ウイイレ9のコナミエフェクトが最悪な件について10

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ウイイレ9のコナミエフェクトが最悪な件について 9
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【いまだ】ウイイレ９は糞　愚痴スレPart7【ﾍﾀﾚ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1134387068/

初心者の方、質問のある方
◆ウイニングイレブン９初心者スレ　Part３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1132423087/

バグ・不具合はこちらへ
ウイニングイレブン９バグ・不具合報告スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1123123679/

■コナミエフェクト

いわゆる"プレイヤー操作制限・補正機能"
プレイヤーの操作を制限・補正することでプレイヤーとCOMのレベルを釣り合わせようとするもの
マスターリーグで連勝中の時に起こりやすいが、他のモードでも起こる

例）
・パス、こぼれ玉を敵と競り合う際、COMの後ろに潜り込もうとする
・出したい方向にパスが出せない（反対方向に出る事も、特にチャンスシーン）
・セカンドボールを競る際選手に微妙に遠回りさせCOMが楽々ボールゲッツ
・COMは鬼プレス、プレイヤーはショボプレス。笑えるほど差がある
・オフサイドポジションの選手は味方のパスに過剰反応（方向キー入力は無視）
・パスを出す際タイミングを遅らせる（特にチャンスシーンで多発。無駄なドリブルやアクションを挟ませる）
・何でもないような平凡なCOM選手が鬼ドリから神シュート。そしてポストに当たって入る（連勝ストップ時多発）
・ポゼッションが余りにも食い違うのを避けるため、COMは後ろで無駄なボール回しをすることも
・COMは近くに来たボールをことごとくカットするが、プレイヤーの選手は足を伸ばしすらしない

※他にも多数のエフェクトが確認済
※コナミエフェクト発動中はスパキャンが効かない例も多数報告されている
●これらの症状は7で確認されていたもの
●8では更に酷くなっていた
●9では最早手のつけようが無いほど悪化している、バグや仕様も酷い

※煽り屋が池沼を装ってくるので注意！一言言いたいのを我慢して放置
※なんでもかんでもエフェクトだと決めつける人も増えてきたのでそういう人は愚痴スレ誘導するか極力放置してください

エフェクト一覧。当然全て確認済み

○遠回り系
ルーズボールになったボールに直線的に近づけない。
もうデフォルトで発生するから慣れた。
こぼれ球はもちろん、トラップしたボール、スルー、クロス、ドリブルで蹴り出した
ボールも全てルーズボール扱いになる。その場で足踏みしたり、強制的に
後ろに引き戻される（普通にじり下がったり、強制スライドも有り）こともしばしば。
特に相手のパスやスルーをカットしようとしても、フラグが立っていないと
パスコースから無理やり遠ざけられる。

○ペナルティーエリア補正
相手PA付近だと途端にドリブル精度、パス精度が悪くなる。
まぁこれは仕方ないかも。

○３倍速
こけたり倒れたDFやGKが、早送りしたように立ち上がる。
複数の選手が同時にかかることはなく、ボールに一番近い選手に対してかかるため、
同じように倒れた選手がいると差がはっきりとわかって面白い。
ありえない速度でパスに割り込んでくることもある。
スルーで抜け出した選手のカバーにくるDFのスピードも怪しい。

○GK補正
得点を取らせまいとするGKはまさに鬼。
右に倒れながら途中から左に方向転換、ワイパーのように動く手が
超高速でシュートコースを防いだりと大活躍。
しかも完全エフェクト時はシュートフェイントにひっかからない。驚いた。

○得点フラグ（失点フラグ）
フラグが立つと得点の場合は、DFが移動してシュートコースをあけてくれる、
足を出せばカットできる目の前のボールをスルー、真上をゆったりと過ぎる
クロスボールをGKが黙って見過ごしたりとあからさま。
やけにフリーの選手が増えたりスルーがさくさく通るからすぐわかる。
逆に失点の場合はDFが動けなくなったり相手FWが鬼化したりひどい。
PK覚悟で□×両押しでスライディングにいったのに、ちょっとよろけただけ
の上GKかわして点決められた時は笑った。普通にPKにすりゃいいのに。

○ポカミス補正
最終ラインでDFのボールをカットしたりとか、キーパーが取りそこなったボールとか、
ごっつぁん系のボールを決めようとするとやけに外す。
コースを狙えば枠を外し、ちょん押しでも高速にゲージが増えたりなど。

○当たり判定改変
これがどうしても許せない。選手の身体の一部分の判定がなくなる。
例として、間に合ったはずのクロスボールに足が透けてそのまま流れる、
ペナルティーエリアでDFが真後ろから足を透かしてボールにタックルとか、
ゴール付近でDFがクリアしたボールが味方を透かしていくとか。
逆に得点フラグが立っている時は相手DFの足を無視してシュートなども起こる。
点に絡む場面で見られる事が多い。

○オフサイド補正
失点フラグが立っていると、オフサイドトラップを使っても一番後ろにいる選手が硬直、
もしくは反応してくれず、相手のパスが出た瞬間に動くため逆に大ピンチに。
攻めの時は、スルーパスやパスを押してもいつもと同じタイミングでパスが出ず、
まるでボタンを押すのと連動するようにパス先がオフサイドになる。
逆に得点フラグが立っていると、あきらかなオフサイドが取られなかったりとか、
完璧にDFとFWが併走とか、制御されたい放題。

○ボールの方向制御
ボールの跳ね返る先が物理法則にのっとって計算されてない。
例は多すぎるが、得点フラグが立っているとGKがゴールの中に弾いてくれたりする。

○ちょうじり合わせスライド
GKがボールに届くように横っ飛びの前に高速スライド、
DFが飛び上がってボールにとどか無そうな時に空中でスライド、
得点フラグが立っている時にクロスに蹴り足がミートするようにスライド、
とにかく選手が魔法にかかったようにスライドする。

○その他
ドリブルしていて蹴り出すボールが、ゴール付近で急に大きくなる
DFと競り合ってよろけながらも抜け出してチャンス！と思った瞬間に相手のファールを取る。
ずっと同じように競り合いながらドリブルしてる時、PAに入る直前で急にファールを取る。



なんかまだ他にもいっぱいあった気がするけど多すぎて忘れた。

！警告
スパキャン、R2ボタン、アナログパスの多用、カーソルの無理矢理な変更をした場合は
ゲームが予期せぬ誤作動を起こす恐れがあります
ご迷惑をお掛けいたしますがAIの指示に従った無理のないプレーを心がけるよう、よろしくお願い申し上げます

※これらエフェクトの結果生じたいかなる障害・損害について、何人も一切責任を負いません。
各自の責任のもとにおいてプレイして下さい。

どフリーのシュート精度についても書いとけよ。
エフェクトかかってるとどフリーでも外しまくるってよ

フラグって何なんですか

>>1
乙！！

なんかカーソル移動させようとしても狙った香具師にカーソル移らないし、カーソル移って動かそうとしても、金縛りにあってるし、
なんかＭＬやるのが億劫になります

>>5
ドフリーのときは
十字キー押さずにシュートするように心掛けてる

で、今日キーパーをドリブルで引き付けてノーマークの選手に渡したんだけど
物凄く有り得ないカーブかけてポストに当てるシュート放ってくれたよ
もう駄目だねこのゲーム

COMは飛び出しが異常。｢ｵﾌｻｲﾄﾞ!｣と思った瞬間にはもう決められてる。あとｺｰﾅｰのとき、ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ全員ﾆｱに行ってどフリーで3ﾒｰﾄﾙの距離から決められた。ぶちギレてコントローラー投げまくってる。コントローラー代払って欲しい。

>>8
COMがもたついてて奪えそうなボールの近くにいる選手には、
COMが"安全圏””安全体勢”になるまで決してカーソル行かさないのが一番むかつく。
奪うチャンスが過ぎた直後からはカーソル行くようになってホントにしらじらしい。

こっちのスレにもバカ信者封じに晒しておくか。

986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/12/16(金) 18:02:12 ID:lrYg0DuV
久しぶりに笑うほど酷いプレーが出たから保存した。
俺ブレシア、コンピュータミラン。
2-0で俺が勝ってるときに起こったプレー。

http://g.pic.to/69puj

MLでｾﾙﾁｯｸ使ってるんだがﾊﾞﾙﾃﾞで42ｍフリーキック入っちゃった(・∀・)

12 糞ﾜﾛﾀww

>>1
乙！
これもバカ盲目信者封じにテンプレに入れておいて

高塚公式ガイドの発言より

「サッカーは何が起こるか解らない。日本がブラジルに勝つかもしれない。今回は初心者が熟練者に勝てるよう調整した。｣

対COM戦だけでなく対人戦でもエフェクトを導入していることを制作者自ら証明ｗｗｗ

7intのころからコントローラ投げてきたがまさかこんなことしないだろうと思ってた。
7であまりにむかついたのでその後うっぱらってスルーしてたんだが最近また8借り手はじめた。
2位で連勝してたらきたよこれ。敵にパスしまくるはシュートはずすはGKははじきまくりでCKあげまくり
そのCKで度フリーできめられるはニステルローイは遠いとこからすごいヘディングで点とるは…
すごいねこれ。573は調子のってるなこれ。
前々から思ってたが7と7intとか同じ番号で2作だすとかMLの互換性ないとかコスい商売してやがるよな。

>>12
２回も股の間抜けて、最後はＧＫが・・・・。　これは酷い

とにかく勝手にアクションするの止めて欲しい。
勝手なアクションはピンチを招いてエフェクトにすぐ利用される。
セーフティーな場面でボタンの先行入力をしてもないのにクリアとか。
こっちは安全にトラップしてパスで繋げようと思ってるのに
そのクリアボールの行く先は敵の足もと、アホかと。

8？9？から更に糞仕様で敵が近づくと勝手にダッシュプレスするようになった。
寄せるだけでなくダッシュプレス。だから×ボタンどころか方向キーすら
押さなくてもファウルになってしまうようになった（カーソルついていない選手とか）。
これをスパキャンで必死にしないようにする作業が苦痛でたまらん。
守備意識低い、チーム戦術のゾーンプレスCにすれば若干減るものの
勝手に突っ込んでスペース空ける糞仕様は相変わらず。

スペース埋めたりテクテク歩く行動くらいは許せるが俺の許可なしで
COMにやっても無駄なプレスを仕掛けピンチをわざわざ演出しないでくれ。

正直漏れはもうエフェクトなんてモーゼの十戒みたいなもんだと思ってあきらめてる。
１．コナミが唯一の神であること
２．勝手にエフェクトの存在を捏造してはいけない
３．エフェクトのことをいたずらに主張してはいけない
４．点を取らない時間帯を作ること（要するに淀みなく次々と点が入ってはまずいということだな）
５．コナミを敬うこと
６．COMを虐殺してはいけない
７．COMをﾚｲｰﾌﾟしてはいけない（どちらも勝つにしてもせめてサッカーらしいスコアで・・・ということだろう）
８．相手のボールを強引に奪ってはいけない（７以降のプレスの弱体化は明らかにそうした思想を感じ取れる）
９．嘘っぽい点の取り方をしてはいけない（例えばアケ版のサイドリケマーみたいなやつね）
１０．オンライン対戦で相手をはめてはいけない

>>19
一見コナミにとって物わかりいい良ユーザーのようだが
ものすごく皮肉と悪意に満ちたレスだな

エフェクトなくせとか抽象的な無茶は言わないから
ＭＬ全試合エキシビジョンマッチのバランスにして欲しいな

>>12
こりゃ酷いな

>>11
カーソルチェンジで一番酷いと思うのは
相手がCKからクロスを入れてきて
それを跳ね返した後セカンドボールを拾われたときだな
どんなにカーソル動かしても適当な奴にいかずドフリーでミドル撃たれる
誰もプレッシャー行かねえし
あんな怠慢プレイ俺が監督なら即クビだ

敵がトラップしてるときって絶対障壁みたいの張ってるよな？
ボール取れた試し無いんだが
こっちは後ろ向いてても取られるのに

バリア張ってる時もない？
近づいて競り合うことすらできんｗ

なんとかしてほしいのは、やっぱりファウル。
プレスボタン押したのならまだしも、ひどい時は並んで走るだけでファウル、
ただ触っただけでＰＫってなんだよ。
最悪な自分が操作してないキャラのファウルなんてどうしろと？

操作している選手が前にいるのに、後ろにいる相手がﾊﾞﾗﾝｽ崩したらﾌｧｰﾙとられたりねw
とりあえずｺﾅﾐはﾕｰｻﾞｰとｻｯｶｰ選手と審判をなめすぎだ

こっちが攻めててドリブルしてるときにファウルとられるのどうしろっつんだよな
自分が攻めてて相手が突っ込んできて競ってるとこっちのファウルって。
あと混戦状態からこぼれだまをダイレクトで撃ったら敵の選手にあたって跳ね返ったんだが
姫レスがオフサイドとられやがった。別にボールにかかわってないのに。シュートなのに。

明らかに×で味方にｸﾘｱしたﾎﾞｰﾙで敵にﾅｲｽﾊﾟｽ…俺。ﾚｱﾙも守備陣ﾍﾀﾚに感じる。ｽﾙｰがとても入りやすいﾐﾗﾝ。ｼﾞﾗﾙは使えない…　ｹｯ。インテルのﾏﾙﾃｨﾝｽ、ｱﾄﾞﾘｱｰﾉはいいね。ｱﾄﾞﾘｱｰﾉは鬼のように強し☆

オンラインのためにいろいろいじったのは認めるからさ
対ＣＯＭ戦しかないＭＬでなんであんなにも楽しめない仕様にするんだ

スローインの時に５人もプレス掛けにくるのはやめろ。　ＣＯＭのスローインなんかこっちは透明のバリアで寄せることも出来ないのに

>>30
スルーパスで抜け出してGKと１対１になった時
物凄い勢いで５人がプレスかけてきたときは笑った。

COMに得点フラグ立っていない時、COMに点取らせてあげるようにDFがコース空けたり
相手のドリブルよけたりをスパキャンやカーソル駆使してやってごらん
なかなか難しいでしょ
それとあることに気づくはず
ルーズボールがやけに味方の足下に向かって転がっていくｗ
これも強制的なバランス調整の弊害だね
ボールの軌道や早さは物理法則に従って計算されてるんじゃなくて
確実にCOMのご都合主義で飛んでるな

ＭＬでＪ１無敗で突っ走ってると、ボールがＣＯＭの足元に吸い込まれていくね。　ＣＯＭの居ない方に蹴りだしドリブルしてても、途中で
ＣＯＭの居る方へ曲がっていくお。　

スピードのドーピングは一体何なんだろ・・・気合だけで最大速度あがるなら
誰でもオリンピックで1位取れちゃうじゃん・・・バカか制作者は

このスレのキーワード
・下手糞
・物理法則
・絶対（１００％）

エフェクトの話してると、すぐに下手糞だとか言われるけど、そんなことはない。　エフェクトがあってもそれを克服して勝つ事に喜びがあるから。
ただ、あまりに不自然な事が起こると、それはそれで萎える。　せっかくリアルになってきてるんだから、もう少しエフェクトが掛かってるのを
分かりづらくしてくれればいい

下手糞というか
エフェクト全快でも余裕で勝てるよ
ただプレイのし難さに文句を言ってるだけ
大体このゲームの糞制限が無ければもっと神プレー連発出来るだろ
上手い人になればなるほど

>>37
勝てばいいってもんじゃない
それにゲームなんてものは、やり込み度（オタク度）＝上手さであって、
上手い事は何の自慢にもならない
むしろ恥すべきだな

>>32
重力やボールの反発力、ボールの回転によるカーブの掛かり具合、
そんな高度なシミュレーションプログラム導入する気ゼロでしょあいつら
バカが騙せる程度のインチキボール軌道で充分
まさに子供騙し

議論すり替えて罵倒するしかないところまで堕ちたな
まあここまで過去ログで散々欠陥を指摘されると弁護の余地もないか

思考停止して「じゃあ買わなければいい」を念仏のように唱えて成仏してください

>>38
発想が弱者（下手糞）の論理だよ。
つうかウイイレはヲタのゲームじゃないし。
現実のサッカーが好きな奴らが大半だろう。（サッカー選手も多くやってるし）
自分の主観で全てを語ろうとするのはガキの所行だ。
普通の一般人がやってて、友達同士で楽しむ。
そのなかで腕を競い合うのは極普通の流れ。ウイイレに限った事でもない。
恥じるべきは自分の主観だけで切り捨てようとするその思考だ。残念だが。

海外のウイイレってエフェクトないの？

>>42
PES5にもあるけど、ノーマル状態ではＷＥ９より簡単になってる。　シュートも決まりやすいし（ＧＫの反応を悪く調整しただけ）、
ファールも取られにくいけど、それで調子乗ってるとエフェクトが発生してくる

>>41
実は書いたあとに気づいたんだが、恥すってのは言い過ぎたな
気を悪くしたなら謝る

まだいってんのかｗ
下手くその言い訳作りも必死だな。
早く証拠を見せてくださいよｗ

エフェクトといばすさまじいくらいの高速スライドを観たよ。
COM攻撃→奪ってカウンター→スペースにアナログパス→相手DFと思しきキャラが
硬直したまま画面を横切り、超高速で戻っていくwww　
あとこれ、失点フラグが立ったら必ず失点するの？　センターライン超えたあたりから
シュートしまくると消えるよね、失点フラグ。

>>45
>>12

>>45
あんなに露骨なエフェクトの数々を感じられないとはある意味羨ましい。こんな所に来てないでウイイレやってろよ。上手いんだろｗ

いかにあれなのは解る。特殊能力とかでCKの時に上がる選手を決められないとか
特殊能力にラインとかｗFWのラインに対しての動きが小学生サッカー

ロングボールの処理こそ小学生だろ。ちゃんとトラップしろよ。

>>41
問題は選手やサカヲタとヘビーユーザーとでは目指している方向性が異なっていることなんだよな。
例えばリーグ戦の最多得点記録やオンライン対戦で連勝したり大会で優勝したりすることを目指しているプレイヤーと、
いかにしてパスをつないでゴールに近づいてフリーでシュートまで持ち込むかを考えてるプレイヤーとでは
当然望んでいるものは全然違うわけで。
前者はバーチャみたいにお手軽パターンでゴールを量産できた方がいいだろうし、
後者はそうしたパターンを見つけるよりもできるだけ多くの選択肢を作り出すことを目指すだろうし。

>>47

あれでどうやってエフェクトの説明になるんですか？
点差に依存して起こるとでも言いたげですが
あんなの試合開始直後でも終了直前でも、何点リードしてようとされてようと
相手がどこでも、現在の順位が何位であろうと
起こりますよｗ

これが失点フラグというエフェクト。
別に点差に依存なんて言ってないけど？
いつでもこういうクソエフェクトが起きると自ら言ってくれて有難う。

失点フラグ（笑）
妄想も大概にしとけ。

ＪＷＥ９で、なぜか鹿島相手の時に限ってエフェクトが発生しやすいんですが、これはこれでリアルだなｗ

じゃあGKがボールを避けて横っ飛びなんて普通するのか？ｗ

全パラ均一にした同チームでプレイしてるんだけど
明らかに敵のドリブルに追いつけないｗ
なんだよこのドーピング力ｗｗｗｗ

高塚は試合の流れを演出したかった。
だから流れがどちらにきているかで
パスの繋がりやシュート精度までもが大きく影響をうける。
それがこのスレで失点フラグ、得点フラグと呼ばれているんだろう。
でもこれは作為的なものであって、ＣＯＭのさじ加減だから結局エフェクトに他ならない。

流れ演出するのはいいけどサッカー音痴の人間が演出してるから
選手に非現実的な動きが多すぎなんだよな

ただ数字的なバランスがとれればいいって感じで

とりあえず、実際のサッカーでは、ボールが自分の近くに寄ってきたら近づくもんだけど

・パスやこぼれ球に対して、軸や落下点をずらされたりしてボールを取らせてくれないし
・中盤の選手が最終ラインに並ぶほど引いたりするし　（前線からのプレスや中盤の駆け引き）
・競り合いの時は体を突き抜けて当たり判定のあるところでコントロールするし　
　（COMは倒れてから立ち上がるの早いし、ファウルアピールなんかされると一人足りないのと同じだし）
・ボール持ってる選手に走り寄ってどついてまでボール奪ってくし　（間合いを計っての勝負ができない）

結局COMと同じでサイドへのスルーパスでチャンス作るしかなかったりするんだが
上手い人のプレー見てみたい。ディフェンスや崩し方の

WE10で追加されそうなもの
・ノールックパス

ＣＯＭとの試合において、ＡＩを少しでも向上させて
サッカーらしい試合内容にしていくことよりも
試合結果がとりあえず現実っぽければいいという
考えから、ユーザーの操作をどうやって邪魔して
ＣＯＭが攻防できるかを重視してるところがムカツクわ

そういう発想だからバージョンが進むほど
エフェクト満載のバカゲーになっていく
しかし、ユーザーもバージョンを重ねるごとに
操作技術も向上し、ＣＯＭ独特の動きへの
読みも高くなっていくため、次のバージョンでは
さらなるエフェクトの強化が予想される

俺たちはウイイレ買った時点で高塚に負けたんだ！

>>63
それだ！！

つうか勝手に負けとけ

漏れは7intで買うの止めたたクチ。
ドーピングはまあいいよ。スパキャンでなんとかなる。
けど当たり判定改変とシュート外しフラグだけはな。どうしようもない。
プレイヤーの操作が全く無視されるゲームって他にあるのかな？

必死にチャンス作ってクロス上げてドフリーの選手がゴール正面からヘディングしたら
ボールが頭をすり抜けて真後ろにこぼれたり、相手キーパーがはじいたボールを詰めた
ロナウジーニョが誰もいないゴールに向かってゴールエリア内からスライディングした
らものすごい勢いでボールが空中に浮かび上がってバーを直撃したり。

あとポスト右１メートルに外れた相手シュートをキーパーが横っ飛びでラインぎりぎり
からペナルティースポットに向かってはじいて（はじいてっていうか横から手が当たっ
てるのにボールが手に触れた瞬間手をすりぬけて勝手に鋭角に走りはじめた）なぜかそ
こに全速力で詰めて来たCOM選手に決められたりもしたな。

まあ、それでも暇な時はついついやっちゃうんだけどね。

>>66
高塚はこれを参考にしたに違いないｗ
ttp://youkan.sakura.ne.jp/museum/movie/325.html

まあただ最近のサカゲーを取り巻く環境を見てると
小波に対して同情したくなることもあったりはするんだよな。

実際昔はCOM戦なんて勝つか負けるかというより何点とって勝つかの世界だったから、
ユーザーの側も少々点が入りすぎたりありえないプレーができたりしても
ゲームとして面白ければそれでいいっていう人が多かったからね。
今はそんなプレイヤーなんてオンラインやバーチャ４にしか生息してない。

>>67
なるほど。これなら確かに・・・ってヽ(`Д´)ﾉ

>>67
関係ないけど、そこの動画を見てるとシュートを浮かさないことと
落ち着いてより確実な方法を選択することがいかに重要かがわかるな。
ただカナダとアメリカのケースだけはむしろキーパーをほめてやるべきだとは思ったが。

>>68
多少ありえないプレイが出てもいいから最低限操作に介入するのはやめて欲しいわ。
操作どおり動かない時点でゲームじゃねえもん。

実際のサッカーでもストレスが溜まることはあろ、とか言ってるけどさあ
ストレス溜めるためにゲームする奴なんか居ないっつの
実際のストレスを発散するためにゲームがあるんだろ？
根本の理論が崩れてるよ
このプロデューサー

酷い誤字だな・・・
×実際のサッカーでもストレスが溜まることはあろ
○実際のサッカーでもストレスが溜まることはある

>>73
いちいち訂正レスするなやタコ
ワレのレスなんぞ、そもそもどうでもええんじゃ
消えろカス

おまえらもしかしてゲームと現実の区別がついてないのか？
ウイイレはいかにリアルに忠実につくる努力をしてるといっても
所詮ゲームだぞ。

ボールはリアルの物理法則にしたがっては転がらない。
ウイイレ法則にしたがって転がってるんだ。
おまえらが予期しない方向に飛んでも
それがウイイレ法則なんだ。

おまえらはそれに従うしかないんだ。
それがゲームをするということだ。
ウイイレは下手にリアル志向だから
そんなゲームをする上での大前提すら
忘れてしまう輩ばっかりなんだ。

マリオで亀にあたったら身長が半分に
なることに不満を言うやつはいないだろう？

ウイイレだけ特別扱いするなよ

>>75
⊂二二二(　^ω^)二⊃ブーン

マリオは架空の世界でウイイレは実際に存在するスポーツ。
そもそも比べるところがおかしい。
ウイイレはユーザーに合わせるゲームじゃなくユーザーが合わせるゲーム。
合わない人は辞めるべき。

芝生にラインが引いてあって鉄の柵に網が掛かって
体の融通が利かずに四苦八苦しながら足で球を蹴って玉入れを成功させるゲーム
それがウイイレですか？

>>75
バカだなおまえは。
消費者の権利の一つを放棄してしまった、と自分で言ってるようなもんだ。
お前のようなアホがいるから糞ゲーって呼ばれるようになったんだよ。
ウイイレは。

つまらないと言いつつも結局はやってしまう、それがウイイレ。
変にストレスを溜めてイライラするぐらいなら辞めればいい。
僕みたいに楽しめる人間は楽しめない人より人生を得してるよね。

消費者の権利って
ゲームに現実を重ねて、思い通りにならないと
愚痴ったりすることですか？

頭大丈夫ですか？

きみたちはほんとうにばかだなあ

コイツらの言う消費者の権利＝匿名掲示板で愚痴る、面と向かっては何も言えないクズ、
そんなにウィイレが嫌なら買わなければいいだけの事だ。

ガキの発想だな。
お前らの論理だと、こんな掲示板で必死にコナミ、ウイイレ擁護してる自分らは
どう映ってんのか気になるわw
バカなんだろうなぁw

下手糞とか買うなってのはもう聞き飽きたわ
違う擁護持ってこーい

誰も嫌なんて言ってないじゃん
糞なゲーム性叩いてるだけだし
論点ずれてるよ

こんな掲示板で批判してどうなるって意見w
こんな掲示板で擁護してどうなるって自分に聞けw

発言する前によく考えてから喋れよコナミ信者は。
バカ丸出しw

関係者でもないのにわざわさこのスレに来て必死に擁護してる奴ってキモい。

エフェクトにケチつけられると、それに依存してる自分が否定されるから
必死になるしかない。自己擁護だよ。バカの性だわ。

>>83＝面と向かっては何も言えないクズ＝ネット弁慶

擁護派の人気に嫉妬><

マスターリーグ☆３でやってんだけど、勝てねー
☆２と３の間が欲しい
☆３以上って、ドリブルで、ＰＡ内切り込めなくない？

>>92
切り込んでも
超スピードで回り込まれるからなあ
pライン手前のOHに向かってダイレクトパス→ミドルが1番入りやすいよ

切り込めないし回り込まれるからロナウド・ロナウジーニョ意味ないしｗ
デルピエロに至ってはOrz

切り込むときは斜め移動で。
敢えてゴールから斜め外に向かってドリブルして
相手DFが追いついてきたら、相手に当たるくらいの感覚で
内側にスライドすると抜ける。

切り込めないってもしかしてダッシュしてないか？

切り込むときはＰＡ手前でＲ１はずして横（利足と反対）に移動
敵が寄ってきたらＲ２＋反転＆斜めに切り込みチョン押しシュートでハマる

エフェクト、エフェクトいってるやつの中に
９４みたいなのが混ざってるから
話がややこしくなるんだよな。
ロナ・ロナの圧倒的なアドバンテージですら
COMに太刀打ちできず、それをエフェクトのせいにする下手くそ。

エフェクト・エフェクトいってるやつはまずは身内の意見の整理をしたほうがいい

エフェクトってオフェンス・ディフェンス・レスポンスに補正が入るだけだと思った。
それで大方説明がつく。

ドリブルで抜けないって人は愚痴スレへ

【いまだ】ウイイレ９は糞　愚痴スレPart7【ﾍﾀﾚ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1134387068/

86 名前：神[*=0] 投稿日：2005/12/22(木) 13:23:33 ID:/3+0pVhP
おまいら、感謝汁！！

SELECTとＬ２ボタンでホーム側が９９点ゲッツ
*CDE2466 1456B1*B
1C5D99DC 1473E788
*CDE2466 1456B1*B
4C5D99E* 1456E788

SELECTとR２ボタンでアウェイ側が９９点ゲッツ
*CDE2466 1456B2*B
1C5D9B8* 1473E788
*CDE2466 1456B2*B
4C5D9B84 1456E788

上の２つ使うときはこれも同時に使え
1C8CB788 1456E7A5
*C51BE1* 1456E788
1C51BEE* 1456E7A5


SELECTと↑ボタンでロスタイム　フォーーーー！！
1CB1299C 38DAB**C
*CDE2466 1456B*FB
1CB1299C 385AE7A5

>>97
匿名掲示板でしかも不特定多数の人間が日々やってくるのに
身内の意見の整理も糞もないだろｗ
意見まとめたってテンプレも読まずに「今日もエフェクトでディスク叩き割った」
みたいな人間は湧いて出てくる
否定派、肯定派って大雑把な考え方は反論するのに
都合上便利なのかもしれないがそんな大雑把な枠組み意味がない


>>98
オフェンス・ディフェンス・レスポンスって具体的にどういうプレーに
どう影響与えてるかはっきりしないパラだからね
COM（開発者）の都合の良いように言い訳できるエフェクトの申し子パラでしょ
極端な話、ボディバやスピード、ジャンプ力がプレイヤー選手より劣ってる
COM選手が競り勝ったりしたら
「これはインチキじゃない、オフェンス・ディフェンス・レスポンスも含めた
　総合能力計算によっての結果です」
とか適当なこといえるもんね。

意味不明なパラメータをいっぱい増やせば、プレイヤー達、馬鹿だから
エフェクトとドーピングでガチガチのゲームバランスにしても説明（言い訳）が楽そうだなｗ

>>101
オフェンス、ディフェンスに関しては
過去に公式に発表されてたけどな
もうそうじゃなくなったのかな

スピード以外、個々の能力値の増減による影響力ってどんどん低下してくなこのゲーム
こいつの能力おかしいだろうって±ちまちまEDITしてるのがアホらしくなるくらい無意味

>>98
俺は「COMは能力値に関係なく動ける」って説明で充分だと思うけど

凄い近くに居る味方にショートパス出すと6割は外れるよね
あれ止めてほしいんだけど

ドーピングはさすがに萎えるよな・・
絶好調のマルティンスがドリブルしてもあっさり追いつかれるし。

>>106
あれはなんのつもりなんだろうｗ

パスに追いついたはずなのに、
ボールと並走してライン割るのはマジで勘弁して欲しい
スパキャンにも限界があるし

ゴール前になると、何故か各種ドリブルが通常より大きくなるな。
この前リプレイで見たら、まっすぐの普通ドリブルなのだが、
通常1回のボールタッチのタイミングで、突然右足左足2連続でボールタッチ入ってド蹴りだしが大きくなってたｗ

普通にパス受ける時でもスルーパスみたいにすぐにボールを受けずに走る。　しかもその間スパキャンは一切受け付けない。
こういうのがエフェクトっていうのですか？

最近、また8をやり始めたんだが、ストレス感じないよ(･∀･)
明らかに9よりエフェクトは少ないと思われ。

ただ、シュートがしょぼい・・・orz

８って小ループだけでいいクソゲーだっけ？
９はミドルだけでいいクソゲーだけど

そそ。
ただ、エフェクト面を考えると8のほうがいい。

ゴール前の混戦かき分けて爽快なミドルシュートぶち込んでやった。
リプレイで確認したらCOMのDF、ボールが近づいてぅると
シュートコースからピョコッてあからさまに避けてくれてたｗ
シュートが怖かったのかな？
まさに以前あった動画のプレイヤー版みたいな感じ。
いつもなら果敢に神反応でコースに立って遮るCOMなのに。。。
これが得点フラグというやつか
別に俺がいいコース狙ったわけじゃなくてCOMがコースを作ってくれたのねｗ

８はキビキビしてるからな
面白いよ

エディットとか糞だったけど確かに８は面白かった。

エエフェクトに疲れたら、>>100のコード使えばええやん

PS２が壊れたからこのゲームをやることがなくなった。
これはソニータイマーに感謝すべきか。

もう、基本的なとこ、自陣の選手が勝手にどっか行ってコース明けるのが見えたら
その選手かそこに近い人にカーソル合わせてコース塞ぐ癖が付いた
上手く攻められたときも、リプレイで確認するとコースがら空きだったりするし
こんな程度でしかリアルなゲーム性を出せないのかと

インタビューで９がリアルになって感動してるとか言ってる香具師がいるけど、どこがりあるなのか
教えてほしいです

つ{捏造}
こんな例もある位だしな
ttp://www.playstation.jp/scej/title/rg/voice/rg_voice.html
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_05/rpg/rg.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000COFGZI/503-6978973-9679135

もしくわマンセー信者じゃない？

リアルに近い部分が皆無ではないが比率だと

不条理な現象・仕様・バグ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞リアルな部分

だからなぁ
>>121のインタビュー答えてる人はブスにもいいとこあるって気持ちで思わず言っちゃったんじゃない？ｗ

ウイイレ１０の宣伝文句
・ノールックパス
・腕にCLとかリーグのパッチをつけれるようになった

・　AIをチューニング　過去最高の再現度ｗｗｗｗｗ

>>116
http://www.geocities.jp/gaijin_e3/omae01.jpg

ザコがサイドで糞のような点とって勘違いしてんのが一番腹立つね。9は。
ま、その後虐殺だけど

もう10は小島を監督にしてメタルギアのエンジン使えよ

攻撃性だけあるチームのスタメンをもとにして残りの能力を
ALL50、身長148cm、特殊能力なしにＥＤＩＴした検証用チームを作成。
それを相手にこちらはあるクラブチームAを使いエキシビジョンで戦って色々実験していました。
☆6、調子は双方普通、選手交代0人の条件で。
もちろん相手はものすごく弱く能力はしっかり反映されていました。
☆6なのに全然プレッシャーをかけにこないのがとても印象的。
しかし、何十試合かやってオプションファイルをセーブし、後日対戦してみると
急に激しいプレスを仕掛けてくるようになり、ドリブル速度こそは遅いものの
ボールへの詰めが異様に素早くなった印象を持ちました。
弱さ自体は変わりませんがなにか相手の戦法がかわったような。
電源切って何度やり直しても同じ状態。

その後、別のメモカに新しいオプションファイルをつくり、同様のチームを作成し同条件で対戦したところ
以前のプレスなし状態になってました。
現在、二枚のメモカでプレーして比べるとデータ上は同じチーム・条件なのに
明らかにCOMのスタイルが違うのがわかります。

オプションファイルにはなにか謎のモノも記録されてるのかな？

COM相手（星6）でMLバルサで無敗でシーズン超せる強者の俺。
しかしオンではエフェクトかかりまくりで勝率50％くらい。
「上級者と初心者の差を埋めるコナミエフェクト」
これがマジでオンの楽しみを半減させている。
ヘタクソでも勝てる仕様なのでヘタクソは腕を上げようとせず
サイド攻撃に最後は頼る。だからオンにはそういうへたっぴが多くなる。
これに楽しみを感じない強者たちはオンから去る。ハッキリ言って高塚の
考えは間違い。ウイイレ離れ、オン過疎化が現実を物語る。
糞ゲーになっちゃったね。腕をあげる、という意識がなくなる仕様にした高塚は
ほんとうにアホだと思うね。

一割にも満たない凄腕ゲーマーより七割いる下手糞がどう楽しめるかを追求してるからな。
各種アシスト機能(笑)がどんどん増えて操作と関係ない不可抗力部分が充実してきてる。
売り上げ左右するのはライトユーザーだから仕方ないのかも。
対COM戦に関してはそのライトユーザーさんたちからも不満タラタラだが。

COM相手と対人戦じゃ戦い方なんてまったく別物になると思うんだが
>>129みたいなのはCOMに慣れすぎただけだろ
まぁ☆6ML無敗ってのは凄いけどね　俺なんてエフェクトにイライラするから3でも勘弁だけど

MLこそエフェクト満載だと思うがな

MLはストレス溜まるからなあ
マッチしかやらなくなっちゃったよ

エフェクトじゃないけどさ、MLの平均評価点、
小数点3位を切捨てというものすごいショボイ計算してるな。
MVPを算出するためならそれでもまだ良いのだが、
通算の評価点ランキングになると通算出乗数が増えてくる4シーズンくらいで誤差出まくる仕様。
（切捨ての位が高すぎて、例えば平均6.50の選手が10試合連続7.0取っても平均評価点上がらず、11試合目で6.0取れば6.49と一気に0.01下がってしまう）

573がいかに子供だましの作り方してるかってのがよく分かった。
安易なエフェクト組み込むのもそういう姿勢だからだろ。

>>134
無失点で抑えて
5-0とかで勝ってもGK5.5くらいなんだよなあ
わけわからん
因みに敵は4.5くらい

5失点と無失点の差が1.0かよ！

今>>1に書いてあるエフェクトのほとんどがかかって負けた
今までウイイレやってて１番ストレス溜まったわ

なんとなくだけど、システムをよく変えてたらエフェクトが掛かり難い気がする。in ML

ほんっと腹立つは！！！ウイイレエフェクト俗に言うウイイレエフェクトの糞ッタレ

デフォルトメンバーでＤ２からやってんだけど
コナミエフェクトが不愉快極まりない
せっかく最後のDFの一人かわしてGKと一対一に
なって冷静にシュート決めるかと打とうとした瞬間に
抜いたはずのDFが（違うDFならまだしも）潰しにファウル
したのにカードすら出ないってなんなんだ？

こっちが相手ＣＰＵの決定的なチャンスを潰そうものなら
レッドカード平気で出すくせに

グラウンダーのパスを受け取る直前、ジャンプしてラインを割るのはヤメテクレ

試合開始直後とかに良く起こるんだが、
速攻でペナルティエリアに入ったときCOMのファウルで
こりゃPKかと思ったらラインぎりぎりのFK。
まぁシュートは入り易いから良いんだけど、
こういうあからさまな誤審は止めてくれ・・・

コナミエフェクトが多くなったら上達したってことなのかな
それはそうと、COMがカードもらうのを見たことがない

頻度は相当低いけど一応COM、レッドやイエローもらうよ
試合中の重傷くらいの頻度でｗ
だいたいが悪質なファウルであってもほとんど注意のみだがね

>>142
この前キーパーかわしてゴールしようと思ったら
つっかけた瞬間手が足にかかって転ばされて一発レッド退場になってたよ
100時間以上やってると思うけど、CPU側で赤カード見たのは初めてだったな

久々にGK消失エフェクト（バグ？）出たよ・・・3回目だ
リプレイ見ても明らかにGKいないし、何度ボール外に出そうと復帰しない
結局こっちが1点失った後に復帰したけど。
単なるバグならボール外に出すなりしたときに復帰してもいいと思うんだが
失点するまで帰ってこないってのはいくらなんでも意図的なものを感じる。

ルーズボール追い掛けてるときに自分の選手一人相手二人で
一人がボール追い掛けてもう一人がうちの選手退かしながら走ってたのにファウルにすらならなかったｗ

>>145
漏れもGKがパス出した後に急に走り出してゴール前が空っぽになったことあったおｗ
結局、そこで１点入れられてCL決勝で負けた・・・orz　　

ほらね、また147みたいなやつが現れた。
もうアンチエフェクト＝初心者の愚痴みたいなもんだな

>>148
どういうこと？　漏れ、なんか悪い事書いた？？

>>147
いや俺のケースは、そもそもGKがピッチ上からいなくなったんだよ。
リプレイで視点の中心変えられるでしょ？それで確認したら
普通はボール、GK、センターバックとなるところがボールの次いきなりセンターバックとなったから
GKが消え去ったのは間違いない。この状態が失点するまで続いたのさ。

それはエフェクトじゃなくてバグ
俺もある

うんうん、漏れもGKが走り出して消えてしまったんよ。　走り出した時は、そのうち戻るだろうと
思ってたけど、それから5分くらい経ってからミドルシュート撃たれたんだけど、居るはずのGKが
居なかった。　リプレイで同じようにGK探したけど居なかったｗ

エフェクトは意図的に組み込まれてるものだから起こるのは仕方ないとして
こんな酷いバグがこれだけ起こるのは企業として最低だな
バグだからって開き直るんじゃなくてバグがあることを恥じろよ573

間違えて相手ゴールにいたんだよ、きっと

このゲームをつまらなくさせてる度合いは
バグ・糞仕様>>>>>>>>>>エフェクト

コナミエフェクトとバグを混同しないようにお願いいたします

バグも最悪、仕様も最悪、エフェクトも最悪、開発陣のオツムも最悪でいいじゃないか

GK消失バグなんてあるのか
それは流石にお目にかかったことないわｗ

相手が☆１、全選手能力１、特殊能力なし、こっちはスタープレイヤーばかりのチーム。30分のマッチモード。得点が50を超えるとどうやら相手の動きが早くなる模様。60点を超えたらシュートが入りづらくなる模様。
ちなみに、相手のGK以外すべて右サイドにポジションエディットしたのに、60点超えたあたりで自由に動く。
もう普通のレベルで試合をしている。なぜか足が味方のマルティンスより速い。
はぁ…100点はいかないだろう。

>>159
100点取っても、表示は99点になるお

>>159
どうせならオール99キャラで検証したほうが面白いと思うよ

「これが入っていたらもう三点差ですよ」って言わせるために二点目いれた直後のシュートはかならず外れるようになってない？
ＰＫ外してふと思った

2点目か4点目で止まることが多い
それを越すと大量に点が入る

実況が試合状況判断してトークできる程このゲーム賢くないでしょ
そう思うと試合の流れやそれなりの意図をCPUが発動させてて
それがきっかけでカビラや北澤のコメントフラグが立ってる気がする

>>159
シュートゲージの加速が速くなって入れにくくなるの？
それともコースが逸れるとか？

>>159
COMをかたよったポジションにしてるとCOMが勝手にポジション修正するのもあるけど
味方の動きもトロくならない？
スペース空いてて数的優位なのにわざわざ敵に寄っていったり
パスコース消える位置に移動して立ち止まったり
あと味方がオフサイドポジションにいる時よく起こるような×パスの方向キー無視も多発

とにかく不自然な動きが増える気がする

>>163
俺は３点だなあ
４点目が難しい

基本的にDFの評価はいかに試合中に相手にシュートを打たせなかったとかになってくる。
現に昨日ポーツマス相手にチェルシーで完封したんだけど相手シュート1本しか撃たせなかった。
テリーの評価が6.5だった。無論初めてだった。
GKは評価高いんだけどね・・・

んで

評価点はパス成功数とボールタッチ数が大きくモノを言うよ。
CBの1人に前線へのパス供給を集中させると簡単に7.0が付く。
ただ、今の評価法だと結果的にチーム内相対評価になりがちで、
大勝すればするほど可笑しな評価が頻発する。
ハットトリックのFWが6.5で1アシストのみのOHが7.0だとか、
10-1で勝った試合だと前線は7.0以上ばかりのかわりに、ディフェンスは5.5が付くなどと、変な評価になる。

既出だろうけど、明らかにおかしい挙動をしているとリプレイで確認するんだけど
例えばショートパスのボールでさえも見失うのは、直前で目を閉じていることがよくある
というか大体が目を閉じてるときはコントロールされてる。

完全に閉じきってるんじゃなくて薄目の時がもろ怪しい
後、不条理なCOMの有利な部分では、すごい鬼の形相になってるマジ恐い

3連スマソ
今失点後の同点ゴールしたんでリプレイ見てるんだが、
逆エフェクトなのか表情が恐い顔になってた
ひとつの判断材料になると思いました

エフェクト＞＞選手の調子

　　　　　　　敵DF

　　　　　　　　味方ＦＷ
　　　　　　敵ＤＦ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵

敵ＧＫ　　　　　　　　味方ＯＨ


　　　　味方ＦＷ
　　　　　　　敵ＤＦ

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　敵ＤＦ　　味方SB

この状況、味方SBでボール持っててゴール中央ドフリーで突っ立ってる
味方OHを発見、すがさずアナログパス出そうとした瞬間、
味方OHはカニ歩きで後方の敵のいるところへ行ってしまいました。
パスを出す前なのでカーソルついていない選手をスパキャンできるわけもなく。。。。
ＯＨの攻撃意識の設定ミスかと思い確認したら攻撃意識は前方のみ。
連携やオフェンス、レスポンスが低かったのが原因ということにしておいてあげましょう。

こっち14本もシュート打ってんのにことごとく外れんのなんでだボケ
相手はやっと打った苦し紛れのミドルが2本でなんで入るんだボケ
糞むしゃくしゃするわ。

つうか前半の支配率でエフェクトかけてんのか？あ？

>>174
確かに自ﾁｰﾑに調子良い選手が多い時と、ほとんどが普通の時とでは後者の方が
極端にやり難い気がする。

>>176
大量点取らせないための苦肉の策でしょう
マーク外してドフリーな状態でも結構外すこと多いし
エフェクト利いてるとどの方向押しても真正面かポストにしか飛ばなくなる

エフェクトがかかるとCOMはプレイヤーが苦労して設定した各チームの戦術は無視
エフェクトがかかるとCOMはプレイヤーが苦労してＥＤＩＴした各選手の能力値を無視

>>179
むしろ俺はお前を無視したいよ

>>178
糞な仕様だな全く。
今も数試合同じような感じだった。
もう買わねー。

エフェクトはいらないから、ちゃんと各選手に設定されたパラメータ通りに選手が動いてほしい

それが難しいからエフェクトという糞みたいな方法論に逃げてんだよ。
開発者はもう諦めたんだろ。糞だ糞。

よく嫌味でウイイレはシミュレーションゲームだって言われてるけど
>>182さんが言うみたいにCOMは選手のパラ無効で動くし
>>179さんが言うみたいに戦術も意味無くスルーパス連発するだけ
こんなのシミュレーションゲームにもなっていない
糞エフェクトが当たり判定も人間的動きも無視して
数字あわせのバランサーやってるだけ

コナミはファイプロのロジックバトルで勉強して来い！

★の数　＝　プレスの強さみたいで嫌だな。　　もっとＡＩを煮詰めて、効果的なプレスの掛け方をして欲しい。

>>182
むしろパラメータが要らないって思った
どんな無名選手だろうと、巧いプレーをすることがあるし、逆に有名な選手でもミスはするから。
今あるエフェクトの概念は強制操作がほとんどで、（スパキャンなどを使わないと）プレイヤーの介入を一切許さないし、
それならいっそ、ミス連発でもいいから、自力でミス発生の抑止をさせて欲しいと。
勿論COMもミスしてくれなきゃ困るけど。
長くなったけど、とにかくまともに操作すらできない糞ゲーなんかあるかという主張ですな

>>186
COMの守備は前を向かせないガチガチプレスで
COMの攻撃はプレイヤーから逃げまくって、
その間に（プレイヤー操作以外の選手を勝手に動かして）スペースを作り攻めていく
こんなサッカーやったことないっつーかやらせてくれないよなあ

まあプログラムの場合、創造性より時間帯や確実に決める要素がなきゃ得点できないんだろうけどさ
自分が下手だと開き直るしかないか

せめてオンでは、得点フラグとか、エフェクト発動せんようにしてもらいたい
もんやのう
へなちょこロングシュートをキーパーがよけてゴールっちゅうのが萎えるのー

苦し紛れのロングシュートが決まりまくるのはなんや
ますます切断技へとかりたてられるやんけ

>>12
遅まきながらﾜﾛﾀｗ
さすがにこんな目に遭った事は無いな・・・。

俺のMLﾌﾟﾚｰ集
俺ﾚｯｽﾞ COM色々なﾁｰﾑ
http://i.pic.to/38or4 GK膝ｼﾞｬﾝﾌﾟ
http://h.pic.to/4e9nh 磁力GK
http://i.pic.to/45iq6
上 ｺﾞｰﾙ前どﾌﾘｰでの奇怪な動き
下 膝ｼﾞｬﾝﾌﾟ
http://h.pic.to/40uo9 ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ中ﾎﾞｰﾙ貫通
http://g.pic.to/4gfj3 ﾎﾞｰﾙ貫通
愚痴ｽﾚにしようか迷ったけど空気悪かったのでこっちのｽﾚにうpさしていただいた

>>1を読んで思ったんだがWE7からエフェクトが確認された。
って書いてあるけどWE6の時はエフェクトらしきシステムは無かったの？
WE8から始めたからWE6はやった事なくて…

>>192
少なくとも俺が知る限り、6からは露骨なエフェクトがあった（セカンドボール拾わせないなど）
ある情報によれば4から出始めたとのことらしいが

６からあると騒いでた人は
当時は相手にされてなかった覚えがある

>>2>>3
ヒント：選手のパラメータ

パラメータの存在自体がプレーに確率計算があることを表してる。
プレイ安定度なんて正にミスする確率だし。
ウイイレはそういうゲームだし、補正があるという言い方は間違いで、
グラフィック表現能力が乏しいと言った方が適当である。

COMがドリブルしてて後ろから追いかけてもグングン突き放されてたから
プレイヤー設定でチーム交代して連打ドリブルしてみた
COMは距離を縮めて追いついてきましたｗ

>>197それはどうかな？

ミス。
>>196です

>>191
キーパーsugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>191
すげー
なんだこれwwww

他人が出会うCOMのドーピングプレーはｵﾓﾛｲけど、自分にやられるとムカつく

失点した後だとすぐゴール決まるね、これ
どういうゲームバランスなんだか

>>203
失点後って突然鬼ドリとかするよな。

あ、203は自分の得点の話だったか
間違えた・・・

>>204-205
敵に関してもその節はあると思う
ゴール決まるまでこぼれ球が全部拾われるとか、CKが延々と続くとか
色々あるし

いやないよ

気持ちが強いほうにボールは転がってくるんだってさ

エフェクトって強い人のほうがかかり易いのかな？
☆４で互角レベルなんだけどそこまで酷くはかからない

せいぜいロビーニョを加地が追いこす位なんだけど…

とにかく失点フラグが立って鬼ドリされ出したら、無理にボール取りに行かず。スペース埋めることに集中した方がいいお

>191
まだ観れる？

>>209
前半で支配率が大きく上回ってたり、大量得点したりすると
後半で突然COMが覚醒する。

あっこれ…点入れられるって瞬間が間違いなくあり、その直後に必ず点が入る
しかしそこでイラついてはいけない、失点直後が得点チャンスだから
その時間がロスタイムでもロングボール一本試してみる余裕が欲しいお

スポーツゲームというより演出ゲームですから、展開をお楽しみください

ＣＯＭがこのボールはどうしてもほしいっていうときがあるな
何やっても相手の方に転がる
パスしようにも味方が相手の後ろに隠れたり、繋がったと思ったらボール弾いてパチンコみたいになって結局相手のボールになる

Ｄ２の世界って特にコナミエフェクトが凄くねぇか？
さっきD２の最終節、コナミエフェクト効きまくりで０−０
その後のD２杯で最終節と同じ対戦相手にいきなり
回避不可なスルーパルされて失点。

なにＣＰＵのすべてのプレイ！全部正確なの！こっちは動かそうとも
プレイヤーが硬直する始末、前線にはフィジカル８８のポストタイプとか高いのいるのに
ちょっとした競り合いに勝てない（空中戦じゃなく）

だからさ、あまりにもブチぎれてさ４台目のコントローラーが↓になっちゃった！
あとウイイレ９のパッケージも角の部分破損！、WE9のDVDディスクももう少しで片手でバキッ
する所だったけど、そこは思いとどまったよ　ご覧アレ！特にコナミの制作陣達よ！
この理不尽さにどんだけユーザが激怒したか、ウイイレやった後くらいだよこんな不愉快な気分になるの

ttp://j.pic.to/3c1wr

エフェクト信者は怖いな

そこまでいくとただの基地外だな

おい、おまいら、ＣＯＭがボール持ってる間、Ｒ２を連打にするといいぞ。　ミスるからｗ　　なんて単純なゲームだ。
Ｒ１とかプレスボタンに反応してＣＯＭは動いてるんだな

６からやってきたけど、最近９やりはじめたんですが、普通に競っていても
ファールとか、今回はかなり厳しいと思ったんですがここのスレ読んで
謎（コナミエフェクト）が解けました。そういう事だったんか・・。
星３でエキシでやってますが、確かにココに書かれている現象（エフェクト）
あるし、ＰＫ以外で点取れんし、マジがっかりしたよ（泣）

それは君が下手なだけ

>>220
一般人の人でも気付くような段階まで来ちゃったからなあ
今後の売れ行きが気になるとこだ

ボールが足のど真ん中を通過していった件について、携帯でとった映像とともに５７３にメール送って抗議したら、ＰＳ２の処理能力の
せいにしてましたよ。　　じゃあ、なぜＣＯＭの足は通過しないのかと。

>>223
ちゃんと返事きたんだ

怪しい場面見るたびリプレイで確認してるけど、以前（6や7）と比べて
当たり判定無視＝ボールが体を貫通する現象が頻繁に起こるようになったなと感じる。
当たり判定無視は誰が見ても明らかにおかしいから、ユーザにエフェクトを
意識させないという意味ではあまり出すべきじゃないエフェクトの1つのはず。
その頻度が高まっているということはつまり、ユーザがエフェクトを感じようが感じまいが
もはやどうでも良くなったってことなんだろうな。

背中向けたりボールとの間に体入れたりしても選手の能力値による
アホ計算でグラフィック無視したボール支配権や当たり判定になってるのが低脳過ぎて笑える
COMなんて自分からファウルフラグ立てなきゃこちらの足や体蹴りまくりでもファウルになんないし

当たり判定がまともに働くかどうかもハード性能による運次第なんてとてもリアルなサッカーゲームだな

貫通たしかに多くなったね
あと得点フラグ立ってないときは
手が届いてないのにキーパーに弾かれることがある
CPUもプレイヤーの場合も

久々にウイイレ6やったらCOMの見えない壁も酷くないし
COMのスローイン時はそばまで近寄れた
スライディングも自由にでるし、タイムラグもない

難易度上げると触れるだけでボール奪われる
それは今も昔も変わらないよね
逆にこちらのディフェンスに関しては
６あたりは×プレスしても無視されるだけだったけど
今はファウルになってお茶を濁されてる感じだ

愚痴らせてくれ。

今終えた試合。　結果は３−０で圧勝だったんだが　内容がひどすぎる。
前半３０分で３点入れて楽勝ムード。
後半開始直後からエフェクトかかりまくり
こっちはショートパスひとつ通らずボールキープ出来ない
COMもCOMで、攻めては下げ、攻めては下げ　お前ら３点負けてんだぞ？と
勝ったっつーのに胸糞悪。

そんなのザラにあるよ

得点率はリーグトップでも中盤の守備力、ＳＢの守備力がなくて首位とれないとかないからな
　
クロスに合わせるモーシォンもすくな

7int辺りから進化してない気がする、このゲーム
6→7の進化は凄かったけど
8→9ってあまり変わってないんだよなあ

カーソルがついただけでファウルとかアホかと
カーソルかわった瞬間にスパキャンしたって間に合わないし
守備意識低いにしても勝手にプレスしに行くのやめて欲しいわ
相手との間合いとって伺ってるのになにも押してないうちから突っ込むなよ
COMに与えるファウルやスペースの原因がほとんどこれだよ

操作無視して勝手に味方動かさないとチャンスもつくれないアホAIなんとかせーよ

失点の約７割ぐらいが絶妙なスルーパスを食らってのもの。
COMはスルーパス上手すぎじゃない？

それとも漏れが下手なだけかな？

CBが上がりすぎとかじゃない？
まぁCB下げててもパスカットしようとしたら強制キャラ停止とかするときあるけどさ・・

カバーリング持ちのＤＭＦ探せ。

>>236
CBよりむしろSBが上がり過ぎて裏を突かれる傾向が多いかな。
CBもあるけどね。


>>237
今はカンビアッソだけどあったかなあ。明日調べて、なかったらカバーリング持ってるの獲得します。



自分勝手で悪いが微妙にスレ違いなので、この話はここで終わって貰えるとありがたいです。

PA手前で失速するスルーパスは絶妙
こっちなんてキーパーまでまっしぐら

みんなタコ塚を叩いてるけど、small太刀って香具師の方が酷いぞ。　９の下らない仕様は香具師によって作られてるから

マルセイユルーレットやら、余計なフェイントやらさぁ、いらないよ
あとジャンプとかもいらないよ。
足と芝がくっついてない感じも改善されないかなぁ、滑る感じやめてよ

↑ジャンプってスライディングよけるためのＲ２の事ね
　狙ってよけられるのかよ

>>240
そのくだらない仕様を採用してるから叩かれてるんじゃない？
なんで小波はこんな低能ばっかなんだろうね

９はシュートモーションがキモくなったな
有り得ない蹴り方ばっかだ

得点ランキング一位になるとその選手のシュートが下手になるね
フリーでも枠にすら飛ばなくなる

誰か、アカウント停止の対処法教えて。

>>244
普通だったら左足で蹴る場面で右足のｱｳﾄで蹴ったりね
あとﾎﾞｰﾙの回転、変化の仕方もおかしいよね
普通にｲﾝｻｲﾄﾞで蹴ったﾎﾞｰﾙがｱｳﾄ回転かかったり

まずやっぱりファールのがすごくとられやすい
あと1対1ではＧＫが異常に強い
からしていてもいらいらしてくる

マスターリーグで星５つでチャレンジしてんだが首位争いで
アーセナル、チェルシーに６−０で勝った後下位のチーム
相手に明らかにパフォーマンス落とした重い試合しかできん
のだが。つーか８から感じてた事だがＣＯＭの選手交代の時間
とか割くのにコストの３分の一は使っていいだろ。細かいとこ
よりそこらへんの開発に力入れろよ、コナミさんよ。毎回毎回
もう次のシリーズは作らないっつーぐらいプロ意識もってゲーム
創れや。ゲームやってストレスたまるようじゃ本末転倒なんだよ、クソが。

>>249
確かに最下位とかのチームはやりにくいよな。
中位ぐらいのチームが一番やりやすかったりする。

大体オフェンス９９にまで育て上げた俺のフェルちゃんが
ディフェンス８０ぐらいのＤＦにもたつかされてる時点で
コントローラー投げたくなるぜ、ったくよ。

とりあえず能力の数値が９９なら９９、８０なら８０
各々がその能力値に基づいてフルにプレーできるように
目指せ。その能力値をいかに下げるかに主眼を置かずに

てかさぁスライディングして相手からこぼれたボールさぁ
取られたほうがこけててさぁ、スライディング仕掛けた方は
こけてねーのにさぁ、こけた奴のほうがボール取りに行くの
早いっておかしくねーか？ある部分だけリアルにしてサッカー
ファン惹きつけてもその全てにリアルさが追求されてねーと
逆にサッカーファンの恨み買うだけだぜ、コナミさんよ？

>>244
その辺を直したって毎作、直前の雑誌インタで言ってるから
楽しみにしてるんだけどやっぱへんだよな

ライン際に転がってこっちが追いつく直前でわざとらしくライン割るルーズボールがありますよね。
慣れるとだいたいわかると思います。
そんなボールの時、プレイヤー設定で操作チームを変えてみてください。
あら、不思議。ライン間際でピタリと止まります。
COMの選手、余裕で追いつきます。

このゲームのボールは空気読んで意志を持って動いてるから笑っちゃう。
ご都合主義もいい加減にしろよ？
まあ当たり判定も満足にプログラムできない低スキル集団じゃ
現実のボールの弾道処理計算なんて100年かかっても無理かｗ。

あるあるｗｗ
コーナーになりそうなボールの時も、
一生懸命最後まで追えばコーナー、追わなければピタッと止まってCOMが拾うってのも茶飯事
だからいつも最後まで追うことにしてる（ただR1押してるだけだが）
マジで馬鹿馬鹿しいな

そのほかにも、ライン上の"見えない壁"にボールが弾かれるという場面もよくある
普通の画面だとちょっと怪しいなくらいにしか思わんが、
リプレイで見ればラインに到達した瞬間何かに弾かれてる様子がしっかり確認できる

9はボール弾道（上述）と当たり判定（ボール貫通および故意のオブストラクション、審判によるオブストラクション）で、
かなり好き放題やってる印象を受けた

それは十字キーの入力が長すぎただけなんじゃないのか

ttp://with2ch.net/up/data/1136875525.zip

JWE9だが
トラップした後滅茶苦茶強引にボール奪われた
もうねアホかと

>258
あるなぁｗ
容赦ねーのなｗ
当人としては笑えないだろうけどｗｗ

つ　プレイ安定度

ファン・ボメルっていくつだたっけ？＞プレイ安定度
どっちにしろこれは無理やり過ぎるだろ
スーパーキャンセルすればまたマイボールできたかもしれないが

だから何度も言ってるように、
あれはサッカーじゃないの、地球上のフィールドでもないの。

コナミ星で行われてる、ウイイレっていうスポーツなんだ。
どうして何年たってもそれが理解できないんだ？
地球とは違う軌道で転がるボールも、サッカーとは違った判定も
コナミ星では普通なんだよ。

マリオだったら理解できただろ？
なんでウイイレだと無茶区茶言い始めるんだ？

やっぱり下手だから？

オレのウイイレにはWORLD SOCCERって書いてあるが・・・
そうか、サッカーじゃないのか。

まだこのｽﾚあったのかｗ

相変わらずやってるけど・・・変な動きしまくるよなぁ9・・・

最近は味方DFが敵に道をあけるｴﾌｪｸﾄに悩まされてる

腹立つのはＣＯＭとこっちができることが違いすぎるってのもあるよ。

てか９ファール取りすぎだろ。ちょっと体触ったらすぐファール。
ボール取れねーよ

>>262エフェクトは信じないが
ちょいﾜﾛﾀｗ

>>258それは、君が無意識にスパキャンしたんだろう

>>262
釣られついでにいっとくとマリオはちゃんと押したぶんだけジャンプするし
操作も正確に反映される
アクションゲームとシミュレーションウンコサッカーもどきゲームを比べちゃかわいそうｗ

まあ9は広報が有頂天になって「リアル、リアル」叫んでたからみんなからかってるだけだよ
こんな馬鹿ゲーム、だれもリアルだなんて本気で思っちゃいない
所詮ゲーム、程度の低い子供のオモチャ

エフェクトが決定的に掛かるとこ動画で見せてほしい。興味津々です。
もしホントならPS2の処理能力って相当賢くないですか。

試合の勝敗や上手い下手関係なしに粗が目立ちすぎるんだよな。
せっかくボールとの間に体入れてキープしても当たり判定無視ですり抜けたりとかされると
それだけでゲームのやる気がなくなる。
こっちが正確に操作してもそれを無視されるゲームなんて誰もやりたくないよ
（能力値や精度以外の部分で）。
まあバグが大量発生してても、非人間的な動きがあっても
とにかくCOMから点取ってりゃ楽しいって人はこのゲームに満足なんだろうけどね。

>>255
これやってみた、確かになった酷いな

桃鉄のサイコロっぽい悪意を感じるな

×マリオだったら理解できただろ？
○マリオサッカーだったら理解できただろ？

なんかスピード系のパラメータ多すぎだと思う
敏捷性
トップスピード
加速力
ドリブルスピード
ショートパススピード
ロングパススピード

こんなの増やしてる暇あったら
ドリブル捌きとかボール扱いとか体の入れ方とか
そういうリアルなパラを増やして欲しい

マリオサッカーでも
指示してない方向に動いたり、指示したのに動かなかったら納得できないよ。

てか、それはどのゲームでも同じだろう・・・


オレはCOMがどれだけありえないプレイをしてもいいけど
自分のプレイをいつも通りさせてくれないのが一番腹立つ。
ゲームなんだから操作に従えっつの

>>265
多くの人が語ってるように対COM戦はもう頭打ちだよね。
プレイヤーがどんどん技術磨いていくのに比べCOMの動きが対応し切れていない。
結果、操作不能部分が増大して無理矢理COMにボール支配させる始末。

オンラインか対人戦やればその辺はまだマシ、あくまでマシ程度だが。

こっちは方向キー連打ダッシュでトップスピードなのにタックル空振りしたCOM選手が
すぐさま立ち上がって距離縮めてきた時はお茶噴いたなぁ
後でステータス見るとスピード系真っ白だし
まあその時だけ奇跡的な人間力を出したってことにしておいてやるか

オンラインはCOMよりつまらんよ

ひょっとして
コントローラ逆にしたら
まともに動くんじゃないの
パックランドみたいに

>>279
ｗ

自動制御でルーズボール追っかけてる時はR1ダッシュや方向キー押さない方が
スムーズに素早く動くし、COMの動きも緩慢になる気がする。R2連打も同様。
過去ログにあったみたいに自動制御の最初からR1押してるとガクブルスタートになって
ダッシュ効果は得られないしね。（チャレンジトレーニングで確認）
そもそも自動制御中にR1ダッシュは効果あるのかすら不明だけど。

こちらのボタン入力を読むことによってCOMとボール（笑）が動いてるから
何も押さないとファビョってスキができることが多々ある。

こういうリアルでは絶対起こらないゲームならではの攻略法はなくして欲しいなぁ。

おまいらの気持ちは漏れにもよく分かるが、ここで文句言ってても仕方ないじゃん。
そのエフェクトとやらが発動されても、それを克服出来るよう頑張れや。　結果が全てではない。
一番、重要なことは、あきらめないことだ。

一人テレビに向かってブチブチ文句言うよりも、
怒りを皆に理解してもらう方が少しは気が晴れるものさ。

こっちがトラップしてるときにボール奪うのやめてほしい
敵がトラップしてるときは絶対取れないのに
不公平すぎる

とりあえずスローインの時の透明の壁はやめてほしいかな。

>>274
確かに敏捷性と加速力はどちらかひとつでいいように思えるな。
パススピード系も全部キック力で代用できる。

>>281
同意

一番、重要なことは、あきらめずにこのゲームのおかしな部分を指摘して
開発者の無能さを晒してさっさと辞めてもらうことですよね。
エフェクトの克服って意味がよくわからないですけど
☆6で全勝トレブル、タイトル総なめしている私は何を克服すればいいのでしょうか？
支配率100％？シーズン無失点？

>>274
トップスピード以外の能力1にしてもCOMはレスポンスも早いし
ルーズボールへの反応はいいよ、とても1にはみえない
ただ部分部分で得点フラグみたいなわざとらしいチャンス回数が増大
その時だけCOMの動きが緩慢になる印象

個人的にはトップスピードだけ1にした方がCOMが弱いように感じる
（スピードマンセーゲームだから当たり前とも言えるが）
ゲームに影響する能力の比重は
トップスピード＞＞＞＞敏捷性＋加速力＋レスポンス＋オフェンス、ディフェンス
こんな感じ

パラメータに関してはゲームのお約束だから仕方ないかもしれないが矛盾と謎が多すぎなんだよな。
シュート力1なのにパススピード99にしたらシュートはヘロヘロなのにパスは強いボール蹴れる選手とか
フリーキック精度1でロングパス精度99の奴は果たしてFKが上手いのか？
FK時はシュート精度無視でフリーキック精度しか考慮されていないのか？

完全アナログ操作にしていらない能力削った方がいいと思う。

勝敗がどうとかって問題じゃなく、エフェクトが存在してることが腹立つ。

そもそもスーパーキャンセルとかあること自体おかしいよね

下手糞の最大の味方である自動制御とサーチパスは
上級者の最大の足かせでもある

そろそろ自動制御完全OFFのモードでも作ったらどうだ？
もっとも自動制御OFFにすると上級者は自由に動かせすぎてゲームの難易度が下がる
上級者にとって真の☆6はスパキャン不可能のマゾモード

アナログパスを使って正確に敵へとパスする捻くれた練習してて発見した。
アナログパスも酷い補正がかかってるよこれ。
なんとかして味方の方へ転がるように補正がかかるのがわかる。
普通味方に向かってかスペースにしかアナログパスしないから今まで気づかなかったけど。
どこまでもレールに乗ったことしかできないゲームだなぁ。

でも×パスも言うこときいてくれない十字キー無視
サイドの選手がタッチライン際で持ってて、画面上方にいる中央の選手にパスだしたくても全線のFWの方いくし

試合してて極端にパスがつながんなかったり守備時に動かしづらかったり何かおかしいなと思ったらすぐやりなおすよ

>>288
そういう選手はエディットしないと居ないからいいのでは？

>>294
俺の場合、問題はそういう極端なＥＤＩＴをしても
＞フリーキック精度1でロングパス精度99の奴は果たしてFKが上手いのか？
＞FK時はシュート精度無視でフリーキック精度しか考慮されていないのか？
あとＰＫの時はどの能力値が働いているのかも含め
違いがわからないほど能力値の存在意義がないこと。
攻略本であれこれ検証してるけど結局数%の誤差程度だし。
そんな誤差じゃ一試合の中で選手の能力値の違いは際立たない。
オンラインの為に突出した選手を出さない工夫なのは理解できるが、
この違いのなさは能力値自体ＥＤＩＴマニアの為のお飾りとしか思えない

攻略本で一応どの能力は何に関係するか定義してあるけど怪しいもんだね。
ゴール隅を狙う操作みたいに実際はかなり適当なんじゃないかと思う。

マッチ、ブレーメン×バルサ
マルケスのミドルシュート、詰めたミクーの手が当たりコースが山なりにGK前へ
ビーゼがキャッチに行くも弾いてファーレンホルストがそのままゴールにドリブルで突っ込みオウンゴール

せめて…せめてエトーが反応してシュートされるのなら、一サッカーファンとして納得がいくのだが。
ゴール前で止まるように進行方向逆に押すんじゃなく、クリアボタン押してたら違ったのだろうか
それ以前に、ハンドではあるが、7で取りすぎで概念消えちゃったのかあ
キー操作無視（先行入力？）になったらスパキャンという癖が大事なんでしょうか

結局0-1で終わった
そういえばロナウジーニョがクロスに合わせてヘディングで狙うのばかりよく見る
だからエトーは何をしてるのかと。45分で交替してた…

>>296
攻め手が相手PA内でのみハンドはある

極稀にハンドとられるが9割は手に当たっても無視されてるよ
まあまともな当たり判定プログラムも作れないやつらだから勘弁してやって

あと9はボールに勝手に突っ込んだり先行入力なしで勝手にボールクリアしたり
とにかく勝手に池沼的動きをするようになったので運が悪いと諦めてディスク叩き割るしかない
この勝手な動きはスパキャンで回避できる時もあるけどだいたいができない

このゲームでハンド過多になるのは、更にファウル率が過剰にアップするだろうから分かるよ
決定機に関わるとしたらPAしかないだろうし、それもサッカー見てれば納得する
いや、ウイイレでまだマシなのは神の手ゴール連発しないことか？ｗ

それより体にボールが当たって硬直したり跳ね返ったり、あれも酷いね。基本的に操作不能系が多い
自陣エリアでよくゴールライン側に弾かれてCKにされるけど、
自分が攻めるときにも体に当ててCKゲットしてることを思い出せば、偏ってないとして割り切れないわけでもないかな

R2やスパキャンさえ組み合わせれば大体まともに戦えるようになってきた
つかこれ使ったショートパスやトラップは基本なんだろうな。
特に守備時はCOMのディフェンスみたいな、腕を出して体を止めるような動きがちらほら見れる
R2連打の件に近いことかも知れん

自動制御の進路＆スピードの先読みとプレイヤーのキー入力を頼りに
COMのAIは計算して動いているからR2連打やスパキャン連打すると
こちらの行動が予測できなくなって意味不明な方向へのパスやドリブルが増えるね
まあそんなリアルとはほど遠い攻略法やる気もせんが

今日初めてﾌﾟﾚｲしたんですが、９は評判通り最悪ですね。てか８LEに慣れてたせいもあるんでしょうが、９はｼｭｰﾄを入らないようにしてるんですか？？ﾎﾞﾃﾞｨﾊﾞﾗﾝｽも関係なくなったんですか？

どうもゲーム開発に疎い人が多いようだから、もう書いてしまうけど
って、これ書いてもいいのかな・・(；´Д`) まぁいっか

ウイイレのアルゴリズムは他のゲームとはちょっと違う。
頑張ってCPU10人（1人プレイ時）を動かそうとしてたんだけど
リアルタイムでの処理が出来なかった。そこで、あるパターンを用意して
そこに当てはまるような「お決まり」を作ろうとしたわけ。

ユーザに操作させるのではなく、CPUがお決まりの動きを発動するかしないかってこと。
動きが止まってるときはユーザが動かす。基本的には決まってるのでCPUに負担をかけない。

自由に動かせないのはそのため。補助的な役割を果たしてるのはCPUではなくユーザ。
例えばボールはある一定以上するとフィールド外に出そうとする。
これは読み込むため。なので、その時間がくるとカットやスライディングを行った場合
どんな方向からでも一旦外に出る。その際に、現在の状況からお決まりを探してくる。

参照したデータの近似値から放り込まれたデータには逆らえない。
とはいっても、そう遠くまで算出してるわけじゃないから、意外と自分で動かしてるような気になる。

スパキャンと呼ばれるものはパターンの停止状態。
でも、スパキャンが効かないときがある。それはパターンの途中だから。
ある程度パターンがスタート（ここでは最大値を100）すると恐らくだけど、50超えた辺りで
スパキャンが効かなくなる。これが、上に書いたパターンの途中。

あそこの開発スタッフは結構大変だと思う。パターンを長めに作ると
スパキャンが効かない→爽快感の低下に繋がってしまう。
かといって、パターンを短く多く作ってしまうと何度も参照することになるので
メモリにも限界が来る。そうなると、グラフィックやサウンドに影響が出る。

新しい動き、グラフィック、サウンドを取り入れた上で最適な落とし所を考えるのは
結構根気が要る作業だし、あの積み方を見る限り、死ぬ作業だなぁというのが印象。
回を重ねるごとに表現力が上がってきて、その作業は相当なものだと思うよ。

PS3からは当然ミドルウェアも更新されるだろうし、突貫にならないよう叩きあげの職人がいそうだけど
それまでのPS2版はどんなに声をあげても、仕様の変更はゼッタイにあり得ないはず。

俺が思うに参照パターンのアルゴリズムを少しずらして、削っていくことで
もう少し改善できると思うんだよなぁ。まぁ、積み方はPが決めることだから口出し無用だろうけど。

ちなみにCPU相手に、さも対人間のような駆け引きが出来るのは
PS4レベルにならないと無理だと思う。これは、作り方が変わらない限り確定。
というのは、恐らくPS3の性能をほとんど「表現力」に換算するだろうから。

次の作品のポイントは「選手の表情」「風の計算」「服のシワ」「影」etc・・辺りだと思う。
これらは、一番簡単に魅せることが出来るから。

選手を思ったとおりに動かせてしまうと、CPUが追いつかないし辻褄が合わなくなる現状は
1人プレイで大きな影響が出てくるし、ユーザからの改善の声も当然大きいと思うけど
今のタイミングで積み方変えるのは正直なところ怖いんじゃないかと感じる。

同じ畑で働く者として、チャレンジ精神とは別の大人の事情は嫌というほどわかるけど
いちユーザ、いちファンとして見ると頑張ってくれとしか言えないな。

ここまで大きくなっちゃうとはなぁ。何かいろんな意味で考えさせられるものがある。

・・・なげえ
次の作品のポイント→いんちきエフェクトの廃止

>>303
ああ、俺のかわいいぬこが…まで読んだ

ここのスレにはウイイレも頭も弱い子しかいないから理解できないよ。

>>303
消えろカス

>>306
日本語でおｋ

完璧に自分フリースローが敵フリースローになることは
エフェクトというんでしょうか？
７intやってんだけど、かなり多いような・・・

>>309
消えろカス

コナミからアンケートのメールｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!! ぞ。
９の糞仕様について、ボロカスに書いてやった

>>309
ヒント：スローイン

305
ああ、まで読んだ。

カシ〜〜〜〜〜〜〜ジャスがウザいんですが

なにこの絶対勝てない試合
何回やり直してもこぼれ球は敵に渡り、
味方DFは敵を避けていき、こちらのシュートは尽くGKの神セーブに遭う

ボールがGKを貫通

ttp://vegetarianism.o0o0.jp/pochi/upload.html
shichi3455.zip　2.3MB pass「we9」

↑すいません
デジカメなんで、拡張子はmovです

ろだはカサマツさんだね

なんでかＰＫが３〜４割でしか決まらない・・・しかも殆どの場合相手ＣＯＭの
ＧＫがボールが飛んでいく方向に飛ぶ・・・
そして点取った後のＣＯＭの攻撃尋常じゃないね

右か左に蹴って枠外したときキーパーが真ん中たってたら
あ、これは最初から入らないように決まってたんだなと無理矢理納得するしかない

ボールの回転と蹴る強弱、スペースメイクとか次世代機まで無理か

ううぅ長距離ナックルFKの魅力が・・・・・・

>>303
AIの動作パターンを作り込むのが難しいのは理解できるが
操作性の悪さはなんとか改善できないものかね。
スパキャンがきかない、カーソルがかわらない、ＧＫがボールを置けない、
操作してないのに勝手にボールクリア、ダッシュプレスをする。
周囲の味方が思うように動かないイライラはリアルサッカーでもあるからまだ許せるとして、
カーソルついてる選手が操作不能になったり勝手な行動するのはアクションゲーム
としてゲーム性を著しく損なっていると思うのだが。

あとカーソルチェンジをもう少しユーザーの意図した選手に任意で変更できる
システムを開発して欲しいものだ。

COMをオフサイドトラップにひっかけた直後のこと
俺がリスタートでボールを蹴った瞬間に笛
PAを指差しながら走る主審のアニメーション
PKかよ。なんでだ？
そしてファール場面のリプレイを観た
1．オフサイドになったCOM選手が歩いて戻ってる
2．キーパーに触れた
3．そして転んだ
これでファールだった
当り屋に当られた気分だった
もうやだ

これをみるとオンラインもエフェクトだらけになってしまうけど・・・

みんな利口で×プレス押さなくなったもんだからファウル数が激減しちゃって
それじゃリアルじゃないって困った挙げ句、COMの方から無理矢理体当たり
してそれをファウルにするようになったね、９は。
殆どCOMのシミュレーション的なファウルばかり。

ユーザーの腕が上がるとそれを制御できないから理不尽な不可抗力プレーを安易に導入する。

コナミは支配率にこだわり過ぎ。

インテルは不思議な力に守られている

＞それじゃリアルじゃないって困った挙げ句、
この理論付けが強引

誰がプレーしてもある程度リアルな数字になるゲームバランスっていう幻想がこのゲームを狂わせてる
理由もなくオンラインで下手糞が上手い奴から勝てないにしても点とっちゃう>>15の糞理念を早くやめてくれないかな

運やエフェクトのおかげで相手から点とってもちっとも嬉しくないね

日本がブラジルに勝つ＆初心者が熟練者に勝てるような調整ってどんな調整だよｗ
ドーピングか？ボールの軌道操作か？操作できない互いのNPCを意図的に操作するか？
まあなにかしらのことはやってるってことだろ。

基準がﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝのリアルさ＞ボール軌道のリアルさなんだろうな
別に支配率なんてプレーヤー側に偏ってもいいと思うんだけどね

>>322
操作性にも直結する手法を取ってるから
今のままじゃ期待は出来ないと思う。

ユーザからの声はあがってるし、Pの耳にも当然入ってるんだろうけど
「はい採用」とならないのが企業戦士の辛いところ。
特にここまで大きなソフトになってしまうと、Pよりも上の声の方が大きかったりする。

もしかしたら自分の理想とは違う方向に流れてるのかもしれないね。

雑誌での高塚の見え見え自慢営業トークも企業戦士だからこそかｗ
だがその立場に同情はする気も起きないし、そんな裏事情ユーザーには関係ないな
発売されたゲームが結果の全て
不満点が改善されるまで批判し続けるまでだな

ユーザーからの声は無視して、頼んでもいない部分の改悪はホイホイ採用するイメージ

みんな糞糞言うけど、このサカゲー以外で超お勧めがあったら教えてくれ。
俺は今まで7が一番好きだったが、この作品はすべての面で7を超えた。
がっぺセコ難いけど、このぐらいの方が長く遊べるから俺はオゲッ。
次々作？PS3版がでるまで俺は今作で打ち止めします。
遊ぶ前にユニ変えたり選手入れ替えたり、一部名前や顔変えたりもう限界。
このゲーム、発売日に買ったけど、遊び始めたの年末休から。
修正箇所変更（1、2日かかる）するのが嫌なだけで、遊ばなかったけど
ただ、もっと早くに遊んでおけば良かったなぁと今は思う。

この不満点はどういう理由で改善できないか各紙で説明して謝罪してまわったら許してやるよ

>>303>>333
欠陥住宅をどんどん増改築してったらもう後に引けなくなった
取引先からの無言の圧力もあるし・・・みたいな話だなｗ

文句ある奴はソフト買うの辞めて株買った方が早いね。そして株主名簿使って
「ウイイレに文句ある奴集まれ」と通知。そしてある程度の株主が集まって意見
すればコナミも無視できないだろう。

いやそこは総会屋よぶんだろ

大体コナミエフェクトなんて単語
誰が最初に言ったんだｗ

高塚

>>341
高塚　　インタビューでちゃんとエフェクトっていってたよ。　AIのこと聞かれて。

>>303
それは、２Ｐ対戦時にも当てはまるの？
例えば、プレイヤー操作以外選手をCOMが操作している時。
オフライン対戦、オンライン対戦への影響具合が知りたい。

ウイイレ9の☆3以上は初心者お断りっつうことよ。
おめーらはそのエフェクトについていけてないだけさ。
そんなにぴーぴーいうなら、7intか8LEやってればいいだろ。
この2作品は、☆6でも子供は5歳から、老人は72歳くらいまで
ついていけるよ。

「嫌なら買うな」入りました〜
流石に見飽きたな

>>303
ゲーム業界の人ですか？夢だったので、ちょっとうらやましい・・・。

>>344
恐らく>>15の理由で>>331の言う操作できない互いのNPCを意図的に操作する現象が起こってる。
味方の動き悪くなったらコネコネするかＤＦラインで回してどこか綻びができるまで俺は待つよ。
オフもオンも。
厨プレーと言われてもパスの出しどころがないんじゃ仕方ない。

ロングパス精度ってアテにならんねこのゲーム
身長205cm、ジャンプ99のFW選手作ってそいつにパス精度99の選手でクロスあわせても
最高到達点にちっとも上げようとしない
R2押して弾道上げてもCOMと競り合うギリギリのところばかり
精度99なら中で待ってるFWの身長とジャンプ力くらい考慮して上げろよｗ
身長205cm、ジャンプ99あってもポテンシャル発揮できないだろが

身長205cmにするとCOMの選手は身長148cm、ジャンプ1でも同じくらいの高さで
無理矢理競り合ってくるから笑える
このゲームのジャンプ能力値って跳べる高さじゃなくて競り勝つ確率みたいよ

というか
得点フラグ立ってなきゃ
競勝ってもGKの正面かポストにしか飛ばないよ

CPUどうにかならないのかな・・
スルーパスかバックパスでパス回ししかしてこないし・・

身長はヘディングの精度に影響してる気はする。やっぱ高いボールを低い選手で
ヘディングすると浮き易い。

この糞ゲー、CPU側の選手能力を下げると無理矢理にでもゲームバランス維持しようとするね。
例えばディフェンス面にしてもダッシュ能力1にすると走りっこで確実に負けるから
どう対処してくるかというと、味方NPCへのマークが通常能力の時より上手くなってる。
逆に言うと味方NPCの動きが悪くなってる。
結構パスコース消してくる。
しかしボールキープし放題、ドリブルし放題だから点は入りやすい。
よってCPUの能力ALL1や☆1って大量得点できるけど個人技で突破した得点ばかりになる。
相手の能力下げたり低難易度だと組織で崩した得点がほとんどできないね。
まあ初心者用に設けられたオマケだから適当でいいけどさ。

「トラップがデカかったからボールを取られる」のではなく
「（数値の優劣計算の結果、）ボールを取られるというフラグが立ったからトラップがデカい」
という理屈で動いてるゲーム。選手のミスは計算結果をグラフィックとして表示しているに過ぎない。

そこがすごくシミュレーションゲーム的で嫌なんだよな
計算結果をグラフィックとして表示しているからグラフィック無視の場面が多い
アクションゲームとしての基本ができていない
ボールとの間に体入れてもCOMはすり抜けてボール触ってくるし
時にはこちらがボールに触れてもスカスカ通り抜けるし

スピードマンセーにならないように色々な能力と計算で誤魔化してるみたいだけど
そのせいでスピードの基準が場面場面でバラバラ

だれかＣＰＵ全てのチームを能力オール1にして
マスターリーグ始めるやつおらんかな
どんな結果になるか楽しみなんだが・・・

>>357
一回、やってみたけど、オール１もそこそこ強い。　結局、パラメータは関係なしって感じ。

>>358
やっぱそーなんだw
マジ腐ってるねこのゲーム

COMが弾いたボールをスパキャンで無理やりとりにいったら
お腹をおもいっきりボールが貫通した
もう、どうしろと

WEN溜めると絶対貫通しない素材で出来たユニフォーム買えるようにして欲しい

>>361
ウイイレ売って買えよ

試合終わったあとに出る個人試合記録で面白いことが起きた。
２得点決めたアドリアーノが５．０、オウンゴールやらかしたエムレに８．０の点がついてやがるｗ

>>360
俺はCOMが胸トラップモーション入ってる時に横から体入れてボール持って行こうとしたらすり抜けた
そこまでして無理矢理ボールキープしたいのかと小一時間・・・

>363
それはエフェクト関係ないな

COMの弾いたフリーのボールのそばに漏れのクラブの選手が３人くらいいて、最初にカーソル付いた香具師にそのボールをとらせようとした。
そしたら、今度は別の香具師にカーソルが移り、仕方なくそいつでボール取ろうとしたら、また別の香具師にカーソルが切り替わる。　結局、
その繰り返しでボールを取ることが出来ずに、ボールを奪われ、そのままミドルシュートを撃ち込まれて失点。　ちなみにカーソル変更は
マニュアルに設定。　　MLでの出来事。　

MLで優勝すると翌年はエフェクト強くなる？
試合展開関係なくかなりきついんだがｗ

http://k.pic.to/4zj17
画質悪くてｽﾏｿ
キーパーの足透けちゃったよ

>>366
得点フラグが立った状態だからしょうがない。
そういう場合、どんな工夫をしてもボールを奪えるベストな選手には
カーソルが付かないような仕様になってる。あきらめろ。

8LEとJWE9しか持ってないけど、試合やり込む毎にプレーしづらくなる印象がある
8LEが初プレイだったので最高でも☆3、JWE9は割と高めでやるけど
使用頻度の高いショートパスすら味方が敵のようにボールから避けて繋がらなくなってきた
一時期R2ディフェンスやスパキャンでCOMを困らせることができたけど
今じゃダッシュすら初速で足を止められて、トップスピードも少し加速したくらい
悔しいとかストレスの原因は得失点ではなく、自身の描くサッカーの組み立てができないことなんだが
自分のプレースタイルが悪くなったわけでは決してありえないと思う
COMならぬプログラムの理想のゲームに付き合わされてるだけになってきて真底虚しい

>>370
やらなきゃいいだけの話だろ

>>370
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>>370
お前新しいな

>>1のテンプレにワラタｗ

タイムラグって何？

いっこく堂の衛星中継のアナの真似みたいな奴

>>370
おせち吹いたｗ

>>376
腐ってないか？

>>370
なるほど

メタループから抜け出してないけどな

オフサイド見逃しはさすがに呆れた

KONAMIは池沼の集まり

高塚　　責任者

小太刀　GK担当

エフェクトに関しては毎回苦情がでるけど、コナミは直す気ないよ。
プレーヤーがムカつク状況を意図的に作り出して、それを自身の実力不足と
錯覚させ、攻略するためにやり込ませる。
実際はCOMが都合よく調整するんで、何時までたってもムカつきは残る。
そこで次回作に期待させる仕組みだからな。

ほんとカス開発者どもだな
リアルで死ねよ

現実的なボール弾道がプログラミングできないから下に棒つけたような
人形劇ボールが活躍してるんでしょ
まあカスはカスなりにがんばってゲーム作ってるんだなと思う
どう努力してもカスみたいな代替案しかだせないんだけど
いつの日かまともになることを祈ってるよ

作り込めば作り込む程嘘くさくやらされてる感が強い駄ゲーになっていく
もう抜け出せない泥沼だな

うちのチームのメクセスが代表召集で離脱したのに相手チームにはｱﾝﾘとﾋﾞｴｲﾗが…。
これもある意味コナミエフェクトか？？

君達！ 一度でいいからEDITのﾌｫﾒ設定でｸｲｯｸ設定のﾉｰｶﾞｰﾄﾞで攻めるにしてあるCPUと対戦してみてくれよ！ある程度は８やLEみたいに攻める事ができるからよ〜(´・ω・')

DF2人とかにしたほうが面白いよ

COMチームのボディバ、フィールドプレイヤー10人99にしたら不条理なファウルが減っていい感じになった。
よっぽどガッツリ体当たりしないとファウルとられない、試合のテンポもよくなってオススメ。
ただしCOMのファウルの多さは減らないが。
あとさすがにこの無茶能力でセーブできないから毎回変更しないといけないのがつらい。

>>390
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
一試合でCOMが3回もPKくれたぞ
なんでボディバランス上げたらCOMが弱くなるんだ？？？
このゲームわけわからん

全能力99にすることでエフェクトが発動しにくくなるのは
過去の実験からも証明されてる。

ただ>>390の言う通りセーブが出来ないのが欠点。

コーナーキックを蹴った瞬間に観客が総立ち。
そしてヘディングが決まる。

これが得点フラグなんだね兄ちゃん！

>>393
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1138114747/l50

>>388
ﾉｰｶﾞｰﾄﾞとまでいかなくても、何人か守備意識下げてやるだけで結構変わる。
だが、MLのシーズン終盤のCOMはその設定すら無視するｗ

リアルバルサすげーな、
エフェクトに負けず１８連勝って、いやー、素晴らしい
とか思ってしまう。

そんな俺は買ってないから今作よく知らんけど。

>>388ですけど、全ﾁｰﾑのｸｲｯｸ設定をﾉｰｶﾞｰﾄﾞにしてたら友人が対戦の時にﾌｫﾒいじるの面倒とか言うから元に戻したんだけどもどしたらまじでｴﾌｪｸﾄかかりまくりで萎えたよ…また全部いじったけどな

今ではストレス解消になるくらいに９が好きになりやしたよ♪いまだにﾊﾞﾙｻは負け無しだしな〜♪まじでストレスためたくない人はやってみてね〜(´・ω・')

後出し絶対勝利の法則＋作者の御都合主義＝ふしぎな力

両チームノーガードにしたら
中盤コンパクトになりすぎて笑った

あとCOMは攻めの人数が多すぎると何故か弱くなるのな

ＭＬやってたんだが、こっちのシュートが２１本、枠内１７本。で得点０ｗ
ＣＯＭが後半ロスタイムにわけわかんねーとこから上げたアーリークロスからヘディングｗ
１本目のシュートが見事にゴールに突き刺さりやがった。
ひさびさにディスク割りそうなほど頭きた。

いつもなら３、４点はとれるんだが、これはエフェクトと解釈してよろしいかな？

オォーｲｴｽ

ボーナスパックスレに社員

782:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/01/26(木) 09:33:17 ID:7ciz+VEW [sage]
買うなとかわざわざ友達でもない他人に言うのはアホらしいよね
こんな掲示板みなけりゃほとんどの人が普通に楽しんでるだろ。
「iPodの音は悪い」なんて一般人は気にしないから売れる訳だし。
誰かが言い出したアンチ意見に面白がって乗っかってるのはバカバカしい
ネットの上では流れに乗ってるつもりでも、世間一般では少数派のひねくれ者だよ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/01/26(木) 09:40:41 ID:o9jDUNa0 [sage]
>>782の言ってることに共感を抱けないのなら、
お前は病院に行く必要はないけど自己啓発セミナーに入る必要がある

失点モードに入った時の、俺の失点の仕方。
・どう見てもオフサイドなのに、オフサイドを取ってくれない
まあこれは誤審もあるということで許そう。でも、
・COMのクロスに、DFがなぜかジャンプしないでその場でヘディングしようとする
→COMのジャンピングヘッドが決まる
これは勘弁してくれ。ちゃんと□や×を押してるんだから、せめて飛んでくれ。
COMとこちらが両方ジャンプして、それでもやられるってんならまだ納得がいく。

>>405
aruaruwwwwwwwwww

最悪だからage

>>405
それよくあるよ。
カルバーリョがファウラーにヘディングシュート決められた時奴は全く競っていなかった。

これは特殊な実験だから参考にならないけどさ
COMのＧＫの身長148cmにしてこちらのFWを205cmにしたんだよ。
それでGKがボール真上に弾いたりして真下で待ちかまえてボールキャッチするモーションあるよね。
それに競り合えば楽勝でヘディングできると思ってFWを落下点に持って行くんだけど
□押そうがスパキャンして□押そうがFWが突っ立ってるだけなんだよね。
まったくジャンプする気配すらみせない。
別にこの状況でヘディングしたってルール違反じゃないでしょ！？
押さえ込まれてもいないのにボタン押してもジャンプやヘディングしないのはなんで？
能力値不足？仕様？

そういうプログラム組んでないからでしょ

結局変な操作が起こるのは
全部そうなるように仕向けてるからなんだよね
人為的なミス起こさしておいて
「これがリアルだ」とか謳ってるから
開発陣は馬鹿って言われちゃうんだよ

明らかにボールに近い選手がいてもカーソルチェンジ連打したって
カーソルつかなくてイライラしてたが>>303を読んでるとAIがある程度予測した
特定の選手にしかカーソルがつかいないというのがよくわかった。

現行ハードでは創造性溢れる自由なサッカーは無理ってことだな。
やらされてる感というかAIの指定した限定的な動作をボタンで選択するしか
現段階ではサッカーを表現できないのか。

>411
おまいの為にﾌﾟﾚｽ2が有る様なもんだな｡

ｾﾝﾀﾝﾘﾝｸﾞに対して競らないのはよくあるね。ｼﾞｬﾝﾌﾟぐらいしてくれ！
ｴﾌｪｸﾄは連勝した時に起きやすいならｶｯﾌﾟ戦とかの消化試合はわざと負けたほうがいいの？

重要な試合でレアルマドリーが相手だと凶悪なエフェクトが

インテルもね

結局、いろいろなユーザーの千差万別な動作にＣＯＭは対応できないんだよね。
ユーザーに自由に操作させたらＣＯＭは攻撃できない、ボール奪えないの超ヘタレになる。
だからこそ意図的に
　・ルーズボール近くの選手にカーソルを合わせない
　・ルーズボールを追うときに遠回りさせてボールをとらせない
　・ダッシュさせない、ダッシュ中いったん停止
　・硬直させる
　・チョロチョロパスにしてＣＯＭが楽々カット
　・フリーな味方を無視し、ＣＯＭに囲まれた味方にわざわざパス
　・ＣＯＭが攻撃しやすいようスペースをあけるため、ＮＰＣを変な移動させる
　・ドリブル前に余計な動作をはさんで、ＣＯＭを追いつかせる
　・攻撃時にＰＡから遠ざかるＦＷ
　・ボールカットしても、その先にＣＯＭ選手がいるか、ラインを割るときばかり
　・やたらファールをとる
　・その他いろいろ
こういったプログラムを組んで、内容は無視、試合結果だけリアルっぽぃようになるように
してるだけ。
ただしこれだけやってもユーザーの技術向上に追いつけないため、次の10はさらなる
極悪エフェクトを追加してくると予想される。

モーションが増えれば増えるほどダメになっていく・・・

>>417
エフェクトとかようわからんが、それは言えてる

得点ランキングトップだと点取れなくなる

プレイヤーの技術に関係ない部分がかわってるだけだからなぁ。
攻めのAI強化したら逆に守りのAIも強化しないとバランスがとれない。
嘘を嘘で塗り固めていくようにどんどんAIの演出が増えてるだけ。
操作してるプレイヤーはどんどん置いてきぼり。
やたらムービー見せつけられてるRPGやってるみたい。

スポーツゲームはドキュメンタリーでなければならないのに
脚本でやたら演出介入してくるフィクションになった、しかも演出家がサッカー素人。
（ここで言う脚本は勝敗結果じゃなくてミスフラグや試合の流れ演出、MLの敵の強さ調整のこと）

っつーか5割くらいはCPU操作されてるからな

高塚の理想はプレイヤーの技術加入部分をほとんど見せかけにして
（やらせてるつもり感だけ残して※1）初心者でも上級者でも使ってるチーム
に依存しない接戦が展開するバランスなんだろ。
操作性と自由を向上させることよりもなにが起こるかわからないという演出の方を重視してる。


>>15の発言読んでると嘔吐がでる
理由もなく初心者が熟練者に勝つゲームのどこが面白いんだ？
まあ9は思わぬ失点をするくらいで留まっているがこれからもっと酷くなるんだろう。

※1：パチンコのリーチかかった時連打するボタンみたいなことね
　　　当たりハズレの判定は変化しないのに押させるやつ

高塚って言う人あたまおかしいの？

おかしいってもんじゃない

>>388 これ試しにやってみたら楽しくなっちゃったよ！！！
ありがとうございます！！！

マスターリーグ中だと変えられないのね＞＜

フッキンなら自由にサッカー出来るよ。

皆さん聞いて下さい！ｳｲｲﾚ9でﾚﾍﾞﾙ4の10分で俺がﾊﾞﾙｾﾛﾅでCOMがﾚｱﾙﾏﾄﾞﾘ-で俺が6-1で勝ちました！これって一般的に俺強いんですかね？(ﾛﾅｳｼﾞ-ﾆｮPK.FKで2ｺﾞ-ﾙ)(ｴﾄ-4ｺﾞ-ﾙ)

>428
頭が弱い

>>427
パスシステムは最高だな
ウイイレはあれを真似すればいいのに

>>419
俺は逆にランクトップに立つとそいつが独走してしまう
もう片方のＦＷが全然点とれない・・・

フッキンはパスの自由度が高いだけにAIが対応しきれずCOM戦が簡単だけど
変なエフェクトでバランスとってくるより全然マシ
プライド捨ててパクって欲しい、あのシステム

腹筋って続編予定ないんでそ
（　；ω；）ｶﾅｽﾚｰ

コナミはウイイレで培ってきた（と思ってるもの）を一回すべてぶち壊して
新しいシリーズを作ってくれないか。
自己否定なくして成長はありえねーだろ。

ここでウダウダ言ってるより署名集めた方が効果あるのに
「無理無理」の一点張り。そりゃ何も変わらないな（ｗ

署名集めないか？マジで。

　＿
（゜３゜）　　　
　|　|∧∧∧
　＼＿＿＿＞

>>434
アメリカ人に悪い商品を売ると苦情の山になり
日本人に悪い商品を売ると彼らは何も言わないで買わなくなる。
だから日本人相手の商売は辛い、何が悪いか言って欲しいよ
とぼやいてたアメリカ人がいたのをなぜか思い出した。

今さっき9ACやってて驚いた。
ちなみにMLのアジアチャンピオンリーグ準決勝2nd。1stは2−1で勝ち、
その時やってた2ndもこっちがawayで2−0で勝ってた後半。

COMの甘いセンタリングをこっちのキーパーが前に出てキャッチ、
すぐさま前線にボールを蹴った。さあ反撃・・・って思ったら
ピーって笛が鳴って、画面が自ゴールの方に戻る。
カビラ「あーっとPKだー！」・・・は！？何事？
リプレイを見ると、うちのキーパーがボールを蹴ってから後ろに戻る時に、
まだ残ってた敵のFWに当たってそいつがよろめいてた。おいおい・・・

信じられないことに、この試合中もう一回同じことでPK！
COMよ、そんなに勝たせたくないか・・・

な、　今回の９は本当に糞なんだって。　オンライン対戦をスムーズに進める事を意識しすぎて、逆にダメになってる。
今回、ゴリ押し出来ない仕様にしたのは、高塚と小太刀って香具師

今までMLはそこそこ遊べるモードだったのに
9は勝率のバランスを取ろうと無理やり調整するから
たまに酷いエフェクトがかかる。

試合中のボールが全部CPUの足元へ渡ったときは笑った。

さんざん既出だが、カップ戦で特に感じるけどこっちが点入れた後COMの攻撃は酷すぎるよな…
シュートを打たせようもんなら、ヘディングだろうがフリーキックだろうがまず確実に決めてくる。
試合をコナミの想定内にしてこようと必死過ぎる。

最近ではエフェクトって言葉は知らない周りの友達も、ウイイレ離れしてる。
叩いてるのはネット見てる人達だけじゃないんだよ。コナミさん、ウイイレはマジでこのままじゃやばいよ。

aruaru

キーパーと1対1どころか2対1
隣のやつにちょこんと出して無人のゴールへシュート。ゴール
と思いきやなぜかPK
パス出したやつが相手DFのプレスで少しよろけた
↓
PK失敗

KONAMIが爆発すればいいのに

>>439
というか敵DFの足早すぎ

同チームで対戦すればわかるけど
こっちはドリブル追いつけないのに
向こうは完全に振り切ってくるよ

明らかにドーピング

>>443
かなりウザイよねｗ
こっちはドリスピ９８あって、相手は６１しかないのにぴったりついてくるｗ

>>441
でも買う奴がいる。俺も含めてお前も買うだろ。
「最悪！・・・でも、まぁウイイレしかないもんな・・」って感じで。
どういう心情だろうと、本数は出るわけで。するとコナミはｳﾏｰ。
コピペだし金もかからない。コナミにとって大きな金のなる木なんだよ。

前に誰かが不買運動なんて言ってたけど、何だかんだ言ってコッソリ買うんだよな。

ウイイレはスキー場の値段が高いまずいカレーと同じ
昔は面白いサッカーゲームを作ろうって情熱と意欲が感じられたが
最近はただ楽して金をむしり取ろうとしてるだけ

>>446
上手い事言うな。どこかコナミ帝国に逆襲して欲しい。

エフェクトに呆れてウイイレ買わなくなった人って結構いるんだろうな。
今はP2Pで簡単に手に入るし、バックアップ起動も簡単に出来る。
かくいう俺も6以降はエフェクトがイヤで買わなくなった。
もしエフェクトが解消されればまた買うつもりだけど。
こういう人に買わせればもっと売り上げ伸びるんだし、
競合ソフトが無いからってサボらずマジメに仕事して欲しいもんだ。
このままエフェクト路線突き進める限り売り上げは落ち続ける一方だと思う。

じゃあつまりスキー場のカレーは
最初はおいしくつくろうと努力してたってことだよな

>>449
アンパンマンだって“美味しいパンをつくろ〜う♪生きてるパンをつくろ〜う♪”っていう位なんだから、そうなんだろ

９のエフェクトがムカつくので、次回作は友人１0人くらいで共同購入する予定。　

>>448
お前の雰囲気は俺の周りの奴らと一緒。
多分、そういうこと書きながらも買ってるんだろ。
ここで嘘ついても販売本数には結果が出るんだよ。

もし本当に変わって欲しいなら、マジで買うな。

俺は絶対に買わないよ
攻撃意識とか訳がわからないままユーザーを放置してるしね

昔中山さんがパッケージのシリーズのゲーム中で
ｼﾞﾀﾞﾝにハットトリック決められてぶちきれて破壊した
フォワードをそんなに飛び越すなっつうの

他に候補がないからしかたなく買ってしまうという

>>453
この前リーガでハットトリック決めたし

スピードのパラメーターだがまじ酷いよな・・・
こっちがアンリとかに裏抜け出されたらまず追いつけないし・・・

トラップも酷すぎるしパラメーターは日本も韓国もアジアは低過ぎるし…きりがないよ…

>>456
こっちがアンリだったら、まず追いつかれるんだけどねん。

PS時代から今までずっと買ってきたけど次はしばらく静観しよっと
でも無性にサッカーゲームやりたくなる時あるんだよな・・・

COMが主審にぶち当たってよろめいたんだが
なぜかこっちがファウルとられて相手の直接FK

ひでえエフェクト動画をまとめたサイトって無いんかな？

>>460ひでぇなｗ

カップ戦決勝（オートセーブ）で後半43分1-1の同点。
フィードキックしたのが思いっきり真後ろに飛んでいってCKになった。
CK始まった瞬間、ウチのDFが2人コケた。ヘディングで失点。

あのとき初めてコントローラーを床に叩きつけて壊した。

ウイニングイレブンは、


　　　　サッカーゲームではなく、　サッカー劇場シミュレーション


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　です。

>>462
それは神が降臨したんだよ
もうやめたほうがいいって

>>462
俺はディスク(７と８LE)を叩き割ったことがあるよ＾ ＾

ttp://video.google.com/videoplay?docid=2082586279062976574&q=
↑コナミエフェクトに切れたお前らの姿ｗ

うはｗｗｗｗｗ俺じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

敵味方関係なくクリアボールが全部CPUの足元へ行く・・
これは自分だけ？

何が「自分だけ？」だよ
今更そんなこと問いかけんなよ

　＿
（゜３゜）　＜ザコはだまっとけ
　|　|∧∧∧
　＼＿＿＿＞

　 ＿
（゜３゜）　　　
　|　|∧∧∧
　＼＿＿＿＞



　＿
ε゜　）<まあそう言うことにしておくか
　|　|∧∧∧
　＼＿＿＿＞　））））
　　

いまさらになってこのソフト買おうと思ってるんだがちょっと控えたほうがいいかねぇ？
当方８LE止まりです。

ちなみにこのエフェクトってオンライン対戦時でも起きるものなの？

今作から対人戦でもエフェクト有り
高塚が公言してる

エフェクトがマシになるどころかどんどん悪化していく・・・

>>466
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
今度から上品にキレることにします。

>466
予想。　韓国人がパソコンに向かってキレてる動画ﾆﾀﾞ？

ALLCPUでワールドカップやってみた。
ブラジルが一次予選敗退してた＾＾；；；

ブラジルが強杉　⇒　エフェクト作動

ブラジルがヴェルディに負けた件。

ＣＯＭ同志の試合で、移籍済ませたくせに新戦力の補強をしなかったヴェルディにブラジルが負けたヨ。
ラモス采配がズバリ当たって、交代出場の飯尾がＰＫＧＥＴしたヨ

ﾏﾆｱﾙ設定したら激減したんだが気のせい？

エフェクトより
交代のときの演出がうざい
on/off機能くらいつけろっつの・・・完全に制作者のオナニーだろ

>>481
演出がウザければ目を瞑ったりして休ませたらいい。
エフェクトはどうにもならない。

>>481
グラフィックとかが良いに越したことはないんだけど
別にTV中継っぽいのが見たいいんじゃなく
快適なサッカーゲームをやりたいんだよな・・・
そういう間違った方向への力の入れように
開発者の頭の悪さを感じる。

いや、頭が悪いんじゃなくって商業主義なだけだって（ｗ

>>484
商業主義とは言ってもどんどん売り上げ落としてるじゃん。
確実に間違った方向に進んでることに気付いてないよ。

ファンの要望無視、勝手に考えた開発陣のアイデアは不評、
マイナーチェンジ版、廉価版のセコイ商売サイクル
止まらないゲーム性と売り上げの低下

ゴミアイドル集団みたいに落ち目になっても金になるうちは続けるだろうな
ダメになりゃサカゲー撤退すればいいだけの話だし

で、正しい方向性とは？てことになる。
容量やメモリー、限られた予算、ハード性能、を考えれば
すべてを望むのは無理というのはわかるはず。でだ、
「ウイイレマスタークラス」を提案。（今ウイイレ要望レスないよね？）
つづく

よーは「気軽にサッカー対戦ゲーム」であることを核としていることに
無理があるわけで、いくら上達してもエフェクトによりサッカーらしい
スコアのゲームを展開させられることにストレスがでるわけだ。
ただ、じゃあそのエフェクトオフにしたらしたで、でサッカー
ゲームではなくなる、それは本末転倒。
つまり、ゲームの上達すべき範囲を今まで以上に広く取り、やれることも
増やしてゆく、チーム差があるのがサッカーなのでそのあたりはさらに厳
しくなる。単純に言えばパスはすべてマニュアル、
トラップもシュートもドリブルもテクニカルになり、LV６余裕のかたも
トレーニングなしには試合にならん感じで。
では選手の個性は？チームの個性は？というと全て特殊能力出す。
つづく

とりあえずＭＬの全試合がエキシビジョンマッチのバランスになればいいだろ。
みえみえのドーピングやボール軌道操作してある試合だけCOM強くする。
それに萎えてる人がほとんどなんだから。

そういや8、8LEまでのエフェクトスレは「だったらやらなければいい」って意見に
「MLは糞だからやっていないけどエキシビジョンマッチは面白いからやっている」って返答が多かった。
けど9になってからはそれすらも聞かなくなったような・・・。

ユーザー視点からしたら「下手なだけ、下手糞は面白くないゲーム」の一言で終わり。
だがメーカーの立場は100万本売りたいわけだし、だったらそういう人達にも
面白いって言ってもらわなければいけないわけだ。
その策が>>15っていうのは冗談きついけどね。

特殊能力といってもいろいろとある
今まであった特殊能力もうまくなる幅があり、持っていても生かすには技術がいる、
格闘ゲームの必殺技のように適切なタイミングでうまく連続ジャスト入力みたいな。
それを今でさえ余ってないボタンを組み合わせ技術の幅を作り、実現する
そのせいでうまいやつににはうまくならないと絶対に勝てないってことになる
ただ問題です。コナミは企業でウイイレは商品なのでたくさん売らなくちゃ
いけないわけです。従来のウイイレと、新しいウイイレ「ウイイレマスタークラス」、
売れるのは間違いなく従来の正当進化（バージョンアップ？）でしょう。売り上げを回収
するためには価格の上昇は避けられないでしょう。一万ぐらいは覚悟。
どうでしょうか？建設的な突っ込みお待ちしております

3行以内にまとめろ

お子様ランチ、誰でもできるやらされてる感満載サカゲーはウイイレで
マニアックなアナログ操作とサッカーへの愛情溢れるこだわりはナムコのサカゲーに期待してる。

ウイイレは抜本的な改革の前にやるべきことがまだまだある
・グラフィックに忠実な当たり判定の実現
・プレイヤーの意図する選手にカーソルを一発で変更できるシステム
・カーソルマニュアルを真の意味でマニュアルに（勝手にカーソルが変わらない）
・一度スパキャン押したら押しっぱなしにしなくても自動制御が再開されないようにする

「ゲームって何？」ってところだよな。

ユーザ間に差があれば、それが結果として表れてもいいと思うんだが。
馬鹿塚はとにかく全部のバランスを取ろうとして、ユーザに操作させず
無理やり帳尻を合わせて、その結果大きなストレスを残してる。

ユーザの腕の上達はエフェクトによって遮られてしまうから
最近のウイイレは向上心がまったく湧き出てこない。
もう「データが新しいか？」「ユニや靴は正しいか？」とかそんな感じ。

人を楽しませることを忘れた馬鹿塚には何を言っても無駄だし
他にライバルが無いから、商業主義も変わらない。
もうあいつは、面白い物を作るというより定期的に収益を得ることしか考えてない。

ウイイレやってて純粋に「楽しい」と思えなくなってきた。
もう随分買ってないや。EA、ナムコ、セガに期待するしか無い。

現状でも努力すれば改善できることがほとんどなのに問題膨らまして
ハードの限界っぽく見せかけてるのがやつらの手法。

当たり判定バグは本当になんとかして欲しい。
ドリブルしてても蹴り足がボール貫通して残ったボールをCOMが持って行くとかやり方が汚すぎる。
たとえどちらにも平等に起こるバグだとしてもこんなふざけたバグ納得できない。

スーパーキャンセルなんてもんが存在してる時点でおかしい

>>496
確かに。なんでCOMの操作をわざわざプレイヤーがキャンセルしなきゃならないのか、と。

過去ログで何度も既出だが
自動制御の存在意義は思うように動かせられない初心者でもある程度プレーできる
ようにする為の補助システム的要素だった。
だが最近はプレイヤーのお邪魔要素以外なにものでもない。
ゲームのバランス調整に悪用されすぎ。

昔はスルーパスをスパキャンして手前でボールを受けるなど、スパキャンはポジティブな操作だった。
が、最近は無理矢理COMにチャンスを与えようと無謀なプレスやスペースを与える暴走をする味方を
ねじ伏せる為や、わざわざ遠回りしようとするボケを軌道修正する為などネガティブなスパキャンお使い作業が増えた。

このスレのログ全部コナミに送れよ誰か

ルーズボールに相手を不自然に遠回りさせたり、グラフィック無視してボールの主導権とらせたりしないと
”足は遅いけど守備力の高いDF”を表現できない開発者の悲惨なセンスに同情いたしますわ。

>>500
カードバトルシミュレーションならそれでもいいけどアクションサッカーゲームでそれは困るなｗ

コナミは、何度俺に「も〜〜〜〜！！」「なんでだよ〜〜〜〜〜〜！！」と
冬彦さんのような唸り声をあげさせれば気が済むんだ・・・

>496-497
それは前から言われてるな
ほんとあること自体がおかしいよ

もうなんか得点も取らされてる感がして全然うれしくないんだよね

コナミが意図して作ってるウイイレのストレス部分（エフェクトも含む）よりも
コナミの技術能力不足で感じるストレスの方が大きいなｗ
なんでこいつらここに気がつかないでいつまでも修正しないの？っていう。

おい!!相手の陣地からいきなりウチの陣地のコーナーフラッグめがけて超高速のボールが飛んでったかと思ったらいきなり相手コーナーキックで失点だよバカやろう。しかも時々相手のロングパスをキーパー取らねーでゴールするし最悪だな。

“戸籍謄本”・・あんま“見”ねーでもらえますか・・
“年齢”（トシ）が“バレる”からよぅ！！？（ﾋﾞｷﾋﾞｷ）

すいません誤爆しました

>>504
ヘボシュートでもGKがかわしてくれることもあるし
神シュートでもGKが神反応して弾くこともあるし

全部CPUのご機嫌次第だな

エフェクト関係ないがCOMのアホみたいに大外しするシュートはなんとかならないかな
ゴールがら空きなのに客席にシュートするのを見て萎えたｗ

つ城

エフェクト以前に…マンＵ使ってるのにミランミランって言うのやめてよ…

同じくエフェクト以前に、実況があまりにもバグだらけすぎる。
基本的なテストすらしていないようなものを市場に流したと考えるしかない。

こんなこと同じソフト屋としてありえない。まして無料修正パッチで修復も不可能だというのに。

>>510
ああ、あるなあ
点差開いてて
ほらゴールしていいよみたいに
コース空けてやっても外す場合多い

９ＡＣ叩き割っちゃった♪てへへ(*^-'*)> ぽりぽり

>>５１５
すごいえらい(´∀｀)

>>515
割ってないくせにおもんないんじゃカス
ほんまに割ってんやったら画像うpしてみろやタコ

>>494
俺もデータが最新だからってだけだね
オプスレが最新版しか対応してくれないし
そういう意味じゃオプスレ住民って案外社員だったりしてね

>>517
どうぞ♪タコ♪てへへ(*^-'*)> ぽりぽり

http://bbs5.fc2.com/bbs/img/_86000/85941/full/85941_1138717629.jpg

>>513
正直PC版から発売して欲しい
あっちならパッチで直ぐすむし・・・

>>519
('A`)ｳﾎﾞｧ

>>519
（≧∇≦）ｂ

もしかしてACもエフェクトあり？
9では対人戦ですら目に見えてエフェクトありまくりで困ってるんで買い換えようと思ってたんだが。

>>519
MOTTAINAI
小波エフェクトがあっても、そこまで問題は無いと思うが…たまにムカつくけど。
あと、大事なところで普通のショートパスをトラップミスするのはなぜ？あれもエフェクト？

>>523
ｲｴｽ
勝手にボールが浮き上がって2〜3m進んでから止まることあるよな
大体その間に敵に奪われるけど

さっきパンチングでクリアされた
ボランチに・・・

９ＡＣではあまりエフェクト感じなかった気がするけど…

トラップが素人並なのにはあきれる

不思議とヨーロッパではエフェクトというものは話題にならない。

>>519を見てコナミもまじで考えないとダメだな。
せっかく高い金出して買ったゲームなんだから。
ここまでユーザーにキレさせるゲームってどうかと思う。
悲しくならないのかな、コナミは。

どのチーム使っても、CPUはコネドリ+スルーパス+クロスとかしかしてこない。
ドーピングが露骨すぎる。（CPUの操作キャラは加速度とか99を超えてる気がする）
この二つを直してくれないかな。
ロナウドで宮本を抜いた後、即効で追いつかれてるのはさすがに萎える。

エフェクトでこちらの操作を妨害されないのなら、相手のドーピングは許す。

ドーピング許せる奴はサッカーゲームじゃなくて面クリア型の
ドラゴンボールインフレ方式でいいってことかぁ。
ジャンプ脳なんじゃねーの？

とりあえず>>519の画像を送信

考えてみれば人間らしくなんてしなくていいよな



ゲームなんだから

俺もドーピングは許せる派だな。
難易度を上げればドーピング度も上がるってんなら、上手くない奴は
難易度下げればいいだけの話だし。
エフェクトの場合、難易度を上げようが下げようがお構いなしに
操作不能になるからなあ。

ゲーマーはマゾが多いから不条理でもドーピングでもサッカーと物理法則の常識がないからただ歯ごたえがあればいいんだよな。
事実高塚はドーピング容認派のような考え方なんだろう。
難易度が維持できて最低限操作性が保証されてればなんでもありでいいみたいな。
だからCOMしかできない動き満載で当たり判定も無視してくるような糞ゲーがまかり通る。

むしろ逆の発想で上手い奴は難易度高いサッカーゲームやりたきゃALL1の選手使ってやってればいい。
ブラジルや欧州の強豪操作してて「このゲーム簡単過ぎる」ってのが矛盾してるわけで。
ただ単に難しいゲームがやりたきゃロナウジーニョって名前のパラALL1の選手ＥＤＩＴしてＭＬやればいい。

架空の選手ならRPGのボスのMPみたいにスタミナ無限とか鬼ボディバとかでもいいけど、実在の選手でそれやられると結構萎えるかも。

別にドーピング凶悪な☆があってもいいけど
公平公正ドーピングなしの☆も存在して
それはどれなのか明記しておいてもらいたいな。

>>536
>最低限操作性が保証されてればなんでもありでいいみたいな

その最低限の操作性がないから、こんなスレが立ってるわけで・・・・

>>537
そんなこと誰も言ってないじゃん。
簡単、もしくは難しいから文句が出てるんじゃなくて、
プレイヤーの操作を妨害することによってバランスを保つところに
批判が集中してるわけでさ。

>>530
レスポンスと加速は99以上だね
明らかに度を越えてる

ＥＤＩＴ厨の俺としてはちまちま他の選手能力ＥＤＩＴしても
COMがあっさりドーピングで無意味にしてくれるから面白くない。

>>536
ドーピング容認して鈍足DFが余裕で追いついてきても平気って
クレイジーな奴はマリオサッカーでもやってろって感じ。

ドーピングに関しては、８ではメンタリティが影響してるみたい。
９９にすると理不尽なトラップミスや追いつかれ方がかなり減った。
メンタリティ９９の奴をCOMに使わせても効果が見られないし、
全選手メンタリティを９９にすると、割と選手能力に見合ったプレーが
出来る。能力を一つ犠牲にしてでもこっちの方が面白いかも

格ゲーだとCOM戦のレベル上げると超反応はもちろん、食らうダメージは大きくなり与えるダメージは小さくなる。
同じ意味でウイイレのドーピングも致し方ないかなとは思う。
しかし操作制限だけは許せねぇ。

でもザンギエフはパワー９５　スピード４５　ジャンプ６２
とか決まってないし

数値の問題じゃない。
レベルの上下で内部的外部的にせよパラの上下が連動するのは、
WEに限った現象じゃないから、しょうがないんじゃないの、と。
まあ、WEはなまじ数字が見えてるだけに噛み付きたくなる気持ちもわかるけど。

サイドライン際のトラップの仕方とか
PA付近のショートパス精度の曖昧さとか

明らかにプレイヤー操作以外の部分での不具合が多すぎ
もうバグの域だろ

ID:NjcKAYIrはオーウェンにイエロが楽々追いついても悲しくないただのゲーヲタ。
サッカーに対する愛情のカケラも感じられない。

まあID:NjcKAYIrも仕方ないって言ってるようにドーピングなんてない方がいいに決まってるんだよね。
あってもいいと思うとか仕方ないって言い方するとコナミがユーザー側が容認してるって勘違いして
もっとエスカレートしたウルトラ超人少林寺サッカーゲーム作り出すからそういう言い方誤解招くからやめて。

ゲームはゲーム、サッカーはサッカー。
いい年なんだからもうちょっと分別つけようね。

コナミの開発自体サッカー素人のゲーヲタが作ってるからそうなるんだよな。
あんまりゲーム的お約束はスポーツゲームにはいらないと思うけど。
（ex.優勝決定戦や決勝の相手は雑魚チームでも異様に強くなるとか）

そのうちスパキャンが難解なコマンド入力になったりゲージ貯めたらすごいシュート撃てるようになるんじゃね？ｗ

ゲームとサッカー
一番分別ついてないのは開発陣

＞オーウェンにイエロ
懐しいｗ

もともとこのエフェクトスレってこの凶悪なドーピングから始まったんだよな
近作は操作仕様が糞過ぎたりボール軌道がアレだったりでそっちの方が議論になりがちだけど

選手能力値って統一基準をゲームデザインしておいて、
でもゲームバランス保つためならCOMはドーピングしていいって考え方はナンセンス。
自分たちで作り上げたルールを破綻させている。
設計センスゼロ、最悪だな。

選手パラを変化させる”調子”って概念がせっかくあるのならMLでも
COMの調子を表示できるようにして、全員絶好調とかギリギリ合法の
ドーピングしてくればまだ許せ・・・ん〜やっぱだめだな。

>>550
同意
世界のプレイヤーはおろか
Jの選手だってもうちょいマシなトラップするのに
数mふっ飛ばさないとボール落ち着かせられないなんて
どんあｎサッカー見てきたんだか疑いたくなる

いっそ、キャプツバゲーム作ればいいんだよ。本気でアクションサカゲーでさ。
必殺シュートでいちいちムービーにならない硬派な感じで。そしたら少しくらい
ありえないプレーでても、「あーキャプツバだしい」で納得できる。

若島津がいるから得点出来ないよ

>>558
いいね。ツインシュートがR3とL3同時押しとか、
オーバーヘッドキックが十字キー↓→↑と□ボタンとかね。

トルネードシュートは言うまでもないな

>>558
レッドカードっていうPS2のゲーム買え

爆裂サッカー買え

>>562
それめちゃやすくて気になってたんだけど
おもせれーの？

>>437
それスゲーね。7intの話で悪いけどオレも似たようなのあった。

混戦の自陣ゴール前、COMのシュートにキーパー反応して転ぶ。そしたらシュートがCOMに当たってボールは大きく外へ。助かった、と思いきや画面がものすごいスピードでゴール前へスクロール、PK。
リプレイみたら、ずーっと体勢崩したままのキーパーに、後から来た何もカンケーないCOMが特攻してスッ転んでた…既にボールはライン際なのに、転んでるキーパーにわざわざ当たりにくるCOMに『そこまでするか、コナミ』と思ったよ。

>>564
小林サッカー好きな奴なら楽しめると思う

>556
チームモチベーションとか作れば

>>550
それ言い出したらＪ２のクラブが世界クラブ選手権に出るのはオカシイとか、
そういう無駄な議論になってしまうだろ。
プレイのリアルさは追及するべきだけど、○○選手が××選手に負けるのはリアルじゃない
とか言い出したらキリがない。所詮名前だけ借りたＴＶゲーム上の駒なんだから。

>>566
じゃあﾘｱﾙとは程遠い、おちゃらけサカゲーということですか？
おもしろそうだし、安いんでかってみます。ありがとうござす。

相手のドーピングはまだ良いけどさ（脳内でスーパープレイヤーだと思うとして）
自チームに逆ドーピングがかかるのが嫌なんだよね
なんで試合毎に能力が変わっちゃうのかと

8まではそこまで露骨じゃなかったから、疲労とか脳内設定で無理やり納得してたけど、
9は露骨過ぎてそんな誤魔化しもきかん

エフェクトって言うからには、コナミが意図的に仕込んだ現象と
そうでない現象を区別する必要がある。たとえば>>565なんかは、
当たり判定等、ゲーム特有のデジタルな側面がたまたま「受け手に
とって」不自然に見えた、ということで、そのプレイの再現が
開発者に意図されていたわけじゃあない。逆に>>570なんかはまさに、
明らかにプログラムされているものだ。このスレで報告されている
現象も、二つ分けて考えなきゃ意味ないと思う。

何言ってんだ？「意図していたかどうか」なんて関係ないとこまで来てるでしょ
明らかにゲームバランス（意図）を保とうとして、おかしなことを起こしてるのはプログラムだ

再三既出の通り、せっかく難易度があるんだからそれくらい有効利用して欲しいな
☆1に近ければ初心者用、標準仕様はドーピングと異常なエフェクトなし、☆6はCOMはなんでもありと
少なくともこれくらい単純に区分けできれば、ある程度丸く収まるはずなのに。
というか☆2と☆3で急激に違いが出るんだもんな。その辺踏まえて意図は全体を通して存在すると思う。

>>568
>>555

> 所詮名前だけ借りたＴＶゲーム上の駒
お前のような糞ゲーム脳ばかりなんだろうなコナミはｗ

>>571
区別や言葉の定義なんかむしろどうでもいいんだよ。
とっととその誰から見てもおかしな現象をなくせボケ！ってのがこのスレの総意でしょ。


意図的じゃないから当たり判定バグがおきてもいいとか
COMもプレイヤーも公平におかしなエフェクトかかるから許せるとか
そういった低いレベルで妥協点作らずに次回作では改善して欲しいよ。

欠点指摘されると「子供のオモチャだもの」とか「所詮ゲーム」とか向上心なさすぎ。
6くらいの熱心に作ってた気持ちのかけらもないな。

ボール追い掛けてる時に急にその選手のスピードが遅くなったり、セカンドボールが殆どCOMの方に跳んでいったり

これはなんかムカつくよね

味方選手が、フライになったボールは１バウンドしてから取りに行ったり、ゴール前でショートパスしようとしたのに、勝手にスルーになったり


これにはうんざり。
とにかくスパキャンなのか

ごめんなさい、なくすように誠心誠意努力致します！

てか、つまりは☆の数によってエフェクト具合が変わるんでしょ？
てことは、☆とかレベルは無しにして、完全能力主義にすればいいよね。
弱小が強豪に勝つこともあるから、メンタルとかモチベーションとか重視して。

×パスでもスパキャンしないで受け取りに動ける時とスパキャンしないと
その場で硬直して待ってる時があるよね。
あの違いはなに？
もう少し操作に統一性を持たせたらどうですかね。

>>556
今みたいに内緒でドーピングしてるくらいならまだその方が納得できるよ。
どーせその試合、うちのチームの主力は軒並み不調になるんだろーがねｗ

能力値を使ったディフォルメをもう少し工夫すればいいのに。
今はジャイアントキリングとオンライン意識しすぎて選手全員同じ駒になり下がってる。
燃えプロのホーナーみたいにしろとは言わないが。

>>579
パスカットされて欲しい時に動けなくなるんだよ。

どうもリアルワールドと区別できてない引き篭もりが多いな。
1対1でブッちぎるとかほとんどゲームでしか起こらない現象に対して、
「追いつかれるのはリアルじゃない」とか笑わせてくれる。

自分で自分の意見論破して笑ってる奴はじめて見た
自嘲か

高塚さん曰く
実際のサッカーが「好き」な人にはあまり関わりたくないらしい
共感されるよりもむしろ気持悪がられて引かれる方が楽、みたいな事言ってたな

>>585
チンポがグラついたイカレゲーマーだけついてこいってことかｗ

プロデューサー自身がサッカー興味ないと色々苦労するな
なんでこんな人がサッカーゲームの開発者になってるんだろ

>>584
ゲーム脳にかかると日本語が読めなくなるの？

格闘ゲームと同じ末路

>>585
確かに共感してマンセーしてる信者は迷惑だ

>>585
脱衣麻雀やってプロ雀士が怒るようなもんか

次のＭＬは黒人にモンキーチャントしたら烈火のごとく怒って追いかけてくるようにしろ

>>564
レッドカードなんてクソゲー買ってないでこれ買え
http://www.tecmo.co.jp/product/bs/

ディ・カーニオ様は例のパフォーマンス追加だなｗ

>>592
それなら鈍足の選手が追いついてきても仕方ないな。人種差別はよくない。

>>575
改善できないから言い訳こねくり回してるだけだよなホント

>>574
いや俺はむしろ反ゲーム脳な事を言ってるけど？
実在の選手をゲーム上に完全再現しなきゃ駄目だと言うの？
そっちの方がよっぽどゲーム脳じゃん

コンピュータがこちらの攻撃パターンを分析して
対策を練ってくるような感じになればいいんだけどね
こちらのサイド突破が多ければサイドをケアしてくるとか

>>598
お前はスーパーコンピューターと
チェスでもしてろ

>>599
じゃあお前はエフェクト仕様で満足してろ

抜本的な改革が必要だと思うけどね・・・

http://61.215.217.95/news/history/2006.02/20060201230803detail.html

もしかしたら、もしかするかも。
ウイイレが進化するのが一番望ましいけれど、それ以上の物が出れば話は別。

ちょっと期待(･∀･)

昨夜から一人バカがハッスルしてるけどなんでこいつ叩かれてんの？

>>601
どーせパクチソン最強になるだけだろ

>>599なんかわからんがちょっとウケたｗ

ウイイレにこんなシステムがあるの初めて知りました
最近買ったばかりで、現役世界ベスト11とＯＢベスト11作って試合してるんですが、
☆７でもだいたい勝てる(ベッカムのＦＫが８割がた入るからだけど)んですが、
これはエフェクト未経験ってことですか？
一応受験終わったらＭＬ始めるつもりなんすけど、やめた方がいいですかね？

↑☆７→☆６です

>605
受験終わるまでウイイレと２ちゃんやめとけ

>>605おまいからディスク叩き割り厨のにおいがするからやめとけ

ちなみにセットプレーだと
エフェクトがかからん気がする
どんな理不尽な試合でも直接ＦＫはバンバン決まるし

>>609
俺もそれは思う。多分、中々点取れない時はセットプレーでっていう演出なんだろう。
序盤にセットプレー決まれば大量得点する事多いし。

ということは中距離からベッカム、短・遠距離からロベカルで狙い放題のレアル最強なのか？
ジダンとラウルいるからまあ比較的キープでファウルとりやすいし

敵CPUの話なんだけど
すげーって思わされるような芸術的なゴールないんだよねえ・・・

別に入れられても
いいなあって思えるようなゴールなら
こっちも楽しめるんだけど

どのチームも攻めが同じでしょぼいし
なんかこっちがコース空けてやらんと失敗ばっかしてるし

エフェクト強化するまえに海外のサッカーよく見て
攻撃のルーチン組めよ、と言いたくなる

最初、ボールが重たい感じがしたのだが
ボールタイプを変えると軽くなったきがする
タイプによってそれぞれエフェクトが設定されているのかも・・・

くそゲー認定

昨日ボーナスパック買った。
２４時間やりこんだ後
怒りがMAX

CDをたたきわった後に窓からフリスビーしてやった

>>615
24時間やって怒りMAXなのか、お前我慢強いな
まあ24時間はやりすぎだけど

日本チャレンジ☆３で対バーレーン戦
こっちがボール持ってるときは、ちょっと触れられたらすぐ取られる。
なんとか全身全霊テクニックを駆使して避けても物凄い勢いで敵が集まり、
フェイント中に強制ファール。

パス出してもパスカット、必ず敵に当たる。
敵がボール持ってるときは、いくら触れても取れない、１０回に１回取れたらファールの笛。
パスを出されてもカットできない、なぜかボールから避ける。

敵がドリブル中に全く追いつけないのは驚いた。
逆にこっちがドリブルしてると物凄い勢いで追いつかれる。

スパキャンつかっても動きが鈍いし
どうみてもCOMだけ１．２倍速ですありがとうございました。

>>612
ゴー前、DFを超えるようなループパスを背に走るフィーゴ。
目の前にはGKが走ってくる。自分より少し前へ落下してくるボール。

次の瞬間、そのボールをつま先でチョコンと蹴り上げ自分もジャンプ。GKを超えるフィーゴ。
そのままボレーシュート。

今までで一番惚れ惚れしたCPUの得点。

>>617
☆３の日本チャレンジでそこまで苦労するかなあ？俺のエフェクト経験が甘いのか？
まず守備意識は全員普通以下で十分。中盤より下の選手は攻撃意識を一つは後ろに設定。
宮本をカバーリングにして、他一人のＣＢと福西を相手のキーマンに張り付かせる。
あとプレスはたまに×押すだけでそんなに使わない。
それよりも後方へのダッシュで相手に裏を取られないこと優先。
ボールを取るというより、攻撃を一時的に止めるつもりで前or横からのスラ多用。ただししっかり狙って。
これでそんなにドフリーのチャンスは作られないはず。

こっちの攻撃は、相手の後ろにスペースができるまでじっくりチャンスを伺ってスルーパス狙い。
☆が高いとプレスが強いので割とスペースはできる。チャレトレのボールキープの要領で。
FWは競り合いは勝てないけどスピードはあるのでセンタリングはなるべくゴロ。
サイドが裏に抜ければ走って来て爪先チョーンのシュートがよく決まる。
あとは中盤でコネて茸のFK狙い。
たまにクロアチアなんかに強引な頭一発で負けるけど(エフェクト？)これは実際そうだろw
攻めはワンパターンだしあんまりきれいな試合にはならないが、☆６でも通用すると思う

あとバースト４の地獄を経験すると、忍耐と、操作がうまく伝わらない時の守り方が自然に身につくよw
これは文では説明しづらいから一度やってみるとよろし。

ディスクを破壊する時は怪我に気をつけて
飛び散る破片が目を傷つけたら危険　　　　水中ゴーグルを着けるなどして目は気をつけて!

中に相手攻撃陣が誰もいない状態で速いグラウンダーのクロスに、見方ディフェンダーが超速で戻ってきて自陣ゴールに押し込んでくれた。
これも小波さまのお力ですか？

今まさに×を押そうとした瞬間受け手がフリーランのふりして
出し手と相手選手の延長線上に隠れていくのもエフェクト？

COMは落下点がわかってるかの様に（そいつに向かってボール飛ばしてるプログラムなのか）
迅速に適切な選手が動けるのになぜプレイヤーのカーソルはそういう風にチェンジしないのか？

>>625
ルーズボールは敵の足元めがけて飛んでくからな
レスポンスどんなにあっても取れない場合多い

よってドライブシュート全く打てない

>>624
それは仕様。凄い近くの味方にパスが通らないのも仕様

エフェクト体験してみたいんだけど、通常のリーグでも起きるの？
マスターリーグってめんどくさくてやる気にならん…

これもひどいがEWETんがもっとひどい
強豪率いるともはや戦術とか関係なしに絶対勝てない試合がある
エフェクト考えた奴はマジで死んでくれ

R2やスパキャン使ってCOMのトラップボール奪いにいくと当たり判定無視がやたら起こるね。
そんなに取られたくないんだったらスローインかＧＫの時みたいに見えない壁はって
プレイヤーが近づけないようにでもしてろよ、見苦しい。

>>629
モチロンソウヨ

守備のシステムをしっかりしてほしい。能力どうこうよりも動きみたいの。
現実くらい堅くても、ゲームはプレーヤーが常に３６０度見渡せる利があるから大丈夫だと思う。

前半37分で3-0 尚攻め続けるが立て続けにパスが味方のかかとに当たりまくる
そしてCOM神スルーパス→失点 ディスク割った

>>625
ボールが地面に接地した瞬間、CPUが走ってくる方向へキレイにカーブしていくね。
あれは読んでても取れない。取りに行こうとすると、最悪カーソルが変わる。

>>630
それはお前の力不足。あれはCPUvsCPUなので、エフェクトがかからない。

CPUに有利なアシストプレーしてあげると逆エフェクトがかかって
CPUはバカプレー連発で自滅する。
得点フラグ立たないとほんとCPUは池沼。

最悪だと思うんなら買わなきゃいい

>>617
敵に追いつけないといっても後方から前線まで独走するわけでもいだろ
そんな短い距離を必死に追っているおまえのサッカーセンスはかなりやばい

>>617
というかスペース空きすぎ
なんでそんなことになるのか不明

ていうかさ、カーソル固定にしてやると物凄くプレーがスムーズになるよね
ストレスなんて殆ど感じないし。やっぱCOM対COMがベースだからか
通常プレーとのギャップが酷い

>>636
そうか、そういう手もあるんだな
試してみよう

ＣＰＵみたくライン際のドリブルに足入れてバックスピンかけたり
上にボール上げて奪うのってどうやるの？こっちがやると蹴ったわけでもないのに
触れただけで物凄い勢いでタッチラインの外に出て行くんだけどｗ

>>635
COM同士でもエフェクトあるよ。9ACのマスターリーグでたまに、監督やるけど、
ゴール前でどフリーなの、に遥か後ろにパスするし、ボール取らないで止まってるし、
相手が独走してるのに、走って追い掛けないし。追い掛けても、レッドカード！
>>640
カーソル固定してる人は割りと自由だけど、周りひどくない？
しかもなんか全体的にもっさり感があるような。

スパキャン中に後ろからのボールをかかとで弾くのは何とかしてくれ
そんな足元まで面倒見れない

知的障害者の集まりのKONAMIは全員死ね
苦しんで死ね

>>644わかるわかるｗあの馬鹿さ加減。
お前は目が見えないのか？とつっこみたくなるよな

ウイイレ10の発売はいつですか？

KONAMIが爆発すればいいのに

製作者の頭はすでに爆発してるけど

Ｊ版でもエフェクトある？

重々ご了承の上、ご理解した方のみ、お買い上げくださいませ

今までマスターリーグのエフェクトに苦しみまくっていたが、つまらないと思っていた日本チャレンジモードを初めてやったら、シュートが決まる決まる。
１対１なんかほぼ確実に入るわ。

AIしょぼくてCPUが弱いのは許すからエフェクト無しにしてくれ

サイドにスルーパス出して
ちゃんとトラップしないとライン割るのわかってるのに
勝手にまたいでスルーしちゃう仕様はどうにかなりませんか？

あんなのやってたら試合で使ってもらえなくなると思うけど

>>650
アドリアーノがモニワにふっとばされる

>>655
代表入りしてくれｗｗｗ

>>653
それが☆1、2ってのがお笑いぐさだよなぁ
あんな障害者相手じゃ虐めても後味悪いし

だいたいエフェクトって☆1からでも多少あるでしょ
☆1をあんな池沼にしなくていいからドーピングとエフェクトなしを☆1にして欲しい

>>642
COMのボールタッチはあれだけ賢く強弱つけて跳ね返る方向まで計算できてるのはすごいな。
コントローラーじゃどう操作してもあんなの再現無理。
プレイヤーのトラップもオートモードつくってあのトラップをCOMが勝手にやってくれないかな。
簡単すぎる人はオフにすればいいだけだし。

ルーズボールをCPUと2人で追いかけてると
右にカーブかかってたのに、急にCPUが取りやすい左に回転し始めた。

怒りを通り越して笑った（ｗ

このスレ見てたら自分が下手なのか、
エフェクトなのか分からなくなった。

>>660
CPU相手の内容や勝率は実力とは関係ない。
CPU戦のみに通じる手だってあるし、それさえも
エフェクトで弾かれることもある。

下手かどうかは人間相手の対戦じゃないと計れない。

人間相手でもエフェクトの介入があるし
もうどうにもならんね

対戦でもエフェクトがあるっておかしくない？勝っても友達に「エフェクトに負けたー」とか言ってきやがるし、正直素直に喜べない。

対戦でエフェクトを感じるのはプレスをかける時かな、
相手の体の周りに近寄れないバリアが張ってある
時間帯やエリアがあるよね。

対戦のときはエフェクトあんまり感じないな。
やっぱ何をされているかわからないCPU相手より
間近にいる気心の知れた人間相手だと、気持ちに余裕が出来るのかも。

それでも対戦中「エフェクトｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」とか言うけどね（ｗ

対戦でもボールポゼッションを均等にしようとしてるらしく
鬼キープしまくってるとＭＬのＣＯＭばりにルーズボールが・・・
まあこれが日本がブラジルに勝つように調整しもののひとつなのかね

つーかおまいら下手すぎ
☆６MLでいつも７−０くらいで勝つから（１０分）
別に理不尽な現象起きてもストレスはない
開発の無能さを笑うだけ

で？っていう

僕はレストランでゴキブリ入りの腐った料理を出されても
美味しくいただけるのでｽﾄﾚｽはありませんことよ
ただシェフの無能さを笑うだけ

ってことだろｗ
変人の感性なんぞお呼びじゃない

ゲームヲタクは点さえ入って勝てば画面上の整合性なんぞどうでもいいと見える。
ほんとそんなお子様、くにお君サッカーで充分なんじゃねーの？

コナミは9で叩かれたから「リアル」連呼はやめるだろうなぁ。
リアル謳うと立場不利になることが多いし。
超演出型サッカーゲームとでもしておけばいい。

食事とゲームを一緒にするおまいの感性を笑うだけ
つーかここで愚痴ってる奴は下手なだけ

（　´Ｏ)η ﾌｧ〜

ゲーム如きにリアルさを極限まで求める奴こそ真のゲーヲタ

ゲームは所詮ゲーム
ストレスなく暇つぶし出来ればそれで問題ない

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

Ｊリーグ版をやっているが日本チャレンジ最終予選までいったら、
急に相手がバルサやミランも真っ青な正確無比なダイレクトパスわ驚異的なトラップ能力 パスカット能力を兼ね備えた凄いチームばかり出てくるぞ
こぼれ玉はすべて拾われるしなんなんだこりゃ

ＣＰＵが多用する簡単に足を入れてボールを奪うのってどうやってやるの?

パスするとやたらと敵に当たるけど何で?

脳にエフェクトがかかってるから

エフェクトがはじまるとすぐにわかるな
ロングボールやロングパスを突然多用し始める

>>675を見て思ったんだけどさ、よくよく考えてみたら
「リアル」を追求してしまうと日本はACミランに、ほとんど勝てないよな。

例えばユーザの腕が上がったとしても、中国や日本で欧州クラスのボール回しや
華麗なプレイって成功したら「リアル」ではなくなっちゃう。
となると、それはゲームでは無い。

逆にユーザの腕が上がって上記プレイを出したとすると
>>675みたいな異見が出てくる。
もちろん、これは対CPUだからこそ>>675は書いてるわけだが。

結局ウイイレって、どこを目指してるんだろうな・・・？

日本チャレンジの最終戦出場決定戦でドフリーを３回宇宙開発しやがった
もう馬鹿馬鹿しくてやってられん
や め た


死ね

リアルじゃん

キーパーがつめてなくてはるか上だからまったくリアルじゃない

BS1のW杯の歴史見たけど、ウイイレって1950年くらいのレベルっぽいな
選手の動きが悪すぎて前線に選手置いてるだけのほうが強いし
エフェクトでごまかしてる限りそのレベルからは抜け出せそうに無い

CPUが勝ちに来てる時のフリーキックはヤバいね
理不尽の極みだよ

フリーキックの失点はまだ我慢できるな
神スルーや鬼ドリブルは嫌だけど

エフェクトがかかるとピンボールみたいになるな

つーかなんでCPUはﾄﾞﾘﾌﾞﾙ突破できてこっちはﾄﾞﾘﾌﾞﾙ突破させてくんないの？ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮがＪ2の選手によろけたりﾌﾂｰにとられる(なんか足伸ばすやつで)のが見てられない。ﾊﾞﾙｻでもﾀﾞｲﾚｸﾄﾊﾟｽ変なﾄｺ行くのにJ2は全部ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄだし

今だに下手なだけとか得意顔で書く奴いるんだね、面白くないのに。

エフェクトに文句言えるのは、普段３−０とかばかりで連勝連勝でリーグ戦なら優勝する人のみだろ。

上記のような人でカップ戦でいきなり理不尽な負け方したらエフェクトで文句言えるだろうが、
普段から下手くそで、シュートが普段から決まらないヤシはエフェクト以前の問題。
もっと練習しろ。

ﾛﾅｳﾄﾞやｱﾄﾞﾘｱｰﾉ、ｼｪﾌﾁｪﾝｺといったやつらが能力真っ白なJ2の選手に追い付かれたりぶっとばされんのも練習すればどうにかなるんですか？w

ボーナスパック買って９始めたけど、思ったよりエフェクトは気にならないなあ。
ずっと８ＬＥやってたけど、あっちの方がエフェクトは酷かった気がする。

>>691
ﾛﾅｳﾄﾞやｱﾄﾞﾘｱｰﾉ、ｼｪﾌﾁｪﾝｺを使って、J2チームと対戦するってどういうシチュエーションだよwwwwwww
おまいがど下手くそなのはわかった。

ペナルティエリア外からこぼれたボールをGKが直立不動で見送ったんですけど
マスターリーグね。これで2-2の同点にされた。
しかも後半からあり得ないほどスローモーションになってるから
追加点取れる気配なし。これがエフェクトって奴ですか。

693
ｴﾌｪｸﾄﾁｪｯｸのためにやってみたんだよーん。よく考えてから発言しようねwさっきっから突発的な考えしかしてないから親切なｱﾄﾞﾊﾞｲｽ。
ちなみにｶｯﾌﾟ戦とﾘｰｸﾞにもエフェクトあったー。1試合しかしてないけど

ってか、下手くそって罵るやつほど下手くそ臭いよな

あるあるｗｗｗｗｗｗ

>>695
釣りじゃないなら君は真性だな
俺もエフェクト氏ね派だけど

ていうかこのゲームの思考ルーチンとか最低だな
フィーゴ（に限らずだけど）がひたすら逃げのドリブルしかしない
正面に行ったらサイドに逃げる→こねる→
信じられないような腰の捻りからのフライスルー
こればっかじゃん
CPUからの失点はいい加減見飽きるよね

そういやユーベでリーグやってるんだが
ミラノの2チームが強いこと強いことｗ
直接対決ではしょぼいけど順位表見たら得点が単位試合あたりで
両チームとも3.2点くらい取ってやがるｗ
こんなの初めてなんだけど

　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ 　　
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
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>>698
選手ごとに個性を反映させた動きにしたら
CPUいくつあっても足りねぇよ（ｗ

>>701
大まかなプレーは特殊能力で反映できないのかってことじゃないか？
ドリブラーとかあっても突破能力は薄いようだから
「ドリブル突破」とか「フェイント」とか、これ追加するだけでもよく言う「リアル」になるんじゃないかね
「ミドル」も無回転だけじゃなく隙あらば狙って来るみたいな？ボールキープよりも攻撃性が欲しいわけ？

確かにミランは変に強い
ローマでやってたら15節ぐらいまで全勝でとても追い付けないからやめた

でも、ドリブルとかのエフェクトはそんなに感じないような…？
レアルだとラウル、ジダン、カッサーノあたりは普通に競り合ってもキープできるし
完全に自分が前に出れば追い抜かれて取られるってことはない
ボールと相手の間にしっかり体入ってればちゃんと奪えるし、ファールももらえる
ただスタミナが切れてくると確かにキツい時はあるな…
あと超正確なミドル撃ってくるのはどうにもならん。さすがにシュートコース完全に塞ぐのは無理

ところで、CPUに対して体力勝負で不利なのはわかりきってるのに
わざわざ競り合い、走り合いになる人が多いのはなんで？
☆６はプレスがやたら一生懸命だからどこかしらフリーの人いると思うんだけど。いなければ下げてゆっくり回す。
あと守備も、はっきり言ってボール持ってる相手に向かうより最終ラインちゃんと引かせて
相手の少し前をうろうろして邪魔すればいい。
要するに攻めにも守りにも人数と時間をかける。
能力高いチームならこれでなんとかなるはずだけどなあ

☆　　　☆

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　 ☆

　 * ☆

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現状で満足しきってる豚はこれからどうなって欲しいってアイデアもなく
コナミがいい加減に出したバグ満載のゲームを惰性でやって得意顔なのが笑える

強豪チームが敵として弱すぎるので選手能力全部＋10したらもっと弱くなった
逆エフェクトの糞仕様さっさとやめろよ、余計なバランスとってんじゃねーぞ糞が

つーかCPUの体関係なしの足入れがむかつく
こっちは足なんて入れれないのにCOMはｱﾎみたいに土足でヅカヅカと

エフェクトやCPUのズルをみると鬼ごっこしてて自分が不利になるところころ
ルールかえてみんなをしらけさせる幼少の頃の悪友を思い出した。

これだけ体をボールや相手が通過していくとスパキャンしてコースに体入れる動きがバカバカしくなる。
試合に勝つだけ勝ってあとはエフェクトのなすがまま、COMがボールとりたい時はとらせてあげる
観察ゲームだと思うことにした。ドラクエで冤罪なのに言い訳もバトルもできず牢屋入れられる時みたいな諦め。
エフェクト＝強制イベント。

なんかエフェクトにキレてディスク割ってコントローラ壊してコナミに文句言う短気な人の方が、
いろいろ工夫してエフェクト回避する人より偉いみたいなこと言ってる奴いるけど、頭大丈夫？
真正面からエフェクトに向かっていくプレーに走っておいて文句言われてもね。
ほんと一回バーチャストライカーやってみろ。あれでまともに試合できるようになれば
この程度のエフェクトなんて妨害のうちに入らない。

俺に妹が、まで読んだ

>>711
ほんと、当たり判定バグはすべてのやる気を失せさせるな

後半ロスタイムにファーサイドにFK決められた
キーパーボールが見えてるのにまったく動かず
ありえねーKONAMI社員全員死ね

CPUのファーサイドFKはみごとなまでに決まる
もうあきらめてます、はい

今から買うなら、９、９ＡＣ、どっちがいい？

>>717
４にしとけ

>>717
もちろん９AC

>>719
やっぱりエフェクト弱いの？

★３にするとスピードドーピングだけは無くなるんだな

>>721
あるよ。絶好調のCロナウドが、キャラ6人分くらい話してる状態から
中国人のわけわからん選手に簡単に追いつかれた上に、後ろから倒されて
簡単に転ばされた。それでも、ファールは無し。

その直後、真正面からカットしたらファール取られた。
どうみてもボールにしか触ってないんだがな。

都合が悪いリプレイはメモリから消してしまうのが馬鹿塚のやり方

９ACにはｴﾌｪｸﾄはかからないのですか！?

>>723
かからんわけないやろボケ
いやかからないよ

エフェクトがある現在でさえ☆６が弱いとか言われてんのに、
これでもしエフェクトがなくなったらCPUはどんだけ弱いんだろなｗ

理不尽ないかさまでも接戦になったほうが喜ぶとで思ったのだろうか

高塚死ね

>>727
まんまの文体いくない。

>>725
・MLシーズン0失点がデフォ
・プレイヤーのFK、CKはPK並決定力
・GKで全員抜きゴール可
・COMは後半開始時点で既にバテバテ
・ボール支配率はユーザ：COM＝7：3
・COMは毎試合一人以上退場

こんなところか？

9はかなりエフェクトかかるのは事実だけどスレみてると、エフェクトのせいにしすぎてる人が多いきがする。
別に下手くそとか言うんじゃないけど、すぐエフェクトって叫ぶぐらいならやらなければいいのにと思う。
俺も明らかにエフェクト感じる事もあるけどそれ我慢できる位楽しいんだよな。まぁみんなもそうなんだろうけど
俺はエフェクトよりもファール乱発してくるコンピュータがうざい。あと場合に関係なく発生する流し

>>730
我慢できずにやめた奴は多いよ
俺はJ版派だけど9はつまらんので8に乗り換えた
8もエフェクトは掛かるが9ほどじゃないので、まだゲームになる

現状唯一のJリーグ版だからさ
もし他社から良質なJリーグ版サカゲーが出たら乗りかえるよ
ウイイレやってる奴はウイイレが好きと言うより、
ただ純粋にサカゲーが好きな奴が多いんじゃない？

ぶっちゃけ今の売り上げの状態は「他に無いから」というのが大きい。
セガやナムコが、まともなサッカーゲームをリリースしてくれたら
ウイイレユーザ数はごっそり減ると思う。

もう俺はウイイレを純粋に楽しいとは思えなくなってきてる。

>>729
酷すぎｗｗｗ

　セ　ガ　は　ま　っ　た　く　期　待　で　き　ま　せ　ん

昔スーファミレベルとしては抜群の出来だったエキサイトステージがあのまま発展していれば…

ｴｷｻｲﾄｽﾃｰｼﾞの壁ｹﾞｰﾑうけるよなwwwキーパー神だし

今ウサ晴らしにと思ってﾌﾞﾗｼﾞﾙと甲府☆6とやったんだが最悪なｴﾌｪｸﾄあったよ。ﾛﾅｳﾄﾞとｱﾄﾞﾘｱｰﾉが甲府の津田(ﾎﾞﾃﾞｨﾊﾞﾗ76ﾄﾞﾘ精60)ってやつにぶっ飛ばされるわ、さらにそいつはｶﾞﾝｶﾞﾝﾌﾞﾗｼﾞﾙ守備陣を抜いていった。4ｰ1で勝ったからいいけど

エキサイトステージは確かにおもしろかった
しかし、レベルハードでのCOMのラ・オルケスタはいただけない・・・

エキサイトステージは対戦が最強におもしろかったな。
俺らのルールではキーパーは必ずマニュアル。
動体視力を駆使してシュートをことごとく止めるのが気持ち良かったよ。

馬鹿みたいな内容だったけど、あれこそがゲームだと思う。

>>735
それはフィジカルとスピードが強い選手のゴリ押し攻めを防ぐための措置だから仕方ないんじゃないの？
ただ強い選手で相手をぶっ飛ばしてスピードで振り切るだけのゲームじゃつまんなくなる。

>>727いきなりで笑ったｗｗ

こんにちは！マーキです！

>>740
アハハハハハハｗｗｗ

オンライン対戦で試合終盤勝ってるチームの
動きが悪くなるのもエフェクトっぽいなぁ
もうかんべんしてくれ

>>725
確かにCPU弱いよねえ
主に攻撃の思考ルーチンがしょぼすぎる

交代のときの演出とか
ファール後選手同士が小突きあう演出とか
吐く息が白くなるとか

碌でもないことに力入れてる暇あったら
フッキンのパスシステムのように
新しいプログラム組む努力すればいいのに

やらなくてもうれるからしょーがない

エフェクトがかかると
敵にボールが当たりまくるのな

相手の悪質なﾌｧｳﾙにｶｰﾄﾞすら出ないとかな

>>744
無理無理。2ch住人が決起して誰1人裏切らずに
不買運動が成功したら、次の作品では改善されるだろうけど
現状、何だかんだ言って買っちゃうから馬鹿塚はコピペを繰り返す。

>>738
それじゃあアフリカ特有の身体能力サッカーとか
選手の色ってのがだせなくなっちゃうじゃん

極端に偏ったフォーメーションで敵、味方AIの動き観察してると攻撃意識と
あらかじめ組み込まれた攻撃パターンによる動きしかしていないんだよね。
現在の技術じゃこれが限界とかお腹一杯のデブの言い訳っぽく言えばそれまで。
だけど少しは空いてるスペースを意識して動くとかそういう判断のできるAIは開発できんもんかね。
それが無理ならオフザボールの選手が操作できて走り込ませれるようにならないかな。

>>738
つーか実際に8FEのオンでアドリアーノ厨が大量発生したから
９では重戦車ドリブルをかなり弱くなったのは事実なんだけどね。

厨プレー対策でバランス調整するとオフラインがとんでもない糞バランスになる

COMって狙ってんだかたまたまなんだか知らんが
単純なパス一本で裏取るのめちゃくちゃうめぇｗ
ちんたら斜めにドリブルしてるかと思えば振り向きざまで凄いの出したり
前向いた状態で斜め前方に出して走りこませたり
あれは×なのかそれとも△なのかｗ

こぼれ玉が減速加速したりCOMに吸い寄せられるのは笑えますなあ

こちらの、「みよぉ〜〜ん」とした緩慢なドリブルの切り返しに
ＣＯＭのありえない速度でのカットが腹立つ。その切り返し止めい！！
あと、すれ違いざまにピンポイントで足だしカットしてくるのも腹立つわ。

みんなで署名運動だ！
てかさ、ｺﾅﾐに意見書出して『COMがいきなり強くなったりする(ｴﾌｪｸﾄ例を書いて)理由はなんですか？正確な理由書いてもらわなければこれから買うの止めます』てやればさ答えるんじゃね？それで答えなかったらﾏｽｺﾐにでも流せば大打撃じゃね？

あまりに理不尽な事を機械的に繰り返しやられたら、普段温厚な俺でもキレルってば。

>>756
エフェクトが無くなって、プレイヤーの思いどうりなったらゲームにならない。
完璧なサッカーゲームを作るのは難しいんだよ。

対戦にまでエフェクトかかってきてるから
そんなこといってられない

758
ｴﾌｪｸﾄがないからってﾌﾟﾚｲﾔｰの思い通りになるとはかぎらない。ｼｭｰﾄ精度ない奴だってﾌﾘｰでも外す。なのにCOMは無い機能や能力まで使う。こんなのはｹﾞｰﾑじゃないよ。ｺﾝﾋﾟｭｰﾀができてﾌﾟﾚｲﾔｰができないコトがあるのが信じられん

ライン上で見えない壁にボールが明らかに弾かれてるのをを見てしまってはねぇ・・・

不買運動やってみるか？

sorehamuri

不買運動スレとか立ててもいいのかな？
正直、署名なんかじゃコナミは動かないと思う。

それかナムコに対して、フッキンの開発継続の嘆願署名を集めるとか。
そもそもフッキンがちゃんと開発継続してたら、コナミもちょっとは危機感抱いたと思うんだけどね。
それが中断しちゃったから、高塚はあぐらかいちゃってるんじゃないかな。

まずは573に脅し入れんべ。そんなコト言ってももう次回作は出来上がってる最中だから次回作でも直ってなかったらにしよう。
ｼﾘｰｽﾞが変わる度に操作が変わるからさ

>>763
お前、超ヘタレだな

>>764-765
やっぱりウイイレが良い方向へ変わることが大切だと思う。
マジで不買運動するなら、俺は本当に次作を買わない。

いや、正直ここでそんなことやっても効果あるのかと・・・
たぶん次のウイイレはWCの影響でそれなりにうれると思うし・・・
おれもいいほうにかわるなら1作くらい余裕でスルーできるしね
次がどうしようもなかったら買わないな、うん

苦情は電話が1番いいだろうな
メール送っても読まずにゴミ箱逝きだし

多くのユーザーが無印か有印かのどちらかに絞って購入するようなスタイルになるだけでも
違ってくると思うけどなぁ・・・

あからさまなエフェクトが出たら撮っておけよ

実際今作はあんまり売れて無いのと速攻で売る奴が続出してるからな。
変わらなかったら普通に無能。

俺なりに整理してみた。
・次回作を見てどうか決める
・次回作でも変わらなかったらｴﾌｪｸﾄを撮る→電話する→なんかｽﾙｰ、もしくは変なｲｲﾜｹつけてきたら脅す→さらにｽﾙｰされたら→ﾏｽｺﾐ
・買わない方法もあるがここ見てるﾔﾂ少ないから効果薄
・客という立場を忘れるな

うーん、やっぱりライバルとなるソフトが出てくるのを期待するのが1番かも
現段階では選択肢がないわけだし

ﾗｲﾊﾞﾙが１番薄くないかー？結局ｳｲｲﾚが1番すごいし、操作もなれたし、他のｻｶｹﾞｰくそだし。だからみんな愚痴るんだよ。他のｹﾞｰﾑにいけるなら愚痴らない。
だからこそ改善してもらいたい

独占状態だからね。競争相手がいないから努力もしないし
価格も安くしないし工夫も少ない。文句言っても他がないから
相手にしてくれない。

FIFAかフッキンが覚醒してくれれば・・・

パワプロもウイイレもエフェクトのせいでつまらなくなった。
Ｋ―１はやめちゃうし………コナミ死ね

ていうか、そもそもこれ毎回最新作買う必要あんの？
俺は８は借りてやっただけだったから９買ったけど、８→９で変わった点はあんまりなかったし、
移籍エディットだけやればいちいち買い替える必要ないと思うんだけど。
特にPS3で出たら普通に買えない。

でもさすがに７からは買い換えたいな

買わなくても割れでいいよ

これ以上プレイヤーに自由を与えると難易度維持できないから
新システムの開発でパスやフリーラン、カーソルチェンジを改良するよりも
操作に規制加える路線なんだよね。

AIの低脳にこちらがお付き合いさせられてる。

AIの低脳=開発者の低脳

ジャンルカのかわりに高塚が（ｒｙ

プロスピはナムコの野球ゲーの存在があるから
毎作進化しているな。
やはり競争相手は必要ってことだな。

よし、今度こそは！と一念発起してPS3版を開発するも
結局納期と才能不足でお茶を濁した駄作に仕上げてる

そんな時期だろうなぁ、今頃

ttp://www.uploda.org/uporg307227.jpg

体入れてるのにクリアされたんでおかしいと思ってリプレイ見てみたら、
こんなことになってたよ

なんじゃこりゃあ

こっちの足をすり抜けてボール取られたりってのもあるな
こういうあからさまなイカサマがいかんのだよな
俺が経験した中で驚いたのはタッチライン際で競ってて
相手に当たってボールがライン割るところだったのに
UターンしてCOMの選手の足元に収まったってやつ

>>786
ファウルってか一発退場だろこれｗ
殺人行為じゃん。
敵味方どちらにも起こるから許されるって範囲じゃないな。
こんな不完全なゲーム作っててプロとして恥ずかしくないのかな。

>>786
これって上手い下手関係なしに回避できないからたち悪い。
5-0とかで勝ってても腹立つ。
精神異常者は自己啓発セミナーばりの精神論で我慢してるんだろーけどさ。
ダメなとこはダメなんだから会社に修正してもらおうって気にならないもんかね。

COMはところどころで見えない壁はって当たり判定バグ回避しようとしてるからいいよな
かといってこちらが見えない壁はれるようになっても困るわけだが
そんな非常識でインチキ臭いものｲﾗﾈ

>>790
そういう風にエフェクトを我慢する人を池沼扱いするからどっちもどっちってなるんだよ馬鹿
エフェクトも嫌だがヒステリー起こしてキーキー言う奴はもっと醜い
そこまでキレてる奴はそれこそ嫌なら買うなとかゲーム自体やるなとか言われてもしょうがないんだよ

>>792
そこまでわかってるならなぜそんな言葉使いをするあるか？

COMは前線から積極的にプレスできるのに
オレのチームは引いてコースを塞ぐ守備を強いられる

こっちが操作通り動いてミスをしないようにすると
FIFAシリーズみたいに点が入りすぎるゲームになるんだよね。
秋田でも当たり前のようにマラドーナばりのプレイができたりさ。
だからってコナミエフェクトはいくらなんでもやりすぎだが。

プレスやスライディングを何も使わず
綺麗にボール取れたときに限ってファール判定すんのやめてほしい
足かかってないっつの
何のファールなんだよ

かってにボールとんじゃねーよ
ってゆーファール

エフェクトがうざいのはわかるんだが、
選手はちゃんと動かない、判定は糞、相手はセコいってのは現実の方が遥かに酷いような。
日本代表(特にFW)とか、韓国戦の誤審とか、個人的には去年のヴェルディとか…
だからエフェクトぐらいは大してストレスにならない

まあどうしても嫌ならコナミが直すかこっちがやめるしかないんだが、
市場のウイイレ独占と競争相手不在って現状でこれに並ぶサカゲーがないから起こるんだよね。
だからコナミは怠けるし、サカゲーにこだわるなら後者も現実的な選択ではない…
まあサカゲー以上に面白いゲームもいくらでもあるし、無理してウイイレやらなくてもいいんじゃ？
エフェクトにキレるあまり性格に悪影響が出てる人とかいるっぽいし、
ストレス溜め続けるより本気でコナミに訴えるかストレスの元を絶つかした方がいいよ

まあ、ストレス感じる奴は辞めるなり次回作買うの止める方がいいよ。
俺も稀にしかやらなくなったし、それも割れだから。

ストレス感じながら律儀に毎回買うのはゲームとして本末転倒。
まともな作品出すまではコナミに正規の価格払うつもりはない。
GTAはPS、PC共に購入してるけど、ウイイレには価値がない

グラッツィエ富樫
アルベデルチ富樫

>>793
すみません、その通りですね、お恥ずかしい
訂正させて下さい

そういう風にエフェクトを我慢する人を池沼扱いするからどちらも争いが絶えないんですよ
なかなか相互理解は難しい立場同士ですが
エフェクトにヒステリー起こしてキーキー言うのは自由ですが別の立場の方を悪く言うのはよくない
他人の価値観にまで干渉したらそれこそ嫌なら買うなとかゲーム自体やるなとか言われても仕方ありませんものね

>>790
人を貶すなと言い出しておいて、私自身不適切な言葉を使ってしまい申し訳ありません
愚かなのは私も同類でしたね反省しています

>>798
なんで現実の不条理部分ばかりゲームに浸透させて
サッカーの面白いと思える要素をないがしろにするの？
叩かれてるのはその偏屈な開発者サイドの思考じゃん

審判が片方寄りなのをリアルとか言われても
まともな攻撃プログラムを組む技量が無い言い訳にしか聞こえない

このゲームのエフェクトは意図的に作ってるわけだから
全然自然な流れじゃないと思う

現実だと何もかも運任せって部分が多々あるけど
ウイイレの運は作られてる運じゃん
ゲームなんだから公平にも作れる筈なのにね

”リアルでもある”は完全に信者と開発者の都合の良い言い訳だろ。
”リアルでもある”面白い部分がウイイレに足らないことを指摘すると
”これはゲームだから”を強調するし。
非常に稚拙なダブルスタンダード。

実際90分やるわけじゃないからいらない部分（ストレスがたまる場面？）
をカットするのがゲームとしてのぞましいと思う
俺は別に現実にあるようなストレスは悪くはないとは思うけど
エフェクトみたいな現実にありえないストレスはまちがいなくいらない

>>803
いつまでたってもオフサイドのルール理解していなかったり
当たり判定バグで明らかに倒されたり足削られてるのにファウルにならない現状を見てると
あの無能集団が公平に作れるとは思えない
つまり作れない
その誤魔化しが審判のジャッジをリアルに近づけたとか言ってるんだから始末悪い

ボールコンタクトを変な数値計算重視でグラフィックの当たり判定無視して作ってるから
エフェクトと関係なく審判が糞なのはこのままずっと続きそう

このさい余ったポイント使って
審判買収させろよ
それがもっともリアルだ

あまりお上手ではない方や上手いけどエフェクト、ドーピングに納得いかない方々向けに
超プレイヤー贔屓の審判やモードを用意したらいかがかしら。
とりあえずエフェクト、ドーピングOFFモードを用意して頂きたいわ。
☆1〜2もエフェクト、ドーピングOFFってわけではないですし。

成長衰退すらOFFれないからむりぽ

よしわかった、成長衰退にOFFシステム導入しなくていいよ、573さん
リーグモードにＣＬと選手移籍売買システム導入してくれ
そうすりゃMLは煩わしいトレーニングやもっと複雑にした選手交渉システム、
果ては選手との恋愛数字上げシステムや理不尽エフェクト満載でも許すからさ
MLを人身御供にして社員の好きなことさせればいい
その変わり他のモードは勘弁してくれ

このスレでのおすすめは８？７int？

「次回作はさらにリアルにしていけば、もっと売れると思うよ。」

「じゃあ実際のサッカーの動きに近づけよう。」

「でも選手の動きをリアルにシミュレートしたら、プログラムし直さなきゃいけないよね。」

「それじゃあ金と時間がかかりすぎる。」

「儲らなくなっちゃうじゃん。」

「じゃあモーションでも追加しとく？」

「ユニと新チームもついでに追加しとこうか。あ、あとW杯モードとか作ればいいんじゃない？」

「よし、それでいこう！」



WE新作発売





って流れなんだと思う。

>>811
ファミコンのサッカー

くにおくんのサッカーリーグだろ

psmk2のウイイレ９レビューにとても香ばしい投稿がされた件
「感想など」の欄がｗ

コッコッコナミの大爆笑〜
スイッチ入れればバグだらけ〜
バグってちょうだい今日もまた〜
誰にもご了承はいりません〜

>>815
おそらくコレだな

＞・ファールは個人の技量の問題。コナミのせいにするのは見苦しい。
・ロード？気にするほどの長さじゃない。
・選手の動きがリアルじゃないとの苦情が見受けられるが、そこまで酷くはない。
☆６での場合だが。そのレベルしかしたことないので。
・実際のサッカーと比較してリアルではないと批判されている方々の主張の根拠が見えない。
あなたたちがどれだけのサッカーセンスを持っているんだと問いたくて仕方ない。

>>815
・ファールは個人の技量の問題。コナミのせいにするのは見苦しい。
・ロード？気にするほどの長さじゃない。
・選手の動きがリアルじゃないとの苦情が見受けられるが、そこまで酷くはない。☆６での場合だが。そのレベルしかしたことないので。
・実際のサッカーと比較してリアルではないと批判されている方々の主張の根拠が見えない。あなたたちがどれだけのサッカーセンスを持っているんだと問いたくて仕方ない。


これかｗ

orz

スマソ･･･。

>>817>>818
ｹｺ━━━━(･∀･)人(･∀･)━━━━ﾝ

サッカーに限らず「センス」を持ち出す人間はバカ系パラが真っ赤な事間違いなし。

関係者だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、ここまでアレなら
もう釣りとしかｗ
擁護ならもっとうまくやるだろうしｗ

>>815のとこで見つけた。

【良い所】
とにかく素晴らしい！
まずサッカーというスポーツを非常にうまくゲーム化していること。
実名チームやスタジアム、ボールや選手の動き｛シュートを外したときなど｝、
・・・・に加えあの実況！！あらゆる点でリアルなのはハッキリ言って
「ウイニングイレブン」だけだと僕は思います。ここのレビューをみているかぎり
「フリーキックがはいらない」「ファールになりやすい」「cpuの動きが悪い」
などの文句が目立ちますが、僕はそうは思いません。
だってそんなことは自分の操作でどうにでもなるじゃないですか。
しかもみなさん文句をいいながらも結構プレイ時間が多いし・・。
あきないということがいいゲームだという証拠ですよ。

【悪い所】
選手交代のロード時間・・・だけですかね。
あれはたしかにすこし嫌です。

【感想など】
本当にサッカーが好きな人なら絶対に飽きません！
胸を張ってオススメできるゲームです。次回作がすごく楽しみです！




もう何て言っていいやら。

コナミ失笑

ってか☆６でしかやったことないって凄いな。
ショップで☆６買うまでずっと対人戦やってたのか。
けっこうなマニアだな。

>>824
すげぇなユーザーに非難されてる所を見事に擁護してる

逆に言うと擁護できるとこしか擁護してないな
まあ実況とかボールの動きとか変なこともいってるけど

これがコナミ版GKか

こんな程度低いキチガイ信者はコナミだって工作員だと思われたくないよな〜
コナミのイメージダウン狙った褒め殺しか！？

縦読み、ナナメ読み一通り探しちゃったよ

ＭＬで4年連続3冠、特に前シーズンはリーグで190得点ほど取り、
WEFAランキングが2位と40Pくらい離れた状態で今シーズン始めたら、
なんかシーズン最初からずーっとエフェクトきつい試合ばかりになったｗｗ
その上、13節時点でＣＯＭのＦ・トーレスが17得点とかしてるし・・・。それ前シーズンのCOM選手最高得点だよｗ
シャビなんて9アシストとかしてるし・・・。前シーズンのＣＯＭ最高は11だってのｗ
素晴らしきかな、バランス調整。

WEFAランクが関係していたのかあああああ

インターナショナル版おもすれー(　＾ω＾)
ファウル判定が改善されてる。
そして何より実況がカビラじゃないのが良い。

社員乙。
んなもん誰が買うか。
最初から一本勝負で作品を作れくそったれ。

COMでもプレイヤーでもユーベ使うとドーピングで能力うｐ、
オフサイドでも得点容認、やたらPKがもらえるエフェクト入れろよ
リアル目指してるんだろ？ゲーム的に面白いだろ！？

まあやたらリアルだからってくだらない事まで導入するなってことだ

CPUは
・コネドリ
・マイナス方向へのドリブル
・ルーズボールの操作
この3つで支配率を操作してる？

COMが真後ろから足回してボールだけにスライディングしてきやがった。
プレイヤーでもできる？

>>836
つプレイヤー側のNPCのポジショニング

3-0で勝ってる試合で絶好調のロナウジーニョがPKを2回連続で外した
二回とも不可解な判定でのPKだから外しても別にかまわないんだが
PKキッカーって能力もエフェクトの前では無意味だな

MM☆持ってるSBがMMの指示を完全に無視してセンターに入ってくるのもひどい

ウイイレというゲームにおいて、ルーズボールが相手の足元に綺麗に収まったり、
味方選手が遠回りしてこぼれ球取りに行ったり、とんでもないデカトラップするのは
「計算結果の表示」なんだよな。
選手のミスが原因でボールをロスしているわけではなく、数字で負けているからボールをロスする。
選手のミスは、ボールをロスしたことを説得的にプレイヤーに伝えるための表示であり、
数字の優劣を比較する計算の結果（相手に劣後している）を表示しているに過ぎない。
その表示の前に行われる「計算」で、どちらがボールを得るかは既に決定付けられている。

このゲームはデジタルなゲームだ。ファミコンのキャプ翼に近いと思う。

デジタルならベルガンプさんちゃんとトラップしてください＞＜

>>833
え！？インターナショナル版出さないんじゃなかったのか・・。

PS2で出てるの？公式にも載ってないんだが・・・。

>>843
多分北米、欧州発売版のことだと思われ……(･∀･`;)

いっそのこと得点フラグ立ったのなら無敵演出を派手にして欲しいな
パチスロなのにサカゲー言うてるから嫌われんねん
プレイヤーに大当たり来てるときは大量得点とかさ
それこそウイイレに「リアル」なんて概念は要りませんって感じで

それだともはやリアルどうこう言う前にゲーム以下になってしまうなｗ

>>841
計算の前には操作も画面での立体表示も無力なのが余計にシミュレーションゲーム臭い
スパキャンやR2があるから全部が全部無力というわけじゃないが

守備時にサントス見てると
ウイイレのＮＰＣＳＢのような動きをしてる

今日のアメリカ戦をウイイレ開発陣が見ていないことを願う
次回作で芝に足を取られて滑るのを入れて来そうで怖い

こぼれ球の拾われ具合がエフェクトかかってたな

>>847
でもスパキャン無視もあるし、トラップ操作あたりでは入力方向とは全く逆に動くような完全十字キー無視さえあるし、
やけに先行入力を反映させる割には、
十字キー＋〜というような指定操作を、「十字キーで動作した後〜ボタンでランダム方向にアクション」
という認識にしたりなど、
コントローラ入力判定すらエフェクトでコントロールされてますよ

わざわざ滑りをプログラムしなくても今のプログラムが充分糞だから
スパイク地面にめり込ませたままスケートみたいに片足で滑ったりする

394 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/02/10(金) 20:31:01 ID:tVus05vk
多少思い込みの激しい人間もいるね、このゲーム。
「こぼれ球は相手にばかり渡る・・・こぼれ球は相手にばかり渡る・・・」
って頭の中で呟いてたら嫌でもそう見えるって。
それとここの書き込みに影響されてる人も結構多いよね。
「シュートが入らないのはエフェクトのせいだ！俺は下手じゃない！」
みたいなね。楽しんだもん勝ちだよこのゲームは。

395 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/02/10(金) 20:34:57 ID:j42oVDeb
要するに下手ってことだね
エフェクトなんか気にならないし

399 名前： ポンゴル [sage] 投稿日： 2006/02/10(金) 21:01:39 ID:EM5/Owhi
エフェクトなんて前半終了間際か試合終了間際に点が入りやすくなるぐらいしか感じない。
しかも相手に入れられるんじゃなく自分が入れる。
エフェクトエフェクト言ってる奴は下手糞だろ。ほんと微々たるもんだぞ。

404 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/02/11(土) 00:31:36 ID:0R6rTHO5
>>399
COMに有利なことが起こると「エフェクト」
自分に有利なことが起こると「偶然」　だからな、エフェクト厨はｗ

422 名前： ポンゴル [sage] 投稿日： 2006/02/11(土) 16:08:41 ID:DFOhWVUI
エフェクトエフェクト言ってるのは、どうせ世界選抜級のチーム作って勝ってる奴らだろ

423 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/02/11(土) 16:11:38 ID:tvermTnB
>>422
そういうチーム作ってておもしろいのかなあ
強いやつばっかりだとどこと対戦しても勝って当たり前、引き分けですらイライラしそうなんだが

　　　//￣￣￣￣￣＼
　　//　　 　　　 　　 　 ｜
　　| |　━　 　　　　　━｜
　　||　　(･)　　　　　　(･)｜
　　(6)　　　　　・・ 　　 　）
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　　 ＼_＿＿＿＿＿＿_丿
　　　 ＼＼＿_＿／／
　　　　　―――― /"lヽ
　　　　　　/´　　　.（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　＜ほほう　それでそれで？
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

いいゲームは決してタネがわからないマジシャンの手品のように見る者を楽しませてくれる
ウイイレはタネがモロバレでしかも手品自体失敗しまくってるペテン師のようなものだ
その間抜けさが面白いと思う捻くれた性格の人間もいるし、
金払ってんだからちゃんとやれバカって思う人間もいる

俺の言いたいことを全部言ってくれた

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはコントローラから手を離していたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかPKを取られていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

既出かもしれないけどタクティクスもエフェクトありまくり

タクティクスは選手操作が一切できないからエフェクトがあっても仕方ないと思うけど
もともと監督気分を味わう紙芝居みたいなゲームだし

Jリーグ版の9の話だけど、エフェクトも含めて全体的に煮詰め不足なんだよな
エフェクトだってせめて8ACレベルなら文句は言わないけど9ACは露骨すぎる
他にも優勝争ってるのに「残留をかけた試合」とか実況で言うし、
極端なまでに点が取れない＆取られない（これはCOM VS COMでも同じ）
もうバランスが無茶苦茶。本当にテストプレイしたのかと疑いたくなる

>>837
できる。貴様の下手さをＣＯＭのせいにすな。
負け犬去れ。ブラ厨。

やっぱトラップの仕方が糞だこれ
なんで普通の浮き球なのに3回も4回も胸と足でトラップしてんだこいつら

トラップに限らずエフェクトきつくなるとどんどん精度が糞になる。
エフェクトのきつい試合で後ろで延々ボール回しするとよく分かる。
仕舞いには選手がスライドして強制ボールデッド。

最近本当に下手なヤツラもちらほら見受けるようになったなこのスレ。
（それほど多いわけじゃないが）
>>837とかはウイイレ大してやってないようにしか見えん。
勝てないからエフェクトだとか、CPUが卑怯に見えたからエフェクトじゃなく
プレイヤーが手も足も出せない操作とか制限をされることが
エフェクトなんだってことを再認識してくれ。

エフェクトキツイとき
ゴールキックからの単純なゴロパスがずれる。
受け手も反応が年寄り並みで相手に奪われる。

もう選手以前に人としてポンコツ

昨日のアメリカ戦はエフェクトかかってたな。

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

まじエフェクトいらつくわ！！くだらん演出考えるな糞小波！！ち〜ともおもろないわ！！ＰＫはずしまくり！！入る気せんわ！！

ｴﾌｪｸﾄが少ないのはｳｲｲﾚの６なのですかね？
７の方が楽しめますか？

８はﾀﾞﾒﾀﾞﾒでｴﾌｪｸﾄかかりまくりって言われるし
９もﾀﾞﾒなんですよね・・・

どれがいいんだろ・・

>>869
いまからウイイレ始めるなら7Interが一番かも
チーム数が多くてゲームバランスがいい8LEも悪くない
ただマスターリーグかなりやるなら7Inter
あんまりやらないなら8LEがいいんじゃないかな

キビキビしてるのが良いなら7intか8だな
7と9はモッサリマンセー色強い
8LEは中間くらい

９ってリアルだよな。
高原が1vs1で外しまくるところが。

でもジダンがトラップできないあたりがリアルじゃないよな

>>873
そこが問題なんだよな

キーパー抜いたのに、超イージーなシュート外すエフェクトは止めてほしいw
特別体勢が悪いわけでもないのに何故かポストに当てたり枠外に飛んだりw
キーパー抜いてＤＦのフォローも間に合わず、邪魔する者は存在しないはずなのに…
最後にエフェクトが邪魔をするwCPU戦だけじゃなくてオンラインでもたまにあるw

いい加減にしとけよ高塚

マルチ止めてほしいｗ
いい加減にしとけよID:GLrZ9iLc

>>875
お前みたいなのがいるから
煽りをうけんだ
このカス

>>875
そんなにシュート外すならキーパー抜いてそのままドリブルで行けばいいじゃん。
頭使えよ。

ＰＫ神セーブ連発するのってエフェクトだよな？半分位止められるｗｗ

PKｷｯｶｰ☆って何のためにあるんだろ

>>879
日本チャレンジの最終予選は酷かったぞｗ
４本ＰＫもらったけど、すべて止められたｗ

てゆうかＰＫ戦とかつまらなすぎ。毎昨毎昨似たような仕様。もっと駆け引きとか操作できたり、キーパーも細かい操作できるようにしてほしい。ひとつも熱くならん。それぐらいできるでしょ？小波さん。プロなんだから。手抜くな

>>877

高塚乙。事実を言ったまでだw

>>882

禿同。ウイイレのＰＫは何かおかしいリアルさに欠ける

ほんっとにきたねー商売してるな
できるのにやらない
ひたすら焼き増し
死ねよ

>883
あほ
>875はマルチだから煽られたんだよｗ

内容には同意

>>12
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
このキーパーいくら積まれたんだろうなｗ

ヘディングがやたらつながるとか磁力ボールとか
やたらCOM有利になる部分については、GK膝ジャンプみたいな
よほど理不尽なものを除けばまぁしょうがないよなとは思う。
強さレベル上がれば、他のゲームなんかでもCOM有利になったりするわけだし

しかしユーザーの操作に介入するやり方はひどい。
COMがボールをとれるまで近くの選手にカーソル移動させないとか
遠回りさせるとかパスを弱くしたりするとか余計な動作をいれるとか

こーいうプログラムを意図的に組んでいるウイイレ開発陣には悪意を感じる。

悪意もあるだろうけど代替案が浮かばないのが本音じゃね
頭が悪すぎるよ、ゲームデザインセンスのなさに呆れてくる

やらなくてもそこそこ売れるからやらないだけ

少なくともPKはエキサイトステージ辺りから進歩してないな

>>889
＞COMがボールをとれるまで近くの選手にカーソル移動させないとか
＞遠回りさせるとかパスを弱くしたりするとか余計な動作をいれるとか

これはもうウイイレというゲームの本質からしてどうしようもないと思うが。
遠回りとか弱いパスとか、そういう訳のわからん動作をする前に
ボールがとれないことは既に決まっている（相手がボールを得るフラグが立っている）。
「こういう動きをしたからボールが取れなかった」ではなく、
「ボールが取れない（フラグが立った）から、取れないような動きをさせる」ということ。

えとく

フラグが立つか立たないで、パスやシュートの成功失敗が決まるのは良いが
グラフィック的におかしくて説得力がないから、キレるんだよな…

俺もその一人だが

オフサイドの判定もなんかおかしい時あるけど…最初はそういうの無いと思ってた
明らかにオフサイドなのに見逃したりねぇ…オンラインで多いけど

あれもエフェクトなんだよね？

キーパーを貫通してゴールとかな

暇なやついたら
チャレンジトレーニングのオフェンスの一番難しいやつやってみろ

全部エフェクトで止めてくるからｗｗ

・・・マスターリーグを始めたんだが
３試合で３失点。
全部ＰＫ。
全部プレスボタン無し。


氏ね高塚

なんで敵だけスタミナ無尽蔵なのかわからん
試合開始直後よりロスタイム付近のほうが何故か動き早いし

それはただのPS2のスペック不足。
スタミナや選手の個性を考慮して展開パターンを考えるなんてこと
PS2じゃ無理なんだよ。

シミュレーションゲームなのにCOMはドーピングとインチキで難易度調整して
パラメーターと選手個性（時には設定した戦術まで）を無視してくるなんて・・・

アクションゲームとしても操作介入のせいで中途半端
シミュレーションゲームとしてもいい加減

エフェクト劇場型パチスロゲームって新しいジャンル！？

>900
6の頃は相手がばてていた気がしますが

昔は後半終盤にバーチャット投入で
ぶっちぎれてた気がするな

エフェクトではないと思うけど
最近MLやっててゲームスピードが明らかに速くなってる。
リセットしてもダメ。今までもっさりしてたのに急に速くなった。
他の掲示板でもコントローラを新しいのにしたら
速くなって戻らなくなったってゆー人がいたんだけど

同じような症状の人いる？

↑
もうちょっと詳しく書きます。

・ドリブルしてる選手＆ボール付近の選手が普段より速くチョコマカ動く
・パスを受けに来る選手がボール付近で急に速くなる
・全体的に選手の動きが1.2倍くらいの早送りで動いてる感じ

非常にやりづらい＆面白くない
なんで急にこんな風になったんだろ？

９ってリアルだよな。
体育のサッカーにそっくり

年々売上げ下がってるんだからみんな分ってるんだよな
高塚はゲーム業界全体が低迷してるからって思ってそうだけど

手かかって転んだだけなのに
何故か脚を負傷する選手が謎

売り上げ下がってろうが
マイナーチェンジだけで普通に売れてるしな
ＰＳ２ではこのまま惰性で売ってくだけだろ

>>900
どういう理屈？
そんなもんアルゴリズムの問題だしメモリもそんなに食わないだろ

↑バカ？

>>905
オプションファイルなしで一回やってみて下さい
何試合かやってて何回もセーブしてると妙なデータも記録されてるのか
電源切って再開してもおかしな時がありました


COMのスタミナに関してはエキシビジョンマッチやってて後半終了間際に
COM側チームに操作チームをかえるとはっきりわかりますね
COMが操作してる時はキビキビ走ってた選手がこちら操作に変わった途端
一気にスピードダウンしますから

>>912
レスどうもです

メモリーカード抜いてエキシビジョンやったら普通の速度でした
メモリーカードのデータはもう戻らないのかな？
マスターリーグもそこそこやっててリネームも完全にやってあるのに・・・

>>908
こける時に足を捻ったんじゃないの？

ヘディングしたのに、いいキックでしたヨという解説の謎
解説まじでウザイです。

っつか高塚ってサッカー知ってんのかね？これじゃ小学生サッカーぐらいのレベルじゃんエフェクト発動した瞬間高塚の顔を思い出し殴りたくなる

>>916
全然知らないよ
ニワカ

昼休みサッカーっぽいところ
・前線の選手はとりあえずオフサイドを気にしない
・パスだすやつは指示もしてないのに得意顔でオフサイドの選手へパス
・守備時はとりあえずスペース空ける動き
・ＣＯＭの鬼プレスはみんなでボールめがけて突進
・キーパーはやりたくない（操作しない）

別にエフェクトじゃないけど、明らかに枠を外してるシュートを味方ゴールキーパーが内側にかき出す（入れる？）の止めてほしい。
どこの世界にボールをわざわざ内側に弾くキーパーがいるんだよ

>>914
肩に手やられて転んでるのに脚痛めるのか？
スライディングでさえ怪我する選手少ないのに？

マスターリーグ(普通のCOMも？)の高塚ゾーンがいやだな。
コボレ球8割方COMの足元へ、、、あとは相手のスローインになったり。
↓参考動画
ttp://www.youtube.com/w/One-hell-of-a-forehand?v=bA1rC0GPAWA&search=tezuka
相手キーパーは雷丸な上にツェペリさんだし
恐らく視認不可能なモンゴリアンチョップもしてる。
いや、まったくキーパーと競り合おうとしないし・・・

>>913
一度エキシビジョンマッチで☆1　五分の倍速モードで
不本意かもしれないが、五連敗位してみてわ？
☆1に点を取らせるにはGKをエリア外に出すとかそれなりに苦労するが
キープはR2で足元に置いときゃそのまま試合終了まで何も起きないから
何失点かしたらそうすれば良い

コレで解決しないならある程度諦めるしかないかも

まったくエフェクトじゃなくてスマソ
ttp://n.pic.to/1mcd5
ライン割ってるように見えるんですがｗ

久々にやってみたけど、やっぱりダメだな。　こっちが攻勢になると、ありえない現象が起こりまくる

>921
あぁゾーンっていいたいのね

>>922
レスどうもです

☆1 に5連敗した後にマスターリーグやってみた
そしたら通常の速さに戻ったんだけど
後半になったらまた速くなりだした orz
もう諦めるしかないのかね・・・

そもそも何でこんな現象が起こるの？
わかる人いたら教えてくらさい

マスターリーグに至ってはドーピング（というよりCOM選手の能力値無視）で
ものすごく場当たり的な動きとスピードでCOMがボール奪取しようとしてくるからそれなんじゃないの？
難しくしようとすることに躍起になってゲーム上のスピード、能力値の基準を崩壊させてるところに
開発者のクリエイターとして致命的なセンスのなさを感じるけど。
自分で作ったルールを自ら無視してゲーム作ってるあたりが。

まあマスターリーグの仕様だから諦めて淡々と勝つしかない。
チーム能力関係なしにどんどん敵が理不尽に強くなっていくモードだから。

ちなみに俺はストレス解消＆トレーニング用に能力値ALL1のチームとエキシビジョンで
対戦して遊んでるけどたまに>>905みたいなこと起こるよ。
COMのドリブルは毎回激遅だけどプレスやボールの寄せが「これ本当にALL1？」ってくらい
無茶苦茶早い時がある。通常はプレスも弱々しくてパスのスピードも遅いんだけどね。
ほんと電源つけると時々おかしいスピードで動く時がある。

COM有利となるドーピングなどのエフェクトは、まだ「ゲームだから」ということで大目に見ても、
仕様の想定外の欠陥もあるんじゃないかと思うしかないね。
欠陥商品を誤魔化して売り出して儲けてるんだとしたらとんでもないことだから、
付け焼き刃、焼き直しのマイナーチェンジだけでなく、きちんとしたものを作って組み直して欲しいね
他メーカーのサッカーゲームが登場してもいいんだけどね

解説がテキトウかつ嘘ばかりでむかつきます。
北澤とカビラに抗議したいのですが、どうすればいいですか？

そもそも物理法則無視したプレイ多すぎ

>>927
おかしいスピードで動くのは俺だけじゃないのね・・・
どの掲示板行ってもエフェクトのことばっかで
スピードがおかしいってゆー愚痴はあんまり無かったから俺のがおかしいのかと。
って言っても本体も今年買い換えたものだし、ディスクに傷もないから解せない感じだったんよ。

>>928
ホント早く573に対抗できるメーカーが出てきて欲しいよ。
エフェクトは我慢できるんだけど、ゲームスピードがおかしいと一気に萎える。
けど今サッカー熱が高いから文句言いながらもやっちゃうんだよなぁ。

ウイイレは所詮ゲーム
ゆでたまご漫画（ex.ロビンスペシャル）みたいな超ご都合主義で独自のルールと矛盾だらけのゲーム
作者の知能レベルそのままの子供のオモチャ

いや、ゲームとして認めたのは対COMの難易度であって
プレイヤーの操作に介入あるいは無視するところが問題だとしている
ここまで来ると最早（プレイヤーが関与する）ゲームとしての認識ができないので
何か特別なジャンル、サッカーシミュレーションなどと公言していかなければならない

そのゆでたまご漫画レベルのサッカーゲームが
マリオサッカーやくにお君サッカーみたいに
ディフォルメして売り出してるのならまだいい。
誇らしげに「リアル」連呼してるとこが痛々しい。
ゆでたまご先生が
「僕の作品は綿密な取材と学術知識・資料によるノンフィクションです」
っておっしゃるくらい勘違いアピールで笑える。

ＭＬのCOM側の理不尽さはRPGだなｗ
MP無限だったりラリホー、ザラキが効かなかったり
そういうプレイヤーとは平等でないズルいゲーム的お約束満載

そのモデルが架空ならまだしも実在のサッカー選手だから
納得いかないサッカーファンがクレームつける気持ちは理解できる
サッカーに拘りのない素人開発陣だからこそ割り切ってできるんだろうな

うちのスタムちゃんがCOMの大久保に競り負けるんですが
何を食べさせたら強くなるんでしょうか？

教えて！高塚さん！！氏ね

野球ゲームじゃいくら難易度つける為とはいえ非力なバッターがガンガンHR打ったり
ヘボピッチャーが剛速球投げ出したり肩の弱い外野手がレーザービーム返球したりしないのにね
その辺まだ世界観を保っているしユーザーも感情移入しやすい
COMがプレイヤーのできない動きをすることもないし
ましてやセーフ、アウト、ストライク判定の誤審なんて馬鹿げたシステムは導入しない

敵がボール持つとどいつもこいつもフィーゴかロッベンになるのがおかしい

>>937
高塚が野球ゲームを作らないから
高塚が野球ゲーム作ったらそうなるよ

用はサッカーか野球かじゃなくて

高塚か高塚じゃないか

高塚はどんなゲーム作っても世界が破綻した出鱈目ご都合主義ゲームしか作れそうもないなｗ
今日もボールが空中で急に逆回転しだしてCOMの方へカーブを描いて�dでった
この世界では透明人間がボールでも触ってるのかな

高塚がアメフトのゲームを作ったら、すごいストレスを感じるゲームになりそうだな

高塚がバスケゲーム作ったら
田伏がダンクシュート決めるよ

高塚が死ねばいいんじゃん（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

高塚がゴルフゲーム作ったらCPUの弾道がすごいことになりそう

高原が得点王になるゲームだからな

COMがドーピングしてこない、正確に能力値がシミュレートされた難易度ってあるの？

>>932
”ベアークロー2本で100万＋100万で200万、いつもの2倍のジャンプで400万、
　更に3倍の回転を加えればバッファローマン、お前の1000万パワーを超える1200万だ！”

って感じでウイイレのパラメータは計算されてると思うｗCOM側だけ

>>947
ﾅﾂｶｼｽwww

>>947
そしてロングホーン一本を折ることしかできなかったマヌケさが、なんかウイイレのダメな空回りっぷりと似ている感じがする。



うまく表現できないが。

ウイイレ＆高塚＝ドラス＝ゆでたまご


>>946
それがないのでドーピング反対論者から叩かれてる
成長・衰退でも試合中のうざい演出もon/offつくれば解決する問題なのにやらない

成長衰退ｵﾝｵﾌは開発人にキチガイがいて
そいつ一人で反対してるんだって？

チェイシングの時に勝手にカーソルが変わって完全に抜け出されるのは仕様ですか。
そうですか。

火事場のクソ力はCOMだけが持ってるってことですね

高塚はもうゲームを作るなと

こっちの操作をキャンセルされてるのに、ＣＯＭの攻撃は容赦無いなｗ

てか、たった今ジラルがＰＫで、俺が真ん中のゴロで打ったのに枠外に思いっきりハズして
くれちゃったんだけど・・・　しかもゴロにすらなってなかったし。

高塚ＳＨＩ・ＮＥ☆

調子いい時のガウショくらいエラシコをコントロールできないのがな。

またぎフェイクも2種類あるのはいいけど栗、豚、ロビーニョ、フィーゴで違う

サカゲーは複雑で大変やな

今1ｰ0で勝っていてPKも防いで逃げ切りかとおもったら相手DFのﾌﾗｲｽﾙｰﾊﾟｽがそのままご〜〜〜る　ｷｰﾊﾟｰ全く反応せず････　ｴﾌｪｸﾄなんか！？これが

たぶんな。GKにかかるともう笑うしかねえな。
思い出のエフェクト↓

ふんわりしたとろ〜いセンタリングがキーパー正面にずれてきて。
突然とち狂った猛ダッシュで落下点離脱。
ボールはそのまま頭超えてごるいん

高塚とか小太刀って、発売直前とかは格好良いことばっかり言うけど、発売後は雲隠れするな。

今叩き壊した。もうこんな糞ゲー二度とやらん

ウイイレはグラフィックと操作性のつじつまを合わせない
どんな矛盾も気にしない
その適当さが高塚クオリティなんだよな

>>961
インタビューじゃ自己啓発セミナーばりの胡散臭い電波飛ばしてる癖に
発売後に大量のバグが発見されると謝罪もせず雲隠れだもんな
マスコミも建築や飲食・自動車業界とかなら叩くけど
低俗なゲーム業界は相手にもしないし
ゲーム雑誌はメーカーの提灯持ちばかりだし、つくづく腐った業界だ

飲食、自動車業界と違って
被害にあってる層も腐ってるから
マスコミも相手にするわけないだろｗ

まともなゲーム作る能力ないんだったらオープンソースしてくれ。
その方が熱心な人が改良加えていいゲームになるよ。
コナミの利益？そんなもんｼﾗﾈ

まあ、ＥＡが気合入れて作ってくれれば、ウイイレなんか捨てれるのになぁ。　

☆1つでやるとすげーわかりやすいな
維持でもポゼッションは50:50にしたいらしい

なんか違和感あるなあと思うプレイをリプレイしてみると
大体当たり判定貫通してること多いんだよねえ・・・一体どういうプログラム組んでるんだか
下手すりゃバグだと思うんだけど

これもエフェクトのうちかな？
http://o.pic.to/624mr

失点フラグがたってるとCKのときに見方CBにカーソルが合わない

そしてカーソルが合ってボールに追いつきクリアしようとしても
微妙にブレーキがかかりギリギリ追いつかず寸前をボールが通過
そしてボールは敵の足元へ･･･ゴール。

COMのコーナー時、△でＧＫ飛び出させたり、カーソルがまともに変わったら
COMがまったく点取れないからって△押してもGKが硬直して動かなかったり
カーソル規制してくるのはセコイ。
こっちの操作介入する前にやるべきことがあるだろ。

小波社員は全員苦しんで死ね

>>937
高塚が作ったら「外野手がレーザービーム返球」はあると思う。
☆6でライトゴロ続出、最悪レフトゴロ
いかにHRを1本打って完封するかってゲームになると思うよ

つか、ゆではいいけど肉馬鹿にするなや！
ロビン鎧の質量がめちゃくちゃ大きければ、万有引力にのっとって軽いものより先に落ちるだろ
隣にいるネプチャーマンより先に落ちるってことはないけども
ウイイレは糞！

>>975
ショートがボール取りに行ったら、一瞬硬直とかしそうだな。

>>977
ガクガク震えだすよｗ

>977
三遊間のボテボテのゴロ
サード側に転がってるのに、カーソルがショートに合ってる。
カーソルチェンジしようとすると、今度は投手に・・・サードは腰を落としたまま不動。
なんてエフェクトが容易に予測できるなｗｗ

もうオンラインｲﾗﾈ。　こんなもんやりだしてから、変な仕様になったから。

これがエフェクトか…http://o.pic.to/256lu

最近マスターリーグして気付いた
相手に押し込まれそうなのに
自分とこのDFラインさがってくれない
ラインCなのにさがらないから裏にスペースができてる
普通の対戦の時はちゃんとさがるのに
チーム設定意味なしとかおかしい仕様だわ
CPUは裏にスルーでしか点取れないからって
これはねーよ

そんなエフェクトあるの？

俺は逆に下がりすぎてミドルをフリーで打ち込まれる事が沢山あるけど

まあつまりＣＯＭが攻めやすいように
ＮＰＣが動くってことだよな

こうゆう経験ない？
相手が高い位置でボールもってるわけでもないのに
ボランチがDFラインに吸収されて密集すること
これはラインCなんかにした時に
ボランチはさがるのにDFラインさがらないためにおきるっぽい
だからこうなったときはもう素直にDFラインAにしてやったほうがいい
そうしたらボランチがDFラインに吸収されることがなくなった

気持ちはわかる。DFラインは攻守レベルを下げるかポジションを何コマか下げるとか。
ラインに吸収されるのは、最終ラインの守備意識を低くして前の方を高くするといいらしい

>>986
この現象がおきるのがマスターリーグだけっぽい
リーグモードはやってないからわかんないけど
とにかくオンライン対戦時やエキビジョン時には起きないから
マスターリーグ最近はじめてみてびっくりしたのよ
攻守レベルいじるのはめんどくさいし・・・
選手間の距離もはなしたりしてるけど根本的な解決にはならないなぁ

意見聞きたいage

もっと日本代表がW杯予選を楽に勝ちすづんでくれてたら、糞ゲーにはならなかったと思うお。
結構、苦戦したから高塚君はいらないことを考え出した　⇒　ストレスの溜る仕様

最初から高塚が作らなかったら糞ゲーにならなかったお

連勝すると動きがもっさりするのをやめて欲しい
スタミナの減り方って、見えないところで変な動きしてるんだろうと想像するんだけどどうよ
相手がキックオフした後にOMFで前に行くと、片方のCFが最終ラインまでいったん下がるみたいな動き。
カーソルがCFの場合だとOMFが下がる。
とにかくNPCが人間的ではない動作をするから最悪1対20（自軍GK除く）の超アウェイみたいな気分
そうなんだよなあゲームとしてのNPCの動きなのがイライラくるところだ

スパキャンしてるときくらい真っ直ぐ走らせてください

サイドから切れ込んでクロス
ってときにCFがｽｺﾞｲ勢いで引き返していく件

994

995

996