【PS3】アーシャ/エスカ&ロジーのアトリエ 黄昏シリーズ Part58

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101名無しさん@お腹いっぱい。
なんつうかトトリとかみたいに達成感ないよなぁ
メルルはだんだんフィールドBGM豪華になってくのがめっちゃよかった

アーランド厨です
102名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 04:55:23.83 ID:KJupdAEF0
アマゾンの評価高すぎないか?
こんなところで愚痴言うくらいなら
アマゾンでクソゲーレビューみんなで書いて
被害者でないようにしないと
スレの進行も遅いしアトリエシリーズの底が見えたな
103名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 05:32:45.26 ID:XCVBJl4o0
2chが終わってるだけ
104名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 05:43:10.21 ID:OTEPxzW70
Don't Panicかっこいいわー
今聴いてたんだがリコレクションアーカイブスの方の音も雰囲気違っていいね
105名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 05:43:39.02 ID:RyL7QArz0
エスカのおまけボイスきいた…
歴代の中でもクソ長いなこれ、そのくせ中身はまったくないな…
いや、いい意味でも悪い意味でも
106名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 05:45:42.20 ID:OTEPxzW70
>>105
まだ聴いてないんだがなんかすごく想像つくわw
107名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 05:51:43.00 ID:5E6b6XO50
そもそもおまけボイスとか声優に負担になってるだけだからやめろよ
なんで一仕事の演じた役を長々と語らなきゃいけねーんだよ
行事の後に作文書かせる小学校かよ。
瀬戸あさみとか2作もやらされて迷惑だろうな。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 05:58:27.01 ID:RyL7QArz0
あれを楽しみにしてるから
それは困るロロナでなかったときはショックだった
普通1〜2分とかだし
109名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 05:59:33.73 ID:/azG0o470
前作のキースは笑いすぎてつらかったけどな
一人だけ役のままw
110名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 06:18:24.46 ID:KMrDuNdf0
エスカちゃんのしっぽみたいなのが可愛い
111名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 07:03:44.31 ID:CaRSN0un0
尼のレビュー少ないねw
そもそもここも人いないし、スカトロはもうオワコンなのかにゃーん?w

大丈夫?まだ新作だよっ!?
112名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 07:09:08.67 ID:5lbKOlE50
>>102
微妙評価をすると
「参考にならなかった」入れるやつがいるからやだ
113名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 07:20:03.56 ID:QQh7FyDb0
両方クリアしたやつまだいねーの?
114名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 07:21:48.66 ID:/azG0o470
478 自分:大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage] 投稿日:2013/07/01(月) 07:06:02.46 ID:aH8BY2N4
とりあえずトゥルーエンド入ったから一応条件
1周目 ロジー 全員分のエンディングを見て終了(男子会も含む)
2周目 エスカ 全員分のエンディングを見て終了(女子会も含む)
3周目 ロジー すべての依頼をクリアしてラスボスに挑んでも出ず
          強化されたラスボス撃破して、一人エンドを選んだら分岐した(他の奴の選択肢は無かった)
115名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 07:30:46.66 ID:QQh7FyDb0
>>79
達成感は真EDで感じるようになってると思う。
ボーカルアルバムにED曲が二つあるが、もう一つの曲はサビで盛り上がってるし。
だから普通のEDは今の鬱っぽいやつでおk
116名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 07:32:28.98 ID:OTEPxzW70
てか質問スレのリンクがテンプレに入ってないな

エスカ&ロジーのアトリエ 質問攻略スレ part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1372141535/
117名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 07:43:29.68 ID:Lo4Vsa6bO
途中結構ヒマで周回するモチベが上がらない…
118名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 07:49:17.66 ID:QQh7FyDb0
>>114

こりゃオタじゃないと無理だわw
119名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 07:56:28.57 ID:fhSmiGjd0
ようやく三年目入ってなにかが足りないと感じてた理由がようやくわかった
ツンツンした女の子がいない
120名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 07:56:47.40 ID:BiDNTVyzO
ルシル=ペロペロです

仕事行ってくる
121名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 08:16:51.21 ID:t/fibO2wP
なんか移動やら調合やらであっという間に日数が進むからすげえ短く感じるな
課題全部やってたらすぐだ
何が引き継がれるのか知らんけど二週目はかなり日数あまるんだろうか?
122名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 08:27:06.72 ID:QQh7FyDb0
尼の評価高い
神ゲーktkr
123名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 08:44:50.19 ID:GGIw79CbP
俺は1週目でも、課題全部終わらせたときで9ヶ月あまったな
イベント進んでなかったキャラもいたから全部終わったときではないけどな
2週目準備とか適当にやってて、それでも最後3ヶ月はめんどうになって寝てすごしたなw
124名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 08:58:24.26 ID:SeEpDaEc0
サン姉さん可愛すぎワロタ
三作目で全員集合リンカ戦隊とかやってくれないかな
125名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 09:13:52.74 ID:gdnBG3OG0
なにそのちむレンジャー
126名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 09:31:35.44 ID:tOPWZpVe0
ラスボスがアーシャ&キースだったら熱かったのに
127名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 09:32:03.70 ID:gfwXcEdu0
勝てる気がしねぇw
128名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 09:35:24.28 ID:9D5ep9SB0
既出かもしれんが、採取地に居る仲間に話しかけるとき、控えとメンバー交代させてから話かけるとまた時間経過ゲージが減るようになるんだな。
もしゲージが減ることで仲間との交友値が増えるなら、採取地に入ってから話かけまくるのが一番手っ取り早く交友値を上げられるのかもしれん。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 09:35:25.37 ID:dVLmxYFu0
多分オディーリアも付いてくるよ
130名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 09:36:41.09 ID:4/HxGWXU0
>>86
ロムスカはっロムスカは一緒に転落したのか!?
131名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 09:37:38.15 ID:gfwXcEdu0
交友値今回もあるのか
知らなんだ
132名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 09:52:14.17 ID:Pxg4Q5PbO
なんか好感度あるみたいだな
セーブした時点からスレイアのイベントが起きるまでが前衛と後衛と控えで変わる
セーブから11日後と15日後と40日後とかなり違う
133名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 09:59:45.93 ID:YdcecJwTP
戦闘レベルって99まで上がるんじゃなかったっけ?
今三年目六月だなんけど50でカンストしちゃった
これから制限取れたりすんの?
134名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 10:07:07.62 ID:po1FfPtt0
研究で上げられる
135名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 10:21:01.67 ID:9D5ep9SB0
まだ二年目の8月だけどさ。
分解ってほとんど意味なくね?
初めて手に入る遺物って大抵そこをクリアすると参考書もらえるし。
遺物はいつでも自由に分解できて素材入手出来るとかならいいのに。何で持ち帰ったとき限定なのか。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 10:24:05.08 ID:L0lFk00S0
>>132
イベントって何のやつ?
今3年目で、スレイアはリンカ出て以降ずっとベンチだけど、高台の森のイベントは出た
それ以外もイベント結構出てる気がする
前にアウィンがずっとベンチだけど最果てイベント出たって人いたし、他の何かが引き金になってるのかと思った
アウィンの場合、遺跡到達前にイベントを起こすってのがそれっぽいけど
137名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 10:25:44.05 ID:iftsW16AP
>>135
分解からでしか手に入らない調合素材なんていくらでもあるぞ
そして分解の最大のメリットは超強力な潜在を調合素材に戻して
そこから色んなものに調合していける事
当然後半ほど良い物が出て来るからその内ダウジングロッド大量持参して
果てやラピュタに篭る事になる
138名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 10:34:23.41 ID:L6bDsBo30
これだけ主人公同士べったりだと2周する気なんて起こらん よくモチベーション保てるな
139名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 10:40:17.20 ID:T+tyaVeZ0
二人の主人公でどのくらいストーリー違いますか?
エクシリアレベル?
140名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 10:42:47.90 ID:gdnBG3OG0
エクシリア以下
141名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 10:47:44.78 ID:Pxg4Q5PbO
>>136
スレイアがアトリエにくるイベント
料理は面倒だし買った方がいいとかいうやつ
そもそも隊列替えて寝ただけだから他の条件とか関係ないよ
142名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 10:50:39.13 ID:L0lFk00S0
>>141
それは自分も2年目くらいに出たわ
あるイベントから○日経過とかの日数経過とかかもしれんな
143名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 10:56:30.69 ID:T+tyaVeZ0
>>140
まじすか。
ロジーだとシリアスモードと聞いたのに。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 10:59:45.66 ID:j8tRPgrfO
資料がでてこねえ
145名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 11:00:15.33 ID:ORCByIoyi
>>139
エスカ編終わってロジー編やってるけどスチル差分とどちらか限定のイベントもある
大まかな話はたぶん一緒
146名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 11:03:08.48 ID:xTUyx+Es0
課題が資料集めとか希少変異だと運ゲーになるなぁ
147名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 11:04:54.43 ID:NilST25l0
違いはほぼイベントとどう思ってたかってのが分かるだけ
シリアスってのもエスカ編だとお菓子つくってつまみ食いしちゃったエスカの可愛いイベントと
ロジーが掃除してて帰ってきたエスカがロジーの過去を知っちゃった結構しんみりしたイベントとかの違いぐらい

エクシリアだとミラ死んじゃった後にミラ編で精霊界に別れていくのと
ジュード編で真実を探る的なストーリー上の分儀があるじゃん
アレみたいにストーリー上は別れるとこないしずっと一緒
148名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 11:13:01.98 ID:KnVXXC3j0
資料の場所わからんよな
とりあえずフィールドイベント100%以上保って全マップ出入り繰り返してみるくらいしか無いのかな
それでも取りこぼしはありそうだけど
149名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 11:17:24.66 ID:dVLmxYFu0
遺跡か廃屋で出やすいきもする
150名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 11:17:31.63 ID:Pxg4Q5PbO
>>87をだれか教えてくれ
151名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 11:19:29.51 ID:KnVXXC3j0
んなこたーない
152名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 11:20:47.60 ID:gfwXcEdu0
ロジーはシリアス寄りとか言われててさ
戦闘でも目が光ったりなんだりしてたから
どっかの人工精霊だとか半分精霊並みにびっくりな事情があるのかと思ってたら
全然そうでも無かったっていう・・・
むしろエスカの方が深刻な気がしないでも無い
153名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 11:30:58.12 ID:Pxg4Q5PbO
>>151
よく確認したらそうだったわ
武器に直接防御力大幅強化が付かないのに合成で付けたのはあるから勘違いしていた
154名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 11:48:45.02 ID:9D5ep9SB0
ロマンズダート……戦利品を100%入手出来る。

変移ボスをロマンズダートで撃破→武器のみドロップ。
……そこは全種類落とせよ。武器なんてロマンズダート使わなくても100%ドロップするじゃねえか。クソ使えねえ野郎だな。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 11:54:42.82 ID:8MJFIMH/O
資料って手に入る場所決まってんじゃないのか?
156名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 12:00:00.98 ID:9D5ep9SB0
決まってるね。大抵同じ場所に二個以上ある。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 12:02:16.04 ID:Wd2OUz2V0
8期で竜素材納品クエストだが竜のウロコでねぇ……
王者の翼ホムで増やすしかないかー
158名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 12:19:48.82 ID:HracvaKH0
ロジーさんの波動拳キモすぎて吹いた
なにあのシリアスな笑い
159名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 12:35:11.69 ID:+IWqTL9RP
リンカのモデリング見れば見るほど気持ち悪い
待機モーションとか893にしか見えない

コレジャナイ
160名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 12:41:45.04 ID:xTUyx+Es0
リンカとマリオンはモデリングちゃんと作り直してほしかったんだがなぁ
ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/a/n/i/animegm/ayesha_no_atelier_linca.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/gameinfomoimoi-atelierayesha/imgs/6/a/6a5093cb.jpg
ttp://blog-imgs-57.fc2.com/s/t/a/stardustsdiary/c20130613_a15_01_cs1w1_1280x720.jpg

エスカからのキャラは左絵に忠実なんだがアーシャは独特の修正しちゃった上に前作続投キャラはそれ引き継いでる感じ
アーシャモデリングは目がデカすぎてダメだわ
161名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 12:54:42.64 ID:EcZwKuZk0
コッココッコは完全にウテナだな
最初きいたときJAシーザーかと思った
162名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 13:01:10.80 ID:KKzBhyNX0
鳥戦のBGMをフラメウ戦のBGMにしてほしかった…

こっここwwwwここwwwwっこっwwwwwwwwwこっこwwwここwwwwっこwwwwww
163名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 13:04:07.68 ID:/azG0o470
ユグドラシル戦はあんなに壮大だったのにな
164名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 13:08:47.00 ID:xWIWhletP
加入直後のルシルのいらない子っぷりがひどい
こういう回復役は戦力整わない序盤にこそ入れるべきだろうに……
165名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 13:11:13.38 ID:/azG0o470
えっ、ルシルは上位強キャラの部類に入ると思うぞ
アシストも倍率最高で範囲だし
166名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 13:11:39.16 ID:dVLmxYFu0
MARIAの解読はまだされてないっけ
167名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 13:13:55.66 ID:/azG0o470
曲はアーシャの方が好きだなー
夢を織る家とか戦闘曲もArtemisとか昨日の敵は〜とかめっちゃ好きだった
168名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 13:14:44.28 ID:j8tRPgrfO
アトリエは主人公が回復役兼ねるからねえ
169名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 13:16:42.60 ID:6x8uPCem0
飛行船手に入れてからのワールドマップのBGMがやかましいな
BGMパック買いますかね(´・ω・`)
170名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 13:28:17.81 ID:xp3NEgCu0
百合豚イライラでワロタ
前作キャラが新キャラといい雰囲気になって発狂するのはわからんでもないが
新キャラ同士でいい雰囲気になって発狂とか女キャラ全部レズにしろとでも?
171名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 13:29:15.16 ID:b1znPdDm0
>>170
なんで急にキレてんだよ・・・・
172名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 13:31:13.48 ID:T5gSlYLM0
店にトラベルゲートもどきが並んでるのを見てテンション上がる

色々頑張って15000貯める

何で買えないんだと思ってたらずっと在庫0

1期ごとに買えるかどうか見に行く

作れるようになった
173名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 13:33:25.19 ID:9D5ep9SB0
>>164
加入直後って全体回復ないだろ。
レベル20くらい上の変移ボス倒すときにはルシル必須だわ。
全体回復やってれば必殺技も簡単に打てるし、単体技も地味に便利だし。普通にスタメンだわ。
174名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 13:38:26.59 ID:AtX9u2Ty0
え?今の流れでどうして百合好きがイライラしてるって流れなの…?
175名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 13:41:06.00 ID:uZnPu9VN0
自己紹介からはいっただけだろ?
176名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 13:48:11.31 ID:0nu43wg90
回復アイテムのタイム化だけどタイム化って使った瞬間に
回復効果出てからあと数回が一定時間ごとに起きるのかな?
もし即時発動しないならエリキシルをタイム化しても使えないよね
177名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 13:55:13.31 ID:aMuRqE5U0
賢者16が解き明かしてくれ
呼びかけに終始してるのはわかるんだが肝心の内容がさっぱり分からん

MARIA(メイリア)
re di a. sem fi sem la.
re di a. sem di sem fa.
hal en na. ri en de.
hal en na. di en ra.
maria. fal ma fal xe.
maria. fal na fal ra.
maria.

hal en na. ri en de.
hal en na. di en ra.
meria.fal ma fal xe.
maria.fal na fal ra.
maria se ra.fal ma fal xe.
maria.
178名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 14:00:33.60 ID:9O9cZ8fi0
>>176
もちろん発動したあとタイムに配置されるよ
自分は回復小さいけど万病に効くタイム型のエリキシルと
大きく回復して自動50%のエリキシル両方つくった
179名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 14:04:07.38 ID:aMuRqE5U0
ついでにこれも貼っておくか…解読班にあとは任せた
『アトリエ』シリーズの新作『アーシャのアトリエ』のボーカルアルバムが6月27日発売!
参加全アーティストリレー対談企画 第8弾 霜月はるかさん&サウンドディレクター阿知波さん
http://www.animate.tv/news/details.php?id=1340955555&p=1
180名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 14:04:41.93 ID:padjgztZ0
前作の時カメラが動かせないのが不便だって言ったじゃないですか〜
いえ、イベント時にキャラの周りをぐるぐる回すやつじゃなくて

なんでや…
181名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 14:13:30.50 ID:PU8Eo7PI0
182名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 14:15:09.10 ID:0nu43wg90
>>178
ありがとう、じゃあ永久機関オートマテリアルマッハスローの
エリキシル原薬作ってきます
183名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 14:15:30.09 ID:/azG0o470
>>180
カメラをぐりぐり回す作画ってのは難しいもんなんだぞ
184名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 14:21:10.17 ID:LRpG4Ytv0
>>181
oh…
185名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 14:23:05.94 ID:ZWcx54nZ0
同人ゲーみたいだな
186名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 14:26:20.77 ID:8MJFIMH/O
しかし本当にW主人公の意味無いな、これからサモンナイトばりにギャルゲしてたほうがマシだわ
187名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 14:28:07.88 ID:LRpG4Ytv0
性別の意味すらないSN新作の悪口はなんたら
188名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 14:36:54.54 ID:Pxg4Q5PbO
レベル96のゴーレムには勝てたのにレベル67のマンタ型のスラグには勝てなかった
設置型の攻撃がまじで厄介すぎる
189名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 14:45:27.96 ID:LqMGjSYx0
魂の前には性別なんて(ry
強敵スルーしまくってるけどレベル30近くなってるからそろそろ挑戦したい
良い素材落とす奴いる?
190名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 15:13:35.96 ID:/azG0o470
コッココッココッコッコwwwww
コッココッココッコッコwwwww
なんすかこれwwww
191名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 15:14:24.17 ID:TUtOcXO1P
フィールド効果敵回復もなかなか鬼畜
192名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 15:16:55.71 ID:0nu43wg90
>>190
コッコちゃんBGMです、せせせせせ殲滅()されていってね!
193名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 15:22:08.55 ID:/azG0o470
結局フラメウって調子に乗った蜂だったって事?
刺すから人間に嫌われたんかな
194名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 15:31:20.63 ID:s7CvT5OkP
エスカロジー爆死なのか…?
デジモンも一緒に買ったんだけどこっちも爆死とされてる
俺の買ったものは爆死する法則か…?
195名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 15:36:04.60 ID:4/HxGWXU0
○スカが未踏遺跡から落ちるシーンとかあるんですかね
196名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 15:37:44.79 ID:LqMGjSYx0
ニオ「ロジーパン買ってこいよ」
197名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 15:38:03.98 ID:4/HxGWXU0
>>194
でも粉飾決算で終わった会社が出してたなんとかハッカーズとかいう移植RPGと違って仕様詐的な事はされてないから
爆死といわれようが自分が面白ければいいんじゃないかなって思う
198名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 15:39:02.63 ID:0nu43wg90
>>195
最後のシーンだけど落ちていくガレキに混じってる○スカが見える
199名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 15:39:26.64 ID:Wk4dvutb0
フラメウ倒したけど果てのスラグの方が強かったような
200名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) 15:39:36.76 ID:dVLmxYFu0
アトリエシリーズは万人受けするゲームではないので