Dragon's Crown ドラゴンズクラウン 愚痴スレ2

楽しみにしていたのに思っていた内容と違ってがっかりした人のための愚痴こぼし会場です

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1375892037/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1374630611/

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やはり売るべきじゃなかったろ、常識的に考えて

縦軸の判定と同じ位中身薄すぎ
小手先の調整されても本質変わらんよ

ミスタラのステマ禁止

アプデ第二弾来てからここの勢い下がってる気がするけど、結構不満点修正されたんだろうか
それとももう見限ったとか

とりあえずアプデ来れば満足なんだろう

純粋に人が居ないと思われ
アプデも期待外れで知り合いは皆見限ったわ

売ったから中身見てないし
修正内容はざっと見てみたけどその場凌ぎにしか見えなかった

次のパッチはファイターとドワーフが弱体化だな

>>3
早く売ったのなら、そう損してないだろうから
中古か、そのうち来るだろうDL値下げで買い直しでもすればいい

こっちも売ったが、別段後悔はしてない
そうつまらなくないが、プレイ時間延ばすための工夫ばかり目立って
時間あたりの楽しみが薄いから、他にプレイするゲーム少なくなった頃に
買い直す予定

アマゾン使いこなしてる奴なんていねえだろってくらい雑魚アマばかりになったからな
相対的に強キャラ化したファイタードワーフが次の弱体化調整のターゲットになるのは妥当か
テンペの範囲ヒット数減少、トールハンマー2連不可、あたりになるのかな

対戦ゲーでもないのに弱体修正ばかり出されても的外れだろ

本スレで文句が有る奴はこっちに書けと言うから書くわ
なんであいつらってアプデに不満ある人＝アンチ扱いなの
弱体が嫌な奴らは早く辞めろとか荒らし認定とか

典型的な駄作信者の法則だよね
少しでも不満意見言うとアンチ扱いしてマンセーしか認めないのって

結局自分が使ってる職が相対的にでも強くなればそれでいいんだろ
アマ弱体化に反対する意見が増えると困るのさ
負けずにどんどん本スレで騒いで意見を開発に届けようぜ
もちろん電凸も忘れずにな

まともな意見が9割でもまともじゃない1割の声がでかいからな
全部まとめて追い出す方が楽なんだろ

思うにインデックスのステマじゃないの
インデックスのゲームのスレはどもも雰囲気が異様なんだよ
気持ち悪すぎて見てられなくなる
ドラクラスレも初期の住人がみんなＦＦとかに行っちゃって業者の比率あがってきてるんだろうな

決算誤魔化す会社だから普通に工作員いるだろうな

キャラの調整も大事だと思うけど、新たにやることがないのが問題。

次回アプデでレベル上限アップやハクスラ要素強化とかならないかな

ん〜DLCきそうだな、やる気はありそうな会社だ

無能な働き者

アマゾンの火力が下がるのはまぁよしとしよう。
たしかに以前はウォーペイントが強すぎた感はある。
けどバーサークの仕様変更とブランディッシュのディレイ弱体はおかしくね？
パリィを盾に生きろなんて言われても状態異常通るし魔法も通すんだぜ？
物理にしたって本当にはじきたいワイトは凍結、レッドキャップはパリィ無効じゃないか。
パリィが有効に機能する相手って回避やデッドリーで立ち回ったって良いくらいの相手しか居ない。
今の攻撃性能じゃ紙防御の代償としては割に合わない。
一撃でボスを溶かしたいんじゃなくて気持ちよく高速で立ち回りたいんだよ。
結果としてそれが時間単位での高火力になるのは分かるがアマゾンのぺらっぺらの防御を考えればそれが妥当じゃね？

朧はいまだDLC来ないけどな

>>23
それがわからん低PSの底辺アマとそれを妬んだ馬鹿が多過ぎるんだよ
フードで限界突破して常にHP満タン以上でペイントしか使わない、ルナもアドも使いこなせない底辺アマが多すぎた
ルナで常にHP3割以下で常にアドレナリン効かせて立ち回り、被弾即死亡の上級アマのPSがわからんのだろうな
問題は火力じゃないって言っても本スレの奴らは理解できん低能ばかりだからな
ルナもアドも切るしかない仕様変更を施すなんてメーカー自らアマのコンセプトを否定したの同じだ

本スレは変な奴が多いな
wiz使いがさんざんネガキャンしてた時もちゃんとやりこめって言っても何一つ聞き入れず
wiz弱い不遇みたいな話でスレをさんざん埋め尽くしてうざかった
こいつら多分wiz強化の追加仕様が既に作られはじめてて
それのための空気作りをインデックスのステマ部隊がしてたって感じなんだろうな
ステマ部隊がコンセンサス得るためによくやるんだよ
だから無理やり人間味感じない意味不明な論調続けるんだ
pixivで絵人気あったwizをなんとか良キャラにしなきゃみたいな事で決め事になったんだろうな

さすがに飛躍しすぎというか、陰謀論拗らせると糖質になりそうで心配だぞ
普通に人の話を聞かないマヌケが世の中には沢山いる、でいいじゃん
お前と同じ意見の奴がいても、スレの連中がお前の話を全く聞かない様子をみたら普通に見限って黙る
結果マヌケの声だけが大きいままでした。とかさ

このゲームなんでザコもボスも基本スーパーアーマーなんだろうか。
AIが粗末過ぎるのを隠すためか？

(´･ω･｀)雑魚もボスも仰け反りあるよ耐性高いものもあるけど
(´･ω･｀)被弾でモーションがキャンセルされるわけじゃなくモーションが少し遅れるだけだけどね
(´･ω･｀)テンペスト当ててたらドラの噛み付きやアークデーモンのパンチを避けやすくなるから分かりやすいと思う

×AIが粗末
○開発側の試行が粗末

無能がアクション作るとすぐ敵にスパアマつけるよな
あとやたら強判定の攻撃も

4人マルチを念頭に置いたら、スパアマでも付けなきゃ何も出来ずに殲滅される、って事じゃね。
一人プレイの時も同じだからクソなんだけどな。

ファイターが弱体化される前に覇気ペン揃えないと
何で開発の顔色伺って攻略しなきゃいけないんだか
あ、有料ベータだったかこれ

あとから仕様変更で弱体化とか本当にウゼーわ
アマゾン育てた時間返せって感じ
今回はもう金払っちゃったから最後まで遊ぶが、こういう事を平気でやるとわかった以上このメーカーのソフトは二度と買わねぇ

グランナイツのジョブレスAGIボーナスのようなバランス感覚の無さが
今作ではずいぶんマシになったな四年もかけたし凄いなと思ってたら
アプデでメッキが剥げたなぁ

愚痴として理解はするが、今の世の中だと
33が発言通り実行すれば最終的に
オンライン要素なしの一人プレイ限定ゲームしか出さない
メーカーのソフトしかプレイ出来なくなりそう

>>35
対戦ゲーならわかるけど協力ゲーだからなぁ
後者で下方修正に手を出すようなメーカーは少ないんじゃねぇの？

>>36
オンラインゲームだと、対戦要素薄くても
そんなの幾らでもあるぜー…感覚麻痺してるかも

>>37
そりゃパソコン向けのネトゲじゃないかい？
月額課金やらアイテム課金で食ってきたゲームと売り切りのゲームじゃそもそも文化が……

文化が違ってはいたんだが、最近は境界があいまいな感じはするよ

このゲーム含めて、コンシューマでも
ネトゲの無課金プレイかのごとく
プレイ時間だけ伸ばして薄めたようなデザインするの増えてるし

つーかスキル振りがあるゲームで後から特定のスキルを弱体化ってのが基本的にアウト
弱体化するなら無条件でスキル振り直しさせろ

>>37
具体的なタイトルを修正内容とともに挙げてくれ
いくらでもあるんだよな、ならPS3のタイトルを3つほどで頼む

>>41
多分ＰＣ向けのMMOのことだと思う
所謂チョンゲとかクリゲとか言われる類のジャンル
そういうのだったら本当にいくらでもあるよ
と言うか下方修正無いゲームを探すほうが難しいぐらい

ダークソウルなんかは、突出したものが無いように、とびぬけた武器、防具は修正しまくってたな
結果的にそれがゲーム性をあげたかというと微妙なところで、少なくともがっかりしたユーザーのが多かったという
正しいことをするんじゃなく、ユーザーを失望させない事を大事にするべきだろうな

ダクソは対人要素多めじゃん

ボーダーランズ２は下方修正結構入ったような気がする
ドラゴンズドグマも強すぎるスキルとかはたしか下方修正入ってるよね
下方修正に共通してるのは「ゲームバランスを崩壊してるもの」かな
アマ使った事ないから知らないけど、
フレが先行しまくるアマがいなくなればいいなとぼやいてたな

ぶっちゃけ先行に関してはキャラ関係無いからな
ファイターで箱とかすら無視して先行する馬鹿もいるし

>>42
リネ2とか以前あった81keysとかまさにそれだ

>>39
本当に最近はオン基準のバランス取りのゲームが増えすぎたわね
今はとりあえずオン要素付けとけば売れるって時代だけど
何年かしたら>>35の言うとおりソロゲーしかやらない人が増えそうな気がするわ

ソロはどうかな、NPCの単純な動きが興を削ぐって単調な見方で批判も出来るし
さりとて複雑な動き、即ち人工知能を発展させてより人間に近い動きが出来たとしても
オンラインの楽しさとはまた違う、偽であるという判断されると思うがな
話を戻してドラクラは爽快感が売りのゲームでもあると思うんだよな
修正で敵を強くして、クリアしにくくすることは面白さを減らす行為に繋がりやすいと警告したい

爽快感もハード辺りから怪しいが

先行するのはプレーヤー側の問題だよな
アマの先行型は手っ取り早く敵を倒せてたからアマ使ってただけで
キャラ性能頼りでオラオラしてたアマ使いもいるだろ
当然優しいアマゾンもオンにはいるしプレーヤー次第だな

バーサク付きブランディッシュ無双が出来なくなったからこれから先行型はバラけるんじゃね

先週5980円で買って今日5000円で売ってきた
アクションが微妙だったな
オンラインもゴチャゴチャしすぎで全然協力してる感ないし

>>27
いやいやおかしいだろ
こんなwiz関連はグラフィック追加まで入るアプデだから
そもそも噂であったサンダーストラックのＳＰが他より９より大きいから
ＳＰ９のスキルが一個削られた可能性があるっていう話が本当だったってバレたろ
今回追加されたのは開発時に時間か何かの関係でボツにされた仕様を復活させた可能性高い
このレベルの内容のアプデだとボツ仕様の作りかけデータ使っても１ヶ月かそれ以上は作業してたんじゃないか
だから、そこらへんの話を作ってwiz強化のコンセンサス得るのに流れ捏造してたんだよ
インデックスがステマ部隊使って2chで工作してるのはさんざん既出の話だよ

今人いるかな？
アマゾンの改悪の話なんだけど、提案があるので少し書かせてもらいます。
今日ユーザーサポートに要望を送ったんだけど、不満のある他の人は要望を送ったりしてるんだろうか？
ここでお互い声出して現状を確認し合うのも必要なステップだったとは思うけど、どうせなら意見の一つも送ってみた方が建設的だとは思う。
で、自分で文章を考えて送るのが負担なら今日俺が送った文面をそのまま保存してあるので、それをコピペなり改変なりしてもらって送ってもらうという方法を考えた。
こういう時って数は力だし、しっかりメーカーに意思表示しておくのは悪い事ではない。
もし賛同してくれる人が居るなら文面を貼ろうと思うのだけどどうだろう？

まずその窓口がわからないよ
電話するのか？ケースにあったアンケートに出すのか？
公式にメールフォームも無いのはなぜなんだ？
俺が思うに2chの騒いでるバカどものクソレスをまとめる業務の閑職が居て
それが要望として開発に届いてるんだろ
どこも同じだよ
だからあんなおバカな事が起こるんだよｗ
インデックス関連はそれに＋して自分達でスレの内容に対して干渉するから
もう自分達のやりたい事＝ユーザーの声になっちゃうから意味が無い

>>55
一応アトラスユーザーサポートttp://www.atlusnet.jp/inquiry/index.htmlの一番上には
ご意見ご要望もお待ちしておりますとの記載があるので、送るならここだと思う。
と言うか他に見当たらなかったのでここに送った。
それに確かにそういう予想はできるけど、それと何も伝える努力をしない事とはイコールではないはず。
せっかくという言い方も変だけど、言いたいことがあるなら伝えようとしてみた方が良いって言いたいんだよ。

オンライン中通信エラーで、エリアを再作成しています、とか出まして
いざ始まってみると自分がいなくてＮＰＣが四人いて
操作受け付けない状態です。
ええ、わかってますリセットするしかないんですね・・・

ＮＰＣ四人で自分がいなくて操作不能とか斬新すぎるゲームだわ

いやあ、３キャラ９９層クリ、他キャラ１０層以上クリで現在WIZ半分越えた
あたり迄来たわけだが、WIZめっちゃ楽しくなったなw。チャージ魔法の爽快感が
ハンパないわw

此処までやりこんでるのオレぐらいだが、やり込む程に奥が深い名作ドラクラだなあって
思うわ。縦軸がどうとか言ってるアホいるが、敵も又縦軸合わさんと攻撃当たらんからな(沙*･ω･)b
敵の縦軸横軸の当たり判定が分かってくるとめっさ面白くなるぞw　それ理解すると
戦略の幅が大きく広がると言った所。アクションゲーで此処まで爽快なゲームと言うと
後はモンハンぐらいか。混沌マルチもめっさオモロイ(沙*･ω･)v

>>56
ちょっと聞くけど今回のwiz強化の仕様＆アマゾンの弱体の仕様が
ユーザーからのメールを元に作成されたと思ってる？
どう考えてもユーザーからそんな要望が行ってたと思えないんだよなあ
2chのバカどものアホな書き込みがまとめられてそれをやってしまったとしか思えない

>>57
全滅まで待てばよかったのに

>>54
アマゾン改悪って回避の飛距離が少し短くなっただけだけどなw
パッチ後ソロで３層クリってみたが、９９層アマクリしてるオレには
パッチ後はそのくらいしか分からんわw

しかし売って後悔してる奴ほんと多いなw　第３弾パッチでさらに面白くなっていくわけか。
MH4近づいてるというのに見切りがつけられんよ(沙*･ω･)v

>>59
どんな予想も答えあわせができない以上○○かもしれないの域を超えないから何とも。
ただ世間一般の基準で言うなら２ちゃんねるこそ便所の落書き。
後から検証のできて真偽の問える内容をいち早く広める事以外は信憑性の無い場所だと思うよ。
少なくとも真っ当なメーカーならちゃんと寄せられたお客様の声の方を重視するんじゃないかな。
と言うかどっちの可能性も否定しきれない状況で、既に２ちゃんで改悪だと叫んだのなら
後はメーカー側の窓口でも同じ事を伝えておくのが漏れの無い方法だと思う。

>>62
だからそう思ったら公式にメールフォーム作るだろ
それさえしないんだから最初から聞く気無いんだよ
あいつらが勝手にネットの有象無象をまとめあげてなんかするだけ
自分達の価値観だけで取捨したいからそうしてるんだろ

>ID:RdJh2mHC0
本スレで嫌われてるかってこっちくんなヒトモドキ

だったら引き続き本スレで騒ぐのが一番か？
それを恐れてる奴らが必死にアマ使いにレッテル張って火消ししようとしてるし

>>65
そのレッテル貼りこそ俺はステマ隊と思ってるけどな
あいつらって書き込みのテンプレがあって指示通りやるから
毎回同じやり方しかしないんだよね
だから、何となくまたこの流れかみたいになる
多分ゲーム自体の内容も把握してなくて突っ込めばボロ出るんだろうな
俺が核心的な指摘したらそいつが居なくなって新ＩＤの奴が
またレッテル貼りのイミナシレスで煽ってくるからほんと不毛

>>63
じゃあ電話の窓口があるのは何故？
お問い合わせの所に「ご意見・ご要望もお待ちしております」と記載する理由は？
陰謀論が好きなのは勝手だけど何の根拠も示せてないよ。
むしろ何か要望を送られると困る事情でもかかえているのか、と思わせるほどに頑なで不自然な否定だね。
２ちゃんでくだを巻くだけよりも、窓口で一言言っておいた方が良いんじゃないかというだけの話だよ。

>>66
とにかく奴らはID変えまくって「今回の修正でドラクラは楽しくなった！　アマ使いの人も満足してる！　反対するのは火力厨と他社社員！」って言うような思想統制をしようとしてるからな
こっちもガンガン責めないと押し切られるわ
アマの華麗な動きが戻るまでは黙ったら負け
過去スレ見るとアマ使い叩いてる奴らの単発率が異常だわ

カバオのAA思い出した

なんか
「アマゾン面白くなったじゃん良調整グッジョブ」
ってのが今のテンプレなんだろうなｗ

>>68
その片手間で他のスレもあらしたりしてるしなあいつ等
陰謀論陰謀論うるさい奴ってそれがばれると困るからわめいてるんだろうし

ＩＤ追ったらインデックス関連のスレで同じような事ばっかしてたりするんだよなｗ

まぁとにかく不満を抱えてる人はきちっと窓口に一言通した方がいいと思うよ。
どうせ○○だからなんてすっぱいブドウやってるよりずっと建設的。

マジでステマなのかよw
しかし実際に●が割られてアトラス存在したからな、カキコミの紐付けできたのかな？www
マジで本スレの流れはキモいというより怖いわ、人の意見にいちいち意味不明な難癖で噛み付いてくるから
ロジカルに書いても一切ロジカルに反論せずキチガイ認定とか>>70みたいなレスで流れる
発売からずっとこの流れなのは本当にステマなのかもしれんな

だからさあ、今の状態を戻せって言う要望するつもりはないんだって
でも、次の調整次の調整ってずっとやらせない要望ってどうやるの？
そういう風に言えばいいわけ？
くだらねえバランス調整してんじゃねえって電話してもう二度とバランス調整しないならそう言うけどな
こいつらはスレから話題集めてまとめる業務とスレの話題に干渉する業務をしてるんだから
そういう業務をやめろって言うの？
公開されてない話なのに

>>67
> 「ご意見・ご要望もお待ちしております」と記載する理由は？
ってコレのこと？

アトラスネットに関するお問い合わせ
アトラスネットに関するお問い合わせがある場合にご利用ください。
ご意見・ご要望もお待ちしております。

これはアトラスネットに関するご意見・ご要望をってことでしょ
パッケ裏のユーザーサポートの電話窓口で一応ご意見ご要望を伝えることができますっておねーさんが言ってくれるだけじゃないの？
それとも他のどっかに受け付けてると明記してる？

陰謀論は寒いとは思うけど2chの意見が参考にされてる可能性が高い以上どんなに叩かれても2chで騒ぐのは有効だと思う

>>76
いちいち噛み付くな、ここは愚痴スレなんだから本スレみたいな流れにすんな
そもそもヴァニラ公式やドラクラ公式にメールフォームすら存在しないからな
ヴァニラが電話番号公開しないのも世間一般に照らし合わせても怪しい会社だわ

２chの意見が大きく採用されると仮定してだ。
ステマで本スレが荒らされてる事と消費者の声を届けるかどうかは別個の問題じゃないかな。
２chでの論争とは別にそういう事もしておくべきじゃないの？という話だよ。
やりもしないでどうせ無駄だとうそぶくよりも、簡単に打てる手なんだから打っておいて損は無いと考えて一手間かけた方がいいんじゃないか、とね。

両方やっとけばOK

>>79
ぶっちゃけ正解

ヴァニラの住所から電話番号割り出せないのか？
ここに電番書いてくれたら俺が電凸してやるぞ

電話番号書いたら書いた奴がアク禁食らう可能性がだなｗ

>>77
落ち着けよ俺が噛み付いたならお前も噛み付いてることになるぞ
それに本スレみたいな流れってなんだよ
間違ったことや嘘は書いてないだろ

ああ、窓口がアトラスだが不満・要望があるならしっかり伝えるべきだってこといいたいわけか？
だったら間違ってない、なんか本スレにムカつきすぎてたすまんな

2chの意見が参考にされてるならここでも本スレにでも書き込んでれば良いと思いますが。
まあ、出来ることはすべてやっとけば次のアプデにつながるかも知れませんね

電話なんて一人一回すりゃいいんだからとりあえず凸っといて、その後はスレに書き込みを続ければいいだけだろ？
自分がやらなくても誰かが……なんて思わず現行のアマに不満のある奴は実行してこうぜ

>>84
いやそうじゃなくってID:P3382GFyPが言うにはご意見ご要望を受け付けてるってどっかに書いてあるらしいけどそれはどこにあるんだって話

んで>>76の要は開発が2ch見てるっぽいから2chで文句言うことはおかしくないだろって事
パッチで改悪したって意見を愚痴スレに追いやること自体おかしく思う

ごめん間違えた
いやそうじゃなくってID:Sn28D0fB0が言うにはご意見ご要望を受け付けてるってどっかに書いてあるらしいけどそれはどこにあるんだって話
でした

ご意見ご要望ってことですし、とりまやってみるのが良いかと思いますね
だめで元々というかやらなきゃなんも変わらないでしょうしね

ついでに電話はじゃんじゃんすべきだと思う
炎上するようなことしたんだからリアクションは取るべき

電話批判したんじゃなくただ要望受け付けてるってどこに書いてるか事実の確認ね
ID変わる前に言いたいこと全部言う

電話、ユーザーサポートもそうですがあまり好戦的にならんようにしたいもんですね
憤慨する気持ちはわからなくも無いし、そういう気持ちが無いとは言えないけど
やっぱ冷静に対応していきたいもんですわ

>>86
文句言ってアマを元に戻したところでまた別な所で不満出る調整されたらまた文句言うのめんどくさいじゃん
そもそもバランス調整しないで欲しいんだがなあ
そんな事言ってもケースバイケースで対応しなきゃいけないみたいに突っぱねるわきっと
今回の事は不満があることはわかりました
でも次バランス調整しないという事は確約できませんみたいな

>>92
そんなこと言ったらどんな意見も無意味だろ
とにかく今は弱体化食らったことに不満を持っているユーザーがどれほどいるか、開発に知らせることが大事

俺がごめんって謝ればいいのか？
そうだな、たしかに強引な解釈だよ。
でもそれ最初のほうに俺自身が言ってるじゃん。そこしかないからそこに送ったって。
送り先と解釈できるところがそこしか無かったんだよ。ごめんな。

なんかイタチごっこになりそうな気がするなあ
前にスレで見たけどディアブロ２のオンが仕様変更で長く遊ばせるゲームだったって話があって
ヴァニラの社長がネトゲ開発に興味あってそういうの目指してるかもみたいに言ってる奴が居て
そういう風になったら嫌だなと思ってたんだよ
そんなの要望にできるわけねえじゃん
アマが戻っても違うキャラで同じ事やってその度苦情して
根本から間違ってるんだから意味無いよ

やるだけやれば良いと思いますが、結果ダメだったとしてもやらないよりはマシでしょ
月並みな言葉ではありますが
不満を意見として吐き出すだけでも建設的だと思いますけどね

>>95
たしかにそれは絶対にやめて欲しいですね、
アマ使いが救われても他が泣きを見ちゃ意味が無いですわ
アマ使いが言ってるかは知りませんが、じゃあファイターやドワーフ弱体化しろって意見が多すぎて嫌になる
自分もアマ使いですがそんなことは望んで無くて
アマゾンの調整をもうちょっとしっかりやってほしいだけなんですよね

>>94
謝ればいいのか？じゃねぇよもっと反省しろ
事実を歪曲するのは本スレのアホどもと同じだ

ただ気持ちはわかるし不満を形にして示すことについては賛成する

>>97
スレ見てた感じだともう一回調整あったから次も次もってバカみたいな要望で溢れてて笑ったわ
wizの強化もあれどう見てもゆとりが弱いって騒いでただけなのに
wikiのwizカテのコメントも外部掲示板のwizスレもwizはやり込めば強いって話あったのに
wizのネガが加速して上方修正来て壊れキャラになりかけてる
最初に出したもので終わりじゃ何がいけなかったのかわからないよ
スレでバランス取るためにそういうゆとりのバカを煽りまくった方が意味ある気がするよ

正直修正するなら雑魚のスパアマどうにかする方が先だろと･･･

とりあえずアマゾン改悪に関するコピペ文貼ってくれ

本スレで愚痴れないからこっちで
僕の考えたアマゾン良修正
火力は1.02のまま、あるいは微弱体化
バーサク効果時間が644、あるいは必要ヒット数減
パリィ時の耐久値減

瞬間移動するボスや無敵時間があるボスが多い中
2秒間でバーサク維持できずスピード感のないアクションは
正直前と違いすぎてちょっと弱体化しすぎなんじゃ
火力が高すぎてアマゾンだけでいいじゃん状態は解消すべきだけど
戦い方をあまりにも変えすぎ
それなら忘却をひとつだけ購入可能にするとか配慮してほしかった
パッチノートに正確に書かずにパリィネック強化だけ書くのは悪質

長文すみません

本スレ過去ログ読んでたけどなんかもうひどいな
最後に愚痴
何時間もかけて少しでも火力上がるにはどうしたらいいか考え
装備を厳選、効果を検証、被弾しないように巧くなろうと努力していたのを
何も告知せず下方修正はあまりにもひどいです

なんか色々情報集めたら、今回のアプデでwizは旧アマゾン並の火力を手に入れたらしいな
アプデ前から実はエルフ並の火力は既にあったらしい
ブレイズとかの設置系魔法と覇者とリキュール合わせて
ＭＰ効率出来るだけあげて杖魔法連打した場合の話で
火力無いって騒いでた奴は杖一本の威力、魔法一つの威力で言ってただけなんだと

んでこの状態に更に杖魔法の基本威力アップとＭＰチャージでの威力アップが追加されて
ＭＰチャージの威力アップ状態を常に維持できる可能性が出てきて攻撃力が跳ね上がった
ヴァニラの開発はＭＰチャージの威力アップに常にタメが必要になる事で
ＤＰＳが上がりすぎないように設計したがタメ無しで常にチャージ状態を
維持できるようになるから攻撃力が跳ね上がるらしい

671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/09/06(金) 00:48:57.02 ID:64DXq8pq0 [1/2]
アプデ前のウィザードは天恵とブレイズストーム杖攻撃でテンペストファイターと火力ほぼ同列だったよ。
ウィザードもファイターも検証したから間違えない。
火力に関しては同列だけど、鞄の空き防御難回数制限があるからやっぱり弱かった。
アプデ後はファイターの2倍の火力がだせるようになったけど
鞄の空き防御難回数制限は変わらないしいいバランスになっただけ。


こんな事言ってるやつが居るwiz使いはやばいよ
どんだけ厚かましいんだ
しかもこれファイターと互角って言ってるけど以前の状態でファイターなんかとっくに抜いててエルフ並で、
今回アマゾンと同格かそれ以上らしい

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/04(水) 18:17:53.79 ID:B/QXsHGl0 [2/4]
アプデ前は天恵魔王ブレイズストーム杖攻撃でファイターと火力同列だったんだよ
アプデ後で同じ構成チャージ強化でやっとファイターの1.5-2倍くらいの火力でるようになった


同じ奴か？
やっと２倍出るようになったって
なんか出て当然みたいな言い方に聞こえる
wiz使いマジで頭おかしいだろｗ

アプデ前でファイターと同火力はねーわ

品揃えランダム採用したバカが苦しんで氏にますように

>>106
ファイター使ったこと無いからわからないんだけど
魔道書って回数制限あるけどファイターのテンペストも回数制限あるの？
アプデ前は本スレでもwizは大体ネタキャラ扱いになってたと思うけど
ファイターと同等ってなんでアプデ前に騒がなかったん？

アマにしろwizにしろ弱体化を叫ぶ奴は頭湧いてると思う
キャラ的にどちらも高火力キャラなんだから二人揃ってトップクラスの攻撃力持たせとけばいいんだよ
その代わり二人共紙装甲だし

wizって産廃扱いだったもんな
強化は妥当じゃね―の

ファイターと同火力だったって言ってる馬鹿はダメージの数字しか見てないよな
その数字を出す条件がどう見てもファイターと比べて制限あると言うのに

ウィズ強化された所でトップの総合火力でもないのにどや顔してるウィズうぜえ
結局ファイターかアマゾンがアイテム使ったら到底敵わなくなるんだから黙ってスロウしてろ

>>109
実際書って回数あるから２ラウンドは確実にもつし
ボスのみ使用なら３ラウンドくらいいける、マルチならもっと余る
wizが弱いネタは何でかわからんけどエルフもさんざん弱いって言われてたけど
頑張る人が居て強いイメージがつくようになった
もともとwizの弱いネタが過剰なネガだってのは知ってる人は多かった

ボスのみ使用とか完全に寄生じゃねーか

>>115
それが一般のwizプレイヤーだしなあ
実際寄生の奴が騒いでたんでしょ

ボスでしか魔法使わないwizとかもう一人ファイターいた方がマシなレベル

弓使わないエルフとかよく死ぬアマゾンも居たからマルチはそんなんも多い
リキュール飲まないの何でって聞いたら買うのめんどくさいって言う奴らだよ

>>114
テンペストに回数あるか聞いたのに魔道書回数制限あっても2〜3ラウンド持つからってのはただの話題そらしじゃね？
ネタかネガキャンか知らないがアプデ前はwizはネタ扱いや産廃扱いがほとんどでwizは強いとか見たこと無いんだけど
アプデで強化されたら急にどこからわいてきたのか知らないけどwizはアプデ前から強いから！といわれても工作にか見えないよ

>>119
本スレではアプデ以前から普通に論争になってたよ
回数の話は上の説明でわからなかったら君がもうちょっと冷静に考えるくらいしかないよ

>>120
テンペストって回数制限あるの？→魔道書は回数制限あって2〜3ラウンド持つからってのが
テンペストが回数あるかどうかに触れずに魔道書は回数制限あっても沢山使から関係ないみたいな言い草が工作に見える
君の言うように冷静ではないだけかも知れんけどね

>>121
実際に君の言うように回数制限はあったとしても
使い切らないから７や９以上はいくら回数あっても関係ないんだよ
この理屈はわかる？

テンペストの回数制限の有無とか当たり前のことスルーされて当然
それで言質とったつもりとか痛い

>>122
その理屈がわからない
使い切らないってのが既に回数制限がある前提で節約してる可能性もあるわけだし
逆にクールタイムが切れるたびに魔道書つかってたら途中でなくなるでしょ
ただ回数制限に限らずファイターとwizの体力差や装甲の差、魔道書によるアイテムポケットの圧迫
ファイターは近づかないと攻撃できないけどwizは近づかなくても攻撃できる等メリットデメリット全体には触れず
ダメージだけで同等だと語られたら、君がいくら懇切丁寧に説明してくれたとしても俺は理解できないと思うよ

wizが前から強かった事にしたい奴臭すぎだわ

オレは前から強いと思ってた、前から知ってた

はいはいスゴイですね〜としか

wizが弱い時期があったって事実が都合悪いんだろうな
工作員は本スレから出てくんな糞が

>>124
全体の話は上でも書いてる通りwizは弱点である防御の弱さを克服してるね
回数については実際に混沌の１ラウンドを攻略してみて実感してみてもらわないと

バランスを理解してる俺は大人！　バランスのためなら個々の火力ダウンぐらい甘んじて受け入れる俺は大人！　って事かねぇ

つか混沌だけで語られてもなぁ

おまけぬ魔法ケチるの前提で数余るとか言われても

え？混沌以外でどこで語るの？

トータルで考えたらわかるだろ、Wiz弱いよ
1.01までで見ると
アマ：雑魚・ボス共に安定したDPS、ルナアドのリスクが高く死に易い

エルフ：瞬間火力はNo1、マルチなら雑魚は一撃・ボスも蒸発、矢バグや低PSが愚痴っていたがサブウェポン使えないカス、まともなPSなら優秀な回避で死に難くさも併せて全キャラ中トップの安定力
アマがNerfされ現状間違いなく最強キャラ

Wiz：カオス・天恵・牢獄を装備しようが回避含めてMP回復の手間は必ず発生する
キャスターの基本的なコンセプトが3種の属性を使いこなしDPSを出さなければならない
混沌のようなインスタンスダンジョンで雑魚・ボス含めてランダムな仕様では常に最大限のDPSを出すためには杖を3種装備する必要がある
魔法書は氷属性が無く、威力も低く、上記コンセプトと鞄の仕様を考えると杖以外で属性に対応することは困難である
更に使い難い回避・物理耐性含めて相対的に見て最弱であったことは確か

ファイ・ドワ・ソサ：特に語ることはない

wizが弱いって言われてたのは天恵持ってない場合
一応呪文書は火力あったけど補い切れてないって意見が多かった

アプデ前は光、天恵、覇者、パワーリキュールの話を個別にしててネタにするほど弱くないって話で
アプデ後にこれ全部使ったら強いんじゃね？いやそんなはずない！って意見が別れた

wiz弱いって意見もそこまで弱くなかったって意見も両方間違ってないと思う

キャラ単体じゃなくてさ、強さってのは各キャラと比較した相対的なものだろ？
だからキャラ差なわけで、WizでどうやったってアマやエルフのようなDPS出せるわけない、不可能
できるというなら動画うpすること

>>132
そのコピペ自体が間違ってたんだよ
今チャージの常時維持のために祝福が見直されてるけど
アプデ前もＭＰ効率あげる方法突き詰めれば天恵より上だったんだよ
わかってる廃人wizは天恵のためにソサで１７層やってるwiz見てニヤニヤしてたんだろうな
しかも３杖型ってなってるけど、杖の弱点重視も罠で呪文書併用で
とにかく手数増やす方が火力出るって既に判明してる

wizネガの人はもう言ってる事、認識が間違いだらけになってて
一回最初から自分のプレイング改めた方が良いと思う
wizで攻略してる動画も複数あがっててみんなそれなりの動きしてて参考になるよ

雑魚戦さぼっててボス相手は魔法使うから強いとか言われても
他ね職は雑魚戦も頑張ってるんですが

>>135
>>134の答えになってないんだが？
他クラスと比較する必要はないとか、それただの自己満足っていうんだぜ

そもそも特定の装備あること前提で強いってのがアホ

>>137
動画はもう上がらないよ
だって壊れたwizは弱体必須だからな
マルチで目立ちたい奴が常時青い人で暴れるようになるまで待て
どうせすぐに量産型になるから

だからそれは答えになってないんだがw
どこかから仕入れた情報でドヤ顔されてもエビデンスにならないんだが
実際にやって試してベネフィットのない主張とかナンセンスだぞ

とりあえず実証の話は別だろ
内容について反論は無いんだな？

光ペン+祝福でMP維持すれば常時3タメ発動は誰でも考えつくだろ
3タメしてもアマやエルフのDPS超えられるわけないだろ

>>141
おまえがWizでアマ・エルフのDPSを超えたファクトを見せないのに、それに対して反論ないんだな？って頭悪過ぎるんだがw

でも、もう既に９層でまともに戦えてるアマが減ってて
wizの強い人は増えてるからなあ
しかも弱いって言ってるやつは決め付けだけだし
根拠無し

実証されてない机上の空論はお呼びでないわけで
理論で行ったら他のキャラもっと上いくだけ
wizだけ限定で装備あれば強い言われても何の意味もない

>>144
それ単にアマがアプデのあおり食らって戦えなくなっただけだろ
増えた強いwizとやらもアプデの恩恵だろ
弱いって言ってるのが決めつけってのも根拠無しのきめつけだよな

>>144
おまえ質問に質問で返すのはエビデンスもファクトもないと証明してるんだがw
再度質問を明確にしよう

質問：Wizでアマ・エルフのDPSを超えるビルドは存在するのか、存在するならそれを証明せよ

はい、どうぞ

だから論点ズレまくりだから教えると
wizが弱いって言われてた根拠の天恵必須や杖魔法の低威力ってのが
覆された時点で弱いって言ってる奴は認識不足だったって事が確定してるんだよ
これがまず一つ論点として理解してないと
君は言ってる事が論点ずれてて話を違う方向に持ってくだけだから自重してくれ

結局どんな計算しようが理論値最強だろうが、動画で出してもらえないと信じられないな

>>148
こいつマジで頭悪いな・・・w
自分の主張に対して、それを証明せよと質問されているのに、主張は正しいと質問に答えない
誰がキミの主張を信じるのかねw

Wiz：カオス・天恵・牢獄を装備しようが回避含めてMP回復の手間は必ず発生する
キャスターの基本的なコンセプトが3種の属性を使いこなしDPSを出さなければならない
混沌のようなインスタンスダンジョンで雑魚・ボス含めてランダムな仕様では常に最大限のDPSを出すためには杖を3種装備する必要がある
魔法書は氷属性が無く、威力も低く、上記コンセプトと鞄の仕様を考えると杖以外で属性に対応することは困難である
更に使い難い回避・物理耐性含めて相対的に見て最弱であったことは確か



これ自体やり込んでないにわかの評価だって事は確定しただろ？
この事は理解できてるのか？

とりあえず、1ステージ毎に魔導書全回復する仕様にして欲しいよな

本スレの豚が言うにはずっとバーサク3で数字の嵐でくそ強いアマゾンがざらにいるらしい

wizでエンドラ30秒前半が本当ならアマゾンは抜かれそうだが
エルフはどうだろう

>>132
>>135

この流れを動画で説明するのか？
こんだけわかりやすく文章で書いてわからないとかもうバカすぎてさあ

>>151
だからそのレスをにわかだと覆したいなら、それを覆す根拠・証拠が必要だと言ってるんだが
俺が示したビルドではアマ・エルフのDPSは超えられない
しかし、キミはそれが間違いだと反論した、ならばアマ・エルフのDPSを超えられるビルドの証拠を証明すればいいだけ

はい、どうぞ

タイムアタックで最速出したキャラが最強なんだよ

>>155

>>132
>>135
この流れをどうやって動画で説明するんだ？
これを文字ガイドつけて教育ビデオみたいに詳しく解説するのか？
お前バカすぎて話にならないよ
マジでこのゲームのプレイヤーこんなのばっかなんだな

論点ずらして逃げてるの自分だろうに
そもそも公式でのキャラ説明があれだったのに
「やりこまなきゃ」火力が出ない時点で詐欺だっての

＞マジでこのゲームのプレイヤーこんなのばっかなんだな
これは酷いお前が言うな

とにかく>>132と>>135
もう一回読み比べてみろよ
お前もう本当にキチガイじみてるよ

>>158
なんなんだろうねこの子w

>>157
では、もっとわかりやすく簡単に質問するね？


質問：
俺が示したビルドではアマ・エルフのDPSを超えられない
しかし、キミはそれが間違いである、超えられると反論した
では、アマ・エルフのDPSを超えられるビルド(装備・スキルの構成)を証明しなさい
そのビルドを検証し、事実であるならばキミが正しかったと認めます


ずっとこう言ってるわけなんだが？

はい、どうぞ

公式のキャラ説明の話なんてしてないのになー
やっぱり論点ズレてくなー
やっぱり普通の人とちょっと感覚ズレてんんだなーこいつは

ＭＰの回復手段突き詰めないとＤＰＳ出ない時点で駄目だろ
その場の数字だけで物語られても意味無いわ

(´･ω･｀)あのあの！！！！
(´･ω･｀)パッチ削除すれば旧仕様に戻せるので今からでもWiz動画撮影すればいいんじゃないかな

>>164
駄目だよ！！そういうこと言ったら今度は撮影環境がないとか言って逃げるからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>161
とりあえずお前は最初に132のコピペを貼っててそれが認識不足の奴が書いたものだと認めろ
んで、>>134に対しての反論は俺は書いていないので
そもそも断定で強いというなら動画をあげろというなら
まず君がwizが超えられないwiz以上のＤＰＳの動画を上げてから言うべきじゃないのか？
君の各キャラの強弱は>>132が根拠になっていて
それ自体が論破されちゃってるんだから
まず君が新しく根拠となる動画をあげてみたら？

アプデ前のwizは弱くないってごねてる奴が先に比較材料出すべきだろ

>>132>>135
これで完全に覆されてるだろ
この話は各所に投下されてるネタで俺が勝手に唱えてる自説じゃないよ

各所に自演で投下してるんですね分かります

今ニコニコに上がってるデーモンロードの動画だとアマゾンと新Wizの火力はやっぱり高いね
ドワーフ動画あげてる人の安定感の方が羨ましいけどｗ

少なくとも俺が貼ってる最初の方のコピペが自演に見えたら病院行ったほうが良いと思う

しかもこの子>>ID:5WEjlNvN0

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2013/09/07(土) 05:59:07.51 ID:5WEjlNvN0 (1/20) [PC]
なんか色々情報集めたら、今回のアプデでwizは旧アマゾン並の火力を手に入れたらしいな
アプデ前から実はエルフ並の火力は既にあったらしい
ブレイズとかの設置系魔法と覇者とリキュール合わせて
ＭＰ効率出来るだけあげて杖魔法連打した場合の話で
火力無いって騒いでた奴は杖一本の威力、魔法一つの威力で言ってただけなんだと

んでこの状態に更に杖魔法の基本威力アップとＭＰチャージでの威力アップが追加されて
ＭＰチャージの威力アップ状態を常に維持できる可能性が出てきて攻撃力が跳ね上がった
ヴァニラの開発はＭＰチャージの威力アップに常にタメが必要になる事で
ＤＰＳが上がりすぎないように設計したがタメ無しで常にチャージ状態を
維持できるようになるから攻撃力が跳ね上がるらしい

>>なんか色々情報集めたら、今回のアプデでwizは旧アマゾン並の火力を手に入れたらしいな
>>なんか色々情報集めたら、今回のアプデでwizは旧アマゾン並の火力を手に入れたらしいな
>>なんか色々情報集めたら、今回のアプデでwizは旧アマゾン並の火力を手に入れたらしいな


どっちがエアーなんだよwww
http://uploda.cc/img/img522aeb7f90180.gif
http://uploda.cc/img/img522aeb8e78970.gif

黙ったか
マジでこのゲームのプレイヤー変なの多いなー

もうグダグダ言ってないでアプデ前のwizが弱く無かったって一目で分かる証拠出せばいいだろうに
正直と特定の装備が全て揃って初めて強くなるのってもう装備品の方が本体じゃねーかと思うが

>>135に対する反論は無いんすか？

気になって本スレ見てみたらあっちでもID:5WEjlNvN0が荒い認定されててくっそ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この板にお前の居場所ねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず自分が貼った>>132が論破されたことに対して何か無いんですか
この程度の事まで動画上げろとかマジっすか？

>>172
エンドラTAやった？
煽りとかじゃなく

わめくならあげろよ

(´･ω･｀)らんらんバカなんでらんらんにもわかるように動画でおねがいします

本スレどころかどこいっても相手にされないよw
現実社会でも口だけちゃんの知ったかくんなんだろうなwww
とりあえずNGでスルーして本スレでできない議論で楽しもうぜ

>>135
の文字数ほんの数行の１０秒くらいの話を動画であげろってマジっすか？

モンハンみたいにタイムアタック動画をあげるプレイヤーが多ければ口だけにならず良かったのになあ。
タイムアタック動画ってキャラランクとか関係なく見せてもらうだけで結構楽しいし。

(´･ω･｀)はいマジなんで動画でおねがいします

光祝福、杖＆呪文書併用
ここらへん最初気付かなくても話だけ聞けば
すぐにああなるほどってわかるよな？
普通の感覚してたら
これを動画で説明するの？
ここでいちいち暴れて動画動画言うやつはどうせあげてもわからないんじゃない？

>>178
Wizではやってない
アマでは本スレで写真あげて論破したから
全キャラの特性なんてこんな薄いゲーム把握してるよ

(´･ω･｀)あなたは我々のようなバカどもに真実を知らしめたいのでしょう？
(´･ω･｀)バカをバカにしてせせら笑いたいわけではなく真実を詳らかにしたいのでしょう？
(´･ω･｀)だったらバカにも理解出来るような方法をとるべきだとおもいます

Dia3のようにAS・CRI特化ビルドでDiabloまでハメ殺せるWizのようなビルドとかあるのかな？w
是非教えてほしいなwww

ビルドとかはどうでもいいんだけど、プロWIZとプロ尼さんの普通のプレイ動画を見てみたいな

混沌9階でマラソンするとwizがめちゃめちゃ多いぞ。
別に構わんが3人同時にメテオはやめてください。視界と処理落ちがマッハです。

>>172
これってwizも99層突破してるんだよね？
この状態でwizってどのくらい火力だせんの？

>>186
残念
混沌がもうちょい浅けりゃ自分でやるんだが気力が湧かねー

・光のカオスペンダントやＨＰ回復系の能力、効果を祝福と組み合わせると天恵以上のＭＰ効率を出す
・３杖で常に弱点を突き常に単発の威力を重視するのは間違いで、とにかく攻撃回数が増えるように
杖を減らして書を入れて併用することは重要である

これがまず文字で理解できない奴に動画で説明する気は無い
この事でとりあえず現時点ではwizが弱かった説は覆された
wizが弱いと言っていた人間の根拠は論破された
その上で他キャラ同士でＤＰＳを対比するのが筋

>>185
言い訳してないでさっさと動画あげろよほら吹き韓国人

バカじゃねえの
わめいてるのお前じゃん
あげろあげろって
わめいて上げてくれるのはヴァニラのバカ開発だけだっつうの

>>193
その組み合わせの具体例とそうでないときの例でMP効率の差がどれたけでるかを動画にすればいいだけじゃん






論破できてない奴に限って論破論破わめいて思考停止するよな

あ、>>193に＋して
アプデ前の時点で光祝福で防御弱点克服してるね
アプデ前の廃人アマでもよく死んでたけどwiz廃の方が死ににくかったろうな

わめいたら動画があげてもらえると思ってる奴ｗ

あげたくなければあげなきゃいいんじゃね？
その代わりここの連中は誰も信じ無いだけだし
別にそれでも誰も困らないけどな
分かったら森に帰れ

動画では低層悪魔王に１０分前後かかっても火力あるとか上手いとか言われてる
ランダム参加はどんだけ弱い人達と組んでるんだろう・・・ｗ

この馬鹿そもそもここや本スレでアプデ前のwizが弱いって言われてた理由ちゃんと理解できてなくね？
装備品が揃いきった状態を前提にされてないし
詠唱時間とかのデメリットある割に前衛と比べてもダメージ微妙だったりするから弱い言われてた訳で

スレ伸びてると思ったらなんだこれ
しょーもねぇ

>>201
装備品揃ってない他職も弱いとは思わないの？

いつのまにか外野がいなくなってるなw
売って後悔してる奴弄り過ぎたか(沙*･ω･)？

お互いに装備揃ってない状態で比べたらアプデ前のスロウさん息してないんですが

ウィザード強化とかどうでもいいんすよ
強化されて良かったじゃないですか
なにか問題あるんですか？

他職と比べてどうとかそういうことじゃないんですよ
アマゾンのバーサク維持が難しくなりすぎ
それだけなんですよ

>>206
ＷＩＺは弱かったのが強化されたんじゃなくて元々強かったのが
ごねてるやつ等の声がでかくて強化されたことにしないと困る奴がわめいてるだけだから

>>207
っていうことにしたいのがお前？

本スレはアプデ批判したら荒らし認定されて愚痴スレに追いやられるから
今のアマゾンは面白い、昔のアマゾンは糞で印象付けが完了しそうな勢い
最近はこういうのよく見る気がする

愚痴スレなんて隔離スレなのに信者がやってきて今回のアプデは妥当！と大騒ぎｗ
本当に気持ち悪いわ

明らかにアプデ前は弱かった産廃が弱く無かったとか馬鹿だろ

>>209
あの本スレの流れなんなんだろうな、議論すらせずレッテル貼って荒らし認定だから頭クラクラするわ
この愚痴スレの方がよっぽどゲーム内容をまともに議論してるよな
まぁ14日のMH4いくからもういいけどさ・・・

14日過ぎたらマジで本スレは工作員しかいなくなりそうだな

>>101
えらい亀で申し訳ない。
俺昨日のSn28D0fB0なんだけども、これは俺宛かな？
だとしたら文章は保存してあるので貼ることはできる。
ただ全部で４０行ほど有るのでちょっと長い。
結論（どう修正して欲しいか）は最初の７行で言ってあるのでそこだけ使うのもアリだけどね。
需要があるなら貼りますよ、と。

>>206
本当にその通り。俺の望みもそこだけだ。

>>214
欲しい
電話する時の参考になるかもしれんし

>>215
はいよ、じゃあ貼らせていただきます。
連投で引っかかった時は支援お願いします。お邪魔に感じる肩も少しご容赦ください。
じゃあ最初の部分から。

家庭用ゲーム、ドラゴンズクラウンに関する要望です。
先日行われた第二段アップデートにおいてキャラクター「アマゾン」の能力に様々な下方修正が施されました。
元々が過剰な火力と言われがちであったため致し方ない部分はあると思うのですが、どうにも納得できない点が一つあります。

バーサークの維持時間の短縮（アプデ後２秒）。
これを元の持続時間（７〜８秒）に戻していただきたいのです。

アマゾン固有の能力であるバーサークは一定数攻撃をヒットさせる事でキャラクターの動きが段階的に高速化するという物ですが、ゲームをプレイする上での肝はいかにしてこの最高段階をキープするかという部分です。
以前は最高段階に到達すれば何もしなくても７〜８秒ほど持続したためその間に回避や状況の立て直しを行った上で攻撃に移るなど行動に柔軟性がありました。
しかし今回のアップデートにより持続時間が２秒ほどに短縮された結果、最高段階の維持が非常に困難になり半ば無理矢理な攻勢を強制されるような状態になりました。
（攻撃スキルウォーペイント、ブランディッシュの威力低下も相まってバーサーク無しではお粗末な火力）

キャラを見失いやすいのはキャラ同士のグラフィックが重なる面積が広すぎるからだな
重なるから敵も味方も互いに数の多い方が重なってスキなく多重攻撃できて袋叩きにされたりしたりで
混戦で攻撃受ける時はボコられてストレスたまったり、攻撃する時は歯応え無く感じたりするんだよな
キャラの見た目がペラペラの紙みたいな印象うけるのも重なるせい
移動できるフィールドが狭いから重なるんだろうけど
もっと斜め見下ろし視点でフィールド広くしてキャラ重ならないようにすれば良かったのに

しかしこれによる真の問題は火力の低下などではありません。
元々耐久力が低く一度のミスでHPが全て吹き飛ぶケースの多いアマゾンにとって高速化状態は攻撃と同時に防御の要でもあるのです。
状況をみて素早く回避を行ったり位置取りを変えたり、バーサークの維持時間あればこそです。
またそうする事で一撃死のリスクを抱えながらも軽快に動き回りつつ攻撃できるのがアマゾンというキャラクターの面白さでもあると思います。
それが持続時間２秒では息つく間もなく攻撃を強要されているのと同じです。
状態異常も魔法も防げず一部ザコの攻撃にすら用を成さないパリィでは命綱にも立ち回りの基点にもなりません。

そもそもパリィでいなせる攻撃は回避やデッドリーリボルブで充分対処可能な場合がほとんどであり、より攻撃的に立ち回りたい場合の選択肢としての価値しかありません。
つまるところ現状では死にやすく一度でも回避動作を挟めば火力がガタ落ちになるというデメリットのみが大きく目立ち、そのために行動にも柔軟性を欠く面白味の無いキャラクターになってしまっていると言えます。

火力が高すぎると判断してのウォーペイントやブランディッシュの威力低下は妥当だとも思えます。
しかしバーサークの維持時間だけはどうにかして下さい。
軽快な操作感覚を楽しんでいたのに台無しです。
良いゲームだと思って遊んでいただけに後付けでダメにされるほど悲しい事はありません。
どうかよろしくお願いします。

以上です。参考になれば幸いです。

>>216
なんか文章の間に入って邪魔したみたい、すまん

>>221
ID見ればわかるので問題ないと思います。
こうやってどこが問題点なのかを共有すれば意見もまとまりやすくなるし、声もあげやすくなる。
きっちりアプデ第三弾が予定されている今、まだ鉄は熱いと考えられるので
メーカー側にちゃんと声が届けば改善の可能性は充分あると思います。
もう一回楽しいゲームにしてもらうために、打てる手を打ちましょう。

延びてると思ったら「パッチに不満」な奴が本スレから流れ込んだのかｗ

俺はキャラバランスとか以前の内容に不満だし（同じ事何度もさせるな、
ストーリー薄すぎ）、数字やプログラムの処理を変えるだけのパッチじゃ
直るわけないからなあ…

愚痴スレしかもう居場所がないんだよ・・・

次のパッチでどれかのキャラがbuffなりnerfなりされたら、またそれに
不満な奴が本スレから追い出されんのか？ｗ

ヴァニラは何やってるのか解ってんのかねえ。他職のカオス装備まで集めて
強い弱い言ってるのなんて、購入者全体からすりゃごく一部だろ…。
大多数はそんな事気にしてないのに、マニアの声を真に受けて遊びにくく
なるようなパッチ当てちゃって。

頑張って丁寧で的確な文章書いてくれて偉いと思うけど
これからアプデで変な事やられたら毎回こういうのやるの？
ネトゲなら月額やめればいいけどそこまで被害ないけど
新品購入で７０００円も支払って１ヶ月しか経ってなくて明らかに損したよ
もういやだ・・・

なんか疲れたな
アマゾンからバーサーク除いたら何が残るんだろうな

>>226
評価してくれてありがとう。
今後毎回何かやるかは分からない。
そもそも次回で改善アップデートになる可能性があるわけだし。
上でも書いたように今後もはっきりアップデートの予定がある事が示されていて
発売後まだ一月という色々定まりきらない時期だからこそハッキリ「NO!」を突きつける事が大切だと思う。
アマゾンの事に限らず下方修正なんぞ愚の骨頂ですよ、と。
対戦するネトゲじゃなくて基本がオフプレイでおまけのオンプレイも協力型だよ。
味方がどれだけ強かろうと本来困る理由なんか無い。
もちろん細かなバランスの問題はあるだろうけど、そういう大前提を忘れて足の引っ張り合いに突入するようなアップデートは百害あって一利なし。
こういうのを皆で突きつければ方針は自然と変わると思う。
消費者の声を無視し続けられる企業は存在しないし、まして扱う商品が娯楽用の嗜好品ときてはなお更ね。
賛同してもらえるのなら、ご協力お願いします。

>>227
バーサークを除いて何が残ると言うか・・・
全ての動作の土台にバーサークがあって、そこが壊された感じだよね。
樹木で言う幹。枝葉がいくら残っててもここがダメだとどうしようもない。

なんか伸びてると思ったら
本スレの隔離所にされててワロタ

今回のバーサークNerfでDia3のJay Wilson並に神谷がキチガイだったんだとわかった
自分らで考えたアマのコンセプトを強過ぎるからとぶち壊すとか、上等な料理にハチミツをブチまけるがごとき思想だわ
ウォーペイントだけを現在の仕様で良かっただろ、それでも強過ぎるなら分身1体25%*3で良かっただろ・・・

隔離じゃなくて避難所だな、本スレのほうがキチガイだからな

本スレは特に能動的に不満点を探す事にやっきになったり自分の意見に固執もしてないから、
どっちかって言うとキチガイはやっぱりこっちだと思う

本スレからくんなよキチガイ

バランス調整よりもやること増やす方が先だと思うが・・・
やることなくなったので今月中になにもなければおそらく売ります

やること増やすとしたらパッチじゃなくDLCじゃね？
ただ朧村正を見る限りDLCは絶望的だけど

もうドラクラはいいから朧のDLCはよしろって感じだな
4つあるんだが1つに半年とかじゃないよな

キミ達まだアマゾンネタやってんの？　飽きないねえ〜(沙*･ω･)
他キャラは弄んないの？　オイラもうアマゾン含む３キャラ９９層クリっ
ちゃってるからキミ達の大好きなアマゾンにさして興味ないんだわ。

そもそもソロ混沌もできない子がアマゾン云々語ってんじゃないよ、全く(沙*･ω･)b

タリスマンバグですらオフでやれば問題ないだの寄生でタリスマン集めッスかプゲラだのと意味不明な擁護してんだよなｗ

本スレに帰れよ
愚痴スレでしかアマゾンまともに語れないんだから
ここにまで煽りに来るってまじでいいかげんにしろよ

やはり弱体化の方向で修正すると、人が離れるだけだな
敵を強くして、キャラを弱体化しない修正をするしかない

スタンウェイブ町中での耐久値減少とかタリスマンの不具合を考えると
このパッチあまり検証とかデバックできてないと思う
もしかしたらアマゾンの今の仕様も効果時間8秒は長すぎるから6秒にしようってのと
バーサク段階的に下がるようにしようってのが重なって
意図とは違った仕様になったのかもしれない

今までのパッチもある程度、ユーザーの不満点を汲み取ってくれてる
次のパッチでは画面下の三角をオンオフできるようにとかは必ず入れてくるはず
開発を信じてパッチを待つよ

>>240
顔文字は本スレでも総スルーされてるから居場所がないのさ

もうもはやこっちの方が有益な情報集まる場所になってるな
同じ煽りあいでも内容が濃い

いつまで文句言ってるの？　→　パッチ翌日でそれ言うの？今でも一週間経ってない
火力下げられたのは当たり前だろ文句言うな　→　火力についてはほとんどの奴が納得してる
アプデ否定は荒らし、愚痴スレ行け　→　批判を見たくないならNG使えばいい。追い出す必要はない
先行厨アマゾンがいたからバーサク弱体は仕方ない　→　悪いのはアマゾンじゃなくその空気読めないプレイヤー
これでちゃんと中級者向けになった　→　同じ中級者向けのドワーフと比べて明らかに使いこなすのが難しい
文句言ってる奴はパリィ使え　→　言われるまでもなく元から使ってる（アプデ前から4取得推奨）
ブランの無敵で防具の耐久減らないから強すぎる　→　ペイント3回ルナ5回な上に斧は脆く他のキャラより特別耐久が優れているとは言えない　
今の火力でもバーサク戻したらまた□連打するだけのお手軽最強キャラになる　→　どう考えてもならない
以前は開発が意図したテクニカルなキャラからズレてた　→　ソースなしの妄想
全然弱くなってない　→　嘘
今まで□連打するだけだったのがまともになった　→　嘘
パッチ当日の書き込みは「糞が」「ﾀﾋねや」の連呼で心情的に弱体否定派に同意できない　→　嘘
アドレナバーサクなしでも道中最強だっただろ　→　嘘
ルナティックとパリィ使えば前と同じように使える　→　嘘
アマゾンはアプデ後の方が面白い　→　まぁわかる。同意はできないがそういう意見があってもおかしくないと思う。

>>240
NG推奨、かまうと居着くからな、本スレでもスルーされててワロスw

>>241
しかしやり過ぎるとDia3のチャンピオンの悪夢になるからな、Extra Health・イライラ棒・自動回復・molten・Minion・Firechain、時間掛けすぎると凄まじいDot
1.04以降はかなりマイルドになったがその前は悲惨だった

詫びまではいらないけど仕様に対する正確な告知とスキルリセット権もらえれば
しゃあねぇなぁと苦笑いですませてたが

詫びどころか事前告知どころか事後告知無し
弱体化の正確な仕様変更についての解説無し
リセット権頒布無し

どんなネトゲの糞運営でもこんなのはないし
それをヘラヘラわらって歓迎してるプレイヤーも
癌砲に媚び諂う癌蓄と呼ばれるプレイヤーが土下座するくらいの豚ぶりだよ

俺もけっこうな癌蓄と呼ばれて仕方のないプレイヤーだが下には下があるもんだと
本件は本当にびっくりした

う〜んw、オイラのやり込みへの妬みが痛々しいねえ〜(沙*･ω･)b

本スレでにわか扱いされるからこのスレで存分にアマゾンネタファビョってる理由ね〜w
でもここでも迷惑がられてる理由ね〜(沙*･ω･)b

ここでもにわか扱いされるからってオイルスレで誤爆しちゃらめよ〜(沙*･ω･)b　

今回のアマの改悪はセガに近い

セーブエディタで好きなスキルをつければいいじゃん…と思う。

顔文字の空気っぷりが泣ける

http://live.nicovideo.jp/watch/lv151631745

１１日夜９時のニコ生ドラクラ放送煽りに行こうぜ

ニコ生って有料なんだろ？ニコニコなんかに金払いたくねーよ

>>245
例えば動きが鈍足になっても火力あれば補えるし
火力減ってもバーサクと機動力がキープされてれば連撃でカバーできるんだが
両方に下方修正かけられると別性能になるから戦い方ごと変わって対応できない奴も多いのに

それを理解せずに火力は妥当だのパリィしろだの知ったかで言い返してくる馬鹿が多すぎるんだよな
論点から大概ズレた反論はお腹いっぱい
自キャラが同じ修正かけられたら滝のように愚痴出るだろうに

本スレおかしくねーか
修正の一言言っただけで単発が湧いてきて
言葉尻捕まえた女々しいとか言ってくるんだけど。
んでそれ以上に話すことでもあんのかと思えば
エルフがどーのドワーフがどーの
キャラスレかよ、ボケ。
マジで社員がいんのかと思えてくる。

>>229
どこにそ文投稿したの？
俺も言って来る。

ヴァニラ擁護する気もないけど
連打厨のアマゾンが涙目で飯ウマなのは確か

連打厨はむしろファイターじゃね
テンペストってやつ？知らないけど
アマゾンはびょんびょん跳ね回ってぐるぐる回るやつやってるイメージ

まぁ、アマゾン自体が旧も新も基本どれだけ連打できるかでしかないからな

連打をやめると切り返し、防御の選択が乏しいから事故るだけだし

このスレッドは
・陰謀論者
・詫び薬乞食
・要望送ろうぜチーム 俺たちの力で(ry
・もともとwizは理論値最強厨
・アマゾン
の提供でお送りします

・愚痴スレが気になって仕方ない信者
をお忘れなく

工作員は間違いなくいるだろうけどな

陰謀厨も大変だな

上げてまで工作員が居るってのは陰謀厨の仕業にしたいって事はよほど都合が悪いんだな

詭弁まとめ
いつまで文句言ってるの？　→　パッチ翌日でそれ言うの？今でも一週間経ってない
火力下げられたのは当たり前だろ文句言うな　→　火力についてはほとんどの奴が納得してる
アプデ否定は荒らし、愚痴スレ行け　→　批判を見たくないならNG使えばいい。追い出す必要はない
先行厨がいたからバーサク弱体は仕方ない　→　他職にもいる。悪いのはその空気読めないプレイヤーで職ではない
これでちゃんと中級者向けになった　→　同じ中級者向けのドワーフと比べて明らかに使いこなすのが難しい
文句言ってる奴はパリィ使え　→　言われるまでもなく元から使ってる（アプデ前から4取得推奨）
ブランの無敵で防具の耐久減らないから強すぎる　→　ペイント3回ルナ5回な上に斧は脆く他のキャラより特別耐久が優れているとは言えない　
今の火力でもバーサク戻したらまた□連打するだけのお手軽最強キャラになる　→　どう考えてもならない
以前は開発が意図したテクニカルなキャラからズレてた　→　ソースなしの妄想
全然弱くなってない　→　嘘
今まで□連打するだけだったのがまともになった　→　嘘
パッチ当日の書き込みは「糞が」「ﾀﾋねや」の連呼で心情的に弱体否定派に同意できない　→　嘘
アドレナバーサクなしでも道中最強だっただろ　→　嘘
ルナティックとパリィ使えば前と同じように使える　→　嘘
アマゾン使いは最強厨火力厨しかいないな　→　レッテル貼り
文句言ってる奴の文体が同じ。文句言ってる奴は一人だけでしょ　→　妄想が激しすぎて怖い
他のキャラも弱体くるとかネガりすぎ　→　今回だけという保証はどこにもない

結構ゲームの内容を大きく変えるアプデだったのにも関わらず
いまだに今回アプデの意図やその他スキルを調整しましたの詳細告知、次回の方針なんかの告知がまったくないのも疑問なんだよなぁ

開発側からの告知というか意図が見えればそれに対しての意見も流れも変わると思うんだけど
アプデ後のお知らせはレストランコラボだけというね(笑)

この調子だとドワのメガスマも弱体化されんじゃね？ｗ

ファイターのテンペとドワのトールは弱体化必至だな
弱体化厨の騒ぎ具合によってはエルフの上マルチも危ない

もう弱体化修正はないよとかまだまだ火力はアマゾンがトップとか言って自キャラの弱体化を避けようと必死なのが笑えるよな
矛先にされると、いやいやそんなに強くないよと必死のアピール

>>268
エルフの場合上マルチもだけどオイルもやばくね？ｗ
一部のボスを除くとあっちが本体なのにｗ

ヴァニラの社員はツイッターでも2chネタ多いしふたばの住人でたまにネタ投下してたし
そもそもゲーム会社の社員が自分のゲームのスレを見るのは
でも、そこに書いてある事に干渉しないってのが大人のルールなのに
インデックス関連なのもあるけど流れ操りすぎ
マジで消えて欲しい
ペルソナのスレもクソスレにされすぎて見れなくなったの思い出す

携帯ゲーＲＰＧ板の真女神転生4スレや新世界樹スレも工作員が酷いし
冗談抜きでインデックスは工作員派遣しすぎ

３キャラ９９層クリ、WIZ８０層クリ、その他１０層以上クリの現在一番の
やり込みでもあり達人だが、パッチ後混沌の敵出現のバリエーションが増えてるね(沙*･ω･)v

ゴーレム５体とかビビッたわw　思わずフルチャージストーム入れてしまったけどw
後ボスの攻撃力急上昇も改善されてるね。

>>271
どこを縦読み？

糖質患者のリハビリ病棟はここですか？wwwwwwwww

>>266
そんな詳細な仕様変更の公開なんか必要ないっちゅう〜のw
バランスの見直しの掛かった所を探すのも又楽しきかな(沙*･ω･)

しかし名作ドラクラは繊細なアクションとスネオの爽快感を併せ持つ
ヴァニラウェアのブランドゲームとして確立したね。

さて第３弾パッチでどうグレードアップしていくか楽しみやね(沙*･ω･)b

>>256
ttp://www.atlusnet.jp/inquiry/index.html
ここ、アトラスネットの投稿・お問い合わせページ一番上のクリックする所にしました。
家庭用ゲームに関するお問い合わせという区分がすぐ下にあるけど、こっちは電話番号だけ。
拡大解釈じゃないのかという突っ込みも受けたし俺自身もそう思って質問スレで聞いてみたりしたけど
一応「ご意見・ご要望もお待ちしております」と記載があって他に文章を送れる窓口が無かったのでここに。
製品のパッケージ裏にも電話番号の他にURLが有るわけだし、強引ではあっても間違いではないはず。
それと、ご協力感謝します。
もう一度楽しく動かせるようにしてもらえるように、しっかり伝えていきましょう。

殺人ウサギにがっかりだ

ただのウサギが殺人するから怖いのであって
口が変形するような生物は、ただのモンスターじゃないか

あれ？
WIZ漫画でも、他漫画でも映像にすると、
首切りの時はほとんど変形させてるような

バランス調整とか言って一部のキャラ弱くする位なら
格差気にならないくらいに敵弱くしとけ
そっちの方がまだマシだ

顔文字は相変わらず誰にも相手にされてないのなｗ

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 09:30:35.76 ID:MBLuLafH0 [5/7]
変な流れだな
アマゾンのパッチに対しては
「テクニック必要になっただけ、動かしてて面白い」
って言っておきながら
「他のキャラも同様にテクニック必要にしてみたら？もちろん強さは維持で」って案には
「弱体化は駄目だ弱体化もういらない」

同じ人間が言ってるわけじゃないんだろうけど
反対意見のバランスの偏りが引っかかる

893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 09:38:11.07 ID:M6ahPkEQ0 [1/5]
「テクニック必要になっただけ、動かしてて面白い」って言ってるのは旧アマゾン使い
他のキャラ使ってるプレイヤーはテクニック要素なんて求めてないよ

902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 09:44:39.69 ID:MBLuLafH0 [7/7]
>>893
でも火力は他で弱体されてるんだからバーサークの仕様を元に戻せよ
って意見出たら無敵ブンブンするだけのキャラに戻すのかよみたいな論調で反対するんだろ？

プレイヤーを道中でキック出来るように修正すればもう何だっていいよ
そしたらどうしても嫌だと思ったらキックしちゃえば済む話だしね
弱体化されたものはもう割り切るか頑張ってもとに戻すように運動するしかない

社長「テストプレイと調整を，しっかり時間を掛けてやった結果だと思います。実際，本当に時間をとることが出来ました。」

しっかり時間をかけた？10時間くらいですかね？

他の不満点に関してはすぐ修正だのキックだのって話になるのに
アマゾン使いが不満を言った時だけ「パッチ消してソロでやれ」って話になる不思議

もう本スレの方は相手にしなくていいんじゃないかな。
話の流れがおかしいしアマゾンの話題が出るたびに「今のアマは面白い」単発がすぐわく。
火力が問題なんじゃないって言ってるのに結局火力が落ちたのが不満に違いないという前提を崩さない。
結論ありきで話してるんだから噛み合わないんだよ。
放っておいてメーカーに要望送ろう。

>>287
多分要望はみんな送ってるでしょ
その上で書き込んでるだけ

>>288
本当か？送ってるなら嬉しいけど。
スレ騒ぐ「だけ」じゃ意味無いからなぁ。

>>287
その火力云々も詭弁だと思うぞ
数値自体６割７割になってて攻撃速度と安全さが減ってて最終的な火力は半分くらいになってる
ここまでの弱体するのは異常だよ
ペイントも１分しか無いし、アドレナリンもリスクあって
両方使わないときの火力はほとんどの他職に負けてるんじゃないか？
深層のマルチボス戦だったらペイント使い切ってカバン一個で１ラウンドもありそうだし
限界性能がいくら高くても廃人が混沌低層でだけ発揮できる、wizやエルフより
少し上なだけの「最強」になってないか？

>>290
もちろんその通りだよ。
俺としては修正前の火力はやりすぎだったとする言い分も分からんではないし
メーカー側も予想していなかった速さでボスが溶けていたとかなら、飲めない話ではないとは思うが・・・
しかし、その攻撃面のポテンシャルを最大に引き出せていたのはごく一握りのユーザーで
雑魚相手にすら一撃死のリスクを背負いっぱなしでの話だった。
ルナは緊急時の立て直しや追い込んだ方がかえって安全な時にのみ使用するというローリスク派のユーザーだって多かったんだよ。
修正前のビルド相談なんか見てみれば分かる。
アドレナリン切りだってアリなんだ、という話が自然にされてた。
それこそがプレイの幅でありメーカーが歌ってたビルドの個性だろ？
それを単一の運用しか有効に機能しないようにした今回の修正は間違ってるんだよ。

>>291
そうそう
だからそのアドレナリンとペイント併用した廃人のやばさと安全策でマルチで
まったり連戦周回するのと、色んなスタイルがあったんだよな
でも、アドレナリンとペイント使った限界を基準に全体下げられてるから
他の一般プレイヤーなまたーり組が息してないし
やりこみ廃人だけの限界性能もリスク背負ってやってたわけだから効果下がるならやる意味無いしな

しかし、返す返すも何故こっちだとこうやってすんなり中身の話ができるのに本スレだと無理なのか。
いや、理由はわかってるんだが嫌な話だなぁ。

工作員がいるんですねわかります

今回のアマの改悪はまさに廃人基準で修正かけて糞化するネトゲと一緒だよな
基準にするの廃人にするとそれ以外の層がすごい被害こうむる
しかも廃人以外の層の方が多いから被害者も多い
しかし修正かけた奴は過ちを認めたくないから工作員使ってもみ消そうとする
ほんともうゲーム作るなといいたい

いやまぁ工作員かどうかは知らんよ。
次回アプデで改善されるかもしれんし。
ただ工作員かどうかは知らないけどまともに話ができない人が居ついてるのは確か。

アマゾンに回数制の新しいスキル追加とかこないかなー

バーサークを任意に切れるスキルとか。切ったら味方全体の攻撃力がアップ
レベル３の状態で切ればパワーリキュールＬぐらいの効果で…とか

バーサークが死んでるからダメか

流石にスキル追加するような面倒なのはしないだろ
それこそ振りなおし1回は無条件でやらせないといけないし

馬場のウォークライのようなスキルならあってもいいかもね

しかし今更スキルいじくりまわしてもどうにもならないよ・・・。
俺は鞄切り替えとスキル、アイテム回数制限、耐久制限、この一連のシステムが根本的にダメなんだと思う。
考えた奴等はミスタラとDiabloの良いとこ取りと思ってるんだろうが・・・。

いまさら大規模な変更なんか無理なんだから、不具合修正だけしてりゃいいのにな。
「もっと見やすく」は多かったけど「尼nerfしろ」なんて本気で言ってる奴、
殆ど居なかっただろ。尼うぜえというより先行する奴みんなうぜえ、だったし。

ユーザ側で適応して落ち着いてたとこに、余計な波風立てただけだわ。

見やすくにしてもあの矢印たいして見やすくないよな

>>301
下方修正がありなんだこのゲームとわかった途端最強火力のなすりつけ合いだからなｗ
使いこなせばいまだにアマゾン最強！（だから俺のメインキャラの弱体化はやめて＞＜）ってスタンスが多いかなｗ

運営が2ch見て方針決定してるわきゃねーだろ

ヴァニラみたいな小さい会社は社員に2ch禁止なんて徹底してないし
インデックスはステマで有名な会社だからなあ

インデックスはもうトンじゃったんじゃないの

とりあえず要望送っておいた
俺291-292みたいな安全派のアマゾンだったから今動かせなくて悲しい
ちょっと前まで凄く楽しかったのに
お願いだからバーサークの継続時間だけ元に戻してくれよ

下方修正は褒められたもんじゃないという前提の上で
安定志向ならファイターとかのほうがいいんじゃない？とは思う

そういう事じゃねえよ
リスクを抱えたアマゾンというキャラクター使う上でルナティックありありアドレナリン全開のハイリスクで行くのか比較的マイルドに行くのかって話だよ

イライラしすぎ

修正出来てしまうってのが良くないかな
売り出すときは、何回もやりこんで面白さを追求するんだろうが
修正なんて、気楽にぽんぽんやってるだけちゃうんかと
失敗してもまた修正すればいいってもんで、売り上げ結果も出てるし

本スレでMMORPGと一緒にするなというレスがあるけど
プレイヤーが不貞腐れたら二度とプレイされないどころか中古屋に叩き売られる
家庭用ゲーム機でMMORPGみたいな弱体化調整すんなよって話だよな

だよなぁ、弱体化は本当に悪手
どんな弱体だろうが弱くなるのは自分か味方、誰も得をしない
また遊び続けていればいつかは皆全てのキャラを使う事になる
結局は遅かれ早かれ自分の首を絞める事にしかならない
それが分からず未プレイキャラの弱体を叫ぶ人も、やってしまうメーカーも共に愚か
次で性能戻さないと本格的に人が離れちゃうよ
何故なら、今回のアマゾンの悲劇がいつ他のキャラに降りかかるのか分からないんだから
明日パワーダウンさせられるかもしれないものを一生懸命育てる人は居ない

あー、一番楽な調整があるな
現状維持のままアマゾンの中級者の表記を上級者に変更しましたってな

画面見にくいし操作性悪いしその他諸々でクソゲーなんだから
アマゾンがパッチ前に戻ったところでクソゲーにはかわらねーんじゃねーの？
夢見てんの？

スタンウェイブとデッドリーばかりの蚊トンボアマゾンを増やしただけだったなこのアプデ
覇気ペンあればそこそこ以前のようにゴリ押しできるんだけどわざわざファイターでそこまでやる奴は多くはないか
先行厨対策だったとかほざいてる奴いるけどそれは開発が無能って言ってるようなもんだ

つーかアホが一人先に次のエリア行ったら全員移動させられる仕様がアホなんだよ
先行厨対策ならそっちをどうにかしろと

他の連中が飯食ってる間に先行厨がボス倒してﾊﾟｰﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰとかいって次のステージ行けたらさすがに笑うけどな

画面ごちゃごちゃして自キャラを見失いやすいって気がつかない
ソロやフレと低人数プレイしてる人にとっては画面下の三角がださくて邪魔って気がつかない
デバックまともにやれや

キャラや敵とアイテムや背景合体させたらこうなりましただよな
画面ごちゃごちゃは購入してる客しか言わない
それより雰囲気ゲーとして購入してない客や
ゲームクリエイター()笑や評論家()笑に向けて称賛されるゲーム作りをしただけ
基本的にゲームやらないような奴らが、好きでもないゲーム作りしてるからな

>>315
うむ、冷静に考えるとキャラ性能うんぬんの前に
アクションゲームとして致命的なほどアクションつまらなかったな

インストール中に説明書見てたら攻撃防御ダッシュが一つのボタンにまとめられてたのを見て
非常に悪い予感がしたんだ。
XBLAのガーヒーみたいに格ゲーっぽいコンボ決めたり出来るんだろうと勝手に思っていました
やってみたら殴られてもノーリアクションな敵、いや的にボタン連打するだけだった

DL版の必要容量から中身薄いのも予想ついたしな
つかマジで薄すぎ
居酒屋の安い水割り更に水で薄めたかのような内容のなさ

ニコ動のドラクラ放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv151631745

お前ら煽りにいくぞ

宣伝しにくんな

>>320
ヴァニラは社長が言う通り、アーティスト気質な奴らばっかりだからゲームとしての質は二の次
こんな面白いゲーム作る俺ＳＵＧＥＥＥよりも、このグラフィック仕上げる俺カッコイイとかが各社員の最終的な満足地点
当然システム面はエンジニアの仕事であってグラフィッカーの仕事じゃないんだが多分ゲーム全体の仕上がりチェックできる総括役がいないんじゃね
じゃなきゃアマゾン火力半減とか無茶な改悪通らない

まぁ発売が近かったジョジョABS及びＣＣ2よりは本編もアプデもマシなんだが

今回の改善アップデートなんてちょっと考えたら不満出るの予想できるのなんでわからなかったか知りたいわ
プログラマーは発売時の仕様で普通にキレイにバランス取ったつもりで出したんだろうし
それが本当にうまく行ってるのかなんて一ヶ月ユーザーにやらせたくらいで簡単に判断していいもんじゃねえだろ
廃人が２〜３ヶ月やり込んでやっぱり最初のバランスでうまい事行ってたんだなってなってた可能性大だろ
とくにエルフの評価がどんどん上がって行ってる辺りで凄く感じるわ

エルフは最初の矢の制限はきつかったけど
最初のアプデでそれが解消されたからそれ以降はそこまできつく無かったよな
むしろ半端に蹴りとか強化されると逆に地雷蹴りエルフが出るだけという…

発売からずっとエルフ弱いって言ってて爆笑したわ、本スレでも何度も強キャラだと言ったがあっちは日本語通じないからなw
普段は洋ゲーやハクスラやらない神谷絵に釣られた萌え豚か家ゲーオンリーの低PSライト層ばかりなんだろーな
マルチの威力見た瞬間、あ・・・これ最強だわ・・・wって瞬間に感じたがな、アマがNerfされた今どう考えてもエルフ最強だろ

今回これだけ内容を「改善」しなければならないってことは
パッチの当たってない製品は不具合品なのか？

開発期間が長くて費用がどうとかで値段も高めだったような気がするが…
発売日に買ったやつは不具合品掴まされちゃ文句も出るわなｗ

>>325-326
これこれ、これだよ。こういう普通の話が滅多にできないんだよなぁ本スレ。
ヴァニラは良くも悪くも絵描きさんの集団なんだろうと思う。
てか前からそうだったんだからアクションの調整なんか大味で良かったんだよ。
>>328
そうやって誰かに唾吐くのやめない？
あなたの話が脊髄反射で拒否されるのって内容以前にその態度のせいだよ。

なにこいつ本スレ臭いわ
馴れ合いなら本スレで萌豚とブヒブヒいってろ

>>328
言い方は悪いがこれが本当の話しだし、廃人は普通にこれくらいの
バカにした目線で思考の浅い奴バカしてるのが普通

それじゃ喧嘩にしかならないじゃないか。
行きつく先は足の引っ張り合い憎みあい罵りあいで永遠に不幸のまま。
同じゲームを買った皆で幸せになろうって気は無いのかね。
下方修正はやめましょうって声合わせるだけ、簡単な事じゃないか。
だいたい思慮が浅い奴をバカにしてって、無益な争いになるのが分かってて口汚く罵るのがやめられないなんてそれこそ短慮ってものだろうに・・・

>>333
いや下方修正食らったのアマだけなのに全員同意しろは無茶がある
俺もアマ使いだけど火力には納得してるしバーサク戻せ程度しか思わん
お前はオンゲ初心者及び脳内お花畑すぎるわ
FPSやどのオンゲも廃人はトロい奴や初心者に厳しい自己中ばっかりだぞ
アーケード/オンゲ的な共闘ゲームなんだからゲーセンの客層に近いと思えばこんなもんだろ

>>328は口が悪いって言う人が多いと思うけど間違ってないよ
ノーマルクリア時点で全クリしたような気分になって検証もせずイメージで強弱を語るような奴がほんとに多い
現に今でもアプデ後もアマゾンはバーサク切れないダントツトップ火力で最強って言ってる奴が何人もいる
まぁエルフ最強については雑魚沸き時の矢回収の不便さについて一言あるべきだとは思うけどね
最近は2chでも馬鹿な奴に馬鹿って言うと叩かれるからいつもモヤモヤする

下方修正されてしまったキャラクターを使うプレイヤーと
下方修正されたくないキャラクターを使うプレイヤーに
合わせる声なんぞないからな


アプデ前までは異常だったという一見正論そうに見える理屈も
その正常異常のものさしが既に個人のえごまみれだし

アサシンをちゃんと倒せるエルフちゃんをみたことない

>>337
空チャだけで倒せるじゃないですかー

そもそもこんな屁みたいな難易度のゲーム作っといてNerfもBuffも糞もねぇだろと
Dia3の時は恥ずかしながらなんてキチガイな難易度なんだ！って絶望したが
No Life(廃人)と呼ばれるKrippなんて1.03で難易度下がるからってんで前日にHC infを世界最速クリアして、1.03以降は簡単すぎるって廃人もいるわけだ
常人なら1.03以降ですらキチガイみたいな難易度に感じるが、ハンパなくやりこめばそうなるって事実を見せられたら納得せざるを得ない
ところが本スレの糞共はテメーが低PSなのを棚に上げて意味不明な煽りを続けてレスを流すとかキチガイすぎるんだよ

ついでに言えばどうでもいいキャラネタとかな
キャラネタとかはステマがレス流すテンプレみたいなもんだからステマも混じってるんだろうな
廃人とパンピーの戦いについてははっきり言ってパンピーはそもそも発言権無いよ
そもそもお前ゲームやってねえだろっていう疑惑さえ向けられるような奴の意見なんて誰が聞くんだ？
まあ、そういう自称ユーザーが暴れてるのがネットなんだけどな
amazonのレビューしかり

廃人基準で締め付けとかすると糞ゲー一直線だけどな




元から中身薄い糞だけど

>>341
今回廃人が怒ってるんで

アマゾン大好きだったのに全然やる気出ねえ
スキルビルド試行錯誤して混沌制覇して装備厳選してたのは強さを求めたからだ
それを勝手に弱体した上に操作感変えてスキルいじられてビルド台無しになって装備は最適じゃなくなってってそりゃやる気出ないわ
何かと引き換えに高火力ってキャラ出すならやり込んだユーザーにボス瞬殺されるのは覚悟しとくかその上で調整しとけよ
百歩譲って開発のリソースの問題とかで現実的な手段として火力下げるしかなかったとしてもまずはペイントだけにするべきだった
例えばペイントを火力でなくパーティ補助とかに変えてしまえばそこそこバランスとれてたはず
でももう本スレとか見ると今のアマゾンは楽しい昔のアマゾンは糞とか言ってる奴もいて次のパッチでどうなろうと収集つかなさそうだし
火力を調整して旧アマゾンと新アマゾン両方使えるようになれば理想的だけどまぁ無理だろうし
とにかく残念だ

まあもともと9/14が寿命のゲームだし
アプデでそれが数週間縮んだだけの話なんだよな

やっぱりモンハン出たらごっそり人いなくなるのかね
そこまで層被ってたらよりつまんなくなるだろうな…

ＦＦ１４の時点でアマゾンの先行廃人はだいぶ消えたよ

しっかしあれだけペイントの効果下げておきながら回数据え置きの3回ってひどすぎるだろ・・・
元の火力半分に加えて職業スキルも乗らなくなってるぽいし、せめて倍の6回はあってほしいんだけどな

大分前からやってなかったけど、もう二度とやることはないかもな
完全オンラインのゲームなら弱体も仕方ないで済むけど、オフありのこれじゃダメ
強くて誰にも迷惑かけないオフでも弱体されるなんて、アフォらしい
素の性能が弱体したせいで、もう絶対に弱体前に追いつけないならやり込む意味も無い

>>348
だなー
ネトゲならともかくオフがメインでオンがおまけみたいなソフトで弱体は無い

じっくり時間かけてテストプレイ&調整して以前のアマゾンにOK出したんじゃないんでしたかね？
今回の仕様変更にも同等以上の時間をかけてテストプレイ&調整できたんですかね？

>>343みたいにこの程度のスキルシステムで試行錯誤とかぬかす奴がアマ使ってたんだよな
他キャラが立場ないくらいの性能でゴリ押しして上級者気取り
そりゃあゲームの寿命も短いよ

モンハンやGEくらい遊べるゲームではなかったよね
ハクスラ要素が地味過ぎた
ぶっちゃけバランス調整よりもこっちの強化に期待してたんだけどな

使ってるキャラの動きまで変わっちゃう覇気ペンとか
やりすぎのような気がする。現HPの２０％とはいえ。
武器はせっかく見た目変わる部分なのにみんな同じ武器になってしまうのも
もったいないな

>>350
diabloやcivでさえ1年はかかるバランス調整をバニラがno updateでできるとでも？
上の2作品はそれでもDLCやupdateを重ねて調整してるのに
バニラに期待しすぎ
調整するって事は上方調整もあるかもしんないんだからそう愚痴るなよ

調整するにしても方向がおかしいんだよ
他のキャラとのバランス考えたら無駄に届く衝撃波の方がヤバイだろと

外野がここぞとばかりに又騒ぎ始めたな(沙*･ω･)b

第２弾パッチの後外野が逃亡したのは滑稽だったが、３弾来た後も逃亡かね？(沙*･ω･)

>>352
流石に比べたらモンハンやGEに失礼
ドラクラなんて絵しか取り柄無いのに
その絵のせいで逆に画面が見にくいと言う体たらくだし

>>352
同意、ハクスラ要素頑張ったら化けると思う。

そのへんの大作とは規模が違いすぎるだろ
比較してるヤツは馬鹿じゃないの

作品とは概ね予算に比例するものだよ、自分らの仕事に当てはめてみれば分かるだろうに

その予算も何処に無駄使いしたんだか

せやかて武器に成長要素つけたら低レベルの武器も産廃にならなかったし
雑魚のスーパーアーマーもプレイヤースキルだけでクリアされるとRPG要素腐るからの調整やと思うけど
ダウン値仰け反り値もレベルで上昇したら雑魚がプレイヤーガン無視アスペ野郎にならんですんだやで

なんというか経験足りひんのに謙虚さが足りんというか
会社の人材にゲームをプレイするのがすきで、プレイヤー視点で今作ってるゲームを見れる人がいないような
もしくは会社内の意志疎通が神谷さんと数名からのトップダウンが強すぎて末端からのボトムアップが蔑ろにされとんちゃうかと思うでしかし

ディアブロは現金のやりとりさえあるオンラインゲームだしなあ
このゲームと比べちゃいかんよ

比較するなって言ってるのはGEとかモンハンに対してだと思うんだけど

ディアブロなんて世界的にヒットしたエポックメイキングな名作だろ
このゲームの比較対象じゃない

まあもうちょっと頑張りどころがあったはずってのは同意するが

>>357
GEってゴッドオブイーターって糞ゲー事か？
あれ人気あんの？

体験版で糞ゲーとオレの中で的確な判断がされて完全にスルーだったんだが。
あれに夢中になる子がいるのか・・・。

以降のシリーズにも全く関心がないんだが、まさかあの糞ゲーと
名作ドラクラを比較しようとしるのかい？

(沙*･ω･)　失礼ってレベルじゃねえぞそれ

残念ながらドラクラは名作になり得なかった佳作ゲーだよ
名作って言われてる古いゲームはゲーム性も年代を超えて洗練されててバランスも絶妙なゲームなんだ
ドラクラは発売一ヶ月でバランス調整してさらに滅茶苦茶になって行ってる時点で名作にはなり得ない

カプコンやナムコみたいな一流メーカーとヴァニラとかいういつの間にか湧いていつの間にか消えるようなメーカー比べたらさすがに可哀想だろ
まぁバランス調整もできないくせに特定キャラの弱体化なんて身の丈に合わない物に手を出したのが悪いのは確かだけどさｗ

こんな薄いゲーム佳作にもならん

名作ドラクラ２弾パッチ後の盛況時には後悔厨が指加えてたのに、今頃
又後悔発言か・・・。

>>366
名作って言われてる洗練されたバランス絶妙な古いゲームってオイルの事か？
今本スレでオイルの話題で糞ゲー扱いされてるんだが・・・・。

ディアブロに関しては確かに名作だったが、あれかなりパッチが入って
テコ入れしてるぞw　今も２の拡張版遊べるかっていうとオレには無理があるけどなw

(沙*･ω･)　密林とかもうやりたくない

　

>>369
オイルは使わなきゃいいだけな話
あれが２０年前のゲームで未だにゲーセンにあってプレイヤーが遊んでる事実を知れ
しかもあれは最近リメイクされるまでサターン版がプレミアついてた
今もついてるか知らんがな
ちなみにあのゲームだけじゃなくて一般的に古い名作ゲームはたいてい
バランスもシステムも洗練されてて今時のゲームと一緒に並んでても遜色ない
ドラクラは２０年後の懐古厨になんて言われてるか想像してみようねー

>>370
そいつ本スレでも嫌われてる上にミスタラスレも荒らしてるｷﾁｶﾞｲだから相手するな

>>367
は？

>>370
やっぱりオイルから出張って来てたかw

オイル使わないってシステム上存在してるんだから使えばいいんじゃないの？
バランスもへったくれもないオイルゲーからオイル取ったらバランス取れてる
とでも言いたいのけ？
今はオイルゲーの話題で本スレ炎上中だ。早く戻って鎮火して来い懐古厨w

しかしあれがバランスの取れた名作とか名作ドラクラに対して失礼だぞ。

>>373
２０年間ゲーセンに置かれ続けてるゲームだからなあ
たった数ヶ月で半額以下になっちゃう普通のゲームとは違う
サターン版がＰＳ３版発売まで中古５０００円で全く値落ちなかったんだから

だから相手すんなよ…

つーか顔文字はまたミスタラスレ荒らしてやがるし
ドラクラ信者全員死ねばいいのに

ミスタラは無限コンテニューなのがわかった時点でゾンビアタックしまくって飽きてやめてしまった
避ける必要ねーもんよ

明らかに俺のプレイスタイルが間違ってたんだろうが、何がおもろいのかさっぱりだった

>>374
勘違いが痛いけど、プレミアとなってるのはそれだけじゃないぞw
当時注目されてたり出荷本数の少ないゲームってのは大体プレミアが付く。
４Mカートリッジのカプゲー他にもあるだろ？
確か３Dファイナルファイトもプレミア付いてなかったか？

オイルも当時は人気あったから需要も高くプレミアも付いたが、
DL版配信になると完全崩壊って所だ。既にオイル新品の売値も大きく下がってる。
つまりDl販売もされてる今の時代名作ドラクラだからっていつまでも高い値がつく
わけではないんだ。なんでオレが懐古厨に教育しなきゃならんのだぜ？

ああすまん４MRAMカートリッジか。まだ持ってるけど(沙*･ω･)　・・・

カプコンのゲームは名作率高いっすからなー
ドラクラは２０年後のオタに探してまで買ってもらえるんすかねー
当時の世代のおっさんだけが名作って言ってるわけじゃないからなー
ゲーセンでどういう人がやってるか見てみてほしいなー

別ゲーの話しかしねぇオッサンってマジで迷惑だな

他のゲームけなしてもドラクラが薄っぺらい事実は変わらない
次は何が弱体化するんだか…
ドワーフのメガスマか？投げか？

最初の仕様のままバグ取りだけで行ってたらそれなりの評価に固まってた気がするけどな
エルフの矢バグとかはバグ取りだけでゲーム性が改善した例だよね
んで、ゲーム性変えるようなバランス調整など要らなかった

スキルポイントでスキル取るタイプのゲームで
スキルの性能変えるのって一番の悪手だからなぁ
これが単にコマンド入力で技を出すタイプのゲームで
その技の一部が性能変わりました…ならまだマシだけど
ポイント割り振りだと極端な話今まで割り振ったポイントが無駄になるからな
最初のパッチはまだよかったけど次は本当に…
キャラの修正はwizの修正だけだったらまだマシだったろうに

>>382
それは俺も思うね
調整に自信があると豪語していたのだから半年先まで静観を決め込むくらいで良かった
発売一月に満たない頃に誰が何を言おうが辿り着ける深みなんぞたかが知れてたわけだし
だから次でまるっと元通りにしてくれればそれで良いと思うんだ
強化された人たちは強化されたままでいいからさ

今回の調整した人はパッチ後の方が良いと本当に思ったんだろうか
弱体はもちろん三角マーカーにしても言われたから適当にやったような、おざなりな印象がある

三角マーカーは実際に自分でプレイしてあれで視認しやすくなったのかと…

たしかにあのマーカーはやっつけ仕事だよなぁ
弱体アマゾンにしてもバグ確認の意味くらいでしかテストプレイしてなさそうな仕上がりだし
そりゃ長時間タコ殴りにできる相手ならいいよ？エンシェントドラゴンなんかカモの部類ですらある
しかしそれでもブレスに合わせて大きめにイヴェイド２連続で回避→さぁもう一度近寄って…
でもうギアが落ちてる。もう一度上げるのはまた一手間
ぺらぺらの耐久力や死亡リスクをぐっと上げるスキルの代償として手に入れる能力がこれ？
リスクとリターンが合ってなさすぎだ

おいおいキモいAAでNGしてんだから、ちゃんとあれ入れろよ。めんどくせえな。

魔法職のカバン容量たりねーわ
2属性捨てるか、有用なOPと防御力ごとアクセを捨てるか、書を捨てるか、とにかく近接に比べて不自由を強いられる
杖に属性依存するクソシステムさえなければ足りそうなんだけどな

まーた魔法職のネガかよ

よく名作、名作拘る人がいるが、そういうのに拘るのが製作側にもいるのかなと思うね。
このゲームにおいては、ライトユーザーが俺つえーを楽しめる方向に行ったほうがいい
小難しくして、ライトユーザーが離れる、オンはチームワーク頼みとすれば人が離れる悪循環もある

>>266
佳作ってかなりの高評価だと思うけどね
このゲームは良作と凡作の間くらいじゃないかな

名作名作喚いてるの社員だろ
ミスタラスレ荒らしてる事あるし

ちょっとミスタラのステマ酷過ぎない？

大爆死したからって必死すぎんよ〜

ステマはドラクラの方が酷い
PVは詐欺だし宣伝文句も詐欺だし
値段設定も詐欺だし

おっぱいは詐欺じゃなかっただろ！
個人的にはやりすぎだったと思うが。

ゲーム中のドラゴンズクラウンの伝説のごとく
嘘で塗り固めた宣伝の数々
正に名は体を表す

本スレの「モンハンやる層はガキ」って感じの負け惜しみが滑稽だな
マイナーなクソゲーを大人向けの高尚なゲームだと思い込んでる様が実に哀れ
実際はドラクラの方が圧倒的に頭使わないお子様向けゲームなのにさ
やっぱり下方修正とかやるような糞メーカーには糞な信者が集まるんだろうか

絵しか取り柄ないこっちの方がよほどガキ向けだろw
今度はモンハンスレ荒らす奴が出そうだな

モンハンには普通に興味ないし
そういう話題を持ち込んでほしくないんだが

そもそも本スレがインデックス社員に占領されてるからなｗ

しかもその社員が他のスレ荒らしてるしな

本スレマジきもちわりー
コラボ企画の宣伝ステマしてうまそーとか自演してバカじゃねえのあいつら
フィギュアの販売サイト貼り付けも定期的にやってるし
マジで業者に占領されたスレだ
早く死なねーかなあのカスども

ベルナスの祝福はもっと、こう、ベルナスの頑張りを表現してほしい

「ワタシが上げたんです！　ワタシのおかげです！　抱きしめてよいぞ！」

報酬画面にアップで出てくる女神

>>403
インデックス社員で占拠されてて全部自演のステマで他スレ荒らしてる証拠晒そうぜ
こないだの2ちゃん漏洩事件で出て来たのか？

発売して一週間ぐらいは寝食忘れて没頭してたんだけど、今では悪い所ばかり見つけてしまう
唯一手放しで褒められてるグラフィック面ですら動きに乏しいと感じる

>>405
よせよ、そいつ本当に病気なのわかるだろ？

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 18:49:54.13 ID:9NgfnJ4T0 [2/4]
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4491208.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4491211.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4491215.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4491221.jpg

レッドラステーキ20分かかるってよ
飲み物はアマゾンかソーサレスで悩んだけど、ステーキと白ワインはないよなってことでアマゾンチョイス

つーかめっちゃ普通の客しかないwwwwww

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 18:53:02.49 ID:RXm3cHH70 [3/3]
>>551
ステーキ来たら画像あげてくれー

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 18:53:49.32 ID:UxkUNHFC0 [2/11]
>>551
首がグキっとなった

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 18:53:51.64 ID:HMGg7BRM0 [11/12]
>>551
一体何肉なんだ…ｺﾞｸﾘ

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 18:53:53.90 ID:tqnJt5KM0 [2/2]
>>551
何そこ
すげえ行きたい

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 18:54:48.91 ID:pgmV/DQe0 [2/7]
>>551
　　　＿＿＿ 　　　ｺﾞｷｯ
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ ))
　　| 　||＿＿||　＜　 丿
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 18:56:05.65 ID:s2JoTtGs0 [3/5]
>>551
画像みえねっすよ？

ステーキレポよろー

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 19:06:40.87 ID:cP13rX+jQ [3/9]
>>551
ソーサレス:妖艶さ溢れる「幼き」テンプテーション

「幼 き」テンプテーション

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 19:21:11.05 ID:syWXbA020 [14/28]
>>594
>>551の１枚目



きめー
マジで死ねば良いのにキチガイインデ社員

>>406
ドラクラはやればやるほど悪い所が出てくる逆スルメゲーだと思ってる
これほどプレイ前とプレイ後で一変して評価が変わったゲームも久しい

こういう対人要素がほとんど無いゲームで弱体修正って珍しいよね
仮に格ゲーだって弱体する時は大体続編かVerUP版なんだが
ドラクラに続編は出ないから、今作で出来るだけ開発が想定したバランスにしたいってことなのかね

まぁ弱体するには遅すぎた
今までのアマゾンでやってきた奴が弱体後でプレイする魅力が残ってない
そういう魅力を追加した上で弱体するべきだったな

戻すにしても遅すぎるだろうなぁ

発売から普通にやっててもボチボチ離れる人は居るのに
更にもう一ヵ月後では人は減りすぎてるんではないかと
人が減ってしまった状態でアマゾン戻しましたーっても、もうオンに人が居なければソロと変わらんし

元々ソロだけだったら今のアマゾンでも面白くは無いが使えるんだよな
それにソロ限定の話なら前回のパッチある人は戻せばいいし

ソロならエルフ使わないなら前回とか関係無くパッチ消せばいいだけだしな
一度離れたら完全にやる気おきないよこのゲームと呼ぶのもおこがましい
薄っぺらい何かは

パッチをバグ取り版とバランス調整版でわけてほしいよ
ＰＣゲーのＭＯＤでもバグ取り、システム改善のＭＯＤと
バランス調整、オリジナル要素追加のＭＯＤあるじゃん
前者は結構有用でお世話になる事が多いけど、
後者がゲーム性とか世界観無茶苦茶になってなんだこれってなって
ちょっと入れてやってみた後すぐ抜く事が多い
ドラクラのアプデはＰＣゲーのクソＭＯＤ強制されてる気分でものすげー萎えるわ

マジでアマゾン戻らんかな
やる気しねーよ、せっかく99まで育てたのに。

ドラクラのためにVita+32GB買った俺なんて4万ドブに捨てたようなもんだなw
明日はMH4のために3DSLL買ってくるか、これもどうせ1、2月で飽きちゃうんだろうな
だから10年以上家庭用ゲーム機買わずにPCゲーばっかやってたんだが・・・

このゲームを糞ゲー呼ばわりするのはちょっと贅沢すぎるぞ

見た目だけで後糞だろ

開発に4年&値段の割にうっすいうっすいボリューム　手抜きなエンドコンテンツ　おまけすぎる対人要素
テストプレイはバッチリと公言した割にはバグや不備が多数　一ヶ月でキャラ弱体化調整
従来のゲームからオマージュと言う名のパクリの数々　演出だけのテンポが悪いシステム　視認性無視した見づらい画面構成
アプデの詳細すら書かないやる気ない公式　しかし発売前やグッズやコラボの宣伝には熱心な公式

カプコンは言うまでも無く、和ゲーメーカーでこの水準のCOOPゲーは無理だろうな
ファミコン時代とは違うからな、懐古厨よ

次はバンナムでベルスクで出してもらおう（提案）

別に昔から国産ゲーに期待なんてしてなかったけどドラクラでもう完全に諦めたわ
臭いゲームばかり量産されるのはメーカーが悪いのかプレイヤーが悪いのか、鶏が先か卵が先か俺にはもうわからない
でもやっぱプレイヤーが悪いんだと思う、海外じゃインディーズでもゲーム性がちゃんと評価されて売れるし
ナンバリングタイトルでも駄目なら批判されてディレクター更迭されるしな
プレイヤーが臭いゲームを喜ぶからメーカーは作る、まぁそもそも予算ありきで物作るんだからおもしろいゲームなんて日本じゃ作れんわな

それは言い過ぎじゃね
開発費も他社に比べりゃ安いメーカーになんで第一線並の期待してんだ
ジョジョの例の格ゲー見て言うならまだしも

俺だって内容の薄さにはガッカリしたが
もう少し凝ってくれれば文句なかったのにな・・・

アップデートの方向性が頭おかしいんだよな
散々薄いって言われたハクスラ要素をまったくテコ入れせず、
単純にキャラ性能をいじるっていうクソパッチ

スキル限界を上げるとか、より強力なスキルを追加するみたいな、
もっとやり込ませる方法があっただろうが

なんで一ヶ月以上も時間かけてこれなんだよ

>>423
スキルじゃなくて装備OPだな…今度のパッチで完全にやることなくなったから間違えたわ
まぁスキルでも通じなくも無いか

加護使ったり連戦したりして、頑張って装備を掘っても
どうせ一部のカオス装備には及ばないしな

Lv99までは、古い装備は次々産廃になっていくし
最終的には職や装備箇所によっては、ほぼカオス装備一択
アイテム収集に関しては、最初にＳランクを拾ったときが楽しさのピークだった

此処で愚痴っても深層大満足装備で進める理由じゃないからな？
やり込みのオレみたいにきちんと６職L99迄上げて深層チャレンジでないと
名作ドラクラBUSIN探索モードは楽しめんよ？

混沌8層クリア後、混沌9層の他のホストに放り込まれて
同期の嵐でまともにゲームにならなかったって愚痴。

切断すんのももったいない気がしてとりあえずクリアはしたが。
8層まではなんともなかったんだがなぁ…

発売日から未だにこの糞ゲーを楽しんでやってる奴は頭おかしい
今でも他人に勧めるアホは殴られていい

気軽に楽しむ分にはそう悪いゲームではないと思ってるよ
がっつりやり込むとなると、アクションとしてもハクスラとしても物足りない、そんなゲーム

得意げに他人に薦めるものでもないと思うぞ
他のゲームやる為に本体ごとそのゲーム買った人間とか相手ならなおさら

そもそもハクスラの意味もわかってないでよくハクスラ作る気になったよな

まーた本スレでレストランコラボ晒してうっひょーうまそーとかやってるよ
マジであいつら死なねーかな

本スレは病人の隔離病棟
そもそも店内で撮影したのを晒すって行為がなぁ…

レストランでうっひょー

って言う、妄想をしてたんだよ…たぶん。

そもそも次のアプデって来月ぐらいか…
まぁ、あんまり期待してないけど出来るだけ良アプデ頼むわ

どうせまた新たなバグ仕込んでくるだろう

売り上げサイトを色々見てるが、全く出てこないな
かといって品切れでもない、アマゾンでも酷い順位だ
本当に３０万売れたのか怪しまれるレベル

そうか
駿河屋が１０００円も安く売ってるのか。にしても売り上げはあまり伸びてないかな

尼のマケプレの出品数すげーな　ジョジョよか多いとかワロタ
あまりの内容の薄さに売りが激しいんだろうな　中古の値段が一気に落ちたしな
発売日に買わなきゃよかったわ

まあもう遊びつくしただろ
普通のハクスラだったら一ヶ月なんてまだまだ始まったばかりなのになｗ
自分達でアプデして自分達のゲームを葬り去ったのはちょっと面白かったわｗ

そもそもゲームとして薄っぺらくて軽いんであって、アップデートが根本的な問題じゃねーんだよな
Dia3は文句言われながらも売れたし、散々クソミソに言われて評価も出てるのにCSも売れた
当然CSではPCの悪いところをちゃんと改善して本来ファンが遊びたかったDiablo2.5に出来るだけ近づけたからだがw
ドラクラが見切られてるのは絵だけでゲームとして薄くて軽いから、これはヴァニラそのものが薄くいて軽いんだよ
今回でそこそこ売れてしまっただけに次回から今以上に厳しいと思うぜ
少なくとも俺は今後二度とヴァニラのゲームは買わない、絵だけとかFFがムービーゲー()っての一緒じゃん
更に言えば神谷の絵だけゲーなんだから本質はエロゲと変わらんだろ

やっぱベルスクに需要がないのと
エロ絵にしておいてライトユーザー取り込もうってのが甘すぎたか
しょっぱなドンと売れて続かないのはヲタ向け製品に共通してるしな

アクション部品が話になってないからベルスク以前の問題

みんなが思っている定番通り、PS3版の操作性が苦痛なのと、自分を見失うすばらしいグラフィック。
戦略的に使えないアイテム群と、購買システムのつまんなさ。
雑魚に全滅くらう敵キャラのアンバランスさにいらだち
とりあえずアップデート待ちしてたんだがあきらめて、中古に出したよ　２５００円だった。
とりあえず、GTA5発売まで鉄拳で待つわ

ベルスクに需要がないのは事実だろうけど
このゲームをベルスクというのには違和感あるわ

どっちかってえと無双よりのゲーム性だろ、これ

無双に失礼だろ
雑魚倒す爽快感が全然ないぞこの汚物

システムとしては、ベルスクとしか言いようがない

それを周回プレイ必須にしつつ、敷居を下げるために、
アクションの重要性をとことん下げてしまっただけだ

一時武器拾いづらいし、拾ったとしてもアクション性駄々下がりで全く面白くない
何がしたかったんだろうなあ

名作のシステムを詰め込んだだけでどれも軽くて浅いんだよ
真似ってのは真似する方にもセンスや技術が必要なんだよ、真似する対象をよく理解して消化・吸収して昇華する必要がある
MacをパクったWindows、iOSをパクったAndroid、どれもパクりきれずに不完全だからゴミなわけで
そもそもドラクラは神谷が夢中になった時代の古き良きベルトスクロールアクションなのか、ネット黎明期の元祖ハクスラDiabloなのかすらわからない
こだわって作ったと言うがこだわりがグラフィックス以外に感じ取れないんだよな
こんな半端な糞ゲーが神谷の本気だとしたらセンスないと言わざるを得ない

神谷って自分の作りたいゲーム作るためにカプコン辞めたとかだったよね
才能・センスとかっていう不確かなものに頼って努力を怠って結果を急ぐとろくなことないんだよなぁ

会社起こして発想さえあれば何とかできるポジ確保するのもひとつの方法だけど
肝心のゲーム作り、バランス調整のノウハウ持ってる人材を確保する金も信頼も揃ってないからな

今作はどこをとっても半端だったけどそれが惜しいと思うくらいコンセプト自体は良かった
商業的には成功っぽいし続編には期待してるよ

有能な人が大企業から独立して独自の事業を始めるのは資本主義じゃ当たり前の事で
この社長は他の名前売れて独立したクリエイターより成功してる事は確か
名前売れてて信者たくさん居てもまともに自分の会社で何本もソフト出せてる人はほとんど居ない
今回は３０万本の大ヒットで次回作も確実に出せてもう軌道に乗ったようなもん

でも、ドラクラはマジでクソゲーだから
これだけは念を押しておく
アプデ乱用でどんどんクソゲー化して過疎って終わったクソゲー中のクソゲー

売れたつっても30万だぜ、次が駄目なら終わりだろ
そもそも20人弱の従業員がいて5年で1億の開発費って相当ブラックだぜw
ゲーム業界は好きで入るから薄給・長時間労働なのは業界人はみんな知ってるがそれでも相当ブラックだわ
2ライン体制にしたいとか言ってるが神谷絵で萌え豚釣る以外に売れねーよ
売り方がエロゲのRPGとそっくりなんだよな、基本的に絵とエロで釣ってゴミみたいなゲームがおまけ
キチガイなファンや萌え豚はそのゴミみたいなゲームが楽しいってんだから、本スレ住人みたいなのが買い支えてくれないと潰れるんだろ

そもそもその３０万ってＰＳ３だけでなのか？

ブラックだなーとは思うけど
業界が大きくなって、エリートリーマン開発者みたいなのが増えて
クソゲー、がっかりゲーしか作れなくなった大手が多いのも事実なんだよなあ

外野にはどうしようもない問題だが

正確に言うと
開発の実作業は全部外注に投げて、管理しかやらなくなった大手が多いのかな

昔みたいに大手でも社員が一ヶ月泊り込みとかして
執念で作りこんでた時代と比べるとつまんなくなって当然だと思う

ほんとどうしようもない問題ではあるけど

久々に予約して買ったゲームだったからあまりの薄っぺらさにショックだったわ
発表時から気になっていたタイトルだったし発売前のPVやインタビューや宣伝の罠に見事に嵌ってしまった
プレイ一貫してここすげーとかここ拘ってるなとか思える要素が皆無だった
肝心のグラフィックも綺麗さは発売前からわかってたからむしろグラフィックデータの少なさの方が目についた
モンスターデザインなんかは従来のゲームのパクリばっかでオリジナル要素が少ないしモーションも丸パクリが多くて逆に白けた
システムなんかはどれも従来のゲームの表面だけを詰め込んだだけだから調整不足すぎてやればやるほど悪いところばっか見えてくる
カーソルタッチを絡めた要素なんかはテンポ下げるだけで苦痛になるだけ
もう売っぱらってやりたいけど中古値段下がりすぎて憤死したわ　評価とは裏腹に中古の大量出回りっぷり見ると笑えてくるわ

流石にブックオフも下手したら3000円切ってるだろうしなぁ
つーかそもそも定価がぼったくり過ぎ
100歩譲って発売時ですら定価-3000円くらいが新品の適正価格だろ
今…？２０００円の価値もねーよ

>>457
なんかすげー抽象的だな
批判するにしてももう少し具体的な内容書けよ
ほぼ他のゲームでも当てはまる内容だし。

とりあえず来年のDia3拡張までのつなぎって考えてたけど1ヶ月弱しか持たなかったなw
しかも時期が悪過ぎるわ、新型Vita直前でVita買わされてメモカ+ケース+ケーブルとドラクラ込みで4万だぜw
まぁ正直言えば数万の端金よりもゲームの内容に激おこなんだがな
やる気あるなら神パッチをリリースし続けろっつーんだよ、PS/VitaでDL併せて30万売ってんだから売り逃げとか許されないだろ

定番ファンタジー世界なんだから、見た目や動きが似通ってるのは別にいいんだけどな。単純に種類少なすぎ。色変え含めても少ない。

7000円で買って5000円で売ったが、差額2000円分の価値も無かった
ここまで早く売ったゲームは初めてだ

COOPゲーはボリュームをだせないって認識の欠如が問題だな
にしてもドラクラは良くやったほうだ
単調なネガキャンは止めたまえ

愚痴スレに相応しい書き込みですな
怨念と憎悪が渦巻いてる

愚痴スレにわざわざ出張してきて煽ってる奴に言われたくないな

まあ実はここからがハクスラオタの本番なんだけどな
オンなんかクソぬるゲーマー消えてくれてどんどん過疎ってくれて結構
本スレもクソぬるゲーマーが散々わめき散らしてゲームバランス滅茶苦茶にしやがって
あいつら消えさせるためにこれからもどんどん煽りまくってやる

わーこわいー

こんな底の浅いゲームでいまごろ本番とか

大丈夫だよヴァニラの中の人は働き者だから
きっと一ヶ月ごとにバランス変えるパッチ出してくれるよ

頑張れよハクスラオタｗ

ソーサレスがもっと揺れるパッチはまだかいな？

3Dアクションで糞カメラにいらつくのはわかるが、このゲームは2Dなのに何でこんなにカメラが糞なんだろう
蜂の巣があるマップのカメラで常時やりたいわ

働き者のヴァニラはいつになったら朧のDLC出すんだよ

なんかのタイミングでカメラが寄ったままになって、画面外からクロスボウとか飛んできたら激おこだよな。
オデンでも似たような事やってたけど。

やたらズームアップするしカメラの引きも遅いからただでさえ狭いマップがさらに狭く感じる　ズームアップアウトの繰り返しで目も疲れる
設定でも弄れないからどうしようもない　申し訳程度に画面サイズ最小にしてやるぐらい
それでなくてもエフェクトなりで見づらいのに糞カメラが合わさって最強に見える
拘った所がグラフィックだけだからそこを強調するための演出なんだろう　プレイする側にとっては見づらいだけの苦痛でしかない

時々極端に引きになる場合があったけどすごい見易かったな
背後から来る敵をいちいち探しに行かないといけないくらいの狭さで、
急いで回りたい時にテンポ遅れる時は大体後方のサソリとかキノコが隠れてたり

常に引きでいいだろという

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/19(木) 14:32:17.13 ID:iCkYPdKh0 [2/6]
強化前9層潜った限りでは氷で自分よりダメージ与えてる人は居なかったんだが、
そんだけの廃装備でも確実に最下位に近い状態だったと感じる
ちなみにダメージ的には一発で空中横大魔法で2500×α
装備揃えたファイターには勝負になってないと思った

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/19(木) 20:08:51.82 ID:iCkYPdKh0 [5/6]
>>886
それ耐久100装備だけどね
40%軽減と天恵付けてても壊れるのはすぐだよ
ファイターが同じように壊滅軽減武器装備したら勝てる訳ない

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/19(木) 20:20:13.92 ID:iCkYPdKh0 [6/6]
>>894
ずるいとかは別に思ってないけど、少なくとも同程度にやり込んだファイターとウィザードを比べた場合、
アプデ前はファイターのほうが強いと思ってる人が大半だと思うけど



本スレのゆとり晒し
最初は勝負になってない
次に同じ装備なら勝てるわけ無い
最後にファイターの方が強いと思ってる人が大半に変わった

あのさ、単なる強弱はあるの普通じゃん
結局その程度の事であの大幅強化が来たわけか
これはバランス崩壊させられたなあ

アプデ前のWIZとか実際ゴミだろ
WIZだけにしときゃいいのに余計な事したから糞アプデになっただけ

強化は別にいいわ　弱体化は萎えるだけ
糞仕様とバグだらけなんだからそこだけ直してろ糞開発

アプデ前のwizは大方の予想どおり他より若干弱かっただけのようだぞ
仮にファイターの強さ１００としてwiz９５だったとする
それをwiz８０だ弱いと騒いで要望を受けた開発に強化される
するとwizが１１０くらいになっちゃったって感じ
確か杖魔法が１，２倍の基本威力になってチャージ魔法で全ての攻撃がダメージ値１，３倍
チャージ魔法は判定、ヒット数増加で最終的な威力は１，５倍くらいになったんだっけな
これじゃ明らかに強化前よりバランス崩壊してるだろ
じゃあ次はwizに抜かされた職を強化するのか？
疑問だらけだわ
今のwizのおかしさはマルチでどう見ても大した事無いwizがドヤ顔で
ボス瞬殺してる場面見ると痛感するよ

その大方ってお前の脳内住民だろ

キャラバランスなんて元々取れてなかっただろ
wizは魔導書が弱すぎて劣化ソサ扱いされてたから強化されても別に文句はねーよ
そもそもこの糞開発がまともなバランス取れると思ってない
むしろコンテ連打で火力出しまくれるエルフの方がやべーと思うがな

そもそもアプデ前のWIZなんてファイター100ならよくて60くらいだろうに
つかこいつ前にも寝言喚いてたよな
極めた状態じゃなくて普通にレベル上げて育ててる途中が使い物にならないのが一番の問題なんだよ

wizの魔法書は攻撃寄りだし、回数も多くてぶっぱできて普通に強かったんだが
ソサのは回数少ないし攻撃寄りの性能のが少ないからwizの魔法の方が強いと思う人も居た
二職比べるとちゃんとバランスは取れてたよ

その二職だけで比べても意味無いだろ
そもそもソサはサポートよりな訳だし

9ydIviOz0
こいつ本スレ書いてねえな
ＩＤ変えて反論に来たオカマwiz君か？
育成途中辛いのは技が全部スキルでしか取れない物理職ですから
ノーマル序盤で杖の属性さえ合わせればボス瞬殺しながら攻略できるようになってるんでね
ほんと都合良い脳みそしてんなクソバカゆとり

キャラの見た目だけは種類豊富にしてさ、中身は攻撃に長けた職と防御に長けた職の２職だけで良かったんじゃない

この会社に６つの職業間のバランス取りなんて無理だったんだよｗ

あんなキチガイと工作員の巣窟に書き込みするわけねーだろアホか

>>487
しかもファイターとアマとかＷＩＺとソサとかよほどうまくやらないと
ちゃんとバランス取れないような差別化とかな
実際豪快にバランスとりで爆死したわけだが
単にファイター男女とかWIZ男女で見た目だけ別で
スキルは男女一緒ほうがまだマシだったろうな
少なくとも今のアマの弱体みたいな被害はなかっただろうし

あ…ドワーフの女は要りません

しかしアプデ前に廃wizが氷空中上○で２５００出してたなら今は３０００以上
３５００程度か？
これマジですごい強そうなんだが
ヒット数は明らかにファイターのテンペストなんかより多いだろうし
ＭＰ効率は装備揃えばどんどん上がる

強さ云々より、ちょっと数値弄っただけの薄いバランス取りなのが気になるな
内容は薄いのにキャラコンセプトに関わるところを調整しちゃってるから始末が悪い

今回のアプデでキャラ毎の自由度の無さがよくわかるｗ

FF14出たのでもうどうでもいいです
今までありがとうございました

全然売れてないけどな

いろんな難易度のキャラが出来上がってしっかりバランス取れてるのに バランス取れてないっていみがわからない

画面近くなったり遠くなったりがうざいな。固定するオプションつかないかな
一番遠い状態で固定できれば他プレイヤーの動きでガクガクしたりするのなくなりそうなのに。

これでしっかりバランス取れてるとか頭大丈夫か？

キャラ毎に難易度が反映された差が出てるから、しっかりとバランスが取れてると思うよ
対戦ゲームじゃ無いし

そういう発想はアマゾンが大幅弱体化された時点ですでに完全に破棄されてるから

キャラの難易度って何が基準なんだ？

そもそも愚痴スレにバランス取れてるって言いにくるのが馬鹿じゃないかと

バランス取れてるのに変更するなんてヴァニラはマゾなの？

しっかり時間をかけて調整したと豪語したのがあのアマゾンだったんだよな
あれを良しとしたのもすげえしたった一ヶ月であっさり覆すのもすげえわ
トレジャーアートに一枚も絵を出さないしここの社長のことはもう信用しない

アマゾンはそれを愛用するプレイヤーが脳筋だとか以前に
キャラクター性能そのものが完膚なきまでに完全なる脳筋仕様なので（デバフすらない）
旧アマくらいじゃないと存在意義すら疑われるんだよな○○でいいじゃんと
相対比較される火力のみで成り立つキャラが相対比較で疑われることは大問題だからな

まあ旧アマはやりすぎだがねぇ

Lost_Snow81　

同僚に誘われて3DS LLとMH4買ってきたがぜんぜんやる気起きないなw
液晶が糞すぎる、よくこんなんでプレイできるな、Vitaの有機ELみたあとだと信じられないくらい糞だわ
低スペックスマホ以下の液晶モニタとか任天堂どんだけボッタやねんと

>>505
ゲハでやれ

レベルが80を超えてくると全然上がらんな

忘却の存在とスキルの少なさの相乗効果で育成に楽しさも意味もない。
クラス3つにしてスキル数とグラフィックスパターンを2倍にした方がよっぽどおもしろかったと思うがな
クラス毎に男女選択できれば不満も萌え豚も不満なかったろうに

テンペスト切ったファイターソロでエンシェント行ったら糞ゲー始まってわろたｗｗｗ
火力無さすぎて持久戦したら壁壊されて、回復されたらどうしようもねぇｗｗｗ
死因のほとんどがワイトのボウガンのダウンからの爆風とかｗｗｗ
流石に諦めて電源切ったらデータ全部消えたからソフト叩き割ってきたわ

嘘臭い

魔術師なんかそれ以下だしな、仲間の高火力頼みだ

>>507
マルチで周回したらすぐあがるよ

ソサはわからんけど、現状のwizやエルフが仲間の火力頼みはないなｗ
ドゥームビートル出現と同時に溶かすことのできる出力があるからね

このゲームマップ作った奴才能無いんじゃないかと思う。
ガーゴイル門とか､前進してたら勝手に手前に移動するし、平行移動がおかしいし
ベルトアクションっていいながら、真横過ぎて奥行き感わかりにくいし。
キャラがよくなきゃ見向きもされなかったゲームだろうなぁ。アクションというよりキャラゲー

>>513
エルフはそれこそオイル使えば大抵のボスが舜殺だしなw

無理なのはわかってるんだけど、アークデーモンで腕を振り下ろしてつかみに来るときに
腕を振り上げた、振り下ろしてきた、引きつけて、さあ避けるぞっ
ってギリギリでやろうとすると100％避けれないのが・・・
まあ、ドラクラに限らず全てのコンピュータゲームがそうなんですけどね

>>516
うまいアクションだと振り上げた瞬間がスタンとかダメージチャンスなんだけど、
タイミングがシビアすぎて結局つかまれるとか
わかっているのに何故かよけれないとか
やられるとプレーヤー自身が悪いって自分が思えるんだけど
ドラクラは理不尽と思わせる場合がほとんど
時間制限とかあるし結局はごり押し最強になってしまいますな

>>517
グラで腕が振り下ろされた時にのみ当たり判定が発生するかどうかは
作り手のアクションゲーに対するセンス次第。

アクションがわかってない奴が作ると振りかぶって振り下ろすモーション時
当たり判定が出っぱなしとか。だからえ？よけたじゃんってなる。

FPSとかであたってねぇだろ、チートかYOっていうのは負け惜しみ。
グラに惑わされず、当たり判定の有無で回避出来てこそそのゲームが
上手い、といえるだろう。

FPSとか持ち出されてもドラクラのアクション部分が糞以下の言い訳にはなりません

上手くなっても面白くは無いのがFPSと言うか
対人のせこさを競うゲームは時間の無駄だわ

んなこと言ったらウメハラとか糞なんだが
ベクトルが魅せるじゃなくて勝つことだけだから毎回最強キャラや戦法しか使わない
3rdやカプエス2なんかはニットなんかの方が操作技術や魅せ方はぜんぜん上だったよ
しかもあいつ格下相手にはすげぇ挑発して喧嘩売ってくるから性格悪過ぎる
ちなみにカプエス2では何回か勝ったよ、絶対的な強さじゃない、ゲームに人生捧げて如何に速く攻略するかって奴だよ

あーあ、なんか語り始めちゃったよ；；

雑魚がスーパーアーマーなのはヴァニラの伝統みたいなもんだけどいい加減勘弁してほしいわ
全然攻撃通らないから混沌の階層が深くなるにつれてイライラしてくる

スパアマつけてる時点で自分達にセンス無いって言ってるようなものだよな

敵をこかしてまとめたり、こかした隙に連携プレイしたり
そういう立ち回りがまるでないからね

単調なんだよな

石化 or 氷結か無敵がないと立ち回れないゲーム性が既にゴミなんだよな
MeleeとRangedの区別なく密着棒立ち連打ゲーなのはFF14と共通するそびえ立つクソ戦闘システム
カプコンでゲーム開発のいろはをしっかり学んだのかマジで疑問だわ

キャンプなしで連戦してる時の、開幕バックアタックには泣きたくなる

>>526
逆に考えるんだ
学ばなかったからゲーム製作を任されなかったって

矢が出ないのいいかげん何とかならんのかコレ
廃人基準の調整やめてほしいんだけど

もうVitaと共に封印したわ、他にやりたいゲームないし
そして3DSLLとMH4買ってきたがこれもマジ糞だなw
最初の肉焼くクエで投げたわ、モンハンも初めてやったが糞だな
マジで日本のゲームって糞だわ

ウメハラは別にたいして上手くないし開発能力は低いからな
糞性格歪んでて勝てばなんでもいい冷酷な機械
まあ勝てて当たり前のキャラと戦法のまま麻雀にいって
やっと周りから崇拝されるゲームがスト４のリュウだっただけ
ぶっぱソルと理詰めリュウぐらいしか評価出来る対象じゃない
それ以前に周りの持ち上げ方が異常で変なこと言えば敵扱いされるから気持ち悪い集団だよ

肉焼く時点で投げたなら単に向いてないだけだわそれ
少なからずドラクラよりはよく出来てるわ

まああの辺のチュートリアルを必須にするのいい加減やめろとは思うが
それ以外はしっかりしてるからな

ウメハラの知名度は例のブロ動画が流行ったせいだな
知らない人も知っている、小足の人として

尼でPS3版新品45％引きか
つか中古出品凄い数だな
やっぱ長く遊べるゲームじゃないわ

何かもう調整自体が投げやりだな

バーサークの調整にしたって、バーサーク自体をデフォでアマゾンにLv3まで積んじゃって
バーサークのSPの振り方でそれぞれの効果時間が異なる仕様に
例えばLvMaxでver1.02の操作感で低いレベル帯は現verになるとか

何で両方成立させられるような調整に持っていけないんだか
キャラのコンセプトに手を出してるんだから生半可な調整じゃ誤魔化しは効かないだろうに

また10月初めにアプデくるのかなー
次はどういう弱体化が入るかwktkだぜ

もういっその事他もズバッと弱体しちゃえば良いんじゃないかな？
アマゾンだけで帳尻合わせててもキリが無いでしょ

薄い調整だけで済ましたいんだったら出てくる杭を打っていくだけの方が楽ですよっと
そうすると真っ先に思いつくのはエルフだなｗ

発売して3日でハードクリアして売ったけど正しい選択だったようだ
あんまり良いアプデはなかったみたいだね

9月入ってから買い取り価格がた落ちし始めてるからな
8月末当たりに4300円で売って正解だったわ

悪いアプデでもないのかも分からんが
現状アマゾンだけに限れば制限内の数値の上げ下げにしかすぎないから薄いよなぁ

ガードの耐久度にしたって何故前回の時にセットで調整できなかったのかと
パリィがメインになればどうしたって耐久度の寿命がマッハだろうと、そのぐらい前回の調整内でも予測できたよね

仕様変更による不都合を1ヶ月も押し付けられて出された結論がこれではな

あの自信満々のインタビューは何だったんだろう
じっくり調整したはずのものをいまだにちまちまと調整
メインキャラが気まぐれ調整の的にされるかもしれないという恐怖と常に隣り合わせ
ユーザーが有料ベータテスター状態なんですが

パッチ内容詳しく教えてー

ver1.03 - 2013/09/24
【不具合修正】
ネットワーク接続時の動作安定性を向上させました。
【機能追加】
画面下部の位置表示三角カーソルを
　オプションにて操作プレイヤーのみ表示／全員表示／表示しない
　を選択できるようになりました。
敵に与えたダメージ数値を
　オプションにて操作プレイヤーの値のみ表示できるようになりました。

【機能改善】
ファイター、アマゾンのガード時における装備品の耐久性が上がりました。
アマゾンのバーサーク状態に関連する効果を調整いたしました。
その他、操作性の向上や機能の快適化などシステム周りの改善を行いました。

バーサーク各段階の維持時間+1秒、LV1LV2は攻撃速度上昇、LV3は低下

バーサーク維持しにくかったボスには多少強くなったが
回避とブラン無敵でLV3維持して高DPSでボス倒す楽しみはなくなったな

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 00:56:13.71 ID:NMxaBBD30 [1/3]
先週末東京の方のコラボレストランいってきたけど、
コラボ狙いのお客さんばかりでｸｿﾜﾛﾀwww
あまりにくるからか要予約って張り紙してあるのに
俺も含め来る客皆予約なし。
店員テンパッテた。
ドラステーキは時間が掛かると前に誰かがいってたけど皆頼むから物凄い時間掛かってたっぽい。

ランチョンマットはよそうとおりぺらぺらの紙。もったいなくてマットにできるかｗｗｗｗ



激しくステマくせええええええええええええ

ステマつーかホラ吹いてるようにしか見えない
もし事実ならドラクラ信者はルールも守れない社会不適合者ばかりと言う事になるが

もうパッチ当てる気にもならんな
火力落とされてバーサク時間下げられて最高速度落とされる
道中の安定度上がったとか言われてるが安定さで選ぶならファイターでもやるわ・・・馬鹿じゃねーのヴァニラ

大人しく毎回強化されてる最強クラスのエルフとウィザード使っておけ
どうしてこいつらだけそんなに活躍させたいのかわからんよ
近接系３人はいらない子になっちゃった

アプデ来るたびに信者なのか社員なのかわからんが
高評価して良アプデの流れにされるが毎回コロコロ仕様変えて公式自体が
そもそも失敗アプデ認定しちゃってるというね
スレでいくら流れ作ってもゲームの中は変わらんのにな
ゲーム内も過疎ってスレの一般ユーザーもスレから追い出して
本スレはステマしか居ない無人間無機質スレで気持ち悪くなりゲームのオンは超絶過疎
こんな事ばかりして何が意味があるのか
スレで字面の上でだけ好評なら良ゲーになるとでも思ってるのかね
お前らの作ったゲーム何ヵ月後にはワンコインだぞ
クソメーカー早くつぶれろゴミどもが

マジであの定価は詐欺だったよな
もうゲーム作るなってマジで

金の事は良いけど売った後の事がな
絶対金払った人を客と思って無いよ

ロスプラ３が発売一ヶ月を待たず半額売りにされてるな

あっちは真の糞ゲーだからな

発売前からステマは露骨だっただろ

異様な勢い、思想統制、テンプレに宣伝ねじこむキチガイ、単発

これで見切って購入をスルーした俺は正解だったようだ

これを未だに他人に進めるバカは蹴飛ばしていいよな

>>544
＞LV3は低下
これがもう馬鹿じゃねーのかと
オンラインオンリーじゃねぇんだからプレイヤーキャラなんて強いくらいが丁度いいんだっつーの

近接職のやれる事の少なさといったらもうね
投げや盾スキルは元より死んでて、更にバーサークもダメになったときたもんだ

それとは逆に後衛職のやれる事、立ち回りの幅の広さ、更には火力も完備
もう近接職要らないんじゃない？ｗ

ノーリスク手軽に攻撃できる近接のほうが後衛より火力あっちゃ
いかんだろ

その火力調整の結果、現状近接職の特色が空気なんだけどな
基本遠距離攻撃の方がリスク少ないよな？

>現状近接職の特色が空気
わかるように説明

ドワーフの投げってソロでは無いときどう使うと強いんだ？
現状だとダウン時間やら殴れる時間云々で使わないほうが良さげなんだけど

あとボス戦で投げって何に使うんだ？

ドワーフって投げしかすることないの？

ドワーフに投げという要素が無かったらファイターとの違いって何だ？

ファイタースキル
ソードテンペスト カバーアライズ クイックガード バッシュ リフレクトミサイル アトラクト サクリファイス

これらがドワーフにもあるの？ほぼ別物

ファイターはテンペ　ドワはトール
現状それだけやってりゃなんとかなる単調さ
ヴァニラのうんこアクションは進化しねーな

ユニークスキルが投げなんだから使いたいと思うのが普通だろ。
アホか。

オンラインじゃ持ち上げてる敵に攻撃当たらないからウザがられるけどな…。

自分が使いたいスキルが弱くてつまんないならやめれば？
アホか。

つまらないなら辞めろとか言うなら最初から売るな

社員だか業者だか知らんが発売前からステマとレッテル貼りで雰囲気おかしかっただろ
あの時に気付いて買わないか、せいぜい中古で買うようにしとくのが正解だったんだよ

あの本スレの惨状を見ても気づかずに新品で買って今さら文句を言ってる奴は阿呆

いや発売前はネガキャンがスゴかったけどな

>>570みたいに大嘘を単発、携帯で書き込むキチガイが跋扈してたな
あ、今もか

旧インデックス、コエテク、カプコンあたりのスレはどこも業者臭すぎる

いやいやなにいってんだよ

末尾Ｐや自演君のおかげで本スレが機能しなくなってただろｗ

>>571
セガもかなり臭いぞ

>>573
セガのゲームは全然やらないから、2ちゃんのスレも見ないんだわ

ドラクラは本スレのみならず、嫌儲、なんJ、バカッターでもステマが多すぎて
ステマ否定するのは社員か業者だけという有様だから
ステマ否定する奴＝ステマする奴という風に簡単に浮き彫りになる
こいつらとは話すだけ無駄

なんかよく知ってる人に聞くとイグニッションの時からステマくさかったらしいが
イグニッションはエルシャダイとかのあれね
インデックスになってからかなり露骨にスレの雰囲気変えられたと思う
ニュー即とかのスレはステマ来ても普通の人の方が圧倒的に書き込んでたから気にならなかったが
今の本スレは７割８割ステマに見える
特にコラボレストランとかフィギュアのＵＲＬ貼られてすげーとか絶対行く絶対買うみたいなの
アプデ直後もものすごい変なレスばっかで気持ち悪い

そういや発売前の本スレは半分以上がエルフちゃんがどうしたドワーフちゃんがどうしたの
キャラネタの意味不明レスで埋め尽くされててかなり気持ち悪かった
あれのせいでゲーム内容についてほとんど語られてなくて何の参考にもならないクソスレになってた
ああいうキャラネタって業者がとにかくスレを伸ばすためにやるテンプレみたいなもんで
今も続いてるけどマジでやめてほしい
これは切実な願い
あれのせいで普通のプレイヤーは去ってしまったし、スレでユーザー間の話題が出来なくなって
攻略の進まない状態になってしまった
インデックスは自分達で自分達のゲームの価値を毀損して中古投売りに向かってる事を理解すべき

本スレでよく○○時間遊んだとかまだ遊べるまだまだ飽きないとかのレスがすげー社員っぽく見える
ボリューム薄い事や作りの浅さを必死に否定したい感じが伝わってきてすごく滑稽だな

俺は発売前は「ヴァニラゲーに期待しすぎ」って言ってたけど、持ち上げが凄まじくて全然相手にされんかったなあ。

そもそも発表時からして、渋とかの絵描きがわーーっと飛びついてソサのえろ絵とか描いてて、なんでこんなに食いついてんのと思ったが。

ネガキャン否定すると業者。気に入っているのは全員社員。
部屋に籠ってネットとゲームだけしてるような人にとっては自分の妄想だけが現実だから、
間違いを指摘される経験も無い。だから理解も会話も出来ない。

いまやあの地球防衛軍4より中古価格安いのね
発売日が後で定価も高いのにｗ
あっちはフリーズや強制XMB戻りなんかのヤバイ不具合も抱えてるのに

末尾Pでアホな事言ってるから業者説が信憑性増すんだよアホか

>>580
だってドラクラはつまらないんだもの
やること無いからすぐ飽きるし
最初に品薄で煽ったはいいけど底が浅いから売られる量が一気に増えたんだろうな

>>581
説というか、嫌儲やツイッター、同人界隈なんかを見てれば馬鹿でもわかる
ステマを必死に否定する奴がいるのはこの板だけ
なんJ、嫌儲、ν速のログなりまとめブログでも見ればわかるがステマクラウンとして
「ああ、あの必死に色々とステマしてたゲームね」という扱いが普通

ゲーマー減ってるからアニメやラノベのステマ騒動ほど攻撃されないだけで
2ちゃんの中じゃステマゲーとして周知はされてる
某糞アフィブログを始めとしたキャサリンのゴリ押しなんかも既に有名

ステマされてても面白けりゃいいけどさ
ゲームの内容が残念すぎるのが一番でかいわ
ヴァニラ自体マイナーだからPVや見た目に騙された被害者は多いだろうな

ステマのせいで最大のファンコミュニティの一つである2ch本スレが潰されて占領されてるのは大きいと思う
ファン同士の交流を阻害してしまったらもうファンやめて解散しろって言ってるようなもん
マジで邪魔してるの理解して無い大馬鹿なんだよなあ
知的障害でもあるんだろうなあ

俺みたいにステマに嫌気がさして、ステマっぽいものは買わないか
買うにしても絶対に中古にするようなのは少数派だろうからなあ

進撃の巨人なんかも前に2ちゃんの色々な所に毎日スレが乱立しだして
各板の住民達が「なんだこのステマは」と思ってたら少ししてアニメ化して
今は漫画が売れちゃってるみたいだし、薄い客にはステマは効果あると思うよ
ドラクラもステマ含めた宣伝をしなければ10万行くかも怪しいものがこんなに売れたしな

2ちゃんの本スレに細々とでも何年も居ついて、続編を待ち続けるような濃い少数派より
ステマと宣伝で盛り上がってるっぽく見せると集まってくる多数派のライトユーザー狙う方が儲かるんでしょ
アニメのハルヒとからきすた、けいおんなんかいい例。今じゃ誰も見向きもしないけど
放映中だけはライトユーザーで盛り上がって円盤とグッズが売れて、それで終わり。そういう売り方

コエテクの無双シリーズの客なんかに顕著だけど、文句言いながらも新品買ってるうちは駄目
ステマだろうが売り逃げだろうが誇大広告だろうが、ビジネスが成立している限り企業側は姿勢を変えない
中古市場を前提に、ステマ含めた宣伝を頑張って初動でどれだけ多くに売り逃げするか
あるいは課金で客一人あたりの単価を上げて搾り取るかのどっちかがしばらく続く

底が浅くて操作性も悪いし気軽に出来るモードがなかったから大量に中古に流れたのだろうな
各キャラ特定の行動を繰り返すのが強すぎて工夫する余地がないからすごい単調なプレイに拍車がかかる

アマゾンは元々スキルが数値いじるようなダメージアップ系ばかりで
火力とスピードが魅力のキャラだった
その魅力を削いだんだからそりゃ文句が出る
もっとスキルにアクション性があるものが多かったならな…

にしても愚痴スレで愚痴を説き伏せようとしてる馬鹿は何なんだ
議論がしたかったら本スレで多いに語ればいい

進撃の巨人はエヴァと同じで中身ない
ドラクラも同じで中身ない
どちらも客がないものをあるようにして楽しんでるだけ

>>588
しかしヴァニラに「アクション性のあるスキル」を作らせると
無駄に動き回って何処に居るかわからないものが…

今混沌深層やってたんだが敵ステータスもどんどん調整入れて改悪していってるみたいだな
キャラバランス調整、敵ステータス調整、ドロップ調整
どんどん改悪していってマゾくしていってる
マジでクソネトゲと変わらん
噂で次のアプデでいったん打ち切りになるらしいがこのクソバランスで終わらせるんかな
滅茶苦茶にして過疎らせたまま終わりか
このゲームの最終的な評価がどうなるかが見物だわ
中古ワンコインになるの大期待

ヴァニラって次回作でMMOやるつもりなんだろ
ドラクラはその為の話題+ネットワーク周りのテストを兼ねた有料βみたいなもんだったわけだ
もっと言えばジャンルを絞らずにコロコロ変えていく当たり最初からベルスクを作りこむ気さえなかったんだろう
続編に期待できるとか言ってる馬鹿が不憫だな

グランナイツヒストリーがオン飽きられたあとはぼろぼろだったから
ドラゴンズクラウンもああいう風になるだろうなーと思ってたけど
順調に同じルート辿ってる感じだね

グランナイツ７００円かｗ
ドラクラもそれくらいいくかもなあｗ
特に大量に出荷されてだだ余りだろうし

グランナイツもグラフィックだけでストーリ性皆無でキャラ育成という名の作業ゲーな感じがドラクラに似てるな
ドラクラはカプコンのベルトアクションの栄光にすがったからヒットしたようなもん
他人の褌で相撲をとったドラクラはやればやるほど薄っぺらさやノウハウ不足が浮き彫りになったな
糞みたいなアクションしか作れずグラフィックしか売りがないヴァニラはまともなシナリオライターでも雇ってRPGかギャルゲでも作っててほしいわ

ギャルゲ紙芝居の方が向いてたりしてなｗ
ドラクラはプレイヤーキャラの動きは作りこまれてて操作感は悪くないと思うけど敵キャラの動き適当すぎるわ
自分の萌えキャラだけ楽しく作り込んで自分のどうでもいい敵キャラ適当に作りましたみたいに見える
ギャルゲ作っても脇キャラが軒並み残念な扱いになってて
主要キャラだけとにかく良い様に描いてまたバランス感覚抜けたようなゲームにするかもなｗ

ちょっと本スレでメテオ検証の流れになると一斉にキチガイが湧いてきて
wiz強くないwizは弱いの大合唱
マジでこの気持ち悪い世界早く終われよ
こんなユーザー層にしてしまったヴァニラのカスどもはどうすれば空気が変わるか考えろクソバカ

アプデ後のwizが弱いわ無いわ
アプデ前は産廃だったが

全ては弱体化をやっちまった開発のせいだよね
一番強いと弱体化される可能性があるから自分のお気に入りの職は強くないということにしないといけなくなっちゃったｗ
おそらく他意はないであろうこのキャラ使ってみたけど強いね的なレスにも即否定が入るというｗ

もう誰も動画上げたくなくなっちゃったしね
廃人のプレイ動画見たかったのに
最初の頃スレでアマとエルフが論争してたのもあれはあれで楽しかったのにな
変に運営が親心かなんか知らんが水を差しておかしくなった

廃人ができるほどやり込む要素ないからな
今の中古値段が妥当なぐらい内容うっすいわ
DL専売だったら納得できたがこれに7ｋ近く払ったのがアホらしい

モンハンが出たらにぎわいが消えるという運命は変わらなかっただろうけど
第二弾アプデのアマゾンの弱体化さえなければ今でも本スレとか平和だったんだろうなって思う
まぁもう一度やっちまったことは取り返しがつかないから
この会社は潰れるまでずっとこの前科がついて回るだろう

モンハンって月々の課金が1400円の奴か
アルカディアの戦姫だっけ、他メーカーが作ってもあの程度なんだろうな

バーサーク維持時間短縮はやり込まない人にはキツかったかもしれないけど、初期アマゾンからver1.02の火力修正は妥当でしょう
さらに速度低下でDPS落としてくるとは思わなかったが

妥当とか誰が勝手に基準決めてるのって話
じゃあ今の強キャラは弱体されて妥当じゃない？
そうやってどんどん弱体すればいい
どうせもうこれ以上過疎る事はない

モンハン４で発売一ヶ月でハンマーか大剣あたりが強すぎるという理由で
弱体されたら中古に投売りされると思われ
それがわからないヴァニラの大馬鹿プログラマーども

誤魔化されてた部分があるとは言え弱体化アプデ前までは追加要素の期待もあって楽しめてたんだが
次のアプデはゲームの整合性を取る為のただ規模を縮小しただけのようなバランス調整

今回のアプデも結局はただ整合性を取るような姿勢しか見えなかったな
上方修正にしたって何で前回の時に当てられなかったんだっていう要素が多数あるし

こんなつまらない逃げのような調整しかできないんだから次はもう要らないな
続編やらDLCやらは元がしっかりしてないと面白くはならんからね

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/29(日) 05:45:56.24 ID:WQGDxQsF0
アプデ1回されたとこまでしかやってないんだけど
あれからどう？ウィザードの身分はえたひにんから上がった？


433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/29(日) 05:58:43.92 ID:y7U/P4ff0
>>431
ヤムチャからクリリン程度の強さになった。

下方修正って、された奴にはマイナスで、対戦ゲームでもないから他の奴が得するわけでもないからなあ。
そんなアプデならいらんわ、ってレベル。

協力プレイだから弱くなったキャラが居ると間接的に他のメンバーも被害受けるんだよな

アプデってかなり金かかるんだろ？
なぜわざわざ金かけてバカみたいなアプデするのか
バグ修正だけやってりゃよかったのに

今日もやってたみたいだね、エルフの火力やべえ→そんなに強くない、という恒例の流れ
その後はお決まりの「調整はもういいです」
プレイヤーに弱体化の脅威チラつかせて萎縮させてどうしたかったんだろう

それよりもまだエルフとwizが強化クレクレしてるのが気になる
弱体されたアマ、強化されても微妙なファイドワはどうなるの？
まだ近接３人より後衛は弱いの？
後衛は毎回純粋強化されてて開発に愛されてるなーと思う
自分の萌えキャラや自己投影キャラだけ作品で活躍させる漫画家とか居るけど
そういう歪んだ製作スタイルに見える

もう勝手にやればいいんじゃないかな
いくらキャラ調整しようがゲームの本筋が糞だから今更あれこれ弄ったところでもう賞味期限切れてるし
俺は他社の新作ゲームを待ってる

売ろうにも値段下がりすぎてて売る気も起きず　棚のゴミと化したわ
もうヴァニラゲーは二度と買わねぇ　MMOで大爆死して潰れてどうぞ

俺なんてドラクラのためにVita+32GB+DL版+アクセ一式で4万ドブに捨ててしまったわ
そしてMH4のために3DSLL+アクセ一式で27000円、しかしMH4も糞だった
もう携帯ゲーとか一生買わない、10数年ぶりに買ったハードがことごとく糞だった
やっぱゲームの本質がおもしろさである洋ゲーのPCが最強だわ

つーかＶＩＴＡでDL版とかアホかと

Vitaはps+とアーカイブ専用だわ

あいつの話、後3回は聞くだろうな

VITAも3DSも面白いゲームは面白いよ

>>615
まさかとは思うがMH4をDL版で買っていないだろうな？
俺はドラクラで痛い目見てもう二度とDL版発売日買いなんてしないことを心に誓いMH4はパッケで買った

ゲーム買う時にＰＳＰ以外でＤＬ版って何の利点も無いよな

DL版買うのはアーカイブとかDL専用ゲーぐらいだな
ドラクラに7ｋ近く出してDL版買った奴はご愁傷様としか言い様がない

御愁傷様というよりただの馬鹿だろ
更に言うと買うときの必要容量で中身のなさ予想ついたんじゃないのかと

容量で中身を推し量るとかさすがに笑ってしまうわ

ギャグで言ったんだろ、多分

ＰＳ３版でも約1.5Ｇとか見たときは普通に少ねぇと思ったが

1.5GB中、ムービーと音声/音楽はどんだけなんだろ

実際ボリューム少なかったしな
ハード以降は使いまわしだし

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/09/05(木) 22:24:41.24 ID:yyItoxOU0 [1/2]
ウィザードlv99初期炎杖1-5装備検証
杖攻撃○ 通常260 1C315 ＋約20% 2C370 ＋約40% 3C420 ＋約60%
ストーム 通常130 1C158 ＋約20% 2C185 ＋約40% 3C210 ＋約60%
ブレイズ 通常260 1C315 ＋約20% 2C368 ＋約40% 3C420 ＋約60%
バースト 通常320 1C374 ＋約20% 2C440 ＋約40% 3C500 ＋約60%
恐らく1C＋20%2C＋40%3C＋60%？
上昇率は＋与ダメージの計算式とかわらず、魔王杖使用時は実質＋約30%
通常杖攻撃はアプデ前の1.1-1.2倍
3Cについて 杖攻撃呪文書共にエフェクト×1.5
杖攻撃でのhit数変化なし 呪文書でのhit数×1.4-1.5
カオス杖について 呪縛、魔王杖優先度変更なし 精神杖優先度UP
スキルについて メテオスウォーム強化?検証必要
DPSについて ファイターの1.5-2倍


過去ログから
アプデ後にファイターのＤＰＳの1.5-2倍ならアプデ前は純粋なＤＰＳで言えばWIZはファイター超えてたんだな
このレベルで詳細データ取ってる人間だから他の単なる直感的な感想で
ＤＰＳ語ってる人間より信憑性あるだろう
チャージの効果は与ダメージ＋だから加算系、とそれに＋してヒット数強化
杖魔法も強化されてて併用すればＤＰＳも跳ね上がる
逆算して考えるとアプデ前はファイターの1.0倍〜1.2倍程度か？
アプデ前もエンシェントは結構早かった事、弱点持ちの敵、大型敵には得意意識あった事が説明できる
なんでここから更にこんな大幅強化したかわからない
やはり魔法職強化に覇者リキュールの効果が考慮されて無かったと思う
アプデ後は弱点持ちのボスは瞬殺、大型敵に覇者リキュールで大ダメージ叩き出す様になって理不尽な高火力厨キャラになってしまった
バランス調整でバランス崩壊したアホな例

廃人基準で語る奴が一番アホ

アマゾン９９まで育てて悪魔王やっとこさ撃破してさぁこれからのんびり潜るかーと思ってたら
弱体化されてすっかり萎えてしまった
新しい動きを模索してあれこれ試してたけどやっぱり一度萎えるとダメだね
折角スキル振りできるシステムだけど結局殴りを強化するのばかりだしな

アマゾンが高火力過ぎて弱体されたのに同じアプデでウイザードを高火力にしたら意味ないなあ
マルチ４人のボスを瞬殺するなんて強かった頃のアマゾンでさえ出来なかったのに
前のアマゾンが居たらやる事無いって言われてる以上に
今のウイザードが居たらやる事無くなる

Vitaだと雑魚が湧くと処理落ちしてタイミングずれまくるからイライラするわ
プリクラから付き合ってるけどいい加減にしてくれよヴァニラ
この出来でアクション作り続けるならもう付き合いきれん

プリクラのアクション作ってた人間て、ヴァニラに居るのかねえ？
あれはあくまでアトラススタッフが居たから出来ただけなんじゃ…

またスキル弄ったらしいけど今度は誰が犠牲になったんだ？

もうやってないからスキルは知らんけど今更感満載のアプデ内容だな
発売から二ヶ月以上経ってようやくNPC合流不可とかクロスプレイなんて最初からできるようにしとけ
コンテンツ自体は全くテコ入れされてねーんだから今更クロスプレイ可能になったとしてもやることねーわ糞開発

「出来るなら最初からやっとけよ」みたいなアプデで、かえって不興買ってるな。

まーた弱体入れたのか
これ作ってる奴ら精神病じゃねえのか
また投げ売られるぞ

アマ使いは今回のアプデで満足してるのか
ちょろい

クロスプレイ有効組と無効組で分かれるから過疎に拍車がかかるな
無効にしてると明らかにマッチしにくくなったけど同期連発無線野郎と一緒では快適にプレイできないからなあ

オフラインだけクロス可能ならまだしも
オンラインでクロスとか頭悪すぎる

アマゾンの大幅な弱体って何の意味があったんだか
あんだけ時間かけて調整して、結局初期アマゾンに戻っていってるだけというね

尻スプリッター追加とかさ、もうちょいキャラが作りこまれててネタとして搭載なら良かったんだけど
現状だとそんなの作ってる暇あるなら、もっと他の部分テコ入れしろよと

装備のOP選別にしたって後衛は耐久度壊滅的をうまく攻撃に転換できる要素があったり
敵に対して取れるアクションも多いから研究の余地やら、立ち回りの研究やらで伸びしろがありそうだが

近接に至ってはもうアプデ前は小ネタ集しかなかったしなｗ
その小ネタもアプデ前においてはエルフの機動力と比べると見劣りするという

久しぶりに本スレ見にいったが
相変わらずですな

今の本スレの流れ見てると有料ＤＬＣ追加のための同意形成でステマしてるって感じだな
ヴァニラにお金払いたいーみたいなキチガイみたいな自演してて本当に哀れに見える
そんなに金が欲しいならまともなゲーム作ればいいじゃん
今作みたいな事続けてたらもうどんどん客が離れていくだけだけどな

昨日アプデ来た直後に本スレ覗いた時
ヴァニラに寄付したいやら周りに布教活動してるとか言ってる奴いて気持ち悪かったな

知り合いにも布教しようとしてるの居るけど布教したさきからダメだししてやってるよｗ
つかミスタラやる為に本体ごと買った相手にこれ布教とかマジで頭おかしい

あーマジで損した１０００円くらいに値下がりしてから買えば良かった
こういう中小のゲームは様子見してから買わないとなー

クロスでキャンプやったら
ＰＳ３組は調味料取れんな

カーソル合わせた瞬間に持ってかれてばっかりだ

携帯機だと頭の中がガキなの多いから他人への配慮なんて考えないから
ガンガン取っていくんだろうな
そんな事も考えずにクロスマルチ実装とかアホかと

クロスマルチ実装＝頭の悪いガキとのマルチ増える→そこに配慮してないのはクソ
って
流石に暴論

食事のときの操作性の差はあんまりだからな
PS3版はあまってるボタン使えるようになるのならともかく

スト2が一ヶ月ごとに「リュウを強くしました、ガイルを弱くしました」とかやってたらどうなるか？とか思わんのかねえ。

炎上マーケティングの一種かね
そうやって話題作って記事になると
自分のゲームがいくらで叩き売られてるか知ったらこんなアホな事すぐやめると思うのになあ

PS3とVitaどっち使ってるか判別できたっけ?
配慮しようがないだろう

これは日本ゲーム業界の最大の問題だろうな
バンナムも有料課金してたアイテムを一定の時期すぎたら無料配布したりしてるしな
ガンダムのことだけど。こんなん購入者の権利を踏み躙ってる
今度のアプデもそう、購入者によって賛否分かれる事に軽々に踏み込むべきじゃない

アマゾン弱体化で萎えて本スレ覗いて更に萎えてから一切やる気が戻らんなぁこのゲーム
装備集めてたキャラが全くの別性能になって興味が失せた時点でそれまで集めた装備は全部ゴミだからなぁ
装備集めゲーとしてはセーブデータが飛んだに等しい
好きだったゲームを嫌いになったのは初めてですわ

自分が気に入らないレスは全部ステマの自演扱いか
愚痴スレだから仕方ないんだろうけど

と携帯で工作員が火消し

これで俺も工作員デビュー
今まで無職期間長かったから頑張らないとな

俺は逆にwizの上方修正に萎えた。
こだわりのキャラがただの強キャラになっちまった。
メテオもロマン技から実用技になっちまった。
アマを見限ったアマ使いがこれみよがしにwiz使ってるの見ると腹立つわw
結局アマ使いって楽して俺スゴイしたいだけなんだろうな。
強キャラ弱キャラ入り交じってて面白いと思ってたのになんでこうなった。
できる事が増えるのはいいけど、パワーバランス変えてまでのダメージ修正はよくないと思う

>>660
愚痴るのは勝手だが一括りにしてアマ使いを貶すなよ

アプデ前のメテオなんてロマン技じゃなくて地雷技だヴォケ

未完成で発売して小出しでお直し続けると神アプデとかいって崇め奉られるｗ
実際には今のプレイヤーなんて体のいい有料ベータテスターなだけなのにね
定価8000円のうち1000円が特典本代で、2000円がアプデにかかる費用として前もって徴収されてるだけだよねこれ

今のＷＩＺっれ楽して俺凄いできるのか
厨キャラみたいな？

こうしてみるとドラクラはほんと人気だなｗ
発売からこんなに立つのに愚痴スレが盛り上がり本スレには荒らしがわく
３年後どうなるのか楽しみだ

sage忘れ失礼

本スレとか既に末期状態じゃねーか
3年後とか馬鹿なこと言ってないで今目の前の現実見ろよ工作員

ドラクラ質問スレも盛り上げてやれよ(笑)

信者が批判スレに出張しだすと末期という感じがするな。
本スレが過疎ったり、同じ話題のループになってたりするって事だし。

>>664
魔職は光ペン天恵付けて適当に攻撃してるだけでゲームが終わる
下手クソなら空中攻撃だけやって他のことや魔法書を使う必要はない
作業に徹すればソサの方が楽で強い
困るのはプロテやるとファイターに俺凄いやられるのと
ドワーフはいくら頑張っても仕事しないと思われるぐらい
分かってる奴には厨キャラ超えた作業キャラ

ヘタクソ用キャラが居ないとまた騒いだりするからなあ
そういう受け皿になっちゃったか

といっても装備も知識もない段階のWizはコロっと死ぬけどね。
その段階で一番楽なのはドワだよ。

装備揃いだして、俺TUEEE思考に入りだしたあたりから
Wizは急激に強くなり始める。
Wizが楽って言えるのは基本そういう段階までプレイした人たち。

wizの強化に関する文句ってライト層向けの修正に害しかない廃人が文句言ってるだけ

廃人の声に影響されちゃう運営が悪いな

基準がブレブレだからなー

コンセプトにしたってWizの火力が高いとか言われながらアプデ前はエルフの方が高ったくらいだし
同じくアマゾンの紹介文の蹴りで暴れる云々も実際蹴りで暴れてるのはエルフだし
身のこなしが軽いのもエルフだし

あれ…？ブレブレじゃなく基準はエルフ様を越えないように作られてるのかｗ

ただし胸以外

http://blog.goo.ne.jp/otaoota/e/71ea88a5bec0836f3e7761abc1b2e0ca

他のハクスラで言うと、近接火力職は早熟で遠距離火力職は晩成型なのがよくある
このゲームも多分同じバランスなんだけど発売一ヶ月で
早熟型を弱体、晩成型を強化しちゃったらその後どうなるのって思う
早熟型は早いうちに限界性能引き出して伸びが止まる
晩成型はどこまでも伸びていく可能性が高い
ドワーフなんかは初期にトール強すぎ弱体しろとか言われまくってて
あれもし、弱体してたらもうドワーフ終わってたな
今でもドワーフ終わってるけど

トールの事ドワーフって言うなよ

キャラ性能よりアクションやトレハンがつまらないから根本的に終わってる

なんかファイター(テンペ)弱体化に寛容ですみたいなくせぇレスが増えてる
さてどうなることやらｗ

ドラクラも糞だし、モンハンも糞だし、もう日本人の作るハクスラもどきは駄目だわ
結果、萌え豚に媚びた消費ゲーが量産されると・・・
海外はPCもコンソールも景気良いのにねー

北米とかは小売りが返品できるシステムがあるから売り逃げできないんじゃなかったっけ
日本はステマ含めた宣伝で馬鹿を釣って売り逃げする思考が抜けてない

>>682
メーカーだって生活かかってんだから売れない物作るわきゃねーよｗ
買う方もそういうのをこぞって買うからメーカーも冒険する必要ないし

俺は萌え豚でいいわー
ゲームでまで人殺しなんてやってられんわー

殺人萌え云々抜きにしてもGTA5の作りこみに驚愕したわ
同じ価格出して買ったドラクラが鼻くそレベルに思えたわ

全く違うジャンルのゲーム出して批判とか馬鹿丸出しだね！

ジャンル同士で比べてるんじゃなくて単にゲームとして作りこみがすごいって言ってるだけだが？

正直ファンタジー世界の作り込みは、プリクラから下がる一方だと思う…。オデンも街とかなかったしな。

正直グラフィック綺麗って言うの全然感じないんだけど俺だけ
全く綺麗に見えない
描き込みがすごいって言ってるけど全く理解できない
綺麗に見えるのはメニューまわりのとか小さいアイコンとか操作キャラくらいで他は全然
ステージ背景に期待してたけど全然ファンタジー世界の幻想的さとかが表現されてなくて
ものすごい期待はずれだった

結果的に見辛くなってる以上「綺麗」ではないよな




あれ？そうすると何もいい部分なくね？

天空の城とか砂漠のピラミッドとか激流の滝とか世界樹の枝の上とか
もっと奇抜というか特徴あるステージがほしかった

幻の大地は正直がっかりだった

ホストなのに回避のタイミングずれまくりで死にまくった
なんでゲストに足引っ張られるんだよ。意味わかんねー死ね

尿管結石がつらい

誤爆

海外は大手が軒並み赤字で一向に改善できなくて地獄なんだけどな
結局、拡大速度に追いつけんのよ。資本主義の定めやね

大手ってどこだよw
Activision Blizzardが赤字？
売り上げ5000億、純利益1126億のどこが苦しいん？

へー。
ディアブロ3とか酷い評判だったけど、やっぱり鰤は儲かってんだな。
WOWはいつまで続ける気なんだろうな。

拝啓先行厨様

先行すんのはいいけど
メガスマ後は武器拾わせてくれ

追伸　矢も拾わせてくだせぇ

　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
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153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 13:06:49.98 ID:/mrZdQ+W0
サンストは装備揃ってくると4回＋空中大魔法数回撃つだけで9階悪魔王倒せる壊れスキル
野良だとすぐソサのブリザに邪魔されるけど…
よく見てる上手いソサはデーモンの有無でグラビと使い分けてくれるから良いけどね

こんなぬるいクソゲーでも効率プレイか
しかし未だにあんなしょぼいトレハン続けてる奴もすげーわ

安定して普通にできるハメとかならともかく
条件が限られてるやり方を他人に察しろは無いわ
さすがクソゲーの信者は思考も糞だよ

たまに何やっても避けられないくらいラグい奴と接続されるけどこういうのはpingで弾けよ

たくさん釣れたら洗濯機に塩と一緒にぶち込んで回したほうが早いぞ

>>670
ワロタ
俺凄いやられるって意味ワカンネー
俺凄いやられないように一生懸命考えながらゲームしてんのかｗ
オンゲやんなよお前ｗ

あげ

ソサは他ジョブに俺TUEEEEしてもらってなんぼっしょ
ボスではプロテ、雑魚わいたらブリザでお掃除やグラビジェイルで立ち回り簡易化
道中は杖魔法で炎上凍結スタンも狙いやすい。カースペトリもあるで
とりあえずスケルトン強化はよ

スケルトン強化したらもう50時間はやれる

なんで部屋制にしなかったんだろうな
マッチングが糞すぎてエンドコンテンツのマルチが禿げる

今の仕様で部屋制にすると例えば混沌なら17−3とか○−3から乱入ウメーになる
せめてブロックしてる奴だけでもマッチングＮＧにしたい

ブロックしてる奴とはマッチングできないんだけど

アラドみたいなゲームが作りたいって大口叩いてこれだからな
ゲームの内容が糞すぎんだよ、絵を描く才能はあってもゲーム作る才能ゼロだわ
艦これとか流行ってんだろ、遊んだことないし興味ないから間違ってるかもしれんが、あーいう美少女ゲーム作ってるのが合ってんじゃねーの？
美少女ゲーで神谷の絵なら誰もゲーム内容に文句なんていわねーだろw

絵を描く才能って言うけどこのゲームの絵そんなに良いか？
しかもこのゲームの絵、壊滅的に枚数少ないよ

>>715
アートギャラリーを数に入れないなら確かに壊滅的に少ないと言っていいな…
個人的には依頼で貰えるギャラリーの分プレイヤーキャラ達の絵を増やして欲しかった
投獄された時とか絵があると相当インパクトあると思うんだけどね！

>>716
あーわかるわ
というかそういうストーリーの演出部分端折りまくってるのに
何でギャラリーのあのストーリーに微塵も関係ない絵はたくさん描いてるのかさっぱり意味不明
それだったら各キャラ投獄囚人絵とかもだしクリア後エンディング絵数枚で
語りじゃなくもうちょっと本人達の後日談とかちゃんとやって欲しかった
あのギャラリーって単なるオナニーでしょ

あのギャラリーは神谷の絵(背景やら人物)が出来上がるのを待つ間に作ったコンテンツらしいぞ
んなことやる暇あったらテストプレイしろよと思ったが

いやー絵描きにそれ言うのは酷だわ

神谷の絵を期待して買ったのに、あれだけしかないとはなあ。
どんどんデフォルメ進んで奇形の域に入ってるし、次は買わなくていいかな…。

朧のDLC4つのうち1つも出てないんだが
ドラクラこれ以上アプデしてもおもしろくなる要素一つもないからさっさと朧のDLC作れ
>>717-718
確かにギャラリーの水増し具合は半端なかったな、神谷の絵って20枚ないよな？
っつーかキャラのパターン書いてるのグラフィッカーらしいじゃん
神谷どんだけ絵描くの遅いんだよ

あ、721は神谷絵がギャラリーに1枚もないのに全体で20枚も描いてないよねってこと

神谷と思われるのは、各プレイヤーキャラのイラストとNPC、イベントシーンぐらいだからなあ。まさか最後の〆である三女神まで別人とは。

衛兵に捕まった時の手も神谷かねえ？ｗ

神谷にデザインされたキャラに魅力を感じて買う人って多いと思うから
そのキャラを掘り下げないのは勿体無いと思うんだ
依頼で貰えるギャラリーにしたって例えばリスを脅かす森のモンスターを狩ったら
リスと笑顔で戯れるエルフの絵にするとか
珍味アイテムを集める依頼だったらそれを振舞ってもらうみんなの絵にするとか
ソーサレスの笑顔とか一度見てみたかったな

まあオデンや朧も、そんなに一枚絵描きまくってたわけじゃないしな。デザインした後の、アニメーションとかは別のスタッフがやるだろうし。

そう考えるとドラクラは描いてる方なんだろうけど…トレジャーアートとかやっちゃったから、「少ない」って印象受けるんだよな。

クソゲーだからな

そもそも多彩なスキルツリーじゃないのにLV制ってのが馬鹿なんだよな
トレハン要素が最強に糞すぎたし、褒めるところがキャラグラと神谷の微エロ絵だけとかマジで美少女ゲー作っとけよって話だわ

この2Dキャラグラで美少女ADV作ったらラブプラス以上に売れると思うぜ
っつーか俺が買う

つまんねーアクションしか作れないのにアクションゲーばっか作るのはアホなのかな
カプのベルスクリスペしてこんな糞アクションしか作れないのはセンスないわ

アニメーション部分制作だけやってるほうが良い会社だと思う

アニメーション技術なんてないよ
だって作画の分業できて無いから神谷絵の待機時間生まれたんでしょ？
スタッフが神谷の下書きから絵にできないじゃん？
そもそもこのゲームはアニメーション自体無いじゃん
全部一枚絵だもん

お前の中のアニメーションの定義ってどうなってるの？
イベント時とか、2D絵のパーツを三次元計算して動かしてるのとか、
ドット絵のアニメーションとかアニメーションだらけやん

一枚一枚描いてるわけじゃないから純粋なアニメーションではない(ｷﾘｯ
とかほざきたいお年頃なんだろうね

まぁ確かに下請けでキャラだけ描いてた方がいい雰囲気ではある

アニメ作れるって奴は何のアニメ作れるって言うんだよｗ

ここぞとばかりに朧のステマやってるね本スレｗ

朧のDLC、デモはいい感じなんだが実際の戦闘シーンになると、当たり前だが従来の敵ばっかりでがっかりする。

ドラクラもPVは良さそうに見えたが実際やるとｒｙが多かったしな

ああいうＤＬＣって労力かけて作っても大して売り上げ出ないのにな
キャラとかキャラコス販売とかの方がよっぽどファンが喜ぶし儲かるのに

キャラコスなんかいらんわ労力かけて新規ストーリー敵キャラ追加の方が嬉しい
朧本編はプレイヤーキャラ二人で正解だったそれぞれ違うストーリー、ボス戦が楽しめたから
ドラクラは六人みんな同じ敵でエンディング以外同じストーリーなのが残念

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/31(木) 21:18:13.53 ID:IYl6uPqP0
朧は劇伴撰集付きを買い逃してから手が出なかったんだよなぁ
転売野郎に頼ろうかと迷いもしたが、これで諦めもついた
ダウンロード版とDLC合わせて買うわ、ぬこには勝てん


ぷぷぷぷぷぷ
なんだこいつｗｗ

オタショップにこれのグッズが山積みだった。Tシャツやらiphpneケースやら…。発売前の持ち上げに騙されたのかな。売れるわけねえじゃん。

グッズ類はどんどん作ってもらいたいが
こちらが欲しいと思う物と微妙にズレているのが、なんというか

朧のDLCが案外まともで安心した
朧もアクション糞だけど音楽とキャラが好きだから買ってやるとするか
しかしドラクラ糞だった、次はアクションじゃなくて美少女恋愛SLGかADV作れよ糞ヴァニラ

小売りに損させて金儲ける焼畑商業だね
ストーリーも掘り下げないでキャラグッズ販売できるわけねーだろ
インデックスが終了だから最後無茶苦茶やったんだろう
これでヴァニラの自作は小売りに敬遠されちゃうな
それもこれも客、小売りをバカにした商売した自業自得
意地汚い奴らは嫌われるって理解した方が良い

このスレは今日も妄想で大忙しです

末尾がＰの社員乙

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:njqiMNO10 [1/4]
トールなしのドワーフとか魔法職以下だろ

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:JKLi8ZC/0 [3/9]
そうか？硬いし回避の性能高いしラッシュ力有るし十分強いと思うが
トール無しだと対空がかなり弱いくらいでこれといった欠点が見当たらん
爆弾系列もトールに株奪われてるだけでトールが無いなら代わりに使っていける性能だし

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:njqiMNO10 [2/4]
>>336
フレンジィだけじゃ大型ボスのダメージソースが氷大魔法に簡単に負けるよ

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:JKLi8ZC/0 [4/9]
>>339
それ以外全部勝つだろ

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:njqiMNO10 [3/4]
>>342
ボスでトールなしのドワーフが魔法職に勝りそうなのってウォーロックくらいじゃん

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:+YGJS7VlP [5/6]
>>346
フレンジィのダメちゃんと見てるのか？
少なくとも4000以上をあの連打で出してるんだが

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:njqiMNO10 [4/4]
>>353
4000って特別強いとは思わんなぁ
魔法職でも大型なら氷大魔法一発で弱点なしで2000〜2500の10ヒット以上
小型なら↑雷1回で5000×α

具体的にどのポスで早いのかよう判らん
レッドラ、ドゥームビートル辺りはゴリ押しできるんなら早いかもね

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:x1XbtOJs0 [1/5]
>>361
そんなに強いのに弱い弱い自虐してんの？

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:42BmTTIF0 [1/2]
>>381
ネタレベルで弱い弱い言ってるのは装備もテクもない奴だと思ってる。
ソサだが、強めのMP消費火力UP補正、属性、与ダメの氷杖装備でエンドラまわしてるが
うまくいきゃクリアタイムが40秒台。ベストは45秒。竜狩り特化装備とかじゃなくてね。特化すりゃ30台いくんじゃね。
氷空横当たんない相手や当てにくいミノ位の相手は苦手だけど、ウォーロック位の高さならもう当て放題だし
ヒット数多いからコインや光アミュの回復もすごい。

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:5DhOfbNP0 [6/7]
>>392
ソサ９９にしてからエンドラやってないからよくわからないけど、それは早いし装備もＰＳも高いんだと思う
でもここでスロウさん弱いって言ってるのは混沌潜るときに他職と比べての話でしょ
特に装備集め頑張ってない自分の話だけど、ソロで混沌潜るときの１ラウンドにかかる時間の短さは
ＬＶ９０ファイター＞＞＞＞９９ソサ＞９９ウィズだよ
楽さで言えばファイター＞＞＞ソサ＞＞＞＞＞＞ウィズぐらいの感じ
装備揃ってないし下手なのは自覚してるけど、装備とＰＳで差が縮まるかもしれないが逆転はないだろう

自演オカマwizマジできもちわりーな
自分でキャラ強化しようとか一切無くて強化クレクレネガずっと本スレでやってたのか
それをヴァニラのバカが拾い上げて超強化
結果めちゃくちゃなクソバランスに

アマゾン強すぎ弱体しろファイター強すぎ弱体しろドワーフ強すぎ弱体しろ
wiz弱すぎ強化しろ
これだけずっと自演かマジキチガイじみてるな
なんでこんなのの要望拾うんだ

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:42BmTTIF0 [2/2]
>>396
データ1にセーブ、データ2にもセーブ→古竜狩る→装備気に入らん場合。
そのままautosave(save2にされる)して酒場でタイトルへ→save1ロード、save2へバックアップして以下略。
メガネに竜特21%ついてるけど、他は竜特なし。メガネに与ダメと氷ダメ、ピアスに審判と与ダメ、杖は氷ダメと同一4%位だった。
覇者は99Fと天恵は必須。
>>406
古竜は確かにテクとか必要ないけど、通常戦の空魔法はテクらんと火力出ない。
お勧めは地上大魔法ジャンプキャンセル→空中大魔法→回避大魔法→下×(2段ジャンプが残っているのが条件)で高速着地のループ。
同一杖なら地上大魔法は省く。最速で動けりゃ回避大魔法が地上着弾する前に本体が着地して動き始められる位早いから、
ばりばり魔法撃てる。
空中回避と2段ジャンプの魔法連打だと高く浮き杉でその後着地が隙出来る上に着地後若干の隙があってすぐチャージ出来ない。
高速着地だとすぐ動けるようになる上、地上魔法はジャンプキャンセルで隙を限りなく0に近づけられるから魔法の回転が速い。
これ出来ると1秒で3発位魔法ぶちこめるからMP持つなら結構な強さになる。
混沌深層の強化敵も弱点付けばこれ2〜3セット位で殺せる位、空大魔法は火なら吹き飛ばし炎上、氷なら凍結で動きも止めれて
牢獄の状態異常50%が簡単に乗せれるから雑魚相手のせん滅もそこまで力不足になるって感じもしない。

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:xP1VU73C0 [5/8]
>>437
ノーマルクリアした程度のソサ引っ張り出してやってみたけどこれ強いなw
ただ若干視界ジャッカーになるけど…
スロウさんもこれやればええんちゃうん？

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:TFzJYoo60 [8/10]
>>493
マルチの雑魚は体力が増えるので

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:xP1VU73C0 [6/8]
>>494
体力増えるなら尚更じゃね
純粋な攻撃力(笑)って説明文あるんだからスロウさんも火力夢見ようよ

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:TFzJYoo60 [9/10]
>>499
息切れするつってんだアホ

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:xP1VU73C0 [7/8]
>>502
回復すりゃいいじゃん

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:vnogE/290 [8/9]
>>505
その間もブランブンブンしてる尼の方が強いｗ



やる事やらずにボク弱いボク弱い強化してしての繰り返し
何を教えても無駄だめんどくさいの繰り返し
自分では一切努力せずアプデで自キャラ強化と他キャラ弱体のクソレス書きまくり

先行厨がウザイという愚痴以外、愚痴らしい愚痴は無いなぁ。
あ、美少女ゲー作れ（笑）とかいう萌え豚の愚痴がキモイっていう愚痴があったかw

そりゃまともな連中はもうこんなゲームやってないだろうからね

>>753
俺は全キャラ混沌制覇目指して現役だぜ？
つかさ、愚痴スレとは言えど、もう辞めたゲームのスレに来るお前の言動は矛盾してね？

それとも、お前も俺と同様に「まともじゃない」奴なのか？w

スレなんて残ってりゃいつでも見れる　専ブラすら使ってないゴミなら知らないがな
わざわざ他人の愚痴チェックするとは大変だな信者様は

未だに現役とか馬鹿の極み

ブヒブヒうるせえスレだなw

「もうやってないなら愚痴言うな」って、「愚痴もないのに愚痴スレ来るな」でブーメランだよね

あげ

ファイターで始めたが
いちいち武器落とすのがうざすぎる
ストレスにしかならない
他の職も同じなのか？

>>760
武器落とすのはファイター、アマゾン、ドワーフ
武器落とさない奴ならウィザードがおすすめだぜ。

湧いてきたか

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 09:27:23.20 ID:X9QI7op40 [1/2]
>>204
スロウ置いて気にせず氷空中上大連打か、雷空中大を縦軸ずらして逃げながらで殺せる

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 23:48:10.73 ID:X9QI7op40 [2/2]
覇気３種無効ｷﾀｰ

HP20％以下仰け反らない
凍結無効
魔物被ダメ−
毒無効
耐久軽減
瀕死与ダメ
石化無効
防御無視攻撃
(修理不可)

(´・ω・`)･･･


ウイザードのチーターハッケソ

>>763
横からですまんが、どこで升判定したのか教えてくれ
煽りとかじゃなくて、マジで分からん

ＯＰの枠の数と種類で判別できるみたいだよ
装備箇所によってつくＯＰが決まってるらしい

俺も装備掘りしてないからいまいち分からないけど

つまりﾁｰﾀｰなのはアイテム出した骨になってるファイターであってウィズじゃないよな

誤認で晒されたら怖いな

あげ

なんつーか、ボリューム無かったし、飽きるの早かったな
人数で能力調整されるから、強敵に挑むモチベも保てんし

あげ

なんかパッチ当たったらしいけど、「これで当初予定していた更新は終わりました」て、未完成品売ったのを認めてんのかね。

もうパッチで直すの前提で、ちゃんと完成されたゲームを期待したらダメな時代になったのかなあ…

未完成品を売ってるのはどんなソフトでもそうだろ
完成品のソフトなんか作るのが可能だったのは30年前までだ

未完成っていうか細かい仕様改善とかバグ取りはどこでもそうだが
後から大幅にテコ入れするのは現代でも極小だろ　ネトゲじゃあるまい
クロスプレイとか新難易度とか最初から入れて年末か来年に出した方がまだ良かったな
ガンダムブレイカーも手抜きのまま発売して後から無料でパッチ当てまくってたが最初から入れて発売しろよって思ったしね

このゲーム４年開発してたしな
アプデ前のボス戦はただサンドバッグ殴ってる感じだったからアクションじゃなかった
アプデで改善したけどこれ低難易度がクソゲーのままだったら意味ない気がする

4年もかけてこの中身の薄さ
おまけに定価が暴利

ゲハブログが取り上げた途端に(((^_^;)

養殖でオン繋ぐなよカス

新しいアプデ一部除いてマジで蛇足だな
つーかノーマルでボス強化とかアホかよ

>>763
炎上・凍結・毒　無効なら混沌で普通にもらった事あるな
水銀のオラクルペンダント、マジありがとう！

>>778
強化されてもノーマルBOSSなんて即効溶ける雑魚ですよ？

ノーマルとかでも敵の行動変わってるの？

混沌の1層3エリア分けに何故こうもこだわるのか
だるいだけだろうがクソが

アプデでわざわざ敵が強くするとか無能の極み

夢幻の13階は地獄だな。メテオ的な意味で

603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 20:06:52.43 ID:ihhzv3OwO
メガスマ撃って逃げ回るような前衛にも同じく階層ボーナスのお宝出てると思うとやりきれんな
武器がなくても敵を引き付けるだけでなく前衛として火力仕事も果たしてくれよ

武器が無い前衛ってそもそも役に立ったか？
一番糞なのは前衛だけ武器落とす仕様にした馬鹿だが

このゲームマジでクソゲーだわ
ただでさえランダムＯＰのシステムのせいで天文学的なレアドロップ確率なのに
更に３重くらいのドロップ調整のテーブルかけてやがる
それぞれのソロップ調整判定のせいで天文学的確率からさらに跳ね上がってて
ゴミだらけドロップのとにかくアイテム集めに時間の無駄をさせる仕様だわ
モンハンの１％ドロップ素材集めるのの数千倍時間の無駄させるゴミゲー
まさかこんな仕様になってるとは何考えてるんだこの開発
本当にハック＆スラッシュ何も知らないで作ってるのな
果てしなく時間の無駄クソゲー

その糞確率に加えて装備までレベル制だから
カンストしないと意味がないという…
そのレベルキャップも糞アプデで上限上がったからひたすらだるいだけという

道中では敵のいる方へ引っ張られ
ボス戦のパイレーツとかアークデーモンとか画面端にいる敵に近づこうとすると
画面真ん中にじわじわ引っ張られる

これってアクションゲームとしてどうなの？

そもそもアクションゲームを名乗る事がおこがまいしと思う

今回のアプデでキャラの格差が広がったな
もともと強かったアマゾン、ソーサレスはさらに強化されて、オンで出会うと切られるレベルだったエルフはさらに弱体化
ドワーフが強化されてるみたいだったから、まともな調整もしてるかと思ったが、トール弱体化、投げスマ実装による暴発でさらに使いづらくなってる
ソーサレスのサンダークラウド強化はホントやりすぎ。もうアイツ一人でいいんじゃないかな

オンラインで各階層のぞくと、ソサかアマがホストのとこには3,4人集まってて、エルフやドワーフがホストのとこはだいたいソロ
けっきょく、制作側は尻と乳がお気に入りってことかマジキモイ

愚痴スレ……いいな！(スッキリしたらしい

ハクスラだからアクション雑でも良いけど、トレハンとかなんか別の部分で取り上げる所一個でもあったら良かった
ずっと同じ背景まわってていい加減頭おかしくなる
ＵＬＴボスが多彩な動きするからＵＬＴボス戦だけ若干マシになった
マルチだと遊べなくも無い
でも、ソロで突き詰めた攻略しようとすると明らかにアクションとして作りが雑な感じがする

難易度上がるごとに雑魚の怯み値が上がっていくから基礎アクション部分の大半が空気なのに萎えた
状態異常ばら撒くか安置からひたすらサンドバックにするだけでつまんね　過去のベルアクをノーコンクリア練習してた方が100倍楽しいわ
水増し内容でプレイ時間掛かるだけのボリュームだし新品が速攻値崩れした理由も頷ける

ULTって結局良品の装備集めて強化されてる敵とやるだけで
もっとキャラ自体の底上げできなかったのかこれ？と思う
こっちのLVキャップ開放なんてほぼ意味ないみたいなもんじゃないか

最後のアプデで完全にクソゲー化とか本当にどうしようもないな
もうヴァニラはゲーム作るな

ちょっとカメラクソすぎしませんかねえ
足元見えないところは相も変わらず見えないまんまなんですけどこの調整のどの辺りに意味合いがあってやってるんですかねえほんと
大体キャラシルエット表示ったって敵の影が見えないまんまじゃ軸合わせのしにくさは全く変わらない訳なんですが今回カメラと画面表示関連いじった人達はちゃんとこのゲームやった事あるんですかねえ

あとウルテは完全にレッドラキマイラ発掘ゲーになってる訳なんですがなんで苦労して一階ずつ登る夢幻産と最初っから挑戦出来る通常ラウンド産にあんな性能格差があるんですか
Sラン出ればop全枠確定の最高強化値が付くってなればそりゃみんなレッドラキマイラ狩りに行くでしょうに

ホント今回のカメラの糞さはどうしようもねえな

床の毒炎が収まるのを待つ→じわじわ強制スクロールで食らう
右端張り付きでもカメラじわじわしか進まず、画面外から攻撃食らう
階段通路で下段に戻るとキャラが見えなくなる

肝心のルーンのカーソル張り付きも全く改善されてないし、低脳過ぎるだろ

本スレの8割はバレない程度にチートやってるよな

まじめにやってる奴はとっくに放り投げてるか、自分のペースで少しずつやってると思う
俺はハクスラオタだからハイペースで攻略してたが、先に進むほど時間の無駄を感じた
見切りの早い奴は本当に早めに見切るなきっと
チーターが夢幻深層攻略するためだけのクソゲーだわ
開発自体自分で攻略データ作ってバランス取りしてないだろきっと
チートみたいにいじったデータ使ってバランス取ってチーターのために作られたアプデだわ

１.04の頃から断トツで低下力だったのにドワの主力スキルを弱体化はやりすぎだわ
威力だけじゃなくヒット数まで減らされてるから、クリティカルや状態異常の観点からみても大幅弱体化
フレンジィにも謎の慣性がつくし、そもそも通常4連のヒットストップが大きすぎてフレンジィまで移行することすら難しい
岩が強化されたとはいえ、全てのボス戦で設置されてるわけでもないし
空中攻撃や岩投げが強化されても割に合ってない

スレでトール強すぎ弱体しろってずっと騒いでた奴が居たからそいつのせいじゃないの？
ファイターのテンペストも弱体されたらしいし
ヴァニラウエアとその荒らしがマッチポンプかってくらい要望吸い上げてるんだが

無能な働き者は困る
こういうことがあると次作は遠慮するだろう
次があるとは思わないが

久しぶりにここ来たけど名作ドラクラ大人気進行してるねえ。オイルゲーは未だに
遊んでる子いるのかい？

ドワのメガスマがなんで批判されるのか解んないんだよなぁ…フレンジィ全否定の高難易度追加するならむしろ強化されても良いくらいなんだが

ドラクラは発売から5ヶ月近く経ってようやく本来入れるべき内容を実装して、朧村正は7ヶ月ほど経ってやっとDLC第一弾か
発売日に買った人を完全に舐めてるな

開発者は他のゲームのシステムについて
それも開発段階における試行錯誤について学ぶべき

新しいシステムを思いついたら、一度立ち止まって考え直して
過去のゲームですでに試された事はないか、
もしかしたら開発段階で没になったものかもしれないという疑いを持つべき

元々混沌9層迄がチュートリアルみたいなもんで、そっから先やることが無いのが問題だったんだが
今回のウルテはキチガイみたいな動きする敵相手にひたすら装備稼ぎする廃人モードになってるな
通常ルート敵が強すぎるのに天廊で混沌より良い与被ダメ数値が付き出すのは200層超えてから徐々に、キマイラ産のは付属opが不安定で狙った色付き出すのなんてほぼ絶望的
天廊が一層一ラウンド制になったのはいいんだが100階以上登らないと出てこないやつとかあるしオンライン起動してると突如全然違う別階層に飛ばされるクソマッチングぶり

夢幻　マッチングできない
通常ルート　初心者叩き

バカだねー

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/01/04(土) 00:47:00.62 ID:zb6DIaDl0 [1/2]
ユーザーの声はとどいてそうなんだがなあ
兎の竜巻の無敵時間だるいってのは届かなかったんだろうか

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/01/04(土) 01:20:30.63 ID:zb6DIaDl0 [2/2]
杖とエクステとスロウしか使わないウチの杖Wizは大丈夫だな！

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/01/04(土) 14:58:42.01 ID:6jPeXeEsi [2/2]
騎兵隊が乗算なのは突っ込まないのな。
テキストや過去の傾向からして不自然なのにね。強すぎるOPは他のOPの否定にしかならないから修正ほしいわ
あと、ドワーフのリーサルフィストはブーツエンハンスのガントレット置き換えにして欲しいわ。ドワーフだけ与ダメ上昇スキルだけで威力上昇しないから火力不足って言われるんじゃねえの？


エルフ弱い弱い騒ぐ奴に対応したらほぼ同じ条件のスキル持ちのドワーフと差がついてしまったとさ
これwizとソーサレスでも似たような状態になってるな
つか、上のwiz使いと同じようにスレの書き込みをヴァニラが見てるの知ってる上で
それを利用して要望書いて取り上げてもらおうとしてるバカが多い
発売初期からそういうスレになっちゃっててすげえうざかった
もうユーザー間のコミュニティじゃなくてヴァニラウエアの要望取り上げ所になっちゃってるわ

ULT以降に関しては自己満要素の塊だから、難度やら火力調整、新OPなんやらは理不尽でもまあいい
が、キャンプバグとかアイテム拾い関連の、純粋な不快要素はマジでなんとかして欲しい

test

廃レベルのやりこみと実力がないと最高クラスの装備が取れないってのは初心者突き放しすぎやろ
エンドコンテンツだからってやりたい放題やっていいわけじゃない
下手な人はちまちま通常レッドラかキマイラ狩りしかやること無いって…
まだ夢幻が99層まででマッチングしやすいんならともかく、1000層以降ソロで行ける人なんて一握りだろ

上級者の意見しか聞かなくなって先細りしたシューティングや格ゲーと一緒になっちゃってるじゃん
せっかく今の時代ベルスクにしてはかなり売れたのに最後にこんなことやってちゃ次作買いたいと思わんわ

そもそもハクスラとしては淡白すぎて最強装備を集めたいと思えないのが致命的
ノーマルクリアの時点でもういいや状態
先を見てみたいと思わせる工夫が全くないな

良く言えばハクスラ入門用、悪く言えばヴァニラファン専用アイテムって感じ

ステージ背景少なすぎとストーリー端折りすぎが致命的
内容無さ過ぎ
この時点でアスペルガーしか寄り付かないクソゲーになってる
サルにボタン押してエサを出させてだんだんエサが出なくなっていくっていう
パチンコの実験みたいなああいう実験器具みたいなクソゲー
アイテムドロップも変にプログラムで偏り持たせるようにしてあって頭おかしい
こんなゲーム初めてやったわ
今までやってきたディアブロ系ハクスラだとレアアイテムのドロップ確率が
可変になってるのはあったけどランダム性に手を加えてるのは無かった
テトリスの次に出るブロックがランダムじゃなかったらつまんないだろう
ランダムの意味がわかってないバカがゲーム作ってるから終わってる

正月の福袋セールでガンダムブレイカーとドラクラゲットした
ガンダムブレイカーは本スレに基地外が常駐してくそゲーの
烙印を押されてるけど、言うほど悪くなかった
一方ドラクラは神ゲー連呼されてた割にはつまらんかった

基本のアクション部分がつまらないんだから何をチマチマ修正しても無駄だよな
低難易度は連打でok高難易度は連打ゴリ押しさせませんよーという調整だが
ヒット＆アウェイしたとこで時間かかるだけなので結局無敵と火力でゴリ押しゲー
本当にカプコンに居たスタッフ関わってるのか？

色つきがちょろちょろ出るターンとゴミが大量に出るターンがあるな
ゴミが大量のターンはハマりターンでシステム的にハマり状態
強制的にゴミ漁りさせて何の意味があるんだか
これ作ってる奴精神に異常があるな
こんなのディアブロとかに搭載してたら脅されるレベル

テトリスのシステムがおかしくて四角ブロックが永遠に出続けるバグみたいなハマりがあるわ
ランダムに直してもらいたい
バカみたいな浅知恵みたいなクソ調整システム追加するな
ランダムに手を加えたらランダムＯＰじゃねえ

501層以降は無敵技に依存したり高火力ゾンビアタックのゴリ押しになってくるな
味方のスキル調整や敵の難易度なんかは1.04の方がまだよかったんじゃ…

>>820
ドワーフなんか完全に殺されてるからね
フレンジィなんてCSWあるから自殺行為だし、トールまで弱体化
アケのベルスクより難しいわ（と言うより理不尽）

>>821
ドワーフは本当に不憫としか言い様がない
特定スキルはオーラボスの存在で産廃化しちゃうし、トールは威力据え置きならまだしもまさかの弱体化
おまけにバグ持ちで、帝王を装備せずに鞄に入れとくだけで効果でちゃうもんだから真面目に選別してた人はマルチで非難の対象に
あまりにも廃人向けに作りすぎたせいか、色々と破綻してきてた部分が出てきたね

>>822
特定職やビルドが死亡ってのは別にこのゲームに限らんのだけど、せめてトレハン階層まではどの職でも問題なく行けるようにして欲しいわ
1000層くらいまで行かないと限界突破品を狙い撃ちできない上に、職によってアホみたいに難易度に差があるし

初心者でもマルチで協力すれば何とかなるっていうバランスの取り方もあるけど、無駄な高階層化で人がバラついて共闘どころじゃないし
501以降の理不尽なボスは報酬据え置きで好き者だけがやってりゃいいんだよ
こんなバランスの取り方してたらシューティングや格ゲーみたいになるのが目に見えてる

1.02のアプデ入ったぐらいから放置してて、また最近やり始めたけど・・・
なにその1000層って馬鹿げた数値は！？
マッチング関係も含めて36層ぐらいでいいと思うんだがな〜
その中で激レアのOPとか入れれば問題ないと思うけど、ダメなんだろうか？
深く潜っても手に入る武器名ほぼ一緒みたいだし、
9層毎に難易度をがらりと変えれば層ごとで住み分けされそうだけどな〜

【PS3/VITA】Dragon's Crown ドラゴンズクラウン 217
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1389132134/554-613

どう見てもいつもの自演キチガイの統失が自演失敗して騒いでるだけなのに
同調してるのが何人か居てキチガイじみてる
社内LANでＩＤ被りやすい自演ステマ連中も大分混ざってるんだろうな

「はんにんはヤス」ってメッセージの骨を、ここ一週間で三回見た
なんでこんなに頻繁に遭遇するんだ？
一緒にプレイした人の骨すらあまり見かけないというのに
開発者がばら撒いてんのかと疑いたくもなる

スキルビルドの要素もものすごいクソだなこれ
メインになりうるスキルが各キャラ一つしか無いのにそれを弱体して
サブにしかなりえないスキルを選択させて幅を持たせようとしてるから
ただ単に窮屈さしか感じないスキルシステムだわ
幅持たせたいならメインになりうるスキルを複数作らないと意味が無いのに
そもそもアクション部分自体が作るの慣れてないんだろうな

シューティングのグラディウスで言うと
レーザービルドとショット無強化ミサイルビルドとかで成長に幅あります面白いでしょ？とか
言われてもこいつバカなんじゃねとしか思えんからな

ついでに言うとメガスマや呪文書はシューティングのボンバーに当たるからボンバービルド？はあ？って感じ
こいつらにグラディウス３やらせたいわ
ものすごいバカだからやらせても理解できないかも知れんけどｗ

ウサギの無敵から無敵とか、ゲイザーの魔法弾連発とか、キノコとか
とにかくかったるい敵が多くてウンザリしてくる
その上、報酬はゴミばかり

アクションゲームとしても、ハクスラゲームとしてもセンスの無さが目立つ
センスいいのは雰囲気だけ

>>826
拾わないとずっと同じ数種類のが出るよ

このゲーム半年もベータテストに付き合わせた挙句バグ放置でアップデート終了宣言とかマジ舐めてんな
発売日買いできないメーカーリストに追加だな

続々とバグが発見されてるし修正はちゃんとして欲しい
それに劣悪なカメラと弱体化されたスキルの見直しも

とりあえずアイアンスパイン・アサシン・デーモンアルターあたりを出しとけばいいやとでも思ってんのかね

>>830
二度埋葬しても出てきたから、ちょっと言いたくなったんだ

スタッフの悪趣味だよ

wikiを見に行くと
ブラックジャックによろしくの広告が目に入ってきて嫌になる
なんであんな不快な絵を広告に使うのか

火力の順位
アマゾン＞ファイター＞ドワーフ
これは納得だけど
アマゾン＞＞＞＞ファイター＞＞＞＞ドワーフ
これは勘弁だな
防御力と火力でマルチプレイにおける重要度が全然違うのを理解してほしい
いやまあそもそもアマは無敵技多いしファイターは盾あるからドワーフより生存率高い気がしなくもないのも問題だが

1.04の頃、支援職のソーサレスでさえ99層悪魔王をパワリキュLが切れる前後で倒しきってた。
ドワーフは、同じ時間使ってもせいぜい半分そこら。
以前から火力差はかなりあったのに、1.05の調整で更に差が開く始末。
現状のドワーフは他職と火力差がありすぎる。

>>838　アマゾンに勝てないのはもともと、メガスマまでファイターに負けてしまうとは。おのれイケメン！
……まあエールでも飲んでいけや

>>839
ダメージでも負けてるし、武器を落とした後のクールタイムもファイターの方が短いんだよねぇ。
ちなみに、1.05でファイターのメガスマは据え置き、アマゾンに関しては強化されたらしい。

>>840
ソサとアマはかなり優遇されてるよね
他のキャラもそのくらいやってくれないものか

>>833
クロスボウ持ちの骨もしょっちゅう出てくるな

夢幻110階までマルチで来たけどソロじゃ無理。どうしよう。

>>838
根本的にドワーフの火力というか、モーション値見直して欲しいですよね。
火力トップ職の半額以下とか泣けてくる。
ましてや、得意の投げや素手攻撃も夢幻以降は雀の涙だし。

アマゾンのバーサークの逆版で被弾数に合わせてバンプアップの性能アップとかあれば、違う意味で納得はするんだが、救い用がない。

ドワーフは確かにバンプアップ持ってるけど、防御できない上にリーチ短いから防御能力という点で見たらファイ尼と比べてそこまで突出してないんだけどねぇ
そりゃ2連トール逃げだけなら死ぬリスクはかなり少なくなるけど、火力はお察しだし
せめてフレンジィ使う時くらいはファイター並みの火力は出てもいいだろ（リスク考えたらファイター超えでも良いくらいだと思う

>>844
バグ修正のついでに弱体化されたスキル、火力の見直しもして欲しいね。
オーラボスの存在で産廃化したフレンジィやリーサルの救済も。
流石にこのまま放置じゃ厳しすぎる…

>>843
そのための骨だ

>>847
そうなのか…頑張ってみる。かも。
Sから始まるファイターが居たら手伝ってやってね。

愚痴スレは平和だな、居心地がいい
ていうかなんでこのゲームのスキルシステムはレベル最大になったとき効果が跳ね上がるようにしたんだろう
スキルレベル上がるほど上昇量が下がって消費SP上がるってのが分かって、バランス型も特化型もそれぞれ利点があるって最初は感動したんだけど、レベルMAXが効率がいいって時点で無意味だわ
結局スキルシステムって、レベルが上がるほど尖って行く分そのキャラができること減っていくんだよな
キャラのできること増やして個性をつけるんじゃなくて、できること減らして個性をつけるデザイン

まあ各キャラが技ごとにモーション値増やして強化していく中、すべてのアクションの火力が上がるアマゾンとかいう糞キャラのバーサークとか言う糞スキルがあるわけだが、開発はよっぽどコイツに愛着があるのかな？
そういうの同人でやれって。自分の個人サイトとかでサークルでも立ち上げてさ。気持ち悪い趣味を王道とか言い張ってまともな企業で売り出すなよマジで

まともな企業じゃないんだろ

>>850
いや、まともな企業ってのはアトラスのことだよ
たしかに開発もとのヴァニラはまともじゃなさそうだ

スタンウェイブでバーサーク維持なんてアップデートで真っ先に修正されるだろうと思ってた

弱体要望は本スレでやれやカマ野郎

未だにバランスというか楽しさはプリクラが一番だし、アトラスが上手いこと調整してたって事なんだろな。

ヴァニラというかジョージにはそもそもバランス考える能力ないし、社員も似たようなのばっかり集めて内輪でｽｺﾞｲ！神ゲー！とか言ってんだろ。

でなきゃあんな同人イラスト集みたいなギャラリー作らんわ。

凶悪な難易度だからこそ、カメラとかクラス間の格差とかいろいろ気を使うべきなのに
結局その辺はおざなりなんだよね

3年の開発期間と5ヶ月の有料ベータテストでこれなんだからおざなりとかじゃなくてこれが精一杯なんだろう

>>826

「犯人はヤス ってなんのこと？」
って奴を最近見かける。
あれなんなんだろ

>>857
わりと有名なチート骨

マジックユーザーみたいに魔法名喋るパッチまだ？

>>859
ソサで英語ボイスにすると
フード出すときに「フード！」って叫ぶよ

フードじゃないときも同じように叫ぶけど

「アクションが少ない、スキルビルドは幅がない、装備の吟味も楽しめない」
5回もアプデして根本的にダメな所は全く揺るがないのはある意味すごいｗ

数値こねくり回す前に、装備のLV帯域広げて耐久値無くして
バッグ1個にするくらいの調整入れろやボケナス！
バランスじゃないの！ハクスラになってないの！ちくしょー！バーカ！（錯乱）

本スレのバカどもはいつ時間の無駄だって気付くんだろうな
マルチも毎回ずっと同じとこグルグルでクソつまんねーし、夢幻は中層以後マッチできないからクソすぎ
なんで混沌のランダム無くしたのか意味わかんね

そろそろディアブロ3出るし、
ドラクラも完全にオワコン化になるんじゃないかな

ハード、インフェルノ、ウルティメイトと難易度が上がるにつれステージが9つ増えて全45ステージ＋混沌夢幻くらいは欲しかった
あとはカメラワーク、コマンドの悪さ改善と他PCを半透明なり白色にするなりで自分を見やすく
NPCのカバンを潜ってる時も変更可能
FF14のリミットブレイクみたいな必殺技あり
lv99以降5上げる毎にスキルP1増えて各職業のスキル5種類ずつくらい増やしてくれれば神ゲーだった

五回もアップデートしたのに
吸い付きすぎるステッキは修正されないのな

このゲームあと何回アプデしても神ゲーにならんだろ
仮にもっとアクション面で改良されても背景少なすぎでおわっとる
ウルティでランダム無くなったから余計にクソゲー化したわ

ランダムに関しては無くして正解だろ
特化装備以外でランダムボスとか禿げ上がる（特に魔法職）

正月休みに買ってまだハードの途中だが飽きてきた
出来の良いハクスラだと育成途中でも強めのレアやユニーク拾って明らかに火力アップというブレイクスルーが発生→ﾋｬｯﾊｰ→しかし暫くすると敵のLvが上がって苦戦→また掘ろうっての繰り返しだけど、このゲームはそういうブレイクスルーが今のところ無いから凄く単調
早い話中毒性が無いねコレは
ウルティメイトみたいな高レベルだと変わるのか?

>>868
さほど変わらない
混沌・夢幻の固定階層の武器防具掘るだけの単調作業だと思うよ
自分もそこまでやってないから特殊op付かない武器防具で優秀なのがあるかどうかは分からん・・・

理想的な付加が付けば火力凄い上がるけど、アプデ後は掘るのが相当マゾくなった
まず1000階程度まで登らないと数値が良くないし、そこまで行くと1層クリアするのさえ人を選ぶレベル
その上で厳選となると並のプレイヤーでは無理

また中古価格下がってきたな
一気に１０００円くらいいきそう

・中断セーブどころかポーズすら無い
・スクロールのせいで躱せるはずの敵の攻撃をくらってしまう（特に設置系）
・常にズーム気味の画面のせいで、前方も後方もなにがあるのか分かりづらい
・死にスキルばかりでプレイヤーの選択肢がほぼ無い
・etc…

プレイヤーが快適に遊べる事より、制作陣のオナニー優先してるとしか思えない

ウルティの不自然に高い難度には批判も出てくるはずだが
本スレでは好意的意見ばかりで薄気味悪い

オーディンスフィアも、プレイアビリティという単語なんか聞いたことありません、みたいな自己満足に終始した内容だったな。

朧村正でマシになったと思ったけど気のせいだったか。

>>873
難度を批判したら下手糞乙と返ってくるに決まってるからな
でもそれが真理だと思うよ
最高難度に文句があるなら下の難度でやればいいだけの話なんだから

ハクスラゲーで下の難度でやればいいとかアホなの？
クリア保証なしって書いてるからって調整適当すぎなんだよね

とってつけたようなボスの雑魚召喚は好きではないな

このゲームはハクスラになってねえよゴミ
アクションとしてもウンコ
ストーリーくらいまじめに作れば良かったなｗ

料理人を信用して料理を注文したら
変な料理を出された体験をした感じとでもいうか

それにしても本スレのレススピードが凄まじいけど、まだそんなに人いるん？

安価で投げ売りされまくってるから最近買った奴が多いんだろう
内容の薄さとクソアプデのせいか発売から一ヶ月ぐらいで暴落したもんな
評価高い割にどんどん値下がるの見て市場は正直だなぁと思ったよｗ

最初は品薄で煽ってたのもあって買い取り価格高かったよな
それが1ヶ月過ぎた辺りからガンガン落ちていったw
3000円代の頃に売って正解だったわw

(愚痴スレの筈なのになんで売った自慢始めたんだろ？あと、もう持ってないのにどうしてここ覗いてんだろ？不思議すぎる)
さっさとバグとカメラを直してくれ。

もうアップデート来ても人数増えそうにねーな
バグ直し程度じゃクソゲーのままかわらん

もうアップデートしないってほざいてたろ

どうせアプデしても素材使い回しの水増しダンジョンかバグ増やすかキャラバランス弄ってオナニーするだけ

無限深層やUTL通常に人があふれかえるなんて幻想だよ
普通の人はそこに行くまでに投げる

あからさまに属性や種族与ダメが付きにくくなって装備厳選のスタートラインにすら立てない状況が増えた
ただでさえSBSと回復魔法陣で無駄に戦闘を引き伸ばされるのに報酬の大半が即ゴミ箱行き
OP増えたのに1.04より飽きが早く来るとは思わなかったわ

ドロップ調整入ってるんだもん
完全ランダムじゃなくて例えば絶対存在し得ない組み合わせってのがあるようになってる
ランダムに調整入れたらダメなんだよね
こんなバカみたいな事してるゲーム初めて見たよ
アイテム集めさせるゲームでこれはない

>>889
そんな調整入ってたのか・・・
武器掘りなしでアクション性が高く、
ステージと敵の種類と攻撃パターンが多くて、
ちょっと気ままにやろうかな〜程度の作りならまだ遊べたのにな〜
ちょっと前に復帰したけど、また放置気味（ボダランとディアブロのせい）

ヴァニラには無理な難題だな
昔からクソアクションしか作れないし非効率な描き方してるので開発期間の割に素材の数が少ないから敵もステージも少ない上に動きはワンパ
システム一つ取っても作りこんでないからお飾り要素ばっかだし調整も下手でアプデごとにキャラバランス狂うバグ増やすの無能っぷり
カルピス1杯分を100倍薄めて100杯飲めてお得だろ？みたいな露骨なプレイ時間引き伸ばしにうんざり

>絶対存在し得ない組み合わせってのがあるようになってる
夢も希望もないじゃない

久しぶりに来たがまーだバグ直ってねえのか
いい加減にしとけクソバニラ

テスト

NXET出るとすぐ行く、飯は独り占めのわりには死ぬ下手な早漏がいたわ。
そんなに一人で頑張りたいならと、寄生させてもらったが。

うまい奴、強い奴ほど
飯は必死に食わない印象。

10%代アップぐらいで止めてる感じだな。

楽に食えるなら毎回めいっぱい食べたいとこではあるが
いかんせん毎回やってるとつかれてきてしまってね
めしくったり捕まれたときのレバガチャだったりがどんどんテキトーになってきてるよ

アプデでカメラ直したとか言ってるけど、結局少し先さえ分からない糞カメラのまま
壁じゃない方にイヴェイドしても何故か画面端でストップするし
サイクロプス戦なんか、扉に近づこうとすると逆方向へ引っ張られる

ファイナルファイトとかキャプテンコマンドーみたいなカメラにするのって、そんなに難しいのかな

本スレの人たちみたいにベタ褒めなんてとてもできないよ

キャンプでは相変わらず動作不可になるわ、カメラワークもどこが改善されたのかわからない。

そもそもこのゲーム2Dのくせにカメラのズームアップダウンが頻繁にある時点でクソ
2Dゲの状況判断のしやすさを潰して演出()重視にしたオナニー要素だよ
一定の画面比率を保つ事の重要さがわかってない時点でヴァニラのセンスのなさがわかるな

結局あの変なカメラは意図した仕様で文句言われても変えないよって事なんだろうな

>>900
無駄にズームしたりするから軸合わせとかほんとやりにくいんだよな

ただでさえ801層以降はストレスとの闘いだったのに、今回のカメラで更にウザさが増した

またアプデ来てたのね
自分はドワーフ使ってるけど、
トールハンマーとか弱体したのにまた強化してみたりして、
バニラって本当に2chの戯言をそのまま修正してるんかな・・・

「ドラゴンズクラウン」をご購入いただきました、
ユーザーの皆さまには厚く御礼申し上げますとともに
なにとぞ末長くご愛顧を賜りますよう心よりお願い申し上げます。

公式でこう言ってるけど、
ここまで振り回して末永くと言われてもねぇ・・・

本スレによると開発は２ちゃんねるだけは絶対に見てないそうだなｗ
その証拠というのが「２ちゃんねるで言われてないことが修正されてた」ってのがさすがの説得力だよなｗ

８割2chカキコのアプデがあって２割だけ2ch関係無いアプデが混ざってる感じだからなｗ

仮に2chの声を鵜呑みにして修正加えてるなら、
今後はもう全く期待出来なくなるな〜

スキルの1つ1つをもっと幅を持たせてれば良かったのにね
ドワ使いだから、その目線で話すと
トールハンマーなら威力を底上げするだけのシンプルな従来もの（ただし威力は絶対無地）
左右にハンマーを投げる範囲型タイプ
ハンマーを投げた箇所に持続ダメを発生させるタイプとか
1つのスキルで4〜5種類幅を持たせて上げればまだ色々な戦略で楽しめたけどね
それでも、敵とステージの種類とパターンの少なさで飽きるのは早いだろうけどね

ライトユーザーのわがままな声に振り回されてるようじゃ〜今後もいいゲームは作れないよね

むしろ廃人におもねた結果迷走してるようにしか見えないんだけど

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/07(金) 23:40:49.39 ID:hHmG0UuN0 [12/13]
なんか飯の話題になってるから、自分用にまとめた性能表貼っとくわ
Vitaだから調味料全種盛りしか見てないし、どっか間違ってるかもしれんから参考程度に見てくれ。括弧内の数値は攻撃・防御・スコアの順な

○食材性能検証（全種盛り）
・トカゲ：焼（2,2,2）、煮（2,4,4）
・バラクーダ：焼（8,4,4）、煮（4,8,4）
・ニシン：焼（4,2,2）、煮（2,2,4）
・ホタテ貝：焼（2,4,7）、煮（4,4,4）
・ムール貝：焼（2,4,4）、煮（4,2,4）
・ロブスター：焼（4,4,6）、煮（6,2,4）
・燻製肉：焼（4,4,4）、煮（2,7,2）
・ウサギ肉：焼（4,6,4）、煮（6,4,4）

・コウモリ：焼（2,3,9）、煮（3,2,9）
・イノシシ肉：焼（4,5,4）、煮（5,4,4）
・カタツムリ：焼（2,2,6）、煮（2,2,4）
・エンドウ豆：焼（4,2,4）、煮（2,4,5）
・ニンジン：焼（4,2,4）、煮（2,4,2）
・タマネギ：焼（2,2,4）、煮（2,4,4）
・キャベツ：焼（4,2,4）、煮（2,4,4）
・ヘビ肉：焼（5,3,2）、煮（3,3,3）

・大型燻製肉：焼（2,5,4）、煮（5,2,4）
・塩漬け肉：焼（2,5,4）、煮（5,2,4）
・鶏肉：焼（4,7,7）、煮（7,4,7）
・キノコ：焼（2,4,4）、煮（4,2,4）
・小麦：焼（2,4,4）、煮（4,2,4）
・ソラ豆：焼（6,6,6）、煮（6,6,4）
・芋：焼（2,4,2）、煮（4,2,4）
・サソリ：焼（2,5,2）、煮（5,2,4）

1.06のキャンプ飯は1.04と同じ
1.04→1.05で上方修正されて1.06で戻された形になっているがなぜかdef100超えると被ダメオール１になるから修正された


と、思えるが実はこれアップデート1.05は元々1.02とか1.03とか以前から開発されて用意されてたアップデートで
飯とかの仕様はかなり古い仕様が残されてたのが1.04の時点の仕様に改変されないまま1.05として適用されてしまった
つまりドラゴンズクラウンのアップデートは大まかな「予定されていたアップデート」の流れが元々用意されていて
それを順次アップデートしていっただけ
そのためにユーザーの民意として偽るために2chで自演して強行にユーザーのフリをして要望を書きなぐり
それを追加して神アプデと自ら褒め称え荒らしまくったと
だから反対意見などがあると荒らしまがいの罵詈雑言で封殺してスレの流れをコントロールした
今回のアップデートでほぼ確定したわ
多分前のPSPのネトゲのグランナイツ運営してる時にも同じようなやり方してたんだろうな

ヴァニラウエアのスタッフはキチガイ揃いのゴミ
こんなクソ企業早く潰れてくれや

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 20:24:20.81 ID:8WMt96mf0 [2/3]
ウィザードを万能キャラにしろなんて言わないからせめて火力はウィザードに寄越して欲しい
ソーサレスちょっとずるすぎんよ

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 20:31:06.76 ID:K+jo8Lzo0
Wizさんは紙耐久でドワソサのような防御スキルが有るわけでもないから
相応に火力高くてもいいはずなんだけど、性能に対しての火力は控えめだよねぇ

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/02/08(土) 20:35:31.02 ID:6nFFmvjw0 [11/20]
wizがいろいろ物足りないのは同意だな
ソサが充実しすぎてるのもあるし

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 20:39:43.10 ID:ewvOG0Ai0
wizやる利点の１つだったエクステもペトリ岩砕で代用できるようになったしな
ソサでアサシン瞬殺きもちーわー

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 21:00:43.28 ID:8WMt96mf0 [3/3]
雷空中大魔法が敵を吹き飛ばさずに連続ヒットするようになると結構強化されると思うんだけどな

あとサンダーストラック超強化を諦めない

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 21:05:09.50 ID:ejvdtx7n0 [6/8]
ウィズ使いの何が糞って
てめえの持ちキャラが弱いあまりに
同じ魔法職のソーサレス弱体化しろとか騒ぐところ

アフリカ前のドワーフ使いを見習えよ

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 21:07:53.17 ID:B3KO9J/2O [1/2]
なんか同じ魔法職ってだけでソサに劣ってるみたいに感じてるwizさん居るみたいだけど、隣の芝は〜だと思うけどね。
個人的な考えを書くと長くなりそうだから書かないけど、ソサメインでマルチやっててもwizより強いとか勝ってるとか思わないけどねぇ。
強雑魚瞬殺とか、ボス発狂直前でメテオ入れてくれる人とか、しっかりしてるwizさんがマルチで降ってきてくれたら素直に嬉しいけどね。
オフソロとかそれこそ誰かと競うもんじゃないし。

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 21:09:28.39 ID:ejvdtx7n0 [7/8]
サンクラ弱体化しろ〜
ブリザード弱体化しろ〜
プロテ弱体化しろ〜

こればっか

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 21:37:25.82 ID:6D21d/N+0 [2/2]
そもそも自分で使うor味方キャラが強くて何の問題があるのだろうか

久しぶりに見たがオカマ君未だにわめいてるんか
いい加減きもちわりー

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 22:08:10.87 ID:dJbwVo0q0 [3/3]
カメラ異常だな
自分以外の動くものに反応して動きまくるから酔う

直せカス
テストプレイしてるのか？

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 00:05:51.47 ID:4NhZKqBk0 [1/3]
カメラ揺れ過ぎだろ、とか思ったら今度は押し戻してくるし
過去バージョンでもこんなに酷くなかったぞ

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 14:37:56.96 ID:5jc6QU2A0 [3/10]
>>684
860までいったけど、300〜500までが3組程度、500以上でオンしてる人は1日に1人いるかいないかだね。

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 15:08:15.80 ID:0kg3B7x50
10分ほど検索眺めた結果
1100層台１組（1人）
1000層台１組（1人）
800層台2組（4人）
700層台１組（1人）
600層台2組（4人）
500層台3組（3人）



クソゲーすぎて過疎ったな

へそのごまの主成分は埃と垢だそうだ

誤爆

このスレワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一人が喚いてるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夢幻の階段ステージでオーラアサシン、アサシン、パイレーツ複数と遭遇したけど
階段の下半分は映らない、カメラはどんどんズームする、画面外から蜘蛛糸とか爆弾が飛んでくる
もう滅茶苦茶だよね

カメラの調整ひとつマトモにできないプロ集団って…

そもそも2Dアクションゲームでカメラワークが問題になるってあまりにも異常だよね

>>920
ほんとプロを名乗る資格は無いね
アプデの機会を６回も与えられたにもかかわらずこの体たらくなんだから

ゲーム製作のノウハウをしっかり習得してるベテランがきっちり監督しない限り改善の見込みはないし
ヴァニラにそんな奴はいないから次回作でもまた同じ事繰り返すよ

あの変なカメラだけはマジで意味わからんな
他は技術不足とか想定外のバグとかまだ理解できるけど
カメラだけは意味不明に改悪重ねてる

操作性やカメラワークなんてアクションの基本中の基本で命でもある部分なのに
そういうのが中途半端
んでRPG的な事もやろうとしてそっちも中途半端
何がやりたいんだかわからん

本スレに書くとあれなので、七百時間プレイした長文感想書かせてもらうね。

まず、俺は軸移動のあるゲームで上下で別の技が出るのを見たことがない。さすがになれたけどさ。
ライン移動ならともかく、ﾍﾞﾙｽｸでは史上初じゃないか？
どのメーカーもﾍﾞﾙｽｸではやらなかった。
軸移動がしづらいのが作る前に簡単に想像できるから。
実際スライディングはN＋R、上□は○ちょん押しとかでいいじゃん。

次にルーン。固定でいいじゃん。作る前に想像できるじゃん。

あと見辛さ。これも慣れたけど、これこそ作る前に想像できるじゃん、絶対に。
普通は背景とキャラの色合いを変えて見易いように工夫してる。
むしろﾍﾞﾙｽｸでそれをしてないのを見たことがない。
馬鹿じゃね？


次にマップの単調さ。朧村正からなにも進歩してない。
マップのセンスが無いなら割りきってサバイバルモードみたいにすればいいじゃん。
混沌も夢幻もたるいよ。

そしてバランス調整の極端さ。弱くしすぎと批判されたら今度は強くしすぎ。加減を知らないのか


最後にマッチング。本スレにも書いたけど、この馬鹿さ加減は擁護できない。
本当に何考えてんの？
マルチするなってこと？
馬鹿じゃね？


総括すると本当にもったいない作品だったと思う。
あと一歩で本当に十年遊べる神ゲーなのに、
なにやらしてもその後一歩に届かないのが
もどかしさ通り越してムカついたからこんな長文書いちゃったよ。すっきりした。


良い物を良い、悪い物を悪い、んで馬鹿を馬鹿と言えない共同体に未来なんてないわな

あ、書き忘れてたけど武器レベル。
これのおかげでレベル99になるまでハクスラ出来ないてどうゆー事
これこそ想像できるだろうに。アホなの？
これのせいでノーマルクリアとかで止めた人大勢いるんじゃないか。
本当に面白くなるまえにさ。実際ﾘｱﾌﾚでも2人いるし
本当にもったいない。馬鹿じゃね？

以上。ああすっきりした。スレ汚し失礼〜

武器レベルは本当にアホだわな
せめて5レベル位で区切ればいいのに1レベルごとだから
装備できないレベルのが出ても
そのレベルになる頃はゴミとかもザラ

>>925
まだ始めたばかりだけど
こんなにキャラが見づらいベルトスクロール系アクションゲームは初めてだわｗ
混戦になると自分がどこにいるのかすらわからない
この一点だけでもう投げ出しそう

>>928
レベル99になってハクスラ出来るようになって、
ようやくこのゲームの面白さが発揮されるころには画面にも慣れるよ。
そこまで行くまでにやめる人が大半なんだろうけどね

ある部分じゃ素晴らしいのにあたりまえの基本を無視してるんだよ、このゲーム。

本当に何考えてんだろう。もったいないよね…

>>925-929
そう感じてたのは俺だけじゃなかったんだな
ベルスクっつーかアクションの基本ができてないのがもったいないね
あまりのユーザーフレンドリィのなさに、しょっちゅう怒りを感じる
企画とデザインはいいんだがな

本スレでステマやドロップ率等が下がったのではないか等痛いところをつく話題をすると話題そらしや気のせいといったレスがつく、誘導がひどすぎるんじゃないかという愚痴。

あとは難易度アップ希望や、妥当な難易度だとドロップ率は適切だとか、○○は弱くない強い、強化されたキャラに一極化してるのはそのキャラのステマとかといった誘導もひどいと思う。本当にプレイしているのかと愚痴りたい。

まあ俺もドロップ率がバランスいいとは思わないけど
バランスのいいトレハンなんて見たことないからなんとも言えないな

キャラバランスは悪い
ファイターとウィザードはメインで使ってるわけじゃないが、気が向いた時に使ってみると性能悪いのがよくわかる
ウィザードは極めたらそれなりにやれるんだろうけど、ファイターは苦行としか言えないだろう

エルフも上の二つほどじゃないし今回強化されたけど、まだ他のキャラ3体と比べるとダメ。無敵時間の発生する行動が全キャラ共通(になった)の回避しかない時点で攻撃力は一番高くしないとバランスとれんだろ
遠距離攻撃ができるからそこまでする必要がないとも思ったんだが、同じく火力の高いアマゾンがさらに優秀な遠距離攻撃を使えるから意味ない
ていうか下手するとアマゾンどころかソーサレスよりも火力低い。ファイターやドワーフよりは高いとは思うが
あとキャラかぶりの弱体化がはげしくて、まともにマルチプレイできんだろこれ

その他のキャラクターはしっかり作られててさほど文句はないが、ソーサレスは強化する方向を間違えてる
攻撃系スキルが強くて補助系があまり生きてない。ウィザード以上の攻撃力と防御力で押し切るとかキャラコンセプトが崩壊してる
カースやペトリ、グラビティ、フードを強化してサンクラ、ブリザードを弱体化することでウィザードと住み分けすればいいのに、その程度のことすらできない糞さ

アマゾンとドワーフの作りは、まあ評価できる
使ってて楽しめるし攻略する上でちょうどいい強さ

うお、日頃のうっぷんを何も考えずにぶちまけたら、すごい文量になってたｗ
スレ汚し失礼しました
ひとかけらも残らないくらいには履き出せたよ

なんだかんだで900時間遊んだし大抵のことは許したけど、
夢幻高層ボスの無敵だけは許せん
あれを面白いと思う奴なんていないだろ

敵の猛攻を凌ぎつつこちらの攻撃を叩き込むのがアクションゲームの面白さのキモじゃん
それを台無しにしてどうすんだよ

801層で悪魔王が魔法陣展開してきた時は超テンション上がったし
803層のウォーロックが蛙弾撃ってきた時も「なるほど、これでいい」だった
でもミノタウロスに 無敵→画面外に逃亡 を繰り返され、20分以上粘られた時は
凄く馬鹿馬鹿しくなった

そもそもボスの無敵やら回復やらでプレイ時間水増しってまんま糞ゲーの発想だろ
なんで自分で自分を貶める真似するのか理解に苦しむ

ベルトアクションにしろハクスラにしろお手本になるゲームはたくさんあるにも関わらず
こんなつまらなくできるヴァニラはある意味すごい
そしてこれを絶賛できる人もすごい

なんかこだわって作ってます！っていう姿勢のアピールだけはうまいからな
そりゃもう信者はメロメロよ

てすと

個人的に軸移動が無ければアクションは満点に近い出来だと思う。
だから横スクロールかライン移動性にすれば良かったんだよ
そういう一部は素晴らしいのにゲーム全体として噛み合ってないし、ちぐはぐなんだ

ようはヴァニラは良くも悪くもプロじゃなくアマチュア集団なんだよ。
良くも、悪くも。
そういうアマチュアイズムがなければ作れないものは間違いなくあるし、
実際これだけの情熱を感じさせるゲームも昨今珍しいと思う。
でも、そういう人達は得てして自分の欲求を最優先にするんだよね
社長が自分達の作りたいものを作った、て言ってたけど、文字通りの意味なんだと思うよ。
つまり遊びたいゲームではなく自分の欲求を満たすゲームを作ったんだよ。

事実ﾄﾞﾗｸﾗの欠点てユーザー視点で考えれば分かる事なんだよね
それが出来てないてことはユーザーのことを何も考えてないという事だよ
自分達の欲求が満たせればユーザーフレンドリィなんて二の次なんだ

とても悪い言い方をすればとても幼稚なんだよ。
でもセンスはあるから遊べるものに仕上がっている。
でも遊び込むほどそういう独りよがりが目につくから、
段々とイラついてきてしまう。

このメーカーはやはり、独立すべきでなくカプコンでもどこでも良いけど、
はっきりとしたプロ意識をもつメーカーの一部門として舵取りしてもらうべき会社なんだ
少なくともプロの作品を期待してもこのメーカーからは今後もでないんじゃないかと思う。
それが良いと言うなら何も言うことはないけどね。
つくづくもったいない。

でかい企業からでてたら
最初の一回の更新で終わりかな。

そもそもこのジャンルのゲームはでかい組織に属してたら、企画段階ではねられて世に出ることすら叶わんだろw
もっと現実を見るべき

完全した作品ならそもそもパッチ自体いらないじゃないか。
無料パッチが多いから良いメーカーだ、という論調に少し疑問を感じるんだよね。

それまともにテストしてないって事じゃね？
もちろん、出して放置のメーカーも多いからたしかに優良と言って良いんだろうけどさ。でもやはりプロだとも思わないよ。


あと他の企業じゃ出せないと言うけど本当にそうかな？
もちろん独立に至った経緯とか知ってて言ってるんだけど。
2Dが見直されてる今不可能なのかね？
大企業である必要はない、プロ視点の企業であれば中堅だって良いんだし。
ようは、舵取りできる会社じゃないよ、といってるんだ。
続編は出さないとかさ、それは一作目で完璧な物を作った奴だけがいって良い台詞だろうに。
本当に自分達の欲求の事しか考えてないと思わないか


まあこんなとこ長文失礼

愚痴スレなのに愚痴に連続で反論され、静かに愚痴もはけないという愚痴。

×完全した
○完成した

あと、アプデの右往左往ぷりを見ると発売してから初めてユーザーが視野に入ったんじゃないかな。
ユーザーの意見を聞きすぎてる気がする。

それはユーザーとしての主体を持っていないて事じゃないか
で、その上強化にしろ弱体化にしろカメラにしろ
やる事が極端でアプデするたび不満がでる。
やっぱりプロじゃないと感じるよ
例えばカメラのズームとか、凄いだろう、見て見て！て自己満足しか感じないよ。

今度こそスレ汚し失礼〜

このゲームってドロップ調整かけてるよね？
明らかにゴミオプション多いし、有用なオプションは複数付きにくい、付いても数値が下げられてる気がする。
良い装備が沢山でたら飽きられるってメーカーは思ってんのかな？
それ以前にゴミばっか出るからプレイするのも嫌になってやらなくなったんだけど。

近接に魔法攻撃与ダメ、魔職にはMP軽減がよく付く気はする
紫OPの大半は伝説、魔術師、曲芸師、衝戟あたりだし、メガスマ系OPとかなんて滅多に付かない
SBSの引き伸ばしに耐えてこれだから心底うんざりしてくる
SBSと回復さえなければ、ここまでマラソンが苦痛に感じることもないんだけどなぁ…

高層でのマラソンとか私にはもう無理だわ…
正直SBS回復CSWプロテなんかは悪趣味な嫌がらせ以外の何物でもない
紫も使えないのばっか出る
800層越えても被ダメ与ダメで20に届かないのとか平然で出てくる
なるほど、これならもういい

>>939
ヘビーじゃないプレイヤーにとってはそのアマチュア度合いで十分なんだけどな
ヴァニラと並ぶ2ch二大ステマメーカーのコーエー見てみろよ酷いもんだぞ
アプデは手抜きでバグ放置、変わらぬ分割商法といかに金を搾り取るかを考えて動きゲーム内容はスッカスカで熱意のかけらもない
どちらが好きかと聞かれたら迷わず熱意でゲームを作るヴァニラになる
アトラスは論外としてカプコンの下で子会社化するのもアリだがクローバースタジオのような未来しか見えない


装備ドロップのバランスは俺もどうかと思うが
500↑高層の方がいい装備取れると言われたが俺が今一番の主力で使ってる255-255は一桁階で取った武器なんだがな
どこで良い装備が出るかの法則もいまいち分からん
物理職だが高層でせっかく取った武器に魔法与ダメはほんとやめてくれ

トレハンに関してプレイヤー側が介入できる点が「とにかく周回する」しかない
あと一歩及ばずの装備やOPはいいけどランクが低い装備をどうすることもできず、諦めて目的の装備が出るまで潜るしかない
強化や合成といったプレイヤー側に有利な要素も無し

ヴァニラの悪い癖は少ないコンテンツをとにかく水増ししてプレイ時間を稼ごうとする
ヴァニラ社員はプレイ時間＝面白さだと思ってるんだろう
そして馬鹿なユーザーは頭が麻痺して○○○時間も遊べたと自慢気に話す　遊ばされてるのに気付かずにな

＞今一番の主力で使ってる255-255は一桁階で取った武器なんだがな
それは武器の更新ができないって事なんじゃ…
装備全般そうだけど、数値の振れ幅が大きすぎ
それも低い方ばっかり引くように設定されてるのが４亀で公表されてる
夢幻の階層報酬も、ダンジョンが無限に続く以上はプログラム上で階層数と何らかの定数を掛け合わせた式で決めてるはず
そして現実は魔獣等の使えないオプションが大半を占めてる。どんなドロップ設定かは考えなくても分かるレベル
白オプションも完全ランダムで良いのが揃うのなんて稀も稀。おそらくこっちも悪意に満ちた設定されてる
装備作る素材とかじゃないんだから、手も加えられない装備でこのランダム要素の嵐は異常
これでトレハンとか本スレで言われてるのが信じらんない
こんなのプレイヤーに不都合背負わせてるだけ

トレハンの確率とかプレイ時間水増しとかって話が出てるけど
俺にとってはつまり、これがやりたいんだよね

古代神殿クリアしたぜ！
　↓
旧王都TUREEE
　↓
しかたない古代神殿でトレハンするか
　↓
オンラインで古代神殿トレハンパーティに入る


インフェルノクリアしたぜ！
　↓
ウルティメイトTUREEE
　↓
しかたないインフェルノでトレハンするか
　↓
オンラインでインフェルノ周回パーティに入る

健康的なトレハン＆プレイ時間水増し
ていうか普通こうなんじゃねーか？

う〜ん、それも程度によりけりかも
今の環境だとまともな装備が滅多に出ないから、結局効率求めてオフソロになるし
何度も同じステージ回さないといけないって普通の感性持ってる人には苦痛でしかないよ
ただでさえ各難易度で何度も回してるんだから、トレハン＋αが欲しかった
949の方が言ってたけど、強化も合成も無いってのが不思議に思えるよ
そんくらいオプション水増しが酷いってのもある

>>948
今さらだけど、俺は決してヴァニラが嫌いなわけじゃないよ。
あなたの言うとおり某メーカーなんかより遥かに優良な会社だと思う。
だからとにかくもったいないと思うんだよね。
可愛さ余ってなんとやらじゃないけどさ
このメーカーは一流になれるポテンシャルを秘めてると思うんだ。
実際何百時間遊んで未だにアクションそのものには飽きてないて尋常じゃないよ。
他の部分のせいで飽きたけどさ。
だからこそ歯がゆいんだ。
これだけのセンスと情熱があればもっと上行けるだろう、てさ。
ヴァニラに欠けてるのはプロ意識だけなんだと思う。
もったいないよ本当に。

>>953
ほぼ同意

俺は逆にこのゲームで情熱は感じなかったがな
神谷がこういうゲーム作りたかったというのは伝わったが、アクションにしろトレハンにしろシステム一つ一つの作りこみが甘すぎる
ゲーム自体の面白さを追求してないから全体的に薄っぺらさを感じるんだよ
本当にベルトアクションやハクスラ好きな人間が作ったゲームがこれだったらむしろ怒るんじゃないかな
なんというかスタッフの拘りというのがグラフィックにしか感じられなかった
まぁヴァニラゲーの拘りがグラフィックなんだろうけどね　俺が言いたいのはゲーム性の拘りってことね

一つ一つの仕様がゲーム性といまひとつマッチしてないよね
難易度が進むごとにそのズレが顕著になってくる

まあ混沌もULTも夢幻も後から付け足したんだからしょうがないっちゃしょうがないんだけど
「無償でアプデしてんだから許せ！」つうのは何か違うと思う

カメラ：基本操作キャラを基準に動かすようにして、戦闘中はある程度引いた状態でズームしないように
　　　　ズームとズームアウトはL3、R3等に割り当てる
操作関連：死んでるR2、L2なんかをガードに割り当てる。今のままだと一つのボタンで色々やらせようとしすぎ
　　　　　普通にキーコンフィグが欲しい
アクション：ダッシュ中にも武器切り替え可能にする。ダッシュ中にも軸移動可能にする
　　　　　　壁バウンド等のヒットストップを少し短くする
ルーン：キャラのHPバー下とかに固定する。カーソルがカメラに動かされないようにして、吸い付きも無くす
マッチング：ウルティ通常エンドラ撃破で特別な報酬が手に入る等の工夫をして、通常に人が集まるようにする
アイテムドロップ：ウルティだけでも攻撃力とオプション数値テーブルの見直す、付与するオプションも揃いにくい組み合わせを無くす
　　　　　装備強化や合成の追加
その他：覇者の紋章の装備は鞄の中に特別な枠を設ける
　　　　ウルティでは必須のあれで１枠取られるのはどうかと思う

ぱっと思い付くだけで欲しかった要素がこれだけあった
個人的にトレハンが特にダメ。あれにマルチする時間食われるし、頑張っても欲しい装備なんて手に入らない
スターオーシャン３みたいな合成があったらキャラ育成とか趣味装備とか捗るし、モチベーションも保てるのに
現状だと　欲しい装備が出ない→マラソンを繰り返す→それでも出なくてゲーム自体のやる気なくす　ってパターンだもの
本スレで言われてる欲しい装備が手に入ったら飽きられるってのはない。個性が出せなくなるってのもない
趣味装備を狙って作れるし、その楽しみも増えるから不満も出さずにプレイ時間延長を図れるってのが正解

なんか長文になった…すんません

別に長文でもいいじゃない？
色々長く遊んで鬱憤たまってる人も多いだろうし、
そういうのを長文で吐き出すスレでいいんじゃないか

以外と全否定でなく建設的な意見が多くて
個人的に読んでて面白いよ

特別枠とかよけい頭悪いわ。
そんなことするなら、勲章にして
アイテムじゃなくせばいいだけ。

特別枠なんか言い出したら、
ゲームクリエイタとして最低急ｗ

紋章だけをセットできる枠を新しく作る
紋章をアイテムじゃなくして、キャラごとの勲章とする

既にプログラム内で紋章がアイテムとして扱われている以上、新しくプログラムを組むならどっちがスマートかなってこと
後者だと他のアイテムにも干渉するバグとか発生する可能性がありそうだから、もし次のアプデあるならこっちが現実的って話
これで>>959にも理解できるかな？

>>955
それは分かるわ。
だからグラに対する情熱をもう少しゲームに傾けてくれたらなあと思うんだ。
あくまで『こういうグラのゲームを作りたい』のであって、
『こういうゲームを作りたい』てビジョンがないんだよね。
だから常にグラの作り込みに反比例するようにゲーム部分の作りが甘い

ならクソメーカーと見切れば良いんだけど、変に才能があると言うか、
特にアクションセンスにはとても光ものがある。
だから見限るには惜しいと感じる。
なんかつくづくもどかしい会社だよねえ…

いや、後者の方が圧倒的にバグが少ない。
なぜなら、アイテムではなく個々のキャラが登破情報枠を持っているのだから。
ようするに、情報のありようとしては既に勲章値になってる。
アイテムとは登破値更新の条件にすぎない。

アイテム枠数をこれからかえるとなると、
UI組み直し、なによりセーブデータフォーマットからの変更になるよ。
(半年以上の更新で一度もセーブデータの構造体サイズは変わっていない)

愚痴スレで紋章への愚痴に対してやたらプログラム上の仕様やらセーブデータの仕様やら内部事情に詳しい人達からの反論が多いという愚痴。
次回作に生かして欲しい。

愚痴スレのスペックてけぇなおい
……っていう愚痴

× てけぇ
○ たけぇ
恥ずかしい

次回作？
またおんなじようなクソゲー出しそう
こんだけ何回も更新入れてるのに一向に良くならないんだぞ

操作感というか、アクション自体の出来はまずまずいいと思うよ
街中でキャラを動かしているだけで結構楽しい
それでいてゲームが全然面白くないのが不思議だわ

トレハンが微妙
属性や種族与ダメが付きにくくなったことで一次審査すら通らない報酬
夢幻高層にもかかわらず、結構な頻度で出る限界突破以下の数値
混沌時代と変わらない武器攻撃力と耐久値の下限
使えないOPの山
SBS・SOLの存在

1600層まで登って高層マラソンしてきたが、装備全然更新できなくて流石に萎えてきたわ
1.04の頃はオンラインでマラソンできたから飽きずにやれたんだけどな
このゲーム自体は好きなんだけど、トレハンに関してはもうちょっとなんとかならなかったのか

「プレイヤーの拘束時間が長いほどいいゲーム」って考えてそうだよなヴァニラって。無理矢理全キャラで全マップ行かせたオデン、移動時間がとにかく長い朧。

さっと遊んであー面白かった、でいいんだけどな。入魂のグラをこれでもかと見せつけないと気が済まないんだろうか。

絵をじっくり見てほしいなら社長が全原画を手がけたエロゲ出せばウィンウィンなのにね