幻想水滸伝総合スレpart496 [転載禁止]©2ch.net

シリーズ最新作
【PSP】幻想水滸伝　紡がれし百年の時 part16
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1332560630/

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
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避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレpart495
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1413294983/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです

信じるスレなら立てるのでしょう、それが信者の性なのですから

おう

>>1
乙

いちおつ

教えてください。>>1乙とは定められたものなのでは…

いかに無力を感じようとも、>>1乙は意味なき存在ではありません

>>1！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

5やってるけども、イザベラって結構強いんだな
3つ紋章付けられるミアキスやカイルのが強いと思ってたけど
素の攻撃力がミアキスの1.7倍くらいあるから3つ攻撃力アップ付けてるミアキスと同火力出せる
微妙に技術低いけど風の紡いだ～を装備させれば速さもミアキス並だし

イザベラが誰か思い出せん…女性だろうけども

変態露出鎧のイザベルさんのことじゃないか

マクシミリアン騎士団のレオタード鎧女

ミアキスの強さは連鎖攻撃にあるから、イザベラのタイプとはまた別だな
カイルは残念ながら中途半端すぎる

おおありがとう、赤髪の太めの槍構えた姉ちゃんだっけか
使ったことない気がするな…

ああ部下が死んだら出て行く奴な

あの自称マクシミリアン他称騎士団員の娘か

性格がフレッドと大して変わらない奴か。

作中でやたらエロい鎧と言われてたがファレナは露出狂ばかりだからまだマシに見えるあの人か

主人公カラーの派手な鎧の割に登場シーン以外空気のあの娘な

あの無口な男とは主従関係かつ恋人みたいなもんなのかね

>>18
たしか探偵曰く恋愛感情とかは一切無いらしい

>>17
FEカラーリングだなｗ

Vってキャラ自体はそこまで嫌いじゃないんだけど何故か名前があんま覚えてないんだよね
女王騎士団+ストーリーに深い関わりあるキャラしか覚えてないな…まぁIVも同じようなもんなんだけども
III以降はメイン以外の扱いが軽くなったのかね？それとも純粋に俺の記憶力の問題か…

>>18
お風呂イベントでもそういうのあったね。
確か、ダイン、アティアス、イサトの組み合わせで。

女性主君に忠実な三人…かと思いきや
ダインだけ仕える相手と恋愛関係だから他二人に白い目で見られるんだっけ

性格には仕える相手の娘なｗ

イザペルもマティアスも
紋章と装備剥がしたらポイーだったわ
だいたい強いから使うってだけならリヒャルトとかで十分だし

>>20
(加齢による記憶力の低下は)ありまぁす！

10年前はクリアしたゲームのキャラの名前覚えらんないとか真剣にやってねえだろwwとか思ってたわ
俺が108星の名前を覚えられる内に6出てくれよ…

３は複数の主人公を使う関係上他のナンバリングよりも多くのメンバーを使ってたから覚えてる宿星が多いな
他のだと意識しないとパーティのメンバーが固定されちゃうからな

Ⅰとかはラスボスでビクトールとフリックが
固定だから余計に他のメンバーなんて記憶に残らない。

ⅠでSレンジ2人固定でイラッとしたのにも関わらず、Ⅱでは固定でもないのになぜかラスボス戦に連れて行ってしまう

うちのフリックさんは青雷のフリックじゃなくて流水のフリックでした
強制固定だから回復役になってもらってた

あと、ヒックスとテンガアールが異様に強いからこの2人も
確定で回復役を1人好きなキャラ適当に選ぶ感じだったな。

>>28
あるあるあるあ
２のスタメン１のやつばっか

テンガアールってなんであんな強いん
Ⅰで戦士の村の女の子は戦わないみたいなこと言ってなかったか

そりゃ親父の血の影響じゃない？
なにぃ？スタッフの好み？聞こえんなぁ

ヒックスより強くなければならない＆スタッフの贔屓

ウィンドウて何に恋人の名前付けるん？
実はメガネなアップルの事をひそかに思ってたりせんの？

窓につけるに決まってんだろ
分かってるくせに聞くなよダラズゥ！

窓の細工に使うノミとか木槌とかパソコンじゃね

恋人の名前はきっとビスタだなw

テンガアールって言っちゃったら殺されんのかな

>>36
方言ビビったわｗ

あいつらは恋人よりも
窓リンゴ戦争のライバルで妄想した方が捗るな

仲間108人いなくてもいいし、真の紋章が出なくてもいいから
新作出てほしいな。
アーメス対ナガール、ガイエン公国、ゼアラントあたりで。
あとなんだかんだで継承戦争って話だけでゲームとして
過去にないよね。

今更ながら、4やってるのだが
丸太の飾り台は本当にイルヤ近海で合ってます？

何回引き網しても引っ掛からない。バグ？

あと、ベーゴマ、キツすぎる

>>41
108人居なくても良いとか、真の紋章出なくて良いとか、もはや幻想水滸伝じゃないなｗ
アーメスとかゼアラントとか、5で初出の場所には正直あまり興味ない

ラプソみたいな紋章世界の外伝なら新作歓迎だよ
紋章世界でもナッシュのアレみたいなヤツは500円の安い配信とかでならまあ許す

ティアクラ系は幻水の名前に乗っからずオリジナルでやれ
紡がれはお帰り下さい

ノベル形式だったら別に500円じゃなくてもう少し高くても良いけどなぁ
1.5~2kはゆゆう

紡がれ、大筋は良かったんだ大筋は
ただゲームとして成り立ってなかっただけで

フェザートライブ主人公でひたすら農場や店を大きくするスマホゲーでも良い

ティアクライスは好きだけど、本筋だといわれるとやっぱ違和感あるのよね
あれがもっと売れてたらナンバリングと2路線になったりしただろうかと思ったり

紡がれ？売り払いました
フェザートライブは可愛かったけどね

幻水の新作出るなら真紋は既存と新規で3～5個くらい出て欲しいわ
主人公敵国に一つずつ新しいの
サブキャラが他ナンバリングとの絡みとか
ユバペシュみたいな因縁回収で使うとか

仕方ないのかもしれんが4と5で出る数かなり減ったよね
両方とも新規は1つだけか？

まぁ出ないんですけどね

>>43
全く同意だわー
アーメスとか気になってる人も結構いるみたいだけど
全然興味ない…
そこで過去でてきた1とか2とかのキャラが出てくるのならまた違うかもしれないけど

海外のインタビューで村山が幻想水滸伝は仲間が108人いるから
開発コストが高くて今の日本の状況だと作れないとか言ってたな。
となると紋章世界の話で新作やるならラプソみたいな外伝をやるしかない。

ハイイースト動乱まだー

Ⅴの太陽の紋章は新規と言っていいのだろうか
夜の紋章関連で既に分かってたよな

新しく名前出た国や土地を興味ないの一言で排除するとナンバリングは完全に死ぬよ
北の大陸は色んな意味で手詰まり、また国を滅ぼすのはアレだし新規の真紋も期待薄

太陽の紋章って言ってたから夜か月あたりファンサービスで出るかと思ったけどそんなことなかった

全く情報がない真紋は残り9つ、ハルモニアがいくつか所持してると考えて
円、土、雷、の他に5つくらい
ユーバーの八房の対になるペシュメルガ側、アーメス(西方)、無名諸国、
4以降プッシュされてる異世界関連（→が変化の紋章なのかねやっぱり？）
くらいかなぁ、2~3個出したらもうハルモニアに焦点を当てないと何だかんだ使いきっちゃいそう

>>54
新しいから排除しているんじゃなくて、ゲーム内で魅力をアピール出来ていないから興味無いの
名前だけ、もしくは仲間になったキャラを見ても、その国の背景とか新しい物語を知りたいと興味を持てない
ハイ・イーストと5新規の国と、どっちが期待されているか、集計でもしてみたらいいんじゃないか？

>>57
魅力を感じないのは当たり前でしょ、描かれてないんだから
みたび腐れ縁ハイイースト、三番煎じのナンバリング新作つくってどうすんの？

「４の新規も興味が無い」じゃなくて「５の新規に興味が無い」
つまりはいつもの５アンチな

108人が大変なら天魁や軍師他重要ポジ以外はプレイヤーにやらせるオンラインにしよう

>>60
自分も似たようなこと考えてた
軍師やりたい人、探偵やりたい人、窓のデザインしたい人、ペットになりたい人ｅｔｃ
が集まってプレイするみたいな
オンゲやったことないから適当に考えてただけだけど

他（敵）国にも108星いそう

>>58
>魅力を感じないのは当たり前でしょ、描かれてないんだから
君、行間とか読めない人？
アーメスとか、何人か出ていたじゃん？敵にも味方にも居たけど、魅力無かったよ

数ヶ月くらいの間にサーバー毎に108VS108やって、その戦況を運営がそれっぽい歴史に書き直したり
その戦いが終ったらユーザーは所属リセットで勝ち抜き国or新規国に好きに入れる
天魁や軍師や歴代人気宿星は運営キャラで、実質ユーザーは各サーバー100人ずつくらいになる
とか浮かんだけど、難しいか

>>63
二作続けてレギュラーキャラとして出てましたっけ？
あるいは一度でもその国が主要舞台になったりしたかなぁ

ハイイースト動乱はラプソみたいな感じだったらやってみたいけど
別に今みたいに「そういう争いがあった」って語られるレベルでもいいかな
個人的には田舎で酒がうまいらしいカナカンとか見てみたい気もするけど、真紋なさそうw
あとティアクライスの続編もやりたいなぁ

ティアクラをVITAに移植してほしいな
キャラの頭身は上げなくてもいいから

はいいーすと動乱は正直ナンバリングになる器じゃないな、外伝orラプソ程度
Ⅱのキャラがいっぱい出てくるⅢでしかねーし

>>66
ローレライ＆キリィ「カナカン？私たちの出番のようだな・・・」

シチュー「カナカンを経由して他の大陸に船出する流浪の元天魁星、旧作ファンを坊ちゃんで釣りましょう！」

坊ちゃん「お供はパーンにしよう」

そういやあいつらカナカンの調査に行ったんだよな２の後
シンダルと真の紋章はセットみたいなもんだから、カナカンにもあるかもね

アーメス興味ないけどゼガイはまた出てほしいな　
今までの旅立ったキャラ出したら108星半分くらい埋まるんじゃないの

２だって１でカシムのとこに攻めて来ただけの都市同盟が舞台、
３だって２でルシアの出身地ぐらいの印象しか無かったグラスランドが舞台、
４だってそれまで名前しか出てこなかった群島諸国が舞台、
５だって･･･と、そうやって次作へ繋がっていくのが幻水

>>73
確かに

5でオボロやナクラが幽世の門の残党狩りに行ったり
エレシュが関わっている、ジーンさんとエレシュは知り合いってことで
ナガール教主国は個人的には十分気になるかな
ジーンさんの謎の解が後付けだとしても元の解が明かされる事は無さそうだし

紹介すべき土地が多いしね
エレシュで伏線張ったナガール、ゼアラント、西方大陸
カナカンは南北の中継地だから旅立ちキャラを色々出せそう
某マクドールさんは切り札もし新作出れば触れそうな気がする

ナガール教主国の上級聖職者だっけか？>エレシュ
ファレナ大陸は大陸自体がシンダルの遺産っぽいからいろいろ盛れるわな

>>73
グラスランドは騎士団があるとかカラヤクランの存在、準メインキャラのアイリ達の出身地外伝では国境問題と国境の村と
多くも少なくも無い情報があったからできた事で歴史の前後が埋まってしまってるハイイーストとはまた違うだろう

しかし結局自由騎士連合はどんな組織だったのか味方なのにわからんかったね3

HDリマスターすら出さないんだから新作は無いんだろうなあ

>>77
別にハイイーストがどうこうなんて言ってないんだが

５で出てきた新規の国に興味が無いとか言ってた奴がいたから、
ナンバリングはずっとそうやって広がってきた世界観だと言ったまで

とにかく3以降の歴史が見たい
あとラプソシステムで、騎士団vs鉱山野郎Aチームがやりたーい

>>78
３と４をとにかく待っている
ＰＳ２だと人に勧められないんだよ・・・

3はHDリマスター(リモデルでも)やってみたいけど4は…ねぇ？

>>71
カナカンのシンダル族の遺跡でローレライルートとキリィルートで
不思議なダンジョン的な外伝でシステムはラプソでやってみたいな。

２をやってて思ったがレオンって死んだのか？
３ではシーザーとアルベルトが孫ってことぐらいしか無くて何も言われてなかったよな

言及は無いけど血(身)を捧げたときにシルバーウルフに食われてるんじゃない？

まじか、そんな壮絶な死に方なのか
自分はてっきり楽隠居したのかと思ってたんだけど

公式本かなんかに隠居生活してるって書いてあったと思うけど。

ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
真書かね？てっきり言及無いものかと…すまん

サンキュー
隠居してたのか
真書欲しいけど高すぎるんだよな

>>87
そうなん？生死不明じゃなかったっけ

>>83
ラプソ仕様の外伝やりたいね～
つかシンダル遺跡で小出しはやめて
そろそろ変化の紋章（真紋設定で）、シンダル族メインのお話を…

ビッキーとちびっきーの住んでた謎の空間にナンバリングで行きたいでござる

あの「おうち」は村山の設定なのかしら

外伝までは村山氏が責任者みたいなもんだし村山氏でいいんだよ（適当）

シンダルと異世界に関わってきそうなのが変化と八房、門の紋章と竜あたりかね（あと瞬きと魅惑の紋章）

真紋を封じる技術を持っていたらしいから
シンダルは大抵の真の紋章と関わる極言すると

シエラが真祖になってるけど、シエラ以前の月の紋章の継承者はどうなったんだろう

シエラ８００歳だっけ？
外伝の回想時の服装からすると幻水世界の文明全然進んでないな

>>97
当時も騎士文化があって未だそのままだしね
大丈夫かあの世界

古代文明が太陽ズドン！のせいで大陸ごと逝っちゃって退化、シンダル族が大陸再生
紋章世界は地獄だぜェ～

150年前のくせに大艦巨砲主義な国もあるし

紋章がありすぎて便利すぎて発展する必要が無いとか
そういうのも真紋がある影響ってのはありそう

移動手段は徒歩か馬だけどそのへんは発展しないのかな
まあ、こっちの世界でも車とか飛行機は近代になってからだけど

思ったが瞬きの紋章って変化の紋章の眷属なのかな？

眷属っぽいね

からくり丸の技術があるならもっと色々作れるだろうに

からくり攻撃でやってる遠隔操作の技術とかどこかに提供してやれよ･･･

からくり丸などのメカがある一方エレベーターは人力である
発明家ェ

科学技術の伝播を妨げる吼え猛るなんとか
真紋の保管態勢より遥かに厳重である

幻水の世界ではからくりや銃、あと発明技術なんかは市民権を得てない感じじゃないかなと妄想してみる。まあ銃に関しては組織が絡んでるからあれだけど
なんていうかハリポタの世界でいう「マグルの技術とか誰得」みたいな感じ

>>90
Ⅲのキャラガイドの知識の章のレオンの項目に
現在はトラン共和国の小さな村で暮らしているという記述がある。

>>108
情報サンクス
カレッカなのかなあ

レオン「べっべつに自分の行いを反省してカレッカで暮らしてる訳じゃないんだからね///勘違いしないでよね！」
Iのその後もそうだけどあそこって結構強敵がウヨウヨしてるけどレオンさんは大丈夫なのだろうか…

初めてカレッカに行ったとき
モズ落とししてくる敵にパーティ壊滅させられかけた記憶・・・

カレッカの敵はマジで強かったね

包帯レスラーとジャミラスみたいな奴がかなり強かったんだよな
1のボスの強敵はドラゴンゾンビだけどレベルに対応した雑魚的の強さは軍隊アリと↑の奴らだと思ってる

>>107
吠え猛る声はもともとはからくり師のギルドだったんだっけ？
どっかで見た気がするんだが捏造設定かな

>>101
馬に神行法の紋章を宿せば早く移動できる。
あと5には流れの紋章が出てくるから紋章でカバーしてる可能性は高い。

手鏡の方は不明だが
またたきの紋章は複数あるから、
宿してテレポートでの運搬を生業にしている人も居るかもしれん

1のえれべーたーはなんかまともな工業的発明品っぽかったし、
渦潮を突破できるエンジン積んだボートとかもありましたよね

1のエレベータは本物
2,3は人力で他は覚えてない

>>117
１は紋章についてどこまで本気で設定練ってたんだろう

５の回転橋とかボスの巨大からくり馬とか相当ヤバイ
でも、紋章や魔法があるから科学が発展し辛い世界なんだろうな

ソウルイーターがこの世で最も呪われた紋章とか言われてたけど罰のほうが所有者の人生ハードモードな気がする

自分が苦しめられるか大事な人が死んでいくか
自分ならまだ諦めがつくか対処できるかもしれないけど、大事な人が自分のせいで死んでいくのはキツい

ソウルイーターは親しい人を死ぬ運命に持っていくんだっけ？
そのわりに出会ったばっかりのオデッサが対象になってて
１０８星が無傷なふしぎ

ソウルイーターで自分の身内や国が無茶苦茶になると
周りだけじゃなく自分の生存もおぼつかない

つっても罰も親しい人と一緒にいたら自分が死んだあと高確率で移っちゃうからな

オデッサもグレミオも父ちゃんも別に失っても悲しくなかったけど
この主人公かわいそう過ぎだろと思いながら見てた

>>123
１０８星は星の守りが…

>>126
テ●ド「あれ？わすれられｔ」

ソウルイーターはオデッサが吸われてクレオとパーンが吸われなかった時点で
何を基準に選んでるのかよくわからんし
プロローグを読む限り二人とも大事な存在なのは間違いないのに
パーンが死んでも吸われないのも納得いかん
吸われず生きてる事自体は嬉しいんだけどね

基準がわからんことほど厄介なこともないね
まぁわけわからんのも呪われた紋章といわれる所以か

坊にとってオデッサは初恋だったと思う
だから青雷のあたりが強かったとゲスパー

パーンは一回離脱したからその程度の関係
そういう意味ではテオの部下だったクレオも似た関係なのかも知れない
クレオとジョウイって言動や立ち位置が似てるし親父のスパイとして裏切ってもおかしくない立場。

ソウルイーターは許しの時期とかないもんな
持ってるだけでひたすら周囲に塁を及ぼすとか
そらテッドさん引きこもりにもなりますわ

>>131
オデッサが坊っちゃんに影響を与えたのはわかるがパーンやクレオを軽んじるのはやめてくれ
パーンの行動もテオと坊っちゃんを思ってのものだし責任は取ったしクレオは最後まで従者として側にいてくれただろ
あの親子対決見てよくスパイとか言えるな

真の紋章ってだれが宿してるか知れ渡ったら
狙われて奪取されやすいし地面にでも埋めるべきだと思うんだ
星なんとか剣みたく適当に

>>131
うーんその妄想水滸伝薄っぺら過ぎボツ

>>133
あいつら多分自由に動けるしハリガネムシ的なもんだし

そういえばマッシュは１０８星集めたらソウルイーターに食われて無いんだよね
マッシュは坊ちゃんにとっても先生だったと思うわ

ソウルイーターからすると宿主との親密さは関係なしに
知り合い以上ならなんでもOKなんじゃないかな。
戦争は人間が勝手に起こして、勝手に死んだ中から
主人公の近くにいた魂を喰らってる程度かもしれない。

人生イージーモードな真の紋章などない

>>132
それは結果ありきの感情論だろ
事実、クレオやパーンと同じく祖国に家族や上司や宿敵がいるジョウイやサイアリーズは裏切った

それに２主やジョウイやサンチェスが身を投じたスパイという仕事やそれに伴う葛藤、
親しい誰が裏切るかわからない悲劇的な人間関係、
それらをまるで全員ギャルゲーの攻略対象みたいな扱いをする方が軽んじていると思うよ

ネクロードは月の紋章奪って宿してはいなかったんだっけ

何人かの血を吸って発動できるとか言う大技(盾に弾かれた奴)は月じゃなくネクロード本人の技量なのかね？
あの世界の吸血鬼っていまいち設定がよく分からん

>>136
戦争は紋章が起こしてると

>>138
お前が思うならそうなんだろう、お前の中ではな
坊は無個性主人公だし家族だった人間を信じられない坊って設定もありかもな

だが>>132の言った通りクレオとパーンの行動を軽んじたり
信頼関係をギャルゲーの攻略対象という言葉で片付けるのはそれこそ軽んじてると思うぞ
悲劇に酔いすぎ

ここは俺が感じた幻想水滸伝以外はみとめないんだから＞＜なスレでしたっけ…

幻水のテーマは「許し」だって村山氏も言ってるだろ
ゲームをプレイして各々が感じるように思うように妄想したらいいんだよ
ただし押し付けるな

獣の紋章とか太陽の紋章、月の紋章と正統な継承者じゃなくても
力が発動されるちゃうのはどうなんかな。

>>142
ギャルゲーの攻略対象という表現は、
「取り巻きキャラはソウルイーターの捕食対象じゃなきゃヤダ！」とかいうクソみたいな言い分への揶揄だ
クレオとパーンの信頼はゲームをやり終えた時にようやく全うできたとかみ締めるものであって
なんで最初から乳母と親友と父親の部下が同格扱いだと思うんだよ

と、しょっちゅうクソガキを職場に連れてきてお守をさせる上司を持つ自分は思うわけだ

>>140
獣にミューズ市民を捧げてウルフ召喚してるようなノリだと思う

>>137
でもシエラとかヨシュアは勝ち組に見える
なんかデメリットあるんかね

ヨシュアは死ぬまで団長を辞めることができない
シエラは木彫りのお守り触れない

こっちの世界の吸血鬼だと水に触れないとか水の上を渡れないとかもあるんだっけ？
普通に船移動してるからきっと関係ないな

>>148
死ねないのがデメリットと言えばデメリット、かなあ
外伝プレイ後だとⅡのシエラは老後生活を楽しんでるようにも見えるけどなw
竜騎士は代々トップが紋章受け継いでるから他の真紋とは事情が異なるのかね、よくわかんね

自分はクローンとは言え悠々と生活してるササライが一番勝ち組に見える

>>146
捕食対象じゃなきゃヤダ！なんて言ってないだろ
説明書のプロローグを見れば主人公にとって二人も大切な人のようなのに
なんでオデッサが吸われて二人は大丈夫だったのかって
同じ話の繰り返しだからやめるわ
幻想水滸伝をどう解釈するのも各々の自由だからいいです
ちょっと食って掛かってごめんね

オデッサは、初めて同じ志を抱いた人だからとか人生の大転機の切っ掛けになった人だからかなーと思ってたよ

真紋持ちのデメリットってそりゃあ、不老不死ってだけでも身内から何から皆自分より先に死んでいくのはキツいだろう

ササライは３以降真実を知って自分の存在に悩むようになるみたいなこと言われてなかったっけ

ヨシュアの竜が死んだら騎士団追放と真紋剥奪のダブルパンチなのかな

スパイといえば、
ずっと後ろに付いてきたリオンが寝返りキャラだったら嫌だなあと思っていたから
最後まで仲間のままでいてくれて嬉しかった
でもカクリヨ設定はいらないです

賊をけしかけてくる護衛とか勘弁すぎるから騎士見習い設定もいらないよ
ちょっと頭が悪いけど主人大好きなバカ犬系の侍女ポジにでもすれば良かったのに＞リオン

セシル的な感じで良かったのにな
それはそれでセシルの二番煎じと言われたかもしれないが

信頼と安心のセシルたん

シリーズ全作品中好きなキャラをお付きにできるならやっぱりセシルだわ

>>149
ヨシュアは長期間竜窟を留守にできない
同じ土地同じ環境でいつまでも生きるのはかなり…

ネットがあればとりあえず引きこもれるだろうが、あの世界観であそこじゃぁなぁ

Ⅲの時点では団長はミリアに変わってんだよな。
引退したことになってんだっけ？

竜の紋章の所有者が団長となる
竜の紋章は所有者が死んだ際のみ継承できる
ヨシュアが引退しミリアが団長となった
(竜の紋章が無いと竜は存在できなくなる)

公式設定を矛盾なくとらえるとヨシュアはお亡くなりになってる事になるけど…
まぁそこら辺は実は死ななくても継承出来ましたー！で済まされるっちゃ済まされちゃうね

紋章を継承しないで団長にだってなれるからなあ
それにワイアットコースもあるわけだし

真なる火を誰に継承しようか悩むな
個人的にはゲドだけど…

>>162
ワイアットの経緯がすげー納得いかないんだけど漫画だとこのへん解説してくれてるの？

>>164
してないけど要するにルックや炎の英雄が耐えられなかった紋章の望む未来を見たくなくて外したんだと思う
漫画だとヒューゴが見え初めてて壊れそうになってたのをジーンさんやゲドが心配してシーザーが普通に青春して助ける

あ、紋章を外した経緯じゃなくて何故かカラヤに居た理由か！
なんか真書とかにあったな……ハルモニアから逃げてた以上の事はわからない

ハルモニアの追手から逃げるためにゼクセン捨てて炎の運び手時の伝手でグラスランドのカラヤに身を寄せたんじゃなかったっけ？
肌の色的にカラヤっぽいが元々カラヤの人間だったのかどうかはわからなかったと思うけど

>>165
サンクス
3はプレイ済みなんだが理解力が足りなくてな…妻子を捨ててカラヤに逃げたのもよくわかんなかった
わりとお手軽に真紋付け外ししてたりルック一味が含みのある言動してたりしても「？？？」て感じだったし

馬鹿の俺には真紋やハルモニア関連の事情は敷居が高いようだ

>>167
リロってなかった！サンクス
やっぱ漫画版読もうかな

>>163
分かる！
自分も個人的にはゲドだけど、真雷の方がしっくりくる上に使いやすさも比較にならないんだよな
真水は娘さんにあげたいし、消去法でヒューゴにしてしまう
ただそれだとゲド主役にできないという・・・
ゲドやクリスを真雷、真水で主役させたかった
テーマ的に無理だろうけど

漫画版も面白いで名言の削除なんかで不満がないわけでも無いがゲーム版は匂わせる程度でわかりづらかった部分がだいぶわかりやすくなってるから
炎の英雄とワイアット真の紋章外すのはシンダル族の秘術を使った
グラスランドはシンダル族の遺跡が結構残ってるから可能だったみたい
ルックの方はハルモニアとシンダル族のミックスっぽい
３でシンダル族関連が増えたことやシンダル族なんじゃないかなって噂されるビッキーと小ビッキーの本格登場を見るに
多分本来なら４以降でシンダル族の謎に迫る予定だったんじゃないかなと思う

>>165
4巻のユンの話によれば、ワイアットが紋章を封じようとしたのは
力の暴走を防ぐためだったとのこと

幻想水滸伝で都市同盟の話が出てきてⅡが都市同盟の話。
Ⅱの古い本でグラスランドの話が出てきてⅢの舞台がグラスランド。
Ⅲでトーマスの故郷で無名諸国が出てきたことを考えると
本来はⅣの舞台が無名諸国でそこでユーバーとペシュメルガか
シンダル族どちらかは解明される予定だった気がする。

前も聞いた気がするけど3ってどこまで村山が関わってたんでしょ？

ユーバーとペシュメルガはファイナルくらいで謎が明かされるみたいなこと言ってたような

幻水2のキャラガイドのインタビューで言われてたね

>>170
そうそう消去法でヒューゴに継承させてもいいけどやっぱり好きなキャラに継承させてストーリーが見たいよね！
ゲドが継承した場合だったっけ？デュークに助けてくださいって言えるのって
これが見たくてさー

>>177
それヒューゴ編でも言えたと思う
確実ではないから確認してみて
そして私はデューク小隊をレギュラーで使っておりました

それはゲドを継承させなくてもイケたはず

ヒューゴ、クリス、ゲドの3人の中で一番ルックの気持ちが
わかるのはゲドだからね。最後のルックとの会話もゲド編が
一番好きだったな。

>>180
ゲドはルックの問いに対して「うるさい若造が」と一蹴してしまう態度が
思考停止の老害な印象しか残らなかった

クリスなら何を継承しても、しっかり悩んでしっかり向き合ってしっかりキレて
時々鎧を脱いでしっかり逃避してリフレッシュしてまた現実的に対処してくれそう
ルックと一番年が近いからしっかり論破してくれそう

>>178-179
そうだっけか？昔やってて今やり直してるから誰でどんなイベが起きるか忘れちゃうね
デューク小隊使ったことないから使ってみようかな

>>181
あれ自分も若い頃の友人＝炎の英雄に心酔しちゃったバカな良く居る老人にしか見えんかった
アレが見たくないのがヒューゴにしてた一因だなあ

>>181
あれ自分も若い頃の友人＝炎の英雄に心酔しちゃったバカな良く居る老人にしか見えんかった
そういう面が見たくないのがヒューゴにしてた一因だなあ

本当スマン…ネガティブ連投とかorz
普段なら連投エラー出るんだが

ゲドは本心や心の動き全然見えなくて、どうせならゲド編やったら運び手時代のゲドが動かせる移植出たらハードも買うし限定盤も買うよお願いコナミ

喋らなきゃ格好いいんだよゲドさんは
運び手こそラプソ風外伝を出すべき

個人的には喋ってもかっこよかったよ
子供目線、大人目線、じい様目線でじい様目線が一番しっくりくる年頃になってしまったのか俺は・・・

PS20周年で色々発表されてるけど幻水はまるでなかったかのような扱いで泣けたわ
一般的な認知度はやっぱこの程度か

あの1位がSFCソフトでネタになってたランキングの事かえ？
幻水に限らずPS時代の名作RPGはほとんど触れられずスクウェアばっかな時点でなんとなく察されたな

まぁ当時はあんな感じでスクエア無双だったからしゃーないよ
当時のプレイヤーと今回の投票の層の問題もあるしまぁあんなもんじゃないか
まぁ確かにあの一位は謎だがw

ＳＦＣはもう思い出補正もあるからな…

>>186
炎の運び手を外伝でやるとしたらユーバーが言ってた
ゼポンへの借りが気になるな。
あと3歳くらいのルクレティアも少し興味ある。

>>192
完全に忘れてたｗ
プレイ中一番気になってたのに

前の時もやっぱユーバーは呼ばれてたのかな
そう言えば漫画版ではレックナートが炎の英雄に約束の石版を渡してたシーンあった
あとこれ書く時に思って軽く調べたが英雄戦争の50数年前グラスランドとハルモニアの争いって公式で名前付いてないよな

炎の英雄に石版渡すシーンなんてあったっけ？
ルックに石版もって戦争見てくるよう言ってるシーンはあったけど
あれは1の時の話だし

すまん、自己解決した
8巻のカラーページ部分で確かにレックナート出てたな

ということは例の戦争も108星がいたのか……
炎の英雄は108人集められたんだろうか

>>196
３でレックナート夢枕やってないけど炎の運び手が集ったビュッテヒュッケの古い石版に名前刻まれたやろ
あれ再利用や

108人なんて滅多に集まらないんだと思うなあ坊ちゃんにしろ２主にしろ
紋章大暴走やっちゃってる上紋章外しても短命っぽいから集まってないに一票

村山さんの中では２は宿星集めきれなかったのが正史らしいしそうそう集まらないんだろうな
あと27の真の紋章は簡単には外せない上によしんば外せても寿命極端に削られるみたいだからな

宿星たちが酒場で飲んでたり料理対決で審査員してたり
羊と日向ぼっこしてたり買い物してたり同じ道場で鍛錬してたり…
正史ではその光景から誰かが欠けてるのかと思うと切ないですな

>>198
割と簡単に外したり付けたりするⅢの人々、Ⅴの太陽も

悠々自適ワイアット「寿命が極端に削られる？何のことだ？」

>>200
寿命が削られるのは３でゲドを継承者にした時に炎の英雄が死んだ理由として語られてる
ワイアットは裏ワザ的に紋章の力だけを封印しただけだから正確には外してない

５は他にもそれまでの設定と色々と矛盾してるしわからん

夜の紋章「真の紋章であれこれ悩むなんて馬鹿らしくないか？」

これからもシンダルの秘術等でなんとでもなるだろうな大陸問わず世界中に遺跡あるし

Ⅰの時点で剣になってる真の紋章があって、Ⅱで継承者でもない
レオンが発動させたり、Ⅲでシンダル族の技術で取り外し可能で
Ⅴでは女王しか宿せない紋章だったりと、
まあ、紋章ごとにいろいろ性質が違うんだろ。

>>200
ワイアットは封印解くのにいけにえ的な儀式すら使ってるし簡単じゃない
漫画だと紋章を外されたゲドやササライはそこに穴が空いて生命力が漏れて重傷扱いだよね

ゲーム内でもゲドは真の紋章を無理やり取られた時に
若干まだ繋がりあるから生きられるけどそれも時間が経てば消えるって
ルックに言われてたから、ほっとけばゲドは死んでたんだろうな。

そう言えば漫画版のワイアット左手に真なる水の紋章宿してたな
ゲームだと右手っぽいのに作画の都合かな？

炎の英雄が108星揃えてたら暴走も起きずに
真火の意思で英雄から離れてサナと暮らしていく
とかになるんだろうか

グレアム・クレイを見てると炎の英雄もシンダルの秘術で無理矢理
剥がすより、右手を切り落とした方が長生きできたんじゃないかと
思ってしまう。

宿主を選ぶような真紋と、宿主にリスクを強いるような寄生タイプの真紋はまた別なんだよ、たぶん

シエラ様が外伝で昔は紋章が自分の主だった、長い時間掛けて自分が紋章の主になれた
みたいな事言ってたから、何らかの条件クリアして真紋を自在に扱えるようになっているかどうかも
結構重要かもしれないな
シエラ様は蒼き月の村で月の紋章外してたのにその効果の恩恵は受けてし分け与えてたみたいだから

つまり、条件をクリアする前のシエラ様が天魁星となって仲間を108人集めた時代があったかも知れないと

シエラとレックってどっちが歳上だっけ

レック様がヒクサクに村襲われるずっと前から宿してるとかの設定が無い限りは多分シエラ様

歴史に名前出るずっと前から紋章宿してるとかの設定が付かない限り
シエラ様＞ヒクサク＞レック様

シエラ
というかある程度年齢判明してる中で800歳くらいと１人だけブッチッてる
レックナートはハルモニアが門の一族滅ぼしたのが太陽暦70年くらいらしいから太陽暦475年のⅢの時点で400歳くらいだと思われるから倍生きてる

トーマスや5メンバーや他ナンバーの真紋章持ちから考えて
天魁星が真紋章を必ず持つものではないし、逆に真紋章持ちが
天魁星になるわけでもないと思う

なんとなくだけど、自ら渦中に飛び込むというよりは「何故か人に好かれやすく意図せず争いに巻き込まれる」やつが天魁星に抜擢されてる印象

天魁星を少年にする時点で大体巻き込まれ型になるんでは
あ、でもティアクラは飛び込み型かな

炎の英雄ももともとはただの盗賊でそれにみんなが乗っかってきた
みたいなこと言ってたから天魁星の意思はあまり関係ないんだろうな。

２主なんて完全にゲンカクの息子で紋章持ちだって事で担ぎ上げられてたもんなぁ

幻水やってると最初と最後だと絶対主人公の性格変わるよなと思う
特に坊っちゃんは２でその後が語られたから余計にね

そりゃ一般人から軍のリーダーになって戦争潜り抜けたら一皮も二皮も剥けますわ

現代っ子なら普通に頭おかしくなりそうだな。
そりゃあ、逃亡もしたくなるし、戦争が終わったら
旅くらいさせてほしいわな。

クリスと４主は特に変わってないと思う
王子はリーダーではあったけど王権は妹のもので一貫してるから最後まで頼りなかった
リムはすごく大人になったね

△王子はリーダーではあったけど王権は妹のもので一貫してるから最後まで頼りなかった
○王子はリーダーではあったけど実験はリオンのもので一貫してるから最後まで頼りなかった

こうじゃね

リオンってそんなに主導権握ってたかね
ロイのイベント以外で具体的にどこよ
ナナミの方がよほど２主引きずってた印象あるな

ルクレティアの方がよっぽど主導権握ってたね

ミルイヒ領や都市同盟の人間が自衛の為に主人公に味方するのはわかるけど、
打倒女王を宣言しないどころか既得権奪還を目標に掲げる王子に協力しても
土地も報奨も地位も見込めないうえに反逆罪に問われる可能性があるだけでろくな旨味がないな

playstation experience 2014観てたら1、2のvita移植？が出てたけど海外では今でも人気あるんかね？
新作フラグ・・・はねぇか・・・

3以降のVITA移植とかはないよなー

http://livedoor.blogimg.jp/aatyu/imgs/9/a/9a5a41c3.jpg

vitaってこれか

現状では他に情報ゼロ？
リメイクならいいんだけどFF7がPS4でリマスターされるのを見るに（リメイクにあらず）
期待は出来そうにないかなあ

>>225
ルセリナは出世して新女王直属の特別行政官になってるし、
ダルゲイユやワシールはそれぞれの町の代表になってるし、
ゴトウィン家の領地も空になってるし、人の入れ替えが起きてるから
報償にはなってるんじゃないか。
唯一の心残りは太陽の紋章を宿して頭が狂ったリムと戦う方向に
ストーリーが行かなかったことくらいだ。

>>224
ナナミは疎外感とか空元気に見えてなんだか切なかった
もう二人から置いて行かれたくない、知らない所で危険に遇ってほしくないという健気な十代じゃないか

>>224
リオン復活でみんなに拍手されるという違和感
があったくらいかな。

>>228
これ、ワイドじゃなくてちゃんと当時の画面の大きさにカットされてる？！
といくことは、移植でのルカ様の感動台無しシーンも、
見えちゃいけないものは見えなくなっている？

画面両端が白いのは、もとのイラストによるものなのか、ワイド対応によるものなのかどっちだろう。

リメイク…やるとしてどうなるんだろう。今だとポリゴン？声付き？
ないか。移植かな。

PSPで出てるⅠとⅡをVITAに移植する意味ってあるのか？
VITA持ってないからどういう仕様になってるのか知らんけど。
ⅢをVITAで出すにあたりデータの引き継ぎのために
ⅠとⅡを移植するならわかる。

北米でPS3/VITAで配信が決定しただけだって。

>>234
PS3対応ならこっちよか進化(?)してるな
最適化されてるのならPS3でPSディスク突っ込むのよか綺麗だろうし

pspのやつは酷いからな
１はいいんだけど２がな
建物内では変な場所が見えてるしルカの最後は学芸会だし
端のキャラは棒立ちだしで

ルカのアレはほんとにガッカリ
移植作業中に何とも思わなかったんだろうか

作業でしかなかったんだろうね
新規追加のスタッフロール部分中国系の名前多かったけど外部委託？
元からそっちのスタッフ多かったけ？

外部に丸投げだったって話だよ

PSP版よりまともになるなら買ってもいいけどどう転ぶやら
画質は上がるよな？

日本で1,2のアーカイブス出てないけど出る可能性があるのかな？
あるならついでに345ラプソもアーカイブス欲しいな

>>239
ありがとう、やっぱ丸投げかぁ
協力攻撃高速化はまだしも音割れとかサイズ調整まともにされて無かったり酷かったしね
今のKONMAIにとっては幻水もそんな扱いなのか…もう期待はしないわ

>>230
108人の中でも中核の一部の人間しか得しないな
一般兵のモチベーションは…

何かと思ったら海外版今さら配信しますってだけかい
向こうじゃ英語版が入手困難らしいから配信してくれって要望に応えただけだな

3で決戦ネクロードと帝国の愛の脚本を入手するのは外伝1・2をコンバートしたらいいんだっけ？

外伝は関係ない。普通にⅡのデータを引きつけば決戦ネクロードを
Ⅰのデータを引き継いだⅡのデータを引きつけば決戦ネクロードと
帝国の愛を手に入れることができる。　

外伝もコンバート出来た(気がした)けど特典は何かあるんだっけ？

外伝経由だとコンバートが成功し易いとかでなかったか

うーん…外伝だけなら楽かなって思ったけどやっぱ1からやったほうが良さげだね

でもコンバートするとデュナンが軍名だか城名だかに改名されてるんだよな
当時余計なことすんなよと思ったわ

まあ海外だと需要が低くても売り上げ数十万とかザラにいくから
守銭奴コナミ的には日本なんざ本当は捨てたい気分なんだろうな･･･

過去作の移植ならまだしも今のKONMAIで海外と渡り歩ける作品は狐部門のあれ位しか無かろうて
需要少ないって言っても劣化品じゃ…

今更感がありすぎるとはいえ1、2の英語版配信でなんか流れ変わったりしないかな・・・
元々英語版はあったけど、アーカイブス配信しますってだけだよね？

1、2が配信されるんだから3も配信されるんじゃないか。
個人的には1、2、3をセットで3DSで出してほしいけど。
1と2は移植、3はリメイクで。

英語の勉強のため、買えるなら買いたいねー
どういう言い回しするんだろうとかさ。

日本語ではいろんな話し方があったりするけど
英語で表現するにはどうするんだろうとか気になるな。
おしとやかなかんじとか、やんちゃなかんじとか。

ⅢがVitaで出来れば最高なんだけどなぁ

アーカイブが出ただけで盛り上がれる外人勢ある意味羨ましいな
日本じゃ現実が見えてるからオワコン感プンプンなのに
コナミやる気だせよ

やる気出したところでまともなものが出来る気が…

そういえば幻水２の戦いって作中で３年位経ってるらしいけど､そうなるとキャラクターの印象が変わるな
ビッキー６年間フッチなんて子どもの頃から９年間ルックと一緒で３のラストあっさりし過ぎだろ

二次創作でよくセットで描かれているだけで
別にメインで長い絡みも特にないからなあ…それぐらいの方がへんなの湧かなくて
丁度いい距離感だと思った

1と2のアーカイブスが来て外人が喜んでるのはディスクの供給が限られてたからだよ、珍獣が現れたから喜んでるようなもん
仮に同じことが日本できても簡単に入手できるから懐かしいねー程度の反応になる
実際、日本では夏ごろフリープレイ対象になってたけど、ツイッターを始めネット各所の反応見てても大したうねりは起きなかったし
盛り上がるにはフルリメイクか新作レベルじゃないと無理じゃないかな

>>260
二次創作って要するに一つの考察だから色々な人に存在が近いように見えてをじゃね？
一応１の時点では坊っちゃんとフッチ､坊っちゃんとルックは場所は違えど新人社会人的な立場でクソガキ×４な感じがあった気がする
まあ１はほとんど主役が他キャラに絡まないから絡んだキャラが仲良いように見えちゃうんだけど

２のデュナン統一戦争は一年だったはず
元々ルカは短期決戦で兵食も数ヶ月分しか無かったからハイランド軍が略奪したとしても割と妥当
長いのは１のトラン解放戦争が4年位やってたみたいだけどどの時点で開始か解らない
だからオデッサが解放軍を作った時点からの計算だと坊ちゃんはそこまで長い間戦って無いんじゃないかな

俺のラプソは何年だろう…

太陽暦

449　　ゴトウィン家が太陽宮制圧
450　　王子が太陽宮奪還
453　　オデッサが解放軍を組織する
456　　都市同盟が赤月北方地域を占領
457　　解放軍が勝利。トラン共和国建国
458　　トラン共和国が旧赤月北方地域を奪還
460　　デュナン統一戦争勃発
461　　選挙でテレーズがデュナン国初代大統領に正式に就任

ゲーム時間はⅡやⅤの方が長いのに年表で見ると
Ⅰの方が長い

どの戦争も1年未満で終わってて、ビッキーは永遠の17歳かと思ってたのに

ビッキーって大体中盤から後半にかけて登場するから関わった時間は数ヶ月くらいで短いんじゃないかな

確かⅠのキャラの年齢設定が戦争終結時の年齢って
聞いたことがあるから、年齢設定が17歳なら仲間になったときは
15、16歳くらいなんじゃないかな。

>>263
そうか勘違いしてた
じゃあ紋章とか関与しなくてほっといてもルカは自国を滅ぼしてただろうなあ…
何もかも犠牲にして思う存分暴れたかっただけだったんだろうし

海外版って言葉のニュアンスが大方共用語になってしまってるから
語尾とか言い回しが特徴的なキャラでも単なる村人Aになってるような

>>267
ビッキー（大）は肉体の成長自体が止まってそうだし
永遠の17歳でもきっと間違ってない

海外版と言えば、以前ようつべで英語版の1のエンディング動画を見たら
坊ちゃんはトランの大統領になり、レパントは家族と共にコウアンに帰った事になってたんだが
これだと以降の話が色々おかしくなるよな
2のイベントとかどうなってたんだろ

>>262
二次創作を考察というのはちょっとこじらせてると思う

>>272
良く見るけどその意見の方が拗らせてる気がするんだよなあ
描かれてない事を想像してその想像を共有したいというのはどんな創作ファンでも同じだろう
それが例え恋愛関係でもさ

考察なんて何想像してもいいと思うけど
「自分の想像を共有したい」んだったらこんなとこに書き込まないでツイッターにでも書いてきた方が建設的

待て待て
幻水をツィッターで呟いて建設的と言える程の反応があると思うか？
ここは下手したら日本で最も幻水について盛り上がってる場所の一つかもしれ…言ってて悲しくなってきた

考察には萌えの余地などない

と、思うよ。

>>276
前提から間違っとる
萌えは考察の一種だ

ビッキーはチビッキーも合わせて３のデザインが好きだ
立ち絵の表情もマイペース風吹かせてていい

行き過ぎた萌えは考察っつーかただの都合のいい妄想になるからな

電プレに幻水の話題ちょっとあったね
PS20周年でちらほら露出があるの嬉しい

電撃は編集にファンがいるのか昔から異様に贔屓してる感じ
573号のときも露骨すぎて草はえた

>>277
いーや、考察は科学
萌えは宗教
組み合わせは可、でも同じじゃない
あえて言えば、考察は萌えの一種であるが、逆は不可
萌えだからといって考察とはいえない

科学は宗教の一種でありながら、宗教色を一切排除したもの
考察も萌えの一種でありながら、萌えを一切排除したもの

いえす

好きに語れよめんどくせーな
萌えこじらせたイミフな妄想じゃなければ何でもいいよ

>>280
そうなんだ。20周年ってかいてるだけかな

別に妄想書かれても気に食わないならスルーすれば良いのでは

もう終わったシリーズだし妄想で補完するしかないしな
みんな脳内に俺の考えた最強の幻水があるよね

６の情報きてくれると内容がガッカリでもテンションあがるんだけどなぁ

他のシリーズでも酷評とかあっても続編出るだけ羨ましいと思ってる俺がいる

まだ諦めてはいないぞ
3年周期と1発売20周年が重なる来年なんもなかったら本格的に終了コースだろうけど・・・
村山がいないのもあるけどコナミがCSタイトル絞ってるし、インタビューでRPGノウハウないし今更2、3年かけてゲーム作ってらんないわって言ってるから厳しいんだろうけど
さらに村山も今の業界事情じゃこのゲーム作るの難しいって言ってるから絶望感しかないが、それでも一応待ってはいる

っつーか村山は今何してんだ？

最近はMTGの漫画の脚本担当してるな

>>287
紡時の時
発売日までＭＡＸテンションのファンだったパタッと誰も語らなくなり…
ツイッターでは一言二言｢なにこれ…｣みたいな会話を交わすだけにとどまるファが居るばかりになり
そして自分は驚く程落ち込んで仕事も手につかなくなった時の事を思うと駄作ならいらない

キモいファンで良い

コナミのために格安で受注する開発なんてもう無いだろうからなぁ
ヒットコンテンツすらコストを惜しむ現状だと欠陥品乱発時代の
ファミコンゲーより酷い代物が出てきてもおかしくないような

信者が暴走して本家が息してない三大Ｇ

・レコンギスタ
・ぺヤンＧ

ラプソみたいな外伝作品なら普通に携帯機で出せそうだけど
さすがにナンバリングは難しいのかな。

リメイクやHD商法が流行ってんだしやればいいのにと思うけど
最近のコナミは仕事が雑で胡散臭いから不安しか無い

ベタ移植でロードだけ速くしたものでいいから携帯機でやりたい

リメイクって簡単に言うがグラ作り直すだけでも物凄く手間なものだよ、幻水が本編捨てて携帯機に逃げたのもこのコスト面の問題が大きい
それに見合った売り上げが計算できなきゃいけないし、悲しいかな幻水はそこまで売れるタイトルではない
それに1や2は2Dだからこそやれた面が結構あるから現実的に難しいと思う
あと人によっては思い出補正ぶち壊されるのが嫌だって人もいるだろうな
3～5のHD商法は需要なさそうｗ

まさにそれだな
村山インタビューだかでも言ってたけど108人のキャラクターのモデリングや声付けも馬鹿にならんしね
じゃあそこを削って―なんていえば今時のゲームなのにありえない！って叩かれるし
作れても紡がれのような108星(全員揃うとは言っていない)とかソーサルゲになるのが関の山かねぇ

あっちなみに3のHDはちょっと欲しいです…

と言うか今時以前にやれないなら作るなとしか言えないからな
コーエーみたいに突出した資金力と安定したファンがいる企業じゃないし
エロビともしもしに逃げた時点でもう擁護も不可能な感じ

ほら！今(随分前)流行りの、色替えだけガチャ…w

Ps2は三色端子しか使えないからとう足掻いても画質は落ちるが
解像度はともかくデータ自体は高画質なんだから
そのまま出力させてくれれはいいんだけどな
Ps2HDMI接続コネクターの購入を迷っている

>>291
あれ覚えてる。全然スレ進まなくなって
みんなプレイに集中してるのかな？とかも思ってたんだけど
かといって自分も書き込むこともせず…

3～5のリメイク,HD?はでても買うかどうか…
3は考えるけど、45は悪いけど、ってかんじだわ。
12のリメイクは買うと思うけどね。
ナンバリングの話で荒らすつもりは一切ないけれど、正直なところこうだわ。

でも6を待っている。
難しいのはしっている。
123の話の続きというかあそこから広げてほしいんだよ！

4だと充電取りながら地引網広げて放置が捗りそう
遊びたくなったら釣りとリタポンすればいい

本編？なにそれ

3のHDはやりたいと思ってる
今のRPGはフルボイスだったりと108人もいる幻想水滸伝だ
キャラデザ、声優と考えるだけで頭痛くなるんだろうなぁ

それでも6を待ってます

ティアクライスは普通のRPGとして遊べたのに
PSPになったら色んな面で劣化クオリティ酷すぎね？
会社の現状がそこに現れてて悲しくなったわ

>>305
言い訳じゃないがティアクライスは完全自社制作、紡がれは外注
出来に関してはコナミの範疇ではないとも言える
…が、外注してる時点でもうKONMAIにとって幻水はそこまで重要じゃないんだなぁと思えてしまったのは事実

今のコナミで活発に活動してるソフトって
メタルギアとパワプロ系のスポーツゲームぐらい?

そだね
狐とスポーツ関連が主力って感じさね

今、Ⅵが出るとしたら108人のうち3分の1くらいは
ドラクエのルイーダの店みたいに志願兵に名前をつけて
育てていく感じになるのかな。

１０８人も綺麗で丁寧な絵で描いてくれた石川さんまじで神だったな・・

正直声はいらないと思ってる
２のハイ・ヨーの料理対決とか３の劇場とか声があったら無理だったと思うし

声あるとちょっと存在感が薄くなる

確かに声はいらないけど、現実的には入れて当たり前の世の中だからな。

声が入っても萌豚向け声優と素人上がりでキャラ評価されるだけだろうし
毎回声優80～100人くらい使うとなると海外並みの巨大市場で発売しなきゃ
全く元が取れなさそうだしで色々考えてしまうな

Vみたく別に全員に声を付けなくちゃいけない訳じゃないでしょう、あれだって精々被り込みで2,30人居るかどうかじゃないっけ？
案外声の方は大きな壁でもないんじゃないかな？

声がない方が感情移入しやすいかな
今さら1、2、3とかボイス付いたら想像と違ってオロオロしてしまいそう

紡がれはどのくらいいたんだっけ?
使い分けできる声優さんだったら、それでも数十人か

文章だけの良いところはストーリーの想像が広がる事だよなあ
声優がつくと音響監督がよほど上手いことやらないと声優個人個人の解釈になっちゃって４とかラプソのかみあわなさよ…

映画や舞台みたいに何ヵ月も稽古するならともかくゲームの収録なんて精々一週間個人練習だし

そういえば昔ボイスサンプルにヒューゴやってる声優さんが居てそれは良かったな
ルルが死んだとこか

Ⅴはだいたい30人くらいの声優がいるね。
メインイベントだけに声を入れればもっと減らせるだろうね。
ただ、声優の人件費は安いから大した問題ではないと思う。

>>319
声はべつにいらん
けど、声優さんの人件費って安いのか…大変だな。

声優さん安いのか、大変だな
某ゲームでボイスありでも棒読みで、ストーリーが色々台無しというのを聞いたことがある

幻想水滸伝は声優のかわりにクオリティ維持で、6お願いします　マジでずっと待ってるのに

コナミも昔はSRPGとか出してたのに何故こうなったし　ヴァンダルハーツ好きだったよ

このご時世に声なしのゲーム
まともな作品である確率はゼロに近いな

どっかで見たけど売れっ子になると収入が激増するんだっけか
幻水ではVの…ひろしと麦人さん辺りが高いのかね？(他はよく分からんからもっと有名な人居るのかもしれんけど)

サガシリーズは新作発表されたね…いいな…

中堅の若本が紡がれでやったような適当な仕事されると苛々するわ
かといって新人も人気声優も下手くそで聞いていられない
音響費の無駄だからそのぶん開発費に回してやれよ

声なんていらない
声優に使う金があるならゲームのクオリティ上げに使ってくれ

幻想水滸伝、サントラとかの音楽は結構いい曲多いよな?
そっちを頑張ってほしい

合わない、又はクソ下手な声優あてられてガッカリするよりいっそ無い方が断然良いわ

まぁおそらく出ないであろうから期待しても意味ないんだけどね(´･ω･｀)

>>323
野沢雅子くらいの大物で30分アニメ1本10万円くらいで、
新人声優が初主演の30分アニメ1本1万円って話を聞いたことがる。
それとは別にバラエティのナレーションは儲かるらしいね。
めちゃイケのナレーションの人が1本20万って言ってたからな。
アニメ声優の人がバラエティのナレーションやる理由が理解できた。

声優は自分でギャラ設定してるって聞いたけど
ベテランでもよく出てくる人は自分のギャラを安めにしてると

ただ、ベテラン声優は順当にギャラを高く設定しておかないと、
若手の活躍の機会を奪ってしまうし、若手に声優業の未来と希望を示せないから、
空気を読んでそれなりに高くするみたいな話も聞いた

芸歴に応じた声優のランクがある
制作側に権限があればそこから自由に選べるが、予算管理する人間が選ぶ事が多いからよほどこだわりがなければ安い声優が選ばれる
あとレコード会社が絡んでいたら声優側からこいつを使ってくれ、キャラソンねじ込め、セリフ増やせと指示がある
そこでド新人の抱き合わせを強要される
音響スタジオはＭＡ込みのパック料金が多い

ヒューゴのサンプルボイスって誰がやってたんだろう

声優のギャラを安定させようと頑張った大御所もいたんだよなぁ
今は新人乱立時代になってるから掛け持ちで食い繋いでる声優が大半だし
声優一本でやれてるのはアニメやゲーム数本抱えてるごく一部くらいかもな

日本がアメリカくらいに広ければ州ごとにご当地声優的な感じで
多種多様な声優も生まれたろうけど奪い合うパイが少なすぎた･･･

アニメは安いけどそれに比べたらゲームはまだ貰えるってどっかで聞いたような

国内大手メーカーの凋落、少子化、もしもしゲーの雲散霧消、
このままゲームのギャラが維持されるとは思えない

声豚がブヒブヒ言ってるメジャータイトルのキャストの落選者一覧見たらあまりの現実の厳しさに絶望するぞ

>>334
今ギャラを安定させようっていう運動やったら左翼扱いだからなぁ
相応の金を貰えない､儲けは全て作業してない人達に行くオタ業界の闇

幻水５とティアクライス、なんでイラストレーター何人も起用しちゃったんだろ
ティアクライスはまぁ絵柄は好みじゃないけどメインの人はうまいし他の人もまあまあうまいけど幻水５のキャラクター、身体のバランスおかしくねーか？って思ってしまう
メインの人も下手じゃないけど新人なのかなって感じだし
まともな人呼ぶ予算なかったのかな

遊びきれないほどの膨大なクエストとコンテンツが用意されています

仲間最少で戦死者最大限に出す縛りで1が終わったから今2でもやってるんだけど、これホントに戦死すんのか？
戦死キャラであるはずのトウタが何十回やってもケガしかしないんだが
何十周したかわからんゲームだがそういえばいまだに一度も戦死を見たことがない
２で戦死見たことある人がいたら教えてくれ
ちなみにキバとの決戦で試してる

Vのキャラデザインそこまで酷かったっけ？
絵柄がバラバラ過ぎたのは覚えてるけど酷いってのはあんま記憶にないな

>>340
なんという泥沼戦争
1のラスト何人になったんだよ…

2は確かに1に比べると死ににくいのかもな
ハンナが戦死するのくらいしか見たことねーや

>>342
つっても強制仲間キャラって死なないの多いから仲間最少とそこまで変わらないんだけどな
１の戦争の場合戦死者を出す＝じゃんけんで負けなきゃいけないから戦争に勝てるギリギリの負け回数で戦死者出すのが難しかった
めちゃくちゃ試行錯誤したけどクリア時の人数は38人、うち戦闘キャラは32人が減らせる限界だった

計算が合ってれば２ではクリア時の人数31人、うち戦闘キャラ21人にまで減らせる筈
んで仲間最少だと戦死させられるのはトウタ、コウユウ、ギジム、ロウエンの4人で、
戦争の数も限られてるからキバ戦でトウタ殺しておきたいんだが一向に死んでくれないって現状
まぁ戦死が存在してるってのだけ知れてよかったわ、もう少し粘ってみるありがとう

２の戦争で死んだことあるよ、３人くらい
石版の文字も真っ黒になってた
そのせいで１０８人集めたのにナナミＥＤがなかった・・

ルカと戦わせたりすると結構な確立で死んでたような

>>343
何がお前をそこまで駆り立てるんだwww
でもすごいな、ギリギリで勝てるよう調整かけるなんてやったことないけど難しそうだ
2の戦争は運ゲーだからより一層根気がいるな

トウタは戦死しない設定になってんのかもな
戦死したらグリンヒル潜入の時のメンバー足りなくなりそう

シナリオに関係するキャラは怪我どまりで死んでも
シナリオに影響のない連中は死ぬ可能性があったはず

108星キャラクターガイドに死亡セリフがのってた
数えたら15人もいたよ、ゲオルグも戦死するというびっくり
チンチロリンコンビとか地図職人とかも戦死するんだな

ナンバリングでイベント以外の戦死は出したことないけど
ラプソディアはそのあとを出すつもりがないからかやらかすと簡単にガンガン死んだよな…

Ⅳ主人公ですら死亡するからな。
でもまあ、ラプソはマルチEDはないから別にいいんだけど。

ラプソ､仕様なのかバグなのか｢子ども達が帰ってきません｣がクエスト受ける前に消えた
あとクエスト全部終わってるのにオベル遺跡４階で古代の??(一瞬過ぎて未確認)を掘り出したり…

唯一ラプソだけやってない
ＦＥみたいに死んだらもう復活できない系なのかな？

>>352
死んだらそのキャラはもう使えない。
離脱ならまだ使える。

>>352
幻水本編と同じで死亡したら死んだまま
本編はすぐ終わるしやるもやらぬも自由のクエストをやるゲーム
クエストも大体レベル上がったキャラクターを派遣するだけだから実質オベル遺跡に潜るゲームか

グラフィックもオベル遺跡が一番凝ってるし音楽も…
もっとクエスト増やしてＰＳＰとかで出ないかね

そういえばオベル遺跡とケモナー親父以外のラプソの記憶がない…

あとリタがリタポンじゃなくて練習用みたいなゲームを

ビッキーとジーンが出なかった幻水

>>357
ジーンは出てるよ。服装もそんなに過激ではなく
TMRのHOT LIMITの衣装みたいなやつだった。

リタランドはリタが仲間になればキャンプで遊べると思ってました

いやマジでなぜ遊べるようにしなかったのか

超富豪から極貧にしたチープーを愛でたり、オベル遺跡に
潜りまくってラスボスを数年単位で待たせるゲーム

ジーンは３の格好が一番好きだな
特にジーンさんは５みたいな派手に露出がある格好よりもああいった適度に露出した格好のほうがエロいと思う

3ジーンは何故かひまｎ
おや？こんな時間に誰か来たようだ

>>361
同じく
腕の装飾と髪括ってるの色違い同系デザインで合わせてるのも良いと思った

待て、３のジーンも相当露出しとる
ラプソ風ＳＲＰＧで３の外伝とか出してくれないかな…
ストーリーには関係無く裏技で英雄やルックが仲間になったり、サポートキャラクターがつけられたり陣に闇や光が追加されてるのがやりたい
戦闘のモーションもあのラプソ風なら３に馴染む。戦闘のあの自由なウロチョロ感はなくなっちゃうけど３こそあのシステムが馴染む

３の外伝がほしいっていう意見は相当前から出てるね
個人的にも３以降の年代の新作がほしい
過去じゃなくてさ

外伝なら108人も仲間を登場させる必要もないからな。
紡がれ作るならそういう外伝を作ってほしい。

外伝って名前に託けて売れそうに無いRPGに片っ端から幻想シリーズ外伝とか
付けそうだし質だけ下がりそうだからやっぱいらないかな

マネーゲーム企業じゃなくてゲーム開発だけ完全独立するなら応援するけど

ふと幻水の実況動画てどんなんかと思って見始めたら幻水熱再燃。
こないだ1&2のVita版発表されてたけど、あれは海外だけなのか…次回作への投資になるならこなみに貢ごうと思ってたのに…。

7月にDL版半額になってたよね
PS20周年とクリスマスでまた半額セールやらないかなって待ってるけど
PSP版があればvitaでプレイできるけどPS2起動すれば1やって2やってデータ外伝にコンバートしてナッシュ使えるから
わざわざ買う気にならない

俺は最近プレステ２もできるプレステ３を買ったわ！そしてメモリーカードが差せないことに気付いたんだｺﾉﾔﾛｳﾅﾝﾃｺｯﾀｱｱｱ

>>370
外付け別売りであったべ、生産は停止してるだろうがオク探せばあるんでね？
俺も初期型PS3持ってたが昨年の夏についに熱暴走で逝っちまったな

pspの方は持ってる、けどpspを探さないといけない
もう販売終了するしなんとかならないかなぁ

それも考えたが中古のプレステ２と同じくらいするみたいなんだよ。大奮発して買った手前、自分自身を説得できない…

>>373
oh...そんなに高騰してるのか
オクで中古品漁るかハードオフやらああいった類の店漁るしかないな

>>368
Vita版っつーかただの英語版アーカイブス
配信してくれって一定の要望があってそれに応えた形だそうだ

>>370
もう一度1から順番にクリアすればいいんじゃないかな…
去年PS3で1から2外伝までやったけど確かデータコンバートもできたはず
ただ2外伝はブラウン管の解像度低いテレビの方が適度にぼやけて絵は綺麗に見えたよ

ごめんPS2の話か
勘違いしてたわ

サガやポポロは復活するのに減衰はなぜ出したPSPでハンパに終わったな

>>375
まじか。なんだ…つまり日本で配信済みのPSP用(Vitaでもできるよ)のやつを英語版出したよ！ってだけか…。Vita用に解像度上がってたりするわけでもないんだな。

PSPの1&2じゃなくて、単純に単体の1と2
英語版は元々あってそれを配信しただけ

>>380
なーる
わかったさんくす

クリスマスに幻想水滸伝新作かニュース来ないかな
まぁ無理だよねorz

十数年前に一度クリアしたっきりの初代をプレイ。
レオン仲間にしそこねた。あとルック使いづらいね。

ルックが強いのは戦争イベントと３ぐらいだったと思う
通常戦闘だと１も２も風の紋章自体が器用貧乏で使い辛いから弱点の相手以外は微妙
３はさすが真の紋章って思うくらい強かったけどね

1は取り外し可能だから言うほど弱くは無い
尤もじゃあ優先して使うかって言うと好きではない限り使わんかもしれんが

たしかに器用貧乏になってるな
眠りの風と癒しの風は俺の中では産廃だわ
攻撃魔法頻発したい時は炎か雷をパーティに入れるし、回復役が欲しけりゃ水連れてった方がいい

>>382
あるとしたら正月明けだろうね。2015年は20周年だから。

風と雷とか一人で宿したら一人合体魔法無かったっけ

旋風つけると切り裂き連発できるから結構便利だったぞ
魔力高いからダメージでかいし

いつも炎と雷で合体魔法してたなー、一人で出来たか分からないけど
回復は水と2の主人公の紋章で普通に間に合う感じ
切り裂きは2のグリンヒル奪還時の骨ドラゴン戦に役立ちました

2から入ったんだけど、初回プレイ時は合体魔法なんて知らなかったな
後で攻略本見て知ったｗ

同じく2からやって、ルカ戦で全力で紋章使ったら合体紋章
パニクったわwこんなのがあったのかとw

俺はⅢからやったからⅡやった時、火の紋章が
他の紋章と同じに使えたのがよかったな。
Ⅲだと味方も焼かれるからな。

いまさらながらにアラニスのパンチラが見たい俺の変態願望をどう収めれば良いのか？

Ⅲでもパーティにバーサーカーいれないで火魔法レベルを上げてやればそうそう巻き込まなくなるけどね
巻き込むのはどうも魔法が発動するときに退避地点までの行動力が残ってない時みたいだから大体A+を超えていれば巻き込むのは稀になる

>>387
幻水で何か動きがあるとしたら毎回TGS付近だから当分放置プレイだろう

>>393 >>395
そういう細かい所が好きだわ・・・
マップ移動のビッキーのテレポートで急いでるときに城の前に戻ったりするのなんかも
最高だよ

3の戦闘システムなら巻き込まれるの納得だから巻き込み自体は面白くて好き
まあ脳筋パーティなんで補助以外の紋章あんま使わんけども

捲き込みは好きだけど英雄ヒューゴだからレベル４使いきったらあとはヒューゴのスイングで大ダメージ出せるしあまり使わない
炎は３の不幸と怒りの象徴だから通常使用で人を捲き込むのが良いんだよなあ…
漫画の真火を使いこなせなくて寝てる間に床が焦げてる演出とか良かった

雷系の紋章はもっと単体特化にして欲しかった
直線状の敵にダメージとか、幅が広くてかなり巻き込めるから
炎系の範囲攻撃の利点があまり感じられなかった

まあ、敵の数が多いほどダメージが分散する雷魔法は良かったけど

3でいつものように攻撃→定位置に戻るじゃなくて
色んな場所に配置できたのが楽しかった
なれないとかなりきつかったけど、、

>>401
ラプソってシステムはⅢの発展系だったよな。

>>402
うん、なんであれで４作らなかったんだろうな

4は無人島までしか記憶にない
唯一ラストまでやらなかったシリーズだわ

あと2でも炎の紋章使って自爆とかして楽しかったんだけどなぁw

2の魔法暴発懐かしいな
フリックに覚醒の紋章つけて覚醒してる状態で雷の嵐撃ったら自爆して体力が減ってたビクトールが死んだわ
声出して笑っちゃったよ

そういえば2も自爆するなwww
炎が一番しやすいんだっけ…ムササビにつけて

動きがないのは寂しいなぁ

来年は20周年だから新作頼む

新作でるならPS4でも何でも機体買ってやんよ！

3の魔法巻き込みが炎と土だけってのがいまだに違和感
あの規模じゃ風や水も巻き込んでもおかしくない

>>410
水魔法は氷の息吹もだよ

最近据え置き機起動するの億劫になってきたから、この際スマホでも良いと思えてきた。ただし、課金ソシャゲじゃなくて、ドラクエ5みたいに普通のちゃんとしたゲームを買いきりで出してくれりゃいい。
幻水にはリアルなグラフィックとか豪華な声優陣とか求めてないし、最近のスマホなら3DSやVitaよりも性能高いしな。

ソシャゲは札束で殴り合うゲームでしかないからな

トレカすら際限ないわ同人絵師みたいなのだらけだわでウンザリしたのに
ソシャゲはねーわ

ソシャゲは勘弁
vitaでよろしくといいたいわ

この際ゲームでなくて小説でもいいからシンダル族やハルモニア関連のことが知りたい

ほりりん：呼んだ？

よんでないです

まぁシナリオライターが書いた本で色々ひどい小説を見たことあるからなぁ
FF10のはひどかった

とりあえず伏線回収して終わらせてください

もうこの際「村山が考えた幻想水滸伝」であるなら何でもいい
それこそ村山のブログでもプロットでも手記でも何でもいい

幻想水滸伝の権利はコナミがもってるから
コナミが許可出さないと村山のブログにも書けない。

なあ、幻想水滸伝におけるトイレ事情が気になるんだが。
やはりぼっとんなのか？

水の紋章札が大活躍ですよ

太陽宮とかハルモニアとかでもぼっとんなのかなぁ
川に流して葉っぱで拭くんだっけ？

>>422
マジか！　優しさのしずくじゃないよな？
清めの水流とか、特殊なのがあんのか。

>>423
そこら辺はローマ並みに下水完備してそうだが、他は微妙だな。
そしてなにそのフリーダム。本拠地はそのシステムか。
デュナン湖の汚水がトラン湖に流れ込むんだな。

本拠地のトイレはやはり公衆トイレみたいに個室が並んでいるのかな。
一番上の部屋を貰っても、ぼっとんなら下の階まで毎回降りなきゃいけないかな。
グラスランドはお花摘みか。

幻水はゲーム中で昼夜の時間経過は無いけど、
町から町への移動では野宿もあるだろうし、年頃の女性キャラにとっては重大問題だ
女王騎士服はトイレが大変なんてネタもあったな

水の紋章で洗い流し火の紋章で焼却。
風の紋章で換気し土の紋章で無防備な自身を守る。
外敵（のぞき）が来たら雷の紋章で撃退。

船が本拠地の4なら…！海にそのまま流せて快適！
(カニの出る無人島では辛そうだが)
ネコボルトは砂に隠すのか？やっぱり？

水洗トイレは古代史時代でも一部の先進国にあったそうだから
王族や上流階級は水洗式だった可能性もあるかと

反乱軍本拠地も技師が結構いそうだから水洗式なんじゃね
風呂を作れるだけの技術があれば基本的に水洗式トイレもあるはずよ
ただ中国に未だにある共同トイレみたいな仕様に近いだろうけど・・・

>>427
尻に二つ程紋章付いてそうだな

よく見てみろ
至るところにオケが置いてあるぞ

>>426
そういう文化なら別に大問題て事は無いだろう
現に日本だってほんの１００年前まで(東京圏を除き)そんなだったんだし

もうすこしさかのぼると江戸は壁つき公衆トイレあったけど京都なんかは町中に壺だぞ…
ヨーロッパなんかもっと酷くて町中の石畳にry

まあ水滸伝だし水洗&バクテリア大活躍ですよ

ああ、江戸時代式だとトニーが捗るな

紋章で何か対策をしていたと思いたい・・
２や５なんて誰かが書いてるように湖に流れてやばいことになる
ミニゲームの釣りなんてしてる場合じゃない！

仲間にタコやヘビがいたが、何かを訴えていたのだろうか

そうえいばⅤでビャクレンが湖を汚したことをキレてたな。

なあに、行くと勝手に便座の蓋が開いて、しかも電気がついたり
喋ったりして、ボタン押すとお尻を洗い流し乾燥
最後、離れると勝手に流してくれる、カラクリトイレですよ
外国人ビックリですよ

ファンタジー世界でそういうの気にするだけヤボってもんよ

そのとーり、幻水キャラはウンコしねーから！

>>431 と >>432 をまとめると、京都風(?)に漬物桶に混じって用足桶があるイメージ？
ときどき、説明が出ない樽とか桶とか壷があるのはそう言うことか。
次回プレイ時に、探してみようｗ

トイレが水洗だとしても、行き着く先がどうなっているかという問題が残るな。
個人的には本拠地はカラクリトイレがいいなぁ。

ウンコしないのはジーンさんだけです

１の初めてのおつかい辺りでクレオがシャワー浴びたいわ～みたいなこと言ってた気がする
だから水事情は進化してるんじゃないかと勝手に思ってた

まあ、風呂職人がいるんだからどこかにトイレ職人くらいいそう。

>>423
葉っぱとかお尻切れちゃいそうだよぅ

トイレの話ワロタ

>>440
ジーンとて、５のアンソロで公式絵師がスープ持ってる姿を描いている
食えば出す、自然の理である

あの世界だと共同トイレが普通にありそうだし
ビッキーちゃんも長い裾をたくし上げて
可憐な尻の穴を見せてた可能性もあるのか･･･

>>432
たしかに江戸時代の銭湯は混浴で、男女とも裸を見せるのを恥ずかしいと思わなかった、とTVでやってたが、
風呂は基本的に男女分かれてるし、覗きだの胸がどうだの太っただの、
幻水世界の女性達の文化や思考はもっと現代風に見える

さすがに人前でトイレは恥ずかしいだろう

だから幻水キャラはウンコなんてしません！

平原のど真ん中でずっと体操してたケンジさんはどーしたらいい？

野糞が一般的なら野糞モンスターとかいそうだが…

>>444
真紋が食べました

グレッグミンスター近辺は上下水道完備っぽい
今考えたら凄いことだけど
でも関所抜けたら一気に文明レベル落ちるんだよな
周辺の町の全ての汚水がトラン湖に流れ込んでてもおかしくない
ところでオデッサの遺体ってどこに流れ着いたんだろう

幻想うんこ伝

幻想うんこ害伝

川に流してしまうのか、肥やしにするのかで処理が違うな
江戸時代は小銭払って桶に小便してもらって肥やしとして売る商売まであったとTVで見た
トニーやゲッシュがそこまでやってたか知らんが

湖の上に城があるとなると、流しちゃってるように思える
ビャクレンすまぬ

>>453
商売というか長屋の大家の特権
練馬なんかの江戸郊外では肥やしを買って江戸野菜の栽培を発展させた｡野菜作りが発達すると共に江戸庶民の食文化は進化し総菜屋などが生まれ商業が潤った
ちなみに江戸中心に近づく程､肥やしの買い取り価格は高くなる｡理由は｢経済的に潤っていて肥やしの栄養価が高く病気ももってない虫も居ない｣から
あれだけ発展した城なら肥やしを使わない理由も無いし､数千万人居るじゃなしなのでよしんば湖に流しても魚が肥えるだけだよｗｗｗ

湖や海なんて元々動物の排泄物のジュースなんだから

江戸の排水の養分で東京湾の魚が肥えて旨くなったとも見たな

釣り…

今でも東南アジア産の安いエビは肥料が人糞だからって
聞いたことあるけど。

まぁどのＲＰＧでもトイレがない！という問題は色々あるからなぁｗ

>>455
やめろよ！２の釣りゲームしたあと料理設定できなくなるだろ！

新作の可能性が出てきたと聞いて
本当だったらうれしいがどうなのかなぁ

え、マジで？

海外サイトで有名なリーク士からだと

811 名無しさん痛みに耐えられない sage 2014/12/24(水) 10:05:17 ID:uisXKBFA0
Verendusリーク新しいの来てたんだね
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=144519589&postcount=178

水滸伝新作？2016年？
MGSHDコレクションのPC版？
FF12HDとDQのリマスターがある？
ゼノサーガHDコレクション？
セガのPS独占ソフトが来る？
新規IPの三人称アクションアドベンチャータイトル？

815 名無しさん痛みに耐えられない sage 2014/12/24(水) 10:08:14 ID:uisXKBFA0
DQがPSに帰るってリークした人
他にもFFV13が機種変更&名前も変わる
次のテイルズもPS3独占（TOZの事だった）

マジか！！
……でも新章の方が可能性高いだろうな

2016年発売だと2015年のゲームショーで発表か。

うーん……
445 名無しさん必死だな＠転載は禁止 sage 2014/12/24(水) 13:02:49.98 ID:7fRp+zTx0
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=144519589&postcount=178

水滸伝新作2016年？
MGSHDコレクションのPC版？
FF12HDとDQのリマスターがある？
ゼノサーガHDコレクション？
セガのPS独占ソフトが来る？
新規IPの三人称アクションアドベンチャータイトル？
バーチャファイター新作？

これまじですか？(´・ω・｀)

470 名無しさん必死だな＠転載は禁止 sage 2014/12/24(水) 13:04:19.87 ID:QnBoObTj0
>>445
その人真顔で冗談かます(管理人には正しい情報伝えてる)からなぁ(´・ω・｀)
ただFF好きの管理人が普通に拾ってるから、FFに関しては正しいかもね

ちなみに幻水は2016に情報が出てくるかも、レベルだぞ

本当ならうれしいが、6なのかまた百万世界なのかで評価が分かれそうだな

ざーっと情報収集してきたけど、信憑性あんまない感じが・・・
いや噂レベルでも嬉しいんだけど、出所とかいろいろとおかしいでしょう

出来れば6がいいな

幻水とは全く別の水滸伝を題材にしたゲームの新作というオチだったりして

ゲーム速報で新作のウワサ記事を見て来てみたが…うーん、情報が出るかも？レベルかぁ～
しかも6じゃなく相変わらずの新章だった場合は解散～やな…

ツイッターや元記事の外人勢も懐疑的でﾜﾛﾀ
調教されすぎや

つーかこの流れ前もあったし新情報なんか無かったろ

このリークの人は基本外した事ないよ
だから多分何か作ってるね

海外のカンファレンスでの場違いなアーカイブスの発表もあったし

まあどっちにしろ先の話だから確かめようがないな

幻想なんてどこにも書いてないらしいじゃん
コーエーの新作かもしれん

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／　　　｀､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　ヽ
　　　　　 /　　 ´・　・｀　　l　　　　幻想水滸伝は死んだんだ
　　　　（l　　　　し　　　　l）　　　いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　ィ
　　　　／　　　　￣　　ヽ
　　　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

次こそハルモニア舞台の6を見たい

>>474
はちまかゲーム速報にも同じようなコメあったが、海外でSuikodenといえば幻想水滸伝だし、Newってわざわざ付いてるってことは既に出てるシリーズの新作ってことだろう。あと記事にもKONAMIって書いてないか？

>>472
いくつか当てたことあるけど全部当ててるわけではないからな
いずれにせよ2016年に第一報がくるかもレベルだったら当分公式的には放置だろうなぁ
第一報から発売までも結構あるだろうし、これだけ待たされてまた新章だったらｽﾞｺｰ不可避

まあ作ってたとしても新シリーズの続きだろうし紋章編は期待できないかと
新人研修なのでPSP版の続編ですとかならバカかお前としか言いようが無いが･･･

百万世界でも6でもいい、望みはただ一つだけ
売れなかろうが赤字だろうが今更また作るんなら、PS1,2時代のクオリティで勝負かけろ
DSPSP時代のショボイ幻水をまた出して延命したいだけなら、ブレス6と同じ墓に入って滅べ

ついに新作が出ると聞いて歩いてきますた
108の魔星を倒すソシャゲーですね

新作いらんから3のリマスター頼む。

https://twitter.com/psstore_jp/status/548017862011396097

地雷の1&2だけどPSストアで半額セールだってさ
夏に日本でフリープレイで配信したり、この前海外でアーカイブス配信したり、今度は半額セールしたりと忙しいな

何らかの動きはあってるのかな

もし情報出たらどんな形式だろうがどんな舞台だろうが
とりあえず歓迎して盛り上げろよおまいら

ほんとに新作来るとしてもどうせまた別世界だろって思わざるを得ない状況にしてしまったコナミの罪は重い

新作出るなら最終章にしてほしい
畳めない風呂敷はいりません

本当に最終で話畳んで欲しいわ･･･
27の紋章だけ全部だしてくれ扱いが多少雑でもいいから
てか今出しても幻水のブランド弱いし
奇跡的なヒットでもしない限りもう続編望めないな
6出るのですら仮定という悲しさよ

その後ナムコの気が向いた時にでも
真の紋章絡みで外伝みたいの百万やらラプソ風の出してくれればもう満足だわ

この文章、このスレに書き込むつもりだったが、
間違えてＶスレに書き込んでしまった。
良かったら読んでくれよ。
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1409972885/144-145

てかナムコが作ったらどんな感じに仕上がるのかな

百万世界()ならテイルズオブスイコデンも可能なんだよなぁ

この際、外伝を作ってペルソナみたいにヲタ受け狙えばいいのに。
百万世界？何それ？

>>487
すごいid

新作うれしいけど、
また別世界だと正直もう…わたくしもいつのまにかわがままになってしまいました。
とにかく紋章世界がみたいんです。
作りがどうであれ、あの話の続きが知りたい。

ちょっとまじか!!
でもあと二年待たないといけないのか

別世界での話は幻想水滸伝の魅力を全て捨てることだからな～
こんだけ滑ってれば最後のチャンスだろうし、話題性的にも作ってるなら6だと思いたい

いい加減ナンバリングは諦めろ

ここであきらめますか？
→はい
いいえ

今のコンマイに紋章編を作らせるとラプソディの劣化品みたいになりそうだな
27の紋章はでるかもしれんがイベントのみみたいな雑な仕事をやりそうだ･･･

6を望みますか?
ﾆｱはい
　いいえ

バンナムとかが絶命都市みたいに買ったらどーなるんだろ、んで村さんも引き抜き
とりあえず伏線回収お願いします
そうでないくても嬉しくて舞い上がるかもしれない

コンマイよりはマシだろうけどバンナムにもあんまりいいイメージないな

仲間解放がDLCになりそう

ぜひ完結させて欲しいけど残ってる伏線考えたらあと一作で完結させるの無理そうなんだよなぁ
ヒクサクの行方、出てないor継承者不明の真の紋章、シンダル関係、ユーバーペシュメルガの決着、くらいに絞れば行けるか…(´・ω・`)

瞬きの手鏡課金アイテム化

村山がいない時点で伏線回収なんてできないのが目に見えてる
村山が考えた膨大な設定資料はコナミがまだ持ってんだろ？なのに続編がことごとくあのザマ
続編に期待するだけ無駄なんだと何度も絶望を味わうのはもうこりごりだ

真の紋章は別に全部出す必要もないだろ。
結局のところヒクサク、シンダル族、ユーバーとペシュメルガが
解決してくれればOK。ビッキー、ジーンは謎のままでもOK。

>>501
それバンナムじゃなくてもやりそう。
さすがに108星はないだろうけど、2における坊っちゃんみたいに、108星外の旧作キャラ加入イベントとかDLCとして美味しいもん。
シエラ加入イベント500円とか、坊っちゃん加入イベント1000円とかやれば信者相手に搾取しまくれる。

1と2のリメイクなら無いほうがまし

>>506
やっぱ最近のゲーム業界ってクソだわ

本拠地拡張パック300円…レシピセット300円…
うわあああああ

>>504
そうなん？
じゃあ４や５も村山が考えた資料を元に作られたものってこと？

1と2は本当にリメイクしないでほしいね
いらんもん付け足して、公式が同人やっちまうリスクが高過ぎる

>>510
４はまだ村山資料そのものは使えなくとも前作までの
シナリオがあったからそれっぽく作れたってだけ
５はほぼゼロから作ったようなもので紋章ネタだけ流用したって感じ
なので太陽の紋章のデザインは村山イメージとはかけ離れてるとも聞いたような

そういえば太陽の紋章はたしかにデザインちょっとケバかったな…

罰も今回はホラーっぽいのにしましょうとか適当な理由で決めてなかったっけ…？

>>512
コナミに村山の資料があるのになんで４と５はそれを基に作らなかったの？
よく分からん
なんかのインタビュー？

資料なんかあるわけないだろｗｗｗｗｗｗ
村上の頭の中にしか無かったからスタッフ毎に違うこと言ってるんだし

資料は村上が全部持って行っちゃったって聞いたぞ？
だから３の途中から村上設定無しで作られたからラストがどうこう

じゃあやっぱりコナミは村山に土下座するしかないな

５の時に開発ブログだかに資料の写真上げてたと思う
かなり量があった

５の広告も確か資料ファイルの山の写真使ってたような

それはシリーズのというより5の資料ちゃうの

以前のシリーズのって書き方だったと思うよ
まぁ先の構想とか詳しい設定は結局村山の頭の中なんだろうけど

構想の全てをおいていってはいないだろうね

1作作るのにキャラ108人+αこれだけでも相当な資料になるでしょ

緩めのファンジー戦記から小説家になろうにあるようななんちゃって戦記になっちゃったのは何でなんだろ

シリーズのプレイとかしないで作ったんかな？＞Ⅴ以降

ゲームの質がままれからSAKATAに変わるくらいの差があるわな

Ⅴは1と2を意識したからこそ同人感がハンパないんだと思う

>>525
どっちかというと、またりから佐島な感じがするけどな

>>526
のわりには、ぼっちゃん服disったり、Ⅲのネタを変な風に使っている感があったが
まあ、これ以上はスレチか

また坊ちゃん服５アンチか

大体問題なかったけどゴルディアス関連だけは許せんかったな
その後の108星で109人目の仲間を探しに行ったってのを見て爆笑して以来エステラはお気に入りだったから

>>529
そういえばそんなその後だったな
3はいちいちキャラが濃くておもしろい

そういや昨日のテレビ見て知ったんだが、戦場から帰ってくる英雄（兵士）を迎えるのに
地元の警察とか消防とかがパレードで出迎える儀式の事をブライト＆ラウドとか言うらしいんだわ
ルカ様の苗字とラウド隊長ってこれが元ネタなんかな

それはBright&Loudでは？フッチの白ドラゴンの方のブライト
ルカとラウドはBlight&Rowd
まあ元ネタかも知れないのは否定できんが、ラウドはrowdyから来てると思う
rowdy: 乱暴な，粗暴な，けんか好きな; 騒々しい

ほむ
少年兵が街に帰ってくる前の出来事だったしそれが元ネタなら
皮肉というかなんというかやなぁと思ったんだが違そうかの

毎回108人以上キャラ作ってりゃ名前なんて被ったり適当に作ったり
なんか適当な単語から持ってきたりいろいろあるだろうさ

>>532
rowd…ほぇー

blightもいい意味じゃないよな
荒廃とか、士気をくじくもの、とかだって。

クルガンはハイランダーって映画にでてくる黒騎士の名前がクルガンだからそれから取ったんだろう…

>>524
実際になろうの上位陣をライターとして雇ったとかだったら笑えるな
あそこの上位陣も大半は無料かつ思慮の浅いお子様向けだからウケてるだけで
一般業界に放り込んだら人間性含めてゴミみたいなもんらしい
てか実際になろうあがりと関わった某業界の知人が仕事はしないわ
単なる我侭なガキ同然で扱いに困るわと本気でぶちぎれてたよ

一握りの成功者はいるんだろうけど、大抵の人はまず納期とか守れんやろなぁ

すまん、俺そこの書き手で、「いつかは幻水のシナリオを」なんて思っちまってたよ

ただ、幻水のような作風はあそこじゃ受けないし、上位陣には無理だと思う
勧善懲悪で、主人公陣営に死人が出たりしたらまずアウトだもん
オデッサやグレミオの死を乗り越えて。って言う類の良さなんて理解しようともしないよ

スレチだったな。スマソ

どんな目標を持って創作するかはそれぞれ自由なんだから謝る必要はないよ
アマチュアがプロに行ってから苦労するのはどんな仕事でも同じだし
荒削りでも何でも何かを生み出す努力をした人間を笑う方が、周りからみれば恥ずかしい奴だよ

ライターが変われば中身が変わるのはしょうがない部分もあるよな…
名前を出して文鳥を書いてるんなら
前任者の作風をなぞるだけのシナリオをなんぞ書きたいわけはないだろうし、実質無理。
世の中の、同シリーズで複数ライター使ってる色んな作品が、評価バラバラになってるの見ても分かるし
ただファンとしては、設定は変にいじらず忠実に使って欲しい気持ちはある

>>539
全面的に同意だが突然の文鳥に吹いた
538みたいに幻水のシナリオをやりたいという
本業の人間がいるのはファンとして心強い

>>539
ありがと。幻水ファンも続けるけど、そっちも頑張るわ

>>540
本業じゃねえよ。アマチュアもアマチュア
ついでに言えば、あそこは書籍化している人間もいるけど、俺は全然そのレベルじゃない
ただ、自分のオリジナルはおもっくそ幻水を意識しているけどね
１０８星と紋章も出してしまいたいぐらいだけど、そこまで行くと二次創作になっちゃうから何とかオリジナルでやってる

プロになれたら、コナミに直談判しに行くのが夢だなあ

なろうって商業化が始まる前後くらいから二次創作禁止なんだっけか･･･
ていうか>>539には半分は同意できるが創作者を全面的に持て囃すってのは
さすがにご遠慮したいかな

創作に制限は無いけどそれなりに自制は必要だとは思うよ
マンガや小説だと何やってもいいから嫌いな奴を作中に出して殺してやった！みたいなのが
プロでもいるけどあくまで例外として存在するからこそ許されてるって感じはする
尖った個性は強烈な信者を生むけどそれは時として社会への悪影響にもなりかねないし
自制しつつも個性的な表現ができる高度な作家が増えて欲しいとは考えてるかなぁ

なんて言うといわゆるなろう主力の俺ツエー系のアンチだとか言われそうだけど
適度なツエーはむしろ好きかな･･･病的なまでの一方的な虐殺系はダメではあるがねｗ

新作来てくれ

幻想水滸伝ってそんな大層な戦記ものだったっけか。
シリーズ作品全部
勢いで押し切っているなんちゃって戦記って印象だったけど
ここの連中の評価は違うのか。
1も2もまだなろうの戦記小説の方が描写も設定もマシって感じだったなあ。
面白いのはゲームで動いてるからで
あれをそのまま小説にしたら落第点じゃね。

ゆるめの戦記であって、別に大層な戦記物ってわけじゃないだろ
しかし、比べる対象がなろうの戦記ってのはさすがに失礼だと思うがな

近代戦のヤツはまともなの多いけど、ファンタジー戦記なんてただの無双モノじゃん
ルカみたいな魅力的な敵役もいない勧善懲悪モノばっかりだし

小説として面白いかとゲームの脚本として面白いかは別物だろ
俺は村山のケレン味のあるシナリオが好きなんだ

544は「大層な戦記もの」の代表作5つぐらい上げろや
話はそれからだ

おいおい怒るなよ
煽るような書き方した俺が悪かったよ
兵員や物資の輸送に問題がある湖のど真ん中に本拠地があっても
敵が超兵器を使ってきても
からくりロボットがいても
軍師同士がなぜか最前線の炎の森の中で対話しても
敵本拠地にリーダー自ら乗り込んで
真の紋章で無双しても
敵リーダーがイミフな理屈で国を滅ぼしても
幻想水滸伝がまともな戦記だってことは俺もわかってるよ
だから怒るなよ、な？

幻水は大層って言うか登場人物が豊富かつぼかした設定が多いから
キャラの絡み合いや想像の余地を楽しめる世界観なんだと思う

なろうなんかだと主人公は絶対正義で犯罪者やチンピラ紛いの性格でも
美少女連中が群がり自称強敵はまさに指先一つで消滅するから
圧倒感はあっても物語や世界を楽しむには不向きって感じ
サブキャラも主人公を持ち上げるかやられ役ばかりで魅力は無いし
主人公並に魅力のあるサブキャラはやっぱ必須だと思うよ

>>548
＞兵員や物資の輸送に問題がある湖のど真ん中に本拠地があっても
水滸伝自体を否定してどうする。つか、何のために水軍があると思っているんだ？

＞敵が超兵器を使ってきても
＞からくりロボットがいても

何の問題があるんだよ？

＞軍師同士がなぜか最前線の炎の森の中で対話しても
＞敵本拠地にリーダー自ら乗り込んで、真の紋章で無双しても

世の中の戦記には、司令官や参謀が前線に乗り込んでいくなんて話は腐るほどあります

＞敵リーダーがイミフな理屈で国を滅ぼしても
基本的に、国が滅ぶ原因なんて後世の人間が見たらアホの極地なもんです

君はもっと歴史や戦記を読んでから、煽るようにしましょうや

あと、小説として落第とかいっても、批判の多かったⅢやⅣは漫画や小説で再評価されているから

>>548
なんだ、年末で暇してるだけの構ってちゃんですか
一応、幻水は子供も遊ぶゲームなんだけどね
なろう素敵（）なら、ここまで出張らずになろうへどうぞ
その平和ボケしくさった脳みそで、なろうのリアルハードコア（）な戦記もの
思う存分楽しんでくればいいじゃないか

あ、言い忘れた
＞兵員や物資の輸送に問題がある湖のど真ん中に本拠地があっても
ソロン乙

煽ってる方がムキになってるじゃないか

マシって言っただけでなろう擁護厨認定されるのかー
なろう好きだなんて言ってないのになー

>>水軍
何のためにって…そりゃ水の上で有利を取るためでしょ
あの城に守る価値があるのかはしらんけどね

>>腐るほどある
それに意味がる時だけな
あれになんの価値があったの？

>>無双、超兵器
程度としてはなろうと大して変わらんってことだよ
いちいち言わせんな恥ずかしい

なろうは読んだことないけど
ゲームと小説を比べて「小説として読むなら後者の方が良い」って言われても
そりゃ当然だろう、としか言えん
ゲームはシステムとの兼ね合いや技術・制作環境的な制約が多いんだから

最近出た某格ゲーなんかはストーリーモード中のバトルを一切カットして
ひたすらムービーを鑑賞するだけにしてた
対人戦がメインの格ゲーだから出来た事だけど
たった数回のバトルを挟むだけでもいかに大変かってのが良くわかる例だと思う

>>小説として読むなら
そうだよ。
だから「ゲームとして動いているから」なんだよ

>>557
上の方で、シナリオをなろうのライターに書かすな的な話があったのを
受けての一連の書き込みだと思うのだが、結局何が言いたいんだ？
ゲームと小説のどちらが上かという話なのか？

どっちにもそれぞれいい面があるみたいなことが言いたかった
対話のパスで繋げて言うつもりだったが
上でヤジにヤジで返したので
自分でも馬鹿なコメントの流れになった
反省します
半万年Romる

つかさ、ROMるのもいいけど、自分が煽っているゲームがどういうゲームなのかぐらい理解してから来いよ

いちいち、本拠地の意味とかシュウとレオンの対決の意味とかを教えてやらにゃならんのかいな
ゲームやってりゃ分かるし、最近よくいる軍オタの机上の空論なんて意味ないぞ

ゲームと言っても著名小説家が手がけたシナリオも数多くあるから
ゲームだから小説より劣ってる、と言うのも乱暴な価値観ではあるかと
ただほぼ一人で制作が完結する小説と違ってゲームなんかは自分と異なる
価値観の相手に理解させつつ自分が思い描く世界を実現しなきゃならんから
シナリオの再現が非常に難しいコンテンツだとは思う

特になろうで有名なラノベのトップだかを謳った（実際はかなり散々みたいだが）
小説のゲームがつい最近出たけどゲーム的なデキも含めて原作ファンにすら
かなり非難された結果に終わってたみたいだね
あれも原作者はコミュニケーション面で以前から問題があると言われてるみたいだし
その弊害がモロに出たある意味では分かり易い例なんではないだろうか

アレはゲームには向かないよ
幻水で言うなら、ルカも含めた敵キャラ全てがかませで主人公に一方的にボコられて
ビクトール達がひたすら主人公のすごさを褒めたたえるためだけに存在しているって話らしいもん

>>562
そりゃあ、幻想水滸伝5のリオン様じゃないか！！！

お兄さまは妹に不良をけしかけたりしません

ビクトール「なかなかできることじゃないよ」

↑これはきもい

うちの地元、湖に突き出した山の上に城があるんだけど一晩で制圧されてた
何故こんなところに城を作ったのか問い質したい

>>564
妹がけしかける側だな。しかし、リオンは両方の要素を含んでおるんかいな
といっても、実力が微妙な分だけまだ可愛げはあるか

>>565
城って言うより、見張りも兼ねた砦だったんじゃない？
烽火とかの関係上、見晴らしのいいところに立てることもあるかもしれんし

なんちゃって戦記って言う奴いつも沸くけど、
罰や黄昏みたいに紋章の力で戦局が決まることもあるファンタジーなんだよこれ

まああの「なかなかできることじゃないよ」の世界の主人公と妹は
個々が世界１＆２の強さで自在に真紋を複数同時発動できるレベルだし
あれを登場させた時点で何の物語も創ることはできないだろうな･･･
（主人公達の性格の歪みの酷さも含めて）

>>565
普通に治水の必要が無いからと守りやすいからだろ
城が落ちるのには色々な原因があるんだよ
グリンヒルだって落ちたし日本なら小田原城だって落ちた。江戸城もな

>>568
ふつう、そう言うのてってラスボスな気がするんだが
ついでに性格もクソとなるとラスボスにもならない気がする

と思ったけど、ルックも似たようなもんか？

>>561の言ってる小説がわからない、ヒントプリーズ

>>569
ごかくりょうもいれてくれ

>>571
「なかなかできることじゃないよ」でぐぐれ

最近なろうがどうだのと何の話してんだか全然分からんかったけど、
劣等生とかいうヤツがなろう出身のラノベなのね。そりゃ知らんかったわ
見たことないけど、知人から悪い評判を聞いたことはいっぱいあるな

劣等生のゲーム、作ってるのはワイルドアームズの金子の会社なんだよな…
元々糞呼ばわりされてる作品のゲーム化を引き受けたって聞いた時点で複雑な心境だったのに、
作ったゲームが案の定糞ゲーっぽいのがなんかもう…
シンフォギアで金子個人は活躍してるけど、会社としての肝心のゲーム開発がなあ…

>>572
サンクス、タイトルは聞いたことあるけど読んだことなかった、地雷っぽいタイトルだし
WAの会社なのか、WAはゲームとして好きだったけどこのゲームは
シナリオ含めて全てだめだったのかな?

>>574
正確には、WAの金子が独立して作った会社ね

アニメやラノベ原作のゲームって、とりあえずADVパートが楽しめれば満足、
みたいなところある気がするけど、
劣等生のゲームはADVパートがその辺の格ゲー以下の密度、フルボイスじゃない、
対戦アクション部分にとにかく力を入れているはずなのにネット対戦できない、
CPU戦は敵が弱すぎて面白くない、とかもう散々みたいだ

幻水よりはWAの新作の方が遥かに現実味があるから、
金子には期待してるんだけどなあ…
幻水は…うん…

除夜の鐘が108回
幻想水滸伝も108星

新作お願いします、こないと煩悩がふっとびません

あけましておめでとうございます
今年こそ新作を情報だけでもいいからプリーズ

あけましておめでとうございます
外伝でもいいから新作をください。

ヨーンだよーん

あけおめ
新作か3の移植出ますように-人-

>>573
まじかよ今年初めての衝撃だわ
WAは5がなあ
名作は5でシリーズが終わる呪いでもあんのか

大半のメーカーはシリーズモノだとネームバリューで売れると
制作費を徹底的にカットするせいだろうなぁ
適当でもシリーズファン分の売り上げは確保できると
バカな経営陣が頭の悪い計算してるんだと思うよ
特にコナミは普通に作ればかなり売れてた人気シリーズすら
異常なまでに制作費を絞るから散々な結果になってる感じ

↑幻想水滸伝６の運命

幻水ｵﾜﾀ

↑幻想水滸伝新作の製作費

もう続編は諦めた
せめて設定資料集出してくれ

>>586
これ

>>586
それはあの大辞典じゃ・・・

>>583-585
おまいら酷すぎｗｗ

真の紋章の枠は残り１０個だけど、そんなにネタがないよな

別に真紋を全部出す必要もないかな。

真紋以前に108星を生み出すだけの人材がいないからな

今のコナミの依頼を受ける外注じゃ20～30人のキャラが作れるかが怪しい

真の紋章はな……
3以降新たに判明した真の紋章は罰の紋章だけだからな

幻想水滸伝がFFやDQを超える日は来るのだろうか。
　
数じゃ絶対に勝てないから
質で勝負かな。
　

3で一気に真の紋章出たんだっけか、そのペースだと最低でも2作
一気に出しすぎるとバーゲンセールに

1でソウルイーター、覇王、夜、門、竜、（風）
2で始まり、月、獣
3で風、火、水、雷、土
4で罰
5で太陽

作中では出てきていないのが円、変化、八房だからそこまで3が多いって訳じゃなく、4と5が少ないのが正しい

あれ？
4のラスボスって真紋の権化じゃないんだっけ？
大分前に一回やっただけだから覚えてないな
何か発光するでかい木だったと記憶してるけど、アレの小体ナニ？

紋章砲弾を供給する樹だったかなんか

>>594
話なら勝てるかもしれんが
質ももう無理でしょ…。15のフィールド見てて思った

>>597
異世界の亀
しかも召喚したの108星だしその後の処理(本体を倒した)をしたのはラプソのキリルという

もういっそ108星いなくていいよ
外伝膨らましたような感じで一つの紋章に関わる主人公その他みたいのをRPGで出してくれ
ぶん投げた設定を補完してくれ

村さんが抜けてから少なくなったのか
573にグラフィックは求めていない、話で...無理か
ただ7があのブロック人間でHD発売するらしいから、3をHDで発売してくれないかなー

幻想水滸伝オンライン
108人の仲間が揃うとプレイ開始できる
しかし全員が主人公・メイン級をやりたがりモブ不人気で話が始まらない

オンラインだけはやめてください　まじで

個人的に、幻水の主人公なんてやりたいヤツは物好きだと思うがな
紋章に翻弄されて、大切な人を奪われる未来がつきまとうのに

ゲームだから。現実じゃないからね

>>599
FF15は殆どを海外の制作に投げてるんじゃなかったっけ？
あっちは箱庭を作るツールや技術は日本より遙かに蓄積されてるから
コナミがまじめに金を出すなら同程度の世界観は作れると思うよ
まあコナミが金を出すって時点で120％ありえない話ではあるが･･･

>>607
中国だって韓国だって「国外」だお？

幻水にリアルなグラフィックは求めてないけど、だからといって今また幻水2のような細かいドットで…ってのもそれはそれでかなり作る方の難易度高いんじゃないかなと思う。

今ドット大変だからなぁ、勇なまのドットは素晴らしかった、あんな感じでもいいけど大変か

海外=USAだろう、オープンワールドの自由すぎるゲームとか多いからね
ただしそうすると、移動がめんどいのとビッキーがいないとgdgdになる可能性が

テイルズレベルでいいんだよ
108人揃えるんだし

ドット？非現実的

FEは結構キャラクターいたよな、それでも50人いるかいないかぐらいだけど
このシリーズもまじで新作出ないんだよなー

真書()が出てた頃にオンラインやりてーみたいなインタビューあった気がする
結局ポシャったけど、今はMMO自体がオワコン化しかけてるからオンラインはないだろうな

FEシリーズは任天堂だから開発が企業に守られてるし
その分だけ丁寧に作れるのが強みだからなぁ･･･

最近はちと守りに入りすぎて弱さが見えてるけどそれでも強いし
自社開発かつ社員を守ってる企業はやっぱ底力があるんだろうな

開発チームが四散し外注に投げてるようではなぁ・・・

今リアル頭身で108人＋敵＋モブ作るなんて現実的じゃないだろうな
3D化してから売上下がりまくりだし
ティアクライスくらいでも面倒だったろう

真書って始めの3冊で買うのやめたけど、設定とかインタビューとか結構載ってたっけ？
探して読む価値あるかなぁ

情報量としてはたいしたことない、内容は薄いよ

>>617
３好きなら読んで損はないよ

真書って公式同人みたいな感じのだったよな
見たことはあるが持ってないから記憶が薄いんだが
昔はネット普及してなかったからああいうのが読者と公式のやりとりする場みたいなんだったか

>>620
公式同人つーか後出し設定の宝庫じゃん
まあイラスト描いてたのは同人大手だったけどカードの方じゃ公式戦だし

真書はどんどん内容がスッカスカになってって笑った
最後は打ち切り同然だったよね

真書は最初の方は好きだったなぁ
あのころは外伝がのってたけど・・・

３の３Ｄは何気に好きだった、世界観とかも

最近改めてＰＳ２が手に入ってので久しぶりに３を買ってみた
目的は１章でクリスをレベル９９にするって言うのと石喰いのバグ技を試す事に有ったんだけど
思った以上に時間がかかるね
年末から初めてまだレベル７６だわ

幻水ユーザーなら一度は試せよって言われて始めてみたけどもう折れそう･･･

>>622
次号の予告みたいなのが載ってたのに、次に出たのは丸々Ⅳの宣伝みたいなないようだったからな
それを最後に終了。最初の方だけ読んで世界観に浸るぐらいがちょうどいいかもね

ルカ様スレでちょっと話題になったんだけど
ハイランドって皇王だけど皇国じゃなくて王国だったり
ルカ様が皇太子じゃなくて皇子だったりどういうことなんだってばよ

皇国であってるんじゃねえの？？
皇子は、アガレスがまだ若いから立太子されてないだけとか

神聖国、ひいては神官長ヒクサクから位をいただいたという経緯から、
ブライト一族が皇族、あるいは皇家になったんじゃないか？
だから、皇王、皇妃、皇子、皇女。
国は皇族とは別だから王国。で、国の位なので王位。

4はテッド登場！！ぐらいしか事前情報がなかったしな
あと３の１５０年前だか１００年前っていうので愕然とした

発売後は・・うん、腕が痛い！

4から霧の従者とかもう一つの世界とかちょっと別路線にスポットを当ててきたのは悪くなかった
紋章だけじゃどうしようもない紋章の危機を別の視点からどうにかするのかと期待していた

真紋に対抗できる別視点の力があれば世界観が成り立ちづらいし
紋章絡みの展開からは変えようがなかったろうなぁ

ラノベみたいなのだったらそこらへんの家の引き出しでも開ければ新たな力（）が
ワンサカ出るけどああいうのはさすがにお子様以外には受け入れにくいな･･･

あ？クローゼット開けたら異世界に繋がってましたのナルニアディスってんのか？

ティアクライスと紡がれはその布石だったんだ!!
うん、ないな

確かあの作家は疎開の子供がタンスの中には別世界があるの?っていう感じの
意見を参考に書いたって聞いたことある

机の引き出しを開けたらなんとかマシンがあるってのをバカにしてるのか!

ドラえ門の紋章

幻水でそういう展開して紋章以外の第三勢力が出てこられても困るって話だろ
なんかよく分からんけど神々の戦いをしてる紋章と、それに振り回される人間、
っていう図式を崩しちゃったら世界観が陳腐化する

ティアクラがそれに近いけど…

猫型ロボットとかナルニアをディスった訳じゃないんだ･･･

世界の根底にある設定を簡単に崩すような
素人が考える展開はイラナイって意味だったんだ･･･

なので個人的にはティアクラ以降は幻想シリーズとは認めてないよ

図式が崩れるのは構わんが
そういうのは幻水シリーズ最終章に入ってからやな
…ナンバリング次回作があるかすらわからんが

ティアクライスのエンジンを利用して1・2をリメイクしてほしい
が、今時国内ソフトなんて売れないか…

>>634
※その引き出しの先は、ネズミ捕り(特盛&つるつる)

>>628
>>626ではないけれど。
別か、なるほど。

げんすいの最終はすべての真の紋章を相手に戦う感じなのだろうか
紋章に支配されない振り回されない世界のためには紋章をすべて壊さなくてはならないとか？

５ってどうですか？
１２ティアクライスをやったことあるって、久しぶりの幻水で評価の高めな５をやろうか悩んでます
１２の軍記物ファンタジーな雰囲気が好きなんだけど

5はただの軍記物と言うより、
攻略本軍師もどきとお付のこけしが言う事を一々聞いていくだけの、お飾り王子の話だぞ
敵が自滅するので、王子が何していようが、必ず勝てる上に大した物語は無い

大した物語は無いとまでは言わないけど、12と比べたらストーリーよりキャラクターに比重が置かれている
王子は凄い！王子は凄い！ユーラムはバカ！王子は凄い！王子は凄い！軍師様は凄い！軍師様は凄い！
王子は凄い！ユーラムはバカ！王子は凄い！軍師様は凄い！ユーラムはバカ！という流れがずっと続く
サイアの貴族ぶっこわしやギゼルと一騎打ちするときの会話みたいなところをもっと描いて欲しかったな

>>641
>>642と>>643は言い過ぎだけど、１２の雰囲気を期待すると引っかかるところはあると思う
俺個人は正直好きじゃない。だけど、ファン仲間の間じゃ評価は普通に分かれていたから楽しめる人には楽しめるかな

個人的には３もやって欲しいけど、１，２とは毛色が違いすぎるのが難点か

>>641
面白い部分はある
けどスタッフによる強制ヒロイン様マンセーと、
説明不足というか掘り下げ不足で「結局なんだったの…」となる

皆さん、ありがとうございます
ストーリーよりキャラクターに重点が置かれた５は、自分には合っていなさそうです…
１２と繋がりある３をやってみます

評価を見ると、幻水にはシリーズ通した統括者がいなさそうですね

一生続編出ないんでしょ？

戦争やってる感は他シリーズよりは１２に近い
軍師が孔明すぎる所はあるが、徐々にいろんな町を開放して味方にしていく展開もいい

ただ、街が広すぎたり、戦闘に入る度に１キャラずつ読み込んだり、
おくすりや瞬き使う度に「いいえ」がデフォになってたり、
１２に比べるといろいろテンポが悪いので、ゲームとしての劣化は覚悟して始めて欲しい

個人的に村山氏が関わっていない幻水はもう幻水じゃない
1、2に思い入れがあればあるほど5は受け入れられない
3はルックが好きな人にしたらつらいのかもしれないけど自分は楽しめた
3やった後に2を再びプレイしたらこのルックは既に灰色の未来が見えてんのかなとか寝られないから夜もずっと石版の前にいるのかなとか色々考えて
後からルックが好きになって2やる度にスタメンになってしまった

自由に世界を旅するRPG「巡り廻る。」
好きな生き方を選ぶ楽しさが詰まった自由度満点のRPG
http://www.forest.impress.co.jp/docs/serial/shumatsu/20120120_506265.html

>>636
祠をくぐればそこは過去から始まるシリーズやで

ルックはテッド枠に近い扱いなんだろうなぁと感じるけど
ササライのコピーって時点で死ぬ展開は決まってたんかもね

>>646
俺は12でハマッたけど5も好きだよ
4も雰囲気は12に近いし言われるほど悪くない
4も5も一本500円くらいで買えるし
時間あったら是非やってみてほしい

俺も５も好きなんだけど、このスレで５の話が出ると>>642や>>643みたいのが即効沸いてきて荒れるんだよね
総合スレなんだから１～５全体の話を気兼ね無くしたいのに

久しぶりに幻水やろうかと思ってる奴に対して、ただ５を貶めて３や４を薦めるわけでもなく終わり
幸い641は３やると言ったからいいが、せっかくの出戻りファンを追い返すような総合スレってどうよ

こんな作りにくい設定でシリーズ物にしてしまったのはメーカーからしてみりゃ失敗だったんだろうな

３は一番好きだけどマップを歩いてて楽しい感覚が無いんだよね
５の町が広すぎとも思わないしマップを歩いてる時の操作感とか俯瞰な感じやイベントの発生の仕方がかなり１や２に近くて感動したけどな
ただ３が好きだから軍師とゴルディアスの設定だけは好きになれない…城を捨てるのだけは完全に失策というか水滸伝である意味とか

>>649
ルックは好きな方に入るキャラクターだがそれで３がだめなわけではないな
後半の尻すぼみ感がもったいなかった
３も４も世界観や匂いは幻想水滸伝だったと思うしシリーズファンとしては両方好き
但し５テメーはだめだ

1、2やってるファンなら3はやっても損はないと思うけどな途中までは村山参加してたし
俺も食わず嫌いだったけどやってみたらハマった
パリィやカウンターのアクションがカッコいい

4以外は好きだなー
５もなんだかんだいって好きだった、ただ本拠地
どこに誰がいるのかまったく分からなかったのは５だけかもしれないｗ

個人的には４の雰囲気とダラダラ感、短さ、適当さが好き
短所に挙げられる船の操作はそこまで悪くない
実は一番やり込み要素があると思う
物語は右から左に受け流せ　ポーラかわいい

話は３が好き
ただし>>656ほんこれ
スキルを育てきったら戦闘テンポが少し改善するけどやりこみ要素がない　セシルかわいい

マップとテンポとバランスは５が好き
真面目に作ろうと思えば思うほど空回りした典型例
キャラクターの行動原理がとにかくいい加減
会議の間に入る前には必ずセーブを！　ベルナデットかわいい

自分は3が一番好き
やりこみ要素というほどでもないがキャラの育てがいがある
キャラが育てば戦争に活かされるし
何より良いキャラが多い
幻水キャラのキャラスレで唯一現存してるのが3のケンジスレだしｗ
劇場の楽しさも相まって名前と顔が一致する数が一番多いのも3
ただ移動がだるいとか話の残念なところとか欠点があるのも間違いない
色々改善すれば良作から名作になれたはず

５のマップ方式で３を作り直してくれないかなあ
スキルと戦争は３方式で装備は４方式
湖の船も４並みに稼動して城は２並みに発展
108星コンプリートのおまけはトーマス編最終章
グッドエンドで炎の英雄とユンジンバ復活　ルック？誰それ
エリアボスの中にクリスのレベル４開放アイテム追加

>>656
５がマップ広すぎと言われるのはソルファレナと闘技場周りが原因だが、序盤でアレはマズかったな
４の船移動も３の移動もダルかったが
２はあんなに移動快適だったのに続編でことごとくああなるとはね

やり込み云々は、繰り返しプレイしたくなる快適なゲームであることが前提だな

ソルファレナから町の外に出る時あたりだっけ
ついでに町の中回ろうと思って東西に出入口あるっぽい感じから
西から出ればいいやと東から西に向かって街を探索
西の端で超長い一本道があってああこれが出口だなと思い
街も全部回ったから出るかとそのまま数十秒掛けて端まで行ったら　行　き　止　ま　り
設定上では地続きなのに通れないので仕方なく西の端から東の端まで長い道を延々戻ったというヤツは自分以外にも絶対居る

そしてラフトフリートで店に行く為に奥まで（ｒｙ

これを体験した時、４（というか４式の瞬きの手鏡とすりぬけの札）はクソどころか神だと思った

ラフトリートは５の仮本拠地の中では好きだった

Ⅴのマップは迷いの森がちょっと苦痛すぎたかな
リオンの負傷治すためとはいえ、あそこまでめんどくさいマップだとさすがに嫌になる
キャラとしてもそこまで思い入れも無かったしな……

あと、>>656のいう本拠地放棄と死守の選択肢もちょっと
ちょうど北方に毒されていた時だったから、「本拠地放棄？　反抗の拠り所を捨てるなんて、戦自体を捨て去る行為うんぬんかんぬん」で
死守したら、ロイが格好良く？　散って、見事に死守

でも、終わったら終わったで、「いっそ放棄した方が良かったんじゃないですか？」ってなことを言われまくる意味が分からなかったな
竜馬騎兵の援軍も駆けつけてきたから、「援軍の宛のない籠城」なんておきまりの反論も意味ないし

矛盾とか足りない点はあるけど、ここだけはどうしても納得できなかったな

砦を空にして敵が雪崩れ入ったところを焼き討ちするのは、三国志とかでもお決まりの戦術
それを焼き討ちではなく水攻めにしただけ

放棄と言うが、あれは「一旦放棄して敵を罠で一網打尽にしてまた戻る」という策で、
水攻めだから城自体も傷付かない
竜馬騎兵が来るのが遅くなりそうって話だから時間稼ぎの意味もあった

原作の水滸伝で湖城がどこまで重要な扱いか俺は知らんが、策としては普通だと思う

火攻めなら建物立て直すから新しい建物の構造を敵は知られないが
水攻めで水引いたから再び使用、とか敵に建物の構造バレちゃうじゃないですかー

砦ならそれでもいいけど、民間人もいる本拠地だけど？
三国志の空城の計は基本的に砦とか前線にある城だし、湖のど真ん中に複数の町の住民が逃げ込んでいる以上、脱出のための時間や手間は膨大
湖って言う拠点を考えても正直「？」なんだよね。水軍はバフラムに勝っていこう優勢よりの五部で、陸上戦力は小さなつり橋から渡ってくるのが限界だしね

それに、けっこう時間が経っているにも拘わらず、敵が都合良く城に居座っているのもね

ドワーフキャンプに移動して、ラフトフリートで陽動やるって事はどんなに短くても一月は明けていると思うし
それだったら、キルデリクの本隊とアーメス軍が居座っている必要は無いよ。湖に城があって本隊分の兵糧があればそのぐらいは楽に耐えられるしね
最低限の守備隊を残して、ラフトフリート側の補給拠点を塞ぐ方に兵力を回すべきだし、竜馬騎兵への牽制に兵を回し直す余裕もゴドウィン側には出てくる
で、これらをさせないぐらい短期間で反抗に出るんだったら、籠城ルート通りに影武者を囮にしてラフトフリートとビーバーで水上優位を保って時間を稼ぎ
その間に竜馬騎兵を呼んでくる方が速い

まあ、最後の最後の賭けに出るって言うなら分かるけど、ヤバイヤバイって言っている割には
「ラフトフリートに戻ればまだまだやれるね」って言う台詞が出てくるような状況ではあるんだよね。だったら、ラージャはその言の通りに暴れてもらって
その間に対策を練ってからでも遅くはない

3の漫画の戦法でアヒルの街を水没させた描写があったなー

戦争方式は3も5も好きだ
3は育ててる感がしていい、逆に育てないと積む、最初は戸惑ったけど面白い
5も某三國志を模した感じでよかった

「幻水といえば誰か死ななきゃ」みたいな感じで、ムリやり死なせるようなシナリオだと萎えるなぁ…
キャラクターも流行りとか萌えとか関係なく、それぞれちゃんと芯があるようにしてほしい。
単なるラノベや深夜アニメみたいな「キャラゲー」におさまらずに、これはもはや大河ドラマ！と言えるような…
具体案があるわけじゃないし、幻水のどれがそうでどれがそうじゃなかったと言うつもりはないけど、最近再燃してきててそう思っただけ…

>>667
>原作の水滸伝で湖城がどこまで重要な扱いか俺は知らんが、策としては普通だと思う

水のほとりの物語って設定を原作から借りてるのに、
「原作の水滸伝で湖城がどこまで重要な扱いか俺は知らんが、策としては普通だと思う(ｷﾘ)
は無いだろｗｗｗ
せめて原作の水戦シーンくらい読んで来いや
まだ4の人魚の方が、原作に近いわ

>>461です
折角なので、改めて1からやり直して3までまとめてやることにしました
4と5も格安だったので3が終わったらやってみます

>>671
マッシュの死はサンチェの苦悩も含めて良いと思う
あとキバ将軍の死は軍人らしくて格好良い

>>672
原作なんぞ知らんよ
ルクレティアが「私達は城を守るために戦ってるわけじゃないでしょう？」と言えば
「あ・・・」って納得する程度なのよ５の連中にとっての本拠地って

旗だの城だのを軍の象徴として命懸けで守るような話じゃない
リムの兄である王子が無事なら大義掲げて戦い続けられるよねって話なのよ

原作読めとは言わんけど、「水滸伝」で本拠地捨てたら「なんじゃそら？」ってなるもんなんだよ

掲げた旗って、一度でも降ろしてしまったら価値はすっごく薄れるんだよね
そもそも、女王親征を討ち破って、さあこれからっ！！　ってところで、負けがこんで本拠地に逃げ込んでいる状況
「さすが王子様」「これで国を取り戻せる」っていう王子軍以外の勢力とかソルファレナとかの住民に
「やっぱり駄目かも」なんて思わせかねない行為なんだよね。それも、完全敗北なわけじゃなくて、援軍の宛もある状況で
竜馬騎兵が封じされているんだったら、その封じ込めを取っ払えばいいわけで、実際にそれをやっているわけだ

つーよりもね、アレ選んだらグッドエンドはほぼ不可能になるってのが一番納得いかんのよ
ロイははっきり言って嫌いな部類に入るキャラだけど、少なくとも誰かを守るために散った人間がいるルートでグッドエンドは無理ってのはね

第一、はじめっから「ラフトフリートと手を結んでも頭打ちになる」ってな話はしているわけで
王子側がいくら「これは戦略的撤退」とか宣伝したって「結局は、友好勢力と組んでいるだけじゃん」って空気にもなりかねない
で、その空気になる前に奪還するんだったら、はじめっから籠城していて敵の戦力削る方が安全だと思うんだよね
あっさり逃げているけど、民間人連れての逃避行ってめちゃくちゃ難しいから
三国志の劉備や銀河英雄伝説のヤンも散々な思いで脱出してるわけだしね

10万の民を引き連れての長距離移動した長坂とは違うんじゃね
一時的に退避して城をすぐ水浸しにすれば、ああそういう策かというのは周りにも分かる

まぁ水滸伝なのに湖城を一時的に放棄という策が納得いかないというユーザーももちろんいるだろうし、
俺は「ああ三国志とかでよくやる系ね」としか思わなかったし、取り方次第でしょ

プロット集や設定集で良いから、村山氏の構想していた幻水世界の伏線や謎を教えてほしい
何だったら4や5を踏まえなくて良いから
そして出来ることなら最終決着となるストーリーだけでもゲーム化してほしい

１と２を見る限り行き当たりばったりで作ってたのは明白だろうし
そんなに底の深いものは想定してなかっただろ

何となく奥行きのありそうな設定だけ作ったキャラを適当に配置していってたんだと思うよ
変な神格化は村山本人も迷惑だと思う

1は後の重要キャラもバタバタと戦死するし当初は続編考えてなかったんだろうな

1のパーンの死は衝撃的だった

ただ仲間が死ぬ描写は昔の他のRPGで結構あるからねー

籠城ルートがクソな最大の理由は
2の逃亡ルートと違って救済措置のボリス枠が居ない事だよ
ユーラムとエレシュ居るんだからその辺で埋めろよ
宿星枠が違うから無理？　宿星変化はトモが居る時点で可能じゃい

というかリオンに逆らうとバッド行きってのと、ロイが死ぬ間際にリオンの幻見るとか
全てにおいてがクソなんだよあそこは

>>682
5やったことないけど、リオンって人は軍師か権力者？
逆らうとバッドって５の主人公は解放軍とかのリーダーではないの？

ただの護衛の騎士見習いですよ＞リオン
ストーリー中の選択肢にリオンの好感度がくっついてて
お遊び選択肢とかの明らかにダメなセリフを選ぶと好感度が下がる＆
バッドエンドに繋がる＆リオンとの協力攻撃の威力が下がる

更にリオンに冷たくすると仲間からは責められ、「いいんです、私の事は…！」と健気なリオンの優しさに皆がマンセーする

…ギャルゲー？

>>683
>>684の言うようにただの護衛騎士見習い
その割に態度はでかいわ、主君の意思を無視して話を進めるわ、それでいて弱いわ、場所によっては主人公をサンドウィッチにしてリセットにするわ
と、アンチが非常に多いキャラ

あと、その軍師や権力者に関しても、上の方のルートを選ぶと文句たらたら
加えて、「軍師の言う事に逆らったせいで影武者が死にましたよ？　どうすんの？」って空気に本拠地中が包まれる
ついでに、主人公は影武者の仲間に平手打ちまでかまされるおまけ付き

※ただし攻略相手はリオンのみ(逆らうと全てを捨てるBADエンド)

>>681
いっそ清々しく「ロイの姉のロアでーす(ビキニ鎧)」
でギャルゲーお姉さんバリバリで出てきても良かったのよw

>>689
ジーンを筆頭とする歴代女性キャラを考えると、ビキニ鎧なんて別にな
つか、イザベルだって十分その路線だし

2の逃亡ルートはいつも選べなかったけど、最近プレイ動画で初めて見て泣いた…
アレは自分ではとても選べないわ…でもあそこのナナミの言葉や気持ちも痛いほどわかるんだよなぁ～

逃亡ルートってそのまま逃げちゃっても特段バッドエンドって感じがしないんだよね
また、Ⅴ批判になって申し訳ないが、Ⅴはグッドとノーマル以外がちょっと暗すぎるんだよね

サルムの甘言に乗ったら、なぜか暗殺されるし。ロイに負けたら寝たきりって言うのが
甘言に乗る　→兄妹相克の完全な内戦に突入
ロイに負ける→戦いの行く末を一国民として見届ける

みたいな、エンドも考えられなかったんだろうか

>>683
話半分に聞いとけよ

話半分どころか、リオンについてはこれでもみんな相当自重して書いてるんじゃないか
アンチスレにあるテンプレ見ると一々同意できるレベルだが、本スレではその十分の一も書かれていないぞ

ID:DwWind0d0は、>>676で的外れな事を主張していたりと、幻想水滸伝シリーズはあまり知らないようだね
三国志系とか言ってる割に、水滸伝は知らないようだし、会話が噛み合わないww

>>695
まあまあ。個人攻撃はやめよう
実際、本スレにアンチスレの内容を書くのは自重しないとだしね

５にはどうしてもツッコミを入れたくなるが

5は途中までおもしろく感じていたから、
なんでも知ってる軍師、
(魅せ方なんだろうがネタバレ済みたいな印象で魅力的でなかった…)
後半の尻すぼみ感、
みんな仲良し☆みたいなエンディング
が残念でならなかった。
イケメン、美女だらけも残念
だらけでは霞んでしまうだろうに何故。薄っぺらくなるよ。
中身がかっこいいキャラが好き。

嫌いという人も結構いるようだが5のカメラワークは最高に好き。
3D酔いしなかった。2Dのような、上から見ている感じで非常によかった
迷いの森は道に気づかず90分ぐるぐるしたけどな！

>>696
>>695の的外れって具体的にどこよ？
水滸伝読んだこと無い幻水ユーザーなんていくらでもいるべ

５の話題が出る度に執拗なリオン叩きでスレ荒らすのいい加減ウゼエんだよ

まあ、リオンの場合は叩かれても仕方ないウザさだからね
スレ荒らすと言うより、正当な評価だろう

でも、自分も>>697と同じく5の俯瞰視点は良かったと思うよ
もう少し近いともっと良かったとか、どうせ遠くて見えないなら画面が固まるほど作りこむなよとか
色々と思うことがあっても、あの俯瞰視点は良いと思った
4では3D酔いで吐きそうになったからね！

5イケメン美女他に比べたら多いけど
そうじゃないのもいるじゃん
ミーハーな奴は多いけど、必ず誰かと関係があったり
ただの108星穴埋めみたいな奴が多いとも思わなかったな
魅力は個人の趣味によるだろ

そりゃ美形設定付いてないキャラいるけど
５はゲーム中や攻略本やらスタッフ発言やら全部足したら
実に３人に一人の割合で美男美女という恐ろしい結果が出たと聞く
そこまで増えたら有り難みがないなぁ…

ゼガイさん女王騎士になってほしかった

>>684
戦闘参加人数６人に戻したのはよかったけどね
使いたいのたくさんいるのに４人は少なかった

ごめん>>684関係なし

4や5を久しぶりにプレイ動画で見て思ったけど、8頭身の3Dモデルでヌルヌルした動きだと、キャラ同士の掛け合いとか協力攻撃とかが途端にサムく見えてしまうな…
マンガっぽい動きや演出は、3頭身ぐらいのデフォルメキャラがやってる方が合うなと思ったわ。
というわけで、もし続編出るならそんな感じが良い。そういう点で言えば、ティアクライスのキャラモデルはまあまあ良かったのかも。

５は複数の絵師使ったのが悪かったんじゃないかな
誰だって自分の描くキャラは美形にしたくなるもんだし

>>697
外見以外は完璧すぎるキャラと言えば戦ヴァル３のアルフォンスが浮かぶな
まあ外見がいわゆる超おデブなんだけどウザいキャラじゃなくてむしろ
多くのプレイヤーに愛されてるある意味主人公にもなれるキャラ

別にイケメンだ美女だって有り難がる必要もないし
美形多すぎで嫌って奴こそ外見気にしすぎだと思うわ

せやな

>>697
カメラワーク良いよなあ、あれこそ正統進化だと思った
あと良かったのはナクラとか探偵周りのキャラクター

ぼくのかんがえた最強の幻水新作は
戦闘画面での頭身は３
戦闘画面で動き回る３方式
｢いっしょに｣アリ､食べ物の好き嫌いと賞味期限アリ
地面属性アリ
マップは５
音楽は外伝
スキルは３･ラプソ
交易は２
モンスターは２基準

だな…話はまあ、４や紡がれ並じゃなければ

>>707
あのイケメンデブはいい奴だった
顔だけじゃなく中身もイケメンだもんな
ああいう味のあるキャラ増えてほしいわ

幻水では
1だとアイン・ジード
2だとキバ将軍
3だとジョー軍曹みたいなキャラが好きだな

軍曹は普段三枚目なのに決める時は決めるいい兄貴キャラだったな
宿星的にもビクトールと被るし、少年を導く兄貴分としては申し分ない

そのせいかキカ、カイル、ルバイスはなんとなくだが、宿星間違えている気がしてならんなあ

キカは海賊の頭領なんだから、どう考えても天寿星（原典の李俊は水軍率いているし）
カイルはお付きポジだし、天満星か天退星（Ⅰのクレオとパーンポジ）
ルバイスは情報屋だし、探偵ポジの方が合っているから地幽星（リッチモンドやオボロ）の方が良かった気がする

仲間多いとは言え、宿星的にポジはある程度固まっているから、何も無いところから作るよりは楽な気がするんだけどな

宿星毎にポジションが大体決まってるからこそ
被らないようなキャラ考えるのもまた大変だよね
特に探偵とか軍師みたいに目立つところは
それでなくてもシリーズで言ったら700人ぐらいのキャラクターがいるわけだし
ポケモン並みだわ

>>710
腐る要素が加わったⅢでは食べ物は使う事がなかったな
せいぜい初期装備の食べ物を使うくらいだったし
時間経過で品質が落ちるのはアトリエだけで十分ですわ
好き嫌いとか加わったら余計ややこしくなってそれこそおくすりでいいわってなる

2ちゃんなかなか繋がらなかったけど、やっとスレ見れたーー

食べ物腐るのは自分もちょっと不便だと思ったかな…
戦闘テンポは5サクサクしてて良かったけど、キャラの頭身は3ぐらいの方がシュールに見えなくて良いかと。

108人キャラ考えるのは大変だとは思うけど、何人かは過去キャラ出しつつ頑張ってほしい…

少し不便だったけど出来たてだったら表記よりも効果が高いってのは面白かった
こういったの他のRPGなんかでは見たこと無かったからな

2以降はチャレンジ精神は旺盛なんだけどな

チャレンジ精神旺盛な無能が一番厄介だ

>>714
戦記だったら、１００人ぐらい登場人物を出すのはわけないと思うがな
メイン枠３，４人、軍師、副軍師、パトロン数人、将軍数人、傭兵数人、
鍛冶屋、道具、防具、医者、料理人、亜人種、ネタ枠、ナルシー、ジーン、ビッキー

ってな感じで役割も別れているし

>>720
戦記一本で、敵味方雑魚併せて700人超えとか、普通に出てくるもんなあ
軍師なんて花形は、張良文若孔明陸遜半兵衛みたいな清廉真面目から、郭嘉賈クホウ統みたいな柔軟タイプまで
戦記を紐解けば、多種多様なテンプレがいるわけだから、そんなに困らないと思うけどな

人物から作って、物語を無理やり人物に当て嵌めようとすると、強烈なキャラゲー臭が漂いそうだから
核になる戦争と背景、真の紋章を先に作って、あとから人員配置すれば、真面目な役割枠は直ぐ埋まりそう
ケンジやマミムメモみたいなお遊び枠は、社内募集でいくらでも出てきそう
2のキャラガイドに載ってるキャラアイディア見ると凄く楽しそうで面白い

役職は決まってても魅力的かつ歴代とあまり被らないキャラクターなんて
プロとはいえ一人だって考えるのめちゃくちゃ大変だろ
キャラガイドの没案は見てて楽しい
2と3の没案集であまり採用されてない人がいて
その中で採用されたキャラ見ると良かったな！って思ったもんだ

>>722
大変だろうけど、プロがそれを言っちゃいかんだろｗ
つか、被っていたっていいと思うがな。まるこぴしようとしたって、キャラが生きてくれば自然と個性も出てくるもんだし
第一、名前かぶりでも方向性が180度違うキャラはすでにおるやん

5の探偵システムの内容はひどかったぞ...
2か3のような感じにしてくれ

5やったしやってる時はそれなりに楽しめてたはずなんだけど、今思い出そうとするとキャラとか話とか村とかぼんやりとしか思い出せないので、またやってみたいけど…3～5もVitaでできるようになってほしいな。

>>722
そうだよねえ
魅力的な人物を描くのは難しいよねえ
だから、才能無いのに「天才」とゲーム中のキャラに言わせたり
無策無能なのに、「完全治世」とゲーム中の民から褒め称えてもらったり
「美形」の大安売りしちゃうしか方法無いんだよね
シナリオライターの才能無いとさ

ま、３のクリスの逆ハー持ち上げも気持ち悪いと思ったけど
それ以上に記号だらけなキャラを108人出されても、そりゃ魅力あるキャラ作りは難しいねｗ
ビクトールみたいな、顔形は熊さんなのに、フリック以上にかっけーキャラ欲しいよ
原作の魯智深みたいに、見た目じゃもてないのに格好良いってキャラ描いて欲しい

……まあ、天才とか有能さを感じる描写は無かったな
思い出補正も有るんだろうけど、軍師の策とかシリーズが進むにつれてどんどんしょぼくなっている気がするな

「やっぱりマッシュ先生は偉大ですね！」

そもそも幻水で腕の良い軍師はシュウとレオンくらいでギリギリでアルベルトが入るくらいだった気もする

軍師に関しては、強さ議論スレにこんなんがあった

シュウ
アルベルト（漫画）

――全面戦争勝者の壁――

マッシュ
レオン
アルベルト（ゲーム）

――内戦・地域紛争勝者and紋章・外的要因頼みの壁――

エレノア
シーザー
アップル（Ⅲ）
ルクレティア
サロメ

――正規軍師の壁――

アップル（Ⅱ）

>>726
ああそれだ
自分(プレイヤー)はそうおもっていないのに
ゲーム内でキャラがあるキャラを
天才とか美形とかいうから
そのズレが気持ち悪くて嫌に感じてたんだ…。

>>726
ビクトールの魅力はすごい
熊だしアラサーなのに、当時女子中学生だった自分が一番使用したキャラクターだ
普通あの時分は10代イケメンキャラに心が傾くものなのに

当時小学生だった自分がビクトールやフリックの年齢に近づいてきて
果たしてあんなにかっこいい大人になれているだろうかと考えていると切なくなる
もう今年20周年かぁ・・・なんか動きないかな・・・

>>723 >>726
何がそんなに気に触ったか知らんが
上で登場人物考えるのはわけないとか困らないって意見あったから
いや普通に大変だろって思っただけだよ

あと2からは宿星アイディア出しあってたけど
1の時はビジュアル全員1から河野さんが考えたのか
ビクトールみたいに指定ある奴もいるとはいえ凄いわ

今テレビで3のオープニング曲使われてて
久々にきいた。
嬉しい。
幻水やりたいよおおおおおおおんんんんんん

>>735
詳しく！

>>733
すげーわかるわ
俺の中で「このキャラを超えちゃったのか・・・」
としみじみしてしまうのは、フリックとぬ～べ～のツートップだわ

特にフリックは１での青臭さを知ってる分、心にくるものがある。

シュウも26歳だしな…

>>736
和風総本家の再放送？かな。
CM挟んでも流れてたよ。
職人さんのことやってた。

ここにいる人達は、物語で支えてくれた25歳以上のお兄さんたちと同じような年齢なのかしら。
自分もそう。
発売直後にゲームしたわけじゃないけど
始めてやったのは中学生のときだった。
主人公よりも年下だったのにな。
>>738
26歳であんなの無理…若手社長とかそんな感じだろうか。

>>723
そこで○○の子孫ですよ！3より後の時代ですよ！
からくり丸なんかビックリするほど進化してるでしょ！

>>740
で、実際はポンコツ化していたりするのが幻水クオリティｗ
本家とＺもそんな感じで、一点強化だったっけ？

Ⅲのからくり丸の本領はベルにガンガンひっぱたかれている場面だった気もするが

>>730
うん、シュウがトップなのは間違い無いだろうね
軍師としての才能もだけど、2主の性格まで把握したうえで献策してるのが素晴らしい
傲慢に見えて、ひとたび君主と定めたら、きちんと尊重してくれて、汚い仕事をビクトールに回す辺りが尊敬に値する

上で、5の籠城か城の一旦放棄のどちらが下策かと書いてあるが
実際に、どちらが良いかの問題じゃなくて、王子(プレイヤー)を尊重しているかどうかが問題だと思う
軍師のいう事を聞け、お付きの護衛(ごとき)のいう事を聞け
王子が聞き入れないから、王子含めみんなが不幸になりました108星集まりません
これこそ、愚策中の愚策

2主が逃げ出した⇒シュウに殴られた
殴ったシュウも痛かったとプレーヤーに分からせて初めて
人間としても軍師としても、シュウは魅力的だと分かるんじゃないかな
しかし、あれで26か
さすがに大成しているな

>>742
自分で「殿下の責任になっちゃいますよ？」ってレレイを諭している割には、責任の負い方がずれている感があるね＞ルクレティア

４の婆に比べたら５は全然軍師してた
いけ好かないけど「ああこいつが大丈夫っていうなら大丈夫なんだろう」という安心感はあった
いけ好かないけど

>>744
底辺見て満足しないで、上を目指して欲しいんだけど……
>>730の>――内戦・地域紛争勝者and紋章・外的要因頼みの壁――以下なんて、どれも目糞鼻糞
壁をブチ破って上に行くには、もっと頭を使って人間性を高めろよって事さ

ちょっと5をつつくと、「4に比べれば」とか見当違いの発言多いけど
「同程度である」「比較対象になっている」と見極めちゃってるって意味だよね

まあまあ

エレノアは小説で補完された感はあるけど、ルクレティアは小説版じゃひどさに拍車が掛かるしなぁ
正直、ドワーフキャンプは広大で、避難民も十分収容できる。って下りはツッコミどころありすぎる気がするし

もし次回作とかあったらルクレティアはハルモニアの軍師で敵側軍師とか5直後は妄想したものだ

十数年ぶりにⅡをクリアしたんだけど、人の好みって変わるもんだね

まさかリドリーに対してこんな情がわくとは。初回逃亡ルートで「ふーん」だった俺ひどい奴だな！
逃亡ルート自体は魅力的だけどもう選べない

でもナナミ最高ってこととジョウイ意味不明ってことは変わらなかった。

自分も最初ジョウイ意味わからんくて、外伝やってやっと解ったｗ

リドリー自分も嫌いだったら今ではちゃんと大切な仲間キャラだと思えるワン

そうだろそうだろリドリーいいだろもー気づくの遅いんだから
リドリーはもっと評価されていいよねそして皆逃亡するのやめようよ、ね！

>>745
４の次が５だったんだからプレイしながら前作の軍師と比較しちまうのは当然だろ

エレノアはそもそもシナリオ自体が薄くて軍師の能力以前の問題な気がするがな
要塞攻略に際して、本国の親族を動かしてクールークを牽制したりとかやることはやっているみたいだし
嫌われ役もしっかりやっていたようにも思える

ルクレティアは描写は多かったけど、基本持ち上げられる場面ばっかりで
嫌われ役になりやすい軍師の割には、反発意見とかがまったくなかったのがちょっとなあ
もちろん、トップである主人公に失敗の責任があるのは当然だが、その矛先をリーダーに向けないようにするのが軍師の務めでもあるように思う
でも、籠城ルート後の本拠地だと、「軍師の言うことを素直に聞いていれば」みたいな空気になるのは軍師としては問題じゃないか？

シーザーも特別役に立った印象が無いけど何してくれたんだっけ

奇をてらった策じゃなくて外交的に追い詰めていくエレノアはリアルな策士なんだよな

ルクレティアは魅せ方とか性格が悪かった
やる事はやってるし能力や実績もあるようだが

入ったばかりの孔明を「いつも冷ややかで何でもお見通しみたいなすました顔がムカつく」
って言ってる関羽張飛になった気分だった

シーザーはゲームだとあまり印象無いね。トーマスたちを助けたりしていたけど
漫画ではしっかり軍師やっていたから良かったけどね

シュウは策士であると同時に成長というか、自身が理想としていたレオンとの対峙とか
逃亡ルートとかで見れる臣下であると同時に、少年を導く大人としての面も描写されていたからよけいにすごさが際立つ気がするんだよね

ルクレティアは常に周りに持ち上げられている感があるのがマイナスだったんじゃないかな？
ああいうタイプは、どんな美人でも敵を作りやすいから味方陣営でも批判的なヤツは出てくるもんだと思うが

おばさん死んだ時のルクレティアの
自分は戦でしか役に立たないけど
その後あなたが王子の傍にいてくれた方がどれだけいいかみたいな台詞は好き

>>758
叔母さんに託されたルクレティアって、戦後ファレナ女王国に残って小さい女王の為に尽力するんだっけ？
戦しか役に立たないと言っても、いまだ落ち着かない国内の制定や、諸外国の侵略に目を光らす必要は有るわけだし
まさか、ほとんどの女王騎士と一緒に、「じゃあバイバイ」なんて事は無いよね？

>>759
好きなとこ挙げただけなんだからそんな鬼の首取ったようにはしゃぐなよ
臭すぎ

まあ、ファレナは5の後で無くなると予想されている国だから
死に行く王族に後事を託されても、逃げるのが正解だよな
賢ければ賢いほど、こんな負の国からは逃げるだろう
そこが、ルクレティアとシュウの大きな違いで評価に繋がっていると思われる

それにしても、腐発言に対して「臭い」とは見るが
何で>>760が「臭い」と煽っているのかよく分からない

ゲームのシーザーは参入が遅いしルートによって仕える相手が変わるから影薄いんだよな
参戦後の主な戦は殆ど撤退戦だし
幻水3は反攻が最後だけだから軍師が活躍するような場面が殆どなかったってのもあるだろうけど

>>762
ホントそれ

漫画版の影響もあるけどアルベルトの方が印象に残ってる
アルベルトが正軍師な幻水やってみたい

>>761
あー臭いって腐発言に向けるものなのか
信者やアンチが振り切ってウザい時に使うものだと
勉強になりました

>>715
実際に使うかはともかく食べ物の好き嫌いかあって好きなもの食べると回復するってのがキャラクターに親近感がわいて良かった
できたてとか腐るのは本拠地のコックキャラが作ってるんだしお弁当感があって好きだったな

食べ物はラプソみたいにおくすりよりわかりやすく強力かつ追加効果があると使いやすいよね
ラプソの食べ物の射程１だけど

>>763
アルベルトが正軍師なんて嫌だなあ…
｢軍を指揮してみたい｣がルックの仲間になった理由(もちろんそれだけじゃないよ描写はあったけど)だし全体的にゲーム感覚なんだよなあ…
というか漫画版でもアルベルトは大したことしてなかった気がするんだ。まあ何が言いたいかというとシーザーかわいいよシーザー

>>758
だからこそ、戦後にさっさと国を去ったのは悲しかったな
シュウはクラウスに後事を託してからの引退で、ハイイーストにはしっかり参陣しているって点を比べても

>>761
世渡りって点ならそれは正解だけど、人としてそれはどうよ？って話にはなるな
ナッシュの演説を考えればⅡの時点じゃファレナは健在なんだろうけど

シーザーはゲーム版で印象薄かったから、漫画版でえらく熱血というか
ヒューゴという仕えるべき主を見つけてかなり喜んでたり
その主が悩んでるのに相談も何もしてくれなくて泣くほど怒ったり
してたのが意外でちょっとびっくりして、好きになれた
軍師に「この人に仕えたい」って認められると嬉しいんだよな
だからルクレみたいに「あんた側が正しくないと思ったらすぐに切るけどそれでいい？」みたいな
わざわざ言ってくるの好きじゃなかった
シードとクルガンもルカ裏切ってジョウイについたしそういうスタンス自体は別にいいけど、
わざわざ「場合によっちゃ裏切るけどそれでもいいならー」とか口に出すのって敬いもクソもないし安っぽい

＞「あんた側が正しくないと思ったらすぐに切るけどそれでいい？」

正直、籠城ルートではそれを期待していたんだがな。そこまで言うんだったら裏切ってみろよって
でも結局は、城の住民扇動しての王子への責任転嫁だけだったし、言ってることとやってることが違うじゃねえか

あと、ラージャとか他のトップにも言えることだが、Ⅴは全体的に甘いんだよね
水門（名前忘れた）破壊の時に、「ゴドウィン側とは言え、同じファレナの民だから殺せない」とか言い出した時はちょっとねえ
反乱起こされて、同じファレナの民が幾人も殺されているんだっていうのに、何甘いこと言っちゃってんのと

漫画のシーザーは軍師してたよな
なんだかんだ言って3の漫画はかなり大好き

5の軍師は暖簾に腕押し的な感じで言っても聞かない、いつも笑ってるから確かに心中分からないんだけどさ
2は完璧冷徹、勝つためなら手段を選ばない、現実を見据えた軍師だったなー
主人公助けるためにピリカを囮に使ったり、キバを特攻させたり...

批判は全て受け入れる。ってな態度がよかったね＞シュウ
キバに対しても、自分から出向いて腹を割って囮を誓願しているし
少なくとも、主人公に手を汚させることはないように手を打っていたね

レレイの未熟っぷりは好き

レレイは後に「ファレナの氷の頭脳」とか呼ばれるようになるらしいが
リムの次の世代辺りでファレナ滅ぶくさいしな…

すごいんだかすごくないんだか分からんな渾名だよな
ビッキーのまだあったんだ発言は未来からの話なのか、過去からの話なのか

>>744
これは別にアンチとか煽りじゃないんだけど

>「ああこいつが大丈夫っていうなら大丈夫なんだろう」という安心感はあった

誰かが書いているように、
(王子ではなくリオンに誘われた挙句)「あんた側が正しくないと思ったらすぐに切るけどそれでいい？」
数々のお使いでは「(一々説明しません)行けばわかります」
籠城を選べば「わたしの言う事をきかず、本拠地を捨てなかった王子が悪い」
国の今後を左右する女王の妹を助けられていないのに、リオンが負傷すれば「リオン助けに行きなさい、私は分かってますよ」
まだ戦後の落ち着かない時期に、幼い女王の補佐するでも無くいなくなった

……と、一から十までこの軍師と意思の疎通ができなかったんだけど
どうしてそんなに「この軍師が言うから安心」という信頼が生まれたんだろう？

>>770
シュウは冷たい面が目立ったからよけいに
主人公を平手打ちしたり自分を囮につかったりする場面で人間らしい魅力を感じたなあ

>>775
信頼じゃないよ、ゲーム的に「ああこいつは『負けない軍師』なんだ」って分かったが故の安心感
「ハイハイどうせどうにかなっちゃうんでしょ」って感じよ

シュウは最後に自分を犠牲にした策を使ったってのもあるな
自軍が勝つためには他人だけでなく自分も犠牲にできるって事を行動で示したのは大きい
これがなかったらもっと評価は低かったと思う

>>778
それがレオンとの差。ひいては、マッシュとレオンの差っていうのを証明する形にもなったわけだしね
ルクレティアは敵の軍師として登場した方がよかったかも知れん

本人の言の通り、途中で王子達と道を別れて（宿星に関しては知らん）

ルクレティアはサイア死ぬ時に本人が言ってた通り、自分は戦争の役にしか立たないと思ってるんだろう
2主と違って王子には頼れる近しい仲間がいっぱいいるから、シンプルに軍を勝たせるための軍師として働いたまでで
王子が新たな王国を作るとか言ったり国を捨てて逃げる宣言したらまた違う面が見れたはず

歴代作品でプレイヤーが作り上げた国その後とドンパチしたい
どの作品も敵ないし敵国が雑魚すぎてつまんね

おい誰かマッシュの事も評価してくれよ
栄えある初代軍師なのに何でここまで全く話題に上らないの？

マッシュは早期解決のため後で奪い返すとはいえ都市同盟に領土を売り渡したのがマイナス要素
死に際の独白は良かったんだけどね

マッシュは自分の命で償ったから（震え声

ビクトール！
その男の首をはねろっ！！

>>783
まあ、内戦と外征での民の犠牲とかその辺を鑑みたら
内戦の早期終結の方が望ましいしね。特に、モラビア城周辺は砂漠地帯であの時代だったら大きな価値は薄いし
現代だったら石油とかその辺の関係で絶対に手放せんだろうけど

北斗の拳みたいな水滸伝作ってくれよ
強敵にさぁ
「天に帰る時が来たのだ…」
とか言うわけ
強敵と書いて『とも』と読むわけ

マッシュは軍師としてはやっぱり優し過ぎたね…

領土がらみは為政者と国民の視点で正反対になるからなぁ
明らかに暴虐な連中に明け渡すわけじゃないんだし
マッシュの選択はベストに近いベターだったんじゃね

マッシュはグランマイヤーの人格を知ってたんだろうよ

>>787
幻水に何を求めているんだよｗ
でも、トロイの最後の「いつの日か、この母なる海で会おう」って台詞はそれっぽい気がするな
つか、ルカに対してならその台詞も格好良いけど、Ⅱ主が言うには渋すぎる

>>790
グスタフたちとも揉めるってのまで読んでいたかも知れんね
たぶんだけど、シュウ本人はともかく、その周辺から情報得るぐらいはやっているだろうし

大量に間者飼ってそう

坊「ぺきっぽきっぱきっ」
ブラックマンさん「あ…明日……　明日が～」

>>791
いや～北斗読み直す度に思うのよ
ほんとテキストかっこいい
あれくらい芝居がかった大河ゲームやりたいわ
そして天の星の定めを負ったキャラに連想しちゃうんだよな幻水を
>>793
ビクトーール！
そのおじさんの首をはねろ！！

>>794
でもよ、北斗の拳オマージュというか、その中での名言に匹敵する名言があるじゃない

ラ○ウ「我が生涯に一片の悔い無しっ！！」
ルカ様「俺はっ！！　俺が望むまま、思うままっ、邪悪であったぞっっっ！！！！！！」

天に帰る時が来たのだ。はたしかに格好良いけど、幻水はルカ様以外カリスマ性のある悪役が少ないからなあ
格ラスボスも悪役や宿敵というわけじゃなくて、あくまでも敵役って位置づけで
本気の悪党は基本小悪党って言うマイナス面が強いしね

本家も敵が基本的に小悪党で、ホウロウとかの所はあまり有名じゃないのが小悪党が多いのに拍車を掛けているかも知れん
北方水滸伝の童貫とか岳飛みたいな主役張れそうな敵ってのもいないし、個人的にはトロイが惜しかったと思うんだけど

悪役はネクロードの吸血鬼ですよーって超演出と実はロリコンなだけな小物感が好き

>>794
なんでブラックマンの首はねんだよｗｗ

バルバロッサは、政治を疎かにしたという点では悪かもしれないけど、人間味という点で悪ではなかった。
でもそこが良かったな。

バルバロッサは魅力的なキャラだけとこれは終始敵だったからってのもあると思う
その点都市同盟は立ち位置が味方よりだったからか全体的にイラつく統治者が多かったな
まともなのがアナベルくらいで善人といえるのもテレーズくらいだったし
グランマイヤーは善人というよりは優柔不断ってイメージが強い
赤月帝国に攻め込んだと思ったら反撃食らったら直ぐに撤退したり市民優先なんだろうけど同盟を考えたらな
市民を守るため無血開城するなど統治者として責任が無いわけでは無いみたいだけど
てか２の因縁って大体都市同盟が原因だったし

赤青騎士の国のおっさん（名前忘れた）も悪いやつだなーって当時は思ってたけど
後々考えると、自分の国を守ろうと必死だったんだなーって思った

２は同盟国だからなぁ
そう考えると３のクランのが色々一致してたね

>>800
とはいえ、時勢が見えていない点じゃマイナスだね＞ゴルドー
シナリオの都合もあっただろうけど、同盟を守るべく設立された騎士団だったわけで
流民を見捨てる以前に隣接するミューズとグリンヒルに対しても援軍に動いた形跡は無し
で、その見捨てた流民たちはミューズ市で大虐殺されているわけだから、ハイランドが勝利しても歴史に裁かれる運命にはあったと思う

ゴルドーはハイランドに味方した時点で死ぬ運命だったろうね。

わかってたけどニンテンドーダイレクトで幻水の新作発表なんかはありませんでした。

まぁ2016年まで待つか

バルバルさんは平和な時代だから悪にされた典型的な英雄だなぁとは感じる
ゲリラのカリスマであるゲバラも平和な場所での自分の価値や扱いばどうなるか
読んでたぽいから平和になった途端に他の紛争区域に向かったみたいだし
状況に相容れない逸材は癌にしかならんのだろうなぁ

まんまビクトールたちの生き方だよね。それって
だからこそ、ゲバラは「20世紀最大のカリスマ」なんて言われるんだろうけど

ビクフリは、また異なる生き方をしてはいるだろけどね
40代になってさらに脂ののりきった二人をまた見てみたい半面、今時のすっごくかるいおっさんにされたら嫌だという面もあるな

津川のままじゃ、その可能性大だろうし

惚れた女の哀しみを癒したいからその女が国を無茶苦茶にするのを黙って見てるってのは
平和の中の英雄云々とは関係ないように思うけどなぁ

コナミは莫大な利潤を上げていたＫＰＥが不振でね･･･
赤字ではないだろうけど
リスクを獲ってスマホ以外のハードのＪＲＰＧに資金と人員を廻す余裕が無いのさ

任天堂ハードで出ても？ってなるからなー
ティアクライス好きだったけどさ・・

ＴＧＳ辺りで情報が欲しいです

別に自分がプレイする分にはハードは問わないけど、せっかくなら売れてほしいと思うし、そう考えると3DSの普及台数は魅力だけどねぇ…
個人的には中身が良ければハード何でも良い。
幻水本編ができるならXboxONEでも買うわ。

コナミ上層部は先を見る眼ががからっきしだからなぁ
ダンレボからエクササイズに乗り出して大成功はしたけど
ぶっちゃけそれが一番のピークで後は極潰しでしかない感じ

仮になんか出るとしても期待がもてないっていう現状が辛すぎる

現状コナミはカード刷ってスポーツジム経営する会社だからな……
そのカードもかつて程の一強じゃなくなってきてるし

マザータイトルまだなの？
てかまさかⅤで終わりなんて事はないよな？外伝ばっかいらんのだよ

3のHDでもいいから来てくれ
まじで今のコナミはスポーツ、メタルギア、カード刷りでおわっちゃうぞ

割りと人気が出て売れてきたゲームを捨てるのが多いわコナミ

海外リークで現在新作の企画があるらしいという話はある
企画段階だから初報ですら2016年頃らしいけど

どうせなんか来ても携帯機で別世界だろってなるのが今の幻水

レアガチャをひいて108星を集めよう！

メタルギアも中軸声優だった大塚さんがお亡くなりになったから
声の表現と言う面で相当落ちるのが見えてるからなんとも・・・
親子の共演が聞けなくなるのは辛いやね

本筋←大喜び
ティアクライス2←まだ許す
仲間にならない顔グラもない紡時路線、スマホブラウザで廃課金←ファッキン

5で見切りつけたから6はもういいわ
3の移植はよ

3は練り直したらガチで名作になりそうなんだよな
漫画があれだけいい出来なんだし

いや一番やりたいのは2のリメイクだが…

Ⅲってファンには評価微妙みたいだけど
知らないヤツにやらしてみたら、ほぼ全員が「なにこれ、すげえ面白しれえじゃん」って言ってくるけどな
移動がだるいとはみんな言うけど

>>819
亡くなられたのはお父上の方でMGS中軸なのは息子の方じゃ？

よく3は漫画のがいいって言うけど、自分はゲームのほうが好きだわ

2のリメイクはいらんだろう、あれが完成系
下手に3D化したら残念なことになる

>>824
親子共演はしていたんだよね。しかも、同一人物で
ただ、幻水に声はいらないな。テキストの台詞もけっこう味があるし

>>827
してたけど一度だけじゃ？
それを中軸とは言えないような

幻水に声いらないは同感
けど今の時代声なしだと上層部が納得しないとかありそうで何とも

>>828
まあねえ。とはいえ、逝去された方の話題はほどほどで

あと、声等々以前にもうコナミに期待するだけ無駄なような気もしてきたな
なんというか、ちょっと実力のあるエロゲメーカーとかの方がまだ期待出来る気がする

出せば軽く大ヒットしてたラブプラスですら
バグ放置の欠陥品のまま出す位だしなぁ

金勘定だけが得意なバカしか残ってなさそうだし
納期と損益分岐点以外に興味ないんじゃね

同じ誕生日のRPGが20周年で新作盛り上がっててうらやましい限り…

>>831
あれはシリーズものじゃなくて、毎回世界が違うからな
シリーズにしたらボロクソに言われてたやつあるし...

2はリメイクしなくていいです、ドットだからいいんだよあれは
ファンだけど3は好きだ、確かに移動はたるいけどスキルとか楽しいです
微妙とか言ってるのは確かルックファンだったって聞いたような

さらっとストーリー楽しみつつクリアして即転売する層からすれば当然の評価かもだ
３はファイナルファンタジー１０よりも後に出たと思うんだけど
比べると全てが野暮ったく、スクエアとの技術力の差がホンダΔとＣロナウド位有ると思わせた
無理に３Ｄにしたのも致命的だったな

あの創意工夫と込められた発展性に目が行くのは表面的なものしか見ない人には無理だろう
３は素晴らしい
ただコナミはそれを生かす事ができなかった

同時期にメタルギアⅢを作ってた企業とは思えんな

狐組と比べるのは酷ってもんだよ
会社が同じってだけでチームはまったく別もんなんだから

>>832
当時のルックファンの3叩き具合はすごかった。
ルックなんとも思ってなかったけど、嫌いになるくらい。
3はルックが死ぬから最低！っていうね。
あれだけぎゃあぎゃあ言っていた人達が消えてみると
結構3もよかったのでは？っていう評価になっていったかんじ。
騒いでた人達は飽きてしまったんだろうか。

いろいろシステムがだるい部分とかあるけど、
108人の名前をしっかり覚えられたゲームでもあった。一番覚えられたかも。
しかしハルモニアいってみたかったな。
円の宮殿だっけ？クリスタルバレーとか。

３に欠点が無いわけじゃないけど出来に対して叩かれ方が異常だったからな

まだ、ネットはじめたばっかりだったから評価とかを見てみて
「なんでこんな？　つかＤＩＳＣたたき割るってやり過ぎだろ」って普通に思ったね

つか、ルックってそこまで入れ込むようなキャラか？　ⅠやⅡでも石版の前にいるガキって印象しかなかったけどな

戦闘が楽しかったなぁ
スキル鍛えたら連続攻撃でボコボコ殴ってくれたり

3は終盤まではホントに楽しかったけど、あのモッサリ感考えるとやり直すのってハードル高い
山道とかかなりストレス
あと敵に108星ってのがやっぱ嫌
3嫌いじゃないんだけどね

573からメール、ふなっしーが3DSに...もうだめだ573　orz

特に考えず10周ぐらいやったけどなあ
ヒューゴ、エミリー、ジョアンを前衛にして敵をぼこぼこ殴るのが快感だったわ
キャラも個性があって良かったね

4章序盤でハルモニアにガンガン押されていく展開はシリーズで一番好きだわ

食べ物腐る設定好きだ
腐ってても売れるのもまた面白い

>>843
あそこから徐々に押し返していく展開も見たかったね
漫画版のルック達がハルモニア軍を掌握して……ってな本気の戦争をやってくれていたらな

そうなると、１０８星入りはますます微妙になるが

コナミの幻想水滸伝シリーズと、ファルコムの軌跡シリーズって、どっちが人気あるの？

俺がこの世で1番発売が楽しみだったゲーム
それが幻想水滸伝Ⅲなんだ

>>840
山道は何度も行かされた覚えがあるし
ほんとあそこは…
チョエチョエと、サラマンダーだっけ
時間かかるから嫌だった…

>>847
同じくだよ。
それまではリアルタイムじゃなかったからね。ようやく追いつけたのが3。
あの頃中学生高校生だったから
新作情報が雑誌に載れば学校で友達とあれこれ話して予想して
ワクワクがすごかった。
親にお願いして、なんとか3発売前にPS2を買ってもらった。
DVDが見れるんだよ！とかアピールしてなんとか買ってもらった。
なつかしすぎて死にそう

サラマンダー系は攻撃エフェクトがやたら派手だったね
Ⅳ以降大分弱体化した感じだったけど、グラスランドのサラマンダーとかは凶暴って事だったんかな？

戦場を飛び回って、辺りを炎に包んでいくエフェクトは格好良いって当時は思えたな

山道は蝶とサラマンダーが
強いというより攻撃時間が長くてイライラした
イッカクは回避スキルあるからやたら避けるし

攻撃だけだと無駄に長引くから
ゲド編の場合だとジョーカーの火の紋章、エースとの協力攻撃とジャックの大鷲で一掃が１番手っ取り早いと思う。

３は敵の攻撃動作がいちいち長いのがなぁ
酷い時は戦闘中の大半が攻撃されるの見てるだけって凄いストレスだった
3Dになって表現幅広がったからってのは分からないでもないけど
同じマップ何度も行かされるのも相まって何周もやる気にはならなかったな

俺は戦闘より何より炎の英雄が言ったもん勝ちなのが嫌だった
トリニティシステムだっけ？あれもっと練って欲しかったわ
当時アホな学生だった俺には話に付いて行けなかったし視点が変わると位置関係がサッパリだったわ

３のトリニティでついていけないってのは小説の読解力が無いみたいなもんだ
３の一番の魅力が｢操作キャラクターによって同じ人物(モブ)の反応が違う｣ひいては｢人によって見えてる世界が違う｣って事だから…
３は最低三回クリアしないとクリアした事にならないと思うんだよな､そこの周回引き継ぎとかは欲しかった気がする

ただガラハドの死のアッサリ感はどうにかならんのか

俺はルック嫌いだったから、３はルックの出番が多いだけでなく、
戦闘で勝っても結局ルックチームに出し抜かれていく展開の連続が我慢ならなかった
あとは移動のモッサリ感と、戦闘のバディだの巻き込みだののシステムと、音質が酷かったのが致命的だった

意欲的にいろいろ変えようとしたのは分かるが、
別に幻水は２のままで良かったのにって言うか、気軽にテンポ良く何周もプレイできるゲームのままがよかった

①1～3章が三人視点で偉く丁寧に描かれていたのに対し
統合編以降がアッという間に終わり過ぎ
②さあこれから「敵はハルモニア」とでかくなるのかと期待したが
気がついたら、104人VS4人の弱い者いじめという図式、しかも規模小さい
③ラスボスとの会話が成り立ってない、特にゲド
ゲーム中では会えなかった「炎の英雄」称え続けられても、人となりさえ分からない
④話を見る分には良いだろうし、作者的には伝えたいんだろうが
トリニティのせいで、どの主人公にも感情移入できなかった

ルックがラスボスとかどうでもいいけど、3の不満は大まかに上記４点

>>854-855
全面的に同意
自分は操作ストレスと音楽が印象に残らなさすぎるのが致命的だった
ストーリーも主役格の誰にも共感できず動作の鈍い人形劇を観ているようで入り込めなかった

3の音楽、村の曲は印象に残ってるけどなぁ。
ダックと大空洞とチシャ、あとアルマキナンが好きだった。
本拠地とか戦闘中の曲は覚えてないけど…。

当時コナミ自体が無料雑誌を出していてそれが２の発売前だったんだよな
キャラクターがすごい味があって一目ぼれして買ってしまった
そのあとすぐ外伝→３の情報が飛び交ったから嬉しかったなぁ・・

トリニティで１番好きだったのはトーマスだな
一応３人ともストーリーでなるほど、こうなってたのか・・みたいで楽しかった
音楽もＯＰから色々好きだった　アルマキナン大好きです

トリニティは中途半端だったのがな
村山が抜けたのもあるだろうけど、冒険したんだからⅣでも続ければ良かったんだよ
Ⅳ自体は嫌いじゃないけど、シナリオの薄さは擁護できんし、複数視点ならシナリオの薄さもカバーできただろうに

幻想１・２ってストーリーが売りなわけだが、やっぱりキャラゲーなわけでさ
ビクトール・フリックとかあのへんのキャラがいてこその高評価だったと思うわけ

２の5年後くらいにして、舞台を少し北に移して、２の主要キャラの何人かは継続させてさ
ビクトール・フリックが援軍に来て
２のデータがあれば２の3人組がミニイベントで出てきて・・・

既視感バリバリだが、そういう続編にすることはできたはずだし、ファンもそれを望んでいたはず
にも拘わらず、あえて冒険して、時代・舞台を大きく転換して、ファンの期待を上回る作品にはできなかった。

ここで逆転裁判の５みたいに原点回帰というか軌道修正できればまだよかったんだけど
４でまた違う方向に舵を切ってしまって
５ではいよいよゲームデザインそのものを大きく変えてしまったって感じ。

シリーズものはいつかは飽きられて終わるものだけど、幻水は自ら冒険して自爆してしまったって感じだわ。

3はルック一行が最期の仲間でハルモニアと戦うのかと思ってたわ
ヒクサク辺りが紋章を求めてきて

五行にユーバー星辰剣と真紋7つもあれば
神官長が来ても良かったんじゃないだろうか

>>855に全面的に同意。
特にゲド本当に酷い。
全員合流してからのシナリオが短いせいで、炎の英雄の名前使って無理矢理メンバーまとめたようにも見える。おかげで炎の英雄が何かの教祖のように…
後トリニティは良いけど、炎の英雄はヒューゴで固定して欲しかった。他の二人は継承の流れが無理矢理過ぎるし、固定の方が絶対シナリオ練りやすかったと思う。

後自分的には真の紋章の扱いが軽いのがどうも嫌だったな。
ヒクサクのコピーなら誰でも宿せますって、2主とかジョウイが過去紋章にチェックされてたのは何だったの…？
紋章は宿主選ぶんじゃないの？ってなった。

五行は宿主が流動的ってのは面白かったけどクリスは
ドーピングしなきゃレベル4が使えないんだったっけか
その辺の明らかな詰めの甘さというか手抜きというか
放置度合いがコナミの衰退っぽかったな

>>862
ヒクサク自体が真の紋章の原初の器なんじゃね
だからどんな紋章も宿せる的な

>>860
嫌だよ望んでなかったよ
ルックは嫌いじゃないがその二人は好きじゃない

ドーピングしないと使えないのもクリスらしくて好きだな
火紋の巻き込みや料理腐る仕様みたいなものだと思う
歌唱音痴で魔法音痴で脳筋のクリスさんマジイケメン

真の紋章っていうテーマがある以上
同じような地域で同じようなキャラが延々出るゲームを作っても全体が先に進まないよね
世界は広いのにその地域だけ真の紋章がやけに多いってのも変な話だし
それにどんどん新規お断りな空気にもなっちゃうし

一番の問題は、ハルモニア関連に決着をつけずに、過去と別大陸、別世界へと逃げ続けていること
Ⅳのスタッフは、シリーズスタッフが残っていたのに過去に逃げてハルモニア方面に決着をつけなかった

Ⅴはスタッフに問題がないとは言わんけど、その辺に関しては同情の余地があると思う
Ⅳでハルモニア方面に決着をつけておけば、Ⅴはファレナ関連に打ち込めば良かったわけだしね
Ⅴにしても、設定上は面白そうな継承争いはすでに終わってました。だから、はっきり言えば微妙だけど

作る上で面倒なことが多いシリーズだからそれが自らの首を絞めてる印象

うん…幻水はシリーズ通して世界観が繋がってるのが魅力ではあるけど、作る方からすればそのせいで作りにくくなってる面もあるだろうね。
シリーズファンに向けては、キャラクターの続投や伏線回収や世界観の繋がりは出したいだろうけど、そうすると新規ファンは入りにくくなるだろうし。
「ここからでも始められるよ！」という空気はちゃんと出しつつ、でもシリーズファンにも満足できる。
って、結構難しそう…。

ガンダム信者
新規「よくわからないけど巨大ロボットが宇宙で戦うアニメでしょ？」
信者「ロボットじゃない！」
新規「ごめん。でもシードなら見たことあるよ」
信者「あんなのガンダムとは認めない」

幻水信者
新規「よくわからないけど仲間を108人集める乙女ゲーでしょ？」
信者「乙女ゲーじゃない！」
新規「ごめん。でも５なら見たことあるよ」
信者「あんなの幻水とは認めない」

１の時点から強すぎるって理由で奴隷の目を潰すとか女王殺しとか
そういうワードが出てて、なんかこうダークな国のイメージがあったファレナを舞台にしておいて
その世代は終わって今は優しい女王と異国から来た夫によるほんわか政治ですっていう残念感
王子に継承権が無くて妹から軽んじられてるってのも過去の話だし

開き直って血みどろ継承争い。とかやったら逆に受けたような気がするな
2006年頃って某界隈じゃその手のゲームがけっこう受けていたから

>>853
ガラハドってだれだっけ…

>>860
2のすぐあとのはなし。それもいいね。

>>873
クリスの前の騎士団長
漫画だとそこそこ顔出ししているね

>>870
ギャルゲーな
乙女ゲーはときメモGSみたいなやつ

声のでかい腐女子が多かったって点なら一緒だろ

>>871
そのダークなままのファレナのなら敵国として出す形になるだろうな
主人公はアーメスの部族をまとめてラスボスのファレナ女王を倒して、
ゲオルグが女王殺しの罪を被って出奔

そんなファレナなら「まだあるんだ」って言われても不思議じゃないが

Ⅱの時点じゃ存続していたはずだけどな

ガラハドっていうと「な、なにをするきさまらー！」の方が
先に浮かんじゃうのが辛い

>>875
ギャルゲーってほどギャルおらんし
３の評価をおかしくしたり声優ゲーになった一番の原因って腐の存在じゃね
萌え豚は意外とおとなしい

腐ってる方々の声がでかいのはマジ害悪
奴ら群れるとほんとタチ悪いからな

本来はいくら腐の声がデカかろうと、メーカー側は流行りに流されずに作らなあかんと思うんだけどな。
腐女子の流行り廃りなんて一瞬のもんだし。いつ見ても魅力に感じられるキャラやストーリーであるべき。

とは言え客商売で客の声聞かないで「クリエイターでござい」とか滑稽なだけだし
集計と抽出のテクニックの問題でない？

腐はどのゲームにでもわくからな・・

３は２の１５年後だっていうから歴代キャラをあきらめてた
謎枠のビッキーとジーンは登場してたけど、ルシアが母親になってたのは結構嬉しかったな

おそらく３でキャラクターのことで色々いわれたから
４でテッド、５でゲオルグを友情出演させたのかなーって感じがする

でも、Ⅳってテッドに拘らなかったら「150年前」なんて設定にする必要無かったよな

3を異常なほど嫌ってるのは
｢3は2の３年後だと思ってたのに！好きなキャラがおっさんになっちゃうじゃん！
　ていうかそもそも出てこないし！！｣
ってキレてる、キャラ萌え層だと思っている

まあ思うのは勝手だけど…

だといいね

本当に腐女子は害悪でしかないな

Ⅲはいろいろ期待外れだったからね
炎の英雄はすでに死んでた、盾スキルと盾の紋章は出たのにⅡ主は出ない、前作前々作の仲間がまさかのラスボス、
真の紋章が雷以外お荷物（というか物理がインフレしすぎ）、
評議会やルビーク、ハルモニアのその後や空白の未来について何も解決してない、等々…

トーマスと２主と坊がトリオ攻撃したらどんな感じだろうか
トーマスは二人についていけるのだろうか
てか３で２主ジョウイが出てきたら、それこそ始まりの紋章攻撃が見れたのでは

ナナミは引退してグレミオの弟子になればいい
嫁でもいい

グレミオの手腕でナナミの料理は改善可能だろうか……

ナナミの場合見てくれは悪くないんだから、火加減とかは問題ないわけだろ？
味音痴に関しては根本的な部分だから、外的要因じゃ無理なんじゃ
つか、グレミオがつきっきりで指導しても、ナナミシチューになって全員のびると思う

3の問題点は>>855にこれ以上無いほど分かりやすく書いてあるのに
「3を貶したのは、腐女子やキャラ萌え層」とか決め込んでいる3信者が嫌だ

３は幻想の紋章絡みをすべてまとめてシリーズを終わらせてくれるもんだと思ってた
そのためにあえて空白期間を作って総仕上げをするものだと

いざ蓋を開ければ大事なところは何も解決せずに伏線は張りっぱなし
しかも４・５についてはさらに本筋から外れていく始末

４・５なんて続編である必要は全くなかった

腐女子おこなの？

>>894
３単体の悪い部分はわかっているよ
だけどそれは新たな試みの難しさや技術的、商業的な部分でしょうがない事だともわかっている
スキルや戦争システムなど評価できるところも多かったのだから、回収できなかった部分は次回のお楽しみとして待ち続けるプレイヤーが多数だったのでは？
だから10数年もたってサイレントマジョリティの言うとおりの評価に落ち着いている

３発売後に総会屋のごとく大暴れして３を「不当な」評価に貶めたのは一部のキャラ萌え層

と、某歴ゲーの現状を見ていて思ったの。
正直幻水があそこまでいかなくて良かったと思うの。

３は単純にポリゴンと通常戦闘システムが馴れられなかった
紋章に仲間巻き込みとかめんどくさくてな
気にせずドンパチぶちかましたかったんだ

>>897
3の発売を凄く楽しみに待っていた
システムの不備やポリゴンの人形劇感は仕方無いと諦めがつくにしても、
統合以降のシナリオの尻切れトンボ感と、言葉にも行動にも全く共感できないキャラ設定は本当にどうしようもなかった
唯一幻想水滸伝ぽいシナリオの天魁星トーマスが、統合以降ただの1キャラになるのもどうかと思う
そういう不満は当時だって大きかった
その程度のゲームしか出してないからだ
何の救いも無いエンディングに、どれだけ失望したか

3の不満を言っているのがキャラ萌え層だと思ってるのは3信者だけ
5の不満を言っているのはリオンアンチの腐だけという5信者そっくり

救いのないエンディングなんてシリーズの定番のような気がするけど

>>901
じゃ、「ラスボスの言葉に耳を傾ける気配もない主人公たち」にでもしておけばいいのか？
少なからず、1も2も、相手の言葉を聞かないという狭量な描写は無かったと思うよ
……だから3の主人公は、三人とも人気無いんだと思うけど……

ルックは多分世界を救うような英雄に人間やめて欲しかったんだろうな
灰色の未来に対抗して永遠に戦ってくれる英雄の不在を認められず渇望していた
ゲドのルックへの怒りはあれ絶対過去の自分への自己嫌悪入ってますわ
倍近く若いヒューゴも俺は自由に戦って自由に死んでいくよと啖呵を切る
ルックの焦りもわかる
なのにあの決断には時代が早すぎる

>>902
なんかもう見苦しい。２信者が何かこじらせたのか？ってな文章だな。
３も面白いのに面白くない所しか見えない感じないのはもったいないぞ

>>902
長年続いた民族紛争の和解の現場をこじらせて、さらに一部族の族長を殺害して、一部族の集落で虐殺を働いて
それを一方の勢力になすりつけておいて、それらと敵対する強国を扇動して侵略戦争させて、

極めつけは、「世界を救うためなんだから、お前達の故郷が滅ぶぐらいは仕方がない」なんて言うラスボルの言に耳を傾けないからって狭量と呼ばれたら人間やめたくなるぞ

Ⅰの場合は、「あんたがしっかりしてればこんなことにはならなかったのにっ！！」って要素があるから聞く耳持つに決まっているし
Ⅱの場合は、会話自体不可能な相手でしょうに。ラスボスに限定すればね
ルックの場合はジョウイのように主人公たちと対話を持とうという場面もなかったような気がするけど違うかい？

漫画版は、がちで殴り合ったりしたからヒューゴやクリス（ジンバが代行したんだけど）がルックの真意を悟るわけだったんじゃないかい？
オタクがそっちの人かは分からないけど、「ルックの言葉に耳を傾けようとしないなんてひどいっ！！」って言うのは
ルックに思い入れのあるファンだから出てくる印象のように思えるけどね

見ず知らずのヤツにめちゃくちゃにされて、ラストでようやく顔合わせだったら話なんて聞くわけ無い
フッチやビッキーがいるだけマシだったんじゃないの？

>「ルックの話に耳を傾けないからひどいっ！！」
じゃなくて

「魂に絡み付いているから紋章を切り離せない」と言ってるヤツに
「苦しくても紋章を外した炎の英雄偉いだろ！！！」と返すのは会話じゃないだろ？
32歳の遅れてきた反抗期なんてどうでもいいけど
いい年したおっさん皇帝が女に溺れて政治をないがしろにし、民を苦しめた方が聞く耳持ちたくないけどな

すまんけど、ゲド編はやってないから知らん。似合わんもん

バルバロッサに関しては、それは聞く耳持ちたくないだろうけど
その真相を知るまでがある意味では戦いの流れじゃん。将軍達なんて本気で、「なんでなんやっ！？」って感じだったし
理由語りだって、その後は独白してウィンディと一緒に身投げだから、その辺以降は聞く耳とか関係無いじゃん

>>874
ありがとう。
クリスが父のように慕っていた人かな。

>>894
全部些細な話で３の評価が低かった理由は全くそこじゃない
単に１と２を盲信しているお馬鹿な信者の主観的な感想だろ

１と２の信者は妙に周囲が見えていない
他社製品と比べてもみっともない仕上がりだったってだけの事だよ
そしてそれは１と２も同じ
スクウェアならスーファミで同じレベルの物を拵えただろう

>>909
戦闘時のカメラぐるぐるとか、
戦闘キャラ数十人という膨大な数の仲間の各種ステータスの記憶領域とか、
音質の良さとか、スーファミじゃマシンスペック的に無理だった要素が意外とある

>>900
３も４も５も、褒められる所とと褒められない所がある
信者orアンチしかいないみたいに言うなよ
どのタイトルの良い所も悪い所も認めたうえで、全体として幻水が好きなのに、
特定のタイトルを執拗に叩かれるのは気分が悪い

ID:eBh3sOqa0は流石に理解力無さすぎだろ
全クリもしてないみたいだし

つーかいきなり腐がどうとか根拠なく言い出す流れがあったあたりいつものヤツか…

>>912
それID:eBh3sOqa0じゃなくない？

３はマップ移動があれだったけど楽しめたんだよ・・
引継ぎの演劇とか楽しめたし、一応トウタとか大人になって出たろ？

なぜ４から引継ぎなくしたし！ラプソディアはあったけど
５は新聞が面白かったです

あと４で１５０年前だけどテッドが出ます！
あ、じゃぁユーバーの謎も出るかな？と思ったら４から３までの色んな伏線ほっぽりだし
テッドの３００年前の記憶で出てたから、ユーバー、ペシュメルガ関係も出ると思ったんだけどな

ヒューゴやクリスにルックの心情を理解しろって言われても気の毒だとは思うけどな
ゲドはゲドで紋章に振り回された年数が違いすぎて共感できなかったんじゃないのかな

どっちにしたって、紋章と運命をともにしなきゃならないのは気の毒だけど世界まで巻き込むのは話が違うわけで
３人がルックを否定するのは別におかしくもないと思うがねえ

それを狭量というのはどうだろ

そもそもルックはジンバに言い負かされてたしな
生まれからして仕方ないんだろうけど複数ある可能性の１つと自分で言いながら灰色の未来その打倒に固執しすぎてたし
そもそも３の物語は１で生み出し２で広げた世界観を終わりの方向へと向ける為枠で囲って留めたモノなんだよな
そう言った意味では４以降が過去へと飛んだあおりも受けてるといえる

ルックに思い入れのない自分としては、３のルックがまずもう少しデザインが良かったらな…と思う
変な仮面だし、髪型も違うし、ルックですと言われても、はぁ、って感じだ
大体、ガンガン真紋を取ったり奪ったり封印したりしてるのに、灰色の未来を見たくないとか言われても

＞複数ある可能性の１つと自分で言いながら灰色の未来その打倒に固執しすぎ
まさにこれ、意味ワカランよ

とにかく説得力がなかった
村山がいなくなったからかは知らん
本人の設定の荒が出ただけかもしれんし
ゲーム自体は十分面白かった

>>918
取ったり奪ったり封印したりが全部紋章の思惑ですよってのが３じゃないか

3はBADENDや逃亡ENDが見たかった。ヒューゴやクリスの

破綻のない６のストーリーが生み出せないなら、
とりあえず外伝みたいなのでもいいから何か出してくれよ。
でも、百万世界とかいうのは無しな。
あんなの売れるわけ無いのに、何で出したのかも意味不明。

100年後に出せば紋章編を知らないお子様に売れるかもよ
まあその頃にコナミや日本があるかは知らんが

>>920
ヒューゴ破壊者エンドはありそうだよな､ＢＡＤかどうかはさておき

逆に外伝みたいなのは嫌だなぁ
RPGがしたいんであってただ話を眺めたいわけじゃないし
俺はぶっちゃけティアクラの続編でもいい
ただ紡時てめーはダメだ

>>919
取ったり　炎の英雄の思惑
奪ったり　ルックの思惑
封印したり　ジンバの思惑
じゃないのか？　ｋｗｓｋ

むしろササライが自分の生い立ちを知った後の話が見たいな
6はササライ主人公でハルモニアに反乱する話で

>>926
ディオス鼻歓喜

>>919
人間が紋章に運命を操られてたのが1と2で、
それに色んな形で抗おうとしたのが3だと思うんだけど

ササライ主人公だけは嫌だ
温室育ちの無神経ぶりが２の頃から受け付けない
真面目系クズとかプレイしてても面白くない

それよりクイーン主人公はよ

5章の脱出時にササライにディオスが自分の息子に似てる云々言うのは意表をつかれたなあ
ディオスさん29歳・・・

>>929
田舎の純朴美少女が、故郷を失って色気のあるおば、いやお姉様に成長していく展開か
でも、ヒロインにはいいかも知れないけど、主人公となると難しいじゃないか？

>>931
古くは小公女や白雪姫、最近ならプリキュアやクロスアンジュなど
純朴お嬢様お姫様が奴隷落ちする主人公として奮闘する話なら昔からあるで

ただしササライ、テメーはダメだ

クイーンは結果（成長後）がみんな分かっているからってことよ
主役を張るより、ヒロインポジでどんな経験をしたんだろ？　って目線で見た方がいいんじゃないかと思ってね

ササライ不人気すぎワロタ
自分は好きだけど確かに主人公は違うかな
やっぱり天魅星が主人公の幻水がいい
3から30年～50年経った時代が舞台でササライが出てくるとかだと嬉しい

新作が作られるんだったら、宿星にもしっかり意味合い持たせて欲しいな
いまんとこ主人公と軍師ぐらいしか宿星に合ってねえし

天勇星：大刀or大剣使い＋将軍
天雄星：武勇最強
天威星：ペシュでないなら、鞭装備＋将軍
天佑星：槍使い
天寿星：水軍指揮官
天孤星：陽気で頼れる兄貴ポジ

とかみたいなケースで。キャラも作りやすいと思うし

今は表面上大人しくて攻撃性を内に溜め込んでる怖い連中が増えてきてるから
一方的にあらゆるモノを叩き潰すだけの展開だけで大ヒットしそうで困る

ササライもシリーズファンには不人気だけど攻撃的宗教思想を持つ奴らには
かなり支持されそうだし以外と大ヒットするんじゃなかろうか？
まあ売れてもあまり良い事じゃ無いと思うけどね・・・

ヒクサク主人公でええやん

何でササライ不人気なん？

震える大地を使うとフリーズするからです

>>939
それは２では

ササライ不人気すぎｗ
まぁとりあえずハルモニア舞台が見たいです

>>935
よし、あと仲間102人と敵キャラだ！

>>940
土魔法の不始末はすべて真土につけてもらうっす
>>942
ほんと改めて思うけどハードワークすぎる

ササライはきらいじゃないけど性格的に主人公には向かないと思う
あれは主人公に人知れず手を貸すポジションの方が映えると思うんだ

>>942
全部かよｗ
書いても良いけど、チラ裏でヤレって怒られそうなんだが

>>918
他に人を破滅させる紋章を人から開放する方法を思いつかなかったんだよ
方法が間違っていたとしても方向性はやっぱ人を救いたかったんだろ
ビッキーもルックくんは悪い人なんかじゃないですっていってるよ

ルックの行動も真の紋章の入れ物という生まれと坊っちゃんや2主のような真の紋章に振り回された人を見た結果みたいだからな
ただもう少し視野を広げて人の話を聞いてくれとは思った

ネットがある世界じゃないんだから視野の広さって限度があるんじゃね
大昔の日本だって大学に行って視野がソコソコ広い人でも都道府県に跨る程度だし
手軽に広域の情報を得る手段がなきゃ情勢なんて分からんよ

視野を広げてってのは1，2とシリーズやってきて
ルック編もできるプレイヤーだから言えることであって
扇動された戦いで大事な人が死ぬことになったりした主人公たちからしたら
いきなり灰色の世界が・・・とか言われてもふざけんなってなる方がむしろ自然でしょ
ビッキーのセリフも昔一緒に戦った仲間だから言えるのであって、視野が広いのとは別問題だと思うな

やっぱ3はノーマルエンドからの続き何だろうか。108星エンドからの続きだったらもうちょい希望を未来に持ってても良かったとは思うんだが

でも公式だとⅡはベストエンドになってるんじゃないっけ？
Ⅲでテレーズが都市同盟の大統領になってるし

>>946
そういう話あったか？　動機は灰色未来の阻止のみだったと思うが
人を破滅させる云々はルックファンによるマイ設定な動機付けじゃないのか？
5個壊した所で、まだ22個残ってるのが辻褄合わないぞ

どっかで何か言及あったか覚えてないが、五行の紋章とかどう見ても混沌側じゃね
これらを壊したら秩序側にバランスが傾くんじゃないかと小一時間

>>947
その意見おかしいと思うんだよな
意見は勿論わかった上で憎まれ役も承知でやったんだから

グラスランドの民は普通に言っても土地なんか絶対に捨てなかったし英雄達も､まあ要するにいなかもんだから協力者にはなりえなかった
灰色の未来の世界はカラヤとか建造物が残ってたからごく近い未来で起こるんだろうし､ルックはどちらにせよ紋章が暴走して周りに被害まきちらして死ぬ予定だった
100万の命を捨てて一億救うか100万助けて一億見捨てるかは完全３の時点では二択しかないし……
本来ヒューゴが疑問を感じたように４でその題材を広げる予定だったんだろうけど

>>952
世界は紋章で成り立ってるから紋章ひとつ壊せばあとは人間のものになる筈と
別に５個壊そうとしてないぞ、風を壊すのに他４つが必要だっただけ

この手の話題はルックファンより３を全然やってなさそうなアンチが気になっちゃうよ…

>>949
人は真の紋章に惑わされて戦乱が起きるっていう3の漫画版で語られてる動機の1つだな
灰色の未来は秩序…ヒクサクによって27の真の紋章が1つに統一された世界だから元に戻らせないように真の紋章の1つを破壊するって考えだから全部壊す必要はない
ただ紋章破壊のアイデアはアルベルトに召喚されたユーバーが持ってきたモノだからどこまで真実かわかんないんだよな
>>949
視野を広げてはヒューゴ達相手じゃなくてワイアットに論破されてなお破壊に固執したルックに対してだよ

本来の4だかシリーズ最終章は　
風の英雄の名に導かれ、真風を宿した天魁のもとに打倒真紋・ハルモニアを掲げて107人の仲間が集う
そこに26の紋章を集めたヒクサクだか船の導者だかが現れ
108星は26真紋を確固撃破する作戦を取る
敵の本拠地に向かうと、シリーズ1から真紋を宿したお馴染みの面子と戦うことに

26真紋章と相打ちで104人が戦死、残った真風を宿した天魁と3人の仲間を前に
ヒクサク「ラスボスは天魁、お前だ」
まで妄想した

水滸伝ってことを考えるとそれはって思ったけど、
宋江のせいでひどい目にあっているヤツって結構いるからそれもありか

とはいえ、坊やⅡ主が敵になったらルックどころじゃない騒ぎになると思うがね

天魁となるのは坊の弟分のバナーの村のコウ。坊は自身がかつて親父を越えたときのように倒される
ラスボス前哨戦はⅡ主＆ジョウイ＆ナナミ戦。かつて敵対し、和解した親友同士が主人公に同じ試練を突きつける
夜紋とビクトールのおなじみの、でも命がけの戦い、リミッター解除したシエラ、紋章を使ってこないクリス、蟹しか眼中にない男、
…などなど、料理次第では敵として登場しても楽しいと思うよ

>紋章を使ってこないクリス
レベル３までは使えるんだからね！

敵として出てくるクリスとかめっちゃ硬いだろうしな
あと、真水って静かなる湖が５，６回使えるから最高レベルの魔法は弾かれるし
単体でも普通に強いわな

蟹は相打ちに持ち込まれたらアウトだな

クリスって魔力が弱いだけで物理面はスキル込みでかなり優秀だからね
真なる水の紋章は優秀だし硬いし切り込める回復役として強いだろう

当時はそんな気にしてないキャラだかったけど
今になると3の主人公はヒューゴでよかったような…
その後の話があればヒューゴでやりたいなぁ。
で、3もう一度やりなおすなら継承者もヒューゴにしたい。
当時はゲドでやった。

あー続きの話でないかなぁ
新作やりたいよ。

>>961
クリスはクリティカル出ると強いな
ジェファーソンだっけ？の役職もつけて底上げしてた
ところでTクリティカルのTって何の略なんだろうか

三倍ダメージだから多分トリプル

>>964
そうなんか！すっきりしたわ

>>963
ジェファーソンは武術指南スキルも持っているから同行者としても仕えるしな
ヒューゴ、クリス、エミリー、ジョアンとかでごり押しする時なんかは底上げになるし

色物が実は有能っていうのもシリーズの特徴だったりするんだよな

ナルシー軍団なんて見た目や言動が派手だけど、義理堅くて実力あったりするし

トワ会長今日もシコってるよ

エスメラルダさんの悪口はやめろ！

エスメラルダ使いたかったなぁ……
戦闘メンバー入れられたら絶対黄金竜まで連れてくのに

ついに発表!!
長い間の沈黙を破り、正当な続編を発表!!
今までの全ての良いところを取り込み、前作を超える集大成がここに!
幻想水滸伝6　2016年発売予定!!!

っていう夢を見た....しかもPV方法でめちゃくちゃ面白そうだったのに
夢から覚めたら何も内容覚えてなかった、起きた瞬間にちくしょーーー夢かよおおって思っちゃった

ＰＶ詐欺はⅤで経験済みだし、紡時ぐらいは当然越えてもらわんとだしなあ
Ⅴだって無駄な労力割いた点以外は当然越えて欲しいもんだ

3はルックよりセラが好きだったわ
恋愛脳と言ってしまえばそれまでだけど…
キャラクターデザインが美しすぎたわ
あのポリゴンからでも佇まいの美しさが伝わってきた
3のキャラクターデザインは凝ってたな、凝りすぎなくらい

音楽も好きだった
戦闘曲とラスダンがいい

デザインといえばクリスは私服が素晴らしかっただけに鎧に戻ったのが惜しいわ

久しぶりに2をやろうと思うけど幸運の封印球とハンターの封印球どっちがいいか迷う
ドロップ率極小って全然落とさなかった気がするからハンターに…
いやレベル99にしたいから幸運…う～ん
そもそも極小ってドロップ率何％くらいなんだろう、1％とかなら心が折れる

レベル９９にしたところで戦う相手がいないけどな

>>973
私服もいいけど騎士姿も良いものだ
銀というのはクリスのイメージカラーと個人的に思うし

クリスのひっつめ頭ってどういう構造になってるか凄い気になる

クリスは鎧の方が好きだ。
服は普通

クリスどっちも好きだな
石川さん戻ってこないかな...

あの銀髪はジンバから受け継いだものなんかな？

石川さん今何してるん？

カラヤの頭髪は地毛なのかおしゃれ染めなのか

クリスは編み込みして巻き付けている感じだろうか…
クリスはまだ若いけど大人の女性
きれい、美人と思っていたのに
あっという間に年下になってしまいました。

ハンターの封印球が必要な低ドロップ品あったっけか･･･？
魔法の使用回数もあるし戦闘を楽にするのにレベラップ優先した方が良いかも
どっちにしろ1パーティ分を99まで上げる間に揃わないアイテムは無かったと思う