ウイイレ9のコナミエフェクトが最悪な件について 9

前スレ
ウイイレ9のコナミエフェクトが最悪な件について 8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1126488173/

自分の腕が未熟でイライラが溜まったらまずこちらへ
【悪意】ウイイレ９は糞　愚痴スレPart6【仕様】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1128808269/

初心者の方、質問のある方
◆ウイニングイレブン９初心者スレ　Part２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1127566284/

バグ・不具合はこちらへ
ウイニングイレブン９バグ・不具合報告スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1123123679/


■コナミエフェクト

いわゆる"プレイヤー操作制限・補正機能"
プレイヤーの操作を制限・補正することでプレイヤーとCOMのレベルを釣り合わせようとするもの
マスターリーグで連勝中の時に起こりやすいが、他のモードでも起こる

例）
・パス、こぼれ玉を敵と競り合う際、COMの後ろに潜り込もうとする
・出したい方向にパスが出せない（反対方向に出る事も、特にチャンスシーン）
・セカンドボールを競る際選手に微妙に遠回りさせCOMが楽々ボールゲッツ
・COMは鬼プレス、プレイヤーはショボプレス。笑えるほど差がある
・オフサイドポジションの選手は味方のパスに過剰反応（方向キー入力は無視）
・パスを出す際タイミングを遅らせる（特にチャンスシーンで多発。無駄なドリブルやアクションを挟ませる）
・何でもないような平凡なCOM選手が鬼ドリから神シュート。そしてポストに当たって入る（連勝ストップ時多発）
・ポゼッションが余りにも食い違うのを避けるため、COMは後ろで無駄なボール回しをすることも
・COMは近くに来たボールをことごとくカットするが、プレイヤーの選手は足を伸ばしすらしない

※他にも多数のエフェクトが確認済
※コナミエフェクト発動中はスパキャンが効かない例も多数報告されている
●これらの症状は7で確認されていたもの
●8では更に酷くなっていた
●9では最早手のつけようが無いほど悪化している、バグや仕様も酷い

※煽り屋が池沼を装ってくるので注意！一言言いたいのを我慢して放置
※なんでもかんでもエフェクトだと決めつける人も増えてきたのでそういう人は愚痴スレ誘導するか極力放置してください

エフェクト一覧。当然全て確認済み

○遠回り系
ルーズボールになったボールに直線的に近づけない。
もうデフォルトで発生するから慣れた。
こぼれ球はもちろん、トラップしたボール、スルー、クロス、ドリブルで蹴り出した
ボールも全てルーズボール扱いになる。その場で足踏みしたり、強制的に
後ろに引き戻される（普通にじり下がったり、強制スライドも有り）こともしばしば。
特に相手のパスやスルーをカットしようとしても、フラグが立っていないと
パスコースから無理やり遠ざけられる。

○ペナルティーエリア補正
相手PA付近だと途端にドリブル精度、パス精度が悪くなる。
まぁこれは仕方ないかも。

○３倍速
こけたり倒れたDFやGKが、早送りしたように立ち上がる。
複数の選手が同時にかかることはなく、ボールに一番近い選手に対してかかるため、
同じように倒れた選手がいると差がはっきりとわかって面白い。
ありえない速度でパスに割り込んでくることもある。
スルーで抜け出した選手のカバーにくるDFのスピードも怪しい。

○GK補正
得点を取らせまいとするGKはまさに鬼。
右に倒れながら途中から左に方向転換、ワイパーのように動く手が
超高速でシュートコースを防いだりと大活躍。
しかも完全エフェクト時はシュートフェイントにひっかからない。驚いた。

○得点フラグ（失点フラグ）
フラグが立つと得点の場合は、DFが移動してシュートコースをあけてくれる、
足を出せばカットできる目の前のボールをスルー、真上をゆったりと過ぎる
クロスボールをGKが黙って見過ごしたりとあからさま。
やけにフリーの選手が増えたりスルーがさくさく通るからすぐわかる。
逆に失点の場合はDFが動けなくなったり相手FWが鬼化したりひどい。
PK覚悟で□×両押しでスライディングにいったのに、ちょっとよろけただけ
の上GKかわして点決められた時は笑った。普通にPKにすりゃいいのに。

○ポカミス補正
最終ラインでDFのボールをカットしたりとか、キーパーが取りそこなったボールとか、
ごっつぁん系のボールを決めようとするとやけに外す。
コースを狙えば枠を外し、ちょん押しでも高速にゲージが増えたりなど。

○当たり判定改変
これがどうしても許せない。選手の身体の一部分の判定がなくなる。
例として、間に合ったはずのクロスボールに足が透けてそのまま流れる、
ペナルティーエリアでDFが真後ろから足を透かしてボールにタックルとか、
ゴール付近でDFがクリアしたボールが味方を透かしていくとか。
逆に得点フラグが立っている時は相手DFの足を無視してシュートなども起こる。
点に絡む場面で見られる事が多い。

○オフサイド補正
失点フラグが立っていると、オフサイドトラップを使っても一番後ろにいる選手が硬直、
もしくは反応してくれず、相手のパスが出た瞬間に動くため逆に大ピンチに。
攻めの時は、スルーパスやパスを押してもいつもと同じタイミングでパスが出ず、
まるでボタンを押すのと連動するようにパス先がオフサイドになる。
逆に得点フラグが立っていると、あきらかなオフサイドが取られなかったりとか、
完璧にDFとFWが併走とか、制御されたい放題。

○ボールの方向制御
ボールの跳ね返る先が物理法則にのっとって計算されてない。
例は多すぎるが、得点フラグが立っているとGKがゴールの中に弾いてくれたりする。

○ちょうじり合わせスライド
GKがボールに届くように横っ飛びの前に高速スライド、
DFが飛び上がってボールにとどか無そうな時に空中でスライド、
得点フラグが立っている時にクロスに蹴り足がミートするようにスライド、
とにかく選手が魔法にかかったようにスライドする。

○その他
ドリブルしていて蹴り出すボールが、ゴール付近で急に大きくなる
DFと競り合ってよろけながらも抜け出してチャンス！と思った瞬間に相手のファールを取る。
ずっと同じように競り合いながらドリブルしてる時、PAに入る直前で急にファールを取る。



なんかまだ他にもいっぱいあった気がするけど多すぎて忘れた。

！警告
スパキャン、R2ボタン、アナログパスの多用、カーソルの無理矢理な変更をした場合は
ゲームが予期せぬ誤作動を起こす恐れがあります
ご迷惑をお掛けいたしますがAIの指示に従った無理のないプレーを心がけるよう、よろしくお願い申し上げます

※これらエフェクトの結果生じたいかなる障害・損害について、何人も一切責任を負いません。
各自の責任のもとにおいてプレイして下さい。

対COM戦は操作の意味が薄れてどんどん運任せのスロット化
得点フラグものにすれば勝てるけど勝たされてるだけで味気ない
選手の個性よりも難易度維持のドーピングで精一杯のML

高塚公式ガイドの発言より

「サッカーは何が起こるか解らない。日本がブラジルに勝つかもしれない。今回は初心者が熟練者に勝てるよう調整した。｣

対COM戦だけでなく対人戦でもエフェクトを導入していることを制作者自ら証明ｗｗｗ

なんで相手が3トップの時に限ってSBが中央にいるんだよ…。
エールディヴィジでアヤックスでプレーしてるけど、相手が弱いおかげで毎試合ずっとエフェクトだよ。
たいていエフェクトは3試合くらいでなくなるのにここ10試合くらいずっとエフェクトがかかっているから、
1-0か1-1の試合ばっかだよ orz

両SBが中央に寄る場合、3TOPの両サイドの選手をマンマークさせれば少しはマシになると思うけど
それでもダメかな？一回試してみてくれ。

＞今回は初心者が熟練者に勝てるよう調整した
なんじゃこりゃ、マジかよ
本気で操作技術より運（実際はプログラムによる作為的な演出）が勝るゲームにしていく気だな
アホくさぁ〜

具体的にナニを調整したらこんなにも技術介入性の高いウイニングイレブンで
初心者が熟練者に勝てるようになるか詳細が是非知りたいですね（笑）

ここで言うエフェクトってオフラインでの話しだよな？
オンラインだとか言ったり・・

９はウイイレシリーズで一番初心者に不向きだと思う…

なんでもエフェクトだって言うアホもよく来るけど
過去ログも読まずにその場で揚げ足だけとって
エフェクト全体を否定したつもりのアホもよく来る

両者ともオツムの構造が似ている

>>8
お前が何でもかんでもエフェクトのせいにしてる間に
お前が馬鹿にしている弱い相手が上手くなっていってる件について。

ま、向上心の違いだな。
どうせシュートとめられた時も『エフェクト』の一言で済ませるんだろ？
その間に俺みたいな初心者は『今の状況で最善の選択』を考えてるから。
そのうち負けだしますよあなた。

必死だね。>>15

>>15
>>8でいう相手ってCOMのことだと思うけれど…

ぶっちゃけここの話題の大半はＭＬによるものだろ

あぁスマンスマン。
オンのやってるから３ＴＯＰ＝ブラ・イング厨
になってたよ。
んじゃ心おきなくエフェクト話をして傷を舐めあってくれ。
邪魔したね。(=ﾟωﾟ)ﾉｼﾞｬ!!

すまん。
１つ聞きたいんだが何でそこまでエフェクト酷いってわかってるのにオフでやってるの？
ってか何でウイニングイレブンやってるの？他にもサカゲーあるじゃん。

ウイイレが一番「リアル」だからだよ

スポーツ脳 or ゲーム脳の人間って示し合わせたように聞いてくることがいっつも同じで呆れて笑えてきた

>>7
これ要はお互いカーソルついている選手以外の選手とボールと審判を操ってバランス調整しています（ﾍﾟｺﾘｯ
ってことだろｗ

>>22
おまいももっと違う煽りをやってくれよ

負けた。ウクライナに。変な判定多かった。試合後ジーコが審判に噛み付いてたからテレビの向こうのジーコに言っといてあげたよ。「ウイイレのジャッジよりマシだぜ。」

審判の判定の癖まで見越してウクライナエフェクトを作るとは
さすが高塚P

>>26
ある意味リアルだけどサッカーが嫌いになるような事象ばかり盛り込んでくれるよな、
ウイイレは…　(´･ω･`)

>>27
考えすぎかもしれんがウイイレ９やり始めてからサッカー見るのも楽しくなくなった様な・・・

☆下げると選手能力に関係なくこちらのプレイミスが減るのはどういうわけだろう
普通難易度下がればCOMのプレイミスが増えるんじゃないのかい？

>>7
新スレ早々ﾜﾛﾀ
これは酷い開き直りですね

どんな糞演出も糞要素も盛り込んでいいからそれのon/offくらいは搭載して下さい

これから得点したりチームが勝利した時はエフェクト神と正確な自動制御で味方NPCを
動かしてくれたAIとカーソルに感謝の祈りを捧げたいと思います
決して自分の操作だけで得点できた、自分が上手いなんて傲りは持ちません

COMのプレス強すぎる・・
どうでも良い場面だとファウル取るのに、肝心な場面だとノーファウル・・
こっちの×プレスだとファウルとられまくる。
誰か良いディフェンス方法教えてくれ。
特に上の方の書き込みの上級者様。
勝てるようになりたいの(´・ω・)

>>33
ペナルティエリア付近に入ったらコース切るくらいかな
基本的にディフェンスは何もしないのが1番いい

ディフェンスはカーソルマニュアルにして
サイドに張ってる敵をマークしにいけばいい

>>7
あーあ、唯一の楽しみであった対戦まで潰されたらもうおしまいだな
９はまだ買ってないけどこいつにはフェアプレーの精神なんてないんだろうな

つまりあれだろ
ホーリーホックがチェルシーに勝つかもしれないってことだろ

エフェクトフル回転の時、一番怖いのはコーナーキック、近距離フリーキックだな
前者の場合ヘッドにくるFWが怖すぎる。こっちのDFがよけてるのか知らんが高確率でフリーの場所にいる　ヘッドはドンピシャ
後者は直接叩き込まれる確率が高い。こればっかりはどうしようもない上に凡キッカーが凄まじい精度と威力のを叩き込んでくるからな

>>38
カーソルチェンジで敵FWマークしないと乗り切れないよ
それでも勝手にカーソル変わることもあるけどｗ

得点させまいというエフェクト発動中は
セットプレーが得点源
直接ＦＫは補正がかからないっぽく
通常通り決まる

熟練者が日本代表を操作すれば☆6のCOMや上級者の操作するブラジルに勝てるってのならまだわかる
チームの選手能力差を操作技術でカバーできる、技術介入の余地があるゲームだってことで

でも>>7で高塚が言ってることは違うよね
下手糞で操作技術もない初心者が熟練の操作技術を持った人にラッキーで勝てるよう調整してるってことでしょ
その方向性は納得いかないなぁ
番狂わせはプレイヤーの操作で起こすものであってエフェクトでわざとらしく演出してもらうものではないし
そんなんで得点しても勝ってもエフェクトに助けてもらったみたいで嬉しくもなんともない

オンラインで誰がやっても接戦になるようにして盛り上げたいんだろうけど
プレイヤーの技術の差がでないゲームなんて糞ゲー以外なにものでもない

>>33
今から書くのは多く使われてる守備の方法だと思う。
これやっとけばあとは慣れで自分なりの守備の方法を編み出せると思うお

・自分の操作キャラじゃない選手を□ボタンでプレスに行かせる
・そして自分の操作してる選手は以下の事をやる

1、一緒にボールを奪いに行く
2、パスコースを消す
（画面に見える範囲でもいいが、できればレーダーを見るようにして
　　　　ゴールに繋がるような選手を作らないようにする）
3、ドリブルで抜かれた時のスペースを消す
（□プレスの選手はキックフェイントなどにひっかかりやすい為）

以上が基本だと思う。

んで最初の□ボタンプレスの話しに戻るけど、横パス、バックパスなどされたら
□プレスの選手は反応しなくなる
てことで、すぐＬ１を押し、ボールを持ってる敵選手の近くに居る味方選手に変更

そしてすぐＬ１を押し、自分の操作選手に戻す
んで、先ほど変更した選手に□ボタンでのプレスに行かせる

この手順の繰り返し(･ω･)


あと、□ボタンのプレスはファウルにならない程度にすること

深追いはしないこと
深追いすると大きなスペース出来て、フォーメーションがグタグタに

そしてボールを奪うのは自分の操作選手が基本という事
（奪えそうなら構わんけど、ファウルになると台無しな事も）

何故敵の調子と体力ゲージが見れないんだろ

>>43
補正かけなきゃｹﾞｰﾑが成立しないからそこは明らかにできないんだろ。
二流選手でも調子が良ければ一流選手を上回るﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを見せることは確かによくある。
調子や体力ｹﾞｰｼﾞを表示して、それに見合うﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽするなら誰も文句言わないと思うんだけどね。

でもそういうリアルは求めてないから要らないんだけどね

>>40
先日FKを直接叩き込んだらシュートがゴールに届く前に
こっちのFWが相手のDFと接触してこっちのファールになってゴール無効化したぞorz

>>34
>>35
>>42
ありがとう(´；ω；)
もうちょっと頑張ってみる。

今まで☆5のﾌﾞﾗやｲﾝｸﾞで勝率5割くらいのｵﾚが、
同じ☆5の日本と昨日初めてやったら苦戦しまっくたのは仕様ですか？
ちなみにこちらの得点はセットプレーしかなかった…

なんか無理矢理、接戦にさせられた感があるんですけどぉ

>>48
普通〜弱いのチームはみんな引いて守ってるからじゃないか？
シュート打っても誰かしらに当たっちゃうし。ひどいときにはこっちのFWにあたるorz

昨日久しぶりにやったら
前半の半ばで敵DFがGKにバックパス→キーパーポストに激突してそのままオウンゴール。
その数分後センターラインより１０ｍ？ほど下がってる位置からゴール前に絶妙なスルーパスを通され、
PAよりちょっと前から弾丸シュート決められた。。
こんな府に落ちない帳尻合わせするならオウンゴールさせるなよ('A`)

前半ロスタイム知らんやつが３５ｍのＦＫを決める。
ここまでは許せるんだが
後半ロスタイムに無理やりＰＫで点入れてやった
そしたらリスタート直後強引なドリブルからゴール前へスルーパス
△でキーパー出したんだがキャッチせずなぜかキックでクリア
目の前のＣＢにあたりはねかえってもう片方のＣＢにあたって
敵ＦＷの足元へ・・・

>>41
プロレスがなぜダメになったか高塚はわかっていないな
そして信者は”ウイイレだけは、対人戦だけはガチ”と叫び続ける

>>49
レスありがとう、48です。
なんていうかね、味方のパスが全体的に繋がりづらくなったんですよ。
もっさり感が増したって言うんですかね！？
ありえないDFのカット＆そっちじゃね〜よ！って方向にパスが行ったりで…
まぁ今日もやってみます。

醒める瞬間色々あるな
ワンツーしてもワン出した選手棒立ち、もしくは一歩だけダッシュして止まる
プレスの意味無し、取りに行っても取れない、正面から行っても笛が鳴る
ならばとパスコース限定して出したとこ狙っても棒立ちで見送る
中盤でマイボールになるのは相手のパスミス、というか明らかにプレゼントしてくれてる
たまに高い位置で奪って独走しても相方FW、もしくは前にいるハーフは歩き出したり下がったり…
相手のサイド攻撃、俺操作のSBが付いてるのに、味方CBが何故かゴール前のマーク外してフォローにやってくる

MLってボールカットされる8割エフェクトですね･･･

>>53
ワンツーキャンセルはマジむかつく・・・
後サイドハーフが切り込んだ時に
CFの奴が何故かセンターサークルに戻る仕草を見せて
クロス上げようと思ったら
CMFの奴しかいなかった
とかいう現象が凄くよく起こる・・・

ワンツーパス、パス＆ゴーは出し手が走るとこっちが絶対的優位になる時には100％無視される。

>>53
正面からボール取りに行って笛吹かれるのは勘弁だな・・・
そんでFK→超精度でズドン

>>56
そしてちゃんと走ったと思ったら、走った選手が相手にぶつかってファウル('A`)

>>56
いくらなんでも100%ってことはないだろｗ

>>56
パス出した瞬間にR2を鬼連打すれば大体走ってくれるよ
何故ここまでしないと走ってくれないのか不思議だけど

エフェクトではないんだけど・・・
自分のチームの選手が怪我して！マークが出たので外へ出す
COMのスローインになって、当然自陣へ大きく蹴り出してくれたんだけど
その蹴ったボールがスローインを受けに来てたもう一人のCOMにぶつかって大きく跳ね返り、
フリーの敵FWに渡ってそのままゴールされた

味方GKがボール持ってるときＸ連打してもショートスローしてくれずに
無理やりフィードキックになることがあるんだけど
あれ何なの？仕様？

ライン際ギリギリまで出てるときはスロー出来ない
1歩下がればおｋ

やべ神の手ゴールｷﾀｺﾚ

カラッチョロがﾌﾞｰﾝ状態で手で押し込みやがった

>>62
投げる相手がいない場合もある

ライン際ギリギリじゃなくてもどうしても投げれないときあるんだが

>>66
多分危険な状況になりそうだったら投げられないようにプログラムされてる
けど馬鹿AIだからどうみてもドフリーなのに投げられなかったり投げて相手にパスしてしまったりが起こる

前スレで動画動画と言う奴がいたから、当たり判定無視のをUP
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/upload.cgi
のup2723.avi

┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃
┃□□□□□□□�@□□□□□┃　
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■○■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■○■■■■┃
┣━━━━━━━━━━━━━┫
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■�A■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■■■┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□┏━━━━━━━┓□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┃□┏━━━┓□┃□□┃
┗━━┻━┻━━━┻━┻━━┛
�@→�Aからダイレクトでパスでシュートされたんですが
これってオフサイドにならないんですか??

エフェクト効いてるとボールがすり抜けるよね、これ
しかもCPUの都合のいいように
どこら辺がリアルなんですか＾＾；

ちょっと！相手から３回ほど後ろからスライディングされてもファールじゃなかったのに
その直後クリアボールを競ってて相手が勝手に転んだだけでファールとは何事ですか！

>>68
動画見てないけど、その現象が20時間くらいやって1回発生するくらいなら別に気にならんし
10秒に1回くらいなら大問題だな。

動画あげただけじゃいみねーよ、あほ

もしかしてバカプロデューサー？

>>72
MLだと20分に1回はあるんじゃね?
動画見ても文章だけじゃ説得力ないね

>>74
お　ま　い　の　い　い　た　い　こ　と　が　理　解　で　き　ま　せ　ん

無理な体勢からのパスも、クリアーも、体に当っても、たま〜にスライディングして成功しても・・・
ルーズボールがぜ〜んぶＣＯＭの足元に吸い付くように転がる。何なんだこれ。
概出とは思うがすまん。あまりに酷いので言わせてくれ・・・

ていうかエフェクトの動画をあげろあげろうるさい奴らは、

「僕らは無能なのでどの現象がエフェクトがかかってるか未だ理解できません、
どうか動画をアップして詳しく解説してもらえませんか？」

くらい言えないんかね。

ちなみに当たり判定改変の発生頻度なんて得失点フラグの有無でいくらでも変わるから。
20分に1回とか定期的に起こる現象だと思ってる低能は、・・・あ、社員さん？

>69
キーパー以外の選手が全員ハーフラインを超えていたら、オフサイドにならない。
ってか、ウイイレでそんなにＤＦの押上げがあるのか。

このゲームだとオフサイ取られるけどな
リプレイでの赤いラインがハーフウェーライン上に引かれたときは笑った

>79
まじですか・・orz
ウイイレはプロ選手も結構やってるらしいけど、
エフェクトをどう思ってるか、訊いてみたいな。
ゲームだからと笑って済ましているのかもしれんが。

エフェクト否定厨は基地外信者か社員としか思えないな
散々動画上げろと抜かしていざ上がったら見もしないで否定ｗｗｗ
逆にエフェクトなんてないとエフェクト動画うｐ以上の方法で証明してみろよｗｗｗ

なんかエフェクト論ってパチやスロで『遠隔、裏物、サクラ』って言うのに似てるよな

全くは否定しないけどその多くは自己弁護、『自分は劣ってなんかいない』と自分に言い聞かせてる。
過剰な反応は負け組的思考回路で見てて哀れ

>>78-79
DFが相手陣内にいるときはオフサイドラインはセンターラインになるよ
>>69はパスが出た瞬間に�Aの選手がセンターライン超えてたらオフサイドだよ

>>72は池沼装ってエフェクト否定派を陥れようとする工作員

エフェクト肯定派にもなんでもかんでもエフェクトのせいにする池沼がいるように
否定派にも頭が悪いのがいるから困る
その辺はお互い様だね

なにその苦しい言い訳

動画どうこう言う前に>>7を百回読んで高塚がどういう意図でプログラム組んでるか考えてこい
エフェクトを許容できるか否かは人次第だが人が作ったプログラムはなにかしらの意図と作為が
働いてるに決まってるだろ

バグ系のエフェクトはもちろん、試合演出のエフェクトもあるって作者自らいってるんだよ

>>85
おまいももっと違う煽りをやってくれよｗ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 19:28:04 ID:xc68+Tjx
>69
キーパー以外の選手が全員ハーフラインを超えていたら、オフサイドにならない。
ってか、ウイイレでそんなにＤＦの押上げがあるのか。

エフェクト完全否定してる奴なんてもはや希少種。
最近は>>82の言う通り、上手い下手は別としてエフェクトに苛立ってウイイレに文句言ってる人間と
そういう人間が嫌いな奴とが言い争ってるだけ。
好みの問題だからエフェクトの有無より結論のでない不毛な論争。
だいたい最後は後者の「じゃあ買わなきゃいい、なんでやってるの？」で終わる。


>>86
この調整ってNPCやルーズボール、自動制御、各選手パラ無効を作為的に操作してるってことだろ。
ずばりここでいってるエフェクトと似た作用のことでしょ。
現実世界では運がそれを司ってるんだけど。
つーかエフェクト以外の何を具体的に調整したら初心者が熟練者に勝つこともあるバランスにできるんだ？
エフェクト完全否定派の人にそれは問いたい。
実際高塚は”何か”を調整したみたいだし。

もっとも対人戦やオンでは高塚が言うほど初心者や格下チームが手強く感じたり
不審な動きを感じたことはないけどなぁ。

操作技術があれば選手の能力無視して100%完璧なパス・プレーができるサッカーゲームがいいか
選手の能力反映※して不可避のミスや意図的な試合の流れを演出してくれるウイイレタイプのサッカーゲームがいいか

どっちがいいんだろうな


※ウイイレの場合、能力反映は歪な反映だけどね

>>89
”何か”＝初心者でもヤケクソで撃てば入るミドル精度と試合の空気を読む両GKのセービング

>>89
マト外れって言われるかもしれないけど、スタミナを調整すれば良いのでは？
プレスをかければ支配率が高まるがチャンスを逃せば足が止まりはじめて、
得点しづらくなる。取れれば、カウンター狙いにシフト。裏を取りやすくなる。
その時の戦術にあった選手の配置も意味が出てくる。

要はAIがプレイヤーのプレスを避けれないからエフェクトや、クソ判定、当り判定無視
でCPUの支配率とチャンスを生み出してるんじゃないかと思う。
だからプレスにリスクをつければエフェクトはいらなくなるのでは？
まあ突破されたら大ピンチというリスクはすでにあるけどね。

あと高塚さんリアルを追及するのはいいけど、現実は90分、ゲームは10分、
これを無視してリアルを求めると良くないと思うんですが、、、

>>89
対人戦やオンは選手個々の調子がはっきりわかってるしスタミナの概念もあるからね
だからあまり感じないのでは？
対COM戦はその二つが見えないのをいいことに不正に利用されている

>>89
＞つーかエフェクト以外の何を具体的に調整したら初心者が熟練者に勝つこともあるバランスにできるんだ？
＞エフェクト完全否定派の人にそれは問いたい。
揚げ足取り専門の人間がそんなブラックボックスの部分を説明できるはずもない

そこはエフェクトじゃなくて、いわゆる糞仕様で対応すればいいんじゃないの？
ミドル入りすぎとかヘッド強すぎとかで調整。
味方のアホな動きとか硬直はﾏｼﾞ勘弁して欲しい。
俺はCOMや相手側のエフェクト神プレーは許せるが、
自分側を不利にするエフェクトは許せん派なので。

>>84
俺はｴﾌｪｸﾄ肯定派だぞ

ただ、ワンシーン出しただけじゃ意味ないじゃん。頻度が分からなかったら意味がないじゃん。
エフェクト効きまくりの試合を何試合かうｐして、それについて論議して
これがエフェクトだ、どうだスゲーだろってんならわかるよ。
（コントローラを映した映像ないとプレイヤの操作がわからないからエフェクトって断定できないところが多そうだが）

俺はなんでもかんでもエフェクトのせいにする池沼は否定派以上にうぜぇ
池沼のせいで話が進まねぇんじゃん

>>81>>88>>89>>92みたいにアホなやつが書き込むからダメなんだよな

>>96
＞池沼のせいで話が進まねぇんじゃん

すまん。話が進むってどこにだ？

>>96
>俺はｴﾌｪｸﾄ肯定派だぞ

では君は肯定するという事はエフェクトの存在を認めるんだよね？
じゃあゲームのどの場面でエフェクトだと感じるの？
なぜそれがサッカーゲームおいて必要だと思うの？
話が進まないと言ってるが、だったら君からアクション起こしたら？
必要と思うエフェクトの動画とその解説付きでうｐしなよ。
君はスレにここまで書き込んだからにはやってくれよ。

>>96
句読点はちゃんと付けよう。
パッと見、あなたも池沼に見えますよ？
あと、何故自分が肯定派なのか書いてもらえないかな？

なんでもかんでもエフェクトのせいにするっていうより、操作次第で
エフェクトが引き起こされ易くなるって見解もあるんだよね

例えばパスミスやら無理なシュートミスやら繰り返してると、
相手に得点フラグ立って無理やりコース空けられてゴールになって

「こっちはシュート撃ちまくっても入らないのに相手は１本だけで簡単に決めた」

っていう書き込みになる。って俺は思ってる。
MLの試合だと常にエフェクトの重圧下で試合進めなきゃいけないっつーのもある。


>>72みたいなエフェクト肯定派とか何考えてるのかわかんない奴もいるけど。
こんだけ露骨にエフェクトかかってりゃ誰も否定はできないだろ。論外は置いといて。
これがエフェクトだ、なんて普通にゲームプレイしてりゃわかるものを何で重い動画
アップして議論しなきゃなんねーんだよ。ワンシーン出してる奴は未だに肯定しない
論外君のためにアップしただけだろ。

肯定するけど一部のエフェクトは否定、とか抜かしてる奴はどのエフェクトを否定するか明記しろ。

>>96
動画は「出してみろよm9（＾Д＾）プギャー」ってやつがいたから
一例としてだしただけじゃないの？頻度はまた別の問題だと思うけど。

あとお前の文章見る限り話をしようとしているようには見えない。

>>72の「なんでもかんでもエフェクトのせいにする池沼は否定派以上にうぜぇ」って嘆くチラシの裏より
>>89からの一連の話題の方が断然面白いと思う俺は重度の池沼だなｗ

>>97
池沼が織り成すループから抜けたいってこと


>>98>>99>>100
おまえ、>>72から100回くらい読み直せ
おまえら、勘違いで痛いレスしすぎ。
話し合いにすらならないな。


>>101
だから、一例にもならないだって・・・

>>90
上はアクションゲーム
下はシミュレーションゲーム

俺はアクションゲーム派
リアルな選手能力とか言ってもどうせコナミのいい加減な主観で決まったものだし
各能力もシリーズごとのバランス調整でインフレが激しい
だったらプレイヤー、COMともに個人能力なんて無視でいい、顔だけ似せておけ
>>95と同じでCOMの三流選手が鬼ボディバでも俺は構わない
そのかわりこちらもフリーパス、フリーラン、スパキャン不要の自動制御OFF、硬直なしでお願いしたい

>>7みたいのは大歓迎ですね。
初心者のおいらでも勝利を期待して
ネットワーク対戦が出来ます（＾＾）

無茶苦茶シビアで難しい操作でいいからオフサイドポジションで棒立ちのFWをライン際まで
戻せる機能とゴール前で無意味に引き返すFWをもう一度呼ぶ機能が欲しい

ボタン4個くらい同時押ししてもいいから当たり判定がちゃんとなる機能が欲しい

後３５ｍくらいからのＦＫの時、
ゴール前に選手を上げる機能もほしいな。

みんな同じ動きでだんだん下がってくるorz

>>103
なぜならないんだ？

ID:cHnRik5jという池沼をNG登録っと

新しい機能や自由な動きが導入されるとそれに対抗する為に新しいエフェクトがAIに与えられるからタチ悪い

>>110
それはあるねw
８で長押しのパスできるようになって特に不満も無く使えてたのに
LEから凄くパスミスしやすくなった、
押しても無いのに長く出たり、押し続けても短く出たり

後ろから戻ってくるDF早すぎだよなあ
何で同じ奴2回も3回も抜かさなきゃならんのだろ
そしてこれのどこがリアルなんだろ

>>103
あーあやっぱりな。威勢のいいのは最初だけか。
おまえみたいなのがいるから２ｃｈのイメージ悪くなるんだよ。

「一例にもならない」って、だったらおまえがうｐしろよ。
動画動画って騒いでいざうｐされたら意味ねーよって言ったよな。
何様のつもりだ。てめーの書き込みのほうが無意味なんだよ。
おまえ自分から言い出したんだから責任とれよ。そして消えろ。

>>113
>>72見りゃレスする価値もないくらいのバカってのはすぐわかるでしょ。もうほっとけって。


>>104
操作を完璧にしたって、能力値をしっかり反映させたら、パススピードの低下、
方向が不正確、トラップから次の動作までの時間とか、ちゃんと現実の選手の
良し悪しの差が出るゲームになると思うよ。しっかり調整すればね。

コナミの主観で決められた能力値はちゃんと変更できるけど、変更しても
まったくプレイに反映されないのが今の問題だと思う。
ボディバだけ高くてもDF能力が低いとファウルにしないとボール奪えないとか、
そういう所で「おー現実のフートそっくりだな」みたいにリアルさを感じたいよ。

ま、とにかく今の自動制御を調整しながらするサッカー、みたいな操作感は
どうにかしてほしいけどずーっとどうにもならないと思う。

>>108
偶発的なものかもしれないってこと
ちょこんと動画見て、それをエフェクトって言い切れるの？
それとも、お前はどうでもいい偶発的なバグもエフェクトと呼んでるのか？
それならお前のいう「エフェクト」の証拠にはなるだろうが・・・

>>113
ちゃんと100回くらい読み直しましたか？
エフェクトが必要なんて、おいら言ってませんよ。
動画動画って騒いでもいません。
むしろうｐしてもしょうがないと言っていたんだけどな。
そして、俺にうｐしろとｗ？
お前の妄想で話をしないでくれ。

>>112
後ろから戻ってくるCOMの鈍足DFは高速で追っかけてくるのに
カウンター作戦発動してもトロトロ走ってて中盤でDFに追い抜かれる
味方NPCの方が腹立つ

ALL99でもスピード80くらいのDFに抜かれてるし
操作できないからって手抜きで走るなボケ

>>115
> 偶発的なものかもしれないってこと
これを意図的に起こすのもエフェクトの一種だろうに

エフェクト試合かどうかなんて本人が一番わかってるだろ
そのなかで疑惑のプレイをあげてるんだからエフェクトの可能性は高いよ
大体このスレの流れとして
「誰かが報告→同じ症状になった人がいる→じゃあエフェクトなのかも」
見たいな感じなんだから、切り取ったプレイでもありだよ
お前の理屈じゃエフェクトなんて存在しないよ、本当に肯定派なのか？

>>117
意図的に起こされたかどうか短い動画見て分かるの？
だいたい本人がエフェクト試合かどうか分かっても意味ない
お前の理屈じゃPKはずれた動画うｐされたらどうせ、エフェクトになるんだろｗ

>>118
　>>117の
　> 「誰かが報告→同じ症状になった人がいる→じゃあエフェクトなのかも」
　> 見たいな感じなんだから、切り取ったプレイでもありだよ
ここちゃんと読んでね

あとお前が認めるエフェクトについて聞きたいのですが。

>>119
無理だって。只単に相手してほしいだけの厨なんだから。
スルー汁

偶発的なバグ？本人がエフェクト試合かどうか分かっても意味ない？
なんかこいつ釣りのような気がしてきた。このスレ簡単に釣れるからな。

>>117
普通にプレイしてれば当たり判定改変なんて何度もお目にかかれるだろ。
現象そのものが信じられないオパカのためにわざわざ切り取ってアップしたのに、
自称肯定派のおまえがなんで噛み付いてるわけ？

おまえの理屈だと当たり判定改変はエフェクトじゃなくて偶発的なバグだって事になるけど、
それだったらエフェクト肯定派なんて名乗らない方がいいよ。
大体当たり判定改変なんてずっと前からあるし。今作が顕著なだけで。

とりあえず2-3からエフェクトでなしに偶発的なバグもしくは否定したい現象を
ピックアップしてみな。あ、それと「時たま起こるかもしれないが頻度が重要」
とか論点ずらすのやめてね。

>>121
>>117じゃなくて>>115へのレスでは？

＞このスレ簡単に釣れるからな
それよくわかるｗ
特に知能指数低いこと言ってごねてれば誰かが構ってくれるからな
けんか腰になれば尚更
別にこんなバカ一人説得したってなんの得にもならないのに
毎度いなくならないエフェクト完全否定厨となんでもエフェクトにしたがる厨の説得もそう
この空虚な永久ループに乾杯！

とりあえずお疲れ

昔、感じてるエフェクトはほぼ皆と同じだったのにドーピングだけ認めない
あれはパラメーターが時々無視されてるだけだって主張する方がいました。
パラ無視もドーピングも言ってみれば同義で表現の違いだけなのに。
結局「ドーピングの否定」って語感とやたら噛みつくその姿勢が皆の反感を買ってしまいました。
はたから見ててなぜ皆と同じエフェクトを感じてるのにこの人は対立してしまったのだろうと思ったものです。

カーソルマニュアルにしてんのに何で勝手に変わるんだよボケ

>>cHnRik5j
とりあえずおまえキモイので俺はおまえの否定派な

>>119
PKはずれた動画っていう例外挙げたろ
馬鹿でも分かるように、また例だしておくよ

俺はマスターリーグしてると、普段弱いチームが突如強くなるのは感じる
んで、こっちのチームが弱くなるのも感じる
俺は、エフェクトはパラ改変からくる物が多いと思ってる
ｼｭｰﾄはずしたり、こぼれ球のうごきだったり
そういう試合に限って、>>2でいう強制スライドさせられたり、
DFが硬直したりが非常にうぜぇんだよな


>>121
当たり判定改変はエフェクトじゃなくて偶発的なバグだなんていってねぇ
ただ、短い動画でそれを見極められるのか？ってこと

だから、2-3も偶発的なバグだなんて言わないよ
ただ、それを短い動画でうｐしたときに、偶然じゃね？でおわるってことが言いたい

俺はエフェクトを否定しないし、否定してるのは、短い動画がエフェクトの証拠になるっていう考えだけ



>>ALL
例を出す
>>3
○ボールの方向制御
ボールの跳ね返る先が物理法則にのっとって計算されてない。
例は多すぎるが、得点フラグが立っているとGKがゴールの中に弾いてくれたりする。

お前らは、GKがゴールの中に弾いてるリプレイみれば全部エフェクトだっていうのか？
それなら相当おめでたいやつらですねｗ
別にこの例じゃなくてもいいんだぜ、こぼれ球が敵にころがったリプでもいいし、なんでもいい

つーかホントにリアルじゃ起こりえない動き多いよな。

前半１０分くらいでルーズボール拾う時にこっちルーニー相手ベッカムがほとんど並んで走ってて
・ベッカムがスライディング→届かない。んで起きて走り出す。
・ルーニーはそのままダッシュで走り続ける。勿論ベッカムの足には引っかかってない。
この状況で先に追いついたのはベッカム。

これおかしくね？

>>127
そりゃ全てがエフェクトだなんて誰もいってないだろ。
大体おまえ短い動画だっていうだけで見もしないでどうやって証拠に
ならないと主張するつもりだ？まったく説得力がないのが自分でわからないの？

以前このスレで上がってたけど、止まってるボールが相手CPUに転がってく
動画があっただろ。アレだって短い動画だけど明らかに不自然だ。
偶発的なバグとでもいうか？それとも仕様か？

要するにそういったボール制御が存在するっていうことは、
ボールの弾いた先を任意でCPUが制御してる可能性を否定できないだろ。
もう一度言うけど誰も全部が全部エフェクトだなんていってない。

大体PKが外れた動画だとか、ボールの跳ね返りが全てエフェクトだとか、
極論を持ち出さないと反論できないのか？
ま、そりゃ動画が短いってだけで全ての証拠能力を否定する脳足りんだしなぁ。

>>128
>>2に書いてある3倍速だな。
リプレイ見るとほんと奇妙な動きしてるよ。

ぶっちゃけロングパス精度ってそんなに明らかな違いって感じる？
数値９０のやつと７０のやつがロングパスしてそんなに精度の違いとか
わかる？？正直俺は過去の作品からほとんど「ロングパス精度」の違いが
わからない、あと敏捷性とかいうやつ。あとメンタリティとか何がどう
影響するのかわからん。説明書に書いてあることみても全然実感なし
みんなはどう思われ

>>131
さすがに敏捷性は差を感じるが…。似たような体格、ﾄﾞﾘ精でも敏捷低いとﾄﾛｲ。
ｴﾌｪｸﾄではないけど守備時や競り合い時あまりｷｰを入れないよーにしてたら
かなりﾎﾞｰﾙｶｯﾄやｺﾞｰﾙｷｯｸをﾏｲﾎﾞに出来るよーになった。
以来、大量得点、少（無）失点勝利試合が増えた。
こっちの操作が敵をも動かしてるとゆーのはﾎﾝﾄなんだね。
それでもｴﾌｪｸﾄには原辰が。

>>129
>>まったく説得力がないのが自分でわからないの？
動画に説得力がないのを指摘してるだけ

>>偶発的なバグとでもいうか？それとも仕様か？
短い動画を見ただけではわかりません。

>>ボールの弾いた先を任意でCPUが制御してる可能性を否定できないだろ
否定してないし否定しようともしてない
肯定できないっていってるだけ

>>極論を持ち出さないと反論できないのか？
>>ま、そりゃ動画が短いってだけで全ての証拠能力を否定する脳足りんだしなぁ。
わかりやすい例を出しただけ。
短い動画見て、　COMがどちらかのチームに有益になるように 動作を制御してるかしてないか を判断できるのか？って話。
>>2>>3に書いてある例で、短い動画だけを見てCOMによる制御だと断定できる例があれば教えてほしい

社員も真っ向から否定するのは辞めたのか
少しは賢くなったな

どんなに上手くてもエフェクトを回避できている人間はいない
エフェクトに我慢してそれに耐えて試合に勝っているだけだ

ウイイレの一試合通したスーパープレー動画なんて存在しないだろ
だからもうエフェクトを操作で回避したいなんてバカなこと考えるのはよそうよ
偉そうに「下手なだけ」っていってる彼らもエフェクトにおちょくられてるんだから

>>125
ほんと動かしたい選手で動かせないストレスあるよなこのゲーム
AIは小さな親切でカーソル切り替えたのかもしれないがほとんど大きなお世話になること多し
開発者はカーソルマニュアルの意味と利点をわかってんのか？

カーソル固定プレイだとその辺のストレス溜まらないからいいけどね

>>127
PKについては前出たときも賛否両論でてただろ
このスレの流れとしてひとつの典型的な例といえるだろうに
いったい何が例外なのかわかりません

>>133
とりあえず、お前の言う説得力のある動画見てみたい。
うｐしてもらえないか？

ちなみに、自分もパラメータ改変がエフェクトに繋がっていると感じてる。

>>137
エフェクトがかかるとPKがはずれたり、GKがゴールの中に弾いたりすることもあると考えよう
だが、PKがはずれた場面やGKがゴールの中に弾いてる場面だけで、その場面のプレーがエフェクトかどうかなんて判断できないだろ。

短い動画見て、　COMがどちらかのチームに有益になるように 動作を制御してるかしてないか を判断できるのか？って話。
>>2>>3に書いてある例で、短い動画だけを見てCOMによる制御だと断定できる例があれば教えてほしい

>>138
俺は説得力のある動画を見せられない
なぜなら、エフェクトのかかっていない試合とエフェクトのかかっている試合を何試合も録画して
比較していかないと説得力は獲られないからだ。
また、その試合数も多いほうが説得力を増せるだろう。

だが、それは手間もかかりすぎるし動画でどうのこうのってのは、俺は最初からあほくさいと思っていた。

スルーできない奴も荒らしと同じか・・・・

>>139
PKがいったい何に対して例外なのか答えろよ

>>141
お前はエフェクト動画みたら証拠になるってんだろ
PKはずす動画見て証拠になると思ってるのか？ならないだろ？
それがお前でもわかるつもりで書いた例外

もはやウイイレがどうこうっていうより自分が言い負かされたくないだけだなｗ
>>82のいう自己弁護そのもの
過剰な反応は負け組的思考回路で見てて哀れ（＾＾；

>>142
> お前はエフェクト動画みたら証拠になるってんだろ
そんなことは言ってない、エフェクトっぽいプレイの例としてあげるのはありだって言ってんの

これもエフェクト？動画じゃなきゃ説得力ないかな
ttp://image.blog.livedoor.jp/mksk99/imgs/c/4/c41154dc.jpg

ここの雑談レスの数は多いけど
ボキャブラリーが少ないね

>>144
エフェクトっぽいプレイってことは動画を見てエフェクトと断定できないってことでいいのね？

俺は、エフェクトの証拠動画うｐしれとか言ってたやつに対しての >>68 のような動画うｐするなら
エフェクトと断定できない動画あげるなんてあほくさい って言っているんだが

何度も繰り返し書いたが、俺が言いたいのは、ちょっとした動画じゃ断定できないから無意味 ってことくらいだよ
お前はただ俺を論破したかっただけじゃないの？何をいいたいのか伝わってこない

>>147
おまえが例にもならないって言ったからだろ

>>147
俺も被害妄想強すぎた言い方ですまんね。
けどだいたい最終成績が５分２敗くらいなんだよ。
リーグ編成がセリエなんだけど、ユーベ・インテルが
いつも勝ち点で並び気味で得失点差も１０位離されてる。
下位チームに３−０とかで勝つのもリアルではあるんだが
俺はなかなか攻め勝て・・勝て・・・・・・・












　　　 ﾊ,,ﾊ　　ちぽちぽ
　~(~(*‘ω‘)　　　　　　　　



　　　 ∧∧　　ちんぽぽちんぽぽ
　 　 (*‘ω‘)
　〜（,,,ι,J


　　　∧　∧
　　(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　　　(　　　)
　　　　v v 　　　

まだこの流れが続いてたのか

>>147
エフェクトと呼ばれるものがあることに関してはは否定しない。
ただ、何らかの意味があってそういうプルグラミングがされている気がするので
必ずしもエフェクト＝百害あって一利無いとは単純には思えない。




















　　　　　　　　（ ⌒ ⌒ ）　　　⌒　）
　　　　　　　　　| | |　　　　（　ヽ＼　　＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿__　 　 　 　 　 ／＿＿ 　 　 ヽ��
.　　　　／　　　−､− ､ヽ　　　　　|−＼　|　 　 　 i　「SEXはチンチンを穴に入れる
　　　 /　　,　-|／・|<＼|-ヽ　　 　 |・)　|─|_　　　　!　　だけって言ってたじゃないか！！」
　　　i 　 /　U ｀−●-´ 　 i　　　 d −´　　）　 　 /
.　　 |　 | 　　　三.　|　三.　 !　　 └´⌒）　 ＼ﾍ／ ,- ､
　　　|　|　/⌒＼.＿|＿/＾i /　　　　 `─┐二二ヽ(　　ﾉ
　 ◯ヽ ヽヽ＿＿＿＿__ノ/◯　i⌒＾)　　/ 　 ）　 ヽ|￣|　））
　　＼　━━━━o━━　/　　ヽ／＼/　　/　　　i 　 |
　　　 |. 　 　/　 　 　 ヽ　|′　　　＼　　　/　　　　|─′

　　　「前戯も無しにいきなり挿れるやつがあるか！バカ！」

>>148
お前が言いたいことが分からないから、話し合いをまとめてみるか

俺が例にもならないって言った
↓
エフェクトっぽいプレイの例としてあげるのはありだってお前は思ってる
↓
>>68の時にエフェクトっぽいプレイの例としてあげるなら、それは無意味だと俺は言ってる
そもそもエフェクトと断定できる動画あげなきゃ意味がないだろ
エフェクトっぽいプレイの例をあげても、エフェクトを断定できるわけがない

>>132
＞それでもｴﾌｪｸﾄには原辰が。

シェフチェンコ絡みのエフェクト？

>>151
なんで俺をエフェクトを断定したい人としかみないんだろうね
エフェクトを断定したいから例を挙げるのはありって言ってんじゃないんだけど
第一ここは断定するスレじゃないから
エフェクトに関する雑談がメインなんだからサンプルをあげるのはありだって言ってるんだけど

>>147>>151
だからさ、「断定」ってそういう1か0かみたいな事しかいえないのかおまえは。
おまえのように極論で言えばどんな長い動画アップして議論したとこで
100％エフェクトであるなんて誰も断定できないよ。

社員がわざと頭悪い風を装って書き込んでるんだったら釣りは大成功だけど、
何をいいたいか伝わってないのはおまえが一番だろ。

ちょっとした動画でエフェクトを断定しようなんて誰もいってないだろが。
動画で見られる不自然な現象はエフェクトの一環で起こり得る事かもしれない、
もしくはこういった現象が起こるっていう紹介の意味があるんだよ。

おまえの理論は
「これは100％エフェクトだ！」
っていって動画をアップした奴に対してふっかけとけ。

>>153
はぁ？
>>68から1000回読み直したらｗ
何回書けばわかるんだい？

>>エフェクトを断定したいから例を挙げるのはありって言ってんじゃないんだけど
はぁｗ？じゃぁなんで俺に突っかかってくるの
エフェクトっぽい動画の例としてなんて誰もうｐしてませんよ

>>68はｴﾌｪｸﾄ否定派に対するエフェクト断定動画の例として、短い動画うｐしたんですがｗ

もうさ、お前何言ってるか自分でも分かってないろｗ

>>なんで俺をエフェクトを断定したい人としかみないんだろうね
そりゃ、俺がエフェクトを断定できないって言ってるのに突っかかってくるからだ
じゃぁ、なんで突っかかってくるの？
エフェクトを断定したい以外に理由有るの？

俺はエフェクトっぽい動画をうｐするななんていってないよ？
エフェクトっぽい動画をうｐしても意味がないとも言ってない。
エフェクトっぽい動画からエフェクトの存在を断定するのが意味がないっていってるの。

>>154

>>68
>>前スレで動画動画と言う奴がいたから、当たり判定無視のをUP
っていって動画がうｐされたんだよな
エフェクトの証拠見せろって言われてうｐした動画なんだぞ
お前の言う、「これは100％エフェクトだ！」 っていう動画をうｐしたのと違うの？

( 'ｰ`)MLでCOMが僕を使わないんだ。
　　　これはエフェクトだよね

>>155
> はぁｗ？じゃぁなんで俺に突っかかってくるの
だから>>148だって、ちゃんと読んでよちなみに>>103ね、それ以降の俺とお前の会話について話してるの

ここがどういうスレか説明して、このスレではサンプルあげるのはありだって言ってるの
簡単に言うとここは断定するスレじゃないので、お前のスタンスはスレ違い

>>156
あんな短い文章で良くそのように断定できたね
人に断定できないから意味がないとあんだけ主張しといて
自分は主観で勝手に発言から断定するわけだな。

ちなみに前スレの流れは
＞最近のはネタ化してきて胡散臭い。
＞そんなにちょくちょく起こるなら動画ぐらい見せてもらわないとな。
↓
＞動画うpに激しく同意！どうせネタだから誰ものせないし云々
つまり現象そのものが信じられない池沼君であって、誰もエフェクトの証拠を
見せろなんていってないんだけどね。

あ、それと。

＞エフェクトっぽい動画からエフェクトの存在を断定するのが意味がない
自分で言ってる事支離滅裂だと思わない？
まぁおまえ多分まだ中学生か高校生前後だと思うけどもう少し国語とディベート勉強しろ

今までの読んでる人で
これ読んで分からなかったら救いようがないかも

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

エフェクト証拠動画うｐしる！

　↓

動画up

　↓

意味ないやん
エフェクトって断定できないから証拠にならないやん

　↓

証拠になるもん！！
　or
エフェクトを断定しようとなんてしてないやい！！

　↓

断定も否定もできないから！！
　or
エフェクト断定のための動画だったじゃん
サンプル動画？証拠って言われて「っぽいサンプル」うｐなんてアホですね

>>159

>>誰もエフェクトの証拠を 見せろなんていってないんだけどね。
前スレ>>982　>>983読んだ？
都合のいいところだけ引用するのはやめろ
そして、ウソをつくな

>>自分で言ってる事支離滅裂だと思わない？
それは、相手の使い方に合わせて「エフェクトっぽい動画」という言葉を使ったからだ
誰々の言う「○○」　とか言わなくてもわかるのが普通。
もう少し国語とディベートを勉強したほうがいいよ

> エフェクト断定のための動画だったじゃん
> サンプル動画？証拠って言われて「っぽいサンプル」うｐなんてアホですね
これについてはお前が>>127でやってるんだけどな、
動画と文章は違うなんていうなよ

>>162
お前相当頭悪いな
そろっとお前は放置するよ

>>119
>>あとお前が認めるエフェクトについて聞きたいのですが。
ってのは証拠を挙げろってことだったの？違うだろ？
証拠って言われて「っぽいサンプル」うｐするのと
自分が認めてるエフェクトを挙げるのは、体操着と焼きそばくらい別物


俺、エスパーじゃないからそろっと限界だわ

あとはエスパー伊藤や、エスパー魔美に相手してもらってくれ

「そろっと」って…新潟弁？

もうキリないから実際に会って気の済むまで議論したら？顔が見えなくて匿名だから気が大きくなって言葉尻の挙げ足取りの罵り合いにしかならん。不毛だよ。

>>161
はぁ・・・前スレ982と983全部引用してもいいけどスレ汚すだけだろ。
982の証拠はエフェクトの証拠だと思ってるのか？
ネタ化してきて胡散臭い＝起こり得ない現象の証拠、のように思えるんだが
おまえの読解力だとそれがエフェクトを断定する証拠になるらしいね。
そして983は動画UPは意味が無いって言ってるだけなんだけど。

>>155を見返してもまだ自分の馬鹿さ加減に気付かないのか。
>>153の要旨は「ここは断定するスレじゃない」のただ１文
それに対する返事が「断定するのは意味がない」

>>160を訂正してやるよ。
「ここは断定するスレじゃない」にも関わらず、
ましてや前スレで湧いた池沼のためにUPされた>>68の動画をお前は
「当たり判定無視がエフェクトと断定するための動画」と断定し
あまつさえ見もしないで「短いから」という理由で否定


要するにおまえの拠り所は
「エフェクト断定のための動画だったじゃん」
これだけ。そしてそれはおまえの思い込み。いい加減諦めろ。

>>166
>>そして983は動画UPは意味が無いって言ってるだけなんだけど。
983までの流れ読めば↓に書くこと分かるかと思ったのだが

>>ネタ化してきて胡散臭い＝起こり得ない現象の証拠
ここはエフェクトスレってのは分かってるよな？
エフェクト動画じゃなきゃ意味がないのは分かるかな？
偶発的なものうｐされてもうさんくささは消えないぞ。

あと、>>153と>>155について、>.>153の話への要旨と、話全体を通しての要旨を混合するな

俺はお前とディベートしてるわけじゃないんだ。
俺の不利なところを作ろうと、わざとひねくれた解釈するのとかやめたほうがいいよ
お互いめんどいだけだから

くりぃむれもんの話するのなら別スレ行けば？？

エフェクトと断定するためにアップされた動画って前提が怪しくなってきたら、
今度は
「エフェクトスレだからエフェクト動画じゃなきゃ意味がない」
かよｗ

＞偶発的なものうｐされてもうさんくささは消えない

とか言ってるあたり、おまえ前スレで動画UPしろって騒いでた厨本人だな？
頻度に関して誰も話題に触れてないのに偶発的とか言ってみたり。
ちなみに混合、じゃなくて混同、だからねｗ話全体を通しての要旨ってのもわからんな。
もうちょっと具体的な説明してくれると弄りがいがあるんだけど。

別に不利な所を作ろうとしてるわけでもディベートしてるわけでもなく、
言ってる事がめちゃくちゃだからつついて遊んでるだけなんだけどな。

ここはエフェクトスレだ
↓
エフェクト動画じゃなきゃ意味がない
↓
だからうｐされた動画はエフェクトと断定するためのものﾆﾀﾞ
↓
短い動画でエフェクトと断定できるのか？できないだろ？
↓
エフェクトと断定するための動画じゃない？だったらうｐする意味無いﾆﾀﾞ


なんかおまえの論理展開、かの国の人にそっくりだ。
まだ若いんだし留学してみたら？意見合うよきっと。

エフェクト否定厨と工作員さんへ

これからは「下手なだけ」「買わなければいい」「じゃあなんでやってるの」よりも
「悔しかったら証拠として動画うｐってみろ」って煽るのがいいみたいですよ
一週間たってもまた同じ様な性格の人間が同じ流れで暴れてくれるから

エフェクトなんて信じられねーよ。証拠に動画うｐしろ
　　　↓
動画うｐしたよ
　　　↓
こんなので信じられるかよ、ばーか


これじゃ怒って当然だ罠…
だからと言って1日中罵り合いに付き合うのもどうかと思うけどね

>>169
結局根幹に自分の確固たる主張がなく、俺たちの煽りにただ揚げ足とられまいと
その場しのぎの反論してるからそうなるんだろうな
極度の負けず嫌いですごく好感持てる

彼の言動パターン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

議論の問題点を淡々と検討・指摘できないcHnRik5jの行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

高塚本人もこれぐらい分からず屋っぽいな
まわりのスタッフが良識ある提案してもこんな感じでつっぱねてそうｗ

>>169
お前は言葉遊びしたいだけなんだろ？
俺はしたくないんだ。

「エフェクトと断定できる動画」と「エフェクトと断定するための動画」
その辺すりかえないでくれ

混合ってのは、なぜか間違えた、混同で。

>>話全体を通しての要旨ってのもわからんな。
相手に反論した後、今までの話の中で言いたいことをまとめた。
そしたら、そこを反論だと>>169にとられた


どう？ほかにある？

>>171
うｐされる前から動画は意味ないと思ってたし、そう書いてた

　　　　　　　　　　　　　／..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..ヽ
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　　　　,.　..'.´...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r;-;:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::ヽヽ ',:ヽ、ヽ、::::::::',
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　　　　　　 ,....'.::´::::::::::::::::';:ヽ';::::!y::::::!.!:ト-ュ,.辷_￣､ト,
　　　　　 /,.イ:::::::::::::::::::::i::!ヾ､,､! .|::// !!　ｨﾄ-ｿﾚ 　 ﾚｦ::;喧嘩はやめるのら！
　　　　 〃 / ::::/!:::::::::::､:､ヽ ソメx//　/　　 ´　　　　　!::::;
　　　　　　 ! :::/ !::ﾄ;:::::::ヽヽヾｨ',.ィ-,、　　　　　　　　　ｒ':::::::,
　　　　　　 ヽ::! ヽk､:ヽヽ::ヽｙ'_,i!弋'ｲ 　 ､,　　　　　　 !:::::::::::',
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>>172
>すごく好感持てる
同意
なぜか間違えた、とかすげーかわいいし


>>174
「エフェクトと断定できる動画」←存在しないと相当前から既出
「エフェクトと断定するための動画」←それはおまえが言い出した事なんだけど

「言いたいことをまとめた」結果が
「エフェクトの存在を断定するのが意味がない」だろ。
>151でも
>エフェクトと断定できる動画あげなきゃ意味がない
>〜ても、エフェクトを断定できるわけがない
と同じ事繰り返してるもんな。

その結論はエフェクトの存在を断定したい人がいないと成り立たないよな？
んで>>153が否定してるのにも関わらず
「エフェクトを断定したい以外に理由有るの？」
と、さも>>153がエフェクトと断定したい張本人みたいに書いてるよね。

ほかにある？と言われてもありすぎて一概にはいえません。
「エフェクトスレなんだからエフェクトと断定できる動画をうｐしないと意味がない」
「エフェクトと断定できる動画なんて有り得ない」
「エフェクトと断定できない動画をエフェクトスレにあげても意味がない」

おまえのスタンスは結局どれなわけ？
さっきから言ってる事ころころ変わってるからそれだけはっきりして欲しいね。
まぁ幸い前スレの動画うｐしてくれ厨も消えた事だから、もう動画もうｐされないよきっと。

>>173
むしろあのバグの多さはスタッフの無能に高塚の方が困ってそう
デバックでバグ発見されて根暗なオタクプログラマーに注意するも
こんな感じで逆ギレされるみたいな

総監督としての責任は高塚にあるけど顔が似てないとか致命的なバグ・仕様の多さは
現場の人間のが原因だから

>>177
前ｽﾚからの流れで今回に関しては「エフェクトと断定できる動画をうｐしないと意味がない」
「エフェクトと断定できない動画をこの流れであげても意味がない」
「エフェクトと断定できる動画なんてサンプル数を相当増やして比較しない限り有り得ない」

>>177
きっとあなたがあげた選択肢のなかに彼の主張はあると思うよ。
でも彼は反論するでしょう。
なぜなら言ってる意味が同じでも彼は自分の言葉で表現しないと気が済まない性格だから。
人の言葉を借りたり、人に決めつけられるのが嫌な性格だと思います。

>>152
そう。出てもいない試合で8.5点の大活躍しちゃうんだ。
>>157
ﾜﾛﾀ。COMてあまりﾊﾟｽくれないよな。

>>179
なるほど。でもこのスレの住人は
「エフェクトと断定できる動画は存在しない」
っていう共通意見があるから、その３つのどれとも反するね。

だからいつまで経っても平行線だと思うよ。
それにサンプル数を増やして比較、ってのいうのを動画をアップする方法じゃなくて、
人の証言でやってきたのがこのスレなんじゃないのかな。

今更既出の現象動画に関して議論しようなんて人はいないよ、皆自宅で確認できてるし。
自分のゲーム機で起こってる事を信じたくない人のための動画が１個アップされただけ。
もうそれでいいでしょ。

>173
バグが多すぎて直す時間が無いってのも有りそうだな。

あと、マイナーバージョンアップの繰り返しで変に複雑なシステムになってしまい、
収拾が付かなくなってるのかも。

高塚には、素直な気持ち（残っていればだか）になって、ゼロからじっくり作り直して欲しいもんだ。
ボロ儲けしまくったんだから、そのくらいできるだろう。

１２０レスくらい長文ばっかで
めんどくさいから読んでないや
結局どーなったの？

結局、みんなが意見書いた中でそれらの意見のひとつに対して
「それはちがうんじゃないかな」とかそういう言い方でいえば
いいものを、中にはいきなり自分が違うと思ったことを書いてる奴が
いたらいきなり「馬鹿かお前それは違うだろ馬鹿」とかそういう言い方する奴
がいるからこういう争いがおきるんだよな。日常生活でもそうだけど
言い方ひとつで争いになるよ、、、。オレも何回か書き込んだけど
「それ違うよ」とか書かれても頭こないけど、「お前なにいってんの？
違うよ馬鹿」みたいな書き方されたけどやっぱ反撃したくなる。
匿名で顔も見えないから強気な事書けちゃうけど言い方に気をつければ
こんな不毛な争いおきないよ

>>184
俺も読んでないけど予想でレス。
エフェクト否定派がバカっぷりを露呈して自滅。

わかる　俺なんか前にただ自分の起きた出来事書いただけなのに
「消えろカス」とか書かれた。思い出しても腹が立つ

>>185
なに必死になっとんねんカス
なに勘違いしてこんなとこで語っとんねん
無意味なんじゃタコ

185みたいなのがまさにいい例ですな

>>187
消えろカス

◆WE9/BoAdmI ←こういう奴に限って街で喧嘩売られたら速攻びびって
誤るタイプだがこういう完全に安全で顔も住所も知られない状況だと日常の
自分ではできないことやるんだよね。童貞ゲーマー君、ここでは君の
いいたいことを言えばいい。ストレス発散していいからね♪

面倒だから「エフェクトはある」って結論でいい？

まむこ

言える事はこのシリーズ買わねー。まわりにも買うなって言う。

俺が大人になったらウイイレを越えるゲームを作ります

越える方向をまちがわないでくれよ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　　 ⊂彡

エフェクトがあるかどうかより
突っつき合いで相手より優位に立つ方が大事なんですか

>>198
このゲームが楽しめてる好戦的で野蛮人はそうらしいｗ

>>135
オンラインで大差をつけられるような強い人と対戦しても圧倒的支配はされないからな。
必ずチャンスが回ってくる。
俺がなんとか試合の形を保っていられるのはエフェクトのおかげということか。

このスレに喧嘩売りに来るキチガイって風呂敷を広げることはできるけど、いつも最後に畳められないんだよな

☆６で日本代表と対戦すると
鈴木がオーウェンくらい早いドリブルするんだよなあ・・・

>>200
オンラインってやったことないけど普通にオフでやるエキシビジョンマッチと同じ？
普通に対戦すればどんな初心者相手でも一応試合の形になるよ。
大体同じようにチャンスが回ってきて、初心者はそれに気付かず潰したり、
もしくはシュートミスしたりするけどこっちは毎回決められるから差がつく。

てかこのゲームある程度上手くなれば、何回やってもどうしても勝てないって
実力差は絶対つかないように調整されてるよね。使ってるチームが同じレベルなら。
そりゃたまにゲームやるような一般層には受けがいいかもしれないけど。
最近の世の中のゲーム事情を体現してるってことかな。

下手糞は買わなきゃいいじゃん。
どうせ一部の下手糞が買わなくてもウイイレは50万本はゆうに突破するし
来年はW杯効果で100万本は余裕。正直お前ら程度の数がわめいたところで何も変わらん。
むしろウイイレのイメージをマイナスに操作しようとしてる厨房が減ってすっきりするくらい。
俺の知り合いにもそういうヤツいるよ。負けたら機械のせいにしてんの。
ああ、こいつガキなんだな自分の腕前も分かってないんだなってスルーしてるけど。

>>204
お前みたいにウイイレを極めるキモオタのほうが少数だと思うがなｗ

>>204
現実でスルーできるならこのスレもスルーしてくれ。

バウンドしたボールってあんなに方向変わったりするもんなの？
芝でサッカーしたことないからわからんけど
なんかうさん臭い跳ね方だ。

リーグで自分チェルシーで、相手リバポ。首位攻防の大一番。

☆６なんですが、前の試合より格段に選手の動きが重かった・・・
ちなみに前の試合は2軍なんで、選手の疲労は無し。
ためしに、リセットして☆１でやってみたら、動きが重くなかった。

これも、エフェクトってやつでしょうか？

>>205
極めるほど技術介入できない欠陥アクションゲームだと思うけどねｗ

>>206
上手いこというね

>>208
ですね

つーか100万本買ってるうちの90万本買ってる人は普通もしくはそれ以下の腕だと思う
このスレで騒いでるのなんて100万本のうちの100にも満たないんじゃないのか？
0.01％の意見なんて切り捨てられて当然

WE9の☆３で、２−０くらいでしか勝てない漏れがPS2版のPES5の☆３で、４−０で勝てたよ。

>>211
その90万本買ってる下手糞の為に自動制御やサーチパスがあって
エフェクトがCOMの手助けだけでなくプレイヤーも手助けするのは仕方ないか
ゲームなんて売れてナンボ

一番人数の多い層に妥協した愚作を作るのはビジネスだからな

多いに不満だ

>>204
有り得ない挙動不審な動作と
CPUの理不尽なスピードやボール奪取率がむかつくと言ってるだけ

リアル謳ってるならもうちょいまともなプログラム組めないのかねえ・・・

リアル謳ってるくせにFWが完全なオフサイドポジションをウロウロ
どんなFWだよｗｗｗ

明らかなバグや欠陥のある商品をメーカーの片棒担ぐ奴の気が知れない
これが信者って奴か

クレーマーはよりよいゲームを作る原動力になるが現状に満足しきった豚野郎（マンセー信者）は
無条件でお布施してくれるからメーカーとゲームをダメにする、これ定説です

こんなところで文句を・・・って言ってる奴は移籍だけ反映されてれば次作を黙って買う池沼

移籍だけ反映させるなら移籍が反映されてるデータをメモリーカードで発売してほしいな。

移籍データなんてDLすればいいじゃないよ

>>216
日本語が変です

>>217
言葉の用法が変です

毎回納期に追われバグ修正もしない出来損ないを無条件に購入、
マンセーしてくれる人のためだけに573は売ってるんだから
気に入らない奴は買うなってウイイレファン代表みたいな人もこのスレで言ってるじゃんｗ

573の営業部からしてみればそういうファンは嬉しくもあり、余計な事言うなボケって思ってるだろうけど

>>221
それってエフェクト最悪派のウイイレイメージマイナス操作よりも売り上げダウンに貢献してないか？
いきなりストレートに”買うな”だもんな。
コナミもそっちの方が困るだろ。
いかにも信者らしい柔軟でユニークな発想だ。

サイドからゴール前へクロスを上げると、どういうわけかハーフラインや真後ろに
ロングパスしやがるよ・・・ライブエアは知らんが８まではこんなことなかったのに
なーロングパス楽しかったのに・・・おまけにゲージは４分の１くらいの所で止まるし・・・ただでさえ
ロングパスはとおりにくいにこれ以上使いにくくされたらなあ・・・
気づいたら売っていた俺

このゲームって☆を上げると味方の動きはどうなるの？
よくなったりしないの？

>>223
どーでもいいけどアーリークロスすればいいんじゃないか？
それともマニュアルロングパスなら操作ミスだろ

>>224
ご存じかもしれませんが☆1にすると味方の動きも悪くなります
それ以上にCPUがアホなんで点は取り放題ですけど
☆の数が上がった方が味方が有機的に動き得点パターンは増えます
味方が賢く動く分、チャンスフラグ立った時と立っていない時の動きの違いが明確です

>>223
サイドからのクロスは
R2押して向き変えてからじゃないとほぼ通らないという糞仕様です

>227
ペナルティエリアより手前でのサイドチェンジとかも同じですか？
古いバージョン（たぶん６）でロングパスの酷さに閉口したのですが。

あと、走ってる味方に合わせてたパス出しが出来ないので
（マニュアルパスは論外）それ以降買ってないので・・・。

>225
サイド抉ってからのクロスなのでは？

流されてもないファールでイエローがでませんか?

センターバックとキーパーが同時に同じ方向にスライドしてシュートコースがご開帳。
チェックしてるディフェンスを背にしながら貧弱ミドルがころころとゴールへ・・・。
まあ3-0で勝ってる試合だから別に痛くもかゆくもないけどAI糞過ぎだろ。

ＭＬ３年目で、
１年目はＤ２を１位でＤ１昇格、
２年目Ｄ１で２位、
３年目今８連勝中なんだが

ホームでも露骨なアウェー判定が起こるようになった。

エフェクトが一番きついの☆6だっけ？
☆5は楽に三冠取れるようになったから移行したいけど
エフェクトがきつくなるならこのままにしようと思うんだけど･･･

☆6はむしろエフェクトを見て笑って楽しむゲーム

星同じでもモードによって違うよ
MLとか日本チャレンジのCPUは星少なくても強い

エフェクトってどのくらいの確立で出てくる？
俺の場合MLだと7.8試合に一回くらいかな
普段の試合は色んなテクニック楽しんだり、戦術考えながらやるけど
エフェクト掛かるとムキになって点取りに行くから、結果8-0とかになるw
まあストレス溜まるんで全然楽しくないんだが…

>235
漏れは星3つ一試合10分だが毎試合に5回はエフェクト(操作不能、突破時エリア内での
後ろからのファール、すり抜けが多い)にあたってると思う
一試合で8点も取れないのでヘタレなのだがやはり上手いとエフェクトも変るんだろうか?
ちなみにボール支配率はほぼ48〜55%

>>236
ｸﾏｰ

>>235
明らかに不利に感じるエフェクト試合は、
チーム力に比べ成績がいい時（連勝してるとき）に確率が高くなるような。

>>236
毎試合のそれは仕様も入ってるんじゃねーの？
同じエフェクトでも自チームがまぐれな神プレーしたり
COMがおかしな動きでチャンス与えてくれる「逆エフェクト」もちゃんと発生するしね。
相手DFの体をすり抜けヘディング→ゴールもたびたびあるし。

試合おわって、リプレイ中にカビラさんがいきなり
「左に回す！」
とおっしゃってました。

敵COMがシュートするもキーパーの正面、しかし獲らずに中途半端なパンチングで
あろうことか敵COMの方に。その敵COMは後ろを向いていたはずだが急に振り返って
そのボールをヘディング。見事に失点。リプレイ何度も見てﾜﾛﾀ

初心者が上級者に勝てるようにするってのは、小学生のサッカーチームがブラジルに勝てるようにするのと同じだと思う。
中級者が上級者に勝てるようなものならまだわかるが、コンセプトがまちがってるような…｡
あとMLを制御する理由がいまだにわからない。
現実でも無敗アーセナルやチェルシーがあるじゃないか

馬鹿なAIでプレイヤーをいかに攻略するかを突き詰めた結果がエフェクトだったんだろうな。
なんか出来の悪い息子をコネや金を駆使して有名私立小学校に入れようとする馬鹿親に似てるな。
無駄なことしないで、素直にプレイヤーをいかに楽しませるかって方向に力を注げばいいのに・・・

素直にプレイヤーをいかに楽しませるかって方向に力を注いだ結果だと思うぞ、
今の惨状は。

>>241
じゃあ初心者がブラジルつかって
上級者が小学生チームつかったらどーなんの？

>>243
COMにドーピングしたり、プレイヤーの動きを拘束して、
「目一杯楽しませる努力しています」なんてのはないでしょ。
ユーザーはマゾばかりですか？

敵COMがみんなフィーゴみたいなドリブルし始めたら恐らく得点フラグ立ってるよね

自分の支配率が６０％こえてくるとＣＯＭがバランスとろうとしてエフェクトがすごくなる。
わざわざカウンターで攻めなきゃいかんのかね。

>>245
一部ゲーマーは苦痛な作業と数字上げとアクシデント大好きなマゾ傾向にある
操作性が悪くてもそれを我慢して数々の困難に打ち勝って喜ぶみたいな
いわばスーパーモンキーとかあの手の糞ゲー攻略に燃えてる連中のような
いや、それは糞ゲーとそれらの愛好家の方々に失礼か

とりあえず高塚は真性マゾだと思う

そういえばさっき、格上のマンチェスターU相手の首位攻防戦で
後半ロスタイム終了間際に精度７０の選手が放った
３０ｍミドルシュートがポストすれすれで決勝ゴールになったよ。
コナミさん、エフェクトのおかげで勝てました。ありがとうｗ

ボルトン対ｳｪｽﾄﾌﾞﾛﾐｯﾁ戦で中田が決めたFKぐらい感動した！
中田が直接FK決めたのなんて何年振りだ？あれもきっとエフェクトだなｗ

>>今回は初心者が熟練者に勝てるようにしました

初心者は練習しろよ｡

肩とかにぶつかると選手がもの凄い勢いで回転しながらよろけるのが腹立つ
あんな動き実際のサッカーで一回も見た事無いんだけど

次回作では派手に回転して倒れるとシミュレーションを取られてイエロー食らうようになります

エフェクトがむかつきすぎで床とか壁とかタンスなどをおもくそ殴ってしまうんだが、
それを防ぐために、味方・敵・審判を無差別に殴るボタンを追加して欲しいな。
一発レッドでいいから。

っ[GTA]

□　ジャブ
○　ストレート
△　フック
×　アッパー

セカンドボールがとれないのって、これどう考えてもエフェクトだよな？

得点フラグ立ってると
CKのときカーソルチェンジが変えたい選手に変わらなかったり
カーソルが勝手に変わってマーク外れたり

凄く露骨になるね

>>251
俺も初めてあれ見たときビックリした。
何もしてないのにマルセイユルーレットするんだもなｗ
いまエフェクトチェルシーと戦い中。
全然点取れないし、こっちがキーパーと一対一でポスト二回…
俺カワイソウ

>>253
つ【レッドカード】

退場じゃなくてサカゲーの方

その反面、COM選手のボールキープ力とボール奪取能力の高さは異常だからな。
この二つが無ければCOM選手なんて何も出来ないんだが
リアルさを売りにするくせに、いまだに手法がこれじゃあねぇ。

>>244
ちょうどいいんじゃない？
実際初めてやったとき、俺はブラジル、上手い友達はサウジだった。
1-2負けだったけど、おもしろいゲームだと思ったよ。

>>260
1番気になるのが
クリアしたときのボールの行方

COMがクリア→何故かカウンターに繋がるキラーパス
プレイヤーがクリア→9割方COMの足元へ

後者はまだわかるけど
前者は100発100中なのが気持ち悪い

たしかにCOMの鬼スルーは不自然だけど、あれがないと失点減ってつまらん
（後はセットプレーか超エフェクトがたまにある程度）

審判が買収されてるのもエフェクト？
ドリブル中後ろから思いっきりスライディングされてもファールとってくれなかったんだが・・
後OH,ST,CFの順でキレイにスルーしてキーパーがキャッチとか。
黙ってればインターセプトできたのにわざわざ足上げたりよけたりとか。

きりがねぇな('A`)

審判が糞なのは仕様
そういう風にプログラムしてるからそうなる

審判に関しては謎にＰＫとりまくってくれるから我慢しろ

細かいエフェクトは１試合の中でも随所に出てくる

ルーズボールが不自然で露骨なほどCOMの足元にいくことや
ヘディングコントロールがCOMのみ抜群なのも、それはそれで
ムカツクが、それでもまぁ正常なプレーだと脳内変換はできる

しかし、ゴール前でクリアすべきボールが足元に来たのに
スルーしたり、ボール無視してどっかに行ってしまったり
ダッシュ途中でいったん立ち止まったり遠回りさせてCOMが
やや速くボールにタッチできるように調整したりetc
こういった露骨なエフェクトはとても脳内変換できない

こんな不正なやり方で試合を成立させようとしないでくれ コナミさんよ

ttp://web.drive.ne.jp/1/soko/VIP07506.3GP
いつからウイイレはサッカーじゃなくなったんですか？
これは障害物競走？ドッチボール？教えてくれ

>>268
よくあるな。
ボールをキャッチしようとしてすかすのもおおい。

こっちがディフェンスの時、スライディングをすると、CPUが反応して違う方向に
方向転換するんだけど。
もしかして、予知能力？

ま、きっとこっちがスライディングすると方向転換するようにプログラムングされてんだと思うが

☆6でプレー中ボールを蹴ろうとしたら足を貫通して蹴れずそのまま相手ボールに
嫌な予感してたら案の定失点フラグ発動
絶対取られないドリブルキープを仕方なくファールで止めたらFKを直接蹴りこまれました
当たり判定無視はエフェクト濃厚演出だな
信頼度は2G連続大家紋アタックくらいだ

(ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

まぁ大目に見ようってのはあるけどさ、俺の時はカウンターくらって
敵がペナルティエリア内へスルーパス、俺はスライディングでカットしたんよ
で、カットした位置はペナルティエリアライン付近

カットしてﾙｰｽﾞボールがキーパーに転がっていったんだよ、ボタン押しても反応なし
キーパーとゴールポストとの間はボール一個分くらいか、その間をコロコロ転がってった。

ｴﾌｪじゃなくて単に処理出来てねーだけかもしんねーけど
ﾎﾞｰﾙ、ﾗｲﾝ割ってんのにCOMｵﾝﾌﾟﾚｲ。
ﾊﾟｽ精赤数字の奴がｺｰｽがら空きﾄﾞﾌﾘｰのにﾊﾟｽろーとしても敵の届くｺｰｽに蹴る。
んで神ﾄﾗｯﾌﾟかこぼれても COM磁石発動。
印9or10もﾀﾞﾒだったら終わりだなｳｲｲﾚ。十分ｳﾒｰ汁は吸ったろ鹿馬塚。

>>270
予知能力っつーか、相手の動きを予測しながらドリブルするのは基本だろ。
プレイヤーも同じことができるぞ。COMがタックルしてくるタイミングを予想して先に方向転換入力すればいいだけの話。
敵がスライディングしてくれば結果的に相手のスライディングを予知したことになる。
俺はCOMのDFがタックル失敗して一人で転んでるのをよく目にするけどな。
それにどんな状況でもこっちのスライディングが１００％かわされるわけではないだろう。
なんでもかんでもエフェクトのせいにすんな

別にCOMが強くなるエフェクトなら構わないですよ…最終節で勝った方が1位になるバルサとの直接対決で延長までもつれこんで結局負けたけど強いチームといい試合が出来て楽しかったもの。


でも俺の操作を完全無視するのはどうにかしてくれorz
目の前のボールをクリアしないDF、決定的瞬間にパスを出さないMF、フリーでシュートモーション入ったのに何故か一瞬硬直するFW…当然その間にCOMがつめてきてチャンスは無かった事に。
アホかと

>>275 氏ね

フリーキックでキーパーが横っ飛びキャッチしたんだけどそのままサイドネットを貫通。は？っと思いﾘﾌﾟﾚｲを見たら普通にボールはラインを割っている。なのに普通に何事もなくプレーがつづいた、てかこのゲームやばくない？

やっぱりなんでもエフェクトのせいにするのは自己弁護なんじゃないかな。
俺も決して上手い方じゃないけど、そう思う。

もうMLも七年目だけど、今までエフェクトと感じたのは相手の能力アップ(あるいは味方の能力ダウン)と、ルーズボールを拾うときの味方選手の奇妙な迂回かな。
前者はワンサイドゲームにならないため、と仕方が無いと諦めた。後者はスパキャンである程度は奪えるようになった。
あと、操作していない選手がまるでボールを認知していないような動き(クリアしない、目の前で奪われようが放置)は、自分がカーソルを合わせないのが悪いと考えた。
それぞれ解決策(妥協含む)がないわけではないと思うよ。
……まぁ、たまにイラっと来るけど。


俺はここのスレ見て初めてエフェクトの大半を知ったよ。こんなんあったんだ、とちょっと面白かった。

>>279
こんな時間になに長文でクソつまらんこと言うとんねん
誰も見るかいタコwwwww

自陣のゴール前だと異常に操作が緩慢になるね

>>279
>俺も決して上手い方じゃないけど、そう思う。
下手糞は自分の操作がエフェクトで無視されたのか自分の技量不足でそうなったのか
判断できないことが多い。エフェクトやプログラム仕様に気づかないのも下手だから。
もう少し上手くなったらエフェクトと仕様の糞っぷりが堪能できるよ。

>>278 漏れも何度かでくわした。ひどすぎ。ゲームにならん。
昨日マスターリーグ終わったんだが、最終戦の時点で得点王がマイチームにいたのね。
んで、２位とは６点差あったし、２位は負傷のレコバだったから、こりゃ得点王ゲットだと思った。
そしたら最終戦でレコバが７得点してた。　　笑うしかなかった。

CPUの超決定力のおかげでGKの採点がいつも5.5〜6.0なんですが・・・
シュート１、枠内１、ゴール１。
こんなんばっかり。

お前らのマンコくっさ

ゲームブログランキングで面白いブログあった

http://d.hatena.ne.jp/hiyoblog/

こいつなめてるよ

でもなんか　なんかこいつの意見　皆どう思うかなぁってさぁ、、

見る気もないけど一番なめてるのは高塚、間違いない

エフェクト、エフェクトいってるやつらはちょっと自分たちの意見まとめてくれないか？
COMが強化人間になるのと、操作の入力に関して絶対的なアドバンテージ
を持ってることは衆知の事実として、
それ以外のCOM有利な現象を仮にエフェクトであると仮定すると
一体何がエフェクトなの？

全部上の２つで片付けられる現象なんじゃないの？
だったらただの言い訳ですよ。

まあ強くてもなおエフェクトを肯定してる人もいるんだろうけど
それ以外が多すぎじゃない？

>>288
人にまとめを頼まずオメーが過去ログ読んで住人の考えを知ればいい話だろ、バカ
それとも先日のキチガイみたいにただの構ってチャンかな？
だいたいお前一人説得したってなんの得にもならん
お前はお前の考えを信じて生きればいいよ

技術不足でイライラしてなんでもエフェクトだって
思いこむ人間は絶対にいなくならないよ。
エフェクトの定義をきっちり決めてもね。
説得しても次から次に湧いてくる。
それが嫌なら完全スルーかこのスレを見なければ
いい。
信者が俺たちに嫌なら買うなっていうみたいにねｗ

>>289

俺だけじゃなくてエフェクト否定派はみんなそう思ってるよ。
だから説得してくれ。

例）
・パス、こぼれ玉を敵と競り合う際、COMの後ろに潜り込もうとする
・出したい方向にパスが出せない（反対方向に出る事も、特にチャンスシーン）
・セカンドボールを競る際選手に微妙に遠回りさせCOMが楽々ボールゲッツ
・COMは鬼プレス、プレイヤーはショボプレス。笑えるほど差がある
・オフサイドポジションの選手は味方のパスに過剰反応（方向キー入力は無視）
・パスを出す際タイミングを遅らせる（特にチャンスシーンで多発。無駄なドリブルやアクションを挟ませる）
・何でもないような平凡なCOM選手が鬼ドリから神シュート。そしてポストに当たって入る（連勝ストップ時多発）
・ポゼッションが余りにも食い違うのを避けるため、COMは後ろで無駄なボール回しをすることも
・COMは近くに来たボールをことごとくカットするが、プレイヤーの選手は足を伸ばしすらしない

これだけでもほぼ全部プレイヤーの技術不足、COMの強化人間、操作のアドバンテージの３つ
の要素およびその複合で説明できそうだろ。そんなにエフェクトのせいにしたいの？

あああともうひとつの要素、単にそういうプログラムなだけ。

>>291
”みんな”とかそういう表現恥ずかしいからやめてくれない？
俺はそう思っているでいいじゃん。
なぜ空想の味方を作ろうとする。
それともどこかでエフェクト否定派の集会があって統一見解でも出したのかな？

COMの強化人間、操作のアドバンテージとか自分の造語で話しされても後で
勝手に解釈変えられるからかなわんし議論にならん。
まずお前の主張だけまとめろや。
エフェクト否定派とか言ってて強化人間とかドーピングの言葉変えただけだろ。
とりあえずドーピングも操作のなんとかもないから。お前が下手なだけ。
中途半端な肯定意見だしてんじゃねーよ。

・COMが強化人間になるのと、操作の入力に関して絶対的なアドバンテージを持ってることは衆知の事実として

・単にそういうプログラムなだけ

ここまで認識してる人間がなんでエフェクト否定派なんだろう。
俺から見れば全然否定してないじゃん。むしろ肯定派。

なんでもかんでもエフェクトにするのは否定派ってだけでそういうプログラム（笑）は肯定してるんじゃね？

そういうプログラム＝仕様≒エフェクト

>>291
クマか？
技術不足の部分がないとは言わんけど
COMの異様な能力の上昇とか
COMに有利なボールの動きとか
GKの不自然な動きとか
その３つだけじゃ片付けられない問題が多々あると思うんだが。

この前なんかGKがスピードスケートのスタイルで後ろに滑ってたぞ。
どうやったら芝+スパイクであんなキレイに滑れるんだよ。
あいつらはピエロか。

下手糞な釣り師が厨房を釣るｽﾚはここですか？

プログラムはある特定の状況でボールがこういうふうに転がるとか
そういう意味。たとえそれがありえない挙動であっても。
君らが言ってるエフェクトとは違うだろ。
COMが有利になるように転がってるとか言ってるだろ。
別にCOM有利には転がってない。ただプログラム通り転がってるだけ。
COMはそれを拾いに行ってるだけ。

もしかして強化人間やら操作のアドバンテージやらも含めて
エフェクトとか言って、挙句に不満たらしてんの？
そんなのゲームでレベルの高低つけようとしたら当然行われるもんだろ。
じゃあエフェクトっていうのはCOMのレベルに応じてCOMが強くなるように
働く何かっていうのをひっくるめてそう言ってるんですか？

そんなの自分が下手くそですよって言ってるようなもんじゃん。


俺が話したいのはその人種じゃないのよ。
肯定派もわかるでしょ。下手くそ言い訳的な肯定派と熟練してるけどエフェクトは
あるぞって人の2通りの人種がいるってこと。
後者の人よろしく。

293はたぶん頭がどうかしてしまったんだろう

涙目なのはわかるが言ってることが支離滅裂ｗ

要はキティ君ドーピングと操作のアドバンテージ（なにを指してるのか意味不明）はボクでも感じますって言ってマス（＾＾；

自分の言葉の言い方の定義に拘ってる奴はどれだけ話しても結論でない罠

>>299
ごめん
最大３行にしてくれ
読む気が起きない

>>299
操作のアドバンテージって意味あるのか？
その意味３行以内でまとめてくれ。

最近このスレ元気ないなーと思ったらまた変なのが湧き出したな。
誰かが活性化するために一肌脱いでくれたんじゃないのか？
そういう事なら俺も協力しようじゃないか。


>>299
プログラムは例えそれがありえない挙動であっても、
ある特定の状況でボールを任意に転がらせる。
そのある特定の状況をうちらは「エフェクトのかかった状況」と言ってるんだけど。

プログラム通り転がってるのはそりゃゲームなんだから当然でしょ。
毎回CPU有利に転がるようにプログラムされてるとは考えなかった？

レベルの高低つけるために、そんなの、まぁあえてチートって表現しようか。
CPUにチートさせるのは良く行われてるよ。でも本来はAIの改善によって成すべきだ
ってのはわかるよな？

いくらCPUを強くさせるためでもここまで不自然な挙動をあからさまにやられて、
しかも公式はCPUのAI強化には限界があるのでチートさせてますって態度じゃなくて、
これがむしろAIの強化ですって態度だからこんなスレが立つんだよ。


まー君の立場はCPUに対するチート肯定派であって、現象否定派じゃないみたいね。
別のそれらのチートをエフェクトって呼んでもいいんじゃないの？
そもそも公式がチートの存在を認めてないんだから。

>>268

強制失点フラグ　笑った

>>304が>>299に対してこのスレの総意を非常に解りやすく書いてくれたな。これを理解しようとせずにまた変に噛み付いてくるようであれば、これ以上議論する価値は無いな。

>>304
>>プログラムは例えそれがありえない挙動であっても、
>>ある特定の状況でボールを任意に転がらせる。
>>そのある特定の状況をうちらは「エフェクトのかかった状況」と言ってるんだけど。

へー

どんな理不尽な負け方＆追い付かれ方しても
｢そこまでして勝ちたいのかCPU！ハハハ！！｣
って笑って許してあげましょうよ！

コナミさんは新規のお客さんよりも
常連さんを飽きさせないように
エフェクトを織り交ぜていると思いましょう。

そして次作も買いつづける・・・。

熱弁したいのはわかったから
簡潔に頼む

今オンでミドル打ったらその打ち手がファール受けてミドルが入ったのにファール取られてFKになった
ありえね〜1点返して

>>310
それと似たようなの現実で起きて（まぁFKじゃなくてPKだけど）審判が
笛吹いたの取り消してゴールにしたら問題になったよ

ま、それはウイイレの仕様だから仕方ない。

思うんだが、エフェクトだなんだと騒ぐ程影響って大きいのかな。
俺はMLをやっててもカップをやっててもCPU☆いくつだろうとそう負けないが。
>>304
>>299ではないが、なるほど。

cpuと同じ動きできないって時点で欠陥でしょ

またしばらくしてただの下手糞がレスすると291みたいなウジ虫が湧いてくる永久ループ

>>312
エフェクトは勝敗まで左右しないから影響は少ないと考えるのも理解できる。
ただ無敗で勝ち続けててもCOMのわざとらしい意図がやる気をそぐようになってくる。
☆6なら全試合エフェクト全開の最高難易度でくればいいのに毎年、毎年、
決勝と優勝決定戦と連勝してる途中の数試合しか強くならない。
アホかと、なんの為に☆6ショップで買ってやってんだボケって思う。
COM有利のエフェクトに腹立ててる人が多いけど、俺はわざとらしくこちら有利になる
エフェクトに激萎えしてる。

エフェクトは勝敗への影響よりメンタル系への影響が大きい。

エフェクト以上に激萎えなのが当たり判定無視のバグ。
頻発するだけでゲーム品質の信頼とやる気が一気になくなる。
試合に勝ててもこういうの多いとやる気自体がなくなるね。

相手ＰＡ付近でドリブル→相手ＤＦが横からスライディング、ボール弾かれＰＡ内フリーのＦＷに渡る
→ドルブルしてたやつがＤＦに引っかかる→ファールで止められる

これひどくね？もっとひどい時オフサイドとられるし。

>>316
オフサイドポジションにいたらどんなボールでも触ればオフサイドだよ
別に相手DFのスラに限らずパスが通った時にレイトタックルでファウルなんてのは
対人でも使うような基本技術だし・・・

仕様仕様。

>>315
当たり判定無視はバグじゃなくて意図的な仕様だと思う。
ゴール決めても相手の足とかすり抜けてると嬉しさも半減。

当たり判定無視は選手の体の入れ方や体の向き、身長、ポジショニングすべてを無駄にする萎え萎え現象だよな。
そりゃたまにしか起こらないって我慢できる人はいいけどさ。

物質的な当たり判定のみでゲームの演算処理すればエフェクトももっと減ると思うんだけど。
選手の能力値で変な演算やってるから無理矢理フラグ消化しようとして透き通ったりしちゃうんだよ。

>>317
そのタックルもこのゲームじゃ普段は流されているんだが。
てかオフサイドってこっちが蹴らなきゃとられないと思うんだが。

トラップが2mも3mも吹っ飛ぶ現象ってどうにかならないのかね

ゲーム以前の問題だと思うんだけど

味方のキャラはアフォみたいにオフサイドポジションに止まってること何度もあるね
裏取るわけでもなく
マークかわすわけでもなく
ただ居るだけ

普段どんなサッカー見てるんだろうね
これの開発者

>315
だよね〜
どうせエフェクトかけるなら毎試合かけろっつーの
重要試合以外ＣＯＭ弱すぎｗｗ☆６でも・・・
通常試合楽々勝てて決戦時のみあり得ない負けばっかってつまんねー
ほんともうやめるわ。

開始からスルーを連発してたので、来てるな−とは思ったけど
明らかにオフサイドなのにゴール判定。

リプレーで確認するときちんと２人も出てる。
確かにチャンピオンズリーグ予選で残りニ試合のこして
一番ランキングの低い俺が首位だけどさ、
そこ迄して帳じり合わせるんだって呆れた。

いや、本当に物凄いリアルだよ。
やっぱり欲の皮が突っ張ったサッカー知らない馬鹿が
上に立つと、これで難易度が上がったって言うのかって感心した。

ＣＰがどんなに悪どいファールしてもカード出たのって
未だ２回しか見た事無いし。
凄いや、リアル過ぎ。

そうだ、今売ると幾らになる？

JリーグWE9ACに期待しようぜ．

このゲーム確実につまらんよ．

でも一番むかつく＞320は修正されてないだろうけど

トラップする時にR１押してるから吹っ飛ぶんだろ

>>325
浮き球の話
なんで頭で1回突いて、胸で1回ついて、足に付く頃には数メートル吹っ飛んでる

なんでは無し
消し忘れ

たぶんなら、PES5のバランスで売り出されると思うけど、それはそれで糞。
PES5は、ヘディングシュートがミドルシュート並に強烈に決まるし、WE9の、ただゴールが決まりやすくなっただけの仕様。
すごく不自然なバランス。　しかもリーグ戦終盤でのエフェクトは相変わらず。

>>328
アハハハ、相変わらず573はバカだねぇ。
9は玄人の文句も多かったけど初心者も「ゴール決まらない」って奴多かったから
安易にゴール決まりやすくしたんでしょ。
確かにそれなら初心者の苦情は減りそうだがね。
売り上げを大事にするなら少数の玄人より大多数の初心者に媚びた方が賢明ってことか。

やっぱりシステムとAIを抜本的に見直さないと小手先のバランス調整だけじゃマンネリは打破できないな。

>>321
AIの守備面でのバカさを補うためにわざとやってるんだと思うよ。
５７３はファール判定の超不平等さなんかもそうだけど、サッカーのルールを悪用してゲームのバランスとってる。

ML★6でやってるが、エフェクトむかつくやつは試合時間３０分にしてみろよ
エフェクトかかってない時間の方が多いから最低でも５点は取れる
まあむかつくことには変わりないがな

>304,306
じゃあエフェクト、エフェクト言って愚痴ってるやつらって
自分でCOMのレベル上げといて、つまりエフェクトを強化しておいて
それで案の定強化されたらやっぱりムカツクとか言ってんの？
何か脳に障害でもあるんですか？

>>332
脳に障害ってお前ほどじゃないけどな！
>>331
30分でやるなら5分で6試合…やった方が…日程早く進むかなぁ

ていうかこれっぽっちも正当化出来てないんですけど。
思考を高度にさせる事によって難易度調整しろって言ってんだろ。
何詭弁で誤魔化そうとしてんの？

将棋ｹﾞｰで言えばだな、エフェクトはCPUだけ駒を本来なら動かせない方向に動かしてくるとか
連続で二回動かしてくるとかそういう事。パラメータードーピングとか硬化のキャンセルとか全く同じ。
そんな将棋ｹﾞｰがあったら叩かれて当たり前なわけ。

結局、CPUのアルゴリズムを全く向上させられない穴埋めをインチキでカバーしてるだけなのよ、このゲーム。

あと思考を高度にさせるのももちろんだけど、もっとバリエーション付けろと。
あるチームはサイド攻撃主体とか、ひたすらドリブルでつっかけてくるとか、ロングボールぽんぽん放り込んでくるとかいろいろさぁ。
素人でも思いつくようなチームごとの攻め方・守り方の戦術の違いを何故延々実装しようとしないのか。
どのチームも同じ事しかやってこないんじゃCPU戦糞って言われても反論のしようがないだろ。

これはエフェクトとは直接関係ないかも知れんが、結局同じ怠慢体質から生じてる欠陥なのは言うまでもない。

>>334
へぇー、将棋で言うと２回連続で駒を動かせるほどエフェクトって強力
なんですね。全く体感できません。
将棋で２回連続で動かせたらほとんど即死なんですけどそこまでエフェクト
を脅威に感じてる人は逆に珍しいですね。
笑わせてもらいましたｗ

>>335
ぐだぐだと小馬鹿にするような書き込みしてるが、その文体ではあんたの方が痛い人間
だと思ってしまうよ。

例え話が理解できない
空気が読めない

つくづくゆと(ry

>>335
正直お前のレスの方が面白い。できれば続けていただいきたい。

エフェクトじゃないかもしれないが、こんなことがあった。

ＣＦ鈴木にロビングを当てる。（ポストプレー）
ゴールに背を向けて胸トラップの動作。背後にはＤＦ。ヘディングの動作。
ボール到達。ＤＦの頭が鈴木の胸からニョキっと現れクリアー。

いくらポリゴンでもこれはないだろ！これは！

いまだに
次回作品に
期待している

ひきにいとの　多いこと・・・

>>339
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>332,335の日本語が酷すぎて笑える
誰かもっと釣ってくれよｗ

>>334
なんか凄く納得した
現実じゃありえないことやってバランス取ろうとしてるから
矛盾が生まれてくるんだな

エフェクトによるインチキは試合の勝敗左右するほどの驚異じゃないんだけどね
無敗シーズンやタイトル総ナメ何度も経験してるし
ただ以前も誰か言ってるけどゲームのやる気がスゲーなくなってくる
対人戦の面白さを経験したから余計につまらなく感じるのかもしれないが

とりあえずこっちがコントローラー放置したらちゃんとまわりこんで
ボール奪取できるくらい賢いAIにしとけよｗ次までは

ここまで露骨に硬直するか普通。マジ腹立つ。
ttp://d.pic.to/6znjk

あああああああああああはらたつ
コントローラーぶん投げて叩きつけたらコントローラーが壊れた
これはコナミのせいだから弁償してもらう

☆表示での難易度設定がそもそもまずい。
純粋にチームセレクト時の五角形グラフ、出場選手の能力及び調子に基づいて
難易度を決定するモードが欲しい。

>>346
多分500円硬貨でも落ちてたんだよ。

枠内シュート11本中10本GKに止められましたよ。
結局ミハイロビッチのFKが唯一のゴール。
で、敵の枠内シュートは1本。
結果1対1。ばからしーなこのゲーム。

>>350
コース空いてるのにＧＫにシュート飛んでくしな。方向キー関係ないのかよ。
ゴールの確率高いサイドを深くえぐってからの、マイナスの折り返しでも、
平気で枠を外れるし・・・ホントこれ以上なにをやれっつんだ！

そのくせＣOＭはアリークロス一本でヘディング（下がりながら無理なら威勢で）
で決めてくるし、この理不尽な点は昔からまったく改善されてない。

もっと昔は・・・
センター付近で不可解なファール。ＦＫでゴール前にロングボール。
相手バックヘッド！ゴォーーーーール。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
こんなバカげた攻撃が本当にあった。しかもよく決められた（現実ではありえない）。
今はパターンが変わってるだけで本質はまったく変わってない。

>>350
リアルでもそれに近いことたまにあるじゃん。
敵は守備を固めてワンチャンス狙いの戦術で臨んできたんだよ、たぶん。
GK川口の神セーブもあり日本がブラジルに勝った「マイアミの奇跡」の例もあるし、ありえないことじゃない。
ゲームを支配してるチームが必ず勝つ仕様だったら逆につまらんでしょ。
確かに、完全に支配したゲームでCOM相手に引き分けるのは悔しいけど、
逆に敵の猛攻を凌いで少ないチャンスをモノにして引き分け、または逆転勝利だって十分ありえるわけだし。
つーか、こういうのってここで言うエフェクトなの？

別にサッカーしてんじゃなくて
ゲームしてるんだよ
つまり粋な演出ってことだろ？

まぁ、枠内10本で1点くらいじゃそう珍しい事ではないな
俺は18本で1点だった事あるしorz
そん時は向こう2本で1点だったかな

具体的にこういうエフェクト現象が起きてどんな操作でも回避できないって
報告ならまだしもシュート本数云々やＭＬの日記帳は愚痴スレの方にお願いします
気持ちは痛いほど理解できますがその書き方だとエフェクト否定派に好きなように
揚げ足とられるだけなんで

【悪意】ウイイレ９は糞　愚痴スレPart6【仕様】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1128808269/

>>353
粋ではないけどなｗ
ゲームバランスの維持が強引すぎるから、演出とは呼べないような現象を発生させるし。

>>355
シュート本数云々は「上手くコントロールしてもシュートが外れる」というエフェクトだから仕方ないのでは？
けっこう前から言われてた現象だと思うし
プレイヤーとCOMの点数/枠内シュート数の差はそれを裏付けるデータになると思うよ

>>352
確率の低いことばかり起こしてリアルとか謳われてもなあ、サッカー馬鹿にしてるとしか思えないよ

味方はミスばかりするのに
何でCOMは殆どミスしないの？

とくにパス関連
正確過ぎじゃん
リアルじゃないよ

これからは動画つけろ。シュート10本打つ？枠内だけなら適当にやってもいく。パス繋がらない？んなこたーない。

>>357
でも実際エフェクトでシュートがはずれてたとしても単純にシュート本数だけ
羅列して文句言ってると信者の標的になりやすいのは確かだね。
ＭＬの第何戦でエフェクトきて引き分けとか大雑把なレスとか。
難癖つけやすいっていうか。
まあ自治厨になるつもりないしそういうレスは今後も減らないと
思うけど信者や下手なだけ認定厨の標的にされることは覚悟しておいた方がいい。

>>361
＞思うけど信者や下手なだけ認定厨の標的にされることは覚悟しておいた方がいい。

シュートの話題に限らず少しでもスキがあったら食らいついてくるからね
テンプレ嫁、本スレに帰れ、と正論レスしても聞いてくれないし…
レスを絞るより、しつこい信者＆荒らしをシカトする意識付けが必要ですな

消えろカスども
気持ち悪い

>>360
>>346の硬直についてはどう思いますか

>>361

動画上げても結局「仕様」で叩かれますよ・・・(´・ω・`)

>>362の言う通りがいいかと

まぁでも友達と対戦してて、そんなに焦ってシュート撃っても入らんよ、とか
そこで撃たなきゃいけないのに持ち過ぎでもう撃っても入らない状態になるとか、
そういう事も多いからね。

実際エフェクト時のシュートとGK反応はすごいけど、
単にシュート何本撃ったのに、っていう話題は不毛だから書かない方がいいでしょ。

いつもならバリバリ入るはずのシュートが外れまくって
腹たってここに書いたんだろ
撃っても入らないよーなシュートなら
入らなくても別に腹はたたないし

>>367
いや、得点フラグ立ってる時はどんなシュートも簡単に入るでしょ。GK透けるしｗ
相手DFの寄せ方とかスルーの通り方とかでフラグの有無大体判別できるから、
俺はあんまりシュートが外れてイラつく事はないな。

MLのガンガンエフェクト時なんて入りそうなシュートチャンスさえ作れんし。
1対1になってる時は大抵フラグ立ってる。なんかCPUのミスをついて
たまたま1対1になった時は良くありえないシュートミスするけど。

だいたいフリーキック精度とかシュート精度ってなんだよｗ精度って
そんなものアナログスティックとボタン操作で決まるもんだろ
こんなインチキステータス、軌道補正してますよっていってるようなものだよ
適当に撃っても精度が高ければゴールできて
精度が低かったらちゃんと狙ってもはずれる場合があるってことだよね
そんなおみくじみたいなラッキーいらないよ
ちゃんとこっちの操作を100%反映させてくれればそれでいいから
もう選手の個性とかどーでもいいから、変なステータスで補正かけるの止めてくれ

本来なら精度ってのは、ある場所を狙った時にどれだけの率で
正確に同じ場所に行くか、っていう能力でなきゃダメだな。

まーそれだとすげー上手な奴なら精度９９の選手で撃ったらほぼ100％入る事になるし。
そもそもウイイレのステータスなんてあってないようなもんなんだから、
そういう不満は>>355でやってくれ

精度系もそうだけどオフェンス、ディフェンスとか怪しいパラもあるし、
レスポンス、テクニックなんて本来パラメータで決まってるものじゃなくて
操作で人それぞれ違いがでる部分なのにな。
おまけにテクニックに関しては能力の高いベルカンプやジダンでさえR2押さなきゃ
トラップがでかくなる始末。意味あるのかこのステータス！？
まあでもこれは>>369の望む、パラより操作重視にはなってるな。

>>370
ドーピング（ステータス無視）もエフェクトに悪用されてる現象だから
そこまでスレ違いって話題でもないんじゃね？
まあ>>369はエフェクトより仕様に文句言ってるからスレ違いかもしれないが。

パラメータで意味あるのってスピード関係だけじゃないかと思うのだが・・・

>>372
意味無い時も多々。

>>268はひどいな・・・

家本はウイイレの審判を越えた

>>371
それは高塚がサッカー素人だからそういうパラをいれちまうんだよ。
俺の友達がちょっと前まであそこにいたんだけど、高塚のやつインサイドで蹴った球にありえない回転をかけるプログラムを組んでいたらしい。
それをサッカーやったことのあるやつ等に指摘されたらしんだが、全く直す気配がなく製品化されたんだって。

そういやこの前オンで明らかにアウトフロントで蹴ってるのにインに巻いてゴールされたな

ロナウジーニョが背中でアシストしてたけど
ウイイレのピンボールを手本にしたのかな

>>376
酷い話だな
このゲームのエフェクトや変な部分に気づけない奴ってサッカー知らない素人でしょ
ボールの回転や曲がり方等々、物理法則無視した部分いっぱいあるのに

そういう地味だけど大事な部分は修正する気なしの癖に
エラシコやルーレットは飛びついてすぐ導入するあたり開発陣はにわか厨まるだし

人間にもCOMにも起こるけどボール蹴った後、そのボールが無回転でつつーっって滑って
途中で急激に回転しだして加速する時がある、どんな蹴り方したらあんなの蹴れるんだよｗ
あと空中で急に逆回転かかって見えない壁に当たったみたいに跳ね返ってCOMの足下に
すっぽりおさまる現象も体験済み

>>379
同意
そういう粗の部分が見えない人はサッカーやったことの無い人だと思う
WEはグラフィック凄いのにモーションはPSレベルのままだし
顔だけ似せるように努力しても肝心のモーションが腐ってたら本末転倒だと思う

高塚
・次回作の１番目のポイントは「オンライン」。
　２番目は「ＡＩ」と言いたいが、時間がかかる（スタッフが無能、サッカー音痴ばっかりで10年かけてもそんな賢いAIは開発できそうにもない）ので「グラフィック」

>>380
ボールの中心？を強く蹴って無回転状態で地面スレスレに飛んでってるんジャマイカ？
んで、着地したら慣性と摩擦で回転がかかると

アンダースロかよ

>>383
ﾜﾛﾀ
そんなとこまでリアルに作り込んであるゲームじゃないでしょどーみてもコレｗ

ライン際のボール　　　CPUが先に追いつきそうな場合は、ライン手前で急激に止まるね。　　こっちが追いつきそうなら切れていくのに。

こっちのチャンスになると見えないところでファールされたことになってる
つーか流せよ･･･。こっちのチャンスを潰すことが目的だから流すわけないけど

>>385
どんな物理法則にのっとってもただのサッカーボールが水平移動で
外力が加わらない場合に「加速する」事はないよ。

ウイイレ作ってる人たちってサッカーも知らないけど物理法則も知らない情けない人たちばかりだね
知らないことに気づいてないから自分たちが間違ったサッカーゲーム作ってることに気づかないんだな

しかしネスタやトッティ、日本代表のボンクラ共はこのゲームやってて変なことに気づかないのかね
所詮ガキのオモチャだと思って仕様や物理法則無視は軽く流してるのかな
俺たちみたいにウイイレに期待しすぎず、蔑んで見てるから不満がないのかも

>>389
サッカー知らないのは高塚だけで下の奴等はサッカー経験者が多いんだけど、その意見を高塚が聞かないんだってさ。
指摘してもあぁそれ知ってたよとか言って直すんだけど、ぜんぜん指摘通りに直ってなくて本人だけはご満悦ｗｗ

>>390
ヤッパそうなんだ。

若くて、ウイイレの開発に回されて、
これから良いもん作るぞって言う希望を抱いても
それ潰されていったら、もうどうでも良くなっちゃうだろうな。
上が変わらない限りダメだって諦めるし。

購買本数を激減させるって言う結果が出ないかぎり、
期日だけはきちんと守って、内容は改悪で出す莫迦塚は
上からも首きられないし辞めない限りは君臨し続ける。

不買が一番手っ取り早いウイイレの改革実現か。
難しいだろうな。
強力なライバル会社が出れば・・・

ライバルはテクモだろ
ゲーム性はキャプテン翼だし

●関塚隆監督（川崎Ｆ)
「我々は勝とうとして持っているものすべてを出したが、
我々を勝たせてくれない何かが働いていたと思う」


このゲームのエフェクトは、リアルサッカーにおける「何か」を
適確に表現しているすばらしい機能です。にわかは氏ね。

まあ現実の”運”はなにかに左右されるもんでもないけど
エフェクトプログラムは制作者の意図で発動してるから似て非なるものだな
神の意志までも一人のゴミクズが表現しようなんて烏滸がましいよね

禿はキャプテン翼みたいなとんでもサッカーゲームか
サイコロ振って結果だすサッカーゲームか
見てるだけのシミュレーションサッカ−ゲーム
でも作ってろって感じ
アクションサッカーゲームに関するアイデアが貧相すぎ

ＦＫで壁の上を越えてキーパーがいない方の、しかもかなり角のほうに蹴っても
いつの間にか真下にいてキャッチすることが多々ある。なんだこれ。

　┌―――――――――――┐
　｜　　　　　　　 　　　　　　　○｜
　｜　　　　　　　 　　　　　　　　 ｜
　｜　　ＧＫ　　　 　壁壁壁壁壁｜

こんなシーンね。○＝ボール

ヒント：テレパシーキャッチ

>395
確かにあるな。この前友人とやってたら
「キーパーが瞬間移動したんだけど…」
って言われたよ

ヒント：三角跳び

http://d.pic.to/3ale7
世にも不思議な光景。
後ろから足当たってるのにボール止まってます。

>>395
敵が△押してたんじゃね？
>>399
キーパーの身体をFWの足が貫通するくらい当たり判定はうんこなんだからこれくらい不思議じゃない

このゲームって、自然にＣＰＵの選手の足にボールが吸い付くようなセッティングになってるね。　昔からそうなんだけど、ＷＥ７あたりから、
５７３なりにリアルさを出すためにモッサリになったけど、このセッティングの調整はほったらかし。　つまり、それがエフェクト。　もういちど、
基礎から作る直すべき

てかＭＬマンＵでやっててＤ１リーグ首位独走中
２位チェルシーとの対戦＆チャンピオンズリーグでバルサと当たる週、
４人くらい前節で軽症を負い、２人が重症、３人が代表召集で出られなくなった・・。
９人全員が主力メンバーでやばかったんだが・・こういうの体験した人いる？
何とか勝ったけどなんかうれしくねぇ・・

>>402
無いな

それには遠く及ばないけどCB4人中3人代表召集されて困った事はある
仕方なくSBやDHで代用したけど、召集されるレベルの選手じゃないのに･･･

なんかアレだよな、負の部分をリアルにすると賛否両論になるよな。
糞わざとらしいアクシデントフラグに喜んで乗り越えようとするマゾゲーマーもいれば
そういうのがイライラして萎える人もいるわけで。
人それぞれ遊び方が違うんだからそれに対応するようにしたらいいのに。
設定項目にon/offつければいいだけの問題だと思うのだが。

ウイイレはゲームだろ？
エフェクトが賛否両論と言うが、明らかに賛のほうは少ないわけで、売上減少にも繋がる仕様。商業的にも失敗。
こんなゲームを「楽しい」とか言ってやってる奴はマゾというより暇が有り余ってる引き篭もりだろ。
エフェクトのon/offなんてバランス調整の放棄でしかない。
別にエフェクトがあっても構わんがここまで露骨なのは正直勘弁して欲しい。

要は下手なんだろ、おまえら。
COMのエフェクトなんざ全く気にならんけど。
もっと強化してもいいくらいだな。
トレーニングに出てくるやつくらいに

エフェクト否定厨と工作員さんへ

これからは「下手なだけ」「買わなければいい」「じゃあなんでやってるの」よりも
「悔しかったら証拠として動画うｐってみろ」って煽るのがいいみたいですよ
一週間たってもまた同じ様な性格の人間が同じ流れで暴れてくれるから

下手なのはCOMじゃん
ワンパターンな攻めばっかだし

こっちが硬直しないと点取れないようなプログラム組んで偉そうなこと言われてもなあ

明らかにウイイレで遊ぶ時間は減ったよ。　昔はＭＬしまくってたけど、最近はエフェクトとＭＬの変な仕様でやる気なし。

>>409
こっちが硬直してても、なかなか点を取ってくれないぞ。

COMのエフェクトは強化しなくていいけどCOMのAIは賢くした方がいいな
攻めはワンパターンだし、コントローラー放置すると途端に困っちゃうし
エフェクトで硬直どころかコントローラー放置してても点とってこない時あるし
こんなのがリアルなの？高塚さん？
プレイヤーのキー入力でAIに判断させるのはいいけど入力なしでも
考えるAIを開発してよ
まあ観戦モードの完成度の低さ見てる限りじゃ高塚さんは
もう一度どこかの大学で勉強してこないと無理だと思うけどね

COMが弱すぎてこのゲーム飽きてる俺としては普通に遊びたい人は
絶対やったらダメっていう☆7を作ってインチキの限りをつくして欲しい。

アドリアーノが火を噴くファイヤーショット撃ったり、
COMが日向君のようになぎ倒しまくってもファウルにならなかったり、
ロナウジーニョが分身ドリブルで幻惑してきたり、
超能力を持った選手は近づくだけで硬直して操作不能になったり、
重力を操れてボールを吸い付ける選手がでてきたり。

それくらい潔いインチキをやってくれれば逆に燃えてブッ倒したくなる。
今のエフェクトはありんこが無駄な抵抗してるだけで意味がない。
操作性を犠牲にしてまで仕込むインチキとしてはあまりに無意味、貧弱。

試合時間５分で前半ずっとＤＦとＧＫでパスまわしだけしてみた。
１回パスカットされてそのままシュート打たれただけなのに支配率９５：５だった。
シュート一本５％かよ

>>412
AIの進化、禿げに間違った解釈されると大変
例えばCOMが右サイド仕掛けようって思ったら21人の選手がそういう意図で動きそうで怖い
矢印や意識、作戦でどれだけ設定してもNPCはAIの言いなりでしか動けないからなぁ

対人戦でもエフェクトはあるの？

>>416
エフェクトと呼ぶかどうかは知らないけど得失点フラグは立つ。
フラグが立つのはランダム、時間帯、パス成功、失敗とかそういう理由。
守備、攻め共に実力が互角な相手にあからさまに得失点フラグが立つと、ほぼ決められる。
でもまぁエキシビジョンマッチなら気にならない。
リーグ戦やるとあからさま。大人数で実力関係測りたい時に選ぶモードじゃなくて、
実力差のある人達が集まった時に強制的に成績調整してくれるからいい感じ？のモード。

馬鹿塚氏ね氏ね今すぐ氏ね

高塚はゾラを知らないチェルシーサポだから、この前のベティス戦みたいにゴールポストの２回くらい撥ね返ってゴールにならなかったやつとかに
影響されて、また不要なエフェクト入れてくるな

エフェクトというかバグというか…

(1P)日本2-2イングランド(CPU)
延長戦開始、日本キックオフ
コントローラ触ってないのに高原→福西→川口へ次々と華麗なバックパス
川口見事なゴールデンオウンゴール
試合終了

orz

正直笑うしかなかったな

WE9はサッカーゲームというより、サッカー演出ゲーム。　もはやスポーツゲームではない

しかも、得点フラグが立たないとこっちが操作しなくても
全く点を取れない程度の演出だったりするがなｗ

>>422
どっちにもフラグ立たないときあるよなあ
無理やりPK戦に持ち込む仕様なんだろうけど
やらされてる感が萎える

>>423
お互いに中盤で相手ボールをカットできなかったり、自陣でひたすらボール回したりせず、
ゴール付近まで攻め込んでさっさとシュート撃ってるとそうなる。
フラグを立たせたかったら、相手にある程度ボール持たせてカウンター取るか、
中盤でコース読んでカットするか、相手PA付近でボール持って粘る。

無理やりPK戦に持ち込む仕様なんてのはない。

>>424
いや、色々チャンスは作れるんだけど
フリーでもシュートが正面行ったり、ポストバーを直撃しちゃってどうしようもないときがあった
5,6本外したかな、決定的な奴を

敵CPUも大した攻めしてこなかったんだけどね
因みに☆6の話

>>425

> フリーでもシュートが正面行ったり、ポストバーを直撃しちゃってどうしようもないときがあった

シュート方向の入力が間違ってるだけなんじゃない？

>>426
んにゃ
いつも通りやってただけ
特別なことは何もしてない

COMってゴール前なのになかなかシュートしないで意味分かんないドリブルでゴール前ウロウロしてファールされるの待ってる時あるよね？

>>428
無い。
おまえが下手なだけ。

チェルシーと対戦中にCPUが攻めてきて
カウンターくらって、ペナルティエリアに少し入った辺りからシュート→ポスト直撃でボールがもう一人のFWの所へ浮き球で来てオーバーヘッド
「2人で共同キャプテン翼かよ!!｣と思ったらそのシュートもポストへ→最初シュート打ったやつの所に浮き球で来てオーバーヘッド「キャプテン翼よりスゲー!」!
と思ってたらまたまたポストに当たって跳ね返ったボールが味方DFに当たりオウンゴール
見事な演出乙です・・・としか思えなかったな

エフェクトかわからんけど、たまにGKより後方にDFが一人くらい残ってるのに、そいつ無視してオフサイドとられることあるな

>>430
それは是非ともリプレイを見たかった

>>432
見たくないわボケ

>>433
俺みたいんだけど

ファールの後、FKになる前にデータのロード（？）で、時々、時間掛かる時があるけど、あれはフラグが成立したことになるの？

ダイスラーがユーべ相手に長距離から直接FKなんて入らないな
球速ないから

>>420
右スティックの調子が悪いと、勝手に一方向にマニュアルパス出るから
そのせいかもな。

それが問題なんだが

審判が１歩踏み出すごとに服が黄→赤→黄→赤・・・ってなってたｗｗ
リプレイでみたらずっと赤になってたけど、
こっちマンＵだから赤じゃあまずいんだな。
隠してるけど隠し切れてない('A`)

☆２がエフェクトなし。　エフェクトがなければCPUは物凄く弱いので、エフェクトをつけることでリアルな強さにしてるつもり。　しかし
選手の動きをよりリアル（？）にすることで、今までのエフェクトのつけ方では足りなくなり、変なエフェクトをつけなければならなくなった

CPU戦でのエフェクトって、百歩譲ってしょうがないとしても、
対人戦(主にオン）でのエフェクトってなんのために発動させてんだろ？
この間、あきらかに得点フラグがたつ瞬間を体感したよ。
俺のせいじゃないのに、なんとも言えない罪悪感があったな。

>>441
>>7

８並にテク８８からフライスルーが通りやすくすればいいのに
一律で極端だから

何か起こるほうが判らないってレベルの事象が頻繁に起こっちゃったら本末転倒だよね

PES5やってみたけど、簡単だったお。　CPUからタックル受けても、あまり転んだりしないし、
ヘディングシュートもきれいに決まりやすい。　その他、このスレで指摘されたことのほとんどが
修正されてる。　つまり無印を購入した漏れらはPES５用の有料テスターだってことだな・・・orz

簡単なのとエフェクトは別次元の話だけどな
ちょっとの修正版で劇的に変わってたらここまでスレ続かんて

>>このスレで指摘されたことのほとんどが修正されてる
じゃあ今日か明日あたりに買ってやってみる。
どうにもこうにも信じられない。

PES5買わなくても、JWE9AC買えば、同じようなバランスになってると思うお。

PES5ってなんですか？

パソコン版ウイイレ。つーかこんくらい調べろよ

海外のサイトのPES5に関する掲示板見たけど、やっぱり似たようなことが書いてあるね。　WE9はリアルを追求し杉て変な演出多いけど、
PES5では調整されてるって。　でも審判は両方とも糞らしいお

最近MLやってるとエフェクト発動してるアウェイの方が点が入りやすい

>>450
おまえはもうひとつ分かっていないですね。

審判が糞なのを改善できていないのなら、それは糞ゲーのままということだな。

だなそこが一番の問題点だよな
改善もなにもただLEの時の基準に戻してくれるだけでも数倍マシになるのに

得点フラグさえ無くなれば十分に改善なのだが。。

エフェクトとかフラグは直す気ないだろ
望めるのは選手交代やオフサイドのムービーon・off機能くらい

>>456
得点フラグが立つのは構わないけどあからさまにわかる今回の仕様はやめて欲しい
本来は能力の高低によるシュート精度とGKの出来次第で上手く得点のバランスが
取れればいいけどそんな現実に似せたシミュレーションは無理だろうし。

エフェクトもそうだけどあからさまだから叩かれるんだよ。
遠慮ってもんが感じられないのが一番腹立つ。少しは隠す努力しやがれ。

>>458
まあ購入者の大半であるエフェクト否定厨や気づかない馬鹿どもは騙せてるから
メーカーとしては修正する気がないんだろうな。
上級者や細かい部分に気づくユーザーは無視、無視って姿勢でしょ。
失点を全部防げってプログラムするのは簡単だけど適度に手を抜くプログラムってのは
バランスが難しいんだよね。

とりあえず操作性にかかわるカーソルチェンジシステムや硬直、
当たり判定バグの方をまず修正して欲しい。

６だとカーソルチェンジちゃんと思ったとおりにいくんだよな
９だと違うやつにいく

まさか連携とかレスポンスとかの選手能力値がカーソルチェンジにも影響するようになったのか！？

ストレスを感じさせる仕様とかいうけど、ストレスの方向性を間違ってるお。

暇だったから久々にやったけどホントどうしようもない糞仕様だな。こんなやっつけ仕事で大金貰ってる奴なんて氏ねばいいのに。

フォアグラにメープルシロップかけたようなげーむですね

>>464
極上の料理にハチミツ をぶちまけるかのごときゲームですな

勇次郎がいるな

質問があります。エフェクトじゃないけど

・敵GKのゴールキックにオフサイドがない
・オフサイドラインを超えた選手同士でパスをやりとりするとオフサイド

は直っていますか？

>>464-465
warata

どうせ得点フラグみたいなエフェクトを入れるんだったら、
シュートを打つまでの過程でエフェクトのオンオフを判定してもらいたい。
ワンツーやワンタッチパスでディフェンスを崩してからのシュートにはフラグオン、
苦し紛れの適当シュートにはフラグオフみたいにさ。
ディフェンス崩してのキーパーとの一対一シュートを簡単止められて、
攻撃をシュートで終わらせるために適当に打ったシュートが決勝点になるとすげー萎えるよ。

このゲームって、CPUの選手の足元にボールが吸い付くようになってるね。　真正面でぶつかって、漏れもCPUもよろけたんだけど、ボールが上に上がったけど、
急に強風が吹いたような感じで倒れてるCPUの足元に不自然な形で落ちていったお

>>469
ほとんどのボタンを駆使してマニアックな操作をしても結局はCPUの気分次第だからね…
もっと簡単な操作(スティック＋○×□△程度)なら運次第でもいいかな、って思えるんだけど

PA手前でスラ受けながらもミドル撃って入ったんだがファウルになってフリーキックにされた
フリーキック決めたからいいが決まらなかったらディスク叩き割ってた

こんなことをされては、とても困るのですが…。
という現象が発生しました(みなさんも経験があると思います)。
恐らくシュートだと思いますが、キーパーがボールに対応せず
頭上を抜かれました(△は押さず)。
こんなのは、どうやって防げばいいんですかね？

ちなみにこの状況は、コナミエフェクトを発生させる条件には十分だったと思います。
セリエＡ(☆6)でミランを使用し、9連勝中で対戦相手はレッチェでした。
こちらがホームで時間は後半の37分、スコアは1対0で勝っている時でした。


ttp://syobon.com/upload/src/syobon35971.zip.html
pass「we9」
デジカメ撮影のため画像は悪く、手ブレあり。
movファイルなので、注意してください。

>>473
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

下手くそはまだエフェクトエフェクト言ってんの？
一体どんだけ下手くそなんですか？
慣れたらシュートなんてGKかわすか、鼻先で横パスして無人のゴールに蹴り込むだけだろ。
それ以外のシュートはもともとこのゲームじゃギャンブルなんだよ。
入らなくて当然、入ったらラッキーと思え。
わかったか下手くそども。

おまえらの知ってるサッカーとは違うことくらいさっさと気づけ。
これはウイイレ。
リアルでいくら確率の高いシチュエーションだろうがんなもん
関係ないんだよ。わかった？

>>475
　　　　　　　　　_,,..,,,,_　∩
　　　　　　　　./ ,' 3　 ` ∩　
　　　　　　　　l　　 ⊃ （　ﾉ　=3　ﾌﾟｩ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐''''"

１・シュートフェイントでキーパー抜く
２・キーパーとゴールの間に移動
３・シュート（たぶんゴールまで３メートル程度）
４・ボールはバーの上へ
５・死ね

６．チェホンマン

> それ以外のシュートはもともとこのゲームじゃギャンブルなんだよ。
> 入らなくて当然、入ったらラッキーと思え。
ﾌﾟｷﾞｬ━(^Д^)━(^Д)━(　^)━（　）━(^　)━(Д^)━(^Д^)m9━━ｯ!!!!
お前のシュート成功率低そうだなぁ
妥協点が低いプレイヤーは悩みがなくていいねｗ

>>475
それ以外のシュートはもともとこのゲームじゃギャンブルなんだよ。
入らなくて当然、入ったらラッキーと思え。

えっ…パラメータとか関係ないの？
何気に物凄く批判しているんですがｗ
ウイイレそのものがギャンブルってことね。
確かに。

>>475は一見どうしようもない低能だが後半の文章は正論だな。このゲームがいかにダメかをしっかり書いてる。

COMの約35mのﾌﾘｰｷｯｸ。ﾍﾎﾞｷｯｶｰだったので安心して見てました。
先に結果を言うと簡単にｺﾞｰﾙされました。
その時ｷｰﾊﾟｰがｺﾞｰﾙ前どころかﾋﾟｯﾁ内に居なかったからです。
画面が切り代わり、ｷｯｸｵﾌ時には何事も無くｺﾞｰﾙ前に居ました。

シュートフェイントでキーパーかわしたから
シュート撃とうと思ったら、後ろからダッシュで来たDFの体当たりで軸がぶれて空振り。
完璧ファールだろボケ。

このゲームホントに現実のサッカーとかけ離れてるな・・。
４０ｍからのフリーキックなのにPA内に誰も入ろうとしないし
近距離の直接FKでゴール狙ってもキーパーがファインセーブってか届いてないのにボール弾くし。。
だめだこれ('A`)

ペナルティエリア内で、パスを受け取ろうとしている敵に対して
プレス。ボールは逸れたが、勢いで相手がよろめいて主審の
笛→PK→GOAL

足も高く上がってないし、接触すらしてないのになんで笛がなるんで
しょうか＞＜　酷すぎ。あとファールの判定も無茶苦茶・・・

新しく出るＪリーグ版も９そのままの糞仕様らしい。クソゲーを選手とチーム変えただけで焼き直してまた金を盗ろうとする。ホント最低だな。糞馬鹿審判だけでもなんとかしろっての。

PS2用のPES5は審判は糞だけど、めちゃくちゃ簡単になってるな。　

>>486
審判がニヤニヤしやがらイエロー出しまくれば実にリアルだぞｗ
つーか買う気失せるなマジ

スピード99
加速力99
で前半だからスタミナもほぼフルのマルティンスがルーズボールを追っかけてダッシュしてたら後ろから名もしらぬような敵DFに追い抜かれたんですが…。
一体何が…？

ルーズボール追ってる時はリプレー見てみな。
足が空回りして進んでない事や、空間に片腕引っ張られてる事がしょっちゅうあるから。

糞塚死んでくれないかなぁ

審判の格差だすまえにコッリーナクラスの審判いねーとな。無理だけど

ルールを捻じ曲げてでも勝とうとしてくるCOM。
点を取れないなら何もしてないのに無理やり終了間際にPK。コースを読んでも絶対に取れない。
勝ちたくなくなった。そこまでして勝ちたいのか？
サッカーを冒涜しているとしか思えん。

COMにすら勝てないようなやつが何言っても説得力ないけどなｗ
捨て台詞乙ｗ

スタッフの方ですか？

読解力のないスタッフだなぁｗ

煽りの台詞って毎回同じだよな。もう見飽きたわ。

最近もうずっとウイイレやってないから煽りたくても新鮮な煽りが思い浮かばない
今更エフェクト否定すんのも白々しいし最近は下手をエフェクトのせいにする輩も
減ってきたし・・・

>>490
☆５つの対サオポーロ戦
自陣のＰＡ内で自ＤＦがルーズボール追っかけてた。
５ｍくらい後ろ（ゲーム内の距離感で）を相手ＦＷが走ってきた。
あと１ｍでボールに追いつくところで
自ＤＦが急に反対方向に走り出し、
後ろの敵ＦＷにゆうゆうとボールをとられ
シュートを決められた。
いま、方向転換してないんだが・・・って
１０秒程コントローラーを見つめてしまった。

リアルで逆エフェクト発動？

【サッカー】Ｕ―１５日本がマカオに２６点大勝
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132060198/

キーパーがバックパスにトラップミス１回パスの空振り２回の神反応をお見せ下さいました。

またコントローラー壊しちゃった(´･ω･`)

理不尽なこと起こったらすぐ試合やめてる
まぁ挙げるとキリないが得点と動きを明らかに制御されてると感じたら即消し

やってて気持ちよくない。アツクなれない。なにコレ
燃えないゴミの日に出しておくんで勝手にもってって

最近ゲットしたPK:6回
それらのPKのゴール:2回

これはｴﾌｪｸﾄですか？
やはり得点ランキングトップに蹴らせるからでしょうか？

こちらよりの判定で審判がくれたＰＫって、高い確率で外れるね。

PK止められる時は蹴る前に大体分かる
エフェクトで0-0になってる試合終盤に得たPKとかかなりの確率で止められる
外すのは自分に原因があるから仕方ない

JWE9ACｽﾚにもあげたんだけど↓これはどう思う？
http://i.pic.to/38or4

>>508
噂の膝ジャンプだね
というには無理のある動きだけど前から結構報告されてる

ずっと試合時間10分でやってたのを、今シーズンから20分に変えてML進めてるが、
10分の時と試合結果ほとんどかわらないな。
シュート数は2倍になるんだけどゴール数は変わらない・・・。
時々ある「シュート数十何本で1点も入らね〜」ってやつ、どういうことや？それだけ打ってりゃ４、５点は入るやろ・・・って思ってたが、
こういうことだったか。「リアル志向のバランス調整」乙って感じだｗｗ

>>509みて思い出したんだが
PA内で浮いたボールって確実にキーパーが追いつくまで落ちてこないよな。
絶対取りこぼすことはないし。
うぜー('A`)

Ｊ版もエフェクト全開だな・・・
こぼれ玉関係はＷ版より数段酷く感じる

このゲーム、ボールを横から奪うときにライン割るように飛んでくかCOMに吸い付いてくかしかない時あるな

ライン際に転がっていくボール、　　ＣＰＵが先に追いつきそうな時はライン付近で止まるけど、こっちが追いつきそうな時はそのままラインを割る。

てかリプレイで見ると完全に割ってるのに、コンピュータが拾うとそのままプレー続く事多々ある。
あと、ライン際で自分が操作する選手がパス受けて、そのままライン沿いにドリブルしようとすると
何故か若干斜めにドリブルしてライン割る事も多々ある。
十字キーでやってるからコントローラのせいじゃないしな。

ライン際でドリブルすると
勝手にキレることはよくあるね
あれはほんと不思議

単純な話、COM戦でTVの画面に味方DFが映り出したとき、


　　　　　　　　　　　　　　　　お前そんなとこでなにしてんの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　CB○<<<<<<<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>>●FW
○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○CB

>>>FW●。　　　　　　　　　　　　　　○カーソル


ってこと多くね？大したチャンスメイクだｗ

サイドのスペースを開けないようSBにカーソルを合わしてると、中央の味方はサイドに流れて
勝手に中央のスペース空けるし、そんでもって中央の選手にカーソル合わせるとSBがサイドのスペース
空けるし、どうしようもないな。

あと、GKが弾いたボールって一直線にCPUの足元に吸い込まれるｗ　

>>518
基本的にはCBにカーソル合わせて中央まもらせる
□でSBにプレスかけさせるけど　押しっぱなしだとファールになるから適度に□を離したりカーソル切り替えて動かしたりする

もしも人間の操作する選手が自由に動かせたら
COMはボールもなかなか取ることができず、ゴールなんてとても奪えない
ウイイレのAIのレベルはその程度なわけだ

そのままでは、実際のサッカーの試合結果とかけ離れた状態になるため
人間の操作への介入をする

ルーズボールはCOMの足元ばかりいく
　or直線に走らせず遠回りさせてCOMがボール奪取
COMのヘディングは味方にドンピシャ
フリーの味方にパスしたはずがCOMに囲まれた選手へパスがいく
かんたんにオフサイドにかかるFW
カーソルを意図的に関係ない選手に飛ばして操作させない
フリーでボールを受けても余計な動作を入れることでCOMに追いつかせる
COMからボールをカットしても、不自然な勢いでラインを割りCOMボールに
勢いのないチョロチョロパスにさせて、COMが楽々カット
その他おかしな硬直、ボールから逃げていく等々

これだけやってなんとか結果だけは実際のサッカーに似させてるだけ
それでもML全勝とかする人には操作介入割合をさらに高めていく

失点するときに限って、コントローラが効かなくなるお・・。

ttp//i.pic.to/3efi5

>>520
開発陣に読ませて内容に沿いながら小一時間問い詰めたくなる、そんな文章だ。

今日もやられた…。
キーパーが、その場で立っていれば
ちょうど胸に収まるボールを
わざわざ前へ出て、頭上を抜かれた(△は押さず)。

もしかして、キーパーって自分で操作しなきゃダメなの？

GKにバックパスした後、敵FWが寄せてきてたので横にドリしようとしたら
ボールが操作と逆方向へ飛んでった。
リプレイ見ると、ドリ始めでGKの足はボールを真正面から捉えてるのに当たり判定出ず、
ボールにめり込んでる。
しかし、足のかかとがもう少しでボールを貫通しきるってとこで当たり判定が出てヒールキック・・・・

GKはパラが低くてミス演出が発生するので、操作してもこのザマですｗ

ttp://www.fileup.org/file/fup49588.mpg.html

ﾃﾞﾀｷﾀ　　　これって、失点フラグが影響？

>>526
ﾜﾛﾀｗ
南のスローでのオウンゴールとかと同じレベルだなｗ

>>526
たしかに酷いけど
これくらいなら極々偶に起こるならアリかなとは思う
現実でもありえる可能性はあるからね
それより見えない何者かに腕ひっぱられるのなんとかしてほしい

こちらの動きに超反応してるだけだから操作しないとボール持ったまま硬直するな＞ＣＰＵ
面白いからほっといたら前半４５分微動だにしなかった。無能すぎ。

能力のある選手だとプレス弱くて能力の低い選手だとｶﾞﾁｶﾞﾁに来るんだけど

俺未だにこっちが動かさないと相手も動かない、っての体験したことがない。。

>>528
例えばサッカーではたまに全裸マンが乱入したりするけど、再現するべきだと思うか？
極まれにしか起きない現象を、１０分ダイジェストのウイイレで再現する必要はまるでない。

宇宙開発もディフェンスの固さもはっきり言ってリアルサッカーの１５分を
再現しようとしてるだけだ。根本的に勘違いしてるとしか思えない。

ペナルティエリア内での味方へのショートパスが全然通らない
受け取る側の選手にかなりの硬直時間がある

スピード９９のＤＦが、ボール持ったショボＦＷに追いつけないのは納得できん。
得点フラグとかは許す。いきなり神ミドルが入るのも許す。
ただスピードやらボディバランスのＣＯＭの異常さは納得できん。
９はもうやる気激減ですよ。

そのうち、選手が勝手に殴り合いを始めたり審判に暴言吐いたりしてカードもらうリアルさが表現されるよ。
そしてユーザーの反感を買い、コナミはコマンド形式採用。

審判に抗議しますか？　　　　→はい　　　いいえ
選手に抗議しますか？　　　　→はい　　　いいえ
一定確率で成功、相手選手の能力が落ちたり審判がこちらに有利な笛吹くようになったり。
失敗すればもみ合い・暴言吐きでカード

審判にスライディング出来たら良いのに

もしそうなったらオンラインは二人で協力して両チームで
出来損ない愚鈍審判を虐殺する別のゲームになりそうだなｗ

むしろオンラインで審判操作する人もいてほしいなｗ

てかレアル対バルサを☆５、２０分でやったら
相手スローインの時カーソルついてるやつが勝手に走るし
ラウールが何もないところでジャンプして相手にボール取られるし
ルーズボールに追いつきそうになったら並走し始めるし
ロングパスのゲージを半分までためたのに一気になくなって敵のまん前にボール出すし
そうかと思えばゲージすら出ないときあるし
その他もろもろ・・・

何でこれやっちゃうんだろ（;´Д｀）

>>535-536
そういうのが可能になったら絶対買うｗ

ユニ掴む判定と言うか当たり判定なのかまだあいまいだな
相手がドリブルしてて後ろから接触して動きを遅らせるのが距離が長いのもあれだけど(中田さんより鬼キープ

一番は高速ドリでの危険でカードでるような判定でカードがでにくいこと
レジスタとかSB裏ピンポイントで合わせるとかあったらな。

>>532
＞例えばサッカーではたまに全裸マンが乱入したりするけど、再現するべきだと思うか？

再現してほしいのだが。だめ？

毎回出てこられると困るがごくまれにプレーの合間に出てくるなら楽しいなｗ
カビラのつまらんギャグよりましだｗ

Ｊ版はどうなの？

>>543
相変わらず

日本チャレンジモード時の雑魚アジア勢のパワーアップは薄れたかな。
フレンドリーマッチのイングランドより強いモルジブとかはなくなってる＞Ｊ版

ああ、でもパワーアップは無いけどパワーダウンは相変わらずだな。
ボールもってくるくる回るとボールが２０ｍぐらいあさっての方向へ飛んでいくキープ力とか。

買わなくて良かったよ。サンクス

ボンゴル=CHELSEA.15=Naniwa

>>548
ねぇ、あちこちでこれ見るけど、何なの？

549
548でしょ？単なるﾆｰﾄ君だよ。

COMを有能にすればいいのに何でプレイヤーを犠牲にして釣り合いとろうとするのかな

ＣＰＵ対ＣＰＵの試合の無能ブリがひどすぎる。
１００％０−０で終わるし。これでプレイヤーと試合しようってんだからそりゃエフェクトも
かけるわって感じ。

多分Ｘ−ＢＯＸになっても変わらないよ。

へー １００％０−０で終わるのかぁ

>>553
このスレでその手の発言すると「揚げ足とり氏ね」ってレスがいぱーいつくよ

>>554
いまや被害妄想中の巣窟になってるの忘れてた もうこないでおくか

被害妄想もあるが鋭い指摘もある、雑多なスレだから短気なバカはもう来ない方がいいよｗ

じゃあ来るなよ

>>508
ｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗ朝から吹いたｗｗｗｗｗｗ

最新のWEってこんなにすごいのか！？
もうネタゲーじゃんｗ

腰の力　すごいな

>>558
糞塚さんが自信満々に謳っている新ﾓｰｼｮﾝ追加の一つですよ

レアルでMLやるとバカみたいにエフェクト発動してない？
他のチームでやるよりもカーソルチェンジが糞だったり一歩目の動き出しが遅かったりとか…

レアルポルティージョ

>>561
MLの場合相手との能力差が顕著になればなるほどエフェクトも強化されます
要するにレアルとか関係ないよね

>>508さんの動画を使って、直接５７３に訴えたいのですが、>>508さん　いいですか？

>>564
そんな動画いちいち持ち出さなくても先方は当然承知済み

>>564
ユーザーをバカにしてる糞会社だから無視されるのが関の山だろうね。たとえ反応があったとしても非は絶対に認めないだろうし。でも個人的にはそれに挑んでほしい。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

俺なんかこないだ、シュート打ったらポストに当たって
跳ね返りが倒れこんでたキーパーの背中に転がってったから
これはオウンゴール？になるなと思ったら

ボ　ー　ル　が　背　中　の　真　ん　中　貫　通　し　て　何　事　も　無　く　キ　ャ　ッ　チ　さ　れ　ま　し　た　よ

俺は叩きつけヘディングで股抜きされたよ

>>563
レアルの面子でやってるってんなら、
能力の割りに連携低いから、同等の他チームよりエフェクトの体感がきついかもしれん。

>>508の動画がツボにはまったんだが、もっとこういった573の言う
「リアルな」スーパープレイの動画ってありません？
俺にはウイイレに違う楽しみ方が生まれたよｗ

まぁプレイしてる本人にとってはたまったもんじゃないが…。

ＦＫでCOMがキーパー方向へやたら速いシュート撃って決まったんだけどこれもエフェクト？
キッカーシャビだったからシュート力はそんなないと思うんだけど。

http://m.p2.ms/9idc5
ＧＫ

FKってよっぽど近くなきゃキーパーいないほうのかなりギリギリいかないと入らないよね。

てかCOMがよく浮いてるボールを蹴って後ろに飛ばす、って事をやってるんだけど、
実際やろうとしてもどうしてもヘディングになっちゃうorz
だれかやり方しらない？

>>573
それは後ろに蹴ってパスってこと？
それともそのままドリブル？ドリブルのほうだったらボール浮いてるときに進行方向逆押せばなるけど、ほかのだったらわからん…

今度はデラペーニャにまた同じFK決められたorz

>>574
いや、説明のしかたがわからんのだが
こっちだったらヘディングしちゃうようなボールを蹴って
ふわっと・・・こう・・・うぅむ・・・すまそorz

サンタナターンだろ？取説に書いてなかったっけ？
ソフト売り飛ばしたから確認できんが

サンターナターンじゃなくて・・
ボールがこうきて・・・
ボール蹴って・・・
壁になるような感じの・・・
こう・・・
orz

>>508
それの横っ飛びならやられた
完全に逆ついたと思ったら急に飛んできた

JWE9はＧＫ弱体化で簡単過ぎるかもしれないが各バランス調整はWE9よりいい感じ。
スピードなど能力値の差も9よりははっきりしてる気がする。
あと身長205cm、ALL99だと面白いようにヘディング決めてくれる。
対COM用としてはこのバランスの方がいいのかもしれないけど、
オンラインでこのバランスだとイングランド＆ブラジル問題みたいに
能力に頼って勝ってる奴への批判が増えそうだｗ

エフェクトと関係ない話ついでに
ゴール決めたらオフサイドって演出まだ見ないんだけどもしかしたらなくなった？
9では頻発してたのだが今回はまったく見ない。
7のハンドみたいに不評だったのかな、まあなくなってくれて嬉しいけど。

>>572
うはｗｗｗｗｗｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗ

つーかそんな簡単に撮影できるなんて、やたら頻発するの？

ルーズボールへの対応の遅さ…あ、勿論ユーザー使用時ね
これは最近の建築業界ニュース以上に問題だわ…

COMはボールの転がる先を想定した選手がすぐ反応するのに
プレイヤーのカーソルはボールが通過する付近の選手についてしまい
ボールを後追いしなければならない。
カーソルチェンジしまくっても意味不明な選手にチェンジしてタイムロスしまくり。

ロビーニョのドリブルにミハイロビッチが余裕で追いついてきた・・・いくらなんでもドーピングしすぎだろ

>>579
バグや仕様は相変わらずだがここの過去ログ読み返すと9で言われてたことが
地味にちょこちょこ改善されてたりするなJWE9。
まあ根本がガラリと変わったわけではないので糞評価の人は糞評価のままだろうけど、
9とまったく変わらないって言ってる人は不感症で言いがかりつけてるだけだと思う。
それこそエフェクトの存在にまったく気づかない人と同類。

ピルロがルーズボールを追ってて、
ボールの前にトッティがいたからカーソルチェンジしたら一瞬だけトッティにカーソルついてまたピルロに戻った。
それが５〜６回続いて、挙句の果てにはカーソルついてないトッティがボールとりやがった。

話は変わるけどさっきコーナーキックをヘディングで合わせたら
ポスト横で待機してるCOMの肩貫通してゴールライン割った直後、ボールが空中で静止したｗｗｗｗｗｗｗ
GKがかきだそうとしてたけどやっぱり貫通('A`)

仕様だから仕方ないけどカーソルチェンジのシステム操作がほんと糞だよな。
一回押したら希望の選手に一発で変わる操作方法を開発して欲しいよ。
あとマニュアルだったら押すまで変わらないとか。
でもカーソルチェンジがCOM並に賢くなると反応良すぎて、簡単にボール支配が
できるようになると思う。ルーズボールもほとんど拾えるしね。
そしたらバランスとるためにCOMがその上を行くズルしだすからなぁｗ

　　2○　　　　　　○1の選手が左向いててCOMの●と競りながらボールを右へと股トラップ
　　　　　　　　　　ボールが体から離れた途端カーソルが明らかに遠い○2へ
　　　　　　　　　　●はターンしてすぐボールに走ったけど○1はカーソル変わった途端トボトボ
　　　　　　　　　　歩きになりやがったｗカーソルタイプはマニュアル。
　　　　　　　　　　なんなんだこの糞システムは！
　 ●
　1○→◎→

エフェクトに勝てないって奴はCOMの動きに頼り過ぎてるって事はないか？
例えばスルーパスだったりオートのプレスだったり…
その手の(味方の)COMの動きは何よりも制限が掛かるから、それに依存してると全然上手くいかないぞ
エフェクト掛かったら観念して、全体を有機的に動かそうなんて考えず、ひたすた遅攻でいくべき
R2、マニュアルパス、スパキャンだけで面白いように崩せる
まあ局面勝負のつまらないサッカーになるけどね…

守備はひたすら読みで勝負。まあ読みが当たってても味方が動かないなんて事はザラにあるから
ポジショニングを確認して2手、3手先まで考えておく

あと攻守共にサイドアタックには注意。あんなもんいくら上手くポジションとろうが
ブロックしようが、最終的にどっちの頭にあうかなんてCOMの匙加減次第だから

エフェクトに耐えて試合に勝つ方法はいくらでもあるが
エフェクト自体を打開する操作はない

エフェクト利いててもいいけどさあ
体の靭帯痛めそうな超反転や
ありえないスピードのドーピングは止めるべきだろ
気持ち悪いよ生理的に

>>580
こういうＧＫ関連のおかしな動きは頻繁に起こる。ｳｲｲﾚはＧＫの動きが手抜き過ぎ

>>564
>>508です。
私も>>566さんと同意見です。是非ともガンガッテ下さい
需要があれば神GKの動画を撮れしだいうpしようと思います

エフェクトがなければCOMとの試合はとても成立しないだろうから
現状では必要だろうとは思う

ただそのやり方がね〜　猛烈に露骨に不自然すぎるところが萎える
COMがボールをとって、キープし、ゴールするのにそこまでプレイヤー
の操作を邪魔しないとできないのかよ・・・って感じになる

うん、できないんだよ

>>591
神GKぜひお願いしまつ

しっかしPES4をやってるんだがエフェクトも相変わらずだよな。
ユーベでリーグやって現在25試合80得点4失点なんだが、
このゲームのシナリオは大勝か1-0しかないのかと思えてくる。

買った当時は少なかったんだが・・・最近ひどくなってきた。
なんでもないパスもはじくし、カーソルは変なとこいってルーズには8割負けるし・・・とりあえずゲームなのにきれそう

>>596
カーソルマニュアルにしたら解決すると思うが。

>>596
マニュアルだろうが関係なく勝手に変わる

>>597
変わる頻度がまったくちがうだろうに

まぁカーソル以外もきつすぎるからなぁ

>>598
チャンス時だけになるな。
結局いみねぇよ！

主にルーズボールになった時だろ。
ゴール前は選手がごちゃつくし、シュートの跳ね返りがあるからカーソルがとびやすいのはたしかやね

ML3年目、WEFA決勝ミラン戦でのこと
シェフチェンコと味方ＧＫが1対1になりそうになったので
飛び出させたら、ＰＡを超える手前で交錯して
ＧＫが顔に蹴り入れられてるのにレッドカード orz

そのままＤＦがＧＫに入って、ＰＫ決められた・・・
呆れたんで元ＤＦなＧＫのままで試合してたら、
試合中はそのＤＦの名前と背番号入りのＧＫシャツ着てたよ。
いつのまに用意したんだYOｗｗｗ

期待してＪリーグのやつ買ってみたが
やっぱり中田先生がマレーシアの選手に吹っ飛ばされた
能力みてみたらオール６０台だったし

ていうか後ろから足出してボールかっさらうの、こっちがやると100％ファールなのに
コンピュータがやってファールになったの見たことねーぞ。
これが一番最悪。相手とボールの間に体入れてても掻っ攫っていきやがる。
酷い時はこっちの足を貫通して相手の足が出てきてボール持ってくからなｗ

>>604
相手に背中を向けてキープしてるのに、奪われるどころかそのままクリアされたりしない？
リプレイ見ると相手の膝が大切なところから出てきたりしてるし。

完全に振り切っても妙な足出しモーションで無理やり吸い込まれて止められるのな
しかも危ない足のかけ方なのにカードなし

加持さんが決勝点を決めて看板を飛び越えてその後ろで喜びながら走るというゴールパフォだったのだが
微妙に位置関係がおかしく加持さんと看板が重なってしまった
その光景が三角木馬に股間を押しつけながら加持さんが狂喜しているように見えて深夜に一人で笑ってしまいました

とにかく絶対入るはずのシュートを外すのと、キーパーのありえない神反応やめろ。
目の前から撃ってるのにしゃがみ体制から全開ジャンプ。人間の筋肉じゃねぇ。
とりあえず点さえ入ればもう他の糞仕様はどうでもいい。

>>604
COM戦は基本的に体に触れられないように
パスの連続で攻めるしかないから本当につまらんな。
背中向けてボールキープなんて殆ど意味がない。

>>598
「解決」という言葉の意味を調べてみろ。

ロボタンを3回押したけど、結局シュートを撃たなかった。　そこまでして、試合結果を調整したいのかよ・・。

こっちが完全停止状態（コントローラー放置）だと不自然なくらいボールキープするのにね。
COMは真後ろからバカみたいにぐいぐいやってくるだけで前に回り込もうとしないし、
挙げ句ファウルになる。だけど少しでも動いているとCOMは真後ろから遠慮なくこっちの体は
貫通するは、ニュルニュルなめらかな動きで慣性無視してボールかっさらうし・・・・。
当たり判定の作り方がおかしいんじゃないか？
公平に作ったらCOMは人間から永遠にボール取れなくなっちゃうからかな。
WE3だったかWE4だかはCOMに背中向けてれば絶対ボール取られなかったし、
背中向けてキープしてればすぐCOMがファウルしてくれるんでハメ技的な強さがあった。

みんなｽﾊﾟｷｬﾝ使ってるか？ このｹﾞｰﾑｽﾊﾟｷｬﾝ使わないとできねぇぞ！？
フリトレやｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝで練習あるのみやで☆守備中はｽﾊﾟｷｬﾝ押しながら相手のﾎﾞｰﾙを奪取…これだとﾌｧｰﾙもでにくい☆攻め中でも×〇パス受け取る選手をｽﾊﾟｷｬﾝでﾎﾞｰﾙに近づく…これ覚えたらいいよ☆

>>594
http://i.pic.to/45iq6
上：こぼれ球が来たときの謎のﾙｰﾚｯﾄ
下：神GK
W版じゃなくて申し訳ないorz

GKもっとすごいときあったぞ

ｷｰﾊﾟｰ１回しゃがんだのに俺がループ打ったら膝でジャンプして取りやがった
しかもジャンプ力半端なかったよ

>>608
絶対入るはずのシュートなんてものは存在しないのだよ。


エフェクトなんてないとは言わない、だがなんでもかんでもエフェクトのせいにしてはいけない。

>>613
ここでは常識、そういうのは初心者スレでレクチャーしてこい

逆エフェクトでの不満
いつもなら180度の方向転換でもよろけてても慣性無視して
瞬時にプレイヤーにくらいつく強靱なCOMだが
ここでいう得点フラグ？まあ表現かえてチャンス演出の時は不自然なくらい
シュートコース空けるし、普通にドリブルしてるだけでもフェイントに
引っかかったみたいに揺さぶられる、しかも追ってこない

人間の気の弛みをリアルに表現したんですか？ｗ
もう少し上手に接待してくれよ

>>616
>>608の言わんとしてることはわかるがな。
要は内部抽選で時々出る異様にふかすシュートミスをなくしてくれってことだろ。
昔はそんなものなかったし。
シュートゲージってものがちゃんとあるんだから、それを無視してふかすとかやめてほしいな。
シュートゲージ押しすぎた奴がふかす、それがゲームのルールだろうに。
現状は方向とシュートゲージをちゃんと押してもシュートの行く先はCOMに聞かなきゃわからない。

スパキャン中にR2トラップやR1ダッシュ、ノーマルダッシュの選択できるように
ボタン配置変えろって何回いってもアホ開発陣は聞いてくれない。
スパキャン一回押せば絶対自動制御キャンセルされるってならいいんだけど、
押しっぱにしないとすぐ自動制御再開する時があるんだよね。

しかし自動制御ってお助けアイテムなんかじゃなく邪魔者でしかないな。
上級者用にカーソル完全マニュアル化と自動制御オフを追加してくれよ。

いや、むしろコナミの考える上級者モードは自動制御非キャンセル、
カーソルも完全COM指定縛りプレイでストレス溜めてやるマゾモードかな（笑）

なんかトラップして画面右に流れたボールを右押してドリブルしようとしたら
不自然に左にボールが飛んでCOMに渡ったのね。
リプレイでみたらドリブルの蹴り足の先に当たり判定がなくてボールにめり込んだ後、
その足の踵で急に当たり判定が復活してCOMにヒールパスしたみたい。

ボールがライン際でワザとらしく止まるやめて欲しいな。　　そういった不自然な現象が無くなれば、ネ申ゲーだと思うんだけど・・。　

>>619
このゲームの難易度☆6はスパキャン不可能にすべきだと思う。
どんな卑怯なズルをCPUにされるよりそれが一番プレイヤーにとって痛い。

ディフェンスがプレイヤー側はバスケでCPUがラグビーってかんじだな

>>622
ユビキタスやってるけど、スパキャンないのがこんなにきついとは思わなかった。

>>614
サンクス。

相変わらずすげぇｗ

ちなみにユーベでリーグ優勝したが、35勝3分。
2位のミランは34勝3分1敗だった。
もちろんミランとの対戦はエフェクト全開で、リードしているときのミラン
の攻撃は非常に手に負えなかった。
ボールに近づくことすら許されずに同点にされたよorz

操作不能なら納得できるけど、ボールが体を通過していくのだけはヤメレ

>>624
ｽﾏｿ、36勝3分と35勝3分1敗の間違いだorz

2位のチームとかってこっちが勝っているかぎりまず負けないんだよな。
ミランの勝敗表みたら16連勝くらいしてやがった！

>>626
狂おしく同意。
前述の身体の後ろからの足出しとかな。

ちなみに☆の数増やして変わるのはドーピング量だけ？

普通に蹴ったら入るのにわざわざヘッドしてしょぼしょぼシュートが腹立つ

>>626
おいおい、操作不能に納得しちゃダメでしょｗｗｗ
当たり判定もファウル判定も硬直も不備は全部なくなった方がいいに決まってる
ドーピングくらいはCOMの難易度つけで必要悪なのかもしれんが

>>629
1億歩譲って操作不能は多めに見るよ、もちろんなくなるべきだけど。
俺はドーピングがどうにも許せん。
さっきは好調マルティンスがR1連打ドリブルしてたら
190cmはあろうかというどう見ても鈍速DFにあっさり追い付かれたよ。

なんで同じ相手を2回も3回も抜かなきゃならんのだ。

ドリブルで追いつかれないとする
↓
GKと１対１
↓
GKのいんちき作動もなくす
↓
宇宙開発しまくり、枠外しまくり
↓
文句出る
↓
ゴール決まるようになる

１試合で点が入りまくってリアルじゃない簡単過ぎると文句出る


結局ウイイレは１から作り直すしかない

> １試合で点が入りまくってリアルじゃない簡単過ぎると文句出る
この苦情、昔から思うけど使ってるチームの選手レベル落とすとか、
選手やチームに拘りあるなら自チームの能力値を低めにＥＤＩＴし直せばいいのにね。
COMチームの能力値上げるとか。
自分が上手くなりすぎたんだから仕方ないジャンｗ
俺は自分の納得いく形でしかゴールしないって縛りプレーして我慢してるよ。
不自然にミドルコース空いてもバックパスして組み立てなおすし。

まあインチキエフェクトでバランスや操作規制かけるくらいならCOMはサンドバッグでいいよ。
猛者はオンにたくさんいるわけだし。

>>630
難易度って考え方がそもそもサッカーにおいて破綻した考え方だからねぇ。
無理矢理考えれば戦力的に豊かなチームと弱小チームがあって、
こちらが強いチームを選択して弱いチームと戦えば難易度が低い、
逆は難易度高いって考えることができるけど、
ウイイレみたいに☆6を選択すると自チームとの対比関係なしに
対戦チーム全部が一律強くなるって考え方はどう考えてもリアルになるわけがない。
相手選手のパラメータ設定が無意味になるのは明らか。

ちなみに強烈なエフェクト試合でCOMがただ出鱈目なドーピングではなく、
チーム全員が調子絶好調になるズルをしていたと仮定すると各能力値が12〜6％UPすることになる。
つまりトップスピード80の奴は9％UPで87に、スタミナ、ボディバ80の奴はなんと89にもなる。
これだと能力80前半の中堅選手でも余裕で90近くのバケモノ選手になる。結構エグくねえ？
俺はエフェクトの正体の5割はこれだと思ってる。
もっともエキシビジョン☆6、全員絶好調のCOMチームではそれほどエフェクトを感じられない。
だから残り半分の正体はまた別の何かだと思う。

ドーピングって考え方より難易度つくりのバランス調整する過程で
能力値自体が無視されてるって考えた方がいい気がする。

>>634
COMのスルーパスなんかいい例だよな
パス精度が低かろうが高かろうが強烈なの通してくるし
アレはドーピングがどうのって話じゃない

ところどころ能力値無視のプレーがあるけれど、基本的にCOMも能力値のベースにはのっかってるでしょ。

こっちは体制整ってないとシュートもパスもえらい方向飛んで行くのに
COMは超反転浮き球スルーパスとか確実に決めてくるのがきもい

>>633
まあ調子や体力をCOMがズルしてるからってＭＬや日本チャレンジで表示できるようにしても
”実際”その表示通りのパラで内部処理してるか非常にぁゃιぃしな
気休めのアピールにはなるかも知れないが実質無意味なんだよなぁ

あの体勢お構いなしのスルーは明らかに能力に沿ってねーわな

もうウイイレはキャプ翼のシステムでやった方が面白いと思う

だな、操作性が生命線のアクションサッカーゲーム部分は腐ってく一方だし

http://h.pic.to/4e9nh
超磁力GK
少し分かりづらいかもorz

>>637
同意
あとヘッドの精度が異常

http://g.pic.to/4gfj3
AFCﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞ決勝、ｺﾞｰﾙ前でのﾎﾞｰﾙすり抜け

ひさしぶりにぷれいしたらやっぱくそだった

勝っても負けても苛つくだけ
ほんとクソゲーだな

上手い奴がやったら強い、弱い奴がやったら弱い
それでいいじゃん
オンラインでイングランド、ブラジルがなんたら言ってる奴こそ下手なだけ
厨プレーなんて言ってる奴が一番言い訳がましい下手糞
本当に上手い奴はALL1のチームでも勝ってみせろよｗ

何がいいじゃんなのかもわからんしここで言う意味としても不明

そもそも日本語のレベルが最低だ
煽るんならもうちょっとまともな事言え

オンライン向けのバランス調整と対COM向けのバランス調整じゃベクトルが違う。

久しぶりにWE5やったんだけど
昔のAIのほうが頭良いね
守り方とか攻撃の仕方とか
昔のほうがリアルだよ

なんか最近やたら普通のパスに対するトラップミスが多いのと、普通のパスがスルーっぽくなってなかなか足元にいかない。すぐ相手にとられる

次回作をWE6ﾌｧｲﾅﾙみたいにｷﾋﾞｷﾋﾞ動く仕様にしてｴﾌｪｸﾄも激減して発売したら
今作でｲﾗｲﾗした奴らは、それだけで「今作はずいぶん進化したなあ、
コナミやるなあ」とか錯覚するだろうなあ。そして軽く100万本売れる
んだろうなあ。そしてその次の次回作は、ｴﾌｪｸﾄきつめにしてｲﾗｲﾗさせて
さらにその次の次回作は今度はｴﾌｪｸﾄゆるくして、今度はみんな「今作は
動きいいなあ、進化してるなあ」とか錯覚するんだろうなあ。

攻めても守っても、ワケわかんない動きばっかりになってきた。
最初から変わらないのは、ドリブルで進む先をウロウロして邪魔になる味方だけだ。

目の前を味方がうろちょろするとマジでうざいよな。
近すぎてパスもできないし、パスコースは消されるし…。

>>654
禿同
味方NPCには期待していないからせめてこちらの動きの邪魔だけはせんでくれと言いたい。
即座にシュートコースから逃げてくれ、頼む。

なんかＪ版はスピードマンセーゲームに戻っちゃったね

サッカー版FFやらされるよりはマシ

ボールを自由にトラッピングする操作やしっかりとした当たり判定、
正確なファウルジャッジ、もっと自由なパス出しシステム、
とにかくサッカーのスピード面以外の部分が進化して
始めてウイイレはスピードマンセーゲームから脱却できる。
今のウイイレはマルティンスやアドリアーノは表現できても
ベッカムやロナウジーニョは上手く表現できていない。
それはゲームシステムがまだ稚拙だから。
その稚拙さを誤魔化すためにプレイヤーに不自由や
不条理を課して無理矢理バランスとってるだけ。

エフェクトがなくなれば自然とスピードマンセーゲームなるのは仕方ない。

JWE9はワールド版よりレベルの低いクラブが大半を占める理由もあって
旧作よりは大胆にパラメータの違いを強調できてる。
これがリアルじゃなく”ゲーム”として無印9より高評価な部分だと思う。
おかげで選手の違いもメリハリ効いてるし。
9で売りにしてた意図的なストレス（笑）も減らしてるし。

ただオンライン対戦があるワールド版でこれやったら>>657みたいな苦情がでるかもね。
強豪チームばかり使う奴への妬みとか。
自分はJWE9みたいな方向でいいと思う。
ウイイレはアクションゲームだし。

サイド切り裂いたときにCFが上がってくるのいつも遅いんだけど
なんだこういう糞仕様にするの？

>>660
たしかに能力は強調されてると思う
そしてＣＯＭの明らかなインチキも減った
だがアジアがメインということで
トラップしてノロノロ
ヘナヘナうんこパス
ドリブルきりかえしてノロノロ
ヘナヘナうんこシュート

サッカーゲームとしての何か大切なモノが欠如している気が・・・
Ｊ２だってあれよか全然スピーディーだろ

>>662
開発陣は世界のサッカー以上にＪをまともに見てないでしょ。チームや選手のネームバリューでなんとな〜く数値を決めてるだけ。特にJ2なんて絶対適当。

>663
JはOPTA参考にしてるでしょ

ディフェンスラインを突破してドリブル

　　　　　　　↓

ドリブルしている選手より後ろのフリーの味方にパス

　　　　　　　↓

　　　笛が鳴りオフサイド

（ ゜д゜） ﾎﾟｶｰﾝ･･･

あ、あれ？これオフサイドだっ・・・け・・・？

>>665
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1123123679/684
社員がバカってことでＯＫ

なんか最近パスの受け手がよくトラップ直前に意味わからないことしてボールスルーとか当たってどっかいくのばっかりだ

次はいつでるんですか？？

ゴール真正面、ヘディングするかと思いきや胸トラップして突進して行きやがった。
そして守備では勝手にカーソルが変わって対応遅れるし。
なんだこの糞ゲー。

９は全体的に選手の能力下げすぎ。トラップ一つにも四苦八苦しやがる。
ＤＦ陣の足元なんか悲惨すぎる。更にパスカットが増えたせいでショートパスすらまともに
通らないので前線に蹴りだすのが最良になる。
結果ポンポンロングボール蹴りだしとボールコネコネとペナルティエリア際でのミドル。
こればっかり。

トラップはどんどん酷くなるよな
敵に取ってくださいとお願いしてるような糞緩いタッチしか出来ないのが謎

>>ショートパスすらまともに通らないので前線に蹴りだすのが最良になる
ありえないよ

胸トラップして浮いてるボールをそのまま横から来た敵にかっさらわれるなんてトンデモ面白プレーが毎試合の様に起きてるからな

>>673
喜んでサイドラインへ出してるようなトラップの仕方も腹立つなあ
小学生でもやらんっつの

フライを相手だけはベストな位置で待ってるのに
ヘディングしようとしてもわざわざワンバン後のベスト位置で待ってる仕様変えてくれ
それはまだいいにしてもだ、今日ヒデさんで相手のクリアしたフライボールの落下点で待ってたわけだ
ポツンと一人フリーだったから余裕で通ると思った
そしたら何を思ったかヒデさんフライボールのショートバウンドに対してジャンピングトラップしようとした
おお、かっこいいなと思った瞬間、ヒデさんは何故か後ろにコケてその間操作不能
ボールは余裕で相手に取られました。

なんか足を馬鹿みたいに上げて膝でトラップして弾くじゃん。
あれやったらラモスとか怒鳴るぞ。「腰より上のボールは胸で止める」鉄則だろ。

うちのプジョルが、相手FWとボールの間を全力で走り抜けるという曲芸を披露してくれました

>>676
ベルカンプがそれやった時、現実とのギャップに失禁しそうになったｗ
これってポジショニングやスパキャン、Rボタントラップでどうこうなるもんでもないしな
ジャンピングトラップとかこっちがボタン押してもないのに勝手に飛ぶな禿げ！って感じだし

こういうトラップも細かい操作が増えて、操作次第で自由にボールをコントロールできれば
ウイイレはスピードマンセーごり押しワーワーサッカーから脱却できるのに・・・

ボールせりあって両方ヘッドできずにもたついたら9割方COMが復帰早くてボールとるよね。
あとルーズボールってかわけわからない方向にボールいったらだいたいCOMいるよね。
それと割り込んでくるとき瞬間的にスピードがMAXになってるぐらい割り込んでくるんだけど

あとコーナーで選手違うから変えたら思ったやつにかわらなくてでフリーでヘッドかまされて入れられるかな。
こっちはなかなか入らないからいっつも外めのﾆｱ狙ってボレーばっかだけどキーパーのとなりにいるやつに絶対とめられる
こいつキーパーより役立ってるしな・・・orz

>>677
それよくあるよなあ
取れたと思ったら
ドリブルの間貫通してやがるの
まじありえない

>>679
COMは加速が無くて一気にトップスピードに入るから
遅い選手でも反応が異常に早くなってるんだと思う

COM（開発者）はオツム弱いからズルするのは仕方ないにしてもなぁ。
体力、慣性、能力無視の非道の数々。
まあＲＰＧの最後のボスのMPが無限だったり、絶対勝てない敵がいたり、
タメ技なのにタメなしかつ連続で技を繰り出せる格闘ゲームのCOMキャラとか
ゲームバランス上ズルしてくるCOMはたくさんいるが”リアル”サッカーゲームと
銘打ってるだけに納得いかない御仁がいても仕方ないですね。
格闘やRPGと違ってサッカーはスポーツですから。
フェアなルール、条件があって面白いものなのに。

何度CD割りたくなったか！トラップもできない世界トップレベルのプレイヤー達・・・

サッカーは他スポと違ってリアル再現するのは複雑多様でやること多すぎだからな
WE9は一番好きだぜ、プレイハードルが高くなって

COMのズルはもちろんなんだが、プレイヤーの操作を邪魔することで
試合を成立させようとするとこが萎える

波動拳コマンドを入力しても、COMの状況次第で出るタイミングがちがうとか
レースゲーで遠回りに走らされるとか、
壁に隠れてあたらないはずの銃弾が壁を貫通してあたるとか
みたいなことがウイイレでは頻繁に起こるわけで

アリアハンでてうろうろしてたら
スライムにギガデインうたれた

グラウンダーのパス　
　　　
　　　↓

「なぜか」トラップして浮かす

　　　↓

胸トラップする

　　　↓

膝でトラップする

　　　↓

また足元でトラップする
　
　　　↓
　
ＣＯＭに後ろから取られてノーファウル

　　　↓

　　('A`)

パスやシュート、操作に関係ない運任せのミスモーション追加で
難易度は上がったのはいいがゲームとして向かう方向性はキャプ翼。

DQに例えると全員遊び人みたいなもんだ。
押した操作を実行してくれるかどうかは運次第ｗ。

ロングボールをヘッドしようとするとき　スパキャン使っても無理矢理落下点の方に動かされる
走ってる選手に切り替えても　動き出しがのっそり
コーナー守備時に勝手に選手切り替えられて失点
ダッシュしながらボール受けるとき斜めにけり出す

これだけ改善されれば　俺は妥協できる

球種によってダイレクトで合わせるシュートモーションとか少ない
そのシュートモーションじゃないだろうとかある

リアルエトー、オーウェンはあんなもっさりしてないし

>>690
>>ロングボールをヘッドしようとするとき　スパキャン使っても無理矢理落下点の方に動かされる
スパキャンかけっぱなしにすればそんなことないよ。
でもスパキャンだと操作ムズイから普通はR2でゆっくり移動させるんじゃよ。

>>走ってる選手に切り替えても　動き出しがのっそり
切り替えた時違う方向に十字キーいれてんじゃないかな？
走ってる選手ならそのまま引き継げるぞよ。まあ１００％とはいわんけどな。

>>コーナー守備時に勝手に選手切り替えられて失点
これは禿げうざい。気合でL1連打してカーソル戻すしかなさげじゃ。

>>ダッシュしながらボール受けるとき斜めにけり出す
これもスパキャンかけながらトラップすれば解決じゃな。
できないならトラップする直前だけR1を離すのじゃ。
R1押しながらトラップしても結局スピードは対してかわらんからのう。


むっ！つまり１つ解決できてないから妥協できないのか！！

胸トラップして進もうとしたら背後にボールが飛んだ・・・
リプレイしたら胸をボールが突き抜けてた

この無茶苦茶な当たり判定とこっちの足削ってもファウルにもならない
COMの横暴さえなくなれば俺は妥協できる

>>679
＞あとルーズボールってかわけわからない方向にボールいったらだいたいCOMいるよね。
それたぶん逆。COMがいる方向にボールが飛ぶ仕様。

てか、COMのFWがプレーヤーのDFからボール奪いにくるプレーと、
プレーヤーのFWなりWGなりにCOMのDFがディフェンスラインで
ボールを奪いにくる動きが同じなのがおかしい。
AIがダメダメすぎて再現できてないからだろうけど、
コース切ったり、1対1のプレー、味方のフォロー待ち時間稼ぎとか、
不可欠な要素が欠如してる。結局、オフザボールの動きがおかしいから、
そのままだとCOMは下手すぎてボールキープできない。
だからルーズボールを無理にCOMに持たせたりしてバランスとろうとする。

　　ミ巛巛巛巛巛巛ミ
　 ミﾐﾐ　　　　　　 　　　ﾐﾐ
　ミミ　　　　　肉　 　 　ﾐﾐﾐ
　ミﾐ　　〜　　　　 〜　　ﾐミ
　ﾐミﾐﾐ　　　　　　 　　　ﾐﾐﾐ
　ミミﾐ　＜･> 　　　< ･>ﾐ
　 ﾐミ(6　　　　　 ｣　　 ﾐﾐ
　　ﾐﾐi　　┏━━┓ ﾐ　　　
　　 |　 ﾐ .┃ 〜 ┃ﾐ　　＜今度はどんなエフェクトにしようかな〜　
　　ﾉ＼ ＼＿＿＿ﾐ　　　　

このゲーム
鈍足のDFでも
恐ろしいくらいのスピード見せるね
１度交わした選手を何度も相手しなきゃならないとか
わけわからん

>>693
> スパキャンかけっぱなしにすればそんなことないよ。
> でもスパキャンだと操作ムズイから普通はR2でゆっくり移動させるんじゃよ。
R2でゆっくりやろうとしても無理矢理動かされる時があります


> 切り替えた時違う方向に十字キーいれてんじゃないかな？
> 走ってる選手ならそのまま引き継げるぞよ。まあ１００％とはいわんけどな。
入れっぱなしでものっそりです


> これもスパキャンかけながらトラップすれば解決じゃな。
> できないならトラップする直前だけR1を離すのじゃ。
> R1押しながらトラップしても結局スピードは対してかわらんからのう。
スパキャンかけながらでも斜めの時あります
普段トラップするときR1離すんですがそれだと満足できません


あ，WE9捨ててPES5にしたから>>693と操作感違うかも

中央からサイドの選手へスルーパス→なぜかボールまたいでスローイン
ってのがたまに起こるんだがなんなんだろうか

>>699
多分、ボール受ける前からR１押し続けてるからかもしれん。
俺も同じ事おきるから、R１意図的に離すようにしてる。

つかこっちのコーナーからのヘディングが一試合で枠内に5発飛んだのに
全部ゴールマウスの中に立ってるディフェンダーが神クリアした。
呆れるのを通り越して笑った。

>>699
AIにライン際の意識てのが皆無だからね
リアルを謳うならここらへんちゃんとしてほしいもんだ

>>700
押して無くてもなるよ
つかR1押しながらボール受けるのはやったことない

＞むっ！つまり１つ解決できてないから妥協できないのか！！

しょーもない煽りすなボケ

>702
FWへのくさび→R1でけり出して裏に抜ける→弾丸シュート

さっき久しぶりにプレイしてMLやったら2-0とリードしている時にCOMがシュートを打ち、DFにあたって
「ポスト」の横にふんわりと行った

GKシュマイケルが取りにいったんだがなんと

横っ飛びした挙句にはじきやがって相手の目の前に転びました。もちごっつあんゴール・・・

これはいわゆる例の・・・

>>700
そもそも走るためのボタン「Ｒ１］とスルーボタン「Ｒ１」が同じなあたり、壊滅的に
ゲーム作るセンスが無い。マリオで言うとＢボタンでダッシュしてＢボタンチョン押しで
ジャンプとかそんな感じ。

ロングパスの○とスライディングの○が被るのは仕方ない気もするが、同じ攻撃時の
操作で全然違う動作、それも行動的に隣り合った作業を同じボタンで処理させるなんて
ありえない。

>>706
結局それのおかげで好きな時に好きな動作がでないんだよね
ある状況でどっちの動作がでるかはCOMの判断次第になってしまう
あとスパキャン押しっぱなしだと強制的にR1ダッシュがかかってしまうし
もう少しボタン配置を考えて欲しい

最低限イカサマ審判とイカサマプレスとイカサマルーズボールを改善しない限り、このゲームに未来は無いな。あまりに露骨すぎて怒りというよりも開発陣の無能ぶりに哀れみを感じる。

ボールの落下点が表示される時とされない時があるけどあれはバグ？
あと敵をかたよったフォメにして遊んでると相手からのゴールキックを
どフリーで受けることが多い、その時に自動制御で明らかに落下点から
ズレた場所で待ってる時があるんだがこれはなに？
毎回完璧に自動制御で落下点入っちゃうと簡単すぎるんでバランス考慮
してたまにズレた場所行くようになってるわけ？
まぁR2使えば回避できるけどわざわざR2押させる作業を要求してる
みたいで萎え。

あとボールの転がる先の選手に賢くカーソルつけばいいのに、
途中軌道の選手について無駄な追尾させるのやめてください。
COMは最初から転がる先の選手が賢く反応してるでしょ。
あぁ、違うか、COM選手のいるところにボールが飛んでってるだけか。

カーソルチェンジはもっと賢くできるがあんまり反応良すぎると
ゲーム自体が単調かつ簡単になってしまうので、意図的に反応を悪くして
ルーズボールの競り合いやカーソルチェンジという作業をプレイヤーに強要してると思う。

精度、バランス系の話ついでにサーチパスやセンタリングのサーチってなんなのかね。
やろうと思えば100％成功するようにプログラムもできる。
それをわざわざ適度なバランスになるように調整してるってのが滑稽。
プログラマーの意図に踊らされたくなかったら今のウイイレにはない
完全アナログパスのサカゲーやるしかないね。
もっともお前らはゲーム上手すぎるからそうなったら対COM戦は今より楽勝になる。
完全自由なゲームにゲームバランスは存在しない。
エフェクトっていうインチキバランサーでも使わないと今のゲーマーの力量にあわせた
サッカーゲームは成立しないのさ、情けない話ね。

>>709
パスコースは味方が遠回りするように出来てるよなあ
敵に取られそうな時でも反応とかしないし
リアルじゃありえないね
小学生のサッカーでもあんなことはしない

>>709
相手ゴールキックの時、レーダーよくみてると

ボール◎→
　　　　　　　　　　　○1→　　　　　　　　　　　○2
　　　　　　　　　　　（カーソル）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



　　　　　　　　　　　　　　　　ボール◎（落下点）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○1　　○2
　　　　　　　　　　　　　　　　（カーソル）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ってことがよくあるよな。
だったら最初から○2で対処しろボケっていう。
とにかく間に合うわけもないのにボールが通りかかった付近の選手にカーソルつくことが多い。
確かにカーソルチェンジ連打すれば適切な選手に変更できるけど
一刻を争う時やタイミング勝負の時じゃ間に合うはずもなく台無し。

>>709
そういや低弾道でも落下点でる時もあればまったく出ない時あるよね。
COMのところに飛んでいくインチキボールは落下点でないんじゃないの？ｗ

JWE9はスピードでCOMブッちぎれるなぁって思ってて最近ＭＬ始めたら絶句
パラ関係なしに余裕で追いついてきますやん
エキシビジョンでのゲームバランスはどこへ？

あと真上、真下に移動するよりナナメ上、下に移動した方が画面奥行き方向の
移動スピードが早いってなんなのこれ？
バカは完全2Dゲームでも作ってろって感じ

今回腹立つのがＣＰＵもエフェクト前提でせめてくるんだよな。
キックオフと同時に絶対ボール取られないモードなのを利用してまっすぐドリブルしてきたり。

>>699 >>706
なんでこの結論に達するんだｗ
ボタンの組み合わせで動作が決まるのは普通でしょうに。
R1でスルーってのは、十字キーを離してR1だぞ。
そもそも>>699がいってるボールまたぐってのは、R1とか関係ないやつだろ。
サイドでR1スルーかましてる奴なんてみたことねーってのｗ


>>709
＞途中軌道の選手について無駄な追尾させる
これをなくしたら、敵のパスミスでしかパスカットできないじゃん。
カーソルチェンジができないなら問題だけど、L1を１〜２回押せばかわるんだから、転がる先の選手を後回しにする今の仕様の方が俺はいいと思う。

後半３０分に４−０でリードしてたのに
ロスタイムには同点にされた('A`)
なんかセンターラインからサイドにいるやつへのスルーパス→センタリング→ヘッドで３点。
中央をドリブル突破でシュート→キーパー逆に飛んで１点。
いやありえねぇ〜・・

>>714
それあるね
斜めに移動したほうが確かに早い

というかゴール方向にまっすぐ進むのが遅いという印象．
ゴール方向に垂直な向きのも早いから

空間表現の技術が低いということもあるけど、もっさりの原因は
場面場面でスピードの速さ基準が無茶苦茶、破綻してるからだと思う。
体勢が悪いとか、上空のボール見上げているとか、
相手に引っ張られているっていう悪条件でスピードダウンするのはまだわかる。
しかし、カウンター時のＮＰＣの上がるスピードや自動制御中のスピード、
守備時のスピード、ドリブル時のスピード、スパキャン中のスピード、
これら全部フリーで走ってるのに同じ距離進む速さがまるで違うんだよね。

スピードマンセー防止の為に色々なパラで局面の動きを規制・制御してるから
だと思うけどそれが災いして不愉快な操作となぜ？の素になっている。

スピードの基準がデタラメなのは俺も同感

こっちが同一選手操作していても敵がディフェンス能力高い選手の場合、
ルーズボール拾い合戦すると動きが遅くなったり遠回り
ディフェンス能力低い選手だとキビキビ動く

同じ選手なのに対峙した相手によってスピードと動きが違うのかとｗ
ＤＦの闘気かなんかで萎縮してんのか！？

こういうリアルでは考えられない、極めてゲーム的なご都合主義でしか
スピードマンセーを防げないのかねぇ

まあこうでもしないと鈍足選手はウイイレでは役立たずになっちまうからなぁ

ゴール前で敵4人にかこまれて粘ってたら
２トップがオフサイドポジションのゴール前でボーっとしてた
仕方ないからサイドに出そうと思い下おしながら×押したら
なぜかＦＷにパス→オフサイド
うわーー

>>712
俺はちょっと違うパターンで
ゴールキックの時

ボール◎→
　　　　　　　　　　　　　　×○DH　　　　　　　←○ＣＢ（カーソル）
　　　　　　　　　　　　　（落下点）

ってなって
　　　　　　　　　ボール◎
　　　　　　　　　　　　　　×○DH○ＣＢ（カーソル）
　　　　　　　　　　　　　（落下点）

オイオイ、そんなら最初からDHにカーソルついて待ってろよ！ってことはよくある。

この場合カーソル悪用してCBを前に釣り出してこぼれた球を磁力でCOMFWが拾って
独走しようという意図が見え見え。この罠にかからない為にも賢くカーソルチェンジと
スパキャンを駆使しないとね。
守備意識「高い」の短所でやたら勝手にDFが突進するよねこのゲーム。
しかもダッシュプレスで。ほとんど無駄にスペース空けるだけの糞行動。
それをスパキャンしてなだめたり、カーソル変えたり・・・。
はっきりいってウイイレの守備ってCOMの動きは池沼だから放置しといて
暴走する味方をねじ伏せる作業ばかりなんだよね。
ハメ技に近いけどプレスしないで引いてれば勝手にCOMは自滅するし。

スパキャンしてなだめるっていい表現だなｗ
まぁこんな一向にしょぼいAIじゃ悪意のある動きも永久になくなりそうにないな

足下のボール、スパキャンしながだとトラップしょぼくなるんだよな

自動制御って初心者には役に立つし、一見いい人そうな味方面してるけど
あいつはプレイヤーの味方でも敵でもなくて
ただウイイレのバランスとりする糞システムなんだよなぁ

ＭＬでは確実にエフェクトの手先として働いてるが

いいかげんに胸付近に来る中途半端な高さのボールは
すべて胸トラップってやめてくれよ・・・
ゴールまであと１Mもないのに胸トラップとかありえないし

>>727
そして地面すれすれの球にダイビングヘッドｗ

巻を参考にしてるのかなあ

>>721
＞ＤＦの闘気かなんかで萎縮してんのか！？
攻撃力はシュートのスピードやパワー、ドリブル時のボールの扱いの楽さなどで
表現しやすいけど、防御力はプレイヤーの技量にかかってるからだろう。
そうなるとうまいＤＦを表現しづらいからじゃあ相手の能力下げようというコナミの卵方式。

いくらディフェンス高かろうが
こちらは×プレスでほとんど奪えないしファールが頻発する。
ＣＯＭは後ろからだろーが能力無視でスコンと奪っていく
もはやディフェンスの値は対ＣＯＭ戦では意味を成してない
さらにマーキング力は得能ついてるかついてないかだけしかない
レスポンスも無視されるし守備陣は足速いか背高いかくらいしか判断材料無いな

エフェクトかかるとスピードも無視されるし、当たり判定無視して強引に
ボールに触ってくるから結局足の速さも背の高さも意味がないような気がする

>>731
>>732
この糞ゲームの数ある糞仕様のなかでもこれがイチバン許せない部分だよな。どんな選手でもすれ違っただけでボール取られるもんな。

ｉモーションをアップしたいんだけど、ケータイからできる？
最近こんなのばっかだっての見せたい

このゲームのキーパーのフィジカルは∞ですね。
ＰＡ内でボールが浮くと落下地点にいても確実にキャッチするし。

6FEの時のバランスに戻して欲しい。個人的にあれが一番好き。
7以降は続かない

>>723
> ハメ技に近いけどプレスしないで引いてれば勝手にCOMは自滅するし。
×押さなくてもファウルになってしまう糞仕様になったから
中盤でプレスかけたり、接触プレー自体やる意味なくなったよな、得に守備面は。
動かせるキャラでコースきって、低脳□プレスで寄せきらないように調整してお茶濁す。
あとはCOMがパスミスか糞ミドル撃ってくれるまでマターリ待つ。
COMの攻めは単調厨プレーばかりだから守備が単純作業になってしまう。
こちらの攻撃の単調さは自分のプレースタイルでバリエーション増やせるけど
COMの攻めはこっちがどう上手くなってもよくならないからなぁ。
わざとプレスにいってピンチつくるのも馬鹿らしいし。

取れそうなときでも
足とボールの間すり抜けて無効とかあるしなあ
露骨過ぎる

とりあえず、試合結果で帳尻合わせようとするのは止めてほしい。

>>739
んなこたーねーだろ

1点目は楽にとれるのに
2点3点目となってくうちに
シュートが真正面行ったりバーを叩くようになるね
凄い露骨

ウイングがドリブルを仕掛ければ有利な場面でバックパスとか
あとインフロントモーション足りないな

>>741
んなこともねーだろ

>>706
似たようなことでボールを止めるのは方向キー離してR1なんだけど
明らかに方向キー離してR1押たらR1ダッシュでる時があるｗ
そもそもパススルーとボール止めるっていうアクションが双方、十字キーを離してR1なんだよね
これじゃパス受ける時、足下でボール止めたくてもスルーが発動するってことでしょ
ボタン配置考えた奴、センスが幼稚園児並みだよ
義務教育やりなおした方がいい

>>720
> 場面場面でスピードの速さ基準が無茶苦茶、破綻してるからだと思う。
禿同
ウイイレって子供が描く絵だね、家と花と人が全部同じ大きさの絵
距離感も重力も物体の存在感もすべて無視した特殊ワールドｗ
池沼の精神世界でサッカーやってるみたいだ

>>744
>明らかに方向キー離してR1押たらR1ダッシュでる時がある

ないないｗ方向キーから指が離れてないんだろｗ


>そもそもパススルーとボール止めるっていうアクションが双方、十字キーを離してR1なんだよね
>これじゃパス受ける時、足下でボール止めたくてもスルーが発動するってことでしょ

パススルーはトラップ時の操作、ボールとめるのはドリブル時の操作だよｗ
パス受けるときに足元でとめるのはR2押せばできるようになったじゃんｗ

しかしCOMは体の反転がありえないくらいキビキビしてるな。
ダッシュしてても鋭角にＶ字ターンしてボールプレスしてくるし。
こっちはどう操作してももっさり体の向きかえるしかないのに。
まぁあれくらい反応良くないと人間相手であっさりフェイントにひっかかったり
ドリブルで抜かれてしまって困るから苦肉の策でやってんだろうけど。

まあトラップボタンがR2だR1だって分けてる時点で
バカ開発者がボタン配置のセンスゼロなのは俺も同意だな。
ダッシュ系統のボタンとトラップ系統でわけるとかやればいいのに。
あと既出のスパキャンしてると勝手にR1ダッシュがかかる仕様。
オフサイドのプログラムミス同様、致命的な頭の悪さに哀れみを感じる。

結局、プレイヤーの操作制限・補正あるから
点が取れても素直喜べないんだよな。

☆６でセリエＡリーグやってるが、首位のＣＯＭチームはほぼ全勝するから
リーグ戦つーよりトーナメント戦やってるのとかわんねー。
リーグ戦の楽しさがまったくないな。

あ

>>747
>ダッシュ系統のボタンとトラップ系統でわけるとかやればいいのに
分けたら確実に動作が減っちまうだろ。
しかも慣れれば苦になるほどのことでもないでしょ。
エフェクトじゃなくて自分の操作の問題だし。。

>>747
コントロールシュートとかトラップとかカーソルチェンジとか
色々お使い作業をプレイヤーにさせたいんだから仕方ない
同一ボタンに複数アクション載せるとなにが困るって出す判断をCOMに委ねないといけないこと
今押したらなにが出るかCOMに決められてしまう
スライディングが良い例
厨プレー禁止の意味もあるが8くらいから自由に出せなくなったでしょ

攻撃アクションと守備アクションわけるのもいいけど
じゃあルーズボールや二選手間でボール弾いてる時はどっちの操作がでるの？
ってことなんだよね

カーソルがファビョるみたいにCPUもそういう時はファビョってるからレスポンスが悪くなる
これはアクションゲームとして致命的なんだよな

動きの制限うぜー
動かないからスパキャンで無理矢理動かそうとしたらﾌﾟﾙﾌﾟﾙするし

ジャンプ99、身長205cmの選手ならもっと手前でジャンプできれば余裕でヘディングできるのに
×印付近でしかジャンプできないからどうしても×印までいって競り合いしなきゃなんないとか
まあ次世代ハードで改善の余地はいっぱいあるな
今の欠陥だらけの操作方法のままが愛着があっていいって人もいるだろうけど

>>751
>コントロールシュートとかトラップとかカーソルチェンジとか
>色々お使い作業をプレイヤーにさせたいんだから仕方ない

これをお使い作業扱いするんですか。そうですか・・


>攻撃アクションと守備アクションわけるのもいいけど
>じゃあルーズボールや二選手間でボール弾いてる時はどっちの操作がでるの

これはどのサッカーゲームにもいえるよな。
この攻守切り替えをマニュアルでできるようにすればいいのかもしれんな。
まあそうしたところでCOMはファビルだろうがさｗ
ぶっちゃけCOM戦はもう限界なんだよ。。
そんなに賢いAI作れるわけがなす。

やっぱこういう意見みるとウイイレって操作系統に欠陥多いな。

ゲームバランスが崩れるっていう大人の事情で操作性が自由にならないことをご了承下さいませ
自動制御も本当はなくしたいんだけどね・・・

ボールが空中にある時のR2移動なんて方向キーのみで動けるようにすればいいじゃんって思う

逆エフェクト報告

後半ロスタイム、0-0
敵側陣地でサイドライン際、COMが出したノロノロパスボールをCOMがなぜか硬直してラインを割る
スローインのチャンスもこちらのミスでCOMしかいないところへスロー
COMなにを思ったかゴールのDFへバックパス
味方FWパスカット→独走→ゴール→本当にありがとうございました

オイオイ、あまりに露骨すぎて八百長疑惑になるって！
もう少しうまくやれよエフェクトさん

Ｊは良かったら買うかと思ったけど案の定ダメだったらしいね
冬に９ＦＥだかＩＮだかＬＥ出ると思うけどサカつく出るから買わね
出なくても買わないけど

ウイイレはグラフィックだけ進化して操作系統や試合部分は保守的だからなぁ
そろそろ目玉になる新システム導入してもいい頃だろ

大きなトーナメントとかの決勝、準決勝とかだと相手が神・鬼プレイ連発してくる時が多いな
★６つのインターナショナルカップの決勝で確かこっちは日本で（ニッポンチャレンジではない）
相手がブラジルの時は１点目にルッシオの２８ｍ鬼ダイレクトドライブループ、しかも左足というオマケ付
を決められて２点目はロナウド（何故か）の２９ｍ神ＦＫ超絶カーブの特典付を決められた。それ以外の局面でも異次元の動きだった
最終的には３−２で勝ったけど全部スルーパスで抜け出してシュートのパターン。
もうパラメーター完全無視というか全員全パラメータＭＡＸという負陰気だった。

なんかスタッフが降臨してたみたいだなｗ　　こんなところで２ちゃん閲覧してないで、もっと良い作品を開発しろや

転がってるボールをとる時、不自然に足伸ばして膝ぐらいまで浮かしてトラップするときあるよね
あれが地味に嫌

ライン際のボールの取り方が全部おかしい
何で喜んで外に出そうとするのか判らん
小学生でもやらねーっつの

>>764
ラインギリギリのヤツにパスするとスルーしやがるしなｗ
しかもボールの横にぴったりはりついて。
そんなこといいからとればか！

>>747
>>751
>>753
スパキャンとR2でどこでもジャンプできるしいつでも好きなタイミングで好きなアクションできるよ

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　 　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　　俺にもありました

あんな泣き言ばかりで開発センス0のスタッフいないだろ

ってか糞塚子ね氏ね死ね

COMがふざけたプレーしやがったよ

http://m.p2.ms/p0ce2

携帯じゃないと見れないって・・・

ウイイレって向上したのってグラフィックぐらいだろ

スパキャン等なにかしらの解決法があるにせよ、操作系が糞であることを否定するのには到底及ばないな。まぁ個人的には糞審判と糞プレスの方が許せないけど。どうせ次作でも全く改善されないんだろうな。第一、開発陣に９が糞であるという認識が無いだろうし。

定期的に出現するエフェクト否定厨が関係者にしか見えない件

関係者があんなガキみたいな論理振りかざすか？
メンタリティがモノつくりする人間のレベルじゃない
会議であんなこといってた即プロジェクトから外されるよ
きっと脳内関係者か信者でしょ

部下が会議で新しい操作システムに関する提案を出すと

「はぁ？お前が下手なだけだろ。だったら買わなければいい。
　スパキャンしても硬直なんてしない。完全アナログパスなんて必要ない。
　お前がゲームの仕様に合わせろ。以上。」

って某Ｐがはねのけてる夢を昨夜見た。

>>766-767
ｵﾓﾛｲ ('∀`)

CPUだけカード貰わなさすぎだろ。
ブラジルで試合してたら、ロナウジーニョ、ロナウドがスライディングで怪我させられてるがノーカード・・

何が言いたいかと言うと、糞塚氏ね。

JWE9の日本チャレンジ、アジア一次予選第2節ベトナム戦、後半20分頃のカウンター場面
PA付近で攻めていたところ選手がはじき飛ばされてボールを奪われロングパスされる
自陣左サイドに落ちたところへスパキャンで側にいた箕輪を近づけようとしたら…
思いっきり足が固まって2秒ほどピッチを縦にスライドしたｗｗ
顔が顔だけに宇宙人っぽい動きだ。ちょっと待て、スライド前に落下地点をただ呆然と見てるなｗ
ちょ、記念に動画作りたい気分だわ

高塚脳内
「おまえら、俺の作り出したＡＩとエフェクトに勝ってみろ」

試合結果という意味ではＡＩとエフェクトには勝ってるけど
仕様で上手く動かせなかったり硬直したり、変なところでFWが引き返したり、
方向キー無視してオフサイドポジションの選手にパスでたりすると
高塚のエフェクトに負けた気がするｗ

久しぶりに8LEやったら凄く面白かったんだけど

これっておもしろいよな。
こぼれ球がカーブかかってでもCOMのところいくから

マジでcomが拾えそうボールをライン際で止めるのやめれ。　　こっちは、かるくボールに触れただけで思いっきりライン割るのに、おかしいだろ

>>783
Ｒ２押せ

>>783
どんだけ芝長いねんって話だよな
こっちボールになりそうな時のライン際の失速っぷりは異常

ライン際の意図的な割り方は今に始まったことじゃない
とりあえず切れるようにしときゃ点に繋がりづらくできてCOMの対応も手抜きですむからな

リスタートのとき近くに味方が居ないのは何故なの？
ショートパスで繋ごうと思っても無理やりCOMに奪われたりするんだけど

　補正のうざさもさることながら、自分の選手が馬鹿すぎて、どうしょうもない。
ボールをもらいにこないわ、敵に隠れるわ、そんな場所にいる理由がないのにオフサイドポジションにいるわで、やってらんない。
セカンドボールが、ものの見事にＣＯＭにいくのはコナミエフェクト以外何者でもないし。文句だけで５０以上あるゲームも珍しい。

>>787
スローインの時もね
どれだけ待っても味方選手がいいポジションに移動しない
選手を呼ぶボタン作って欲しいよ

>>788
9割は開発者がバカなのが原因だろうけど、残りの1割は味方の動きを賢くしすぎると
ゲームの難易度が維持できないからだろうね
オフザボールの選手自由に動かせるようになるとCOMバカだから簡単に点とれそう

>>788
オフサイドポジションに突っ立ってるのは本当に萎えるよな
これと相手のノーファールボール奪取（足をちょこんと出して完璧に奪うテク）
この二つだけ何とかしてくれれば後はほとんど我慢出来る

>>789
味方をまともに動かすとCOMが失点を防げない貧弱なAIだからプレイヤーに規制をかける。
つくづく最低のバランス調整してるよなぁ。
F1のレギュレーションみたいだ。

攻略法発見した
前半は５バックなり３ボランチなど超守備的布陣で臨む
そしてボールを奪ったら即ロングボールで敵ゴール方向にけりこむ
中盤でかっとしても即ロングシュートで相手に渡す
こうすると支配率が相手に大きく偏る
そして後半からいつもの布陣で臨むと
おもしろいくらいルーズボールがころがりこんでくる

>>789
スローインの時といえばなぜかCOMが異様に近くで背中向いてとぼとぼ歩いてて、

　　　　ス○
----------------------
　←敵　　　　　　　味
　　　　　　　　　　
　　　　↑
　　　　味

こういう状況になって右にいる味方に投げようと右押しながら投げると、
なぜか前方にいる味方に投げ、

　　　　ス
-------|||--------------
　　→敵○　　　　←味
　　　　　　　　　　
　　　　↑
　　　　味

こういう超反応でボールをかっさらってく。。
逆にCOMがスローインの時は味方はさっさとスローワー付近から離れて
近づこうとしても見えない壁にさえぎられる。
こんな露骨でいいのかね？

前半1点リードで折り返した後半、挙動不信になる選手、ルーズボールにダッシュしない選手、選手の体をすり抜けるボール、、、そんな中でもロスタイムまでリードを守りましたよ。
ロスタイムに入って相手のゴールキック、蹴った瞬間画面外の操作してない味方のファウル。センターサークルを出たくらいだったので特に気にせず相手FK。
またしても相手が蹴った瞬間画面外で味方ファウル。
ペナルティエリア目前から相手FK。
嫌な予感はしたんだ、ウン。鮮やかにFK決められましたorz
ゴールキックから一度もこちらに触れさせずにゴールするなんて…敵CPU恐るべし

俺もやられたよ、キックオフから触ることができずにゴールされたって。
1点リードしたと思ったらCPUのシェフチェンコが入力を読み込んだ
高速コネコネドリブル→センタリング→ジラルディーノがダイレクトボレー

さすがにコントローラー破壊しそうになった

なんでもいいけどCOMのサイドからのクロス一辺倒な攻撃は飽きた。後、わざわざエフェクトかけてまで取ったFKで思い切り外すのも

このスレ
スレタイがスレタイだけあってカスばっかりやのう

>>792
エフェクトってただ数字と結果意識したバランスだけとってるから
そういう攻略法が通用しちゃうんだよね

エキシビジョンの☆6全員絶好調の敵チームとリーグ系のエフェクト試合での
同チーム比較するとコナミさんがどこで難易度を作ってるかよくわかる

たどり着いたのが当たり判定無視した四次元空間とＧＫが膝でジャンプできる変態世界

明らかにおかしな部分や仕様、商品としてありえないバグを指摘されたら
素直に修正すりゃいいのに頭に血が上って変な理屈こねて意地でも
修正しようとしないから評判落としてるのがわからないのかね

そういう奴は買わなきゃいいしハードの限界だよーんとか
ただのヘタクソがなんでもエフェクトの責任にしてるのと同じ精神構造

エフェクトもそうだけど変な糞仕様が多過ぎなんだよな
今さらようやくクソゲーと気付く事が出来たよ

>>800
同じく。今までは俺が下手なだけかなと思ってたけど、ここ見たら同じ疑問持ってる人ばかりだったから
なんだ、俺だけじゃないんだって思った。

今まではグラフィックとかにだまされて毎年買ってたけど、２度と買わないときめた

>>800-801
気持ちは多いに共感できる
勝敗を左右するのはプレイヤーの技量だけど
操作じゃどうにもならない場面多すぎだね



ただ狂儲が食いついて煽りやすそうな表現が。。。。。

後ろから来たパスをライン越えそうなのわかりそうなもんなのに、
ジャンプして相手スローインになるのは我慢できない(´･ω･｀)

ＣＯＭがヘッドで前線へパスだしてきた
すると敵の前にいた自軍選手が敵の後ろへわざわざ移動して隠れる
スパキャンで無理やり前にだしてスパキャンボタンはなしたら
またてくてく後ろへ隠れました

寂しがりやさんなんだね

>>792
その方法でやったら☆6に3-0で勝てた。

>>787
同意
アレうざすぎ

COMを鬼プレスとエフェクト以外で強くしようとか考えなかったのかな
それともこれが限界なのか

わかった、こぼれ玉のほとんどがCPUに飛んでくのはCPUが全員裏特殊能力
手塚ゾーンをもってるからか。

ここに書いてある書き込み、ほとんどそのとおりだと思う。レベル６とかより、レベル４とか５のほうがやりにくいのは漏れだけかな。
レベル６は突っ込んできてくれる分、スペースあくけど、レベル４だと、どーもやりにくい。
　それにしても、ボール競っているときとか、自分の選手が急にブレーキかけるのとかやめてほしい。
選手をL1で変えようとしても、一番近い選手にならなかったりと、システム上もかなり問題あるしこのゲーム。

>>804のスパキャンじゃないがカーソルも連打してせっかく意中の選手についたと
思いきやすぐ別選手にかわっちまう糞仕様もあるよな
マニュアルだったらとことんマニュアルにしろよ
なんで中途半端にセミオートで勝手に変更するんだボケ

>>810
COMはどれだけ攻撃的にきてもほとんど点とれないからプレイヤーに対する
一番の嫌がらせは引き篭もりディフェンスされることなんだよね
☆6でも大量ゴールが当たり前になってる人にとって堅守でCOMから
1、2点しか奪えなかった時は敗北と同じ気持ちになる

だからプレスで前掛かりスペース空きまくりの攻撃重視☆6より
引いて守ってる☆4の方が嫌らしいと感じる人は多いと思う

降格のリスクない＞D2、D1弱小も選手が補強できる＞引き篭もり守備OK

今回のウイイレはあまりにも敵の能力が強いよな。
ユーべ使用でミランとリーグ戦でやったが向こうのホームで0−3の完敗
しかもこっちはトレセゲ、ズラタン、デル・ピエロの3人が負傷で使えない（笑）
おまけにミランのスルーパスは通りまくりだし、テュラムはヴィエリに全く競にいかない。
こんなんじゃ勝てるはずないよ。
結構今回のウイイレはコナミに苦情の電話かけてる奴多いんじゃね？
あと今回ナイトゲームが全くないぞ。プレマッチ以外では全てデーゲームだよ。

敵コーナーキックで
いくらカーソルチェンジしても
ニアの選手にはあわず
結局ニアにあわされて決められた
普通にポジション獲りに負けて点取られるならいいんだけど
なんでこう指くわえて見てるだけみたいなことになるんだろ
これゲームだろ？操作くらいさせろよ

>>813
既出だが試合結果くらいは技量でなんとかなるからガンバレ！
まして使ってるチームがユーベなら尚更。
失点の多さが気になるならアウェイゲームということで守備的にいって引き分け狙いするとかでもいい。
俺はカーソルついていない選手がファウルやらかして一試合で二回ＰＫとられたこともあったけど
そこまで露骨なエフェクトでもない限り大丈夫。

>>814
セットプレイやスローイン、カーソルチェンジシステムは明らかにコナミの技術と工夫不足。
その言い訳が「なんでも思い通りに動かせたら面白くない。こういうストレスはリアルでもある」
ってんだからお笑いぐさ。

いい加減にしないと不買運動でも始まるんじゃないの？

1-0で負けてたロスタイム
敵陣でボールを奪ったがゴール前はがっちり固められてる
むかついたんで適当に蹴っ飛ばしたら二人のＤＦに当たってピンボールゴール
エフェクト万歳

>>815
サンクス。でもなリーグ戦やってるから引き分けじゃ駄目なんだ。
首位のミランが毎試合の様に大量得点で勝つからどんどん離されていく。
ミランは30節終了時点で勝点が90以上あるんだよ、異常だろ？

>>818
30節で90以上ってそりゃバグの域だな

90以上ｗ
まぁ90も含むけど被害妄想厨おつ

カラッチョロ獲得すれば負けなくなるよ

>>816
他社が良サカゲー出してくれないことには何ともならん
PSP用のFIFA06は出来がいいらしいけどPS2版は出ない…ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
(あくまでFIFAファンの評価だけどね)

サイドとどフリー決定率だけ改善してくれれば巧い奴とそうでない糞に格差が出来る。
それだけでいいのにね。
そうすりゃみんながレベルアップして過疎化も無くなると思う。
ね。コナミサン。

だいたい>>7のように邪な考えでエフェクト導入して、
「バランス」重視策とやらのおかげで
ウイイレの世界では物理法則が崩壊して
リアルからどんどんかけ離れていってるのがわからないのかね

サッカーは何が起きるかわからんかもしれんが
ウイイレは無理やり何かを起こしている
しかもこちらが何が起きるか推測できそうな範疇で

>>811
引きこもりＤＦだと、崩せないわけではないけど、崩すのに時間がかかるんだよね。今回はそのせいで、結局１０分じゃほとんどせめれず、0-0で終わることのほうが多い気がする。１５分にすればある程度、点が入るとは思うけど。

あんまりエフェクトがかからないエキシビジョンマッチだけど
ボールの軌道や挙動がなんか変だなと思ったら
弾んでる最中とかにプレイヤー設定でチーム切り替えたりしてみて
CPUが混乱してるのモロわかりだから

ロビーの魔法のＦＫと
ジュニーニョのナックルＦＫを取得

さっきCOMにペナルティエリア外から
アドリアーノのシュート並みな威力のヘディングミドルシュートでゴールされたよｗ

まだドフリーで決められないとかほざいてる香具師がいたか。
明らかに自分の下手さを晒してるだけだな。
【コントロールシュート】【シュートコース】【シュートゲージ】

普通はドフリーはコンピュータの決定率が問題なんだけどな。

COMの操作する選手ってレスポンスや敏捷性1でも99の動きするよなｗ
さすが操作上手いや、憧れるなぁ

>>832
漏れ：　アシュリー・コール
CPU：　キング・加地


ドリブル突破しても、すぐに追いつかれるｗ　　逆に突破されたら追いつかない。　　さすがキング

COMはトップスピードで45°以上の鋭角な体の反転もできるし
よろけからの復活もスライディングからの立ち上がりもギャバンの蒸着なみの早さで動けるからね
プレス失敗してよろけてプレイヤーに振り切られてもなぜかまた追いつけるし
背中には見えない壁を装備しつつ、プレイヤーキャラの体にめり込める特殊能力を持ってる
ほとんど変態ｗ
でも異様にシュートははずすヘタレっぷりだから点はちっともとれない

COMは極たまに仮病の奴がする咳みたいにフェイントに引っかかってよろけたり
転んだりしてCOMも平等っぽさをわざとらしく演出してるのがまた腹立つ
普段バリバリ慣性とボディバ無視して動いてるじゃんーかよｗ

怪我多すぎだな。
ユーべ使用してるけど怪我人これだけいる
トレセゲ、デル・ピエロ、ネドベド、ムトゥ・・・・
ヴィエラやズラタンもよく故障するよ。
だからファール取ったときにうずくまったら、またかよ！という感じだな。

COM vs COMの観戦モードなんて
こっちが設定した戦術シミュレートして
本気で攻めてるんじゃなくて
お互いにバランスとって
なあなあの試合成立させてるだけだから
見てて胸糞悪い

>>834
COMの超反転はどう考えても靭帯切るよね

難易度維持の大義名分でCOMの動きだけは
どんどん”リアル”と真逆の方向へ突き進んでる
ジャンプマンガ以上の矛盾だらけのご都合主義
まあこれもガキのオモチャだから仕方ないか

>>830
コース潰されてる訳じゃないのに変な方向に飛んでいくシュート
まあ、これはゲージ、コースの問題としても
わけわからんパスミスと、こぼれ球が高確率でCOMの方向に行く
糞エフェクトモードがうぜーんだよ
あとは、特に絶妙なスルーパスの後とか、ロングパス→トラップ一発でかわした後の
見えない場所での謎ファールがうぜえ
リプレイで見れないってがまたムカツク
あきらかなCOMの妨害工作だろ？これって

さっき味方ＧＫがサイキックパンチングした
リプレイ何度見てもボール一つ分は空いてるのに
ボールは弾かれた

点フラグ立ってなきゃ
どんな方向押したってポストか真正面にしか飛んでいかないよ

ドフリーだろうが何だろうが結局シュートが決まるのはCOMのご機嫌次第だからな。下手だからとかわざわざ得意気に指摘する奴が定期的に湧くけど論点がズレてるし本当にナンセンス。

>>841
そのスロットみたいな考え方やめれ。
シュートの精度が落ちたからそう感じるだけやろーに。

>>840
そんなの常識だろ
てか普通のｷｯｸでさえまともに足に当たってない
GKのｽﾛｰとか目当てられないほどひどい

>>841-842
禿同
100%ポストに当てたくなかったらＧＫ抜いてゴールにドリブルで流し込むしかない
□ボタンと狙うというにはあまりにもお粗末な八方向ボタンで蹴る以上は
COMのご機嫌に頼るしかないんだよね
まあ選手の個性表現でシュート精度って概念があるからには
ヘタクソが適当に撃って入る時もあれば上級者が狙っても枠はずすように作ってある
この制度の是非は別問題として自分はちゃんと狙ってるのにシュートがそれたらそりゃみんな怒るよな

>>835
同じく怪我人で溢れかえってる

☆6　3年目11週
怪我人11人…
うち3人赤十字（36週、18週、12週）
どんなプレーであろうと倒されたら必ず怪我してる
日程的にキツすぎ
週2試合でも間に2日か3日休み挟むんだから多少は回復させてくれてもいいのに…
選手たりねえよ

>>846
835だがCOMの選手は倒れても全く平然としてるな。
後ろからのスライディングしても無傷。
こっちは軽くプレスかけられただけでトレセゲなんて赤十字だからな。
所でどのチーム使ってるの？

>>846
デポル
まあ若手をかき集めたからスタメンは様変わりしてるけどね

アンカー間違えた
847あてっす

>>830
それを全て行っていてもデルピエロで3回も外した俺が来ました。

つうかなんでそんなにエフェクト否定したがんの？
高塚が公式にそういう要素があると言っているにも関わらずさ。現実を受け入れられないのかな？
エフェクトを否定したがるのは、自分がそのエフェクトに助けられてるからだろ。
エフェクト肯定すると、そのおかげで勝ったということになるからな。下手糞の場合は。
勘違いしてねーで運だけ攻撃（サイド、ミドル、糞体制無理矢理シュートなど）な
自分の下手さを認識しろ。

ま、やってる自分が一番良くわかるけどな。無理矢理だったな、とかさw
完全に崩して点とったりってのはほとんどねーだろ？w

>>850
>高塚が公式にそういう要素があると言っているにも関わらずさ。

初耳なんだがそうなの？

ドーピングだけは勘弁してください。
マスターリーグで良い選手集める意味が無いし・・

>>848
おいデポルじゃきついだろ？
夏の移籍市場で結構選手抜けたし、20人ぐらいしか登録選手いなかったんじゃないの？
ルベン・カストロとかいないし・・・
怪我したら試合になんねーじゃん。

>>852
それは高塚様からの厨プレイはﾔﾒﾛ
ってゆーありがたいお導きなのだよ

>>854
仮にそうだったとしても、他にやり方があるだろう・・

色々なものにon/off機能をつければ神ｹﾞｰじゃね？
まぁまず有り得ないけどorz