幻想水滸伝総合スレpart497 [転載禁止]©2ch.net

シリーズ最新作
【PSP】幻想水滸伝　紡がれし百年の時 part16
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1332560630/

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレpart496
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幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです

信じるスレなら立てるのでしょう、それが信者の性なのですから

乙です

>>1乙
BGMは4+ラプソが全体的に好きだなぁ、シリーズ通して大体いいけど

某RPGシリーズが荒れてるけど新作出ないよりはマシだよなぁ…

108星（うち90人はDLC）とかかな

大半が故人のさらに上を行くのか….

乙
続編が出ないようなとどめ刺されたわけじゃないしね

某RPGシリーズってなに？テイルズ？

DLCやら課金やらの拝金主義がゲームをダメにしたんだよ

某竜と人のRPGよりはまだマシな気がする

6なんて無かった
無かった

新作で荒れることが出来る某RPGシリーズは幻水より遥かにマシだ
好評の作品も時々生み出してるし

http://i.imgur.com/vB82KfX.jpg
坊ちゃんが変なところでピックアップされてる

>>4
あれは出ないほうがマシだ
地獄を見た俺が言うんだから間違いない

いやあいつら文句言いすぎでしょ
シリーズが現在まで継続して新作がある時点で糞幸せだというのに

あのシリーズは20周年!!とか結構やってるだけ羨ましい
ズタズタに言われても新作出るだけいいなと思っちゃう、ただしDLCや完全版商法は嫌です
一番くじとかもやってるしなぁ
幻想水滸伝もやってくれませんか?

とりあえず3のHDはよ!

>>12
また電撃の謎贔屓か

>>15
いやあ、幻水でいえば５主が主人公だと思ったらリオンが主人公だったみたいなものがあるよあれ

10周年の某歴史シリーズが幻想水滸伝と同じ顛末すぎてワロス

>>19
なんのシリーズだ?

余所のゲームの話はいいよもう
ぼかした書き方して無駄レス消費されるの迷惑
一番好きなキャラの話しようよ

テオ・マクドールやアイン・ジードみたいなキャラが好きだな
その生き方そしてその最後も

>>21
セラ
愛に生きる女なキャラでは一番好き
あまり表情がなく伏せ目がちなのも美しい
丁寧な言葉使いの中にも厳しさがあって良し

4ビッキー
かわいい

>>23
あいつ洗脳状態できらい
レックのとこにいたルックそのものやん

ルックから独り立ちするセラなら見てみたい

自分は2のクラウス、ビクトール
3のフレッドかな
他にもいるけどあれだけキャラいるのに好きなキャラって一握りだわ

セラは魔法無効にしたとき杖で殴りかかってくるのがいい

メグ
実家連れてくとふられるけど

1のマクドール家、
4のダリオとナレオ
5のラン一家と探偵一家が好き
家族に弱い

なんか改めて問われると困りますぅ

むささび

>>25
他人の好みにケチを付けられてもね…
洗脳と思わない人間もいるんですよ
健全な恋愛ばかりが正しいなんてつまらないでしょ？

>>25
レックのところにいたルックそのものってルックが洗脳されてるような描写あったっけ？
煽りでなく純粋に思い出せない

ミアキスは至高
ビッキーは２３では好きだったが４５でなんかフツーの性格になってしまった

一番はやっぱりビッキーかな

>>21
クルガンとシード
バトルつらかった。消えたとき（倒した時のエフェクト）グサッときた。
そのあと倒れてしまうのも、ショックだったなー

ルドンとケスラー

何でだと言われましても……なんでだろう……

>>35
確か剣も折れる演出なかったっけ
確かにいいキャラだったから辛かったな
生きてて欲しかったけど、あそこで散ってこそなのかなとも葛藤

>>21
グレミオ、ナナミ
家族ポジに弱い

1と4のビッキー
あと1と4のジーン

ビクトール
２のハイランダー
３はクリスの軍師、メイスで殴るのがなんともいえなかった
５は探偵一家だな

個人的にダッグクランのヒナが欲しいな

>>12
今日立ち読んだが特集ランキング「コイツ悪だろ」でルカ・ブライトが1位だったな

ルカは筋の通った悪だからカッコいいんだよ

極悪非道かつ卑屈でバカなのに賞賛されるような主人公とか気持ち悪いだろ

>>12
アマテラスがじわじわくる

アンネリー。ちっぱいはいいな

あの頃はCERO規制も緩かったしな、あの豚は!の名言がすごかった
今だとCERO引っ掛かるだろうな

今の悪役は純粋の悪役がいない、好い人ぶっていて実は黒幕、悪役でしたが多すぎる

５久々にやってるけど、エグバートのゲームで詰まった

昔やった時、常にレギュラーだったからゲームしてなくて
フィギュア欲しさに進めない

エグバートレギュラーか
俺は何度やってもムラードに頼りっぱなしだ

エグバードはサポートだとどういう効果があるんだっけ？
戦争だと騎兵指揮官で、あの服装がけっこう様になっているから、突撃専門で使ったりしたけど（Ｃランクだから白兵戦は弱すぎる）

>>46
ポッチ発見ＳＳだよ
序盤で仲間になるからって結構終盤まで連れまわしてたｗ

だからエグバートが普段何処にいるかもわからなくて
やっとミニゲーム出来た感じ

５は宿屋遠いのがな。セーブだけなら他所が近いし
エグバートの仲間入りのゆっくりシャウト、初見で飛ばさなかった人どれくらいいるかな

あのフィギュア、縦軸回転できたら神だったのにな

男限定縦軸回転

CEROってふと思ったんだが良いこと悪いことの理解力を下げてるだけだよな
表現規制だらけのせいで悪いことを悪いことだと理解できない連中が
子供だけで無くオッサンにまで増えてるようにも感じるわ

幻水3のつづき出ないかなぁ
トーマス建国編やりたい

>>51
オッサンの善悪つかないやつは、
CERO導入前に教育されてるんで関係ないな

正味の話、今世相が悪いのはCEROじゃなくて自民党のせい

エグバートってあのどぐされ～ってやつか
居場所が分からなくて今までゲームの存在事態知らなかったw
5の本拠地は本当に何処に誰がいるのかわからない

PSPの手抜きだすよりはティアクライスの続編出してくれた方が良かったな

ティアクラと5だったらどっちやったほうがいいの？
3までしか経験ない俺におせーて

>>56
ティアクラ
単体のRPGとしてはそこそこ楽しめるし音楽も良い
幻想水滸伝としてどっちもイマイチ

>>57
やっぱゲームとしてはティアクラなのか
どうせ3ds手に入れたのはいいけどやるのなくて持て余してたから踏ん切りついたわサンクス

３までやったんなら４５やる方がお勧めだがなぁ
ゲームとしてはティアクラなんだろうが

>>59
4と5が、3から未来へ進んでるならまだしも
過去に戻ったうえ、3までの設定をつまらなくしたナンバリングに意味ある？

すぐそうやって5叩く流れに持っていく大人ならもうちょっと書き方考えようよ

>>61
4と5って書いてるのに、何で5だけを叩く流れになると思うのか？
5信者って被害妄想多いんだな

>>62
ティアクライスか5かって話してるときにナンバリングの意味がどうとか言い出したからだろ・・・
どっちにしろ4とか5とか何かを叩く流れに持っていこうとするのやめてくれ

>>60
同じ大陸の話で、１～３までのキャラも多少繋がりがあるからだけど？
ゲームとしてはティアクラ、１～３までの世界をまだ楽しみたいなら４５
お前は４５に意味が無いと言うが、４５もれっきとした公式の製品だ、俺は意味あると思ってるよ

>>63
ワタシは大人ですのでクソなものはクソとはっきり申し上げます
３以降はクソです

なかでも５がそびえたつクソ、
何故かといえば叩かれる前に発狂するお前のようなキチガイが
ファンとして張り付いているからです！

３はクソじゃないわ！
３を愛するキチガイよりw

まぁここまで叩かれるだけの原因がぶっちゃけ5にはあるって事だ
それ踏まえてやってみたければやってみればいいんじゃね
面白いポイントはあったよ
それを上回るマイナスだらけなだけで

>>37
ティアクラは楽しめたよ
幻想水滸伝である必要はないなという感じだけど。
音楽もよかったし、FFみたいにシリーズで世界が全然ちがうかんじみたいな。
戦闘が6人だったらなおよしだった。

>>59
そうかもしれないけどストーリーはいいがロードが長いとか噂で聞いたから迷ってたのよ
安いし駄目ならやめりゃいいじゃんって話もあるけど積みゲーするのも好きじゃないから
やっぱティアクラ買ってきた
ちょっとやったが曲が1のリメイク多いのは懐古厨にも嬉しいじゃないか

>>69
え？
5のストーリーが良いなんて噂あるのか
5信者がステマを頑張ってるんだな

WAも新作やりたいと言ってるのに幻想水滸伝といったら...
何か動き下さいよ

5はストーリー割りと普通に楽しかったよ
ただし書いてある通りロード長め、イベントスキップ出来ない(確か)山賊との一騎討ちがこれでめんどかった
とか色々改善するべきところはあるが

4が一番面倒でした　無人島エンドで終わってます

眉唾物だけど外人リークを信じて2016年まで待て
どうせ何か来ても別世界で解散になるんだろうけど

俺は4も5も1～3と同じくらい大好きだよ
4は評判きいて暫く積んでたけど
やったら序盤の船操作以外は楽しかった
人の評価は案外あてにならないから
>>56はTK終わって時間あるときにでもやってみてほしい

5のストーリーはいいとか本気で言ってるのか
何一つ好きになれない作品だわ

4は本編よりも雰囲気と音楽とミニゲームが楽しめる　むしろ本編がおまけ
5は戦略と戦術と動機がクソなだけで、考えなければまあまあ楽しめる
途中離脱で叩かれたマリノもイザベルも、商売を放棄したギルバートと変わらん
ベルフレイドの人材流出政策に比べたらゴドウィンの方がまだゴドウィン派を守っていた
属性盛り盛りヒロインもリウの贔屓され方と大差ない

5とティアクラの物語の差は贔屓キャラが男か女かぐらいの違いでしかないのに
ティアクラばかり擁護されるのが納得できん

5は一騎打ちが酷かったけどそれなりに楽しめたけどなぁ
少しは持ち直したかと思ったらアレが出たけど…

協力攻撃は４が一番好きだわ
５はすごくガッカリしたが

俺は1～5もティアクライスも好きだよ
来年を期待しないで待つ

5を擁護あうるコメントが単発ばかりで笑える
発売から何年も経ってるのに、ステマ頑張ってるよね
いや～ご苦労なこった
それで騙された人も多いだろうに

>>79
お前は何と戦ってるんだ

1は時代と一作目なのを考慮してもシステム面が駄目駄目だけど
ストーリーと音楽と主人公周りの人物は一番好き
2はジョウイに苛々するが3コミックのおかげで許せた
システム面ストーリーシリーズ一の完成度
3はルックに苛々するが3コミックで(ry
キャラ濃いしトリニティシステム大好き劇場復活しろ
4はセドリック仲間にするまで船操作が最悪だけど
1に雰囲気近くて高揚する
訓練場宝探しリタポンハマった
5は108星エンドのザハークアレニアにハ？だけど
イベントごとに殆どの仲間の台詞が変わって
108星との交流面では一番好き

個人的な感じ方にもよるがどれにも良し悪しがある
紋章世界の6でてくれ…

>>79
むしろお前みたいな熱心な５アンチが常駐していると言った方が正しい
人が「５も好き」と言うだけで我慢できないらしいな
アンチは隔離スレがあるんだから巣に帰れよ、ここは総合スレなんでね

仮に紋章世界で新作があっても
紋章じゃなくキリルやほか異世界関連にスポットが当たった新作になりそう

>>79
お前だってほぼ単発じゃないか

>>72
別世界ものなので解散、が悲しいね…

紡がれは発表から発売があっというまだった気がする
別に急がないから、こだわった深いものを作って欲しい。

幻水に色々手を付け出したころはネットとかあまり見てなくて純粋に楽しんでた俺からすると
プレイし終わってから3以降の作品叩かれまくってたりしたのを見たときには驚いたな

全部楽しんだもの勝ちですわゲームなんだし

世間には単純にその作品が嫌いな奴も結構いるだろうけど
ここでナンバリングの新しい方の作品を執拗に叩いてる粘着は幻水シリーズ自体アンチなので気にしてはいけない

俺は5も含めて全部好きだけどな

楽しんだもの勝ち、本当それ
どんな作品でも必ずつまらない、と叩く人がいるからな...
紡がれもそれなりに楽しんだ...よ...よ
アンケートで6出してくれって頼んだけどねw

前提
3までプレイ済み、4と5は未プレイ
好きなキャラは2のナナミ
5のリオンとリムスレーアは見た目好み

こんな前提なんだけど
今から5やったら楽しめるかな？

見た目好みならその娘達の活躍を糧に頑張れるんじゃね
ただ仲間にして活躍を楽しみたいってんなら･･･

リムに関しては好きなら報われる
リオンは…ポカーンとしか

とりあえずやってみればいいんじゃない？

あと、Ⅴ好きな人には悪いけど、俺は若干Ⅴアンチ
でも別にシリーズすべてにアンチとかそういうわけじゃないけどな
ぶっちゃけ、Ⅴだって話の内容はほぼすべて語れるぐらいやりこんでいる好きな人にも合わせられる
だから、アンチを一括りにして欲しくはないな。空気は出来る限り読むようにしているけど

活躍を楽しみたいのなら...
ピンポイントなキャラが好きだな本当にw
絶対108人揃えるんだぞ!

興味があって安く手に入るんだからやって損はしない
過度な期待だけせずに始めたらいいよ
順序としてはできれば４５とやった方が良いと思うが

あれ、でも３→４ってコンバートあったっけか？

ない。さすがに、170年近いタイムラグがあるしね

>>90
楽しんだもの勝ちとかいってメーカー甘やかしてる間に
JRPGってクソしか出なくなったよな

しまいにゃテイルズのゴミしか出ないという有様に

コンバートでチビビッキーとか出てくれたらよかったのにな

ビッキーはラプソにも出てないし、スタッフとしてはそれほど思い入れないのかもな
単にテレポートがチートになるからって理由だけだろうけど

そもそもビッキーって何者なんだ
場所どころか時まで越えちゃう紋章とかハルモニアが抑えないはずなし

変化の紋章そのもの？とか思った事もある

今まで出たビッキーの正体仮説
・シンダル族
・変化の紋章の持ち主
・レックナートの若い頃

レックナートの若い頃説ははじめて見たわ
そんなのもいわれてたのね。

ちビッキーが外伝で「知らない方がいいですよ」って言ったのは村山の時代だよな
知っちゃいけない存在ということでいいんだろうか

真紋の器プロトタイプみたいなのとか？
瞬き系統の真紋の持ち主をもとにクローン造ったけど、他の真紋との相性が悪くて廃棄された人達
結局ヒクサク自身のクローンに落ち着いたのがつい最近

勝手にだけどビッキーはシンダル族で瞬きの紋章は変化の紋章の眷属じゃないかなって思ってたな

そうだとすると、シンダル族が何者なのかによって重要度が大きく変わるな

一つ所に留まれない呪い＝ご馳走の度にワープする･･･と俺も想像していた
しかし外伝で出たビッキーの「おうち」はシンダルのセンスではないように見えた

瞬きは門の眷属らしいからレックナートと関わりはあるかもしれんね

ぼくのかんがえたビッキー遍歴

？歳→ちビッキー
16歳→ビッキー
25歳→１ローレライ
？歳→レックナート
？歳→ヘリオン

ソースは服と額

チビッキーはビッキーの未来の姿なんじゃないかと思ってるわ

時を操れるような真の紋章を宿してて
未来で暴発か、あえて自身に影響の出る使い方をして
自分自身の時間が遡る&３の時代にもう一度送られる
みたいな

結構紋章世界の核心というか
紋章達の行く末みたいのを見てそれに影響されて飛ばされたから
あまり語らない、知らない方が言いと言ってるんじゃないかなと

チビッキーの方が大人だもんな

一応テレポート順で１，２，３，４，５って飛んでるんだっけ？
戦争が終わってやったーと思ったらまた戦争のあるところに飛ばされるのはある意味可哀想でもある

戦争のある所へ飛ばされるってより真の紋章の意思が
影響してる場所に飛ぶってことかもしれんよ

ハルモニアが真紋の所在を掴むために紋章で時を越える実験した時の被験者説

大人ビッキーは元々聡明だったけど戦争を経験するうちに現実逃避から
ああいう池沼キャラになったんじゃないのか

ⅠやⅣはけっこうキリっとした顔しているんだよな
ⅡとⅢはポヤっとしているけど、Ⅲも味方によっては物憂げにも見えるんだよな
Ⅴは知らん

リョウカンの年齢が『？』なのが気になる

チビッキー登場時に、まさかここは･･･
みたいな、見知った場所に出て驚いたような描写だった気がするし
ビッキーが知らなかった(恐らく)本拠地の場所を
最初から知ってたりと、2週目っぽいんだよな

5の目安箱ではローレライにイジメられる、会ったことないのにー
みたいなのが来るから
1、2で会ってないなら1以前のビッキーが5に行ってる
5、1、2てなるのか？

過去方向には飛べないのかとも思ったが
5登場時にファレナてまだあるんだー
とか言ってるから5のビッキーは
ファレナ滅亡後の世界から来てるかもだし
この目安箱でか5以前のローレライに5以降のビッキーが会ってるようだし
もうワケわからん

瞬きの紋章が門の紋章の眷属っての初めて聞いたがマジ？

チビッキーは攻略本だと7歳って書かれてる
能力的にはビッキーと比べて力と運が下がってて速が上がってるんだよな
力と速の変化はわからんこともないが運が下がってるってのが意味深いよな

飛んだ直後だからいつの年代かまだ知らないはずだし
ファレナですけど？→まだファレナあったんだ
は不自然じゃなかろうか

そもそも永遠の１６歳って言うけどさ
いくら瞬きの紋章で時をすっ飛ばしているって言っても、宿星の一員として歴代の戦いに参加して、そのまま最後まで戦いに身を置いている以上は参加してからその戦いが終わるまでの間は普通に歳を取っているはずだよな？

やっぱ真の紋章の所有者で不老なのか？

変化の紋章の呪いに『定住する事を許されなくなる』とあるがこれはシンダル族が所有してるらしいし…

……実はビッキーはシンダル族とか

ビッキーは額に紋章宿せるから変化の紋章の持ち主じゃないと思う
シンダル族何じゃないかなとは俺も思うけど
あとビッキーは途中参戦で頭っから戦争に加わってるわけじゃないから期間はそこまで無いんじゃないかな

悪い、上のレス見てなかったわ
でもやっぱりこの説あるんだな

レックナートの若い頃説ってのは面白い……がビッキーがああなるのはちょっと想像できんな……レックナートの性格ってちビッキーとも違うし……

>>119
外伝2の裏ルートで遭遇してるんよ
ビッキーのテレポートが暴発しまくってたその途中で、
遺跡の罠にかかって身動き取れなくなってたキリィとローレライに遭遇してる

もっとも、そのときの二人は当然のように2時代のデザイン、年齢だし、
5のそれは単なるファンサービスというか、後付けの与太話に過ぎない

与太話というか、マジで変な設定にするんだったらいらん

ローレライがまだ小娘で落ち着きがないってのはしゃーないが、外伝ではⅡのような落ち着いた女だったんだから
いちいち変な改変入れなくて良いよ。と思ったね

あと、続編にローレライが出るとしたら、声優は絶対変えてくれ

>>123
でも、１なんてかなり序盤で仲間になるじゃないか、レパントが解放軍に入ってキルキスとエルフの村に向かう途中で。
あれからグレッグミンスターでウィンディとバルバロッサが心中するまでに１年経ってないとは思えんのだが

案外、変化の紋章の化身とかだったりしてな
それだとちビッキーの存在がややこしくなるから違うか

真紋宿してるって明言はされてないけど、ビッキーと違ってテレポートしてる感じでもなく
普通にシリーズ登場してるジーンさんはどういうことなんだってばよ

正直１～３の時点ではただの年齢不詳の俗にいう美魔女キャラだったと思うんだがどうよ
４で１５０年前にも出して５でシンダル関係者っぽい後付設定が付いたと思うんだが

後付け設定であっても色々想像が膨らむってのがおもしろいところだなと思う
実際元々決められた設定があったとしても謎が多いキャラなんだし付け足すことによってまだまだ作れるよなと

何度も出る話だけどコナミは村山に頼んで設定資料集出すべきだわ

>>128
３で既に人間じゃないかもしれない的な描写はあったけどな
コロクが正体見破って「みんなが怖がっちゃうから内緒にしてね」ってやつ

５の遺跡はシンダルじゃなくて昔太陽の紋章で滅んだファレナの古代都市だよね、確か
ジーンはそこに忘れ物をしたわけだから、古代都市が滅ぶ前から生きていたことになるのかな
長寿なのは確かだから、真紋の化身的な存在と思う

ジーンさんはヨーンさん的なアレだよ
もともと門の向こう側の人だから本当の姿は山羊か魚人かテラスファルマか

ファレナのあった場所は古代アーメス王朝らしい
ところでアーメスの姫君ジョセフィーヌことユマの髪色って

ジーンさんは真紋持ちではないとはっきり断言されてたと思うよ
複数人説があるとかなんとか。まあ設定なんてないんだろけど

真紋持ちじゃないけどジーンのライバルっぽいゼラセも不老みたいだし
真紋に近い眷属の紋章にも擬似的に老化を遅らせたりする力があるのかもなぁ

100以上宿してるクロウリーですら不老の域には達してないから
その辺は色々難しいが吸血鬼っていう半不老種もいるから・・・

シメオンとかエレシュとかキリルとかスフィールとかレネなんとかとかゼフォンとかどうなるの

ゼラセこそ星の紋章そのものな気がしたな

>>134
なかみは知らんが銀髪はヅラだぞ
その繋がりは面白いけど

>>137
キリルは人間じゃないからまだいいとして、
みんなラプソ以降のキャラじゃないですかーやだー

真紋に不老設定があって、それゆえに苦悩したりそれと向き合ったりする描写もあるんだから、
真紋持ちじゃない年齢不詳キャラをぽんぽん増やすなよと
真紋の特別感も、宿主のシリアスさも薄れてしまう

>>123
ルックは2で3つ装備してるし
まぁあいつはどこに紋章付けてんのか微妙だから良いが
シエラとかも月奪い返しても3つ自由に付けてるよな

ジーンは封神演義のヨウゼンみたいに何かが化けてるか
根拠は全くないが、ヒクサクが真紋探しのために出した式神じゃないかと妄想してる

シエラは左手に紋章宿せなかったと思うけど
左手に月の紋章が宿ってんじゃないのかな

ジーンは探偵に調査をお願いすると中身は人間じゃないみたいなことばっかり言われるし異世界側なんだろうねぇ
異世界中心で罰紋がほぼ関係なくなったラプソにビッキーは出ずジーンは出てるんだよね

神域とはいえ単なる医者のはずなのに年齢不明のリュウカン

リュウカンは本人が「年齢なんて忘れた」とか言っているから不明とかそう言うんじゃなかったっけ？

100歳越えてるんじゃなかったか

そういやエルフも長寿じゃなかったっけ？

あの世界のエルフは長寿といっても200歳前後だったような

ただ亜人や精霊系は基本的に人間の町から離れて暮らしてるぽいから
設定では滅多に会う事は無いって感じかもしれない

>>143
ビッキーは瞬きとセットだから紋章外の世界には出せないんでは？
ジーンは紋章の有無は関係ないから出せただけとか

幻水はエルフの魔法適性が低すぎるよな
弓も神業というほどではないし…
キニスンにも劣りそう

ジーン、ゼラセは探偵依頼しても本当にわからない

エルフって他のゲームでは魔法に長けてるはずなのに・・幻想水滸伝のはびみょーランク
設定資料本でもいいからほしいな

>>149
Ⅰ以降は、ファンタジーのお約束以上の意味合いで出ていないからなあ＞エルフ
ホビットのエルフみたいに無双するぐらいでもいいのにな

背が高いわ寿命が長いわなのに脳筋にならない風潮の方が不思議だけどね
魔法適性が高い事が多いのはドワーフとのキャラ被り回避の為かと思われ

幻想水滸伝のエルフはロハス（というか文明後進）かつ過激系保守
ドワーフは頭脳明晰
ある意味理に適っている

村山抜けても無理やり完結させるくらいの手腕があるスタッフはいなかったんだな

完結させたいのは開発メンバーだろうけどコナミがカネになる内は
終わらせんな！って感じで切り売りさせるから100％無理な話

毎回全力で完結させて後付けで次回作を作る傾向のある洋ゲーなら別だが
日本のメーカーはとにかく小出しで絞りつくすってのが手法だからね

だからこそ実力が年々下がってる訳だがいざとなれば上層部は
金を持って別業界に逃げれば済むってのもまた日本の問題と･･･

おっと保険屋になったソニーの悪口はそこまでだ

まぁ人気があるうちは終わらせんな!っていうのはコナミだけじゃなく
ゲーム業界、マンガ業界でお馴染みだからな

ただし先を読む力がないとどんどん下がっていく一方なのに

結局ジリ貧になって終わるのにな

素人でも分かるようなことをその道の専門家が分からないなんてことはよくあるとは言え
これまで腐るほど事例があるんだからいい加減学習して欲しかったけどな

まさか、中堅ＲＰＧが軒並み死ぬとは思いもよらなかったが

まあ、もう幻想水滸伝は終わったコンテンツなんですよ
新しいもんを作る人々が現れなきゃ、テイルズみたいにゴミ売りつけられて終わり

テイルズはシステムを毎回弄るしやり込み半端無いから
絵師アンチみたいなのを抜きにすれば十分なレベルだと思う

まあバンナムのマネーパワーだからこそ維持できてるシリーズだし
主力アニメをまとめて抱え込んでるとやっぱつえーな
コナミは海外にも打って出られるシリーズが幾つもあった筈なのに
幹部連中の知能が軒並みサル以下だから・・・

外人のリークっぽいやつでも2016年に新作発表だから6が出るとしても2年以上先だろう

また新しい百万世界の扉が開くよ！
やったね信者ちゃん！
無限に広がる幻水ワールド…

コナミはもうまともにゲーム作る気ないんだから、さっさと権利を手放せばいいのにな
色々と失敗しているみたいだけど、事後自得だしざまあ見ろとしか言えん

倒産したりしたら、権利とかその辺はどうなるんだっけ？

権利が手放されたところで、
120人以上はキャラ作らなきゃいけないRPGなんて、
どこも作らないだろうな

村山が設定だけどこかで発表…とかはしやすくなるかね

そんなこというて、あのキャラ大して中身ねーじゃんよ
粗製乱造でイケるイケる

スマホのよくあるカードゲーなら余裕だな

もしもしカード集めだと正直半年くらいで消える可能性の方が高いな
他社のだって女キャラを軒並み脱がせてようやく下の中って感じだし
オリジナル系も溢れすぎてて差別化以前に残ってるパイが既に無い

そんなものでも出て欲しいのか、
伏線回収重視だからモシモシは要らんのか、
人によるだろうが、俺はストーリー進まないなら要らない派だな

ネイティブアプリ負け組のコナミが負け組みの幻水コンテンツでカードゲームなんか作ったって
1年も経たずにサービス終了ですがな

ⅠやⅡは和気藹々とキャラを作っていてネタキャラとかにも妙に凝っていたみたいだけど
Ⅳは数合わせっぽいのが多かったし、Ⅴはスタッフを見ると間違った方向に凝っているから
やっぱりこういうのは難しいのかね？

一応、水滸伝。って元ネタがあるんだから、それを捻って調理するぐらいプロの創作者だったらいけるもんだと思うがね

>>170
プロの作家なんてのはもうどの業界にもほとんどいないのさ

1こそ数合わせが多かったと思うぞ
4は意外と面白みのあるキャラクター多いし

2の設定資料集の、いろんなひとのキャラ案がおもしろかった。
あれでも絞られたらしいから、全部みたかったなー
テレーズの案がエミリアになったり
もともとシンとしてあがった案がシードになったり
って裏話も。

なにか新しい情報がほしい。

５の資料集なら持ってるけどキャラの変遷を見るのは面白い
フェリド顔のゲオルグとか、王子も暑苦しかったりとか
とりあえずミアキスは今のデザインに落ち着いて本当に良かったと思う

>>171
投稿サイト上がりの素人の小説が大量に出版されている時代だもんな
仮にⅥが作られるとして、そういう所から出てきた作者がシナリオ担当とかになったら悲劇だな

>>170
ラノベ業界のプロを挙げよつったら今だと素人だらけだし
脚本も爺さん婆さんばっかで中堅のベテラン不足になってる

まあどんな業界も経営者以外は力があっても低賃金の生活苦になるのが
今の日本だから好んで裏方をやる人も減ってるんじゃないかねぇ

ついでに知人の話で言うとEU圏でシナリオライターやってるのがいるけど
昔のよしみで脚本書いてよって日本のとある大手メーカーにコンビニバイト並みの
金額で迫られて呆れて即断ったそうな
（実質的な自給換算だと200円切るとも言ってた）
まあそんな程度の扱いだから海外に逃げる人は結構いるらしい

【祝報】紡がれし百年の時、3周年

紡がれ３年か・・おめでとうなのだろうか

何かラノベのゲームでひどいのがあったって話あったな

あれっ、まだ３年しか経ってないのか
クリアした筈なのに主人公のご先祖様達と謎の白髪頭少年しか思い出せないんだ…
勇気を出してもう一回やってみるべきだろうか

ちょっとうるっときてしまった・・・

うあああ書き込むスレ間違えたｗ申し訳ない

あまりの評判の悪さにまだ手つけてないわ

今、気づいた。
マナリルってリム王女より可愛いな。　
　
僅差だが。
　

リムも10年後には母親や叔母似のボインになるんだろうか

トランで暇してる坊ちゃんあたり、ゲオルグ引き摺ってファレナ女王おっぱい視察の旅に出ましょう
あと三十路オーバーミアキスが未だミニスカ履いてるか確認

現実でもキルトスカートを穿いた民族もいるくらいだし
ミアキスなら普通に穿いてるだろう
いわゆる民族衣装だと思えば余裕余裕

>>179
ゲームジャンルが違うがラノベ界の最終兵器と詐欺った例の奴か･･･
発売一ヶ月もかからずスレが過疎ったというラノベゲーでも屈指のゴミらしい

まだ30ちょいだし民族衣装とか考えなくてもへーきへーき

10年後ってデュナン統一が成った頃か

ほぼ同世代だからな坊っさんとリム

海外のニュースサイトに幻水6の情報上がったぞ！！！！！！！！！
20年の時を経てスタッフ再集結とある

ほんとならうれしいお

嘘乙なんだろ・・・しってる

マジで！？
URLソースはよおおおおおおおおおおおおお

野球、サッカー、メタルギアのコナミが今更幻水6を作るとは思えない

本当だとしても全くうれしくない

20年の時を経てってことは
1の時の主要スタッフてこと？

それならかなり期待するわ

エイプリルフールにはちょっと早いぜ
ツイッターでもそんな情報回ってないよ

>>190
ちょ、まじ？まじなら嬉しすぎるんだがスタッフ再集結って期待大だわ
釣りじゃないよな？
ソースはよ！！

スタッフ再集結（ただし主力以外）

>>170
最近の幻想水滸伝はツンデレキャラ出しとけばいいという風潮がなくもない気がする

プロデューサー→きんぐ
シナリオ→津川一吉
テキスト→ほりりん
キャラクターデザイン→ほづみ
主人公ＣＶ→高杉さと美
メディアミックス→土方悠
制作→ハドソン

少しでも掠ってたら解散

幻水世界の三十路でミニスカって世間体的に厳しいんじゃないだろうか

アイリーンとかルシアって子供産むの早かったし
まあミアキスならやってくれるか
もしくはタイツ

衣装云々で問題があるならシエラとかどうなるのと言う話が･･･
現代日本の価値観だけで図るにはさすがに無理があるかと

まあミアキスならアラサーでも十分可愛いかもしれんし似合ってんじゃね

>>190
本当でも嘘でもいいけど何でこういうお報せって海外が先なの？

>>202
水軍頭領「屋上」

>>203
シエラはミニスカートだね、1000歳以上だけど...
真の紋章者だからどうなるんだ、この場合

ミニスカートの概念は、時代と場所によって違うから

サウジで膝丈スカートはいたらミニすぎの罪で処刑やし

>>206
実質十六歳位じゃなかったっけ。

石川だけでも再集結してけろ
後はもう何でもいい

シナリオ関係は、いっそ犬村小六に頼めば良いんじゃないか？
Ⅲの劇場シナリオとかⅣの序盤を担当したって聞くし

夜想曲ばりに、悲しいけど余韻の残るラストなんかは幻水に合うんじゃないかと思うね

キャラデザ・石川
シナリオ・犬村
コンポーザー・東野

なんやこの名作の予感…

俺の一番の望みはフラグ全て回収できなくても最終章に、これで終わりにして欲しい

ミアキス歳とったらこの格好になるかもな
ガレオンと同じこのたすきは旧女王騎士のものだとか
http://imgur.com/jIT5fXs.jpg

>>213
久しぶりに見るなこれ、なつい。でもこの格好は勘弁
ミアキスさんたまには髪下ろしてくれ

俺はそっちの方がよかったと思うけどな

まあ人それぞれだが、そのたすきは個人的にあかん

>>190
ソースは？

まあ単発だし釣りでしょ

>>214
やっつけ想像図
http://imgur.com/dHNSAfm.jpg

乙ぅ…ちょっｗｗ
そのポーズとハチマキは

仲間由紀恵と由美かおるを足して割ったみたいなアレだな

>>220
じゃあやっつけスッピン想像図
ポーズまでは知らん
http://imgur.com/fWK0Te0.jpg

武人の格好してる時は髪結ばないとダメだなｗ
そうじゃない時、和服っぽい衣装+髪おろしだと可愛いだろうが

女王騎士は髪を結うのがしきたりで、ゲオルグは来たばかりで髪が短くて結べないってどっかで見た
あと目の下の朱もなんか意味があるとかなんとか
公式設定ではなかったかもしれん

>>190は釣りってことでいいの？
探し回ってみたけど前のリークと違ってソースがまったく見当たらない
ていうか、普通に考えてありえないもんな

＞目の下の朱

言われるまで気がつかなかった……

＞隈取り
女王への忠誠の証とかじゃなかったか？
それは髪結いだっけ？

確か男も目の下に朱いれてたはず

リークが本当ならイラストは石川さんこれだけは譲れない、戻ってきてくれよー

>>222
おお、乙。いいんじゃない？

>>228
加えて東野さんの音楽がききたいです。

シナリオさえ触らなければ河野さんでも良いのよ
むしろ少女キャラは河野さんがいいですおっさんとテキスタイルは石川さんに任せた

そういえばこのシリーズってあまり美術には触れられないね
紡がれは携帯機にあのレイアウトを落とし込むセンスがなかっただけで、美設は良いと思うんだ

１、２、４、５って主人公がちゃんと紋章に選ばれた者って感じがするけど
３ってたいして紋章に認められてないようで、とりあえず宿っとくか！的な感じがするんだがｗ
手に入れるのが中盤以降だし宿主を選択できたりするせいがあるかもしれないが

運命的に宿ったっていうか伝承の英雄を探していく中で自分の意思で紋章を手にしたからね

3はトリニティシステムだったからな
しかも選んだ人によっては紋章を活かせないという

初っぱなから紋章!→追放の4が一番きつかった

やっぱミアキス可愛いな
石川も好きだが５のこの絵師も好きだわ
でも本人のHPに幻水のこと載せてなかった
コナミ社員じゃないと大っぴらにできない契約なんかな

1も2も4も選ばれたって感じはないな
手に入れたのは偶然でその後運命に翻弄されて担い手として相応しくなったってのがしっくりくる

>>232
そうそう！他のとは違って宿すこと英雄になることを自ら選んだってのが好き
紋章に選ばれて振り回されて担がれて結果英雄にされた…ってのは何かかわいそうだし

２は「お誂え向き」って感じ

１はテッド先生の意志しだいで譲れるもんだったのかしら？

最近テッド先生がどんな人だったか忘れかけてる
…久々にⅠやるか

>>222
ご苦労

よしお

ソウルイーター(やべ、この宿主死にそうじゃん、今のうちに誰かに取りついておくか...)

真の雷「やべーゲドに捨てられちゃったぜ、ちょうどそこに土人がいるぞ、こいつに宿ろう」

真の水◎「あれ？クリスおまっ！」
ヒューゴ「」

2やってるんだけどミリーって本拠地のどこにいるの？

面白い試みではあったけど、ヒューゴに固定した方が違和感はなかったな
あと、ルックの手から離れた風紋がトーマス辺りに宿って続編に……、とも思ったけど天魁星だからそうもいかんよな

真火をヒューゴ固定にしたら
「せっかくのトリニティなのに意味ねーよな、自由に選べないから３はクソ！」
「クリスが火を宿したらあまりにも適正ありすぎてハルモニアまで焦土かも」
なんて言われていたかも知れない…

ルックとトーマスってなんか接点あったっけ？

トーマスが
「我が真なる風の紋章よ」とか「紋章が魂に絡み付いて離れない」とか「灰色の未来が」
なんて言い出したら泣くわ

>>243

洗濯してるとこか、農場のとこにいた気がする
ボナパルトと外見てなかったっけ
違ったらすまんな

>>243
ごく初期には墓場にいる

幻水2で一番難しいのはバドがどこにいるのか探すことだろ…

みたことないわあ……

>>249
酒場にいなかったっけ..もしくはレストランうーん思い出せない

>>249
人違いしてたようだ...キニスンとかと一緒にいなかったか?

3はトリニティの弊害かどれ宿してもしっくりこないクリスとヒューゴの適性も酷かったが
5で真の紋章すら宿さず2こセットの片割れはホイホイ誰でも宿すわでひどかった

黄昏はサイアリーズ→リオンだけ
罰の紋章の方がよほどホイホイしてたがな

真の紋章でもないのに真の紋章みたいな事する紋章とかイヤだわ
星も黎明黄昏も要らんかった
主人公が太陽宿して逃亡で良かった

その気持ちは何となく分かる

太陽の別格ぽさを出すために眷属を雑魚い真紋並みにしたんだろうけど
それを始めると最強のさらに最強の～みたいなラノベとかバトルマンガ並みの
インフレを起こす要因にもなりうるしなぁ

意味のあるインフレ設定ならいいけど太陽や黄昏はまさに俺ツエー系の
ラノベを踏襲した悪い意味でのインフレに足を突っ込んでた

太陽を宿したオカンはああなっちゃったし、あれは宿さない方がいいような...
まぁたしかに1番真の紋章に絡んでないのは5かもしれんね

3の敵味方入り乱れる戦闘システム好き
でもモンスターを突き飛ばす攻撃とかあったら火の紋章も役に立ったかもしれない

>>247-248
どうもありがとう
エリチェンしまくって洗濯場で会えました
しかし墓場は予想外だった…

剣と盾はふたつで完全な真紋で
太陽黎明黄昏は３つで完全な真紋というイメージ
太陽だけだと人格破壊があるから
国のシンボルと崇めるには物騒だし

バドってバグだかミスだかで本拠地にいないんじゃなかったっけ

でも黎明と黄昏を一度宿してから太陽を付けた先代女王たちも
色々やらかしたんでしょう？

>>262
じぇったい忘れてたんだ……
スタッフは忘れていたんだ……
俺だって忘れてた
バドなんてヤツの存在なんか

>>263
跡目争いとはいえそれもそうだww

>>263
むしろキチガイ女ばっかのファレナ女王家で虐げられてきた王子が
「こんな国など滅ぶがよいわー」で良かったよな
まぁママンもあれはあれで好きなんだが
あんな中途半端に殺すくらいなら変にいい人アピールしてないで
他のところをもっと練り込んで欲しかったぜ
PV詐欺が詐欺でなければ良かったのに…

>264屋上

>>266
ファレナと来たら、ラスボスは女王。って考えた人も多かったと思うしな
と言っても、今時閉鎖的で暗いシナリオが書けるライターなんてほとんどいないだろうから、期待するだけ無駄だったのかもしれんが
犬村を逃がしたのはもったいなかったな

そこで虚淵ですよ
真なるみかんの紋章！

ロリキャラ全員闇落ち反逆での世界滅亡エンドですね

ダークとシリアスは違うぞｗ
暗いシナリオとはいえ、さすがに虚淵まで行ったら幻水的には論外だと思うぞ？？ｗｗ

てか夜と太陽ってずっとこのままなんかな

太陽が題材なら夜も出る
星辰剣が主人公の武器になる
くらいに思ってた時もあったんだが
結局星とかいう申し訳程度の夜要素だったな･･･

暴走して力を使いまくり国内外を混乱させる太陽から
夜の紋章で各地を救う主人公
みたいな話じゃダメなんだったのかな
最終的に絆を修復させる方向で

５王子だけが真紋を持たない主人公･･･と思ったけど、２主も始まりの紋章の片割れしか宿してないよな
レックナートとウィンディも門を二分して持ってるわけだけど、
レックナートは不老で、２主は不老じゃないってのはどういうことなの？

星・夜・黎明ＶＳ太陽・黄昏の戦いに→太陽女王と黄昏女王騎士死亡（正史）

王子、菩提を弔うためクロン寺へ→わずらわしい銀髪をすべて沿ってハゲになる
→これが後のガンテツである

だったら髪…いや、神だった

>>274
ちょw寺で随分鍛えたなw

>>273
門は表と裏でそれぞれ真紋と同じ扱い　or　元々、レックナートは人間じゃない

って所なんじゃない？　人間だって言及あったっけ？

>>271
頑張って革命した坊ちゃんが
親友には死なれ、お付には死なれ、親は殺しして
しかも呪いの紋章つきでおっぽり出される１からして

虚淵と幻想水滸伝は親和性高いと思います！

108星を英霊として呼び出して聖杯かけて戦うのか

虚淵は人を不幸にするだけして後なげっぱなしだろ？
救いがないのがリアルだみたいな路線
幻水も不幸ではあるがスカっと倍返しするしその点で救いはある時代劇的だと思うけどな

しかし最近のはロリキャラ悪いっていいたかないけど3から増えすぎなんだよなぁ
ティルズじゃないんだからあんまり萌え豚に媚びるなといいたい

低年齢である意味がキャラが減ってるからなぁ
まあ可愛さ綺麗さで言えば10代には絶対に敵わんけど
（20代以上はもう化粧力の差でしかないし）

>>276
明言はされてないが門は表と裏が別の真紋という意見が強かったなぁ
基本的ごく一部除いて２つで対になってるのが真の紋章だから

つまり終わりの紋章なるものがあって、それが八房か
だから始まりみたいにペシュと湯葉に別れてた
湯葉が世界混沌計画＝紋章の支配世界にならない様に始まりの融合阻止のため剣側に付いた

ひとつになった剣と盾はヒクサクの支配に都合良い展開だった…という、
ルック闇堕ちも納得の後日談がシリーズ４作目だったのかも

４でいきなり過去へ舵切りしないで３の４年後！とかにして
かっこよくなったビュッデヒュッケの面々あたりを出してきたら
まだ持ち直したんじゃないかなとも思う
４は４で数年後のラプソを楽しんだ人も多いようだし
歴史の連続性が大事なんだよなぁ

３も１・２に比べれば、信者をだいぶ振い落しちゃったもんで、過去にステージを変えてリセットしたかったのはわかる
しかしその４も不調だったし、５についてはまた更に違う方向に舵を切ってしまったという印象

評判悪いが今4やってて普通に面白い
先が気になる
船の操作は困るが…
5はキャラによって絵師が違うので今一やる気になれない
108人も描くの大変なんだろうが

3は今でこそそこそこ評価いいけど当時の評価で数年後とか出してもなぁ
それよか2と3の間出したほうがよかった気はする

>>284
俺もそうだったぜ
で、いよいよ物語が本格始動してきたーって盛り上がってたらラスダンだった

うん、最初の方はまあまあ面白かったよ…訓練兵時代のおつかいは退屈だったけど…

>>277
ソウルイーターを和訳してみるんだ

１番大事な人が頭に構想が入ったまま抜けてしまったから
未来の世界へいくにいけなかったんだよ・・

3こそ前作の主要キャラが出てほしかったな

つトウタ
2の最初から出てるで...

出来は1や2がいいと思うが時間が経って
強く印象に残ってるのは3なんだよな
プレイ時面倒くさかったのも確かだが
なんか好きなんだよなー

しかし、レビューとかを見ると、あまりにひどいできでDISCをたたき割ったっ！！
とか書かれていてドン引きした覚えがあるな＞Ⅲ

個人的に、Ⅲは一番最初にプレイした幻水だから、当時のファンの気持ちは分からんけど、楽しんだ上でサイトを覗いた時の衝撃は忘れられん

>>286
覚悟しとくわwww
今キカ仲間にしたとこ
とりあえず罰の紋章がらみのシナリオがきちんとしてたら文句はない
懺悔室とやらをやってみたい
おまけ要素としては3の劇場が好きだった
4も目安箱は楽しい

Ⅲはルック好きの腐女子に嫌われてるからな
幻水はほかのRPGよりもプレイ人口に占める女の割合が大きかったからその分声もデカイ

4はリタポンと懺悔室

３は漫画版に救われたところもある
４もラプソに補完してもらえた
５は漫画版打ち切りで救われなかった
いい漫画だったんだがな

5ってそんなに評価低いの？
3や4(自分は3好きだが)よりよほど人気あると思ってたな

自分が好きならいいんだよ

>>297
そうなんだけど5プレイするの迷ってるからさ
今4やってて結構面白いから5もやろうかなと思ってるがダンジョンや町が広すぎるとかも聞くからさ
ただ評判は悪いばかりでもないから迷ってるんだ

迷うならやってみたらいい
俺に言わせれば、３４５は全部いいとこ悪いとこがあるが、
４やれてるなら大丈夫だと思う

Ⅴはアンチ寄りだけど、Ⅴアンチは声がでかいだけだからスレでの評判は信用しない方が良いと思うよ？
批判とかその辺もプレイしてのことだし
シリーズが好きならまったく楽しめないってことはないと思うがね

>>287
村山は犠牲になったのだ……
ソウルイーターの犠牲にな……

そんにゃー

>>293
腐女子はみんな死ねばいいけど
３のカメラワークがうんこぶりぶりであることを
腐女子のせいにするのはいけないとおもいました

2クリアしたけどアップルとかいう糞馬鹿無能ブス眼鏡ブス軍師気取りブスを処刑して首斬って本拠地の入り口に埋めて通行人に踏ませて
その後役目を終えた本拠地を爆破してミリーちゃんとキニスンとシロと一緒に森の村に逃げ込みたいと思いましたまる

確かにカメラワークはきつかったw
それでも自分は４までやったけど３が一番楽しかったわ
スキル育てるとこが特に楽しい。
人によって得意不得意があるし、付けれる数も違うし。
他のは育ててる感じがしないのがね

あとブスて何回言ったら許されるんや

初プレイ時おまかせで問題なかったから林檎嬢に恨みはない
それより１の窓野郎め

3のポリゴンは糞なんだがなんだか暖かみがあった
たまにハッとする表情があったり
結構好き

ヒューゴやリリィが普通に、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　な顔になったりしてな
あと、ルシアがクリスをからかう時に、(￣ー￣)　な顔になったりして、表情の変化は多かったな

しかし、ＯＰのリリィとヒューゴのツーショットは良かった

３のポリゴンはデフォルメ的でそんなに悪いとは思わなかったけどな
でもカメラワークは確かに悪かった

ポリゴンはなれることが出来るが
カメラワークはキツイ

酔いすぎて一時間もやってられない

３はギヨームのチェックチェックチェックを見て崩折れるヒューゴと劇場で全部許した

５はリオンクルクルで許さないことにした

>>309
それは弱すぎるだろ
できないゲームが他にも大量にありそうだな

>>311
大体のゲームは最初だけガマンすればいけるんだが

３の場合、建物の構造をつかんでる間に死ぬ
回りたい場所いっぱいあるのにグルグルグルグルグル
慣れる前にオエ死におわんぬ、みたいな

3はマップを覚えて作業化したら楽になった
4は酔わなかった
5は鳥瞰遠景しか使ってない
紡がれは許さない

5分でプレイを諦めたのは無双シリーズと紡がれだけだ

3未プレイだからやってみたいけど、1,2で敵だったユーバーやササライと協力してかつての味方を倒すってちょっと抵抗があるわ

3は酔いはしないが最初北の洞窟の中をよく分かってなくて
出られなくなったことがあった(´・ω・｀)ﾊｽﾞｶｼｲ

ゼクセンの森とかクプトの森歩くの好きだったなー
音楽と一緒に癒される

マルチシナリオで敵味方ががらりと変わる
某RPGとかやったら発狂しそうだな
(敵になった元ヒロインとかも問答無用で殺しちゃうし）

まあ見方が違うだけで反乱軍もあちこち荒らしてるようなもんだし
その辺はキャラへの思い入れ次第で色々変わるんだろうけど

3のラスボスは好きなキャラだったけど
全く救いがないわけじゃなかったから
自然と受け入れられたなぁ
あれで救いがなかったらショックだったろうが
108星集めるのが必須になってくるが

３が酷評なのってルックファンの声大きいのがあるのか。
カメラワーク悪いけど楽しめたよ。
むしろルックは12で完全空気扱いだったが3で好きになった。

そういうわけじゃないと思うけど…新しいことに挑戦した作品だし、
今までのシリーズとしての幻想水滸伝を求めてる人には不評だったってことかと

ルックが嫌いなのもあるけど、
トリニティも戦闘も戦争も移動も、幻水に求めてない進化をされた
テンポよく何周も楽しめるゲームじゃなくなった
あと15年後にしたせいで旧キャラがほとんど出てこなかったのも辛かった

>>309
おなじ。

いまは3Dばかりだから新しいゲームできないの
ドットが恋しい

でも5はほとんど酔わなかったから
遠目の引いたカメラならいけそう。
遠目でみえなくて進めなくなるところがあるのは困るけどｗｗｗ
5のカメラとポリゴンは好きだなー

そしてやっぱりシリーズのファンだから、
過去のシリーズのキャラがなんらかの形で出てくれるとものすごく嬉しい

元々何周もゲームするタイプじゃないから3みたいな面倒くさいゲームもあり
ルックは12での活躍云々でなく
探偵や製作者インタビューでこれから重要キャラで毎作品石板の前にいるんだろうなと思ってたから
3でラスボスというのはショックだったんだよ
でも一作品でラスボスできたわけだからこれもありだとは思った

３でいきなりラスボスより、３でルック闇堕ちを暗示してから
４でラスボスならありだったと思う
ちょっと時代飛ばし過ぎたな
あと３に坊やビクフリが出るのを期待してた奴は多いんじゃないだろうか
そこを外したのはマーケティング的に愚かだったと思う

５はリオンさんを死ぬほど愛せないといろいろキツい
リオンとドルフ逆にしとけば良かったのに

>>320
５年後とかにして旧キャラ出したらレベルの調整が大変だったんじゃない？
正直引き継ぎでまたレベル下がって仲間になってたら１の敵どんだけ弱かったんだ？って気分になる
１も２も好きだからあんまり弱くし過ぎないで欲しい
だからといってレベル高いまま出すなら
、せっかく５年後にしたのに仲間にできるの超後半、加えて少人数。下手したら108星外かもというジレンマ・・・

5はルセリナかわいいからもうリオンとかはどうでもいいです

リオンが死ぬほど好きな訳じゃないけどそこまでキツくはなかった
しかしなんとも思わなくてもくるくるはおかしく思ったから
嫌いな奴は発狂したんだろうな
ドルフがリオンの立場は嫌だわww
お付き選べりゃ良かったってのはある

リオンってよくウザイって聞くけど
大袈裟じゃなくマジで？
正直ナナミも好きではないがそういうものとしてスルーできた
というか好きじゃないものはだいたいスルーできるが主役が王子じゃなくてリオンなら嫌だな

>>327
一言で言うならリオンはメアリー・スーなんだよ

節々にスタッフの偏った個人的嗜好が垣間見えるのがちょっとね

>>327
嫌いな人はいるだろうしそういう人の方が声は大きいよね

>>327
リオン自体もウザいけど、リオンを上げまくるスタッフ及び作中の人物が気持ち悪い
作中人物からの上げ方なら、クリスも同等にウザかったけどね

>>328
成る程。それは覚悟してプレイせねならんな。
それには好みキャラを作らねばな
今のところゼラセ、サイアリーズ、ナルシーな女の子が気になってるが活躍する？

>>330
サイアリーズ好きな人にとって
あの展開をどう感じるかわからんけど
ゼラセやナルシーな女の子は楽しめると思うよ
5はどのキャラもある程度イベントあるのが良いところ

ジョセフィーヌかわいいよな
よく使ってたわ
シナリオ上特に活躍した記憶はないけど

ルックは闇堕ちじゃないと思うけどな
ルックはルックの考えた信じた道で世界を救おうとしただけで
ただ他の面々にはそれは納得ができない方法だったから激突した

すまん>>332は>>331宛て
あとゼラセはともかく
みんなにイベントってのは大袈裟だった
他シリーズより個々の台詞量が多く感じるってくらい

>>332
有難う
お耽美なキャラに弱いので女の綺麗どころが楽しめるのは嬉しい
どのキャラもある程度話あるのか
それはいいな

>>335
連投すまん
丁寧に有難う
会話量増えてるだけで嬉しいよ
ナルシー系を使う楽しみができてよかった

歴代のナルシ―とは毛色が違う感じはするけどね＞ジョセフィーヌ

今までのナルシーは素でナルシーだったのに
ジョセフィーヌのナルシーは何か作ったナルシーぽくて
ナルシーらしくないというか

書いててナルシーってなんだか分からなくなってきた

リオンよりミアキスの方がよほど主導権握って王子引っ張り回した印象なんだが、
ミアキスがあまり叩かれないのはスタッフ贔屓云々と、王子とくっつかなかったからなのかね

いつもリオンだけが叩かれるから少し不思議

>>334
闇堕ちっていうのは言葉のあやで、要は３あたりで紋章の破壊が
人類を解き放つことになるのでは…といった思考に至るって感じ
２まではやんちゃ小僧だったのが１５年後いきなりテロリストじゃ
プレイヤー置いてけぼりに思えるのは仕方ない

リオンはムービーでいちいち王子押しのけて前へ出るのが…
王子完全に添え物になってたからな
ゲオルグEDとリオンED見比べるとテンプレになるのも納得

そんなにリオン押しをしたいんだったら、叩かれようが何だろうが、女性主人公にすりゃよかったのにな

歴代主人公全て男だな
女性が主人公だったらそれはそれでアンチが来そうだが

１５年はけっこうな年月だぞ
１５年前だと自分高校生だ…まだ幻水してなくて部活ばっかしてたなぁ

ルックに関しては驚いたし(どちらかというといい意味で)
あんなん嫌だなと思う人がいるのは分かるけど
自分は文句あんまりない
異端かもしれないけど

5についてはリオンというより王子に魅力がないのかな～と思った
もしくは描写不足
確か真紋持ちじゃないんだよね？
4でも紋章はやはり印象に残る

>>334
3のキャッチコピーなにげに好き
信じる道ならば進むのでしょうそれは人の性なのですからてやつ

女王国の継承権のない王子、っていう設定はすごく良かった
ほとんど活かされてなかったのが残念だが

そういや紋章の片割れも宿すのはリオンさんだったな
何の脈略もなく宿して死んで蘇るとか強引すぎ

リオンやミアキス、叔母、妹はいかにもオタク向けのステレオタイプのキャラなんだよな・・・ずっとやってたら食傷気味になる。

主役の周りの人の中では1のクレオが一番好きなキャラだな
普通にやっても死なないし
5はやっぱりリオンが死ぬのか

1でもグレミオ生き返らせるくらいなら
オデッサを、テッドを、父親をって声聞くし
1も5も死んで生き返るのはどうしてもご都合に見える
2のナナミのように108星揃えたら
死因回避してましたってのが一番波風立たんな

主人公がリムで、王子がゴドウィンと手を組んでクーデター起こした感でよかったんじゃなかろうか

クレオは髪型こそDQ2のサマルトリア王子みたいで人気ないが
それを入れてもやっぱり美人だし人間出来てて大好きだなあ
ただパーンとセットでひたすら地味だが

>>341
そこら辺はゲームの方だとよくわからなかったな英雄に固執してたから坊っちゃんや2主を見て何か思うことがあったんだろうとは察せられたが
まぁ漫画版で軽く補填されたけど
>>346
あれセラのセリフでルックに対して言った言葉だけど
ヒューゴ、クリス、ゲド、トーマス、ルックそして炎の英雄と主人公格の全員に当てはまるんだよな
３だけでなく旧主人公の坊っちゃんや２主にも
秀逸なキャッチコピーだった

クレオはステータスが優秀で武器レンジＬなのが良い
セネカも好き

自分はキモヲタではないけどリムは好きだ
闘技奴隷見て嫌がってたのに、
軟禁されてピーピー泣く10以上歳上のミアキスを前に毅然とし、兄との全面戦争では立場をわきまえて女王として振る舞う程成長していた
再会したら兄に殺される覚悟をしていたから、戦争が終わってから歳相応に泣き付いたところはホロリときた

問題はその後だ

そもそもなんで女王家でもないリオンが黄昏に選ばれるんです？っていう
今まで具合悪そうなそぶりもなかったのにラスボス戦終わった途端死亡とか
シナリオよりやりたいシーン優先で話作っちゃった感
あそこで感動した人より「は？」って人の方が絶対多かったろ

>>353
あのセラの台詞ってルックに向けたものだったっけ？
長らくプレイしてないから覚えてないけど自分はフランツの行動にそのキャッチコピーがピッタリだと思ってた
あのキャッチコピーいいよね

>>334
そこら辺の苦悩や葛藤、決意がルック編で描かれるのかと思いきや
実際は細切れのイベントの集合体だったあの脱力感といったら

>>357
そう！自分はルック編やったときにセラが言ってるの聞いて感動した
このスレの>>1はこれだったのかと！

>>356
ラストで死亡。って言うのは、Ⅰのマッシュへのオマージュかなんかだったんかね？
実際問題、復帰のところで顔をゆがめているシルヴァのカットでも入れとくだけで段違いではあったんだが
リオンをはじめ、幽世関係はちょっと調理が御粗末すぎる印象だな

>>358
ルック編は最後のセラとのシーンで全て許せる
セラが先に死んでしまうところは涙
一緒に死んでくれる人がいるなら不幸ではない

スラムダンクの流川とかテイルズオブデスティニーのリオンとか、
ああいうスカした天才タイプが個人的にダメだな

>>356
サイアがああなったから同じ紋章使ったらリオンもヤバくね？
ってのは分かる

なんでリオンに宿ったのかは確かに意味分からん

>>349
クレオ良いよな
グレミオ、パーン、テオ、テッドと死んでいくなか、唯一生き残った初期メンバー
（パーンはその限りじゃないが・・・）
初期プレイのときは戦士の村あたりで死ぬんじゃないかとヒヤヒヤしながらプレイした記憶がある

ソニアとの絡みのために生かしておいたのかもわからんが、
あの初期メンバーの中であえて、クレオだけを生かしておくというセンスは良いと思った。

一回りくらい違う女キャラっていうのもいい味出してるし、主張を押し付けてこないあたりも好印象。

>>350
１と２の復活は108星ゆえ可能だったって感じだから
その他大勢には効果が無いんじゃなかろうかと

108星自体が一番強力な真の紋章の影響下で集められてるとかで
真の紋章の力で繋がった仲間だから可能みたいな

坊ちゃんと深く関わってくる女キャラとクレオってなにかしら絡みがあるもんな
変にイケメンだからガールズトーク臭がしない
母親役はグレミオとソニアに取られ、坊本人が倒した父親役はできず、年の差性差で友人にはなり得ず、パーンと同じ立場である為完全に心許せるわけでもなく、
男女・親子・友人・敵味方のあらゆる中間にいる絶妙な立ち位置が良い

だからこそソウルイーターに食われず紋章を受け取ったのかも知れない

>>356
離宮だかの人間に「何ともありませんか？」って聞かれても「別に平気ですが？」だけなんだよな…
黄昏＝日が沈む＝宿主は死ぬ、なのか？
まあリオンに憑いたのは、太陽がかなり寂しがりヤンデレみたいだから王家に近い人間に宿ったのかもしれないが…
にしたって普段は離宮に安置だしな

リオン死亡後の謎異空間も謎なんだが…
両親はまだしも敵まで拍手ってエヴァかよとw

拍手させるなら、もう少しまともな最後を飾らせんとな

ゴドウィン親子もそうだが、ザハークアレニアは裏切り者なうえに発狂して死んだんだし
なんというか、国のためを思っての行動ってのがラストバトルまでに垣間見えて、
それでいてラストも自身の裏切りの精算のために王子に討たれるとか、そう言った雄々しい最後だったら有りだと思うんだよね

そもそも、敵対した以上はしゃしゃり出てこないで欲しかったし

５の最初は王子が各所回っていくシナリオだったけど視察している街に女王の命令で軍が派遣されて王子の制止及ばず滅ぼされていく、剣闘奴隷を視察したらモーガンが軍に連行されて行方不明になる、などを見ていき王国に不信感を持ち…みたいなシナリオの方がよかったかも

散々な言われようだけど
ティアクラは結構好きなんだよな。

紡がれ？
知らない子ですね。

露骨に女媚びしたティアクラきらい
団長うるさい
ジャナム関係収拾つけずに消し去った脚本無能

ティアクラ好き
女媚びなんてしてたっけ？

女媚?覚えてないな
ミアキスがゲオルグに刃向けて女王の敵ー!ってされたあと
しばらくスキルアップできなくなったときの悲しさよ

リオンはわざわざ探偵で「王族じゃない」って明言されちゃってんだよね
調査したけどわからなかった、ひょっとしたらファレナも歴史長いし
先祖に王家の人がいたかもねなのがあれば宿せたのも納得できたかもわからんのに

太陽は王族しか宿せないが、
黎明黄昏は実は誰でもOKでした
って解釈するしか

王族予定者とかって意味だろ＞リオンと黄昏

アレニアは宿せませんでしたってくだりがなかったっけ？

アレニアはダメでサイアリーズになったんだっけ?

ジーンさんが無理くりアレニアに宿してなかったっけ

アレニアは無理矢理つけたから暴走しかけた(ゼラセ談)
で、サイアはちゃんとつけられてその後サイア死んでリオンへ
この辺ゼラセかレック辺りが説明してくれてればな…

>>379
あ、そういえばジーンが仲間にいるとアレニア暴走後に
ジーン「ごめんなさいね、あれ、わたしなの」
ゼラセ「だと思いました。あなたがやったのなら仕方がない」
みたいなイベントあったな

アレニアはジーンの力で無理矢理
リオンは…宿主のサイアが死ぬから行き場を失って手近なリオンに…
もしくは王族じゃなくても適性によっては付けられる…とか

黄昏と黎明は太陽を抑える為にあるから本来は誰でも宿せるんじゃ？
王族のみと言い伝えられてるからと王族しか宿せないとは限らないし

片割れが誰に付いてるか好感度によるとか…？
例えば黄昏をサイアが宿してる間はギゼルも黎明を宿せるとか
だって黄昏と黎明がバラバラになったら太陽の抑止力としての存在価値がないもんね

>>376
そう言う設定だとさすがに気持ち悪すぎる
つか、好感度設定するんだったらグローランサーみたいに開き直ればよかったのに
興味ないヤツはスルーできるようにして

黄昏と黎明は太陽を支えるためにあるわけだから
太陽である女王(リム)を支える主人公とミアキスが
宿せばよかった。

黎明の近くにいる人だから宿ったんじゃないかと思うわ

手っ取り早く王子に宿った方がよさそうだけど

太陽がママンなら、子である黎明と黄昏は王子かリムにつくべきだったな
もしくはリムが太陽宿しちゃって、黎明黄昏の王子がどうにかするとか
リオンさんなんでもかんでも欲張りすぎですわ
どうせなら幽世関係に集中すればいいのにどっちも中途半端だし…
５は高級食材取り揃えておきながら調理法間違ったパターン多すぎ

サギリなんてクソ重い過去があるんだし、メイン張っても言いぐらいなのにあの扱いだしな
リオンも特別扱いされるんだったら、もっときつい過去があってもよかった

あと、護衛ならもう少し寡黙でいてくれ

正に上等な料理に蜂蜜をぶちまけるがごときって感じか

カクリヨに育てられただけのリオン＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞暗殺に使われまくりのサギリ達ってのがな…
オボロもカクリヨ解体協力してたんだから、探偵一家はもっと本筋に絡んでよさそうなのに
ナクラがアーメス組達の同行者とかにしといて
サギリ達見付けて協力反対一騒動→探偵一家イベント進んで一先ず和解、とか出来ただろうし

好感度紋章なら始まりもそう
仲の良い親友同士を選んで取り憑く

CEROに触れるほどよほどひど過去だったのだろう
と、サギリは思ってる
家族と呼べる存在がちゃんといるだけまだいいかな

探偵一家はあの暗い過去持ちの３人と一緒に
フヨウさんがいてくれるってのがいい

リオンに設定てんこもりにするくらいなら
そのリソースを他に割けって感じだったなぁ
継承権のない日陰者の王子、紋章で狂った女王
陰惨極まりない闘技奴隷制度、王家の闇を司る暗殺組織
素材だけは本当にいいのに……

フェリドもおいしいキャラだった気がする

フェリドはリノの子孫…ってわけではないんだっけ？

５はキャラの個性は濃いのに人生が薄っぺらいんだよな
例えばビクフリならED後の生き様も想像できるくらい人物像がハッキリしてるが
カイルなんか旅立ってどうするんだかまるでわからない
バロウズ派だと思われてたのは誤解で王子の兄貴分かと思いきや
実はサイアリーズ信者で戦争終わったら旅に出ますとか
ブレてるってレベルじゃねえぞ

サイアリーズさんの髪はどうやってセットしてるんだろう

ああ～熱烈歓迎

カイルはサイアリーズ信者だからこそ、
近くにいたくて女王騎士やってた、本人が死んだから女王騎士やめた
ってことだったんだろうと解釈した

サイアリーズ死んでもう少し傷心してるシーンを入れればよかったな
墓参りだけじゃちょっと足りない

カイル→サイアだったなんて終盤まで気付かなかったよ
もうちょっと解りやすくしてればな…
ていうか５は相方死んだから離脱するわ系多すぎるｗ

カイル→サイアとか今知ったんですけど……
そうなんだ。

ハレック→レット

食材・・・

専ブラ死亡で2chはどうなってしまうのか

サイアリーズは外見は5で一番好きなんだが
死んでしまうんだ
使いたいけどパーティー抜けるの分かってて使うのは抵抗ある
あとモテモテなんだな

初プレイが控えてる時はゲームの本スレなど見てはいけない
先入観やネタバレを頭から消し去るのだ

サイアは歴史的には寝返った狂人みたいな扱いなんだろうか。ゲオルグの女王殺しの汚名も晴れてないみたいだし

相方死んだら抜ける系は
風呂イベントの内容や決戦前夜等含めて
今後の台詞に影響が出るからだろうな
台詞更新頻度と人間関係の絡みが多い分
死んだことを想定して2パターンとか大変そう
本音を言えば用意して欲しかったが

まぁ女王殺しは真実ですし・・
汚名ではないが

>>408
だからこそ、その汚れ役を自ら引き受けたんだろうし、
王族なのにセラス湖に墓を沈められたんだろうな

そーいやなんでリオンもセラス湖に沈められたんだ
殉職した女王騎士見習いだろうに

正直５はゲオルグEDが一番好きだな
女王騎士どももこぞってやめちゃうしリム以外心残りがまるでない
ゲオルグと旅して赤月でテオ様や坊にも会ったかもしれんとか
その後の妄想する方がよほど楽しい

リム「頼りになる女王騎士長も居る事じゃしな」
頷いてリオンをエスコートして登場させる王子

つまりこれって

騎士長リオン様の誕生である

キルデリク一騎打ちは誰が好き？　

５の一騎打ちの緩さがあんまり好きじゃないんだけど
キルデリクだけは燃えるわ

ベルクートでやる

５の一騎打ちは負けたら108星のその後から名前抹消で悲しい
ロイも籠城ルートだと消えるし

なおリオンだけは

専ブラ・・・・

１のパーンを忘れていないか？
あれも結構衝撃的だったよ

まあ１は五将軍もソニア以外は切り殺せたはずだし
シナリオ中でトドメさせる星候補は多い方では

カシム「わしを殺せる者がおるか！」

アーカイブ出して欲しいよ。

5のリオンってゼスティリアのロゼに近いようなもんがあるよな
設定を一人にもりすぎてる感

ロゼアンチは本スレ占拠じゃ足りず他所まで来るのか
いい加減専スレに篭もること覚えろよ

ロゼというか、メアリースーってやつだよその手のやつは
幻水５と同じくらいの時期だと某髭の妹もよく言われる

ばあさんや、新作の発表はまだかい？

キルデリクって銀髪っぽいし、序盤から目立ってたから
きっと何か壮大な役どころなんだろうなって思ってた

だが実際は何考えてるのかもまるでわからない
単なるヘイト稼ぎ要員だった…

>>425
じいさんや、川から桃なんて流れてこないんですよ

今更ながら、戦死したら名前抹消は意味分からんな
Ⅴは離脱するヤツも妙に多いし、ちょっと仲間意識って言うのが希薄な気がしてならない
相棒が死んだら離脱する。ってのが、人間味。みたいなのをどっかで見たけど、
全員が全員それじゃ意味ないんだよな

１０８星が勝手に離脱してどうすんだよって思うんだがそのへんどうなん
他の作品ならともかく

記憶にある限りじゃ、相方死んで離脱なんてシリーズは一度もなかった気がするけどな

死んだ奴について他の仲間が手紙くれたりするし
5が特別仲間意識が希薄とは思わんけど

受け取り方の違いなんだろうけど、他人事のように感じる手紙が多かった気もするぞ

>>432
そうだな、俺はそう感じたことはないから
受けとり方の問題だろうな
そいつの死に何か思うところないと手紙なんて書かないだろうとは思うが

こんなに５の話が続いたのはこのスレ来て初めてだ

他人事と言うか、Ⅴの手紙ってあんまり記憶にないな
風呂の気持ち悪さと、新聞の変な新興宗教臭さの前では、
良い意味でも悪い意味でも、手紙がもの凄く軽かった
あと、「とりあえずリオンは国語と常識を学べ」とは思ったな

お前らなんか楽しそうだなw
５はほとんど記憶にないから話に参加できないのがくやしい

Ⅴでいうと、戦争がそこそこ凝っていた割に、協力攻撃が手抜きのように感じたかな
ゲオルグとローレライ達のヤツなんか、行動一つ無駄にするだけだったりするし

この辺は、戦争が微妙で、妙に凝っていた協力攻撃っていうⅣとは真逆になっているけど
とりあえず、お笑い要員のおっさんが投げられるのは笑えるけど、女の子がぶん投げられるのはちょっとかわいそうだぞ

ナナミに対して、トモの取りあえずお悔やみ言っとけ感は異常
ミューズ以前の旅芸人以外の仲間の、ジョウイスルー力も異常
主人公並みに心配されるスノウの求心力も異常

>>435
リオン「なんか嫌われてるみたいだけど私なんかしたでしょうか」
↓
ロイの仲間の女「…別に嫌ってないって言っといて」

みたいなのあったような気がする

俺は伝言係じゃねえ。って声有りだったら言いそうな場面だな

>>439
ナンか、それぞれ女の嫌なところをピンポイントでズーム100倍で見せつけられて、
イヤ～な気分になる手紙どうもありがとうって感想しかない

>>437
５は一騎打ちも戦闘も、動きがなんかお遊戯会みたいなんだよな
４の方がモーションや効果音が良かった
こういうのはモーションアクターの仕事かね

>>442
モーションキャプチャしたデータを扱う方の技量じゃねえかな
まあアクターの演技からしてクネクネしてたのかもしれんけど

>>439
これ、フェイレンから嫌われてるのか云々ってのを本人の耳に入るくらいにリオンは周囲に吹聴してんのかと嫌な気分になったわ
王子がフェイレンに訊ねたならその場で口頭で答え言えばいいわけだからさ
他人に言いふらしたりしたらフェイレン悪者扱いされるじゃんちょっと態度がそっけない程度なのに

>>415
ゼガイさんが槍でオラーッて槍でキルデリクをぐるぐる引っ張り回すのが大好き
まさに獣相手みたいで

５はベルクートとゼガイだけはかっこよかった
女キャラは豚向けじゃない可愛いのが結構いたけど、
リオンは外見も性格もステータスも可哀想なせいで「自分だけは可愛いと言ってあげなきゃ」的な義務感が生まれた
フェイレンもルセリナもわかりやすく可愛いから…

リオンの外見は嫌いじゃないけどな
後ろ髪がもうちょい長かったらコケシって言われなかったろうにｗ

闘技奴隷の３人はみんな好きだったな
女王騎士どもがまるでアテにならないから
この３人が王子の忠臣として大活躍？！

…なんて考えてた時期もありました

歴代で一番高貴なのに一番敬われ感のない主人公だったなぁ

先に護衛が上座に座ってしまう王子、一応主人公←

後のシリーズになるにつれて開発内の腐スタッフとでも言うべきか
好みがそのままキャラの扱いに反映されて行ってる気もするなぁ
どんな作品でもあるっちゃあるけどあからさまな優遇不遇は
５が一番どぎついレベルになってると感じた

>>450
これもすべてキングって奴の仕業なんだ

俺、中二真っ盛りのときにいっちょまえに小説（）とか書いてたことがあるから、
5がなんでこうなったかすげえ分かるんだよな
単に自分の好きな設定や展開を盛って伏線張って満足してるだけだから、
主張するメッセージもなければ話に一貫性もなく、起承転結もあやふやという
あとは内輪で勝手に盛り上がって特定のキャラに肩入れしたり、
あってもなくてもいいようなキャラ同士のどうでもいい絡みを増やしたり

要するに、典型的な素人の中高生が書いたストーリーとキャラなんだよね…

「王子じゃなくお前だから」というセリフを言ってくれるのが
新参者の外国人だけってどうなんだよ＞５
ゲオルグEDは唯一の癒やしだったぜ

その点１の坊は際立ってたな
ビクトールが「坊…いや坊様」と膝をついてくれた時は脳汁吹き出た

リーダーであって上下じゃない、仲間だと思ってたから、
ビクトールに急に敬語使われた時は俺は違和感感じたなー

いや、リーダーな時点で上下はあるだろ
つか、>>452のゲオルグとビクトールの話は状況がそれぞれ異なるし、
ゲオルグの状況だったらビクトールも同じ感じで話すだろうし、ビクトールの状況だったらゲオルグも敬語を使う

要はケースバイケースなんだろうけど、最近というかラノベっぽい話は
「部下に大して飾らない人物が大物」みたいな風潮があるからなあ……
実際には、部下に媚びを売る小物でしかないんだが

いや、飾らないのと媚びてるってのとは全然違うでしょ
飾らないところをえがこうとして結果媚びてる風になってると言いたいのかもだけど
最近の幻水でも媚びてるとまで思ったことはないな

王子が異様に影薄いのは９割９分リオンのせいだな
姉ならサイア、妹ならリム、護衛ならゲオルグ、恋愛枠ならルセリナ
これら全ての役どころを奪い、かつ主人公としての見せ場すら喰うとかｗ

まあ、護衛を名乗るんだったら最低限、このセリフの事ぐらいは達成して欲しかったな
「護衛というのは、対象者を守るのは当然のこと。そして、自分自身を守ってこそ一人前だ。自分を犠牲にして、ようやく対象者を守りきれる護衛に意味は無いのだぞ？」
見事なまでに全部達成できていないな

つまりハウザーはかっこいい
異論は認めない

しかし自分がハウザーだったらジェスに辞表叩きつける

言ってることはよくわかるけど
ちょっとなんでも悪い方へ捉えすぎなんじゃないか
ビクトールはこうで坊はこうで素晴らしかったのにとか言われると、
他シリーズsageにビクトールや坊が使われたみたいで1や2好きも気分悪い

多分もっと性格と見てくれを女サロメさん的にしたら奇跡のキャラwだったと思う
あと、亜人とか

ごめん、素晴らしかったのにって言い方ではなかったし
ビクトールというより坊のカリスマ性の話だったな
俺はどの天魁星も好きだよ
ハウザーかっこいい

俺のイメージだと
１　超絶カリスマ
２　頑張る君を応援したい
３　あんたの為ならしょうがない
４　スゲェ…よくわからないけどスゲェ…
５　不憫な子や…
もちろん王子も好きだが、ファレナでの扱いが不憫すぎて
ゲオルグと旅立って初めて幸せになれたんではと思ってしまうｗ

電プレだか表紙を飾っていた王子とゲオルグとルクレティア３ショットの絵は格好良かったな＞Ⅴ
Ⅴはサンホラのある曲と合わせると破壊力がある展開なんだが……、色々ともったいなかったかな

>>460
女サロメwきっと眉毛は抜け落ちるな

１の主人公に超絶カリスマを感じるのはやはり寡黙だからなんだろうな
しゃべると残念なイケメンとかっているけど
やっぱしゃべればしゃべるほどボロが出てきてしまうからな

昨今のフルボイスが当たり前のRPGでは難しいことかもしれんが

別にカリスマ性は感じなかったな
１も２もなんで皆こいつに従ってるんだろうって最後までよくわからないまま終わった記憶

まあ、感じ方は人それぞれだな
そもそも、声のない主人公じゃ感情移入も難しいしな

>>467
勘弁してくれ
声あったら白けまくって感情移入できん人間もおる

ベルクートって聞くとビクトールの文字をアナグラムで変えた感じがするんだよな

ギヨームがヴィルヘルムのフランス語変化形と知った時に
ヴィルヘルムの姿でチェックチェックチェックの絵面が浮かんで吹いた

>>463
サンホラのどの曲か気になる

２は最初はゲンカクの息子＋盾の紋章って事で担ぎ上げられた感じだけど
後はあっちこっち出向くフットワークの軽さとナンパで人気を勝ち取っていったイメージだな
本拠地が民間人も結構いるようなアットホームなふいんきだから
商店街を歩いてる時に気さくに声かけられたりしてるような感じがある

>>471
ヒント：ママン

>>457
これだれかのセリフ？

>>473
別ゲームでのセリフ。多少脚色してあるけど、こんな感じのことを言っているよ

2は選択肢が豊富だから無口主人公でも無口ってイメージがない
あと、同じ寡黙な主人公でも1はなんか凛々しくてカッコいいイメージがある一方、
4は菩薩様みたいに悟ってるイメージがある
この差はなんだろうなｗ

１の主人公のどこら辺にカリスマ性を感じたのかマジで煽りではなく教えてくれ。
何回プレイしても持ち上げられて成り行きでリーダーになったとしか

>>457
いい台詞のつもりか知らんが、護衛だったら自らを犠牲にしてでも主人を守れよ
いざって時に弾除けにならないSPなんか役に立たねーよ

>>476
人の数だけ主人公像があるのが幻水なんだから別にいいんじゃね
自分でそう思わなかったんなら誰に何言われたって納得しないよ

>>477
んなことは当然であって、弾除け以外でも役立ってはじめて一人前って意味のセリフだよｗ

2主はドット絵表現が豊かなんだよな
ナナミに突き飛ばされて壁にめり込んだり
銃を構えるクライブとエルザの間に挟まれて大慌てしたり

1主や4主はこういうギャグアクションや表情変化が少ないから
落ち着いた印象を受ける人が多いんだろう

シドに話しかけて“？”ってのが浮かんだ後に、“！”浮かばせながら慌てて後づさりしたりとかな
主人公だけじゃなくて、大慌てする時の動きは全体的にかわいかった

噴き出しとかはラプソでもあったけど、コミカルな動きは少なかったな

軍師に持ち上げられて流れでリーダーになるのが幻想水滸伝でしょ！

1主はアニメ化には最高に向かない主人公なんだね
プレイヤーそれぞれが頭の中で勝手に作ったイメージが全て1主なわけだから

>>482
そこから仲間に認められて、真のリーダーになるのもね

>>477
SPみたいな仕事なら盾にならざるを得ないけど盾に成るにしても
自己犠牲のあとで護衛タゲを殺されたら意味が無いって話

SPが単なる人間の盾だと思ってるんだろうけどお仕事調べてみ？
命を張った盾役なんてそれこそ最後の保険でしかないよ

命張ったって、その後第二波がきたら結局守れないしなぁ
いいセリフだね

１に限らず３以外はみんなそうだな>>483
人によっちゃ王子が天上天下唯我独尊とか
うつ病患った２主とかカニが嫌いな４主とかいろいろあるだろう

>>472
ロマンのラストの曲か?

どっちにしても、「守りたくなる護衛」ってドヤ顔でいう制作者はちょっとな
○○なんじゃないの？　としか思えん

リオンは王子をドルフのナイフから守るために最後の手段で自分を盾にした
幽世のドルフの気配はゲオルグすら気付けないからあの場で反応できたのはリオンだけ
ドルフはリオンより実力が上

その状況で自分を盾にした護衛を
>>457は｢達成できていない｣と言ったが、
じゃああの場で誰に何ができたのかな？

だからその時点で、達成できていないって事でしょ。つか、あの時ゲオルグいなかったと思うが
そう言う意味なら、リオンだけじゃなく、ミアキスにガレオンも気付いていないから、みんな揃って失態演じている
そもそも、反応できたとかそう言うのは小説だかの後付けだったと思うけどな

マリノ助けた時、ドルフの気配に気づいたのはリオンだけ
ミアキスもリオンが刺されたのを見てから剣抜いてる
あの場に仮にゲオルグが居たとしても王子は刺されてた可能性が高い

そういう相手の刃から、身を盾にせず守り切る力を付けろ
って…無理じゃない？

>>490
反応して守っただけ及第点あげてもいいかもしれんが
その後王子にしがみついてその後の行動妨害したのでアウト

護衛じゃないし特別何か訓練受けたわけでもないナナミは２主とジョウイを守って矢に倒れても
二人を気遣ったというのに

刺されてからしがみついたまま時間経過してんのはリアルタイムで突っ込んでたなｗ
ドルフいるなら尚更ヤバイじゃん！早くリム確保を！→案の定…
ナナミの時みたいな一瞬選択肢で、リオンを助ける・リム保護にいく、とか欲しかったな

>>492
無理ならそれまでだから、半人前でお終いって事。そもそも、護衛失敗に言い訳なんて出来ないしね
結果的に、リムは攫われて、治療のためによけいな冒険する手間を作ったという事実は残るしね

そもそも、ちょっと変なクスリやってるぐらいの普通の格好した生身の人間が、
あんな障害物のない開けた土地で誰にも気づかれず接近とか無理があるし
それに唯一気づけるリオンとかいうのも設定だけが一人歩きしてて現実味がない

護衛としての心得がどうとかより、
設定や状況の説得力のなさに根本的な原因があると思うぞ
あとは完全に足を引っ張ってみすみすリムを取り逃がしてるところかな
2主はとりあえずゴルドーは討ち取ったからな

リオンが護衛の仕事してない→ｱｱｿｯｽﾈｰ
マリノがベルクートに毒盛った→ｻｲﾃﾞｯｶぐらいの感想で
発売以来ネチネチと粘着するほど気にならない
ザハークの放火の方がほっぽど気になる

だが５の回転ベストED、お前は許さない

リオンを死ぬほど愛せたら神ゲーだったんだろうな５は

だが俺が見たかったのはもっと複雑な事情の女王殺しの真相や
敵ながらあっぱれなゴドウィン親子、超絶かっこいい女王騎士たち、
ファレナの陰惨な風習を華麗に改革していく王子だったんだよね
これがラストナンバーだなんて悔いしかねーわ

少なくとも、回転とニコニコ拍手はちょっとな
本当はやさしい女王、歴代最強騎士長フェリドを生かすんだったら、ラスボス女王、前座で王子ＶＳフェリドっていうのもできなくはないだろうし

チラ裏考察とかは腐るほど出てくるんだよな＞Ⅴ

個人的にはリム対主人公で太陽の紋章が暴走して
ハッピーエンド限定でリムが生き返るでいいと思った。

ハイイースト動乱で作ると思ってた時期が俺にもありました

新作を作るための金はすでにある
このスレ民がお布施を払う
必要なのは技術を持ったスタッフを結び付ける力
スタッフを導くリーダーが必要だ

クリン(ブ男)が毒を盛った
マリノ(ブス)が毒を盛った
マリノも改心せずとも見せ場があったらよかったのに

>>503
自己紹介かな？

前に出た、王子じゃなくて実は姫でしたエンドがいい
かーちゃんとおばさんと妹を殺した主人公が
ハスワールに女王制解体させてゲオルグと旅立つんだ

マリノの場合は毒を盛ったとかその辺よりも、ハヅキに対する態度とかその辺が原因だと思うがな

個人的に、なんでも民主化、共和制に。ってのは気に入らんから、女王制は継続して欲しいけどな
つか女性主人公でも別に良かったよなあ＞Ⅴ

マリノはベルクートに優勝して欲しくなくて毒盛ったんじゃなくて、
宿屋の夫婦を人質に取られたから毒盛った

どうも勘違いしてる人がいっぱいいると思う

トライエースが死んだ
フロンティアゲートのインタビューでコナミにはRPGノウハウ既にない、だからトライエースと組んだっての見て
いつかコナミ×AAAの幻水ができると思ってた時期が私にもありました・・・

幻水に変なロマンスやメアリスは求めてないから女主人公はちょっと

王子の場合は女王国で不要な男子なのに容姿はパーフェクトファレナで
逆に時期女王の妹が全然ファレナじゃない
っていう設定だけでドラマチックなのに全然活かされなかったのが惜しい

ちょっと恋愛臭がしたりイケメンが死ぬだけで声の大きいのが暴れ回るこのタイトルでロマンスやメアリースー求めてる客なんているのか

エルミオーネやグレッチェンみたいな求道者だけでなく
アナベルやクロデキルドやクリスみたいな女傑にも可愛らしい一面があるから映えるんだろうに
いちいちマリノガーリオンガー女主人公ガーやられたらなんも作れなくなるわ

エルミオーネって紡時のキャラか？
つか、別にマリノやリオンを叩いているのは、その手の女だけじゃないと思うがね

恋愛臭は今時どんなゲームにも付き物な気がするけど、幻水だとあまり好まれないのも分かる気はするが
イケメンの死亡で暴れるって何かあったか？？　ルックやシードクルガンコンビか？？

つか、Ⅴにいまだに文句をつけたくなるのは、素材は相当良いのに、調理が下手すぎるからだと思うぞ？
リオンだってサギリの設定をそのままぶっ込むだけでかなり違う評価されてると思うし

王子じゃなくて実は姫でしたなんて腐の大好きな夢小説かと
女である必要がある、それにちゃんと意味がある話ならまだしも

あと旧作の女キャラはそれぞれいい味出してて好きだが
５のキャラは設定だけ豪華なのに中身薄っぺらくて嫌いだわ
そういう意味ではマリノもリオンも王子（実は姫）もお断りだ

腐が好きなのはむしろ全員男の状況

あんまり話題に上がらないけどリヒャルトちょっと贔屓目というか設定盛り盛りだよね
嫌いってほどでもないけどなんかキャラ付けが気になった

むしろ腐はリオンなんて完全スルーだと思うが
過去スレでもリオンとサギリ入れ替えればいいって話あったな

ほんと、素材はいいのに一点にだけ集中して他がカスカスなんだよな

>>514
あれは、志々雄と宗次郎のパクリなんじゃ……

>>515
Ⅴもほりりんじゃない人に小説書いてもらえればマシなリメイクになったかもな
Ⅳの小説は本編があれだけ薄いのにしっかり補完していたし
個人的には、犬村小六か内田弘樹にやってもらいたいけどｗ

でも、ＰＶとか怒られそうだけどＭＡＤとかを見ると普通に面白そうに見えるし
つくづく調理の仕方は大事だわな>>472の言うサンホラの曲を使ったヤツはⅤアンチでも感動できる出来だと思うし

>>516
いや、普通に近藤、土方、沖田だろあれは

サンホラとかししおとか言ってる層がメインターゲットです

とにかく新作情報はよ！

個人的にはなんだかんだいって５は好きだったけどなぁ・・
リオン嫌いなのって結構いるんだな
個人的にびっくりなのはルセリナだったわ
バカ父バカ兄に囲まれて反面教師として育ったのかそれとも・・と勘ぐってしまった

>>508
太陽を宿したルセリナクィーンと戦えるかもしれなかったのか･･･

>>514
毒盛られてなかったら
普通に優勝してたかもしれんな
5000人だかの傭兵団の中で剣王とか

>>518
メインターゲットから外れて楽しめなくて残念だったね

５の漫画版ではリヒャルトがキルデリクを圧倒してる途中で薬発動して逆転負け
その前にダインもリヒャルトに負けてた

俺はリオンなんかよりリヒャルトの天才設定の方が鼻に付いた
沖田だと言われればああそんな感じかな仕方ないかなとも思えるが

リヒャルトとか滝に行かなきゃ祭りの参加者Aで終わるレベルの存在だし
戦闘メンバーに入れず攻略本とか目安箱見なきゃ本当にモブだから
協力攻撃で主人公をスノウポジに置いて４主ポジに成り代わったメアリー・スーリオンと比べるべくもない

加入LVはゲオルグが主人公＋１０でリヒャルトが＋２０
二太刀いらず以上の天才でーす★ってのはさすがにな

だがリオンは他がどうあれ許さない絶対にだ

幻想水滸伝６
http://jeison.biz/casphy/bbs/data/free/file/1423140487.jpg
　

>>525
ブラクラ覚悟で踏んだが、なんだ？

>>525
解凍できねーよ

>>525
ごめ、できた
マジか！？
ちょっと読んでくる

>>525
おいやめろよ、こういうの出すの
流石にまずくないか

マジだれか削除依頼。やったことねぇ
>>525　起訴されろバーカ

で、なんだったの？

素人レイプ画像と電話番号

ブラクラの存在知ってるのに明らかに怪しいレス相手にしてんなよ

うん、ごめんね

何かと思ったら川上のキチガイ妄想じゃねーか

すさまじくわざとらしい

なんだ、既出の馬鹿だったのか
この執念はすげぇな
まだ2月だが、今年一番のｸﾏｰだ
ありがとう

ふまなくてよかった...

気分を変えよう
http://fc08.deviantart.net/fs44/f/2009/090/9/a/Letter_to_Jowy_by_Invisiblackink.jpg

話を戻すか

リヒャルトはモブだし、強さを気にしても仕方ない一種のお助けキャラなんだろうけど
Ⅱの時のゲオルグみたいなもんなんかね？
いつかは、メインを張るために出しておいたとかそう言うので

2のゲオルグもそんなに強かったのか
5では普通に育てたら勝手に最ダメージ銅像がたったけど
12は何度やってもつい固定メンバーでやりがちだから
今度試してみよう

なんかなぁ
あんなポッと出の若造がゲオルグ強いってのは面白くなかったわ
腐には異常な人気があったけど

>>541
即戦力だったな。主人公レベル＋１０で加入で、武器も10ぐらいまで鍛えてあるから

>>542
他にゲームならそれこそ腐るほどあるんだろうけど
幻水だと経験豊富な大ベテラン＞＞越えられない壁＞＞早熟の天才ってイメージあるしね
ルカ様みたいな主要キャラならともかくとして

とはいえ、新作が出るんだったら昨今の風潮から、最強無敵の超人主人公にでもしないと新規は着かないんだろうなとも思う

強い筈だと思い込んで我慢して使った竜馬組がポンコツだったのと
中二スペックのゼラセで大体事足りたので
リヒャルトは一度も使わなかった

昔のミアキスがリューグに３回に１回しか勝てなかったという話を聞いて、
じゃあリューグって女王騎士以上に強いのかと思ったらとんだ期待はずれだったな

フェリドに８年育てられて完全にミアキスが逆転したと考えるしかないか

Ⅲでライドオンするとしないで強さのが桁違いだったから、そう言うこと何じゃない？

3のライドオンの強さは攻略できない人の為の救済じゃないかな
3ってシステム変わった上で難易度上がってたし

リヒャルトが優勝しちゃってたらどうなってたんだろうなファレナ

ミューラー追っかけて出奔して、闘神祭やり直しってとこかね
結局ギゼルが勝つ、みたいな

しかし、改めてみてもガバガバすぎるな
女王の夫というのが以下にどうでも良い存在だったのかがよく分かるわ

一番強い男と子供を作るっていうある種野蛮な文化がそのまま残ってる感で自分は好きだけどな
奴隷を戦わせて鑑賞するとか強すぎるって理由で目潰しとかそういう古代感が漂う
ファレナが見たかった

リヒャルトは隠しキャラにしとけば良かったレベル
108星じゃないけど仲間になるキャラがいても良かったのにな
２でいうモモンガ戦隊やタコの妻子みたいな

罰４主って、１～３、５でも存命中なのかね。
明言はされてないけど、５の群島でそれっぽい話があったような気がするんだけど

変に王家をほのぼの家族にしないで暗黒ファレナで良かったのにな
女王はともかく大人物ぶってたフェリドの無能さは失笑レベル
部下は把握できないわ幽世の行方もわからないわあげくバカ丸出しの策（笑）で自滅とかｗ
逆にゴドウィンは悪役にしようとするあまり行動が支離滅裂だし
５はリオンに限らず特定キャラageのせいですべてがダメになった気がする

5紋章砲の話と一緒に出てたよーな

本スレには全てがダメになったとは思ってない奴もいるからな
あそこが残念だったとかいう意見は人それぞれだけど
作品否定はやめてほしい

>>555
４主が３まで生きてたら何歳ぐらいになってるの？
170くらいかね？

嫌いよりは好きな方が楽しい
５はゲームとしてお粗末な部分は多々あるが、あの世界が好きだ
当時一周でやめたが、最近やり直してみたらそれなりに楽しめた

いくらリオンが嫌いだからって、前みたいに、
これから５やろうか悩んでる奴を否定するのはやめてほしい
シリーズファンなら、まず自分でやって判断しろと言ってやってほしい
そいつは楽しめるかも分からないんだから

12345ティアクライスプレイ済みで全部楽しめた。
ゲームする気力が減ってる中ラプソ、紡がれ、外伝やっても楽しめるだろうか。

紡がれ以外はいいと思うよ。

やった方がいいって意味ね。

紡がれだってフィールドマップの曲は最高なんですよ！

あとゲームとしてはゴミだけど、ベストエンドのオチは好き

4以降は全部、「幻想水滸伝」名乗って欲しくないレベルだけどな
特に津川なんか、ほぼ幻想だけで「水滸伝」部分の無い、ご都合シナリオの典型
リオンみたいな糞メアリースーをシリーズ物に突っ込んできたら、叩かれても仕方あるまい

いつも音楽チームは頑張ってると思う
2でさえサントラ買わなかったのにティアクラは買った

ブコフで250円で買ってきた3を初プレイ中なんだけど1、2と比べて敵が強くてビビった
水の封印球買ったけど宿せないしお薬漬けで金欠だわ
ちなゲド

津川シナリオが糞なのは同意だけど
メアリースー展開を十把一絡げに貶めたり悪い例としてリオンばかりにこだわるのは
腐御用達ゲーレッテル貼られるから嫌だ
愚策フェリドやサイアの無理矢理離脱、ホモジェイルにいらない子アトリとか
もっと深刻なダメ要素があるのに

>>565
ゲド編は初めから人数多いのに、水のスキル持ってたのいなかったっけ。
クイーンの風と少しすれば盾が役に立つようになるから、それまで頑張れ

ゲド　　　：雷
エース　　：双牙
クイーン　：さざなみ？
ジョーカー：火、一真
ジャック　：大鷲
だから、水はいないな。アイラが加われば盾で代用できるから不要と言えば不要かもね＞水

>>566
たしかに、滑りまくっている感じがするな
ルクレティアとかリウもすげえすげえ言われる割に、全然すごい軍師っぽく感じないし……
ルクレティアって、スタッフ談だかで歴代最高の軍師なんだっけ？

リウは別にすげえすげえとか言われてなくね？
突然まともなこと言うようになって仲間内から
は～お前意外と頭回るのね程度の感心のされ方だった気が

河野よりはましだからおk>津川

>>569
そうだったか？　すまんね。でも、軍師って感じはしなかったな＞リウ
まあ、ティアクラはもう水滸伝の要素なんて１０８星だけだから気にしても無駄か

>>570
そりゃ、プロの脚本家が絵描きのおばさんに負けちゃいかんでしょ

しかし、Ⅴと同時代のアニメもそうだけど、脚本家がずれているとほんとひどいモノになるんだな

>>570
河野は昼メロ系韓流大好きおばさん感覚の糞シナリオ
津川は薄っぺらいラノベ系、敵を下げて俺Tueeeeしか出来ない低能シナリオ
どっちも別ベクトルで同レベル

幼馴染み＋カクリヨの天才暗殺者＋天才女王騎士見習い＋準真紋の器＋108星コンプイベント＋モテモテイベント

VS

幼馴染み＋人外＋初めての戦う正規軍師＋初めての初期メンバー正規軍師＋若き村長＋許婚と暗殺者イベント＋スクライブ村随行要員＋ヤムチャ化するマリカとジェイルを尻目に偽書ゲット

盛り具合は似た様なもんだけど、携帯機なぶんリウのが鼻についたな

>>565ですがカラヤの村のボリス戦で詰みました
単細胞娘とのバトルで全滅しかけてHP1のキャラが複数の状態で村に入って、どうせイベントで体力回復するんだろと思って
進めてたらそんなことなかった
HP1のクイーンとゲドの二人ではどうやっても勝てない
初ターン薬で回復しても焼け石に水
あきらめずにコンティニューしてもエースとジョーカー二人になってからセーブしてたのでどうにもならなかった
これから初プレイしようという人は気をつけて下さい

いつも音楽チームは頑張ってると思う
2でさえサントラ買わなかったのにティアクラは買った

あ、なんか前のそのまま書き込んでしまったスマン

>>573
リウは幼馴染じゃないよ

>>573
そういえば、リオン関連で言うと、フェイレンは「リオンに似ているから美少女攻撃要員」
とか何とか設定集かなんかに書いてあったな
それだったら、はじめっからリオンもメンバーにしとけば良かったようにも思えるんだが……。もう一人が誰だったか忘れたけど

>>574
？？　そこから、戦闘回避を選べば良いんじゃないの？

ヒューゴ編、ゲド編での六騎士の強さは異常
クリス編だと出番が少なくてスキル貧弱のままなんだけどな

>>577
豹つれてる子だったような…
フェイレンとビッキーと豹の子だっけ？

>>577
その手があったか！全然詰んでませんでしたごめんなさい
でも悔しいからやり直します

>>580
武器はしっかり鍛えといた方が良いよ

>>574
それ、負けイベントだったと思うんだけど…
勝つことは不可能じゃないけど、負けること前提だぞあれ

クリス含め六騎士は物理のほうは作中でもぶっ壊れてる一部を除けば上位に入るくらい強いんだけどで魔法適正がA以上になるのがサロメくらいで誰も彼も微妙なんだよな
もう少し差別化できなかったものか

>>583
所謂、戦争専用キャラの亜種だと思えば良いんじゃない？
戦う相手をしっかり見極めるのも戦術だし、騎士部隊とかユーバー隊とも十分殴り合えるし

まあ、物理部隊はヒューゴとエミリーを組ませればあっさりと掃討しちまうんだけど

ただ鎧が重いのかスイングが苦手
加えて鎧が重いので回避値下がりまくり
見た目通り過ぎる

だからこそ私服クリスが映えるというもの
何のためらいもなく死体漁りはじめてからクリスを好きになった

>>474
ありがとう。かっけえな。
こんな護衛がいい。
そして絶対の強さと厳しさをもつかんじがいい。

>>587
でもそれ、多分エロゲだぞ。けっこう有名なヤツに似たような台詞があったから

>>587
ドルフの不意打ちから王子を守り切れる女王騎士見習いってどんだけチートなんだ

>>589
何言ってるんですか？！
カクリヨの天才暗殺者＋天才女王騎士見習いですよ？
なのに、砂金吐いて護衛対象にしがみ付き、女王を保護出来る千載一遇のチャンスを潰すとかあり得ないでしょ？

ネタなのかマジなのかわからんがリオンsageうざい

粘着過ぎてきめえよ>リオンアンチ

リオンアンチ何故こんなにわいてるんだ・・
あー３からまたやりたいけど、ＰＳ２が無いんだよな
本当にどうにかしてほしいよ

サントラは２，３，５と買ったなぁ・・
音楽はいいの多いよ本当に

リオンアンチからは執念っつーか怨念を感じる
どうせ王子とイチャイチャが許せない腐だろうが、
この粘着さは尋常じゃない

>>593
２のサントラ揃えたらゲームの定価より高くなった理不尽さ

ゲームの関連商品なんて基本お布施アイテムだから・・・

片思い要員だと思ってたルセリナに「仲間ですから」と牽制じみたセリフ吐いた時になんだコイツと思ったのでリオン嫌いです

ナクラとサギリのイベントでナクラに自分の素性を明かさなかったのがスゲー悪印象でした

>>598
自分の時はあれだけ悲壮ぶってたくせにそ知らぬ顔なのがな…
どんな修羅場に遭ったかと思えば「実戦前に保護されました」って…
暗殺組織で育てられただけ＞＞越えられない壁＞＞エグい実地済みトラウマ持ちって…

難癖の付け方が鬼女みたい

５に史上最高とか最強設定が山盛りなのは俺ツエーの悪影響としか思えんな
お子様に圧倒的な強者が人気だと思ってそうだけど村人Aがいきなり勇者や
魔王を片手でねじ伏せても冷めるだけだってのに･･･

ほう、そんなキャラがいるのか

不評だけどソルファレナの大都市感は好き
ただ本拠地もだけど、篭城戦どうすんのと思ってたらどうにもならなかった

バロウズが土地に根ざした権力を持っている世界観も好き
ただ３であれだけイクセやチシャの暮らしを見せたのに農業感ゼロなのはいただけない
レインウォールとロードレイクの文化が掠りもしなかったとことかコラージュみたいで雑だと思った
天山の峠を川沿いに下っていくと徐々に中華風に、湖西からは徐々に炭鉱町に、
北西に進むと家具のレベルが上がるあの「古典ファンタジーが好きです」って感じがすごく好き

>>595
ピアノのスコアがついてたからまぁよし、弾けるように練習したよ

バロウズのいた街で戦争で解放したあとのモブのセリフのやばさよ

>>603
陸上戦力に比べて、あれだけ強力な水軍があるなら問題ないと思うけど。籠城しない手はないと思うな
陸路だけ塞げば良いのと違って、フェイタスを中心とする水運網は相当強固だと思うよ？
と、そこまで妄想するとなんで本拠地を放棄しなきゃならないのかって話になるんだけど

農業に関する描写が微妙だから、貿易立国というかあんがい経済大国なのかもね
領内も草地ばっかりだから開墾も進んでいなそうだし

>>604
セリフと音楽はともかくとして、街が全然傷ついていないというのはちょっと手抜きが感じがするけどな
レルカーは焼き討ち後の姿があるんだから、手抜きと思ってしまう面も

でも、敵側の悪さを表現したいのは分かるけど、同国民相手にあんな暴虐働いたら絶対に負けるに決まっているよな
この辺を考えても、ゴドウィン親子が有能＆愛国者とはとても思えない。キルデリクの登用なんかもやっているし

>>603
ゲッシュが畑持ってたけど枯れたって言ってた描写くらいか
枯れた直後ではないとはいえ、
3で焼けた畑を見ているバーツのような描写があってもよかったな
まあ畑係とは思わなかったからこそ
できたときは満面の笑みで驚いたわw

ギゼルはスムーズに貴族が粛正されるように動いてたんじゃなかったっけ

>>605
最強ビーバーを排除したりフェイタスとの信頼関係がガバガバだったり
食料問題をまるで無視した立地だったり戦略的籠城を想定していたとは思えない
大河は防御線にもなるけれどそれは備蓄と守城兵力がいてこその話。
女王騎士は足りない、カクリヨは解体、内部勢力はバラバラ…

せめてラフトリートを自由に使えたらなあ

>>606
バロウズは豊かな食料庫に裏づけされた貴族なんだから
南アメリカみたいな異文化風の枯れた畑だけ見せられてもバロウズの強さはわからんよね

1～4の交易品でファレナの名産ってなんかあったっけ？

2でジルがファレナの紅茶を飲んでた希ガス

5をプレイした時は3で散らかした設定を纏めきれるわけがないから
ハルモニアがある北大陸は放置して、5で名前だけはたくさん出てきた国がある南大陸中心にシリーズが進んで行くのかなぁ
そう思っていた時期もありました

>>608
スマン、水軍以外の本編の設定ガン無視してたわｗ
ついでに、水上戦力とか水運の話も本編の時系列は無視した妄想。スマンね

でも、逆にラフトリートとビーバーの助力がある本拠地はなんで地の利を生かさなかったんだろうな？
竜馬騎兵は籠城している間に手は打てただろうし、放棄がどの程度の期間に及んだのは知らないけど
なんかしっくり来ない

ロイに身代わりをさせるんだったら本拠地にいたままにさせても良かったと思うし
シナリオ的には、「時間稼いでロイ戦死」→「皇子と竜馬騎兵到着で反撃」の方がありきたりだけど盛り上がりそうな気がするんだけどな

本拠地には水上戦に疎い山育ちの影武者、それを補佐するのはソルファレナ育ちで「王子の側近」のリオン
本物はラフトリートでミアキスと共に各地の被差別民達と交渉
実はタイムアタックがあって、間に合えば竜馬で撃退・間に合わなければキルデリク襲撃
死ぬのはロイではなくロイを庇ったリオン
108エンドでリオン復活

とかめちゃくちゃ熱くなりそうなんだけどなー

>>610
ありがとう
紅茶って感じの国でもなかったな…

>>613
うん、おもしろそう

前に、「援軍の宛がない籠城なんて意味ないですよ」ってな事を言われたけど
ちょっと絶望感のある戦いの方が面白いしね

そういえば、あそこって小説だとドワーフキャンプは広大だから住民の収容は容易
ってな設定だったな

本拠地放棄～水攻め　は、ルクレティアに
｢最初からコレがやりたかっただけなんじゃ…｣みたいな台詞があった気がする

地の利とか話が高度すぎて、せめて地図見ながらじゃないと分からん

>>615
それなんて忍城攻め

本拠地でやる作戦じゃないと思うけどなあ
水滸伝の要素なんて気にする気無いのかも知れないけど、本拠地とかを蔑ろにされるのはちょっとな

本拠地に攻め込まれて篭城とか部屋別に分かれて戦闘したり
複数地点の戦闘が絡み合う熱い展開も一度はやって欲しかった

それなんて影牢とか言われそうだが

今更だけど、>>463ってニコ動にある「真実の伝言」ってヤツか？

5の話題が続いてるから5のプレイ動画見てたんだが
ムービーになるとことごとくリオンさん中央で王子は見切れてたり
画面隅に追いやられたり扱いヒデーなｗｗ
重要な場面ですら王子は後ろ姿のみとか
すっかり記憶が薄れてたけどこれはリオン嫌われて当然だわ

そんな理由でキャラクターを10年近く憎んでるってキチガイじみてるだろ

結局１０年以上経ってもリオンで頭いっぱいw
嫌よ嫌よも、と言うしね

ナンダカンダイッテミンナリオンスキナンダナ

幻水を潰されたような恨みと重なってるんだろ
まあ本当に悪いのはキングだが

PSP版1＆2やってる
やっぱりいいなぁ
PS当時野暮ったいと思ってた1の顔グラも、水彩っぽさが世界観に合ってて好きになった
1が出てもう20年か
面白い作品は何十年経っても色褪せないね

俺は紡がれ以外は擁護するぜ。

紡がれはもう、ああ予算もらえなかったんだねぇとしみじみ感じて、シリーズの終焉を悟った

最後の一言はどうかと思うけど、主人公が蔑ろにされていることに対して
ひどいなと思うのは不思議じゃないと思うけどなあ

リオンより好きになれんキャラは腐るほどいるのがⅤだけど、改良の余地が一番あるのもⅤだと思うんだよな

ここの住人が作った方がおもしろくなりそうだな、Ｖは

よっしゃ、俺のチラ裏を晒して……
川上と大差ないかそれだと

物語を起承転結すべて作るのは難しいものだし
元からあるものにここはこうが良かったと言うのは簡単だけどな

そのための開発期間とプロって肩書きなんだけどねー

ディズニーでもピクサーでも起承転結のタイミングやイベントリスト、構成打ち合わせなどは存在する
脚本家構成作家に丸投げしたあと、立場が上の人間の気分次第で滅茶苦茶になるムラ社会な日本のゲーム業界は終わってる

喋らない主人公＝貴方　だから、
主観視点に近づける為に、
なるべく画面に入れないようにしてるって作品もある

５もそうかは知らんが、そんな話も聞いたから俺は気にならなかった

あとさ、護衛が主人より後ろにいてどうすんのって話
付き人じゃないんだよ

前に立ったら立ったで主人より前に立つなとか言いそうやな
もはや姑

「あるまい」とか「だが」とか単語のチョイスがくっそ寒くて震えるわ

プロでも万人が納得できる作品つくれないのに
このスレの人間が作ってもどうだって話

個人の趣味を押し出しすぎたり辻褄合わない作品は
楽しめない人間がいて当然しもちろんそれはプロとして
やっちゃいけない事だけど
プロなら開発費払ってる上と衝突して
途中で作品から外れたり外されたりするのは問題外
プライドや信念があるのは格好いいけど、
上の意見も取り入れて完成させるのがプロだからな

幻想シリーズは本当に会社に恵まれなかった
それでも信者の紋章はとれないので俺は6を待ち続けるよ…

なんか俺が10年近くリオンを恨み抜いてる人にされてるようだが
５のプレイ中はリオンうぜーなーくらいだったよｗｗ
今あらためてプレイ動画見て「おい王子どこにいんだよ」と思っただけ
あとロイにけしかけて負けると植物人間（だが誰もリオンを責めない）って胸糞すぎるな

だったらなんで下二行まで言うんだろう
十年もそのキャラの言動が気になって気になって仕方がないって「ある意味」キャラ作りとして成功なのかもな
登場数が多いってのもあるけど記憶に残らないキャラが大勢いる中、十年近くも話題に上がるｗｗ

まぁそうだね
１の城の名前言うだけの奴とか話題に上らない、というか名前思い出せないｗ

…ちょっと１やってくる

一騎打ちけしかけとか他ナンバリングにもあてはめたらキリないと思うんだけど
ほんと姑みたい

嫌いなキャラを好きになれなんて無理だけどよ、
その為に５自体のアンチになって10年も粘着し続けるなんてつまらんよ
本スレで５の話が出る度に脈絡無くヘイト撒き散らすのは少なくともスレ違い

他のナンバリングでけしかける事なんてあったか？

正直、過去のヤツは古すぎて覚えていないんだけど、基本自分の意志で挑んでいるケースが大半な気がするけど

シリーズ物にするには向いてない必須条件がある設定で始めたのがそもそもの間違いだったんだ

リオンが逆撫でしたのに、ロイは王子を指名したんだよな

リオンが指名されてリオンが一騎打ちしてロイボコボコにするシナリオだったら納得なんだろうか

>>645
普通は、王子が指命されたって「お前のような下郎の相手を殿下がするわけなかろう。私が相手だ」
とか言って出てくるのが普通だと思うけどね

少なくとも、「王子は負けません」ってドヤ顔で言っている暇じゃ無いと思うけどな

リオンが一騎打ちしてロイをボコる展開だったとしても、今度は主人公差し置いて云々って文句言う癖に

勝手な妄想で決めつけられても知らんがな

さすがに護衛的にはそれが正しくないか

幻水は3までは本編以外にも幻想水滸伝という大きな括りで進んでいる明確な流れがあるんだけど４以降は村山さん居なくなったからか感じられないんだよな

３までは時代が進んでたのに、過去に戻って別の所やるからそう感じるんだよ

つまり4、5、1、2、3の順でやれば

途中で１やると紋章の宿せる数やら
ダッシュできないやらでびっくりしそうだ

１＆２は出来るのに３，４，５が出来ない・・つらいよう
フリプでいいから配信してほしい

1、2、3は地域と年代が近いというのもポイントなんだろうな
4や5はそれらが全部切り離されたから単発感が強い
世界すらかわった携帯機以降はお話にならない

それでもティアクラは結構好きだったがな...

Ⅳも序盤の追放される所辺りまでは、『ぽさ』を感じたんだけどな
まさか、群島って言っといて島が5，6個しかないとは思わなんだ……
オベルも有力な王国って言うなら、本島以外にも領土を持っていればおもしろかったのに

序盤でライターが代わったって噂は実際の所はどうなん？　最初から最後まで河野がシナリオ担当？

どんな経緯で犬村が下りたかは不明だが後任に河野とか斜め上過ぎるわ
絵は好きだけどシナリオには二度と関わらんで欲しい

あ、やっぱ犬村だったんだ……
とある飛空士シリーズを読んでいるけど、逃した魚は大きかったな
ボーイミーツガールはともかくとして、戦争を書き力量は津川なんかとは天と地だし

自分が信頼してる某脚本家が
とある飛行士シリーズをボロカスにけなしてたから犬村もどうなんだろうと思う

戦隊ライターとかリアルロボット系の脚本家とかが書いてくれないかな

久しぶりに1・2をやり直して思ったけど１つの神殿ってティアクラの一の王と関係あるのかな

ラプソディアが一作だけだったのが残念
５のラプソディア後日談期待してた時もありました
SRPGとしての難易度はそこそこヌルく、そこそこやり込めて、音楽がとても素晴らしい
自分がSRPG好きってこともあるけど、４本編より楽しめたなあ

>>655
ティアクラ今さらクリアしたがストーリー結構よかったわ
漫画やゲームにも表現の自由が厳しくなってきた社会に対する風刺入ってるな

ただ戦争がないの寂しかった、仲間多いのはいいけど連れて歩けるだけが能じゃないし
リドリーやシュウみたいな戦争で輝くキャラとか好きだったんだけどな

この完全版商法を見る度にＤＬＣって何なんだろうなと思う

>>640
クロンのことか
覚えてる自分もどうかしてると思うが

>>658
え、あのシリーズの人だったん？
でも正直あの人も微妙な気がする…

戦記期待して読んで恋歌だかのラスト見てげんなりした

>>665
よりによってそれかｗ　新作の誓約と恋歌の次の夜想曲はそこそこだと思うぞ
ただし、夜想曲は「日本万歳」が嫌いなヤツは無理だろうけど

ただ、幻水に関しては津川よりマシなんじゃないかと思うけどな
それに、戦記にこだわったらそれこそ佐藤大輔とかになっちゃうと思うぞ？　あとは、ラノベもいける内田弘樹あたりかな？

>>666
ごめん残念だけどあの作者はもう読む気にならない
津川よりはマシかもしれない…はまぁ、そうなのかなぁ…

今のRPGとかでもシナリオめちゃくちゃひどいのがあるから幻想水滸伝だけの問題じゃないかもな
ましなシナリオ書ける人は少なくなったのだろうか...

個人的な津川さんのシナリオの印象でいうと
5→可もなく不可もなく
ティアクラ→おもろい
紡がれ→そんなものはなかった
総じて言うと微妙
変に色んな勢力だしたり謀略とか描こうとするとまとめきれず破綻って感じ

単純に、勧善懲悪な話なら良いんじゃないかな？
とはいえ、幻水の謀略とか勢力間の抗争だって、なんちゃって戦記の範疇だとは思うけど

話なら紡がれが一番ましじゃない？（弟生き返り以外）
５はバフラムとか闘神祭とかは一応しっかり描いてた
俺ツエー敵sage伏線ぶん投げ勧善懲悪はティアクラが一番ひどかったと思う
なんでこんなに評価されてるんだか

つか主人公と敵、どちらの正義も正しいと納得できる話じゃないと受け付けない

腐敗した官僚どもを野放しにしてる皇帝
暴虐皇子を野放しにしてる国王
１や２の時点で、納得のいく正義なんて敵には無かった

ティアクラは「運命は未知数である（べき）」ってテーマのストーリーに
幻水の108星設定を持ち込んだせいで色々無理が出てるように思う

バルバロッサとかまんま恋愛脳だよな。あいつ

ルカ様は少年隊を虐殺したの除けばハイランド側に勝利しかもたらしてないし
ハイランド側からは止める理由が無いでしょ
少年隊の件も都市同盟のやった事ってなってるし

>>675
玄宗皇帝とか玉藻の前とか

それぞれの正義はいいが
ハイランドにとっても癌なルカで丁度いい
ルカの行動に正義なんてあったら寒い

自分で、思うまま邪悪だったって言っているからなあ＞ルカ
といっても、それ自体はルカにとっての「正義」にはなるかも知れん

国民に悪いなあと思いつつ女に現を抜かしている皇帝とか
家族愛に振り回されて顧客選択をミスる商人とか
夫も娘も放置して愛人に縋る王妃とか
政治能力が現政権とあまり変わらない事を自覚しているのに国力を削る愛国テロリストとか
みんな幸せになる目標を掲げながら部下をどんどん切り捨てる指導者とか
自分の思いを貫かないキャラに正義は感じないな

自国に殺されかけ、敵国の人情に触れて悩みながらも理想の実現に向けて動いたり
時にうつけを装い、必要に応じて同盟を結んだり柔軟な対応で邪悪道を邁進したり
世界のバッドエンド回避の為に修羅道を進む覚悟を決めたり
かつて共に戦った仲間と築いた国と平和を守るためにたった一人で戦争を供給したり
そういう敵が正義だと感じる

ⅠⅡ外伝のコンバートデータとⅢⅣⅤのやり込みデータの詰まったメモカがとうとう逝った糞

ハードが変わりすぎてコンバートなんてシステムも過去の遺物やな
当時はメモカで遊び心がある試みをやってたゲームが結構あったよね

メタルギアでも幻想水滸伝を好きなようだなって心読まれるしな

>>683
それ懐かしすぎて涙出る

>>680
自国からも敵国からもボロクソにされて、それでも自身の任務と国家への忠義に殉じた敵キャラがいたなあ……

引き継ぎ対応してなくていいから、3,4,5もVitaとかでできるようになってほしい。

1→2→3の引き継ぎ要素は覚えてるけど、3→4→5の引き継ぎって何かあったっけ？？

ないよps2 ではⅣ→ラプソディアだけ

マジで345がvitaで来ないかな。もうすぐvitaの2をクリアしてしまう。3もやりたくなったけどps2引っ張り出すのが面倒臭い。
シリーズ一気にやりたくなる病が定期的に来る。

ＰＳ２は生産終了してから結構立つからなぁ・・
ＰＳ３は初期じゃないとＰＳ２のソフト起動できなかったし

PS2は違法ロム使う奴じゃなくてソフト起動型のエミュでやってるなぁ
プレステ系対応のコントローラだけ買えばソフトは全部使えて便利

ＰＳ２のソフトやりたくてももうできないのか？初期じゃないとプレイできないって

いや、意外とプレステ２は中古で売ってるぞ
まだまだ頑張れる！

今2をやってるんだが・・・
掘り出し物って、一度買ったら同じ物はもう二度と店に並ばないのか？

>>693
レシピ、音窓セットは買ったら当然2個目は買えないけど他のは並ぶ
確か店員に話しかけた時点でほりだしものが決まるから
話しかける前にセーブしてロード繰り返せばそのうち買いたいものは出るはず

>>694
そうか。ありがと
これで何とかなりそうだ・・・

ワフ…レフ…

>>691
PS3でPS2のソフトが起動できるのは初期型だけなんよ...
PS2を中古で買うしかないね、問題はメモカとコントローラーかな

>>696
結局ビッキーのその寝言もわからんままか…

ふるい本って全部集めると開発日記が読めるオマケの本が入手できたのか…！
知らなかった…ふるい本コンプしたことなかったかも。

>>699
そんなんあったっけ？どの作品？

1はディスクをPCで開いたらスタッフのコメントが書かれたテキストファイルが出てくる、
ってのは知ってるけど

２でふるいほん全部集めてコントローラーでなんか操作すると出てくるんじゃなかったっけ

幻水でもコナミコマンドあるんかｗ

んーでも勘違いかも

連投スマン
>>701は２じゃなくて１でのことだわ

まじか、知らなかった
ちょっと1&2やってくる

>>699だけど、ソースは海外の幻水復活同盟みたいなとこのFacebook投稿から。
自分もこれ見て初めて知ったので、ほんとかどうかわからん。
https://www.facebook.com/SuikodenRevival/posts/749502051812648:0

みんな3日からどこいくの？next？

ふるい本のってあれか
「お手伝いの日々が始まりました」みたいな奴だっけ

>>705
下から９個目の★がそうやね

http://aria.saiin.net/~tenkaisei/i/trivia/trivia01_02.html

今さらすぎる

普通に見れてる謎
自分がみてるこれは専ブラだったのか・・

これでまた速報とか普通にみれるよかったよかった

早く６で３の続きやって終わらせろよ！！
シナリオとか誰でもいいよ！

６だけじゃ完結しきれないかもだが無理矢理でいい！
残ってる謎はそれなりに解明してね

ハードごと必ず買うからお願いしますコナミさん

シンダル族とかヒクサクとか謎をどうにかして欲しい

ユーバーとペシュメルガの謎
シンダル族、ヒクサク、できればビッキーとジーンの謎
ここら辺やってほしいな

ビッキーとジーンはあの世界のメタ的な位置づけだから
真紋がデフォになるような設定じゃないと核心には近づけなさそう

ユーバーとペシュメルガは八房絡みの対みたいな扱いだった筈だけど
両方が別の真紋持ちか八房の対（八鬼と別の何か）かは不明だったな

シンダルってインド神話のナーガをモデルにしてんのかな。八部鬼衆の
水属の鬼神で蛇系だし

専ブラの効果なのか書き込み少なくなったなー

まぁ情報もないからなー...

今スマホＲＰＧが流行ってきてる事だし、幻水もそっちでどうにかできないだろうか
でも湯葉とかシンダルとかもう設定わかってるやついないんだろうなぁ

もう設定は元々考えられてたのと違ってても良いから、新しく設定まで考えて作ってほしいなぁ

どうなんだろうなー
なんか下手するとユーバーとペシュメルガでホモいネタぶっ込んできそうなんだよな
最近のＲＰＧの傾向見てると