幻想水滸伝総合スレpart487

シリーズ最新作
【PSP】幻想水滸伝　紡がれし百年の時 part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1332560630/

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレpart486
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1365417874/

関連スレ
幻想水滸伝　紡がれし百年の時 攻略スレPart2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1329918880/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです

>>1乙

>>1乙

その力があれば>>1乙できると思った…

もう次世代機かよ…

PS3で幻水ができると思っていた頃もありました

そんな夢を見たこともあったね…

いまこそPS1仕様に原点回帰すべき時だ！

安倍自民党、参院選公約を決定ーTPP関連
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=ponkiti-2013&articleId=11557690708&frm_src=article_articleList&guid=ON


三橋貴明は腹を切れ
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1533200/1545385/88923590

ps時代に好きだったシリーズが次々と死んでいくううううあああああ

アークザラッド
ポポロクロイス
幻想水滸伝……

パチンコと提携しだしたら終わり

３のゲド編１章でツインスネーク倒した後にカレリア行かずに戻ったら山道にロックゴーレムがいるんだが…

エリアボスだから確か毎回いるよ

端通ればよけられたかもしれん

その代わりロックゴーレム一回目は宝が豪華だし（ブラッドアーマーとか）
二回目からは雷リングが入ってる

PSPで新作がでるというときはほんとﾜｸﾃｶだった。
今後も携帯機でいいんだが、

アドベンチャーでも格闘ゲームでもシューティングいいから、とりあえず幻水の名を冠した新作希望。

そんな無節操なことするくらいなら何もない方がマシ

幻想氷滸伝

>>17
その結果紡がれのような駄作が出るんですね

>>20
携帯機は悪くない
開発ぶん投げたのが悪いんだ
今のコナミにRPGの開発力はないのかもしれんが

やはり幻水が一番輝いていたのは、MGSの体験版としてついていたあの頃か。

あの頃はコナミのCS事業自体が絶頂期だったからなぁ

幻水6はPS4で出るのかな

出てほしいけど、あの頃のようなドット絵をもう一度見てみたいっす。
めちゃリアルなグラフィックの幻水ってなんか想像したくないんだよな。

SOやFF系にいっても動きが変だと萎えるから
アトリエ系がいいなグラは

いい加減あきらめろ

来年の今ごろは、幻想水滸伝9の話題で持ちきりだと予想

コナミ、ホテル西洋銀座のビル取得　ゲーム開発拠点に
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDD270QH_X20C13A6TJ1000/

コナミは５月末に営業を終了した「ホテル西洋銀座」が入っていた
銀座テアトルビル（東京・中央）を東京テアトルから取得する。
取得額は178億円。建物を改装し、来年からスマートフォン向け
などのゲームの開発拠点にする。立地の良さを生かして、
イベントスペースを設けるなどして消費者の声をゲーム開発に反映させる。

スマホ向けと書いてありますや〜ん

もう新作が作られないとかそういうことで嘆くのはやめようじゃないか。
「新作が作られる予定のない過去の名作」なんていくらでもあるだろう。幻水もその一本だっただけだ。
良く出た方だよ、ホントに。

幻想水滸伝「俺たちもう終わっちゃったのかなあ」

続編はもう半分あきらめたけど
せめて広げすぎた複線回収するオフシャルムック本だして

村山吉隆「バカヤロウ、まだ始まっちゃいねえよ」

すべてヒクサクの夢でしたァッ!!!!　めでたしめでたしィッ!!!!　うっ!!!!!!

とりあえずユーバーとペシュメルガの絡みをだな・・・・・・・

大風呂敷広げるだけ広げまくって、まったく回収しないスタッフはイケず

せめてヒクサク主人公の幻想水滸伝0作って
シリーズ終了しなさい

ヒクサクが円の紋章ですべてをまーるくおさめまっせー。

笑福亭日草句

ペルソナのインデックスをコナミが買って
インデックスのスタッフに幻水の製作をさせるという夢を見た

村山が小説でも書いてくれればなぁ
村山の頭の中の幻水世界を形にしてほしい

ソフトウェアの面では悪くないけど
デザインとサウンドは全く合わんと思うぞ

基本的にアトラスはシナリオを作るのが下手ですよ

テッドがソウルイーターを頭にあてて「ペルソナ！」ｽﾞｷｭｳｳﾝ

ジーンさんの謎にせまりたい。

ジーン＝吸血鬼

ジーン＝シェイプシフター

古代ファレナ王国の神殿に忘れ物したってことは、その時代から生きてて関係のある人ってことか
エレシュは古代ファレナの住人だったかもしれないが、その知り合いのジーンはまた別の存在っぽいな

ゼラセが星の紋章の化身みたいな存在だと思うんだけど、
ジーンも何かの紋章の化身みたいな存在じゃないかね

夜の剣＝夜の紋章に人格があるように、他の紋章にも人格があるかもしれない
太陽の紋章を装備すると高飛車になるのも、太陽の紋章の人格かもしれない

札づくりの人確かファレナを目指してるとか言ってた
ジーンはフェロの紋章の上位紋章の化身とか予想されてたな
色の紋章とか

27の真の紋章の一つ、色の紋章･･･
魅惑の紋章ってなんかパンチが弱いんだよなぁ

まぁでも年取らない以上、真の紋章持ちか紋章の化身かどちらかなんだろうとしか

>>49
色の紋章強そうじゃん!
それ一つで灰色の未来に勝てそうだよ！

いやしかし、色（フェロ）とは女だけのものではない
世界を構成する27の力の一つとしてなら、男の色も必要なのだ

その色の化身がジーンであるなら、上には女を象徴するおっぱい、下には･･･下には･･･
おや誰か来たようｄ

男色の紋章
宿すとホモ臭い運命に巻き込まれる

ローレライも年とってんのかな？

５のローレライを見た後１、２のローレライを見ると頭が落ち着いた感じがするから
中身はきちんと年とってそうだな
ビッキーは年々アホになってってるけど

久々1をやったときはビッキーの落ち着きっぷりに驚いたな
2に行ったときに頭でも打ったか

>>49
もともと長寿な生物って可能性もあるかも＞ジーン

ビッキーは時系列順に飛んでるんだっけ？
作品ナンバー順だっけ？

ビッキーは時代が進んでいくにつれてアホの子になると誰かが言ってた
確かに時代の古い４はマトモで、時代が一番進んでる３ではアホなのだと
はてさて

�Xのビッキーの方が
�Tや�Uより頭悪いイメージだったんだがそれは…

５は攻撃の時いちいちクシャミしたりビーバーロッジ転送のとき寝ぼけたぐらいで、台詞自体は結構マトモ
１は台詞が少なすぎてキャラ薄いけど、２はユニコーン加入時のボケとか見ると結構キてる
３が酷すぎて全部霞むけど

>>59
言葉がアレじゃなかったろ

瞬きの手鏡を持ってない時に「あれ？」とか言って違うとこ飛ばされた時はキレた。

瞬きの手鏡といえば、ビッキーとへリオン婆さんの関係も気になる

>>57
1→2→外伝2はたぶん確定だけど、外伝2と3の順番は分からん
まあ外伝2の裏ルートは正史じゃないだろうけど…

4のビッキーはジーンとの風呂イベントでジーンと面識がある風なことを言ってる
（ジーンは全く心当たりがなくて困惑している）
5のビッキーは外伝2のイベントについて心当たりが全く無いみたいだから、
少なくとも外伝2よりは前のはず

>>64
３でナッシュがビッキーに反応してたような…
正史なんて無くて１２３も繋がってない枝分かれのＩＦ世界で何でもアリな気がする

よく考えると３のナッシュって凄いな…
少年少女時代のアップルとフッチに面識がありビッキー×２とも３前に知り合ってる
互いに面識が一応ジーンとある
サロメと旧知


結局どんな立場の誰に雇われてたのかねナッシュ､これだけ潜入成功していてハルモニア本国には損にならない立場って

ユーリ・ラトキエ

外伝はいろいろと設定破綻しすぎてみてられん、なかったことにしていいレベル

ナッシュ・ラトキエは後、ホルテス７世と改名して続編に登場している。

ナッシュの雇い主（上司）はササライかと思ってたけど違うのか

>>66
ワン「…」

小学生のころにプレーした時
部隊名決める時にジョウイの言う通りにすればもしかしたらジョウイが敵にならずに済むと
思ってたから「オレンジ隊」って名付けたな。

この経験があるのは俺だけじゃないはず。

>>70
ササライだったら純粋に紋章集めしてるからアルマキナンとか教えちゃってるだろうし

�Vのクリス編三章で
ナッシュがハルモニア兵と戦ってるけどおかしいだろ
しかもササライに普通に攻撃してるしそのあと五章で普通に会話してるんだがｗ

>>74
ササライ以外のヒクサクの狂気に気が付いてる誰か雇い主が居るんだろう
そして４に出て来る予定だったんだろうな……

村山が辞めなければ、４はそのままハルモニア一直線だったんかねぇ
でも３より更に数年後とかだと、１や２のキャラの再登場は絶望的で、
なんで３であんなに年月経過させちゃったのかなーって思ったもんだ

まぁ４も５も過去の話になって、そんなの杞憂に終わったけどな

空想水滸伝とかファンタジー水滸伝とか名前改編して小説でもだしてほしいわ
ハルモニア関連がお預けって・・・

同人誌とかWEB小説とかでもいい
けど、辞めた人間が版権作品の二次創作出すのは厳しいだろうな
ましてKONAMI

>>76
１と２が好きなのはわかるけど別にそんなもん出なくて良いわい
出ると１と２の解釈が限定されるし一見さんお断り感は増すしビッキーがジーンが出ればいい



まあ
もう
おわったんだけど

本来、４は３の14000年後の話にするつもりでした。少しでもストーリーに繋がりが持たせたかったし、３キャラのその後が気になっていた方もいただろうし

一万四千年後wwwww未来過ぎるwwwww
からくり丸どうなっちゃってるのw
そりゃまあ真紋章持ちと、ジーンさんと、子孫系は生きてるだろうけどwwwwwww

それって誰の何時の発言？

真紋章持ちだってたったテッド→坊ちゃんみたいに数百年の人間ドラマの中で移り変わって死んでいくこともあるから、
14000年も経ったらだいたい入れ替わってると思う

>>76
数年単位であんな大きな戦い起こしてたら国滅ぶわｗ

最近、川上智弘 来ないな。
上層部からの依頼は無い筈だが。
　
村山の代わりになるのはあの男だけだろう、実際。

たまにみるけど何なのあの人？

�Uのフィールド２ＢＧＭが｢ドドスコスコスコ｣って聞こえる

>>85
お触り禁止

今日ブックオフでラプソディアを見つけたんで買ってきた
暗器使いが人間離れした容姿なのはああいう理由だったのか
スティールはあれだけだとただの外道だけどあいつもきっと罰の紋章のせいで狂ったんだろうな
あと４で魚人たち殺しまくってごめん、マジごめん

>>85
>>84は本人､真正

もさもさ、ふさふさ、カズラーとか良い素材があるのにそれを無駄にするのはもっていねぇ。

ラプソはゲームとしては面白かった。
あのカードみたいな交代システムは

幻想水滸伝2が面白いって聞いてプレイしているけど
通常の戦闘よりも料理ゲームの方が作りこまれているぞ
ＲＰＧとしての作りこむところが間違ってる

テンポ良く飛び交うドットキャラ戦闘はウリの一つではあるが、
「戦闘が作り込まれている」なんて評判は聞いたこと無い

そうだな、テンポはいいな
その他の要素は…

ていうか2に限らないけど、敵が弱すぎるんだ幻水は…
鍛え甲斐がないんだよマジで…

その分、好きなキャラでクリアできるって旨味もある
個人的には幻水にはゲーム性ではなくシナリオと世界観とキャラを求めてるので戦闘がシビアでなくてもいいかな

それでも裏ダンジョンくらいは欲しかったな
サクサク進められるとはいえ強化したところでラスボスしかフルボッコに出来ないのはなんか煮え切らない

まあルカ様相手に３パーティで戦ったのは燃えたけどな。

>>96
そう！それがないんだよ！！
ダンジョンは無理でも裏ボスぐらい欲しい…

>>92
�Wをやるといい
本編の三倍ぐらいリタポンをやり込む事になる

戦闘はシンプルだが飽きなかった。なぜか知らんがな。

�Wはやり込み要素のベクトルがおかしい
闘技場でレベル99にできますよ→レベル40で倒せるラスボスしか残ってないし�Tや�Uみたいにレベル引き継げないのに…
素材集め出来ますよ→ハンターの紋章がないのは故意に時間の無駄遣いをさせてるようにしか思えない
ミニゲームいろいろありますよ→チンチロだけでいいのでその分ストーリー充実させてください

音楽と主要キャラの性格と風景はよかったと思う。戦闘はナンバリング中最低だが。

>>99
ま、負けないもん…！

基本的にキャラゲーだから、70人ぐらいの戦闘メンバーの中から
好きなキャラでパーティー組んで戦わせて楽しむのが幻水の戦闘

３なら戦闘も作り込まれてると言えるかもしれないが、４以降また戻されてる
つまり幻水ユーザーは戦闘にああいう複雑さは求めてない

単純なシステムで、キャラとストーリーを楽しむのが幻水
その分、作り込みのパワーはドット絵とかミニゲームなどに回っている

3Dモデリングになってからテンポ悪い
とくに5はエフェクトとか微妙すぎた
3は好きだが
次世代機になったら6人戦闘でもヌルヌル動きそうだが
ありえんよな

やりこみとか求めるなら別ゲー買えよｗ　そういう方向性のシリーズではない

幻水が好きだから更にやりこみ要素があると嬉しいと思うのも分からなくない
ただ、そっちに力を入れられてシナリオ等々がおざなりになると嫌なんで
そちらに十分に注力した上で＋αをとしてやりこみが入るなら歓迎する

が、今となってはそれは無理なシリーズなので、やはり出すならシナリオ等々に全力投球して欲しい
>>100が言ったとおり、特に戦闘に飽きはこなかったからな

戦闘のお金に意味を持たせてくれ
お金効かないよお金

お金に重要な意味があるRPGにであった事はない……
幻水で言うと交易とかはまったら面白いとは聞いた事はあるがどうなんだろうな？
結局のところ、ストーリー性を潰すほどの要素はないと思うんで、それほど気配り過ぎなくてもいーやー
眠いので寝る

>>107
�Tのラスボスに効果あるじゃんｗ
あとRTAでも重宝される
知らんがなとか言わないでくれ

>>109
逆にラスボスには効かなくてよかったんや

基本的に幻想水滸2はマルチエンドゲーだからな
やり込み要素はすべてのエンドを見るために周回プレイをして遊んでくれってことだ

�Uに限ったことではないけどね
�Vは一個しかエンディングない上にバッドエンドしかないというひどい終わり方だが

戦闘はサクサク進むから良いな。
だが「逃げる」と「お金」を間違えて大金かっさられた時はうぁぁっ！って感じだったけどな。

３〜５は、周回プレイするには、いろんな意味でテンポが悪いからなー
その３作は２周ずつしかしてない

５は２周目だと最初からダッシュできるし引継ぎもあるし、周回し易い方だが
３や４はマップ移動やビッキー入る中盤までが面倒すぎる

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

あまり文句を言うな。
　
時間の無駄だ。

ビッキー「あれ？」　ピューン・・・

>>73
漫画版３オススメ
ドミンゲスがナッシュがアルマキナンいる事とかササライの悪口言ってるとか告げ口しててワロスww
物語の後半ではピンチを助けてトーマスと引き合わせたりしてるからゲームより繋がりが分かりやすくなってる

あと、クリスが真の水の紋章を奪うのか？って聞いた時「殺すとかそういうのは、あの人の趣味じゃないしな」って
ナッシュが言ってるから殺してでも奪い取るってのはササライの本来のやり方じゃないんだろう
３ed後はルックや自分のような苦しむ複製を生み出すもとになるのを知ったからもっと気が進まないだろうな…

>>118
漫画持ってるけどササライより優先度高い上司が居そうだと思ってたな
従姉だかおばさんだかとか

正直言って３以降の幻水はやる価値はないだろう

海外の幻水ファン達による幻想水滸伝復活行動
（Suikoden Revival Movement)がコナミのヨーロッパサイトで
公式にリンクされたそうな。
やっぱり外人はすげぇなぁ。
日本はキチガイしかおらん

でも、日本のＲＰＧはマジで下火だぞ
これで児童ポルノ禁止法が改定されたらおしまい

すげぇパワーだなぁ
派生作品は出てるからまだ望みが完全に絶たれたわけではないが
古参ファンが納得できる出来の６なんか今のコナミに作れるとも思えないし･･･

>>121
キチガイって…日本人のＲＰＧ好きは同じファンに順位付けするしミソジニーの温床だから協力して立ち上がったり出来ないだけだろ
ってそれは基地か…

あとスタッフのアレさを外人は知らない
あの頃はスタッフとファンが近かったからソース無くても事実なんだろうな揉め事とか

ゲームの話に戻ろう

ジョウイの父親って誰なんだ？
俺的にはルカ母をレイプした連中の中の一人だと思う
実はジョウイの母親はルカ母の侍女をしてたとかありだと思う
現にジョウイも義父たちに自分の血のことを叫んでいた

ジョウイの弟？のマルコって１のマルコと別人だよね？

少し話題から外れるけど
個人的にはジョウイを殺して終った方が好きだな

>>119
真面目に考察してみた
ハルモニア国内の政治には神殿派と民衆派があり
ササライは民衆派の神官将で、ラトキエ家は民衆派の筆頭貴族だった

ザジ事件でラトキエ家が没落し、分家スフィーナ家の叔母レナが妹のユーリを匿ったので
３ではレナとユーリはレナの上司であり民衆派の神官将であるササライの庇護の下の状態。
サジが神殿派（ラトキエ家を潰してるから有力貴族か神官将？）と組んでたのをナッシュは知ってる。
ナッシュが残酷な真実を話す事を望まなかったので、レナとユーリはザジ事件の真相を知らない。

→守るべき対象として見ているレナとユーリは上司とは言えない
→妹を危険にさらす神殿派につくのはありえない

ササライが権力を失った時のために、別な民衆派の神官将にも協力するっていうなら考えられるが
真の紋章を奪われ死罪に値する軍の脱走をした時にも変わらず協力したからその線は薄い。
そもそも真の紋章もちで不老のササライ以上に妹の今後を任せられる人物がいるかどうかも怪しい。
ナッシュとササライはお互いの利害の為に手を組んでいるwin-winの関係のため
忠誠心などの描写はあまりみられないが、実力を信頼して互いに重要な事を任せているように見える。

また、ナッシュ自身はプロの工作員だが、情に厚い上に妹を大切にしてるので
借りを返すために手を貸しているササライを欺いて二重スパイをするとは考えにくい。
可能性として残るのは、政治的に独立していてかつ以前所属していた吠え猛る声の組合。恩師であるサウロ老か
もしくはギルド長になってるであろうクライブと繋がりがあり、交渉のために情報をやりとりしているとかね

→ナッシュの上司はササライ、最も大切なのは妹の安全でFAだと思う
→ナッシュと吠え猛る声の組合とのつながりが描写されるなら、言うとおり村山４だったかもね

>>126
別人だ当たり前だろう

それよりもジョウイの親父はごろつきで良いんじゃない

>>128-129
長文は結構なんだが多分もうナッシュは妹にとらわれちゃいないだろ外伝のＥＤ的に

それに３の初めのササライが神殿派か民衆派どちらかっていうと神殿派だろ間違いなく
別にナッシュはササライ直属の部下では無いフリー的な立場だろう､あと妹３時点でいくつだと思ってるんだwww


そういえば外伝の傭兵隊と３の傭兵のイメージ違いすぎるよな､砦の中を歩きたかった
あと老けたレナも見たかったわ

長くなってしまってスマソ (´・ω・｀)　.｡oO（ギルドスルー…）

没落しても家柄の良い女性はずっと政治に利用されちゃう可能性がつきまとうだろ、その子供もさ
ジルが生きていた事を公表せずに逃げ延びたのも似たような理由でしょ
それに妹への後ろめたさがなかったらナッシュは最後は会いに帰ったんじゃないかな
神殿派なら民衆派のレナやナッシュを助けないと思うんだけど…軍属以外で３で神殿派だとわかる何かあった？

108人揃えたご褒美

1・グレミオ復活
2・ナナミ（ついでにジョウイ）生存
3・ルック編プレイ可
4・主人公生存
5・リオン生存

ヒューゴ「・・・」

一番泣かせるのはキバ将軍。

>>121
NAは訴訟と嘆願が盛んな文化だから別に珍しいことではないよ

４の108人コンプリートご褒美って、ムービーが10秒程伸びるだけじゃないですかー

ラプソディアで充分な見返り来るじゃん

>>134
ヒューゴ編だとルルが生き返る
クリス編だとジンバが生き返る
ゲド編だと炎の英雄が生き返る
トーマス編だとトーマス母が生き返る
コロク編だと…

ジーンさんの真の姿が見れる
Or
人間に戻れる

>>134
リオンアンチじゃないけどリオン生き返るならおばさん生存ルートが用意されてるとかギゼル生存逃亡ルートがあった方がよかった

ああ、そうだな
最後の最後に取ってつけたようにリオンの生死がどうこうなるより
２みたいに108人をサイアが死ぬまでに集めきったかどうかでサイアの生存が決まって
それでサイアが生きてた場合のみ、「国のことはアタシ等に任せてアンタは世界を見てきな」
と旅に送り出してくれるENDが選べる、みたいな方が
妹と若いメンツしか残らないファレナから旅に出るよりマシそうだ

>>142
個人的には
「あんたは充分仕事をした､これからは生まれて初めて好きな事をする番だね。私は国と国民の為にこれからは命を使うと誓うよ…〇〇のやりたい事はなんだい？」
とか聞いてくれて港に行ったら旅立ちＥＮＤ､リムに話し掛けたら統治ＥＮＤとかにして欲しかったな

王子とリオンはまだ８年の付き合い、王子とサイアは家族同然
サイアが生き返った方が王子にとっては嬉しかったんと違うんかなぁ
でも死にそうなサイア置いて行く時の王子アッサリしすぎなんだよな

でも元女王の妹と娘が両方生き残ってて娘が女王を継ぐと、
妹って政権的には結構邪魔な存在になるんだよね
リムがそう思わなくても、リムが年少なのに難癖を付けて
サイアを女王に担ぎ上げて後ろ盾で実験握ろうとする貴族は出てくる

だからサイアは生き残っても、火種になる前にハス姉と一緒にルナスへ引き篭るとか、
王子と共に旅に出るとか、元老を滅ぼす為に暗躍するとか、とにかく太陽宮に残らないかもしれない
世間的には新女王と王子の合流を阻止して戦争を長引かせた罪がある人物だしな

スタッフのえこ贔屓でリオンが生き返ったんだっけ

いやサイアやギゼルよりはリオンの方が妥当だと思うが

正直言ってリオンは出すべきじゃなかった。

年頃の少年の護衛が同年代の見習い少女ってのがあざとくてありえない上
同年代のドルフ達が放置されてるのに一人だけ王家に拾われてるという
女王夫妻の（少なくとも太陽宿す前は）慈悲深いという設定に矛盾を作ってるし
システム的にも役立たずどころか邪魔だしでリオンまじ最初から存在しない方が良い子だ

せめてカクリヨ設定無しで乳姉妹とか侍女ならな……

５は駄作だから仕方ない
所でジョウイって嫌われてるようだが、何で何だ？
アナベルを殺したのがまずかったな

幽世を解散させたのがフェリド達なら、
構成員一人一人のその後の職の斡旋まで面倒見たり、監視を付けたりするべきだった

それを放ったらかしてゴドウィンに匿われた結果、自分達が首を掻かれた
リオンだけ手厚く保護してもねぇ

しかもフェリドって、元幽世幹部のオボロにリオンの実の親の調査依頼してるんだよな
何故リオンだけにそこまでしてあげたのかって考えると確かに不自然

>>149
勝手に一人で悩んでアナベル殺して主人公達裏切ったからじゃん
親友だ友情だ言うなら主人公に打ち明けるぐらいはしないとただの独りよがり

サイアも同じ
被害者がリオンだからジョウイより批難は薄れてるんだろうけど

オタッフは何も考えてないから考えるだけムダ

>>151
さすがに方法が酷いことが自分でもわかっていたんだろ
相談したところで理解してもらえないだろうから独断で実行したのかと

ジョウイはルカに母親殺すぞみたいな事言われて
仕方なくって感じもあったけどなぁ
そこから世界を平和にするにはハイランドだ^^みたいに
なったのはおかしいわな

「ハイランドだ」じゃなくて「俺だ！」でしょ？ルカも殺すつもりだったし内部でゴタつく都市同盟も見限ってた。
俺がハイランドを一枚岩にして世界を支配してやりゃ平和になるぜと。バカ姉弟は危ないからちょっと離れて見てなさいと。

ジョウイを主人公にしてハイランドで都市同盟制圧を目指すアナザーサイドを出してれば売れたかも

攘夷は主人公に嫉妬したり見下したりと複雑な気持ちを持っていたのさ

ジョウイはまあ後のルックだよ
自分と国民が少し犠牲になれば後の平和が手に入る派

二人とも嫌いじゃないけどどの作品でもアンチが出るタイプ

「力」があれば戦争を早く終わらせられる、
「力」で他勢力をねじ伏せれば戦争は無くなる、
っていう理論はスパロボとかでもよく出てくる

戦争をテーマにした作品にはありがちな考え方だが、
大抵の場合その「力」は主人公側ではなく敵側が持ってて、
主人公達はそれにどうやって対抗していくのかっていう物語になる

真面目系クズはジョウイルック嫌いそうだな
プレイしてたらいつのまにかジョウイ視点になってる奴な。

ナナミ視点でプレイしてた奴はどちらも好きそう。

ジョウイ、ルック、スノー、リオンは屑キャラで決定

その力があればすべてを守れると思った
↓
守れなかったよ…

好き嫌いなしに否定されとるからな
独りよがりすぎる

しかしそのキャッチコピーに引かれて２を買ったな
３以降も続いてほしかったな台詞抜き取りコピー

全てを守れると思った っつっていきなりアナベル殺しからスタートだしなぁ

「大事の前の小事に犠牲は付き物なり」ってやつだな

信じる道ならば進むのでしょうは結構好きだ

ジョウイは覚悟が無いヘタレだもん

覚悟があって強かったら
ジョウイが都市同盟倒して、終わるぞ
ヘタレにしないと、主人公側勝利しないだろ

２主とジョウイはハイランド軍の兵士なんだから、
２主がジョウイに共感してクルガンシード達と協力してルカを蹴落として
立派なハイランド王国を打ち立てて都市同盟を平らげる
っていうストーリーでもそれはそれでRPGとしてアリだと思う

でも幻水の主人公は故郷を追われたり友人と別の道を歩むのがお約束だからな

昨日から２叩きの流れがキモいんだけど

塚ジョウイまで覚悟とやらをして完全に敵対したら劣化ルカになるし人間ドラマがチープななるだろ

ジョウイは死ぬのが一番

幻水の最大の不満点はヒロイン不在だな
そのせいで、幻水で野郎向けの18禁同人誌はなかったんだぞ！
FFやDQとかはたくさんあったのによ！！

ナナミやリオンで抜けられるか！

ナナミならむしろ望む所
リオンはなんか萎える、コケシだし

コケシはコケシらしくバイブにでもなれば抜いてもらえるんじゃね?

１なんかナナミやリオンどころじゃない、グレミオだぜ

クレオさんの魅力を理解したまえ

ク…クレオ兄さんがいるし

1はカスミとクレオとミーナがもっと前面に出てくれば良かったんだけどね

ナナミで抜けられるかよ。２はオウラン、アイリ、ハンナが良い

シエラ様の魅力をもっと理解したまえ

俺は２の頃からビッキー気に入ってたからその後ずっと皆勤賞で幸せ者だ

>>171
ヒロインが欲しいならギャルゲーやってろよ
元々エロ同人誌が主流なのは説明三行で無知なエロ厨も楽しめるようなテンプレキャラなんだからそんなん幻水に出たら幻水の魅力は半減どころの騒ぎではない

うおおおお！　ビッキー！！

やってて「ヒロインにしたくなるようなキャラ」ならいてもいいが、
はっきり「ヒロインだと押し付けてくるようなキャラ」はいらない。
108人分も想像の選択肢がある意味がないし、幻水の空気でやると気持ち悪い。

幻水キャラが説明三行のテンプレキャラじゃない…だと…？

108人もいるんだから、説明3行もいらん
一言で！

幻水の女キャラだってテンプレみたいのばっかりだよなぁ

BL同人誌ならかなり出てるし、腐女子ユーザーが多いのと、
ときメモ同人事件だかでKONAMI系の男性向け同人が敬遠されただけじゃね

エロ読みたいなら野郎向けだけじゃなく女性向けの男女18禁も漁ればー？って感じ

ビクトールをもっと掘り下げようぜ

あんなガチムチクマ男、誰が掘るんだよ

穴べるさんか

>>188
相手が男なら男性向け女性向け共に最王手なんだがなあ

ビクトールとフリックは２の時間軸では女性とくっつかなそうだから同人が無いのもさもありなん

>>150
あんな、こうやって深く議論できるスレって幻水スレぐらいだぞ、ていうかだからこそというか
他の作品のスレなんて不自然な事を議論しようとしても荒らし認定され、そのキャラのアンチと決め付けられ

急にどうしたチーズケーキでも食べて落ち着け
ちなみに俺の今日のチーズケーキは季節のタルト風ベリーチーズケーキだ

よう、眼帯詐欺師

何言ってんの？
>>191はニコルだろ？

現在2chでゲーム音楽の投票が行われております。

本スレ：みんなで決めるゲーム音楽ベスト100【その54】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1373118451/l50

曲名参考wiki：みんなで決めるゲーム音楽ベスト100まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/gamemusicbest100/pages/650.html

投票スレ：第7回みんなで決めるゲーム音楽ベスト100 投票スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/25545/1370012176/l50

8月1日(木)23:59までに投票をお願いいたします。
当スレのゲームだけでなく他のゲームの曲も投票してくだされば幸いです。

ゲームで名前をつけようとするたびにこのシリーズ思い出すぜ・・・

>>185
こういう同人脳がゲーム作ると、オタクくさい悲惨なものができあがる。

狼と香辛料はナッシュとシエラの影響を受けているのではないかと今でも思っている

この動画の事かー

ttps://www.youtube.com/watch?v=gnJ0abRgfDI

>>141>>142>>144
おばさんは戦争の終結より貴族どもの粛正をはかって
戦争を長引かせた罪がありますよ。


国家の大事の方が民衆の命よりも上と考えているみたいですよ。

>>144の最後の１行はそれも加味してるじゃないか

>>199
ミルイヒの首をはねる人？

>>199
オーベルシュタインなみの論旨のすり替えのような気がする。
あの200万人の犠牲がなかったら、戦争の最終的な死者は1000万人は超えていたはず（と勝手に予測）ってやつ。
サイアなりの解決方法だったんだろうけど、弁解しようと思えば結局はどうとでも弁解できる、ということか。

まぁでも結局やる時はやるしかないんじゃないか？
「ここでこうするのが一番いい結果を得られるはず」とみんな信じて行動するわけだしさ。
多くの主人公の決起だって、立ち上がって全滅したら余計な被害をバラまいて終了、かもしれんし。

オバサンは別に仲間から抜けても何とも思わなかったな
よくジョウイやサンチェスのパクリって聞くけどぶっちゃけジョウイと違って雑魚すぎて戦力にならなかったし
フリックとサンチェスの本拠地での会話みたいな感動するようなシーンもなかった
オバサンと戦う時もやっぱり弱く、ボス戦なのに1ターンで終わったというｗｗ

スノウさんのインパクトよ

>>205
ここでのネタとしては面白かったけどあれを本気で良演出と思った人は居るのか

スノウさんはもうちょっと強敵で出てくるかと思ったけど予想以上の圧倒的弱さで逆に驚いてしまった

5のユーラム君とかスノウ意識して作ってると思うがボス戦で戦うくせに戦闘できないのが残念

スノウイベントは笑えはするけど、突発的すぎてなあ。

スノウは嫌いだがユーラムは好きだ
いっそリムとくっつきゃ良かった

>>209
ユーラム嫌いじゃないがそれは勘弁ｗ

でもエレシュを選ぶんだろ？

�Uのバレリアカスミは両方仲間にしたかったけど
こいつらはどっちも興味なかった

寧ろバルカスを仲間にしたかった

そろそろ6出そうだな

紡百とか言うクソがもう出たじゃないっすかー

ユーラムってなんか役に立つ？ 戦争に連れて出れたっけ？

>>214
そそそそソースプリーズ！

ただの個人の予想にソースもくそもないだろ

そろそろ小銭稼ぎにソーシャルかスマホのゲームアプリとかで
幻想水滸伝の名を冠した新たなクソゲーが出る気はしなくもないな

ソースの意味もわかってないんだろうね。…ちばけんまの人か?

ブレスオブファイアはナンバリングがブラウザゲーになるらしいな

幻水もありえるから困る。

どちらも好きな自分はガクブルしかない
幻水もブラウザゲーになったらゲーム卒業するは

もう何も期待していない

いったい、どの位の刻が経っただろうか……。
私とリオウが、ベッドの上で、キスを始めてから。

ずっと、ただずっと、私たちはキスをしていた。
……勿論こんな、キスだけでなんて、終らない。
終る訳、ない。
｢……気持ちいい｣
感じたまま、口にする私。
リオウはキスしたまま、くす、と笑って。
｢俺も｣
そう私に囁いた。
｢……ナナミ、して……いい？｣
｢最初から、そのつもりの癖に……。一々聞かなくても……｣
｢だってさ……、ここのとこ毎日だから、その……嫌かな、って思って｣
｢……嫌がるなんてこと、しないわよ｣
｢え？｣
｢嫌がりなんてしないから……ね？えっち……しよ？｣

……私たち二人は、ベッドの縁に、座りながら。
私は、リオウに凭れかかる様に、抱きついて。
リオウは、そんな私の胸を、撫でるようにしながら。
また、いつ終るのだろうか、自分でも不思議な位に、長い時間。
ずっと、キスしていた。
ずっと、ずっと……。
……私は、この刻が、一番好きだ。
リオウと……大好きな弟とキスしていると、なにもかもが、どうでもよくなってくる。
きっと私は、リオウのキスに、溺れているんだ。
こんな感覚、若さ故の、ってヤツかしら。
でも、それでもいい。
ううん……、それが……いい。
　

｢……ぁ……｣
思わず、声が出た。
ただ、唇を、重ねているだけなのに。
それが、とてもとても、気持ちよくて。
だから、声が、出てしまう。
甘い、声が。
｢ん……｣
ふいに離れた、リオウの唇。
……その唇は、首筋に。
そこに、優しくキスされて。
その、甘い感覚に、頭の中がとろける。
｢リオウ……キスマーク、つけちゃ……｣
｢……ダメ？｣
｢首筋は……嫌よ｣
｢理解った。……じゃあナナミ、ここなら、つけてもいい……？｣
｢え……？どこに……？｣
リオウは、私の上着を脱がせて。
ぷち、と。
ここにだよ、と言わんばかりに。
私のブラの、ホックを外して。
リオウは、ふるんと揺れる私の胸を、さらけ出させる。
そしてすぐに、リオウは私をベッドに仰向けに寝かせ、リオウ自身は、私の上に覆い被さった。
……じっと、私を見つめる。
なんか、やーらしい視線。
｢……どこ見てんのよ｣
｢ナナミの胸｣
｢えっち｣
｢だってさ、ナナミの胸、俺、好きだし……｣
｢なによ、いきなり……｣
｢おっきいし……すごく、好きだよ｣
｢……だから、そこに……？｣
｢うん……｣
言って。
胸の谷間に、リオウはそっと、顔を埋める。
そこに……？
そこに、つけるの……？
｢ちゅ……｣
｢あ……｣
考えは、当たっていて。
リオウは私の胸の谷間に、キスマークをつけていく。
……でも。
でも、そこだけじゃ、なくて。
少しずつ移動していく唇が、乳房にも、キスマークをつけていく。
優しく、優しく。
まるで唇をつけた部分を、愛してくれるかの様に。
｢……リオウの意地悪｣
｢どうして……？｣
｢……なんか、焦らされてる気がする……｣
｢そんなことないよ｣
｢だって……｣

｢……そんなこと、ないってば｣
リオウの手が、ふいに、私の乳房に触れる。
……ううん。
触れてる、っていうのと、違う。
リオウの手のひらに、すっぽりと収まった、私の胸は。
……優しく、揉まれて、いた。
｢ほら、……焦らしてないだろ？｣
｢ばか……、……ん｣
また、唇を奪われる。
とろけるような感覚が、全身に広がっていって、ぼぉッとしてきて……。
そして。
気づかない、うちに。
私はリオウに腕を回して、きつく彼を抱きしめていた。
……暖かくて。
心地よくて、気持ちよくて。
離さない。
離したく……ないの。
｢ふぁ……｣
でも。
そんな、私の想いとは裏腹に。
そっと唇を離す、アイツ。
……や。
もっと、キスしてたいのに……。
しかし。
私の頭から、その考えはすぐに、吹き飛んだ。
｢……ん｣
ぴく、と私の身体が震える。
華から抜けていく、吐息。
……リオウの離れた唇は、つんとなっている私の乳首に、キスを始めていた。
気持ちいい……。
襲ってくるのは、完全な快楽で。
片方の胸に口づけられて、もう片方の胸は、手で愛撫される。
リオウはまるで、赤ちゃんの様に。
甘える様にして、私の胸を……攻めてくる。
……乳首を、人差し指で、くるくると弄ってみたり。
舌先で、ゆっくり舐めあげたり、強くキスしたり。
胸全体を、優しく揉んだり。
そしてその度に、私は、たまらなくなって。
力が全然入らなくて、くた、となって……。
｢あ……ぁ、リオウ……、んふ……｣
漏れる、声。
抑えられない。
……ううん、違う。
抑えたくなくて、っていう気持ちが、あって。
リオウに……聞いてほしくて。
私は、アンタで、感じているって。
こんなに気持ちよくなってるんだよ、って……。
｢ふぁ……あ……｣
｢ナナミ……、足……動いてる……。我慢……出来ない？｣
｢そんな……こと、ない……｣
｢嘘｣

リオウの、笑み。
優しい笑みだけど、意地悪な……笑み。
｢ほら｣
｢あぅ……！｣
びくん、と。今度は、身体があからさまに震えた。
……撫で上げられた、からだ。
下着の上から、人差し指で、……一番敏感な、その部分を。
｢濡れてるの、わかるよ｣
｢や……あ｣
そこだけ。
下着の上から、ただそこだけを、人差し指で、ぐりぐりと攻めてくるリオウ。
いや……なんて口には出すけど。
本当は、腰を突き出して、もっと弄って欲しいって、思ってるから。
身体は正直で、その通りに動いてしまう。

｢ここが……気持ちいいんだよね？｣
｢ば、か……！そんな、こと……！｣
｢いじって欲しかったんでしょ？｣
｢ん……！｣
｢だって……こんなに、腰、動いてるよ……？｣
｢えっち……！そんなこと、言わな……、あ……！｣
｢脱がすよ｣
……そんな事を言っても。
今の私には、ただ頷く事しか出来なかった。
だって、気持ちいいから……。
もっと、もっと、してほしいから……。
｢脚、開いて……｣
｢……｣
｢……やっぱり、すごく濡れてるね｣
｢あッ｣
｢ぬるぬるして、……ほら、滑るみたいに……｣
｢なに……よ……！｣
私は、もう全裸。
リオウは、私の耳元で囁きながら、私のそこに指を這わせている。
入り口のところを、私ので濡れたその指で、形をなぞる様にして。
時折、ほんの少し、中に沈めたりして。
その度にぴくッと震える私の身体、それを見て、リオウは楽しんでるみたい。
……でも、それが、たまらない。
耳元で、大好きなリオウに囁かれて、その手で私自身を愛されて。
すごく、いやらしい音が、聞こえてきても。
自分でも理解る位に、すごく濡れてるってわかっても。
私には、恥かしくもなんともなくて。
……リオウになら、このままどうされても構わないって、本気でそう考えていた……。
｢可愛いよ｣
｢え……？｣
｢本当に可愛い｣
そう言いながら、キスをしてくれる。
でも、リオウの手の動きは、止まらない。
むしろ、さっき以上の快楽を、私に与えようとして。
リオウの、私のそれでぬるぬるになった指は。今度は、私の一番敏感な部分を、執拗に撫で始める。
｢ふぅんッ……！｣
キスをされながら、声を上げてしまう。
びりッと痺れる様な、微かな痛みと、それを上回る程の快感。
ぬるぬるの人差し指を滑らせながら、円を描く様に動かす。
もう、すごく気持ちよくて。

その手は、キスをしているリオウを、また、きつく抱きしめる。
……離れたくないって、そう、訴える様に。
｢……ここが、いいんだよね？｣
｢はぁ、はぁッ……！……ず、ずるい、そん……な、あ……！｣
｢ほら、ナナミ……｣
｢り、リオウ……！｣
キス。
キスを、何度もしてくれる。
重なった唇と絡め合う舌が、やらしい音を立てる。
……もう、ダメ。
私、これだけで……イッちゃいそうになってる……。
｢だ、だめ……だよ、リオウ｣
｢……どうしたの？気持ちいいの……？｣
｢だって……。そんなに、したら、私……｣
｢イッちゃいそう？｣
｢だって……、そこ、ばかり、したら……！｣
｢じゃあ、これなら？｣
にゅちゅ、と。
敏感な部分を撫でていた指を、リオウは、ゆっくりと私の中へ侵入する。
……ダメよ。
ほんとに、そんなに……したら……！
｢あッ……！｣
｢……簡単に、入っちゃった｣
｢やあ……リオウ……！ん、く……！｣
｢動かすね｣
｢えッ……？｣
私の返事なんて、聞かないうちに。
リオウはその指を、ゆっくり、出し侵入させする。
｢ああ……！｣
はっきりとした、喘ぎ。
……私自身が、それとわかるほどに。
だって。
こんなにされたら、声、出ちゃうよ……！
｢……すごい、ね。指、引き込まれてくみたいだ……｣
｢気持ち……いいよぉ……、リオウ……！｣
｢もっと聞かせて、ナナミの声｣
｢んあ……！あ、ふ、ふぅ……！｣
｢……いいんだ？｣
｢うん……、すごくいいよ……！……お願い、もっと……して……！｣
｢いいよ｣
｢はぁ……ッ！｣
出し侵入させされる、指。
入り込む度に、引き抜かれる度に、身体が快感で、びくんと震えた。
私の中で、リオウは指をくの字に曲げて、刺激したり。
思わず叫んでしまう位、素早く動かしたり。
時折、一番敏感なとこを、撫で擦ったりして。
……真っ白になるくらい、私を、喜ばせてくれていた。
その、時。
ふいに、私の中から、リオウは指を抜いた。
｢あ……、やぁ……ん｣
｢くす……大丈夫だよ、また、すぐしてあげるから……｣
｢ん……｣
｢……ほら、ナナミ、身体、起こして……｣
｢え……？｣
そう言って、リオウは私の上半身を、起こすと。
私の後ろへ移動して、私を後ろから抱きしめた。
私は、そのリオウの腕と胸の中に、すっぽりとおさまる。
｢リオウ……？｣
｢……もっと可愛い顔、見せて｣
言うや否や。

リオウは私の後ろから手を伸ばし、再び私の中へ、指を埋没させていく。
｢あッ……！｣
｢ナナミの気持ちよくなってる顔……、ほんとに、可愛いから……｣
｢そ、んなッ……！｣
……なにも、できなかった。
考えられなかった。
リオウの腕の中で、私は、その腕にしがみつくことしか、できなくて。
なんで、って。
リオウの手は、執拗に、私のそこだけを、いじっていて……。
｢ほら、ナナミ……。……顔、看せて｣
｢や……！ん……ふ、そんな、の……！｣
私が嫌がっても、リオウは許してくれなくて。
リオウの瞳は、私の瞳を、じっと見つめて。
そうしながらも、リオウの手は、動きを止めなくて。
むしろ、激しくなっていって。
……そして私は、リオウの瞳から、目が離せなくて……。
｢可愛い｣
｢……ん、や……あ！見ない……でよ……！｣
｢見せて｣
｢や……！｣
リオウの言うことに、逆らえなかった。
……きっと、すごくいやらしい、熱っぽくなったみたいであろう、今の私の顔。
見られたくない、恥ずかしいのに、……私はそれを、すべて見せてしまっている。
リオウに、リオウだけに。
｢だめ……、すご……！いッ……！｣
｢イく？｣
｢あ……！お……ねが……い……！キス……して……！｣
｢……いいよ｣
また。
私たちは、唇を重ねて。
深く、絡み合わせながら。
リオウは、私を絶頂に導こうとして。
私は、それに少しも抗わずに、身を任せていた。
｢イ……く！ひ、あぁッ……！｣
｢いいよ……見せて、顔……｣
｢や……、ん、あ、ああぁッ……！｣
｢……大好きだよ、ナナミ｣
｢ッ……！！｣
ぴか、と。
瞬間、私の頭の中で、何かがフラッシュして。
私は背筋をのけぞらせながら、必死にリオウにしがみつく。
凄まじい、快感の奔流。
ぷるぷると震える、私の身体。
怖いくらいに……、どこかに、ほんとに飛んでいくかと思うくらい、感じて……。
……やがて、それはゆっくりと過ぎ去っていって。
その後に残ったのは、暖かいリオウの身体のぬくもりと、甘い余韻。
とろけそうなほど、優しくて、甘い、キス……。
｢ナナミ……大丈夫？｣
｢……うん、すごく、気持ちよかった……｣
｢ほんとに？｣
｢うん……、すごかった……｣
そう言った、通り。
私のそこも、凄い事になっちゃってて……。
もちろんそれは、私が本気で気持ちよくなった、証拠なんだけど。
だから。
これくらい、気持ちよくしてくれたんだから。
お礼、しなくちゃ……。
｢う、うあ｣
｢……あは、リオウ、すごい……おっきぃ……｣
私は、リオウの下着の中に、手を侵入させていた。

リオウは、びっくりしてるみたいだけど。
そんなことはお構いなしに、私は中のそれを手にしていた。
……びくんびくんと、脈打って。
すごく大きく、勃起している……。
｢……すごいね……。……フフ、私の感じてるとこ見て、興奮した？｣
｢ちょ、ちょっと、ナナミ……！｣
｢やぁだ……。……やめたげない｣
優しく、撫でる私。
……気持ちいいのかな。
リオウの顔が、紅潮してきて、息も荒くなってきていた。
そして。
私は、ふとその指を、リオウのそれの頭の方に持っていった。
｢あッ｣
｢……リオウだって、濡れてるよ……｣
｢み、ナナミ、そん……！｣
リオウも、濡れていた。
私は、リオウの先端から出ている、そのぬるぬるしたものを、頭全体に塗りつけていく。
｢どう……？｣
｢……うん、気持ち……いいよ｣
｢そう……。……じゃあ、これは？｣
私は、くすッと笑って。
リオウのそれを、いきなり、激しく上下に擦り上げた。
一瞬、驚いたのか、リオウは腰を引いて。
……でも、すぐに慣れたのか、私のその手の動きに、身を任せている。
｢やらしい顔してる……、リオウ｣
｢そんなこと言ったって……｣
｢気持ちいいんでしょ？｣
｢うん……｣
素直になっちゃって。
気をよくした私は、リオウのぱんつを脱がし、本格的に擦り始める。
……本人の方は、声も出さずにしてるけど。
こっちは正直ね。
嬉しそうに、ぬるぬるしたのを、どんどん流してくる。
｢ねえ、舐めてあげよっか……？｣
｢……いいの？｣
｢んふふ……｣
そっと、私は、リオウをベッドの縁に座らせ。
私自身は、その下に下りると。
リオウの股の間に、ひざまずいた。
｢ちゅ｣
｢ん……！｣
びく、と身体を震わせる、リオウ。
なによー、ちょっと頭のてっぺんに、キスしてあげただけじゃない。
フフ。
｢敏感なんだ｣
｢ナナミだって、そうじゃないか｣
｢言ったわね〜？そういうこと言うと、意地悪するからね｣
言うが早いか。
私は飲み込むようにして、一気にそれを、口に含んだ。
｢あッ……！｣
｢ん……｣
おっきい。
いつも、こんなのが私の中に入って来てるのかと思うと、不思議でならない。
優しげな顔してるくせに、……なんか、生意気。
でも。
必ず私を喜ばせてくれるから、生意気でも、許してあげる。
ふふん、可愛がってあげなくちゃ。
｢ナナミ……、もういいよ……｣
ふと。ちょっと震えた、リオウの言葉。
｢……なぁに？もしかして、フフッ、リオウってばもうイきそうなの？｣

｢だ、だってさ、そんなに激しくしてたら……｣
｢だめよ、やめない。……で、イッてもだめだからね｣
｢そんなぁ｣
｢大丈夫よ、手加減してあげるから｣
私は、リオウのそれを、手で擦りながら。
また、ひざまずいて、口に含む。
……リオウが我慢してるの、よーく理解る。
歯を食いしばって、握り拳をつくって、腰のあたりに力を入って。
でも、その顔は、快感に歪んでいるようで。
なんか、可愛い。
で、私はそれだけ、リオウを気持ちよくさせてあげてるんだ、なんて思うと。
妙に、満たされた気分になる。
……ああ。
さっき、リオウが私の顔を見たい、って言ったの。
なんか、わかるような気がする。
｢こーやって裏筋舐められるの、好きだったわよね？｣
｢ッ……！｣
｢すごいよ……。これ、どんどん出てくる……｣
｢な…ナナミッ……！｣
｢なーに？｣
くすくす笑いながら、言う私。
さっきのおかえしよ。
とか、思ってたら。
急に抱き上げられて、ベッドに押し倒された。
リオウは、｢俺も仕返し｣、なんて言って。
私のそこに、顔を近づける。
ちょっと恥かしい、なんて、思う間もなく。
リオウは一番敏感な部分だけを、舌で舐め上げながら、吸う様にして口に含んだ。
｢あぁッ！｣
思わず、大きな声を出してしまう。
だ、だって。
さっきのリオウの愛撫で、さんざんいじめられて。
その上、こんな風に、そこを舐められたら。
それだけで、もう……！
｢や、あッ……！｣
｢……もっと、気持ちよくしてあげるよ｣
そう言って。
リオウは更に、私の中に、指を進入させる。
……二本。
｢あ……や、んッ……！｣
舌で、敏感なところを転がされながら、指が私の中を出入りする。
たまらない位、気持ちよくて。
声も、身体も、抑えられない……！
｢……いいでしょ？｣
｢うん……！すごい、いいの……、気持ちいい……！｣
｢うん、わかるよ。……ぐちゃぐちゃに、なってる｣
｢んふ、あ、や……！そこ、もっと……あぁッ！あ！｣
……私のそこ、どんな風になってるんだろう。
よく、わかんないけど。ただ、さっきよりも、もっと凄い事になってるって事だけは、容易に理解出来る。
いやらしい音も、休みなく聞こえてくるし。
そして。
私はそれを、全部リオウに、見られてしまっている……。
｢ちゅ……｣
｢ふ……！｣
ちょっと強めに、そこにキスをするリオウ。
そしてまたすぐに、今度はその周囲を、舌で丁寧に愛撫してくる。
……もちろん、指は侵入させたままで。
｢……綺麗、だよ。ここ……｣
｢や……！そんな……見、ない、で｣
途切れ途切れに、リオウの言葉と行動に抵抗する、私。

しかし、抵抗は言葉だけで。
身体は言葉と裏腹に、もっと、と。
リオウを、リオウがしてくれることを、求めていた。
｢ここに……俺のが……｣
｢あ、や、広げちゃ……！……あ、あッ、な、なに……入………！｣
｢舌｣
｢んんんんッ……！｣
｢指の方が、いい？｣
｢あぅ……！｣
｢言わないと……やめちゃうよ？｣
｢……指、も、舌も、どっちも気持ちいい……よ……！だから、どっちでも、いいから……！｣
いじめられてる。
ベッドの上で、私は、リオウにいじめられてる。
でも、嫌じゃない。
むしろそれすら、それが、気持ちいい……。
｢じゃあ、指にするね。……口は、どうしようかな｣
｢……？｣
｢ここに、キスしてあげようか……？……ちゅ……｣
そこは、太股。
指で愛撫されながら、太股にキスされる。
……もう、なにされても、気持ちいい。
リオウのしてくれること、その全てが気持ちよくて、嬉しかった。
｢……ナナミ｣
｢……？｣
ふと。
リオウは、そこにキスするのをやめて、上体を起こすと。
指では、まだそこをいじりながら、私の耳元に囁く。
｢も……、我慢、出来ない｣
｢え……？｣
｢して、いい……？｣
｢したい、の……？｣
｢ええ……、すごく……｣
もちろん。
そんな気持ちでいたのは、リオウだけじゃないわけで……。
｢私と、したいの……？｣
｢うん……。ナナミと、したい……｣
｢なら……いいよ、して……｣
私が、そう言うと。
もう、待ちきれなかったのか。
リオウは、急くようにして、私の足を開いて。
私のそこに、自分のそれを押し付けた。
｢あ……｣
触れた瞬間、身体が震えた。
……これから、それが入ってくる、って思うと。
ぞわぞわする。
｢……簡単に、入っちゃいそうだ｣
｢だって……、私だって、待ちきれなかったもん……｣
｢だったら……、いくよ……？｣
｢ん……｣
瞬間。
ゆっくりと、だったけど。
掻き分ける様に。
私に、突き抜けるような快感を、与えながら。
リオウのあったかくて大きいそれが、奥まで……奥まで。
私の身体を、ぶるぶると震わせるくらいに待ち望んだそれが、入ってきた。

それから。
――――――それから。

http://www9.atwiki.jp/gensouv?cmd=upload&act=open&pageid=346&file=%E5%B9%BB%E6%83%B3%E6%B0%B4%E6%BB%B8%E4%BC%9D%EF%BC%96%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA.htm

さて、少し早い昼食でも取るか。
チェリモヤはこの時期が良いね。

論破のアニメを見てるけど昔幻水もアニメ化したらいいなと妄想してたのを思い出す
比較的映像化しやすい構成の作品なのにやっぱりファンからは満足できる出来じゃないみたいだが
幻水が今も人気だったらあり得たんだろうか…

一番好きな外伝OPの感じで妄想してたわ

2か5ならウケそう
あとは微妙かなぁ

108人いるしフリーイベントで仲間になるキャラはどこでどうやって仲間にしていいか微妙になるし不満でるよ

アニメ化するときは108人全員をまともに出す必要はない
背景に溶け込むように見せるなりやりようはあると思う

まあ何が言いたいかというとアニメ化するのもありですよコ○ミさんってことだ
熱狂的なファンもある程度落ち着いたと思う

チャンポの中の人ってドラえもんなのなｗ

>>239
かたやネズミ恐怖症、かたやネズミ捕まえのエキスパート

3の漫画をそのままアニメにすれば…
2は面白いが5は萌え豚に受けそう

論破はカットしすぎ

>>241
当時３のセリフをサンプルボイスに入れてる声優さん多かったな…

アニメとかｲﾗﾈ

>>241
概ね同意だが２はシナリオが複雑だからかえって一般受けはしなさそう

PSP版の２で、色々やったら、主人公を抜かすことが出来た。
しかし、残ったナナミの画像が狂った。
そのまま戦闘してみたら、戦闘グラフィックが主人公のナナミになっていた。
酒場で主人公を戻し、戦闘に向かうと、主人公が二人に（片方の能力はナナミ）
兄弟攻撃を使うと、その時だけナナミに戻った。

>>242
まじでか。ちょっと聞いてみいから今度調べてみるわ！

>>225-233
不覚にもおっきしてしまった。
　
深く反省している。

ラジオドラマがあれなんだからアニメ化したってなぁ

幻想水滸伝　豆知識
・サンチェスは１０８星外
・ラウドは物理防御だけはルカより堅い

ルカに毒は効く
�Vのルックやセラに眠りは効く

ジョウイとルカは元は一人のキャラだった
ナナミは最初は母親として設定された

中華風だしNHKが似合いそう
ナンバリング新作とTVアニメを同時発表し
アニメ放送と平行して１・２・3を単品でアーカイブス配信（不具合修正済み）
シリーズ全部入り豪華版も用意して完結編の６を発売
とかすれば最後に一発当てられるだろうがkonmaiにそんな期待はできそうもない

小島秀夫みたいにずっとコナミにいないとシリーズを盛りたてて存続させるのは無理

幻想水滸伝６キャラクター一覧修正版。
http://mp.i-revo.jp/user.php/xjwubzee/attach/76
　
他
http://mp.i-revo.jp/user.php/xjwubzee/attach/69
http://mp.i-revo.jp/user.php/xjwubzee/attach/70
http://mp.i-revo.jp/user.php/xjwubzee/attach/72

気長に待てば良い。
>>254
明日は明日の風が吹くってな。

このキチガイ虚しくないんだろうか

構うと喜ぶからほっとけ

前作データ読み込めるヨー
な幻水がやりたい
１→２と４→ラプソの読み込みはwktkだった

来年か再来年に6だな

お手軽タッチRPG『幻想水滸伝�Y』か？

幻想水滸伝もブラウザゲーになる可能性があるんですかね

犬と戦車のRPGだって死んだと思ってたのに復活して新作だしてんだから
こっちだって希望は十分にある！…と思う

スタッフおらんしな・・・

つーか幻想水滸伝ぶっ壊したのは
３の展開に発狂してネガキャンしまくった
腐豚だよな
あれで挑戦に臆病になったスタッフが
原点回帰とか言ってつまらん進歩のない作品ばかり
作るようになった
腐豚って自分たちのこと棚に上げて
５を萌豚ゲーとかいうけど
あれってそれなりに売れたし
海外で賞とかもらってただろ
萌豚とかさあ
メイルレイプ同人描いて
幻想水滸伝の品位さげてたクズ共がよくいうよホント

自分は幻水で腐妄想などした事はない３が一番好きなライトプレイヤーだけど、
>>264は言論統制かよ


だが５のシステムはともかく、ストーリーは擁護できん

この程度で言論統制ですかｗ
ただ発言の影響に関して言及しているだけなんですけどねえ
どこに統制の匂いがするのかしら

もういいじゃねぇか何が原因だとかどれがクソだとか。幻水はもう死んだんだ。思い出話に話を咲かせるだけでいいだろ。
5は嫌いじゃなかった。あのまま据え置きで早めに次を出せてれば、そんなに劇的に悪い結果を生まなかっただろうな。
もう遅いけどさ。

腐豚じゃない普通のプレイヤーからも見捨てられたからこうなっただけじゃね？
１・２あたりは男女関わらずファンは多かっただろ
村山が抜けて面白い幻水を作れなかった、過去に逃げるしかできなくなったスタッフのせい

そしてこのスレは思い出を語るスレ

つまり如何に旧作を楽しむかを模索するスレだな

そうそう、思い出を語ろうよ。スタッフのせいにしたって、どの道そのスタッフも解散されてRPGチーム消滅してるんだから。
コナミのRPGって少なかったよな。俺はゴエモン外伝と幻水しか覚えがない。

４とラプソディアが特に好きなマイナープレイヤーだけど…
ストーリーは１と２がやっぱり楽しかったなあ、ギャグもあるのにシリアスもがっつり、ほのぼのもある。１はゲームバランスが途中「え？」ってのがあったけど、そこもまあ面白かった。

3でアルベルトは、ルックがササライから真土奪った時点で見切りをつけたって真書に書いてあったんだけど
なんでラスダンにひょっこり現れたん？

そういや1でカスミが坊っちゃんに好意を持つきっかけみたいなイベントってあったっけ？
2のコンバートイベでなんでこんな展開になってんのか全然わからんかった記憶ならあるんだが…

>>272
魂救ってやってくれって言ってるくらいだし
何か思うところがあったんじゃないの

>>273
なかったと思う
いきなりテオが迫ってる報告に来てそのまま惚れてた感じ。むしろ里を焼いた男の息子、と言う事で憎まれてそこから徐々に和解していくとかなら分からんでもないんだが…
ぶっちゃけ興味なかったから２の坊ちゃんイベント時は真持ちに言う事かよ、と嫌悪した

過去に逃げ続けるだけならまだしも世界自体を変えちゃったらおしまいだわ、悲観されるのも残当

幻想水滸伝　紡がれし百年の時２　ＰＳＶＩＴＡで発売…
とかなったらどうする？

紡がれなら買う
クソフィールドと本拠地の主に宿さえ改善されればキャラ数が少なかろうが構わない

>>273
無いなあ
クレオやビッキーやメグの方が余程フラグ立ててた

>>272
一番最初から仲間なんだから仲間なんだよちゃんとな

>>279
確かメグは一緒にメグの家に帰るとフられるw

>>281
じゃ、じゃあミーナ！ミーナは

いいね活気があって。
　
そんなに好きなら、ギャルゲに乗り換えろ三下共が。。

たしかにカスミはフラグが無かったよな。
なぜ２であんな扱いなんだ！

フラグって程のものはないけど一目ぼれしたんでね、２のアイリもそんなんだったし

>>277
いらねーもう３万ぐらいしか売れないだろ

幻水の恋愛なんて主人公が好きなキャラ１人くらいいてあとはカップルが3組くらいいればそれでいい
あまり前面に出すと�Xみたいなクソゲーになる

ビッキーちゃんとセシルちゃんとユズちゃんを攻略するゲームはよ

>>264
あれ３の途中でシナリオ改変したか大部分カットしたからじゃないのか
幻想水滸伝は３が初めてだったけど序盤面白かったのに
中盤から人間ドラマがどんどん薄くなってきてあれなんか変だぞ？って思ったし

不評だけど３のシステム好きだったな…詠唱時間とかあるの新鮮だった、スキルとか。１、２と回復役として世話になりっぱなしだったあの方には泣かされたけど、幻水はベタではなくビックリする物語が基本だったから、あれはあれでありだろうなと。
フッチが成長し過ぎててビビったのも良い思い出。

３の開発途中で村山が居なくなったそうだが、
大筋のプロットは始めに作ってあるんだろうから、
「村山が途中で消えたせいで３が途中から変になった」ってわけじゃないんだよな？

２からあんなに待たされて、
15年後・ポリゴン化・章立て・複数主人公・スキル・癖のある戦闘・マップ移動、
とにかく今までの幻水じゃない別のものになって帰ってきたのがショックだった

でもＯＰのイベントシーンとか見てると削られたんじゃないかと疑うだろ
水の紋章と対峙するセラとかさ

四章からはどうも流れが雑に感じるんだよなあ

３は発売の２ヶ月前まで村山はコナミに居るんだから、
その段階からストーリーを変えるなんて無理でしょ。

オープニングはＧｏｎｚｏに適当に外注したらあんなのが出来たらしい

>>293
３好きだけど同意せざるをえない
名前出て来るけど行けないクランとか入れない傭兵砦とかマップの何も無い無駄空間とか怪しい所が多過ぎる

>>294
在籍してるのと仕事してる（できる）のは別問題なんだぜ

OPアニメは製作に時間が掛かるから始めのうちに絵コンテ描いて発注して、
後からいろいろ変更になったがアニメは手直しできなかったということも有り得る
２外伝のOPアニメだって本編とシーンや表情が合ってない所は多いし

ただ、ゲームの大筋のシナリオは最初に考えるだろうから、
途中まででも在籍してたなら大筋は変わらないと思うんだよなー
消えた小イベントはいっぱいあったかもしれないが

>>297
村山シナリオの良い所ってセリフ回しも大きいから

主人公が真の火を継承してルックが乗っ取ったハルモニア軍を打倒するっていう大筋はそのままだろうね
ただ漫画版みたいにもう少し細かい描写を入れる予定はあったんじゃないかなと思わなくもない

完成間に合わないから途中のイベントばっさりカットして繋げたとか

OPなんてただのイメージ映像よ

ハルモニアの剣士のopは今見ても素晴らしい
opのためだけにソフトを買う価値はある
中身は…まあ…うん

ファンディスクみたいなもんだし、中身もアレで良かったさ
ちょっとナッシュとハルモニアが出張りすぎではあったが

あの頃は短編集小説とか真書とかいろいろ読み物が出てたから、
それに音と絵が付いてパワーアップしたものとして、受け入れやすかった

諦めた頃に
新作ってのは出来るものさ。
　
他のシリーズも大体そうだろう。

ＯＰといえば
１のＯＰでチラっと映る
オデッサ、フリック、ハンフリーの帝国兵と戦ってるところがなんか好き

２面白いですね。 今更ながらハマった。 えるざ無理だった…。 とりあえずクリアして、また頑張ります。 古いけど、キャラの台詞まわし ストーリー 今のゲームにない面白さ。

１周目は全員集めない方が良いと思う
もし２周目をやるなら、先に１をクリアしてから２の２周目に入るといいよ

2週目は1とリンクでやるとすごい感慨深いよな
1は攻略サイトで仲間全部集めちゃっても最後あまり変わりないからいいかもしれん

2はどのキャラにも専用セリフがある場面があるからどいつ使っても新しい発見があるのがいいところ

幻水に限ったことじゃないけど、昔のゲームのほうがスタッフの遊び心や細かい作り込みがあった気がする

自分は�Uからやったけど、その後に�Tをやったら逆の感動と笑いがあった。

フッチ→え、もう出てきた、口調違うじゃねーか！
ルック→こいつは変わらないなー。
熊→昔から豪快カワンネｗ
青雷→青雷とか自分で言ってるｗ
ハンフリー→………ヨォ。

他にも色々いるけどフリックとハンフリーさんが�Uと随分違ってて新鮮だった

ゲーム好きがゲーム作るとつまらんとか言って
ゲームに興味ない奴を上に置く会社のせいでゲーム業界が腐った

質問スレや�Xのスレが過疎ってたのでこちらで質問
リムとの添い寝イベが起きたんだけど、この時点で好感度は最低いくつある？太陽宮脱出時に選択ミスってるから好感度が足りてるか心配なんだ

>>312
書き間違えた
質問スレは過疎ってるどころか無かったね

もう無いのか

ゲーム好きが作るとつまらなくなるんじゃなくて、ただゲーム好きなだけのオタクが作るからつまらなくなる。
ゲーム愛は絶対必要だけど、同時に客観的な視点も必要、というのは何を作るにしても同じ。
久しぶりに2をやってみるか…。

2は序盤でフッチとハンフリーとか仲間にしてグリンヒルに連れてけるバグあったけど
裏技つーかあれはあえて残したサービスなのかね？
わざわざ固有の台詞があったくらいだし

あんな致命的なバグをあえて残すとは思えないな

ナナミをラスボスの所に連れて行くと一応セリフあるし、
イベントの順番が多少前後してもいいように、セリフはある程度余計に作ってあるんじゃないかね

完全にサービスじゃね

話の都合上行けたら不自然の時には門の後ろに騎兵おいて門動けないようにしてる

移植版ではあの関所は通れなくしてるからサービスでは無いだろうな

>>319
「開発者たちは遊び心で入れていたが、移植した人が『バグだ』と判断して削った」って可能性もあるね。
まぁ、わざわざPSPなんかでやらないからどうでもいいけど。

PSP版は直すべきバグ放置してる時点で論外ですわ

>>316
ただの裏技
行っちゃいけないタイミングでは動かない

初めてハンフリーとフッチ見た時ビビった

>>312
キャラクターガイドによると１３以上で添い寝イベント起こるようだ

１も２も好きでPSPでも買ってやったけど色々ショックだ
ルカイベントと２のスタッフロール、なんであんな事に…

外注まるなげのやっつけ仕事だからね、しょうがないね

無理やりワイドに画面を拡げたせいでいろいろあったってこと？

幻水１・２はPSソフトでやるのがジャスティス

正義って意味がわからない

>>324
ありがとう 安心した
女王騎士長エンディング目指して頑張るよ

すみません。レスの下げ方わかりません。えるざの奴です。 ありがとうです。 ななみとかけおち見ました。 色々と思わされますね。何がただしいのかとか。ネット見ないで他も頑張ります

メール欄に半角でsageって入れるんだよ
がんばれ

ググれもしない奴に入り浸られても困るから教えんなよ糞

夏だな
まぁまた感想でも書きに来てくれ

こういうゆとりが今の時代に初代PSのゲームをするってさ、もしかしてエミュレーｔ…

2chでsageが分からないとエミュ使い認定か
いやはや夏だな

PSのソフト買ってきて吸い出したのをエミュで動かすのは合法なんですがそれは

1と2はやりまくったから3から5までまたプレイしようかな

>>337
普通に知ってますが何か？

>>338
俺は５の２周目をやってる
ゲームとしての出来はアレだが、５の世界観やキャラは今でも好きだと実感した

あと４を動画で見てる
４は２周やったはずなのに、もう主要キャラ以外ほとんど名前も存在も忘れててちょっとショック

>>340
４って変な所を原点回帰してるから１と同じでキャラ覚えないんだよな…
パーティ４人だし

なんか色々勿体ない

ラプソディアに分けたストーリーを本編でちゃんと消化すれば、評価は全然違っただろう

そしてラプソディアの主要キャラの枠の分だけ、本編の108星の中で存在意義の薄い奴を削れば、
キャラも濃くなってストーリーも完結して良いことづくめだ
ついでに６人戦闘だったら尚良し

ラプソディアはどのキャラもたいてい1度は使うからやってて個性は出てるんだよね
せっかくなら戦闘できる108星全員引き継げるぐらいでやってほしかった

死んでる奴いるのはわかるけど本編で強くて使ってたのが結構いないのが残念

思い起こせば、ビッキーもジーンも、テッドやラインバッハも居なかったラプソ
幻水ゆかりのキャラを切り離し、幻水の名も冠せず、何か独自路線の開拓でもしたかったのだろーか

>>344
ジーンはいたよ

あれいたっけ
戦闘キャラではなかったんだっけ
全く印象にない

>>344
ラインバッハもいたよ
特定のイベントをクリアすれば仲間に加わる

4のED後オベル遺跡の管理人になった筈のトラヴィスが
ラプソには一切出てこなかったのが残念だった

そこまで記憶が薄れていたか
と言って、やり直す気に全くならないのがラプソ

自分は４→ラプソ今やってる
ラプソやると４主人公が好きになる罠
キリルが魚人に対してヘタレてるからお世話になりっぱなしだ

>>342
ラプソは好きだがそうなんだよなー
キリルご一行はクライブポジションでいいじゃないと

ラプソは独立したキリルのストーリーで、4の話は下敷きにはなっても、本筋には一部がかすってるだけだからな。
別に4キャラ全員出てこなくても不自然ではない。108星も関係ないから、ビッキーは出さなくて正解だったと思う。

4主は好感度対象キャラが9人もいる。これ全キャラで最多かな？
ステータスの伸びが「運」だけ低いのも、らしくて笑えたｗ

キリル達は真剣なのに、戦争に参加してた群島組は同窓会みたいなノリで笑えた。いや、みんな真剣だったとは思うんだけどさ。
４主はラズリル組いるからね、やっぱり多いよな。ミレイとの会話がなかったのが少し寂しいけど完全な片想いみたいなものだから仕方ないのか。友人親友父姉海賊キリル、こんだけでも充分過ぎるくらいだからなあ…
稀に４主が離脱じゃなく死亡するって前言われてたけど、どうなんだろう。

スノウの死亡率やばいとか言われてるけど基本的に全員の死亡率高すぎて油断できん
やばいと思ったら死んでやり直しを強いられることが多かった

ゼラセ「呼びましたか？」

Sランク狙ってたから
死亡判定関係なく誰かがやられた場合即やり直してた

>>347
台詞だけで出てこなかったっけ？遺跡の前で
俺の記憶違いか？ただの兵士だったっけ…

俺も5やり直すかな。
正直、あのエンカウント率の高さは辛いが

２を初めてのプレイ中です。
ところで、このゲームって特に攻略方法とかいらないの？
攻略サイトとか見ても、そんな気を付ける事とか書いていない様な。
これを特にパワーアップしておけ、とか無いのかな？

>>358
108人を仲間に出来るか出来ないかで、エンディングが変わるくらい
時間制限のある仲間が居るので気をつけなされ
戦闘に関しては、普通に進めていればラスボスは撃破できる
初見で危ないのは、中盤ボスのルカ様くらいだ

序盤で返し刃の紋章（だっけ？）を取ると楽とか
ステータスアップアイテム使った状態で全滅すると適用状態でセーブ地点に戻るとか
門が押せてその時点で強い敵と戦えてLV上げできるとか
白でのサブイベント失敗するとそれ以降発生しないとか
裏技小技的なのはいろいろあるけど、気にするのは仲間の数だけだね
108星はぜひ集めてほしい

>>358
一周目なんて何も見ないでどんどん進めちゃった方がいいよ
そして何も見ないで108人全員集めるなんて無理だから一周目はノーマルEDになる
その上で、グッドEDも見たいと思ったら幻水１も買って１→２の二周目とやればいい

最近はどのゲームでも「一周目で完璧にクリアしたい！」的なプレイヤーが増えた気がする
老婆心ながら、それでいいのかなあ、といつも思う。もちろん駄目ってわけじゃないけど

ほか作品はわからんがこの作品に関しては
バッド見てからのベストって流れが最高だと思う

むしろ昔はRPGを二周も三周も周回するっていう概念がなかったわ

2は1週目はバッド
2週目で1から続けて真エンディングまで持ってくのが良いと思うな

1週目じゃ80人以上はきついし、なんだかんだでしょぼいメンバーでクリアするのも感慨深い
クライブイベントやハイヨーイベントもあるし、選択の味方や分岐シナリオ全部やる気なら3周は必要かな

>>362
時間がないんだ。。。
どんなクソゲーでもマルチエンドなら周回してたけど
今は無理　紡がれも1週しかしとらん

>>366
気持ちはすごく分かるｗ
まあいずれにせよ、詰む的な意味での注意点はないに等しいでしょうな
で、余裕があるなら上で言われてるような２→１→２ベストEDが理想的と

2は丸太小屋エンド見た後に待ちぼうけエンドで最後に真エンドの順だったわ
丸太小屋はまさかあそこで終わらせられると思わなくて初回プレイ時ビックリした

１周で完璧にクリアしたいってのは、２周目やるのがかったるい・時間が無い、からだと思う

でも昔のゲームなんて18〜20時間でクリアできるし難しい要素とかも無いから、
２周クリアするぐらいならそんなに時間掛からんさ

>>365
�Uにバッドエンドってあったけ？丸太小屋のこと？

>>366
�Uは108人集めてもラスボス後の行動で、全てのエンディングが見れるし、攻略サイト見ながらなら、クライブイベやりながらでもいける

ベストEDで報われなかったのは�Vくらいのものだな
他はバッド見てからベスト行くと感動した

１周目からクライブイベントなんかしたら
じっくりテキスト読んだりいろんなキャラ編成楽しんだりできないからお奨めできない
やれなくはないが、やらない方がいいものだ

ほぼ攻略サイトを見ながらの弾丸ツアーになるだろうからな。情緒もへったくれもねぇぞ。

3で普通にクリアしてエンディング→あー皆集まるとルック生存かな
108星集めてエンディング→ルック編ってやつで生き残るのかな
ルック編クリア→え？え？
どうしても108星揃えると大団円のイメージがあるんだよなぁ

まぁ大団円つってもオデッサとかマッシュが生き返るわけじゃないし。
歴史の中で死ななきゃいけない人はきっちり死んじゃうんだ。ルックは生き残る余地なし。

ルック編とかいらなかったんで
無難に誰か復活させてほしかった
ワイアットとかジンバとか

�Y出ないのかなぁ？真の紋章が全て出揃うまで続けてほしい

もう設定集だけでいいから出してほしい
ゲームとしてすべてが明かされると期待するのは疲れました

ナンバリング作るつもりないならそれでケリつけてほしいな
でも村山ではない誰かが作った設定集なんて本来の設定ではない別のものだしな

クロウリーとかシメオンとか何者なんだよ、って言いたくなるの結構いるから正体とか設定だけでも知りたいわ
あと罰はなんで左手なの

ジーンさんの正体とか外伝ビッキーはなんだったのかとか
村山しかわかんないかもな

何かのインタビューでジーンの話題を振ったら、ガクブルしてたぞ＞村山
それなのに、5ではエレシュとかゼラセとか変な新キャラ出してジーンと絡ませるという愚を冒してしまった
ピンク髪＋変な設定付けられても嫌なので、謎のままでいいよ

やっぱ村山も５スタッフに勝手に設定変えられたことに憤慨しているってことか

>>375
3はそもそも108人揃ってねーだろって部分に違和感があるけど
星が常に一同に会する訳じゃ無いってのが3のコンセプトなのかと

アニメやゲームでもなんちゃら○人衆みたいなのは全員揃う事は稀だし
シナリオ的にはありがち過ぎてチープだけどだからこそ安心して
感動（？）させられるって水戸黄門的な展開だと思ってみる

5までは棺桶に片足突っ込んでる状態で留まれていたが、新章に移行してしまった時点で完全に死んだ

>>384
3は敵味方立場違えどとりあえずは主人公と108星が一回は相対したから別にいい
だが紡時テメーはダメだ

５で激萎えしたからそれ以降やってないんだが…紡時はそんなにひどいのか…

2ちゃん閉鎖ならここも消えるのか寂しい。

紡がれしはシステムをよく理解しないままクリアした
今やっても新鮮な気持ちでプレイできる自信がある

風呂がないこととオレンジ軍って誰も言わないことが不満

久々に３やったらバラの胸飾りでるまで２時間かかった

�Xはなんで評判悪いの？今プレイ中だけど、ＵＩの使いにくさや、無駄に広い町マップ以外は特に不満は無いし
リムちゃんもリオンちゃんもかわいいじゃないか！

３ｄｓとVITAとPSPもってるんだけど
このシリーズやったことないんだけどどれがいいんだろうか
できれば女主人公選びたいんだけど途中からになりそうだ

女主人公っていう時点で選択肢はひとつしかなくなるな

>>392
・スタッフのリオン推しとか、キャラ造形に関して節々に感じられる萌え豚志向みたいなのがキモい
・シナリオがショボい。ライターが政治や戦争を描けるような人じゃなかった
旧作（特に2）の劣化焼き直し感がひどい
・戦闘などのロードの長さ、糞UI

大体こんなもんじゃないかな
幻水のユーザーって硬派気取りのRPG好きと腐女子とライトユーザーがメインだろうけど、
5はスタッフが個人的なエロ嗜好と萌え嗜好を全面に出しちゃって見事に滑った印象
キャラ一人ひとりの個性を強く出そうという試み自体は良かったと思うんだけどね…方向性がね
結局リオンが可愛いと思える人ならまあそれなりには楽しめるんじゃないかとは思う

>>393
主人公は選べないのでその中ならまずはPSPの1＆2をやってみてはどうか

なるほどサンキュ
これずっっと何年も前からきになってたんだよね
１と２まとめ買いしてみるわ
TTOみたいな倫理と戦争みたいなの大好きなんだよね

？

>>397
ＰＳＰの1＆2は1本に収められている

>>395
村山は訴えていいレベルだと思うんだ

>>395
俺のすべてを代弁してくれた

>>399　なるほど！

TTOって何？

萌えだの媚びだのよく叩かれるけど、リムやルセリナたんﾊｱﾊｱな俺には別にいい。リオンも嫌いではない
それより５は「燃え」が足りなかったと思うんだ
ゴドウィン親子ら敵方の多くが、どうにも間抜けっぽく見えてしまうのが惜しかった

ファンの人たちは怒るかもしれないけど
女主人公でこの世界感で恋愛要素もあったら面白いのになって思ってる自分がいる
年取ると冒険だけじゃなくて嫉妬や恋愛模様が入ってる物語がみたくなってしまう

5は敵がしょぼいのが最大の問題
敵が口だけの排外主義者ばかりで国を強くするとか言ってても寒いだけだった…
威張ってばかりで敵国の雑魚と組んだり、ルクレツィアの作戦がどれも成功
軍事勢力ならまともな作戦か圧倒的武力でぶち破るところを見せてほしかったよ

王子や軍師が称賛されてばかりなのもどうかと思う

５はなあ…嫌いじゃないんだが…。
リムは好きだしルセリナ可愛すぎるし良いんだが、自分はそもそも王子が好きになれなかった。女ウケを狙い過ぎと言うか…。
紋章は前作の印象が強過ぎて黎明は地味としか感じなかった。１→２はそんな風に感じなかったんだけどな…。
リヒャルト強すぎﾜﾗﾀwwwボス的も突き返しクリティカルで即死とかゲームバランスェ…
ユーラムがスノウと被るけど、スノウほどのインパクトが無い。ああ腕が痛い。
悪くない作品なんだけど、なんか足りないんだよな…素材は良いから、個人的にはシナリオがあまり好みじゃなかった。

リオンよりミアキスの方が好きだ

>>405
一応女主人公はとしては、クリス様がいらっしゃいます

5は紋章の独自設定が受け付けなかったな
かーちゃんが狂った所までは期待してたんだがあそこだけだったわ
PVはあんなに燃えたんだがなあ

３や４も酷い出来なのにそれらに触れず５だけを扱き下ろす奴はなんなの

敵がショボイだの動機が弱いだの戦争が描けてないだの、３４だって同じだわ
むしろあの４からよくこの５まで回帰したと思ったぐらいだ

好みの問題だろうけど、4と5はしょぼさのベクトルが違う
萌え狙いは、対象が腐(4)か萌え豚(5)かで対立している感じ
ただ、政治や戦争が書けないという意味では、5は半端無く酷いというか、5ティア紡がれのライターは幻想水滸伝向きじゃない
もう少し、戦記を読んで勉強しろと言いたい
2に似ているというヤツもいるが、それが逆に2信者の「は？この出来で2に並ぼうとかふざけんな」と反感も買っている

4は1をなぞっただけうえ、女ライターらしくラプソディアで昼メロ入れた糞
戦争を描けているかというとこちらも微妙だが、5ほど不自然に都合良くは無い

>>392
ここじゃあれだけど、一般的にはそれなりに評価されてるからな
それこそ4とは比べられるレベルじゃないくらいには
元々腐向けだのいわれてたシリーズだから、5の方向転換が気に入らないのかも

>>413
評価されてないわボケ
売れてないんだから評価されようもないだろ
これだから5ファンの図々しさが叩かれるんだ

正直�Vと�Wは既にクソゲークソゲー言われてるの痛いくらい耳にしてきたから今更、としか思わない。
�Xは内容とか色々アレなのに何故か超持ち上げられてるから意味不明、�Uに並ぶ！とか言う評価はねーわ。�Xが評価高いからと勧められてプレイした知人数人がクソゲー、と途中で放棄して売却してた。

�Vでうっかり路線間違えて、
�Wで�Tに戻そうとして失敗し、
�Xでトドメを刺した、特に幻想水滸伝らしさがない作品だと思ってる。
え、終わり？ﾎﾟｶｰﾝになった�Wと違って長いんだから色々入れられただろうに紋章の補足とか殆ど無い、黎明もだが黄昏ってなんなのよ、と。叔母さんやリオンがああなる理由や仕組み、意味が未だに判らん…。
キャラ達ばかり盛り上がってプレイヤーは設定についていけず置いてけぼりな感じだった。
�T、�Uのシンプルさが一番楽だったなあ…。

連投すまんが、�Wに腐って居るのか…？�Xの腐ばかり目についてた時期があったけど…王子とか王子とか王子とかカイルとか
�Wは腐さえつかないイメージだった…

>>418
君は知らないかもしいれないが

「4主の髪がなびいたら萌え」

という迷言を吐いた腐が当時の本スレに降臨していたぞｗｗｗ
普通にググれば4腐なんかたくさん出てくる
男同士ホモだらけで気持ち悪いから気をつけろよ

ごめん>>416だったｗｗｗ

一部のキチガイ腐を延々と取り上げ続けるお前もキモいんだけど
大半の腐は自重している

半角英数を組み合わせずに変換でローマ数字使う奴は臭い法則

4が叩かれても5が叩かれても、脊髄反射で信者が湧いてくる不思議
>>419なんて、これを書かなければ4の腐信者と分からないのに、自己紹介乙
だから、>>395で5叩きしていたんだな
そして、こういうヤツがいるから、5叩き＝4信者という図式にされると分からないバカ

大半の腐は自重しているっ（ｷﾘｯ

良識的な腐豚さんマジパネェな

たった二回の書き込みでそこまで断定できるってエスパーか何かですかｗ

４主のスレはカニと饅頭とスノウのネタで満載だった
５主のスレは王子はふたなりに違いないとか後ろの処女をミアキスとかに奪われてただろうとかの話で満載だった

キモオタか腐女子かは不明だが、少なくとも王子には
エロ可な板でもないのにキモイ妄想垂れ流してた自重しない系のオタが付いてた事は間違いない
これは自分がそのスレを覗いた時の話だから、
キモさに閉じたその後も数スレ続いてた５王子スレがその後軌道修正してたかは知らないがな

腐豚もキモオタも現代病みたいなもんで
完全に排除するのは難しいが
排除できてたらは少しは違う未来だったのかねえ

排除したら売り上げ落ちるだけじゃないか？
そういうファンは多かれ少なかれいるものだし
スタッフがそういう層に迎合したことが問題

声がデカイから目立つだけで
あいつら以外にもファンはいたっていうのになあ
もうオワコンだからどうしようもないけど

早く�Y出してくれ
町を回って仲間を集めたり、発展していく本拠地を見て回るのが楽しみなんだ
ストーリーはあまり気にしない

�T、�Uだって、ストーリーがもの凄く良いよ、と友人に薦められるか、と言われたら微妙だし

２主もスパッツみたいのも４主の短パンも５主の肩出しも腐を意識したものだろう
５主だけ腐受けが悪かったのは、周りの若い女からチヤホヤ＋リオンとくっつくの確定だからだろう

男から見たら、成長期過ぎた男がスネ毛だの肩だの腋毛だの露出してるのなんて気持ち悪くてたまらん
５だけ萌え豚向けなんてとんでもない、５も立派に腐向けだと俺は思う
ただ腐にとって邪魔なリオンというキャラが居たというだけ

ホモには興味ないけど5のリオンは邪魔だったな
幻水のサポート役として違和感のあるプッシュ感
歴代サポートと比べて俺のヒロインみたいなゴリ押しはひどかった

18年、15年前の作品が今でも話題の中心ってのは現行のシリーズ物として悲惨だと思うわ

制作者的に据え置きで百八人ってのがもう無理ゲーすぎる

まだ買ってないんだけど萌えがあるってギャルゲーみたいなオーバーリアクションみたいなノリの会話があるってこと？
会話は普通で絵がギャルゲーちっくなだけなら自分は平気なんだが

別にそこまで女キャラに力を入れてた様には思えんが、主人公と一部キャラを
大げさに盛り上げるノリはあったかもしれん
しかし、プレイヤーが全会一致で嫌いなキャラなんてマリノぐらいなはず

不満も何々だったらよかったとかいうのが多いだけだしやってみたら楽しめると思うよ

>>433
いや、ラノベとか深夜アニメみたいなノリ
絵も萌え系だけど、
色んなキャラ（主にモブとか）が作中で色んなキャラに対して美少女とか美女とか言いすぎ
あと下品で下世話な話が多い印象。特にサブイベントとかで

ただどっちかというと、スタッフがエロいことばっかり考えてキャラとか会話とかを作ってるのが、
透けて見えるところに一番嫌悪感を感じる
同人ゲーじゃねえんたから、内輪のノリみたいな感覚で作って欲しくなかったな

色眼鏡で見すぎだろ

>>417
ありがとう、知らんかった…
動転するスノウの横でぼけーと突っ立ってる姿とか、こいつマジ良い度胸wwwって感じて大好きだったんだけどなあ…
つーか４主は境遇のせいか逞しすぎてそういうのが湧くイメージがなかった

�Wの見る目が変わりそうだ…

>>433
少なくとも君がこれから買う1＆2は世間的には良作名作と評価されてるから大丈夫だ
問題なのは３以降

>>405
恋愛要素増やすとそっちのイベの為に本編カットされる弊害があるからなぁ
あと腐を呼び込むためにイケメンは絶対に死なせないとか（現状もかｗ）
♀キャラの扱いがヒロインなのに酷いとか悪影響のが多い気がする
ブサイクやオッサンは恋愛対象外になるか下手すると使えるキャラを
大幅に減らされるかもしれんしねぇ･･･

どうしてもやってほしいなら幻想八犬伝みたいなの希望すれば良いんじゃね

>>内輪ノリ
あ〜5のキングと4のキャラデザね
あいつらはマジいらんかったわ

幻想水滸伝の未来を一番考えてたのは、
何だ寛大ってもキングだろう。
　
恐らく、私以上に。

４ならトロイ、５ならディルバやバフラムあたりにもっと見せ場が欲しかった
ああいう武人とのガチバトルこそ燃えると思うんだがなあ

>>405
�Xの主人公が実は女で妹は主人公が母親殺して王位継承の紋章もって逃げ出したと吹き込まれ姉妹の愛憎物語とかか
そいで女王に立てるなら銀髪派と国乗っ取りたい派で敵さん分れはじめて妹と悲惨な戦いが
ついでに主人公は通常戦闘中も紋章暴走すると敵味方巻き込んで大ダメージ発動
そしてラスト女王殺しの汚名を自ら被りゲオルグさんが旅立てばなんとかなるだろか

>>441
マジ？
アイツにそんな一面あったのか。。。
なんかそれに関する話ある？

やっぱり3なんだよなぁ※漫画込み
懐古厨は碌なもんじゃない

漫画込みじゃないとダメだと言ってるんだなw

そして迷走が始まった・・・！！

幻水の世界が出来て千年位って設定も3からだっけ？
世界観とかすきだっただけに6が出ないのは悲しい話だ

あと2年くらいで�Y出るかな

シリーズ死んだしもう出ないよ

出てほしくない
村山が抜けた時点で幻水は終わった

数年ぶりにPSをだしてきて幻水2をやってみた。
ルルノイエのクルガンシード戦のとこからエンディング(ベストEDではない)までやったんだけど、やっぱ良いな。
大人になってやりなおしてみると、また新しい発見があるのかもしれないな。
もう15年も前のゲームなんだよな…
ゲーム自体ほとんどしなくなったけど純粋に2の続きがやりたい。
3を批判してるわけではないんたが、ただ純粋に続きがやりたい。

>>451
クルガンとシードのところ好きだ。
本当に格好いい武人だなと思った。ああいう格好良すぎる奴が居てこその幻想水滸伝だと思う。
�Tの………誰だっけ、あれ…アインジードとかなんとか…だったかな、彼も格好良かった。

>>443
いいなそれ
クリスもいるし、主人公が男じゃないといけないって事もないよな
ついでに銀髪のクリスがファレナ女王家と縁があるとかどうだろう

最近ビッキーとローレライが頭紋章、黒髪ロング、アジア顔って事で、この特徴のキャラがシンダル族なのではと思った
髪が出ていないエレシュもシンダル族の気がする

杞憂にしかすぎないけど
銀髪設定()のせいで�Xのジーンが気持ち悪いことになったのに
クリスまで汚さないでくれ

そもそも太陽の紋章宿す家系なのに銀髪ってのがね……
銀髪は月のシエラ様がやっとくからファレナは金髪にしておけと
ついでに髪の色云々を設定にも絡めろと
王家は代々銀髪とか、継承権持てるのは銀髪とか、そういう設定が全く無いのに
サイアが銀髪に戻しても一体何で染めたり戻したりしてるのかサッパリだ

王子がフェリド、リムが陛下似なら良かった。
王子が銀髪なのがどうも受け付けなくて…銀髪主人公はクリス様だけでいいよ。腐向けに作られたのか知らんが、なんか女プレイヤーから見ても全体的にちょいキモいと感じてしまった…すまん。
あと王子には遊び心が足りない。

『くすぐる、耳を引っ張る』
『気安く呼ぶな』
『これが怪力女か…』

これ系の『おいｗ』と思う選択肢あったっけ、ああいうの好きなんだが。

水滸伝なんだから主人公はもう少しアジアンテイストなデザインがよかった

資料集P179によるとリムの銀髪案もあったんだから、
王子をP179のデザインでフェリド似の黒髪にしてもいい
その方が、異国のフェリド似の男子ってことで、女尊のファレナでは尚更疎まれる感じにできる

銀髪長髪腋出し黒タイツ細身と、総合的に見てかなり引くデザイン

>>444
キチガイに触れるな

ジーンなんて�Tと�Uで別人なんだから髪色ごとき気にならない

女王家はシンダル族の末裔って事になってるけど、本当のシンダル族は黒髪だった
つまり現女王家はファレナを乗っ取った先天性白皮症の人物でシエラクリスと同じ一族
こいつらは真紋を使いこなせない脳筋仕様
本当の女王家はリオンでアルとフェリドを殺したのもリオン
�Xでは主人公が一旦リムリオンおばさんを退けゲオルグが汚名を被る
�Yで天魁星リオンに殺され女王国瓦解
ビッキーの「まだあったんだ」発言に

これでシリーズの矛盾はなんとかなる気がする

>>457
「王家はみんな銀髪」っていう設定を作り、余所者で政治をめちゃくちゃにしてて疎まれてるフェリドは茶髪で、
サイアリーズもその含みをもって金髪にしてたり、覚悟を決めた後は銀髪に戻ったりとかしてるのに
フェリドの茶髪を継いでしまったリムはそのことを特に言及されてないあたりが、
設定作りやシナリオ作りの適当さ、下手くそさを露呈してしまってるんだよなあ

王子だって、女王家における男児は政略結婚の道具にしかならんから蔑視されてるみたいに言われてたのに、
蓋を開けてみれば国民を含めみんなから愛されるモテモテアイドルだからな
奪還も何も最初から人望あるし、身一つで王都から投げ出されたはずなのに行く先々で味方だらけだし、
男児が軽視されるって設定もどこ行ったんだよって話

全体的に見るとあの王子は周りからチヤホヤされすぎ
ずっと坊ちゃんスタイルのボロい格好で、王子だと気付かれず時には蔑まれながら、
行動で仲間を増やしていくっていうのも燃えたかもしれない

でも幻水の主人公って基本的に将軍・英雄・族長・王族の子っていう特別な立場で、
別にそれを隠して裸一貫で仲間集めしてるわけじゃないからな
５にだけそういうの求めるのもなんか違うかもしれん

でもあの王子はやっぱりチヤホヤされすぎな印象はある
周りに保護者が多すぎたんだな

１:将軍とこのボンボン、マッシュが導いてくれる
２:落ち目英雄の養子、信用できるのが姉だけ
３:族長、議員とこのボンボン、仲間が熱く裏切りもない
４:スタイリッシュ丸太アイドル、偉くなってもパシリ、悪そうな奴が悪い
５:チンドン親族に囲まれたスパッツ王子、重要な情報は入ってこない

こうして見ると完全な裸一貫は４だけだな
しかしプレイ中は２が一番孤独だった
一周目にナナミ加入が遅れたからかも知れん

王子には常に居たからな、甘やかして守ってくれる人が。リオンが倒れても代わりがいる。
なんて言うか一番恵まれてんのに王子可哀想…おいたわしや…みたいな扱いされてんのが納得いかない。

まあ、�Wにもラズメンとか主人公の為に必死になってくれる人は居たけど、主人公の為だけに！絶対！って感じの付き人は居なかったし主人公が付き人側だったからな。

�Xは幻水じゃないただのRPGならそこそこ楽しめる人もいたのかなと思う。

４も元々オベル王のリノが人材を船に集めてて、それを４主が途中から引き継いだんだよな
だから仲間集めの時にリノ王の名前やオベル軍の名前を使ってる

４主が王子だってことはひけらかしてないけど、リノのネームバリューを利用してる形だったな

４主がリオンで、スノウが５王子なわけだよな
４主が「何があってもスノウ様の味方です！お守りします！」って性格だったら、

腕海戦でスノウと一緒に小船で逃げて、一緒に団長に殴られて、
それでもあのスノウと一蓮托生で･･･どんなストーリーになったかなｗ

夏だから4やりたくなってきた
しかし港に入る操作性を考えると嫌になる

>>465
なにそれやってみたいｗ
スノウがあれ以上のヘタレになっていくわけですねわかります

�W主は自分が王族だって事にあの時は気付いてなかっただろうからなあ…

幻水っぽくするなら、腕海戦で仲間を置いて逃げたスノウと４主は
団の面汚しとしてラズリルを追い出され、リノに拾われて仲間集めを開始

スノウはその過程でだんだん改心して成長していくが、
実は４主がオベル王子だと判明すると、領主の息子である自分より偉いじゃないか、
と４主に対して劣等感や嫉妬を感じるようになり、どこかのタイミングで離反

その後も仲間集めを続ける４主の前に、敵国の手先となったスノウが･･･
あ･･･れ･･･一緒･･･

>>468
スノウならありそうでこわい
しかもその流れなら仲間になりそうにない。トロイ来い来い

今思えばボリュームや全体的な内容はあまり良くなくても、スノウの転落人生とか主人公の『……』な境遇とか前者は特にリアルだったから、書いた人はああいうのだけ書かせりゃスゴい気がしてきた…

5のゲオルグがモロタイプ

�Wはシナリオも河野さんじゃなかったか？
プロデューサーやって、キャラクタイラストも描いてとかえらい無茶ぶりな気がするんだが

ぶっちゃけ４の序盤は歴代でもかなり面白かった。船操作やマネキングラに慣れるまでがキツいが
中盤以降の厚みが致命的に欠けていたのが悔やまれる
味方ではラズメンとの絡みを増やし、敵方ではクレイの動機やトロイの強さをもっとがっつり描いて、
あとは紋章砲と巨大樹の話をしっかり掘り下げてくれれば、かなり違ったんじゃなかろうか

トロイはほんともったいない
うまく描ければいいキャラになりそうなのにアッサリしすぎてて印象が薄い

オベル解放からもう二つくらい話を挟んでほしかったな
仲間を使う場所が少なすぎる

海戦と言えば・・・アサシンクリード３の海戦はすごかったなぁ。すげー綺麗だし
それ以外あまり面白くないけど

トロイに関しては小説で補完されてたね
個人的にトロイはうまく書ければルカ様張りの敵になったと思うんだよね
他の話でも言えるけど敵が良ければ良いほど話はよくなる
ラウドとか嫌いだけど、嫌いになるためのキャラを貫いててすごくいい

>>471
頑張り過ぎて腕が痛くなったかもな

�Wは小説の出来が良い。普通に楽しめた
�T�U�Xは酷いもんだったのに

どうせならラズメン四人とも無人島についてきて欲しかった
なんでゲームに合わせたんだろう

村山辞めずコナミがもっと幻水に優しかったら
８あたりまでシリーズ出てて真の紋章の継承者たちが揃い踏みで
ハルモニアを舞台に完結編とかでていたんだろうなと思うと寂しいな

村山やめなくても、「オウガバトルサーガ」の二の舞いで
結局、完結できていないに1000ポッチ、もしくは水の封印珠

久々にちんちろりんやりたくなって�T起動
わくわく

しょんべんだ
しょんべんだ
しょんべんだ

投げた
ガスパーさんよおもっと坊ちゃんにサイコロ振らせてくれよおおお

サイコロの転がる感じは２より１のが好きだったな
くるくるって回るやつ

ありがとうガスパー金融

>>482
普通に底面とカーブの境目で押せばいいだろう

ああ…次はションベンだ

村山のその後見てると2がマグレ当たりしただけでどっちみち・・・って気もするけど
根幹の設定なんかも斬新そうにみえて色んなとこからの寄せ集めだしね

赤月帝国の読みってあかつき？せきげつ？
1買った時に説明書ついてなかったからどう読めばいいのかわからない
他の国はカタカナなのになんで帝国は漢字なんだ…

それ同じく悩んだけど「あかつき」って読むことにしてた

自分も「あかつき」だったな。普通にそれだと思ってたが…どうなんだろう。

>>452
アインジードだな。
同じだ。あの人もとてもよかった。

赤月でアカツキと読むのがいやなんでセキゲツと呼んでた

レッドムーン帝国w
ブラッドルナ帝国www

横文字にすると突然厨二っぽくなるなwww
漢字でおｋ

>>488
普通にあかつきだろう

一つ言えることは
ゲームのシリーズははファンが育てファンが潰す
生暖かい目で見守ることも時には必要だったな

>>496
いや普通に河野が潰したシリーズだから

>>496
どう考えてもコナミが殺したシリーズだろ。村山退社の時点でほぼ詰んでた
死に体にトドメを刺したのは河野、生き返るかもしれないチャンスで死体蹴りしたのがキングと津川

犬村小六のひとり勝ちですね

河野は絵が良いしストーリーの雰囲気は出せてたから許せる
だがキングてめーはダメだ

その河野やキングの話ってなんなのん
どっちもスタッフの一人ということしか知らない

>>501
河野は1の絵師、4でも絵師を担当したけど、なぜかシナリオまで担当した
4のシナリオはもはや物語として成り立ってないレベルだったろ

キングは5のアートディレクター、とか書いてるけど、
実際はなんかあれの趣味でほとんど決まって行ってるように見える

４の良い部分は犬村小六が書いてた
その才能に嫉妬した河野にクビにされ、
干された後に「とある飛行士．．．」が当たった

王子と差別化するためにジーンさんの髪をピンクにしたり
仲間が多いからヒロインはプレイヤーが決めてくださいってスタンスだったのをぶち壊し
ぼくのかんがえたさいきょうのヒロインやっちゃったのがキング

アートディレクターと言いながらアート的な事全然やってない

>>498
河野がシナリオに幻水ファンはもっと萌えで女性向けーみたいな難癖つけて村山追い出したんじゃねーか

そもそも腐なんて普通の物語にしても必ず腐的ポイント作り出すんだから女性向け要素なんぞ必要ないのに…ド●え●んにさえ涌くくらいだからな
媚びを売る事に必死で好きなシリーズ打ち止めとかねーわ…
媚びより良いゲーム作って売ってくれ

もうコナミはだめだ
MGS以外死んでる

>>507
むしろ幻水の二次創作やってる層は荒川弘みたいなタイプが大多数だったのに偉い勘違い
ドラマCDが全てを物語ってるわ

そういや幻水2やって感動して
ネットで検索したら腐サイトばっか出てきて萎えた事がある
腐向けじゃなくても、勝手に集まってくるのね

>>510
別に腐だってただの作品考察の違いなんだから言動がイタくなければ別にいいんだけど
テンプレのイタいオタク向け要素をみんなが望んでる！私も好きみたいなのは大失敗だよな

結局腐すら見限った

河野が村山追い出したってことは３の開発当時ってことか
３に河野って関わってたのか

キングがアートディレクターなのにアートな仕事してないってのは何でそう判断できるのか
スタッフブログみたいのやってたのは知ってるが

そういう開発舞台裏について、皆は詳しいようだが俺は知らないことがいっぱいだ
俺が知ってるのは、東野の寿退社と、村山が３の途中で降板したことだけだ

アート的なものはかかわってるだろ、ジーンの布面積減らしたり
初期案では�Vのような黒ドレスだったのに布減らされたって初回版の資料集に書いてあった

５否定すると腐認定されるから程々にしておきなよｗ

まあ断定することで心の安息を得たい気持ちはわからんでもないが

早い話し友情を変な目で一度見て楽しんでしまうと
その道からぬけるのは難しいってことだ

>>510
1の時点で腐に大人気でしたからｗ
友達に勧められるまで
女性に人気　→　女性向けなんだ・・・　と思って避けてたし

最初に2やらなければ多分他のシリーズ手をださなかったろうな

>>512
×開発舞台裏
○妄想

グレミオが原因だな

じゃあ、貴様等が脚本を描いてみな。
　
見るも無残な代物になるのは
必至だろうが。

そういう開発裏話って、何見れば載ってるの
スタッフブログか、当時のゲーム誌インタビューか、攻略本か、幻水真書か

海外のサイトKotakuでプレイすべき20の歴代JRPGに、幻水IIが選ばれてるぞ
大体入ってるな、このタイトル
潰れたのは勿体無いなかったな…

記者の独断と偏見で選ぶようなランキングなんてどうでもいいわ

このゲームから学べる教訓として
男性同士の友情から愛を感じさせる雰囲気をだしたキャラ作りをしてはいけない

どのキャラのことだろう？
ナルシー達はたしかにそんな感じだったけど

>>521
今回のkotakuのは個人の記者のランキングだったが
海外のJRPGランキングとかじゃ幻水2は毎回トップ10に入ってる
ストーリーは高く評価されてるみたいね

海外といえば幻水１の海外版パッケージ見た時は笑ったわ　幻想水滸伝　海外　でぐぐると見れるやつ
どれが主人公だよｗｗ

ほんまや...
ワロタ、ワロタ

>>526
左はバルバロッサパーンクレオだろうが
右の愉快なの誰だよｗｗｗｗ

バルバロッサとテッドとオデッサと、ルックとレックナートとフッチか？
日本のアニメが流行ってる今なら、こんなアメコミ調に改変しなくてもいいんじゃね
どうせ始めてみれば中身のキャラ絵は河野絵だしな

俺は左がバルバロッサ、テッド、ウィンディで右がルック、オデッサに見える。
主人公は居るように見えないが……しいて言えば真ん中の竜に乗ってる奴か？

このルックは魔法より物理の方が強そう

くそ…くそ……盛大にふきだした…ｗ
もっと見てみたくなるがこれだけなのか、残念…

2は川でコイン探しするあたり
ルカ様の蛍とか
川飛び込むあたりでイントロとか
演出のセンスが良かったな

2は川でコイン探しするあたり
ルカ様の蛍とか
川飛び込むあたりでイントロとか
演出のセンスが良かったな

また二回投稿されてる
調子悪いな

川のコイン探しのシーンは探偵のかっこよさが鰻上りだったな
ああいう「地味にいいキャラ」が好きだった

演出って言えばポリゴン化してからの協力攻撃や一騎打ちの演出が残念だ
４や５はモーションキャプチャーっぽいから、チャンバラごっこにしか見えない
４は斬撃音が迫力あったから音に救われてる部分はあったが、５は音もイマイチだし

5はエフェクトも地味なのが多かった
6人戦闘とか声とかが重いのかな。3はマントは重くなるからやめたんだっけ

５は視点が固定で妙に距離があるからせっかくの
細かいキャラの造形が見えんかった。
なんたる無駄。

３はポリゴン的に厳しいからマント禁止になったとか
どっかで読んだなぁ。ビッキーの長い髪だけ例外だった。
うおおおおおおビッキー！！！

５は短いが頻繁に入るロードと協力攻撃の演出が寒いのが辛かった
発売前戦闘画面を見た時は感動したのに…

4、5と発売前PV詐欺に騙されて、どっちもがっかりした記憶がある
トロイがあんなに出てこないキャラだと、発売前PVで誰が思っただろう
神曲・罰の紋章が、あんなにブツ切りで使われるなどPVだけでは想像も出来なかった

同様に5も、あんなに王子がどこでもチヤホヤされまくるなんて、PVでは全く感じなかった
ママンは絶対に紋章の化身としてラスボスになり、涙ながらに倒すのだと疑っていなかった
リオンの「王子は負けません」が、あんなくだらないシーンで、しかもドヤ顔で来るなんて……！

幻想水滸伝チームの「PVだけは素晴らしい＝ゲームもっと頑張れよ」感は平常

そういや今更だけど、赤月の読みは「あかつき」のようだ。シグルドがあかつきと呼んでた。

>>539
それが良かった
細かい所は想像するからいいよ、小さいキャラが動かしたい

>>543
大きく丁寧に作られたキャラを引きのカメラで小さく見せてるだけだ
それは勿体無いというだけでなく、リソースの無駄だし、開発時間の無駄、
細かい動きやポリゴンのせいでロードも無駄に長い、軍議の間で処理落ちやフリーズもするわけだ

技術的にやれることと、周りからやれって言われてやったことが、
いまいち噛み合わなかった結果だな

レツオウの仙魚料理食う時に座布団に正座してたり、
怪しい本持ったユーラムに手相見てもらうときに椅子にちょこんと腰掛けてたり、
ルナスでハス姉と会話する時に皆で床に座ってて立ち上がるところで暗転したり、
キャラが小さすぎてもったいないと思うシーンはいっぱいあったな

特に怪しい本のイベント、ミアキスがお供の時でも発生するんだったっけか
もしそうならミアキスが椅子に腰掛けて絶対領域が見えそうかもしれないのにｗ

犬村小六が�Wと�Xのシナリオを担当していたらどうなったんだろうな

恋歌的なのりならともかく、追憶や夜想曲、誓約のノリなら�Uの匂いは感じられると思うが

長らく更新ないしそろそろ終焉か

今2やり直してるんだけど、ジョウストン都市同盟やばすぎだろ・・・
ハイランドは友好結びに来た王族が都市同盟の領地内で盗賊に襲われてる
赤月帝国は継承戦争のときに襲撃されてる
グラスランドはカラヤクランの族長が暗殺されてる
それぞれの都市国家が勝手に他の国にけんか売りまくる上に周りの国すべてに喧嘩売ってる
この国と友好結べると思ったハイランドの皇王はあたまおかしい

ゲンカクの剣に毒塗ったのもミューズの先代市長だっけ？
ゴルドーは真っ黒、グスタフも好戦的だし、数年前までそういう奴らばっかだったんだろう
アナベルがリーダーシップ執るようようになって多少変わったってとこか

ゲス　アナベルの父ダレル　テレーズの父アレク
日和見　ゴルドー　グスタフ　リドリー　マカイ
グズ　グランマイヤー（フリードのお墨付き）　テレーズ

108星の中にもクズい奴はたくさんいる
でも国ではないから保身と利益追求に走るのはおかしな事ではないわな
ジョウイとマイクロトフが熱苦しいだけ

何が笑えるってジョウストン都市同盟が、一番力を入れてやっていることが内ゲバとかもうね・・・
全方位に喧嘩売っていることもあって中国に見える
もう、ハイランドの皇王が鳩山にしか見えない

ジョウストンは周りから常に侵略を受けていたので同盟を組んだんだという大前提を忘れている
つーかキチが来たな

１の最後の方でマッシュが動かしたのはサウスウィンドウ軍だったっけ？
あの時は坊ちゃん視点だから「都市同盟グッジョブ」って思ったけど、
要は赤月を侵略しに来たんだよなー

国の関係などは気にせずに
三人で旅をしよう

>>533
サウスウィンドゥとティント
勝てそうにないからサウスウィンドゥ軍だけ撤退してグスタフが切れてた

ティントって本編で役に立った印象ないのにどこかしこに戦争吹っかけて同盟離脱して独立したり異常に気が荒いな

頭のグスタフがあの気性だからな
リリィに対する親馬鹿なシーンがあったから憎めなかったけど、かなり侵略脳

あの時代だから鉱山の経済力と国土防衛力は相当高いだろうからな
でも、金鉱をほりつくしたらどうする気なんだべ？

スイスみたいに金融の中枢として生き残る気なんかな？

ティントは３のＥＤ後もゼクセンと国境紛争起こしてるしな

あんなクソ小せえ国土のどこにそんな力があんだろな
純粋な国家単位で見れば、シリーズ一の小国だろ

どうも井の中の蛙に見えるんだが強力な国家と国境を接していないってのが偉そうな理由なんだろうね
ハルモニアやトラン、ハイランドが隣にあったら即効で潰されそう
ちょうどいい具合に間に緩衝地帯あるから調子に乗ってる

山に囲まれた天然の要塞都市で、鉱山のおかげで資金力があり、ハウザー率いるティント軍の強さに自信がある
･･･としても、ああいう地形って大群に包囲されて糧道断たれると弱いってのがお約束

この曲って何作目で使われてるの？

http://m.youtube.com/watch?v=L89Mo-Y_WK4&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DL89Mo-Y_WK4#

>>561
リリィが「お腹空いたー！」ってさけんでるのだけは想像出来るw
っていうかグスタフ死去後はどうするんだ？あの地域

山だらけで攻めにくい、
ただし鉱物資源が枯渇しかけてる、って設定じゃなかった？
他に産業がないから無謀な外交してるだけで

>>561
ハウザーはミューズの将軍じゃないの？
�Uだとミューズが占領されてたからティントにいたのであって

>>562
何作目も何も、書いてありますやん

>>565
そう言われればそうだった

ハイランド人のくせに都市同盟の内ゲバ見て勝手に失望してるジョウイは何様だよ

お前はまず実家をどうにかしろ

ジョウイ嫌いだったな
好きな人には悪いがなんか…うん、キモく感じて

ジョウイとサイアリーズは、周りに相談無く一人で勝手に悩んで勝手に離反したからな
しかもそれと同時にアナベルやリオンが刺されてるから、怒りが先に来ちゃって、
「何か考えがあるんだろう」とか冷静に考察できなくなる

しかも、最後まで「何故裏切って、何をしたかったのかが分からなかった」
というプレーヤーも多いらしい

だがジョウイはリスクなし全体攻撃の協力攻撃、魔法使いにも並ぶ魔力、黒き刃の紋章があるが
オバサンはお荷物風紋固定、力ないから協力攻撃が使い物にならないと
戦闘面で使い勝手に差がありすぎる

あと主観だがオバサンは格好がキモい

自分�Uから先に入ったからベストEDのジョウイのステータス見てtueeee！だったけど、�Tやって坊ちゃん知ってからは劣化版坊ちゃんとしか思えなくなった、すまぬ
おばさんは自分だけじゃなかったか。弱いのになんで付いてくるんだろう…とモヤってたわ。
王族ならもっと王族らしい格好してほしいと思ったら王子も露出が凄かったでござる

あれは火消しだから（震え声）

ジョウイは裏切って王様にまで登りつめたんだから、何だかんだですげーとは思う
おばさんは裏切ってまでやったことがサルムの処分とかショボ過ぎる

弱いのに付いて来るのはグレミオの時点でそうだったし、ナナミも素早さ以外微妙だったけど
オバサンの弱さは確かに酷かったな
まぁ王子も複合スキル解放するまでは結構微妙だけど

戦闘自体がヌルいんだから気にするレベルじゃないわけで

確かに2はＲＰＧ本来のキャラ育成とか戦闘の面白さは低いからね

声Bの４主って戦闘不能になる時、随分と色っぺえ声出すんだな…ずっとAだったからビックリした

紋章の課す運命に屈して戦争による決着を望んだジョウイ
最後まで抗い続けた2主
ゲンカクとハーンですら抗ったのに、なんでジョウイは早々に屈したのかねぇ
和平会談で「全面降伏しろ、嫌なら蜂の巣な。あ、兵は配置済みだから抵抗も認めない」とされた時は、マジ殺意抱いたわ

皮肉なのは(笑えるのは)、ジョウイが魅せられたルカが紋章とは無関係だったことだな
獣の紋章はルカには都合のいい処刑具でしかなかった
�Uで紋章に負けたのはジョウイのみという…

幻水の主人公はプレイヤーだから、自分から発言しにくい
キャラクターが付いちゃうから

だったらジョウイから動かないと、話も展開していかない
それにジョウイが主人公と同じ立ち位置でしかないなら
ストーリーとして面白くない
ジョウイが最後まで抗って、都市同盟とハイランドが戦争しなかったら
それって面白くもなんともない
キバの見せ場もないし、ルカ戦のイベントもない。そんな作品人気でない

プレイヤーとしての2主、主人公と反対の立場とルカとも異なる立ち位置のジョウイ
2が国内でも海外でも評価されたのは、ストーリーの展開、それと台詞回し
台詞回しは1からよかったが、2は演出もよかった

自分がダメ人間なんで、ジョウイの俺tueee独断専行プレイに共感しつつ
ジョウイ視点で愛され体質の２主にもイライラしつつ
クリア後には同属嫌悪でジョウイしねと思った

プレイ時の年齢が１６だったからかも知れない
今思えば２主の図太さが年相応じゃなさすぎて怖い

話は変わるけど�T・�Uの小説って演出優先で戦闘面が物足りない思い出がある

堀の小説を真面目に語られても……ｗｗ

ルカ線が終わった後の「もうちょっとだけ続くんじゃ」な竜頭蛇尾感が酷い
特にその後に当面のボスとして出てくるネクロードの小者臭と弱さ

結局、ジョウイというキャラが居ても居なくても、
ルカを最終ボスに持って来た方がゲームとしては盛り上がっただろうと思う

ルカ倒してめでたしめでたしとか嫌すぎるわ

>>584
さすがにそれはない

>>584
アスペの可能性

実況とか見てるとそういう感想の奴が多いんだがな
まぁ俺はそう思ったってことでスルーしてくれていい

ただ>>580を見て、ジョウイというキャラが幻水２に必要だったのかと考えると、
別に居なくても物語は進んだし、１なんかああいうキャラ居なかったよなーってことで、
ジョウイの存在を消すならやっぱルカが最後がいいなーと思っただけ

５のハゲみたいに最後レオンが獣の紋章開放するってのもアレだし

最後がルカだったら、幻水�Uは名作にならなかったと俺は思うけどな

２は首を刎ねろとか晒し首になったとか首の印象が強い
ルカの首はどうなったんだ

ルカの「俺は俺が思うがままに邪悪であったぞ」は中盤、あのタイミングだから栄える名言であって
やっぱりラスボスルカはないと思う

プレイヤーから見たジョウイとナナミへの友情は
シナリオ上表現しにくい２主から見たハイランドの慕情を代弁しているわけで、
１のメインテーマの補強でもあると思う

ドラクエやってた人なんかは１の設定でもショッキングだろうけど
テオとバルバロッサと敵対するところはそこまで印象的ではなかったんだよな
それよりもパーンと戦う方が嫌だった

邪悪な敵をやっつけて終わりってならないから幻水�T,�Uは評価されてんじゃないの

ルカ様はこっちのレベルも半端で紋章も半端な
中盤で戦うからこそ印象に残るしつえええってなる
ラスボスになったら、こっちもレベル６０で最強紋章魔法乱れ打ちで
あっさり勝利。興ざめになるからラスボスはない

逆にとんでもないオフェンス力のはずのルカの攻撃があんな威力で拍子抜けした

>>594
力強化や返し刃や大地、旋風で
(ルカを)滅多打ちにしましたすいません

昔から気になってたけどシュウって結婚してるの？
シュウの屋敷で「主人は今留守で〜」のセリフがどちらにもとれる

>>590
仮にも王だぞ
そんな侮辱的な扱いしたが最後、ハイランド王国民全てを敵に回す

狂皇子→狂皇といえど自国民には慕われてたしな
悪政が敷かれてた訳でもなし

>>598
戦争の駒揃えるのには腐心してただけで特に善政敷いてた描写あったっけ?
遠くない過去に戦の絶えなかった相手に勝ち戦してれば支持上がる事もあったろうけど
ルカ的には都市同盟が始末できたら次は自国民だろうけど
新しい贄か他国に喧嘩売って泥沼にするかはともかく

そういやビクトールが親しかった女のゾンビの首切り落とすシーンあったな

>>548
たしかにやべぇ。

でも喧嘩ふっかけられて戦争になるくらいなら和平交渉を、とアガレスは思ったんだろう。
で、あんな頭おかしいやつらと同盟なんか結べるか！と思ったのがルカ様ってわけか。

>>599
善政を敷かなくても自分の国の少年部隊が敵国に全滅させられて、
その敵国を攻めて勝利しまくったら好感度は上がるでしょ
重税とってる描写もないし、そばにいる軍人は狂皇子と思っても本人を見ることすら出来ない平民は好感もつ

>>599
そんな描写は無いが、善政なんか敷かなくたって慕われるよ
施政者に必要なことは「国民の代弁者であること」だからな

自国民？
なんで？

最初にキャロ中心の少年隊を戦術のイケニエにしてるから次は自国民とか言ってるのかも

でもまあ、キャロってリアルでいうアルザス・ロレーヌみたいなもんだからな
コロコロと所有国が変わってるからこそ、伝統的にハイランドな土地と比べて
国民意識の乖離が大きいと思うし
だからこそ、イケニエに選ばれたとも言える

少なくとも、とっさに兵士たちが庇って守るくらいには大事だし慕われてるだろルカ様

ユニコーン部隊はあれだろ
藁、薪、燃料
100の利益のために10の損失を惜しむようではそれこそ為政者失格
戦術ってのは極論すると「如何に有効かつ有意義に味方を殺すか」だし(どうせ戦う以上は死ぬし)

狂皇子なんて言われてるけど、都市同盟に個人的に恨みがあるからなんだぜ？
戦争狂や侵略魔とは違うんだよ

ユニコーン隊をイケニエにしたのはラウドほか一部の軍人しか知らないこと
ハイランド国民からすれば、都市同盟をどんどんやっつけてくれる英雄なのかもな

狂皇子って呼んでるのは、その本性を知ってる周りの軍人と、敵対してる側だけかもね

でも、よく覚えてないけどルカ様の標的って都市同盟だけだったっけ
獣の紋章開放して、そのうちハイランドもぶっ壊そうとしてた気がするけど

ジル皇女がいるし、ないだろ
解放した結果、滅んでしまうなら仕方ないって程度だったとうろ覚え
レイープされたおかんを見捨てて逃げた親父は心底憎んでたが

そういやユニコ隊を虐殺したのはハイランドの自作自演だって、同盟もシュウですら公表しなかったな
同盟は前科が山ほどあるから信じて貰えないと思ったんだろうか
証拠もないし、生き残りは片方が新盟主、もう片方がアレだし、「誹謗中傷だ、責任転嫁だ」と逆批判されそうだからか
大義名分を僅かにでも欠かせるのは戦略として極めて有効なのにな

ルカの支持率を貶める材料にはなるだろうが、
目撃者がラウド達と主人公・ジョウイだけだから、証拠が無いってとこか

2主は血のつながりはないとはいえ英雄ゲンカクの養子だからまとまりのない同盟軍の旗頭に祭り上げられたわけで、
ハイランドの兵士だったことがわかったらあらぬ疑いかけられて内部から崩れる可能性があるからあえて口を噤んだんじゃないか？

事件を知ってる生存者は二人の他には「手を汚した」奴らしか居ないし
「仲間を売った裏切り者」に耳を貸す人も居ないでしょ
使いようがない

�Uの本拠地にはサンチェスみたいなスパイはおろか、
２主や各都市代表のネガキャンやる工作員が一人もいなかったね
強いていうならジェスにしつこくこき下ろされた記憶が

ゴルドー倒しました。号泣でした。

シードとクルガンもルカがトップになるのは反対だったんだろうね
その破壊衝動が自国に向くのがわかってたんだろう

>>611
だがリーダーの部屋はホイやルシアがあっさり忍び込める警備の薄さｗ

ルカはおべんちゃら使って自分の周りに居る人も馬鹿ばかりと思ってるだろうしな
だからジョウイが重用された
都市同盟が滅びたら自国が滅びるまで他国に攻め入ってどちらにせよ貧困にあえぐ国民からは責められた筈

俺のあいまいな記憶だと
�Uは仲間のリドリーが裏切ったな
そしてリドリーの息子が頑張って父親の汚名挽回をしようとしていた

リドリーは命を張って主人公捜してくれるんだぞ…

�Uやりなおし中なんだけど、料理対決でリュウキの毒薬をバーバラに飲ませてから放置してたらいつの間にかリュウキ消えてたんだけど
これはリュウキは負け（不戦敗）ってことになるんかな？

以前はすぐ対決してたからこんな事あるとは思わんかったわ、バーバラは復活したから倉庫は使えるが・・・

リドリーってティント逃亡したら戦死してしまうんじゃなかったか？
裏切りキャラだっけ？

リドリーの裏切りはキバ軍を欺くための演技だったと作中で語られたろ

どうでもいいが汚名は返上な
挽回は名誉

ネタにマジレスしてたらごめん

ラダトをキバ軍に占拠された時「新生同盟軍の力を見せ付けるために小細工なしで当たれ」と言われた
その割にコボルト軍だけ前線に置かれてリドリーブチ切れ撤退→敗退
勢いで本拠地に攻めてきた時リドリー復活、挟み撃ちに→キバ親子生け捕り

味方を欺く意味があまりなかったので、失策ではと思っている

あれ味方の士気ダダ下がりだよな

結束が浅い軍なら連鎖してハイランドに寝返る兵が出かねない
味方には教えておくべきだと思った

つーかゲームしてるこっちのやる気もなくなるわあれ
普通にやってもキバ以外の部隊倒せるくらいなのに数ターンたったら敵味方の被害に関係なく撤退
次の戦争もぶっちゃけなにもせずにターン経過させたら勝手にイベント進んで勝てる
�Vや�Xみたいに報酬でもあればまだ良かったけど�Uの戦争イベントはターン経過で勝てるのばっかだったからつまらなかった

ダメージ倍率も不明でバラバラだしな
クリティカル持ちこそが左右する戦場ｗ
攻撃10以上の将級ユニットが防御3〜4の雑兵ユニットに二度三度突撃してもダメージ与えないと思ったら
攻撃5･6･7･8程度のクリティカル持ち隊長級が一度で防御10超えの主将級ユニットを壊滅させるという・・・

�Uの戦争イベントは�W以下の最悪さだった

ターン制なのに運ゲーとはこれいかに

>>618
ある程度の時間内に進行させないと負け扱いとなって
先に進めなくなったような記憶がある

とか言っててリドリー再登場のシーンでは「ｷｬｰﾘﾄﾞﾘｰｻｰﾝ」ってテンションになるんだろ？

ボリスの耳もふもふくんくんしてぇ

>>628
わざとらし過ぎて冷めたよ
クラウスの無能さにも呆れた

糞コテが切れてそれっきりだけど多分最近の荒れっぷりは

>>627
やっぱり負け扱いになるのか・・・ありがとうロードして戻るわ
大分上書きしまくってたから10時間ぐらい戻りそうだｗ

>>630
それだ
単細胞から策士に成長したジョウイとＯＬして加入するのがトゥリバーの大物風詐欺師。
なんの策も残っていません、って、あの布陣で代替策がないって参謀として終わってるレベル。
唯一の特技が魔物に好かれる事ならユーバーの囮にでもなってろと

1を2グラレベルでリメイクしたら売れるかね

>>634
テンプレパターン多いからどうだろ？
どこかでみたような展開の多さは目に余る

とはいっても、幻水と似たゲームってそんなに思いつかないよ
「この場面が」とか「雰囲気が」とか「何となく〜」とかいう程度
総合的には、きちんとアイデンティティを確立できていた、いいシリーズだったんだ

１のリメイクなら少なくとも俺は買う
逆に３〜５を2Dにしてロードとか足回りを良くしてくれたらそれも喜んで買う

読み込み画面の右下で走ってたよな…あのグラ可愛かった、�Vにはなかったけど

いきなりPS4で幻水６出たりとかしないかなｗ

ナンバリングはもう付けないんじゃない

４を2Dってどんだけすっからかんゲーよ
ラプソも一緒じゃないとキツイ

主要スタッフがほぼ残ってないのもあるが、現行ハード性能相応のキャラモデリング108+αってだけでももう無理なのは明白

新作はＰＳ用のソフトでだしゃいいんじゃねえの？
アホみたいにきれいなグラとか幻水にはいらんし

せめてＰＳＰで…
もうＰＳとか繋いでる時間ねえよ

PSPのほうがやりやすいな。
続編がでればたぶんやっぱり、買っちゃうだろうな。

何でもいいからVitaで新作出してくれんかなぁ
これから1万でVitaのゲーム遊べるようになるし

幻水2が好きな奴はFFTが好きなんじゃないかと思っている

FFTのストーリーとか雰囲気好きなんですけどSRPG苦手なので幻水に落ち着いた感じです
戦記モノ風RPGって幻水しかないんです

俺がRPGで重視するのは戦闘とキャラと世界観
FFTはちょっと違った

幻水好きはＦＥ好きや俺屍好きなｲﾏｹﾞ
俺はやってないが

ラプソディアとシナリオ一つにしてキリル達も宿星入り
7年前イベントでちゃんとトロイを出し、紋章砲の謎を証しつつ
クールークとの対決まで描けるなら4のリメイクは名作になる可能性すらある
その場合キリルとのW主人公かな

しかしキリル達も宿星入りなら何人かクビになるのが出てくるな、まあ…何のために居るか判らんのも結構居るから…
そういやクレイが言ってた皇王の指示云々は嘘だったんだっけ？罰を献上してハルモニアに軍事協力を要請するとかなんとか言ってた気がするんだが…

幻想水滸伝をパクったRPGが空の軌跡シリーズらしい
確かに似ている
同じ大陸の色々な国が舞台になったり

FCやってみたけどあんまり似てなかったよ
戦闘も擬似SRPGっぽい移動方式だったし

�Wは犬村小六シナリオだったらどういう結末だったんだろうな
報われない主人公を書くのは上手い人だから、ベストエンド以外が悲惨なことになりそうだが

とりあえず、幼なじみ（女）がいないのが救いか

空の軌跡やってて、幻水っぽさを感じたことはある
でもパクリとまでは思わない
FFTもそうだが、群像劇って感じのするファンタジーRPGはいいものだ

軌跡が幻水のパクリとか馬鹿じゃねーの
ただの箇条書きマジックだろ

>>652
４はデザインも立場も適当なキャラが多すぎる
ゴーとかいらんだろ

最近動画で見返したが、ニコとか温泉３人兄弟とかコインゲームの奴とか、
消えても何の問題も無いほど用を成していないキャラで溢れていたな

>>659
三兄弟は山賊枠だから幻水的には必要だしむしろ目立ってた方
バジルだっけ？は微妙だ…つーか軍師見習いとか全く意味無かったし

オスカルとかな
４は物語に絡む必須キャラが少ないから仕方無いのかもしれんが…
取り敢えず４主にもお着替え、オベル正装ください、ゲーム中に着せたい

4はびっくりするほどキャラの記憶薄いわ
ほとんどのキャラが外見も性格も無個性でこの間友人が4の話していたときにほぼ覚えてなかった
5もキャラのペラペラさは大概だけど苛立った意味で記憶はまだある
4は苛立ちもしなかった。空気

>>658
ゴー好きでよく使ってた
ああいうパワータイプバカ好きなんだよ

>>659
ロウ3兄弟は金運の紋章だけ役立った

主人公の部屋に入り込んできてる海賊だか山賊の２人は正に要らない
名前も思い出せない

ラプソディアに出たやつは個性がわかってよかったが出れなかった奴との印象さが酷くなったな

ラプソに出なくてもトラヴィスはキャラはっきり覚えてるわ


オベル遺跡マラソンさせられたからな！

ラプソって何時間くらいでクリアできる？
数年前に買って1時間くらいプレイして放置したままだ

何時間かな…余計な仲間とか誘わないなら結構早い
ただバランスクラッシャーは迎えに行った方がより早くクリアできる

雑魚が移動しては地形属性魔法使っての連発で、戦闘が長いんだよな
プレイ何時間だったかなぁ･･･

とりあえず１周は頑張ってやってみ
でも４本編の記憶薄れてるなら復習してからやった方がいい

俺の中で新作が出れば買いたくなるシリーズNO.1だ。

スノウは問題の腕のシーン自体よりも
あの事件の後で「あのとき腕が痛かったのは本当なんだ、君は信じてくれるよね？」
と聞いてきたときのほうがなぜか記憶に残っている

宿題をやって来なかった子供が
バレバレなのに「やったけど忘れてきた」と主張して譲らないのと似ていて妙にリアル

結構寄り道したはずなのに40時間未満でクリア出来たな、ラプ
遺跡の模型とか何のためにあるんだか
罰の紋章のLv,2はチート過ぎた

ボート必死に漕いで腕痛いはねえわ
せめて自傷しとけよ

一向に動きがないね。
　
なんて素人は考えるだろうが、
確実に動きはあるから安心しなさい。。
　

自称玄人のありがたいお言葉頂きましたー

本当に何か動きがあればいいんだが新作が某シリーズのようにスマホゲーとかならいっそ止まったままでいい

シリーズの名が冠されてさえいれば売り上げが出るんだから
終わらないコンテンツですよ

ディスクを割って踏みつけるくらいの駄作になるまで幻水シリーズ買うよ


だから…出してくれー

5は知らないがDSのほうは携帯RPGにしては売れたように思うが
PSPはやってないから知らん

>>665
海戦の能力は無駄に高いんだけどな。あの二人
てか、あんな薄いキャラでも小説ではしっかりキャラ立ててるところを見ると
やっぱり腕次第でどうにでもなるんだよな＞シナリオ

割りはしないが見たくもないから売りさばいたな
4は

ごめん紡は叩き割るレベル通り越して金があまりに勿体なかったから売った

>>197
ていうか元々のモデルはこの二人とかどっかで見たような

>>656
それは、俺も少し感じたかな。無理矢理なこじつけかもしれないが

同じ世界感でつながるシリーズ
主人公が棒術使い
二作目主人公がトンファー使い
戦争が重要な役割
オリビエのキャラが、何となく幻水のナルシーキャラを連想させられた
魔法が固有ではなく、自分で設定する

SCのメンバー変更なんかも連想させられたね。

俺もパクリとは思わないけどさ

村山どこ行った？

紡がれし今1000円くらいで買えるのか・・・まだ勿体ないな

物好きだなw
時間の無駄だからやらない方がいいよまだ別のソフト買った方がマシ

紡がれは戦闘シーンがモッサリしててやる気にならなかった
世界観がナンバリングと繋がってるか、１２並にテンポが良いか、
どっちかじゃないといくら幻水の名前でもやる気にならない

紡は幻水じゃなきゃ楽しめた
ゲームの核ともいえる108星のうち数人が接触もないまま遺品だけとかないわ
役に立たなくても敵対しててもいいからちゃんと108人自分の目でどういう奴か見たかった
でもそれはそれとして、メインのキャラデザイの人は世界観にあってたから続投して欲しい
カードストーリーズのミニキャラのカード担当の人だったよね

>>686
発売日買いして一週間ぐらいでクリアして売ったよ

戦闘か…
なんか素早さがおかしいんだよなあれ
戦うのが素早さ順なんだけど、前の戦闘の順番がリセットされてない時がある

やっぱ108人のキャラクターを一人で描くって相当厳しいんかな
108星以外のキャラ入れれば140人ぐらい描かなきゃいけないし

それが幻水のウリでもあるけど、開発的にはそこが足枷にもなってるよなー

携帯ゲームの絵師は一人一ヶ月で500も600も描くよ
ちなみにスノウみたいなただの表情パターン変えだと楽らしい

ゲームもキャラデザも紡より上だけど、ティアのデザインは幻水じゃない感があった

ティアクラの絵は好きだな〜。上手いしかなり独特で目立つし。ナンバリングの絵があの人でもいいくらい。
まあティアクラやってないけど。

ティアクラのパッケージ絵は好きなんだけど、個人的にアニメ塗りが大嫌いだから本編は微妙すぎた
なんで本編の絵柄もあのパッケージの塗りにしてくれなかったん

大変だからだろうｗ

大変だろうが何だろうがアニメ塗りは勘弁してほしかったんや

アニメ塗り嫌だという気持ちも分かるが
アニメ調に統一されてたおかげでキャラデザ分担でも違和感なかったね

ティアクラ、DSのRPGとしては中々の評価だったみたいだし
PSPで新作もどき出すより3DSで何か出した方が良かったような気がする

いや…あの3Dポリはちょっともう勘弁してもらいたいなって…
個人的にはティアクラも紡ぎも108人揃えたEDまでちゃんと見たけど合わなかった

キャラデザは河野さんが好きだな、�Tの頃は微妙過ぎたけどラプソのは良かった
ただ河野さんはキャラデザだけでシナリオ関係には出しゃばらんでほしい

という夢語りが10年後も続くのであった

>>698
ラプソ見て４は手抜きなのか…と少し落ち込んだわ

志水アキの絵も好きだなあ
あと余所から抜擢するとしたら、ラジアントヒストリアのキャラデザのこにしひろしが合いそう
ちなみにゲーム自体も幻水ファンに合うと思うのでオススメ

とりあえずアートディレクタ（笑
の田中菌愚さえ居なければおｋ

河野絵は好きだし上手くもなったが、鎧とか服の装飾や彫りのデザインが足りないから地味なんだよな
キャラデザだけ誰かがして、河野が絵を描くっていうのなら文句は無い
河野絵のリオンも可愛かった

同意だな
絵柄はいいけどセンスが好きじゃない

紡時の特典でついてきた河野イラスト好きだったわ
ゲームは酷いもんだったが

5は龍騎サブゼロ？だっけ？
あの人の絵が好きだな

108人全員漫☆画太郎で

4が5と同時に開発されてて、本腰入れて作ってる5と比較して
低予算・短期間でどれだけやれるかって開発コンセプトだったのは聞いたことあるんだが
なんでそんなのの続編作ってくれたんだろうな
ラプソディアで4はかなり救われた感ある

むしろなんで同時開発したんだろうな
素材はいいんだから、少し海削って本腰入れて作ってくれたら良い出来になった筈なのに…個人的に５より４の方が好きだ、一騎打ちカッコイイ
５は戦闘とかカメラ遠過ぎとか…色々残念な感じだったなあ…戦争は楽しめたのに

いいじゃん、別に同時でもさ。
　
FFだってそうだったし。
　

1の主人公だけグッドエンドでもなんか不完全燃焼のままなのが気になって仕方ない
こいつを再利用してありとあらゆる伏線を回収しつつシリーズ完結させてくれ
時間移動キャラのビッキーいるんだからこいつを使えば多少無茶な話も無理やり作れるだろ
あんまり面白くなくていいからとりあえず完結させてくれ
DS版みたいな奴ならまたいつでもいくらでも作れるだろう
とにかく完結させてくれ

不老の設定を活かして、幻想水滸伝最終作でまた坊ちゃんが主人公、他の天魁星も出るとかはいいかもな

マルチエンド作ればお前ら全員満足
1ぼっち旅立ちED
2グレミオと旅立ちED
＋
3なぜかテッドが生き返るご都合展開ED
4テッドが復活した瞬間にソウルイーターで食っちゃうED
5カスミとラブラブED
6皇帝ED
7幻水2の主人公になりルカや獣の紋章すべて倒す一人勝ちED

ぼっさん主人公で
これまでの天魁星＋真持ち集合でハルモニア倒す
これで完結でもしてくれ、もう本当楽しくなくてもいいから

むしろオデッサ主人公、軍師はマッシュ、副軍師はエレノアで、
今までグッドエンドで死んだキャラ108人を仲間にして１〜５主人公連合を打ち倒す６をはよ
夜這いはレックの代わりにウィンディな
地猛星ルカ様と地奇星ユーバーの美青年攻撃とかさわやかじゃないか


でも真紋が27って時点で、紋章の関係者４人分の108星でなにかをするつもりだったのではと思うけどな

>>714
俺もこれでいいと思ってたんだけど
不老じゃないやつとか紋章捨てて平和に暮らしたいやつとかいるからなあ
人生に決着ついてないのぼっさんだけなんだよね
クロノトリガーみたいにタイムスリップしまくりながら真紋章集めまくって
最終的にハルモニアぶっ潰すみたいな感じが楽に無理やり終わらせられると思うんだよ
真紋章は普通に付け替えできるようにしてしまえばいい
なんかソウルイーターの魂を云々する力がとか無理やり後付設定つけまくってくれればいい
なんでもいいから完結してくれ
オデッサ主人公の過去話とかで外伝もの作って後から古参客釣ってくれていいから
まずは完結してくれ

それで潰した未来が復讐に来るのか

>>717
売れたらそういうの作ってもいいんじゃないかなとマジで思う
「前作レイプしない程度」になんか続き物でもつくって小銭稼ぎしてもいいと思う
ただついにあの名作が完結！とか銘打ったとしてもせいぜい30万本売れればいい方だと思う
余りにも長く間が開きすぎてしまった

いくら嘆こうがもう終わったんや

無名諸国が舞台の６を経て、
ハルモニア舞台の７で完結
そんな妄想水滸伝

http://futalog.com/pic/l_130915_1379230140720_jpg_217271876.html
http://futalog.com/217271876.htm

妄想キモいな

灰色の世界とは何だったんだ…
盾と剣、秩序(灰色)の世界vs混沌の世界になるとおもってたのにー
ハルモニアのクローン技術と、明らかにオーバーテクノロジーの
からくり丸と、ジーンさんの謎と、遺跡あたりが繋がると思ってたのに

あ〜あ。もう据え置きで6はないのか
終わらせてほしかったなぁ

某RPGみたいにソシャゲRPGが関の山とかになりそうだな……

ガチャでスーパーレア紋章、ソウルイーターとか

５が売れれば、６はアーメス・ゼアラント・ナガール教主国を舞台に作るつもりだったんかなぁ
２外伝とかラプソみたいに、派生でもいいから５の最後に旅立ったキャラ達のその後を見せて欲しかった

ガイエン公国もいれとくれ

PSPの2をやってるんだけどソロン・ジー初登場で第２軍団長って言ってたけど第4じゃなかった？？記憶違い？

>>728
誤植、第四軍であってる
PS版から直ってない

>>718
潰した未来が復讐に来るのはまさに「前作をレイプした」クロノクロスなんだが

>>723
秩序(灰色)の世界vs混沌の世界

FF13でもやればいいんじゃぬか

なかった世界ＶＳ正史はFF11のストーリーでもあったな

>>730
知ってるって　俺両方やったし
他社の失敗から学んで前作レイプしない程度に古参客釣って小銭稼ぎましょうね
って言いたかったのよ
実際百万世界とかいうパラレルワールド重視の設定だから
やろうと思えば完結した後もいくらでも外伝物作れると思うんだよね
クロスの失敗は主人公変えちゃったことなんだと思うけどその辺はまあどうでもいいとして
本腰入れて脚本作って定期的に小銭を稼げる優良タイトルのはずなんだよ
これを生かせないのはちょっと怠慢にすぎるんじゃあないかねコナアアアミさんよお

幻水6発売まだかな
そろそろだと思うんだけど

5年以上前からそろそろだと思ってるよ

なんのアクションもなくなってきたな

PSPのアレを見てまだ新作が出ると思ってるのかw
脳内水滸伝に留めておけ

正直期待はしてないけど、新作が出る可能性は0ではないと思ってる
ただし、本編は絶望的で百万世界()路線は不可避。なおかつコスト的に据え置きではなく携帯機でね

最近もう据え置きは起動すんの面倒だから携帯機でおｋ
３のその後が気になるよなあ…

幻水っていっぱいシリーズ出てるように思えるけど
一番新しい時代が3で止まってるなんて

>>737
舐めんじゃねえぞアレもちゃんと定価で購入したわ
しかも108星ENDとノーマルEND両方見たわ
その上でちゃんと予算さえ組みさえすればと未だに期待してるわ
可哀想な奴だって？うるせえ死ね

派生とは言え関連作品が出ている以上、タイトルとしては死んではいない
完全に止まってるシリーズよりはまだ望みがある

が、仮にナンバリングが出たとしてもだ
>>708曰く「本腰入れて作った５」の出来でも扱き下ろす奴が多いのに、
今更６作ってもそいつらの満足するような出来にはならないだろう

PS4で出て欲しい

アーカイブス出ないかなあ
PSPもPS2も手放しちゃったし、買い直すくらいならアーカイブスで欲しいんだが

3ってレベルを99にする裏技使う場合は2のデータはコンバートしない方が良いんですか？
どなたかわかる方教えてください

坊ちゃんのその後が気になって仕方ないのは俺だけじゃないんだな。
妄想が膨らみすぎてえらいことなってる。

真紋宿したみんなの行く末が気になるな
個人的にヒューゴやクリスのその後が気になる
特にヒューゴは子供だから内面的にどう成長するのかな？って思う
あり得ないけど、3のグラフィックHD化して携帯機に移植しないかな
ゴロゴロしながら火の真紋で仲間を巻き込みたい

>>745 すみませんこれ分かりにくかったんで具体的に言うと
コンバートした場合ベッキーとベルのLvは前回記録を引き継いでしまうため
Lv99状態で仲間にするのは実質不可能になってしまうのでしょうか？
( ・｀ω・´）優しいどなたかお願いします！

幻水6とハイイースト動乱についての外伝だしてほしい

紋章的に考えるとぼっさんのその後が一番気がかり
２主にはジョウイがいるし、ヒューゴ達もクリスや隊長、それまでの間も仲間達がいる。
４主はそもそも逞しすぎて心配にならんwあの子はどこ行っても生きていけるwwwむしろキリルがどうしたか気になる。
王子は真持ちじゃないから不老にならんと聞いたし…

ぼっさんはずっと特別に大切な存在も作れずに生きていくんだよなあ、と思うとな…

まあ銀髪のムキムキのおっさんが「よお少年

って聞いてくるんだろうな

途中送信すまん

2のラストってグッドエンドなら大団円だし普通に考えるなら爺さんたちと同様に紋章は封印するだろうなあ
封印するまでの話とか封印を解く話とかでまた外伝物作れそうなくらいいい作品よ2は
3のその後も気になるけど特に大きな問題も起こらないならやっぱり封印なり集落の子孫に受け継いでいかせるとかだろうな
4は蟹を狩るのに使ってるのはどうでもいいとしてあいつ国王の血をひいてるっぽいしちゃんと連合諸国で管理していくんだろう
5はもう何の問題も無く国が管理できるだろう
問題ありまくりなのは1のソウルイーターだけだなやっぱり
アレ持ってうろついてるだけで戦争に巻き込まれて仲いい人は死にますってままだもん
他の主人公は何かしら呪いを軽減する話が盛り込まれてんのに
あんなもん欲しがる奴なんて碌な奴じゃないだろうからホイホイ人に渡していいもんでもないし
国が管理しようにも下手すりゃ持ってるだけで滅びるだろうし
4に出てきた導者と幽霊船も使えば無理やり色んな話絡めて終わらせられるだろうに
しかしこんないい題材を放っておくなんてどうかしているとしか思えんぞ

>>750
108エンドなら坊ちゃんのソウルイーターはもう魂食わない

>>748
フッチ…………

>>754
そんな話あったっけ？

>>756
生と死の紋章だから108人集めた後はちゃんと制御出来るようになってる筈とか真書だっけか

>>757
2のイベント見る限りじゃ全く制御できてなさそうなんだけどなあ
横にグレミオいた状態でもなんか　し…鎮まれ…俺の右手よ…みたいな邪鬼眼ポーズ取ってたと思うんだが
むしろなんか悪化してないかあれは
そんな悪いもんでもないと信じましょうよみたいな曖昧な根拠で戦ってなかったか

ていうか3の108星その後でササライがついにハルモニアと自分の存在に疑念を持ちはじめてるから、
もしシリーズちゃんと続いてたとしたら最終作は3の数年後の話だったと思う。
だから4、5と一時的に過去に戻ったとか。

最終作は無名諸国とハルモニアの戦いで、ジョウイとジルの子供とピリカが108星入りしてる妄想とかしたものだけど、まさかこんなことになるとはな。
書いてて悲しくなってきたよ。

ソウルイータは１でちゃんとケリをつけるべきだったな
そして、>>713の皇帝エンドにすべきだ

就活でコナミにオリジナル案＋幻水案の二つを持ち込んで入社して出世するしかないな
シリーズの続き構想だけだと当然ハネられるだろうから、まずはオリジナルで実績作ってから
かなり長い道のりだけど、実際これくらいやらないと完結無理だろｗ
フリーウェアで名前一文字ずつ変えて、とかなら今すぐでもできないこともないが

>>761
とんとん拍子で上手く出世できたとしても20年くらいかかりそうだね・・・・

一年で国のトップになった畜生もいるしなんとかなる（棒）

まずはソシャゲでパズドラとか艦これクラスのヒット作を作るんだ
それを足がかりに出世してから、コナミをコンシューマゲーに回帰させるんだ
名付けて室井の紋章だ

自分で自分の理想の続編作って、満足できるかね
村山に作ってもらわない限りは、どんな続編でも同人にしか思えない

村山の頭の中にある本来の設定・世界観を、どうしたら小説なりゲームという形にしてもらえるのか

>>765
村山にPSPの紡がれし百年を見せつけたら俺がやらなきゃだめだ！って思ってくれるかもね・・・・
目の前で自分の作品でオナニーされてるようなもんだしな・・・
まあどうやっても作ってはくれないと思うよ・・・・
もしやってくれるならとっくにブルームーンスタジオに開発の一部を委託してるはずだし・・・
あとレス番がナムコ

真の紋章ってお手軽に封印できるものなんだろうか。
炎の英雄は封印した後、反動で何年も生きられなかったんだっけ。
宿している年月の長さによっても反動は比例すんだろうか。

というかブルームーンスタジオ今何してんの
村山大丈夫なの

>>767
じゃあ80年くらい生きて孫が就職したら封印して死ねばいいんじゃね
ただ罰やソウルイーターはかなり厄介そうだから紋章によるんじゃないかな
ジーン絡みで色々伏線張ってるし何かしらの設定はあるだろうな
村山がこのスレみて回答してくれないかな
ていうか完結編作ってくれないかな
村山あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>768
検索してもマジックザギャザリング？のコミック販売しかヒットしないわ
小さい個人会社だし同じ業界の人でもないと活動内容分からんだろうな

>>767
それ自分も思ってた。
ゲンカク達やジンバは紋章を封印して手放してたけど、罰は周りに誰もいない状態で魔力を解放して石になる事で悲劇を終わらせた、とかだったし自分で外せんのかね。でもテッドは一時的に外してたな。太陽もホイホイ取り外し可能みたいだったが。
取り敢えず坊ちゃんは紋章的にも酷い上に親友から託された、親しい人の魂が入ってると言う事で封印出来たとしても手放しそうにない。
４主も自分の元にあれば悲劇は封じられるだろうし、ラプソでのリノさんとの会話見る限り手放す気はなさそう。

紋章の性質にもよるんじゃないか?
魂食う性質のあるソウルイーターや罰は人から離れる事をあまりしなさそうだし、
坊っちゃんや�W主人公みたいな宿縁を持った奴に遭遇するまでさまよってるんじゃないか

テッドのあれはテッドとソウルイーターの能力や性質よりも、あの船の船長の力によるものでは？

真の紋章と眷属とで違うだろうし、
テッドみたいに自分で外せるのもあれば、宿主が死ぬまで寄生するみたいなものもある
つまりは紋章次第なんじゃね

>>772
あの船長も超気になるんだよ俺は
ハルモニア以外のめっちゃ強い勢力っていうかシンダル関連なんだろうけどさ
せっかくわざわざソウルイーターとの因縁作ってんだから再利用しろよ
あと時間も移動してるっぽいからビッキー（小）あたりの伏線も回収できるだろ
なんで素材を生かさずに畳む気のない風呂敷を広げまくってんだよ

>>768
倒産したよ

>>775
村山あああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>769
水の紋章なんて集落ごと犠牲にして封印してるというのに

一度会社を抜けたら、そこで作った作品のWEB小説や同人といった二次創作は禁止、
オフレコで脳内設定をファンに語るとかも禁止だったっけか？

といって、コナミが幻水を生き返らせるために村山を引き戻すとも思えないし
村山ああああぁぁ

お前ら村山を神格化しすぎ
小波自身やる気ねーんだから今更村山担いだとしてもどうしようもないって

原作者じゃない奴が続編作っても結局４や５みたい風呂敷広げるだけの作品になるんだよ
たためる奴がいないんだから

仮に４や５のスタッフが６作ったとして、納得いく続編ができるか？

だからティアクラや紡がれしが出てるのに
もうナンバリングは諦めれ

俺の予想だと2015年あたりに「幻想水滸伝20周年記念！」とかいってソーシャルゲーで６が出る。
艦これ、パズドラ、モバマスが大ヒットで、エンペラーズサガやブレス６も向こうへ行ってしまったから
幻水も時間の問題。

>>780
村山が帰ってくる→ありえない。RPGを畳んでるコナミが何で村山を呼び戻す？
4や5のスタッフが6作る→ありえない。コナミからはRPG作るノウハウやチームが消滅している。
どちらもありえないんだから、熱くなるのはやめなされ。

個人的には６ってタイトル付けると新規が買ってくれないから
幻想水滸伝　○○の紋章とかそんなタイトルでいい気がする
百万世界じゃなくてちゃんと元の世界の続きでね

熱くなるなとか諦めろとか言って冷静ぶってる奴と、
前に話題になった署名運動だかやってる外人達や諦めてない奴らと、
どっちが生産的かつ幻水のファンなのかねぇ

そうは言ってもナァ。死ぬほど安いカネでプログラマ1名とかの貧相な外注に出されて「これが紋章世界の終章」とか出されたら、
ある意味続きが出ないこと以上の衝撃を受けることにもなると思うんだけどね。

幻水６早く出ないかな
Oniシリーズの続編早く出ないかな

どうせ万が一続編出ても
間違いなく、こんなの幻水じゃないって言われるのに何いってんだか

6出るとしてもナガールとアーメスでハルモニアの方に戻ってくるのはいつになることやら

ラプソディアみたいに軽い続編でよかったがもう7年も経ってるからありえんなあ…

声優必須の時代になってしまったからなあ
108人分の声優ってのがネックになりすぎる

ばっか、
地球を北に北に進んだらいつか南に着く様に、
ナガール方面に進み続けたらハルモニアにいるんだよ

>>790
無名の棒声優に任せる→4の悲劇
10人くらいの声優に何役もやらせる→そんな声優いるのか？

ボイス無し最強

ボイスなんて要らない

別にボイス無理して入れなくていいよね

>>790
いやぁ、そこはネックじゃないだろ？声優は安いって聞いたし。RPG作る気がなくなっただけだろう。
そもそも、MGS以外のゲームを作る気がないのかな？コナミってソフト自体をもうほとんど出してないよね。

主要キャラだけ人気声優で固めて、あとは無名なり兼役なりでおｋ
紡時みたいなのは声をなくしてもどうせ駄作なわけで、だったらあって困ることはない
上手くキャスティングすればコスパもそう悪くはないだろう

正直ナガールとかアーメスとか５で新たに出てきた国いらない

コナミは今やスポーツジム会社だもんなあ
昔のゲーム大手がどんどん消えていく・・・

４とラプソディアセットにして携帯機に移植してくんないかな…
夏になると毎年やりたくなるんだけど、据え置きだと年々起動が億劫になる

MGRさえ作れなかったコナミ…

それでもプラチナみたいなそれなりに名前聞いたことあるようなないようなところに外注されるだけ、まだマシなんだろうね。
紡がれは確かGAEって噂なんだよね。どこだよそれ、って調べたら、大奥記出してるところって分かって笑ったｗｗ
昔は悪代官みたいなプチヒットもあったけどそれ作った人ももう解雇されてるとか、クソゲーメーカーにも色々歴史があって面白い。

>>801
すげえな
大奥記に比べればすっげえ成長してるよ
大奥記に比べれば

４と５なら、４の方が街並や建物の中の装飾や3Dキャラモデリングは優れていたと思うし、
インターフェイス周りやロードも４の方が良かった

あれが別々の外注だか開発なんだったら、低予算でその４を作った開発の方に今後の･･･
今後･･･あればなｗ

>>803
作りこみだけ見るなら紡がれしもそんなに悪くないと思うから大奥記の人達に頑張ってもらおう
紡がれ糞は予算がなかったのか時間が無かったのか分からんがゲームバランス等のゲーム性が酷過ぎた
監修できる力があるチームを派遣してやればそれなりのもん作ってくれそうだぞ
成長に期待しよう
後2本までなら幻糞水滸伝を作っていいから成長するんだ
この際108人ちゃんと作れとかはもう言わないから作り続けるんだ　成長しろペッシ

自分は４で初めて3D酔いというものを体験した。なのに４主視点で爆走しまくってたな、色々リアルで感動してた。
最初に名前決めるとことか準備運動してるの見て『めっちゃリアル！』と感動、海が綺麗でまた感動、スノウのへっぴり腰にニヤニヤ。カメラ近付くと粗さもまあ目立つんだけど、綺麗だなとは思った。
４の方が人物がくっきり描かれてる、５は輪郭は解るけど…なんかハッキリしてなくて好きになれなかった。でもスノウのビックリ顔は怖かったです、はいwww

４のモデルはマネキンみたいで気持ち悪かった。戦闘のモーションも残念
紡がれはバランスとか以前に、幻水として求められてる最低限ってもんを考えてほしい
具体的には108星の扱いがクソすぎて

たしかに４の方がマネキンっぽいっつーかややリアル志向な感じ、
５はややアニメ塗りな感じで、方向が違うポリゴンだったな

３から４になった時はだいぶ進化したなと思ったし、５に期待したもんだったが、
別のチームが作った別のものだったとはなー

5は王子の張り付いた笑顔が気持ち悪かったし、リオンの仮面みたいな顔も酷かった




が、ミアキスが全て帳消しにしてくれました

そういや４のＯＰで疑問なところがあるんだが…
４主が船を見て慌てたように奥に引っ込んでいくの、あれなんだろう。タルは腕組みして眺めてるし、そのすぐ後に出てくるスノウも堂々としてるのに。

リムとルセリナとミアキスと、俺はいったい誰を選べばいいんだ

>>810
ラージャ

ルセリナやミアキスは結婚できたのかなー
王子とリオンも、王子と女王騎士の結婚って考えると有り得ないんだよなぁ

>>810
ミアキスはあげない

５は話題にしただけで信者が荒らしに来るから話題にするな

4は服のセンスが壊滅的なせいか、等身大ポリゴンにされると素人制作のようなショボさだった
主人公とスノウだったか、あれの鎧とかださすぎてやばかった
そして108星の声が酷すぎる

メニューの使い勝手とか、どこでも手鏡とかは便利で良かったんだけどね＞４
背景グラやBGMも良かった
でもシナリオがなあ

社内じゃもうRPG作るノウハウあらへんってスタッフがゲロっちゃったからなぁ

PSPのなにも紡がれなかった最新作を見たらでない方がマシだからもういいな

４の人物は筋肉なにそれなリカちゃん人形だったから…

4って百年も前の割には武装も服も新しい感じだからテッド出てくるまで時代わからんかった

4グラが結構リアルだったからラプソのときになんで退化してんだよって自分は思ったんだよな
そしてパチンコのあれはもはや誰これ状態ｗｗｗ

ラプソはSRPGだし、半端なリアル路線はかえって違和感を増すからね
幻水みたいな中堅RPGはデフォルメ人形劇の方が合ってる、というか本来そうせざるを得ないのよ

4、5、紡がれで思ったけど、リアル頭身にするとモーションを工夫しないと物凄い違和感でるんだな
臭い三文芝居見てるような気分になる
最近のカプコンとかフロム作品や同社のMGSはそれをあまり感じさせないけど
低予算だからなのか単にセンスがないのか、臭い芝居度がかなり高い
FF13のモーションもかなり臭かったからセンスの方だと思うが

モーションアクター使ってるならそいつと演出の問題かね

５で感じたのは、キャラが立ってるときフラフラしすぎ・オーバーリアクションすぎ
ってことかな

５は表情がキモすぎる、特に笑った王子とゲオルグ
ただしミアキスとルセリナは超可愛かった…

13は一応アニメ界の巨匠がモーション見てた。俺もあまり好きじゃないが、同じ人の11のモーションはよかった
13、14ならKH2FMのがモーションのが人間離れしてるのにすごい動きをする
用はセンスだ・・・

>>823
ああそうかモーションアクターがやるのが主流なのか
じゃあそれを監修してる奴のセンスが終わってんだろうな
たぶん監督がゲイなんじゃねえかな　全員しぐさがブリッブリだもん

いや５がイベントシーンもモーションアクター使ってるかは知らん
一騎打ちはアクター使ってると聞いた気がするが

>>824
同意だ
ミアキスは髪のシャギーっぽい感じも相まって可愛かった

ペルソナもSDキャラクターだし、予算っていうか合う合わないだよね
幻水はラプソディアみたいのでいいと思うよ

>>828
ティアくらいなら良いけど、レゴは嫌だよｗ
ラプソのレゴで、1のグレミオアボンや2のナナミアボンを想像してみろよ
3だってあのポリゴンのせいで、シリアスシーンが失笑ものだったぞ

幻想水滸伝はFFのようなポリゴンにする必要はないけど、
ドットの秀逸な表現で感動を与えていたシリーズでもあるんだぞ

ティアクラのはギリギリ許容範囲って感じかな
DSだからまあ見られたけど、画面寄ったりするとけっこうひどい

色々試してみるものの、5の最終メンバーは結局ミアキスだけは入れてしまう

ケチつけといてなんだが路線としては5の表現を突き詰めるのがいいんだろうな
モーションはセンスいい人に監修してもらってくれ
スタイリッシュかつ過度に芝居がからない感じで宜しく
え？　そもそも作る気ないって？　ファック！

個人的に３のポリゴンは好きなんだけどな。
確かにシリアスシーンには合わないが、ダックやリザードの人外がどれも可愛い。

うんポリゴン３が一番好きだわ
単純だけど表情豊かなところとか
あと可愛い。これに尽きる

４と５は表情が薄くて人形っぽく感じた

5って表情パターンがいくつかあるキャラの顔崩れが酷かった
王子、ルセリナあたり顔のバランス崩壊してるのがあったような
正面顔しかまともにかけないとか、どんだけ下手な絵師に頼んだのかと思ったな

なんで黙って石川を使わんのか

まあ5が出た当時と今を比べるのは可哀想だとは思うよ
アニメ絵っぽい3Dって当時ようやく形になってきてたくらいのはずだし
え？紡がれしは百年はマネキンだったじゃないかって？うるせえしゃぶれよ

>>833
３はデフォルメのバランスがいいよね
町とかマップが５でキャラが３（を単純に進化させたもの）が理想

>>823
幻水みたいなファンタジーにモーションアクター求めてない
現実で可能な範囲のアクションしかしないのがかなり微妙…身軽キャラはジャンプしたら垂直3メートル飛んだりして欲しいしもっと中国武術の演舞みたいに斬りつけて欲しいし武器は無駄に長くていい
回避のバックステップは１メートル飛んだりして欲しい

基本は3みたいな、重要なイベントはアニメムービーでってのが俺の理想かも

>>839
激しく同意する
ただそれはすでに他の会社も同社のMGSも実現していることを考えると・・・・
予算が悪いのか委託する会社が悪いのか・・・・
まあとりあえずは新しいの早くくれとしかいいようがないが頑張ってほしいね・・・

キャラについては>>838に同意。３の方向でいくらか進化させたくらいがちょうど良さそう
マップはどうだろうなあ
ワールドマップ復活は嬉しかったが、街やダンジョンの見下ろし視点はちょっと物足りない気も
その部分だけは４や紡がれの方が理想的かな

河野絵だから興味あるんだけど、紡がれってそこまでクソゲーなのか…

滅茶苦茶つまらんかったので途中で止めて終わってるんだけど、ネタになるレベルのクソゲーじゃなくて、
ダンジョンとか街とか手抜きのスカスカゲーなんだよ。笑いにはならない。とにかく低予算で低技術なんだな、としか感じない。

ありがとう、そうなのか…
ｸｯｿﾂﾏﾗﾈwwwって感じなら怖いもの見たさでやってみたいけど、明らかに手抜きが見て取れるならやる気は出ないな

紡がれが最新作だから糞ゲー語りになってしまうんだな・・・・
あれはあれでいい所もあるとは思うんだよ
本来は死んでいる英雄たちから消えてしまった技を受け継ぐとか熱いやん
まあそれがゲーム内では苦痛な作業にしかなってなかったんだけどさ・・・
話はともかくとしてダンジョンとかお粗末な一本道だったし
淡々と話を追うだけでゲームである必要性ゼロだったのは否めないとは思う
強いて言うならFF13の超低予算版みたいな感じだろうか
戦闘や技の継承に力を入れまくって入れさえすれば町や本拠地、108星の件は
これほどひどくは言われなかったんじゃないだろうかと個人的に思っている
何にせよゲーム性が欠片も無かった

ゲームにしたくても技術も予算もまったくなかったんだろうなぁと
伝わってくるんだよね
切ない

>>845
怖いもの見たさでやる価値は一切ないよ。「低予算と短縮工期でRPGを発注されるとこういうものができあがるんだなぁ」
というのを見れるだけ。仕事の悲しさみたいなのは味わえるかも。それはそれで、怖くはあるよね。

やっぱ4面白い

紡がれは地雷とも言えないような作品なんだな…ありがとう
クソ評価の４を怖いもの見たさでやって超ハマったから紡がれもそんな感じかと思ってたんだけど、やってもテンション下がるだけっぽいな。腕が痛い子見てる方が楽しそうだ
１の頃から見たら河野絵すげえ変わって好きになった分、惜しい…

>>843
本編なんてあまり成績良くない専門学校生が描いたみたいなセル風絵と専門学校生が作ったみたいなポリゴンとシナリオだぞ………

考えてみたら4もほぼそんな感じなのにそれなりに楽しかった気がする。

相対的に4が良く見えるってどんだけ紡がれ悲惨なんだよ

いや、相対的にというか…「出来が良いですか？」「作りこまれていますか？」「シナリオは練られていますか？」
「システムは巧みですか？」「キャラクターの完成度は高いですか？」「操作性は快適ですか？」
みたいな質問されたら絶対に「NO！」と断言できるのに、なぜかちょっと楽しかった気がする4ってすごいなと。

>>854
時代が違うのに４と紡がれって技術レベル近いからさ

紡がれはゲームとしての出来が悪い上に、幻水らしさも薄いからねえ
４はゲームとしてはアレだが、幻水としてのお約束はそれなりに押さえていたわけで
４５ティアクラどれも楽しめたが、紡がれはダメだったな

あげておこうか。
上げる必要は皆無だが。

４は『力を使う度に宿主の命を削る呪いの紋章』って事で発売前はソウルイーターさえしのぐ、とか言われてた重々しい設定だったんだからとことんまで酷い展開にすれば良かったのになあ
もっと紋章を使うのを強要されて軍に留まるか逃げ出すかとか、２みたいな展開があればwktkした、と思ったけど４主が唯々諾々と従う姿しか想像できなかったでござる

>>858
まあその辺は当時の技術では表現し辛かったとか納期が無かったとかいろいろあるんだろうな
他人が死ぬんじゃなくて自分が死ぬ紋章だから
話進むごとに顔色悪くなっていったり気色悪い模様が出てきたり腕が動かなくなったりとか面白いかもな
序盤は双剣使いだけど中盤で一本しか使えなくなるとかさ
そんで108人集めたらまた二刀流になるとかさ
魔法の威力も3倍くらいにして代償ダメージも3倍くらいにしてさ
ああヤバいもん使ってんだって実感が湧くんじゃないか

>>859
なにそれ超楽しそう
スノウの服装変えたらその分、仕種も変わるけどその労力をもうちょい罰の紋章の表現に使えんかったのかwなんでスタッフはスノウにあそこまで力入れたんだwww
わたわたする親友とは真逆に４主は常に無表情だからイマイチ苦痛が伝わらないし、進めば進んだだけ倒れる度にみんなおざなりになっていくのがまた…
とか言ってたら４やりたくなってきた

3，4，5、ラプソ、全部持ってるけど肝心のPS2がぶっ壊れてる俺は結構可哀想なタイプだと自負している

ラプソやりたい→4から引き継がないと→4クリアデータねぇ…
でやりたいと思いつつも1年くらい放置してたし
久々に4やるか

>>862
全く同じ状況

ラプソと言えばウォルターのスノウに対する態度が初対面なのに酷すぎて
小さな頃から「４主は凄くてスノウは駄目だった」みたいな設定は要らんかったわ…そんなに子スノウ強引にも見えないし
実力は拮抗してて青年になってからスノウが立場に驕り始めたとかの方が燃えるのにな

だよなあ、これ酷くねーかと思ったわ
スノウって最初からダメな貴族のお坊ちゃんなんじゃなくて才能はあるんだよな、甘やかされて育つ上でダメダメになっていったと言うか。
魔法の才能は死んでるけど、剣士としての能力なら４主より高いんじゃないかと思う。�Wで最終的に４主より強くなった時はビビった。まあ４主の本領発揮はラプソだが…

だよな
スノウは好きでも嫌いでも無いが初対面の少年が「僕の剣の腕はどうですか！？」って聞いてるのに
もう片方の少年だけベタ褒めして「ああ…うんいいんじゃないか」とか大人げ無いよな
自分だけじゃなくて安心した
…まあ実の息子や部下への態度もちょっと自分勝手だからそういう人なんだろうけど彼を慕うキャラの感情だけ違和感だらけで

まあラプソ好きなんだけどな
１０周年だっけ

そのウォルター自身あんま強くないから…(震え声)
あの頃のスノウに貴族的な嫌味はなかったのにな。と言うかスノウは元々悪意がある訳じゃなく、素でヘタレでああだから笑いを誘うのであって…根は一生懸命のいい奴なんだよな、空回りばっかだけど
ラプソもうそんなになるのか。途中で詰みそうになったのが懐かしい

スノウのネタ臭さはわざとやってる感じはするけどな
普通親友ポジが敵になる場合ってそれなりに敵軍の重要なポジションについたりするし
強制負けイベントとか盛り込んで親友も強くなってんだなあみたいな感じにするもんなのに
スノウさんは最初から最後までネタ臭さが抜けないゲーム界でも希少なタイプの裏切りポジだと思う
こいつは許せない！とか、怒ってないから戻ってこいよ、みたいな感情すら湧かない
要所で出てきても「なんだスノウか」って感じだし
むしろ和みを与えてくれるスノウさんは聖人

まあ、ウォルターは喋れない異世界人を勝手に孕ませて
連れまわす異常者だからな。人格破綻者には違いない。

冷静に考えたらすっげえ気持ち悪いよなあのオッサン
意思疎通できない獣人ってことはさ
人間の顔ついた犬に欲情してアレしたようなもんだからな

あまりにも早くアッーになるから、どんな父だったかもよく判らない。あまりいい父親だったようには感じなかったな…自分勝手なイメージしかない
ヨーンってよく考えたら家から放り出された先で悪いおっさんに捕まった上に孕まされた可哀想な子じゃないですかーやだー

ラプソはそんな気持ち悪い話を「美談」に纏めようとする所が
なんいやらカルトと言うか、宗教臭いと感じた。
創○学会が主催する催しとかで感じる違和感と言うか．．．

ラプソは、ネタとしても気持ち悪い昼メロだったもんなあ
女性蔑視じゃないけど、中年のおばさんが好きそうなスケールの小さい話だった

ま、5は5で「何でも5が最強」「整合性無視、主人公に都合良く進む」
という戦争を描く知識の無い、中学生の携帯小説だったけどね

あんまり覚えてないけど、ヨーンみたいなタイプの獣人とか、人間が魚人に変身するとか、
そういう世界観って幻水っぽくないなぁとは思った

紋章砲はファンタジーっぽくていいと思うけど

5の時代に紋章砲が残ってたのは複雑だなぁ
キリルが紋章砲破壊を決意して100年以上経ってるのに
国外に持ち出されたならともかく群島の紋章砲くらい破壊してろよと
4主は友達になれそうな不老仲間として一緒に紋章砲探してるのかな、饅頭食いながら

紋章砲の設定そのものに違和感を感じてるんだよなぁ。
当初の「紋章の力で大砲を撃つ」って適当な設定で充分だったんだが、
なぜか異世界の目玉の化け物を大砲の中に入れている（？）と言う
謎設定になってしまい、近くに寄ると身体の具合が悪くなるとか．．．
なんか中途半端な反核兵器的思想＋偽善平和主義脳お花畑的考え
が垣間見えてしまうんだよなぁ。

>>876
アレに関しては全くもって意味分からなかったな

ただ好みは分かれるだろうけど異世界の存在を設定しておくと後々便利だとは思うよ
もう続編作る気はないんだろうけど無理やり収拾つける場合は異世界パワーでだいたいのことは片付けることができるから
俺はキリルの子孫が1のテオ、ぼっさんなんだと思ってたよ
そうすりゃ異世界パワーで無理やりソウルイーターの話終わらせられるし
同時に話も色々作れるから異界の血設定は後々生かすものだとばかり思ってたよ
ジーンとかビッキーとかなんか伏線ある奴も全部異世界の住人でいいよめんどくさいし

５を初めてやった時、データの読み込み無かったから「４主出ないのかー」と残念だったけど、蓋を開けてみたら出なくて良かったと心底思ってしまった
キリルが全部終わらせた筈が、なんで…と思ったなあ、５は…

後付けとはいえ設定の無茶ぶりがひどいな

>>877
ジーンやユーバーはヨーン的な生き物なのかな？とは思ったなあ

キリルサイドの話はまあ幻水じゃないとは言えないかな…元から１の皇帝とか吸血鬼とかこんなノリだったし４よりは幻水だった
４は意味わからん

異世界の人外なんてウェンディの門の紋章で1から出てきてたし
3でも敵の兵力として召喚してたから知性あるやついてもいいとは思う

ただ4の場合は天才とは言え一般人の爺さんが蒼き門の紋章で紋章砲の化け物2体呼んだわけで
その気になれば似たようなことできるんだよね
超強力な怪物どんどん呼んだ方が真なる紋章集めるより楽で強いんじゃないかね

>>881
つルック

セラもどんどん召喚してたけど最後の方はかなり消耗してたから、それで戦い続けるのはキツそう

ユーバーといえば八房（八鬼？）の紋章が気になる
口調が安定しないのもスタッフのミスとかではなく、紋章の設定に関わるんじゃないかとか妄想してしまう
複数の魂なり人格なりが混ざってる的なね

幻想水滸伝1ではりつけにされてた片方の
「俺だけ逃げても仕方ないからな」がネタなのか本気なのか気になる

ああ、縄抜け出来るなら抜けて親分の方の縄をほどいてやれよって思うよなｗ＞シドニア

見張りの兵が常にいて、シドニアがバルカスの縄を解こうとしたらすぐ殺される
と脳内変換してた

ネタでバルカスまで干からびさせるとは思えないからな

ラプソのヨーンも異界生まれだし、向こうにもいろんなヤツがいそう。
死後のウォルターの意識が異界にいたのは気になるな。
肉体を捨てれば行き来は可能ということだろうか？

外伝Vol.2にも変な世界出てこなかったっけ、フッチとハンフリー編の。竜達の世界みたいななんか…よく判らんかったが

>>889
翼と鱗の世界
竜はそこの住民で、竜の紋章の力によって竜は紋章世界にいてられる
って設定だったはず

思い返せば思い返すほど放置された伏線が出てくるんだな

バランスの執行者ってどんなだったんだろう
秩序と混沌的な何かだろうけど

ルックが幻水３で「調整神バランス」とか言ってるから、
「このゲームの調整はネ申バランスｗｗｗ」と言う意味で言って無い限りは
その「調整神」の関係者なんだろうにゃー

ビッキーとレックナートとローレライって似てるよな
顔じゃなくて色使いとか謎の引っ張り方とか

>>894
レックナートとビッキー確かに似てるな
1の頃からあえて似せていたのか
適当に黒髪白ローブにしたら似ちゃったのか
おそらく後者だろうが無理やり終わらせるときには使えそうな特徴だな

ビッキーの助けてくださいは、「門の一族狩りから助けてください」…？

3のチビッキーの謎解き早く

レックナート「このレックナートはいわゆるバランス調整神のレッテルを貼られている。
生意気な女キャラに一撃を加えたら二度と続編にはでてこねー。年増扱いする男キャラを抹殺するなんてしょっちゅうよ！」

>>896
ビッキーがバランス調整ネ申とやらになったら大変だと思う

風呂敷拡げ過ぎちゃったから収集不可能でしょ
幻想水滸伝1〜3位までだったらある程度漠然とした筋書はあったかもしれないけど
まあ3も意外性だけを狙ってルックをラスボスにした時点でアレというか
あの一連の流れでレックナートが小物になっちゃったし

無理やり風呂敷畳むのにはビッキー必須だと思うんだがな
一つの作品で複数の時代の風呂敷を畳んで周るには時間系能力の設定が必要だし
幸い思わせぶりな伏線たくさん持ってるキャラだし
シンダル関連や4の幽霊船や異世界も関連づけて片づけられる
ビッキー(小)と幽霊船を上手く関連付けて1の主人公でもリサイクルするといいかもしれない
ソウルイーターと幽霊船の因縁を関連付ければ話の流れは作れるはずだ
何より人気キャラだし客も取れるだろう
確かビッキー小は確かに過去の方だと設定資料集か何かで言っていたので、多分悲劇的な何かで記憶が吹っ飛んでるんだろう
その辺をソウルイーター関連で味付けしてやれば辻褄を無理やり合わせつつ伏線が一個片付く

２外伝で小ビッキーとビッキーの「おうち」が出て、３にも小ビッキーが出て、
わふれふ･･･の文字数がだんだん増えていって、
あのままの勢いならビッキーの謎もわりと早く解けそうだったのにな

確かシンダル族は定住できない呪いを掛けられた一族って話だから、
ビッキーの瞬きの紋章はそういう意味なんだと思ってるけど

歳を取らない謎や、時代が進むにつれどんどんアホの子になる謎もあるからな
バランスの執行者ではないが、天魁星の元に現れては瞬きの能力で手助けをする
役目みたいのを負ってるのかなと勝手に想像

>>902
村山の会社が倒産確認された今ではもう分かり様がないからな
解釈自体は色々できるけど当初の設定はもう誰にもわからないだろう
だったら後付設定つけまくって風呂敷畳むのに一役買ってもらったほうが建設的だと思ったのさ
ちなみに瞬きの紋章は普通に拾ったりできるから呪いはたぶん変化の紋章の方だと思う
あるいはまったく別の時の紋章的な何かを持ってるのかもしれないけどな
でもそれは村山が墓に持っていく話だろうな・・・・

あなたがわたしを守ってくれる人でしょうか…？とか言ってたよな

>>904
最初に旅立つときにいろんな人に守ってもらえるから大丈夫みたいなこと言われたのかな
先のことを知っている人に少しだけ話を聞いたとか？
小ビッキーは大きい方のことを知っているようだし親か何かに自分がどうなるか話したとか？
4のセリフだからもう村山監修ではないんだよな
収拾付けようとはしてたんだろうな

>>902
確かに瞬きは２で普通に拾えるけど、それを宿せば誰でもビッキーってわけじゃないからな

ビッキーには、瞬きの紋章以外に何か宿ってるか、
定住できないように時代ごと飛ばされるシンダルの呪いでも掛かってるのかなと考えてる

４は努力したんだろうなと見受けられる部分はあった、霧の船とか出してまたちょっと風呂敷広げてたけど収拾付ける気はあったんだろうな

５で広げた風呂敷をむしろぶちまけられて愕然としたけど
なんだよゼラセとかエレシュって
なんでジーンさんの髪ピンクだよ
ジーンさんの忘れ物ってなんだよ
はあ…

>>907
霧の船に関してはむしろ風呂敷畳みに使えそうだからいいんじゃないの
一つの風呂敷で他の多数の風呂敷を畳める可能性があるならいいんだよ
5に関しては完全に同意するわ　
しかも広げた風呂敷の全てが割とどうでもいいのばかりだ

ソウルイーターの村を滅亡させたウェンディもかつて、門の紋章の村をヒクサクに滅亡させられたように
テッドにとっての霧の船の導者が、ウェンディレックにとってビッキーの小部屋かユーバーの空間だったのかも知れない

ティアクラの設定を借りるなら、偽書の数だけ世界がある
27の真紋にもそれぞれスポンサー世界があるのかも知れない
もしかしたら竜紋と翼鱗の様に、真紋持ちと出自不明キャラの照らし合わせが出来るかも知れない

>>907
ジーンは、古代ファレナ王国に忘れ物をした＝古代ファレナ王国の住人だった（ことがある）
って方向で回収に掛かってたんじゃないか
ピンク髪は大人の事情なんだから、５の頃だけ一時的に染めてたと脳内補完すればいい

上で話題になったが４ラプソだって異次元とか魂の世界みたいのとかむしろ風呂敷広げてるべ

城下町にいたんだっけジーンさん
銀髪じゃ色々と面倒が起きそうだから染めてたとしたら納得だけど

シンダルぶっ壊して呪いかけたのジーンさんなんじゃね？

しかし作中で銀髪な事が何かに取り上げられた事なんて無いしなー
王子銀髪晒して町中歩いても何一つ問題なかったし
ジョゼフィーヌだって何も言われてなかった
せいぜいサイアが染めてた事くらいだけど、銀髪へ拘る設定がそもそも明言されて無いから正直イミフ
次期女王のリムが茶髪でも何も言われてないから銀髪だから何なのって感じ

27の紋章のうちもう思いつかないのはそれを象徴する種族が住む異世界との出入り口でいいよ
人魚の紋章・ビーバーの紋章・むささびの紋章・鍛冶屋の紋章・アヒルの紋章

紋章ってタロットのアルカナがモチーフなんじゃないの？
五属性は小アルカナ扱いで残り22個は大アルカナなんだと思ってたが

小アルカナは４属性じゃないか？
ワンド→火
カップ→水
ソード→風
ペンタクル→地
言ってる意味違ったらすまん

この世を構成する27の力

地水風火はありがちで分かりやすいけど、雷って風に含まないのかね
風水ならあとは金と木だっけ

太陽に月に夜も分かるが、
覇王だ八房だ始まりだ罰だ言われても、世の何を構成している力なのか分かんね

いや…星の話なんだから宿曜だろ

竜だの円だの言われてもな

>>918
27だから宿曜と同じなんだけどさ
秩序と停滞とか生と死みたいに相反する二つの状態を表現するってのはタロットっぽいなと思ってさ
特に何も司ってない5行の紋章を抜かしたらちょうど大アルカナと同じ数になるやん
なんかこっちがモチーフなんじゃないかなと思ってさ

なんで五行抜かすん…
普通に司ってるじゃん

ビッキーはどうせ左手に変化の紋章あるんじゃないの

>>921
小アルカナ扱いなのかなと思ってさ
上の方に書いてあるようにカップとかワンドとかあんのよ

五行は陰陽道と小アルカナの合いの子じゃね？
覇王は皇帝、円は法王じゃね？宿主的に

>>924
5行思想って星あんま関係ないんだよな何気に
宿曜とかアルカナは占星術に関連が深いっぽいけど
まあ竜の紋章とか変なのもあるし色んなオカルトのごった煮なんだろうけどさ

大アルカナか、そう考えると面白いな

罰は節制かと思ったけど意味考えると審判がピッタリかも。魅惑は恋人…じゃなく悪魔だろうか
しかし、最早こういう話ばっかになってしまう幻水シリーズェ…

魅惑って別に真じゃなくね？
すべての紋章が真からの派生って考えたら魅惑の上位紋章があっても不思議じゃないけど
新作出る度にその設定ってまだ生きてるのか不安になるけど

シチュー推命かもな、グレミオだけに。

タロットはカバラだし関係なくね？
まず星の紋章が真紋じゃないじゃん

>>928
【審議中】

　 ＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／

星は夜の眷属だっけ？
>>925が言ってるように因果関係がある特定の何かがある訳じゃないんだろう
色んなオカルトというかそれっぽいのを何となくより集めてこねくり回したんだろうな

こういうゲームにはいい意味で中二病の感性が必要だ

>>928
タロットは18世紀頃に占星術とも関連付けられたんだとさ
起源は確かにカバラにあるようだって学説もあるな　未だに謎らしいが
まあ幻水は5行思想とかも入ってるし、実際の所その辺は拘ってすらいないだろうけどな
ドラゴンゾンビが砦守ってる世界観だし
そういえば月と太陽は真紋章だけど星は真紋章じゃなかったな
ソウルイーターや円、罰、始まり当たりが大アルカナの特徴に似てるから何かしらインスピレーション貰ったんだとは思うがな

ゲーム発売直前まで「３６の真の紋章」とＶ−Ｊｕｍｐに書いてあったから
政策側はそこまで深く考えて無いに１００ガバス

タロットとか言ってるファンは多いけど公式には何も言って無いっす

正直星だけは紋章にならないと思ってた
宿「星」によって紋章が操る運命変えるのに、
それを司る紋章があったら矛盾すると思って

だから未だに５がものすごく受け入れがたいんだよな…

>>932
あんたの認識の中では星辰剣や月の紋章はどういう位置づけだったの？

>>933
星辰は１で時間操ってと夜の力押さえてたからそれ系で
月は幻惑と狂気を司ってるらしいからルナティック的に精神系司ってる存在だと思ってたわ

>>934
天体関係なく時間・精神と思ってたわけか。しかしなぁ、夜と月なんだから、後から星や太陽が出てきてもおかしくないだろう。
5が嫌いだからこじつけてるようにしか思えないが…まぁ感想なんて人それぞれだから、受け入れたくないなら受け入れる必要はないけど。

3あたりから真の紋章の使い方が気に入らなかったな
１・２は考えられてたしうまくゲームにはまってたのに

３で火水土雷の真紋章まで全部出したのは大バーゲンし過ぎだと思った

一つの時代、一つの所に、あんな全部集まってたまるかと

自分も５はなあ…主人公が真持ちじゃないってのが『？』だった

３から紋章中心みたいな感じになったよな
特に３は話の内容的に紋章ありきの物語、魔法でなんでも出来ちゃう感じ
４は紋章中心じゃなかったけど主人公がまさかの紋章兵器化、困った時は罰大砲
５は取り敢えず黎明使って星降らせりゃ戦争おｋで物語の方も紋章の詳しい説明なし。黎明はともかく黄昏って結局なによ

３は歴代キャラ補正でまあ楽しめた
４は主人公は好きだけど、好きだからこそ軍師や王が…
５は説明もなく設定詰め過ぎで、プレイヤー的に始終置いてけぼりな感じだった

>>935
しかしなあとか言われても考察は自由ですし……
創世神話で戦いの火花が星になった、って戦いの時に登場する存在（宿星）示唆させてるから、まんまの名前で出るとは思わんかったんだよ
ていうか５は太陽（破壊と再生）も獣（守護と破壊）と象徴被ってたりするから
ライター違うのもあってその辺の設定がいい加減な感じがするんだよね
だから５が嫌いな理由だというのは合ってるが、理由としてこじつけてるワケじゃなく、嫌いな理由そのものだよ

>>937
それは違うよ。1なんてソウルイーター、門（表裏）、覇王、竜、夜、風、月で7つも出てきてたんだよ。
2でも始まり、獣、土が出てきてたし。3から新しく出てきたのは火、水、雷だけで、特に大盤振る舞いはしてない。

>>939
だからゼラセは宿星全体に関わる立場としても出現していたんだと思うよ。
とはいえあんたが何を嫌っているのかは理解したし、それを変えようとは思わないよ。

>>941
>宿星全体に関わる立場としても出現していた
あんさんと考え方が違うのはお互い仕方ないが……
さすがにそれだと過去作に登場しなかった事と矛盾せんかね？

相変わらず白熱しとるなｗ
続編がこないのに

>>942夜の紋章を探索中、って話じゃなかったっけ？ペシュメルガやユーバーさんが時折行方不明なのと一緒な事情だよきっと。
>>943大丈夫だ。俺は冷静だよ。ここが法事の会場だってことも理解してる。今年何回忌だっけ。

>>940
真紋の登場数じゃなくて、５行が全部集まるのが不自然だと思ったってこと

>>945
俺はもう未登場のものも一気に全部出して完結してほしいと思ってるよ・・・・・

>>945
それはそれで幻水っぽい気もするけどな＞五行が集まる

108星ED後
２主「そういや結婚したって聞いたけど、夜這いのオバハンの事どう言い訳しよったん？」

>>948
ちょwww

今思ったんだけど、ジョウイってバツイチになるんかねw
離婚はしてないのかな

>>949
ジルは“獣の紋章の生け贄に捧げられて死亡”設定じゃなかった？

>>950
あれはジルに似せた人形だったはず ジョウイがピリカと一緒にハルモニアに逃亡させたはず

王子死亡、王女逃亡で、ハイランド王国は誰が継ぐのん？

ヒューゴの親父って誰だったの？

夜這いって何のことだっけか

>>952
ゲームプレイしてこい

あートモ可愛い
地味かわいい

ピリカってピリ辛しか浮かばないから笑えて困る

>>956
うん、トモは良いよな。

夜這いはレックおばさんの事だよ
二つに別れた真紋の戦いの話だから、黒刃の紋章主の前に現れないはずがないんだよ
ジョウイはジョウイで108人の仲間を集めてた可能性が高いんだよ

ただしあのおばさんは、女とおっさんと金髪は守備範囲外だから出てこなかったかも知れないよ

死んだことにしてジルを自由の身にするあたり、ジョウイは身内には優しいよな本当
甘いとも言うが

毎晩昨日はお楽しみでしたね状態で出るに出られなかったとかw

仲間…ジル、ピリカ、ルカ様、クルガン、シード、ルシア
くらい？あと風呂職人とか医者とかはいそうな気配w

ジョウイ陣営から見ればBADENDしかないわけだし
かなり早い段階で誰か死んじゃって108人どころか10人くらいしか集まらなかったんじゃね
そもそも石版管理役の天間星すら仲間になってなさそう
あいつら側はなんか精神的な余裕がなさそうだし石版なんぞ邪魔だから漬物石にでもしやがれってテンションな気がする

まずはレオンだ
石板はササライが持ってくる
そしてラウドの処刑選択イベントがある

しかしいくら仲間を集めても片っ端から上司が首を跳ねる仕様

ササライ「石版の名前欄が新聞の訃報欄みたいになっとる・・・」

3DSLL買ったからティアクライス買ってみたけど
OPがモザイクすぎて泣いた。やっぱ引き伸ばしたらきついか・・

おっと紡がれの悪口はそこまでだ


ハイランド勝利エンドもあって、その場合は３で歴史が分岐する…とかどうだろう

>>966
3の事件の発端となったのはルックだけど
あいつの動機がイマイチわからん
嫌な夢ばっかり見て怖いから紋章滅ぼすみたいな感じだったっけ？
それだと1と2の事件はあんまり3には関係なさそうなんだけど
かなり期間があるから2の後になんかあったんだと思ってるけどもう分かり様がねえな

再来年の20周年にむけて超大作の�Yを製作中だと信じてる

ハイランドが勝って、ジョウイが始まりの紋章を宿して不老になるとすると
ジルとの間に子供が出来た場合にハイランドの皇位はどうなるのかな？
不老でも不死じゃないから、後継ぎいないのは不安だけど、いても争いの種になりそう

>>967
漫画だと1.2の戦争は人間のものじゃない、もとはと言えば紋章が引き起こしたものじゃないかって考えで
そのまま灰色の未来に繋がるだけの紋章は破壊すればいいやって補完されてたな

レックナートが自身のことをバランスの執行者とか言ってたけど

バランスっていうのが秩序と混沌のバランスだとしたら
灰色の世界にならないようにバランス調整出来ないんだろうか

>>971
せいぜいルックと互角程度の力しかないし独力でできることは少ないんだろうな
バランスおかしくなりそうなときに都合のいい方の勢力に加担するってやり方しかできないんだろう
いっそ化け物クラスに強かったら全部こいつに任せて幻水完結で良かったんだけどな
完結してくんねえかな・・・・

>>958
いいよな。可愛いよなぁ
正直性格というより顔が好きなのでトモ好きの資格はないかもしれんが。
モテキのいつかちゃんみたいなね
ところで石川神てまだコナミにいるのだろうか。

>>973
そうそう、あの純朴な感じがのぅ。
性格も恐らく良くて色々無茶を頼んでも
「仕方がないなぁ．．．」とやってくれそう。
石川神はまだコナミに居まっせ（ツイッター曰く）
何してるのか知らんけど

なんで５は河野でも石川でもない４人だったの？

さあ、なんででっしゃる。同人絵描の方が安上がりだったのかねぇ。
あるいはキングの希望とか

>>974
どうもです
まだいるのかぁ。キャラデザやらせなきゃ宝の持ち腐れですよねぇ。。
と事情も知らずに勝手に言ってみる。

幻水２をやってるんだけど、これって鍛冶屋で武器をどんどん鍛えていっ
た方が良いの？
それともふつうにレベル上げしてけば十分？

武器鍛えないのは縛りプレイレベルなんじゃないかなぁ、たぶん

5スタッフどもに関わりたくなかったんじゃね？
村山のようにプライドをとったんだよきっと

>>978
防具より武器
鍛冶の金が無いなら火か雷を魔力高そうな奴に付ける

ルックと言えば、�V発売前のキャラクターガイド的なもので当時人気１位だったし、自分も好きだったから�V発売となるとwktkしたんだよなあ…
�Uでササライと因縁ありそうだったし、人気もあるしで今後も出てゆっくりと謎が解明されていくんだろうなと
それがいきなりほとんどぶちまけられた上に途方もない厨二病的問題と共にラスボスに抜擢された時は一気に熱も期待も冷めたな…

しかも奴ら宿星ときた、歴代敵キャラなユーバーまで
敵なのに敵にしきれないような半端なことするんじゃねえよと思った。ユーバーはペシュメルガに影とか言われてたのに天威星はママ…
正直奴らの宿星入りは「はあ？」だった、破壊者達が好きになれなかったと言うのもあるけど

>>980
また来たら次スレ頼むわ
ゆっくりでいいぞ

>>973
石川なら今女向けスマホゲーでアイドルの絵描いてるぞ

　　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　幻想水滸伝シリーズは死んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 いくら呼んでも村山さんは帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もう108星を探していた時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

閃の軌跡がロード地獄過ぎて幻水５思い出した

５は戦闘に入る時が一番キツかったな
あんなに読み込むぐらいなら声とかポリゴンとかいらんと当時思ったもんだ

でも４は敵に声があってももう少し速かったわけで、プログラミングの問題なのか何なのか

PS2で6人戦闘はキツイんじゃないだろうか
3は軽かったが

3以降は妙に変なプログラム組んでる気がする。
4くらいの規模でもすでに処理があっちこっちにバラまかれて、イベントがキレまくりだった。
5でロード地獄だったのも、スパゲッティみたいなコードのまま4より内容つめこんじゃったせいじゃないかと。

軍議の間が異常に重かったことや、
戦闘入る時にキャラが一人一人出現＆本体がジーコジーコ言うことから、
キャラのデータ量がやたら大きいのかな、とは思ってたんだ

無双系とかは同じPS2でも喋るポリゴンキャラを一画面内に何十体も描画してるのに、
何が違うんだか素人にはよくわからんなー

引きだとポリゴン減らすとか聞いた事あるけど、この中タイトルじゃそんな事考慮されてないんだろうな

>>953
名前があがるのは、ルカ、上位、シード、とかゲームにでてない誰かとか

>>954
ルシアのことじゃない


そろそろ次スレ…

2のフィールド曲がドドスコスコスコドドスコスコスコって聞こえる

つ>>86

みんなは坊っちゃんをLv96にしてたの？
ムラビアまでLv36まで行くのしんどい‥

Lv36まで→Lv36で です

>>86ﾜﾛﾀ

そしてムラビアじゃなくモラビア

ume

ume

ume

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。