GT4 ｖｓ ENTHUSIA 再び

GT4 そして ENTHUSIA が 発売されてから2年余り。
発売当初 かなりヒートアップして 煽り合っていた 各ゲームのファンたちの中でも
ものは試しと、両方プレイして見た人も かなり多いんじゃなかろうか。

あの頃の 熱いののしり合いではなく 一歩引いた視点で 生ぬるく GT4＆エンスで 語っていただきたい。

なお 個人的に「ゲーム性」とか「やりこみ要素」って 観点から言っちゃうと エンスがかなり不利だと思うので
あえて 「挙動面」や「シミュレーション精度」などで語ってもらいたいと思う。

いささか 時代遅れのスレなわけだが、まぁ あの頃を懐かしんで 熱く語ってくれｗ

参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=wKGaC3hz8Ew

２

GT4→おぉー！
ENTHUSIA→はぁ？なにそれ？くいもん？

GT4→AIが糞すぎてレースにならない
エンスージア→神ゲーじゃん

>>3
わかってるとは思うがとりあえず
http://www.konami.jp/gs/game/enthusia/jpn/top/index.html

>>4
たしかに GT4のAIは 「レース」って いうより 「ぶつけ合い」って感じだな。
時々「デストラクション・ダービーか？」って つっこみたくなる時があるｗ
GT4に慣れた身としは 黒旗出さずに 周回するのは至難の業。

だが それがいい。

　　　　　　　　　　　　　　終了

>5のサイトのムービー見て国産でもスピンターンできる車ゲーあんのかと思って買ってみた。
…すげぇ本当にスピンターンできるよｗ
GTではこれができず不満だった。所詮日本の車ゲーは道なりに走るだけかってね。
４つのタイヤのグリップの程度がVGSで見れるのもすばらしい。
オレってレースしたくて車ゲー買っているんじゃないことを再認識。

これは酷い
エンス厨のオナニースレ

エンス厨の俺から見ても>>7はひどい

まぁ いまんとこ エンス寄りの人間しか書きに来てないからな。
GT厨も GTの良いところを 熱く語って見れ。

ってか >>7の ”スピンターン”って 語句でちょっとﾜﾛﾀ

ＧＴスレには貼らずに「エンス寄りの人間しか書きに来ない」とはこれいかに

8レス目にしてオナニースレとかのた打ち回ってる方もどうかと思うがｗ
そりゃ数百レスいってもエンスマンセーしかなかったならオナニースレだがｗｗｗ

まぁここでいくらエンスーマンセーしても、続編は期待出来そうにもないし、
GT5の挙動がマシになるのを祈るしかない訳だが。（PS3がコケないことも）

ホリデーオート2月号に、GTHDCが紹介されてる。山鬱曰く、
「今までのグランツーリスモはタイムアタックをするシミュレーターとしては
素晴らしかったと思っています。
が、ドリフトとなると皆さんご存知のように不満があったと認識しています。」

「僕もこれが楽しくて猿のようにドリフトしてますよ（笑）」

なぁんだ。山鬱、ドリフト好きだったんだw

つForza

Forza　vs　ENTHUSIA　ならまだわかるが
どっちにしろ今更興味ないし盛り上がらんだろう。

GTFPが箱○に使えるなら、Forzaもありなんだが。

>>11
GTスレでは エンスの名前自体が 昨今出てこないんでなかなか告知しにくくてな。
だれか度胸のあるやつ 告知して来てくれｗ

>>13
実際 GTHDで どの程度 「滑り方」が自然になったかってのは すごい興味あるんだよね。
ダウンロードして 試した人いれば そこいらへんの意見もききたいところ。

エンス厨だけどGT4のシビアさ（ドリフト時とか）も好きだな

>>18
逆に俺の場合 GT4でドリフトを華麗に決めたくて 土屋圭一とかの ドリフト教則ビデオ見ながら 同じようにやってみたりしてたわけよ。
「リアル･ドライビング・シミュレーター」なら 実車と同じように やりゃ 同じように動くんだろ？ってノリで。
ただ ユーノスやら８６やらの GT4内で 非力な車達ってのは ノーマルのままじゃ、フェイントモーションなりで 派手に加重移動してやらないと ドリフト態勢にもってけない。
おなけに 申し訳程度に滑るだけで 距離も出ないしな。よく言えば 安定志向で かなり派手な操作しなければ 姿勢が破綻しないって印象。

ま、ゲームだしそこまで求めるのもあれかって あきらめて 普通にGT4に没頭してたわけなんだが エンスージアってものの存在を知って プレイしてみたところ ほぼ教則ビデオと同じような操作できれいにドリフトができた エンスにはまったんだな。

今回このスレたてた手前、色々とためしてみるべきだと 思って かなりリアル寄りの挙動だって噂の Richard Burns Rallyを PCにデュアルショックをつないで試して見た。感想はといえば
「すげぇリアルな挙動だし これを克服してうまく走れれば むっちゃかっこいいよな？ ・・・でも そこまで練習する根気はないかも・・・」

結局 ある程度楽に操作できる爽快感を求めるか、実車に近い挙動を提示してそれを克服した時の爽快感を求めさせるか。
実際の車をゲームって枠に納める際に、「こだわり」を捨てるか それとも「多数のユーザーにうける事」を捨てるか。
そこいらへん違いなんだろうなとかｵﾓﾀ

あれ、スピンターンって言うとおかしいか…
いずれにせよエンスは「慣性に振り回される重量物」をコントロールすることを楽しむゲーム、だな。

ちなみに俺は、どちらかって言うとGT厨ｗ（GTForcePro買うくらいのなｗ）
俺にとってのGTの醍醐味は、やっぱ自分のドライブやバトルのリプレイを堪能したり、
お気に入りのマシンの写真を撮ってアルバムにし自分の世界に浸ったり。

ただ難点は、俺の場合すぐに飽きるということかなｗ

>>19
俺はV-OPTとかドリ天のDVDとか見て
＞「リアル･ドライビング・シミュレーター」なら 実車と同じように やりゃ 同じように動くんだろ？
俺もこう思ってフェイントとかやってたなぁ。
でもふりっかえしの時に違和感があったんだよなぁ。
GT4ではそれっぽい動きもするけど隠しアシスト（？）のせいで
気持ち良くドリフトできなかったな。

そしてエンススレを読んで購入してみると
気持ちよく決まるしシビアな感じもある。
まだちょっと違和感あったりするけど良い感じだった。

そしてレースゲームはGTだけじゃないって思って
今更旧箱とフォルツァ買ったりしていろんなレースゲーを楽しんでる。

ドリフト厨の長文でした…

エンスージアはゲームとしてなんかつまらん。

走り以外の部分は適当だしね。
走り自体の楽しみを重視しないならエンスーはお勧めしない。

>>20
タイムアタックのリプは、結構見るけど レースのリプはあんまみないなぁ 俺。
敵車が 全く こっちの存在を無視するかのように、自分のライン取りしかしてこないんで、コーナーでの突っ込み勝負とかしても 外から車体かぶされて 玉突き状態でコーナーに突入！とか見てると かなり悲しくなる。
あと 車種にもよるんだけど なんか妙な位置（運転席の後ろ辺り？）を軸にして 車体が曲がるような印象を受ける事がたまにある。シルビアとかは 大丈夫だけど 86あたりだとかなり不自然な曲がり方するよな。

>>21
思ったんだが 実はあれは アシストではなくて
「これ以上滑ってからのシミュレーションは 納期の関係で実装できなかったので とりあえず制御できないくらいのおつりでごまかしこうか」
って オチじゃないかとｗ

>>22
>>23
総合的に見れば どう逆立ちしたってGTシリーズには勝てないだろうなｗ
特に、好きな車を振り回して遊びたいって 欲求があった場合 その車を手に入れるまでの過程が険しい・・ってか 苦痛。

ま、S!15あたりで 筑波サーキットで ドリ練習が日課 みたいな楽しみ方なら やりこまなくても楽しめるけどなｗ

それまでGT4ばかりやってて、ある日初めてエンスージアのニュルを走ってみたら恐いの何の…
GT4で何度も走ってるから余裕な筈なのにカプチーノでスピンしまくってた。
GT4は挙動が安定しすぎて面白くない、と言われる理由がよくわかった気がするよ。
でもエンスはエンスで滑りなんじゃ…とも思った。

カプチーノで ある程度うまく走れるようになって いい気になって ロードスターあたりに乗り換えたら スライドしすぎて アクセル踏めない俺が来ましたよｗ

横G+前荷重な状態で 2速くらいで フルスロットルにすれば ユーノス程度のパワーでも あのくらいは滑るんだろうとは思うんだけど 実際の車でそこまで 攻めた事ないから 滑りすぎなのか そうじゃないのかって 判断ができないんだよね。


実際 レースやってる人とか 走り屋な人とかの 意見が聞いてみたかったりする。

>>17
しゃーねーから俺が行ってきてやるよ。
俺GT派ね。

>>26
最初のNA6ロードスターでもパワードリできるよ
エンスージアやったことないけど2速フルスロットルでその状態ならいける

25だが、今頃誤字に気付いた。
○エンスはエンスでやたらと滑りやすいんじゃ…
×エンスはエンスで滑りなんじゃ…

すまぬの

>>25 >>29
>GT4は挙動が安定しすぎて面白くない
当然N1履かせてアシストもOFFだったよね？

個人的にいくらアシストOFFと言えども、隠しアシストがある限りはｳﾝｺなんだけど

>>26
実際のほうが遥かに簡単だよｗ
ゲームは色んな情報が不足しすぎてこれを実車のように走らせるなんて無理。
真正面しか見えない時点で既に破錠してる。

>>31
物理計算で動いてるはずなのに滑ると一気に性格が変わったりするもんな。

>>32
それを言い始めたらGTLもフォルツァもエンスもGTも(ry

タイムアタック時であっても、タイヤ限界超えて効率悪い部分をうまく使って後ろ楯に・・・そんな走りのスタイルなんで、GT4は正直しんどいw

http://youtube.com/watch?v=4Ds7H--ktfQ
↑ こんくらいの低速粋で 気持ちよく流せる方の ゲームがいいと思います。

GT5より先にオンライン18台対戦実現しちゃえよ。
コックピット視点とかあちらが搭載してないものをつけて。
ＧＴは品質は良いがフットワークが重く保守的なので
コンスタントに出して要望にガンガン答えればつけいる隙はあるぞ。

>>36
http://www.youtube.com/watch?v=N1bqLxb8lwM
こういう動きですか？

実車ならちょっとズルっときただけでもワクワクするだろうと思うけど、
ゲームだと低速のドリフトは単に失速してるだけの無駄な動きな感じするね

>>36の動画見て おもしろそうだったので live for speedの DEMO版やってみた。
「エンスはすべりすぎだ」って GT厨によく叩かれるわけだが、リアルだと定評らしい LFSでも、エンス以上によく滑るんだがｗ

http://www.youtube.com/watch?v=MJowotbqMCQ&mode=related&search=
↑ ついでに 参考動画

てか、滑るのやら難しいのやらをリアルと呼ばれる、と言う流れは無いではない。

ついに「リアル」の定義の話になってしまうのか

そもそもシミュレータなんだからリアルなものなんかないよｗ
いくらハンコンいいの買っても、いいグラボつけても、G感じないだろｗ

アレだ。
椅子傾いてG感じるようなシステム

壊れて傾いてんのかよ

エンスも>>41の動画にあるようなサーキット
もう少し入れて欲しかった。
架空のでもGTのパクリっぽいのでいいからさ。

スレ違いだがフォルツァにははいってんのかな？

>>45
多分そういうの作っても最終的には

「実車が一番」

ってなると思うよ。
エンスもGTもシミュレータの味付けが違うだけだろ。

エンスは最後に出現するコースが神過ぎて（実在コースの集大成だけど）、それだけでお腹いっぱい。

自分で動かせるテキストとしてどれくらい有効か？がテーマなんでしょ？このスレ

>>44>>48みたいなことは言いっこ無しにしようぜぃ
それはみんなわかってますがな

ちなみに中速域以上でケツ滑っちゃった時の対応の仕方を正しく学べるのはエンスーの方です。

中速以上のコーナーリング中にビビッてアクセル全閉って、逆ドリフト誘って結構命取りなんですよ。

連投スマヌ・・・

>>50
「自分で動かせるテキスト」ってのは 云い得て妙だなw

仮定に、実際の車にオンボードカメラをつけて、ハンドル＆ペダルを無線でコントロールして それを テレビ画面＆GT-FORCEで操作して走らせてみるのが 究極のリアルなんだろうな。
ただ それがまともに走らせられるのか？走ってて楽しいのかはかなり疑問。

結局のところ いかに実車的な「味付け」で ゲーム化できるかってのが勝負のような気がするな。

俺は手軽（ローコスト＆ノーリスク）にいろんな車を鑑賞したり動かしたりする悦びに浸りたい
ヴィジュアルのリアリティが高ければ言うこと無し

どうも、ゲーム＝クリアやコンプリート以外に目標無し、と考える人が多く
すぐ「どの車が一番速いの？」とか「リプレイなんて見ないしｲﾗﾈ!」って言われてガックリしてるよ
同時期にGT3や4を購入した仲間も「達成率100%まで行ったし、もう売った」…だとよ

俺は延々と86だけでタイムアタックしてるだけだから 達成率から行ったら 一桁だと思うw
下手するとレースしてる時間より リプ見て タイムの削り所探ってる時間の方が長いかも…

達成率なんて見ないしｲﾗﾈ!

ものすごく綺麗なラインで白煙出す一歩手前ぐらいで滑って一周速く回れたときは気持ちいいよね。

エンスとLFSばかりプレイしていたので 久々に GT4をやってみた。

「なんなんだ？この ドアンダーなゲームは？」

感想はそれしか出てこなかったｗ

GT4は入り口ドアンダーだけど出口でオーバーステアになるので
やっぱりカウンターは必要

確かに入り口でオーバー出すのには苦労するな＞GT4
ブレーキングの緊張感が無いリアルドライビングシミュレーター…
いや、大好きなんですけどね。

GT1の頃は不安定な状態でブレーキングするのすげぇ怖かったの思い出す。
ゲームも安全な方向に進化してるって事だなw

たしかに初代GTはノーマルの足でパワーあげた車だと
ブレーキなんか怖くて踏めなかったもんな。

それなのに・・ GT２で ダートの導入と車種の増加のみにうつつを抜かし。

はい！ 続きは次の方 ﾄﾞｳｿﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

GT3でGTF+Cタイヤは4が出るギリギリまで遊べていたのに・・・

なのになのになのに4では・・・なんでぢゃぁ〜(壊)

４WDのドリはGT４の方がが好き

FR？両方スピン祭りですよ　orz

GT４挙動で湾岸ミッドナイト
エンス挙動でイニシャルDやりたい。

結局のところ、実車乗りが選ぶ 最もリアルなレースゲーって何よ？
コンシューマ機、PC問わずでさ。

実際の車で果敢に攻められない 大多数の人は、結局 想像で
「あ・・こんな感じがリアルなんだろうな？」って思うしかないわけじゃん。

だから 「これが 実車の挙動に最も近い」っていう 識者の意見があれば、自分なりの比較対照になるしな。

ってことで レースゲーマニア兼走り屋な人 意見よろしく。

むしろその前提だと、大多数の人にとってリアルかどうかってのはあんまり価値がないと言う事なのでは。
ある意味「リアルなゲームをプレイしている」という満足感を得る為の、演出として成立してれば良い、的な。

>>67
> 最もリアルなレースゲー
そもそもそういう考えをするほうがおかしい。
どのゲームも一長一短で徹底的にこれだ！ってのはないし、あったらこんな糞スレ立ってないｗ

>69
一長一短って言うよりも 一人一人の 「リアル」の概念が違うんで 意見が分かれてるだけだと思われｗ
俺としては 実車と同じ操作をすれば 実車と同じ または近い動きをする。単にそれだけでいいわけだが。

そもそも 同じ車種、同じアプローチでコーナーに侵入したときに ゲームAではアンダーステア げーむBではオーバーステアみたいなのってさ。
どっちがリアルとかそういう次元じゃなくて 「どっちが 嘘？」って次元だよなｗ

リアルシミュを謳ってるからには 程度の差こそあれ 基本的な部分での挙動は一緒になるはずなんだが・・・

個人的な好みでしかないけどnKProがタイヤのある乗物乗ってる感があって好きだ。
フォーミュラなんて乗ったこと無いからリアルかどうかと言われると知らんとしか言えないけど。

http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/g25_racing_wheel/g25_racing_wheel.shtml
これを使ってエンスージアやる方法誰か教えてくれ

補足：Hパターン、クラッチ使用可能の条件付き

>>73
エンスージアはHシフトに対応してないから無理だろ。

GTFPスレによると、PS2ではG25のクラッチはどのボタンにも割り当て出来ないらしい。
だからキーコンフィグが自由なエンスージアでも、クラッチペダルは使えないと思われ。

興味深いスレだなぁ・・age
自分はグランツーリスモしかやったことないけど
あれでもすごいリアルだよなぁ・・

>>75
>だからキーコンフィグが自由なエンスージアでも、クラッチペダルは使えないと思われ。
なにー！
付属のコントローラならクラッチを切るボタンが用意されているので
ものすげー期待しまくっていたのに！！

気合入れて分解して 配線 つなぎかえる気になれば もしかしたｒ（ｒｙ

>>75
G25買うんだったらPCゲー買った方がいいか･･･GTHPで我慢
http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_05/rac/enthusia.html
↑
このサイト見ると挙動に関しては賛否両論だけど、攻めすぎて1台おしゃかにしている私から見てもエンスの挙動は自然だと思う。
タイヤの限界を超えた時の対処の仕方なんかエンスのまんま通用したし・・・（つっても1.2ｌのFF車）コーナー進入時にサイド引いて遊びまくってて気に激突、気づいたら病院で点滴うってました・・・
誰か、FRやAWDの実車で攻めている人いらっしゃいませんか？

まだあったんだ、ていうか参考にする人居るんだ、この糞サイト

こんな　げーむに　まじに　なっちゃって　どうするの

ゲームとして普通に売ってて、かつテキトーに遊んでもゲームで成り立つ様になってるのだけど
奥行きの部分に首突っ込んじゃうとな〜w
知識が必要だったり、知識に基づく練習が有効だったり・・・

そんなところにまじになってしまふオレを許してくれ〜〜(笑)

むー、エンスージアに慣れたらGT4の挙動に違和感感じちゃうなぁ。
なんだろうこれ。
まっすぐ走るのもなんか難しくなってしまった。
エンス始めた直ぐもかなり戸惑ったけど、それ以上かもしらん。

ここら辺かなぁ、エンス派とGT派の派閥争いの原因。

俺もしばらくエンスってたら GT4で曲がれなくなったｗ

エンスはシビアな部分もあるけど多少強引に行ってもアドリブでなんとかできるからな、
GT4はお手本どおりにトレースすることが全てでアドリブの自由度無いし。

コンマ1秒削るようなシビアなTAやってるときはアドリブ通用しないけどねｗ

エンスのニュルは寒い明け方に覆面テストカーで走り込んでるような気分になれるんだよなあ。
GT4のニュルはカッ飛んでく二輪と左ウィンカー点滅させてるオペルのギミックがあれば完璧な遊覧走行だった。

土屋圭一は首都高バトルがリアルだって言ってましたよ

×左ウィンカー
○右ウィンカー
だった。

>>88
リアルって、リアルに存在するコース（背景）って意味じゃないのか

DS2でやると露骨に違いが分かるね。
同じ車・コースでエンスのあとGT4やると、GT4のコッテコテのゲーム仕様な挙動に（走り易くて）感動する。
キノコ操作でもド安定な足回り、市販セダンにF1超えてる？ブレーキ。

ブレーキングポイントはそんなに変わらんと思うなぁ。
ただ、GT4のがオーバースピードで突っ込んでも挙動が安定してるからなんとかなる、ってのはあるけど。

俺は逆に安定しすぎるんでお手上げ状態でどうしようもないって印象あるけどな、
エンスージアはまだなんとかできるかもって思うけど。

結局 レースをする とか TAをする とかいう まっとうな遊び方だと GT4でもボロが出ないけど、一歩踏み込んだような遊び方したくなると そこの浅さが見えてきちゃうって感じだよな。
逆に エンスは まっとうな遊び方しようと思うと かなりつまらんがｗ

オレはF1ばっかやってるからこんな緊張感なくて
敵台数少ないゲームなんかつまんなくてやってらんないけどね
GTもエンスもA1がぬるいから結局自分の走りを堪能するオナゲー

「A1」ってのは 初代A列車のことか？ｗ

オナゲーねぇ…
そんなこといったらほとんどのゲームが
そうなるじゃね？

どっちも楽しい

久々にGT4とエンス引っ張り出してきて 走り比べしてみたさ。
筑波で ユーノスロードスター（データ残ってないんでデフォで使える奴なｗ）
エンスはデフォセッティング GT4はN2タイヤってチョイス。

結局どっちも楽しいんだけど、楽しみ方のベクトルが違うって感じ。
GT4は結構緊張感なしに おとないい車をちゃんと減速させてそれなりに走らせつつ タイム縮めてく感じ。
エンスは ユーノス程度の車でも結構 暴れ馬（よく言えば人馬一体）に仕上がってるんでそれを上手くコントロールしながらタイムを削ってくて感じ。

なんとなく まったりと車運転したいときはGT4だし、アドレナリン出しつつ車を操りたい気分の時はエンス・・・・かな 俺は。

>>95
ある意味 オナゲーでいいんじゃねぇ？とか思うけどね。オンラインゲームでもないわけだし 最終的には ２P対戦でもしないかぎり 評価するのは自分だけなわけだし（笑

>>99
ＧＴのリプレイはカットしちゃうけど、エンスのリプレイは見ちゃうもんな
音楽もいいし・・・リプレイ中はまさにオナニー状態だよね

自分は逆だ。
エンスのリプレイは何か違和感感じる。
グラフィックが悪いってのもあるけど、車の動きもスゲーぎこちない。
まぁそりゃお前の操作が、ってなるのかも知れないが。
って、そうかDS2だから？
補完が少ない分、入力がデジタルだとギクシャクしちゃうのかね。

その場面だけで見ればオナニーかもしれないけど、それなりのリプ出来るまでには結構ステップ踏んでくるから、オナニーとは満足度も余韻の長さも段違いだなww

個人的には文化系スポーツ系趣味の満足感に似てるかな

もうすでにチンコと手が揃ってて「あとはこするだけ！」のオナニーとは一緒にしないでちょうだいw

速さのみに執着する者もいれば、そこまでの経過を大事にするもののいたり。
マルチプレイに走ったものの やはり １Pが楽でいいやと戻ってきたり。
ごくまれに 自分のプレイを人に見せるのが好きだったり。

まさに オナニーｗ

オレもエンスのリプレイは見る気がしない。
カメラワークが悪くないか？
見てても全然ワクワクしない。

GTはカメラワークはいいんだが 車が曲がる時の軸の中心が妙な所にあるんで動きが不自然なんだよな〜。
ドリフト中に変なタイミングでカクンとなるのもいただけないし

コーナー直前のブレーキ競争で勝ったときに・・・・
敵車がよけちゃうエンスのリプレイはオナニー
敵車がガッツンガッツンぶつけてくるＧＴのリプレイは見ない

GT4のﾃﾞｰﾀが壊れたんですけど、ｿﾆｰﾀｲﾏｰって何ですか？よかったら詳しい人教えて下さいm(__)m

前もレスしたけどF1やってみな。
あれは本当に戦うゲームだしおすすめ。でも
ぶつかったら普通にﾀｲﾔもげたりｳｲﾝｸﾞ吹っ飛んだり
ﾀｲﾔにﾌﾗｯﾄｽﾎﾟｯﾄまで出来る
緊張感あるし敵は21台いるし
それにAIも自然な動きだし他ゲーにはないミスだってする
自分の走りをするのにあんなに精一杯なゲームはない
formula one 06



※F1に興味がないと厳しいけど環境のリアルさは家庭用ゲームでは１番だよ

GTの敵車はバックミラーを全く見ていないようで、
コーナーでもどこでも体当たりしてくるわ、異常な程直線番長だし
敵車で一番解せないのは、レース終盤になると敵車のマシン性能が
スーパーサイヤ人になってブッちぎってくるのはなんでだよ。
なんで、旧車のＺが直線でＦＤを追い抜けるんだよ。なんだよこれ

>>105
カメラがその軸を中心にスイングするからそう見えるだけでは？
後方からの車外視点は現実に存在し得ない動きだから、違和感あるのは当然。

んー、後ろから突っ込まれるってのはエンスのが多いがなぁ。
特に点数考えたら周りよりも遅い車で、前からスタートだし。
もう酷いじゃん。
第一コーナーからガッツンガッツンやられて。
しかも、エンスの挙動じゃそんな事やられたらライン回復させられないしさ。
内側に巻き込んでそのままクラッシュとかありえねーっつの。

>>111
エンスは衝突と壁走りをしないように操作するのが作法
だから、速い車がきたらブロックで頑張って、耐えられないとき
はスルーで行かせてやるのがお作法。

>>111
ぶっちゃけそうなんだろうが うまい人はそれをうまく捌いてこなしてるわけだし。結局は技術がついてこない言い訳だな。
と いいつつ111の意見に共感を覚える俺も 技術無しなわけだがｗ

>>110
たぶん 後方車外視点の話なんぞは誰もしてないと思うぞｗ
俺も思うんだが、グリップで走ってる分にはあんま目立たないけど 軽量級のFR（８６とかロードスターとか）で フェイントモーションとか入れて 派手に振り回そうとしたリプとか見ると
結構変な重心で車体が回転してる印象を受ける。

ひとつ言えるのは GTシリーズでは 低馬力車ではこんな派手な走りはできないって事だな
http://youtube.com/watch?v=4rUEnCMGESc
86やユーノスの人馬一体感の再現は エンスの圧勝かと。
高い車やレースカーの再現度は 乗ったことないからワカンネｗ

なんかこういうリプ見ると、
タイヤもガスも凄くもったいなく感じる貧乏人になってしまった
なのでGT4だとすごく精神衛生にいい
実際普通に運転するときはせいぜいこんなもんだよなーって感じする
もちろんゲーム内ではかるく100km/hとか出ちゃってて
実際はあり得ないんだけど

>>115
確かに、環境問題が騒がれる中、やっていることは時代に逆行しているかもしれない。
だが、レーサーはこの世界を実際普通に運転しているわけで・・・それを疑似体験するためのレースゲームに精神衛生上いいゲームを望んでいる人は極わずかだと思う・・・。

精神衛生で来たか・・・

それでもやはりエンスー取るぜ。なんつってもどれだけ派手に走らせようと使うのは電気のみ。
ふぅ〜結構走らせたな・・・などと疑似体験なりに満足感得つつも、ガソリンもタイヤも減ってないのは罪悪感少なくて済む。精神衛生上良いのよ。

ＧＴ４　　神ゲー
エンス　糞ゲー

GT厨ｋｔｋｒ

>>118
俺も個人的にはGTのほうが好きだが、そういう言い方は厨房に見えるからやめてくれｗ
エンスにもいいところはあるから。

>>118の言うのもまんざらわからんではない。あくまでも「ゲー」な部分では GTは神かもしれんしエンスは糞かも知れん。
達成率がどうのとかそういう観点で、ゲーム的にやるならGT4をやってればよい。
逆に GTでTAしまくり＆リプで悦に入りまくり系のみとかの 走りそのものを楽しめる人は エンスも一度は触って見れと言いたいな。

この自演いつまで続くん？

ここまで全て俺の自演だったのか…

ここまでの放送は俺の提供でお送りしました

次週の俺もお楽しみに

俺のバックナンバーどこですか？

俺も居るんだぜ

エンスージア曲がんね(ﾟ�听)
面白さが全くワカラン速攻返却

>>128
え・・・・。GT4の方がアンダー出まくりだと思うんだが。
つぅか 世間的には エンスは曲がりすぎってか すべりすぎって批評が多いわけだが。
運転の仕方 考え直した方がいいと思うｗ

>>128
うわぁ、売ってもろくな値段がつかないゲームを迷わず売却ですか・・・
相当なビンボー野郎だな・・・俺だったら友達にやるけど

>>130

ここまでは俺の提供でお送りしました

ここからは>>140の提供でお送りします

俺はGT4もエンスも持ってるがエンスは走らせてても今ひとつ楽しくないかな
爽快感がないというか
それとハンドルを切ったときの操作感なんだけど、切れ始めたあたりから荷重移動したあたりに舵角の差が大きい部分がある
やりながら「この中間が欲しいんだけどなー」と思ってしまう
爽快感という点ではGT4かな
というかGT4も3に比べるとダメダメだな

>>133
う〜んどうなんだろ。俺もGTF使ってた頃は 切れ初めが急すぎる感じはしてたんだけど GTFPに変えてからは そこらへん感じなくなったけど。
GT4に関しては 現在手元にないんで GTFPでの感触はわかんないけどね。
GT4もGTFPでプレイすると 少しはマシな気分になれるのか？？

>>19
市ね

エンスーは不整路で足がばたつく感覚がなく車体が超安定しているのに、グリップが平均的に減ってたり、全体的に実車の感覚と懸け離れていた希ガス
GT4はアクセル踏んでもオートクラッチが上手く効き過ぎだとか、ブレーキがスイッチだとか、操作系にダイレクト感が無さ過ぎ
やっぱ、F355チャレンジもアーケードのフルサイズ筐体が神だYO

挙動がどうのって言うならRBRが最強だな。

ＧＴ４のドライブアシストが煩わしくて、全部オフにしたらマシになった。
エンスと比較して違和感があったら試してみるといいよ

>>138
というかアシストは切ってから、タイヤはN1にしてから語れって感じだなｗ
S2アシストオンじゃGTもただの糞ゲ。

>>137
あれは動きが軽いからな・・・△だ

enthusiaプレイしてて GTFPが欲しくなって買ったついでに久々にGT4をやって見たわけだが。
GTFやDS2でプレイしてた時は鬼振り返しやらでかなり苦労させられた印象があるんだけど GTFPだとそこいらへんも制御できる範囲だって気づいた。
結局GT4自体の挙動が糞なんじゃなくて GTFとかDS2用の補正が糞なんだろうな。
アシストオフで N2くらいのタイヤなら ほぼエンスと同じような運転でいい感じにカウンター決まるし。

GT4さん いままで糞呼ばわりしてごめんｗ

つーかGT4を語るならGT4のオンラインVerをもってるかどうかのほうがなぁ・・・
エンスーにはかなわないがロドスタとかやってもケツが出るし結構いいぞ

GT4はまだオンラインできますか？
オンラインをするにはどうすればいいのですか？
質問ばっかですまん。

しばらく GT4やり続けて 最後に エンスに戻って見たんだけど やっぱ エンスの方が好みだってのは変わらなかったっぽいｗ
たしかに GTFPでGT4の鬼挙動は制御できるんだけど あくまでも 「無理やり」制御してる感は否めないかなと。
ケツ流れ→カウンター→鬼振り返しを予測して ほんの一瞬の逆カウンター って感じなんだよな。
ギャーッっと 気持ちよく滑らせた後に ギョキュッっていう小刻みな操作が必要みたいな？

そんな領域で 実車をコントロールしたことないし 実際もそんな感じだってんならいいんだけど ドリビデオとか見ても もうちょい緩やかに操作してる様な気がするんだよな。
結局 慣性に忠実な感じの エンスの挙動がしっくりくるな 俺は。

>>142
個人的に、

オンライン版>わずかな差>エンス≒一長一短≒無印GT4

と思う。GTHD持ってないからその辺なんとも言えんが

>>143
>>142の言うオンラインは、昔オンライン版ってのをポリフォが配ってた。今はオンライン終了してる
ヤフオクとかだと手に入るかも。お勧めはしないけどね

最初から全車そろっててGTﾓｰﾄﾞもできると言うメリットはある

まとめ

挙動
エンスージア　＞＞＞＞＞　GT4
　GT4は隠しアシストが足を引っ張っている

グラフィック
GT4　＞　エンスージア
　GT4は高解像度、エンスージアは低解像度

サウンド
GT4　＞　エンスージア
　エンジンサウンドは同程度、スキール音はGT4が上

システム
GT4　≒　エンスージア
　GT4はマンネリ、エンスージアは実験的

フォースフィードバック
GT4　＞　エンスージア
　エンスージアの方が自然な感じだが、弱すぎ

車の数
GT4　＞＞＞　エンスージア
　ただしGT4はグレード違いの水増しも多い

車のモデリング
エンスージア　＞　GT4
　良く見ると実はエンスージアの方が上

個々の車の違い
エンスージア　＞＞＞　GT4
　隠しアシストの所為か、GT4はどれも同じ

サーキットの数
GT4　＞＞＞　エンスージア
　エンスージアは実在サーキットが少なすぎ

サーキットの質
GT4　＞　エンスージア
　エンスージアは路面がなめらかすぎ

異議あり

システム
GT4　≒　エンスージア
　GT4はマンネリ、エンスージアは実験的

実験的ってのを評価しての≒かな?
GT4のｼｽﾃﾑの方が俺好き

他は胴衣

チューニングの自由度が抜けてるヨ！

ホイールも変えられないんじゃリプレイの魅力も半減だ

>>147
挙動なんだが、GT4OとかHDとかと比較したらどうなる？

>>148
うん。
あと、タイムアタックのシステム（黒旗、車ごとに記録が残る）も好評価。

>>149
ですね。^^;

>>150
ごめんなさい。両方持ってないです。

エンジン音はエンスのほうが良いとおもた。
微妙な差かもしれんが。

なんて言うかいまだにこういう議論があることに感動しました。

なんて言うかいまだにこういう議論があることに感動しました。

なんて言うかいまだにageながら連続投稿する香具師がいることに感動しました。

＞サーキットの数
＞GT4　＞＞＞　エンスージア
＞エンスージアは実在サーキットが少なすぎ

オリジナルコースの魅力はエンスに軍配あがると思う。

>>156
ＧＴ4は良くも悪くも昔からと同じコースだからね。
新鮮味に欠ける

すんません、なんせ香具師って何って位の初心者な者で。車の初期旋回とかについては、GT
の方が簡単というか、間口が広く作ってあると思うけど、ぼろ糞に言われてるエンスーのリプレイ画面
で、悪路とか雪道とか走ると、ちゃんと車が汚れていくのに感動しました。

>>158
そういや、GTは汚れもしないのに洗車出来たっけw。

あとエンスーの方にも書き込みましたけど、えんすーのFFBってR車だと(アウディとか)糞重たくなりますよ。
ただし、ダウンフォース効かないヘアピンなんかだと、市販車並みに軽くなってコントロールめちゃ大変。
なんかエンスー厨みたいですみません。セッティングの自由度や外観変更の自由度では、GTが
好きですが。

>>159
艶が無くなる

例のステアリングはいつ出るんだろ?

>>162
コナミのやつ？
あれは出ないんじゃないの？
久しぶりにあれの動画みたけど
ＧＴＦＰよりハンドル大きいし音静かだし
すごいよさそうだった。
ＦＦＢ弱そうな感じに見えたけどね。
あれ出してたらエンスもっと売れた気がするんだけどな…。

>>163
私的にはGTFPのステアリングのモーター音って、擬似体験音って感じで好きっす。

　私的まとめ

　GT:まったりと、レースしてる雰囲気を味わいたいRCG。但し、コースの再現度は
天下一品、サーキットの縁石の上をタイヤが乗っている時の振動が最高!!(ニュルの
かまぼこは、冷や汗もの)

　エンスー:RCGなのに、レース終わった後、手の平に汗を掻いている。緊張感を
味わいたいRCG。コースの再現度はいまいち。ってか、GTのニュルをエンスーの車で
走れと言われたら無理っぽい。

>>164
同じ、ニュルでも快晴でロックなBGMのGTと
暗雲で荘厳なBGMのエンスとでは走ってみて
随分印象がちがうよね。
エンスの天気と音楽でGTの路面でエンスの挙動で走るニュル
変態レーサーなら垂涎のゲームになる

エンジン音
エンス＞GT4
　あまり差はないが微妙にエンスの方が良い

スキール音
GT4＞エンス
　エンスはパターンが少ない

FFB
GT4＞エンス
　悪路やギャップなどはそれっぽく感じさせる

FFB(SAT)
エンス＞GT4
　GTFPの限界がある中でなかなか気持ちよい

視野角
GT4＞エンス
　今時4:3って・・

AI
エンス＞GT4
　エンスのAIはテクニックに差があり状況に合わせてラインを変える

ペダルワーク
エンス＞GT4
　エンスは微妙なペダルワークを要求される
　特にブレーキは踏み込みを変化させることで体勢をコントロールできる

エンスって、滑りすぎというか滑らせ易すぎって感じない？
すぐ滑る、一体どんなタイヤなんだ？
それよりもっと違和感あるのが、グリップを回復する時。
凄く滑らかに回復する、全然緊張感ない。
リアルなラリーゲーといわれるRBR（＠グラベル）と比べてもドリフトさせやすく収拾も簡単。
なんだかアスファルトの上に砂が1cmほど敷き詰めてあるような感じ。

リアル生活では低パワーFFで安全運転なんで、どれがリアルなのかは分からないけど、
実車でエンスほどドリフトが簡単なのなら、次に車買う時はロドスタかMR-Sにして街中で（安全に）ドリフトさせまくる！

>>167
上の数行は知らんが

安全であれなんであれ多かれ少なかれ周りに迷惑だから街中でドリフトは絶対ヤメレ。

>>167
いつもの安全運転からタイヤのグリップ力とかを推測して語るのはやめてくれないか


遠心力は速度の2乗に比例して大きくなるから、想像以上の事が起きる。

>>169
だから、エンスージアでは想像以下のことしか起こらないので違和感を持ったのではないか？
実際あのレベルなら、いつでもどこでもだれでもドリフトできるｗ

>>170
>>169は>>167のすぐ滑るに対するレスね

いつでもどこでもだれでもドリフトできる＞
「できるようになる可能性ある」が正しいんでない？

慣れるとドリフトやさしいなとは思ったけど・・・

オレGTFp使っているが戻しのタイミング練習はソコソコ必要だったし

エンスースレによると、
リアルでは「ビビリミッター」が作動してるから、滑りにくいとか・・・

まぁ、リアルをベースに、誰でもグリップで速く走れるのが、GTの「味」、
誰でもドリフトを楽しめるのが、エンスーの「味」じゃないかな？

俺は滑りやすいエンスーでグリップとドリフトの境界で速く走らせるのが好き。

>>167はパッドでやった人の意見に似てるんだが…
GTFPだといっきに切り込むとアンダー出るし
ドリフトの収拾だってカウンター当てすぎてたら
逆方向に飛んでくぞ。

確かに滑りやすい気はするけどね。

さすがGW。てっきり終了かと・・・というわけでオアフ行って来ます。

>>173
> GTFPだといっきに切り込むとアンダー出るし

ほんとスゲーとオモタよ
タイヤの向きに車がすぐ向くわけでなく「うわぁアンダー！だ」とか体感できていいよGTFP
DS2だとスリップアングルを感じられなくてイマイチだな

つーかエンスーをDS2でプレイすると走行速度に応じたステアの切り角になるよう
常に補正されてる
だからアンダーにもならないしカウンター当てすぎにもならない

ここはエンス住人による愚痴話スレですか？

Live for Speed (LFS) オンラインレーシングシミュレータ
http://whrt.web.infoseek.co.jp/liveforspeed/index.html

エンスージアってこれをDUAL SHOCK 2でプレイするのに比べるとどう？

>>178 禿げしくスレ違いスレタイ嫁よバカ

LFSだと入力補正なしでダイレクトにステア切れるからうまく調整しないとかなりつらい。
切れ角とか切れ速度いじれば幾分乗りやすくなりはするけどね

>>179
DUAL SHOCK 2の操作感の話をしてたので
これで終わりにする

>>180
Wheel turn compensationを入れてるよ
これを切ってAnalogue steer smoothを入れるとDRIVING EMOTION TYPE-Sになる
エンスージアではこれ以上のアシストが働いてるということかな

LFS（げーむ）なんぞをエンスージア（シミュレーター）と比べるな、ぼけが。
エンスージアでアシストが働いているだと？ｗ
げーむばかりやってるから、リアルな車のことが分からなくなったんだろ。
というか、お前車乗ったことないだろｗ

>>182
エンスージアでも、DS2使えばアシストは入るよ。
1レスだけ読んで脊髄反射せずに、数レス前から読んでみ？

おまえこそばかか？
エンスージアでげーむ用コントローラー使ってどうすんの？ コナミ社員じゃなくても怒るぞ、コラ。
最低でもGTF、普通はGTFPってのが当たり前の姿勢だろが。
おまえみたいなヤツはLFSでもGT4でもいいから、げーむやってろよ。
頼むからシミュレーターであるエンスージアを侮辱するのはやめてくれ。

釣れますか？

GTFでもアシストは入るみたいだけどな。

それよりエンスージアの黒旗厳しすぎない？
フリーレースだとフロントが敵の車とこすった
くらいで黒旗。
あとタイヤ（主にフロント）の片方がちょっとグラベル
出ただけで黒旗。
適の車とサイドバイサイドになったら
物凄く緊張する。

その緊張感が好きで 、今までやり続けてる俺がここにいる。

GTとか見てるとサイドバイサイドのとき
ちょっとこすりあいながら走ってる時あるじゃん？
でもエンスだとちょっとこすっただけで黒旗…。

>>187
俺も嫌いじゃないけど横にある車見えないし
なかなか接近出来ないんだよね…。

>>188
(GT4+エンス)/2くらいが丁度いいんだよな。
エンスは緊張感ありすぎ、GT4はなさすぎ

>>188
エンスの黒旗判定は 結構微妙で こっちからこすった時は文句なく黒旗。擦られた場合は 微妙に判定基準があるような気がするね。
レース中は COMカーに当てられたのに なんで黒旗よ？とか思うんだけど リプ見ると こっちがアンダーだしてCOMカー側に膨らんでたりとかする。

GT4もエンスも相手から当たってきたのに、一方的にこっちが不利になるのはかんべんだな。
（GT4は圧倒的にこっちが押されるし、エンスは減点）
せめて、フロントが当たった方が悪いというルールでペナルティを与えられないものか？
これなら単独で走るラリーの方が面白いと思う。
所詮ゲームなんだから挙動はGT4なりエンスなりでいいから、これからはAI側の走りかたを改善していって欲しいな。

>>191
フリーレースの場合、厳密なペナルティー判定は判らないけど、
こちらのミスでラインをはずしてリアがぶつかった場合はこちらのペナルティーになるよ。

視野角が狭いからどこにどの車がいてどう動くかを常に把握しておかないと辛いものがあるけど、
進路変更で相手のラインをふさいだらもちろんこちらのペナルティー。

ELの場合は確かに、相手が悪くてもピットスルーのペナルティー等があるわけじゃないからイラつくね。
ただ、リアルでも相手のペナルティーだからといってこちらにダメージがないわけじゃないし、順位も下がる。
相手の出方を予測、予想してダメージを避けるレースをしなきゃならない。
エンスは多少ドライバーに個性があるからそれを見極めながらレースをするのも、また楽し。

>>189
気楽にレースって感じだったらそんくらいが
丁度いいですよね。

>>190
COMカーがあたってくるような場合って
自分の場合は自分がライン空けないといけない
場合だったりします。

サイドミラーとかあればライン変更したりしやすいのに。

車種の違いがパワー差でしか表されていない・・・
もはやFFとFRの違いすらあいまい　　　　　　　　　なのはグランツーリスモ

ブレーキ踏んだままスラスラ曲がれる・・・
タイヤのグリップの計算自体が糞　　　　　　　　　なのはグランツーリスモ

車種が多いと思いきや似たようなのばかり・・・
グレードの違いでの水増しに過ぎない　　　　　　　　のはグランツーリスモ

とりあえずパワーをあげれば速くなる・・・
もはやトータルバランスも糞もない　　　　　　　　　のはグランツーリスモ

異常なほどの直進安定性・・・
高速道路での事故が増える原因のひとつ　　　　　　なのはグランツーリスモ

グリップ走行すら糞・・・
ドリフト糞なんだからせめて・・・　　　　　　　　なのはグランツーリスモ

このすばらしい糞ゲームをぜひ！

>>194
子供の頃、グランツーリスモ君に虐められて泣かされたのかい？

>>195
コピペだほっとけ

まぁ、俺に言わせればどっちも糞。
Forza2こそが最高のレースゲームだね。

>>197
それ言い始めるとシムは全てシミュレートしてるだけでリアルじゃないわけで。
ちなみに個人的にはGTLが好き

>>197
まだ発売されてねぇwww
体験会でさわったんか？　ならいいが。
Forza2はハンコンがなぁorz。
でもそれ以外では確かに最高に期待できるゲームだな。

なぜに人間は現実に近いものをあえてバーチャルでやりたがる
のだろうか・・・・？

とか言ってみるエンスーマニア

こんな論争したってケリ着かんだろ…お前ら一人一人がこれの方が面白いと思うだけでいいんでねえの？

>>201
賛成
で、あんたはどっち？

GT4だよ、俺はね一応答えなきゃ駄目だとオモタ

GT4とエンスー足して2で割ってくれんかなーと思ってた人、FORZA2そんな感じっすよー。


ゴメ、スレ違いっすね。

フォルツァ２はハンコンがねぇ…。
普通にGTFPとか使えれば箱○とフォルツァ２
買ってるのに。

>>204
俺はGT4とエンスー足して2で割ってって考えの人間なんだが
>>205と同意見。　じゃあ他のゲームはと言うと他のゲームのスレ荒らすような香具師しかいないみたいだから買うのを控えてる
で、GT4とエンスを行ったりきたりで今に至る

エンスーはＧＴよりエンジン音がいくらかマシだよね。排気音は知らんが。
でも、エンスーはセッティングで車高いじってもグラフィック上では変化無しなのが残念。せっかく綺麗なのに。
あとレベル上げてくとＮＡ車に勝手にターボかなんか付けられちゃう。

GT4は3の頃のドリ挙動と違ってまるっきり変わっちったよね？
ちょこっと気を抜くと四駆、ＦＲ関わらず吹っ飛ぶからつまらないんだが、エンスーはどんな感じ？

>>205
禿同

既に普及してるGTFP使えるようにすればいいのに
GTFをちょっとマシにしてワイヤレス化しただけのもの出して
せこせこと金儲けしようとするMSに禿しく萎えたから買うつもりない

すれ違いｺﾞﾒ

>>209
あの・・・MSのホイールとGTFを同一視しないでくださいな、、、
FFBならGTFP以上と言われてるんだから。

誰に？

>>210に

色んなユーザーに
俺含めるけど

あ

.

>>208
エンスも吹っ飛ぶ。
グランツーリスモと違うのは映像の汚さとドーナツスピンが出来るぐらい

>>216
>>208のいってる吹っ飛ぶってのは
GT4特有の鬼おつりのことじゃないの？
エンスにはそんなのはないよ。

エンスは買い時逃してやってないんだけど、GT4は有り得ないセッテしないと車が滑ってくれなかったなぁ（フロント最ふにゃふにゃリア最ガチガチみたく）
それでもドリフトさせるのは苦労した、おかげでデュアルショックの感圧ボタン使いこなせるようになったW
後、GT4て横Gかかってる時にサイド引いても全然スピンしなくて「？」だったな

>>218
前後タイヤのグリップ限界付近では、
横Gがあっても、”ヨー”（回転モーメント）が無ければ、
スピンモードには入りませんよ。

リアタイヤだけがブレーク（スリップ状態）しても、
残されたフロントだけではカバーしきれないので、
フロントもブレークして、ダラダラと横に流れる罠。

フロントが踏ん張れる状態での領域なら、
サイドを引くことで、意図的にヨーを発生させて、
スピンモードに移行することができます。

んー何て言うか、キレイにグリップで走る分にはスゴく安定してるんだけど
崩して（ドリフトとか）走ろうとすると補正？が邪魔してるのかなかなかうまくいかない…うーん伝えるのがヘタクソだな、すまんorz
最終的には出来るようになってカコイイリプレイ残して遊んでたけど

補正か、わかるようなきがする

補正かかり過ぎでちょっとカウンターあてると
そっちの方にブッとぶよな？W
もう妥協して３はドリ用
４はグリップ用で分けて遊んでる

エンスーは３のように割りに簡単に滑らせれてコントロールできる方なの？

>>222
GT3がどうだったか忘れてしまったが、
エンスーは簡単に滑るし、コントロールも簡単な部類。

>>219
GT4でも出来る？＞サイドドリ

>>223
>>219じゃないけど
サイドドリ出来るよ。
スピード乗ってればね。

レストン。
それはGT4独特のコツを要するもの？　スピード以外に。

>>225
サイド使ってケツ出すのは特に
コツとかいらないかも。
でもあんまり角度つかないからサイド引いた後は、
クラッチ蹴りっぽいやつとか使って角度つけていく感じかな。

でもGT4だとサイドオンリーはきつい。
俺はフェイントとかと併用して使ってる。

MRWGNがあってなんでミラジーノ入ってないぞなもしー！！　

不要

ドリフトの挙動はかなりいい感じ。
ステアリングの動きよりも、ペダルワークが重要。
ミリ単位のアクセルコントロールしなくちゃアカンから

多分ドリフト挙動はゲームでダントツ一番だな。


そういえばＧＴ４やってる奴で、エンスージア批判する奴って
エンスージアやってないか、やりこんでない奴ばっかだよな・・・

エンスー房はＧＴ４やりこんでた奴がほとんどなのに。

>>229
俺はエンスージア批判はしてないが、エンスーのパッケージの裏のあからさまにGT4を意識した文面が厨房臭い文章だったから買おうと思っていたが買うのを控えた。

>>230
ＧＴ好きじゃなくて、車好きならやってみる価値はあると思うよ。
どうせベスト版出てるし、たいした値段じゃないだろうからさ。

>>229
DS2使ってるやつも批判してるよな。
確かにGTFPとDS2じゃ雲泥の差があるから
しょうがないんだけどな。

>>230
２０００円以下だし探してみて！
いくらか、やり込めば世界観変わるよっ（いいすぎ）

挙動の奥深さは、もう感動物！！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>231
中古で安かったら買ってみるかな・・・(新品で買うのは抵抗あり)

それにしてもGT4スレ覗いたらアンチGTが荒らしまくってる時があるんだが、何でそこまで仲悪いかね？

>>235
エンスージアやったらわかる

こんな画像を持ってきた、Forza2なんだがどうよこれ？
http://ime.nu/a2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=dousahou&rp=&m=m_file&file=1179596722799635.jpeg

>>237
何を釣ろうとしてんのかわからん
とりあえずスレ違いな

エンスージャ楽しんだが、やってるとすぐ眠気が襲ってくる

>>237
Ｒ390のボディが1997年型なのにカラーリングが1998年だって事だろ。
アメ公が作ってるんだからこんなもんだろ。

日本人だって日本車のエクステリアとスペック3作続けて間違えるけどな

ＤＲイライラすんなぁ…

>>239
俺も同じだ、ニュル走ってるとあの薄暗さとＢＧＭ、
画面周囲の滲ませ処理が重なってまるで夢の中で走っているような感覚がしてくる。
車はグイグイ曲がってくれるから運転しやすいけどね。
グレーキングでもクリップからの脱出でもアンダー知らずで快適。
ＦＦも良く曲がる。

エンス買ってみた。中古ワゴンで500円
悪くはないけど>>233が言うほどマンセーするほどのものでもなかったかも。
GT4よりもいい部分もあれば(FFなんかはエンスのほうが比べもんにならんくらいいいな)そうでもない部分もあるし・・・
一長一短　ってとこかね

>>244
数ヶ月やりゃー凄さがワカル

俺の考えた、ゲームの挙動の良い、悪いを決める基準。

実車のドリフトとかの映像見て、
「今、足の先でムズムズとアクセルをッ！！！」
みたいに思えたら、いいゲームをやってる証拠。

これだと、エンスーの右に出る奴はないんだがなっ

>>243
そんなにグイグイ曲がるか？
俺はニュル走ってるとクリップ付近で縁石に
乗っちゃってアンダー
みたいなことが結構ある。

>>244
コントローラーは何でやってる？

>>247
GTFPでやってる。流石にDS2でレースゲー語るようなことはしないさｗ

>>247
俺はGTFPでもパッドでも両方、その時の気分で決めてる。
ソフト自体もエンス・GT4・RBR・NFSと色々。

＞俺はニュル走ってるとクリップ付近で縁石に
＞乗っちゃってアンダー

あるあるＷ
欲出してイン攻め過ぎたりすると失敗して怒アンダーになるねＷ
あと振りっ返しの過重移動を下手くるとアウト側へいらっしゃ〜い・・・・orz
でもアンダー魔人のGT4に比べたら素直なモンですよ。
全開時の直進安定性だってズバ抜けてるし。


逆にGT4のアンダーを如何に弱オーバーで走らせるかにハマってたりして。
あの悪癖大お釣りを出さないギリギリの弱オーバーの部分。
振り過ぎたらブツけない様にコース上で収まる様に回して止めるとか。
だから最近のＧＴ4はノーマルカーにＮ1タイヤでニュル攻めばっかりだ。
レースはもうやってないし。
ダートはRBRで充分だし。

NFSはパトカーとか一般車潰してストレス解消。
攻略する気まるで無し。
ﾀﾞｶﾗ ﾗﾝｷﾝｸﾞ ｱｶﾞﾝﾈｴﾝﾀﾞﾖ
orz

フリーレースの当たり判定けっっっこううざいな。
向こうから当たって来てもペナルティ判定でロック解除できなくなる…。
オカマ掘られるのは大丈夫みたいだけど

レゲーは入力デバイスでかなり挙動の味が変わるからな
エンスージア語る奴はGTFP持ちだけでいいよ！
GTFですらかなり怪しいのに、DS2でどうとか語るなよな！
DS2で遊ぶならリッジとかやってろよ　まったく・・・
そのほうが幸せだってｗ

どうしてワザワザ敵意を招く事を言う>>251みたいな馬鹿が居るかね・・・。
そんな事言ってたらお前自身も、
Ｇ２５使いやフルバケ使用自作コクピットビルダーに鼻で笑われる事になるが宜しいか？

ＰＣシムをキーボードのみで語る奴だったら鼻で笑っていいじゃないの？ｗ

>>521
お前何様？

殿様とか答えてきそう

無様ね…。

>>250
フリーレースの黒旗はほぼこちらが悪い。
確かに視野角が狭くてどこに敵車がいるか判らなくなるのは閉口するが、大抵はこちらのコントロールミスで
ラインを外したか、相手の進路をふさいだりしている。
リプレイ見ればわかるよ。自分がいかにペナルティーな走り方をしていることか。

バトルギャアには敵わないのさ

>>258
タイトルもちゃんと書かんような奴が何を言うか
でもあの挙動の面白さはガチ。シムではないが

エンスージアをやりこむと、アニメ版頭文字Ｄの
挙動がリアルなことに気がつく。

エンスージアをやりこむと、ＧＴ−Ｒの本当のよさが
わかる。ＧＴシリーズじゃワカラン。

エンスージアをやりこむと、車の挙動を語れるor語りたくなる。

エンスージアにはアホな厨しかいないと悟る

ID:4r4oj+Mcはアホと言うことか

ｴﾝｽ好きには
Forza2ｵﾇﾇﾒ

>>260〜>>262
言っとることは、あっとる。

GT4ファンが他のゲーム化意思ぶってる原因の一部には、>>266みたいなアホがいるってのもあるんじゃないのか？

俺は実車で学んだ事をゲームに照らし合わせて遊ぶモンだと思ってたんだが、
最近じゃゲームで車の挙動云々を勉強するモンなのか。

ノーマルのGT-RやNSXを綺麗にして安全運転で乗ってるオーナーが、
免許取りたての運転する、弄り捲くったシルビアやRX−7に煽られる様子を想像してみてください。


凄くウザいでしょ。

失礼、上げちまった。
>>269は>>267へのレスね。

>>269
＞ノーマルのGT-RやNSXを綺麗にして安全運転で乗ってるオーナーが、

「ＧＴーＲとＮＳＸ」は「ファミリーセダンやミニバン」にも置き換え出来るな。
あの輩は見境ないから、生活道路でもスーパーの駐車場でもお構いなしですっ飛ばしてやがる。

俺なら新品のGTｰRやNSXは公道には出さず腐るまで車庫に飾る

>>272
保存用と運転用と布教用を買いなよ

免許無いんじゃ、乗れないもんな
買ったら教えてくれ、免許とれるまで俺が大事に乗っててあげるよ

馬鹿がｯ
272は塩水噴霧試験で腐食度合いを確かめてくれるんだよ

海に沈めろ

コピペだけど・・・

車の挙動

フルブレーキ時は、グリップを使い切っているので
基本的にほとんど車は曲がらない。

ブレーキをはなして、微アクセルで曲がる。

ライン修正は、オーバーになったら、アクセル入れてタックインの貯金。
アンダーで、アクセルはなして貯金を使う。

実車ではコーナーで、微カウンターが普通ですよーっ　ＧＴ信者君っ

>>277
　＞フルブレーキ時は、グリップを使い切っているので
　＞基本的にほとんど車は曲がらない。
はい、これは大体合ってます。

　＞ブレーキをはなして、微アクセルで曲がる。
ターンインでイキナリブレーキ離すのですか？それではフロント過重が抜けてしまいますよ。
フロント過重を保つ為に、ターンインからクリッピングに掛けて徐々にブレーキの踏力を弱めて行き、
クリッピング付近〜手前でブレーキを完全に離すのがセオリーです。

貴方の様な運転はドリフト前提でしかありません、


　＞ライン修正は、オーバーになったら、アクセル入れてタックインの貯金。
　＞アンダーで、アクセルはなして貯金を使う。
折角オーバーステアが出ている状態で、何故アンダーの対処を？
貴方はオーバーの後にアンダーが出る運転をしているのですか？
普通はターンインに失敗してアンダーが出る物なのですが・・・。
ターンインでオーバーステアを一度出してしまえば、
それを持続させ、脱出方向に向けるだけだと思いますが。
それに、更にドリフトアングルを深くしたいのなら、アクセル量を増やせば済む問題では？

もしかして、FFの話ですか？



　＞実車ではコーナーで、微カウンターが普通ですよーっ　ＧＴ信者君っ
実車では、ニュートラルステアが普通です。
厳密に言うと、ターンインからクリップまでに弱オーバーで脱出姿勢を作り、
クリップから脱出に掛けては、弱オーバーだとトラクションが抜けてしまう危険性がありますので、
ニュートラル気味に姿勢を作り、全部のトラクションを加速に使うのが基本です。

これも、貴方の運転はドリフト前提でしかありません。

コピペに熱くなるなよ…

>>278はグランツーリスモでもしてんのか？

俺の見たところによると、>>277は、
それなりのチューンした車でサーキットを走ったときの
感じだ。

>>278
コーナリング時は、グリップ走行でも車の向きと進行方向に
"ねじれ"ができるので、微カウンターがホント。

あと、クリップ付近まで弱ブレーキを引っ張るアンタは、へたくそ。

以上のことから>>278は、ヘタレ＆低速コーナー主義者っツウことだな。

俺には>>278の走りの方が現実的に見えるんだが。
プロドライバーのサーキット走行の足元映像でも、ｸﾘｯﾌﾟ手前までブレーキ残してるし。
突っ込みでカウンター当てても、立ち上がりでオーバーになった時って大体「失敗した」って声が出てる。
レースだとむしろ弱アンダー気味に走ってるし。

>>277の走り方はＤ1みたいにコーナーリング中に加速も減速も殆ど無い感じがする。

つかｵﾏｲﾗageんな
>>227がオーバーの後にアンダー出してる辞典で釣りだと気付け

>>277はドリフトの挙動だな。

オーバーの後にアンダーとかは、コーナリング中の
アクセル操作を抽象化したもんだろうな。

でも
>>278はグランツーリスモ

先ずはプロの足元が見れるレースのＤＶＤでも見て勉強するんだね。
Ｄ1やドリコンじゃ駄目だよＷ

レースじゃカウンター当てた走り方じゃタイヤ持たないから。
タイヤ消耗を抑える為に、加速意外での後輪を虐める走り方は敬遠するのよ。
スプリントレースでタイヤの寿命が持っても、
発熱してタイヤの内圧（空気圧）が上がって跳ね出しちゃうからね。
まあ、走行会みたいな感じで自分のペースで走るのなら、アウトインアウト全部ドリフトでも構わないけどね〜。

ブレーキのリリースポイントは、車の性能によって
かなりの違いがある。

エンスじゃ磨耗も発熱もねーから、微ドリが一番はえーけどな。

あと、GTもエンスもABSついてるから、フルブレーキでも意外に曲がるよ。

実車じゃレース中のテクニックとしてはフルブレーキの意味も違ってくる、って某レーサーが教えてくれた
ゲームなら関係ないけど

汎用レーシングゲーム講座・ドライビングテクニック
http://www.abysshr.com/game/rl_top.html

>>291
【最速のドリフト】

Ａ→曲がる力の殆どをを前輪で作る弱アンダー気味の走り、後輪のﾄﾗｸｼｮﾝはガチ。
Ｂ→ドライバーが想定する舵角よりも少ないステアリング舵角で曲がれる、広い意味でのニュートラルステア、でも一番繊細な状態でもある。
Ｃ→ドリフトアングルは付くが、スライド角とコーナーのＲが合致した状態、いわゆるゼロカウンター、高速ゼロカウンターで脳汁出捲り。
Ｄ→弱カウンター、カウンター量とアクセル量の調整をしないとﾄﾗｸｼｮﾝが抜ける、その代り車体の姿勢は自由自在、複合コーナーで右に左にｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
Ｅ→大カウンター、ほとんどハーフスピン寸前、突っ込み勝負で前に出てブロックとしても使用？Ｗ



【コーナーリングの五つの区間】
Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｅをタイムアタックのレコードラインとして。
バトルやレースになった場合、ＡＢとＤＥがＣ区間を侵食していく。
ブレ−キング競争により、Ａ区間で並んだ２台が、ブレーキの競合いを続けながらＢ区間へとなだれ込む。
両者が頑張れば頑張るほど、ＡＢ区間がクリッピングに近付いて行く事になる。
逆に、クリッピング以降、加速競争になると、両者はより速くアクセルを踏もうとする。
これにより、Ｃ区間の後半もＤＥ区間に侵食されてしまうので、Ｃ区間はかなり狭い範囲になってしまう。
だから、並び掛けてのバトルするとタイムが落ちる。
あと、周回遅れパスする時もな。

でもこれって、ＧＴとか何とか関係無くて、ドライビングの基本的な考え方じゃね？

だから>>277は釣りだと何度…

エンスはフルブレーキだと、ほとんど曲がらん。
おれは>>277と>278の中間くらいでブレーキ離すな・・・

訂正

よく見ると、>>277はブレーキ離すところ明確にしてねーな。
何で批判されてんだ？

だから釣りだと…





いや、
おもしろいから放っとくか。

もう、釣りとか関係ない。

止まってた・・・

調子こいてる>>278を、>>277がボｯコボコにしてくれるのを待ってるんだがな。

あくまでコピペです。

エンスとforza2って似てる？？？
ＧＴ４はだめでＧＴ３はおけですか？Ｓの理由がなんだかイマイチわからなくて
ＧＴやったことなくてforza2しかしらない俺に
違いを教えてください。レライ人頼む

>>301
なんだ、つまんねぇ奴だな。

Ｆｏｒｚａ２やってんなら、ＧＴシリーズはすべてやめたほうが良いな
金の無駄だ。

エン巣はおすすめ。

エンスやるならはGTFPかG25買っておけよ。

GT4って挙動リアルですか？

エンスージアと比べてどうですかね？

>>306
そもそもゲームにリアルを求めるお前が間違ってる

でもリアルを語ってるのはゲーム側な訳で

エンスーも突き詰めて走っちゃうとGTとあまり変わらないな。
本スレのTAサイトの1〜2秒落ちくらいで走れる様になって
そう感じてきたんだが、こればかりは仕方ないことなのかも・・・

やっぱ、肩の力抜いて気楽に走ってエンスーの挙動を楽しむが吉だな。

ＧＴ４はタイヤをリアルの奴に変えたら平気かな？
でもそれだとリアルってどの辺りのタイヤをつけてることになる(「･･)ﾝ?
一般車ので挙動がリアルだとセッティングに不自然な気がしてきたけど
まあ楽しめるのならＧＴ４買って見たいんだけどどうかなＧＴ３のほうがいいのか？？

>>310
このスレアンチGTスレだからここで聞いても無駄かとｗ
GT3買うならGT4買えば？　ドリドリするだけでリアルとかどうでもいいなら3だが

GT4はタイヤをリアルなのにしても
限界超えたら変な挙動になっちゃうからなぁ。

タイヤってか設置感は今までやったゲームでは
フォルツァが一番だな。
でもハンコンが糞。

>ドリドリするだけでリアルとかどうでもいいなら
それこそエンスージアがお勧めよ！

激安だったからＧＴ３にしてみた
４だと持ってる人同士のチューンドカーで対戦できないみたいだったからやめた。
３でタイヤリアルにしてみる。
関係ないけどバトルギアをハンドルでやると面白すぎた。
ドリドリしながら遊ぶには一番はこれかもしれない。

>>314
ドリドリするならエンスもかっとけ。
ハンコン持ってるみたいだし。

おｋ買ってみる
ハンコンは借りてやったんでまだないけど、
froza2でハンコン買うか迷ってる

このスレを総合すると最高のリアルゲーは
ドライビングエモーションタイプＳでＦＡ？
車種が少ないのが玉に瑕

DRIVING EMOTION TYPE-Sはネジコンでやると凄いぜ

GT4が変な補正なら
GT3ならいいのかな？
まったりとリアルタイヤはかせて
GTのこーす走るにはいいかな？ぶっちゃけてGTのコースがすきなんだよね。
４より３のほうがいいのかな？

>>317
エンスーにきまっとる

>>320
それ言い始めると各自がプレーしてるゲーム(forzaだのGTLだのエンスだの)だって言うのが決まってる。
GT4もforzaもGTLもエンスも全部リアルだよ。　味付けの好みが違うだけ。
そんなんで言い争ってるのみてると激しく醜い。　どうせ全部シミュであって実車じゃないんだから相違点が多かれ少なかれあるし。
なんかそのへん分かってない厨多すぎ。

>>321
と言うお前さんは、実車をわかってない

>>322
はいはい、昨日免許取れたんだね。おめでと。
氏ねばいいのに

幼稚だ　やめれ

ごめん教えて
GT４か３ならどっちがいい？
エンスはエンスのいいところあるって事でおいといてほしい。
4の補正つきより３のほうがいいのかな？

俺的にはGT4
900度ハンコン対応なのでプレイは豪快で爽快
あとフォトモードは神

>>326
同意。

GTFP持ってるなら、絶対GT4で、持ってないなら、GT3もありかな。

ああ、エンスーとＧＴ４の合体がホスぃー

ワガママイッテゴメンナタゐ

>>328
それはいえてる。
ＧＴ４より補正がなくなってるといわれてる、オンライン実験版でさえ、タイヤを滑らせた後のコントロールは、エンスのが上だからねー。

エンス激安なんで両方買ってみるわ
コースの馴染みがあるんでGTの場合。
ぶっちゃけ補正無いGT3の方がよさそうだなあ。
チューンドカーで対戦できるし。

OPT2,７月号の｢走行セオリー基礎講座」によると、
>>277説が有力のようだ。

今頃ボソッと言い返す所がｶﾜｲｿｽ

てかOPT2かよorz
釣られちまった…

>>333
?

>>331
どんなことが書いてあったんだ？

>>335
OPT2読んでるヤシがテキスト化してうPしてくれんだろ。
俺はその雑誌自体、読んでないからワカンネ。

雑誌の記事とか>>277の「説」とか言ってる時点で釣り確定だけどな。

一応見た。　確かに書いてあった

FRの部分ではｺｰﾅｰ後半はｱｸｾﾙで曲げると書いてあったかな？
でも締め括りは「ﾄﾞﾘﾌﾄになるとﾀｲﾑが落ちるのでｾﾞﾛｶｳﾝﾀｰ」とな。
つまり弱ｶｳﾝﾀｰまで流しちゃうと遅いから、ｾﾞﾞﾛｶｳﾝﾀｰ程度までにしとけと。

OPT2の記事も、タイヤ磨耗気にしない走行会程度の走り方だからなあ・・・。
通用するのはせいぜい5〜6周程度？
10周〜20周以上の長丁場になったら途中途中で走り方も変えニャならんし。
>>277の走り方してたらあっという間にﾘｱﾀｲﾔ終ってあぼ〜んw

一応OPT2の名誉の為に言っとくけど。
OPT2の記事をネタに>>277を擁護するのはOPT2に対して失礼だと思うぞ。
OPT2の記事はﾋﾞｷﾞﾅｰ向けの入門編として作られてる記事だから、
俺の言った長丁場のﾚｰｽの走り方とは違うのは当たり前。

>>277のはハッキリ言って話にならん。

278連投　乙

>>341
自分でも中身の無い相手に乙だと思うわ。

２７８期ター

ここで277の出番です！！
調子こいてる278をフルボッコにしちゃってくださいw

コピペだって・・・











なんてなっ！！！

>>278の言ってる事なんて話になんねーゼ！

クリップ付近まで、ブレーキのこすぅ？
寝言は寝て言いな！ヴォケ！！

とは言ったものの、オレも昔はそんな感じだったゼ
まあ、ワカル奴はワカルと思うが、車の限界がわかってないときは
とにかくみんなそうなのよね・・・。

ってことで、ブレーキをクリップ付近まで残すのは、まだ車の限界が
わかってないってことだ。

あと、もう話は出てたみたいだが、オレはブレーキのリリースポイント
について、書いていないゼ？・・・大体２７８は揚げ足とりたいの
みえみえなんだよ！　
　　はい、これは大体あってます。
ってなんだよ！
あってるんだろーが！
そうやって言葉巧みに、人をけなすのがムカつくんだよ！初心者ヤロー

あと、アンダーとオーバーの説明だが、これはコーナリング中のアクセル操作だ。
初心者にはワカンネーかも知れんが、高速コーナーだと、クリップ手前から
立ち上がり直前まで、アクセル入れたり抜いたりするワケよ。

アクセルを抜くとインに巻き込む。
でも、アクセルを入れてなくちゃ、抜こうにも抜けない。
だから、インの体勢作ったら、アクセル入れて、アンダー気味になるのを待つわけよ。
んで、またアクセルを抜く。

アクセルは、一定に・・・っていう奴もいるけど、それは初心者に教えてるからだ。
プロなら高速コーナーで、派手にアクセル入れたり抜いたりしてるゼ？



はぁはぁ　血圧上がったー。
これで満足か？>>344

ご無礼しました。
もうしません。許してください。

エンスージアは俺が本当に好きな車が収録されてなかったのが痛かった。
だから全クリしたら売ってしまった。
リプレイもカメラのパターンが1種類しかないし、ホイールのブラー効果がない時点で×。

ゲーム的には…GT4Oあるからそれでいーやｗ　総合的には文句なしTOP。

>>345

やあやあ長文乙乙〜♪
またまた釣られてしまった>>278です。
>>345の半分くらいはただの文句だから端折るよ〜、ごめんね。

まずﾌﾞﾚｰｷだけど、俺の書いた>>292の後半を読んでくれたのかな？
低速ｺｰﾅｰでも高速ｺｰﾅｰでも、追い越しを掛けて来る後ろの車はﾌﾞﾚｰｷを遅らせて来る。
前の車も当然抜かれまいとﾌﾞﾚｰｷを我慢する、これは解るね？
そうするとﾌﾞﾚｰｷを遅らせた分、減速の終る位置は奥になる、直線部分で速度を落とし切れないからね。
並んだ２台は落とし切れない速度を抱えたまま、ｺｰﾅｰに差し掛かるから、
ﾌﾞﾚｰｷを緩めながらｽﾃｱﾘﾝｸﾞを切る動作も同時に行わなければならない。
減速だけにｸﾞﾘｯﾌﾟ力を使っていたのを、旋回にも割り振らなければならないからね。

これが、ｸﾘｯﾌﾟ付近までﾌﾞﾚｰｷを残すと言う流れの部分。
ｸﾘｯﾌﾟ付近までの距離的な物はｺｰﾅｰの速度域で違ってくるのは言わずもがな。
ただﾄﾞﾘﾌﾄするなら直線だけで減速してｺｰﾅｰ全部ﾄﾞﾘﾌﾄ〜、ｱｸｾﾙブカブカでも構わないけどね＾＾

>>345

次はｱﾝﾀﾞｰ＆ｵｰﾊﾞｰの話ね。
高速ｺｰﾅｰと言うと、鈴鹿の130Rとか旧富士の100R＆300R、SUGOの最終ｺｰﾅｰくらいかな？

　＞高速コーナーだと、クリップ手前から
　＞立ち上がり直前まで、アクセル入れたり抜いたりするワケよ。
これの「ｱｸｾﾙ入れたり抜いたり」って表現が、
ﾍﾟﾀﾞﾙ踏んで減速Gも加速Gも起こさないﾊﾟｰｼｬﾙｽﾛｯﾄﾙなら解るんだけど、そうじゃないみたいね。
130Rなら瞬間的にｸﾘｯﾌﾟを通過するから出口向いたら即全開だし、
100Rや300R、SUGOの最終ｺｰﾅｰみたいな大きなｺｰﾅｰじゃあ、
「ﾎﾟｲﾝﾄ」としてのｸﾘｯﾋﾟﾝｸﾞじゃなくて舐める様なｸﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ「ｴﾘｱ」になっちゃうから、
ﾌﾛﾝﾄ過重に影響出る様な、「派手にｱｸｾﾙ入れたり抜いたり」なんてしないしなあ。

それに比べたら筑波の最終ｺｰﾅｰは中速だし・・・、
やっぱりドリフトの話しでしょ？ﾘｱ流してればｱｸｾﾙブカブカやってもそれほどﾌﾛﾝﾄ過重に影響無いから、
ﾚｰｽのｲﾝｶｰでも見た事無いけど、プロって、もしかしてD1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ？

　＞アクセルを抜くとインに巻き込む。
　＞でも、アクセルを入れてなくちゃ、抜こうにも抜けない。
　＞だから、インの体勢作ったら、アクセル入れて、アンダー気味になるのを待つわけよ。
　＞んで、またアクセルを抜く。
これも車の挙動を探りながらﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞを楽しむ分には結構だと思いますよ＾＾
ﾀｲﾔの磨耗を気にしないでドリフトで車をｺﾝﾄﾛｰﾙする楽しみもあるでしょうね。
ただ、それも走行会程度の話でしょう。
ﾀｰﾝｲﾝでｸﾘｯﾌﾟへ車体を向け始めたら、脱出へ向けて如何にｽﾛｯﾄﾙを全開にさせていくかが肝ですから。
130Rの様な速く高速ｺｰﾅｰを走り抜けるのであれば、ﾀｰﾝｲﾝで一気に脱出姿勢を作り、脱出方向が見えた時点でｱｸｾﾙ全開。
逆に100R＆300R、SUGO最終ｺｰﾅｰ等は最小限のｽﾃｱﾘﾝｸﾞの切り角で、
ｽﾄﾚｰﾄで最高速に乗せられるようにｼﾞﾜｼﾞﾜ〜っとｽﾛｯﾄﾙｺﾝﾄﾛｰﾙしないとね。

上記の貴方の御言葉は、ｺｰﾅｰ前半に車体の姿勢を、安定させられていない証拠ですよ。
でも、ドリフトで遊ぶ分には全然OKです＾＾


いやあ〜、何だかこっちも長くなっちゃったな。
釣られながらも乙かれさんだわ・・・・。

>>345
あ、そうそう。
最後の「安定」っていうのは単純にｸﾞﾘｯﾌﾟ走行って意味じゃないからね。
ﾄﾞﾘﾌﾄでも、ﾀｰﾝｲﾝで一発でﾄﾞﾘﾌﾄｱﾝｸﾞﾙを決めて姿勢を「安定」させて走るのも入ってるからね。

つまり、ｺｰﾅｰ前半で「ｵｰﾊﾞｰだぁ〜ｱﾝﾀﾞｰだぁ〜」なんてやってるのはアカンっつ〜事。

楽しそうだなオマイラ

プロ気取りの277と278がいるスレはここですか？

ベテランの277が初心者の278をフルボッコしている所ですｗ

ワカンネー奴だなー！
どうせグランツーリスモ知識だろ？

なに、いきなりレースのブレーキング勝負の話で誤魔化してんの？
房まるみえなんですけどｗ

まぁ、やさしく教えてやるか・・・
例を挙げて言おう。

今、ブレーキをリリースしたとする。クリップ付近まではアクセルに触れない。
クリップが近くなると、アクセルを豪快に入れる。
クリップでアクセルを抜き、そこから例のアクセル入れ抜き。
最後に立ち上がり手前で、アクセルを抜き挙動を安定させる。
立ち上がりでアクセル入れ、アウトを使い切る。

こんな感じか・・・。
あくまで高速コーナーだぜ？


いやぁ、今まで２７８は、どっかの峠初心者と思っていたが、
ただのグランツーリスモ房だったのか・・・

べつにグランツーリスモを批判するつもりはないが、それで語られては困るね。

５年後くらいに俺の書いたこと、分かるようになるといいがな・・・

追加。

>>292を見てみたが、お前は>>291なんかを参考にして語ってたのか？

つーか、２９１がおかしいくらいワカルだろ？
グランツーリスモについて書いてあるんだからな。

若いうちから車がすきなのは結構だが、それなりの知識を持って語れ。

なぁ、今更なんだが、277と278って同一人物の自演じゃないのかと思うようになってきたんだが…
煽り合いをしてるように見せかけて、ドライビング講座を開いてるようにしかみえん。

２７８はホントにサーキットは知ったことあるのかと問いたい。

筑波やら、旧富士やら、鈴鹿やら、スゴウやら、全部走りこんでんのか？
２７８さん答えてください。

>>357良心的じゃぁ内科

アンカー間違えた。　

>>357→>>356

素人ばかりが偉そうに語るな、カーブ手前でBボタン連打だろうが、これが全ての基本だ。定説なんですよ。




age

>>356
そーか、車板で相手にされない奴がセルフフェラしてたのか。

どーでもいいから、誰か真実を教えてくれ！

>>277よ、もしパソコンを持っているのなら一度でいいからGTR2か
rFactorか、もしくはLive for speedというゲームをやってみてくれ。
体験版でいいから。

そこに全ての答えがある。

「Racer free car simulation」というフリーのゲームもあるので
これもおすすめだ。

以上に挙げたソフトで速く走れるようになったときには、自然と
正しい走りというものが身についているはずだ。

スレおこし？

あれ？
>>277がGTで、
>>278がエンスージアじゃ無いの？

まず、どっちがGTでどっちがエンスーなのかはっきりしてくれ。
そして同じ土俵で勝負してくれ。

取りあえず言える事は。

>>277は無知なアホ、シムじゃ通用しない。

>>278は性格が悪い、そもそも挙動のプアなＧＴにそこまで必要無い。

これは確かだ。

シムに通用する発言をしろ。

リアル何ざー二の次だ。

>>363
エンスージアよりリアル？

>>369
比べ物にならない

>>369
>>363じゃないが参考までに。

・GTR2
FIA-GT選手権を再現したレースシムの第2作。
実際に参戦してるドライバーやチームが挙動再現に協力しているなど
リアルではあるが、コアなPCレースシムファンからはヌルゲー評価され気味。
プレイヤー人口ではたぶん最多勢力。そしてスレも荒れ気味。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1181276157/

・rFactor
GTR2で使われてるゲームエンジンを開発しているメーカーが出しているレースシム。
MOD(ユーザが作成した車種やコース)を追加して、拡張していくことを前提に作られてるのが特徴。
その為、F1から箱車やトラック、果ては耕運機まで乗れるので最近ユーザ層拡大中。
挙動はGTR2と比べると、かなりシビア。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1181540382/

・Live for Speed
3人だけで開発されてるシェアウェア的なレースシム。
荷重によるタイヤの変形までシミュレートしてるこだわりと、開発の遅さが特徴。
箱車の挙動は確かにいい。が、セッティング次第で不自然な挙動にもなる。
スレの荒れ具合なら間違いなくレースシム界最狂。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1174840783/

・Racer
無料。やる価値なし。

ＰＣレースシムだ何だって言ってもショセン部屋の中でモニター睨んでセコセコやってるだけだろ？
277の言ってる事の方がホンモノを感じさせてくれてる！
理屈コネクリ回した空想なんかより実際の体験から出て来る言葉の方が重みがあるぜ！！

２７７からは、
相手に抜かれたときの
手足が震えて、「追いつくっ！追いつくっ！」と足に神経を集中させている
時の感じが、よく伝わる。

これね。
レース好きならこれやっちゃうとGTだエンスーだのってどうでも良くなるよ。
鑑賞派ならGTだと思うけど。

http://www.wazamono.jp/carmovie/src/car7724.wmv.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm507929

コーナリングの基本は、ノーブレーキでＡボタンアクセル全開でイン・イン・アウト

クリップ過ぎてからもアクセル抜いてモタモタしてたら、
一生追い付けないけどな。

おぉ！
エンスー＆フォルツァ　より挙動がリアルなら大歓迎だ！

スレの内容には反するかも知れんが、
ここで、レースゲーム挙動　頂上決戦やっちまうか！？

挙動は
Forza2 > ｒF >>>>>　GT
だけど、本格的なレースはPCじゃないとな。

rFはMODの多さが売りだな。
大型MODも多く控えてるから、リリースされたらどれをメインに遊ぶか迷いそうだ。

問題はうちのヘボPCではrFは動かないということだ。

Forza2とかよりＧＴＲ（ＧＴＲ２の前作）の方がリアルじゃない？
走ってて楽しくはないけど挙動は良いから、、、、

ＧＰＬやるとＧＴ４なんて出来ない。

>>355
別に>>291で書いてある事におかしい所は無いと思うぞ。
ケース・バイ・ケースだから書いてあるのと実際には微妙に違いは出て来るけど、
基本要素としておかしい部分は無いと思うけどな。

おかしいとか間違ってると言うなら、
具体的に何処がドウおかしいのか上げて、それに対する自分の考えを言うべきだろ。

>>382
つか、グランツーリスモにあそこまで必要無いからwwww
もっとアバウトで充分ですwww
逆だって絶対！>>277がGTで>>278がエンスだろ。
もしくは自演だな

GT4なんかアンダー過ぎるよね。

>>382
管理人がＧＴやってることが論外

誰か、真実を書いて〜

>>386
お前バカ？>>385で「ＧＴやってることが論外」って自分の結論言ってるじゃねえか。
お前の中では「ＧＴをやっているから書いている内容は関係無く糞」なんだよ。
それがお前にとっての唯一の真実だ。

自分で書いている内容の精査もしないで他人に聞くなアホ。
お前言ってる事は自分で走りもしない癖に、
他人にセッティングを聞きに来てる様なもんだぞ。

>>387
俺は一通り>>291読んだ。

で結論。
グランツーリスモにあそこまでの内容は必要無い。

以上

>>387ソコ怒るとこチャウチャウ

>>291なんか全部デタラメだってのが解らないのがＧＴ房クヲリティｗｗｗｗ
最速のドリフト？はあ？寝言いってんナよ？
ＡＢＣＤＥ区間？>>277はブレーキのリリースポイントに触れて無いのに妄想してじゃねえよＷ
>>354の例を読めば>>278がいかに無知なのかメイハクだろがｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
>>367
正しい走りが解ってないのはお前らの方だよｗ
ＰＣシムに通用するのは>>277の方だ。
ゴタクばっかり並べてもどうせ速くも無いんだろ？

rFはGr.CmodとGr.Amod

おまいらがあまりにも熱いのでGT4とエンスージアじっくり比べてみた、
結論





睡眠時間が減った。

アクセル入れ抜きってセナ足の事言ってるのかな？
それにしてもF1中継でも見ればスロットルワークを
テレメトリとして見れるのにgdgdやってる>>277と>>278…
面白いからもっとやって下さい

>>291の最速のドリフトはＧＴではできないからな。

>>277　実車ではコーナーで、微カウンターが普通ですよーっ　
　　　　　　　　　　↓
>>278　実車では、ニュートラルステアが普通です。 （長いので以下略）
　　　　　　　　　　↓
>>291　（リンク先での最速ドリフトと言うＢ項目）　この状態では後輪が少し滑っているため、ハンドルを少し切り戻しています。前輪の方もコーナリングフォースを発生するために働いていますが、こちらも少し滑っています。（以下メンド臭いから自分で見ろ略）
　　　　　　　　　　↓
>>292　Ｂ→ドライバーが想定する舵角よりも少ないステアリング舵角で曲がれる、広い意味でのニュートラルステア、でも一番繊細な状態でもある。（278は広義のニュートラルステアだと主張）
　　　　　　　　　　↓
>>356　>>277と>>278の自演疑惑浮上
　　　　　　　　　　↓
>>394　>>291の最速のドリフトはＧＴではできないからな。 ←今ココ

>>393
今のF1てトラクションコントロール付いて無かったっけ？

にしてもモナコの動きとか見てるとコーナーリング速度が尋常じゃねぇな

どっちが正しいかいのぉ？

っていうか、>>277 >>278 に代わるやつマダ〜？

俺は>>277だな
多分実際にサーキット走った事のある経験者だと思う

>>396
ついてる。TCがかかると、「TC」って表示される。

でも、あの中継用のテレメトリ表示はいい加減だよね？
ブレーキングなんかオンとオフしかないよ？
今のF-1てABS付いてないよな？
たびたびロックするし。

国際映像のは正確だぞ。
ブレーキはオン・オフだけだが、スロットルはちゃんと量に応じて
表示が変化する。タコ・メーターも実際の値を示してるし。
TCの表示も正確。TCの作動音と全く同時に表示が出てる。

あれを見てると左足ブレーキの使い方とか分かって面白いよ。
それとABSはもちろん無しだ。
たいていのカテゴリーではABS禁止。

ブレーキペダルのストロークが殆ど無くて、
踏み込む踏力（油圧だから当たり前だが）だけでブレーキ掛けるからじゃね？
踏んでも殆どブレーキペダルが沈まないから殆どオン・オフだけに見えると。
画面に出てるスロットルとブレーキのゲージも同じ長さで表示されてるけど、
実際のペダルの踏み込み量はブレーキのが全然狭いと。

しかしＦ1ドライバーはスゲイな、無駄な挙動や操作が殆ど無い。
少しでもコーナーリング中にステアリング修正したり、
スロットル調整してエンジン音が乱れたりすると直ぐに実況で突っ込まれるｗ

実車でもいろいろあるからな
駆動方式の違いで言いあってるみたいだ
>>277はオーバーセットのFF、>>278はアンダーセットのFRかな
FFならタックインで向き変えて踏んでスライドを止める
FRは進入でニュートラル姿勢作って縦にタイヤ使いたいわな

新　挙動説明者　北ーーーーー！

>>403
煽りウザ

>>402 ＦＲでも、突き詰めていけば>>277みたいになる。

>>278は、へたれが見よう見まねで、運転してるようにしか見えん。

あと、うまいやつは、頭ん中で変な理屈、作りながら走らん。

挙動解説スレ作る・・・？

>>277と>>278の一連のやり取りをテンプレにして立てるか？
俺は立てられないけどw

>>402
ああＦドリかあ、納得納得。
侵入でリア流しても後輪駆動みたいに持続出来なくて、途中でスライドが止まっちゃうから、
タックイン使ってもう１回ノーズをイン側にねじ込むと！。
そう言えばタックインってＦＦ用語だもんな、
最近ではＦＦ以外でも適用されてんのかな？

そういやそうだな、なるほど、>>277はFFのテクニックの解説だったのか。

「タックイン」はFF用語だよ。
他の駆動方式でこの言葉を使うとしたら、それは四駆だけだと思う。

後輪駆動車でもアクセル抜けばオーバーステアは起きるけど、それは
リアが流れたりする方向のオーバーステア。

ところがFF車の場合は、フロントが一気にイン側へ吸い寄せられるような
動きになる。これを称してタックインと呼ぶわけよ。

今まで>>277は、タック印って言葉使ってないじょ？

>>409
ＦＦは前輪に駆動があるから、
アクセルＯＦＦるとエンジンブレーキが前輪にだけ掛かるので、
アクセルＯＦＦだけで大きなフロント過重が掛けられる。

吸い寄せられる感覚はフロント過重だけでなく、
駆動系の繋がった前輪に掛かるエンジンブレーキによって起る捲き込み現象の為。

>>410
>>277の中で思いっきり浸かっとるやん。

＞ライン修正は、オーバーになったら、アクセル入れてタックインの貯金。
＞アンダーで、アクセルはなして貯金を使う。

限界まで攻めればＦＲも基本いっしょだじょ！

２７７様　マダーーー？

ついに見つけた！　

ＦＲアクセル入れぬき動画！

http://www.youtube.com/watch?v=EFvI8B6nU84　　　　土屋圭市だけど、ドリじゃないよ。

>>415 あ！

ァァアアッ！

モン吉　オリドもアクセル入れぬきｗ　　土屋もＲで入れぬきｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=OpyFRAecc3Q&mode=related&search=

>>415
ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！！！！！
>>278死亡ーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ









つまり！>>277はＦＲ in ターマックラリーの走り方だったのＫＡ−−−−−−−−−−−−！！！！！






つか、群サイかよ
群馬サイクルスポーツセンターって知ってる？
国内ラリーやってるところだぞ。

どうせ群サイでターマックコースなら、
トミ・マキの雪ん時のもってこいよ。

トミ・マキの時のならバッチリアクセル入れ抜きやってるから。
雪と氷の混じる路面にＷＲカーのラリー走りだけどな

祭りだ祭りだ祭りだーーーーーーー！！！！

２７７うホぉーーーーい　

こんにちはぁ〜〜〜２７７ｗｗｗｗｗ！！！！
さようならぁ〜〜〜２７８ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！

完全証明！>>277

よし！これからは>>277の事を「峠の魔王」と呼ぼう！！

http://www.youtube.com/watch?v=KRjLsLw9n0I

もうモロに入れぬき

つられすぎだなｗ

＞ライン修正は、オーバーになったら、アクセル入れてタックインの貯金。
＞アンダーで、アクセルはなして貯金を使う。
この文読んでもう一回見てみたら？

アンダー出そうなところでガツンと踏んで修正してる。パワーオーバーというやつね。
ブラインドコーナー攻める峠と何回も周回してタイム削るサーキットでは走り方は違って当然。
クリップが読めないから出口見えるまでこういう踏み踏みになるんだろな。
むしろサーキットだとこんだけ修正してたら遅くなるよ。

ここで>>277、いや魔王の降臨です
　　　　　　　↓

http://www.youtube.com/watch?v=NjmD_NSV8jE　

おもろかったから・・・

べつに、サーキット限定の話、してるわけじゃないし、
サーキット走行でも、クリップ付近でアクセル抜くよ？

>>426文章よく見ろはあんたでしょ？
アンダーで踏んでパワーオーバーじゃなくて、
アンダーで抜くって書いてあんだよ？

これは、峠にもサーキットにも言えることなんだが、
コーナーでは、ターンインから立ち上がりにかけて、まったく同じ
角度の弧を、描いているわけじゃないので、アクセル入れ抜きは
必ずします。（限界まで攻めているとき限定）

あと姿勢作りのためにも大切です。

>>429>>430
やれやれ…。
峠やターマックラリーの走り方とサーキットの走り方の区別も出来ないとは…・。
末期だな。

魔王ｷﾀーーーーーーーーーーー！！！！！

>>430
まぁ一緒のことなんだけど、
一瞬抜いて前加重にしてからパワーかけてオーバー姿勢にもっていってるって事。
アンダー消すのに抜いて待ってるんじゃなくて、踏んでオーバーにもってくって話ね。
動画はFRだから、オーバーになったらアクセルいれるのはちょっと違うと言いたかったわけだ。

>>277の話もだんだん変わってきたけどｗ、>>431は俺もそう思う。

進化だぜ

いい意味で

基本は変えないぜ？

言葉で説明する限り、話が変わったように思うのは仕方ないだろう。

まぁ、２７７の根底にはサーキットから峠まで、ドライビングテクニックが
あるんだし。

魔王様！
ドラテク教えてください！
鈴鹿の1〜2コーナーとスプーンが上手く走れません！
どうしたら良いのでしょうか！

>>438
音楽を聴け。リズムじゃ

>>439
お前なんかに聞いてない！
俺は魔王様に教わりたいんだ！！

あ？
鈴鹿走ったことネーよ？

おれミニサーキットばっかだから。

鈴鹿、遠いんだよねー
俺金ネーシ

そうですかあ
残念

どんな車に乗ってるんですか？
やっぱり相当イジってるとか

>>441 >>442
誰だオメーー！？

人の名前名乗るなよ！

？？なりすまし？？

鈴鹿か・・・

１コーナーはクリップを手前にとって、クリップ過ぎて
すぐにアクセル抜いて、姿勢をインに持ってく。

２コーナーは大外から行き、クリップを奥にとる。

こんな感じか・・・

ありがとうございます！
その時のシフトダウンのタイミングはどうでしょうか

２コーナーは立ち上がりを良くしたいので、きちんと安定した姿勢で
クリアするのが良いですね。

続くＳ字は思い切って飛び込んじゃってください。
あそこ坂なんでね。
アクセル、オンオフできれいに車の向き変えながらクリアーです。

あのＳ字楽しいですよね。ちょうどいい角度なんで、
アクセルの戻しアクションがほんの少しで利いてきます。

アクセルの入れ抜きと言うのはどんな感じなのでしょうか
踏み込む量とかタイミングとか…

シフトダウンですか、

これ癖なのかどうか自分でもよくワカンネーんだけど、
ブレーキ終わるころになってあわててシフトダウンってのが
多いですね。　フゥウンッ！　って。

人によって違うのかも知れんけど、俺は２コーナー、そのまま
シフトダウンなしです。

>>450 Ｓ字ですか？
車によって違いますが、俺の感じたかんじでは、
思ったより遅らせてアクセル抜いていきますね。

量は完全に車ごと違いますが、タイヤの感じを探りながらですね。
それ以上の説明はちょっと無理ですね。

あ、いえそうじゃ無くて。
ストレートからブレーキングして
３速から２速に落とすタイミングが解らなくて

タイヤの感じを探りながらだと、弱カウンターくらいですか

あとスプーンも３〜２速へ落とすタイミングが掴み切れなくて・・・。

３→２はブレーキングのときに、やるかな・・・
ブレーキの途中ならどこでも良いよ？


これ以上やると、脱線しすぎかな？？

だって・・・・・スプーンは複合だからクリップ１つじゃ無いじゃないですか。
最初に３速まで落してクリップ付いて、
１回アウトに膨らんでからもう１回クリップ付けるでしょ？
その時の２速に落すタイミングと、その間にアクセル入れるかどうかで悩むんですよ・・・。


それと、タイムアタックする時もやっぱり微カウンターが普通なんでしょうか・・・。
タイヤとか大丈夫でしょうか・・・・。

スプーンですか。

とにかくシフトダウンのタイミングはブレーキから０．５秒後
位が普通だと思いますよ。

ブレーキのタイミングに合わせて、シフトダウンをするようにしてください。

スプーンは、もともと形的にクリップは奥ですが、ここは
思い切って、かなり遠くにクリップをとると、タイムがあがると思います。

なかなかやりにくいですけど、一回やると慣れます。

俺はスプーンの最初から最後までギアチェンジしません。

あと、サーキットではカウンターはいいです、しないほうが。

Ｓ字のときにスライドすることは、ありますが・・

と言う事は、２速に落とすまでは１回のブレーキングと言う事ですね。
クリップも奥の１回だけで良いと言う事ですね＾＾

俺もあまり最近はサーキットは走ってないんで
うろ覚えです。。。

>>459
＞俺はスプーンの最初から最後までギアチェンジしません。

と言うと、スプーン侵入のターンインまでにシフトダウンは終了していて、
立ち上がりのアウトに掛かるまではシフトアップも無しですね＾＾

もはやエンスでもGTでもなんでもないドライヴィングスレになってる罠

クリップは２回です。

１回目のクリップを過ぎたら、アウトに思いっきりより、
少しのブレーキで、２つ目のクリップです。

アウトでは姿勢を整えずに、そのままのほうがいいです。
ブレーキも少ないんで。

もうやめますワ

今まで悩んでたのが馬鹿みたいでした＾＾
２速だけで走れるなら簡単カンタン♪

スプーンの一個目と２個目のクリップは、
どう言う風に付いたら良いでしょうか。
一個目と２個目の付き方に違いとかありますでしょうか・・・・。

>>277さん脱線話に付き合わせてしまってすみません＾＾；

鈴鹿サーキットのスプーンコーナーは「２速」ですね＾＾
親切に教えて頂いて、

本当にありがとうございました（＾＾）ノ

２７８未だーーー？

そろそろサーキット走行時のテレメトリ付きオンボード動画のリンクを貼りたいが…
もうちょっと楽しませてくれｗ

両方持ってるけど、GT4はアシスト全部切って一番グリップが低いタイヤ履いても、
よっぽど下手な操作をしない限りスピンしない
エンスージアはちょっとでも操作ミスとするとすぐスピンしてしまう
後、エンスージアは一車種ごとに挙動の違いが感じられたけどGT4は同じ駆動形式だとあまり違いが判らなかった

471はGTフォースPROでの感想
後、GT4はステアリングインフォメーションが感じられるけど
エンスージアはどんな道を走っても路面の感覚がつかめない
常につるつるのアイスバーンを走っているように思う
遊んで面白いのはGT4だね、エンスーは走らせてもステアリングに路面の感触が伝わらないからつまらない
タイヤと対話しながら楽しむのが運転だろ

>>472
エンスは路面の凹凸を画面周囲にある半透明の額縁で表現しちゃってるから、
言わば「手ブレ防止機能」みたいな物になってる。
減速すると前のめりになって額縁が画面の外側に広がる。

あとエンスのニュルは幻想の世界、あの早朝の時間の景色とＢＧＭは夢の中で走ってる感覚になる。

>>470 はいはいｗｗ＾＾

>>472 オプションでステアリングの強さ変えてみた？

”強”　にしたら少し変わるよ？

>>475
変えてみたけどやっぱり微妙
ドライとウェットの変化が判らないしGT4と比べてると淡白

>>470が、めちゃくちゃうまい自分のサーキット動画の
リンクを張るそうです！

みんな期待して待ちましょうねｗ

さて、時間を置いて待って見たが。
いつ気が付くのか見物だ。

>>277は箱、>>278はOW

これまでの>>278の戯言の数々ｗｗｗｗ

>278
>287
>292
>293
>338
>339
>340
>342
>346
>348
>>349
>350

ＧＴ房の無知さが露呈してますなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！

おおっと失礼Ｗ
>>が多くてエラー出ちゃったから > を一個消してたら>>349だけ消し忘れちまったいＷＷ
爆笑しながらだったからカンベンしてくれやｗｗｗｗ

煽るなよ
マジで動画リンク貼られちゃったらせっかくの祭りが終わっちまう

>>277　実車ではコーナーで、微カウンターが普通ですよーっ　ＧＴ信者君っ
　　　　　↓
>>436　基本は変えないぜ？
　　　　　↓
>>459　サーキットではカウンターはいいです、しないほうが。



？？？？？？基本は変えない？？？？？？？

サーキットでのレースは、とにかくタイヤを大事に使うことが
重要なんです。

だからフロントもリアもやさしく使う運転が必要なんですね。
カウンターを入なくてはいけない場面でも、必要以上に入れると
フロントをいためるのであくまで最小限のカウンター量。リアが
スライドし始めたらアクセルでコントロールします。

セッティングはアンダー方向に、なおかつブレーキバランスを
普通よりも後ろよりに（前54:後46ぐらい）設定し、フロントの
ブレーキの負担が軽減されるようにする。

アンダー方向に振っているので、その分ブレーキは残し気味に
曲がる必要があります。ただ、ブレーキング時の姿勢は安定して
いるのでその分ブレーキのタイミングを突っ込めますね。

ハンドルがまっすぐな間に一気に止まり、微妙に残したブレーキで
フロントに荷重がかかっているときにハンドルをグイっと切る。

そうすれば一気に車の向きを変えられるので、立ち上がりでは
ハンドルが真っ直ぐになりアンダーもオーバーも出ません。
アクセルもスーっと踏み込んでいけます。

F1ドライバーで言えば、アロンソのようなドライビングですね。

>>484　
＞ブレーキは残し気味に曲がる必要があります。

>>354
＞クリップ付近まで、ブレーキのこすぅ？
＞寝言は寝て言いな！ヴォケ！！

＞とは言ったものの、オレも昔はそんな感じだったゼ
＞まあ、ワカル奴はワカルと思うが、車の限界がわかってないときは
＞とにかくみんなそうなのよね・・・。

＞ってことで、ブレーキをクリップ付近まで残すのは、まだ車の限界が
＞わかってないってことだ。

失礼、
＞クリップ付近まで、ブレーキのこすぅ？
＞寝言は寝て言いな！ヴォケ！！

＞とは言ったものの、オレも昔はそんな感じだったゼ
＞まあ、ワカル奴はワカルと思うが、車の限界がわかってないときは
＞とにかくみんなそうなのよね・・・。

＞ってことで、ブレーキをクリップ付近まで残すのは、まだ車の限界が
＞わかってないってことだ。

上は>>354の前の>>345だった。

要はターンインでのニュートラル〜弱々オーバーな姿勢作りに成功すればクリップまで
ブレーキ残す必要がないと言いたいんだろ。
で、フロントが抜けた等の姿勢が崩れたときだけチョイとブレーキやアクセルで荷重を移動させて調整。
俺の場合、予選なら常にそうだけど、とくに耐久の決勝なんかだとできるだけタイヤに優しく
しなくちゃならんからブレーキプレッシャー圧低くしてクリップ付近まで丁寧にブレーキ残す時はあるな。
あ、PCシムの話ね。

雪国に住むと良いよ。

>>484
＞ハンドルがまっすぐな間に一気に止まり、微妙に残したブレーキで
＞フロントに荷重がかかっているときにハンドルをグイっと切る。

＞そうすれば一気に車の向きを変えられるので、立ち上がりでは
＞ハンドルが真っ直ぐになりアンダーもオーバーも出ません。
＞アクセルもスーっと踏み込んでいけます。

＞F1ドライバーで言えば、アロンソのようなドライビングですね。




>>345
＞アクセルは、一定に・・・っていう奴もいるけど、それは初心者に教えてるからだ。
＞プロなら高速コーナーで、派手にアクセル入れたり抜いたりしてるゼ？

>>354
＞今、ブレーキをリリースしたとする。クリップ付近まではアクセルに触れない。
＞クリップが近くなると、アクセルを豪快に入れる。
＞クリップでアクセルを抜き、そこから例のアクセル入れ抜き。
＞最後に立ち上がり手前で、アクセルを抜き挙動を安定させる。
＞立ち上がりでアクセル入れ、アウトを使い切る。

気づいてる奴も、いるだろうが、
祭りが始まってから、ちらほら成りすましが出てるようだな。

俺は本物（信じてくれんでもいいが・・・）だが、別に
ほかの”２７７”を批判するつもりはねぇぜ？

あくまで、応援してくれていると解釈しよう・・・。

２人くらいは、いるみたいだから”２２７　２号”とかにしてくれよな。

（今言ったことも含め、全部、自演かどうかを証明するのもムリだ。）

言ってることが変わったから、慌てて嘘の理由考えたわけじゃねーゼ？

おれのＩＤが変わる前に、名乗出てくれるとありがたいんだが。

トリップ使えばいいじゃん

>>489
今までに出た自分以外の偽物を全部レス番上げろよ

自分のレスと、偽物のレス、どっちが少なくて楽だ？
楽な方でいいぞ。
その時は「本物」「偽物」分かり易くしろよ

４４１　４４２　４８４
だな。

>>494
人気者は辛いな。
>>441>>442は内容的にアレだから良いとして、

>>484はお前の主張では無いと言う事でよろしいな？
そうでないと>>277からのレスに矛盾が出る。

それでも、矛盾があるって叩かれたら、弁解はいくらでも
できるぜ？

２時くらいまでは、パソコンの電源落とさないが、
それでも犯人が現れないなら、おれの部屋を撮影して張るよ。

そうでもしないと、おれに有利な自演で片付けられるからな。
レス的にも、嘘つきで辻褄が合うし・・・。

こういうの、結構気にするから。（俺だけか、熱くなってんの。）

違う、>>484のレスはお前のでは無いんだろ？
偽物の言う主張をお前は肯定するのか、否定するのかどっちだ？って聞いてるんだよ。

ＹＥＳかＮＯのどちからでいい。

それと、お前の部屋を撮影して本物を主張するなら、
コレから全部のレスでやらないと意味が無いから続けてくれよ。
偽物に真似出来ないようにな。
今やお前はこのスレの主役なんだから、しっかりな。

皆お前の理論と主張を頼りにしてるんだ、その皆を迷わせたら駄目だ。

どっちかって言うと、否定だ。

文章から、俺に対する悪意が感じられなかったから、
あんまり怒ったりはしてないけど。

文章に関しては、後半がいけなかった。
ブレーキングと、ターンインが良けりゃー立ち上がりまで、姿勢が
安定してるってのは、おかしいかゼ。

あと、ブレーキはうまくなっていくにつれて、早めにリリース
するようになっていったと、記憶している。
（何度も言うが、一時の限界コーナリングとして考える。）

あと、Ｆ１と比べちゃアカンよ？

>>500
魔王キターーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

>>483は〜？

追加

今日の仕事帰りにエンスージア買ったぜ！
ＧＴＦｐも一緒に買ったぜ！！

感想としては、とにかく車の動きが良かった。
グラフィックが、綺麗だったとかじゃなくて、挙動が
綺麗だったからリプレイも実車っぽく見えたな。

ＰＣの本格系は、当分やる予定がないが、
今までやったレースゲームでは１番だな。
まだ２時間位しかやってないけど、挙動のよさは伝わってきた。

もともと、買う予定だったからこのスレに来た訳だが、
エンスー買った以上、これからは脱線路線は控えめにするぜ。

>>502
今までやってたレースゲームって何〜？

今後、偽が出没したときのために証明の画像を張っといて、
偽が出たときだけ、別アングル＋ＩＤの写真つきのレスで指摘するぜ。

ホントはここまですることないんだろうケド。

>>504

>>483は〜？

今までやってたレースゲームって何〜？

あ！部屋の画像うＰする時GTFP設置状態も見せて〜。

もしかしてコクピ？

グランツーリスモ３，４
アウトモデリスタ
リッジレーサー
ＮＦＳ
Ｄ１
首都高バトル
頭文字Ｄ
toca

位かな？
結構レースゲーム好きだったりする。

別にリアルは求めてなかったけど、グランツーリスモは
リアルと思って買ったから、がっかりだった。

>>483について

俺は、今まで大体、限界コーナリングについて書いてきた。

でも、>>457に、サーキットでも微カウンターですか？と聞かれたから、
サーキットについて書いた。
サーキットでは限界コーナリングよりも、タイヤ温存が優先だからな。当たり前だが。

限界を求めるなら、微カウンターだぜ。

>>508
なるほど、サーキットだとタイヤ温存が優先ですね、うんうん。
そうすると、限界を求めるコーナーリングで走るのはどんな時なんでしょうか・・・。

いろいろググってみたけど、どういう方法で画像うｐするのが一番いい？

>>510
なるべく長く画像を保存してくれるＵぷロダが良いですね。
数日で流れちゃうのは駄目かと。
僕は詳しくないので良く解らないですが・・・・。

出来れば画像に直で飛べるようにＵＲＬ張って下さい

ここ一番って時だな。
オーバーテイクするときとか。
サーキットでも、タイヤ温存とか思ってても、つい全開になるけど・・。

峠で走るときも、短かったら全開だな。

それに、基本になるのは限界コーナリングでしょ？

>>513
？？ココ一番って時に限界コーナーリングなら、
基本的には温存走行で走ってるって事ですよね？？
常に全開で限界コーナーリングだと、タイヤ温存にはならないのでは・・・？


峠はタイヤ温存関係無いから勿論全開！

>>514
何が言いたいのかが、よく伝わってこないのだが？

すみませんageちゃったorz

補足すいません、
サーキット走行だと何周くらいを前提に上のを考えれば良いでしょうか・・・。
サーキット経験無いからどれくらい持つのか解らないです・・・(;´Д｀)

鈍感な奴でも、筑波１０周、全開で走れば
タイヤたれるのが分かると思うよ。

すいません(汗）言葉下手でorz

つまり、
限界コーナーリングをする時は、
オーバーテイクする時の様な「ココ一番の場合」ですよね？
それ以外の時はカウンターを当てない様なタイヤ温存走行をすると。
そうすると、時間的に大部分を占めるタイヤ温存走行が基本になるのではと。

>>517
なるほど、では敏感な人は１０周までにタイヤの変化に気付くのですね・・・。
急激にタイヤ状況が変化するとも思えないので、
徐々にフィーリングが変化したりするのでしょうね。
ＦＲでタイヤがヘタって来たりするとドンナ感じですか？
やっぱりリアがズルズル？

まずリアからなんで立ち上がりで、もたつく。

フロントが逝ったら、減速を多くしないと曲がれなくなるぜ。

ズルズルは末期で、最初はとにかく
コーナーのスピードが落ちる。

徐々になんで、気づいたらブレーキ多くしてた・・みたいな感じ。
（俺が鈍感だからか？）


しまった！
また脱線だ！！！

>>520
やっぱりそうですか・・・。
リアが先にヤラレちゃいますか・・・。
>>277さんがリアタイヤの変化が気に成りだすのって、何周くらいです？
「ちょっとタイヤヌメッって来たかな〜」とか
「ああ〜！リアグリップしね〜！！」
なんて叫んだりとか（笑）

構わないでしょ、エンスやGTFP買ってプレイしてるんだから。
それにドラテク話でスレ違いも無いでしょ。

エンス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＴなのは結論出てるんだし

>>277
とりあえず、GTFPの設置画像楽しみにしてます。

http://photos.yahoo.co.jp/usuda911002
今度から、俺を認識するための画像。
部屋は恥ずかしいんで、絵で・・・。

>>524テーブルにポンッだよ？
ＧＴＦｐ持ってるか疑ってるんなら、張ってもいいけど？どうする？

因みに、今後、気分で絵は変えるかもしれません

ちょうどいいところで、ＩＤ変わったなｗ

まぁ、俺が本物じゃないなら、本物が突っ込むしな・・・。

http://photos.yahoo.co.jp/ph/usuda911002/vwp?.dir=/1804&.src=ph&.dnm=c326.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/usuda911002/lst%3f%26.dir=/1804%26.src=ph%26.view=t

５２８のほうが、５２５より一発でいけた。

今日も気がついて無かったみたいだな。
自分で仕掛けて置いて何だが、はてさて何日掛かるのやら。

頃合を見てネタバラしするから、スレ読み返して良く考えろ。

なんで誰もトリップ使わないんだろう

>>525
>>528
両方見れ無いな、って言うか絵って馬鹿か？
GTF-Pスレで自分の部屋曝してるヤシなんかゾロゾロ居るぞ。
>>277が次にレスする時は必ずGTF-Pの　画　像　添　付　と、

　　　　　　　　ト　リ　ッ　プ　使　え　

最初の１回で画像晒してトリップ使ってしまえば、
後はトリップだけで充分だ。

>>496
弁解？
言い訳なんかしたらダメだろ普通に考えて

>>528

　見れん

http://photos.yahoo.co.jp/ph/ooyausudada/vwp?.dir=/bbbd&.src=ph&.dnm=bff4.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/ooyausudada/lst%3f%26.dir=/bbbd%26.src=ph%26.view=t
ホント、工夫ないよ？

エンスーやっと、ドライビングレボリューション
１３レベ　までいった・・・。

今日はもう寝るぅ〜

>>538
まだ早ぇよ。
とりあえず偽物の件は昨日と変わりないか？
>>441>>442>>484以外に偽物は出てないか？


それと、>>522はお前を慕ってるみたいだから、問いに答えてやれや。

GTFPの汚い写真晒す事に何か意味があるの？
何故散々言われてるのにトリップを使わないの？

あ、トリやっとつけたんだな。スマン

>>538
あと>>518も未処理になってるな、
多分お前に遠慮してしつこく聞かったんだろうけど、
その辺はお前が気使ってやれよ、頼られてるんだから。

×多分お前に遠慮してしつこく聞かったんだろうけど、
○多分お前に遠慮してしつこく聞かなかったんだろうけど、

叫んだことはないが、２０週くらいで、ほとんど曲がらない車になった。
つくづく、車はタイヤが命だと痛感したぜ。

タイヤを労わりながらだと、どのくらい持つかはよく知らんな。

上の２０週って筑波な。

>>540
貼れって言われたから貼ったんだが？
ＧＴＦｐ持ってること自体が嘘と思われそうだし。

segaGT ホモロゲーションスペシャルが何だって？

>>277 ◆i57ZmBClfk

>>508

＞でも、>>457に、サーキットでも微カウンターですか？と聞かれたから、
＞サーキットについて書いた。
＞サーキットでは限界コーナリングよりも、タイヤ温存が優先だからな。当たり前だが。

これは長丁場のレースや純粋にタイムを削るタイムアタックでは、
カウンターを当てない様な走り方で、タイヤ温存するのが優先って話だよね。
レースでも長丁場だとオーバーテイクする時でさえ、
タイヤ温存を考えて、例え僅かでもカウンター当てる様な走りは御法度だからね。

そうだとすると、最初の>>227はどう言うステージでの例え？
峠？それともサーキット走行会？
タイヤ温存関係無いなら数回数の少ないサンデーレースも含まれるのかな？

>>548
Х最初の>>227
〇最初の>>277

>>277
先日は鈴鹿の走り方を詳しく教えて頂いてありがとうございました＾＾
今までギクシャクしていたのが、見違える様にスムーズに成りました！
特に今までどうしても上手く行かなかった「スプーン」がとても簡単に＾＾

話は変わっちゃうんですけど、
>>355で言われてた
＞＞つーか、２９１がおかしいくらいワカルだろ？

>>291の汎用レーシングゲーム講座ってどの辺がおかしいですか？
書いてある事がややこしくて、何が何やら全然解らないです(；´Д｀)

レーシングゲームの講座なんだから、実車の挙動の解説としては、
おかしいということじゃ。

２７８はレーシングゲーム講座を使って、実車の挙動を語っていたわけです。

>>548
どういうステージかと聞かれても、限界コーナリングを使う
ステージくらい、いくらでもあるぜ？

サーキットでも限界コーナリングを一度もしない人は、いないだろーし、
そもそも限界コーナリングが分かってなくて、タイヤの温存なんて
ムリだろ？

例えるなら、耐久レースのドライバーでも、マシンの限界コーナリングを
知らないと話にならないし、限界コーナリングができれば、
タイヤの温存も、それを基準にすることでタイヤを労わりつつ、
いかに速く走るかのすべが身につくはずだ。

限界コーナリングを極めることこそが、すべての基本につながる
ということだな。

スーパーライセンス持ってても、某フェルナンド氏みたいに血気盛んにタイヤガツガツ使って攻める人もいるしね。
片や、某ルイス氏のようにまったく無駄のない運転の人もいる。

>>552
つか、それってドリフト前提って言われて当たり前だぞ？


どうでもイイけど、お前ID:2fV54U67に謝れよ。
鈴鹿のスプーンはＥＫシビック（黒沢琢）でもＮＳＸ−Ｒ（黒沢元）でもＦ５０（黒沢元）でも同じで。

　　　　　　　　　　３　速　ク　リ　ア　だ　ぞ　？

車種での差は有るが、
一個目のクリップ手前から１回アウトに膨らむまでの範囲の中で３速に落して、
３速のまま二個目のクリップを舐めるようにかすめて、
緩やかにアウトに膨らんでストレートに脱出だ。
適当な事教えてんじゃネエよ。

×つか、それってドリフト前提って言われて当たり前だぞ？
○つか、それって>>277がドリフト前提って言われて当たり前だぞ？

>>277はタックインって言ってるから普通にＦＦのＦドリだろ？
アクセルワークもアンダーオーバーの出方もＦＦだよコレ。

まあ普通はFF以外でタック院とはｲﾜﾝわな

とりあえず両方やりこんだけど今はエンスのほうが面白いかな。
前に実車のインプでニュルタイムアタックのＤＶＤ見せてもらった時、
車載から見える景色が結構エンスは似てたんだよね。それはかなり良かったと思う。
あとはＡＴの再現度とか。ただＦドリが出来ないのと、
ブレーキが限界超えてもロックしないのは微妙だと思った。

>>554
今面白いところなんだから静観しとこうや

ヤベェ
ここ読んでたら腹筋切れそうｗ

>>554
本人が、満足したんだから合ってんじゃねぇのか？
使うギアなんか、車によって違うのは当たり前。ってか日常茶飯事。

>>557
ＦＦ以外でも、タックインって言うし、（土屋圭市も言う）
アクセルはなして、インに吸い寄せられるのはどの車も同じ。

タックインてエンブレ関係してなかったっけ？
勘違いだったらすまん。

>>554
それに、クリップで２速使うって言ったのは、本人だぜ？
どうせ２速に落とすなら、最初から２速のほうが、あたふたならなくていいの。

>>562
炎ブレ関係してるよ、勘違いじゃ無いから大丈夫

>>564
どーも。安心した。

エンブレ関係してるってことはタックインは
FFだけじゃないの？
フロントタイヤだけにエンブレがかかるのは
FFだけなんだし。

三推社/講談社　土屋圭市ﾁｮ

【間違いだらけのＭＴ車テクニック】
130Ｐ
「ＦＦ車の特性を応用した得意技”タックイン”」
特にコーナーリング時等にアクセルを激しくオン・オフしたりすると、ＦＦならではの特性が顔を出して来るのだ。
パワーを必要以上に掛ければ、アンダーステアになり、急にアクセルを戻すと、オーバーステアになるのがそれだ。
でもその特性を積極的に使う事で、ＦＦでも速く、楽しく車を走らせる事が出来る。
これが”タックイン”と言うテクニックだ。

【土屋圭市ドリフトテクニック】
120Ｐ
「ＦＦは乗り方次第でグンと楽しくなる」
現在のＦＦはどれもとても良く出来ていて、このクセは非常に良く抑えられているが、
やはりＦＦの宿命とも言うべき物で、完全に抑え込むのは不可能の様だ。
（略）
これを積極的に利用すれば、コーナーでドリフトをキメるキッカケに出来る。
それがタックインなのだ。

>>564
減速で前加重になるとフロントのグリップ力が増し、車がインに入る。

×>>564
○>>565

　　　　　　　　　　　　　　　　　＞鈴鹿サーキットのスプーンコーナーは「２速」ですね＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞親切に教えて頂いて、

　　　　　　　　　　　　　　　　　＞本当にありがとうございました（＾＾）ノ
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)
　　　　　　　　(|　y |)



　　　　　　　　　　　　　　　　　＞鈴鹿サーキットのスプーンコーナーは「２速」ですね
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞親切に教えて頂いて、

　　　　　　　　　　　　　　　　　＞本当にありがとうございました
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)
　　　　　　　　(|　y |)




　　　　　　　 ( ﾟдﾟ ) 　　ﾜｻﾞとらしく使った「　」に不自然な句読点後の一行の空白
　　　　　　　(|　y |) 　　>>468が非常にペテン臭いと感じるのは私だけだろうか？

皆分かった上でﾆﾖﾆﾖしてたと思うんだが･･･
>>277には十二分に楽しませて貰ったし、この話題はもういいんじゃね？

しかも返ってくる反応が大体読めちゃうのが笑える。
多分今度は…w

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！！

実は俺、
　　　　　中　学　生　だ　か　ら　！　！　！


いやぁ〜楽しませてもらったわｗ

釣り大成功！！！ｗ

あら？
もうギブアップなのか？
もう少し続くかと思ったんだが

あっそっ

釣られた坊やｗ

台無しだ…

生姜ネェなぁ…子供じゃそんな怒る訳に遺憾しなぁ…

でも釣りは自分でバラした時点で失敗なんだぞ？
お前のは途中で釣り竿を放り投げただけ

>>468みたいに他人に突っ込ませないと…

じゃぁ、２７８は？

多分、同一人物だな。

なんちゅう壮大な釣り（？）だ・・・。

全米が泣いた。

マジで？

>>576

　　　　　　　　( ﾟдﾟ ) 　 悪ぃ、>>468は俺の自演だ。
　　　　　　　　(|　y |) 　な？釣りってネタバラしするとツマンネェだろ？

　　　　　　　　　　　　　　>>277はドラテク講釈も見れたモンじゃネエが、
　　　　　　　　　　　　　　釣りにもなってネエよ。

　　　　　　　　　　　　　　

>>581
へた

>>578

　　　　　　　　( ﾟдﾟ ) 　　俺に言わせて貰えば、>>277と>>278は間違い無く別人だ。
　　　　　　　　(|　y |) 　　>>278みたいな性格の悪いヤシと同一人物なら、俺の釣り針に引っ掛からん。
　　　　　　　　　　　　　　　>>277は単純に頭が悪い。


　　　　　　　　　　　　　　　>>582
　　　　　　　　　　　　　　　それは俺がネタバラしする前に言わネェと意味が無いんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　俺の>>569の直後、もしくは>>468の時点で突っ込み入れないとナ。
　　　　　　　　　　　　　　　

さっきから気になってるんだが、>>583何様？

ってか、お前も２７７なんじゃ・・・？

>>581
自演かよ

orz

>>583
そうじゃなくて、そこ以外の自演がへたくそ。

ほんと、お前らあっぱれだなｗｗｗ

なに、グダグダ言ってんの？　　　ダサ。

>>586

　　　　　　　　( ﾟдﾟ ) 　ＩＤ違うけど>>582と同じ人？ドコの事言ってるのかな？
　　　　　　　　(|　y |) 　
　　　　　　　　　　　　　　おや、>>587もＩＤ変わっちゃってまあ、
　　　　　　　　　　　　　　>>277と自演だって言われてるけど、ドウなんだい？

どうせ、>>588も、その自演のうちだろ？

２７７から、約半分が自演。

　　　　　　　　( ﾟдﾟ) おっと違った、>>278と自演だって言われてるけど、ドウなんだい？
　　　　　　　　(|　y |)

ばーーーーーか！

さっきから、お前以外全部俺だよ！！！ｗｗ

あほすぎて、話にならんｗ
だまされすぎｗ

>>591

　　　　　　　　( ﾟдﾟ )　　じゃあ話は早い、>>278はお前の自演か？
　　　　　　　　(|　y |)

どーでしょうｗｗｗ

ははっ

カーテンコールもいいが、そろそろくどいぞ

>>593
　　　　　　　　( ﾟдﾟ )　正直に教えてくれれば、俺ももう出て来ないから。
　　　　　　　　(|　y |) 教えてよ、もし>>277自演がお前さんの自演なら、
　　　　　　　　　　　　　とてつもない釣りに引っ掛かったと、俺も降参するわ。

ばーか

調子ノンな

２７７以前も、ほとんど自演だぜぃｗ

うひゃひゃ
今後は、ここじゃぁ誰も信じれんなｗｗ

何だあ？結局>>277がファビョって終了かよ。
アレだけイキがっててコレか・・・。
無様なもんだ

おっと、>>277は、俺じゃねぇ

面白そうだから便乗しただけｗ

>>599

>>278は？

全部俺ｗ

馬鹿だね・・・・・お前・・・・。

へえ〜ｗ

277 ◆i57ZmBClfk と>>278は同一人物の慈円なんだあｗ
すごいねえ〜ｗｗｗｗｗ

イニＤやってろ厨房

何このｇｄｇｄな流れ
結局、厨房が誤魔化して逃げただけかよ

こんまいが頑張ればＧＴ４をこえられる　はず

ＧＴ４のアーケードモードアシスト無しが、もっともリアルと結論が出ました

なんか、書き込み減ったなぁ・・・

釣り竿放せば、そりゃ魚は逃げるさ。
釣り師気取った素人が、竿の重みに耐え切れなくて投げ出した結果がコレ。
魚は逃げ、周りのｷﾞｬﾗﾘｰは（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

（ﾟ∀ﾟ)ｶﾎﾟｰﾝ

GT４の、エロ画像、ください

>>613
中学生はそんなエッチなの見ちゃイケマセン！

クルマのテールに欲情しないようでは、素人と言わざるを得ない

すまん、先に謝っとく。
今だから言うけど
277のGTFPを固定してる状況を見た素直な感想さ…






ショボw

なぜ謝る？

ＧＴＦＰ　ホスィーーーーーー！

ぶははははwww
鈴鹿のスプーン攻略の流れがﾃﾗﾜﾛｽwwww
騙されたのが相当ショックだったんだなw
最後には『中学生だから』とキタ

　　　　　ど　ん　だ　け　ゆ　と　り　だ　よ　？

ゆとりは1980年からだと何度言えば（ry

ゆとり云々関係無く>>277が阿呆なだけでは？

・・・面白！

先入観って、面白！

めっきり過疎

>>621
正解！

おーーーわりっ

>>277のDQN発言禄は保守でしょ

　　　　 (⌒⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!
　　　　　∧_,,∧
　　　⊂<#｀Д´>　ＦＦ以外でもﾀｯｸｲﾝて言うニダ！土屋圭市も言ってたニダ！
　　　　/　　　ﾉ∪
.　　　 し―-J　|l|l|
　　　　 　 　 /⌒/⌒/　ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　 ⌒　⌒

土屋はアクセル離してフロントに加重かけることを
タックインって言葉使ってわかりやすく説明してるんでしょ。


つか…夏だな。

＞土屋はアクセル離してフロントに加重かけることを

普通はそれ「ノーズダイブ」って言うんだけどな。



＞タックインって言葉使ってわかりやすく説明してるんでしょ。

ワンフレーズで分かり易くって事か。
土屋が何処でどういう言い回しで説明したのかは知らないが、
そう言う「比喩」を真に受けてそのまま使っちゃうんだからな・・・。
その言葉の本当の意味も解らないままに。
土屋にしてみればタックインがＦＦ用語なんてのは分かり切ってる事だから、
まさかそれをそのまま使い出す馬鹿が居るとは思ってないだろうなｗ


つか…夏だな。

>>630
＞＞土屋はアクセル離してフロントに加重かけることを

＞普通はそれ「ノーズダイブ」って言うんだけどな。

ノーズダイブってフロントに加重かかること自体のこと
言うんじゃないの？

土屋はアクセルオフでちょっと加重移動させることを
タックインって言いたいんじゃないのかな？

というか　まず本当に言ったのかを疑えよ

走れないヤツほど、理屈をこねる

つか、土屋が比喩で使った（らしい？）言葉を鵜呑みしてそのまま使ってるって、
なんか可愛いよなｗ
どこかに言ってたソースってねえの？


>>633
走れる人間ほど理屈（理論）立てて話が出来るんだけどな。
そうじゃないとミーティングで発言も出来ないし、メカニックにセッティングの為の助言も出せない。
だからドライバーはただ走るだけじゃ無しに、パーツの特性にも精通していなければならない。
それに今ではセッティングのデータとタイム（テレメトリ）、ドライバーのフィーリングを全部記録に残すから、
ドライバーが車の状態を正確に表現出来ないと駄目。

土屋の言った事（？）をそのまま受け止め使用し、
>>468に騙された>>277は純な子

　　 ／￣￣＼ ＜黙ってろっつの
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ ＜土屋のｱﾄﾞﾘﾌﾞを本気にしちゃ･…
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　　＼

>>634
言いたい事も解るが633がデフォ。ここは2ch

>>637
ForzaスレでもPCレゲースレでも理論的に話せない奴は相手にされなし、
モタスポ板では実際のレースやマシン、挙動の知識が無いとスレの流れに乗れない。


ドコのデフォ？

また中学生ですか？

とりあえず>>633と>>637がPCシムスレに居ない事は解った

( ﾟдﾟ) 　ﾌｰﾝ







( ﾟдﾟ) 　









(ﾟдﾟ) �煤@車板は>>633と関係無いからな！

挙動の説明に王道は無いのさヽ(´ー｀)ノ

だったら>>634が挙動を説明してみろ

茶々入れられるだけにきまっとる



つまりは、中学生が説明しようが、大人がしようが、
２ちゃんでは同じっツウこと。

しかも、厨房がファビョるまで、ほとんどの者が
信じてたしな。


釣りだと分かると一斉に飛びついてるし・・。

　夏だなこりゃ

>>643
>>644
とりあえず、PCシムのスレには来ないでね。
今でも厄介なDQNが一人居るのにこれ以上増えたらたまらん。

モタスポ板ではスルーさるから無問題

>>626

おわりおわり

そうそう、いい加減レゲーの話しようぜ。

と言う訳で、>>507がプレイしてたと言うゲームのラインナップなんだが、
挙動の話が出来る物が一つも無い件。
エンスージアを先月頭にようやく買ったらしいが、はっきり言って旬を逃した買い方。

ぬるいゲームばかりで良質なForzaも無ければRBRも無い。
レースゲームが好きと言う割りにはあまりにもお粗末。

>>649
トカはいいんじゃないか？
ほかはゲームとしてはおｋでしょ。

>>507
エンスよりTOCA（PS2？）の評価が低いのも気に入らんが、
F355チャレンジを買ってねえのが許せん。

レゲー・・・？

内輪差！♪

知ってる奴いねーだろーなー

>>653
免許持ってりゃ誰でも知ってる
内輪差を極めしもの
それは大型トラックの運ちゃん

トラックのバックって難しい・・・。

>>653って
マイナーな芸人のネタとか
かとおもっちゃったけど。

なんでいきなり内輪差なんだろ？
トレーラーのバックこそ難しいだろ。

すまん、このままだとスレチなだけなんで…
だれかエンスでFドリやってる人いる？
GTFPでやってみたけど難しい。
サイドを独立させてほしかった…。

それだ！
トレーラーだ！

中学生かぁ・・・・。





ちょっと感心

あ…結局スレ違いだった…。
エンスのスレと勘違い。

>>658
ぼくこうこうせいです。

>>653は>>652がレゲーっつったのを洒落て内輪差を出したんだろ（笑）昔そう聞こえる曲があったんだよ

が、トレーラーは確かに最初はむずい。一回逆に切らなきゃなんないし。

>>660

>>653のレスがよくわかんなかったけど
そんな曲あったんですか。

DCのゲームにトレーラーのゲームありましたよね。
あれのミニゲームでトレーラーの駐車？するやつあったけど
あれに制限時間なかったらとことんやってたろーなぁー。

今日のID　ABSだｗ

>>277
DQN過ぎてﾜﾗﾀwww

>>662
今更掘り返すなよ。
内地はまだまだ夏休みか…。

>>663
もしかして北海道はもう二学期？

>>277は北海道の中学生なのか？
宿題ちゃんとやれよ〜

>>663
俺のとこは明日から
北海道はそろそろ二学期だね。

>>665
俺>>>277じゃないですよｗ
高３なんで宿題でてないっす。

夏も冬も同じ日数だからなぁ…。
つまんねぇ…。

>>666
何いってんの、その分冬休みが長いジャン
激しくｳﾗﾔﾏしっすよw

>>667
冬休み長いんじゃなくて
冬と夏25日ずつなんですよ。
だから東京とかみたいに
夏40日、冬10日みたいなのって
いいなーって。
冬40日とかにしてくれねぇかなｗ

GTFPでGTやったあとエンスやると
FFB少ないな。
パワステある車でもやっぱりGTぐらいの
FFBはあるもんなの？

>>668
>冬40日とかに
そうすると夏が10日になってしまうんじゃ
ま、理想はいいとこ取りで夏40日、冬40日なんだけど春休み無し、土曜日半ドン復活になりそう

それとFFBと言っていいかどうか判らないけどパワステでも横風やわだち（路面のへコミ）でハンドルを取られたりするらしいからそれはあるんじゃ。
パワーアシストが効くのは車庫いれとかの低速時で高速で走っている時はほとんど効いていないそうだ。
まあ時速100キロ以上で走っている時にハンドルが軽かったりしたら怖いだろうけど....

高速時には重くなるようにしてあるパワステもアル

ウィキペディアを見てたら、ＧＴ４の挙動補正の具体的が書いてある。なるほど！
ＧＴ５では、挙動補正もそうだが、自動車挙動エンジンの精度も改善してほしい。

まだ夏か？

>>673
夏です。

夏だなコリャ

なんだこりゃ？
結局>>277ってのは、
ゲームは
グランツーリスモ３，４
アウトモデリスタ
リッジレーサー
ＮＦＳ
Ｄ１
首都高バトル
頭文字Ｄ
toca
しかやってこなくて、エンスも最近まで買ってない。
ForzaもPCシムもやってなくて免許すら無い中学生とな。
しかも言ってる事も滅茶苦茶だし、いくら中学生でもレベル低過ぎだろｗ

あ〜、暑い暑い。

あんまり中イジメてやるなよ
つかageんな

>>676
マジレスするとコピペ

>>676
更にマジレスすると>>277が単発コピペで、以降の自称>>277がDQN厨房。
加えて言うと>>277擁護レスも同一人物の自演だと自白。

>>277の挙動云々も、レースシム系スレやモタスポ板の住人から突っ込まれてる時点でオ�hルが

なんでまた>>277引っ張り出してしてんの？
もうそのネタ飽きた。

>>681
気にスンな、どうせ>>277の自演だ。
こうして自演を繰り返しつつageて目立ちたいカマッテﾁｬﾝ乙。

先入観って、面白！

久々に覗いて見たらまだ慈円してんのか厨房はｗ

GT4→ENTHUIA→LFS→ｒFactorって経過で今までレゲーやって来たわけだが
やっぱ　スロットルの開度にたいするシビアさって部分じゃ　家庭用ゲームは　ヌルめに作られてるなと思ったね。
LFSまでは　どっちかってぇと　家庭用ゲームノリで　ある程度乱暴にスロットルオンしても大丈夫だったけど、ｒFactorで　同じフィールで操作したら　一瞬でスピンアウトしたｗ
ストレスためずに　気楽にやりたいなら　GT系だし　一瞬の乱暴な操作で吹っ飛ぶくらいのマゾ系が好きならPC系シム。
ENTHUSIAくらいが　ちょうどよい頃合かもな

>>682
とにかくスルーしろ
話はそれからだ。

でもエンスは売れなかったからな。
ホリポからコナミに引き抜かれてエンス作ったは良いけど、
全然売れなくてお払い箱に成った挙句、ホリポに出戻りした誰かさんも居ましたねｗ

だからエンス2は出ないよ。

>>687
ホリポｗｗｗ

Pholiponic？ｗ

>>687
それだけ言ったら誰だか解っちゃうじゃねえか

ポリフォニーから離脱した人間がエンスージアを作ったのは知ってたが
また戻ってたのかw

ホリポって何？　ググったけど分からんわ

ホリポの検索結果 16 件中 1 - 16 件目 (0.13 秒)
＞緊急回避にはホリポMのほうが優秀かもだ
＞ホリポみたいなのに給料払うベンジーは頭おかしい
＞ホリーポッター
＞ホリポ2って何の略ですか？
＞ホリポ2観てきますた
＞リーダーがたくさん居てホリポ6個ほど出ました

エンスは中途半端なんだよ
PSじゃあGTの脇で影が薄いし、かと言ってXBOX360にはForzaが居る。
Wiiにはレゲーは望むべきも無いから良いとして、はっきり言って行き場が無い。
それこそPC市場には化物みたいなソフトがうじゃうじゃ居るしな。
ダートも有るには有るが、PS2にも360にもPCにもRBRがあるから無理。

>>693
走る面でのシステムならPC市場では受け入れられてただろう。
視覚効果がなかなか斬新だったし。
MODフリーな環境で出てれば売れてたかもしれん。

modフリーってのも考え物じゃないかな？
結局　mod作者の　思い入れが挙動とかそこらへんに出ちゃうから　色んな車に乗って挙動の差を楽しみたい！みたいな場合でも　車種の差より　mod作者の差が先に来ちゃったりするんじゃね？
ま、楽しみ方はそれぞれだからmod案がいいって人もいるんだろうが。

>>695
PC市場でヒットするにはMODが結構重要だったりするからさ。

挙動面ではエンス、グラフィックとかはＧＴが少し上。
楽しさは、マリオカート。（任天堂は楽しさを目指しているから。　Sonyのコンセプトとは違う（？）
ペイントカーならForza2（ほかにもＧＴＡというのがあるが、あれはレゲーじゃない）
ダート専門ならＲＢＲ。
未来ゲームとかを望むならAS!とかがお勧め（レゲーなのだが、未来ゲームなのでどうかと）


なんか半分違うのが入っているが、きにしないでね！

いまさらだが　某電脳マキシマムで　エンス再検証の記事が二つあがってるな。
多少エンスよりになったが　やっぱGTマンセーな内容だｗ

>>698
つか、どうみてもただのGT厨だろ。
RBRぐらいしかシムと呼べるものをやったこと無いのに、薀蓄だけは立派。
GTを基準に語る前に、R2・GTL・LFSあたりをやってから語ってくれと思うんだが。

つべで787Bの動画見たけどエンスー効果音GT以上にショボイなwww

エンス買ったけど騙されたよ、このスレには

kwsk

>>701
なんだ、中学生の言った事を鵜呑みにでもしたのか？

>>697
GTとエンスで挙動がエンスってのはわかるが、
挙動はエンスでForzaはペイントってアホか

確かに、挙動がエンスのがＦｏｒｚａより上とは言えないだろうけど、ハンコンがなー。

ハンコンの話が出てきたらそれこそ箱○は御呼びじゃ無くなっちまう


524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 20:33:16 ID:r/9m4P+g
>>518
>>519
実車のサーキットタイムアタックのインカーカメラの映像見てると。
鈴鹿のヘアピンで、NSX-Rが片側260度くらい、
EKシビックRが270度くらい切ってるんだけど、
MSのハンコンだとヘアピンみたいなRの小さいコーナーでどんな感じ？

N耐仕様のスプーンインテグラDC2も270度ぐらいだから、
ステアリングのギア比を変更しなければ、
足の硬いチューニングカーやレースカーでも、それほど舵角は変わる事は無いみたいだし。
F40なんかは150度ぐらいで曲ってた。


525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 20:37:27 ID:zmdkcUyk
>>524
セッティング次第だな…
それはドノーマルの話？


526 ：524：2007/10/03(水) 20:58:48 ID:iTWqyD3X
>>525
もちろんNSX-RとシビックRはドノーマル。
N耐インテもステアリングのギア比はレギュで変えられないと思う。
F40もオーナー車だけど販売オリジナル状態。



527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 21:09:20 ID:zmdkcUyk
>>524
NSX-Rで鈴鹿ヘアピンをやってみたところ
左に30度弱傾けて曲がっている自分に出会った。
F40は1周目は30度程度、2周目以降は40度で曲がっている自分（ｒｙ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 21:59:31 ID:2MqbjcLy
>>909
GT4+GTFPで良ければ
ﾉｰﾏﾙNSX-R（92）+N2ﾀｲﾔで180〜200度
ﾉｰﾏﾙEKｼﾋﾞｯｸR+N2ﾀｲﾔで200〜220度くらいだった。
攻める走りじゃないから、攻め込んでリアを少し流しながらの侵入になると、
もうちょっと舵角は小さくなるかも。
逆に突っ込み過ぎたらリカバリーで舵角増えるかもしれんね。

ロジ派は舵角にばかりこだわるが、MSハンコン+ForzaのFFBと振動も捨てたもんじゃないぞ
ハードの出来だけじゃ語れない良さがある
まあスレチなんでここまでにしとく

煙が再現されてる

そりゃ何処かしら良い所が無けりゃ目も当てられんワナ。
ただ274度のLTLのせいで、そのForza2ですらVGR的補整が切れない呪縛があるからな。

ＧＴ５体験版やってみた。

挙動・・・糞
グラ・・・神（車のみ）


まぁ１６台でレースできるっつうのはいいな・・・

今GT4で遊んでるんですけど、24時間耐久レースがあるじゃないですか？
それでPS2は24時間以上つけていても異常はないのでしょうか？

>>712
俺は24時間耐久レースを自力でやるために2週間程度電源を入れっぱなしにした事がある。
24時間耐久レースは3つあるので、それを3回やったんだが、見事に本体が壊れた。

今日、Bスペではじめたんですけど、2日ぐらいつけとくのは平気ですね。
PS２はSCPH 70000です。

[徹底比較]最強決定戦（PCレースシムvsForza2vsGT）

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1193770515/

エンスージアとGTHDを足して２で割りたい

2で割らずにそのまま足してほしい。

いっそうのこと全部合体させちゃえばいいんだ！

エンスーは30fpsだね。高速の時にスピード感がないのをエフェクトでごまかしているｗ

>>719
まさかお前のプレイ環境テレビだとか言うなよ？ｗ

>>720
いやテレビゲームだからテレビでしょ。何言ってんの？

>>719-721
？？？

エンスージアはかなり安定した60fpsですが、何か？

俺が持ってるPS2の車ゲームの中で、30fpsなのはRBRとNFSMWとルマン24hぐらいだなぁ。

>>722
スピードのエフェクトを切って２００キロぐらいだしてみろ。ぜんぜん他の60fpsゲームと比べてスピード感がない。
エフェクトはそのためにある。

テレビなんて実質擬似60fpsみたいなもんなのに、それを目で見て判断できるなんて凄いですねｗｗｗ

>>724
じゃあ普通の60fpsゲームは何なんだ？

釣りなのか真性なのか・・・。

fpsがスピード感に影響するってどういう理屈よ。


車ゲーで30fpsと60fpsの比較動画を見たことあるけど、明らかに違う。

エンスージアは、もっとシステムをゲームっぽく、チューニング要素とか入れれば売れると思うのに。
車が壊れたり？

>>728
エンスは半端すぎる。
ゲーム性ではGTに負けるし、リアリティさではforzaに足元にも及ばん。

山道があったのは革新的？

なんかＧＴＦＰでＧＴ４のアクティブステアリングを切ったのと比べると
エンスージアは高速時にハンドルが切れすぎる気がするのだが
やっぱりアクティブステアリングをきってもＧＴ４は補正が残っているのだろうか？

age

>>731
エンスが切れ過ぎると言うよりも、GT4はリアが流れ始めるとフロントのグリップをワザと低下させている。
それはフロントタイヤの応答をプアにする事で、テールスライド状態でのカウンター操作を容易にする為に取られた処置。
説によれば、B助が特定の状況下でコントロール不能に陥るのを防止する為に付けられたと言う話も。

良い面で言えばカウンターの許容範囲が広がるのだが、フロントが逃げる事で逆にリアのグリップが復帰しやすくなり、
慣性が死んでしまうと、ドリフトも続かなくなる。
更にこれがアンダーで尚且つリアも流れ出したりすると、アンダーのままフロントのグリップが減少するモノだから、
ステアリングの切り増しやブレーキを戻してもどうにもならなくなる。
対処方法としては、一旦アクセルを入れてからポン！と放してノーズダイブを誘発させて、
無理やりヨーを発生させるか、サイドブレーキで捲き込ませるしか無い。

GTは、売れることを考えすぎて、いろいろ補正を入れてる内に、本来の目的地を見失った、可哀想な子羊なんですね。

GT1の時が、一番とんがってて良かった。

GT5Pのプロモードって補正なしモード化と思ったらそうでもなったね。

GT5Pの体験版出るまでGTHDの挙動は糞だわって書き込みをよく見てたのに…だいぶ様子が変わったね。

>>733

>>説によれば、B助が特定の状況下でコントロール不能に陥るのを防止する為に付けられたと言う話も。

そうそう、発売前の雑誌の体験版では気持ちの良いドリフトができたらしい。。。
で、あのＴＶでやってたgdgdのあと、製品版ではくそ挙動になった。

ＧＴ１，２，３と猿のようにやりまくった俺がＧＴ4で見切りをつけたのも、あのへんな挙動だったなぁ。。。遠い目

Ｂ助モードの時だけ、その補正を入れて欲しかった。
GT4体験版やりてー！

ザ・プレ2付録体験版、店頭用体験版、コペンかエアトレック専用体験版（これはGT4か？）

>>738
禿同！！

>>739
そうそう。

７３７さんのいうとおり。GTカーでも、ホイールスピンしたときにたいしてスキール音しないのに、GT4だと、ノーマルタイヤでもありえないほどの音が出てる。余計な音よりもリアルな加速音を入れてほしいな。

早く箱○でえんす２出せよ

>>742
何でハンコンの無いハードでださにゃならんのだ
PCかPS3マジ希望

でもどっちで出しても結局売れないんだろうなあ

>>743
USBでGTFPつなげる非公式ドライバ出てるだろ、FORZA2それでやったし

>>744
マジで？
聞いたことないんだが・・・

>>745
とあるモタスポ関係のイベントでForza2をGTFPでプレイさせてるブースがあった。

>>744
何でハードが二つに分かれたのがちょっと不思議！

>>744
GTFPでForza2やった時のインプレの詳細と、
ドライバのURLをＫｗｓｋ

>>744 >>746
neta de sune Uso wa ikemasem yo!

GTFPもクレクレですか？
Forzaにはちゃんと本家ハンコンがあるじゃ無いですか。
ソレでも使ってさない。

XBOX派もSONY派も、何で嘘をついてまで自分のハードを薦めるかな。
しかも調べれば10分でわかりそうな嘘ばっかり。

おまいら釣りに反応しすぎｗｗｗ

少しは学習しろ

俺の場合、

（ＡＡｒｙ）
ハンコンで〜　ウェ〜　買おうとして〜　ウェ〜　いざ買ったら〜　ウェ〜
対応ハードが間違ってた！　でもそんなの関係ねぇ！


だってハンコンじゃなくてDs2とかのパッド慣れしてるもん！

GT4はグループBが出てくるから買った。
それ以外に魅力的な要素は無かった。

GT3にはまってたからGT4を買った。
買った後は絶望してた。
今も後悔してる。

世界が認めたNo.1挙動。脅威の毎秒2,000fps！（Forza2=360fps)
車両計算に加えタイヤのねじれ剛性も計算、描画。
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