なんだろう。
ゲームだから無理やり合わせられるわけだし。

>>209
なるほど、見解を二つに分ければどちらもカバーできるし
状況に応じて主流になった方を、メインに展開できるのか。

興味を持たれ、主力級の投手が意図的に投げ出したりすれば
打者を抑えた場面を使って、このボールは凄いという宣伝もできるし

打たれた場面を使う時は「誰々のジャイロはまだ完全じゃない云々…」等といって
ジャイロ伝説、又はジャイロブランドの維持に使う事もできるわけだ。

まあ商売だから、こんなものかもしれないな…。

ＪＡＲＯ

パワプロ１４決のジャイロは見物

>>216
期待しない方がいいぞ

他の野球ゲーよりはマシだろ

ウィキペディア見てきたらジャイロを投げられる野球選手多すぎて笑った

パワメジャには
ゴロゴロいる？

変化球のジャイロは投げる奴多いだろ

>>219
多数の有名なプロ選手をジャイロ認定すれば
実績や能力をジャイロの影響とすることが出来て価値を高められるし
あまり名の売れてない選手でも、活躍すればジャイロのおかげ、
しなければ、習得が難しい凄い球に出来る。

活躍できたのはジャイロの為、活躍出来ないのは自分達のせい、
もしジャイロを投げても打たれた場合それはジャイロじゃないと扱われたら

収録されたＶＴＲなどの、結果論の中でしか存在できない球になってしまう。
だけどそのような形でも存在を認識させることが出来たら、それを求める人間は追いかけるようになる。


投手からしても、凄い球を投げると打者に意識させる事が出来たり
心理的なけん制にも使えるから、都合がいいのかもしれない。

まぁ、あれだ。
さっさとパワプロから特殊能力”ジャイロ”を外せと。

代わりに
ライズボール

ジャイロいらねｪ消えろ

イルハン！

パワプロ１４決のジャイロはリアル？

そう

まず前提となる「ジャイロボールとはなにか？」をきちんと定義しなきゃならんだろ

１、姫野ジャイロ→ジャイロ回転してればおｋ
２、手塚ジャイロ→速球として使える球速（２シームは少し遅い）、握りはストレートと同じ、
　　　　　　　　　　　結果的にジャイロ回転

※ここで大切なのは他の球種は回転だけでなく、投げ方と特性で分類されていること

　上の理由から球種としてのジャイロボールと言えるのは２の手塚ジャイロだろう
もしくは１を投げ方に応じてジャイロスライダーとかジャイロフォーク、
　　　　２はジャイロストレートとでも命名すればいい

認定者の考え次第で、回転だけの棒球でもジャイロストレートにされちゃうのか。

ひどい話だ…

定義か。

金を儲けるために作り出した傾向の強い概念、だな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1846324
ごちゃごちゃ言うな知ったか。
本物見てから言え。

>>232
この内容じゃ信じてる人間が余計に落胆するんじゃないのか？

>>232
この動画の中学生の投げる４シームジャイロは軸がズレすぎじゃね
これじゃノビの効果が半減しとるだろ

>>229
回転数が高くないと空気抵抗は減らないからジャイロフォークは無いよ

>>234
もともとその程度なんだろう。

>>235
どうゆうこと？
フォークの握りでジャイロ回転すればジャイロフォークと呼べると思うが
それに空気抵抗が減ったら落ちないし

>>232
ってかジャイロってこの程度のボールなの？

>>237
回転してないとボールの後ろに気圧の低い部分が出来て、それがボールを後ろへ引っ張る
これが空気抵抗となる
回転を高くすると後ろの部分に空気が流し込まれるようになって空気抵抗が減っていく
回転数の少ないフォークではジャイロ回転でも空気抵抗を減らす効果などない

>>238
球速不明のこの動画だけじゃなんともいえんだろ（あきらかに遅いし）
そこらの学生の投げる１３０キロの速球を見て、「ストレートってたいした事ねー」と言ってる様なもの

>>239
ジャイロフォークって空気抵抗が減らないとダメなのか？
４シームジャイロと同じ特性じゃ落ちる球として機能しないだろ
　それからジャイロ回転における回転数の影響って、どこのデータなんだ
前々から知りたかったがその手の実験データを見たことないので良ければ教えてくれ

>４シームジャイロと同じ特性じゃ落ちる球として機能しないだろ
俺にそんなことを聞くのはおかしいだろ
俺は｢ジャイロフォーク｣にジャイロが求める効果はないといってるんだ

>>241
どうも前提が違っていたようだ
>>229の時点でジャイロ回転してればＯＫな姫野ジャイロの例としてジャイロフォークとしたが
それにつっこんできたから、ノビがないとジャイロフォークじゃないと言いたいのかと思ってた

ところで回転数の影響のデータはないのか

>>242
姫野のデータって正しいのか？
姫野は2シームジャイロは普通のストレートより速いって言ってるよな？

２シームの方は遅くなるんとちゃうん？

ジャイロ回転がバックスピンより優れている事を説明する為に
形状の違う弾丸やラグビーボールなどの例を出してるのが変だ。

弾丸がバックスピンで飛んでったら、先端部分が縦回転して突き刺すための威力が落ちて
正面から見たときの面積がかなり大きくなってもろに抵抗を受けるだろうけど
回転しないよりは、したほうが良いからジャイロ回転させてるだけであって

バックスピンが劣っているという理屈は
野球の球にも適用できるかは怪しいんだよな。

>>224
もうそれでいいな
それかパワポケみたいに連打で浮き上がるで十分

>>243
実験データ自体は正しいだろう（というか捏造はデメリットが多すぎる）
ただあの実験は球種の比較という意味では決定的に抜けてる点がある
それは実際に投球される際の球速や回転数が反映されてないこと
少なくともバックスピンと２シームジャイロが同じ球速ってことはありえない

>>247
能力の高い球種の概念を作り、肩書きで発言を信用させるようにして
興味を持たれたら理屈をつけて煙に巻いて足止めしとけば、色々美味しいだろうね。
本や教材に載せれば売れるし、機材にも付加価値をつけられる。
話題時にゲームに取り入れれば、ゲームと球種などの宣伝にもなるし
もし足止めを無くしても概念が残ってれば、そこからまた枝葉を伸ばせる事を考えると
あまり彼らの発言を鵜呑みにする事はできないな。


二つの球種で速い球を投げるにあたって
力がどれだけ乗るか（投球時のロスが小さいか）って事もあるな。

とりあえず同じ球速で投げることはできるだろうね。
速い方の球速を下げて、遅い方に合わせればいいのだから。

>>248
手塚はともかく、姫野が自分の実験データを捻じ曲げるとは考えにくいよ
そんなことがバレたら、学会からは追放、仕事はクビになり、多少の金じゃ割が合わない

　なんかスレタイと議論がズレてきたので元に戻すが
個人的には
・４シームジャイロ→かなりノビが増す能力（着弾点は動かない）
・２シームジャイロ→変化球として追加
・ノビ→名前を「球威」とかに変更した上で
　　　　着弾点が上に動くがノビは変わらない能力に
　※浮くジャイロを踏まえて、４シームと球威（ノビ）の共存は可能
　　着弾点はバッターの予測する着弾の位置と定義しておく

上のようにするのが、バッターの予測や物理的特性と矛盾せず、ゲーム的にも良いと考えてる

>>249
姫野だかを擁護したところで、結局は同じ穴のむじなだろう。
ごまかしがきくのなら、実験データを捻じ曲げたところでばれにくいだろうし
逆に正しいデータを前提に、都合の良い結果を作る事も出来るだろうな。

多少の金じゃ割に合わないから、たくさんの金を得るために展開してるんじゃないのか？


ゲームや漫画は、製作者の非現実的な理屈を表現できるけど
こういう人達の話に乗らなくてもいいのでは。

ジャイロボールって
ソフトボールでいう
ライズボール？

全く違う

>>232
しかしその中に出てくるバックスピン投げてる奴本当に酷いなｗｗ
指で球を弾けとらんし、回転もぐちゃぐちゃだし
そんな奴のボール比べて楽しいのかねｗ

>>250
なんかそうとうジャイロボールとその提唱者が嫌いみたいだな・・・

>>254
物理学者の実績を持って営業マンになれば
理屈を押し通して販売しやすいけど

その中身が伴っているかについては、さらに疑問が出てしまう。



結局は自分にとって、どんな種類の物事と感じたかだな…。

手塚のデータって姫野のデータと違うんだが何から参照したんだよ
コンピュータの結果とマシンの結果では姫野のデータと同じみたいだけど

>>256
手塚の妄想決定だなｗｗｗ

>>251
正解

>>256
コンピュータは使いやすい計算式を入れる事ができるし
二人が口裏を合わせれば同じ結果の部分も作れる。
実際の結果がばらつくのなら何度も試行して、その中の使いやすい一つを結果で見せればいい。

いい乱数を引くために繰り返せばいい。

>>258
その都度、他の球に置き換えられる都合のいい球なのか？

>その都度、他の球に置き換えられる都合のいい球なのか？
ソフトのストレートはトップスピンだって事分かってるか？

で、なんで未だに手塚と姫野の言っていることが違うの？

>>260
じゃあ>>258は間違っているわけだ。

>>262
もう黙れ

前にＴＶで観たソフト日本代表の上野由岐子選手を例に出すと
ストレート→トップスピンが少しかかったジャイロ回転
ライズボール→バックスピンとジャイロの中間〜バックスピン気味のジャイロ回転
　　　　※ライズボールの回転にはバラつきがあった

>>262の続き

だけどジャイロボールを、打つことが難しい、若しくは打てない様な魔球とする事により
提唱者の状況や思惑次第で、どんな球でもジャイロボールにできるわけだな。

それと理屈のズレを減らすために
手塚と姫野がそれぞれの見解をもっているわけなんだろう。
どちらかの見解の枠に収まっていれば、とりあえずはジャイロボールになるのだから。

ジャイロボールってカットボールのことなんですか？

>>266
それはないｗ

>>267
どうしてそれがわかるの？

>>267
提唱者の考えによっては、認定されるかもしれないよ？

>>268

>>251

>>270
ライズボールをジャイロボールの仲間の一つとしたところで
カットボールを除外するかはわからないだろ。

それとも
提唱者にとって、カットボールが美味しい実績を上げてきて、扱いやすくなり
見解を満たしている状態になっていったとしても

可能性すら匂わせず、完全に否定していく事はできるのか？

落ちるスライダーのことだろ？

そういう意味では俺のタマキンはまさにジャイロと呼ぶにふさわしい

大事なのは球種じゃなくて投げ方なのに

>>271
カットボールは軸が少し上向き
手塚が言うジャイロは軸が正面かやや右向き(右投げ)だよ

>>274
体を痛めたりしない為にも、投げ方は大事だね。

でもあんまり球種は大事じゃないの？

投げ方出来たらジャイロなのか。


>>275
じゃあ手塚が言うジャイロの軸でカットボールと言われたら
ジャイロボールは否定されてしまうのか。

>>276
まったく意味が分からん

>>277
投げ方が出来た時点でジャイロボールらしいから
放たれた球がどうであれ、あまり関係無いんだって。


ジャイロボールを否定されたら、ジャイロボールじゃなくなるみたいだよ。

IDくらい見てほしいな
>じゃあ手塚が言うジャイロの軸でカットボールと言われたら
曲がらないからカットボールとは言われないよ

>>279
なんで曲がらないの？

落下による角度変化で曲がると考えてるみたいだけど
ある程度の速度が出てたら角度変化はほとんどしないよ
ここ見てごらん
http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/ningen/node26.html

>>281

軌道を変えるのに回転は必要かもしれないが、
どんな回転の種類だとしても、軌道に対する影響が小さい場合はあるよね。

高めに角度つけて投げたら
最初の高さよりボールの位置を高く出来るみたいだね。

>>282
日本語でおｋ

で、ジャイロが最も再現されてる
野球ゲームはパワプロ１４決なの？

ねーよ

>>283
どんな回転でも変化の乏しい棒球になる場合があるし

角度をつければ球は上げられる。


>>284
ゲームと現実は違うから、再現のフリをした表現になる事がある。

>>284
スライダーはまったく落ちないのにジャイロが落ちる１４決
これで再現できてると思うのか

>角度をつければ球は上げられる。
それが何？
何でそんなこと言ってんの？

>>284
一応正解

他よりはマシという程度

>>287
リプレイ見ると落ちながら曲がってる

>>288
当たり前の事だけど
回転を気にしなくても角度をつければ球は上げられるって事は

放たれたボールが上昇する理由を
ジャイロボールでの理屈に当てはめなくてもかまわないって事。

>>291
あ？ライズの話してんのか？

>>290
それは知ってるけど、打撃時の着弾点の動きが問題なんだよ
スライダーが真横に曲がるなら、ノビのあるストレートや４シームジャイロは浮き上がるのが正しい
まあ着弾点の定義を予測軌道にするか直進を基準（ストレートも落ちる）にするかの問題だな
今はどっちつかずで中途半端

>>292
低いリリース位置から投げ上げれば、最初の位置より上げやすいけど
高いリリース位置から投げ下げた場合、最初の位置より高さを上げる事が
困難になるんだな。
目的の距離まで近ければ、遠い場合よりもエネルギーが落ちにくい。


ゲームなら嘘や都合の良い表現をしやすいから
４シームジャイロの変化や
能力も打球判定で安打の確率を下げたりなど、製作者が好きに出来る時点で
現実と同じように考えなくていいし

現実には、いくら他の球とジャイロボールを結びつけたとしても
否定する球の概念がある時点で
どんな球でもジャイロボールから切り離す事ができる。

曲がらないとされている軸の回転の球が、曲がってしまう可能性のある時点で
否定する事ができ
魔球という融通のきく概念で無理やり当てはめたところで


結局は信用が減ってしまうんだな…

>>294←誰か翻訳して

>>295
「ジャイロボールなんてインチキだい」って言いたいんじゃね

なんでカットボールの件からこの結論にいくのかが謎だが・・・

>>296
手塚が言うジャイロの軸で球が変化したら
手塚はどう答えるの？


変化した事を理由に、軸をごまかすの？

>>297
もう少し物理の勉強してくれ
純正ジャイロ軸で変化するとしたら、球速は相当遅く回転数をかなりかける必要があります
手塚ジャイロは握りと投げ方が規定されていて、
バックスピンストレートとそう変わらない速度で回転数もある範囲に収まる球種です
さてプロが投げる場合、この球は変化するでしょうか？

>>298
軸って目に見えるものなの？

>>299
質問してるのはこっちだよ

>>300
教えてよ。

>手塚が言うジャイロの軸で球が変化したら
変化させてから言え

>>302
変化しても、軸がわからなかったら
言い逃れされちゃうよ？

>>303
否定したいんなら根拠述べるなり実験するなりしろ
順序がおかしいんだよ

>>304
軸が目に見えないもので
軸で変化を決め付けるのなら

変化の結果が分かった後に、好きな軸を当てはめる事も出来るんじゃないの？

>軸が目に見えないもので
見える

なんつーか、死ね

>軸が目に見えないもので
よし、馬鹿なのは分かった

>>306
どうやって見るの？

ジャイロの握り方は
フォークの真逆でいいの？

>>306
やっぱり見えないの？

>どうやって見るの？
>どうやって見るの？
>どうやって見るの？
>どうやって見るの？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

煽りで誤魔化さなきゃいけないほど、辛い状況なのかな。

ちょっと残念。

>>309
正解

>>309
>>313
フォークの真逆ってどんな握りだよｗ

反り返るんだよ

にゃ〜っ！

１４決のジャイロは見てみたい

上園使え

夜のジャイロボールもよろしこ

開幕版も上園に
ジャイロついてた？

さぁ

上園見てるとジャイロが凄いとは思えんな
活躍してる実際のピッチャーはほとんど普通の回転してるもんな

よくわからないんだが江川の速球はジャイロボールとは違うのかな？
http://jp.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms

>>322
上園がどんなピッチャーでジャイロかどうかは知らんが
ジャイロはあくまで数ある球種の一つで投げる人によって、凄いのもあれば凄くないのもある
だから一人の投手のみを例に語っても意味がない

>>323
凄い速球を何でもかんでもジャイロにするのはやめたほうがいい
少なくとも江川はバックスピン

>>324
凄いジャイロって誰が投げてるの？

それにしても江川って本当に凄かったんだね
初速と終速差が5キロのボールもある・・・
これこそ魔球だね！

>>314親指、人差し指、中指の真逆。
つまり小指、薬指、親指だ。

稲尾ネ申と板東英二がジャイロボーラーなのはガチ

ジャイロ回転にも種類はあるの？

>>326
それってパームの握りじゃね？

や、回転のかけ方は違うだろうけど。

>>327
そういう嘘の思い込みが一番いけないでしょ

>>330
めちゃイケで、本人がジャイロボール投げてたって言ってたよ

>>331
あ〜、変化球の事ね
327がストレートの意味でのジャイロって言っていると思ってたよ

３３３
さわやか３組〜♪

なんでもいいからパワプロはジャイロ削除して、かわりにちっとだけストレートをホップさせる能力つけてくれ。

>>334
ホップして見えるストレート＝強力なバックスピン＝ノビのあるストレート
だから、ホップさせたいなら「ノビ」をホップする能力に変えるのが妥当

そもそもパワプロにおけるノビは物理的には間違ってるからな
バックスピンストレートは回転数が通常より増すと
むしろ終速は遅くなり、代わりに落下が少なくなる

ジャイロ最強！

>>335
ウソ言うなよ
バックスピンは回転数が上がると終速は速くなる可能性があるじゃん
実際に回転数の多い山本昌は差が8キロだし江川は5キロってのもあるじゃん

かまぼこ板投げてみろよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
楽しいから

>>335
まぁ、そこまで回転かけられる投手はなかなかいないし、
普通の球より沈まない球ってのは実際に普通の球より打者に迫ってくるわけだから
ノビの効果は体感速度上げるだけで充分だと思うぜ。

>>335
確か黒田と藤川が初速と終速の速度差がほぼ同じだから回転が多い＝失速するでは無いだろ

>>339
個人的には、パワプロの問題点の一つであるストレートの弱さを改善する意味でも
威力のある４シームストレートがホップする（して見える）のは悪くないと思う

>>340
そんなデータがあるのか
まあ失速するといっても微々たるものだから、
軌道が直線に近くなる分と相殺して、終速はほぼ変化してないってことかな

球筋が浮くように見えるのはいいが着弾点がズレるのは勘弁だな
というかストレートは緩急つけられるようにすれば弱さは改善されると思うんだが
パワプロのストレートはバッティングマシンみたいにタイミングが同じだから

>>342
プロの試合でストレートを狙っていたのに、ボールの下を空振りする場面を見ることがあるだろ
その再現や物理特性を考慮すると、着弾点が動いてもいいと思う

まあ、ストレートを強くできるなら、他の方法でもいいけどね

それは反応が間に合わないから違うところを振るわけで、ボールが動いてるわけじゃないぜ
高めの球なら反応遅れたら焦ってすくい上げるからほぼ間違いなくバットはボールの下になるし

予測とどれだけずれるかだと思うんだがな

>>344
もちろんその要素もあるだろうけど
回転数の多いストレートの特性は、「到達時間はほぼ変わらずに落下が少ない」だから
打者の予測よりも上を通過している（つまりホップして見える）ため、空振りしているんだと思う

>>336
逆
回転が高いほど空気抵抗は減る
回転してないとボールの後ろに気圧の低い部分が出来て、それがボールを後ろへ引っ張る
バックスピンをかけるとボールの上側から後ろへ空気を流し込んで空気抵抗が減る

飛行機が機首上げすぎると失速するのと同じで回転高すぎると失速するんじゃないか

>>348
勘弁してくれw

いや、本気だぜ

>>347
バックスピンで後流の乱れが減少し空気抵抗も減るのは、せいぜい１５回転ぐらいまでの話
それ以上になると回転数に比例して抵抗も大きくなる

それはそうと誰にレスしてるんだｗ？

>>351
なら山本昌なんかの8キロ減って言うのはうそになっちゃうよ？
でも現実はデータ通りじゃない事だけは確かだしね

>>352
回転数の多い藤川のストレートよりもクルーンのストレートのほうが終速が速いというデータもある
こうゆう実験では測定条件により結果に差は出るものだから、一概にどちらがウソとはいえないが
流体力学の研究では>>351の結果が出ている

>>353
あのマウンドがあわなかったっていうオールスターのデータか？
人間なんだから調子の良し悪しはある
1回の測定だけじゃ駄目だ

>>353
藤川の試合なら登板の半数以上は去年観たけど、
その中でもあのボールはぜんぜん速さを感じなかったよ？
むしろ>>353のいうようにマウンドが合わなかったからかおきにいった投げ方のボールだったもん
流体力学の研究が正確なら山本昌や江川の結果はどう説明するつもりなの？

>>354
たしかに一回では正確なサンプルにならないな
過去にやってたという野球中継での終速表示を復活してほしいな

>>355
山本昌のデータは　ｈttp://www.jump.co.jp/bs-i/chojin/archive/089.html　でいいのか？
このデータどおり秒間５２回転（藤川でさえ４５回転）してるなら回転数は世界一かもな
ただ全体的に専門家の意見とスタッフの意見の境目があいまいで、
１５０キロでも0.45秒ほどかかるハズの到達時間を１３０キロでおよそ0.4秒とか、
0.03秒で移動する距離が１５ｃｍ（これだとミットに収まるまでに３秒以上かかる）など
あきらかに数字がおかしいこの内容では、正直まったく信用できん
というかＴＶってここまで適当でいいのかよ・・・

江川については、データが見つからないのでノーコメント

>>356
それそれ！
信用も何もその中で実際に山本昌の投球の初速と終速をスピードガンで実際に測って、
ガンの差が8キロだったよ
ちゃんと計測した結果だったよ

野球中継での終速表示は確かに復活して欲しいな
つべで江川の動画があるけどその中での初速と終速の差が5キロだった
まだあるから見れるよ
つまりは流体力学の結果が現実と一致していないことだけは動かし様の無い確かな事実でしょ

まぁスピードガンじゃコースの違いで誤差が出るしどの地点を終速として測るかにもよるからデータがあっても信憑性は薄いってのも事実なんだけどな

藤川みたいにストレートばっかり投げて空振り取れるゲームはまだない

プロスピのリアルスピードでベストリリース連発すればいける

バットを振ってあれっ？っていう感覚のボールを投げてみたいよね

>>357
江川の動画を確認した
しかし山本昌の実験にもいえる事だが
>>358も指摘してるように、この手のデータは計測誤差が大きく、それだけでは信憑性が薄い
せめて同条件での他の球種や別の投手の投げる球のデータなどとの比較がないと評価できない

そこで江川がオールスターで８奪三振した時の動画を見てみると
初速終速差はストレートが８キロなのに対して、カーブが６〜７キロとなっている
この結果を見る限りでは、（球速差を考慮しても）
江川のストレートはカーブと同程度ブレーキのかかった球ということになる

>>362
同条件ってのは納得だよね
でも流体力学の結果も信憑性が薄いから同じだよな
カーブって重力が加味されて加速されるじゃん

上原のストレートも打ちにくいそうだな
球速は並なのに

上原のはキレもいいが変化球とのコンビネーションがいいんだろ
それに、いくらいいストレートだっていつも同じタイミングで投げてたら打たれるしな

>>363
カーブが加速って、カーブは（変化こみだが）正反対のブレーキが売りの球種だぞ
落下する際に減速率がすこし下がったとしても
山なりの軌道を描く分と相殺してしまい、終速は大きく変化しないだろ

>>363
縦方向には加速でも横方向には減速なんだし横方向に投げてるんだから減速が正解

ってことは江川のカーブは急激に速く落ちてくるって対戦したバッターが言っている事はウソって事になるのか？
ムッシーナのカーブやペドロのカーブも加速してくる感じを受けると言っているのもウソになるぞ
トップスピンがきれにかかっているかどうかだから横方向に減速なんていうのは不正解

まず「速く落ちる」と「速く飛んでくる」の差は解るか？
「速く飛んでくる」は到達が速い
「速く落ちる」はトップスピンとかの関係でただ落とすより落下速度が速い(縦方向に加速する)って意味
「速く飛んでくる」の説明はいろんな物が影響するだろうから放置
「変化球＝横方向は減速」の説明は四角の横方向の辺を投手から捕手までの距離と対角線を変化球種の軌道として見れば解るだろ
曲げたり落としたりすればする程線が長くなるだろ？
例えば辺が４ｍ対角線が５ｍの場合一定時間で４ｍ進む球だと差の１ｍ分到達が遅くなる
これが横方向には減速
「加速してくる感じ」に関しては横向いてて距離感が狂うバッターからしてみたら直球より変化球の変化の方が見やすいし速く落ちる球は縦方向には重力で落とすより加速してるんだから加速して見えるってのは説明出来る
で？横方向に減速が不正解な説明は？

奴らのカーブがただ落ちながら速く飛んでくるだけ
それがキレイなトップスピンの時だけだろ
キレイなトップスピンで横方向に行けばキレイなトップスピンじゃないだけ

おお振りの三橋廉のストレートも
打ちにくいからジャイロ？

>>370
「奴らのカーブがただ落ちながら速く飛んでくるだけ」
その証拠は？まさか誤差あったり測り方次第で変わるガンの結果では無いよな？
それにその言葉じゃ「急激に速く落ちる」と矛盾するぞ

「キレイなトップスピンで横方向に行けばキレイなトップスピンじゃないだけ」
日本でおｋ
縦＝地面に対して垂直
横＝地面にたいして平行
スライダーやシュートは手前･奥で考えれてるか？

証拠っていわれると困るけどな
お前がいってるのも可能性だけの話だろ？ま、当たり前だろうけど
ガンていうより対戦したプロが加速しながら落下してくるって言ってたからな
ガンが信用できんのならガンの結果からカーブと直球の同程度のブレーキがかかったことになるっていうのは何？

昔にさドロップってあったじゃん？
ｵﾚはさ、カーブとドロップの違いをいいたかっただけなの

>>373
>>362は俺だから、違う人にイチャモンつけてどうするんだ？

そもそも君は江川のカーブの終速が速いと主張してたんじゃないのか？
それがいきなりドロップとカーブの違いをいいたかっただけと言われても・・・
動画を見る限り江川のカーブは横変化もしていて、明らかにドロップではないぞ

>>373
長い距離を移動しなきゃいけない変化球が直球(空気抵抗以外で減速無し)と同じタイミングで飛んでくるのが有り得ないのは可能性じゃなくて事実だろ
横方向に不自然に加速するとでも言いたいのか？
それを踏まえて横方向に減速が不正解だという説明をどうぞ

「ガンていうより対戦したプロが加速しながら落下してくるって言ってた」
加速して見えるのは説明出来るって言っただろ？
それにそっちなら聞いたことがある
俺が聞きたいのは「ただ落ちながら速く飛んでくる」なんて「急激に速く落ちる」と正反対な球であった証拠を聞きたいんだが
もし「ただ落ちながら速く飛んでくる」がホントなら急激に速く落ちるが嘘になるだろ

>>362は同じガンで計ってる所から「同条件で一人の人間の別球種」って条件を満たしてると見てそう言ったんじゃないの？
本人じゃないから知らんけど

昔は落ちればドロップだから縦スラの様な球でもドロップって呼ばれてた可能性がある
今の分類ならドロップ＝縦カーブ

>>374が言ってるけどカーブの終速の事は何処行った？

>>374
おっと違う人だったのか、すまんかったね
明らかにドロップとそうでないのがあるだろ？全球か？
>>375
移動距離がある分、重力加速度も増すでしょ？
ｵﾚははなから横移動するタイプのカーブの話はしとらんが、何でそうなってんだ？？？
加速して見えるのも、実際に加速してるのと加速してないけど加速して見える違いは断言出来ないじゃない
可能性だけの話じゃん
ガンは信用できないって思ってるんだろ？なのに同条件って何って思うんだけどね
縦スラをドロップって呼んでたのはどうだろね
ちょっと無理がありすぎるように思うけどな

ってかさ’俺が聞きたいのは「ただ落ちながら速く飛んでくる」なんて「急激に速く落ちる」と正反対な球であった証拠を聞きたいんだが
もし「ただ落ちながら速く飛んでくる」がホントなら急激に速く落ちるが嘘になるだろ’ってのがよくわからんのだがどういうこと？

なんか自分で書いててもよくわからんようになってきたわｗ
こうなったら山本昌と同じ測り方でマシンで試してもらう方がいいじゃねーかな

>>376
ドロップがあったとしても、
映像での初速終速差が変わらないのだから
「ドロップも加速しません」って、証明するだけだぞ

映像での初速終速差が変わらないってどういうこと？

>>375
「移動距離がある分、重力加速度も増すでしょ？ｵﾚははなから横移動するタイプのカーブの話はしとらんが、何でそうなってんだ？？？」
>>372を読め横方向＝横変化球とは言ってない

「加速して見えるのも、実際に加速してるのと加速してないけど加速して見える違いは断言出来ないじゃない」
縦方向には実際加速しててその部分を見れば加速しながら落ちて見える
可能性ではなく事実

「ガンは信用できないって思ってるんだろ？なのに同条件って何って思うんだけどね」
とりあえず同じ位置のガン同じ投手で測ってるんだからって話し
ガンが違ったり計測地点が違うよりはましでそんなんより多少は比較用データには出来る
別に正しいとは言ってないが

縦スラをドロップって呼んでたのはどうだろね
これは可能性の話
今みたいに球種が多く別れてる訳じゃないから可能性はある

「落ちながら」＝変化が緩やか
「急激に落ちる」＝変化が急で正反対だろ
正反対なんだから片方が本当なら片方が嘘
「急激に落ちる」はよく言われてて説明可能(証拠がある)からお前が言い出した「奴らのカーブはただ落ちながら速く飛んでくる」の説明をしてくれと言ってんだ
もし説明出来たら「急激に落ちる」が嘘になって散々お前が言ってきた打者の証言が全て嘘になるが

んで横方向には減速が不正解な説明はまだか？

まあ
とりあえず他人のレスはちゃんと読もうか

>>380
なんでこんなこと説明しなきゃわからないんだよ・・・
話の流れからして、江川のオールスター８奪三振の動画でのカーブの初速終速差にきまってるだろ

もうすこし日本語の読解力をつけてから、書き込もうね

>>381
横って横から見ての話ね
横変化かと思ってた、完全に勘違いしてたわｗ
なら納得だわ！
ｵﾚが加速っていったからややこしくなってんだな
重力加速度があるから減速しづらいっていいたいんだ
ガンが比較用には出来るってんなら流体力学の信憑性も薄いってならないか？
やっぱ縦スラがってのはすまんがわからんわ
横方向ってのは横から見てって事ね、横から見ればどのボールも減速するな
>>382
加速じゃなくて減速しづらいだわ
わけわからんこといってすまん

>>383
「重力加速度があるから減速しづらい」
それは測り方による
投手と捕手の間を移動する物としては完全に減速にしかならん(横方向には減速)
球自体の速さでは落下分減速しづらいとも言える(縦方向には加速)

「ガンが比較用には出来るってんなら流体力学の信憑性も薄いってならないか？」
ストレートとカーブの比較が多少出来るが数字は正しくはないし数字が正しくはなければ減速率なんて解りゃしない

「やっぱ縦スラがってのはすまんがわからんわ」
落ちたらドロップ
これを読んで可能性があるかどうか解らんかったらびっくりだわ

>>384
測り方にもよるのは納得

ガンのことじゃなくて姫野の流体力学は信用できるのか？

ドロップって縦カーブのことだろ？
落ちたらドロップっていっているほうがｵﾚにはびっくりだわ

流体力学は結果の一つとして参考にはなるけど完全に正しいとも言えない

ドロップ＝縦カーブは今の考え方だろ？
昔は落ちればドロップ

とも×
とは〇

>>386
流体力学が完全に正しいとも言えないってのは完璧に同意だわ

ドロップが縦カーブってのは今じゃなくて昔の考え方だよ
今はドロップ自体言わないからな、普通に縦カーブっていうし
横方向にドロッと曲がればカーブで縦に割れるように落ちればドロップなんだよ
昔は落ちればドロップってのは誰が言ってたんだ？

はい、はい！貴様らゲームでジャイロも何もないよ。野球もやったことない奴らが言うなよ！笑

いやドロップ＝縦カーブで固定の考えは今の考え
フォークみたいに握りが固定じゃないからよくわからない落ちる球はドロップと呼ばれてた
それで昔は縦スライダーなんて名前は無かったからドロップに含まれてた可能性がある
本人が違うと言えば違うのは今も昔も変わらんが

やっぱそれはよく理解できんな〜
縦のカーブのことをドロップっていってたのは間違いないんだよ
ドロップは抜くように、弧を描くように投げるって江川なんかもいってたからな
縦スラって実際の話じゃなくて、弧を描くようなイメージないからな
直球っぽく見えて、ストンって落ちるイメージというかそういう風に投げるもんだろ？
ドロップは真上へ抜くようにするから、ぜんぜん違うボールじゃん
やっぱりゴリ押し的な感じがするわ

いや縦カーブがドロップなのはあってるが昔の分類だと今で言う縦カーブだけじゃ無いって意味

球種のイメージじゃなくて落ちる球は握りが独特なフォークと他にあってもパームだけ(チェンジアップは除く)だったから握りがフォークでもパームでも無いものは他に呼び名が無いから握りが固定じゃないドロップと呼ばれてた

だからその中に縦スラが含まれてた可能性は充分にある

いや〜、お前が言いたいこと自体はわかるんだけどさ
縦スラは握りが違うだけでやっぱりフォークと同類の軌道だから、
縦カーブとは投げたときからの軌道が大きく違うもん
なんか、どっかにそんなこと書いてあるページって知らんか？
それとか誰かが言ってたとか？
誰かのボールがそれっぽいとか？

そこまで言うなら逆によくわからんけど落ちる球を何て呼んでたのか聞きたい訳だが
オリ変とか言い出さないよな？

５７のオッサンから聞いた話し

ここはゲームの中でのジャイロボールの話のはずなんだけどなｗ

そこまで言うならってお前がいうなよｗ
ｵﾚも今日、バッセンで草野球のジジー共に聞いてきた
昔は、そういうの速いカーブって言ってたんだって
そういや江夏も松坂のボールをそう言ってたわ

>>395
本当だな！ってｵﾚがいえたことじゃないかｗ
お前は野球ゲームって何やったことある？

どう聞いたら「よくわからんけど落ちる球」が全て速いカーブになるんだよ
それにお前が言ってたドロッっと曲がればカーブと違うだろうが

とりあえずDreams読んでくる

ﾊｧ〜？ｗｗｗ
よくわからんけど落ちる球ってのに今でいう縦スラが入ってんだろ？
そういうのを昔は速いカーブって言ってたんだからしょうがねーだろーがｗ
普通のスライダーですら速いカーブっていわれてたやつもおったみたいだしな
ある意味江夏のいう通りだな
てかヨネボールのことを知ってたジジーもおったけど、それにはさすがにびっくりしたけどなｗ
横方向にドロッと曲がるカーブってのは
横浜の工藤みたいなやつな

「昔は速いカーブって言ってたんだからしょうがねーだろーが」
そのジジーが合っててもオッサンは合ってないって考えがびっくりだな
しかも縦に落ちてカーブと呼ぶならそれがドロップと呼ばれてて間違いではないだろ
縦スラ＝速いカーブ＝縦カーブ＝ドロップ
結局ドロップに縦スラが含まれてた可能性を自分で証言しただけだって気付いてないのか？
「普通のスライダーですら速いカーブっていわれてたやつもおったみたいだしな」
今でもスライダーとカーブの区別なんて曖昧だろ
他から見てカーブでも本人がスライダーと言えばスライダー 逆に本人がスライダーとして投げてても他からカーブと言われる事もある

以上コピペ終了

もち、それがドロップかどうかも聞いてみたわな
やっぱカーブってのは弧を描くものでいいらしい
縦スラみたいなボールは速いドロップとはいわんらしいからな
だから、速いカーブ＝縦カーブとはいわんらしい
縦カーブは弧を描くからな違って当然だわな
何をそんなに一くくりにしたいんだ？ｗ

>>393
> 縦スラは握りが違うだけでやっぱりフォークと同類の軌道

牛乳吹いたｗ

>>403
「やっぱカーブってのは弧を描くものでいいらしい」
おいおい速い『カーブ』はどこ行った？縦スラは弧を描かないんだろ？
「縦スラみたいなボールは速いドロップとはいわんらしいからな」
その「速い」はなんで必要なんだ？
「速いカーブ＝縦カーブとはいわんらしい 」
単に速いカーブは縦カーブにはならんよなだけどお前が言ってる縦スラ＝速いカーブだと『縦に落ちる』速い『カーブ』って意味になるだろ
「縦に落ちる（速い）カーブ」でドロップと呼ばれて間違いな理由をどうぞ

何をそんなに矛盾したがるんだ？

普通のカーブって投げたときに、上に抜けるような軌道になるだろう？
ドロップはこの抜けたような軌道らしいわ
縦スラとは違うだろ？
お前の妄想はどうかしらんがなｗｗｗ

縦スラとスローカーブを足して２で割ったのがドロップのイメージだな

お前はどんだけ日本語力が無いんだ
「やっぱカーブってのは弧を描くもの」
「縦スラはフォークと同類の軌道」
「よくわからんけど落ちる球ってのに今でいう縦スラが入ってんだろ？そういうのを昔は速いカーブって言ってた」
お前が言って来た言葉だがこれだけ見れば矛盾に気付くか？
気付けなければ２ｃｈ来る暇あったら国語の勉強した方がいいぞ

説明出来なくなると煽る事しか出来なくなるのね

ドロップって聞くたびに蛍の墓を思いだす…

そのネタで「節子！それフォークや！」とかあったな

速いカーブってのは投げてるほうが捻って投げてるもんだぞ
お前がいってるのとはそもそもが違うじゃねーかｗ
なら縦スラだってただのスライダーであってドロップじゃねーじゃんｗ
じゃあ、スライダーも落ちるからドロップだねｗｗｗ

なんか自分で書いてて煽ってるのは確かにバカバカしいなｗ
ｵﾚとお前とはドロップの解釈が違って、どっちが正しいわけでもないんだから
もうめんどいしそれでよくなってきたわｗ

「速いカーブってのは投げてるほうが捻って投げてるもんだぞ」
いや普通のカーブでも捻る奴と抜く奴が居るから
「なら縦スラだってただのスライダーであってドロップじゃねーじゃん」
縦スラはスライダーだぞ「今の分け方なら」な
「じゃあ、スライダーも落ちるからドロップだね」
最初から昔の分け方だと縦スラはドロップに含まれてた可能性があると言ってる訳だが
ちなみに昔からスライダーって呼び名はあったから横変化なら普通にスライダーと呼ぶ
「ｵﾚとお前とはドロップの解釈が違って、どっちが正しいわけでもないんだから」
お前は「可能性」を否定したんだから完全に正しい「事実」があるんだろ？
さぁ今度こそ矛盾の一切無い完全に正しい「よくわからん落ちる球＝ドロップ」とそれに縦スラが含まれる可能性が有り得ないって事の説明をどうぞ

そんなウンチク語ってプロ野球選手はあーだのジャイロはこーだのと
自分は通だとでも言いたげなヲタが好きそうな能書き自慢しか出来な
い痛い奴丸出しな流れはもう終わりにしようや。ここはゲーム系のスレ
なんだから自分でプレイする話以外は他に立ててそっちで好きなだけ
議論でも能書き自慢でもしてヲタ同士で論破
でも楽しんでてくれよ。

マジでウンチク語るのキモいｗ
ゲームだから空想の世界でええねん

カーブとかスライダーとかドロップの明確な定義ってあるのか？

というか、定義する必要あるのか？？？

昔手塚からジャイロの説明聞いたボンズがそれって縦スライダーのことじゃんみたいに言ってた

上園のストレートってジャイロなの？

>昔手塚からジャイロの説明聞いたボンズがそれって縦スライダーのことじゃんみたいに言ってた
松坂の”ジャイロ”がそのものずばり縦スラのことをさしているからつじつま合うね。

「ジャイロ＝縦スラに違いない！」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

縦のスライダーはジャイロか？ｗ

http://mlb.yahoo.co.jp/column/?n=12
「ジャイロを既存の球種の中にカテゴライズしなければいけないとしたら、スライダーでしょうね」と、手塚氏も言う。

まぁ、スライダーのすっぽ抜けがジャイロになるわけだしそもそも握りも投げ方もほぼスライダーだしな

>>422

最新の手塚本には「変化球ではなく、ストレートの一種」と書かれている。
握り方もストレートと同じ。

姫野はジャイロは落ちるスライダーの事だってはっきり言ってるけどね

ジャイロスライダー

姫野のいう「ジャイロボール」というのは、ジャイロ回転する球のことで厳密には球種とは呼べない
球種として「ジャイロボール」と呼べるのは
手塚提唱のストレートと同じ握りから投じられるジャイロ回転する速球だろう

>>425

いつ言ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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ジャイロボールはスライダーじゃ無くてシュート回転らしいよ。ライフル弾みたいな。

>>430
その情報は古すぎる

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ポタ３では無くなってるといいんだけどなー。
ジャイロ回転している球を放る投手はそりゃいるだろうけど、手塚のいう「究極のストレート」なんて悪く言えば妄想、ソフトに言えば机上の理論なんだからー。

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ドロッピングカーブともいうらしいな。

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ジャイロボール

>>416
昔は縦スライダーがドロップ扱いされていた
スライダーは横滑りするってのが常識だったので
パワプロＯＢで出ている元大洋野口二郎と元巨人伊藤芳明、元巨人沢村栄治の
高速ドロップも今で言う縦スライダーだろうと言われている

マグナムトルネードだな。

猪狩守の投げてるライジングショットはジャイロ？

親指と残り４本でボールの左右を強く挟み、投げ終わった後手が握手を求めるような形になるように投げるとジャイロだよ

>>444
単なるスライダー

>>439
なるほど。だからクレメンスはジャイロボール投げてたと言われるのか。

ジャイロボール（フォーシームジャイロ）ってさ、単にストレートがジャイロ回転してるだけじゃん
相手が触ることも出来ない凄いジャイロボールを投げる投手なんて、ＭＡＪＯＲの茂野しかいないだろ
現実には、たいした球じゃないんだよ
ジャイロなんていらないから、火の玉ボールを覚えられるようにしろよ
現実に火の玉ボール（超高速バックスピンストレート）なげる凄い投手いるんだからさ
来るのがわかってても、触れることすら出来ない
藤川球児の火の玉ボールにくらべたら、ジャイロボールなんて、架空のストレートなんだよ

ソフトの上野の新球ジャイロはすごそうだな。
下手投げは構造的にジャイロを投げやすいし。

藤川球児のストレートの正式名称は
フォーシームファストファイヤーボール

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iran

アニメMAJORをみると
渦巻のようだよな？

パワプロ１３のサクセス徳島でやると
ナルトのようだよな

投げたらドギューンで音がなる。

プロスピで特能ジャイロがなくなって、スピン○って名前になった

>>459
その方が正しい
ジャイロがすごいって幻想を抱いていたのがそもそもの間違いだったんだから

○ジャイロボール
・ジャイロボールは、大別して4シームジャイロと2シームジャイロの二種類に分けることができる。
　
・いずれも、ボールの回転軸が進行方向を向いており、ラグビーボールや弾丸のようなスパイラル回転をしながら飛ぶボールをジャイロボールという。
　
・4シームジャイロは、4シームバックスピンストレートに比べ、空気抵抗が少ない為、初速と終速の差が小さい。初速はピッチャーが投じた直後の速度。終速はボールがホームベース上に到ったときの速度である。
　
・具体的に、4シームバックスピンの初速と終速の差は、約10km/h。4シームジャイロは約5km/hの差しかない。
　
・つまり、従来の4シームバックスピンストレートは約10km/h減速し、4シームジャイロは約5km/hしか減速しないということである。
　
・2シームジャイロは、初速と終速の差が約15km/hもあり、非常に空気抵抗が大きい。
　
・ジャイロボールは、回転軸が進行方向を向いて回転している為、マグナス力が発生しない。つまり、変化しない。純粋に重力の影響を受けて沈むような軌道になる。

ジャイコはスゴイ

江川卓とか球児はジャイロボーラーだよな

もうスライダー投げる奴はみんなジャイロボーラーでいいよ

>>464 スライダーはジャイロボールに最も近い球種ではあるが、スライダーの回転軸は進行方向を向いていない為、｢純粋に｣ジャイロボールとは言えない。
　
ジャイロボールは回転軸が少しでも傾くことでマグナス力が生じるので、様々な方向に変化させることも可能である。理論上では。
つまり、曲がったり落ちるジャイロボールがスライダーとも言えなくもない。

ちょっと投げ上げただけの縦スラ
いちいち区別するなよ

>>466 だ か ら、スライダーは回転軸が傾いてるから｢純粋な｣ジャイロじゃねえし、4シームジャイロと2シームジャイロを投げ分けられなきゃ意味無いの。
　
つまり、ただ｢ジャイロ回転してるだけ｣のスライダーが投げれても、所詮ただのスライダーだから。そんなもん投げれる奴はいくらでも居るわ。
　
状況に応じて、2シームジャイロと4シームジャイロ投げれる奴がジャイロボーラーなの。わかったかい？

マグナス力０
縦スラに分類されるんだよ、わかったかい？

ゴメンチョットナニイッテルカワカンナイ

>>468 馬鹿乙 2シーム回転と4シーム回転わかるかい？
てめぇの縦スラ論はもういいよ。

>>469
茂野ゴローを
ノゴローと呼んでた監督さん?

>>470
そんなのは縦スラ否定する理由にはならないな

>>472 マグナス力が0で縦スラ？イミフｗｗｗ
　
マグナス力0だったらナックルもフォークもそうじゃねぇか。(まぁ、フォークはシュート回転含んでるが)
　
因みに、横スラは回転軸を上に、縦スラは回転軸を右に傾けたジャイロボールですから。(右投げ)
　
回転軸が進行方向向いてる以上はジャイロボールだな。
　
ジャイロボールはスライダーとは全然違う球種。スライダーで一まとめにしてる奴は馬鹿。
　
ましてや、ジャイロボーラーをスライダー投げる投手と勘違いしてる奴は消えな。
　
縦スラひとつでジャイロボーラー？
マジで馬鹿だな。

ジャイロは打者の手元でホップするんだよ

>>474 だからさ・・・。
しないって・・・。ホップ・・・。

ジャイロ投げてて成功してるプロなんて聞かない
所詮変わった回転なだけだろ

>>473
お前ナックルとフォークの区別もつかねえかw
>縦スラは回転軸を右に傾けたジャイロボールですから。(右投げ)
バックスピン成分入れてるのに落ち球扱いw
これはまともに調べてないなw

ってか自分が投げれるわけじゃないくせにえらそうだな

回転軸を自分から見て右に傾けたらトップスピンになるんじゃないか？

>>479
もうちょっと調べてこようね

茂野吾郎とかが投げるジャイロフォークは
どんな変化をするの？

　→
↑・↓
　←

ジャイロってたしかこんな回転だよな？
この回転軸・を右→にずらしたらトップスピンにならね？
で、下にずらしたら普通のスライダーの回転だよな。

洗濯機の回転みたいなもんでしょ？

>>477 誰が投手側から見てなんていったんだ？だから馬鹿乙なんだよ。
　
キャッチャー側から見て右に傾けての話だ。大体、マグナス力0なんて言い出したのはてめぇだカス。
縦すらはマグナス働いてますからﾊｲﾜﾛﾊｲﾜﾛ
　
>>476 ロッテの渡辺俊介は現役でジャイロボーラーなんですけど。

軟投派でもジャイロ投げられるの？

本当の縦スラはトップスピン
回転の足らないスライダーも落ちる変化が大きかったら縦スラ。

>>484
馬鹿乙
トップスピンかけたら速度は激減、縦のカーブになる
同じマグナス力０のフォークが落ち球として使えてる現実が見えてないようだね

昔読んだ野球漫画でブリットボールなるものがあった
今思うとあれはジャイロボールのことだったのかもしれない

ジャイロを物理的に議論をされると困るから、
ツーシームジャイロっつー逃げ道を作ったようにしか思えないｗ

>>487 馬鹿乙。カーブにジャイロ軸は含まない。
回転が増えると速度が激減？バカ？
　
つまり君はマグナス力でピッチング見てるわけね。ﾊｲﾊｲ。

>>490
どうしてフォークが落ち球になるのかな
説明できるかな？ん？

>回転が増えると速度が激減？
意味不明だねえ
どこに書いてあったのかな？頭大丈夫？

>>491 は？
上に持ち上げるマグナス力(揚力)が働いていないフォークボールは、重力の影響を受けて自然落下する。
　
何か間違えてるか？
　
つーか、回転が増えると速度が激減する理由を説明してくれよ勘違い野郎。ん？

へー、じゃあどうしてマグナス力０の純粋ジャイロが縦スラにならないのかな？
>回転が増えると速度が激減する理由を説明してくれよ
だからどこに書いてあるのかな？アホなの？

ばかに教えといてあげよう
軸が傾いて揚力が得られたらそれはジャイロじゃないからね

>>494 ｢トップスピンかけたら速度は減速｣←>>487で言い出したのはだれだ？
　
バックスピンだろうがサイドスピンだろうが減速するんだろ？なんで？イミフ。
まさか、｢ジャイロに比べたら｣なんて言いださねぇだろうな。

純粋ジャイロがどうして縦スラにならないか？
馬鹿だなお前。ジャイロボールだからだよ。
　
ただ｢曲げたり、落としたり｣するだけの球種じゃないの。ジャイロボールは。
縦スラは、下に曲がるなり落ちればそれで良いわけ。わかるかい？

>純粋ジャイロがどうして縦スラにならないか？
>馬鹿だなお前。ジャイロボールだからだよ。
馬鹿決定www
>>>494 ｢トップスピンかけたら速度は減速｣←>>487で言い出したのはだれだ？
初速が出ないってことだよ
キャッチボールすらしたことないととんでもない勘違いするんだねw

>>494みたいな、ジャイロの使用用途・使用場面もわからないカスが｢ジャイロは縦スラ｣とかぬかしだすｗｗｗ
マジウケだわ

>>497 ｢減速する←初速が出ない｣
意味が全然違うんだよバーカ

>>498
ハイハイ
理由を言ってみようね
まあ無理だろうけどw

>>497 お前が騒いでる｢縦スラ｣は｢縦に変化するだけ｣で良いの。
　
ジャイロボールは｢打者の予測する軌道とタイミングを二球種で外す球｣なの。わかる？

>>498
ジャイロの使用用途・使用場面
ｋｗｓｋよろしく

>>501
その両者にどのような回転の違いがあるのかな？
きちんと説明してみようね

>>502 使用用途>>501
　
使用場面
キャッチャーのリード・相手打者にもよるが、基本的に4シームジャイロは通常のストレートとして使用できる。
　
速さが出る投手なら決め球としても使用できる為、2スト追い込んでからでも構わないし、高めのボールゾーンに投げ込んでも空振りを狙える。
　
2シームジャイロの場合、速い球を見せた後にタイミングを外す為に投げられる。
　
また、初球など相手がボールを見てくるようなタイミングでは効果が薄いと思われる。(初球から振ってくるようなタイプの打者には有効)
　
追い込まれて、カットを狙うようなタイプ、ひたすら当ててくるような打者に対しては2シームジャイロの効果は薄いということ。
　
つーか、ｋｗｓｋ説明しなくてもこれくらいわかるだろ。

>>503 お前さぁ、まず｢軌道が違う｣｢タイミングを外す為に投げられる｣｢二球種｣｢縦スラとは初速も終速も違う｣時点で球種の違いに気付けよ。ホント馬鹿だな。
　
｢ただの縦スラ｣に｢急激な緩急(初速終速を考慮した)｣付けられる奴いるか？
そんなスライダーの天才見てみたいよ。マジで。｢140オーバーの伸びる縦スラと120未満の来ない縦スラ｣←打てねぇなこりゃ(笑)
　
はいはい。わかったわかった。縦スラとジャイロの回転似てるね同じだね。よかったね〜。満足した？

>縦スラとは初速も終速も違う
おや？どうしてそんなことが起こりえるのかな？
説明してね

>>506 握りが違うから。
あの・・・。ジャイロボールってストレートの握りなんですけど・・・。
勘違い？大丈夫？

さっぱり要領を得ないなあ
その握りで放たれたジャイロがなぜ縦スラにならないのかな？

>>506 縦スラの握りとリリースで、速球並の速度と縦スラの変化を出せるんだろ？
すごいなキミ。プロ行けば？
で、並の縦スラもなげるんだろ？打てねぇなこりゃｗｗｗ

>>508 縦スラの握りがストレートの握り！？
こりゃあ驚いた！初耳だよｗｗｗ
　
そりゃあ縦スラもジャイロになる訳だ。
スライダーとストレートの握りの違いを勉強し直しなバーカ。

ストレートの握りでジャイロは投げられるけどスライダーは無理ってかw
すばらしい脳内だね
ところで回転の違いの説明はまだかな？

>>511 だ か ら 回転同じで良かったな。で？っていう。
　
スライダーの握りで速球投げんの？キミ。馬鹿じゃねぇ？ストレートの握り方勉強しなよｗｗｗ
　
さすがに、どうしてストレートの握りでストレート投げた方がいいか分かってるよな？

はい回転同じなの認めましたね
それなのに違う球なんてありえませんw
>さすがに、どうしてストレートの握りでストレート投げた方がいいか分かってるよな？
そんな話してねえんだよボケww
終了〜

>>513 回転が同じ。←だからなんだ？
違いを散々説明させてこれか。
馬鹿乙。
　
てめぇは、回転が同じだけでギャアギャア騒いでただけｗｗｗ
　
回転←同じ 使い方←全然違う
　
分かった？
回転の違いどうのこうの話なんかしてねぇよボケｗｗｗ
　
終了〜
　
てめぇはストレートの握りでスライダー投げとけヘタクソ。
ん？スライダーの握りでストレート投げんだっけ？
どうでもいいわ。カス野郎。
へ た く そ ←この一言に片付くよキミは。

ちなみに、速度も球種も全然違うから。
まぁ、何度書いても違いを認めない馬鹿なんだよねキミは。わかります。

討論？がいい加減長くなってきたようなので、勝手にジャッジします
第三者から見てID:fnwEp2lmの説明の方が理にかなっているようです
と、いう訳で二人とももう寝なさい

大学のゼミでジャイロの研究をしたよ。

実験したんだが１５０キロで秒速１０回転バックスピンの純粋なストレートと
同じ速度で純粋なスパイラル回転のジャイロボールでは
ホームベース到達までに７０センチ以上の高低差が現れた

それだけジャイロ回転は落ちる。

またそれら２つの球のホームベース到達時間には０.３秒も差があった。

それだけジャイロ回転(４シーム)は伸びると感じる。


あーゆーおぅけぃ？？

そしてその上をいくジャイコボールの破壊力

パワメジャ2009のジャイロボールは
究極形だろうな

野球ゲームにおける｢ジャイロボール｣は基本的に｢4シームジャイロ｣である場合が多い。
　
しかし、｢ジャイロボーラー｣というタイプのピッチャーは｢4シームジャイロと2シームジャイロの空気抵抗差｣を利用した、｢緩急｣のピッチングを得意するピッチャーのことである。
　
｢緩急｣の難しいところは｢腕の振り｣｢リリース｣である。
　
緩い球を投げようとしたときに腕の振りまで緩む様では｢緩急｣にはならない。
何故なら、リリース前から｢遅い球種｣だと分かってしまうからである。
　
サークルチェンジの様な球種の場合、握りが特殊な為、失投もしやすい。
　
その問題を解決できるのが、ジャイロボールである。
　
ジャイロボールの場合、｢ボールを2シームで握るか、4シームで握るか｣を変えるだけで、相当の空気抵抗差のあるボールを投げ分けることができる。
　
野球ゲームに於いて、2シームジャイロ自体存在していない場合が多いので、他の球種を代用することでピッチングの幅を広げられるのではないだろうか？
　
2シームジャイロの代用球種
チェンジアップ系・カーブ・シンカー
　
↑に加えて、パームやナックルも使えそうだが、軌道があからさまに違うので控えた。
要するに、｢ブレーキが強い、初速が遅い、軌道がストレートに近い｣球種で代用できると思われ。

>>517
大学の研究っていえば納得させられると思ったの？
とりあえず間違いなく研究なんかしてないことが８行の文章でわかってしまうね。悲しいねー

> またそれら２つの球のホームベース到達時間には０.３秒も差があった。
初速１５０キロの球が１８メートルすすむのに０．３秒差があったら魔球どころの騒ぎじゃないんだよね
通天閣投法でも前提にしてんのか？

>>521 >>517は縫い目がめちゃめちゃ高いボールで実験したんだよｗｗｗ
バドミントンの羽みたいに失速したんじゃね？ｗｗｗ
　
マジウケるわｗｗｗ

野球素人のオタクがネットや漫画、ゲーム等で集めた知識をさも自分の研究成果・経験談の如くひけらかし、嬉々として相手を見下している糞スレはここですか？

>>523 ここだよ

松坂はジャイロ

て

どうやら本物のばかがいるから聞きたいんだけど
ロッテの渡辺の２ジャイロの方が４ジャイロより減速率が低いのは何故？
しかも涌井のカーブや藤川のフォークの方が４ジャイロより失速しないんだけどちゃんと説明できるのかな
大学で実験したっていうばかは嘘を言っているの確実だからこいつには無理だろうけどWWWWWW

>>527
情報サンクス！
信者はどうやって説明してくれるか楽しみだなｗ
2シームジャイロは大きく減速するっていっているやつも何のデータを参照してるのかも知りたい
もしかして信者にしか理解できない理論なのかｗｗｗ

ちなみに松坂のジャイロも大きく減速してるな
藤川の方が減速が少ない

ってことは結局、ジャイロは速いって言ってるやつは、
実際速いんじゃなくて、ジャイロは凄い！って勝手に脳内変換してるから速く感じるってことなんだね
完全に洗脳されてるわ

>>528
そもそも４シームジャイロも本当に空気抵抗が際立って少ないのか怪しくなってきた

必死で屁理屈ジャイロ論を語っていた信者はどこにいったんだろうなｗ
都合が悪くなって、逃げ出したかｗｗｗ

大好きな渡辺俊介の結果が、自分の主張と大きく違ったから嘆いてんじゃね？

ジャイロ信者って自分でジャイロ投げた上で速いと感じてるのか、
それとも単に本を読んで鵜呑みにしてるだけなのか・・・。

まさかジャイロ信者の投げるボールがバックスピンなわけないよね？ｗ

>>533
たぶんジャイロ＝速いっていう思い込みが一番あると思うよ
これって完全なる宗教戦法なんだよね
こいつらなら手塚が壺売っても間違いなく買うぞｗｗｗ

めちゃイケに手塚でてたがマジできもかったわ。

>>533 オレはバックスピンもジャイロ回転も両方投げれるが、ジャイロ回転の方が｢スッと来る｣らしい。←球を受けた相手の話だが。
　
具体的には、｢速い｣というより｢タイミングが狂う｣らしい。
　
あとは｢構えたところより少し高いところ｣にボールが飛んでくる｢感覚｣らしいな。
　
まぁ、投げてる本人にはどんな球かよくわからんなぁ。

それただ両方投げられるってだけの代物だろ
ジャイロ云々に関して突っ込みをいれるやつがよく言うそれは本物のジャイロじゃないっていうのと同じように
本物のバックスピンを投げられてないだけとも言えるな
ただ縦回転してるだけの棒球レベルだよ

過去レス読まずに書いてみる
ジャイロボールは初速と終速の差が小さいことにより減速を当たり前に認識している人間には速いと感じるボール

まぁ個人的な意見を言わせて貰うとジャイロボールってのはカットボールの投げ損ない

>>537 ？
そう。棒球レベルのバックスピンと、ただジャイロ回転しているだけのボールを比較しているだけだが何か？
　
オレはどっちのボールにも優劣なんかつけていない。
　
ただ、オレのボールを受けた相手が｢こう言ってた｣程度の話なんだが。

>>538
それが違ったんだよな
ジャイロは初速と終速の差は小さくなかったんだよ
しかも２シームジャイロも大きく減速もしなかったしね
寧ろ4シームジャイロより減速しなかったｗ

>>539
ただの縦回転とジャイロ回転してるボールは参考にはならんな程度の話なんだが。

ってことは江川の初速、終速差５キロっていうのはやっぱ異常なんだね

>>540 お前が参考にするかしないかなんてどうでも良いんだが。
　
つーか、球を受けた相手が｢ジャイロの方がスッとくる｣って言ってんだから、空気抵抗に差があるのは事実なんじゃね？
｢棒球バックスピン｣と｢ジャイロ回転してるだけ｣のレベルで球質に違いが出るんだからな。
　
お前の言うその｢2シームジャイロは大して減速しない｣とか｢4シームジャイロは2シームジャイロより減速する｣とかいう情報の根拠はなんなんだ？
　
少なくとも、オレは｢実経験｣をレスしたわけなんだが。

どっちも素人に毛の生えた程度の遊びなんだかは気にしなくていいよ

ジャイロとバックスピン両方投げれる人って普段はどっち投げてるの？
というか、何も考えずに投げたらどっちになるの？

>>542
事実？？？ｗｗｗｗｗ
球を受けた相手の言葉がなぜ正しいと立証出来るんだよｗｗｗ
そんなのお前のボールがバックスピンよりジャイロの方がしっかり指にかかってるだけとも言えるだろーが
だから空気抵抗に差があるのも事実ではない
俺の言った事もWBCでの渡辺俊介の結果
因みに初速が速い方が空気抵抗が大きいのも事実だけどこれは１３０キロ辺りから如実に現れる現象で
渡辺ほどの球速では殆ど当てはまらないかもしれん
その上で同じ球速あたりのボールを比べても渡辺の４シームジャイロより藤川のフォーク、涌井のカーブの方が失速していなかった
こういうのを事実っていうんだよ
わかったかな坊や
そこでお前の実経験なんぞは当てにならんどころか糞って事

連レスすまん
一つ聞きたいんだけど、２シームジャイロは大きく減速するって手塚が言ってるんだけど
根拠は何なの？
誰かわかる人いる？

>>545
　
＞ 事実？？？ｗｗｗｗｗ
＞ 球を受けた相手の言葉がなぜ正しいと立証出来るんだよｗｗｗ
　
誰も正しいとは言っていない。
｢事実｣とも言っていない。｢実経験｣と言ったんだ。意味の違いが分かるか？坊や。
あくまでも、｢オレとオレの球を受けた相手の経験上｣の話なの。
たかだかキャッチボール程度で空気抵抗云々なんか分かるかボケ。
てめぇがどうレスしようと、受けた奴が｢スッとくる｣って言ってんだからきてんじゃねぇの？知らんわ。んなこと。オレが受けたわけじゃねぇしｗｗｗ
　
しかも、てめぇがどこでWBC見たんだかしらねぇが、まさか肉眼で減速度が分かるとか言うんじゃねえだろうな？
テレビの野球中継で表示される球速は｢初速｣のみ。
終速まで表示されりゃあ何キロ減速してるか分かるが、残念ながら終速まではわかりませんｗｗｗ
てめぇは球場でスピードガン構えてたのか？
てめぇが初速・終速の差の根拠をkwsk説明できて、証拠の動画でも上げんなら信じてやるよ。
　
因みに、ジャイロボールの空気抵抗云々とかどうでもいいこと気になる奴は｢魔球の正体｣でも読んどけやｗｗｗ
　
手塚批判してる奴多いけど、空気抵抗云々を研究してんのは手塚じゃなくて姫野ですから。文句があるなら姫野に言いなｗｗｗ

>>547
お前相当おもろい奴だなｗｗｗｗ
空気抵抗に差があるのは事実なんじゃね？と言ったのは誰かわかってるか？坊や
それとも最後に？マークでもつけて語尾を濁して逃げ道を作れるようにしてるのかｗｗｗ
それが、たかだかキャッチボール程度で空気抵抗云々なんか分かるかぁ〜？ｗｗｗ
おい大丈夫かｗ

確かにテレビでは初速のみで終速まではわかりませんね
すいませんでした
って言うとでも思ったかｗｗｗ
実は俺は肉眼で減速率も分かるんだ、すごいだろｗ
ってボケはおいといて
詳しくはMLBのホムペ見とけ
全球、横と縦の変化率と初速、終速のデータが載ってるから
球種は表示されてるけど実際の映像と照らし合わせてみた方がいいな
これらを見れば詳しく理解できるから
でもお前には理解できないかもしれんがｗｗｗ

空気抵抗研究してんのは姫野なのはわかってる
その結果とぜんぜん違う事を堂々と言っているのは手塚なんだよ
ってことは手塚は見ただけで減速率を割り出せる目でも持ってるのかもなｗｗｗｗｗｗ

そもそも、手塚の言っている『ジャイロボール』を姫野が科学的に分析した訳ではないので、姫野のデータも宛にならんと思うが？

と、屁理屈を言ってみる



つーか、カラーボール投げてみ
ちゃんと縫い目のあるヤツ(てゆーか軟球みないなのね)
ジャイロの方が速いから

まぁ正しいとはいえんわな

しかしまた変な信者が現れたもんだ
完全に自爆しとるじゃないか

投手から見て、ジャイロの存在を打者が勝手に思い込んで
怯んでくれれば楽なのと
ごく稀に、寄り道が状況を好転させる事もあるので

普通の学習や練習で伸び悩む事が多くなった人が、もしも
それを投げようとする事で腕の振りが速くなるとか
力を球に伝える為の効率を上げるきっかけになるなら少しはあり。

だけど拘り過ぎて、一定以上から成長する為の足枷になったり
結果的に打者を抑えた球を、提唱者の手柄に出来るずるさを感じるから
ジャイロの理屈は苦手。

打者のタイミングや予測をずらす為に
腕の振りを押さえたり、効率の低い球を投げる事は多いけど
一番勢いを乗せた球を投げたい時に
この理屈が邪魔になる事は、多いかもしれない。

>>548
MLBのホームページ見とけ？
はははｗｗｗ
　
そういうのはリンク貼ってから言いなカス。
　
それとも実在しないから貼れないか？

>>552
あぁ〜もうめんどいなぁ〜
自分で見つける努力はしたのかよ
これだからゆとりの低脳は困る

ほれ
ttp://www.mlb.com/wbc/2009/schedule/

ジャイロボールは正面に来るボールの縫い目のパターンを変えることで失速率が大きく変わる。
例えば上記2種をそれぞれ150km/hで投げた場合、ホームベース到達に0.02秒、距離にして80cmの差が出る。
ジャイロボールはこの80cmの差を、基本的に正面に向かう縫い目模様を変えるだけで生じさせることができる。
厳密には、縫い目の違いからリリースの感覚が多少変わる。
ツーシームジャイロは個人差はあるが、オーバースローやスリークォーターでは投げ損なうことがあり、サイドスローならば投げやすく失投が防げる、といったことが判明している。
同一投手がフォーシームジャイロとツーシームジャイロをそれぞれ投げると、ツーシームジャイロは終速だけでなく初速も多少遅くなるという現象が確認されている。
縫い目の違いからくる微妙なリリースの違いが影響している可能性と、加速フェイズでの縫い目模様からくる空気抵抗値の相違が主な原因ではないかと考えられているが、現在のところ理由は明らかにされていない。

>>554
人間だから力のムラも出るし、どの位置で初速を取ったか分からんし
回転に合わせて意図的に球威を調節すれば
正しそうな理論に見せられるだけなんじゃないの。

硬球の向きを変えただけなんだから
同じ力を球速として伝える事を前提にしつつ
初速を同じにしなきゃ駄目なんじゃないのか？

昔、ジャイロ回転はスライダーの回転に類似しているって聞いたことあるけど
それでいいんですか？

>>555 ？
>>554は初速150km/hだって書いてますよ。
　
つまり、2シームジャイロと4シームジャイロを同じ初速｢150km/h｣で投げても、2シームジャイロの方がホームベース到達が遅く、約80cm遅れて到達する。ってことですよね。>>554が言いたいのは。
　
で、>>553は2シームジャイロ回転するボールの空気抵抗による減速度が信じられない。という訳ですな。
まぁ、>>553は｢魔球の正体｣に載ってるデータでも見て考えるべきですね。
信じるか信じないかは>>553次第ですから。
はっきり言って、凡人に｢実験によってデータを出す｣なんてことは不可能な訳だから、｢2シームジャイロの減速の根拠と証拠｣なんてアゲられないですよ(笑)

>>556
連レスすいません。
　
野球中継見ればわかりますが、多くの投手のスライダーはジャイロ回転してます。
まぁ、回転軸が若干傾いていたりしますが。

遅レスだけど江川はジャイロじゃなくて純然なバックスピン
ただ回転が尋常じゃなかったらしい
俳優の美木良介が大学時代に江川の球をキャッチャーとして受けてるんだけど
その球の回転を見て自信を無くしてプロへの道を諦めたそうな

>>557
脳内変換してんじゃねーよ、ボｫｫｫケェェェ
信じる信じないの話なんてこれっぽっちもしとらんだろーがｗ
とりあえず日本語でおｋか？
オレがそもそも信じられないのはジャイロボール自体の発表されている空気抵抗値そのものだから
だから実測での計測で計れば一番解り易い
その結果が↑の提示した結果だったわけ
ちゃんとした根拠を提示したんだから信じてもらえるんだったよな？
で、信じてくれたんだろ？もちろんｗ
信じられないのならばその根拠をｋｗｓｋ説明しろよ、当然出来るんだろうから楽しみにしてるよｗ
しかもお前は実測のデータは信用せずに姫野のデータなら信頼出来るみたいだからはっきり言っとくけど
姫野は2シームジャイロは大きく減速するなんて一言もいっとらんからな
少なくとも姫野のデータではバックスピンより2シームジャイロの方が減速しない事になってる
これわかっていってんのか？ｗｗｗ
それともう一つ
最後の’はっきり言って、凡人に｢実験によってデータを出す｣なんてことは不可能な訳だから、｢2シームジャイロの減速の根拠と証拠｣なんてアゲられないですよ(笑)’っていう説明詳しく頼むわ
あっ、でも説明は日本語で頼むなｗ

>>559
江川の回転は尋常じゃなかったのはそうらしいね
回転数が多いのかボールが膨張して見えたりしたらしいし
初速と終速の差が５kmなんていうのもあったらしい

スレタイも理解出来ないやつばかりだなｗ
このスレは野球ゲームでのジャイロのスレなのにｗ

↓以下ジャイコの話し

>>560

＞ 脳内変換してんじゃねーよ、ボｫｫｫケェェェ
　何が？
＞ 信じる信じないの話なんてこれっぽっちもしとらんだろーがｗ
　いや、そういう話ですから(笑)
＞ とりあえず日本語でおｋか？
　はい。結構です。
＞ オレがそもそも信じられないのはジャイロボール自体の発表されている空気抵抗値そのものだから
　ほら。信じる信じないの話じゃん。あんたの勝手だよ(笑)
＞ だから実測での計測で計れば一番解り易い
無理ですから(笑)そんなこと(笑)金だしてくれんの？
＞ その結果が↑の提示した結果だったわけ
　信用できないな(笑)
＞ ちゃんとした根拠を提示したんだから信じてもらえるんだったよな？
　いいえ(笑)
＞ で、信じてくれたんだろ？もちろんｗ
＞ 信じられないのならばその根拠をｋｗｓｋ説明しろよ、当然出来るんだろうから楽しみにしてるよｗ
お前が｢魔球の正体｣のデータを信じないように、俺もお前の根拠をしんじないから(笑)
＞ しかもお前は実測のデータは信用せずに姫野のデータなら信頼出来るみたいだからはっきり言っとくけど
＞ 姫野は2シームジャイロは大きく減速するなんて一言もいっとらんからな
　ああ言ってないね。｢4シームジャイロより空気抵抗が大きい｣とは言ってたはずだがなわ(笑)
＞ 少なくとも姫野のデータではバックスピンより2シームジャイロの方が減速しない事になってる
　だから何？じゃあ2シームジャイロの方がバックスピンより速いわけだな？
＞ これわかっていってんのか？ｗｗｗ
＞ それともう一つ
＞ 最後の’はっきり言って、凡人に｢実験によってデータを出す｣なんてことは不可能な訳だから、｢2シームジャイロの減速の根拠と証拠｣なんてアゲられないですよ(笑)’っていう説明詳しく頼む
　そう。実験できるだけの資金も施設も道具も無いんだから、証拠も根拠もアゲられないだろ？

>>563
全てにおいて答えになってない
お前、↑の提示したデータ見てないだろｗ
というかここまでしても理解できなかったんだろ？ｗｗｗｗ
オレが提示したデータは実測データだから信じる信じないのレベルの話なんじゃねーんだよ
それはお前がどうしても信じたくないだけだからｗｗｗｗｗ
これは事実だから信用できないならその根拠を説明しろって言っただろ
ほれ、その根拠はどうしたんだい？
因みに信じるに足りない根拠を挙げろよ

>だから何？じゃあ2シームジャイロの方がバックスピンより速いわけだな？
あくまでも姫野のデータではね
でも実際のデータは4シームジャイロよりも2シームジャイロの方が速かったってこと
しかも4シームジャイロの減速率もバックスピンよりも少なくなかったし
>そう。実験できるだけの資金も施設も道具も無いんだから、証拠も根拠もアゲられないだろ？
あほかお前、実測データがあるじゃんよ
実測には資金も施設も道具も用意されてるはずだけど？ｗ

>>561
現状、パワプロ(パワメジャも?)しか
ジャイロ投げられないからなぁ

>>564

＞ それはお前がどうしても信じたくないだけだからｗｗｗｗｗ
　だからどうした？お前は姫野のデータを信じないんだろ？
＞ これは事実だから信用できないならその根拠を説明しろって言っただろ
　信じるも信じないもオレの勝手(笑)
＞ ほれ、その根拠はどうしたんだい？
＞ 因みに信じるに足りない根拠を挙げろよ
　たかだかサイトに書いてある数字だけじゃあ｢魔球の正体｣に書いてあるデータのレベルと変わんないからね。結局、どっちを信用するかはオレの勝手(笑)
＞ >だから何？じゃあ2シームジャイロの方がバックスピンより速いわけだな？
＞ あくまでも姫野のデータではね
＞ でも実際のデータは4シームジャイロよりも2シームジャイロの方が速かったってこと
　じゃあ2シームジャイロを速い球として使って、4シームジャイロを遅い球として使えば良いんだろ？使用用途が逆になるだけじゃんｗｗｗ投げるにあたって問題無いんだが。
＞ しかも4シームジャイロの減速率もバックスピンよりも少なくなかったし
　要するに、2シームジャイロ＜バックスピン＜4シームジャイロの順に空気抵抗が大きいんだろ？
さっきも言ったが、2シームと4シームの使い方を変えるだけじゃんｗｗｗ

>>566
>だからどうした？お前は姫野のデータを信じないんだろ？
オレは信じないというよりは信じられなかったから新たな根拠のある証拠を探してただけ
そこで机上の空論じゃなくて実測ほど根拠のあるものは無いからな
>たかだかサイトに書いてある数字だけじゃあ｢魔球の正体｣に書いてあるデータのレベルと変わんないからね。結局、どっちを信用するかはオレの勝手(笑)
そりゃ信じること自体はお前の勝手だわなｗ宗教レベルの話だがなｗｗｗ
けどお前が根拠があるデータを示せば信じてやるって言ったんだがな
でも信じないとなればその信じるに値しない根拠を示せと何度も言っているんだが、未だにアホが信じないの一言を連呼してるだけ
それに魔球の正体には正確なデータは載っていない
だから余計にデータを鵜呑みにすること自体危険なんだがな
とりあえずその揺るがない信念を下支えする根拠を示せよ
じゃないと話がループするだろーがぁｗｗｗ
>じゃあ2シームジャイロを速い球として使って、4シームジャイロを遅い球として使えば良いんだろ？使用用途が逆になるだけじゃんｗｗｗ投げるにあたって問題無いんだが。
>要するに、2シームジャイロ＜バックスピン＜4シームジャイロの順に空気抵抗が大きいんだろ？
さっきも言ったが、2シームと4シームの使い方を変えるだけじゃんｗｗｗ
あくまで同初速レベルの問題ではこの結果は当てはまらん
同球速レベルならバックスピン(トップスピン)＜2シームジャイロor4シームジャイロの順に空気抵抗が大きくなったりするしな
ジャイロボール自体は速度差の振れ幅が少ないってメリットはあるからな
バックスピンはその分振れ幅は大きい
ただ、いきなり空気抵抗が少なくなる現象が現れてるのか減速しづらい球がある
だから単に使い方を変えるだけじゃ意味は無い

こんなに自爆してる信者に理屈なんか通じるわけないでしょ
もっとまともな反論すれ

まぁ、結論的に言えば、魔球の正体のデータが正しいとは言えないし、｢実測｣とかほざいてる奴が自分で測ったわけでもない。
結局、本とサイトに書いてある数字を｢信じる信じない｣のレベルで口喧嘩してるだけだな。
バカバカしい(笑)
　
ストレートなんてもんは理屈でどうにでもなるもんじゃねぇしｗｗｗ
要するに、バッターが打ちにくけりゃあジャイロだろうがバックスピンだろうがなんでも良いんだよ。
　
ただ、姫野と手塚の言っていることが正しいのであれば、、、程度の話をこっちはしてんのに、実測野郎は理解しねぇしなｗｗｗ
てめぇはボールも投げねぇでサイトでも見つめとけよｗｗｗ

>>569
おい、根拠はどうした？ｗ
>｢実測｣とかほざいてる奴が自分で測ったわけでもない。
マジ低脳過ぎｗｗオレが測るよりもちゃんとした設備で測らないと意味無いだろーがｗｗｗｗ
ボールの初速、終速、縦横の変化率、軌道、全てを計測してもそれでも理解出来んとは・・・ｗ
しかもその根拠も結局明かせず逃げ惑うばかりｗ
>要するに、バッターが打ちにくけりゃあジャイロだろうがバックスピンだろうがなんでも良いんだよ。
誰も打ちにくい云々の話なんぞしておらんがな
また勝手に脳内変換しちゃったか？ｗｗｗｗ
>ただ、姫野と手塚の言っていることが正しいのであれば
ｗｗｗｗｗｗｗ
手塚と姫野で言ってること違うんだがｗｗｗｗｗ
それすら理解してねぇのにどうやって筋の通っていない阿呆の言う事を理解しろっていうんだｗｗｗ
>てめぇはボールも投げねぇでサイトでも見つめとけよｗｗｗ
この程度の文章も理解できない低脳ならばボール遊びばかりしていないで机に向かえ
小学生程度の勉強で良いんだからｗｗｗｗ

結局、手塚の言うこと以外は信じたくないだけのただの宗教家で終わってるじゃねーかｗｗｗｗｗ

読み辛い

すまん

>>570

＞ おい、根拠はどうした？ｗ
　だから、何度も言わせんなバーカ。所詮、本に書いてるかサイトに載ってるかの違いなんだよカスｗｗｗ
どっちだって完璧に信頼できるデータとは言い切れねぇんだよ。
ある意味どっちのデータも役に立たないですからｗｗｗオレにはｗｗｗ
お前みたいに本だのサイトだのに書いてあることになんてこだわりませんｗｗｗ
参考程度になれば良いわけｗｗｗ
机に向かえ？バカじゃねーのお前。
机に向かっても野球上手くならないですからｗｗｗ
　
姫野と手塚の言うことが違う？
どうでもいいね。その程度のことｗｗｗ
さっきも書いただろ？バッターが打ちにくけりゃどうでもいいんだよｗｗｗ
　
良いサイトと良いデータ見つけて良かったでちゅね〜。
これで勉強して野球上手くなるキミはスゴイでちゅね〜ｗｗｗ
　
役立たずのクソデータ見せびらかして調子に乗るんじゃねぇよキモヲタ。夕匕ね。

>>573
ねぇねぇおバカちゃん？
本に書いてあるのはｺﾝﾋﾟｭｰﾀで計算した結果の話なの
それでね実測っていうのはね、実際に計測した真実の数字なの
だからね全然違うレベルの話なんでちゅよ
データが役立たないのは君に理解できる脳みそがないだけなんでちゅよ
空気抵抗の話に端を発したんだからね、この辺わかってるかい？
君が言って詳しく説明を求めてきたの
で詳しく説明してあげたんだけど何で君は説明してくれないのかなぁ〜？
いつも質問と答えが違うんだよ
だから読解力を付ける為に机に向かえって言ったのね
それなのに野球が上手くならないっていう答えは御門違いなんでちゅよ、誰も机に向かって野球を勉強しろって言ってないでしょ？わかりまちゅか？

>どうでもいいね。その程度のことｗｗｗ
あのね姫野と手塚の言うことが正しければって前置きを書いてるの君なのね
だから姫野と手塚の言う事が違うんだからその例えも可笑しいのよ
>さっきも書いただろ？バッターが打ちにくけりゃどうでもいいんだよｗｗｗ
だからね、どちらのボールがバッターを打ち取り易いっていう優位論に言及したこと自体無いんだけど
ほらね文章読めてないでしょ？だからお勉強しないとダメでちゅよ

で、役立たずっていう根拠を早く示してね
とりあえずはこれしか言ってないんだけどね

理解出来た？やっぱり無理？ｗ

>>574

＞ ねぇねぇおバカちゃん？
＞ 本に書いてあるのはｺﾝﾋﾟｭｰﾀで計算した結果の話なの
　てめぇのデータは何で測ったのｗｗｗ
＞ それでね実測っていうのはね、実際に計測した真実の数字なの
　真実だという根拠は？ｗｗｗ
＞ だからね全然違うレベルの話なんでちゅよ
＞ データが役立たないのは君に理解できる脳みそがないだけなんでちゅよ
　データで野球は上手くならない←役立たずだと言ってるんだがｗｗｗ理解できるか？バーカ
＞ 空気抵抗の話に端を発したんだからね、この辺わかってるかい？
＞ 君が言って詳しく説明を求めてきたの　詳しく説明してないねキミｗｗｗクソ使えないデータ貼っただけだろｗｗｗしかも、誰がどんな機器を使ってて計測したのかも分からないクソデータｗｗｗ
＞ で詳しく説明してあげたんだけど何で君は説明してくれないのかなぁ〜？
　？大丈夫？キミｗｗｗ
＞ いつも質問と答えが違うんだよ
　お前がどんな答えを期待してるかなんて知るかｗｗｗバーカｗｗｗ質問には答えてんだろうがｗｗｗ文句あんなら質問すんなカスｗｗｗ
＞ だから読解力を付ける為に机に向かえって言ったのね
　お前がなｗｗｗ
＞ それなのに野球が上手くならないっていう答えは御門違いなんでちゅよ、誰も机に向かって野球を勉強しろって言ってないでしょ？わかりまちゅか？
　え？野球の勉強すらしなくても上手くなれんの？すげぇなｗｗｗだからてめぇのデータは役立たずなんだよバーカｗｗｗ大体、初速・終速・変化率が理解できてピッチングの何の役に立つ？しかも他人のボールのｗｗｗ
＞
＞ >どうでもいいね。その程度のことｗｗｗ
＞ あのね姫野と手塚の言うことが正しければって前置きを書いてるの君なのね
＞ だから姫野と手塚の言う事が違うんだからその例えも可笑しいのよ
　違いのある箇所うｐしろよｗｗｗお前ｗｗｗ言い始めたのはお前なんだから｢めんどくせぇ｣とかぬかすなよｗｗｗ
＞ >さっきも書いただろ？バッターが打ちにくけりゃどうでもいいんだよｗｗｗ ＞ だからね、どちらのボールがバッターを打ち取り易いっていう優位論に言及したこと自体無いんだけど
　お前の話なんかどうでもいいよｗｗｗだって根拠も証拠も無いどうでも良い他人のボールの話だからなｗｗｗだからてめぇはクソ使えないデータでも見て自己満でもしとけ言ってんのｗｗｗ理解出来てる？

>>575
>てめぇのデータは何で測ったのｗｗｗ
もちろんガメデは球場設置のガンだお
>真実だという根拠は？ｗｗｗ
実測だから
単一を取り出しての計測じゃなくて同球場、同マウンドでの全選手の計測結果だから
>データで野球は上手くならない←役立たずだと言ってるんだがｗｗｗ理解できるか？バーカ
また論点摩り替えちゃうの？
論点は野球が上手くなる方法論じゃないんだよ、やっぱり理解できてないね
データで野球を上手くする方法なんてオレがどこで言ったんだい？教えてごらん
>誰がどんな機器を使ってて計測したのかも分からないクソデータｗｗｗ
その計測が不正確という証拠を聞いてるんだけど
何のために同球場のデータを参照してるか考えようね
>お前がどんな答えを期待してるかなんて知るかｗｗｗバーカｗｗｗ質問には答えてんだろうがｗｗｗ文句あんなら質問すんなカスｗｗｗ
あのね質問してることに全然聞いてないことを答えてるから言ってるのね
じゃあ改めて質問してあげるけど、球場設置のガンでの計測では証拠にならないっていう根拠を教えて
これがもし証明にならないのなら速度実験で用いられる設備ではあらゆる情報が参考にならないことになる
世界的にみて世紀の大発見になるから是非答えてね
しかもスピード違反もなくなるかもしれないから凄い発見だｗ
>え？野球の勉強すらしなくても上手くなれんの？すげぇなｗｗｗだからてめぇのデータは役立たずなんだよバーカｗｗｗ大体、初速・終速・変化率が理解できてピッチングの何の役に立つ？しかも他人のボールのｗｗｗ
また脳内変換が行われちゃった・・・
オレこれをピッチングの役に立てようって言ったかい？
どこで言ったか言ってごらん、これも質問ね
>違いのある箇所うｐしろよｗｗｗお前ｗｗｗ言い始めたのはお前なんだから｢めんどくせぇ｣とかぬかすなよｗｗｗ
おｋ
まず手塚は2シームジャイロはバックスピンより遅く到達するって言ってるだろ？
ここはおｋ？
>お前の話なんかどうでもいいよｗｗｗだって根拠も証拠も無いどうでも良い他人のボールの話だからなｗｗｗだからてめぇはクソ使えないデータでも見て自己満でもしとけ言ってんのｗｗｗ理解出来てる？
うん、だからね、空気抵抗の話しかしてないのにバッターが打ちにくけりゃどうでもいいっていう文章は可笑しいでしょ？やっぱり読解力なかったかｗ

どっちも鼻くそやで。

結局信者は尻尾巻いて逃げたか
狂信者の居直りっぷりがハタから見てるとおもしろかったのだが

宗教スレみたいだ

根拠もなく吠えてた奴は完全に手塚しか信用できなくなった狂信者だったね

>>578

＞ 結局信者は尻尾巻いて逃げたか
　お前みたいな馬鹿と話すのに疲れたからな。

そもそも、信者とか言ってる奴は馬鹿。
レスを読み直した方が良い。

つかもう少し冷静に議論してみてはどうだろうか

こんなスレあったんだ

>>546
ジャイロ回転のボールは確かに空気の壁を打ち破る
けど、バックスピンと違って浮く＆推進の空気の流れを作れないから自分が通った後に生まれる空気の流れに引っ張られて減速してしまう
ジャイロの2シームと4シームの違いは力学上ありません

>>584
補足すると力学上違いが無いのは速度の事だけです
その速度も球速は当たり前ですが初速等によって大きく変化します
シームとかその他色々で空気の流れが僅かに異なり、落ちるか横に曲がるかとか決まります
正面の空気抵抗が少ないため、ボール後方の引っ張る流れの方向に対して素直に動きます
どの方向に引っ張られるかによって変化が変わります
ちなみに、ボールの後方上面方向に引っ張られる流れが生じる球が、いわゆるただの棒球、曲がらないスライダーです
同じように下方向に引っ張られた場合、落ちるスライダーと言われます
回転の特性上、シュート方向に引っ張られる空気の流れが生じることはほぼありえません

>>581疲れたんじゃなくて証明できないだけだろ
自分の無能っぷりを無駄に晒して何がしたいんだ？

>>584>>585
つまりはパワプロとかの特殊能力でジャイロボールってあるのはおかしい
スライダーとか縦スラとか失投とかで既に再現されてたって事だね
すっきり！

>>587
書いた後に自分でも説明ヘタスｗｗと思ったのですが、理解してくれたようなのでよかったです
一見矛盾しているように見える所もあるかもですが、訂正も面倒なのでよく読んで考えて理解していただければ幸いです

ジャイロボールは横に変化しないカットボールの事だよ

>>585
真空状態の所でボールを投げても曲がらないの？

>>590
別人だけど多分真空なら曲がらないよ
上方向にも曲がらない(ストレートの事ね)から全球フォークみたいになるんじゃないかな

もう結論出たって事？

ここ野球ゲームのジャイロについて話すスレだよね？
姫野？とか手塚？とか興味ないや

首がジャイロ回転

野球ゲーム上なら「強いストレート」ってだけでいいよ

騒いでたの往生際の悪い手塚信者だけだろｗ

手塚が指摘してるジャイロボーラーは二流投手ばっかだな。

ピストルの弾やラグビーボールみたいなのならともかく
野球ボールのように球体な物はジャイロ回転の遠心力で横に大きくなっちゃっうから
とてもじゃないけど速くなるとは思えないよね

何か凄い争いが起きてたんだな。

手塚と姫野の意見が食い違うのは当然。
それぞれ「ジャイロ」に対する定義が違うから。

なにがジャイロ回転やねん

もしかしたら俺のストレートジャイロ回転してるかもしれん！ジャイロボール恐るべし

茂野も眉村もジャイロボーラー

漫画で凄さが強調されているって事は現実ではたいしたことが無いってのが通例なんだけど・・・
なるほど！まさしくジャイロボールに当てはまるな

茂野ゴローのジャイロフォークは
どんな変化するの？

無理やり現実に当てはめるなら縦スラか宜野座カーブ

スプリット

お前らそんなにゲームの葉梨を現実に置き換えて説明したいなら
パワプロとかのあんなに真横に曲がるスライダーとかの説明してろ

>>606
スプリットは違うよ

>>605
現実に存在します。レジスタンスフォーク（ジャイロフォーク）
と言う名前らしい。
ただ縦スライダーとの違いは無いような気がします。
「ジャイロ回転を有して落ちる」と言う意味では
縦スライダー＝レジスタンスフォーク（ジャイロフォーク）
で良いような気が。間違ってら詳しい人訂正して下さい。

ジャイロボーラーの俺が通りますよ

何か聞きたいことあり をり はべり いまそがり

オーバーハンドではフォーシームジャイロは投げられない、という話を聞いたことがあるが
真相は謎

うずまき

大分市ジャイロ技研

元西武の潮崎のシンカーの話は出ないね。

俺高校生だけどジャイロボール投げれるよ
打者は見た目以上に速く感じるらしい
ジャイロボールは変化しない、ストレートと同じ

漫画のジャイロボーラー何やってんだろーなーと読んだら
いつの間にかメジャーの吾郎君が結婚してて噴いた

ノゴローは童貞。清水の喪失相手は沢村

>>614
そんなのバックスピンでも同じこと言えるつーの
キレのあるやつのまっすぐはみんな速く感じるって言われる

ダルビッシュは
ジャイロスライダー
投げてるんだと

はいはい

ジャイロはもう下火

菊池雄星もジャイロボーラー？

じゃー

今更で申し訳ないが、>>533のレスで上がってるサイトのデータって信用性無くね？

初速終速と球種は書いてあるが、ボールが「どういう回転しているか」は書いてない。

連レスすまん。

>>553だた。

茂野のジャイロボールはシュート回転だっていうことを忘れてないか？
だからジャイロフォークもシュート回転なんだよ
そして野茂のフォークには2種類あることは有名だろう
下に落ちるフォークと右斜め下に落ちるフォーク
茂野のフォークは野茂の右斜め下に落ちるシンカー気味のフォークなんだよ
つまり茂野のジャイロフォークはシュート回転で落ちるスクリューフォークってこと

>>625
ゴローのジャイロはシュート回転じゃないよ。
抜け玉がシュート回転なだけ。
ジャイロはジャイロ回転でしょ。
ゴローはサウスポーだから右斜め下に
落ちるなら縦スラに近い変化でしょ。

>>608
縦スラとジャイロフォークの
違いは握り方や微妙な変化では？
分かんないけど。

ゴローは内にひねる投げ方だからシュート方向だな

シュート回転では無いだろ

シュート方向ではあるな

>>625>>627>>629
シュート方向(笑)
知ったか乙w

フォーク覚えるあたりでシュートのようなひねり方が書いてあったな

とりあえず吾郎のジャイロは
4Cジャイロでok？

眉村２ジャイロ投げる→佐藤｢今日は球がかなり走ってる｣
どんだけだよｗｗｗ

>>633
だって眉村は怪物だからw
ストレートと殆ど同じスピードで
物凄い落差あるフォークを投げるんだから。
しかも高校生の時点でw
SFFだとしてもあの落差は有り得ないw

まだあったw

ダルの1シーム（0シーム）は結局2シームと変わらない？

PS3パワプロで
どう表現されるかな

2010のジャイロはどんな変化？

ジャイロとかはじめて聞いたのは初期の渡辺俊介あたりだったな
アンダースロとかごまかしのピッチングする投手のチェンジアップの一種
とおもってたんだがな

というかメジャーは魔球まんがにしなかった時点で終わってる
繭村のすごさに対抗するには魔球しかないじゃん

ジャイロが実際の野球でぜんぜん魔球どころかストレートの中でも微妙になったからしょうがないだろ

a

過疎

>>640
微妙になったというか、もともと特殊な回転する
ってだけで ただのクセ球だから。

空気抵抗が〜とかってのは理屈というか物理的な
話だし、実際に投げるのは人間なわけで
理屈通りの軌道や威力になるわけない。

ぶっちゃけオーバースローが投げちゃダメ
スリークオーターが一番いい

つかジャイロとか狙って投げれるように矯正したりするのはやめたほうがいい
そんな暇あったらバックスピンで球速増やすか制球上げるべき

やっぱり実際に運用するなら球速の伸びない低いサイドorアンダーでないと無駄

ジャイロボールなんてないぞｗ
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1550.html

ジャイロの定義自体よくわからんからなMAJORの所為でパワプロも曖昧だし
現役投手にこうも言われては近い内無くなるかもなｗ

あげ