【PS3】アーシャ/エスカ&ロジー/シャリーのアトリエ 黄昏総合Part81

アーシャのアトリエ 〜黄昏の大地の錬金術士〜 （Atelier Ayesha）
エスカ＆ロジーのアトリエ〜黄昏の空の錬金術士〜 （Atelier Escha＆Logy）
シャリーのアトリエ 〜黄昏の海の錬金術士〜 （Atelier Shallie）

【対応機種】 PlayStation3
【ジャンル】 旧約錬金術RPG
【発売日】 2012年06月28日（アーシャ）/ 2013年06月27日（エスカ＆ロジー）/ 2014年07月17日予定（シャリー）
　 　 　 　　2013年05月23日（アーシャGBP）/ 2014年05月29日予定（エスカ＆ロジーGBP）
【価格】 通常版7,140円（税込） ／ プレミアムボックス10,290円（税込）（アーシャ・エスカ＆ロジー共通） ／ DL版3,703円（税込）（エスカ＆ロジー）
　　　　　アーシャのアトリエ GustBestPrice3,990円（税込）
　　　　　エスカ＆ロジーのアトリエ PlayStation3 the Best 3,800円（税別）
　　　　　通常版6,800円（税別） ／ プレミアムボックス9,800円（税別） ／ DL版6,000円（税別）（シャリー）
【CERO】 B（アーシャ・エスカ＆ロジー・シャリー）
【ネットワーク対応】 DLC対応
【制作・販売】 株式会社ガスト（http://www.gust.co.jp/）
【キャラクターデザイン】 左
【プレイ人数】 1名
【予約・初回封入特典】
ワールドガイドCD（アーシャ） ／ PS2Archives「マナケミア2」DLコード（エスカ＆ロジー） ／アトリエシリーズスペシャルBGM パック（シャリー）

■シャリーのアトリエ公式サイト
http://atelier-ps3.jp/shallie/
■エスカ＆ロジーのアトリエ公式サイト
http://atelier-ps3.jp/escha-logy/
■アーシャのアトリエ公式ポータルサイト
http://atelier-ps3.jp/ayesha/
■アーシャのアトリエWiki
http://wikiwiki.jp/ayesha/
■エスカ＆ロジーのアトリエWiki
http://wikiwiki.jp/escha-logy/
■黄昏ポータル
http://social.gust.co.jp/pc/twilight/
■ガストちゃんツイッター
https://twitter.com/GustSocialPR

■前スレ
【PS3】アーシャ/エスカ&ロジー/シャリーのアトリエ 黄昏総合Part80
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1401448773/
■関連スレ
【VITA】アーシャのアトリエ Plus Part4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1398784340/
アトリエシリーズ総合攻略スレッド12
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1288995252/
エスカ＆ロジーのアトリエ 質問攻略スレ part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1378352930/
アーシャのアトリエの質問に全力で答えるスレPart2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1342807279/
攻略や質問はどちらでもいいけどこちらで

※次スレは>>970の方が立てて下さい、無理な場合はレス番を指定して下さい
　>>970以降はスレ立て宣言・報告を優先し、次スレが立つまで雑談は控えましょう
※煽り荒らしに反応するあなたも荒らしです。絶対に相手にせずスルーして下さい

■エスカ＆ロジーのアトリエ　DLC情報
2013/06/26　PS3アトリエシリーズ差し替えBGMパック　154円
2013/07/30　追加採取地・持たざる者の宮殿　無料
2013/07/30　追加キャラクター・ウィルベル　514円
2013/09/05　追加採取地・宮殿の奥地　無料
2013/09/05　追加キャラクター・カトラ　514円
2013/09/05　追加キャラクター・ミーチェ　514円
2014/04/10　追加コスチューム・アップルパイレーツ　300円
2014/04/10　追加コスチューム・マジカルタルト　300円
2014/04/10　追加コスチューム・テイルズバトラー　300円
書籍・雑誌付録DLC
差し替え用BGMアレンジパック 電撃PlayStationザ・コンプリートガイド　※Ver.1.03パッチが必要

■エスカ&ロジーのアトリエ アニメ公式サイト
http://atelier-ps3.jp/escha-logy/anime/

■その他
2014年5月29日（正午頃）より、DL版『エスカ＆ロジーのアトリエ〜黄昏の空の錬金術士〜』が3703円（税込）にプライスダウン

唯一無二の>>1乙剣

>>1たーるっ

ソールさんが事前に凄腕の錬金術士が来るって言ってたみたいだけど
ステラ編だとロジーさんが来るとかないかな…

りえしょんが静かだと不安になってくる

>>1乙様の大勝利よー！ぶい

>>1乙ベルさーん
乙ベルさーん
乙ベルさ・あ・ん？

>>1乙にいこう、>>1乙にな…

ステラ編だと旅の途中でアーシャやキースに出会うのかも

シャリー前にエスロジ終わらせようと思ってるんだが、強化は9期より最後にしたほうがいいんかね？
9期暇すぎるんだけど

シャリー日数撤廃ってマジ？
やっと不自然な日数システムが廃止されるのか
ゲームが面白いからスルーしてたけど日数関連は辻褄合わなすぎなんだよなぁ

追い詰められないと頑張れないんだけど

頑張るのはお前じゃなくてステラとロッテだよ

俺も仲間に入れてよ

ちょっと意味が分からない

アニメのＥＤカードが素晴らしかったな

>>16
船戸さんだったね
ホムちゃんすげーいっぱいいて可愛かった

主人公二人だけど、
�@主人公を選択→クリアしたら選ばなかった主人公編→クリアしたら合流
�A主人公を選択→区切りがいい所で主人公が強制的に交代→交代を何度か繰り返したら合流
�B主人公を選択→選んだ主人公をクリア→強制的に選ばなかった主人公が合流→２周しないと選ばなかった主人公編がプレイできない

無期限なら�@か�Aがいいよな

�Aはアルノサージュのザッピングだな
整合性持たせるの大変そうだけど

１はマナケミア２、２はエタマナ２かと
２は２人の目的が基本的に異なるからないだろう

日数廃止ってことはやっと周回で寝続ける作業から解放されるんだな
調合もやり放題でイイゾー

調合やり放題ってマナケミア2みたいな感じか

>>20
強制的に交代するんじゃなくて、任意で交代できたらいいんじゃないだろうか？　
ある街でステラからロッテに交代すると、ステラ一行が交代した街に留まり、アイテムとか交換してくれたりしたら面白そう

俺は�@がいいけど
それで黄昏4作目が出るなら、新しい主人公を1章、Ｗシャリーの主人公を2章、エスロジを3章、アーシャの4章
5章は全員集合40人以上のPTメンバー

「ハマーン・カーンのアトリエ?黄昏を継ぐ錬金術士?」
で最後を締めよう

>>18
�C トルネコの不思議のダンジョン３のクリア後みたいに、任意で切り替え
でもいいかと

個人的には�@か�A
日数は廃止で章立てだけど、時が止まる事はなく、クリア時には3年ぐらい経ってそうだね

バーストの演出雑魚戦だと背景全部異次元になるのな
この前のボス戦みたいに背景はちゃんと映してほしいぞ

ベルちゃんホウキに乗らないのかね

いい大人がほうきに乗ってたら恥ずかしいだろ

ホウキに乗ったら魔法使いってバレるだろ！秘密なんだぞ！

【シャリーのアトリエ】連続プレイ動画〜戦闘編 通常戦闘Ver.〜
http://www.nicovideo.jp/watch/1401928810

ウィルベルのCGモデル変わってなくね

SEはもうちょっとどうにかならんもんか
開発中の仮SEだと信じたいが…

SEは本当にどうにかしてほしい

要望を送ればまだ間に合うかも・・・

ウィルベルというか続投キャラはモデルのベースは一緒っぽいな
結構顔立ちとかわりとそのまんま、普段はイラストの方基準で見るんだけど
今回続投キャラに立ち絵ないからモデルの方に目が行っちゃうね

SEとか全然気にならんな
細かい部分までこだわる人は純粋に物事を楽しめなくて気の毒

ボイスあり系のゲームで良くある
デフォの音量バランスが微妙ってのは気になるｗ
あれだけは何回も変えるはめになる

日数廃止は調合やり込めるのはいいけど、準備万端に出来るせいで難易度ヌルく感じる人が多そうなんだよなぁ・・・

>>36
とりあえず一戦闘終わったらオプション開くのはもはや基本

どこまでやりこんだかによってボスの強さが変わるとか？
そこまでガストちゃん体力ないか
しかし日数経過ないぶん調合の日数とかどうなるんだろう？
ユーディ―とかは実質期間は無かったけど調合によるLP, MP減少とアイテム品質の変化があったからな
どんなゲーム性になるのか見当がつかないな

生放送見ててライフタスクのシステム自体は面白そうだなって思ったけど
それが上手いこと日数制限無しのシステムにはまってるかどうかだよなあ

日数経過がなくなったって事はアイテムの支給はなくなったって事か？
いや、ソールさんいるし一応支部の仕事って事で使い放題なのかな

岡村を信じろ
岡村が裏切ったことが今までにあるかい

日付制限なしが確定したってマジ？
これでようやく予約しにいける！

エスロジ発売前の頃から、効果音についての不満レスがあると、>>35のように叩く人が一人だけ出てくる
同じ人だろうけど過剰にこき下ろしたりもしてた
ここをこうしてほしいというレスが、なぜああも彼をいきり立たせるのだろう

発売一週間後には制限あったほうがよかったってなりそう

>>44
よーわからんけど被害妄想もほどほどにね

アーシャは比較的普通の効果音だった気がするけど、エスロジはなんであんなショボくなってしまったん？

少しシステムは違うがLRFF13は日数制限いらないって意見かなり多かったから
制限なく自由にやれる方が間口は広がると思うよ

SEとか細かい部分に関しては気にしない人は全く気にしないだろう

>>47
ガストで長年サウンドを担当してた阿知波って人が、アーシャ出たあとに退社したせいとかいうレスを見たキガス。
でも阿知波って作曲はしてるけど、アーシャでSEも担当してたの？スタッフロールに書いてあるのかな？

アトリエは他のRPGと違って日数制限あるから強制縛りプレイしてるみたいで最初からしたいこと自由に出来ないし
どうせ期限あっても日数余る時があるし4年目や2週目からやることないからさらに日数あまりまくるから寝てばかりになるし
期限無い方がいいと前から思ってたからこれでいいかな

SEが気になるのなんて最初だけじゃね？
エスロジやった時最初はSEしょぼいと思ったけど慣れれば気にならない

>>48
もともとシリーズで日数制限があったのと、なかったのとでは意味合いが違うんじゃない？
実際日数のやりくりもアトリエの楽しみでもあったわけだし

代わりにプレイ時間制限を付けてみましたの＾＾

RTAが捗るな

ゲームは1日1時間！

>>50
阿知波さんはガストサウンドチームのリーダーだったんですよ
自分で作ってなくても統括はしてたはず

りえしょんやっと見た…タイムシフトって素晴らしい
でも再生1回のみなんだなー、別に良いんだけど

>>58
24時間以内なら何度でも観れるだろ

>>50
アーシャのスタッフロールのサウンドエフェクトのところに阿知波さんの名前あるよ

日数廃止ならライフタスク周りの4つを時間気にせずのんびりクリアして、最後にメインをやるって感じのプレイでいいんかな

>>59
ググったら、1回目を再生した時から24時間なのね…

敵を倒したときの効果音が
ぶりぶりぶりぶいぃ〜！！
って感じのってロロナだっけか、エスカだったかな
それとも共通かあれだけは笑った

>>58
つべで観れば？

ロッテの方ばっかでステラの方のキャラが見れない
なんだよガストちゃんロッテ推しかよ

いや逆に考えるんだ、ステラのほうが
往年の重要キャラだらけでギリギリまで公表しないつもりということで・・・

ステラの方は中の人が生放送に出張ってるからいいよね的な発想かもしれん

お前ら釣るためにガストちゃんがパンツキャラ用意したんだから大人しく釣られてろですの(´・ω・｀)

初めはモブっぽいと思ってたのに最近は可愛く思えてきた

ステラに興味なかったが流し目がSっぽくてたまらんち会長
ドSでお願いします

>>39
味方のＬｖと敵の強さが連動するタイプとか？

>>41
ソールさんが物をくれるかはともかく、
日数がないゲームでも、戦闘回数や調合回数なんかでカウントなら日数経過の変わりに使えそうだな

>>51
中小はアイデアと特色のあるシステムで勝負しないといけないのに
他のRPGと同じになって逆に特色が消えて埋もれてくんだろうね

足かせ感はあったよ
初期のすぐ終わるアトリエならともかく、50時間とかかかってくると2周目とかも面倒になってくるでしょ

そんなにかからんだろ…
そう簡単に期限捨てていいのかね

そもそも期限があるゲーム自体は珍しくないしなあ
シャリーは日数制限ないなら、また時間経過で変化するアイテムあったらちょうどいいんじゃね？
腐る速度はヴィオラートくらいで

期限ないアトリエなんかとっくにあるじゃん

エスカの時も男主人公入れたから腐や新規ユーザーが釣れるとか言ってたけど結果は散々だったからな
アルノサージュも売れなかったし
RPGでもないオン専のシェルノサージュにも負けるし
もうRPGってだけで釣れる層はいないんじゃないか？

俺は調合にけっこう時間かかってたな
効果の引き移しとかをセープ・ロードで試行錯誤してたら何も進んでないのに1時間過ぎてたこともあったし

1周目を手探りやってるときはともかく、2周目以降は期限が逆に足かせになってたからなあ
やることなくなったけどあと2ヶ月お待ちくださいってｗ

売れる売れないは正直どうでもいい
自分は面白いから買ってる、そんだけだ。
調合システムが無くなったらやらなくなるだろうけど。

>>77
アルノサージュを引き合いに出すのはちょっと向かないんじゃないか？
あれは前作がバグまみれで警戒されたのとか（アルノ自体もバグが多いが）、
前作からの続投キャラが多過ぎて新規が入りづらそうに見えたとか、元から結構不利そうだったぞ

>>72
他のRPGと同じいうても、そのRPG自体（特に据置機は）数少ないから
没個性ってことにはならないよ

あーごめん
売れる売れないは分かりやすく言っただけで
エスカの不満点は調合のやりこみの無さとボリューム不足を感じさせてるということ
そのボリューム不足を感じさせる不満点をファンが満足するように改善すればいいんだけど
期限を無くせば普通のRPG化して普通のRPGが好きな層を獲得できるという安易な発想と逃げをしてそう

エスカの後半のイベントの無さを無期限にしたら逆にボリューム不足感が増幅しそうなのに

>>83
ユーディーの頃はイベント不足でボリュームないなあと思った記憶はないけど、
あの頃と今じゃ他のゲームのボリュームも違うし、難しいところだな

シャリーはいいんだけど緑の奴が微妙だな

お前ら発売前から良く分からん邪推すんの好きだよな

ボリーム不足より日数期限が個人的に不満点なんだけどな・・・

無期限でも常に目標はあるし、ニートの休みじゃないんだから間延びすることはないでしょ
イベント進めようと思ったらメインのライフタスク進めたらいいし、序盤から積極的にアイテム気軽に作れるから充実しつつもプレイ時間は延びるんじゃないの

自分はロロナ＝無条件で購入も出来はいまいち。不満が残る
トトリ＝ロロナのパワーアップ版ぽいのでそそられ購入、満足
以後当分買わず・・・・・エスカ＝新しい試み多数なのでそそられて購入
いまいちハマれずシャリーはどうするかってとこかな

正直こう連発して出るシリーズだと一本見逃してもいいかとなりやすいので、
ある程度、ストーリー的な要素を繋げると買いやすいんだけどな

>>81
機種を変えて新しいRPGというジャンルにもしてるし多少はシェルノのイメージは払拭してるにも関わらず
シェルノより減るのは新規層がほとんどいなかったってことだろうね
>>82がいうように据え置きにRPGというジャンルが少ないなら新規層は入るはずだし
普通のRPGというジャンルに魅力があるのならね

>>89
それシャリーも買っても買わなくても君の中ではどうでもいいんじゃ…

クロッツェ姉妹微妙だよな、声は主役級なので演技でなんとかなるか

>>84
UDはファクトア神殿で調合のための良い材料や良い武具のドロップを狩っていたからね
狙った従属の全反射のオーブ作りとかあったし

アルトネリコみたく歴史年表を作って、
そこから時間軸を切り出してタイトルごとに描いていく〜みたいな手法が面白そうだが
あと手帳アプリみたいなのとか

一年一本ペースで出るならユーザーの全生活をその世界に釘づけるような工夫が欲しいね
PS4世代の後期三部作シリーズに期待

俺たちがやることなんて決まってるだろ
発売日になったら買ってプレイするだけさ

>>94
後期？PS4前期3部作があってさらに次に期待？
何年先の話してんだｗ

そうそう、とにかくやってみなきゃわからん
やる前からネガティブな考えはおとなになった証拠でもあるけど
子供の頃みたいに発売が楽しみって感じの心も少しは持とうぜ

今回は曲が当たりっぽいからかなり期待している
個人的には曲が良ければ他全てが微妙でも問題ない

>>97
子供じゃないだしスレまできてネガティブ思考はお断りしたいわ

エスカの発売前にエスカとロジーそれぞれのストーリーでボリューム1.5倍だか2倍と言って期待させてたのに
これじゃあ警戒するのは当たり前だとおもうけどね

1年に1回で作りこみガ微妙に甘いんだよ
調整が雑すぎる
>>100
実際ボリューム1.5倍あったと思うよ
何となくボリューム無いように見えるけど

こんなスレにまで来てるほど楽しみにしてるのに
ネガティブなことばっか思い浮かぶとか
お前ら完全に鬱病予備軍だな

発売してもないのに〜のキャラが微妙言われてもって感じ
見た目の好みに関しては人それぞれだから同意求めてもしょうがない気がするけど

これ結局控え何人なんだろう
6人続けるなら仲間増やさないとメンツ固定で戦略も何もない

>>101
共通パートが多いとどうしても似通って見えるからねえ

>>103
見た目は好みだからなー
モブっぽいとか地味とか言われるけど、ファンタジーで巫女さんなステラ可愛いわｗ

>>104
俺はむしろキャラ固定の方が使う頻度が偏らなくていいな
少数意見かもしれないが

1人はみ出るくらいならそれでもいいかな
それ以上なら多いほどいいけど

>>106
６人固定ならそれはいいと思う。マナケミアはそうだったし
ただ、７人だと余り物っぽさが出ちゃうから、それなら８〜９人くらいは欲しいなと思っちゃう

キャラ増えるのは嬉しいけど今作では交友値表示されてるのかね？
交友値ないとイベント見逃してないか不安になる

好感度とか日数経過でも上がったけど日数ない以上イベントオンリーかな
もしくはMAP探索、戦闘参加で加算とかか

固定キャラ少ないほうが話としては深いものも作れそうだよね
そういうのも自分は好きだな。
でも幻想水滸伝みたいにアホみたいに仲間キャラがいるってのも好き
ホント参ったね。

多分基本は依頼で進行するんじゃないかな

>>109
さすがに戻ってるんじゃないか？好評だったとは思えないし

明日のライブどの曲がくるのかな？

スレチだろって思ったがここしかないか。
アーティストはわかってんだからそのアーティストがアトリエで歌った曲は全部やるだろ

日数なしならパーティーキャラの共通レベルを戻してほしい
便利かもしれないが味気ない
さらに言えば雇用費復活させて性能差があってもいい

６人パで雇用費はちょっとツラいな、パーティーメンバー今でてる7人だけなら、ほぼ固定になるし

>>109
どっかの動画で映ってた気がする

ＰＴいろいろ入れ替えで楽しむからＰＴメンバー数増やしてほしいわ

PT7人+課金3人で参加が6人までだと、正直PT6人+課金4人にしてくれた方が清々する
PT7人+課金3人で参加が7人とかならまあわかる
要するに、最終的に全員参加出来る入り乱れバトルを所望だ

バーサルナイト岡村を含めた13人パーティ

それかPT10人+課金PTで参加6人ならまあわかる
1〜2人だけパーティ外れた状態なのが個人的に気持ち悪くて嫌なんだな
いうなれば、苛められて無視されてるような状態にするのが嫌っていうか

>>108
一人だけいないってのがなぁ
１０人くらいいて、６人選ぶとはなんか違う

日数経過がないとサザエさん現象が起きる…
マリオンさんやったね！

>>123
７人だとこの中で誰を選ぼうかなじゃなくて、誰を外そうかなになる感じだよね

昨日の配信で章区切りに関して日数縛りがない事は確定したけど、内部的に日数が加算されてるような動きをしてたよね
2週目から経過日数が新たに表示できるようになって、Tureに到達するには規定日数以内にクリアしないと到着できないとかやってきそうな気がする

アニメがおもしろいのでゲームやってみようと思う

ゲームには温泉イベント無いんだ(´・ω・｀)

>>126
左上の横顔のゲージが貯まっていき、満タンに貯まって拠点に戻るとストーリーが進行するって感じじゃなかった？
今までの感じからすると日数じゃなくて二人のEDをクリアとかお金や好感度とかでTrueフラグになるんでしょ

メインの依頼をこなすとゲージ増えて、顔が変わると次進めれれるよって合図

>>121
どこの円卓の騎士ですかｗあの13人パーティーはある意味画期的ではあったがバランス目茶苦茶になるぞｗ
それと武器調合で簡単に最強の剣が作れるのか？


確かに全部で7人で戦闘に出るのは6人は・・・なんか嫌いな奴を選んでるみたいになっちゃうし
ＤＬ抜きで最低でも8〜10人は欲しいところだな

イリスGFみたいなシステムだと思った
ライフタスクの傾向によって街の発展やシナリオ分岐とかなら良いと思うけど
開発一年で作るならイリスGFに近いだろうなとは思う

>>129
特定イベント数をクリアすると横顔ゲージが溜まって、満タンになるとストーリーが進められる状態になる
その状態で拠点に戻ると、次章へ進めるかどうかを聞いてくるみたいだね
クリア済みが白、残ってるタスクは青って感じに見えたけど
まあ、大体、時間が無制限ですって時はゲーム的に裏があると思った方がいいと思う
調合に何日かかるって無いから、もしかしたら本当に無いのかもしれないけどね

そんな妄想で語られてもな

>>133
同じようなシステムでイリスGFも期待させといて何にもなかったからな
開発一年だから期待はしないほうが無難だと思う

>>134
いいことを教えてやろう

これが発売日まで続くんだぜ(´・ω・｀)

>>132 >>135
イリスGFはやった事ないから知らないけど、基幹的にはその辺はあんまり期待してなかったりして（ぇ

採取ポイントで取りすぎると復活するのに時間かかるというのが忘れられてる感じ

最近は出て入りなおすと復活してるね

取りすぎて復活に時間かかるは、戦闘回数とか日数以外のものでカウントするのかな？

そして大地が禿テイク

枯れた土地からは毒性の高い物質が

毒を分解する人工の植物を作ればいいんだよ

腐海の毒は大地を綺麗にしているの

エスカから探索装備ができて
カゴの中身を管理する遊び方消えたし、制限はどんどんなくなる方向へ

時間制限いれるなら、1プレイ5時間に戻して欲しい
でもさ、今更イベントフラグ覚えてく系のゲームはしたくないかも

なにいってだおめえ

自由度があり、世界を救うのが飽きた人向けでヒットしたシリーズが
今では自由度もなく世界を救う冒険をしてちゃファンは離れていくと思う

そうでもない

離れてるやないかーい

どうせ日数制限ないならリアルタイムで時間経過するようにしてほしい
夜の街とか採取地とか見たいし

でもシリーズ伝統の敵キャラとか仕様が無くなっていくのは少し寂しい
6月19日前には未だにアトリエに必ず居るようにしている人だっているんですよー！
ドンケルハイトのあの日にち限定で採取できるってのが希少素材感があってよかったのに、最近は敵から簡単に手に入るんですもの・・・

いろいろチャレンジするのがこのシリーズだしまあいいのでは
確かに昔からいる岡村はこの路線苦手そうだけど
入れ替わり激しいだろうしガスト作品の出来は運もあるから来てみないと分からん

というより、ニオさんがどこからか採取してくるからなｗ
流石、フラメウと同じような存在に半分なりかけてるだけはある

姉も姉で妹取り込んでるやつとの戦闘中に採取優先で動くからなｗ

>>154
素材がレアすぎるのと弱すぎるのがいかんのや

>>153
ドンケルハイトなんぞ南方遺跡でいくらでも採れる

>>153
数年間過ごしてた自分の庭みたいな場所にドンケルたくさんあるからあれくらいお手のものだろ

>>149
離れたのは萌え豚だ

まあドンケルハイトよりこっちのほうが貴重だよね

「100年に一度」咲く植物、米カリフォルニア大学で開花
http://news.livedoor.com/article/detail/8909147/

>>159
それを言ったら、千年に一度しか咲かない世界樹の花なんてのもあるから

エスカとロジーがくっついてなさそうなのが気になるんだが
エスカ・メーリエ（21）（経産婦）こういう感じで頼む

>>147
世界を救うのが飽きた人向けにゲーム作り続けた結果ファンは去って行ったんですが
売れなくなったからイリスやマナケミアみたいなのができたわけでな
ファンは離れてクーとか言われてもあほくさ

>>161
毎晩夜泣きで寝不足だよーとか言うのか……
冗談はさておき、今の段階からくっついた２人を期待するなら、
ロジーの苗字変更しかないんじゃないかね

まあエスカの名字変更はほぼあり得ないんで…

>>162
そのイリスマナケミアでアトリエ史上最低レベルまでユーザー離れてな・・

マナケミアは評判がよいと聞いて実際プレイしたら良作だったが
最初に公式を確認した時はアトリエに期待してたモノと違いすぎて買うのやめようと本気で思った

>>165
そのイリスマナケミアよりも売れてないヴィオラートさん…

>>164
設定的にはメーリエの名前の方が重いしねえ

まあファウルさんも望んでることだしロジーには婿入りしてもらおう

エスロジがそんな売れてなかった言うのは意外だったな
まぁ自分も価格改定まで買ってなかったんだが
シャリーの時間撤廃ってマジなんですかね・・・買った人全員プラチナトロフィー取れそう

時間制限あまり好きじゃなかったから歓迎だわ
ダレる可能性があるから嫌って人がいるのも分かるけど

追い込まれるほうが興奮する

トロフィーとか通知設定オフだろ
果てしなくどうでもいい

というか日数はエスカロジーで既に撤廃されてるようなものだったじゃん
ほとんどの調合が1日で済むわ特に節制してないのに余りまくるわ

3年目(シーズン9)だけは確かに時間が駄々あまりだったな

>>167
ファミ通集計売上本数
PS マリーのアトリエ　　　　21万2578本
PS エリーのアトリエ　　　　16万1351本
PS2 リリーのアトリエ　　　　 9万0203本
PS2 ユーディーのアトリエ　　 6万6925本
PS2 ヴィオラートのアトリエ　 5万8566本
PS2 イリス エターナルマナ 　8万0615本
PS2 イリス エターナルマナ2　5万7642本
PS2 イリス ＧＦ　　　　　　 4万5418本（3万5773本）
PS2 マナケミア　　　　　　　 4万6563本（3万8795本）
PS2 マナケミア2　　　　　　 4万8394本（4万2598本）

()内はメディアクリエイト集計

初代イリス以外イリスマナケミアはヴィオラート以下なんだけど？
前作の出来の良さが次作に影響するなら初代イリスが売れたのはヴィオラートのおかげになるし
イリス2以降がうれなかったのは初代イリスの出来でみんな見切っていったのかな？

イリスが売れたのはおそらく本格RPG路線！って宣伝頑張ってたから
売上上がったのがヴィオのおかげーとかいうならトトリの売上が上がったのもはロロナの出来が良かったからってことになる

少なくともマリーからヴィオでずっと右肩さがりなんだな
その路線のままじゃどうしようもなかったと思うわ

ヴィオは名作って声多いけど今やるとキツイ部分あるんだよな
主に店番が面倒ってところが
自由度が高いとかいい部分もたくさんあるけど

その自由度で店番0回プレイもできるじゃないか

後半日数余るぐらいなら最初から日数制限無くても良いような気がする

トトリの売り上げはロロナのおかげもあるでしょ
アーランドで売り上げ的には回復したわけだし
アーランドこけてたらまだ続いてたかどうかも分からんよ

トトリのスクショが出たときの衝撃を知らんとな！？

ヴィオは今やっても名作

>>174
５万も売れてないくせにやたらマナケミア推すヤツ多いなあ
今よりはRPGが売れてたPS2末期でこの数字なのによくシリーズ続いたな

色々意見はあるだろうけど個人的には
毎年出るんだし色々試してくれたほうが飽きなくていいなって思うよ

売上で面白さが決まるならアトリエは全部糞ということでいいな

まぁ売上なんか傍観者の知ったかぶりが多いここよりは
ガストちゃんの方がよっぽど真剣に考えてるだろうにな

>>182
シリーズでいえばアーランドがやっぱでかかった
後はガストちゃんの戦略が結果的に正解だっらんじゃないかな

その時点で調合できるアイテムは調合し尽くして
次フラグ立つまで調合でやりこむことねーわって状態になるのがいやなんで
作れるアイテムは途切れずにどんどん増えてほしい
参考書も、ある日までは絶対に手に入らない（店に並ばない）っていう時限方式じゃなくて
ここに行けたら手に入るとか何かをクリアできたら手に入るって達成方式にしてほしい
ゲーム設定的にはいつでも手に入るようになっていていつ手に入るかはユーザー次第っていう

>>187
これはわかるなー、勿論達成式はメンドくさかったり難しかったりして欲しい

そして後半スカスカに

初代PSのころは魔人学園が17万本くらい売れてたからなあ
電撃PSの読者コーナーを中心としたコミュニティが盛り上がりを作り出してたのがわかる

敗北の恨みが狂気と宗教心を育てあげるーー
とは有名な言葉だが、インターネットの台頭とともに強烈なアンチPS勢力が
こうした健全なコミュニティをめちゃくちゃに崩壊させ、なおかつソニーを悪に仕立てあげた
もう一度、取り戻さないとなあ

海外次世代市場の7割を押さえたPS4世代に最後に期待したい
アトリエのポテンシャルにもな

ああすまん、本編10万本＋番外編みたいなのが4万。計14万ですな

討鬼伝極あたりが売れたら和風アトリエもシナジーを呼べそうなのだが
長野県という日本でももっとも自然の美と厳しさをあわせもつホームがあるんだから、
すべてがまわりに揃っているといっても過言じゃないね

松戸式豆台風地獄

SEが悲惨過ぎて笑えねぇw
斬ったり叩いたり撃ったりしても共通のSEとか違和感しかないわ
今時こんなんで大丈夫か？

お帰りください

>>175
世界の危機をアピールした黄昏シリーズのアーシャで急落した時は別シリーズのメルルのせいにしてた人いたけどな
でエスカが落ちたのはアーシャのせいにしたり
シリーズ仕切り直しでヴィオラート→イリスの前作の影響が関係ないならメルル→アーシャも関係ないはずだけどね
岡村Dもアーシャから正統な冒険ファンタジーを目指すといってたし、シリーズ仕切り直して下がるということは黄昏自体に>>147で言った影響があるってことだろう
トトリ＋もメルル＋も4万くらい売れたのにアーシャ＋は売れなかったし

売り豚は巣に帰れよ

それよりウィルベル可愛いのになんか不完全燃焼感が残るのは何故なのか
成長が見られずずっとワンパだからなのかなぁ

アーランドが売れたのって岸田メルの人気も少なからず影響してるだろうね
丁度あの頃にいろいろやらかして話題になってたし

>>197
今回は師匠らしいところを見せてくれるさ
間違っても弟子に逆転されるなんてことは…

岸田メルの印象というのは間違いなくでかいだろうね
そしてJRPGクラッシュ騒動の中、ガストだけはPSプラットフォームへの縁を大事にし、
「おかえりなさい」のキャッチコピーとともに王道回帰した姿で登場した

あの鮮烈さが起爆材になったのは確実かと

錬金術士でもないのに師匠になってる時点で
引っ込みがつかなくなったとしか思えないんですがそれは

SEは空気みたいなもので合ってるうちは話題にもならないし評価もされない
ガストちゃんも気にかけてこなかったのか阿知波さんと土屋さんしかやったことなくて後継いないんだろうね

>>201
ほ、ほら錬金術は魔法の真似っこだから魔法を見せとけばええねん

自由度があり戦闘はおまけ程度だったし好きなタイミングで時間飛ばせて終われるから
他のRPGやった合間や手軽に遊べていたのを本格派RPGを目指し戦闘押しされると手軽には手を出せなくなるんじゃないか？
最近は戦闘PVばかりだし戦闘押されても今時はコマンド戦闘は面倒臭そうだという印象だと思うよ

>>204
>>今時はコマンド戦闘は面倒臭そうだという印象だと思うよ

そのために戦闘で交代と相性悪い移動無くして
敵味方の攻撃の演出短くしてスピード早くしてサクサクテンポ良くしたんじゃないの?

>>204
一時期オリジナルアトリエを妄想してたとき、
それのシステムは横スクロール型の体当たりバトルだったな
基本はじゃんけんで、3〜4人編成で□と△で先頭キャラを切り替えて進む

強さ＝探索深度とわりきる作りで、バトルはテンポと爽快感の提供と考えてそれにしたが
仮に送っていても手抜きだと判断されたろうね。今更体当たりバトルはねーよと自分でも思うからなあ

橡狂って「アトリエな不思議のダンジョン」でも出ないかな

>>205
逆にコマンドで交代システムとか色々詰め込まれると逆に面倒だと思うんじゃないか？
単純明快で直感的操作のアクション全盛期だからコマンド戦闘自体を押されても魅力的に感じないと思うよ
アトリエで押すとしたら調合システムや街の設備とかスローライフの部分だと思うけどね

相性は良さそうだがすでに採取や調合的な面白味は不思議なダンジョン側で確立してるので、
そこにのっかってもアトリエ側のアドバンテージはあんまりない気がする

それだったら和風アトリエで討鬼伝とのシナジーを高めて欲しいな

まあ、こういう場であまり不用意に意見を吐いても、
必ず対抗心から対立意識が芽生え、無用の対立軸を生んでしまいｇｄｇｄになるだろうけど

>>206
アトリエは攻撃アイテム投げて即終了のバランスでも成り立ってたからね
フォールアウトやスカイリムとかの洋ゲーなんて戦闘つまらないけど広大なフィールドや自由度を売りにしてあんまり戦闘押ししてないからね

FFもコマンドとアクション混ざった感じの戦闘システムになってな、RPGあんまりやらない人はバフ、デバフ重要性わかりにくいし、直感的にやりやすいアクションのがシンプルで楽しくていいんだろうな

3人しか戦闘に参加出来ないのに交代システム無いと
仲間沢山居ても半分か半分以上仲間キャラ使えないんじゃないか?

>>210
ベセスダのは無駄を楽しむゲームだな
どうでもいいメモ集めてるだけで楽しい
だからもっとチラシのバリエーションをですね

コマンド制が面倒とか言う割には、ほかのゲームでもそれなりに売れてるけどね
直観性は確かにいいけど、スマホのガチャゲーは実質詐欺だしな

>>209
討鬼伝はアクションとして新規でヒットしてるし
RPGもダークソウルやドラゴンズクラウンと新規でヒットしてるRPGはアクションRPGだしな

チラシ増やすぐらいならイベント絵増やしてほしいわ

>>184
お気付きになりましたか

俺はコマンド式でいいや
ペチペチ歩きしながらえあっえあって剣振り回すゲームも食傷気味だし

俺は錬金メインで作ったアイテム活用してくってとこさえあったらアクションでもなんでもいい

アイテムや武器強化のビジュアル的な幅を増やせばいいのに
効果変わっても演出あんまり変わらんし

グラ関係でそこまで細かいこと出来る予算あるんかな

効果エフェクトを全種類見てみたいな…

アクションはやってて疲れるからコマンド式の方が好きだわ

アトリエでアクションとかなにいってんだか
それこそ他のゲームやれよ
こんなしょうもない意見で叩かれるゲーム会社も大変だな

グラも上を見たら切りがないし、戦闘もアクションにでもしない限りコマンドじゃ戦闘PVも売りにはならないからね
グラも戦闘もほどほどにして
中小はアイデア勝負だから調合に付随したオンリーワンのシステムや自由度やスローライフを押せばいい
そこは大手メーカーとも勝負できる

アーシャのアトリエで魂の言葉をアーシャの装備につけた場合
攻撃時の対象全能力低下効果付与は通常攻撃にしか適応されないの？
それとも攻撃アイテム使った時にも発揮する？
試してみた感じ攻撃アイテムには効果無いような気がしたが

>>226
装備の効果はアイテムには付かない
装備の属性攻撃が乗らないのと同じ

ありがとう、ありがとう
そうなるとアーシャに魂の言葉って微妙だな・・・
他に装飾の方に赤気の力を×3とかつけてたけどこれも微妙ってことか
アーシャは常にアイテム係だから通常攻撃してる余裕ないですわ

今からエスロジやってシャリーまでにトゥルー見れるだろうか

シャリープレイするの遅らせたら余裕

俺もそのつもりでアーシャからやってるんだけどシャリー発売まで間に合う気がしない
アーシャまだ一周目なのにもう50時間突破したよ

まだ1ヶ月以上あるし大丈夫さー

店舗特典がラフ画のままなのが多いな
早く色つきイラストが見たい所

エスロジなら毎日2時間づつ位プレイして仕事が休みの日は5時間位プレイで丁度一ヶ月程でトロコンできたよ
仕事してるとゲームする時間なくてツライ

リモートプレイできるようにならないかな

PS4なら使えるけどPS3のリモートプレイって使えるけど遅すぎて使い物にならなかったような気がする

このゲームシリーズはDLC全部入り完全版商法とかやってないの？

やってるよvitaで出てるplusがDLC+追加要素の完全版

vitaとPS3同時発売とかあったらいいのになー
いちいちPS3でやるのめんどいんだよな

それやると完全版商法ができないですの

結局部屋でしかやらないからPS3でいい

>>225
グラフィックについては、キャラと背景でバランスが取れてれば一番いいかな
キャラが良くて背景しょぼいみたいな落差があると、しょぼいのが悪目立ちして見える
どちらもそこそこならまとまりがあるっつーか、こういうもんだって気になる

【VITA】アーシャのアトリエ Plus Part5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1402112808/

完全版って言ってもカクカクしたり読み込みに時間かかったり
強制終了することもあるしグラもPS3の方が圧倒的にいいから微妙だけどな

自分はアトリエはPS3でやりたいわ
とにかく調合で文字を読む場面が多いからデカイ画面でやりたい
後黄昏のあの荒廃した世界観を小さい画面でってのはちょっと物足りなく感じる

完全版って…
別にPS3版は未完成じゃないのに何を勘違いしてるんだ
vita版欲しければ大人しく流行に遅れて一年待てよ

vita版は完全版というよりファンアイテムだよな・・・・
コスチュームが多いとか難易度が上がったとかDLCキャラが最初からいるとか正直どうでもいい。

>>238
vita版かｻﾝｸｽ

アーシャ＋は追加イベントとか無いの?

>>244
ガストは携帯機の開発苦手なのかね？
どちらかというと、苦手なのは処理を軽くすることなのかもしれないけど

移植はコエテクがやってるって前にスレで見た気がするけどガストがやってるのか?

どうでもいいコスチュームが大量追加されてるカクカク版がvita版

こまめにスリープできるから気軽に出来るのが大きいんじゃないの
じっくり家でやる人にはいらんわな

そもそもPSPの時点で移植やってるからね

PSPの頃はパッチさえ出さなかったからな

実験的な試みは結構してあったりする

VITA版でバランス調整してるならPS3でパッチを出せんのかとは思うな

>>257
そこまで手間を掛けられないのかもな
とはいえバグのパッチでもないなら、うかつにパッチ当てない方がいいって考えかもな
パッチのせいでバグが出ることも実際別のであったし

ガストに限った話じゃないもんなそういうの

俺の大好きなアーシャちゃんは出るんだろうか
２７歳の大人のアーシャはすごく見たい

まーVita版が出るのなんて一年以上後だしその頃にPS3パッチだしても利益はないよな

>>260
キースとヤりまくって調教されてるよ

Plusは完全版ってほどのもんでもないよなあ
どうしても携帯機でやりたい人以外はわざわざ待つほどの内容でもないというか
DLC入ってるっていったって別にPS3で買えない訳でもないし

これまでのplusシリーズは個人的に求めてるものがコレジャナイなので全然買ってない
強ボスと戦える人は好きだと思う

他のソフトみたいにvita版にはPS3版にはない追加イベントや追加ストーリーや新キャラとかあったら
完全版と言ってもいい気がする

PSPヴィオラートの追加キャラは酷かった
バランス崩壊するしバグが多かったからな

アーシャクリアしたー！
適当に選択肢選んだらいきなりキースグリフED？っぽいのになってビビッた
ここまで突然EDになったのってアトリエプレイしていて初めてかもしれん

おつおつ

wiki解禁して色々調べてるんだが今回延長戦ないのか・・・
まだ全員分の装備作ってないし四年間も俺は一体何をしていたんだ

ようやくエスロジ１周目が終わった
攻撃はスペシャルサポートとダブルドローと４年目の爆弾だけあれば十分だったな

>>264
プラスの一番のメリットはVITA版だから寝ながら出来るってことだと思う

完全版商法って未完成品だしておいて
それを数ヶ月もしないうちに
タイトルの末尾にGとかつけちゃうやつのことじゃないの？

完全版とは違うけど
無料で遊べちまうんだとかいっててめちゃくちゃDLCがあった格ゲーもあるしな

俺はもうテ○ルズくらいの完全版じゃないと動じなくなった

ps3持ってないからvitaでアーシャplusやってるけどloading長すぎでエスロジとシャリーは心配だわ
ps4でプレイ出来ないんだろうか

PS4は持ってるんか
PS3買ったら？

コマンド式戦闘が面白かったゲームとしてはクリミナルガールズが印象に残ってるな
戦闘システム自体はすごくシンプルだったのにね

アトリエは調合関連からしてアクションには向かないと思うわ

アトリエはホームシアター組んで、４Kテレビでソファーに座りながらプレイするにかぎる

>>267
いきなり真エンドとは、やるな

ライブでopきたわ
後ろ誰もいないから実況
アーシャのやつに似てるが曲的にようげーっぽい

エスロジ＋まで我慢出来ずに今更PS3
買ったよ後悔はしていない

ライブいける人羨ましい
早くOP公開されんかなー

洋ゲーっぽいって言うとどうなのかわからんが
エピックミュージックみたいなもんなんだろうか？
最近はそんな感じのサウンド多いし。
荒廃した世界観にはあってるかもしれんな

>>276
アクションで攻撃アイテムとか投げたり杖を振ったりで別に合ってると思うけどね
攻撃アイテムの範囲や射程距離を調合で調整できるようにしたり無双みたいな火氷雷の属性効果にしたり
調合アイテムを影牢シリーズのトラップみたいに置き換えてもいいし
交代システムのマナケミア戦闘よりよほど調合システムと相性良いと思うけどね

ガストがまともなアクションRPGを作れる技術があるんだろうか・・・

>>284
１作目は酷いことになるだろうな……

影牢のダークサイドプリンセスのトトリコスで敵を大砲に詰め込んで飛ばして血ヘド吐かす姿は似合ってたよ

>>285
鈍足でボタン押した後一旦停止して攻撃するような感じになりそう

アクションが錬金術とあってるとまったく思えない、SRPGのほうがマシ

そこらはコーテクに任せりゃいいんでない
無理にアクションにせんでもいいけど

ヴィオのフライングボードのように、特定の調合アイテムを持ってると探索の幅が広がるとか、
そういうアクションの方が合ってそう

まーアクションにしなくてもいいけどコマンド戦闘や演出や交代システムに力を入れても
それが今のアクション全盛時代で新規層に対して魅力的には見えないだろうってこと
それだったら調合周りの付随システムや自由度、アトリエや街周りのスローライフ要素を全面に出して強化したほうがいいって話

お、おう

>>280
俺もアーランドまでVITAでやったがアーシャは待てずにPS3買ったわ
エスロジもベスト盤まで待てずに中古買った

いっそパズルにするとか

５樽目来たね

TVアニメ「エスカ＆ロジーのアトリエ」＆ゲーム「シャリーのアトリエ」
りえしょんのアトリエしょん　〜５たる目〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv181569613

【会場のご案内】　2014/06/26(木) 開場:20:50 開演:21:00
出演(※敬称略／予定)
村川梨衣　（エスカ役／「エスカ＆ロジーのアトリエ」・「シャリーのアトリエ」）
本多真梨子（ルシル役／「エスカ＆ロジーのアトリエ」・「シャリーのアトリエ」）
岡村佳人（アトリエシリーズディレクター）

ガストちゃんのアクションゲーなんて様子見安定じゃないですか・・・
>>286
絶対分かっててトトリ選んだよねあれ

エスカの人上手いなぁアトリエしょんだとあんなだけど

だけど自分はPVや公式で調合シーン見ても正直魅力伝わらなかったな
調合のPVより戦闘シーンや可愛いキャラのPVが魅力的に見えてアトリエ始めたし

調合シーンのPVは面白くないだろう
初回に用意された材料でクラフト作らされるのと同じ感じ

自分で目的があって材料集めしないとな

>>298
調合は見る分には割と大人しいからなあ
戦闘シーンやイベントシーンの方が動きはあるし、客の気を引くのは分かる

>>296
アルトネリコ3自体のアクションの挙動はそんな酷くなかったけどね
ただ歌魔法でしか倒せないぐらい体力の多い敵とかバランス調整されてないのがダメだったけど
テイルズみたいに操作キャラで敵を倒せるバランスだったらまだマシだった

>>290
フィールドアクションはエタマナみたいに切り替え式にすればスムーズにいくかもね

レースゲーのフレースヴェルグはそれなりに面白かったけどな
もっさりしてたけどアイディアは悪くなかった。
アレでもっと力を入れてたらアクションも出来るガストちゃんにはなってたかもね

>>301
アルトネ3は、ラストダンジョン直前で歌姫が一時的に離脱する所は敵と接触＝死と同意義だったからなｗ

>>298
調合シーンだけじゃなく調合で作ったフライングボードで街を縦横無尽に移動してたり
調合次第で街が発展して行ったり、釣りや畑システムとか街やアトリエでこんなこともできるってPVね

>>304
三段階まで脱がさないと敵を歌魔法一撃で倒せないから雑魚的でも戦闘長かったしな

アトリエ無双はよ

>>307
やめて

アーランドと黄昏キャラが総出演のSRPGはよ

本編じゃなくて派生ならまあ

つっても、スマホのアレはどうかと言うと

スケさんが参戦したせいでアトリエ無双が待たれる展開へ！

SRPGなら合いそうだけど無双だとなぜか不安になる見た目的な意味で

歴代キャラを縛りあげてイテテって言わせるのか

アトリエボードゲームとやらのロロナやスケさんが可愛くてワロタ
すっかり止まってるDSシリーズ、というか携帯機、こういう絵柄で出してくれてもいいのよ

ＯＰみたけど良いセンスだったわ。
それに今回は日数無いんだって？それ聞いて予約したよ

ロジーさんはもういません

ライブでシャリーのOP見たが良い雰囲気だった
曲を気にいるかは人それぞれだろう
加隈ちゃんのお蔭？か進行がスムーズでこの時間に帰還できた

え　ライブあったんだ
困ったな

OPはチリヌルオワカじゃなかった？

>>295
ルシルもシャリー出してもらえるのか

>>320
他がスケジュール調整中でとりあえず回せる人確保って感じじゃね

>>319
ラスエグのEDの人に聞こえたけど、どうなんだろうか。

>>309
つまり某レディアントマイソロジーだな！
でも時系列全然違うから難しいしダメだやっぱ

つ 時空の歪み

そういえばシャリーのOPライブで流れて
キャラバレ見たいのが有ったって言ってたけど
誰だったんだろう
見逃してしまったわ

>>322
黒石ひとみは参加してない

エスロジの音楽微妙っていう人多いがOPのアニメは結構好きだ

俺も嫌いじゃないぜ

プレイし始めた頃は起動時についついOPムービー飛ばさず見てた

イベントでバレあったんか？なにか知ってる人いる？

メインテーマのピアノソロが好き

>>309
アトリエのお祭ゲーか、いいねえ
テイルズ、ペルソナもやった道だし

>>327
あれはアトリエには合わないって批判が多いだけじゃないか

EDはバッドエンドの気分になったが、OPは好きだよ
アーシャの宵の星も

前回の反省したせいかサンプルだとチリヌルの曲はいいと思う
でもOPはマトリョーシカだね
マイナーすぎて知らんけどサンプル曲は悪くない
はやくOP見せろ

エスロジのOPとかあんま印象に残ってなかったな
イントロの部分だけ起動すると聞くからそこだけ覚えてた

アーシャは幻想的な雰囲気とサビに入るときに花が一気に咲き誇るシーンが
とても印象的で好きだった記憶があるな

ルシルの声って滅茶苦茶トトリに似てねえ？
こういう声の人結構居るんだな

悪いがまったく同意できん
声質の系統的には多少近いが滅茶苦茶似てるはないわ、ぜんぜん違うだろ

トトリの声は無理してる感ありありで同じには聞こえんが

まじかよすまんかった
おまけボイスを聞き比べてくるわ
はやくクリアしなくちゃ

アニメですらアーシャの「ア」の字すら聞けないのは
なにかあるんじゃないかと不安になる
ウィルベルがアーシャを「あの子」呼びは違和感半端なかった

いやゲームでもあの子呼びしただろ

ゲームも含めてだよ
ミーチェが「遺跡に現れる薬士の美女」の話はしてたけど

お姉ちゃん、あの子、ニオさんのお姉さん
名前を言ってはいけないあの人みたいだなw

ベルちゃんはアーシャの上っぽく気取ってるのに基本甘えっぱなしなのがいいんじゃないか

故郷の姉ちゃんか。

>>344
シャリーでは選択しだいで決闘イベントもいれよう

>>345
エスロジだとベルちゃんは年下としか絡みが無かったからキャラは生きてなかったな

でもシャリーでアーシャが出てきても（２４）と考えるとまあちょっと

まあでもベルちゃんだし

おとなになるってかなしいことなの

次のアトリエが出た場合アーシャさんさんじゅっさいになってしまってるんですがそれは
あんな綺麗な美人路線の女の子が三十路で再登場とか勘弁して
20代での再登場ならまぁいいとは思うんだけど、三十路以上はイメージ崩れるだろう

ぶさいく集団なら気にならないんだけどね、美人と呼ばれるキャラは何人かいるのに

エスカ時代のリンカさんとかマリオンさんには何も言わなかったのにベルちゃんはアーシャには年齢年齢とひどいじゃないか

>>351
こんなのがいるからロリナみたいなのが生まれるんだよな

かわいい娘が３０歳になるのはまあ、そうかもしれんが。だからこそアーシャは美人系になったんじゃね。

>>353
あっ（察し

と言われるようになったら手遅れと言うことがあってだな

>>354
ロロナはステルクとくっつけとけば三十路でも問題なかったよ

三十路を防ぐために日数経過廃止が生きてくるんだよ
どれだけプレイしてもシャリーのゲーム内時間は数ヶ月くらいなんだよきっと

生放送、ロッテの中の人はよ

なんで皆30過ぎが嫌なの？　人間として身体も経験も充実してくる頃合いやん
頼れる年上の敏腕錬金術士アーシャとか見てみたいけどな

自分が無駄に年を取ってきたから他人も同じだと思ってるんですの

スレイアさんとか30でも最高だけどアーシャはどうなるのかなー
ベルちゃん見てる限り3Dグラあんまり弄らないみたいだし年取ったように見えない気もする

もしかして、美人を行き遅らせて喜ぶ性癖の人間がいるのでは・・・。

アーシャちゃんにはアーニーさんがいるからいくつになっても大丈夫だよ
と思ったけどあの人お母さんだった

ガストちゃん「ギクッ」

>>358
まぁゲームなんだからそういう曖昧設定でもいいと思うんだけどね
最近のゲームは何でもかんでも理由と設定を欲しがる人多いみたいだから考える方も敏感になってるんだと思う
でもアーランド以降から世界観と時間軸を意識して作ってる気がするし、やっぱそこは開発側がきちんとしたいんだろうな

ヘルミーナ「時は残酷よ」

ヘルミーナは最終形態で先に現れたからな

ぼくちんはイングリドちゃんの方が好みです

>>366
モンスタファームは何年生きても大丈夫だった安心設定だったことを思い出した

オウガバトル64「せやな

>>369
コルトに笑顔で「１００年経ったけどこれからもよろしく♪」って言われたあの微妙な気分を思い出したｗ

ヴィーナス&ブレイブスみたいに100年闘い続けるアトリエにすればいいんや

やめろ、スタッフ満場一致でロリキャラループが起こるぞ。

錬金術を極めて若返りに成功したキースさんとか出てきたら吹くわ

半分は寝て過ごすことになりそうだな

いやそれだけはない！

まあロリキャラ作るくらいなら最初から年なんて出すなってことだろ

シリーズで数年被らせればそんな歳も取らないで済むな
1，2年後にその地方にやってくるようにして

例えば、密度あげてプレイ内容は同じでも
3年が1年になると「短い」と文句が出る

単純に年数で測ってる輩がいるのはこのスレみてても分かる

BGMでいえば自分はエスカ＆ロジーが一番好きだったけどな
主にSky of Twilightとか崇めよ、我は鬼神みたいなバトルテーマは特に。
蜂は・・・

そう言えば、シャリー公式サンプルの「4.白砂の少女」聞いたら
昔やったムーンホイッスルの曲を思い出したｗ

１年でド素人が一人前になりましたという話に説得力があるだろうか

>>381
一理ある

>>381
言われるとそんな気がする

じゃあ、やっぱ、スタート時期を重ねての半分アナザーぽいやり方が無難なのかもな

だけど一年でも実際やってたら気にならなくなりそう
4年でもでもすぐに時が過ぎるから4年も経ってる気がまったくしないし一年ぐらいの感覚しかしない

いい加減リリーみたいに時を遡る話にしろよ
三部作全部時を進ませやがって
シナリオライター聞いてるか？

ドラクエ3形式はそんなに何度も使える手ではないと思うが

てかリリー、ユーディー、エタマナ2と過去話はけっこうやってるような？

>>380
おれはコッコ結構好きだなあ
ただしあの手の奇策めいた曲は数作に1つくらいでいい、毎作は不要
毎日手品なんか見たくない

>>386
メルルでロロナをあんな形にするんだったらアストリッドを若くした主人公にすれば良かったと思うよ

次の主人公は吸血鬼とかにしよう

今からアーシャトロコンしてエスカトロコンしてたら絶対シャリー間に合わんな・・・やるんだけども

>>389
鞭持ったムキムキの兄ちゃんにアトリエを襲撃されそうだな

>>390
俺のデータだとアトリエは大体2週間位でトロコンできるから今ならまだ間に合う
早く買ってくるんだ！！

>>392
ゲームは買ってあるんだが積んでた・・・今からやる

黄昏ならベルちゃんの大婆様の若い頃の話とか？意外とベルちゃんそっくりだったして

でも今でもそんなに年取ってないんだっけか？

俺のデータだと120時間くらいやってるけどまだ全イベ網羅しきれてない
両視点の全EDもそうだけど狐さん倒すのやっぱキツイわ

>>395
俺はトロコン+DLC制覇するのに150時間かかった
放置してた時間もあるから実際はもう少し短いけど

>>394
大婆様をすごい美人だと持ち上げる→そっくりな自分も美人（ドヤ顔
とか考えているベルちゃんを想像した。

大婆様登場時のグラがアーシャ時のベルちゃんまで想像した

シャリーでアーシャだしてくれよぉ
欲をいえばキースさんも出してほしい

3部作ならほぼ100%出るというか出さないと話がおかしくなるし
4部作ならシャリーには出ないかもしれない
過去に結論もうとっくに出てるでしょ

>>399
最終作で最初の主人公が出ないシリーズなんて、過去に腐るほどあるから……
期待しないほうがいいと思う

お前らあれだけ三十路のアーシャは見たくない言ってたのに
心境の変化ってヤツか？

>>402
最初から、三十路アーシャを見たい人と見たくない人が混ざってるだけでしょ
どちらかといえばこのスレは、ロリナの悪夢再来するのはごめん派が多勢を締めてる印象だけど

ロロナの時は前2作で積み上げてきたものと本人の記憶が無になってしまったのが問題
スケさんの絶望も推して知るべしといったところだったからな
今回もアーシャが若い姿からほとんど変化なかったとしても内面的な成長がはっきり分かるようなら反発も少ないかと

荒らし以外はほぼ言ってねえだろ
それに日雨数制限がなくなったことで
シャリーは1〜2年の話でしたにもできるからアーシャ4部作目に出しても開始時では20代だ
だいたい30と言っても見た目はどうせ20前後になるんだから関係ない

>>405
二次元はおろか、美人なら三次元でも３０歳はほとんど２０代同然の美しさだからな
よほど繊細に書き分ける人なら知らないけど、まず見た目に大差はないよな

ロリナはあれで記憶がある程度あれば許せたんだけどなあ
最悪なのはエンディングでの記憶喪失でスタオ3のオチと同じ不快感があったな

>>402
か、勘違いしないでよねっ

リリーの時もトゥルーエンドは遠くで学校開いてババア化してたし
ヴィオの時も完璧超人はドラグーン隊の出世を蹴ってカロッテ村に帰り無賃で雇われ無賃で店番したのに
ヴィオ本人は赤い人と旅に出るという報われ無さだったな

>>396
アトリエで寝落ちはよくある

>>409
リリーのトゥルーは、２０年は経つのにファッションそのままに戦慄したなｗ
弟子の服の色違いなら何も思わなかったが

攻略スレ　ガン見しながらやってるがキャライベなかなかすすまんなぁ・・・

>>412
エスロジは構造的にキャライベントの発生に制限があると思う
なかなか発生しないし、時間でしか解決しない

適当にやっとけば大体行けるよ
お兄ちゃんだけ気をつければ大丈夫だと思うけど

キャライベの把握の為の友好度ゲージが無いのがほんときついよな・・・
あれが無いためにそのフラグに行くまで手探りすぎるのと
いちいち戦闘でキャラを変える必要があるってのはめんどくさかったわ
過去のアトリエみたいに仲間キャラからの依頼があれば
すげー楽だったと思う。

なんとなくアーシャは年齢上がっても全然良いというか魅力増しそうな感じある
おばあちゃんとかなっても絶対かわいい

アーシャはまだやってないんだよなぁ
今日ゲーム屋に買いに行ったけど売ってなかった

そんなにシリーズ最初の主人公を30代にしたくないなら、次回のシリーズでは
A19が0〜5年目、A20が3〜8年目、A21が6〜10年目、A22が8〜13年目(完結)
みたいな風に年を被らせてスタートさせて、年をとりにくくすればいい
仮にA19の主人公が16歳でも、A22の完結時には29歳と三十路一歩手前で登場させられるしな

個人的にはシャリー時の左の絵ではウィルベルに胸がBあるように見えるけど、3Dモデルだと殆どA14〜15の使い回しで胸が成長してないのが気になる
あとアーシャは多分、30歳になってもすごく美人だと思うんだが

レイファーの目利きとかタロットとか後衛でも効果あるの？
タロットは一人が着けてれば充分なんだよね？

>>419
目利き→戦闘パーティ(後衛)でもある。控えは知らん
タロット→控えにいる場合は効果なし

ごめんタロットについてはWikiにあったね

>>418
結婚してくれ発言が飛び出すくらいには美人だと思う

>>418
それだと1〜2年目に過去作キャラ出せないだろ
年数だけ削ってもシナリオ構成に制限掛かるデメリットが大きすぎる
ダメだよそんなんじゃ論外

ユーリスのスルー力

>>423
設定次第なら出せると思うけどなー
同時期の語られなかった部分として
え？ガストちゃんには無理ですかそうですか

日帰り出来る距離じゃねえだろ
がチャっとするのか毎回・・・

喚くだけならゴミでも出来るんだから代替案言えよ　 ID:T1kBlDnp0
できないなら俺にも無理でした底辺でごめんなさいと言ってから消えろカス

むしろ代替案を言ってないのはお前
俺は肯定してるだけだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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>>428
ああ日本語読めない知障か、やれやれ
俺は年数被せる事自体に反対なんだから代替案示す必要がないんだよ、年数経過でいいが俺の意見なんだから
なぜ反対かの理由も明記してる

馬鹿だろお前

お前らエスカちゃんの癒される画像でも見て落ち着け
ttp://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty171838.jpg
ttp://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty171844.jpg

続編出す前提で舞台が被らないなら
1,2作目は1-3年目、3作目で4-6年目にすればいいだろ
3作目が出なかった時は絶望しか無いけど

もうめんどくさいから一年間か3作全部別の地域で同時進行でよくないか?
同時進行の場合前作の主人公や仲間キャラ出れないけど

それぐらいなら毎回年数被せますなんていう阿呆くさい案よりまあ悪くはないが
それだと2作目に1作目のキャラ出しにくいのが
キャラゲー的側面も大きいこのシリーズで過去作キャラまったくと言っていいほど出せませんって縛りは開発がキツイだろ
1〜2回ならつじつま合わせもできなくはないが
何度もやってるとどうしても無理が出る
普通に経年でいいんだよ

シャリーでも黄昏止められなくて
四作目で過去に行って歴代黄昏主人公そっくりのご先祖達に
手伝ってもらうとかどうよ？

バケモン級の錬金術士6〜7人とフラメウとオディとクローネ居れば世界救うとかイージーゲーム
過去に戻ってなんちゃらとか不要

その程度で黄昏止まるならあの世界の人間は苦労してないんだがなぁ

>>423
シリーズ最初の30代とか見たくないっていう一部の人(と製作者)のせいで出番なしorロリ化しそうなのが問題になっているというから、案を出してみたんだけど
エスカ＆ロジーみたいに、アーシャのキースクリフEND後1年とかやると6年経っちゃって
さらにシャリーはエスカ＆ロジーの真ENDから1年後だから、アーシャから見ると12年経った状態になってて
目も当てられない(と思う一部の人と製作者がいる)

前作キャラって初年度には別にいてもいなくてもいい気がするんだけど
それか前作で途中で出向していなくなる形でもいいし

>>438脱字
× シリーズ最初の30代〜　←　何人もいるよねｗ
○ シリーズ最初の主人公の30代〜

とりあえず今回はエスカ＆ロジーの真ENDから1年後って事だけど、ロジーさんが帰ってきたタイミングが分からんのよな
中央に帰ってすぐに戻ってきたらなら、ああいう真ENDで何年も経ってから戻ってきたようなセリフも出ないだろうし
そう考えると、ロジーは出ない気がする

30代の「見た目」じゃなくて30代の「設定」が嫌な人もいる思うから
美人でも見た目の問題じゃ無いんだろうなぁ

よし、最初から30代の熟れ熟れボディからスタートしようぜ

まー現実でも20代と30代には越えられない壁があるな

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

何故そんな歳取っていくなんて当たり前の事をグダグダ言ってんの？
見た目にはほとんど反映されないし制作側だって受け入れられる為の工夫を講じてるだろうに

そういやアディティが29だったな

シャリーで期限無しになった事だし
歳月の表示無し
次作は公式が好きに年代飛ばす

これでいいやろもう

>>438
あまりに阿呆な意見にめまいがしてちと煽り成分も入ってたが
マジレスすると全員が納得する案なんて出しようがないわけ
俺は経年でいい、30でなにが悪いって意見　30でもどうせ見た目は20前後になるんだし

それとこの件になるとロリナやたら引き合いに出す人いるけど
シナリオライターが辞めました
急遽ライター見つける必要がったので、早いか安いか両方の月光に依頼しました
で、出来上がったシナリオはあの記憶漂白してペド化しましょうという最悪のあれでした

でさ、俺は当然ゲーム開発経験なんて無い一般人だけど、一度出来上がったものに駄目だしなんてそもそも出来るのか
つまらん例だと家を建てました、でも完成してから気に食わない、これは破棄して作りなおせ、当然費用は追加しない
こんな無茶通るか？スタッフがなんだこれと思ってももう各種日程は押してきてるしやむえず採用
月光に依頼した責任はガストにも当然あるし、多少なりとも月光への逆風和らげるために、これがスタッフの総意ですと月光への防波堤になろうとした可能性はあるのではないか？

主人公やPTキャラが30越えたらやらないなんて人は少数だと俺は思う
厳しい言い方になるけど全ての人を満足させるなど不可能な以上
小さい意見に意味などないし、それでその人がシリーズから去るならやむなしだと思う

>>447
黙ってろ

>>438
もうそうなったら、主人公を１２〜１３歳にしちゃえばいいんじゃね？
したら１０年くらい経ってもちょうどいいだろう

>>446
一番楽だなそれ
後は１作目と２作目で一部年代被りなら、
逆に１作目の初年度に登場しないキャラが、実は２作目の途中にちょっと滞在してたくらいか

>>448
お前がな

関係薄いけど30代の男主人公っては他ｹﾞｰでも軒並みｶｺｲｲよね、個人的にはソードとか（古

わかってると思うが
ID:PBYpblSY0
NGな

>>451
３０代以上の男性主人公は、ゲームの雰囲気自体が格好いいのが多いイメージあるなｗ

そういや男なら３０過ぎてても年齢とやかく言われにくいし、
もういっそ１作目主人公はみんな男にすればいいんじゃね（適当

年齢なんてどうでもいいだろうに

ゲームの設定にそんなマジになるなよ・・・

>>452
くっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女主人公が多いわけは男が一人で部屋に籠もって
釜かき回してるシナリオ書きたくないです、ってのがあったが
こっちも流石にそんなゲームはごめんだわ
研究所みたいな所に勤めてる設定ならいいけど

ロリナは岡Dが萌豚なら逆に回避できたんだろうが…

俺の正論崩せないからＮＧしましょうか、最低だな　 ID:ZqgVvuvS0
俺は理詰めで言ってるから知恵遅れでは反論難しかろうて
出来損ない作った親を怨めカス

>>457
人妻萌えか熟女萌えがあったら回避できたという説

男主人公で釜かき回してんのイリスとマナケミだけだし
ヒロインが調合担当でもいいだろうが主人公が錬金術士の意味が薄くなるし
難しいね

ロッテママで母親萌えを開拓する計画

でも龍が如くの秋山さんみたいな主人公がぐーるぐるするゲームだったら買　　うかどうか、わからんな

>>460
その２シリーズは男性主人公が積極的に冒険でてるのがポイントかな
と、思ったが、どの主人公もみんな採取でかなり出歩いてるから、
あんまり長く工房にこもって調合にかまけてるイメージがないな

リキューのアトリエ　〜戦国乱世の錬金術師〜

イリス、マナケミはRPG性重視のアトリエだからでしょ
ロロナの時はアトリエがそもそも戦闘はおまけみたいな物だからって風潮だったのに
トトリから今までのアトリエの考え方が変わった気がするんだ

年齢は差置いてもアーシェ、キース、ロジー、エスカ辺りは最終作で合流共闘させたいなー
シリーズの主人公ヒロイン格が共演ってのはやっぱり華があるよね

錬金術士な
スレ住人なら辞書登録推奨単語

>>465
シリーズ長いし、色々試行錯誤もしてるのを加味すれば、
調合と同じくらい戦闘にも重点をおく発想になって久しいと考えていいのかねー

>>464
西行でお願いします

>>468
戦闘のバランスは上手く行ってないな
四天神とか万能特性を作り過ぎてインフレしてるし
トトリあたりの特性のほうがバランス取れてたな

>>470
万能系の特性は１〜２個で十分だわな

どうも男主人公だとヴァルキリープロファイルのレザードみたいなイメージに
なってな・・・いやこれはこれで興味はあるんだけどさｗ
まあ、歴代アトリエで男主人公もいるけど、なんかあんまり
そっちは錬金術って感じはなかったなそういや

>>472
アカデミーから破門された挙句、のっけから物騒だったり倫理観ぶっ壊れアイテムの山で、
パイみたいなほのぼのアイテムは皆無
お手伝いはペペロン並にムキムキで顔はもっとモンスターで、
ついでに絶対なびかないヒロイン？と同じ顔のホムンクルスを作るのか

まあ歴代男錬金術師なら、サブキャラだとノルディスやアカデミーの校長みたいな大人しいのも居るから大丈夫さ

上位特性作りすぎたんだよな
勿論代わり映えしないんじゃ意味ないから作るのは当然なんだが
一部のやり込み勢がハンパねぇからガストも本気出して面倒な敵を出してくると

バランス取りに行った結果ずーっとバランスのいい起伏のないものになるっちゅーのも考えものやね

>>429
そこはキースを持ってきてほしい

>>447
ロリナの件はみんなのトラウマになってるんだから出すしかないでしょｗ
1回やらかしたら担当が変わっても引きずるのが世の慣習なんだし…
個人的に俺も経年でOKなんだけどな

バランス取り過ぎると飽きるのが早いんだよな
とりあえずエスカ＆ロジーのアトリエは威力と潜在を弱体化した分を元に戻して欲しいな
特にスラグの波動とか

絵本でゲージごっそり回収Ｗドローでどーんｗｗｗ
オンゲーならこんなの不味いけどオフソロゲーならなんの問題もないわけだし
アーシャのときのシナリオのラストボスが1周目の装備でさえ
15ダメだのゴミみたいな数字でペチペチしてきてたのにはうんざりだったし
アーシャがカプセル投げてるだけが最適解もすごく嫌だった
アトリエで錬金術士は最強であってほしい、そういう意味でエスカロジーはかなり好き

何となくだが、工夫のしがいが感じられないのが一番つまらなく感じるのかなって気がしてきた
せっかくアイテムも装備も仲間も色々居るんだし、
結局どのボスも爆弾ポイポイで終わったらつまんないとかそんな感じで
後は作りこんだ自慢のアイテムや装備をぶつけるのにちょうどいい裏ボスとかか

まあ錬金術師は絶対に最強じゃないといかんでしょ
そういう点ではアーシャは最悪だといえる

エスカ&ロジーは二人が強すぎる　仲間が雑魚でしかない　という意見をよくみるが
味方の必殺技でも３０万ダメージだのそれに近いダメージを出せるわけで
エスカ&ロジーでは錬金術師は最強だが他の仲間と比べるとイカれた性能　というほどではない
アイテム無しで強化フラメウを倒すことだって可能だしな

狐事前情報一切なしでの初見は強かったろ
LVMAXフラメウちゃんぼこれる装備で行ったら余裕で返り討ちにあったわ
回避特化装備に作り変えて討伐したがｗ

>>476
黄昏ってaaほとんどないだろ

>>481
まあ、確かに強化フラメウも仲間の必殺技で一撃だったりするよな

従属継承の優先順位みたいに特性や潜力も付けにくくすればいいのに
好き勝手付けられるからインフレが起こる
そしてやることが無くなる
やることがないのに無期限にしていたら逆効果なのに
そこらへん岡村Dは調整してるのかね

>>485
優先順位あるのはいいよな
調合にチェイン要素あるし、ああいうのが成立しなきゃつかない効果Ａがあるけど、
それをやろうとしたら実質ＡとＢの両立は出来ないくらいの縛りはあるのかも

つけにくくしても結局テンプレできるだけよ、意味があるとも思えんが
スラグの波動移しも一瞬で広まったし
ネットの発達した今一人が見つけるだけで即広まる

グラムナート回帰か

>>487
それ言ったら昔のゲームだって、攻略本見ちゃえば同じだろｗ
問題はそこじゃないと思う

ガストプレミアムライブに行った人のシャリーOPの所感見っけた。

「通常再生とスロー再生が繰り返される、不思議な感じのムービー。
　派手さがなくて、ひたすら静かで幻想的で、漠然と不安を掻き立てられる。」

アトリエシリーズはやったことないけど、興味を引かれただってさ。
はよ見たい。

>>486
強い特性や潜力は付けにくくすれば周回するときも目標にできるしね

>>487
テンプレできても優先順位の場合はリアルラックが絡むからテンプレ関係ないよ

リアルラックならロード繰り返せばいいだけなんだが

>>492
いやだから無期限にするならロードしなくていいだろ？って話
しかも最近のなんて武具とか次週に持ち越しできるから思いっきりリアルラック絡めたほうがいい

>>492
リアルラックっつーか、
単純に何にも考えないで素材を選んだり、スキル頼みだけじゃ作れないよ？なら問題ないだろう

またOPはシャリーふたりだけかな？はやく見たいね

出るまでロードが黄昏でようやく開放されたのにまたやりたいとか・・・

エスカのOPはアトリエのOPとしては最悪の部類だったもんな
女性受けするおしゃれ系目指したんだろうとは思うが
シャリーはOPまともっぽいのか良かったぜ

期限無くなっても素材集めからやり直しになるし、出るまで揃うまでロード地獄でHDD的にもよくないし、黄昏のままでいいわｗ

エスカロジーのOPはいつも通りのOPだったけど何か

別にいいんじゃね、俺は今でもアトリエのOPとしては最悪だと思ってるが
ゲーム部分は十分すぎるほどに楽しめたし、そう何度も見るもんでもないしねOPなんて

最悪？マナケミア2さんに謝れよ

メルルのOPが一番好きだわ
http://www.youtube.com/watch?v=_lFM3I5_ado

ゲームに登場しないロロナやトトリのキャラもチラッと映って集大成って感じがするし
アニメじゃないOPって唯一じゃない？

グラムナートの絵師って誰だっけと調べたらあーそういえば喧嘩してたねーと

>>503
何かあったのか？

批判してる俺カッケーは見てて恥ずかしいからやめてくれ

>>498
ドラゴンズクラウンはストーリー本編の内容はエスカより凄く薄いけど未だにユーザーがランダム付加の良武器を探し求めて潜ってるからな
エスカとはどこが違ったんだろうね

ナンバリング15作の中ではアーシャが白眉、次点でメルルかな個人的にだが
昔のはやっぱ解像度も低いし作画も荒い

ハクスラゲーとコマンドRPG同列で語るとか頭おかしいなこいつ
ハクスラは装備手に入れる事自体が最終目的
特性集めはただのアイテム作る過程でしかない
この2つが一緒とかいってるとか正気じゃねえぞ

>>508
いやUDやヴィオラートはハクスラゲーに近かったから
武具もランダム付加のドロップ武具のが圧倒的に性能が良かったし、調合も素材の付加次第のリアルラックが絡んでた
ランダム付加とかでプレイ時間を延命させることは悪いことじゃない

で苦労して集めた武器防具を装備して四極天一発終了
アトリエでハクスラする意味ないよね

でも今よりはるかに国内市場活発だったあの頃の割には売れなかっただろあれら
求められてないんだよ、アトリエに

ハクスラゲーやりたきゃアマラーなりダークサイダーズ2なりディアブロ3なりそれ用で作られたの買えばいいだけ
どのゲームでもハクスラなんてしたくねえな俺は

その辺りの作品がそういうハクスラ的な仕様だったなら比較するのもわかるが
そういう要素のないエスロジと比較するのはどうなのよ

ハクスラとかネトゲと同じで廃人仕様じゃないですかやだー

後半のダンジョンの奥にあるいけてる素材がないと、最高のアイテムは作れない
何も考えずに組み合わせるだけでも、最高の効果は引き出せない
でも調合スキルを上手いこと使えば、中盤でもちょいいい感じの効果はちゃんと作れる
これ位が個人的な理想かなー。苦労していいアイテムを取りに行ったら、調合で今まで作れなかった良い物が作れて欲しい

最高性能の四極天作るにはリアルラックにもよりますが1800〜2500時間ほど掛かります
これをアトリエユーザーの何％が望むんだよ、4％も居ないと予想する

そこまでコア向けなシリーズじゃないでしょ

黄昏でユーザー離れてるんだしエスカでやることなくなるって事実は確かでしょう

近年の国内市場の冷え込み
売れるのはだれでもタイトル知ってるようなタイトルのみ、何作も続いてきたシリーズ物でも前作割れがざら

この辺まるっと無視はいかんよ

>>515
逆だよ逆
四極天をリアルラック無しで比較的簡単に特性や潜力が付けられるからインフレするんだって
誰もユーザー全員に最高特性を目指せっていってないだろ
極端なやつだな

個人的にOPはアーシャが一番よかった。
シャリーはかなり期待してる。

とりあえずロッテのパンツで萌豚釣るですの

>>518
今ライト層に人気のモンハンでさえ高難易度な上にレア素材とか低確率なのに繰り返し飽きずに同じ敵を倒しつづけ
小学生でも親のクレカを使い低確率のスーパーレアを目指しガチャを回し続けるからな・・
新規でヒットしたドラゴンズクラウンも低確率の良武器を探したりしてるし
むしろ落ち込むのはやりこみがないゲームだろ？

モンハンのような携帯ゲーと一緒にすんなよ
やりこみ時間は据え置きより携帯ゲーのほうが上になるのは必然だし
そんなやりこみ要素据え置きでやられてもダレるだけだ

>>522
モンハンはともかく、さすがにソシャゲを引き合いに出すとプレイ層が違うだろｗ
やりこみ廃人仕様が行き過ぎると極めるのが面倒なだけになるし、それもまた良くないと思う
アトリエは以前から比較的ライトユーザー向けっぽい雰囲気だし、
超簡単にコンプは張り合いがないけど、そこそこ頑張ったら図鑑埋めはＯＫくらいで十分だと思うよ

>>519
会話ができない人だなあんたは
インフレして何の不都合もないし
アトリエは強力なアイテム使って滅殺するゲームだろ


結果出せてないでしょ、貴方の言ったUDやヴィオで
近年よりはるかに市場が活気づいてたあの頃で5万6万程度しか売れてない
アーシャはもちろん、アーシャの不出来に足引っ張られて数字大きく落としたエスカよりも下ですよ
この辺説明よろしく、ハクスラ入れたらもっと売れるという持論が最初から崩れてますよ
それとも今なら売れるとでも？
ないない、俺は絶対に売れないと思いますが、ユーザーがアトリエにそんなもの求めてないから

なんやかんやでＰＳ３アトリエはトトリで期待値が上がりすぎた気がする
アーシャメルルは期待値に答えられなかった　だから売り上げが下がった
だから続編のエスカ&ロジーにも影響した

単純明快

よくわからないけどアトリエにも99階ダンジョンを作ってマルチにしてみんなで爆弾持ち込んでレア素材を掘り続けるのはわかった

>>523-524
根本的にライトユーザーを簡単で淡白なゲームを好むと勘違いしてるけど
モンハンとかああいう大手のゲームばかりやってるからボリュームややりこみには五月蝿いよ
お前らがライトユーザーだった小中ぐらいでやりこみが薄い淡白なゲームやってたか？
金がなかったからFFDQとか当時でやりこみやボリュームあるゲームばかりやってたろ？

モンハン、ドラクエ、ポケモンこの辺はどれだけ酷い出来でもある程度以上売れる例外で、例として挙げるはあまりに的外れ
子供のコミュニケーションツールとしての側面が極めて強いから
ハクスラだのモンハンだのとアトリエ比較とか無茶苦茶だなあんた・・・

アトリエ好きなのはわかったからいい加減オレーのアトリエたれ流しやめてくれよ・・・

>>526
実際コレなんだよね

四極天一発じゃ誰も沈まないんだが？
ちゃんとWドローIIしないと死なないだろ

RPGでハスクラ要素なんて要らねえわ
確率3%位のアイテム出るまで繰り返すとかやってられるかよ
アトリエは今位のランダム制で十分です

考えてみりゃシューティングも格ゲーもやりこみだわな

ネットゲームの方法論を持ち込んだFF12は酷かったな

ハクスラ好きなのはわかったから、もう諦めてハクスラであることが多いアクションゲームなりDRPGなりでそういうゲーム探してくれ

>>525
エスカで男主人公のロジーを入れた時は何か乙女や腐の新規層をいれやすくするためとか
調合が簡単になったのはライトユーザーを入れるためとか何回かこのスレで聞いたけど新規やライトユーザーが入るどころか減ってるんだよね
理由は>>528で言ってるけど新規やライトユーザーにとってやり込みがないゲームは手抜きと捉えられて二度と買われないから

マジ会話が成立しないわこいつ、ちと熱くなりすぎた
ID:JI6gCCkDO以外の皆さんすまんな

>>533
はぐメタ仲間にするのは確率低すぎてあきらめたＤＱ
だが別に、だからＤＱはコンプが困難な糞ゲーとは思わない
ＤＱは図鑑埋めが主目的のゲームじゃないからかな
だからアイテム調合主体のアトリエと一緒にしてもちょっと違うわな

そもそも女の子がパッケージ張ってるゲームをライトユーザーは買わない

で　メルルのＯＰになんでクーデリアいなかったんだよいい加減にしろ
クーデリアだけはぶられてんぞ
ジオとかステルクとかも地味にいるのに

>>533
ネトゲやってたら3％とか余裕に見える

>>526
前作の売上が影響あるって事ならヴィオのお陰でイリスは売れたけど
そのイリス以降が全部受け入れられなかったってことだな

ファミ通集計売上本数
PS マリーのアトリエ　　　　21万2578本
PS エリーのアトリエ　　　　16万1351本
PS2 リリーのアトリエ　　　　 9万0203本
PS2 ユーディーのアトリエ　　 6万6925本
PS2 ヴィオラートのアトリエ　 5万8566本
PS2 イリス エターナルマナ 　8万0615本
PS2 イリス エターナルマナ2　5万7642本
PS2 イリス ＧＦ　　　　　　 4万5418本（3万5773本）
PS2 マナケミア　　　　　　　 4万6563本（3万8795本）
PS2 マナケミア2　　　　　　 4万8394本（4万2598本）

()内はメディアクリエイト集計

>>533
でもエスカの後半のやることの無さややりこみの無さはどうやって解決するんだろうね
無期限にしたら解決するのか？って話

ID:JI6gCCkDOはいつもの荒らしなのでNGにぶち込んで正解

>>542
ソシャゲやってると3%はすごく確率が高く見えるｗ
なんだよ、0.0001%ってｗ

トロフィー情報から見てもアトリエのプラチナ拾得者は20％超えてるが
ドラクラは9％
新規やライトユーザーがずーっと続けているわけじゃなさそうだけど
コアな人がコアに遊んでるだけだ

>>546
母数が違うだろ
トロフィーの取得率って世界累計じゃなかったか？

>>546
アクションそこまで得意じゃないから、
無双のトロコンは諦めたｗｗとかその位のへたれユーザーだって遊ぶし、
難しい条件が設定されてるとそんなのはよくあるだろうな

>>541
見切れました

イリス1からの新規の一人はならここにいるぜ！
2〜マナケミア2までスルーしたがな

>>550
マリーからやってる古参だけど、イリス１しってるなら十分古株だと思うの
イリス１は何よりマップ移動と所持数制限が苦行だった

反復作業があるとトロコンする気なくなるな

>>550
イリス1はマナ結晶で従属の掛け合わせが出来たはじめてのアトリエなんだぜ

>>551
まあ途中で投げたんだけどね
リイタのマナ回復する方法だったかな…がよくわからなくて

>>554
マナ風呂はちゃんと説明あっただろｗってのはともかく、アレは期間長いのもあって面倒だったな
ああいう不便さはあんまり再導入されたくはない感じの

エスロジが売れなかったのって男主人公が入ったからだと思ってた

それは考えすぎでしょw
シャリーはアニメのCM効果で売れるといいね

エタマナ1ってよくガッツうざいって言われててベスト版はバランス調整されてガッツ使って来なくなったんだよな

黄昏で調合が簡単になった → ライトユーザーを引き寄せるため → 結果 ライトユーザーどころかユーザーが減りメルルのせいにする

エスカで男主人公でマナケミア戦闘 → 乙女や腐や戦闘好きの新規ユーザーを取り込むため → 結果 乙女や腐や戦闘好きユーザーどころかユーザーが減りアーシャのせいにする

シャリーもエスカのせいにするのが目に見えてる
何が原因でユーザー離れてるかちゃんと考えて欲しいね

>>558
一応毒のスリップダメージで倒すって対策はあったんだけど
アイテム所持数が少なすぎ＋エンカウント率高すぎで延々と殴り倒すはめになってたからなあ

透明化してる敵も嫌なもんだったけど、あっちは命中上げてりゃ50%で当たったからまだましか

>>560
何度も発動したからあれは参ったな＞ガッツ
許せるのは最大１回までなのに何回も……

ぶっちゃけ絵師が変わってアーシャ見送った人結構居ると思う
当時、そういう意見多かったし萌え豚うぜーって反論も多かったし
そういう人からすれば売上下がってシメシメなんじゃないの？

>>562
いや、売り上げ落ちてしめしめとは思わないだろ
感覚的には売り上げというよりも、スレで言えば住人層が重要だろうし
途中で離れた旧来のファン層が戻ってきたり、
アーランド以前に近い雰囲気を求める新規ファンがやってくる分には歓迎じゃないか？

ベスト版に買い替えたくらいだから何だかんだで嫌いではなかったなぁ

ガッツとエンカウント低下だけで大分遊びやすくなった、アイテム拾いの往復だけはどうにもならないが

>>564
移動だけはどうにもな。プレイ当時は飛空艇が欲しかったよ
最後までフィールドは徒歩しかないからつらかった

>>562
せっかくアーランドで原点回帰でユーザーが帰ってきたのに
黄昏で逆に調合を簡素にさせたり、マナケミア戦闘を推したり、やり込み無くなったり変な方向に向かってるのが気になる
別に萌え云々は着替えイベントがあったり、イリスの頃からオープニングパンチラさせたりアイテムに露骨にパンツがあったりユーザーが濃いのは承知してる
萌え云々で叩くやつほど最近入ったやつだと思う

黄昏の調合って簡単か？
ルート見つけてアイテムぶち込むだけのアーランドの方がよほど簡単だったような
まあ調合失敗すること無いから楽と言えば楽だが

簡単とか言ってる奴はWikiで調合手順みてるクセにいうからなぁ

俺は属性の微調整が面白かったな

>>567
トトリは実影とかの検証やメルルの攻略メモはスレでも盛り上がってたよ
Wikiの攻略メモも良く更新されてたし
エスカはあまり無かったよね

>>543
この表毎回出す人いるけどなんでアーランドや黄昏まで出さないんだ？
イリス以降が全部受け入れられなかったってことだなとか言ってるけど、
この表出す奴が売れてないって主張してるエスカはイリスより売れてるんだがな

黄昏のほうが簡単かなぁ、ただ考える要素はどちらも同じぐらいあって
アーランドは難しいというよりも複雑ってほうが正しいかな
ただ黄昏（エスロジ）の調合で覚えてるのは、黄金リンゴが万能素材すぎてそればっかり使ってた記憶がある事だな
強敵に挑戦して入手ルートを早々に見つけてしまったばっかりに

>>570
エスカも最適解見つからなくて盛り上がってたけどな
嫌いならアンチスレでもゲハでも行けばいいのに

この人モンハンの名前出してハクスラ云々言ってるけど、そのモンハンも昔より売上下がってるんだよな
ハクスラ要素で売上あがるとかあり得んわ

最近のWikiなんて更新しても自分に得もないし文句言われるだけだもの
してもらって当たり前だと思ってる連中がネットに増えすぎた

発売直後はガセ上等で2ちゃんで情報集めした方がいいわな
wikiとかは中古購入時でいい

そういう発売直後のみんなで試行錯誤してるの楽しいよね
シャリー発売後の賑わいが楽しみです

>>577
そうそう
多分ペルソナQもクリア済だろうし、ワールドカップに時間取られなきゃそこそこいけるかな

最適解を探すこと自体間違ってるけどな
それがもう極端な考えでそれ以上やり込みがないことを証明している
ヴィオでも最強のヘルフェンダイスを作るのは諦めて妥協して全END見て、イリスやマナケミアクリアした後でちょくちょくやってたら完成した
ドラゴンズクラウンスレでも完璧な付加が付くまでやり続ける変態はいねーよ
みんな妥協して使ってる
いつか完璧な付加の武器が取れたらいいなと夢見て

賛否両論出る絵柄や調合なんてのは些細なことだと思う
徹底してまったりした世界観とかキャラクターに感情移入できるとかシステム以外に売りがほしいね
システムだけが魅力的なゲームはどうしても飽きやすくて次回作につながらない

>>580
でもシステムが売りなのがアトリエだからな
アーランド以降グラは頑張ってるけど
それ以上望むのは開発期間一年未満じゃキツイだろう

>>581
ナンバリングが短い間隔で発売していたＦＦでさえ、
グラフィックが向上してからはペースを落としてるからなあ
１年だとどう頑張っても時間と人手がかかる部分の作りこみは確かに難しい

ドラゴンズクラウンとかどうでもいいわ
アトリエはシステムはもちろんだけど世界観やキャラも好きだけどな

トトリ以降のガストは3Dモデルかなり頑張ってるだろ
絵に似てるって意味でかなり売りになると思う

>>582
グラも戦闘も上を見たらキリが無いからな
エスカからやり込みを増やすと言っても開発期間が一年と短いからイベントも多く作れないだろうし
だからハクスラみたいなランダム付加とか特性に優先順位とかで調合の難易度を増せばやり込み感やボリュームは多少は増えるんじゃないか？って言ってるのに

>>584
世界観という意味ではキャラモデルと同じくらい背景もとか思うが、
これはちょっとＤＱやＦＦで我慢してくださいって領域かなｗ

（もしもしで書き込みまくるこいつこえーよ）

触ったら負け

持論展開してるだけで何一つ共感できねー

でも俺がこれだけエスカはやり込み無いって連呼してもその部分の反論は一切無かったからやはり全員思ってたんだな
その部分のやり込みの解決法を言ってるのは俺だけだし
フリーカメラ導入で手間がかかるからイベント関連のボリューム大増量は見込めないってみんなも薄々感じてるんだろうな
エスカでさえボリューム1.5倍とか2倍とか行ってこの様だし

男主人公のお陰でレズENDばかりから「そういうエンディング」も迎えられて良かったけどな
まあ最大の問題は、思いの外そういう方向性のが無かったんだけど
売り上げ、新規獲得面ではともかく、実験としては成功の部類だと思うよ
アーランドは本来のアトリエ好き以外の萌え信奉層を取り込んでたから単純に比べるのは酷だわ。
ロロナリメイクはまあ。。。旬が去ったので除外で

俺はむしろ職業ENDを望んでるんだけどね
マナケミアからの流れの寒いキャラ別ENDは止めて欲しい
はいはいどーせこいつと一緒に旅に出るんだろ？って思ったらやっぱりそんなEDになることが多々あったし
どんなEDになるんだろ？って楽しみが全くない

意外と発売前後は情報絶ちする人の方が多そう

１日でクリアできるわけじゃあるまいし、そりゃ情報絶ちするよ
発売日に買うのにネタバレ見たい人なんて稀だろ
何より自分で調合工夫したり攻略法考えるのが面白いゲームなんだから

新情報が来るのはいつかしらそわそわしてきた

>>564
入荷をちゃんとしてくれりゃアイテムも使いやすいんだけどな

20回近く書き込んでるやついてわろた

だいたい簡単っていうやつほど、毎回「wikiの更新まだか？」「さっさと攻略法を教えろ」と書きこんでる気がする
ていうか俺がNGに突っ込むか無視しろと言った後も延々もしもし君とやり取りしてた奴が
>>692を最後に消えていなくなったことからお察しだなｗ

>>597
ガラケさんの悪口はやめろ！

なんかここいつも喧嘩してんな

このスレも黄昏へ向かってるのだ

ファースト、Ζ、逆シャアは観たんだが、ユニコーン見る前にZZも見た方が良い？

誤爆

以下ガンダムスレになります

俺は見たほうがいいと思うゾ

マジかよガノタ最低だな幻滅しましたウニ作るのやめます

アニメじゃない(アニメだろ)
アニメじゃない(アニメだろ)

ガンダム無双はつまらんな、オロチ新作にアーシャ出んかな

たくさんいるリンカなら1人くらい向こうに行っても平気だね！
モーション的に他に埋もれそうだな

適当に月でも斬らせておけばいい

果ての果てに辿り着いたがくっそワロタ
お兄ちゃん悲しみのイベント終了→右下アウィン「・・・」→エスカ「よーしこれをつかうよー＾＾」→カトラ「うぇへへ、これはイイモノですね！」
情緒もへったくれもねえな

【シャリーのアトリエ】連続プレイ動画〜戦闘編 強敵戦闘Ver.〜
ttp://youtu.be/x6UXoCw6knE

ドンパチ感が足りない
もう少し派手に・・・・

>>611
わりといい感じ、早くプレイしたいわ

戦闘凄くテンポよくて何度もある雑魚戦とかダルくならなさそうで良いな
あとステラの声だけこもってる気がするけど気のせいかな?

コルテスくんは思ったより青臭い感じだな

カットインかっこいいね

>>611
アーランドシリーズと違って黄昏はテンポ悪かったし
やっぱこれくらいがいいわ

ヴァリアブルストライクの時の前二人の攻撃シーンが地味だな
声いれたりもうちょいアングル変えたりできなかったのかな？

超絶スピーディーテンポのハズなのになんだろ、このそこはかとなく物足りない感
原因はSEとモーションか？

ソフHPにもやっと来た。速く色つかないかねえ
http://www.sofmap.com/ec/topics/3277/12330875_toku_01.jpg

た、確かにSEが・・
そろそろ決めるぜ！爆砕撃！　ﾍﾟｼﾝ..ﾍﾟｼﾝ..
アシスト　ｽｰ ﾍﾟｼﾝ..
バリアブルストライク！　ﾍﾟｼﾝ.. ﾍﾟｼﾝ..
パワー全快〜ふっとべー！ ｶｷｰﾝ ｺﾞｰ ﾍﾟｼﾝ...

SE自体は何種類かあるんだけど
なんかどれも似たような感じなのが

ヴァリアブルストライクしょぼくねｗｗｗｗｗ

【シャリーのアトリエ】連続プレイ動画〜戦闘編 強敵戦闘Ver.〜
http://www.NICOVIDEO.jp/watch/1402283592

来たか
しかしシャリステラの声がこもってる様に聞こえて聞き取りにくいから声取りなおしてくれないかな
あと、バリアブルストライクと必殺技が短すぎてさらにしょぼ過ぎるのがちょっと…ｗ

【WIXOSS】浦添伊緒奈はミステリアスかわいい
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1399717946/

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 19:34:55.42 ID:/ZRBZs4d0
ストライク・ザ・ブラッド（藍羽浅葱）

エスカ&ロジーのアトリエ 〜黄昏の空の錬金術士〜（ウィルベル・フォル＝エルスリート）

selector infected WIXOSS（浦添伊緒奈）

127 ：126：2014/06/06(金) 19:36:02.39 ID:/ZRBZs4d0
流石やな、声優さんは

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 00:50:40.72 ID:bFNtZVUu0
ウィルベルさんと中の人同じなのは本当信じられん

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 07:14:27.54 ID:41zoK+nf0
それ俺もびっくりした＞ウィルベルさんと中の人同じ

来てしまったようだな
ついでにあのブログも復活したみたいだ

SE別に変じゃないと思うけどなあ
スピーカー悪いんじゃね？

ステラちゃんまじ魔法少女

変つーかただ単にショボい

>>629
明らかに軽かったり変な音なってる訳じゃないし
好みじゃないってだけじゃないのそれ

ヴァリアブルストライクってカメラも切り替わらずただ追撃してるあれかw

2D格ゲーによくあるドビシュシュシュじゃなきゃなんでもいいや

SEよりSEXの方が気になる

あんまり深く考えた事無かったけど
昔のシリーズの方が武器によってSEが違ったりして豊富なんだな
シャリー全部同じじゃねーかってのは確かにある(エスカロジーも大して変わらないけど)

ロロナ
http://www.youtube.com/watch?v=3sAHB9Ipouk

トトリ
http://www.youtube.com/watch?v=FP2asW3q7mA

メルル
http://www.youtube.com/watch?v=d904f4t8FYs

アーシャ
http://www.youtube.com/watch?v=K3TXiLLGesU

エスカ&ロジー
http://www.youtube.com/watch?v=wzHpBWbrO30
http://www.youtube.com/watch?v=1SrN5K0gEno

シャリー
http://www.youtube.com/watch?v=CTpqhUA35A8
http://www.youtube.com/watch?v=x6UXoCw6knE

このスレじゃあSEに文句たれんのはタブーなんだぜっ

シャリーDL版でも初回特典つくならDL版買いたいんだけど
つくか知ってる人いる？アーシャとかエスカはどうだったのかな

連続プレイのボスが使い回しのあいつでした

>>636確か洋服は付いてくるよ。当然CDなどは無理ね

>>636
別のゲームだけど
ディアブロ3の初回生産限定DLCアイテムはパケ版のみでDL版には付かなかった
自分もDLC付いてるならDL版買おうと思ってたけど
情報出てこないから尼で予約した(送料無料5946円)
ヤマダは6300円位だった

>>637,638
そっかー、いまいちわかんないんだね、ありがと
どっか問い合わせできるところがあれば聞いてみるんだが

20周年メモリアルボックスは締め切ったのかな
ガストショップもamazonも売り切れてるわ