テイルズ オブ レジェンディア part131

『テイルズ オブ レジェンディア』
発売日：2005年8月25日(木)
価格：税込み価格7,140円(Best版は2,800円)
ジャンル：絆が伝説を紡ぎだすRPG
権利標記：c2005 NAMCO LTD．
キャラクターデザイン/イラストレーション：中澤一登

■公式サイト(音あり)
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/talesoflegendia/index.php
■海外版公式サイト
http://tales.namco.com/legendia

■ソード オブ レジェンディア（仮称） 開発者インタビュー（関連性未定）
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/wii_preview/movie/interview.html

■前スレ
テイルズ オブ レジェンディア part130
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1356359728/

■関連スレ
セネル・クーリッジの「パンドラの妹」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1280587293/
セネル・クーリッジの「三度目の後悔」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1327931316/
TOLのクロエタンはツンデレカワイイ13.5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1306136364/
TOLのノーマはだ〜も〜カワイイ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1267816946/
TOLのジェイはﾂﾝﾃﾞﾚ末っ子カワイイ ﾎﾀﾃ7.5個
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1320762092/

■ＴＯＬ裏設定まとめ■
グリューネに従う精霊は12種類いる予定だったが、没。
没になった後は壷の名前になる。
リーダーはプテリュクスといい赤髪。ちなみに全員女性。

クロエには姉のような存在のマルトという先輩女性騎士がいたが、
ゲームのバランスが崩れる程強いという設定だったため未登場に。

グリューネ初登場シーンは本当はもっと長くて、
グリューネが裸で寝ており、モーゼスが男だけ呼んで鑑賞。
そこに怪しんだクロエとノーマが来て大騒ぎとなる。
声優にも評判の良いシーンであった。
プレゼントされた台本には、修正前の会話が載っている。

ハリエットとピッポは極度の方向オンチであり、
４章エンドで「眺めの良い場所」にいたのは散々迷い果てたため。
その間ハティはホタテばっか食ってた。

モーゼスには故郷の集落に、控え目で常に夫を立てる様な
素晴らしく人の出来た、めちゃくちゃかわいい許婚がいて、
常にモーゼスの３歩後ろをついて来るらしい。
その許婚が、モーゼスを追いかけて遺跡船にやってくる
というストーリーも考えてあった。
それゆえ設定ではモーゼスの好きな女性のタイプが、
「男にだまってついてくるおとなしい女性。
（本当は自分の考えをはっきり言う女性）」
となっている。

スヴェンは生きていて、スティングルが捨てた仮面をつけており、
スコップ片手に闘技場で無敗の伝説を築いている。

初めは２部作でなく、３部作の予定だったが、ディスクが
２枚組みになってコストがかかるため、少し話を削った。
ちなみに現在でも、台本を全て重ねると１０ｃｍくらいあるらしい。

最後に一番大事なこと。
続編は「ひとえにお客様のご要望のあるなしにかかってます。」

「My Tales」 part108スレ 668氏の訳

幸せな子どもの頃の思い出から生まれた歌があった
灰色だったけど、今は虹でいっぱいの空から生まれた歌
僕が聞いた、僕らは一人じゃないと気付かせてくれる歌
優しいそよ風が唄う、僕の雨空を晴らす歌

そして、僕らの心は遠くへ、遠くへと連れていかれる
光に導かれ、僕らは決して錨を下ろすことのない船旅をする

歌を、愛の歌を、前は一人で唄ったその歌を、一緒に唄おう
一人のように生きていたとき、君の心は僕からどれだけ離れていただろう
今、僕と君は、まるで蒼く輝く海のよう
僕らは夢に描いた天国への道を、ずっと探していた

以前は一人で渡った橋を、今は一緒に渡ろう
運命だけが、僕らの行き先を知っている。だから、信じよう、信じ続けよう
運命が僕らの歩みを導いてくれる（途中で）
遥かな夢の世界へ、困難を乗り越えて、希望を持ち続けて

海の薫りが、僕を日の出の海に導く
太陽のキスが穏やかな波を金色に染め上げる

だけどまだ時々、海のように深い苦しみを感じる
歌姫たちが僕らの涙を運び去り、希望を置いていってくれる

前は一人で聞いた歌声を、今は一緒に聴こう
まるで一人のように生きていた愛しい君は、どれ程離れていると感じたんだろう

今、僕らの２つの心が、あらゆる花に取り囲まれて同じ鼓動を打つ
今、僕らは夢に描いた天国への道を知る

以前は一人で登った坂を、今は一緒に登るように、唄おう
僕らの歌はてっぺんの黄色い花を優しく触る
そしてついに、僕らは花で覆われた曲がりくねった道を見つけだすだろう
遥かな夢の世界へ、困難を乗り越えて、希望を持ち続けて

時が過ぎ、僕は思い出す
素晴らしい時間は、あらゆる不安があるものの、あらゆる祝福もあるのだと
ああ、山の頂上からの景色は、君が隣にいる時は別物のようだ
君の手を握って、君の手を握って、
響き渡る僕らの声が聞こえる
山のように（歌声が調和する）

今、一緒に歌を唄おう、かつて一人で唄った歌を
どれだけ遠く感じただろう、でも今は一人のように生きる二人がいる

今、２つの心はそう、光に祝福される水晶のように輝いている
僕らは夢に描いた天国への道を見つけたから

以前は一人で歩いた道を、今は一緒に歩くように、唄おう
僕らの歌は雲を越えて、空に虹の橋を掛けるだろう
ゴールに手が届きそうだけど、物語は今から始まるんだ
僕らは、夢に描いた遥かな世界への、困難を乗り越えて、希望を持ち続ける

新スレ記念に…

テイルズオブシリーズの中でも音楽に定評のあるTOLファンの皆様、
ゲー音板の「第7回みんなで決めるゲーム音楽ベスト100」の投票が行われております。
投票期限は8/1（木）23:59までです。投票所＆詳しくは↓コチラをご覧下さい。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/25545/1370012176/
（>>1と>>2のルールをよく読み、>>1のテンプレを利用して、ご投票下さい。）

もちろん、TOLの曲に投票しろとは言いません。投票は自由です。
先述のとおり、テイルズオブシリーズで音楽に定評のあるTOLファンの皆様の、
音楽センスを思う存分ご投票で発揮していただければと思っております。
よろしくお願いします！m(__)m

>>1乙

結局ＥＤ後もシャーリィは狙われたままだし、メルネスも世襲制ではないとはいえ血筋を望まれてるだろうから、なんだかんだでセネルと結婚して一緒になるのが自然な流れなんかね
ステラ、フェニモールと名付けた娘とモーゼスの子ども、ノーマみたいに育ったハリエットといった第二世代の話も見てみたいな

陸海戦争時代の狂戦士ネメシスと仮面の男レイブンを召還した聖者ダウィンチが
人の苦しみを無くすためシュヴァルツみたいな事をやらかし
英雄の娘フェニモールと姉貴分のステラが旅の途中で出会った少年アーサーと共に
それを阻止する話なら作れそうだ

>>4
TOLってホント音楽評判良いよね
ある意味でそれだけでアイデンティティ保っているというｗ
ハズレ曲が全くないというのは、本当に凄い

敵襲って、プレイしている時とサントラ聞く時で、ちょっと違う違和感を感じたけど、
あれ、サントラは打ち込みじゃなくて、ホントに弾いてるんだね！凄すぎるｗｗｗ

前スレ落ちたか

>>4
そういう宣伝ダメだって言われてるのにやるなよ・・・

てか今更だけどネタ辞典みてモーゼスとグリューネにスキット絵追加されててマジびびった。
誰か新規描き下ろしでまとめてある人いないのかな？

280 名前：本当にあった怖い名無し　投稿日：2007/07/11(水) 12:16:20
テルズオブレジェンディアっていうゲームのヒロインの姉。
剣も魔法もあるファンタジーで姉とヒロインは不思議な能力もち。
必要ない細かい設定は省きます。
姉は相思相愛の幼馴染の少年と妹を、村を襲った奴らから逃がす為に一人戦う。
そんで死んだと思われてたら、実は生きてた事が発覚。
3年間意識不明で、敵に囚われの身になって生体エネルギーとして利用されてた。
しかも命を削られて国が一つぶっとぶような兵器のエネルギー源にされる。
そんな事はさせないと生存を知った少年と仲間が助けに来る。

色々あって姉は助かるが結局兵器が使われる。
でも、その兵器が使われた時に意識の無い姉が自分の力を使って止めてくれる。
しかも今まで何かと少年と妹がピンチの時に助けてくれたのは全部姉の力だった。
少年の仲間には回復魔法が使える人間もいたが、魔法をかけてもそれが流れ出てきて
もう駄目らしい。意識も戻らない。

281 名前：本当にあった怖い名無し　投稿日：2007/07/11(水) 12:17:44
その時､妹が持ってた不思議アイテムのブローチに「お姉ちゃんを助けて！」
と願うと意識を取り戻した。
少年に、村で暮らしてた時ずっとプロポーズされるのを待ってたという姉。
そんなの幾らでもしてやる！だから死ぬな！と言う少年。

そして特別な能力を持ってる妹に向かって、貴方の力は皆を幸せにする為の物･･･
そういったとたん、ブローチが砕け散って死亡。

・・・ブローチで意識取り戻した時に絶対助かるはずと思ったのに。
なんか1回助かるんだ！と思った後に死んだ分タチが悪い。
つか、3年間意識不明で命削られた挙句のこの死に方・・・。
しかもヒロインのはずの妹が、その後姉の死後2週間たたずに自分も
少年が好きだと告白したり、姉の遺言無視して世界を水に沈めて滅ぼそうとするわで
全くもって駄目駄目でＲＰＧ史上最悪といわれるくらいの電波ﾋﾛｲﾝで余計切ない。

上手くまとめられなかったけど、この姉の死のエピソードは本当に後味悪いです。

284 名前：本当にあった怖い名無し　投稿日：2007/07/11(水) 12:31:31
>>281
自分今までやったゲームの中で
そのヒロインが一番嫌いだ。
姉が最後まで美しく気高く優しかったのに
(しかもその姉は自分の命犠牲にして妹他を守った)
墓で祈っている姉の恋人を自分のものにしたいと
「私可愛いから大丈夫、きっと彼も姉をすぐ忘れて私を好きになってくれるはず」
と告白しに行き、「いや、ちょっと今は」といい返事がもらえなかったとたん
世界を滅ぼしてやると大暴れする妹が気色悪くて吐きそうになった。
姉が最後の力ふりしぼっているとき、その恋人が姉の名を呼ぶって普通っしょ?
なのにこの妹、そんな際でも男に名前を呼ばれる姉に嫉妬する描写あるんだよね。
製作者はヒロインを嫌われさせようと意図してるのかと思った。

285 名前：本当にあった怖い名無し　投稿日：2007/07/11(水) 12:37:35
284続き
あと後日談
ゲームには他にひとり女キャラ出てくるんだけど、その子の善良な両親、金目当ての悪党に
目の前で惨殺されて本人もレイプされてるんじゃないかという描写あって
彼女は両親の仇をうちたいと日々鍛錬し、仇を探し続けてるんだよね。
それでいざ彼女が仇を見つけたとき、その電波ヒロイン、
「復讐は何も生み出さないっっ」と叫んでその女キャラの顔ひっぱたいてやめさせる。
そして優しいいい子ぶるわけ。
その仇がお金をほしがったのは病気の娘がいたから。事情があったのよ!ってさ。
いや、だからって惨殺レイプだぜ?許す許さないは当事者が決めることだろ。
つうか男が振り向かなかったからって全世界滅ぼしかけた
おまえがどの口で言うかと。
ほんと、マジおかしなシナリオだったよ。

これマジ？
こんな糞ヒロインみたいことないんだが
アンチによる捏造なの？
信者のみなさん真実を教えて下さい

真実を教えよう
姉はセネルのために人々への虐殺を放置
それを棚にあげて自分だけ命が犠牲になった悲劇の人を気取り
姉とは比較にならないほど悲惨な死を遂げた人々を
主人公と姉はまるで最初からいなかったかのように扱った
卑しく汚ならしい人物

ヒロインは非業の死を遂げた彼らを含め
今なお迫害に苦しむ人々のために戦い続けた
主人公と姉のあまりのキチガイぶりを目の当たりにし
種族として分かり合えないことに絶望して使命に殉じようとした。
その使命とは
ヒロインにとっては、迫害に苦しむ人々の平穏を勝ち取り、
かつて虐殺レイプされて陸地に変えられた人々の魂を
母なる海の元に還し世界を取り戻す事が出来、
主人公にとっては、虐殺レイプに荷担した罪と
罪滅ぼしだと言い訳してヒロインを三年に渡り
自分だけは平穏が欲しいからと騙して支配して閉じ込めた罪を償える
気高く美しい行為
それを世界を滅ぼす行為だとけなしたキチガイの実態は
罪を犯したくせに理不尽に平穏を主張する側と対峙する
逆の立場になったクロエ編でそのキチガイがどう思ったかに顕れている


ちなみに復讐は何も生まないっ、とか意味不明な事は言ってない
それは自分がヒロインになるためにクロエが自分を棚にあげて振り撒いたデタラメ
実際のヒロインは
かつて報復者側だったヒロインについてどう思っていたかを
仇を討とうとする彼女に問い、その時の彼女の良心を励ました

無論、裁かれる(理不尽を通して許される)側と裁く(理不尽を許す)側、
臨場感をもって両方の立場をプレイヤーが体験するための
二大シナリオの一角、クロエ編のためには陸の民が生き残る必要があり
その理不尽を押し通す責任をシャーリィはたった一人で背負い
どれだけ理不尽に罵られようと、迫害に苦しむ人々、罪にまみれた人々の平穏を
守りとおしてきた

自分にとってシャーリィは忠誠を誓うに足る存在

理不尽をのみ尽くした許す側としての信念を貫き
自分を貶めてまで当事者の良心に決めさせたシャーリィ
理不尽を通して許してもらった側としての筋は通したものの
許す側の痛みを知らず自分の良心を押し付けたセネル
理不尽を通して許してもらった側としての筋を通さず
良心を捨て痛みからの逃げに身を任せたクロエ

長すぎ
三行とは言わんが１レスでまとめなさい

物事には順序ってもんがある。

そんなに虐殺レイプした罪を裁きたければ
まずてめえらが虐殺レイプして生み出した陸地を
元の海に返却してからにしろよ陸の民
虐殺の罪を免れて虐殺して奪ったものを返すだけでいいんだから
破格の条件だろ
棚の上からいきなりてめえらの都合で裁くのは論外だ
裁くなら百歩譲って基準を作るのは認めてもいいが
誰も棚にあげずフェアに裁こうや

まず事の始まりである陸の民からだ
陸地の半分は海に戻ってきたから
残りの半分を返済するのかしないのか
陸の民がどんな罪を裁けるかは
その基準が出来てから決める

気持ち悪いな

>>11-14がな

なんだこれ・・・

どれを指して何を不思議がってるのか知らないけど
ここはレジェンディアの話題を書き込む場所

>>11から自演しててきもい

>>11から誰か自演してるのか？

誰かセネルとステラを幸せにしてあげて ください……。ほんとに……。
From: hm_hiragi at: 2013/06/23 04:15:50 JST Re 公式RT
レジェンディア、シャーリィアンチしてるみたいで申し訳無い。
でもどうしても 納得いかないんだ。
From: hm_hiragi at: 2013/06/23 04:04:33 JST Re 公式RT
姉の死を悲しんでいたとは思うよ。唯一 の肉親だもの。
でも死んだ直後にセネルに告白するか？普通。あり得ないよね。
結局姉より好きな人ってことよね？それってヒロインとして人としてどうなんだろうね？
From: hm_hiragi at: 2013/06/23 04:03:10 JST Re 公式RT
ステラの「あなたの力は誰かを幸せにするためのものよ」という言葉も
きっとシャーリィには届いていなかったんだと思う。そうとしか思えない。
From: hm_hiragi at: 2013/06/23 03:59:34 JST Re 公式RT
改めて思う。レジェンディアのヒロインはステラだと。囚われの身でありながら、
セネル達を守ったり、自分の命を顧みず、テルクェスを使って滄我砲を食い止めたり。
どうしてステラを幸せにしてあげなかったのか。
苦しめるだけ苦しめて死なせるって酷すぎる。
From: hm_hiragi at: 2013/06/23 03:58:00 JST Re 公式RT

ステラが幸せじゃないのは
セネルが罪逃れの言い訳にステラもシャーリィも私物化してるからだな
あれだけの住民虐殺を招きながら
ステラの幸せというものが虐殺を招いた報いを何も受けずに
セネルといちゃつく事だとしたら水の民の誰も納得しないだろうな。
自分達への迷惑を揉み消して何一つ自分達に報いようとしないこいつらが
イチャイチャするためだけに自分達は殺されなきゃならなかったのかと
その怒りの矛先さえ知らん顔してシャーリィに向けさせて
平気でいられるとか主人公として人としてどうなんだろうな？

それと死んだ直後に告白することを是とする人間が
ギリギリまで告白を先延ばしにするか？普通。あり得ないだろ、
姉より好きな人に姉を見守っていて欲しいと言えるか？普通。あり得ないだろ、
姉より好きな人が告白に来たところに、姉の事を尋ねるか？普通。あり得ないだろ
姉の方が好きだからやることだろうが
てめえの考えは
ステラを想うのはセネル以外いてはいけない
なぜならステラはセネルの所有物だから
文句がいいたけりゃ
責任逃れのために人を都合の良いように支配して閉じ込めて
肉親への想いさえ踏みにじる主人公に文句言えよ

前スレ、前々スレと随分前から粘着している
「長文張り付け馬鹿」は本当にしつこすぎて気持ち悪い

その張り付けられた長文の気持ち悪さが
このスレの土台だからな

このスレ自体が発足から現在に至るまで
そのしつこさと気持ち悪さは常軌を逸してる

マフィンなどの戦闘不能メンバーが居ないと食べられないパンを
効率よく消化するコツなどご存知でしたら教えて下さい。
あっという間に上限がいっぱいになって上手く整理できないのです

ノーマ抜いて防具なしクロエに突っ込ませる
ウィル、シャーリィに回復させない
ブレス系を前衛脳にしてもクロエの方がやりやすい

ありがとうございます
ワザと死ぬってのは自分でも考えてみたんですが
ヘタに手を抜くと今度は全滅の危険があるしで匙加減が難しいっていうか
まあ頑張ってみます

末尾「P」をNGにしたい…。

Jane使ってるならこれで
tp://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html

手動でぷちぷちあぼんしてるから別に良いや

ドラマCDだとミミーの扱いが原作やマイソロ３よか更に酷い

「実家の経営が苦しいんだパン」
「知らん帰れ」
「話くらいは聞いてあげようよ」

この人は妹さんか仲間がフォローしてあげないと話が進まない人なんだと悟った

セネルは割りとドライだよ
あいつは自分の役に立つ仲間にしかやさしくないから

仲間でもモーゼスやノーマには全く優しくない
モーゼスはパーティの弄られ役だししょうがない面もあるにせよ
あそこまでノーマに冷たいのはどうかとは思うｗｗ

そうかと思えば、仲間じゃなくてもイザベラさんとか皇后陛下には結構礼儀正しいし

モーゼスにもノーマにも十分やさしいだろ


後半は

普通、ぶっきらぼうな性格の主人公でも男に冷たくても女には優しいもんだが
セネルは変な意味で男女平等だなｗ

セネルは気のある異性にしか興味がない印象だ

ということは、やはりクロエにも…
装備外したスキットでは、序盤セネルにしては珍しく反応強かったので…

…おっと、何故か床が水浸しに（ｒｙ

見た感じ、クロエにもあんま優しくない印象だけどな
「やさしいお兄ちゃん」は一貫して他人には冷たい

キャラによって接し方が極端に違う、こういうところが
あんまりウケが良くないのかなぁ？

女性もグーで殴る男を好きになる女性ファンはいないだろ
テイルズユーザーは女性のが多いんだし

ゲームやってるのは男の方が多かったと思うが・・・
イベントに来るのは8割が女性だっけ？

ユーザーは昔は男性が多かったが今は男女半々くらい
イベント参加やグッズ購入は女性が圧倒的
そもそもイベント自体、声優イベントみたいになってるし

声優目当てだから「キャラ分かんな〜いｗ」って言ってる女がイベント会場にいましたし

「ステラアアアアアアアアアアアアアアア！」

→シ●のことですねわかります

あれって、実はレジェの方が先だったんだよね？
ソフト発売はこっちの方が後だけど。
鈴健は戸惑わなかったんだろうかｗ

最近Gをプレイしたが、中の人がワルターさんというのが
念頭にあって、どうしても違和感が取れない…

中の人はアスベルの方がよく演じるタイプのキャラなんだがな

Ｌの収録は発売１年前だからこっちのが全然先

>>45
テイルズフェスタって言っても実質テイルズの祭典なんて言葉は有名無実だからな
テイルズグッズの売り上げもさっぱりだし、やたら日本各地にテイルズショップが出来たというのを
テイマガは強調したがるが、アレ全く採算取れてないんだよな・・・

レジェンディアグッズ探したがキーホルダーくらいしか無かった

田中さんは全部集めてるんだってさ＞TOLグッズ

シンフォニア、リバースの順で来たんだけど、戦闘が難しく感じる。
通常3段は速くて良いんだけど、特技が通り抜けたりして使いにくい

「難しい」と感じていただけるだけでありがたい
「クソシステム」と言って投げる人の方が多いから

ダウン技はセネル以外にもやっぱり欲しかったよね
敵がダウンしている時にブラックホールとか発動されると軽くキレる
逆の立場の時もあるから一概には言えないけどｗ

最近レジェンディアクリアした、全然クソゲーじゃなかったわ
キャラやBGMがめちゃくちゃよかった
早くリメイクしないかなーキャラクターグッズも欲しい、ラバスト希望

シンフォニもPS3できたし期待したい
万物覚えれば面白いから、今度は最初から全部の敵投げられるようにして欲しいね

関係ないけどジブリ祭り始まって、そう言えば、
TOLもジブリ関わってるんだったよなー、と思って久々に来てみた。

相変わらず過疎ってますなｗ
ジブリは背景作画とかの制作に関わってたのかな。
音楽は475先生だろうし。

Lのアニメってすっごいぬるぬる動くよね
テイルズの中じゃかなり作画いい方なのかなー

>>56
いい方だけどアニメ絵は中澤さんの絵に似てないから不満の声も多い
自分はアニメ絵も好きだけどね〜

スキット絵は確かに中澤絵からだいぶ違うけど、それでも良かったと思う。
シャーリィのヘルメット以外は…。
マイソロ3が一番原画に似ていたかな。クロエのバランスの悪さは酷かったけど…。

ジェイとかノーマはマイソロ3よりLのスキット絵の方が好きだな
シャーリィはやっぱり3のがいいよね

ノーマのスキット絵は最終的にタクティクスユニオンのが一番バランス良い

やってないから知らなかったけどタクティクスユニオンのノーマめちゃくちゃ可愛いな

レジェンディアのどのへんがレジェンディアなのかわからない
なにが伝説だったのか

たった６〜８人で敵の本拠地に潜入、首級撃破して戦争終わらせる
陸の民全ての爪術奪われて大沈下をただ待つ身だったのを説得して和解
破壊神倒す

他のシリーズでも同じようなことはしてるけど、普通にどれもが伝説レベル

セネル…軍隊格闘技を仕込まれる傍ら、兵士としての知識、技術、心構えも叩き込まれた。
　　　　　　特務兵として任を受けるも、情にほだされて任務自体は果たせなかった。
　　　　　　妹を養う身として、仕事を見つけ生活費を稼いで日々を過ごしていた。
シャーリィ…メルネス様として大切に育てられる一方で、全く里から出して貰えず
　　　　　　　　姉以外とは殆ど話も出来ない籠の中の小鳥として育った。
ウィル…順調に博物学者になったが誘拐犯として指名手配に。
クロエ…お嬢様として何不自由なく育てられたが没落して只の町娘に。
　　　　　　以後は剣だけを糧にして生きてきた。
ノーマ…家出してししょーの元に厄介になるも、後は自身もトレジャーハンターとなり、
　　　　　　宝箱回収してその日暮らしの生活するようになった。
モーゼス…魔獣使いの里から追い出されて一団率いて野生の生活して育った。
ジェイ…忍術修行の道具として、要らない感情は全部排除されるように育てられた。
　　　　　　虐待されて育ったがために個性を殺され、殆どお人形状態にされてしまった。
　　　　　
ハリエット…お爺ちゃんに、自分の親父の悪口を吹き込まれながら育った。

まとめて見たが、みんなロクな人生送っとらんな

ジェイとクロエは辛いなあ

シャーリィが姉以外とほとんど話も出来ないという事実はないな
大切な人達の力になりたいという意志で早くから聞き役として成熟してる。
里から出してもらえないとか不満があるみたいに書いてるけど
彼女自身が里の外に出るより里の人に応える方を優先してる
外に出る理由がなければ出ない、それが普通
籠の中の小鳥じゃなくて巣の中の職人なわけだ

自分を大切に想う人、自分を必要とする人に応えるために
幼少の時から相手との意志疎通を怠ったことがないし
誰とも意志疎通出来てなかった姉にも最後まで尽くしていた

ただ実際にシャーリィを籠の中に閉じ込めたセネル本人は
シャーリィからの意思表示を嘘と誤魔化しで踏み潰してまくってたわけで
そのセネルによって他との接触を絶たれてたら、そりゃあ籠の中の小鳥にしかなれない

>>66
お前テイルズ用語辞典荒らしてるやつだろ
心の底から迷惑だから一刻も早く死ね。マジで

荒れてると思うなら
なぜ荒れるか考えろや

ウィルっちのおっぱい揉みたい

>>68
お前が消えれば荒れないんだよクズ
誰に何回同じこと言われても開き直りやがってカスが

>>70
返事してれば荒れないんだよゲス
何回同じこと言われてもとぼけて開き直りやがって

182.249.242.XX　がこのスレでまでも暴れてやがるな

誰がどういった内容で暴れてるって？
ただ返事と弁明をしてるだけなんだが

お前の言う「返事」ってのは一体何を指すんだ？
散々人様の文章を踏みにじって改ざんして
全く筋の通らない一キャラに対する個人的嫌悪のみを前面に出して
それを万人に納得しろとでも言う気なのか
荒らしって立場に自覚までしてるくせに一向に行為を改めないあたり
相当に悪質なんだよお前は

ストーリー無駄に長いよね。特にﾚﾍﾞﾙ上げした訳じゃないのに一周目でﾚﾍﾞﾙ80超えちゃったよ
ダンジョン奥から「一旦戻ろう」なんて言うからパッと戻るのかと思ったら徒歩だったののが数回あるのが酷い

筋を通してるだろ
セネル以外とは全く話も出来ない籠の中の小鳥だったステラと
どこの誰に対しても真剣に渡り合ってきたシャーリィ
これのどこが納得出来ないか言えよ
間違ってるならどこが間違ってるか指摘しろ
そして指摘された側に弁明させろ

お前がセネル嫌いなのはウンザリするほどわかったから
それを他人に押し付けるなって言ってんだよ。何度言ったらわかるんだ
そういうのはまさしく「用語辞典はお前の日記帳じゃねえんだ。チラシの裏で（ｒｙ」
ってことなんだよ。お前個人でセネルに対する恨みつらみをいくら抱えようと
勝手にしろってことだが、それを公共の場で無理くり吐き出すな。迷惑なんだっての

きみーがーすーべて〜♪　はなーしー終ーわり〜♪
ぼくーのーまえーには〜♪　ふたーつのー道〜♪

え、セネル人気ないの？
好きだけどなああいう主人公
敵に対して変に説教しないし、ほとんどボケないツッコミ一筋って感じが

人気がどうとかでなくて、この頭のおかしい奴がこのスレだけでなく
他んとこでも多大な迷惑を掛けているって話なだけだよ

ダンジョン攻略したあとにワープで戻れないとかそもそもダンジョン自体が長すぎるとかよく言われてるけど
BGMが最高だったからダンジョン移動を苦に思った記憶がないな
まあワープはあった方がいいとは思うけどね

「返事」が何をさすか言ってなかったな

人様の意見
シャーリィは空気が読めない

それに対する「弁明」
シャーリィは空気が読める

その「弁明」への対応
万人を納得させろ

その対応への「返事」
場の状況に即座に対応してる描写を説明

その「返事」への対応
「無視」

「無視」こそが荒れの根本的な原因

弁明を聞く気がないのに
弁明が必要な話を持ち出して
弁明の行き場を奪うから荒れる

確かにセネルはとぼけてるだけでボケはないな
実際はグリューネ以外誰もボケてないが

・今を生きてるんだから過去にこだわるな
迫害される今を生きて戦ってる相手に対してなにいってんだ

・変わろうともしないで文句垂れるな卑怯者
迷惑かけるだけかけてバレるまで問題放置、バレたらバレたで
責任丸投げして変わってもらっただけの、卑怯者の台詞かそれが

・復讐は何も生まないからやめろ
てめえがそもそも復讐される側だろ

これ全部セネルの説教だが、マジでとぼけ過ぎだな
全部許してもらってる側のセネルは
少なくとも水の民に対して説教出来る立場じゃないし
どっちにしろ自分の過去を自分で伝えた上でやってくれなきゃ
全然説得力ないんだわ

頭のおかしいキャラスレの独善っぷりは
見てるだけで吐き気がする。

>>81
すでにＳで主人公が「パッといく？とかあればいいのに…」って愚痴ってた

パッと行くは実はTOLにもある
だがあくまでシナリオ進行の一部で、任意選択できない限定的なものだが

>>80
押し付けられたくないから弁明してんだよ
テイルズ用語辞典だろうとピクシブ百科だろうと
それこそネタページだろうがアンサイクロペディアだろうが
描写と話の筋を度外視した訳の分からないストーリー改竄で
公共の場に多大な迷惑を掛けられたまま黙って見過ごすわけねーだろ
こっちだって公共の場にある弁明が必要な話が解決すれば
暴れる理由なんざねーよ

弁明すら聞かずねじ伏せてくる奴らのせいで
未だに公正な判断すらままならない
人様を気取って主人公に公式にないデタラメ話を吹聴させて
キャラクターもストーリーも人間関係も世界観も
滅茶苦茶にしたままの現状を作品スレで放置されるせいで
作品の評価がいつまで経っても進みやしない
この作品が出て何年経ってると思ってんだよ

ごたくはいいから、
シャーリィが人に心を開けない人間であるというならそれに見合う描写を説明しろ
今のままセネルが頭の中でそう思いたいってだけなら
公共の場に蔓延する気持ち悪いセネルネタと一緒に即刻訂正しろ、このスレで

散々公共の場に迷惑掛けてきたこのスレでとぼけて開き直ってる奴らに
迷惑掛けるなとか言われる筋合いはねーよ

キャラクエまでは進んだんですけど、未だに苦戦してます
セネ、ノー、グリ、シャで、ガードしつつバクリュウとサイガバクリュウで敵をまとめてダウン効果無しの術でひるんだら再度バクリュウ、サイガバクリュウ
ってな感じでやってるんですけど、ご教授お願いします

基本はふっはくらえ連携でいいんだけどね。・・・ネタじゃないのが哀しいが
爆竜拳→砕牙爆竜拳の連携は確かに強いんだけども仰け反り効果がないからね
砕牙が終わったら連携も終わるから、抜けられると反撃を喰らう
それだったら敵が死ぬまでふっはしてるほうがまだ効率的だ

>>86
・・・よく分かった。
お前と言う人間は「自分の中の世界」だけが全てで
他人の意見や世界を全く見ていない完全自己中心型の最底辺のクズだってことが

要するにお前は、公共の場で書かれてる意見が自分と同じ意見でないのが気に喰わないだけだろう
他人の見解を認めること、受け入れることが出来ない。引き篭もりの社会不適合者の典型だな
お前のは「弁明」じゃねえんだよ。自分の歪んだ論説こそが至高唯一のもので
それを認めない連中こそが馬鹿なんだという糞みたいな狂った思想を掲げてるだけだ
客観的に自分を見る目を持たない。マジで人の中で生きられないタイプのカスだよ

ただ気にくわないの一言で済ませられる意見じゃないから意見してるんだけどさ
至高かどうかじゃなく事実関係を確認してくんないかな
他人の見解を聞いてから応じて意見してるんだよこっちは
その他人の意見が歪んだままの事実としてばら蒔かれないように

あんたにとって身に覚えのない痴漢扱いされて痴漢じゃないと言う事が社会不適合なのか
痴漢じゃないと意見する事は正真正銘の弁明じゃないのかよ

事実関係を求める弁明を歪んだ論説扱いとか
社会不適合以前に社会そのものが無法じゃねーか

身に覚えのない扱いをされた人間は
黙って扱いを認めろと言いたいのか
社会適合者さんとやらは
冤罪を被った人間が社会不適合で
冤罪を被せた人間は社会適合してると

なんで意見を聞いてもらえないか考えたことあるか？
意見を聞く環境をお前が作ってないからだよ

お前は殴られながら動機を言われて素直に論議するか？

意見を聞く環境になってるだろ
こっちは意見に基づいて意見出して弁明を訊いてるんだから

逆に訊くが、お前はなんで相手が怒ってるか考えたことあるか？
デタラメ言われたまま黙りたくないからだよ

お前は痴漢扱いされながらでっち上げられた動機が蔓延するのを
素直に受け入れられるのか？

意見をどう出して？荒らしてならこうだぞ
×こっちは意見に基づいて意見出して弁明を訊いてるんだから ←普通なこと
○こっちは意見に基づいて喧嘩売って弁明を訊いてるんだから ←相手にされないこと
荒らしてないと証明できないなら
意見を聞く環境ができてるなんて発言も自己中で客観的に見れないと自白してるようなものだな

>>64のデタラメ部分に対して出したのが>>66の意見だよ
ここを荒らしたのはそのあとに話の筋をねじきって死ねとかほざいた奴だろ

荒らしに構うのも荒らし。

そう言えば、オープニングで嵐の中を2人で船に乗っていたのはどうしてだったっけ？
ヴァーツラフ軍の追手から逃げるためだったっけ？もう忘れたｗ
大陸に水の民の隠れ家的場所はなかったのかね？それももう壊滅させられた？
元々遺跡船にマウリッツやワルターがいたなら、何で最初からシャーリィをそこへ逃がさなかったのかね？

>>95
そんなもん無いよ
ヴァーツラフ軍に水の民の集落が攻め込まれた時点で
セネルとシャーリィにはもう他に行く当ても頼る者もなかった
水の民の里は大陸に点在しているが、全部が隠密、隠匿していて
その集落の存在を秘匿しており、シャーリィは他の里の場所を知らない

だから結局シャーリィを護る者はセネル一人しかいなかったので、
ヴァーツラフ軍から身を隠しつつ、細々と目立たないように港町で日銭を稼いで
生きていたんだな。あと、海のエキスパートであるセネルのスキルなら本来は
嵐を回避するぐらいの航海術は持っているけど、遺跡船自体に引き寄せられて
嵐の中に突っ込まされるハメになったという

荒らしを規制するのも荒らしってことか

元々マウリッツやワルターはシャーリィと同じ里に暮らしていたが
セネルが正体をバレずに逃げ延びるためには、
セネルとステラには他に当てがなく、
ステラはシャーリィをセネルに明け渡し
セネルはシャーリィを隠して連れ出して誰にも渡さず逃亡
罪を隠しておきながら罪滅ぼしと称してシャーリィを監禁
シャーリィに自分以外と関わる事を禁じていながら
シャーリィを一方的に人に心を開けない引きこもり扱い
(そもそもシャーリィ自身は社会活動を望んでいたが、セネルが家に閉じ込めた)

逆にシャーリィはジェイ編でモフモフに託されたジェイの身柄を
責任持って協力者に明け渡した。
自分を棚に上げることもなく無駄のない主導権の受け渡し
>>89に加えてホラ吹きで無責任なセネルとは根本的にレベルが違う

外からの協力を仰ぐ社交性がシャーリィに最初から備わっていたことは
軍に投降する前のパーティのやり取りで証明されてる
共同体の主導権を独占してシャーリィの足を引っ張りまくったセネルの保身は
素性の知れないセネルの正体がシャーリィにバレるまで続いた

正体を知ったあとのあっさり理解を得られたやり取りから
最初から隠し事をしなければ何の問題もなく信頼を結べた事が伺える
セネルの他者(特にシャーリィや水の民にとっての繋がり)への過小評価と
罪を隠して押し付けてホラ吹いて開き直って人を見下せる無神経さが
作品ユーザーに与えた悪影響は計り知れない
キャラスレキャラネタ共に完全にイカれてる

セネルやステラのような独り善がりの未熟者でなく
シャーリィでもマウリッツでもいいが
外の協力を仰げる人間が最初から主導権を持てていれば
仮に集落襲撃を食い止められなくとも他に頼る当てはいくらでもあった
まあ百歩譲って、ステラはシャーリィが陸の民と信頼を結べる事を期待して
セネルにシャーリィを明け渡した可能性はあるが、
セネルがそれをさせなかったんだからシャーリィからしたらお手上げだわな
話の筋から言えば、
主導権を独占さえされなければ誰とでもそつなく信頼関係を結べるシャーリィと
信頼を結んだ誰かが、シャーリィに静の滄我の力を届ければ解決だな
セネルの隠し事から始まった、現実と隔絶された主従関係こそが最大の足枷
爪術が使えないハンデ自体は、足枷をはめながらの立ち回りで並以上には補えてる
陸の民を生かすための水の民の苦境は結局変わらない

いいからお前はマジで消えろってば
お前みたいなのがいるせいで長文書いたらお前の同類って思われるのが
たまらなく嫌なんだよ

マイソロ4まだ
グリューネとモーゼスはよ

>>99
ツインブレイヴの攻略本のスタッフインタビュー読め

マイソロは３で完結しました

>>100
ｋｗｓｋ

>>100
kwsk

ttp://i.imgur.com/zeLTPl1.jpg

もう今後、家庭用ゲーム機でマイソロは出ない
そんで、バーサスやツイブレみたいな全員集合型お祭りゲームすらももう出ない
そこら辺はみんなソーシャルに移行したからだ

画像うｐありがとう
そうか・・・マイソロもう出ないのか・・・

>>104
嘘だろそんな
マイソロ4Vitaで出せよぉ…

出せるわけないだろ。近年のテイルズお祭りゲの売り上げの推移見ろよ
頑張って無理に詰め込んで出したマイソロ3がマイソロ2より売れなかったんだぞ
バーサス→ツイブレに至っては更に悲惨なことになっているしな

そんでVita？馬鹿言うなよ。全然普及しなくてあっさり値下げに踏み切って
それでも買ってもらえない過疎ハードだぞ。HR発売日直前で値下げされて、
これでたくさん買ってもらえるかもと息巻いたH信者がマジ泣きするような悲惨な結果になったからな
値下げ前のIRと売り上げ変わらんどころか更に下がるとかもうどうにもならんわ

グラフィック頑張れば売れると思んだけどね
見た目だけで中身微妙だったXが売れちゃったみたいに

Xが売れたのは過剰宣伝の誇大広告と、VとGの出来からの期待感の大きさのせいだな
「初見」というのは期待感から数字が大きくなりやすい
X2を見ろ。Xでバケの皮が剥がれたからあからさまに売り上げ落としてんだろ

レジェンディアのリメイクも売り上げ恐れて出さないんだろうな
だから手抜き移植で売れる(と思ってる)シンフォニアをPS3で出した
レジェンディアを全面改善してPS3で出しても売れないと思ってる
本気でリメイクしたことなんぞ、一度もないのに

>>98
過去スレ覗いてみるといい
てめえが嫌ってるような物の価値を破壊する長文で埋め尽くされて
発足当初から物事の価値観を独善的にねじ曲げてきたこの場所では
その台詞を機能させる基盤が元からないのが分かるから

まずは過去スレでばら蒔いたデタラメに関する修正文と謝罪文を定期的に載せて
価値観を正常に戻すところから始めないとな

価値観を独善的にねじ曲げてきた(ｷﾘｯ
ぼっちゴミが言うと説得力皆無だな

>>112
その説得力皆無なぼっちゴミキャラから見た価値観しか残ってないこの場所で
それはまた笑えないジョークを言ってくれるな

何人しがみついても、妄想世界に閉じ籠るぼっちゴミキャラには
事実を認識させて説得する力が生まれないから厄介な話なんだよな
自動的に認識力が0倍されるから、どれだけ人数いても一人分の説得力さえない

ひたすら自分に都合が良いように周りの意見を揉み消して
周りの人格と繋がりを改悪するしかなくなるのが痛い
しかもそれがこの作品では主人公を名乗ってるときたもんだ

一人分の説得力さえないものが価値観として残るわけないのに、何で都合のいい現実を作ってるんだ？
そんなもんなら粘着しなくても消えるから安心して消えてろよ。
ああ、キミぼっちだから説得力もないぼっち価値観が残らないと困るんだね。
ぼっちだと反感を買うやり方だと反感しか得られないのがわからないんだね。

>>110
TOLのリメイクとか口で言うのは簡単だが、
まずかつてのメルフェスのメンバーを再結集させんのが難しいんだよ
あれから9年も経って、バンナムの他の部署に移ったり、退社したり、海外に行ったり
もう本当にバラバラになってんだからさ

となると、現実的に考えるならテイルズスタジオの面々、もしくは新規開発チームが
業務委託されて開発を引き受けるしか道が無いわけだが、そうなったら確実に別物になる
「元の良さを残しつつ」ってのは絶望的。せいぜい呼べて田中豪と椎名豪くらいのもの
それ以外は全員一新されるだろう。キャラデザとか演出とか色んな面が
面影を残さんくらい変えられると見る

>>114
それは周りの弁明が機能してればの話だな
甘ったれた思い込みばかりで説得力がない上に
弁明さえ受け付けてないんだわ主人公が
今も実際に

だから８年経っててプロフィールにも描写にもないデタラメな情報が
大量に残り続けてんだろ

>>115
メンバー結集以前にユーザーが気持ち悪すぎて
作る気が起きないのが問題
公式がアンチ公認してるだとかイカれた言い訳抜かす奴らを見てたら
制作モチベーション自体が維持できない

もうお前コテつけろ
文体見たらひと目で誰にでもお前ってわかる気持ち悪さだが
それでもコテがあったらNGがし易くなるから少しはこのスレのためになる
本当は一刻も早くお前が死ぬのがスレのためだがな

ここでは何をするとNG対象になるんだ？
デタラメに対して弁明することか？

死ぬのを期待するくらいなら
いい加減ゲーム内容に対して意見を出したらどうだ？
こっちは最初からその話をするつもりでゲーム内容を話してんだから
自分勝手に話をねじきってしねしね喚いてるあんたの方が
このスレを荒らしてるだろ

お前、今日は一日中用語辞典に粘着して手当たり次第に荒らしまくっていたな
いつまで続ければ気が済むんだ。このスレで暴れる分にはあぼんで足りるにしても
流石に今日のは酷すぎて看過出来ないぞ
これ以上お前が卑劣な荒らし行為を続けるならこっちとしても対応に出ざるをえんからな？

最低でもシナリオと音楽さえ元のままなら
それ以外が全部変わってても良いからTOL欲しい
今俺がテイルズで一番出て欲しいのってもうTOLの他に何もないんだよ
まず真っ先にTOLが出ないことにはテイルズ新作が出たって喜べないわ

前よりマシになったけど、今のスタッフに任せるとキャラ改悪は当たり前だしなぁ
実は一番空気読んでるノーマが本当に読めないキャラにされたり、腐女子向けのために必要以上にそういうイベント増えたり、ウザイタンスが追加されたり

Xと付くものが出ると、何か急激に価値が落ちる気がする…
FFXもそう。あちらはローマ数字だけど…。

ハーツRは腐要素より萌え豚要素が増えた気がする
クロアセラフのキャラ弱くなってたし

今のテイルズって完全に温泉ネタが一般化してんだろ
それも腐媚びの男湯萌え要素ばっかりだし

ああいうのマジでカンベンしてくんないかなって思うんだわ
リメDのリオンのタオルネタとかもさ

>>119
あのさ
こっちは根本的な荒れる理由であるデタラメ情報が
蔓延しないように対応してるって何度も言ってるんだけど

残すことで冤罪が生まれる情報は消すのが筋だろ
なんであんたはデタラメな冤罪を残そうとするんだ？

NG ID:T52kEckVP

以下スルーで

ttp://clanago.com/news/2013/130804/130804.html

melfes演奏されるな

つーかふつうに弁明してもらった方が話が進んで手っ取り早いんだがな
無駄な意見なら冤罪を消せる時に一緒に消せばいい
現状は冤罪を晴らすか相殺する意見を出し続けるしかないから続けるが

>>121
ノーマって空気読んでたっけ
なんかいらない時にいらない事をしてくれてるイメージが強いな
自分がやられて怒る事を愉悦目的で平然と人にやれるやらせる時点で
ただのガキか、もしくは猟奇ネタ専門のお笑い芸人志望者か
はたまた何も考えず恩師の真似事をしてるのかは分からないが
どれにしろ人からの迷惑お断りで人への迷惑上等みたいだからな
しかも無駄に馬鹿騒ぎでキャラが悪目立ちしてる分
ムード作りの手柄を無理矢理独り占めしてる感じ
こいつの作ったムードに嫌な思いをした人の意見は
ムードメーカーの権限を悪用してもみ消す
具体的には事実関係を無視して自分に都合が良いように
空気の読めてる読めてないを決めつける

弁えない聞き入れない反省しない謝罪しない改善しない
愉しく笑ってあげないと気分を害して騒ぎ立てるから
付き合う度に疲れるだけで何の益にもなりゃしない
元から当事者みんながお祭りムードなら楽しい奴だったかも知れないけどな

実は一番空気が読めてるのはシャーリィだな
てめえらに勝手に空気読めないキャラに改悪されてるだけで

間違いを指摘されても逆ギレや棚上げはなく、弁えて聞き入れて謝罪反省改善する
家族の遺言、友の遺言、仲間の遺言、残された仲間の願い、
滄我の願い、ガドリアの要求、レクサリアの要求、セネルの要求、
無力へのトラウマを抱えながら、全部最後まで誰にも押し付けず責任持って聞き届ける
聞く側としての物腰は落ち着いてるし、状況判断もその対応も迅速
仲間内の馴れ合いにもキャラ作りにも埋没せず常に市民間の繋がりを大切にし
立場が立場なだけに行動範囲に制限を課せられる事は多いが
その中でも託された仕事、交わした約束を臨機応変にやり遂げてる

民族的な気質なのか馬鹿騒ぎや悪ふざけは苦手みたいだな
遊びで誤魔化さず感情の形と目的意識を大切にする気質
その中でもシャーリィは特に自制心が強くて対話姿勢が据わってる


それと、
レジェンディアのウザいタンスってここの住人がそうだな
事実無根のデタラメ話で人の価値を平然と傷つける奴らの集まり。

まあ群れて正義を振りかざす分、例のタンスより遥かにタチが悪いけど
タンスはそれこそただ口が悪いおっさんだが
ここの奴らは実際にはコンクリ事件レベルに匹敵するガキ

よくそんな長文書けるな
暇すぎだろ

もうひとつのレジェスレであんだけダメ出しされたのに懲りないな

「輝ける青」ってタイトルがすげー好き
何気にＡのナタリアもFOF技で言っててテンション上がった

このゲームはRPGをプレイするというよりは長い伝記ものAVGを進めてる感覚に近いと思う。
なんと言うか、PS2版のFATEを一週間掛けて全シナリオ踏破した時の感覚を思い出した

シャーリィが桜みたいだと感じたことはある
何と言うか周囲からの追い詰められっぷりが
メインシナリオ全ての彼女を闇のどん底に叩き落そうとするような流れが

ここで颯爽とキチガイが

ルールも読めないゴミを呼ぼうとすんな

レジェンディアのシステムを残しつつ面白く進化するとしたら案がある

クライマックスモードは通称「4人秘奥義」と呼ばれていて、下のゲージを共有で貯めて
貯まったところで操作キャラが発動って形なんだが
このゲージを4人個別にして、貯まったものが同時に発動することで共有秘奥義になると
言うのはどうだろう。例えばクロエ（前衛）とノーマ（後衛）が発動したらRのような二人秘奥義
これにモーゼスを加えて三人秘奥義、全員のゲージが貯まって4人同時発動したら4人秘奥義と

これなら新しいと思うわけなんだが

この場所ではまだルールを作る段階だな
デタラメな情報を見つけたらその内容に意見してもいい
「意見するな」やそれに準ずる系統の意見はタブー
まずはこのルールがなきゃ無法地帯になっちまう

>>133
シャーリィと桜のつながりが分からんが
闇のどん底に叩き落とされているのは水の民(滄我)で
シャーリィはそこに責任者として赴いてる(戻ってる)形だな
シャーリィにとっては
水の民のいる闇のどん底と
陸の民のいる明るみのてっぺん
どちらも普通に遊泳範囲であり仕事場
水の民との繋がりを見ていないセネルから見た悲観は
シャーリィにとっての現実ではない

>>136
それぞれの組合せで
別々の秘奥義があるとして
何通りになるか
一人
8
二人
28
三人
56
四人
70
ヴァルキリープロファイルみたいな
単独秘奥義の連携の方が現実的だな
四人めのフィニッシャーだけ特別強力な秘奥義にするとか

>>136
8人分の組み合わせが半端なさすぎて秘奥義の数が膨大になるから
どこかで削られると思うけどなあ。RだってX2だって2人秘奥義ずつが限界だったし

元々実装される予定だったマジカルフェニモールとミラクルテューラも
そういう流れの秘奥義が予定にあったっぽい

Lは当て身強すぎ。クロエの手数じゃ凍結付加とかほぼ成功するし
敵の火だるまとか恐慌とかもやたら付加確率高い

リメイクでるとしたらジェイ強化して欲しい

ボンバーズには二人我流奥義的なものがあったな
Lの戦闘は演出で無駄に時間をとらないように配慮されてる感じだ
結局秘奥義でも強いだ弱いだ派手だ地味だの格差を生まないようにするとしたら
クライマックスコンボになったってわけだな

オマエ ノ スベテ ヲ クダイテ ヤロウ ・ ・ ・

他シリーズの秘奥義でも特殊なのを覗き大体10〜20倍ほどのダメだけど、セネルは万物で投げるだけで７倍ダメ持って行くからな
ラスボス相手に我流で15倍、秘奥義追加されてもガチ性能のシャーリィ以外あまり使わなくなっていくと思う

俺は敵の属性に合わせて一戦闘ごとにセネルの我流奥義を作成し直していたな
しかし、我流奥義を弄れるのは戦闘終了後だけってシステムはやっぱ不親切だったと思う
戦闘中に弄れたら、自分の予期せぬ敵が現れてもその都度種族に対応した我流奥義に
付け替えなおせたのに・・・

我流奥義があんま使ってもらえなかったのはこうしたシステム上の不備だと思うわ

マイソロ３のジェイの秘奥儀長くてダレるんだが
全体技じゃなくてひとり相手だし

レジェンディアをプレイして思うことなんだが
基本的な戦闘スタイルは従来のテイルズ通りですんなり入り込めたんで
そこは問題なかったんだが、ダウンしたら一切攻撃が通じなくなる仕様はどうにかしてほしかった

アーツにもブレスにも敵をダウンさせる効果が付与されてる術技が多いのに
ダウンされたら追撃が出来ないから、戦闘の流れが止まってしまうのがなんとも・・・

秘奥義とかは別にいいんだがここを直すだけで劇的に変わったと思うんだが

ダウンはセネルの投げ技のための仕様だからセネルを使ってねという
開発陣からの暗黙のサインなんだよきっと
それに、ダウンしたらこっちの攻撃もスカる代わりに、こっちがダウンしたら
敵の追撃も当たらないから、メリットだってあるんだよ

シャーリーとかディスティニーとかいう書き込み見てるとモヤモヤする
　　　　　~~　　　　~~

わかる

他作品だとヒューバードとかね

俺がこれやった感じじゃ操作性的に、PDE、SAあたりと大差なかったと思うけどなぁ
いくつかやり比べて見たけどもそれほどの違いを感じ取れなかった
俺にはいつものテイルズと同じ操作性にしか思えなかったが・・・

そこまで叩かれるほどのものか？と不思議に思ったよ

操作性に不具合はないけど、反応が鋭すぎてシビアというか

レジェ特有の種族単位を強調した駆け引きは戦略を練りやすい
どの種族をどれだけ狩ればいいかの目安・目的もあるし

従来通り単純作業になりがちなごり押しも出来るけど
牽制しながら相手の出方を窺う戦いが普通に楽しい

シーゲート族vsブレス組なんかは地味だけど一番好きだ

個人的にあったらいいなと思ったのはみんな伏せろ的な号令コマンド
詠唱は中断させた上で可能なキャラに一斉にマジックガードさせる

セネルやクロエを使うなら手数も速くてそれなりに爽快感もあるが
何回か言われてるように、やっぱ問題点はダウン時の敵味方問わない無敵効果なんだよなあ
ダウン時に攻撃できるだけで大分印象変わるんだけど

投げ技の弱点がマイソロで改善されたのはやっぱそういう意図もあってのことかな

ねぇ、このゲームって本当にシャーリィがヒロインなの？だとしたら酷い。
親友のフェニモールを目の前で殺されたショックでイッちゃうのは理解出来るよ。
でも、蜃気楼の宮殿で、一瞬正気を取り戻したのに、セネルが本当は敵のスパイだったこと、
それ以上に、姉のステラはそれに気が付いていたのに、自分は知らなかったからって、
光跡翼ぶっ放すヒロインって何よそれ。しかもその光跡翼が長いこと長いこと…。
姉に対する嫉妬心全開の奴を助けに行かないといけないと思うと、心が折れそう。
これで本当に「音楽だけでなくスーリーも良い（？）」とか言われてるなら笑える。

ストーリーね

友人の紹介で蛍火という名曲を教えてもらったけれど、
なぜ公式の歌詞カードで歌詞が間違いまくりなんだろう・・。

水に関わり深いからむしろ薄着になりそうな水の民が基本厚着で
逆に異星人の陸の民の方が薄着を通り越した変態的な衣装という…

>>156
ショックでイッてないしずっとシャーリィは正気
逆にイカれて暴れられたら戦力として信用出来ない
セネルを何度も攻撃するのも意思表示するだけの義理はあるから
とりあえず言える事は
セネル側は上からモノを言える立場じゃない事と
シャーリィは水の民側の人間で
セネルの秘密を知ろうが知るまいが
陸の民側への敵対姿勢は変わってない事

助けに行かなきゃと考える理不尽は水の民側が解消してくれてるよ
許してくれて願いを聞き届けてくれる人になんとしても助けを請わなきゃ
助かっていい道理のない立場の人類だったと、しっかり本編が説明してくれる。

それを汲み取れなかったならセネルが本当に主人公なのかを疑った方がいい
願いを聞き入れて人類を救って、事後処理にも奔走してくれる相手を病み人扱いしてまで
手柄を奪い尽くしてヒーロー気取るホラ吹き独善野郎

光跡翼ぶっぱなす理由についても
嫉妬しようとしまいと
秘密を知る前と後でそもそも変わってない

水の民側の主力(というより唯一勝機を見出だせる戦力)として
光跡翼使う理由は、世界の歴史を知った上で世界を元に戻すため

なんていうか
シャーリィと水の民と滄我の動機を悉く
セネル個人の都合の中だけで決めつけてて
物凄く気持ち悪いよあんた

陸の民は水の民を助ける必要がないし
セネルはシャーリィを助ける必要がない
助けてもらわなくても自分達の事は自分達で解決出来るから

責任転嫁全開の陸の民を助けるために奔走していかなきゃいけないと思うと
背負うものの多さに発狂しそうだ。
シャーリィのような心の強い女性がヒロインで本当に良かった

嫉妬全開という意見についてだが
姉に対して嫉妬してるなら
姉に毒吐いてなきゃ説明がつかないから
一言もそれが見つかっていない現状、
タンス以上の下劣な下ネタだな

実際は
儀式前夜に個人的関係を割りきった上で
以降、同胞との仕事に集中してる事を
覚醒後と宮殿での再会時の二度に渡って
シャーリィがセネルに直接伝えてる
直接伝えてない場面でも何度も行動で示してる

自分だけが秘密を知らなかったという事実に対して続いた言葉は
種族間の隔たりについて割りきる話。
つまり言える事は間にセネルがいようが姉がいようが
シャーリィが見据えるのは個人の都合ではなく種族問題

光跡翼ぶっぱなさないで水の民の苦難に報いる難題に解答を示せるヒロインが
何よりまず種族問題を重んじるシャーリィを置いて他にいないな
水の民側の立場を見ようともしないキャラには到底無理である事は
このスレの歴史がいやというほど物語ってる

水の民を上から見下すヒロインとか
作品の世界観を破綻させるゴミにいてもらっちゃ困る
>>156が考えるような
相手の話も聞かず自分の都合で
相手を見下すだけのヒロインに

>>159
文化の違いだろう
水の民は閉鎖的だから何百年何千年経ってもずっとあの格好だけど
陸の民の皆さんはそれなりに色々ファッションに気を遣える程度には文明が進化してるってこったな

根本的には民族気質の違いだろうな
陸の民は即物的だから何代続いても容姿で人の価値が決まるけど
水の民の皆さんは判断基準に仕事量や内面の強さを見れるくらいには文明が進んでいるから
ファッションによるアピールは特に必要ないってことだな

というか水の民大陸を消すとかいってたけど
ぶっちゃけ陸の民がきて大陸ができて数千年たってその環境下で
生きてたから戻してもいきてはいけないだろ

水の民は大陸無くても生きて行ける水陸両用生物だから大丈夫
ずーっと海底で暮らしてても問題なし

>>163
文明が残った水の民と違って陸の民は一時期、人はいるけど文明は滅びた状態になったから
多種多様に発展していったんだろう。現に複数の国があるしね

海底にずっといられるかは分からないな
視覚が正常に機能してるから光の届く海面近くが生活の基点なんだろうし
仮に海面に出る必要がないなら陸の民を恐れる必要もないしな

そもそも陸の民がやってくる一万年前まで
この星に大陸はない海だけの星だったってはっきり言ってるからな

1万年も経ちゃ陸の民も水の民も生態系に変化が生じる
最初は水棲生物だった水の民も、大陸に移り住むようになって
環境に適応して、今じゃ水の中だけじゃ生きていけなくなったんだろ
この場合は退化というべきかな

水中適応は出来るが、陸上に用があるから住処としてるともとれる
ワンピースの魚人達みたいに

なぜ水の民は自分達を脅かす陸の民がいる陸上に上がるようになったのか
元創王国は遺跡船を陸の民に使わせないようにするため住んでたんだろうし
沈めなかったのは光跡翼を逆用するためと考えられる
大陸で争ってたのは陸の民の人口爆発を防ぐためとかか

戦闘中にコンボを繋いで765ヒットを達成させられたのは
今のところセネルとクロエの二人だけ

他のキャラを操作してる状態で765ヒットなんて無理だ・・・
AIだとセネルとクロエが言うこと聞いてくれないもんｗ

ショートカットで延々と輪舞旋風と驟雨魔神剣を押しまくってれば多少は操作できるよ

水の民は海の中で生活してたが、陸の民が大陸作って滄我が怒り
海が荒れまくって住めなくなった、という理由だった気がする。
元創王国が滅んだ理由とかモフモフしかいなかった時代のことは不明。
レジェンディアは年表作ると空白部分が多すぎる。

魔獣使いの村に聖爪術とかシーゲートの話が伝わってるから
陸の民ももともと爪術使えたと思うんだがそこまでの話はでてきてないし
エクストラシーズン入れてVitaにでも移植してくれーい

Vitaとか死亡フラグでしかないからやめろ
あんなもんに出したら確実に5万爆死コースしか待ち受けてねえ

商業的なことはわからんが未公開設定は知りたいな

ジェイの出生の秘密
モーゼスの嫁
クロエの師匠
遺跡船外の世界
ワルターの葛藤
ステラの規格外の能力と真意
水の民ではないのに金髪のパン(22)

いい加減出し惜しみはやめてよバンナムさん……

そういうののうち、いくつかは小出しにしてきた
田中豪のコラム資料で明らかになっているが

>>174
元創王国はメルネスが生まれなくなったから滅びた
遺跡船はほとんどメルネスを基準に改造してるし機能がほとんど使えなければ忌まわしき物でしかないからね
滅んで水の民が退去した所にモフモフが現れて住みついた

あと陸の民が爪術を使える様になったのは近年だ
近年っていっても4000年以上の歴史がある中で近年だから数世代くらい前じゃないか？

メルネスが役目を終えるはずだったから
元創王国は大沈下前に解体したんじゃないかね

世界地図見る限りあれで元の陸地の半分だと
元創王国時代は陸地面積の方が海より広かったかも知れないな

陸地作る時どうやって光跡翼のエネルギー源を確保したのか気になる
やっぱり大勢の水の民の命を使ったのかどうか

テイルズオブシリーズの中でも音楽に定評のあるTOLファンの皆様、
ゲー音板の「第7回みんなで決めるゲーム音楽ベスト100」の投票の締切が迫っております！
投票期限は8/1（木）23:59までです。投票所＆詳しくは↓コチラをご覧下さい。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/25545/1370012176/
（>>1と>>2のルールをよく読み、>>1のテンプレを利用してご投票下さい。）

もちろん、TOLの曲に投票しろとは言いません。投票は自由です。
先述のとおり、テイルズオブシリーズで音楽に定評のあるTOLファンの皆様の、
音楽センスを思う存分ご投票で発揮していただければと思っております。

まだ間に合います。25曲投票しなくても構いません！よろしくお願いします！m(__)m

うぜえ

http://www.youtube.com/watch?v=ueGFI9m7Dvw&feature=related

広橋さんはガチムチが好きなんか( ；´Д｀)俺はモヤシ

音楽ランキング投票　しつこいよ
もう来んな！

定番
･シャーリィを追って
･鳥は鳴き、僕は歌う
･蛍火
･進軍
･回線不良
･水晶のささやき

次点
･待ち合わせは噴水広場で
･コモレビ
･my tales

うざ

短文捨て台詞ほど厄介なものはないな
球が飛んでくるのに返球出来ない
嫌疑がかけられてるのに弁解出来ない

音楽ランキング宣伝ももはや夏の風物詩じゃん…。
最近はスルー耐性ない人多杉。夏だからかな。

音楽で思い出したけど、>>127。
melfesもいいけど、「想いを届けるために」もフルオケ生でいつか演奏して欲しいな。
一応サントラ持ってるけど、途中の部分でどこが演奏しているのか分からなくて残念。
曲的には、蜃気楼の宮殿の後半が先で、前半が後になっているのが新鮮だった。
前半のクラリネットかなんかの「入り」の部分が凄く好き。今でも鳥肌立つ。

バンナムが作ろうが他の製作会社が作ろうが良いけど
椎名豪と田中豪の二人さえ残っているならかまわないや

想いを届けるために出向いたけど
届けた想いはただの思い出になりました
結局はバラしてもらった秘密が
許しを得る足掛かりになりました

教訓
最初から過ちを認めて素直に許しを求めりゃ良かった

http://imepic.jp/20130728/814520
http://imepic.jp/20130728/813450

セネルは肌の色が安定しないな

>「俺はマリントルーパーとして特殊な訓練を受けているからな」
>「このままの格好で問題ない」

ていうかアンタと同じカッコしたら誰も泳げんよ・・・
全身に21個の重りくっつけてそれでもなお通常人より速く泳ぐのは
アンタぐらいだわ・・・

>>191
そもそも原作ゲーム自体が、キャラデザとアニメ絵が全然違うからな
そのせいでお祭りゲに関してもいつもキャラデザ設定がブレブレだよ

クロエさんのレオタードは動きやすさを追求した結果ああなっただけで
水着を想定してるとかは一ミリもありません

ていうかそもそも泳げない人が水着のこと考えるわけないじゃないですかｗ

アニメ絵以外は肌黒がデフォかというと
製品版パッケージ絵なんかを見たらそんなこともなかった

パッケージ絵のセネルはパーマかけてるっぽいな

アビスみたいな奥行き戦闘・秘奥義ありでリメイクして欲しい( ；´Д｀)
いい話の名作なだけにもったいない

戦闘は、アホなAIとダウンさえ何とかしてくれれば、敵が硬くてもおｋよ。
フリランなしでもD2みたいな爽快感が欲しい。

ノーマかわいい

シャーリィりりしい

末尾Pキモいせいで方々で評判落ちただろうな

末尾Pに限らず発売した時から住人全員キモいせいで
最初から評判なんて良くないよ

ほら、他人の言葉をパクって返すだけキモさ。短文でも長文でも内容が空っぽ

>>195
中澤キャラデザを優先するかアニメ絵を優先するかで極端に変わるんだよ
髪型、髪色、肌色、眼の色と、メディアによってこれだけ全然違うキャラは他にいない

パクって返せるなら逆に意味は通じやすいな
パクり元の内容が空っぽでなければの話だけど

戦闘が糞と言ったから評判は堕ちたままだし
ヒロインが糞と言ったから評判は堕ちたままだし
リメイクで「改善しろ」と開き直ってるせいで何も取り戻せない
自分達による改悪を責任転嫁せずに改善すればいいだけなのに

>>202
何度でも言うが
ここの住人が戦闘とヒロインの評判を堕としに堕としたから
最初から評判なんて良くないよ

>>203
まあ外見はともかく、
ここの住人がレジェンディアのキャラ内面を支離滅裂にしちゃった感が強いな
情勢を読まない住人の望みを叶えれば叶えるほど情勢が破綻する

あくまで原作だけ見れば
それぞれの事情から、すれ違いながらも互いに割り切って
経験を重ねて分かち合っていく筋の通った話だけど

主にここの住人を中心としたセネルとクロエを旗印に独善を掲げる奴らが
許し合いも分かち合いも認め合いも潰してしまった歴史がある

残ってるものは人間味のかけらもないヒーローヒロインの虚像

プレイしてていつも思うことがあった。
戦闘不能の人間にどうやってパンを食べさせているのだろう。

・押し込む
・胃まで貫通した穴を開けて(ry
・パンは食べるのではなく回復エネルギー的なものが込められたアイテム
・戦闘不能=死ではなく、あくまで戦えないだけ


さあ選べ

「お兄ちゃん、ウィルさんが戦闘不能になっちゃったよ」
「よし、ハリエット特製の元気が出るマフィンを食べさせよう」
「お兄ちゃん、今度は毒になっちゃったよ」
「よし、今度はハリエット特製のイチゴサンドを」
「お兄ちゃん・・・」
「よし、今度は・・・」

「そろそろウィルさんが持たないからやめてあげてください」

>>208
戦闘不能は基本的に死んでない
戦闘ができない＝動けないだけ

よく死亡イベントで「ライフボトルかレイズデッド使えよ！ｗ」って言う輩がおるが
「戦闘不能を回復する」んであって「死者を生き返らせる」のではない

ステラに対して頑張ってレイズデッド使ってたシーンを思い出す

リメイクするなら酢飯が代わりに逝って、ステラヒロインルート作って欲しいな。
クロエの立場がなくなるのは可哀想だが、酢飯が氏んでくれると思ったら何てことはない。

何故かやたらレス番が飛んでるなあ
よっぽど頭のおかしい基地害のお客さんが何度も来てるらしい

ステラがヒロインとかやめて欲しいな
水の民陣営が壊滅する未来しか見えない
冗談抜きに主人公側の独善に星の歴史が踏みにじられて終わっちまう

好きな男一人のために市民への虐殺を招いて何のフォローもしない恋愛脳のせいで
シャーリィ達がどれだけの苦境にさらされた事か
自分だけ重要な検体として大切に扱われ賞賛を浴びるだけの力を貰った中、
いったい何百人の人が、看取られる事もなく実験の犠牲になったことか
しかもセネルとつるんでシャーリィを騙して戦いから遠ざけたせいで
種としても致命的な戦力不足を引き起こした
水の民陣営が存続のための犠牲を幾度となく強いられた元凶ステラ
種族問題の歴史に何の役にも立ってない上に、犠牲の尊さまで独り占めした強欲なヒロインもどき

Lはメインをマニア　キャラクエでノーマルに戦闘ランクを変えるとちょうどいい

戦闘ランク変えてもあんま影響を感じないんだが

1,2倍とか1,5倍とか微差程度だしね

攻撃パターンも多少変わるか

>>194
あれ、レオタードなのかタイ（ｒｙ

いや、クレス君のことではないですよ

最近クリアしたんですけど
最後、静と猛の2つのソウガの力で対抗しようとしたけど、シャーリィって静のソウガの力もありますの？

シャーリィはメインシナリオ最終戦直前に静のソウガから力を授かった
ネルフェス戦の時に行使したかは分からんけど
セネルが落下した時にテルクェスの力(青い光)を使ってたっぽい

クロエの全身タイツは、設定資料集を見る限り後ろにチャックもなかった
一体どうやって着脱してるのか本気で謎

勿論ビリビリに破いているのさ

>>221
サンキュー。今ちょうど2周目の5章まできたから確認してみます
じゃあキャラクエ最初から2つのソウガに認められてたから最後にシャーリィだけはパワーアップしてない設定なのか

クロエの着てるやつってGガンダムのコクピットで着てるやつっぽい

ネルフェスとの戦闘は拳で語り合う形に何か無理がある気がする
陸の民主体であの戦い見せられると
男女の愛で万事解決なGガンダムみたいなノリだな
男女の愛というものがレジェンディアの両者にとっては
両人類存続のために開き直る手段でしかないから
熱の度合いが根本的に違うわけだが

ネルフェス(荒れる海)にセネル引き込まれる
それを追ってシャーリィ飛び込む
シャーリィとネルフェスの突っ張りあい
シャーリィが追い付きセネルがその手を拒まなければセネル生存
シャーリィが追い付けないもしくはセネルが拒めばセネル死亡
でエンディング、前者ならキャラクエに続くの流れでも良かった
割り切って殺すか生かすか死ぬか生きるかの重要な選択がぼやけないように

クロエの全身タイツが何枚もあって、洗濯物で干されてるの見たら怖いと思うｗ

エルザが嬉々として手洗いしてニコニコ笑顔で
病院の脇に何枚も並べて干してる光景が見えるんだがｗ

セネルの家の家事をやろうと思ったら既にセネル自身が全部済ませてあって
自分の仕事が無くてうな垂れるリッちゃんとクッちゃん

競争でもしてるのか知らんけど、それ仕事じゃなくて余暇

頼まれたならばそれは仕事
家にいてほしい→家の事は任せて
とか
畳み掛けるぞ→任せてくれ
とか

そーいうことにならんようにノーマが当番制にしたんだから

ノーマのモノマネは秀逸だったと思うｗ
特にモーゼス

広橋の声真似だけは本当に似ていたな
一瞬本人かと思ったよ

広橋は地声からして高音、水橋は低音だから本来は合わないはずなのに
声優の演技力はすげえものだ

広橋はメルネス様みたいな低めで冷たい声や演技が上手いと思った
絶体絶命都市やってて特に思った

最初のタイトル画面の前にキャラがナムコって言うのでミミーばっかなんだけど、なんか法則あるの？
ミミーだと「ニャムコー！」に聞こえる。元気いっぱいで可愛いぜ

俺のはモーゼスばっか言う

>236　一応あるよ

「ナムコ」と喋るキャラの確率(％)

■クリアデータなしのメモカをロードした場合
セネル(11)　シャーリィ(11)　ウィル(10)　　クロエ(10)
ノーマ(10)　モーゼス(10)　　ジェイ(10)　グリューネ(10)
キュッポ(6)　ピッポ(6)　ポッポ(6)

■クリアデータありのメモカをロードした場合（被ってるキャラは上記とは発音が異なる）
セネル(5)　シャーリィ(3)　メルネス・シャーリィ(2)　ウィル(5)　クロエ(5)
ノーマ(5)　モーゼス(5)　ジェイ(5)　グリューネ(3)　覚醒グリューネ(1)　シュヴァルツ(1)
ワルター(5)　ステラ(5)　フェニモール(2)　テューラ(2)　マウリッツ(5)　ヴァーツラフ(5)
メラニィ(2)　カッシェル(2)　チャバ(2)　カーチス(2)　イザベラ(2)　フェロボン(4)
ミュゼット(2)　ハリエット(3)　ミミー(2)　アメリア(2)　ザマラン(2)　スヴェン(2)　エルザ(2)
オルコット(2)　ソロン(2)　ホタテ3兄弟(2)　ALLキャスト(1)

の中からランダム
合計45パターン。

ロード機能がなかったのは一回でも多くナムコ言わせるためだったとしか

キャラクエ入ってから中盤くらいで、何だかワルターが不憫になってきた
話にも触れられず、墓も作ってもらえず、一向に彼の名前すら出てこない始末。
存在すら無かったかのような状態になってるのはいくら何でもあんまりな扱いｗ

ステラとフェニモールはキャラクエなっても度々存在に触れてもらえたものだったがな

ワルターさんには墓すらない時点で（ｒｙ

クロエ（ワルターの名字って何だっけ…そもそもフルネームを聞いた覚えがない…もう面倒だから名前呼びでいいか）

ヴァーツラフは王子様なのに、グルザンド流格闘術の開祖で、
自ら肉弾戦もこなすんやで
かっこいいわ

誠名を呼び名にする習慣はなさそうだな
ファミリーネームってわけでもないし

肉弾戦の王子と言えば
メンバー全員が由緒ある王家の跡取りというパーティで
悪魔退治に出立する王子様の話がある
父王から安物の盾１つ買えない端金渡されて

ワルターの誠名って、デルクェスだっけ？
マウリッツにも誠名ってあるのかな？

>>245
あのクロエだってワルターやマウリッツにデルクェスとかウェルネスとか言わないし
誠名は本人のもう1つの名前であって家名ではないから

基本的に誠名は同じ一族の者にしか名乗らん
真面目な話、セネルすらシャーリィやステラの誠名は知らんだろ
水の民は陸の民に自分のファーストネームのみしか名乗ってない

確かに基本的に誠名を名乗る事はないが
知られたところで特別不都合があるわけでもないんだな
作中で陸の民が聞いた誠名はワルターが呟いたテルメスの一回だけか
あとはマイソロの世界のシャーリィが直接名乗ったくらい

酢飯とかいうテイルズの面汚しヒロイン(笑)
格落ちしたのはこいつだけだな

マジかよ
どこまで作品の面を汚せば気が済むんだセネルは
水の民の生活を邪魔しかしてないのに
気持ち悪いくらいの彼らへの説教面

ステラはコイツ以外眼中にない人間にされ気色悪い神格化
ワルターは役目をなくした苦悩を馬鹿野郎の一言で切り捨てられ犬死に
シャーリィは自分に思いを託してくれた英霊を裏切る役目を負った

コイツはと言えば、
自分の願望を押し付けまくって周りに責任をなすりつけて手柄を奪っただけ

>>249
シャーリィやステラがセネルに教えないってのも考えづらいかな

きっとアレだ。水舞の儀式終わったら言うつもりだったんだよ多分

ノーマかわいい
でもキズナの絵は何であんな変な顔なの

意味を知らないなら教えてもしょうがないから教えないのかな
陸の民は誠名というもの自体を知らなそう

水の民にとっての家族というものの概念を知りたい
兄弟関係、主従関係、友人関係、恋人(夫婦？)関係はあるけど
ファミリーネームがないっぽいし親子の存在を匂わす描写がない
みんな生みの親は海だったりするのか
預かった赤ん坊をシャーリィが自分の子供ではない云々言ってたけど
伝える相手からして陸の民側の概念に合わせてるとしたら結局分からないし

ここに初めて来たのが2008年夏だったが、誰かが「もう3年か・・・・」
と書き込んでたな。

いつの間にかもう8年やで・・・・( ；´Д｀)レジェンディア発売から

その間色々あったよなー
俺にとって正直この8年は苦い思い出ばっかりだわ

2005年当時はLとAの間にそれほどの人気の差はなかったのに
それ以降の扱われ方の格差ですっかりマイナスイメージばかり定着させられてよ
Lの話題振るたびに叩かれてばっかなのでもう余所のスレじゃLの話一切しなくなった

酷ぇ扱いだな。くそ

まあその分平穏だったと言えなくも無い

このスレは根本から話を取り違えてるんだよな
そもそも陸の民が水の民を助ける話ではなく
陸の民が水の民に許されて助けてもらう話なわけで
陸の民は好き勝手に暴れて尻を拭ってもらってるだけ

実際、陸の民は水の民の誰も助けておらず
セネルがシャーリィを助けたという事実はなく
シャーリィが人類の業を背負いながらセネルも助けていたという現実
保身のための隠し事でそれを妨害してきただけという真実

誰に言われるでもなく、
人を許した経験を人々を許す意志へと
人を渡った経験を人々を渡す知恵へと
昇華し平穏を分かち合ったシャーリィ

ただただ自分の都合で飼い殺してそれを妨害し、
彼女から多くの仲間を奪ったまま
彼女に全ての罪を被せたまま
彼女の人格を悉くねじ曲げたまま
彼女の描写を悉く踏みつぶしたまま
８年経った今なお、とぼけて騙し続けるセネル

奪うでもなく
与えるでもなく
繋がりを紡いだシャーリィ

奪いに奪い
押し付けに押し付け
繋がりを独り占めするセネル

>>261
いい加減この糞基地害死ねよマジで

何一つ芽吹かなくなった荒れ地で平穏とか冗談じゃねえ
いい加減気持ち悪いセネルネタとセネルスレは消えろ
一体何年化け物を暴れさせりゃ気が済むんだよ

NG ID:j8DfFE8cP
こいついつまでこのスレを荒らし続けるつもりなんだろう

このスレを荒れ地にしたやつと話がつくまで

最初から人と話す意志の無い糞が何ほざいてんのか

だってわたし、メルネスだから

長文は読まない

まともな話がしたいな
変な人が粘着してすりよってくるせいで怖くて話も触れない

では…レジェンディアが生んだ
至高のモンスター・サムガリザードに
ついて語らないか

リザードマン型の「死んだフリ」みたいな要素を
プレイヤー側につけてくれたらもっと目立ったんだろうが・・・

俺、リザード系を何度も投げようとして不発になって何でだろう？と
不思議に思ってばっかりで、何度もクリアして3周はしたころ、
発売から4年くらい経ってから初めて「フリ」だったことに気づいたという

死んだフリって画面に技名表記みたいなの出なかったっけ？

もう第三部はゲームという形じゃなくてもいいから世の中に出してほしい
普通に小説でいいから

普通に、小説にして２，３冊は出せるほどに貯まっているんだよな田中豪のプロット

PS3で、TOL製品版未使用の台本５冊分を使った完全版…。
昔から夢見てたものを何でVがやってしまうかな。

正直言って俺、嬉しいというより悔しいよ。

ユーザーがTOLから商品価値と表現の場を奪ったからだろ
まともにストーリーを語らえる場所も見つからないしな

荒らし自身が2ch以外に居場所がないのを嘆くとは滑稽極まりない

いや小説ではなく、何とかゲームでなあ( ；´Д｀)

キズナとかあったのかw
ノーマは相変わらずかわいい、回収した。

頑張ってこのID:j8DfFE8cPを無視するように努めてきたが
そろそろ限界だわ。どんなにシカトして別の話題振っても
また食いついてきて長文でセネルアンチ始めるんだから
マジで殺したい

カードエボルブはこの前のイベントのメルネス様は良かった
流石に課金する気は全くおきないけど

あのー、荒れそうな話題なら無視してください。
OPの最初の水の中で手を結んでいるのはセネルとステラ（もしくはシャーリィ）ですか？
男性の方がいまいちセネルに見えなくて･･･

これ見て判断してくれ
ttp://cdn31.atwikiimg.com/talesofdic/?plugin=ref&page=%E8%A8%AD%E5%AE%9A%EF%BC%9A%E6%B0%B4%E8%88%9E%E3%81%AE%E5%84%80%E5%BC%8F&file=%E6%B0%B4%E8%88%9E%E3%81%AE%E5%84%80%E5%BC%8F.jpg

>>281
このスレの歴史知ってるからその気持ち分かるわぁ
結局のところどんなにシカトして別の話題振っても
また食いついてきて長文でシャーリィアンチオルコットアンチ始めて
しかも弁解者を無理矢理追い出した上で
勝手に結論つけて方々で作品ストーリーを貶めてきた
マジで普通にストーリーを話し合いたい
殺されるくらいなら普通の弁論合戦したいわ

シルエットの前髪見る限りでは
女性の方はシャーリィの可能性高いが
男性は見ただけじゃ分からないな

手を繋ぐ意味が
種族(滄我)間の歩み寄りを指すなら
相手の方はその足掛かりにしたセネルか

攻略スレ無いから聞かせてもらうけど
結局、セネルの通常攻撃連打が一番強いの？

同じ攻撃を繰り返すならモーゼスの穿孔連打が安定する
セネルは鳳凰天駆さえあればそうそう被弾しない
セネル、クロエ、モーゼス、ジェイ、シャーリィは
通常攻撃だけでも充分闘える
セネルとクロエとジェイの通常攻撃に大した差異はない

はあ・・・

モフモフの村に向かう途中のまだ湖だった艦橋前平原に
大きな島があるみたいな話をしてたが、島なんかあったかな

はあ・・・・じゃねえよ。人が忙しい時間を削ってアドバイスしてやってんのに
死ぬ気で拝聴しろや

>>290
まだ湖の中心に艦橋があった頃の話をしてたんじゃないかな
今後の伏線として

ゲーム中で、シャーリィのベッド調べるとバナナ入手できるんだが…
…何に使うんですかねｗ

何か似たような人おったな。デスティニー2だっけ。名前忘れた

里に軟禁されてずっとベッドの上ですることもなければ
暇つぶしなんてやることはひとつだろｗｗｗ

セネルさんは毎朝誰かが起こしに来ることを考えれば迂闊に自家発電もできやしないなぁ

セネルは魔神拳双牙、万物、鳳凰天駆が固定だから、近距離の立ち攻撃が一個しか無いんだよなぁ

まぁ鳳凰天駆で敵転がして、万物でぶん投げて、あとは回復待ちと、何だっけ？敵のフィールド攻撃の時は、離れて双牙連発が強いな

つまりシャーリーやD2フィリアは生娘ながら、膜は喪失してるのですか？

>>297
万物は消費TPが多いんで、俺の場合は敵一体一体に合わせて投げ技を使い分けてたよ
それに投げ技には付加効果も魅力なんだけど万物は何でも投げられる分その恩恵が無い
一長一短ってとこかな

4周だか5周だかやったけど付加効果とか知らんかったw
まぁ確か俺も、ヴァーツラフ倒してエメラルドリング入る辺りまでは、ダウン技と投げ技を封印するか、クロエ操作でやってたな

光跡翼にいるようなHP15万もあるようなモンスターとか
我流奥義の即死付加効果使わないとやってらんねー

ふっはっくらえ！縛りとかやってると後半ヤバい

後半はマジで敵硬いからな
ブリザードにどんだけお世話になったか知れない

俺はあんま戦闘長いって感じなかったんだよなぁ
うろ覚えだが鳳凰天駆で1万、万物で2、3万ぐらいダメージいってた気がするから、すぐ戦闘終わってた記憶がある

イクストリーム効果だな
一撃の値が1000を超えるようになると途端に戦闘が早くなる

セネルは1人だけ異常にHPと耐久力が凄いから
値が半分になったところで全然死なないのでイクストリームのリスクがリスクにならないｗ

そもそも闘技場で勝てないんだがどうしたらいいんだよ
ミミーが強すぎる・・・。試合開始した途端パン沙雨で滅殺されるとか酷いｗ

離れて戦う事だね……
イクストリーム付けてセネルなら鳳凰天駆、クロエなら名前忘れたけど魔神剣の強いやつとか、ジェイソンならクナイ連発とか…
クロエとかは上手く相手をすり抜けながら距離を取るしかないが、セネルなら鳳凰天駆で緊急回避にも使えるし

不覚にもジェイソンｗｗｗ

>>308
お前は笑いの天才か！

13日の金曜日にチェンソーを投げるのですね、分かりますー（棒

>>308
魔神剣・瞬牙は溜めの時間が長いからあまり実践向きではない
セネルの魔神拳・竜牙の剣版みたいな感じだからな
あの辺ももうちょっと性能に改良が必要なとこだな

敵のHP高くて戦闘が長引いても
秘奥義やフィールドに奥行きがあって戦闘に面白みがあれば
つまらなくは感じないわ

敵を倒した後に「バシャアアアーーー」って流れる、なんか水を桶から流したようなSE
どうしてあんなSEになったんだろうな。倒した敵も何故か一瞬で消えるし

つスカルプチャ

回想で軍襲撃時のセネルが、
ステラに自分が爪術士というのを知られていた事にセネルが驚いてたけど
これってつまり、
それまではステラとシャーリィに自分の爪術を見せてはいなかったって事か

見せられるわけないじゃないか
潜入任務だぞ。あくまでセネルは非力で無害な子供という立場でなくてはならない
牙（戦闘力）を持っていると知られれば警戒させてしまう。それでは元も子もない

>>313
1ラインでもD2みたいな爽快感があったら良かったのにね。
それにはまずAIのアホさ加減をどうにかしないといけないけど…。

秘奥義の有無とかは大した問題に感じないがな
特技奥義の溜め時間、モーションの微調整、硬直時間の解消、
ダウン時間無敵、我流奥義の異常な倍率の低さとか
細かい部分で色々調整が必要でそこら辺さえ何とかなってれば
D2がどうのとか比べる必要すらなかった

いや、爪術持ちだと知らなかったシャーリィはどういう経緯で知ったのかなと

戦闘フィールドに岩場とか木とか滝とか川とか作ってくれよ

一本調子な大技ぶっぱの大砲ゲーじゃなくて
相手パターンに合わせた間合い調整ゲーだからね

最終的に大砲に左右される戦場か
最後まで立ち回りに左右される戦場か

秘奥義に準ずるクライマックスモードも
プレイヤーの立ち回りを意識したシステムだし

真面目な話だが、TOLの戦闘はまず最初にモンスターを作ることから始まってた
そしてそのモンスターに合わせる形でプレイヤーを作っていった
従来のスタジオは基本キャラゲだから、まずプレイヤーを軸にしてあとからモンスターを作るんで
発想が真逆だったんだよな・・・

そのせいでモンスターの行動にプレイヤーが合わせる形になったんで
ダウン縛りとか毒魔陣縛りみたいなのが生まれたと言える

敵種族の分布を知る事が結構攻略や立ち回りに関わってくるから
ゲーム中にメモ機能か自動記録機能があっても良かったかな

全てプレイヤーの自発的な意識と選択次第でもなければ
せめてチャットなんかのチュートリアルでメモ推奨のアドバイスとか

最近のグレイセスエフ、エクシリアと戦闘最高だから、リメイクきて戦闘改善されたら死角無しだな
ただフェモちゃんとは死なないで一緒に旅したいっす

セネルもシャーリィもマイヒロインとの死別は通過儀礼だろうな
死への冒涜と恥を知って恥から逃げず前を向く生き方を開拓するための

それがなきゃおさらい途中のクロエ編でテーマ崩壊するし

ステラもフェニモールも
陸の民というカテゴリーの中ならともかく
水の民というカテゴリーの中で見れば
特別嘆くような境遇というわけでもない
隠し砦でのシャーリィパートのやり取り見れば分かる

>>325
漫画版で死亡ルート回避した瞬間はマジで胸が躍った

最終的な結末は変わらんかったがなｗ
クロエ編やってくれるのを楽しみに待ってたのに

オルコットは結局未消化だったな
嫌いな部分から逃げて前に進まない

作者的にはレジェのテーマをなぞる気はなかったっぽい

トリプルカイツ時とオルコット時のギャップに萌えます

暇だから久々にちょこっとプレイしようかとディスクセット
キャラクエからはじめてえええ、セーブ消さなきゃよかった

オルコットは「娘思いの本当は良い人で」っぽい描写を
いかにも無理矢理前面に出しているのは違和感あったね。

キャラクエの作者って田中豪氏じゃないんでしょ？

娘の前で娘想いの父親に違和感を抱く理由が分からない
それこそモフモフ想いのジェイと何も変わらない

今じゃもうテイルズの新作何が出ても心から喜べなくなった
それより先に出すものがあるだろうっていう焦燥の念のほうが強い

焦燥なら自分もあるな
まず先に決着させる話があるよなと

Lスレの古参の人へ(出来れば発売当時からの)
ピクシブ百科のクロエ記事についてのご意見募集中

10周年目で何も動きがなかったら諦めようと思ってる…
とりあえずベタ移植でいいから携帯器でやらせてくれ

そのためにも
一刻も早く作品に塗りたくった恥を拭っていかないとな
作品コミュニティの礎を築きやがったユーザー自身が責任持って

とりあえずキャラに関する話とかをもう少し踏み込んで進めよう
物申したい事をどんどん申し合ってまた盛り上げればいい
熱くなりすぎても対処出来るムードメーカーはいるから問題ない

酢飯氏ね

セネル死ね

ここ数年くらいRPGで熱くなってないんだよね・・・
Lを2005年にリアルタイムでプレイした時の、話の先が楽しみなwktk感というか
長い長い道のりを経てようやくクリアした時の達成感とか心地よい疲労感とか
そういうものとさっぱり縁がなくなってしまった

もうそろそろもう一回「ハマりたい」んだよなー

リアルタイムか。
過去回想を語るのがセネルだけだしセネル個人の話に忙しくて
シャーリィの変化についていくのが大変だったな
落ち着いてシャーリィを追えたのは結局２周目以降

酢飯氏ね

最近は動画サイトが横行してるからクリアしないでもEDが観られる世の中になってるので
昔ほどEDを見るのに苦労しなくなったと言う感じはあるな

過去回想でなぜかセネルが水の中でしゃべってるシーンがあるな
あれはただの妄想って事か

糞キャラのセネルと酢飯のせいで爆死した
あとキャラデザ
あと使い回しダンジョン
あと糞な戦闘

おいおいこのスレの歴史知らないのか
クロエの道理なき独り正義のせいで爆殺されたんだよ
日の目を見ることなくユーザーの手によって

とんだとばっちりだわ

あとキャラスレのセネルネタか
アルベルトも真っ青の糞主人公っぷりは今も衰えを知らない
その圧倒的な発言力で作品の支柱を文字通り殴り壊した
そしてあとは爆殺一直線

ユーザーが総じて糞以下のなにか
一言強調するなら無責任

明後日で八周年か
まともにストーリーも語らえず、無価値のまま過ぎる８年
そろそろ公式への責任擦り付けだけじゃなく
ユーザーの汚点を拭える機会が欲しいな

アビススレとかうらやましい

こいつテイルズオブ用語辞典も荒らしてた気がするけど、もう規制されたんだっけ？
あとはピクシブだけか？

用語辞典は規制されてる

テイルズ用語辞典といえばセネルネタはキャラへの理解を狭め過ぎだね
レジェンディアって悪い方向にセネルネタが支えちゃってるよな
実際問題先送りの元凶でしかないのに、全部俺様の手柄みたいに胡座かいてて

要はユーザーの事だけど

規制されたか
良いことだ

ユーザー自身の手で
言論統制と問題の放置をしてるんだから
手放しで喜びづらいけどな

無責任って事だし

２ｃｈでもこの糞馬鹿＞ID:RUUQZzpaPを締め出せたら良いのだが
運営もこいつに輪を掛けた糞なのでまた何人巻き添えを喰らわされるかわからんからな
まあこのスレにいる分には全て消せばよいことだし問題は無いか

前科(規制済)：クソゲーwikiで5犯(wiki荒らしが2回・掲示板荒らしが2回・運営所荒らしが1回)、アニヲタwikiで1犯、アニヲタwiki(仮)でさらに1犯、用語事典で1犯
荒らし真っ最中：pixiv大百科
で合ってる？この脳障害くん

糞ユーザー達が締め出されていなくなったところで
作品の評判は糞ユーザー達が振り撒いた後だからな

住民としてやれる事といったら
糞ユーザー達の御言葉を復唱

>>355
全部糞ユーザー達がシャーリィに押し付けてる不当な負債を無くすのが目的でね

酢飯氏ね

セネル死ね

いきなり伸びてたから何事かと思ったらまたいつもの人かよ

突然の書き込み失礼いたします。

国内1位の買い取り金額！

スマホアプリの買い取り専門店
http://rmt.nomaki.jp

>>354
専ブラでNGEｘ使えば簡単NGできるから利用するといいよ

クロエがヒロインだという意見をお持ちの方
ピクシブ百科のクロエ記事で反論お待ちしてます

あいつpixiv百科規制されたのか？

されてないよ
引き続きお待ちしてます

テルクェスでの攻撃は楽しかったけど、連続攻撃をする場合
大抵二撃目くらいから敵をすり抜けてしまうのが残念だった

できれば一回ごとに仕切りなおしで飛距離伸びる感じの方がよかったな

貫通効果があってその仕様だと通常攻撃としては強すぎるような

ジャンプ攻撃連打や飛び込み攻撃が当たりはじめる距離を連続攻撃の基点にしてる
自分の知る限りジャンプ攻撃から立ち攻撃をつなげられるのはシャーリィだけなんだよな
モーゼスより射程は短いけど、近距離にも対応しやすいからそれほど距離をとらなくても使い易い

酢飯氏ね

ピクシブ百科事典は運営にとって不利益になる以外はほとんど働かないから何人かが通報すれば働くと思う
百科事典で他人のキャラを自作キャラだと言った馬鹿ですら対処されてない

八周年おめでとさん



























セネル死ね

他人のキャラを自作キャラにするってどういう状況だ?
他人のキャラ(作品)を勝手にいじった団体ってのは聞いたことあるけど

>>371
スレチ話題だけど一応説明
他人の作ったpixiv外のオリジナルキャラクターの記事をピクシブ百科事典で製作して、記事内容を「自分が製作したオリジナルキャラクター」と記事の製作をした人物の自作キャラに記事内容を模造した馬鹿がいたんだよ
内容は今は差し替えられたけど、何人か通報したけどそのアカウントは未だに活動続けてる

>>367
モーゼスの槍通常は軌道が弓なりだから当てにくい
それを思えば、地面でも空中でも軌道が直線のテルクェスは
非常にコントロールしやすく狙いやすいのが利点だったりする

何でモーゼスの槍もこの性能じゃなかったんだろう
これだったらモーゼス操作で乗り切れたのに

何故NGしてないんだ

よく考えたら今日が発売日8周年なんだな

もう8年か・・・なんかあっという間だったって気がする

構うバカがいるからいつまでたってもいなくならないんだよ。末尾Pを見たらNGしろよ

えーと、自作キャラの項目に他人のキャラを持ち出して丸写しで編集する活動って事か

あとたったの一年でオリDからリメDまでの期間と同じになるとかマジかよ

まあシンフォニアなんか10周年だしな。時の流れるのは速いものだよ

ﾚｼﾞｪﾝﾃﾞｨｱも、ﾍﾞﾀ移植でいいからPS3で復刻してくれないかね・・。今はもうPS2をやれる環境がないから、それしかﾚｼﾞｪﾝﾃﾞｨｱをやる方法が無いのになぁ。

もっかいｳｨﾙやﾓｰｾﾞｽのｷｬﾗｸｴがやりたいのぉ・・。

最悪アーカイブスでもいいんだけどね〜

アーカイブスは無理。容量が大きすぎてDLもできねえ
正直、D2とRがまとめて入るくらいはあるんだから

分割DLとか出来ないもんかねー？

でもやっぱり戦闘改良と3章追加のリメイク欲しいっす

>>384
PSPだけどFF零式はDL版も2枚組だからできなくはないんじゃね

酢飯氏ね

リメイク版TODとまでは言わないけど改変してほしい＞バトルシステム
あと、キャラ毎の秘奥義はちゃんと欲しい
あとはキャラクエ用に長すぎるダンジョンの最後に出口に片道通行の入口へのワープポイントがほしい
ゆとり使用だけど、後半のくそながいダンジョンを徒歩帰宅はだるい

天翔ける軌跡を任意で操作して空を飛べたらと妄想したことはある

パン食べたい

ミミーのパン屋さんフェア開催されないものかね
ミミーかわいい

酢飯氏ね

正直今のテイルズに何も期待が持てなくなったので
今ではレジェンディア以外に興味を持てるテイルズがなくなってしまったよ

実際にやるまではキャラクターが他のテイルズよりいいとは思わなかった
やっぱ見た目で判断しちゃダメだね

自分も中澤絵苦手だったけどテイルズだしな〜と思って
やり始めたらすごく好きになったなー

むしろキャラデザというかパッケージ絵に惹かれて買った
いのまた絵苦手だしもう一人のはマンネリ感じてた

酢飯がいなかったら良作になったのにな
音楽はテイルズ一いいし

シャーリィがいなかったら
オルコット親子はどれだけ善行を重ねても報われないのか

セネルとクロエを主役と考えてる人の断罪意識が総じてヤバすぎる
これがレジェンディアを汚し回復不可能まで貶めた、
今の独善的な作品コミュニティを築き上げたんだな

ストーリーの読み解き媒体でこのコンビほど害悪なものは他になさそう

酢飯より戦闘が微妙すぎる
テイルズシリーズにしては微妙とかそんなレベルじゃなく普通にダメや

酢飯氏ね

クロエさん

【朗報】例のマジキチ、荒らした場所全てから規制を食らう。なお次のセリフはバカの一つ覚え、「言論統制」だと思われるのでNGを推奨。

酢飯厨惨敗のお知らせ

なんか２ｃｈが終わるみたいだよ。例の事件のあおりを喰らって

初耳だ。例の事件て何？

「8月25日23時〜0時ころ」●持ちの情報がTorに流出、クレカ情報（セキュリティコード含む）、住所氏名電話番号IPなども流出
書き込みの一部も流出する、さらにトリップ、キャップ★まで流出する。
↓
「8月26日1時〜6時」幸福堂という掲示板に流出情報が貼り付けられる、怪しいURLやtxtなどがレスされ過去最大級の祭りに、
人が少ない時間にも関わらず勢いが凄まじいことになる。ニュース速報＋では勝手にスレ立てされジャップ連呼やネトウヨ関連
、アフィ管理人住所晒しや某弁護士関連のスレで埋まる。
↓
「8月26日7時〜」ねらーが起きだし阿鼻叫喚の状態に発展、クレカを止めたりするも流出の深刻さに祭りを通り越してお通夜状態に、
ニュース速報＋ではスパムのようなエロ関係のスレが何十も乱立する。●の機能が完全に停止したため規制も解除され
２ちゃん全土が無法地帯に発展する。一方ヤフーではようやく昼頃にニュースとして取り上げられた。
なんJでは大規模規制の発端となった住所晒しなどの際立った人物の書き込みが真っ先に紐づけされ炎上する。
↓
「8月27日」嫌儲を中心として流出情報から●持ちの工作員や危険人物、自演などの書き込みを紐づけされ、何人かの人物が炎上する。
騒動の中で特殊な性癖を持つ人物も晒される、ヘマこいて自ら特定を捗らせる馬鹿も登場し嫌儲はヒートアップする。
VIPや専門板ではほぼ祭りが沈静化、＋は★を止めてスレ立て不可能に、新聞や一部のTVでも騒動を取り上げられる
↓
「8月28日〜29日未明」このころ●騒動も沈静化しはじめるが、嫌儲では根気強く流出情報から●持ちの書
き込みの紐づけを進める、ジャップ連呼と発覚したなんJ関連のまとめブログなどが閉鎖したりなど小規模な炎上が繰り返す。
深夜にかけて削除人の板が運営の設定ミスで全公開され突如大炎上、ひろゆきがいまだに２ちゃんに関して多大な影響力を
持っていたことが発覚しさらにヒートアップ、大規模規制での運営による自演発覚やナマポ削除人の存在、
削除人（削ジェンヌ）の電話番号を晒して関連スレが立ったら立つだけ削除されるなど運営を巻き込んだ前代未聞の凄まじ
い大炎上になる。

なぜ情報が流出したかってのは分からないのか
運営側が大規模規制を強行するのは●の催促のためとか聞いたけど
どうなんだろうなそのあたり

●を買った結果が個人情報漏洩とかワロエナイ

※ここはレジェンディアスレです

今日もみんなのために祈ります。だってわたし、メルネスだもの

祈るのはフェンネス
聞き伝えるのがメルネス

末尾「P」の個人情報も漏洩してたらマジウケるｗ

あの基地害の情報は漏洩されてて欲しい
直接乗り込んで凸してやれるならこれ以上美味しいことはない

自分もいちいち荒らし報告に邪魔されて
ロクに話も出来なかったしちょうどいい

お互い住所と本名晒して
凸するつもりでもっとお話しようか
その方が話しやすいみたいだしな

よし、まずお前が晒せ
名前住所生年月日職業から何から何まで詳しくな
そのあと俺も晒してやっから（笑）

酢飯氏ね

　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　ｎ:　.／　 _, ,_ヽ
　　　　　|｜/ (●) ..(●
　　　　ｆ｢| |^ﾄ、　,-=‐　i　　酢飯イラネー
　　　　|: ::　 ! }　　　　 く
　　　　ヽ　　,ｲ

戦力確保の邪魔にしかならないセネルはいらない。
滄我との間を取り持って陸の民も水の民も救済・強化出来るシャーリィと
ヴァーツラフに対抗出来る戦力を整えられるマウリッツと
レクサリア側の外交を務められるウィルと
情報戦に一役買えるモフモフと
カッシェルを捉えられるジェイがいれば
キャラクエまでの話はもっとサクサク進む。
キャラクエでもいてもいなくても同じだからセネルいらない

>>418
おいどうしたカス。さっさと住所晒せ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 02:03:26.25 ID:KyGG4xfSP戦力確保の邪魔にしかならないセネルはいらない。
滄我との間を取り持って陸の民も水の民も救済・強化出来るシャーリィと
ヴァーツラフに対抗出来る戦力を整えられるマウリッツと
レクサリア側の外交を務められるウィルと
情報戦に一役買えるモフモフと
カッシェルを捉えられるジェイがいれば
キャラクエまでの話はもっとサクサク進む。
キャラクエでもいてもいなくても同じだからセネルいらない
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／￣￣￣￣￣＼　〜ﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝ
　　　　（　　人＿＿＿＿）　　〜ﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝ
　　　　|ミ/　；；ー◎-◎-）　ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
　　　　（６　　　///(_　_)　） ←http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1444.html#id_d9a5009c
　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　＜ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞ･･･････････････････・
　　　　　＼＿＿＿__Ｕノ〜ﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝ
　　　　　／ 　　　　　 ＼〜ﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝ
　　＿　|　|　　　　　　　| |＿〜ﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝ
　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　||　＼ ＼　　　　　　　　　＼　　 　 ∧＿∧
　　||　　 ＼ ＼　　　　　　　　　＼　　（　´Д｀）　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
　　||　　　　＼ ＼　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ
　　||　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 　 ／ ｜　　|　|
　　||　　　　　　　＼ ＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
　　　　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）目合わせるなって　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　　）　うわーなんか言ってるよ
　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　 ＼/　　　 ヽ 精神障害者だ、救急車呼ぼうぜ

あ、ちなみに指揮系統に組み込まれてさえいれば
戦力にならないとまでは言ってないよセネル
ただ情報共有を自分だけの都合で妨害するから、
共同体の活動が遅れることによる被害が痛い

総じてただのマイナス要因

丸々八年経っても
オルコット一人許すことが出来ないほどに
情報統制が激しいからねココは

>>422
OKわかったから住所晒せ
どうした？何シカトしてんだ？あ？

あれ?あんたは>>420の真似はしてくれないの?
復唱してもらった方が面白いし話が弾むんだけど

話を逸らすな。住所晒せ

あんた面白いな
あんたが言うように話を逸らさず話す気があるなら
わざわざ住所晒す必要ないじゃん

酢飯氏ね

お話しましょう

ひーろいー うーみーみーつめー

>>426
この馬鹿、自分が言ったことすらもう忘れてやがる

今日ブクオフでTOLのコミックス全巻買って一気読みした。
で、気になったんだけど、逃げたスティングルってどこに行っちゃったのさ

>>431
仮面外して灯台の街に来てクロエ編に繋がるよ

クロエ編はなくてよかった

他人の恥は糾弾したいけど
気づかされた自分の恥は目を背けたいから

リメイクは10周年目にかねー

本当はクロエ編描くつもりだったけど打ち切られたと判断するしかないかな＞スティングル逃亡

書いてもウケの良くない話（書くと作品の質が下がる）だから書かなかったんじゃね

レジェンディアで一番話題になったのはクロエ編なんだけどなぁ
このスレでもキャラクエにおいて議論されたのは常にクロエ編のみだった

原作は質が良かったから読者のレベルに合わせたってことか
確かにユーザーは随分とクロエ編の質を下げちゃったからな

クロエ編の何がそんなに納得出来ないんだ?

クロエ編は議題そのものは難しいものだが
レジェンディアの世界情勢から見たら
解答が賛否両論分かれる理由がない。

オルコットは平穏に暮らせて当然
虐殺行為を行う軍内部においても直接的・間接的に数限りない人の命を救う
(一例として軍内部にオルコットがいなければモーゼスは子分を全員失っていた)
被害者の前で罪を認め判断を委ねる
被害者が許す

平穏に善人面してるセネルですら
被害者の前で大虐殺の罪を平気で誤魔化してるわけで
オルコットの方がよっぽど潔くて人情があって誠実

俺はクロエ編好きだな
クロエ編の人間らしいクロエを見たからこそレジェキャラで１番好きになった

酢飯氏ね

>>440
お前はさっさと死ね

スティングルがクロエに必要以上に煽ってるのがネックだよな

>>444
ていうかクロエが許せば被害者全員に許された気になってるし、そもそも罪を償おうという姿勢すらない悪党だよ

これから先、医療関係で人々のために貢献していこうとしてるじゃないか
流石に悪意にまみれた色眼鏡かけすぎ

それは別に良いんだけどな
でも過程があれだと医療で人を云々言われても納得出来ないんだな

>>444
娘の為には死にたくないけど、クロエの本来の思いで死ぬなら仕方がない
だけど、クロエは同情で自分の憎しみを押し殺すかもしれないから煽ったのかもしれない

ウィル編ノーマ編モーゼス編は良い話には違いないんだけど
良い話すぎて語りどころがないんだよなぁ

ジェイ編はちょっと屈折しているというか大分鬱展開あるけど

>>449
語り所か。古すぎる記憶だからあんまり覚えてないけど、モーゼス・ウィル編は泣いたことだけは鮮明。モーゼスの絶叫と、ハリエットの名前の意味がわかったときはもうね。

罪を認めて事実を告げて相手の判断に委ねてたけど煽ったとまでは言えないよ
せっかく人間らしい人間達が許せた話なのに、
>>447の納得出来ない過程というのはどこのことだ

親が殺されたからって人の親を殺すなは
海(親)が埋め立てられたからって海に沈め直すなと同じ

クロエ以外名乗り出る被害者がいないからな。
名のある騎士であるヴァレンス以外に殺生をしてないとなると
なおさら軍に取り入る手土産の可能性が濃厚。

みんな平穏を願って動いてるだけで
罪を償いたいという人物は一人もいないという事実

煽られようがどう動くかは本人の問題
償うかどうかなど当事者には何の意味もなく
許すかどうかの問題でしかない

どれだけ償おうと相手に返せないものは返せない
だから許す
それが嫌なら、なぜ人は大沈下を止める?
受け入れれば、これ以上の償いはないのに

酢飯氏ね

ハリエットは予想できたけど演出が良かったわ

千和のああいうお子様演技は今では貴重
現在じゃ斜に構えた女性ばかりを演じているからな

同シリーズのパティもお子様演技か

オルコットは煽るというか委ねてるんだよな
自分の罪から逃げる気はないからこそ
野次馬でなく当事者で決めるのをよしとしただけの事で。
そこにもう一人の当事者(加害者の気持ち)と経験者(断罪者の気持ち)が加わって
情報を共有して話がまとまった

当事者でもなければ経験を生かす気もないセネルは
演出の機会を貰ったところで結局いてもいなくても同じ

犯した罪がなんだろうと自分の生活のためにやる。
というのが、セネルやオルコットや陸の民といった加害者の気持ちで
犯された罪を当事者が納得出来る形で精算する。
というのが、シャーリィやクロエや水の民といった断罪者の気持ち

それ以外で出来る事と言ったら早計の防止と情報の提供

これ以上湿っぽい話を引っ張るのやめよう
もう誰が見ても優しい父親のスティングルはお咎めナシでいいよ

湿っぽい話を引っ張るのをやめないから、賛否両論なんだろ未だに
許した側、許された側の立場にいた者にとっては、元々こんなの湿っぽくもなんともない
歴史の繋がりがない独立した物語ならまだしも
こんなのストーリーの流れを普通に汲み取れば
とっくの昔に結論ついてるもんだが

それを出来ない理由は
登場人物の背景を都合よく無視するユーザーが今もいて
さもストーリーを知ってるかのように評価を垂れ流してるからだな
そして情報の提供・共有を拒んで再評価を潰すユーザーがいるのが大きい

どうもそれをやってるのがセネルとクロエの偶像崇拝っぽいな
この二人をヒーローヒロインとした物語に都合の良い辻褄合わせに
歴史の積み重ねや台詞の流れ、各人物の手柄がやたらと無視されたり脚色されてる。
そしてそれに触れたら荒らし扱い

やはりクロエ編の話はキチガイが沸くな、レジェンディアの大きな汚点の一つ

どう思うよ?オルコットは許せないとかいう考え方

たとえば
過去を水に流し良好な関係を築いていこうとまで言ったマウリッツに
その考え方を持ち出してどう顔向けする気だ?

やっぱりあの時大沈下を受け入れるべきでした。罪を償わせてください。とでも言うか？

いつまでも情報ねじ曲げて周りをキチガイ扱いしてまでオルコットを許せないのが
レジェンディアユーザー最大の汚点の１つだな

微塵も分かち合いがないこいつらが言う
やたら目にする「感動した」とかいう決まり文句が
なんだかうすら寒い

セネルの声優が嫌い

騎士の体裁にこだわるなって口うるさく言ってるけど
あの父親は騎士というものが嫌いなんかね

クロエのように自分の都合で振りかざす暴力を
正義だとのたまう人間は嫌いだろうな
免罪符のない命がけの生活者にとって
正義という免罪符に胡座をかいて武力を振るう人間は

酢飯氏ね

>>461
この基地外はクロエ編とか関係なく沸く奴だから

クロエ編はオルコットの話をするとクロエ好きの基地外厨が割り込むから心した方がいい
何にも考えないでキチキチ喚くしか能がないから気にせず話を進めよう

オルコットが娘の治療を後回しにして果たし合いを強行したのはどう思う？
あんなに娘最優先だった父親が、ああいう行動に出るのは不自然じゃないか

オルコット自身がメインシナリオでクロエから
仇を討つために今まで生きてきたのだ、みたいな話を聞いたからな
娘の治療の目処が立ち次第、そのクロエに互いの意向を交えて応えた、と

そのへん、罪滅ぼしと言いながら罪を明かさず主導権を譲らない(相手を飼い殺す)セネルとは対照的

犯した罪から逃げずに明かして相手側の意志を聞き届ける、善悪に依らないフェア精神
罪は明かすが手前勝手な事情の言い訳はしようとしない、のは潔すぎて問題かも知れないけど
(相手がシャーリィのようによほど気を回して気づける人でもなければ、した方がむしろいい)

ミミー

そのフェアプレーを尊重するなら
両者合意の果し合いを周りが止める必要はなかったんじゃ‥‥

本当に罪の意識があるなら果し合いで戦わずに黙って斬られればいいのに

酢飯氏ね

生活が掛かった上で罪を自覚してるから
律儀に両者の意向を分かち合って果し合いをしたんだろうな

こっちは明日の生活がかかってんだ
クロエの都合なんざ知るか
で済ませば楽なもんなのに

俺がヒーローなんだから
虐殺された水の民なんざ知るか
よりはよっぽどマシだしな

果し合いはともかく仇討ちは止める必要があるな
立場や人生観で見ても、シャーリィやウィルなんかは
エルザという困っている市民を放っておくわけにいかないわけで

信者は末尾がPだし、キチっぷりがあらわになってるから一言目にはNGできるわー

別にNGexで末尾P常時NGにしときゃいいのに

>>479
初めて知った！ありがとう

やけにクロエの言い分に構うから引っ掛かるのか
娘のよしみにしても、普通は内心逃げ出したくなる状況だろうに

ひょっとして誰よりも義理堅い男なのかも知れない

義理堅いんだったら人殺しして金品奪ったりしないでまじめに働く

何のために真面目に働くかと言ったら娘の病を治すためで
そのために金や薬が必要だった、と
ヴァーツラフ軍の軍人として真面目だったかは疑問だが
水の民やレクサリアなんかからすれば彼の存在には救われてる

オルコットはクルザンドの軍人で殺した相手は敵国の軍人
冷静に考えると奪ったり奪いそうになった命よりも
実際に救った命の方がずっと重みがある

>>484
クルザンドの軍人になる前の強盗殺人はどうなんだよ？
クロエ以外の描写がないけど理不尽にいきなり金品も家族も失った人間が多くいるんだぞ

クルザンドの軍人になるために敵国の名のある騎士を討ったわけか
他の強盗の話は聞かないし、目的意識がしっかりしてて無駄がないな

いくら無駄がなくても、もう少し穏便に済ませられなかったものかとも思う
軍国主義が病人に冷たいならレクサリアに亡命するとか

病気の娘を救うためなら強盗殺人は許していいのかよ

クルザンド軍にいた方が治療に役立つ資料が得られるからかもな
臨床実験なんかを積極的に取り入れる組織体制だったみたいだし

相手が無抵抗な市民ならちょっと引くが
手柄になりうる有力者ならそこまで気にならない

オルコットの場合、軍人以外を殺しはおろか半殺しにした話すら聞かない
実験体の捕虜や山賊団でさえ、逆に命を救ってる
娘の生死が関わらない限りは、その身を汚しながらも
決して正義という免罪符に胡座をかかず、善行に尽くしてる
しかも報復者の言い分も律儀に聞き入れてる

あの父親はよっぽど騎士の正義が嫌いみたいだな

他に事情がなかろうと憂さ晴らしのためなら
市民がどれだけ傷つこうが知ったこっちゃないって奴らだからな
レジェンディアで評価基準を仕切るユーザーの大半は
その筆頭である騎士様に引っ張られてる感じだ

クソ基地外があちこちからつまはじきにされてこのスレにいついちまったのか
スレが伸びてもこんな見苦しい奴が定住するんなら過疎ってたほうがマシだな

総合でやれって感じだな

>>492
クロエもその騎士様に含まれてると言いたいのか？

ここがその総合なわけだ
過疎ってもいいなら道理を通した結論をここで発表すればいい

>>495
そう、そのクロエが筆頭
正義を自分個人の専売特許にして言い訳せず
人の善行を見極める知性がこいつにあったなら
どれだけ発言力が強かろうと問題なかったわけだ

セネルとクロエを主役にしたらあら不思議
自分達のためにしか善行が存在しない世界に早変わり

こっちのことだろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1375887235/

おかげでセネルとクロエによる善行の独占を
別陣営から脅かすオルコットやシャーリィやマウリッツは極悪人扱い

実際は召集された遺跡船の隠し砦からフェニモールを救いだした時点で
間接的にパーティや水の民やレクサリアをまとめて救ってるわけだ

マウリッツに至っては
多くの仲間を失い主戦力まで奪われ発言権すら取り上げられ
はらわた煮え来る思いで協力してくれた彼がいなかったら
とてもじゃないがヴァーツラフ軍に勝てなかったレベル
主人公セネルの虚偽報告、未払いのツケを
シャーリィと一緒に全て肩代わりした人物

マウリッツが虚偽報告を暴いてくれなかったら
セネルからシャーリィへの誓約書が無効にならなかった

守るな守られろという相容れない誓約から解放されたことで
陸の民の望みを聞き入れて救いだした、シャーリィからの誓約書も
マウリッツがいなかったら有効どころか存在すらしえなかったとも言える

善行・正義の独占が、シナリオ、特にMSとクロエ編の評価を台無しにした

酢飯氏ね

マウリッツが前半の立役者なのは分かるけどフェニモールの見殺しは許せない

ワルターってフェニモール生きてたら生き残ってた気がする

どうやっても死ぬしかなかったよワルターは
だってアイツは「誰とも馴れ合わなかったセネル」というもう1つの可能性だからね
仲間というものを作らず、己の力しか信じないままだったらああなりますよという反面教師

フェニモールが生きてても、ワルター自身が自分の傍にいる人の大切さに気づかなければ同じ結果じゃないかな
だがせめて回想とかキャラクエでいれてやれよとは思う

酢飯氏ね

ワルターがセネルと決定的に違うのは
馴れ合いじゃなくて組織における立場・責任だろう
同僚と馴れ合ってればあとは上に責任取ってもらえるセネルとの違い

隊長格として部下や上司とも普通に連携出来てたからな
上司の司令は聞いてるし働きづめの部下を労ったりもしてる
種として生き残る、星の無念を晴らすという
目的を持った組織活動を乱す様子もない
セネルという戦場に私情を持ち込んでつきまとう人間を殺せば
無駄な監視兵力も要らないし、損害のリスクを大きく減らせるのは変わらない

フェニモール見殺しの話も住処とか生活を取り戻す目的があるからこそだし
種(知人も含む)の存続＞知人の命
これを戦場のど真ん中で否定するのは
よほど親しい知人か、目先に囚われて色ボケした陸の民くらいのもん

戦場で上に立ちなんとかする側のシャーリィやマウリッツやワルターも、
何もしなければ部下が次々に殺される戦場にいるから
戦況に合わせた手を打つわけだ
見殺しにするのがフェニモールだろうとステラだろうと
最低限は戦場の上に立てる組織戦力を維持するために

簡単にまとめるとセネルは組織に助けてもらってる側で
ワルター達は組織を助ける側だってことを言いたいのかな

組織からすれば多少の犠牲は止む無しみたいな話をしてるけど
実際に犠牲を払ってる人はそれに納得出来ると思う？
普通は誰だって死にたくないでしょ？

死にたくないならどうするか
それを考えて実行する気はないわけか
責任を背負う羽目になるから

無駄死にしたくないのは当然として
誰だって自分の起こした結果に責任持ちたくはないわな
揺りかごの中から出なきゃならないから

それに抗えるのは
向上心だったり忠誠心だったり
あとなんだろうな

酢飯氏ね

いいからお前は死ねって言ってるだろ

まだほざいてんのか
無駄レスはいいからお話しましょうって言ってるやん

誰も無駄にageるお前なんかとまともに会話する気がないって未だに気づかねぇのかよ

>>511
話をするのはいいがお前はまず他キャラsageをやめろ

見えないレスと喋るのやめろよお前ら

その他キャラって誰を差して言ってるんだ？

セネルとクロエとステラの事だろ
とぼけんなよ

無駄だよ。この荒らしは最初から確信犯でトボけてる
人と対話をする気がないのはコイツのほう。コイツの目的は誰かと会話をすることじゃない
自分の行為で荒らして反応した人間を見てほくそ笑んでるだけだ

セネルとクロエとステラね
この３人が紛れもなく物語を汚した他キャラsageの筆頭なわけだが

とぼけんのも大概にしたらどうだ？
この無責任独善者たちに一方的に迷惑かけられた人間が
悉く悪人呼ばわりされてて気味が悪い

※末尾Pを見たら即NG

これテンプレ入りな

酢飯信者(フェンフェン)（自称28歳児）
TOL関連スレに現れるシャーリィ(酢飯)信者。
他にもテイルズオブ用語辞典・クソゲーWiki・アニヲタWiki(旧・仮)・ピクシブ百科辞典でも出没。
「シャーリィを異様に持ち上げる」
「同時にパーティキャラの1人・クロエをとことん貶す」
「自分の主張が受け入れられないのを他のユーザー(あるいはシャーリィ以外のキャラ)のせいにする」
以上の行為を繰り返し、規制され、ついに前科７犯になった。

クロエが公式ヒロインと一部界隈で言われていたこととシャーリィを下げるような文章が起因で「話し合いを望む」というが、行っている行為は決して前述の理由があってもゆるされることではない

他人の意見は無視、１日に何度も修正が行われていないか確認、規制されても懲りずに荒らしにくる傾向もある。

前述の通り話しても会話にならないので、会話せずにそっとNGにしてあげましょう

とぼけるのはよくないね
クロエが公式ヒロインの話で揉めてるのは分かったから
どうしてそんな話が出てきたのかハッキリさせよう

クロエをヒロインとして扱う理由ってなにかな

>>519
いちいちNGしなくてもNGexを使えば常に見えない
末尾PをNGする方法はググればすぐ出てくる

ただし欠点は他のまともな末尾Pの人間の書き込みまでNGされてしまう事

本当にしつこいなこの糞基地害
毎日毎日日中に張り付いて書き込みに来るとか自宅警備にも程がある
こんなスレに粘着してねえでさっさとハロワいきゃあいいのに

酢飯氏ね

クロエの方が性格が良いから

クロエとシャーリィってそれぞれどういう性格なのかな

>>526
その二人の性格は今作最大の謎。
複雑な事情があって変化の大きいキャラだけど
みんな先走って決めつけちゃってるからもうなにがなんだか

どっちもめんどくせー女だよ

めんどくさくはないけど
先走っちゃった人は引っ込みつかなそう

それがこじれてごまかしごまかしやってるうちに
妙なヒロイン騒ぎになっちゃったんじゃないかな
よく分からないけど

おっぱいデカイほうが正義

先に正義を名乗る者が諸悪の根源
みたいな話をどこかで聞いた

となると諸悪の根源はクロエ？

クロエが公式ヒロイン説は
○恋愛描写が早期パーティーメンバーであることもあり多い
○早期パーティー参戦キャラクター。シャーリィはメインシナリオをクリアしないと参戦しない
○セネルはステラ一途でシャーリィは妹としてしか見られていないのでプレイヤーには恋愛ヒロインとしては見られない
○シャーリィの性格や行動が疑念を抱かれることが多い
○ツインブレイブやマイソロでシャーリィではなくクロエが相棒もしくはセネルの次に参戦
○キャラクエでクロエはとりあげられるが、シャーリィは専用キャラクエがなく、あってもフェニモール関連のみ
辺りが理由じゃないか？

(臭いな)

>>530の理屈に照らせばグリューネやシュヴァルツが正義だが
はじめに社会正義と履き違えた個人レベルの正義を
押し付ける手本を見せたのはクロエだな

正義が名乗りを挙げるという事は
それに不都合なものは悪に成るという事
正義を分かち合えれば話し合う機会にもなるが
正義を独り占めすれば不都合なものへの弾圧が残るだけ

シャーリィヒロイン説も負けてないよ
・恋愛描写に幅と深みがあり、恋慕、従属、葛藤、告白、自立、不信、許容、信頼と多くの段階を踏んで紆余曲折の末にようやく対等な信頼を築く
・メインシナリオでは戦えないハンデを抱えながら奮闘し多くの人を救う
・セネルはステラに心酔するあまりクロエを恋愛の対象として見ていない
・クロエの行動への疑念は揉み消されることが多い
・行動への疑念の解消が揉み消される、又は描写のせいにされる
・クロエをヒロインにしないなら許さない、シャーリィ死ねばいいのに、という意見が多くの揉み消しの上に居座ってしまい、それを抑えるにはクロエを優遇するしかなくなるも、徐々に地位を回復
・メインシナリオキャラクエを通して、様々な陣営に身を置いて見識を広めながら独学で自身の境遇を受け入れて社会的に成熟していく成長物語

セネルとシャーリィの恋愛は成立してると思う

セネルの回想に何度かステラとシャーリィが一緒に出てきてるけど
最初はステラを裏切りたくない一心で思い出の風景を
ステラが大人なところ、シャーリィが子どもなところで
押し止めて、無理矢理ステラの方が大切アピールをしてたけど
後半はシャーリィが大人なところも受け入れて姉妹の差別をやめた回想になってる

なにげにメインシナリオラストで二人して照れてたから
お互い失恋を経て一皮剥けたぶん、以前のような熱っぽさはないけど
男女の形としてはむしろ正常になったんじゃないかな

ダブルヒロイン（）論争きめええええええ

セネルに対するシャーリィ・クロエの心情はゲームやってればわかるけど
ステラ結局最後までわからんかったわ
最初は利用するつもりで……というのはひねくれすぎだけど親愛なのか恋愛なのかすらわからんかった

シャーリィとクロエの対比は意外と面白いことが分かった
個人正義で社会正義を見失ったクロエと、社会正義で個人正義を見失ったシャーリィ
一度は振られて振った男を介してお互い補完してるのがなんかすごい

今度は複数使い分けか
手を替え品を変えよくやるな

シャーリーとセネルとクロエの三角形ってすごい中途半端なまま終わったよな
まあ金髪かおっぱいかで悩むのはわかるけど

クロエ「クーリッジの隣は任せろ」
シャーリィ「了解。二人の後ろは任せて」
ステラ「セネル、ごめんね。シャーリィ、皆をよろしく」

こんな感じの結論だったはず
肝心のセネル蚊帳の外だけど

>>539
ステラの行動から判断するしかないな
上下動のないキャラだから順序は気にせず行動一つ一つの理由を突き詰めて総括すればいいか

確かなのはセネルに対しては親愛か恋愛を抱いている事と
同じ高能力者のシャーリィとの決定的な違いとして
自由に力を行使出来る立場にいた事と周りの者を眼中に入れてない事
親愛なら初期セネルをさらに尖らせたワンマン
恋愛ならよほど視野が狭いか、所謂ヤンデレの可能性が高い

ステラがやったように水の民の存在をわざわざ頭から抹消したプレイヤーにとっては
シャーリィもヤンデレ候補になりうるが、元から情報規制ありきの話な時点で不正

「セネルが自分のために色づけした思い出の中」という
最も狭く隔絶され且つ不可侵の発言力を持った世界に
どっぷり浸かって美化された人間というのがステラの難解に拍車をかけてる

ただ、
姉への嫉妬で世界を滅ぼそうとしたのだとまで言ってのけるプレイヤー並に
病んでるとは思いたくないな、どす黒く塗り潰したタンスを極限まで尖らせたような人物だとは

シャーリィってメルネスとして動いてる時にセネルの事をどう思ってたんだろう
近寄るのを拒んだり、でも殺すのを躊躇したり

シャーリィってメルネスとして動いてる時にセネルの事をどう思ってたんだろう
近寄るのを拒んだり、でも殺すのを躊躇したり

自分の目的をセネルに委ねる気がないから近寄るのを拒む
セネルと添い遂げるのが目的じゃないから告白を断る
セネルとか関係なく殺したいと思ってないから殺すのも大沈下も躊躇する

メルネスとして動いてるシャーリィがセネルよりも優先する目的は水の民(皆)の安息(幸せ)
陸の民が滅ぶ方向に進むのは、陸の民が先に敵対を表明した侵略者で水の民の安息と相容れないから
見方を変えれば勇者一行が魔王軍を決戦兵器で一掃するのと同じ

水の民側がそれを踏みとどまる理由は陸の民を救いだす以外にない
迫害される水の民側の立場から逃げず
陸の民「も」大切な人「達」に含めて救うために
奔走する覚悟を決めた人がいたから、結果、両種族が生き残った

星の歴史を知った陸の民にとって、
水の民による大沈下とそれを踏みとどまる行為は
どういう解釈をしたらいいと思う？

どっちの人類も最初から最後まで見殺さなかったシャーリィはぐう聖
恋にうつつを抜かして多くの人類を見殺したステラはぐう畜
そのしわ寄せを一身に受けながら全人類を救い続けるシャーリィはぐう聖

ガドリア市民を救ったのはステラなんだが

ステラはオイシイところだけ持っていって勝ち逃げしただけじゃないか
戦争の事後処理も含めて本当の意味でガドリアを救ったのは水の民軍と皇国軍

レジェンディア、ラタを指して「マイナー厨」
実はテイルズ中で最も濃いと思われるのがこれの信者
どの派閥にも属さない毛色の違いが魅力を呼ぶのか何なのか
表面的には静かだが、潜在的にはすさまじいものを抱える派閥だ

まさしくキモ信者の集いですね

ミミー耳

マイソロ3ちょっと前にクリアしたがレジェンディアキャラセネル以外あんまり出番ないな
ミミーのイベントでセネル以外も同行すればいいのに

ブレス系の方達にはお世話になりました

１人でID変えまくって書き込んでると疑うレベルできもい

酢飯氏ね

>>555
敵を装うと人が釣れるのは分かった
俺はあんたの自演なのか疑ってるんだが違うのか？

いつからこうなった

こことここから拡散した歴史を訊いてるなら
発売当初から元凶は撒かれてる

最初にクロエがここで独善と殺意という毒薬を撒いた時から
この作品の物語で実れるものはなくなった

クロエが作品評価を殺意で牛耳り
自分をヒロインに奉りあらゆる場所でデタラメを吹聴しまくって
ヒロインをヒロインらしく紹介する機会を悉く潰してきた
どこに行ってもストーリー紹介では先走りの辻褄合わせのために
世界観、世界情勢、人物背景を片っ端から破綻させるしかなくなった
認め合い、分かち合いの原動力であるあらゆる登場人物の手柄をクロエ以下に貶め
再評価を根絶やす描写不足という言い訳使ってまで抹消せざるをえなくなった

8年経っても
世界を救ったのは陸の民という風潮から全く流れが生まれない
8年あっても根幹の世界情勢すら読み解かせてもらえない
おぞましいほどに横暴で風通しの悪い作品コミュニティ

自分を神棚に祭り続けるために、ひらき語らう場を根絶やしにした
あらゆる陣営、あらゆる人物が紡いだ物語を

酢飯氏ね

いつまでつづく

>>558>>561
>>522

>>559
>>561

書き込みがあれば進むよ
話を切ってるから進まない

>>520
>>522
が対象方法

酢飯というのはやめろ

>>565
>>564

酢飯氏ね

テイルズオブレジェンディア独自の魅力とは何だと思いますか

>>569
音楽

ビブリオテカでレジェンディアの新しい絵が見れたらいいね

>>569
丁寧なキャラグラ(モンスター含む)

>>569
演劇チックなところ

ヒロインの開拓精神

シリーズ当初から続く善悪と罪の葛藤に
当事者達の目線で空前の形で内的解決まで導いたシナリオ

独自の問題点
脚本、役者を台無しにするキャラの存在。
今やそのキャラは、目的に邁進する向上心を徹底的に嘲る独善と停滞の象徴。
分かち合い助け合いを斬り伏せて底無しの虚栄心に委ねて身を売り、
今の自分を最高位に置くために周りをことごとく犠牲にした。
作中で自分以上の評価が許されなくなるまで
嘘八百並べて周りの価値と再評価の芽を潰した

自分が向上するのではなく、都合の良い関係者だけ重用して
周りを自分以下に貶め蓋をして、作品のトップを維持するために作品を潰した

酢飯ってステラやクロエやノーマはグリューネと比べて価値あるのか？
意味のわからんヒステリーかまして仲間ヅラしてキャラクエに入ってきて
仲間はみんな受け入れ態勢オッケー
クロエたちも親友のように扱ってまーす

うざかった記憶しかない

あらそいごとは嫌いな仲間を殴る酢飯

無駄な争いを好まず仲間を傷つけることなく人の想いを通じ合わせるシャーリィ
無駄な争いを好み、仲間を殴る、罵倒する、刺す、引っ叩く、独断で裁くクロエ

モフモフ族から預かったジェイに仲間の元へ自ら想いを届けさせて社会的に復帰させたシャーリィ15歳
→敵対者の撃退、ジェイの裏切り後のフォロー、活躍したモフモフの地位向上を同時達成

ステラから預かったシャーリィを密室に閉じ込めて社会的に抹殺したセネル17歳
→自分の罪状もみ消し、嘘まみれ詐欺まがいな恩の押し売り、水の民迫害の放置を同時達成

果たして陸の民側の筆頭であるセネルやクロエは水の民の誰かと比べて価値があるのか
水の民が水の民のために戦い陸の民を見極めながら行動することを
訳のわからないヒステリーとまで吐き捨てるご都合主義と私情まみれの独裁者
分け隔てなく歴史を重んじ前向きな進展に向け、相互支援に駆け回る社交界の名士に
仲間ヅラという排他的な考え方を押し付けて無駄な争いを生み出す自己中

恋人の死から二週間の相手に、告げるまであと1日も猶予のない、3年以上募らせてしまった想いを伝える時も
相手の事情を先に訊いて汲みとり、互いの意向を分かち合い身を引いたシャーリィ

恋人の死から二週間の相手を、出会って数週間後、問答無用で抱きつき自分のモノにするべく行動し、
たまたまその機会を逸したら、落胆のあまりぶつぶつ独り言で自虐を始めるクロエ

恋人が死んで二週間の相手にアプローチする者はクロエ以外死ね
人に迷惑をかけたことがあるのに人に説教する者はクロエ以外死ね
やられたら報復する者はクロエ以外死ね
クロエを差し置いて活躍するヒロインは死ね

クロエとクロエ好きとクロエヒロイン説の実態

仲間をビンタするやつはクロエ以外死ね ←New!


以下クロエ好きの言い分
水の民による復讐→ゆるせん
水の民による復讐踏みとどまり→ムカつく
クロエによる仲間殺し→ゆるす
クロエによる復讐→正しい
クロエによる復讐踏みとどまり→立派

大沈下を起こすのは許さない
大沈下をやめるのは気に入らない

なぜなのか

末尾PじゃなくてID変えまくりのパソコンになりやがったか…

問題解決への目的意識を培う前に正義のヒーロー願望に染まるとそうなる
それを増長させているキャラがクロエ

>>585
違う

クロエ死ね

自分の不満を全部相手のせいにする自己中ぶりで
独り占めした正義を振りかざしヒーローを騙るクロエ

発売から８年。
クロエをトップにするために周りを打ち止める評価は
いつになったら改善できるのか

>>585
規制が全解除になったからね。
誰が見ても分かる自演なのに頑張っている、
その必死さを世に活かせるといいのにね。
カワイソウ・・・
でもシャーリィに執着する理由が何となく分かった。

誰のか分からない誰が見ても分かる自演なら
いつでも歓迎するよ
誰も規制されないだけで話が弾むから
分かったんなら言ってみて欲しいな
シャーリィに執着する理由

献身的でストイックで前向きなシャーリィの魅力は分かる
独善的でナルシストで人を見下すクロエの魅力が分からない

特定の話題が出たときヲチの話に飛ぶのなんとかならんのか

ヲチ対象と話す気があるなら別にヲチは構わないが
ヲチ対象を規制してヲチする奴はなんなんだろうな

いくらこのスレでクロエを罵倒してもレジェンディアプレイした人の大半はクロエ好きが圧倒的に多い(自分もテイルズ１好きな女性キャラ)
レジェンディアで唯一人気キャラランキングで上位に入ったし

何だか今テイルズ関連スレでこのスレが一番伸びがいい気がしてならない

>>590
うわーめんどくせ

主人公と一緒に戦うキャラクターで、シナリオの大部分でパーティにいて主人公に恋心を抱いている女性キャラっていう
一般的な「ＲＰＧのヒロイン像」としてクロエのほうが正統派なんだよね

シャーリィはどちらかというと「女主人公」的なヒロインで、そのあたりで齟齬が生じている・・・気はする
シナリオの主軸となっていて、何も知らないところから経験をつみ、成長していくキャラだからね

で、そうやってシャーリィが成長していく過程がプレイヤーの視点（≒セネル）からイマイチ見えづらいから
プレイヤーの多くからそのあたりの理解を得られなかった
それをこのスレで「描写不足」と言っていたんだが、このキチガイはそこに噛み付いてきたんだよね
「描写不足」って要するに
「きちんと考察していけばかなり理にかなってるんだけど、何も考えずにプレイしてると伝わってこないよね」
って意味で、シャーリィのこと評価してる言い方なのに

クロエ好きがたくさんいるからじゃなくて
そのたくさんいるクロエ好きの勝手な振る舞いに腹が立ってるんでしょ

セネルの主な肩書きってポリスマン？

保安官はピースオフィサーというらしい
細かく分けるとセネル/シャーリィ/ウィルは外交保安局員/大使/長でいいのかな
調査研究とか警護巡回とかいろいろ手広くやってるけど

シャーリィの場合、ペンを武器にしてるという意味では
調印調停者=ピースメーカーが主な肩書きになりそう

両陣営への政治的見分の広さから言って
シャーリィとマウリッツとあとはウィル辺りが橋渡しの要なのは間違いないな

そういえばメルネス、
英語版での巫術士はソーサラーになってたけど
あれは異民族から見た呼び方なんだな

大自然と交信する巫術が生活と密接してる水の民から見たら
メルネス=シャーマンという方がしっくりくる
wikipediaにあった分類で見ると予言者とか見者の類っぽい

司祭的な立ち位置は
シャーリィも一部兼任してるけど戦況に合わせたサブ的な位置っぽいし
そっちはどちらかというとマウリッツの方が主な感じ

>>598
中には描写不足という言葉をそういう意味で使ってる人もいる
でもその言葉を使って作品を紹介した
結果
描写不足に反する、描写の充実の説明が許されなくなった
描写の充実を説明しても描写不足を固持するために
描写不足を覆させないために多くの描写説明を無効にされた

自称ヒーローヒロインのセネルクロエが
世情の流れ・外の言い分・事情・背景を汲み取れない
揃いも揃って自己中でストーリー媒体失格コンビだから

それだけならまだ作品としては無価値で済むが
実際は全く外を理解出来ない自分達を棚にあげて
無理矢理ツートップを維持するための暴走を繰り返す害悪。
そのために都合の良い関係者は舎弟のように支障ない程度に取り上げるが
他を徹底的に弾圧、周囲への過剰過ぎるデタラメで横暴な泥かけ
その解消を妨げてるのが描写不足の固持というこれ以上ないほど重すぎる蓋

>>579
シャーリィの同時達成はそんなもんじゃない

・ジェイが二の舞を踏むのを予防
・それが結果として水の民と陸の民の衝突を予防
↑水の民の未来に責任のあるシャーリィの誰にも譲れない事情

・共同体戦力の完全回復
・共同体での危険行為である独断専攻の矯正
↑セネル一行としての義理
モフモフ族との契約
ジェイの望みを知った矜持
かつてのセネルステラの二の舞を踏むまいと
共同体の教訓から学んだ独自の戦術

延々と自己陶酔独り語りしている基地害がいるスレはここですか

延々とカビの生えた虚像を保守する基地外しかいないスレはここです

というかもう作品全体にカビがひろまっちゃったんだよ
>>582-584に書かれてるのが主な原因

自分で畳めない風呂敷使って正義を独り占めしちゃったクロエが諸悪の根源
それでもクロエに潔く過失を認めるだけの責任能力があれば良かったけど
今は汚職隠すために頑張って規制と隠滅をしてるところみたい

>>598
セネル目線のプレイヤーからシャーリィが見えにくいのは
ステラを贔屓したいっていう心理が回想で生々しく描かれてるからだと思う

シャーリィもそういうセネルの心理を感じ取って気遣ってた様子だし
ステラの影に気遣いながら聞き役で３年間セネルだけを相手するって凄い忍耐力

>>607
今も汚職は隠滅するどころか公然と続けられてるよ
隠滅されてるのは暴き行為だけ

こんな短い時間でシャーリィage他のキャラ及びスレ民sageがいっぱい
しかもＩＤは６種で連投してるの以外は全て単発

これは間違いなくＩＤ変えての自演ですわ

はやくリメイク出てくれ〜

売れないので

短い時間で複数IDが同じ話題を書き込んだら自演だってさ

それよりレジェンディアってシャーリィ以外にまともに評価出来るキャラいないの？

キャラをまともに評価できるかはご覧の通り
古い意見のオウム返し以外は
自演か荒らしとして排斥されます。

古い話題を繰り返すのも大概はレス乞食か自演臭い

テイルズオブレジェンディアで不満と感じる点はどこですか

戦闘とダンジョン
やり込みの少なさ
スキット少ない

戦闘のつまらなさは異常

今現在テイルズそのものが下火なんで
それを思うとTOLが妙に光ってみえる

単にAVGX万歳にいい加減飽き飽きしてるってだけだけどな

BGMと一部キャラクエ以外が全部酷いこと

BGMで思い出したが感動シーンにほぼ毎回あのエレキギターBGM流すのやめて欲しい
あれのせいで感動できない

>>620
もったいない

いい加減戦闘糞BGM良し評価は聞き飽きた
毎回毎回同じことばっかりでテンプレハンコ押しにも程がある
つまんねー

他に褒めること無いんだよ

別に無理に褒める必要もないだろう
書き込むことないんだったら無理に書くな。不愉快なだけだから

酢飯氏ね

良くも悪くも、ここまで特定の濃ゆいファンに執着されてること自体が
このレジェンディアの異常性と言うか特異性と言うか、他のテイルズにはないとこだな

テイルズオブレジェンディアのBGMの誉めどころはどこですか

>>625
なんでいちいちお前に合わせなきゃいけないの

他に褒めることが山ほどあるのに
それしか取り柄がないと騒ぎ立てられるのが不愉快なんだよ

目立った取り柄がBGM、シナリオくらいしかないんだから仕方ないじゃん
あとはキャラクター、モーション、雰囲気 くらい

主要な人物の人間関係がよく練られてるのがいい
主人公ヒロイン周辺はドラマ性とか運命性を強く感じる

ただの追いかけっこにも追いつ追われつの激しいドラマがあったな
�@ヴァ軍→ステ|→セネ|シャリ
�Aヴァ軍/水軍→セネ|シャリ
�Bヴァ軍/水軍/セネ→山軍|シャリ
�Cヴァ軍→山軍|→セネ→水軍|シャリ
�Dヴァ軍→シャリ|→セネ→←ステ
�Eセネ/水軍→ヴァ軍|シャリ
�Fヴァ軍/水軍→フェニ-シャリ→|セネ→クロ
�Gセネ→フェニ-水軍←|シャリ→←ヴァ軍
�Hセネ-水軍→ヴァ軍|ステ-シャリ
�Iフェニ-シャリ→|セネ-ステ
�J騎軍/セネ→水軍-シャリ
�K陸軍/セネ←|シャリ-水軍
�Lノマ-クロ→|セネ-モゼ
�Mセネ→|水軍-シャリ
�N陸軍/セネ←|シャリ-水軍
�O陸軍|セネ-シャリ→←|水軍
�P陸軍-セネ→←シャリ-水軍

セネ-モゼワロタw

もっとシンプルかと思ってたけど見渡してみると奥が深いな

セネモゼってモニュメントの時のアレかw

>>633
矢印の先を逃がすのか攻撃するのかが同じ書き方だから紛らわしいな
大体は分かるけど

ナムコの総力結集した作品なのになぜ戦闘が糞なのか

戦闘は楽しいじゃん投げ技が

>>635
モニュメントの抱きつき未遂もそうだし平手打ち電波説教なんかやらかしたり
ファンに一番好かれてるキャラなのにクロエは空気読まない黒歴史が多いな...

なんていうか、クロエという人物の歴史背景に見合わない行動がやたら目立つ

あくまで固定観念の萌えを意識したキャラづけだからだろ
ストーリーに深く関わらないキャラでそういうのはいくらでもいる

女騎士、ツンデレ、正義感、全身黒タイツ、両親の仇討ち

クロエって背景だけ見ると一匹狼な素顔のイメージが湧くけど
仮面つけるの下手であの境遇なのに、やけに馴れ馴れしくて尊大なところが怖い
正義の騎士だといっても、私情を主君に定めた剣に逆に振り回されてる有り様だし

メーカー一押しのシステムは蓋を開けてみれば糞だった
プレイヤー一押しのキャラは蓋を開けてみれば糞だった

まあよくある話やね

システムといえばクライマックスモード中くらいは詠唱をなくして欲しかった
全員共通なのに物理攻撃力しか上がらないからブレス系への恩恵が少なすぎる

攻撃力はともかくなぜか防御力が上がるという謎仕様…。
ソースは攻略本

聖爪術習得後の追加効果はけっこう知らない人多そう

もしステラが生き残ってたらセネルとシャーリィはどうなってたんだろう

そんなのあったのか

キャラクエで被害者のクロエだけ我慢すりゃいいんだよ
みたいなオチが胸糞だったんだが
ノーマが一番好きな俺でも作った奴キチガイか？と思った

メインシナリオで被害者な水の民のみんなは
あれだけの事をされて我慢してるから
その代表のシャーリィの顔に免じてクロエも我慢しよう
って事でしょ？
胸くそ悪くもなんともない

>>642
時止めて被弾すること無いのになぜ防御力…そこは術攻だろ

クロエ"だけ"が我慢してるという言い分を見るたびクロエの独善独裁臭が辺り一面に広がるな

そりゃシナリオの価値も暴落しますわ

クロエはまだかわいいお子様だからしょうがないね

でも作った人を胸くそ悪いキチガイだと思う人は間違いなくキチガイ

クロエ好きは我慢と分別が出来ない人達

テイルズオブレジェンディアのシナリオで不満があるのはどこですか

感動シーンにほぼ毎回あのエレキギターBGM流して「ほら感動しろ」と煽るとこ

セネルが謝りもしないこと

>>653
全部

とうとうヤケを起こしたか

シナリオへの不満というかシナリオを改悪したプレイヤーへの不満

ここまで来るとさすがに怖すぎるけど、1つ失敗しているのがあってﾜﾛﾀｗ

スルーしときゃいいのに

テイルズオブレジェンディアのキャラクターで不満があるのは誰ですか

シャーリィ

ノーマ
世話になった仲間達には感謝も労いもない
口を開けば物乞いに悪態にお笑い強要
人生賭けた自力の宝探しが最後まで師匠の二番煎じ
仲間達が付き合わされたのはコネであっさり解決する問題
古刻語自力解読という付き合うだけ無駄骨でしかない超非効率プレイ
で隠れた努力家アピールして他の努力家を食い潰す

クロエ
自分を自己中だと認めない自己中嫌いの自己中
自分に修得出来てないものを唐突に教え諭すなど
出所が分からず実感のこもらない電波説教の数々

>>662
どのようなご不満をお持ちですか？

クロエ
母国を救ってくれた恩人の死後すぐその恋人を寝とる事さえ全く躊躇わないキチガイ
自分だけの判断と自分だけの手で市民を半殺しにした事さえ自覚が持てないヤバさ

ノーマ編の茶番臭さは異常
片っ端から目星をつけて片っ端から当たって玉砕するだけのエセ冒険
結局は師匠が最後に消息を絶った場所に行ったらゴールだった
封印が施された宝探しなのに歴史ロマンの欠片もない自己満足で終わり
メインシナリオ、ウィル編を通して強がって隠す事がいかに無駄か見てきたのに
隠れた努力の「隠れ」という付加価値を自慢するためだけにケチケチ先伸ばし
自己満足でしかない付加価値１つのために色んな場面でムードぶち壊してまで
他の実りある努力に片っ端から泥を塗りやがった

酢飯厨ははついに末尾Pを捨てていろんなところから書くようになったのか必死過ぎワロタ
一人芝居乙ｗｗｗ

そんなことしても酢飯の評価は上がらねーよ
人気ランキングヒロインなのにランクインしないのがなにもかを物語ってるだろｗ
酢飯がクソなのはスレ見てないゲームプレイヤーでも思うことなんだよ、ご愁傷様ｗｗｗｗ

じゃあどんな事をしたらシャーリィの正常な評価の取り入れがOKになるの？
とりあえず人気ランキングとキャラのクソさは何の関係もない事は証明すべき？

酢飯氏ね

ここ一ヶ月ほど変なのに粘着されてるなあこのスレ
過疎ってる頃はまったりのんびり出来る避難所みたいなスレだったのになぁ・・・

テイルズ各スレはどこも荒んでるからのんびり出来るとこ滅多にないし

いくらスルーしても粘着し続ける努力に呆れるわ

好きなキャラが悪く言われているのが嫌だって話してるのに
自分は他のキャラをディスるし、自分の評価が正当だと信じて他の意見は排する
当然ディスられたキャラが好きな人は反感を持つし、話を聞かない人の話なんて誰も聞かない
そうして自分で自分の話を聞いてくれなくなる状況を作ったのに、他の連中が悪いと喚く
シャーリィ好きな俺から見ても完全なキチガイ

>>672
話す事がなくて過疎るならいいけど
話を打ち切って過疎らすのはいやだな

>>673
自分の評価が正当だと信じて他の意見を排する人間なら
わざわざ他人の評価基準を取り入れたりなんかしないよ

誰が見ても正当な評価っていうのは
誰に対しても差別のない評価基準であって
ここでそれがずっと排されてるのが問題

差別のない正当な評価で作品を見る以上は
他のキャラ"も"ディスる事になるのは当たり前だろ
ディスるための評価基準をずっと受け継いでるんだから
ホメるところがあるならホメるのも自由だよ
それも作品の正当な評価に反映出来るなら

民度下げる差別はマジでやめてほしい
ルールも決めないで個人の好き嫌いの話を持ち込んで
キャラの性格とか罪を裁定する場所は差別の温床

いくら訴えても差別偏見を押し通す神経に恐怖を感じる

悪く言われているのがどちらにとってもどれだけ嫌かまで伝わってるのに
わざわざ元の一方的な差別状態に戻してから打ち切って何も改善しようとしない

L厨はキチガイ揃いということがよくわかるスレ

キチガイは一人だけだろ

キチガイが何人なのかは数えきれないが
作品も住人も腐らせて公式にまで飛び火させている害スレなのは間違いない

まったりのんびり贔屓だ差別だ公式に悪態つく当の住人たちが
一部キャラ人気のためにキャラとシナリオ全体を改悪しているという
その実例といえるのがレジェンディアのスレ

シリーズどころかあらゆるジャンルで見ても類を見ないほど
作品ストーリーの解読がとにかく妨害される作品スレ

キャラをディスるためにあるような評価基準と
その基準を作った張本人による適用差別
そしてそれを支持して保守する残り住民

そんな馬鹿げた差別表現を支持してんのは一部のクロエ好きしかいねーよ
コイツなんでもかんでも一括りで決めつけやがる

>>680
明らかな差別だと分かったなら
その支持を公然と取り入れるのをさっさとやめろって言ってんだよ
どんだけのキャラ評価が無茶苦茶な差別基準で停滞してると思ってんだ
いちいち同じ問題をぶり返させるな

キャラの好き嫌いで荒らし認定する暇があるなら
少しは評価ルールの整理をしたらどうなんだ、オイ？

差別を理解している奴←多数
支持を取り入れてる奴←少数かつ上とは別人
キャラ評価が無茶苦茶な基準で停滞←大半のスレ民はお前がアク禁された所での評価なんて（多分）興味ない
キャラの好き嫌いで荒らし認定←お前はそういう問題じゃないし「シャーリィ好きな奴は荒らし」なんて風潮は無いクロエもまた然り
評価ルールの整理←評価なんて人によって当然違うもの。お互いを認め合える態度の無い人とそんな議論をする人はいない

スレ民も別に一枚岩じゃない
何人いるかもわからないし、それぞれがキャラや作品に違う評価をしてる

>>680
酢飯厨さんまじ必死すねｗｗｗ

人によって違うかどうかの話じゃない
一貫性のない矛盾だらけの基準を作品紹介に持ち出すなと言ってる

互いが感じた矛盾を解消し合えば互いを認め合えたも同然だろ。
なんでそんな簡単な和解すら一切やろうとしないんだよ。
判明した矛盾を放置して毎回規制の話に飛ばして打ち止めてたら意味ねえよ

矛盾だらけの基準を作品全体の評価にまで持ち出して
反論を封じ込めてまで作品を汚しているクロエ好き
それを荒らしじゃないっていうなら一体なにをすれば荒らしというんだよ

周りに泥を被せてまで神格化させてるキャラへの
反論を許さないままの作品評価があちこちで晒される

なんで作品評価に出張るクロエ好きは反論があってもそれを聞こうとしないんだよ
反論さえ認めてれば、どれだけのキャラが正当な評価機会を得られてたかわかってんのか？

反論を待つ理由＝お互いに認め合うため
反論させない理由＝？？

テイルズオブレジェンディアで魅力的なキャラクターは誰ですか

モーゼス

シャーリィ

酢飯氏ね

くだらねえ流れだ

ノーマたそ〜

テイルズオブレジェンディアで許せない事をしたキャラは誰かいますか

マウリッツ・オルコット・ヴァーツラフ

ヴァーツラフ
セネルを爪術士として鍛え上げた。

マウリッツ
セネルがシャーリィを連れ出し閉じ込めて行方を眩ます中、
水の民を指揮してヴァーツラフ軍対抗にいち早く乗り出した
レクサリアとの同盟にまで持ち込んでセネル達パーティに協力し
その陣営を勝利に導いた
セネルの秘密を暴いた事でセネルシャーリィ間の意識差を取り除き
対等な助け合いへの発展の足掛かりを作った

オルコット
フェニモールを人体実験から解放し、それが転機となってレクサリア水の民連合へと結び付いた
→結果としてクロエの祖国を救った
森で死にかけていたモーゼスの家族を全員救った
仲間を引っ張り回してまで意地張って負傷したノーマを治療して無事復帰させた
クロエの生きざまを無下にせず事情を分かち合った

はい次

>>693
ラブラブ夫婦
話しかけなかったせいで骸骨の仮面作れなかったんだよちくしょー！

話しかけなかった責任はラブラブ夫婦じゃなくプレイヤーが持つのが筋

>>693
シャーリィ

ゴミ妹

酢飯はいらない子

酢飯氏ね

ウィルの筋肉で術師というのが…いやなんでもない
物理技欲しかったなあ

シャーリィ
水の民の最高戦力で陸の民の侵攻を抑え均衡を保つパワーバランスの要。
極めて理性の強い人物で自分個人のための力の濫用はせず共同体の保安に心血を注ぐ
また両種族の歴史事情に精通して自在に行き来できる立場から、
現状種族間で関係調整をこなせる唯一の存在
シャーリィがメルネスとして陸の民の存続を受け入れた事で
絶妙なパワーバランスで両者の共存が実現したといっても過言ではない

ウィルはサイズ的にはガチムチとはいえずだいぶ絞ってるので怪力とは限らない
というか怪力の拳骨はマズイ
恐らく強靭で崩れにくいフィジカルを持ったインテリ

>>697
分かってるさ…攻略なしで行こうとした自分が悪いんだって…
二週目行ってくる

>>704
真面目な話、数値的にパーティで二番目の腕力を誇るのが魔術師のウィルだって時点でお察し
トップはセネル。クロエは剣士なのにウィルより腕力が低い

H|T|攻|防|知|命|回|
5|3|5|5|1|5|4|セネル
4|4|3|4|5|2|3|ウィル
2|3|3|3|3|3|4|クロエ
1|5|1|3|3|1|3|ノーマ
5|2|4|4|1|3|3|モーゼス
3|3|4|3|4|4|4|ジェイ
3|4|1|3|4|3|3|グリューネ
3|4|3|3|3|3|3|シャーリィ
ウィルは数値上の腕力でジェイにも劣る
二番目のモーゼスとジェイ
三番目のウィルとクロエとシャーリィ
四番目のノーマとグリューネ
がそれぞれ同率

>>703
真面目な話。シャーリィは前線に立たない方がいいと思うの
シャーリィを失うことが水の民にとって防衛上致命傷ならなおさら

今後の事を考えればシャーリィだけに頼らずのちのち後続の派遣も検討した方がいいだろうけど
シャーリィのように心理的にも能力的にも前線で積極的に共闘に踏み込める人物はなかなかいない
勿論身を守れるように立ち回らなきゃならないし、両者の事情への理解がないと務まらない
個人の勝手な都合で裏切りでもしたらただでさえデリケートな全体の関係に響く
基本的に隠れて身を守ってきた種族だから外務で使えるコネも少ない

水の民が世界を滅ぼそうとした
と考える人が推薦する人物、例えばステラとかはまず水の民側からの外務には向いてないね
陸の民に世界を貢いでる考え方だから、ホームである水の民の世界に目を向ける余裕がないわけだし

>>709
個人のコネが少ないと言っても中立大国と繋がってさえいれば
その影響力を通じて外交する分にはそれほど危険はないと思うけど
まあどっちにしても先遣隊は少数精鋭が望ましいな

省エネかつ単身現場で高い成果を挙げられるパイプ役シャーリィを先出しして地盤固め
固まったら指揮の要マウリッツ率いる本隊が合流だから普通に良かった

今後シャーリィは国連の判事官辺りに収まって
パイプ役はテューラ辺りが引き継ぐと予想

国連というものがあったとしてそれに召し抱えられるのも、あくまで法治を学ぶ研修の一環だろうな

そもそも公にされた水の民の地位向上が当面の目的になるから
全員陸側に帰依でもしない限りは国境とか国防の整備は必須。

内政は滄我の声を聞けるメルネスが仕事出来れば基本安泰みたいだけど
それ以外の隙を生まない意味でも早い内に陸側や滄我とも掛け合いながら法の制定まで考えた方が良さそう

分母が少ない故の人材不足は当分覆せない
メルネスが機能してる間は不足を補って余りあるアドバンテージを得るからいいけど
水の民一人一人に防衛も含めて生活意識や環境の改善も並行しながら
生産性を上げて無駄な消耗をなくしていくのが望ましい

>>711
元を辿ればシャーリィ(メルネス)の存在が
現代の陸の民の侵攻と水の民の反攻を招いてるわけだから
シャーリィは最初からでしゃばらない方がなにかと問題も減るのでは

そこは逆の発想でシャーリィを隠すために消耗するよりも
シャーリィ自身が方向性を明確に示して生産に加わった方が
結果的に争う理由は減るし両者の生産性も高まる、と

メルネスを通した滄我との連携が水の民の国力を支える柱だから
大沈下のような決定的な安定化に向かうのでなければメルネスを引っ込めるのは得策ではない

酢飯氏ね

シャーリィはＴＰ消費激しすぎて役立たずだからパーティ参加させる必要がなかった

今までどうでもよかったけどシャーリィ厨が書いた内容みたらシャーリィが嫌いになった

どうでもよくなくなって良かったよ
書いたのはシャーリィというキャラの側面の１つだけど
>>718はどういうものが嫌いでどういうものが好きなの？
成長も人付き合いも仕事も幅広いキャラだから
大抵の好みに見合う紹介は可能だよ

何だかんだ言ってやっぱテイルズではTOLが一番好きだわ
他人が何を言おうとこれだけは変えられない

>>719
紹介？それはシャーリィと言われるオチが見えるからそういうのいいよ

それが勿体ないんだよ
せっかく興味の幅が広まって「どうでもいい」から「嫌い」に進展したわけだろ？
わざわざ媚びてもらわなくても、なぜ「嫌い」になったかさえ分かれば
「嫌い」にならない価値観を見つけて、嫌いでない興味がどんどん増える
「嫌い」から逃げ回ってちゃそれこそ虚無へと誘うシュヴァルツの思う壺じゃん

原作シャーリィは
ありとあらゆる相関関係のほぼ全てのケースにおいて
「嫌い」から「好き」に進展させるだけの
膨大なエネルギーと情報を秘めてる

レジェンディアの中で感動を覚えたのなら
ありとあらゆる「嫌い」を克服出来る媒体を
なおさら活用しない手はない

>>721
試しに自分なりに判明した範囲で言ってみ
どういうものが自分の中で「嫌い」に進展してきて
どういうものが自分の中で「好き」に進展してきたのか

シャーリィって本当の妹らしいわ。手のかかる感じがリアル。
けど私はそこが愛らしく思うんだけど、自分と重なる人ほど嫌いかも。

あとクロエは女から見るとあざとらしさが目についてそこだけ残念。
他作品だとティアもだけど、製作者は可愛いところを
作ろうとしてるんだろうけど見え見えすぎというか・・
あれじゃアニス的に腹黒く見えるんだよなー。
もっと自然にできないかね・・・。

手のかかるのが好きなら
手のかかるところを探せばいいな
逆にそれが自分と重なるのが嫌なら
手のかからないところを探せばいい

シャーリィの場合、
前者は人脈が細く爪術使えなかった頃
後者は姉を亡くして腹を割って以降で見つかる

クロエの場合も、
腹黒いのが嫌なら自然に腹を割らせればいい
一度腹を割る事を許したなら、それを胸にとどめて
あとは誰に対してもそれをルールとして適用するだけ
腹を割っていい人間といけない人間に差別する必要はどこにもない

何か楽しいことないかなあ

何が楽しいことなのかなあ

今年の目玉がTOS移植って聞いた時からズコーだったけども
仮にリメイクだったとしても心からは喜べなかっただろうな

もう何年も何年もTOL関連待ち続けてきてその度に席を横から持ってかれる
格好になっていたから「もうそろそろ来てもいいだろう」って焦れているのが本音

今更だけどエボルブで新規Ｌカード来たな

クロエやジェイ通り越してパン職人がくるとは思わなかったけどｗ

最近は覚醒バージョンのシャーリィも出たりして嬉しいんだが
キズナでもエボルブでも未だにマウリッツを拝んだ事がない

グー姉さんとモーゼスはフェイスチャット絵が公式イラスト寄りでいい感じ

メインボスなのに全く外での出演がないんだよなマウリッツ
キズナではステラが来たから
シャーリィマウリッツワルターステラで水の民の主な戦闘員が揃うまであと一人

エボルブは基本、ELRTは全然更新しないからな

なんでモーゼスって公式イラストとアニメ絵じゃデザイン違うの？
確か、ジェイもそうだった気が

単純に描いてる人が別人だからだよ

水の民で中澤画があるのシャーリィ一人しかいないのか
SDキャラの集合絵は中々味があったけど
等身大のイラストになってるのは少ないのはさみしい

>>736
他のテイルズはそんな事ないのに

>>735
顔つきの違いとデザインの簡略化ならよくあるけどそうじゃないの？

>>739
モーゼスはアニメとイラストで槍と眼帯と腕のリストバンドと刺青？のデザインが違う
一番分かりやすいのは眼帯で、イラストでは左目の赤い○が一つなのに対しアニメは二つついてある
ジェイは忘れた

酢飯氏ね

グロエ死ね

テイルズオブレジェンディアで一番魅力的なキャラクターは誰ですか

ジェイきゅんに決まってんだろ

酢飯氏ね

クロエ気持ち悪い

レジェのリメイクは望み薄よ、テンペストと比べたら薄くないけど

だからこれ以上淫乱ビッチはいらないから男キャラ追加するべき
セネワルイベントも

なんか開く度にやたらレス番が飛んでいるなこのスレ

飛ばさなければいいのに

>>747
ヤンデレワルターのワルセネが公式、セネワル廃は失せろ

無益な…

気持ちわるい奴が湧きすぎ

シャリィー？クロエ？女キャラとかマジいらないんですけどｗｗｗｗｗ
ファン層の期待に併せて腐向け押しにしてよｗｗｗ

酢飯氏ね

グロ絵うぜぇ…

うぜぇ…

テイルズオブレジェンディアのキャラクターの魅力はなんですか

酢飯信者よりましだけどきめえ

グロエ信者に比べたら全てがマシ

目くそ鼻くそ

酢飯氏ね

いつまで基地外が闊歩してんだ

クロエ死ね

酢飯氏ね

グロエロクロエ

セネルの贖罪
クロエの正義
ノーマの努力
こいつらの主張は世界観と人間模様から根本的に外れてる
こいつらの主張するストーリーが完全に世界観の魅力を殺してる
話の流れを押し退けて周りから主張を奪うだけの害悪
反論することすら認めず主張を独り占めしないと話が成立しないという
満遍ないクソ仕様

なんかこのキチガイＧ県厨に似てるな

酢飯氏ね

なんか一発空気を一新できるような新情報でも来ないかな
いい加減こんなクソ野郎の掃き溜めな流れは飽きた

新情報待つより今の情報を整理しようよ
何が正しい情報で何が問題視されてるのか意見がバラバラ

シャーリィがヒロインとして問題視されてる理由って何？
シャーリィの境遇でシャーリィ以外の誰かがヒロインらしく活躍出来る可能性あるの？

シャーリィがどこを問題視されてるかは
・シャーリィはなぜ大沈下を起こそうとしたのか
・起こすとはセネル及び水陸それぞれの陣営にとって何を意味するのか
・シャーリィはなぜ大沈下を踏みとどまったのか
・踏みとどまるとはセネル及び水陸それぞれの陣営にとって何を意味するのか
この辺りの見解を出し合って話を進めれば答えが出るんじゃないかな
さすがに幼少時の儀式拒絶を問題視する人間は…いないよな、一応訊くけど

シャーリィ本人にとっての意味を考えた方が早い

シャーリィの託宣の儀式だけど
一回目の失敗と二回目の成功を決定づけた要因って結局なんなのかね

田中豪はいい加減その未使用の膨大な設定を表に公開しよう
ゲームとして出せないならもう小説描け

ゲーム中で普通に解釈するなら
それまで聞けなかった滄我の声を聞けるようになった
そのきっかけである騎士団長の言葉が要因

ゲーム中の流れを見ても
フェニモールの死は滄我の声を聞く直接の原因にはなってないのが分かる
シャーリィは一つの種族を背負ってるわけだから
要は種族で敵対してるかしてないかの違い＞託宣の成否

シャーリィ本来の目的である水の民に尽くす事と
陸の民に向けた滄我の怒りを背負う事は元々は同義ではないのがミソ

なんでシャーリィの話になると長文が必ずいるの？

スルーも出来ない奴は一生ROMれ

触れてもスルーしてもずっと居るんだから同じ事じゃん

クロエの時は延々と長文で他キャラへの恨みつらみ述べてる人がいてもスルーもせずにいつも温かく迎え入れてるじゃないか
今もその恨みを何一つ解消させず周囲に根強く残してストーリーを貶めてるの知ってるくせに
シャーリィの時は長文だからってだけでスルー出来なきゃROMれとかちょっとおかしいよ

ここはクロエの長文は歓迎してたのか？

少なくとも歓迎はしてない

歓迎とまではいかないけど今までここでスルー推奨はされたことなかったと思う
せっかく苦労して書いた長文をスルーされるのは嫌だし

逆に意見すると巣へおかえりと言われて追い出される人が多かった記憶がある

以前なら連レスはもとより長文爆撃も大半がクロエageシャーリィsageで占められてたのを知ってる人がいると思うけど
その内容とか書いてた人に対して今どういう扱いをすればいいと思う？

過去スレ覗いてて気になったんだけど
クロエ編のクロエって被害者なの？

>>784
そりゃ家族殺されてますし

29： 名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] 2007/08/31(金) 00:35:28 ID:FnwR8d9v0 [1/1] AAS

でも、静の大地でシャーリィとの二人暮らしの回想シーンを出 してきたところは、
何となく「あくまでヒロインはシャーリィですよ」というメッ セージを含んだものだったと思う。

シャーリィはヴァーツラフのところまでは、確かに被害者だっ たかもしれないが、
覚醒後は明らかに加害者になったのに、いつまでも被害者面し ているのが許せん。
テューラという新たないじめ役をキャラクエで出すところも、 返って逆効果。
その上、引っぱたいたり、説教したりするんだから、お前何様だと言われても仕方ない罠。

↑こういうレスを見つけたんだけど、これってつまり反撃とか報復を始めた時からどんな事情があってもあくまで加害者であるって考え方だよね。そうするとクロエ編のクロエってやっぱり加害者なのかなって。
家族を殺されたのは昔の話で今後被害を受けることはないわけだし

酢飯氏ね

>>787
そういうのやると話が進まないからやめろ

ついに書く内容が枯渇して過去レス引っ張り出してきたか

枯渇するも何もどこまでが被害者でどこからが加害者かの話は
レジェンディアのストーリーとスレの歴史を紐解く上で必要だからやってるんだけど

お前はいちいちレジェンディアのスレでレジェンディアの話題を枯渇させて何がしたいんだ？

いつになったら大陸編の入ったリメイクが出るんだろうか

精霊巡りと未回収のキャラストーリーを大陸で展開も楽しそうだけど
異常を起こしたダクトでタイムトラベルして元創王国時代に飛ぶ話もいいな
覚醒シャーリィvs覚醒メルネスの超人喧嘩とか

このスレ見る限りリメイクなくていいや

ロクにストーリーも世界観も語らせない糞スレをいい加減改善してかないとな

テイルズオブレジェンディアのストーリーにはどんな感動がありますか

酢飯氏ね

シャーリィが死ぬのは色んな意味で致命的
陸の民がいない分には最高戦力であるメルネスとネルフェスの足枷がなくなって力を存分に発揮出来る
純粋に世界(星)の防衛を考えるなら陸の民が消えればいい
贖罪として自害して滅んでくれてもいいし星から出ていってくれてもいい

・・・眠てぇな

テイルズオブレジェンディアのストーリーで理解に苦しむところはありますか

酢飯氏ね

こんなくだらない奴しかいないならもうこんなスレ続ける意味ねえだろ

テイルズ自体がオワコン

スマホゲー展開しかしないんだったらこのまま衰退していくだけだろうね

糞みたいな改悪されるくらいならそのほうが…

ソシャ化はちょっと…
まあソシャ化するならレジェンディアなんかよりもっと人気ある作品にすると思うけど

元々プライドばかり高くて便所の掃き溜めみたいなくだらない話しかしてこなかったから
こんな糞みたいなスレにしかならなかったんじゃね

いつからこんな末期的なスレになったんだろう

真のヒロインはステラだクロエだ騒いで闊歩する奴が出てきた時から既に末期だったな

クロエとステラは特に酷かったがレジェキャラ信者のマナーの悪さは総じて基地外レベル

勘違い発狂して気持ち悪いヤンデレネタ広めた信者さえいなければ
Lスレも平穏だったのかな

テイルズオブレジェンディアについてなにか要望はありますか

水の民側中心の目線で本編のノベライズを読んでみたい
シャーリィ、ワルター、マウリッツ、フェニモールと主人公格を担えるキャラは結構いるわけだし

本編水の民は激動の時代だからロマンがあるな
続編じゃなくても過去編や番外編でもいい

まずなに考えてんのかわからないステラのストーリー補完が先だな
セネル贖罪のための私物みたいな今のままじゃ
肉親どころか同族として扱うのも難しい

酢飯信者フェンフェンアカウント凍結したにも関わらずピクシブ百科辞典に再登場
アカウントの複数所持は規約違反！
見かけた人は過去の悪質行為も添えて通報しよう！

ただいまをもって過去の悪質行為の持ち込みが許可されました

確認してきたら既にアカウントＢＡＮされてるな
さりげなく吐き気を催す邪悪(ユーザー)の記事削除しててわろた
ポエムかよｗｗキモｗｗｗｗ

酢飯信者はクロエファンシャーリィファンレジェンディアファンテイルズファンにとって害悪だから消えてなくなれ

>>816
過去に荒らした奴がしゃあしゃあと新アカウント取り直したことを運営に通報するのは普通
仮に過去の行いを悔い改めてもピクシブ百科辞典を利用する場合の複数アカウント取得はアウト

悔い改めてないから通報されて当然
新アカウントまた取得するな、前科８犯の規約すらまともに読めない３０代目の前の引きこもり信者

酢飯信者通報されないようにするのに必死なとこ悪いけど思想批判と複数アカウント取得はどうあがいても通報対象だから
残念！早くシャーリィのためにアク禁されてね！！

アク禁されるためにやってるつもりはない
信者がファンにとって害悪だろうが利益だろうがファンの問題は解消しない
ファンがレジェンディアのストーリーにとって害悪なのが明らかな以上
悔い改める順序が違う

>>822
規約もよめないクズがなに言ってんの？
都合のいい解釈してねーではよアカ消せ

規約を守るのがサイト利用の前提だろ
ガキじゃあるまいし駄々こねてねーで利用規約まもれよ
利用規約違反内容はファンなんてかんけーねーだろ
そういう考え方しかできない奴が水の民を殺すんだよ

酢飯氏ね

悔い改める順序が違うのはお前だろ
サイトに登録することは利用規約に同意すること
お前はそれを違反する行為をしておきながらファンがファンがとガキみてーに駄々っ子すれば許されるとかバカか？あ、バカだからこういうバカなことするのか
アク禁されるためにやってるつもりはない？
アク禁したら即座にアカ変えてゴミ臭い文書書いてるお前が何言ってんだよ

レジェンディアはファンのマナーも文書内容も規約以前に酷いっつってんだよ
これまで死ね殺す許せないやら何百回何千回ほざいてきたんだそのレジェンディアファンは
理由を聞けばどれもこれも常軌を逸する身勝手なものばかり
ヒロインをゴミ扱いしたゴミ以下の醜悪な文書で作品を汚しまくりやがって
規約を守ろうと守るまいとてめえらが残したまま悔い改めない文章が迷惑なのが問題なんだよ
こっちはその文章の矛盾を提示してる
規約守って楽しくやりたいんなら
矛盾を指摘されて不快になるような腐敗したゴミを残すのをやめて全部捨てろ

てめえらレジェンディアファンは水の民を殺すどころか尊厳すら奪って存在そのものを抹消してるじゃねえか
なんで民が目の前で攻撃を受けてる中で家族への嫉妬で世界を滅ぼさなきゃならないんだ
そんな支離滅裂な誤解が生まれること自体理解できねえよ
どういう思考回路してりゃそういう考えに至るんだよクロエファンは

いつまでこのくだらない自演と茶番は続くんだ

だったらくだらない茶々入れはやめて本題に入るか
シャーリィの落ち度をでっち上げたままの作品紹介記事を残したくないんだが
レジェンディアファンの意見を言ってくれ

このスレは末尾P指摘を受けたから末尾Pをやめて自演で擁護と同士を増やした酢飯信者による廃墟スレになってるから
普通のスレ民はほとんどこのスレにはこなくなったとだけ

なんでスレ民は意見を出さなくなったの？
意見に反論あるのが嫌だからとか？
だったら意見を残さず撤回するのが筋だよ
反論を受け入れない偽評価が残らないように

クロエ信者の逆上に嫌気がさした半分のスレ民がいなくなって
対話を失い止める者のないヘイト全盛期の暗黒時代突入
が八年前。
そして今回、
唯一作品を語る権限を保持していたクロエ信者擁護派が酢飯信者の反論に逆上してヲチ民化し
作品を語れる者のいないヲチ全盛期の更地時代に突入

一部のキチガイのおかげでレジェンディア大好きって言えなくなってる今日この頃

もう勘弁してくれ

レジェンディア好きだったけど今レジェンディアみると不快感を感じる
シャーリィとクロエとかもうマイソロでもほとんど使ってないわ
特にシャーリィは嫌いとすら感じるようになってきた
これが信者が作品衰退させることなんだなとしみじみ感じる

嫌いから入った方が話しでがあるな
リアルタイムでシャーリィの何が嫌いになったか訊きたい

にしても相当な古参みたいだがよく平気だったな
それが何年目だと思ってんだ今頃かよと言いたくなる

反対側の目線から見せてアンチの矛盾さえ指摘すれば収まると思ったが
どうもクロエ派アンチの都合を残したままの規制がある分、なかなか進まないな
もうこのスレも八年間ですっかり骨の髄までアンチのご都合主義が染み込んでる

勘弁してくれと思うなら全員が一斉に勘弁する方法を見つけるしかないわな
アンチ理由の解消さえ否定してアンチを続ける人間が全員揃ってアンチを勘弁する方法を
レジェンディアユーザーがアンチを推奨するユーザーである限り

>>836
お前のせいだろ
ひきニートの文字もまともによめない前科８犯のキチガイ酢飯信者(２８歳)

8年前のクロエ信者の狂気に嫌気がさして住民の大半ががこなくなり
1、2年前までクロエ信者の支持者になる事でなんとか生き永らえた住民も
最近の酢飯信者の狂気に嫌気がさしてまた減った感じなのね

アンチって一度始めたら理由もなく続けてかなきゃいけないものなのかね
酢飯信者はクロエ信者の狂気に嫌気がさしてクロエをアンチし始めた
としたらクロエ信者はなんでシャーリィのアンチを始めてしかもずっと続けてるんだろう…
シャーリィはクロエどころか誰に対しても真剣に向き合って誰も傷つけたことがない
それどころかすれ違い解消のタイミングとか全体の調和も経験を無駄にせずよく考えてて
どんな約束事にも真剣かつ柔軟に取り組んでるから余計理解に苦しむ

>>837
何についての話だよ
8年前にここで放置されたクロエ信者が拡散して収拾つかなくなくしてるのは
お前のようなクロエ信者への反論をもみ消そうとするキチガイなんだが

両者とも落ち着いて
とりあえずこのスレの機能を復旧させる方向で話を進めよう、な

まずこのスレの禁止事項(あまりがんじがらめにならない程度に)を決めた方がいいな
キャラや住民への苦言なんかもどこまでを許すべきかとかさ

そこで自分の意見だけど苦言の範囲は自由
でもそれに対する弁明の受理は怠らない事を義務づける
あと弁明の受理の妨害は禁止することを提案したい
これは社会人としても必要最低限のマナーだと思う

言い逃げ引きニートのせいで全体の対話を損なわないようにしたいからね

>>840
その禁止事項には異論ないよ
口出しはいくらでもするが口応えは絶対させないという人がルールを守るのなら
そこからスレが息吹くかは、アンチに潰されず生き残ってる話題の残量次第だな

そしてぶっちゃけその残量が一番の問題だから
出来ればアンチが潰してきたものを甦らせて少しでも補充したいところ

じゃあとりあえず１日待ってみて異論がなければ
次スレからルールを加えていくという方向で
それまでは次スレに向けた提案を出していこう

定期的にクイズ大会を開催してもいいかなと個人的に思うんだけどどう思う？

ついにスレの私物化をし始めるバカがいることは明らかになったな
否定しないってことはやっぱ自作自演の一人芝居かよｗｗ
友達いなくて寂しいならひきこもりやめたらｗｗ

キャラクエに入ってからいろんなキャラ使いたいから
ローテで使ってたけど、戦闘不参加キャラは微妙に経験地少ないんだね
おかげでウィルがレベルトップだった

自分はシャーリィばかり使ってたけど
加入した時のレベルがパーティ平均より低いみたいで
クリアした時もあまり他と変わらなかったな

>>843
私物化にならないようにみんなで案を出そうよ
どうせならスレを盛り上げたいでしょ

周回特典使ってシャーリィとグリューネさんだけ255レベルにしたセーブが残ってる
残りはセネルが9で他のメンバーは1
艦橋を全員レベル1でクリアは無理だった
カッシェル戦前までで限界

戦闘つまらんLで縛りプレイとか苦行過ぎる

つまらないかな
動きに慣れると癖になるんだけど

>>845
クイズって台詞当てとか？

>>849
台詞問題なんかも良さそうだね、誰の台詞か？とか
あとは時系列を順番に並べる問題とか

お前らシャーリィの話ばっかりやな

それなりにみんなシャーリィ好きだし

毎回外伝系が出るっていうと出れる出れない論争起こるしな

お祭りゲー初出演の時は嬉しかった

シャーリィはレジェンディアやる前は酷いヒロインだと聞いていたけどやってみたら超いい子でびっくりした
なんでそんなに目の敵にするのか分からん

シナリオライターのｔｎｋｓがクロエ推しで、シャーリィが悪く見えるように描かれてるから。
いわゆるクロエageシャーリィsage描写だよ

どうでもWiiDS

一回シャーリィ操作すると、テルクェスの挙動が癖になるんだよな

今日もみんなのために祈ります。だってわたし、メルネスだもの

>>854
マイソロ３公式でスキット絵判明した時の誰だこの美少女感
原作のスキット絵も好きだけどさっぱりした顔立ちのこっちもよかったな

シューティングスター先生のおかげで戦闘でも活躍できたし

酢飯氏ね

シャーリィアンチ＝クロエ信者

これ鉄則な

シャーリィ嫌いだけどクロエも別に好きじゃない
グー姉さんがヒロインで主人公

グー姉主人公ヒロインにしても感情移入できないからムードメーカーで
締めるところはシャーリィが仕切ればバランスも取れてて完璧
なにより閉鎖的差別的にならないから雰囲気がいい

>>856
悪く見せてないよ
セネルが私物化しつつ都合のいい過去語りで必死にランク付けしてたからそう感じるだけ
実際のシャーリィはセネルが持ち込んでくる希望に“も”合わせて対応してるだけ
シャーリィに希望を求めるのがセネルだけじゃないからセネルの都合にだけいいわけじゃない
ここがセネルの中でランク分けされてたステラと決定的に違う

セネルを一途に頼るのも結局は宮殿で真実を知るまでの
過保護ゆえのセネルからの刷り込み(足枷)でしかない
足枷が外れてそれ以降は互いの希望に合わせて女房を演じつつ
むしろ守るための交流を広めるのに利用する腐れ縁ゆえの打算的な関係に近い
腹の内を知って刷り込みを克服したから恋愛感情に振り回されることもない

あんた、一体歳は幾つなんだ？

俺は28歳だがあんたは？

なんでこんなにキチガイがでしゃばるようになったんだか

>>868
キチガイじゃないならでしゃばろうとしないだろ、常識的に考えて

酢飯信者(フェンフェン)（自称28歳児）
TOL関連スレに現れるシャーリィ(酢飯)信者。
他にもテイルズオブ用語辞典・クソゲーWiki・アニヲタWiki(旧・仮)・ピクシブ百科辞典でも出没。
「シャーリィを異様に持ち上げる」
「同時にパーティキャラの1人・クロエをとことん貶す」
「自分の主張が受け入れられないのを他のユーザー(あるいはシャーリィ以外のキャラ)のせいにする」
以上の行為を繰り返し、規制される。
しかし、規制や凍結されても反省の色をみせず、同様の行動を繰り返し、クロエ厨が悪いと利用規約を犯すことすら正当化し、ついに前科８犯になった。

クロエが公式ヒロインと一部界隈で言われていたこととシャーリィを下げるような文章が起因で「話し合いを望む」というが、行っている行為は決して前述の理由があってもゆるされることではない

他人の意見は無視、１日に何度も修正が行われていないか確認、規制されても懲りずに荒らしにくる傾向もある。

前述の通り話しても会話にならないので、会話せずにそっとNGにしてあげましょう
また、最近ではレジェンディア関係のスレで共感者がいるようにみえるが、そのほとんどがこの人物による一人芝居なのでクロエ厨などの言葉をNGにすると良い

こんだけ無意味に書き込み数が伸びているにも関わらず
ブラウザで確認する限り全く勢いが上がっていないというのは
同一IPのバカによる連投のせいだってのは一目瞭然

結局今いるスレ民は何人よ

キチガイの定義から決めた方がいいのかこれは
ぜんぜんゲームの話が進みやしない

>>870
他人の意見を無視してんのはいつもそっちだろ
無視してないというなら意見内容について話せよ
荒し扱いしての規制と無視とヲチ以外
あんたらは意見に対して何か応えたか？

別に年齢を知りたい訳じゃない。こんなところで答えなくてもいい。

あんたの主張、感情の理解ってえ部分ががごっそり抜け落ちているのは何故なんだ？
普通なら問題にならないとこだぞ。

酢飯氏ね

感情の理解がなぜ抜け落ちてるか
ここの正義が相手の事情を理解しないからだよ
逆に俺はなんで事情の理解と説明がごっそり抜け落ちてるのか訊きたい
感情を整理するのは事情を知った後にしたいから

俺が問題にしてるのは
作品を紹介する機会を事情を無視したここの正義が邪魔してる事

何言ってんだ、あんた？

俺はここでレジェンディアのストーリーについて
感情を残す前に事情に沿った話を出来た試しがあるか訊いてる

今のは「ここで」じゃなくて「ここが」だ

誰もそんな話はしていない。
そもそも意見に対して何か応えろと言ってきたのはお前だ鹿馬野郎。
話す気が無いならもういいわ。

数ヶ所でアク禁になるような奴は普通じゃないからな
普通じゃない奴と会話が成立しないのは当然

酢飯氏ね連呼共々ここに来んな

アカウント凍結１時間もしないうちに別アカウント取得して同じこと繰り返してるらしいし、信者は害悪でしかない

こいつの気持ち悪いとこは、ネタじゃなくて大マジで
「自分が全て正しい。自分を認めないお前らのほうが間違っている」と
心の底から信じているところなんだよなぁ・・・

お前らがここやwikiで書き込んできたことは全てネタなのか
だったらハッキリネタだと明言してもらわないと作品に迷惑なんだが

今もそういう場所で不特定多数に見せてる情報が
「自分を認めないお前らが間違ってる」と言わんばかりに
他者の事情を度外視した一方的な書き方ばかり

情報の矛盾を提示しても議題に参加しない野次馬が議題を規制で打ち切って
戦闘とヒロインだけが問題という考えを全く変えず言いきってる場所まである始末

異論があるなら異論を述べて異論がないならないで進めていく話を
異論を無視して打ち切ると話し合いとして機能しないんだけど

異論についての話をしないで規制で蓋をしてるのはいつもそっちなんだが

ほんとに人間？まともな反応じゃない……
怖い……

日本語一つ理解出来てねえな
これで議論とか片腹痛いにも程がある

論者にじゃなくて論について意見を出して欲しいって言ってるんでしょ
日本語としては通じてるから意見出してあげたら？

>>888
フェンフェンちゃん自演乙w

なんでみんな日本語通じてないの？

>>886
一体どこを指してまともな反応じゃないと言ってるんだ？
あんたが言うやりとりの中でまともな反応の例を示してくれ
でなきゃお前の反応にこっちはいつまでも納得出来ないよ

問題ある部分だけを消せばいいのに公平とか言って妄想書き並べて規制されても他人に責任なすりつけようと必死になってるキチガイが何言ってんだ？病院行ったら？
しかもクロエを叩きたいだけって自白してたよな？それは公平じゃなくて自分勝手なのが全く理解できてない

百科事典にもシャーリィとクロエ記事の保護依頼出すべきかもしれないな

凍結が無意味なキチガイに爆撃され続けたらTOL好きが減る

キチガイ1人納得させて何か俺らにいい事あんの？ハーゲンダッツくれんの？(ﾎｼﾞﾎｼﾞ

公式の意見模造はありえん

模造じゃなくて捏造だろ

エルザを人質にしてクロエを……

問題ある部分を消して終わる前になんで問題ある部分を残してきたかを訊いてる
そのあり得ない公式の意見捏造も含めて
それが分かった方が他所にも弁明を持ち込みやすい
あと納得させる利点以前に自分で吐き捨てた台詞の説明を拒む理由はなんだ？

結婚するなら断然クロエ

酢飯氏ね

この糞バカ人の話ひとつも聞いてないんだもの
永遠の平行線だよ

今まで内容を語ろうって相手は何度も出てきてる
尽くその機会を潰したのは君でしょうが
君は会話ができないし解らない
どうして気がつかないのよ

中にはシャーリィが好きな人もいただろうな

俺シャーリィ好きだよ
なんでも言うこと聞いてくれそうだし
やっぱ男が尽くすのはこういう女だよな

内容を説明もない気色悪い挑発繰り返して話す機会を潰して
全然こっちの話に返事してないのによく潰したとか言えるな
俺がいつ内容を話す機会を潰した？その内容を持って来てくれよ

全て　誇張なくほぼ全ての発言が異常なんだ
>>905も内容を求める時点でもうおかしいんだ
常人なら語るまでも無く理解できることなんだよ

あくまで親切心から言うけど明日からでもカウンセリングに通って
奇しくもＬは仲間への信頼と絆を主軸に据えた物語だ
これだけはっきりした中身でも君は全く理解できてない
君が他人を一欠片も理解出来ないからだよ

メンヘル板にはこういう奴1スレに最低1人は居るよ

この馬鹿がまず真っ先に行くべき場所は精神カウンセリングだな
かなり深刻なレベルで社会復帰が難しい重い症状

ギャン

常人なら語るまでもなくモノの価値を人に紹介するときは
内容の経緯を説明するものだって分かるだろ
説明を省くなら省くでその理由を明言しなきゃ弁明すら出来ない

正しいおかしいの一言を吐き捨てて終わらせないで
正常なことと異常なことの区別についてはっきり意見出し合うべきだろ

説明が欲しい時に説明のない評価を残される側の事を考えないのか
価値を植え付けられてる側が説明して欲しい弁明したいといってきた時に
常人とやらの応え方を説明してくれ

評価する側にいながら、他人でなく相手に理解させ弁明を引き出せるだけの説明を拒絶するその理由を訊いてる
それを説明出来る常人が一人でもいるなら全員にそれを知らせた方がいい
理由を知っておいた方が弁明の取り上げらない評価の停滞を
その共同体(スレ)で防止するための教訓として生かしやすい

レジェンディアの主軸はそれぞれの教訓で紡ぎあった共同体の進歩だよ
メインシナリオ最終戦前のセネルとシャーリィの決意表明にシナリオの全てが帰結してる
「事情」を知り合い、その先を信じる「意志」で、「感情」の過ちを克服し、歩み寄る未来を切り開く

どちらか一方でも相手を蔑んだり相手に遠慮したりして肝心の説明をしないままだと
本編のセネルシャーリィやウィル編のウィルハリエットみたいに
話がこじれてすれ違ってしまう
これはレジェンディアの中でも大切な教訓の１つだよ

全キャラが大好きな俺には死角がなかった

>>910
「説明は散々行われてきたが、お前自身が理解出来ていない」
これで説明がつくからよく考えてみろ


とはいえもう誰も期待していない
お前は既に自身の異常性に着付けない程におかしくなっている
専門家に判断を仰ぐべきだ
精神科に行ってこい

いやこんな生ゴミに来られても病院は迷惑するだけだろ
どっかの無人島にでも隔離した方が良い

何を伝えようとして説明を行ったのか気になるな
本当にそれが求められたものに対する説明なら
弁明を返すわけだから話が打ち切られるはずないんだが

マナーを守れというなら守って黙りこむ前に
マナーを破って広められた評価を全て差し戻したい

弁明されて納得出来ないところがあるならヲチ話で話を打ち切らないで
納得出来ない部分を指摘してなぜ納得出来ないか説明して欲しいんだよ

マナーが悪いというなら
これまで本当にマナーが住民と作品のために機能した試しがあったかの話も必要だから

>>913
ガドリアの騎士団長も好きなのか…(困惑

なにを~ないんだが
＞理解出来ていないだけだ

マナーを~差し戻したい
＞希望の前にまずは精神科に行け

このスレの
ウィル、モーゼス、ジェイの触れなさは異常

>>920
フェロボンの事もたまには思い出してあげてください

＞理解できていないだけだ
自分の見識は全員知ってて説明出来るのは当たり前だと思いこみ
毎回毎回説明を怠ってるのはそっちだ

＞希望の前にまずは精神科行け
納得出来ないのがマナーについてならの話
そっちの説明がなくて判断出来ないから違うか訊いてる
どういった行為を精神の異常と判断してるのかすら
そっちは説明しようとしない

はいはいキチガイははやくブロックと凍結されようねー

>>922
怠ってるんじゃなくて説明の誤りを指摘されるのが怖いって人が大半なんじゃないかな
君も含めて減点を嫌がるのは社会の中で暮らすための条件反射だから
みんな同じ考えだと思って自信満々に採点やってるのは少数派

シャーリィが１番好きな人でも共感するかというとできないだろ

>>921
フェロボンはまぁPTキャラじゃないから…
ってグーねぇさん本気で忘れてた

>>924
その採点内容に意見を出したい場合どうすればいいと思う？
内容の矛盾を指摘するのが駄目なら何が出来るんだよ

>>925
お前は共感出来たキャラがいるのか？

>>925はいきなり出来ないだろと極論出してる時点で共感能力はないよ
共感出来ないにしても可能性を考えることも出来ないみたいだから
学習障害の精神病質だと思う

sage方位学習しろよ一々スレ上げんな

精神病質はともかく
学習障害は集中力散漫とかで学業に支障をきたす状態を指すんだったはず
可能性の排除は性格に根差したものか外部認識の問題だと思う

少なくとも外部認識の方は
可能性を話せる環境さえ整えば改善してくとは思うけどな
誤りから目を背けて不可能性を固持するのは環境に好ましくない

>>928
酢飯信者は直接物申せないの？

>>918
嫌いじゃない
なんか憎めないんだな

>>931
>>927で直接訊いてるんだけどどこを見てるんだ？

>>929
わざと上げて自分の馬鹿さ加減を露呈したいんだろ、察してやれ

酢飯氏ね

レジェンディアスレをこのスレで終わりにすればキチガイもいなくなるね！

テ

イ

ル

ズ

オ

ブ

レ

ジ

ェ

ン

デ

ィ

ア

ア

テ

イ

ル

ズ

オ

ブ

レ

ジ

なにこれ

なにこれ

新手の荒らしだろ

これが荒らし？

酢飯氏ね

１.立場が危うくなった酢飯信者によるスレ埋め
２.単なる遊び心
３.愉快犯による荒らし

テ

イ

ル

ズ

オ

ブ

レ

ジ

ェ

ン

デ

ばらばらのIDでカキコミしてる時点で酢飯信者ほぼ確定

>>976
確定したければ本人に訊けばいいんじゃないの？社会適合者さん
本人が肯定すればほぼ確定だよ

まだテイルズスタジオの残党に叩かれてるのか

何が叩かれてるんだ？

戦闘をアビスみたいにして、3DSに移植してくれ。
俺は立体視機能は気に入ってるんだよ。レジェンディアでも頼む

戦闘曲増やして欲しいわ、少ない

テ

イ

ル

ズ

オ

ブ

レ

ジ

ェ

ン

デ

話し合いの態度じゃないな

さらばだ、レジェンディア…！

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1171182693/

話し合う態度とは？

お前がこのスレと言わずこの世から消えること

話し合いしようと一人で盛り上がってたのはキチガイなんだがそのお前がなぜ疑問系？
記憶障害でもあんの？

あんた>>993か？
そいつの言ってた話し合う態度を訊いてたんだが

消えたら話す機会はなくなるもんだよ
言ってる内容が支離滅裂だし認識能力が低いのかな

>>1000なら↑の基地外がリアルで首を釣って惨めったらしく糞尿をバラまいて死んでくれる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。