†女神転生 メガテン総合スレ216

ここはメガテンシリーズのスレです。
主にPS、SS、XB、PS2、PS3 、360の作品が対象となります。
スレ違いはさりげなく誘導。荒らしや煽りはスルー推奨。
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前スレ
†女神転生 メガテン総合スレ215
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1369914125/963n-

前スレのURLミスった…正しくはこちら
†女神転生 メガテン総合スレ215
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1369914125/

>>1乙
ガネーシャのスカートをめくる権利をやろう

かねがねかねガネーシャ

>>1乙
目玉Ｔシャツをプレゼントしよう

そういや新デザイン悪魔の中であまり言及されないプルートさんだけど
よく見てたらメガテンというよりはロックマンのdr.ワイリーが「よくぞここまできたなロックマン！」とか言いながら
動かしてるマシンみたいでダサいなｗ

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ワタシハ　邪神モッコス　コンゴトモヨロシク

ところでニンテンドーダイレクトっていつどこでやってんの？

>>8
23時から任天堂HP、ニコ生、USTだけど

なぜ？

いや真・女神転生meetsファイアーエムブレムの情報出るかなーって

>>1
乙リカーム

>>3
ぞうさんのぞうさんを可愛がる権利は独占するのな

筋肉とかは人間の男でも良さそうなもんだし
セベクラブは獣人のどの辺に魅力を感じてるんだ？

>>10
清々しいほど一切触れられなかったな
まさか開発が困窮しているんだろうか
どう見ても無茶なコラボだし

勿論インドに観光旅行してガネーシャの像を購入しましょう。

歓喜天じゃんだめなんです？
完璧にそっち系しか反応しないのでしょうか

人気ゲーム会社「インデックス」に粉飾決算の疑い
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370993829/l50

>>12
2レス分に渡って色々書いたけど読み返したらグチャグチャで読めたもんじゃなかったから手っ取り早く書くと、
動物のかっこかわいさと人間の肉体美の両方の魅力を兼ね備えた獣頭人身の存在が究極にして至高って結論

あとぞうさんのぞうさんを独り占めするのは当たり前だ
太鼓腹に押し込まれて埋まってて絶対可愛いと思う
愛でながらなでなでしてガネーシャの顔の表情を伺いたい

アトラス終わってた

とっくにアトラスは死んでたけどな

>>15
うわーっ

今NHKのニュースでやってたから見に来た

活力門！

新しいヤドカリ先見つかるのかこれ？
売上水増しされてたのてアトラスゲーも？
火の粉くるの？

ゲハでやれ

スレチだが今やってるガルガンディアLNCルートみたいなものを感じて面白い

任天堂がかわなきゃこのまま解散では

今のアトラス、と言うかインデックスに何の未練があるんだ
インデックス消滅に巻き込まれそうなドラクラとかには可哀想だが
これ以上メガテン最右翼様の崇高な作品を見せつけられるよりはマシだろ

>>16
デビサマのプルーソンはどうよ？
http://nagamochi.info/src/up133787.png

アトラス頑張れ〜
RPG作成能力の低い任天堂でもバンダイでも救世主になってくれたらなあ
助けてくれるなら相手が神でも悪魔でも構わん!
真4も二十万本近く売れてるし<
旧作の移植とか期待してる

会社が傾く前に役員給与とか下げたらいいのにな
完全につぶれる前に異聞録の移植はよ

PSPになんかあったような気もするけど、タイトルには女神異聞録ってついてないし別物だよなうんそうだよな

新しい世界観は作れてたと思うけど、女神異聞録ペルソナは戦闘システムとダンジョンがクソなんだよな

終わったな、よそが買っても萌え萌え女神転生とかになるだけ。

インデックスが循環取引したってニュースでやってた

>>25
なんかその名前に違和感

アンドラス並みに変態的な格好のはずなのにムラムラが来ない
やっぱ面食いだな俺

>>28
溶けていくのは資金とモラル
（永遠に）安らぐのは犬と豚

思い通りに行かないのが世の中

なにより不遇のNINEの完成版移植はよ

ペルソナ5出る前に終わりかあ

こんな根っこまで腐りきった会社を身請けしてくれるところあるんだろうか

会社のテレビの昼ニュースでやってたんで来たんだが…

これ真4も売り上げ水増ししてたとかだったらすごい喜劇だな

>>36
去年の決算の事なのに何言ってるんだ？

最後のメガテンシリーズが真4だったなんてことにはならんで欲しいわ
HDグラで大司教シナリオ、金子の新規悪魔絵盛りだくさんの新作出したら心置きなく潰れていい

他社がIP買取ったとしても全くの別ゲーになるのは目に見えてるもんなぁ
最後の花火が汚い花火とか寂しいわ…

>>38
髭は無理だろ
いけるなら新黙って名前変えてまでやってない
後、金子と髭は話の好みが全然違うっぽいから、今更組むとは思えない

>>36

循環取引とは
「実際は商品を動かさず帳簿や伝票上だけで複数企業間の売買を繰り返し、
最終的に最初の企業に商品が戻るようにする取引。主に売り上げを水増しするため行われ、消費の実体を伴わない」
不良在庫を会社内で転がして完売したかのように見せる行為

「実際に店頭で完売して置いていない」「ファミ通の売り上げランキング上位」の真4は関係ない可能性が高い
実際には在庫が無く増産が必要なゲームは関係ない

なんということだ。

スタッフみんなバラバラになっちゃうん？

>>43
大丈夫だ、まともな人材はもうすでにバラバラになってる
今のアトラスの中で優秀な人っていうと、業界最速の男さんとかそれくらいじゃないの

いまいち詳しくないんだけどこれってピンチなの？
役員連中が今年のボーナスを三割引ぐらいされて、
奥さんにイヤミ言われて幕引き、ぐらいのもんじゃあないの？

銀行からお金借りられなくなるんじゃね
社員の給料払えなくなるんじゃね

まあ最期に真4出せてよかったじゃないか

次回作はアトラス転生か

新生アトラスを経営するオンラインシミュレーションゲーム
そしてよい結果を残した人の経営戦略をパクル

>>39
いっそ余所がやった方が奇跡が起こる確率は高い気が

悪夢が起こる可能性もはるかに高いと思うけどね
萌え萌えでびる物語とかされたら全身の血管が破れて血が噴き出して憤死する

>>47
知らない方が良かった的なナニじゃないのアレは……

それなんて劣化版セガガガ

他所がIP買って作ったとしても似て非なるナニカでしかないわ
真�Wもあれな作りではあるが下をいくことはあっても上にいくことはまずない

まず広報を切ろう

>>52
このまま停滞し続けるよりは何か動きがあった方が良いのは確かだよ

お祓いをしなかったから？？

他のとこに買われたらもっとライト向け（）とかになると思う
つーか売り上げ的にもPシリーズのが優遇されそうな・・・

親切にするのはいいが、ただ単純にするのは本当にやめてくれ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1358558226/

アトラスはようやく自分がとっくの昔に死んでることに気付くのか、
それともなお自分を騙し続けてさ迷うのか見物だな

ゴルゴなんかシナリオ制作専門の班がちゃんと存在して、世界中の時事問題を舐め回して話作ってるっていうのに
アトラスはなんでこの努力をしなかったのか

最悪鈴木一人雇っときゃ制作班作れただろ

そこまで手が回らなかったとか
宗教問題に突っ込み過ぎて面倒だったに1マッカ

金ない赤字会社がなんでそんな余裕あるの

>>54
正直女神転生という作品自体時代の流れ考慮したらどう転んだところで良くなることは何一つないよ

>>60
別にメガテン作ってるだけの会社じゃないしなｗ
ゲーム業界なんてどこも人手も足りない、金もない、って状態なわけで
そんなことやる会社ないだろう

シナリオが評価されてるゲームなのに、シナリオ書く人間をおろそかにするとかアホだろ
だからこそ真３の大失敗で１０年もシリーズが死んでたってのに
この１０年間で２年に一本出せてたら、一体どれだけ利益があった事か

真2から真3も10年くらいなんですがそれは

ライドウとストレンジジャーニーは無視っすか

別シリーズ出されても困るわ
あと真２から真３が１０年って、鈴木みたいなライターが居ないから仕方なくペルソナなんか捻りだしたんだろ

とりあえず真っ先に終わりそうなのはIMAGINEか

>>69
あれは別会社（株式会社ケイブ）に版権貸してるだけだから
ある意味安全だろう

真2が世に出てから、デビルサマナーやペルソナが間に挟まれて真3が出たわけだが、
ペルソナはさておいて、なぜデビルサマナーが正式ナンバーでなく、真3が正式ナンバーなのか
しかもデビルサマナーは、僅かながら真１との繋がりが(スタッフのお遊びとは言え）あるのにだ
結局、真・女神転生の正式ナンバリングという謳い文句で売りつけたいという下心が見え見え
4にしても同じく
もし本当に売れる自信があるなら、真・女神転生を冠していても別タイトルで出してるだろよ

>>71
つ【真・女神転生ストレンジジャーニー】

デビサマに真３とか付けて出されてたら当時ぶち切れてたわ

４から５に行くためにはエネルギー不足だな
あらゆる５作目は出ないのかな、４は区切りの数字だから

あのシナリオで3っていうのはね・・・

じゃあなんだったら３と関しても良かったんだろ
儀典？ペルソナ？NINE？デビサバ？

そもそも3を出すべきでなかったというのが俺の認識だが
外伝で数を増やせば問題なかったんだし

強いて言うならその中では、儀典

真�Uを続編にしろと圧をかけた上層部の責任ということにしよう

真３のシナリオは駄目だけど他は頑張ってたと思う
ドラクエみたいに一度三部作で締めれたら良かったのに

ぶっちゃけそんなワガママが言えるだけ続いてるってのは凄いことなんやで・・・
PS辺りで3,4出して消えたRPGがどんだけ多かったことか

>>79
繋がりが無いとかそういうんが問題なわけじゃないからナンバリングを冠している以上文句は出ただろう

まあ、女神転生って所にこだわらないで
女神転生3にせず真・女神転生って名前を変えて出したんだから
３なんて出さないのが妥当のはずだったよな…

ps2で新規ipがこけまくったからナンバリングでださないと
売れないと判断しただけだろう

メガテンは
なんか会社、信者、新規
三者みんながダメにしたって印象

他社のまだ生きてるRPGタイトルの続き方見てると続いてるのは本当に良いことなのか疑問が浮かんでくる

>>84
おまえみたいなやつって世の中全部がダメって言ってそうだな

元々万人受けしないジャンルで２５年続けたのは駄目にしたというより凄いと思うけどなあ

都合のいい時だけメガテンの名前使って、質を問われたら突っ込むな信者とかアホか

SJ楽しかったですありがとうさようなら

子会社も親会社も欺瞞まみれだなあ

残った残党はロクなものが残ってなかったってね

>>85
そりゃ俺だって「これ以上醜態を晒す前にとっととシリーズ終われ」言いたいけど
奇跡が起こる可能性が残ってるなら諦める前にそれに懸けたいよ
裏切られた時のダメージもデカいだろうけど

>>82
超・女神転生か、魔都の戦士にでもしてタイトル仕切り直したほうがよかったな

>>44
まともな人材って誰？

真1でマッカ40万くらい溜まって余裕綽々で進めてたら、マグネタイトオーバーバグで30万くらい吹き飛んでしまった

あはぁ・・・

SFC版ならバグでどうにでもなる

あめのむらくも量産のあかつきにはメシアンなんて一網打尽に出来たのにな

>>96
おうごんじゅう山ほど買って元に戻したわ
錬金術ヤバス、ジオの成功率といい色々やばいなぁ

真4やってる奴に、詐欺師が作ったゲームやって楽しい？って言ったら怒るかな

基本的には経営者の問題でもあるからゲームに罪はない

今回の件が起こる前からスタッフも詐欺師扱いだった気がするが
えーと、メガテン最右翼でしたっけ？

３も４も
外伝系なら全く問題ないレベル

真4やってるよ〜楽しんでるよ
バロウズ可愛いよバロウズ

今の所は「発売予定に入ってるゲームは間違いなく発売できる」らしい
なのでBRは大丈夫

右翼というより詐欺師の方がしっくりくるわ

４むずすぎて楽しめない

せめてSJぐらいのぬるさにして欲しかった

真4はアクションゲームのような感覚で遊んでるわ
気が抜けない
それがいい

全部お布施文化が悪いんや

悪いのはインデックス、アトラスは悪くない
って言ってる奴多いけど、
類は友を呼ぶっていうよね
今のアトラスがインデックスに拾われたのはそういう事だろ？

>>99
人が楽しんでるのにそんな事言われたら、目の前にいたらぶん殴るな

買収って基本自分とこにはない分野に強い会社の株を買うんやで

というか、タカラトミーの子会社みたいなポジションだったところをインデックスに売られたみたいな話じゃなかったっけ?

ステマもインデックスのせいにしてりゃいいから楽だな

ステマははっきりしてない上に広告は代理店がやってると思うぞ

真5もP5もないんだろうな
アトラスのゲーム部門買おうと思っても
ウチの社員もとってくださいねってインデックスが言い出すんだろ
ないわー

この期に及んでそんな事言う権利があるわけないだろ
差し押さえられて、権利は競売にかけられるよ
人材は知らん

ミレニアムの少女スレが葬式になっているぞｗｗ

つか実際、インなんとか潰してアトラスだけ買い取ってもらう
なんてすんなりできるもんなん？

ソニーはまず買わないだろうし、他の大手にしてもいわく付き企業のタイトル買って自社の評判下げたくないだろうし
この状況で手を出せるのは金があって敬虔な信者が悪評をねじ伏せてくれる任天堂くらいのもんじゃないのか

インデックスがアトラスの株を売ればありえるかもしんないけど
本家の経営が危うくなったら有望な部門は切り離さないよな普通

悪評なんてつかないだろ
インデックスとアトラスは別物と思ってるバカが多いからな
>>117みたいに

こりゃ上場廃止だな
どうなるんだろ
潰れる前にFC版メガテン、真１・２・偽典　デビサマ　魔神転生１・２・輪舞曲のPC版を出そう

>>117
ブランドごとゴッソリ買うより権利と主要スタッフだけもって来る方がお買い得

昔の縁でナムコ
・・・無理か

>>122
やっぱそうか
最悪の場合、アトラスの名前自体なくなるんだな…

というかそれも確定なんかな
実感わかない

30年位前の銀行なら「老舗の看板を潰すなんてとんでもない！頑張りましょう！」とか言ってくれたんだろうけどなぁ

買ってもらえるようなスタッフって今誰がいるの？

煽りで聞いてるわけじゃなく最近のアトラスに疎いからわからないのよ

名の売れてる奴は何人かいるが買ってもらえるかどうかは買う側の会社のカラーにもよるからな
絵師（金子、副島、土居）と作曲（目黒）はどこかしらひろってくれるんじゃないか？

株式会社ガイアが買います！！！！！！！！！！！！

>>128
アトラスのメガテンという冠があっての人たちだろ、みんな
それが無くなったらやっぱり厳しいよ
増子だって岡田だってアトラス以後はぱっとしないし

冠があったっていうか冠を作った人たちだぞ

だからこそ離れらないんじゃないか

>>130
絵師も作曲も個性を確立しているから欲しがるところはあると思うぞ

>>131
増子は外部だし当初のメインプログラマーは上田和敏（Mr.Boo）で岡田じゃないぞ

いや外部とか内部とかじゃないでしょ
少なくとも増子さんは冠を作った人だしBGMの方向性を決めた人なんだから

>>134
いや、>>130がアトラス以後っていうからよ
流れ的にも退社後の話だろ
上げ足とるなよ

そうか、これは夢だったのか

>>136
悪い夢だな

そもそもなんでアトラスだけ無理矢理生かそうとすんのこの人たち
どっちも等しく腐ってるのに

いや、いい夢だった…

なぜ　おれをおこした！
せっかく　いいゆめを　みていたのに…

インデックスに合併されて･･･そうか　所詮イケニエにすぎなかったのか･･･

そして散り散りになったスタッフを新納と岡田が召喚・・！本家アトラス再結成！

さらばアトラス

むしろ岡田が散り散りにした元凶つーか遠因だと思うんだがなー…
グラマーとしてもアレだし、ひでむしの告発でもああだし、どうしようもねえ

a

お、書き込めた

数年前に「今のアトラスはどう考えても絶好調だろ」とか言ってた真3厨が狂死してなきゃいいがｗ

岡田さんは今までメガテン知らなかった人を惹くのが上手そうなイメージある
真２から徐々に内部喧嘩はじめたんだっけか

・プログラマーとして参加した真1真2がバグだらけで戦闘バランスが悪い
・ひでむしの告発で名指しで「おいしいとこだけかっらさう」と批判される
・会社の金で酒を飲んでた（ソース失念）
・伊藤をいびり出したという噂あり
・金子以外が抜けた状態で立ち上げた真3があんなんだった
・名のある旧スタッフで唯一具体的な功績が思い浮かばない

二つ目に関してはなんと言うか「ああ、やっぱり・・・」って感想だった

ごめんかっさらうだ
かっらさうってなんだ俺

戦闘バランスについてはDDS2からあんなもん
DDS2ではガン属性が使い物にならなかったからマシになったと思うべきか

二番目についてはネットで初めて暴露されたはず

それは同意できん
後半のボス戦以外はどう考えてもファミコン版2の方がバランスがいい

それについては納得かな
合体剣も悪くないしあれも面白いんだけどね

FC時代は悪魔がいないとキツかったし

真1、真2は与ダメージも被ダメージも入手経験値もなんだか適当で
「とりあえず開発中に適当にデータを入れてみた」
って感じのをそのままリリースされたような印象すらあった

シナリオ、設定、ドッター（絵師）、音楽屋と奇才が揃ってたのに
肝心のグラマーがああだからな･･･

そしてそこを改めずにオナニー電波後付けする後任スタッフ

＞岡田の功績
BUSINシリーズは評価してやるべき
レブスとかどーしよーもない乱発の玉石混淆の中で
BUSINだけが唯一の玉だった
あんま売れなかったけど…

ソウルハッカーズ以来やってなかったんだけど、最近どうしてもやりたくなって真３買ってきた

・・・・・・
つまんなくね？
いずれ面白くなると思って十数時間続けてきたが、育てると悪魔が変化するのがちょっと楽しい　以外はあらゆる点で劣化してね？

>>156
真�Vをやるくらいなら真�W買ってやれよ、遺作になるかもしれんぞ

>>157
すごい安売りしてたんだろ

>>157
DS持ってないし買う気も無いもんで

タルカジャ剣攻撃、魔法はその内使わなくなるバランスね…DDS2はSFCよりマシだったけど

真３は戦闘を楽しむゲームだから、無印ノクタンはつまらんよ

>>154
真3になってロード時間やら戦闘システムやらシステム関係が褒められるようになってきたけど、
もうその頃にはメガテンと呼べるものを作れる人たちは軒並み居なくなっていたという悲劇

悪魔全書が出来たのがどうしようもない劣化点だと思うんだが
ダンジョンに潜って仲魔を適当に積み込んで何ができるか楽しみにして、邪教に入り浸るのが楽しいのに
嫌なら使うなと言われればそれまでだが、肝心要の悪魔交渉が退屈となれば・・・ねえ？

全書呼び出しにマッカ結構かかるからやり込み以外では使わないと思うけどね
友好的威圧的の区分が無くなったのは劣化だと思ったわ、会話スキルあったけど使わなかったし
あとプレスターンだと気軽に会話できないって言うね…

それは悪魔交渉のつまらなさを叩くとこで全書は嫌なら使うなでいいんちゃうのん

嫌なら使うなという理屈はおかしい
お前はFFで最初からMP消費ゼロでイオナズンが使えても使わなければいいというのかと

ゲームバランスの調整はメーカーの仕事であってユーザーの仕事ではない

真２の悪魔解説本だと龍神がえらく持ち上げられてるな
種族説明だけなら破壊神や魔神よりすごく見える

いや難易度の話しじゃなくて悪魔がスカウトして合体させるのが楽しいっていう意見じゃん？
それが出来なくなった訳じゃないんだからそれすればいいだけの話しだと思うんだけど

龍族の使えなさは
リアルの歴史で蛇神が人型の神に淘汰されていくさまに重なって悲しい

そっかー、真�Vって評判悪かったのかー、全然知らなかったわ
買う前にちゃんと調べれば良かった、通常、マニアクス、マニクロ　の違いは調べたんだけど
他の部分は我慢できるけど、悪魔会話の手抜きっぷりは酷過ぎる

あ、あと夜魔と堕天使がLAW側の組織にいるんだけど、あいつらCHAOSじゃなかったっけ？

問題は御魂が全書で買えてしまうことなんだよな
個人的には全書出身の悪魔と、その悪魔から合体で生まれた悪魔（さらにその子孫）は精霊、御魂合体には使えないとかそういうふうにしておけばよかったのにと思う
もちろん精霊御魂それ自体も全書で買えない

メガテンとしてはどうこう言われるけど
普通にゲームとしては評判いいから調べても変わらなかったと思うわ

＞あ、あと夜魔と堕天使がLAW側の組織にいるんだけど、あいつらCHAOSじゃなかったっけ？

まず真3にはロウカオスの概念はない
んでそれより重要なのは、ライターがアホウだからそこまで考えが及んでない
真3スタッフにとってはあいつらはただのモンスターでしかない

マニアクスはそこら辺で多少頭を捻ったけど、
なまじっか旧作と同じ土俵で勝負しようとしたもんで
逆に拙さが際立ってしまった

真3なんてその程度の作品だ

全書は合体に至る過程を一段階省けるだけだから別になぁ 大抵マッカ余るからいい用途ではあると思うし最初は否定的だったけど色々考えるうちに悪くないなって考えるようになった
真�Vは残念な会話だったが真�Wだと会話が用途別に別れたからか会話が単調つまらないとは感じなかったし

力こそ正義思想に天使が所属しているのは明らかに変だったよな
狙ってやってたんだろうけど「過去と逆にしたかった」以上の思想が見受けられないから不自然なままなんだよな

真4も会話つまんねえって意見ばっか見るんだが

真３は、私こと人間様が考えたこの世界素晴らしいでしょう？ってくらい人間のミクロな一面だけがテーマ、悪魔は何故か手下
何故か人間が悪魔を巻き込む逆転現象が起きてる

真3のメッキの剥げっぷりはガンダムシードのそれに似てる

真4はガンダムage

真2でアバドンが天使に協力してたのはあった
カオスロウはあくまで所属する組織分類じゃないか？

さすがにアバドンミカエルの密約と真3のなーんも考えてない薄っぺら勢力分けとじゃ全然話が違うだろう

人間はガイア教とメシア教に組織分類できるけど、悪魔は考え方がカオス側かロウ側かだけで
閣下以外のカオス悪魔だったら自分の欲を満たせればその瞬間だけロウに加担することもあるんじゃないかなと思った

真4の意見とか悪魔のイラストがコレジャナイ7割システム周り2割その他1割のイメージ

>>166
真�Tのゴミっぷりに比べれば、魔法継承のタネにできるぶんだけマシだろ
真�Tは敵の頃は特技の全体攻撃を確実にしてくるくせに、　仲魔になると噛み付きだからな

シナリオについては買ってないから語れない、って古参が多そう
まぁどうせベスト版が出るだろうし、3000円なら話の為に払っても良いかもな

買った俺が言うのも何だが、フルプライス出す様な話じゃない

ベスト版なんか出ねーだろ…
出す前にインデックス潰れて終わりだわ

中古で1円で買うのも勿体無いゲームだしな
ニコニコ動画でストーリー見る…のも時間の無駄だな

記憶から抹消するのが一番だ

勢力はハゲ組とそのおこぼれ頂く奴等に
敵の敵は味方でルイを中心とした混成軍、
あと一応第三勢力の大和の神々。
程度のあっさり感

TRPGじゃ神属単位で色々関係あったが、ゲーム一本にまとめるにゃ
ごちゃごちゃし過ぎているからな

あの外注デザインに違和感を覚えずゴーサインを出すような感性でいいシナリオが組み込めるかと言うとね

無理だろ

終わったな。

こんな時でも通常運転とか流石ですね

飲酒運転

>>153
悪魔ごとに経験値の値が直接設定されているのではなく、
0.125~7の範囲で経験値倍率というのが設定されてる（マッカ、MAGも同様）
悪魔のレベル、経験値倍率から基本経験値を、
基本経験値と人間とのレベル差から悪魔一体ごとの入手経験値を弾き出す、というわけ
(悪魔LV*倍率)*4+（悪魔LV-人間LV）*8
カンストして65535にならない限りはここから逆算で経験値倍率を求めることが出来る

前半の悪魔は経験値倍率1~3、
ボスは4^6
出現数が多い悪魔や後半の悪魔は0.375、0.5、0.875
って感じでバランス取ろうとしているみたいだ

問題の魔法ダメージは
(魔法威力*魔法力)/(対象の魔法力+(守り/8))
そして魔法力は基本的に魔力が直接反映される訳だから（魔力+(知恵/8)）
後半以降の悪魔は魔法力20越えがゴロゴロしている
そりゃ攻撃回数のある物理で殴った方が早いに決まってるのだ

飲酒運転は名曲

�Wのスタッフロールによればシナリオは山井千一氏と山本眞司氏、ディレクターがシナリオ作ってるとは予想外だった
裏では人間と悪魔が接触して、悪魔の入れ知恵を人間が実行しちゃうみたいな設定があるのに、そういう裏設定がストーリー進行に際立って出てこないから薄く感じる
テキストもチープな部分がちらほら、金子さんの解釈にすぎなかったのに、天使に向かってまるで機械みたいねと半ば公式見解っぽく喋らせちゃう所とか
総じて真�T�Uの焼き増し感は拭えない、誰を主人公とするかの視点を変えただけ、一般人や計画のために作られた人間ではなくて、エデンの住人にしようと

真３の千晶に天使は変に感じた、強さランキングっていう秩序の理に、無理やり天使のヒエラルキーを使いたくて当てはめちゃいましたみたいなやっつけ感がある
天使がバアルに加担する神話上の理由があるのか、あと真３は天使にとっての神を描く必要がない世界になっちゃったから天使自体が割りと空気

まぁ今はまだいいけどさ
そのうち死体叩きになるかもしれんから自重する心構えはしといた方がいいと思うよ、うん

>>174
そもそも千晶のヨスガ(だっけ？)は力こそ正義って思想じゃなく、正しくは優れた者だけ集めてユートピア作りましょうという思想
その点から見れば選民思想のある(しかも最も優れているのは神＝支配者は神)天使勢がヨスガに加わっているのも、優れた者＝力の奴らが加わっているのも別段変な話ではない
シジマは天使勢の思想に近いが、神の介在しない世界で能力に応じた役割に付ける
能力さえあれば上に行けるので堕天使が付いていてもおかしくない
どっちの勢力にもLCの要素を内包してる

とか解釈してみる
そもそもLもCもNもどんな思想も、突き詰めれば力ある上位者に決定権が握られるのは一緒

死体と言うと倒した悪魔の死体って消えるんだよな？

剥いでマッパーにして全身眺め回したりいじったりするのは無理かあ……

最近のアトラスさん（インデックス？）は良い仕事しますねー
僕はただの清掃員です。ゴミ拾い＆片付けも楽じゃないよ…orz

　　　　　　　　　　　　,,,�＞氛气jﾆニﾆ��,,,
　　　　　　　　　　　／二二ニﾆ＝-ﾆ二ニ ｀ヽ、
　　　　　　　　　 ／二ニﾆ＝ﾆニ二 ｀ヽ　｀ヽ｀ヽヘ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 /二ﾆ＝=-＝ﾆ二ニ ｀ヽ｀ヽヽﾉ　ﾆﾊ　＜　　いい仕事してますね
　　　　　　　　,'彡ﾆ=-＝ニ二二ミ｀ヽ｀ヽ彡'′ .ヽﾐﾊ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ,'彡ｰ＝ニミヽ｀ヽ｀ヽ｀ヽミ　 　 　 . : ﾐﾐﾊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rfh
　　　　　　　 {彡ｰ=ニミ｀｀｀｀　　　　 ｀′　　　 . : : ヾ} 　　　　　　　　　　　　　　,.-､＿＿_＿　.--―‐ﾆ二/　　ヽ
　　　　　　　ｲ彡ｰ＝彡'}}　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾍ. 　　　　　　　　　　　　 .ﾚ'´-〃、:::`￣￣￣::::::::::::::!　　　| 　　
　　　　　　　 ヽ‐=ﾆ彡'〃　　　　　　　　　　　　,;;,;ヽ　ｉﾊ. 　　　　　　　　　　　/,.￣/({_/￣>─────-〕　　く
　　　　　　　　ｒミｰ=彡' 　 　 　 ＿___　｀ 　　,;ｘ'⌒.ィｆ´Ｙ 　　　　　　　　　　　_」i:::::::|:::.ｲ-:〈─────‐r',. ＝､、!
　　　　　　　　{⌒ヽヾﾄ､　 　　;:;ﾆ≠ミメ、__ｒ＜ゞﾟ'' ﾉ　}} 　　　　　　.　　　　〈ﾊ::::::::::!:ヽ!:::::::!::::::::::::::::::::::::::::| ､､__,.ﾘ !
　　　　　 　 　 ＼くヽ}}　＼ｒ={ .ィ-ゞﾟ'｀.:}}'´ ヽ:.:.:..彡 ノ'ｊ 　　　　　　　　　　　frヽヽ:::::＼_ヽ:::ヽ＿__二二二ヽﾆニ〃
.　　　　　　　 　 ∧　ｊヾ　　｀ヾ、.:.ﾆ彡ノ.::.　 :.:.、 　 : .ｲ 　　　　　　　　　　　く:.:ﾘ:!:::宀¬:::::::/r― 厂
　　　　　 　 　 ノ　ゝﾍ　　　　　ｰ‐‐ 　ｒﾍ　　.:.: ）ヽ.: : j＼＿＿ 　　　　　／-'￣｀ヽ＿＿::::::::::|r' r'/
　　　　 　 . イ　　 i//∧　　　　　　 ノ.ゝ ...、_ノﾐヽ.;　.:}　 ＼　　 ｀ヽ　 ／/　　　　　　　　 /　`ｰ77　L!＿＿
　　　　／　 .|　　 .|///∧　　　　　　{.:ｉﾊﾊ小ﾊ｀ｒ'.:　 ﾉ!　 　 ヽ　　　｀--/|　　　　_ヽ＿＿　　{　　　　ﾘ　| ＿i
　　 ／　　　:|　　 :|/////ヘ.　 　 　 ⌒ヽニ´イﾉ' 　//!　　　　'. 　　　　 /::ﾚ'　　　ﾚ'　 } /ﾉ ￣､＝ニ_.乂_ｰ-' |
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　　　 　 . : : ;　 　 |////////∧ ＼::::.:.:.７フ千 /////!　　　　　ヾ　 |::::::|　　　　ヽ　＼ 〃　　　`ー-- ､_　　 !

こん睡状態のあなたにとって大切な人がいる。
いっそ死なせてやるか（左の道）。
回復しないけど延命し続けるか（右の道）。
あなたならどうする？

まさに今のアトラスがこんな状態だったんだな…

もっとうまく立ち回れてればなぁ
メガテンだけじゃなくて良ゲーいっぱいあったし、プリクラも当たってたのに
コンパイルみたいなデタラメな使い方でもしてたんかい

ロウ側もカオス側もその問いにわからないと答えたのは
そう考えると迷いが如実でしっくりくるな

プリクラの成功体験から、
ゲーセンに深入りしすぎたんじゃね。

そういやアーケード機で三人くらいの腕折ってたね

デジタルデビルはマグネタイトに磁気情報書き込まれてるだけだからさっさと分解される。
首が残ったりするのは謎だけどな

>>204
パ、パズスの首が残ったのはつまり
アイテムと同じでえきそぷらずま…

実体化が失われる前に砂時計をひっくり返す

すげー初心者な質問だけど
MAG落とす種族落とさない種族があるのは何で？

落すのは仲魔にならない種族
落さないのは仲魔になる種族

それにしてもマグネタイトはクソシステムだったな…
普通の場所で仲魔召喚して歩けん

>>208何か設定的な理由かと思ってたけど、そういう区別だったのか　情報サンクス

マグネタイト消費はちゃんと理由もあるし
なんだかんだで溜まるから気にならないけど
召喚のたびに金がいるのはいまだに解せない

>>208
ガネーシャクリシュナウォンロン

金がかかるのは召喚の生け贄代わりだったような。
呼び出したケルベロスにお札渡している光景とか考えるとシュールだが。

>>212
へー
あれって悪魔に渡してたのか
スティーブンに落ちてるのかと思ってたわ

>>212
ルシファーやサタンに金渡すところ想像するとシュール
逆に金を立て替えるくらいしてくれてもいいだろうに…

原作だと人間のタンパク質を生体MAGで無理やり形にしてた感じだったな
エルセイラムだとヴリトラが下水道に溜まっている髪の皮質を利用して、
実体化してたけど
鈴木監修の漫画だと人間がそのまま翼を生やしてた

システム的には、
MAG消費を考えれば必要な所でだけ全員揃えて、
必要ないところでは戻しておくのがいい
金消費を考えればだしっぱなしにしておくのがいい

トータルでは、その時点で作れる最強の仲魔を集めてだしっぱが最高
にならない良システムじゃないかなあ
強いけれど燃費が悪いからボス前だけとか、
そこそこだけど燃費がいいから稼ぎに使うとか、
ボス戦以外は人間だけで過ごすとかそういう選択肢が生まれる

>>211
なんでそのパーティだとマグネタイト消費しなくなるんだろうな
全員魔神だからとか言ってるサイトがあったけどウォンロンは神獣だし
他の魔神だと駄目だし

>>217
オーバーフロー

>>217
その三体の抗体ポイントの合計は80+80+96=256になる訳だけど、
この合計の値を格納しておく箇所が1byte管理なので、
255（FF）を越えるとオーバーフローが起きて00になってしまう

本来こういう計算の時はキャリーフラグ（オーバーフロー・アンダーフローが発生すると立つ）で判断して
キャリーフラグが立った時は強制的に値をFFに修正する、などの処理を入れておくべきだが、
ファミコンの仕様上加算命令等はキャリーフラグの有無で計算結果が変わってしまうので、（ここら辺はググってね）
FCのシビアな容量諸々の都合もあってこの辺りの長ったらしくなりそうな処理をカットしてしまったのではないかと予想

変な隠し要素仕込んでるくらいだし素で忘れてた可能性も否めないけど

オーバーフローは分かったが隠し要素ってなんぞ

ガネーシャって魔神に出世するのか、知らなかった
SFCのころDARKサイドだったよな

>>220
カブちゃんのDEBUG

>>221
ガネーシャはFC版1魔神→FC版2鬼神→以降妖魔だよ
黒いDARKの象はギリメカラだよ

SFCのガネーシャは妖魔でN-Nだな

ガネーシャ＝インドカレー
ギリメカラ＝オート反射ヤメテ！

怒れる神の黙示　あるいは悪魔の王の寓話

俺たちのアトラスは死んだ

>>223
真1の妖魔はLAW

>>224
ガネーシャ＝短足生足露出狂太鼓腹イケメン象
ギリメカラ＝抱いたつもりが幻術で反射されて快感も二倍だな

今後復活して欲しいゲームソフトメーカーに名を連ねるわけだな
テクノス、ハドソン、アトラス

なんでカタカナ四文字ばかりなんだ・・・！？

インドの象の妖怪はガネーシャ、アイラーヴァタ、ギリメカラ、
ネパールの象の妖怪はプルシキ
らしいけど、
タイの象の妖怪ってなんていうんだ？
タイも象信仰が盛んだとなんかで見た気がするが

>>227
ビック東海も入れてくれよ！！

>>228
あれガネーシャ

>>227
日本テレネットも入れてくれよ！！！

>>228
ギリメカラはスリランカから見たアイラーヴァタだろ

>>229＝>>231
しらんがな

インドの神様は日本に来たときに名前変わってたりして色々複雑だよな
天魔とか破壊神とかカテゴリわけもかなり適当でもー

>>230
あーあれガネーシャなのか
さんくす

>>232
そんなのいっぱいあるジャマイカ

>>201
http://www.4gamer.net/games/166/G016690/20121128065/TN/020.jpg
あの質問、それまでの質問にカオス側の模範解答してたコイツが
「やっぱ死なせてやった方がいいだろ…
･･･いや、でもなによりも大切な相手か？
そこまで行くと、さすがに俺には答えられないな」

的な事を言い出すんで、
なにか引っかかる印象はあった。
（ロウ側もすぐ「僕も答えられない」とか言うんで、
結局、主人公だけが選択するけど）

あそこは前のマスゲームのほうが印象深い
「マスゲームしたいけど背が高くて邪魔な奴がいるけどどうする」
でロウ側が追い出そうぜとか言うんだぜｗ

あんなん誰でもカオス側の答えを選択するだろ、何考えて入れたのかわからん

てかそれ真1のボツイベントを元にした真2の壁の問いかけのパクリだよね？
母親が悪魔に取り付かれて〜っていう
どっちの選択がどっちに傾くのか毎回忘れて悩むから印象に残ってる

ちなみのその問いのパクリ元である真2だと
はい(とどめをさす)でカオスに傾き、
いいえ(とどめをささない)でロウに「大幅に」傾くね

ワルターが最初に死なせてやろうと言いかけたのはこのせいだと思われる

ああいう質問をすることでそろそろ属性選択を視野に入れようって促してるだけの気がするけど
ワルオもヨシオもまだ属性が振り切れてないから答えきれないだけの話で、それ以上の意味は無いだろ

ゲームのレトリックとしてはむしろ意識させない方が上手いやり方だと思うんだがな
意識させるために入れたならセンスないと思う

なーんも考えず形骸化したテンプレに当て嵌めてるだけだからねー
SJの時もさんざん言われたけど

>>240
それが通じるのは最初にやったときだけじゃね？
2作3作と続けるとよっぽど察しが悪くない限り意識するでしょ
まぁだからといってそれをやるなとは思わないけど

>>236
俺はそれ追い出す方を選択したなぁ
マスゲームしたいんだから、邪魔だなって

だからそこが限界なんでしょ
この質問自体が二番煎じであることもそうだが、
ロウカオスさえあればお前ら満足なんだろみたいな感じで思考停止しちゃってるじゃん
発売直後に今まで描ききれてなかったロウカオスをきっちり描いてるとか抜かしてるのがいたが
ちゃんちゃらおかしいわ

ロウカオス自体が形骸化してるからなぁ
真3でコトワリっていう新しい概念を持ちだしたけど、いまいち上手くいかなかったし

ロウとカオスなんて秩序か自由のわかりやすいのでいいだろ、
たまにカルネアデスみたいな選択をいれれば味も出る、どうせ両方ぶっ倒すんだから。

新たな方向性を模索したものの、根本的な力量不足で形にならず
結局過去作の劣化コピーに出戻るって
バンダイとかが奇跡的に良作を出した時にシリーズ化して食い潰すパターンだよな

まぁ俺は別に真4を批判したい目的で書き込んでるわけじゃないからね
とりあえず自分のスタンスははっきりさせておくよ

今こそナムコと合体スべきだろうが！！！！！！！！！！

>>249
カオスヒーローの合体みたいに、ナムコの養分になるだけじゃないのか

カオスヒーローはどうしてああなった
転生体だったのが目覚めたと言われたら信じてしまうレベル

>>246
社員の舐めくさった考えを代弁してるみたいでなんか笑った

つべで真４の動画見てきたけど、ルシファーいつの間に帽子を脱いだ魔人マタドールになったんだ

ロウカオスなんてアライメントを表現するためのいち手段でしかないのに
当事者たちはロウカオスさえあればメガテンだと思っている
あたかも中身を捨ててサイフだけくすねるかのように

>>250
つまり、アトラスは特攻隊か。

特攻する根性があればまだ良かったのになー

アトラスはナムコに吸収され消滅したハドソンみたいになるのかね
ハドソンの社員はどうなったんだろう

いやハドソンはコナミですが

バンナムはモノリス捨てたとこ

今のご時世だとソーシャル系に買われそうで怖いね
まぁバンナムとかでもDLC祭りになるだろうけど・・・

15年前に伯母さんからifを譲り受けたんだが
その人が今や聖戦ケロちゃんにドハマリしてると言うのだから
ソシャゲの魔力って恐ろしいなと思う

おりゃ怖くて遠目からソシャゲのキャラをオカズにすることにしか出来んよ

唐突だが、スーパーバックトゥザーフューチャー2というゲームがある
メガテンとちっとも関係ないって？まあ聞いてくれ
アレンジした人が旧約と同じ崎元仁で、原曲を重視した無難な曲作りだが
旧約と比べると気合の入れっぷりがかなり違うような…　音質がすごく良すぎる

>>261
あれ崎元仁だったの？
STAGE5-1で急に難しくなって投げたから気付かんかった……
曲が未だに思い出せるほど印象深いゲームだ

>>260
よく抜けるキャラ教えちくり

モーショボーは抜けない

特にデビサマワールドガイダンス、悪魔全書で
アップのモーショボーを知ってる奴には不可能だ
俺のことだが

旧約の音楽が崎元仁だなんて、今はじめて知った自分…

韮澤雨宮篠原ときてるのに竹谷は参加しなかったんだな真4
メガテンに一番合いそうなレーターなのに

>>263
ソシャゲだとこれ以外はほとんど無理だな……
数だけは多いくせにシンプルなタイプは全然少ないでやんの流石ソシャゲ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4270989.gif
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4270995.gif

>>266
ダイダロスのループ変だしヴァルハラのテンポ妙に遅くておかしいし
なんじゃこのクソアレンジはと思ってたらまさかの

マッチョがお好きなんですね

ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201306121924180000.jpg

>>269
ある程度筋肉あった方が獣頭と合わせた時見映え良いしね
極端なマッチョ（手足の末端と腕と脚のサイズのバランスが釣り合ってないような感じ）は
流石に無理だけど

>>268
非常にセベク
パズドラのアヌビスは？

崎元はTO運命の輪の明るい週末のセルフアレンジも微妙だったな
音はゴージャスになったけど、なんか心に残らん曲になってしまった
全体的に曲のアレンジだけはやたらよくできたリメイクだったのに

TOリメイクについては音楽の使いどころを間違えてると思うわ

>>272
首から下と足首から上は完全に人型になってる（手の指も五本になってる）くせに
足だけ獣足になってるのがもどかしくて好きになれない
オロバスみたいに原典からしてそうだって訳でもないのに
典型的デフォルメ獣人デザイン…

やっぱりFC〜SFC時代のメガテンの悪魔の方が良いって結論

>>273
デニム暗殺のテーマだっけと思ったらそっちは2丁目の女王様だった

明るい週末はスタッフロール
おんなごころとあきのそらとか伝説からの曲が出てきたのは嬉しかった＞PSPのタクティクスオウガ

そういやFFも4〜6のPS移植の際BGM劣化した感じだけど、SFC→PSは色々難しいのかね

SFCの時はソニーが徹底的にフルチューンしたチップが乗っていたからあの音が出せたようだ
プレステになってからはそれがなくなったから無理になったそうな

>>277ありがとう　なるほどなー

>>274
暗黒騎士との戦いで空中庭園のテーマ使ったり、
かと思えば空中庭園でオウガバトルの曲を使ったり
よく分からんかったな

カテドラルはSFCのあのループが良かったのに、
変なアレンジされて台無しよﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>279
そんなことになってんのかよPSP版
まさか最初だけ恐いッスリストラ？

>>280
ループが短過ぎる渋谷、カテドラル、2D魔界はロングバージョンの方が良いと思うな
追加部分でいい感じに緩急付いてたり盛り上がったりしてるし

ただオレンジ後の大使館だけはなんか微妙な気がする

>>281恐いッスはあるよ
3章最後のオズ・オズマ戦で何故か明るさの限界を突破しちゃう

ペルソナ3と4しかやったことない身で最近になってメガテンに手を出そうかと思ってるんだけど
真女神転生をWiiのバーチャルコンソールでやるのとPSPのゲームアーカイブスでやるのどっちがいいですかね？

てかL3章のオズマ戦(ハボリム救出ステージ)や
追加のバールゼフォン・オズ戦、ヴォラック・オズマ戦もなぜか空中庭園のテーマ
曲指定した奴が完全になんか勘違いしてる

>>283
雰囲気を楽しむならVC一択
アーカイブス(PS版)はエフェクトの劣化具合がハンパない

>>282 >>284
んなGBA版FF5でいつの日かきっとが全部レナのテーマに刷り変わってたような凡ミスを…

>>283
VC

だけど普通ゲーマーだと
VCで旧作やったら多分システム面でストレス感じると思う

真1で毒麻痺呪い状態の時に2Dマップ歩こうとしたら間違いなく憤死するな
何を思ってあんな仕様にしたのか

そこだよなあ
つかP3や4からいきなり旧作とかなかなか大胆だわ

ただ真1はともかく、PS版真2修正版もけっこうもっさりしてるって聞いたから
もうそれならVCでよくね？

>>288
一歩歩くたびに毒でめまいを感じてるんだというアピール
現代で言うならば学校の帰り道の半ばでウンコ漏れそうになった状態

あ、1だけか
だったらまあ、うーん…

SFC版真1はムドやザンのSEが最高にイカスんだがなー

色々ツライからクリアまではいかんと思うな、
なんだかんだ真3、真4、SJにしたほうがゲームとして楽しめると思う。

>>285-289
ご助言�dです

SFCとPSだと流石にPSの方がやりやすいのかなあと気になっていたので
エフェクトの劣化という情報は助かりました。
どっちにするにしても古いゲームなのでシステム面については覚悟の上ですので問題ないです。

>>289
メガテン自体に興味がわいてきたので、なら最初期からやってみようかと。
かといって流石にFC版は辛いと思うので。

返信どうもでした。

>>292
むしろ最近のとかやる前に系譜的なものを知っておいた方が楽しめるかなと。
最終的にはそこまでプレイしてみようと思います。

系譜ねえ……



>>290
実際に目眩が起こる満月イベント以上に足止め食らうもんだから笑える

FC2noEDhahontounisugoitoomou
asokode[yoake]zyanakute[higure]nisurusensu
sositebirunoakarigatomoru

まあ流石にファミコンまでさかのぼると当時現役ゲーマーだった世代じゃないときついだろうから、
SFC作品あたりを起点にするというのは妥当なんじゃないか、バグ多いけど今は簡単にネットで対策調べられるし

SS版デビルサマナーだけは最初にやってはいけない

今にして思えば、あんな理不尽仕様のペルソナ1が一番売れたってのもすげえ話だよなあ
合体なんか一回こっきりのくせに歴代で一番奥が深いとか訳分からん

>>297
なんでや！！デビサマおもろいやん！

>>299
ロード長いねん

ペルソナ１のロードに比べたら…

ハードの特性上SS版デビルサマナーのほうが長かったと思うぞ

中華街が全力で心を折りに来るからなぁ

俺、あんまりロードの長さを感じなかったなぁ
ペルソナはやたら長く感じたんだけど

ペルソナでロード長いと感じたことはないな
PSのゲームはああいうもんなんだとしか思わなかった

デビサマのムド！ゲームオーバー！
と
ペルソナ1のモーショボーの自爆！全滅

だけは忘れられない

まぁ当時はそうでも今アレやったら耐えれる人は殆ど・・・

まあロードに関して言えばネオジオCDを体験してからならなんでもちょっぱやだな

きみそれたいていのマンガの矛盾はキン肉マンに比べれば大したことないって言ってるのと一緒やぞ

ペルソナはタナトス戦のフリーズが忘れられない

一応LAWとChaosって種族ごとに対になってるのかな

大天使　魔王
魔神　破壊伸
女神　地母神
邪神　鬼神
天津神　国津神
鳥族　龍族
妖魔　妖鬼
天使　堕天使
天女　鬼女

ダークはあまり対になってないみたいだな

天女（）

対比と言えば、魔人と怪異ってある意味近親種だよなあ

都市伝説系妖怪によくある
「なんだかよくわからんものが○日以内にやってきて、特定の手順で正しく対処しないと必ず死ぬ」
って設定は魔人に似てる

魔神は、真�Uがニュートラル、サマナでロウに戻り、ＳＪでまたニュートラルになるブレブレ種族、某ネトゲはロウらしい
理由があるのか気になるところだ

>>314
SJはそんなディティールにこだわるわけないからさて置き、
真2はやっぱ大天使≒セラフが汎用の悪魔になったのが大きいな
あとはまあ、世界観背景的に真1よりもヘブライ神族が支配的になって
ヘブライ神族vsその他の寄り合い所帯の構図になったことの現われでもあるかも

>>298
十分な戦力になるまで熟練度を上げておく、熟練度MAXのペルソナをアイテムに変える
この二つがあるから、一回きりで合ってたと思うよ

AとBを合体してCを造り、Dを造るにはCとBを合体させなくてはならない、
Cをまた戦力として…といった繰り返しと合わさると面倒な事になりそう

この仮定でエンジェルウィスパーになれるアールマティーを5人分造るとすると
妖精+魔獣＝女神、妖魔+夜魔＝幻魔　幻魔+女神＝大天使
エンジェルウィスパーを揃える為に、いちいち４体用意しなくてはならないということになる
エンジェルウィスパーは魔攻と魔防を上げる合体アイテムでもあるし

初代ペルソナの合体システムはシリーズで一番面白いと思ったけど
2で完全に捨て去ったのは萎えたわ。あの頃からおかしくなった

真１やってるがチートないと無理だわ
お金・magマックス、経験値４倍、属性違いの仲魔可
振り分けポイント２倍で時間短縮
他にも旧作のやってないメガテンあるし、別のゲームも
やらなくちゃ。マジで時間ねー。学生に戻りたい。

経験４倍、振り分けポイント2倍にしたら、多分途中で詰むな
時間が足りないのは同情するが、チートでクリアってなんかね

>>319
そうだねぇ・・。
やってて普通にプレイしたほうが面白いんだろうとは思うよ
正直、ネットがなかった時代の方が不便だけどある意味良かった。
選択肢が限られてるからそれだけやってればいいし、時間も掛けられた。

今はアニメ・エロゲ・ネットサーフィン・ラノベ・漫画etcで物積みまくり。
なんか落ち着かない・・・。ネットの更新も気になってなんか没頭できない。

ペルソナ2は合体はつまらんが会話がサブイベと連動してたりするのは面白かったな

まぁそれは人好き好きでやることだしね
ただ、やるとしても上記のチートはやめといたほうがいい
パラメータ振る場所がなくなって詰むぞww

1はペルソナ同士合体できないのは嫌だったな

真1の人間の初期状態は全ての能力値が5なので空きは40-5で210
最初に18P振り分けるので210-18=192
一つレベルアップするごとに2P振るって状態になってるなら
途中で香を使わない場合97回目のレベルアップで詰む
香を使えばもっと早い段階で詰むだろう

ROM領域の処理書き換えるなんてまどろっこしい真似するくらいなら
直接ヒーローのステータス書き換えちまえよって話
LV99力255体255でストラディバリ振り回してればカテドラルまで楽勝だろ
間違いなく後には虚しさしか残らないだろうけどな

�Tはアメノムラクモで
�Uはドルフィンけいこぎで
�Vはマサカドゥスでもともとチート状態

(40-5)*6=210

>>325
それぞれ
バグ
調整不足
調整不足
じゃねーか！

あめのむらくもバグと（どのような形であれ）データを書き換えるチートに関しては
製作者の意図とは違う、通常の範疇ではないプレイをしている時点で
そのゲームの本質を損なってることには変わらないじゃん

「時間がない」って言い訳を盾にされるともう何も言えん
好きにしろとしか

ゲームの本質を損ねようと虚しさが残ろうと自己責任かな
唯一許せんのは、チートプレーヤーが通常プレーヤーと同列に語りだすこと
経験値書き換えなどでレベル上げて、「レベル上がりすぎ簡単すぎ」などと宣うこと
俺の昔の友人のことだが

>>306
パイナルストライクだな。

>>329
『バ』！

>>328
DLCやっといてレベル上がりすぎとかほざく奴もな

時間が無いからチートを使う、チートを使っても虚しさしか残らない
どっちの言うことももっともであって間違ってはいない
いずれにせよあまり歳は取りたくないもんだな…

結局>>328に尽きるわな

>>331
真4のことを指してるならそもそもあんなチート級のDLCが存在すること自体が問題だと思わんか？

>>332
金払うんだからあれくらいの見返りは当然だろ

真4が間違ってるのはDLCじゃなくて作品の立ち位置そのものでしょ・・・

まぁ真４の存在自体が何かの間違いなのは言うまでもない

個人的に真4で一番間違ってると感じるのはミノタウロス

>>333
そもそも存在することで無課金のユーザーのやる気を削いでくるってことでしょ
DLC使わないとあまり稼げないバランスみたいだし

札束ビンタゲーは総じてクソゲーだからな
そんなのはリアルで十分なんですよ

あ、俺ifとかサマナーとか異聞録ペルソナでそういうのあったら手を出してたわ多分ｗ

今にして思うと真4発売後一週間の擁護意見って不自然極まりなかったな

>>333
DLC使わずまともにプレイしてる連中が馬鹿馬鹿しく思うだろ
嫌なら使うなとかじゃなくて、そもそも存在することで
DLCの使用未使用に関わらずゲームの寿命を縮めるクソDLCなんだよあれは
拝金主義ここに極まる

>>336
戦闘で獲得出来るマッカはそうだが別に獲得出来る経験値は少ない訳じゃない
ただ、該当のDLCクエストこなすとそれだけで十分なくらいレベルが稼げるのが問題
まさにゲームの本質が崩壊するチートってところだ

ミノタウロスが魔神転生仕様なら真4評価してた？

ルシファーだけはマジでなんとかしてほしかった
『ファミコン版1はいいのかよ』とかアホな揚げ足取る奴が湧いてたのが余計に腹立たしかったわ

こうやってあぶく銭と引き換えに信用を失っていくんだなあ
DLCにしても超理論擁護にしても

>>339
どんなゲームも発売直後はそんなもんじゃない？
それでプレイされていくにしたがって、徐々に汚点が発見され始めて、
初めは擁護していた人達もだんだんそのゲームを擁護しきれなくなってくる

それで気付いたら他の作品の挙げ足取りしか出来なくなってるっていうお決まりのパターンですな

>>340
課金側と無課金側の格差が酷い時点で同じことだろう

例え真4のミノタウロスだけがどんなにエロかっこよくても
どの道他にもハゲシファーとか見てるだけでSAN値削られそうな自称大天使*4とか居るから
精神が破壊れる前にそのミノタウロスで一発ヤッて真4ごとヤリ捨て安定だな

そろそろ本格的に真４を「なかったもの」にする必要があるんじゃないか

>>343
実際プレイしてる最中にあの大天使が四体揃って
画面上から落ちてくる絵図を拝んだ時のインパクトはかなりヤバいからな
なんであれを誰も止めなかったんだか

まあ、一つくらい良いところがあったってそれでカバーできる出来じゃないわな

>>345
ヨナタンのリアクションも相まって作中一番の笑いどころだからな
降ってきた羽は？って思いながらロウは無いなと決意する瞬間

>>344
聖剣伝説4いつになったら発表するんだよ
的な？

4はおそらく歴代１位の売り上げになるのは確定だから無理だろうな

そういや初週売り上げが出た直後に鬼の首でも取ったかのように勝ち誇ってたくせに
真2の売り上げを聞いた途端に屁理屈こねて認めようとしない奴いたよな
頭悪すぎだろ

大天使とかって元々胡散臭くね？

>>350
だから見た目は人に近い方が好ましいんだろ
見た目からして化け物丸出しじゃ胡散臭い以前の問題

てか胡散臭いのとデザインにテーマ性が皆無でただ無意味にバケモノっぽくしただけってのは
全然別の話だろう

あんな姿のガブリエルが受胎告知しに来たらマリアさんショック死しちまうんじゃなかろうか

まぁそのデザイナーなりにコンセプトは有るのかも知れんが、
出来上がったのがアレじゃ何言っても戯言だわな

バスタードみたいに通常形態と戦闘形態で別デザインでいいんだがな
予算の問題かね

ミカエル
http://i.imgur.com/oXtrzL1.jpg
ガブリエル
http://i.imgur.com/icgPyGD.jpg
ラファエルhttp://i.imgur.com/Fn7mABG.jpg
ウリエル
http://i.imgur.com/tY9UG5t.jpg
セラフ
http://i.imgur.com/wWijsct.jpg
サタン
http://i.imgur.com/K8OBTZZ.jpg

デザインそのものがひどいって話なんだから論点はそこじゃないだろう
通常形態が金子の旧絵で戦闘形態がわけわからん外注デザインとかさすがに勘弁してほしいぞ

天使は真2のころが一番好き
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame064678.jpg

>>356
なんか違うぞ

>>358
オセ・ハレルは粛々としていてかっこいいね
首と股間の鬱陶しい羽もぎ取りたい

>>358
同じく。

やっぱ金子絵はいいなぁ。今でもタロットカードはお宝です。

四騎士とかセラフもいいねえ

これ見てるとどうしても「やっぱ金子じゃないと」とか
言いたくなかったことを言いたくなってしまうな・・・

四騎士は一つ難癖をつけるなら、全員が死神ルックなのに少し違和感を覚えた
あれってペイルライダーだからこそコテコテの死神ルックだったんじゃないかと思うんだが

まあマニアクスの魔人の扱い自体がgdgdだったから
こういうこと言い出すとキリがないけどさ

>>356
ゴテゴテしてるだけで薄っぺらい

>>356
なんかただのソウルサクリファイスとかに居そうな化け物にしか見えん。天使の て の字も見あたらないな

ダークカオス←解る
ダークロウ←まあ解る
ライトロウ←解る
ライトカオス←ちょっと何言ってるか解らないです

まじで解らないんだけど何イメージすれば解りやすいのライトカオスって

真女神転生2のルシファーがライトカオスそのもの

新たな可能性の創造のために旧態然の破壊を行うが、黄金時代の復古といった懐古主義的な側面もある
それがライトカオス

旧要素を劣化させてパクるくせにリスペクトのカケラもない現アトラスとは真逆のスタンスだな

>>367>>368
解りやすい！てかかっこいいな俺の厨二心が擽られる
ダークロウは？悪には悪の法がみたいな感じかなと思ってるんだが

ライトカオスなんて簡単だよ、良い意味での自由、混沌といえば、自然競争・自然淘汰そのものか、もしくは人間的に言えば自由競争、良いものは残る要らないものは無くなる
シンボルのシヴァは自然現象の破壊的側面の化身だから

ルシファーはちょっと意味合い違うけど

簡単に言うと
「俺の縄張りで俺様ルールに従わなきゃ罰する」
「法の遵守のためにはどんな悪辣な手段もいとわない」
だな
上はいわゆる祟り神（一部の邪神）
下は破壊天使みたいな天使の過激派
真2の元老院はどっちの要素も持ってるから、典型的なダークロウ

>>370
自然淘汰か解りやすい単語だかなりイメージが固まったありがとう
ちょっと真1でライトカオス縛りプレイ始めてくるきつそうだがｗｗ

>>371
成る程
野球ファンの俺はナベツネをイメージした

連投すまんありがとう

>>372
真1のライトカオス調べてみたが
シヴァ、マハカーラ、セイテンタイセイ、イントラジット、ヤマ
ラーヴァナ、アグニ、ビシャモンテン、ニオウ、タケミカヅチ、ヒノカグヅチ
ジコクテン、コウモクテン、増長天、ナガスネヒコ、タケミナカタ
オオモノヌシ、ヒトコトヌシ、コトシロヌシ
アナンタ、マヤ、ペクヨン、ヴリトラ、ガンガー、コワクリトエ


序盤は悪魔召喚できんな

>>339
やってもないのに叩かれてたしねえ

>>374
ヒトコトヌシLV23がムド持ってるから
金剛神界で創っとけば十分いけるだろう

>>375
悔しかった？
ねえねえ、悔しかった？

え、まだやってないのに叩いてんのか…

てかヤマってライトカオスなんだな
カオスっていうのが意外

>>358
やっぱデジタル移行後の方が好きだな

社員臭い粘着の超理論擁護には正直イラついたが
親会社からして最悪のステマをやってたのが明るみになってからはなんかどうでもよくなった
徹頭徹尾腐った奴に何を言っても無駄だろうと

ルシファーとかのデザインはやってなくても叩いていいと思う

>>378
見ただけで明らかにAUTOだと分かる代物ばかりで
それに関して設定上のフォローも無いそうなので

てかあのテンプレを真似ただけの劣化パクリのシナリオを「過去に描ききれなかったロウカオスを描ききってる」とか抜かしてたんだもんなあ
厚顔無恥にもほどがあるわ

唯一真４で褒めても良いのはヒカルシファーぐらい
ハゲ形態は無かった事にしたわ

＞AUTO

節子それアウトやない
オートや

>>386
ちょ

>>383
明らかに見ただけでアウトかは君に任せる
俺は別に良いと思ってるからねえ
説得してほしいの？

メガテンのネトゲー最近やってみたくなってきたんだが
やってみたことある人感想きかせて

>>386




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なむ

>>388
興味あるからやってみてください
特にミノタウロス

「別に良い」
「○○と思えば悪くない」
「世界観には合ってる」

もう詭弁はうんざりだわ

>>389
あれはアンドラスのプリケツを拝むゲーム
それ以上でもそれ以下でもない

>>392
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/55/0000209955/45/img3345e8cbzik0zj.jpeg

つまりこれでプレイ完了って事か

>>389
素材をほとんど生かし切れていない不便な普通のオンラインゲーム
ドラゴンボールも真っ青な数値のインフレ
でも、３Ｄ悪魔を無料で拝めるのは良い点

>>372
ライトカオスって
キャラ的にはだいたい漫画の主人公だよ

体制の命令に従わない自由人で
ぶっとんだことする奴・変革するほどのパワーをもった奴

>>393
Yes
この見事なプロポーションを思う存分堪能せよ

>>394
なんかダメそうだな悪魔合体楽しめればそれで良いかなとも思ってるんだがそこはどう？

>>397
どういう風に聞いてもここの意見の総意は
「やるな」でしかないと思う

>>398
きっぱり言ってくれてありがたいわ
やめとく

つーかメガテンオンラインなんかいつサービス終了してもおかしくないだろ

ガチャは真っ黒であまつさえFXまで手をだした驚異のゲームだからな
CAVEはシューティング作ってりゃいいのにこれだから軽侮って言われるんだよ

で、シューティング板で話題にするとチカ君が吹っ飛んでくるという始末

>>397
合体はある程度楽しめる、ただ高位の悪魔になるほど制限解除が難しい、というより普通のプレイでは無理、アリス含む魔人は課金が必要
最近は悪魔の方が強いらしいから、時間かければ、下位の悪魔でも最強になれるんだとか、でもそこに行くまでが苦行、いつか絶対飽きる

>>402
＞アリス含む魔人は課金が必要
どう見てもアリス押しで課金させようとしてるのが見え見えだな。

アリスとか実態はその辺のヴェータラみたいなもんなんだろうな

MANDARAKEでPSのソウルハッカーズ380円で買ってきたったww

>>356
個体というよりはシンボル的なデザインだな
サタンとか立体としてあんまり考えてなさそう

それサタンじゃなくてメルカバ(ロウルートのラスボス)じゃなかったっけ？

すまん
カオスルートのラスボスか

>>391
「別に良い」は詭弁じゃないだろ、ただの個人的感想

慣れた(詭弁)

モンスターのデザインってインパクトがモノを言う面あるからそういう意味ではGood

>>395
それニュートラル
現体制破壊して無秩序を望むのがカオス
現体制を間違ってると破壊して、新たな秩序を望むならロウ
ルールも善悪にも縛られない、俺の好きに生きる！がニュートラル

かなりDARKが混ざってるな

>>356
上から順に
ガブリエル
ミカエル
ウリエル
ガブリエル
メルカバー
メルカバー（ラスボス）

見事になにもあってない

なんにせよきたないデザインだな・・・

>>413
混ざって無いよ
十年史に書いてある解説のLight-Dark軸除いて、共通する部分を要約しただけ
ニュートラルのDark軸には上記の内容に「邪悪な価値観や思想」「享楽的に自身の楽しみに耽る」ってーのが＋されるから

ﾜﾗﾀ
いや笑えねえ

>>414
どうでもいいよ
全部クソデザインなのは変わらないし
どうせなら甲賀三郎とかテンカイとかそっちのデザインまとめもやってほしいね

新デザは出てくるたびにげんなりだよなぁ、
合体はSJより4のが良かったな。

要するにこうやって訂正してもらわんとなにがなんだか分からんデザインってことだろ
それともウリエルがヴァジュくわえてたりミカエルがイタズラされたマネキンの頭みたいになってるのは
なにか深い意味があるのかね

訂正されても次見たらどれがどれか分からなくなってそうだな

>>392
さすがセベクラブちゃん
俺も同じ認識だぜ

>>399
ダメな所を指摘してる場所を見たいなら、ここ覗いた方がいいと思う
【3DS】真・女神転生IV　愚痴スレpart16【ｺﾚｼﾞｬﾅｲ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1371133133/

847 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 17:16:33.48 ID:g+iKyOys [9/12]
毒エリアで毒に犯される
↓
ポムズディを探す
↓
目的のスキルが選びにくい
↓
なぜかって移動中使えないスキルまで表示してるから
↓
ていうかどうしてキャラ指定してからスキル選択させないの？
↓
また毒だよ・・・
↓
リフトマかコアシールドどこだよ・・・
↓
ないのかよ・・・
↓
一番上に戻る

863 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2013/06/13(木) 17:37:18.50 ID:ibD9mQ5M [33/48]
リフトマとコアシールドがないのはイミフだったな。
エストマがエストマソードになったのもイミフだった。
なんで、こうしたの？みたいな箇所が多かった。

102 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2013/06/14(金) 17:05:52.59 ID:EZJsDCAZ [14/21]
合体でスキルが選べるのは時間の無駄を省くって意味でよかったけど、
スカアハのフラットな能力値とか一体何なんだよって思わされたけどな。

まあ、何度も言う必要すらないけど、物理スキルがMP依存になったり、
既存作品では役だっていたスキルなのに、今作では無駄なものが増えすぎたりしてて・・・

主人公無双で行けるところもメガテンらしくはないよな
仲魔より遥かに主人公のほうが強いから、仲魔はいつもスキップさせるし

107 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2013/06/14(金) 17:14:18.47 ID:B9SvIaHm [3/4]
悪魔のパラメータ、４か５パターンくらいしかないよね
クルーニスク好きだったのにMP低くて萎えた

109 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2013/06/14(金) 17:23:44.12 ID:B9SvIaHm [4/4]
ポズムディ使いたいだけなのに戦闘スキルがズラリとか嫌がらせだよね

>>376
ドウマンで早くも
いつもパルカスさん頼みのプレイしてたつけが回ったか

>>399はイマジンのことを聞いてるわけだが

ああ、すまん　勘違いしてたテヘッ☆

>>421
インパクトはあるけど、これはこいつだって関連付けられるような情報が無いんだよな……

>>422
アンドラス以外は特段見るものも無いしなあ


それはともかく真12の大洪水後に
タコやカメで通れなくなってる外周は一体どういう状態なんだろう
この先が暗黒空間なのは知ってるけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4274408.jpg

>>424
＞パルカス
随分たくましそうな名前だな

>>427
地盤沈下してるんだし、崖になってて登れないってところじゃないか？
…なんでふつおやアレフでも登れないのは謎だが

>>426
(　´∀｀)σ)Д`)

何はともあれ、マカラコワーズ、テトラコワーズについて何か一言

>>428
ヘルペスみたいな名前にしちまったと書いた後気づいた

>>430
ムシコナーズっていう除虫剤あったよな
いやだからどうだってわけじゃないんだけど

外注デザインまとめてみた
拾い物中心だからキャプまんまのも多いけど
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4274477.png.html

>>428
なるほど
南側の水の流れが物理法則に逆らってる気がするが処理上の問題か…

飛べる悪魔に頼めば越えられそうだな

>>430
虫コナ〜ズ〜♪

あべのパルカス
>>430
２個１にしないと誰も使わないと思った

だああ
セベクラブと発想がかぶった

>>433
・・・
なんでこれ寺生まれのＴさんが混じってんの？

>>423
そんなことより一番不満なのはライト悪魔でもパラメータが一切ニュートラル悪魔と変わらないことだよ
例えばレベル50なら破壊神だろうが魔神だろうが、妖精や地霊と同じパラメータなんだよ
昔のメガテンはレベル同じでもライト悪魔は合体でしか作れないということでパラメータ合計値が高めに設定されてたのに・・・

まあこれは真4に限らずSJとかでもそうなんだが、なんであんな仕様にしたんだろうか

>>358
選定コンセプトが謎だが一番下の左から二番目が誰だったか思い出せん

そしてまた規制されたのじゃよガッデム
世も末じゃよ

>>434
元々海に面してる部分もあったし、どっかは海につながってるのかも
（真２の時は既に九頭竜で塞がれてるだろうけど）

ポケモン等に慣らされたゆとりゲーマーが低レベル悪魔も最後まで使いたいって騒いだからだろ
レベルアップとスキル付け替えのせいで悪魔がそこら辺のモンスターと同等の存在に成り下がってしまった

パラメータの設定に関してはハナクソほじりながらやったとしか思えんな
>>433のマサカドとか見てみればいい

一番下は造魔とかそれ系じゃなかったか

>>437
真４の場合
魔王の防御相性がうんこすぎて
他のザコDARK悪魔と同レベルっていうのがなんとも

>>438
ペルソナ２のガブリエル

え、ちょっとまて
デフォレベルが同じならライトだろうがニュートラルだろうがパラメータの合計値いっしょなのに
デフォレベルが低い悪魔を育てるとHP以外のパラメータが上位悪魔を凌駕しちゃうのか？
頭おかしいんじゃねえの

>>445
お香が仲魔に使えるから大丈夫、って考えらしい

そこまで育て上げたプレイヤーへのご褒美じゃね？

ﾜﾗﾀ
死ねばいいのに

一応Lvで合計値はほとんどかわらないけど
あげた分だけアプリでのボーナス値が増えるぐらいだな
あとセーブ＆リセットの繰り返しでランダムの振り値を吟味してって感じか

>>445
笑っちゃうよな
DLCの4大天使だって同じくDLCでレベルマックスにした低レベル悪魔に数ターンで倒されるんだぜ
神格も何もあったもんじゃない

アプリで仲魔ステータス強化ってのがあるから、それを全種取った後だと
1レベルごとに全ステ+1多く増えるから、そのことかな。
初期レベル90台と1桁だとトータル400以上差が出る余地がある。

>>433
見事なまでにムラッとくるデザインが無いのう…
確かにこの中じゃ着ぐるみミノドクロが比較的マシだと言いたくなる気持ちも分かるが
その上限値があまりにも低すぎるんだよなあ

>>439
やべ
カテドラルの南側じっと見てたら視神経破壊されそうになった

東京の北側、東側から水が流れ込んできて（西側は陥没してない部分が残ってる）
南側から更に滝のように水が流れ出てる感じかな？

あー、ほんとに発想がバンダイレベルに成り下がってんなあ

その点デビサバ1のレベルやパラメータの仕様ってなにげに良くできてたんじゃないかあれ

そのかわり一桁台育てるとなると主人公を1から99あげる以上に膨大な経験値が必要だから普通やらんけどな
DLC使えばたやすいかも知れんが完全に趣味の世界

そりゃ趣味かも知れんが、やれるようにするってこと自体が駄目だと思うけどな

２時間かからずレベル９９行くよ

駄目じゃねえかｗ

さんざん
低レベルの方がポテンシャル的に有利とかアホか
って言われてたのに
豪快に逆走かましたか
SJの時もデタラメに頭数増やすだけで扱いが雑だとは思ったが
さらにひどくなったな

>>390
憑依っぽいのが気に入らなかった人だよね？
半獣半人のありきたりなデザインから抜けようとしてていいと思うよ

別にそこの方針はまちがってないと思うけどね、
上位悪魔は最初から耐性も含めて強い、下位は手間かければ強くなれる。
最終的にデフォで色々耐性持ってて弱点もない上位がスキルも持てるし強いよ。

ケモナー相手に、性的じゃない意味での褒め言葉は無意味だ

また「イヤならやらなきゃいい」理論か・・・
ポテンシャルで超えられない壁があるのに（それも本来の序列と逆方向に）「趣味の世界」で誰が納得するんだろう

>>452
それより、こんな「底辺の中では比較的マシ」レベルのデザインを
歴代のデザインでも上位にくるとか言われなきゃ100%金子絵だと思ってるとか抜かしてたバカをぶん殴りたい

それ言い始めると人間が神殺しするのっておかしくねぇの
神話の上下関係でゲーム的に絶対に敵わないシステムなんて組み込んだらそれこそつまんなくなるだろ

中島：イザナギの転生体
ヒデト：YHVHに選ばれた救世主
ふつお：アダムの転生体（？）
アレフ：人造された救世主

別に何もおかしいところはないな

真３はスキル揃えたレベル９９のピクシーとかすごいなーとかあったけど
今回スキル選び放題だし２時間もかからずレベル９９まで上がるしで
凄い仲間見せられてもふーんだよね

>>463
＞人間が神殺し
神話上に例があるし、そんなことが出来るのは主人公を含めてごくわずかだろ

最初はその辺の地霊や妖精だったけど
最後の方はオーディンだとかスサオノだとか各神族のトップクラスが集結するっていうのが燃えてくるのに…
最初から最期までその辺の地霊や妖精で各神族のトップをなぎ倒していくっていうんじゃあメガテンと違うだろ

悪魔のレベルアップに関してはゆとり云々は関係無いと思うけどね
昔髭も、悪魔のレベルアップシステム入れたかったけ容量の都合で入れられなかったって言ってたし

>>459
その結果が本来の動物の骨格が著しく脱落した顔の造型や布のような質感の毛だとするなら
デザイナーの半獣半人に対する認識が根本的にズレているとしか言いようがない
獣人である以上動物的特徴が重要視されると言うことを考えず単に奇をてらってるだけだ

>>462
居たねえ……
過去作の悪魔のデザインを見てきていれば、
どちらも普通に有り得ないって分かるはずなんだけどね

とりあえずエストマソードが気になるが
調べるのもこわい

真3についてはイケニエ使えばEXP加算されるからどうとでもなるだろうに

悪魔の成長については魔神2で解決してる

>>467
でもその大司教の趣が強いだろう儀典だと
下級悪魔がレベルを上げても上級悪魔には追いつけないっていう
逆に悪魔の上下関係を強調するようなレベルアップシステムらしいんだよな

>>466
神殺しってのも下剋上みたいなもんだから
下位種族が神族相手に出来るってのは一種の魅力ともとれるんだけどな
価値観はそれぞれだし良し悪しは決めんが

バンダイといえばチャンピオンシップでデジモン毎にステータス上限設定して総叩きくらってたなぁ

正直低レベル帯の悪魔を99まで上げても今回の戦闘じゃ耐性と技が物を言うから高レベル帯の悪魔と大して戦力差は出ないよ
ステータスが劣ること自体に問題があるってのもわかるけど、香使いまくれば上げることは可能
あと、よっぽどのやりこみかDLCでもない限り合体してかないと追いつかないから基本は神様ゴロゴロいる編成になる

てゆうか頑張って育てても戦う相手が居ない

普通に進めれば仲魔もどんどん上位になってくし、お気に入りは手間かければ前線に置けるし、
そのへんは無難にいいとこ取りしてるよ、メガテン好きなら嫌だって言う人のほうが少ないと思う。
新デザインとかシンボルエンカウントはダメだけど。

エストマソードはシンボルエンカウントだから切るとエストマ効果とかなあれ

低レベル悪魔がステ逆転するって言うけど耐性もそうだし
経験値も数倍どころじゃなくなるからあまり実用的じゃないよ

>>468
半獣半人の時点で本来の骨格とかあるんです？
憑依っぽくしたんだから獣っぽさは減らしたんじゃない？
獣人ってところからずらしたんじゃない？

>>471
要はレベルアップするかしないかじゃなく、レベルアップの仕方の問題だと思うんだよね
今作みたいに低レベルから育てた方が圧倒的に強いステータスになる、みたいな

>>476
その通り、アクション慣れしてないと最初はいらいらする、２Ｄフィールドは体当たりで消えるから楽

上位スキル手に入るのは終盤で、ステータス＋も取得するかしないか選べる（取得しなかったら若干高位悪魔の方が有利だと思う）
だから一応の体裁としてはやり込み要素にはなってる、そんなにステ上げて戦う敵もいないからね
ただこれに限らず何でも継承可とか悪魔が無個性過ぎて泣けるけどな…

3DS版のソウルハッカーズやりだしたけど、
なんかこれベタ移植な感じがぷんぷんする
声は出るけど、名前の入力とかで
DSお得意のタッチ入力がないぞおい

しかも声とBGMのバランスがあってない

>>480
SS版の劣化移植のPS版の劣化移植というのが俺の中の定説

>>471
この二人初期レベル差10なんだけどさ
それでも一回りステータスが違うんだよな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4274748.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4274753.png

>>477
まず原典のミノタウロスは牛の霊か何かに人間が憑依されて出来た存在だったかな？
そして何よりわざわざ獣人からずらして人間が憑依されたような姿にする必要が一体何処にあったと？
その意図が分からない、読み取れないからこそこのデザインは
独り善がりで奇をてらっていると言えるんじゃないのかな？

>>480
声といえばマダム銀子の声が男だったのには驚いた。
しかも相性ラヴくらぶでも銀子にたどり着いた...

トカレフ持ってるアマテラスって想像するとスゴイものがある

強ボスの発狂パターンが同じなのが嫌
カーン使うかオール耐性で行くと全体上位万能ぶっぱするだけなんだもん

フルフェイス＋鞭＋着物の時点でこのアマテラスは変態

なんだかんだで儀典の画像は始めて見たかもしれない
けしからんおっぱいだな

?儀典はケットシーちゃんが驚異の進化を遂げていてびっくりした

>>412
十年史持ってないんだけど、それ書いた人かおまいの解釈または表現が片寄ってると思うよ
ロウが既存の秩序を破壊するとか、カオスが無秩序を求めるとか
天使が人間レベルの秩序を破壊しても、それは天使レベルの秩序に従った結果

light-darkは別として、目の前の問題を解決するために
L 法や上司の命令に背かぬよう解決を目指す
例えば、問題のある法については、現行法の手続きに則って改正して解決する
N 色々考えて調整したり妥協したり
問題のある法でも法解釈やらなんやらで出来るだけうまく運用したり、運用しない前提で存在させ続けたり
C 自分の信念を貫く
悪法を存続させることは悪、無くすためなら手段を選ばない

ちなみに初期レベル14の終わったコンテンツさんはこうなる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4274838.png

>>488
あれ漫画版のケットシーに引っ張られてるんだろうけど
やっぱ金子絵の長靴を履いた猫が一番だよ

>>490
ベタベタだけど可愛いよね、クロネコ

>>482
清楚そうなアマテラスとエロスの顕現なイシュタルが対比してていいな

つーかルシファーをJKにするんなら金星繋がりでイシュタルみたいにエロくしとけよ

>>489
傍から読んでるだけだが、
10年史ってそれなりの論拠になるけど、
そのLNC論って何が出典になるの？

根拠は示した方がいいと思う

>>493
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%9E%E6%80%A7_(%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA%26%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%BA)
ここの第3版辺りかね

十年史は確かにいい資料本だけど、実質成沢一人で編集やってるから
そこら辺の解釈はあまりアテになんないぞ
キラーツネが岡本だってのも成沢は知らんみたいだし
大司教も伊藤も噛んでないわけだし

>>483
あれは「ほんとは男。しかもすっごいじじい」っていう金子の昔のたわ言と
ファンの間でライドウ＝マダム銀子説が流布したことをスタッフが真に受けた結果
だから雷堂と同じ杉田がマダムの声やってる

ちなみに、金子はふつおの父親についても
他のスタッフがみんな離婚してるって言ってるのに一人だけ船長だーとか言ってたような奴なんで
公式見解でもなんでもない

真�Uでの属性質問で
「目の前で少女が襲われているが約束がある。少女を助けるか？」で
なんで少女を助けるとロウになるんだ？逆じゃね？

ただの冗談を真に受ける辺り今のスタッフと金子が意思疎通できてないってのが分かるな

次に金子がインタビューで「アリス？あれは見た目が可愛いだけで本質的にはヴェータラやピシャーチャと同じですよ（笑）」
とか言ってメガテン兼萌えヲタが発狂するのがみた〜い

>>496
少女を助けるのはボランティアだが、自分の約束は個人の都合だ
つかカオスサイドの人間だって約束くらいするだろう

金子なんて「ターボばあちゃんだそうぜ！」ぐらいのことしか考えてない

>>494
なるほどD&Dか
さんくす

>>498
さんかれあとかモノホンのゾンビで萌えてたり、
真性の獣でも欲情してるあたり
可愛ければヴェータラでもいいんじゃないか

>>496
個人間の約束は個人の信念、困ってる弱者を救うのは社会的規範、どちらを重んじる？
という問いのつもりじゃないかな

ヴェータラヲ

さんかれあは単純にヒロインの造型と性格がかわいいだけだからダメだ
あと俺的にはヴェータラ（真2版）の方がかっこよくてずっと価値あるわ

いまは上級ゾンビじゃなくて悪霊みたいに解説されてるよね

今回魔人じゃなくて屍鬼になったしね>>アリス

>>489、>>494
いや、メガテンの話してるんだけど

＞L 法や上司の命令に背かぬよう解決を目指す
上司裁いた真2のサタン全否定？
そもそもLAWにも勢力神族色々あるわけで、全てが同じ秩序を持ってると思います？

＞N 色々考えて調整したり妥協したり
別に俺が上で要約した内容に反してる思わないんだけど、あえて突っ込むなら色々考えたり妥協したりするのは誰の為？

>C 自分の信念を貫く
悪法を存続させることは悪、無くすためなら手段を選ばない

悪法云々は、それDark-LAWだから
そもそもCの束縛を嫌い無秩序を好むってのは大前提な話
その中で自分の欲望に正直ってのがC
信念を貫くって要素だけならLNCどれにもその要素はある

十年史の内容が気にくわないなら、髭監修のTRPGのルールブックとかから属性解説引っ張ってこようか？

>>501
世の中には死体好きとか居るしな……

いっそアリスも害虫イラストレーターにすりゃあよかったのに

そういや>>433の画像でルシファーもどきの向かって右にいるのが
リリスだってみんな分かってんのかな・・・

>>508
車とか数字とか無機物に欲情する人も居るからなんとも

>>412
LやCは大局的な面も視野に入れているけど
Nは大局とかそんなのどうでもいい！って感じか？
こう書くと超個人主義だけど、Cなら自分が生きやすいように社会を変えたがるが、
Nは社会に自分が合わせる、しかしLみたく社会のために生きるわけではない、とか？

横からでスマンがルールブック持っていないんでよければ教えてくれ

ID:EhgGBrjH0
ID:1bpjca59O

うん…別にいいけどほかのことにマグネタイトをささげたほうがいいんじゃないかな

別にこのスレしか見てないっていう訳じゃないだろうに

>>514
何の話？

こういう無意味なID指摘する奴こそなんなんだよと思うんだが
しかも真4へのネガティブなレスが多い時に決まって湧くし…

>>507
メガテンとD&Dで別物扱いなのか、知らんかった
なら何も云うまいとは思ったが、一応お返事

>サタン
全否定ではないが違和感はあるな
裁くものとしての生まれて裁いただけ、とか、サタンの従った法は大いなる意思レベルのもの、とかいう解釈は可能だから呑める
>誰のため
それはLight-Darkによる
>信念
法を曲げないのがL、己を曲げないのがC

>悪法云々は
真2閣下は平和を求める自由もあるっていってたが、秩序を求める自由はないのか

思うに、ロウサイドの定めたカオスがおまいのいうCに当たるのかな
俺や上記の閣下の台詞に見られるカオスは第三者かカオスサイドからの定義なのかもしれん
十年史での定義に、そういうメタな記述はないのん？

>>513
？？？？？

>>515
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/15(土) 17:22:41.03 ID:yrNKj7pSO [10/14]
ﾜﾗﾀ
いや笑えねえ
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/15(土) 18:40:55.03 ID:yrNKj7pSO [12/14]
ﾜﾗﾀ
死ねばいいのに

ID以外も指摘したほうがいいということかな

おうふ、>>515じゃなく>>て516へのレスな
まあなんというか殆ど内容がない煽り貶めレスばかりの人への揶揄ね

このつつかれ返されるとムキになるパターンは
間違いなくいつもの病人だな・・・

なるほど、確かにメガCD版真1バージョンのセトはエロかっこいい
生足が輝かしい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4275159.png

さんざん言ってるが、無秩序を強要したらそれは既にカオスじゃない
ルシファーもそういうスタンスだろう

あと
ID:/8yLjRCr0

今のとこ一番中身のないレスしかしてない奴が何言ってんだ
自分を客観的に見れない病気なの？

>>523
お前の中のカオスの定義は知らないけど、俺の行ってる内容は自演荒らし丸出しで大変ですねという皮肉

http://hissi.org/read.php/gamerpg/20130602/amdjUlFVejQw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20130601/bytwTjVYSFUw.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20130531/QjZkeWN6VC8w.html
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20130530/WE1KUkNnajYw.html

自演荒らしというのはこういうのを言うのだ

>>523
ﾜﾗﾀ
死ねばいいのにな

自・演ド

悔しいけど反論できない時に取り敢えず意味もなくID指摘して勝ち誇った気になるのって
ここのゆとり社員の伝統芸能だしなあ
んで自分が一番メガテンと無関係な煽りしか入れてないっていう

ID:EhgGBrjH0＝ID:yrNKj7pSO＝ID:1bpjca59Oというのはわかったけど、何が目的なのかはちょっとわからないな

単なるスレッド荒らしなんだろうか

おいセベクラブ、俺ら同一人物らしいぞ
自分のことながら初めて知ったわ

まぁ毎日いるよね
スレの半分以上はお前らのレスで消費されてる

>>530
運命を感じるね…！！

そうやってまたセベクラブとかに喧嘩売って返り討ちにされるんだから

これで自演に関わってるIDがまた一つ増えるな（棒）

>>531
デザインの劣悪さをインパクト()とか超理論ですり替えるおばかさんは黙ってるといいよ

ところで�Wのヨナタンとかアハズヤ王ってのは古代イスラエル関係で、メルカバとか出てくる辺りユダヤ関係なんだろうけど
それと今回の四大天使のモチーフへの繋がりとか、色々神話的に面白い話はないのん？

なんか特定時間にものすごく煽ったりする人(ID)が増えて、急加速するからまあそういうことなんだろうなあ
仕事でやってる外国人とかな感じで単純に怖い

>>523
だよね？
>>512
D&Dのでよければ、さっき俺が出したリンク先を読んでみて
Nでも覇権や平和を実現しようという人は居るんじゃないかな
>>530,532
おまいら同一人物だったのか
ヘブライ神族にでも神格分離された覚えはない？

>>534
そこ突っ込んでも自分の異常性は変わらないだろうに

>>529
単発でその書き込みはないわw
なに？ほんとに自分を客観的に見れない病気なの？w

とりあえず、真4に正当なダメ出しされて悔しいのは分かるけど
住人叩きにすり変えて憂さを晴らそうとすんのやめろ
どうせ俺が携帯から書き込んでたら携帯ｶﾞｰとか言ってたんだろ？

>>538
奇を衒ってるだけのしょうもないデザインを「モンスターデザインはインパクトがモノを言う」
とか言ってるのは
充分ただのバカにしか見えんよ
奇を衒えばなんでもインパクトのあるいいデザインなのか？

揃いも揃って単発IDでゲームの話題そっちのけでいきなりスレ住民叩き出してる奴らは

>>540
だからそこを突っ込んでも毎日特定のスレで二桁のレスを書き込んでる異常性は打ち消せないっての
デザインの好き嫌いなんてそれこそ水掛け論にしかならないぜ？
答えないんだし

ひょっとして、俺がミノタウロスのデザインでとやかく言ったせいで同一視されたのか
ケモナーでもないしミノタウロス自体も正直どうでもいいんだが、さすがにあれが良デザインはねえよ
あの騙し絵っぽい顔って完全にモチーフがどうとかじゃなくてただの思い付きだろ
しかも無理にドクロ顔に合わせようとしてウマヅラになってじゃん
本末転倒だ

馬…
言われてみれば…

インパクトっつーか奇をてらっただけで、
しかもそっち方面でもはやワンパターンだしな
奇をてらって失敗した結果残ったのはただ単に変なデザイン

このキャラのメガテン版描いてみて、デビサマ版描いてみて、ペルソナ版描いてみて
って言われて同じ絵を描くようなヤツに違いない

>>543
その良デザインはねぇよの論拠が自分の感情なんだから話は平行線にしかならん
ミノタウロスは新悪魔の中では一定の支持があるから客観視すれば好む人もいるんだろう程度に落ち着く

だからそれ、他がひどすぎるから相対的にマシに見えてるだけだよね？
俺も俺と同一視されたセベクラブも同じこと言ったけどさ

人それを子供だましという

>>543
いやいや、インパクトはあるよね（棒
っていってるだけでしょ
別に積極的に擁護してるわけでもなし、そんな噛みつかんでもよかろ
噛みついてもいいけど

しかし、俺の話し相手いなくなっちまったなー
>>545
デザイン論の基本は、目的（機能とか寓意とか）の追究と無駄の排除だからね
古い物ほど完成されてて、追加も変更も削減もする余地が無い
そこで奇をてらう浅薄さよ

>>546
なんでその人達はこのミノタウロスの一体何処が良いのか前向きかつ具体的に言えないんでしょうかねえ……

>>547
自分が反論するのに都合のいい人間を自分で想定して反論してるならそりゃいつも論破出来るだろうね
もしかしたら絶対的に支持してる人もいるかも知れない

>>550
一般人にメガテン勧めるようなものだろ
常に相手が真剣に話てくれると思うなよ
ただでさえこのスレ避けられてるのに

その「このスレ避けられてる」もいつものバカの一つ覚えだよね
入れ替わりで急に湧いた携帯さん？

>>552
誰も真剣に話せないのなら所詮真4のミノタウロスはその程度の認識であるのであって
>>546や>>551で言われてるような確固たる支持がなされているとは言えないよね

>>553
誰にでもそれ言ってるよな
別IDと同時間だと「必ず同時に湧く」と言う
それで論破した気になってるんだからお手軽だな

>>554
本スレいると肯定意見をチラチラ見るからなぁ
確固たる支持とか金子でもないじゃん

新悪魔の中ではそりゃミノタウロスはまともなほうだよ
骸骨とかのアレンジはあるけど神話の記述どおりに描いてる数少ない悪魔だしね

とりあえず言えるのは

裏でステマをしていたアトラスは潰れろ

無駄に敵愾心丸出しなんだよ今のこのスレ
昔はもっと緩かったしレスは10レス行かない日のほうが多かったし特定IDが数十レスもする事なんてなかったぞ

さっき友人と晩飯食いに行って、アベノミクス→政治→天皇制→神道と話題がシフトしてったもんで
真2の天津神と国津神の設定の話したらすげー感心してたぞ
ヒルコの名前を出して即座に察する程度の知識はある奴なんで一般人と呼べるかは微妙だけどな

ほんとに優れたデザイン(設定)ってそういうもんじゃないのか
それとも無知を小手先でだまくらかすのが良デザインなのか？

>>512
以下、真・女神転生RPG基本システムより引用
LAWは、秩序です。安全と安寧を好み、激烈な感情は下劣だと思っています。調和の美やハーモニーを好み、概して善良です。
自然のままの美しさよりも、管理された庭園の美しさを好みます。平等であることが大前提にあり、その中での自由は許されます。自己犠牲の精神や、博愛を目標に掲げ、ともすると個人の愛より優先させます。
自分たちと違うもの、異端や個人主義を嫌い、排斥する傾向が強くあります。そういった者が入り込むと、秩序が乱されるためです。そのため、団体の一員としての教育にも熱心です。
団結する彼らは、力を蓄えることを知っており、戦いとなれば、それが強みになるでしょう。しかし、彼らが戦うとしたら、それは個人のためでなく、大義や、全体のためです。

まずはこれがLAW
携帯だと長くてしんどいからスマホから書き込んので、ID違うのは勘弁

「優れたデザイン」が一つの価値観一つの到達点しかないなら芸術家は悩まないし芸術なんてないのでは
多様であるからこそデザインは面白いもんだろ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4274477.png.html
もう一度貼っておくか
言っておくが、この中に良デザインなどというものはただの1つも存在しない
人の好みとか知ったことか、俺達は断じてこれらを認めるわけにはいかないんだよ

>>556
その本スレの肯定意見上げてみそ
言い出しっぺなんだから「自分で探せ」とかは無しね

>>557
だから更に酷過ぎる周りと比べてどうすんのよ
アレンジにしてはドクロとか着ぐるみっぽさとか不適切過ぎるミノタウロス単体の話をしてるのよ

ID:/8yLjRCr0＝ID:a01YQjJQ0＝ID:TdUVZn9AOというのはわかったけど、何が目的なのかはちょっとわからないな

単なるスレッド荒らしなんだろうか

大友や諸星や三浦や林田や荒木あたりの漫画家に依頼したほうがよかったよな
特撮は嫌いではないし寧ろ好きなほうなんだがメガテンと組み合せたら・・・うーん・・・って感じ

>>549
別にそこに噛みついたわけじゃなくて・・・

神話伝承系なのに深い意味もないデザインにして、
インパクトがあるから良いと言っている人に対して
文句言っただけだう

>>551
アステリオス、ミノタウルスは牛頭人身の怪物
真4のあれは、牛の鼻の穴と人間のドクロの目とを融合させた騙し絵的デザインの怪物
そもそもの牛頭人身に反する以上、ミノタウルスを名乗らせるべきデザインでない

発想はグロテスク（アラベスク）っぽさもありつつそこそこ面白いが、一体感を損なう被り物っぽさが勿体無い

だいたいこのスレの守旧派の意見を好意的にまとめるとこんなんじゃないかな
ご満足？
>>562
デザインは芸術とはまた別物
あと、芸術は技術であって、次世代に受け継がれることを本質の一つにしているから、仮に真髄に至っても無くならないよう努力が続くはずよ

>>561
＞LAWは概して善良です。
善悪はライトダークで表してると思ってたが、ロウは善なのか
なんで二つも善悪のステータスがあるんだろ

>>563
「人それぞれ」じゃなくて「これらを（メガテンの悪魔として）好きだと言った人は感性を疑われなければならない」ってヤツだよなぁ
評判の良い外注もセベクラブの言う通り○○よりはマシみたいな後ろ向きな擁護意見しか聞かないしな

>>564
携帯で過去ログは漁れないからなぁ
格好いい、悪魔っぽいって声は何時見た事あるな

まあ詭弁だ
「○○と思えば悪くない」
「慣れた」
「〜と思えばアリ」
全くなんの代わり映えもしない詭弁
真3と比べてもメッキ剥がれるの早かったな？
最初からメッキすら塗れてない気もするが

おいおい論点が全くズレてるだろ…
デザインそのものの良し悪しは本質ではなくて、メガテンに相応しいかどうかと言う点が最も重要なんじゃないのか
俺らはどっかのソーシャルゲーに出てるモンスターのデザインについて語ってる訳じゃないんだぞ？
女神転生シリーズの本流である真シリーズに出てくる悪魔のデザインについて語ってるんだぞ？
その違いすら理解できてない奴がとやかく言う権利はない

>>568
仮に別物だとしてもデザインの分野でも変わらない
同じデザインが何十年も使い回せるなんてことはイラストの世界ではまず無い
ミッキーですら改訂されている

>>570
自分の価値観こそ至高ってダメなオタクの典型じゃね？
そんな排他的だからごく少数の人間でスレの大半が消費されるようなスレになったんじゃん

>>569
それはロウという属性そのものが善良なんじゃなく
人間社会で法を遵守するものはだいたい善良（っぽい）な傾向があるって意味じゃね
だから「概して」って言ってるんだと思う

>>573
俺悪魔合体さえあればいいや
金子が始めからいたわけでもないし金子も絵の変容あるし
自分はガワにはそれほどこだわってなんだなと真4で知った

>>575
意味もなくレス数を指摘して勝ち誇ってるくせ
他人には敵愾心丸出しだとかいってるバカが何言ってんだ

＞自分はガワにはそれほどこだわってなんだなと

この言い訳も以前の詭弁擁護祭りであったな

>>578
勝ち誇ってるように見えるの？
そもそも勝ち負けなど問題にしてない
狭い世界で勝ち負けを競ってるようなら自分を顧みた方が良いぞ

話にならん
俺には名前さえメガテンなら中身はなんでもいいと言ってるようにしか見えんよ
薄っぺらい

悪魔合体だけありゃ良いって
お前真4のgdgdなUIや戦闘を分かってて言ってんのか？
しかも真4の悪魔合体っていちいち検索かけさせられて不便でしかないだろｗｗｗｗｗ

ID:HJr2syEbP
それさえあればいいならテリワンなり他のゲームをどうぞ

>>576
ああ傾向か

結局ID:HJr2syEbP＝ID:TdUVZn9AOが言いたいことって
「真4は自分を騙しながらじゃないとプレイに堪えません」
ってことでいいの？

「これが親会社ゆずりのステマだ」じゃねえの

ガワだけでいいなら魔剣でもやってれば？
ゲームである必要すらないんじゃないか？

批判なんていくらでも出来るんだから人の好みに口出す事は不毛だろうに

>>587
だから否定しないと言っとろうが
軽蔑はするが

＞批判なんていくらでも出来るんだから人の好みに口出す事は不毛だろうに

自分から発狂しといてそれを咎められると
「人の好みに口出しすんな」とか笑い殺す気ですか

>>588
権利はないとか言う必要はないんだよ
蔑む必要がどこにある

こんだけ真４叩いてる俺だけどヒカルがJKのままだったら掌返してたよ

>>589
初めっから答えないって言ってるぞ
印象操作好きね

一日に何回2chに書き込むかこそ他人が口出しするようなことじゃないだろうが…

見ろ、これが真女神転生4を擁護しようとする人間の程度だ

最近のステマは過去作ユーザーまで巻き込むのが主流なのかしら
まぁ電通とか黒い噂が絶えないインデックスならありえるか

やだもう疲れてきた……
相変わらず屁理屈で駄々こねてるだけじゃない

もうクズ社員が書き込み回数で住人にケチ付けてくるパターンは慣れたよ
知識じゃ勝てないからそれしか突っかかるとこないもんな

>>593
中身が毎回ヘイトだったら苦言も言いたくなるわ
人にどう見られてもかまわないと言うなら最初からスルーすればいい
まさか自分は相手を罵倒出来ても自分が罵倒されるのは不当だと思ってないだろうな？

真4スレに篭ってりゃお仲間がたくさんいるだろうに

>>596
もしもしが適当な事言ってキレられてるのここ半年程度で数度見た事あるぞ

このクソPって擁護と住人の罵倒にしか現れないよな
なんでだろう

×見た事あるぞ
○やった事あるぞ

だろ
日本語は正確に使えよ

擁護でもアンチでも自演認定して相手の勢力を過少に見せる手段ってどの程度効果あるの？

ぶっちゃけ擁護にもなってないんだけどな
適当に住民叩きをしてるだけで、屁理屈こねるわりに中身が全くない
いい加減こいつはセルフネガキャンしてるんじゃないかって思うわ

次はCHAOS
以下、真・女神転生RPG基本システムより引用
CHAOSは、混沌です。情念の中にいる者たちです。熱情を好み、愛や怒りや喜びも、ストレートで強烈です。陶酔的な美や、力の賛美者でもあります。耽美的な傾向があり、しばしば目標を見失います。
しかし、一度目的を定めると、なりふり構わず全力を傾けるので、しばしば争いが絶えません。意地や誇りのために、彼らは簡単に命を捨てかねないのです。自己主張が強く、規則などに縛られるのを何よりも嫌います。
一方で彼らが目的を失うと、自己破壊的になり、DARKに陥り易くなります。

LIGHT-DARK軸はちゃんと別にあるよ〜

てか途中からムキになりすぎて携帯(ID:TdUVZn9AO)で書き込むのやめてるのが笑える

>>605
それそれ
ID:/8yLjRCr0＝ID:a01YQjJQ0＝ID:TdUVZn9AO＝ID:HJr2syEbPになってるけど効果あるの？

まあ確かに、別に俺らは困らんわな
こいつが自分で勝手に真4とアホラスの心象を悪くしてるだけだし
こっちは痛くも痒くもない

>>567
おけ、把握
「〜として」って前提が向こうのレスには欠けてると思って生暖かく見守ってやってね、というべき所だったのか、反省します
>>569
法を重んじると概して善良ってことになる
善良で自己中心的とか利己的ってこともある
>>575
どの辺が排他的？
俺のLNCの話なんて興味ないから、セベクラブとその分霊（失礼w）は殆ど触れてこないぜ？
ミノについても俺は無理としか言わない、こんなんに欲情するバカなんかおらん、そんな奴はケモナーじゃない！みたいに押し付けがましく発狂したことあったか？
真34をFC2真12より上、とか騒ぎ立てれば別だろうが

>>574
何が同じ？
ミッキーのデザインが変わったって？
装飾や線やバランスではなくて？
目や耳の数でも変わったの？

>>608
三木鼠は白目あるのと無いのとがある

>>608
感性を疑うの部分
踏み絵を作って感性の合わない人間を排除して狭いコミュニティを構築するダメなオタクの典型

目は白目が無かったのが往年は白目が書かれるようになった＜ミッキー
他にも細部に変更があるし性格付けも違う

初期は黒目だけだったね

>>608
興味ないわけじゃないんだが、もう20年の間にさんざんやったからな
上でもライトカオスとダークロウの話とかしたし

ロウとカオスが衝突したわかりやすい例ってこれだと思う
http://rajic.ldblog.jp/archives/52014073.html

ミッキーの絵柄が云々ってのは要は金子がだんだん無機質な絵柄になっていったってのと同じだろ？
今回みたいに何処の馬の骨ともしれない奴が全く違うデザインに改悪したのとはわけが違う

ミッキーはその末期には完全にウォルトディズニーの手から離れていたから
白目の追加はディズニーの意向とは限らないのでは

ID:HJr2syEbPが自分の意見を押し付ける上にそれが通らないといつまでも粘着して同意を強要する
オタクとしても人間としてもダメな典型だというのはよく分かった

>>537
読んでみたー。ムアコックの小説はロウカオスだって聞いたことあったが、D&Dもそうだったのか

＞Nでも覇権や平和を実現しようという人は居るんじゃないかな
うーん、それはCやLのイメージのような気も。
もしくはNの場合だとそう思ったとしても、範囲が自分の周囲だけのミニマムなものだとか？
Nはそこのwikiでいうと「中立にして善」、「真なる中立」「中立にして悪」だよね？
「中立の人々が他者に肩入れをするのは、個人的な関係がある場合である。」ともあったし、そんな風に思った
ただこうなるとオザワがNってことになるのか……


>>561>>604
おお！スマホでもめんどくさかっただろうところありがとう！
唯一絶対のもの以外は「平等」、「平均化」っていうのがLの本質なのかな？
で、Cはそんな風に周りのために自分が削がれるのを嫌うと。

もしよければLIGHT-DARKについても教えてくれたのむ


>>611
申し訳ない。新参なんでこの話もうちょっとさせて下さい

てかミッキーの話に付き合うなよ
ズレた例えで話をはぐらかすいつものやり方なんだから

>>610
君がそのダメなオタクだよ
さっさと真4スレに戻りな

>>612
なにこれ面白かった
あることが明らかにされなかったのだけが気になるが

つか親会社があんなことになってるのに
ここの住人を逆恨みしてる余裕なんてあるのか

>>609,610,611
横からサンクス
その後メーカーサイドが併存させてはいないなら、多様でなく進歩や洗練の例だね
仮定が成り立つなら、デザインが多様という例にはならないな

>>611「もう」って入れようか悩んだよw
>>612
仮定が成り立つなら、その通り
時代によるツールやマテリアルに応じて具体が変化した面もあるだろうけど
>>610
×感性
○メガテン観
くらいの意味だと思っとけばok

お布施だと思って買った真�Wが駄作で会社も終わってるまさに金ドブ状態だからイライラしてるんだろ

>>620
ステマでもしろって命令されてるんじゃね？ｗ

LNCとLND軸の理解は時間がかかるから、本を見たり
ゲームした後にでも考えるといいよん

だなあ
真2の魔界が人間界より統率されてたり、魔界人がやたら親切なのも
よく知らん人が見たら矛盾してるように見えるんじゃね

最後はNEUTRAL
以下、真・女神転生RPG基本システムより引用
NEUTRALは普通と訳すより、中庸と言った方がいいでしょう。レベルの高いNEUTRALは、LAWやCHAOSもその中に含んでいます。しかし、NEUTRALの道だけでレベルを上げるのは難しいといいます。
一般に彼らは個人主義者です。急激な変化や、アクの強さは好みません。常に中道を歩み、バランスを心がけます。
自己を主張するよりも、観察し批判することに優れた能力を持っています。彼らは概して自然主義者であり、他に干渉することも好みません。悪く出ると、結果が分かっているのに何も手を打たないことになります。
彼らも安寧を望みますが、LAWとは異なり、常に緩やかな変化の中に生きています。
しかし、ともすると無気力になり、自己に閉じこもりがちになってしまい、無関心で、無感動になるおそれを持っています。

後半の好きなMPの色調ってのは省いたが、以上が昔の髭のLNC観
今現在の新黙でどうなっているかは知らん

＞サルワ (Saurva)とは、ゾロアスター教の悪神の一人。
＞その名はアヴェスター語で「無秩序」を意味し、善神フシャスラ・ワルヤの敵対者である。
＞フシャスラはアフラ・マズダーによる理想的統治を神格化したものであり、
＞サルワはその秩序を破壊し、地上に無政府状態を作る事を使命とする。

ユガ
＞万物がつぎつぎと創造されていくが、そのすべては4つの時期、つまりユガyugasに区分された。
＞すなわち、サティヤ・ユガ、トレーター・ユガ、ドヴァーパラ・ユガ、カリ・ユガの4期であって、
＞このうちの第4期で、最後の時期であるカリ・ユガにおいては、母神が破壊者になる。
＞それは、人類が凶暴になって罪を犯し、神は女性原理にあるのだということがわからなくなるからである。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/doomsday.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%82%AC

デヴァ・ユガは存在しないが、秩序を破壊し人々を洗脳し破滅させるのが神取の目的だから
無秩序を司るサルワが手先として主人公たちに向かってくるというわけだな

ちなみに、アラヤ（阿頼耶識）の岩戸に出てくる業魔達も
ギリシャ教の７つの大罪からではなく、仏教の煩悩云々からきてるそうだ
http://homepage2.nifty.com/ych_ysd/page04.htm

>>621の安価、>>613のがズレたー
>>616
オザワが新宿でどんな立場だったかによるけど、あまり詳しく描かれてないかな
肩入れの件はLNDの方のNじゃね？

D&Dの方の解釈しか知らなくて申し訳ないが……
理想のための改革に際して、あっちとこっちの両方を鑑みて、バランスよく最小の犠牲で改革を成そうとするのがNの指導者の一例
改革の実現のために他を省みない急進派がC
ゆっくりとでも法手続きに則って改革を目指すのがL
もちろん、どっち付かずの無能のNやどっち付かずのふりして改革を進めず権力を占有しようとするNもいる

あと、LNDはD&Dでは単純明快
献身的なのがL、利己的なのがC、時と場合に依るのがN

上で「ヤマはカオスじゃなくてロウじゃね？」みたいなレスがあったが
あればっかりは真1よりデビサバ1のがしっくりくるかなあ

>>625
乙
D&Dとは大分離れてるのね
人間の属性と神々の属性について分類した、あるいは述べた差、という印象

なに、やっとLNC引用終わったと思ったらLight-Dark軸も……だと！？

>>517
長々スルーしててすまん
そりゃ作品(作者)が違えば受け取り方も違うんだし、違って当たり前だろう
で、サタンに関してはまあ分かったが、違う神族、違う秩序同士の対立に関しては？

＞真2閣下は平和を求める自由もあるっていってたが、秩序を求める自由はないのか

平和と秩序は別だよ
秩序を求めてそれを他人に強いるのなら、それは既にCHAOSじゃない

＞メタ的〜
十年史にそういう記述があるかは確認してないなあ

>>628
閻魔様は本来Lなのだろうけど、真1では取引しようとする辺りCサイドについたNともとれる
地獄の沙汰も金次第で賄賂に応じるならやっぱりNだが
ただ、メガテンではハゲ側と異なる法の司法官ならC、といわれてもまあ納得

でもあのおっさん西洋的な法解釈で、法律に基づいて客観的な裁きを下すというよりは
主観的な正当な裁きを下すって感じだからなあ

LAWでは悪法も法だから悪人でも法を犯してなければ無罪、
CHAOSでは悪人に然るべき報いを！って感じでしょ？

てか今回の悪魔設定もデビサバ1に勝てないレベルだったな
異聞録に負けてんじゃねえよと

マニアクスチームはとかく真摯さが足りん
考えた形跡があればベルみたいにムチャな設定でも評価してもらえるだろうが

>>630
そして彼は恐らくもう寝ているというw

うん、引用読んで>>629の結論
例えば、平和と秩序が別ってのは観念存在としての神々の世界だよね
また、人間なら>>523にあるように、混沌を他者に押し付けたらカオスでなくなる
観念としての神々なら、属性にもよるけど概ね他者を必要としない（うーん、微妙なところだ）から、純粋独立の混沌でいられるけど

秩序同士の衝突の解決法はLNDの問題だろう
俺だけが唯一神だからと、法の範囲外として無慈悲に叩き潰すのがハゲっぽいが、これはD
>>632
なるほど、確かにね

またまたスマホからで失礼
次はLIGHT-DARK軸
以下、真・女神転生RPG基本システムより引用
LIGHT
善の属性を持つ者です。内面的に強く、常に物事をよりリアルに体験し、考えることができます。
怠惰を嫌い、常に前向きで建設的です。楽天的で、能動的な場合は野心を持ち、行動的です。受動的な場合は、愛に満ち溢れています。いたわりと慈しみにより、相手に大いなる安らぎを与えることができます。
創造の喜びや、愛や宗教や芸術など、高次元な感動のMPを好むようです。

DARK
悪の属性です。いわゆる一般的な悪魔像がこれです。
憎悪が憎悪を呼ぶように、彼らの心は出口のない悪循環の中に存在します。
常に彼らは他を支配したり、屈服させることで、自己の存在を確認します。また、行動は常に自己破壊的であり、同時に他者をも傷つけずにはおきません。
内面的に弱い彼らは、必要以上に自分を哀れんでいるのです。そして自分が惨めなのは、他者のせいであると考え、その結果憎悪します。
この不満のはけ口は、他者をおとしめ、傷つけることです。そのために彼らの間では、飽くなき闘争が、営々と繰り広げられています。逆に、支配されたり、虐げられたりするのが好きな下魔も存在します。
彼らは、エネルギーとして、恐怖や憎悪、苦痛、悲しみや絶望など、暗い色調のMPを好むのです。
実体化したこれらの悪魔は、人間をいたぶって殺し、その血をすすり、肉を食うことで、より強烈なMPを得ることができるのです。

これでラスト！
以下、真・女神転生RPG基本システムより引用
NOMAL
NOMALは、スーファミではNEUTRALとしましたが、もうひとつの軸と紛らわしくなるので、NOMALとしました。
彼らは特に強烈な色を持ちません。喜びも、ちょっとした悲しみも好きです。軽い刺激を求めるために、概して悪戯好きとなります。彼らの欠点は、退屈しやすいということなのです。
悪意や善意は、あまり関係ありません。旺盛な好奇心や、幼児的な破壊衝動も抱えています。
人間も、ほとんどの人は、ここに入ります。

以上引用終わり

閻魔は裁きは公平カオス寄りな判決するけどとかつくけど全然公平じゃないよな司法取引とも取れるがカオスだと無罪なんだっけ
悪魔召喚プログラムは外道中の外道みたいに言ってたけどそんなに酷い物か？

ふつおの場合、そこに来るまでに悪魔を殺しまくってるから、どう転んでも有罪なのはしょうがない
正当防衛だとかそんな理屈通じないだろうし
カオスだと免罪ってのはまあ、その後のロウとの戦いのことを考えるとしょうがないんじゃない
内ゲバやってる場合じゃないだろうし

悪魔召喚プログラムは正当な手順を踏んでないから
ルールにうるさい悪魔からすりゃそりゃ外法だろう

ヤマ：
これより　悪魔使いフツオの
裁きをとりおこなう　
フツオよ　そのほう
悪魔召喚プログラムなる物を　用いて
悪魔を思うがままにあやつり　戦わしめた事
よもや知らぬとは　言うまいな

悪魔と人間の間に　古より伝わりし
契約によらずして　悪魔を使いしこと　長きにわたっておる

ヤマ：
ん！わしの裁きを　うけられる体ではないな
まずは　いやしてつかわそう
（＊カオスヒーローに捕まった時に人間キャラ重症）

小難しい儀式をすっ飛ばして、召喚することがいけないみたいよ
ていうか、癒してくれるの始めて知ったわ

裁判するだけマシかな
じっさい人間の裁判も公平では無い時あるし

悪魔召喚プログラムは嫌ってる悪魔も多いのは要は礼儀がなってないって事だよな

>>635
寝てたらちょっと悲しいぜ……

捉え方は人それぞれだからな、互いの結論が違うのは仕方が無い

＞例えば、平和と秩序が別ってのは観念存在としての神々の世界だよね

いや、平和と秩序は明確に別だと思うんだけど
ルールがあれば平和になりやすいけど、ルールがなければ平和になれない訳じゃないよね？
LAWであれCHAOSであれ、平和は成立しうる
少なくともメガテンの世界ではそう

＞また、人間なら>>523にあるように、混沌を他者に押し付けたらカオスでなくなる

んなこたないよ
良くも悪くも「自身の欲」に正直なのがCHAOSだから

まあ、これ以上の討論は止めとこうぜ
主義主張の捉え方なんて曖昧な事を語っても、正解なんて無いんだし

無秩序であることを他人に強要したらそりゃもうロウだ
少なくともルシファーの理想とは違う

>>471
偽典の装備システムを早く輸入してくれ

>>484
神々も時代に合わせた戦い方をするんだな

ヒカルがルシとか真４買おうかと思ってたのに
酷いネタバレだよ・・・。

やっぱりヤマの主張はよくわからないな
悪魔と契約することは別に問題無いだろうし
プログラムは補助をするだけで本質的には変わってないはず

プログラムが便利だから気に入らない
よくある、進歩についていけない老害の感情論に思える

それは大きいんだろうけど、召喚プログラムの一番の問題は
技量がない奴でも扱えるから、悪魔を抑えきれずに暴走を許してしまうこと
原作の製作者である中島も悪魔を誰でも召喚できるように作ったら、
かなりまずいことになったし

>>482
パラメーター多いな
これメガCD版？

>>640
誰かが死んでると結構色んなイベントの展開が変わったりするよ
ただ、裏技使わないとまず見れないのが、
マッスルドリンコの飲み過ぎで毒になった時に
母親に隣の医者に見てもらうように言われるとか、
病院で牢屋から出る前にヨシオが死んでると係員を倒すのがフツオに変化する、ってイベントだな

あと見落としやすいのが
タケミナカタに一度凹られた後にワルオが「悪魔と合体する」って言い出すポイントに行く前にワルオが死ぬと
ワルオがテレパシーで「悪魔と合体する」って言い出したり
TDLでワルオと話した時にフツオが死んでたり重度のバステだと
フツコがりえを嫌う台詞がフツオを心配する台詞に変わるってやつ

>>648
伝説の3DO版

>>649
3DO版なんてあったんだね…知らんかったわ
伝説か…確かにメガテンの中では良さげに見える
持ってるのにやってなかったとか悔しい……

>>650
（・∀・）

>>651
PC98版じゃないか
PC98も持ってたんだがな

偽典が３DO？
冗談だろ

>>652
Win版です


ちなみにPC98版と比べて何故かアンドラスがカラス顔からハト顔に変更されてるぞfack

乳首出ててリアリティあっていいかと思ったが糞ボッタクリ値だったとはな
結局偽典がいいと思ったのも金子の絵じゃないからだな
メガテン2が一番好きだったんだがメガテン2とか今の金子の絵って感じじゃないし

>>385　>>591
ネタバレしてんじゃねぇよチョンモドキ

ネタバレはかなり前からしてたがな。嫌なら見るなとは言わないが
評判を聞くからにネタバレされても困らないようなシナリオなんだろうなーとしか思わないな…

すいません。途中でちょっとゴタつくことが起こった+そのまま寝落ち+携帯規制中で遅れました。申し訳ない

>>627
確かに肩入れの件は善悪軸の方だった。混ぜてしまってすまん

>>637
まじありがとう！ずっと気になってたので助かりました
MPってのはマグネタイト関連なのかな？
またこれを参考にして色々考えてみるよ

どうせ自称ルシファーはよく分からんハゲになるんだから気にするな

ネタバレ

ルイ・サイファーの正体はルシファー

あれ見たらネタバレとかこだわってたのがバカらしくなるわな・・・

ボディコニアンになった幼なじみを助けるとLowに傾くってんで放置してるけどかわいそうだなこれ
ハンマでパチュンする選択肢が欲しかった

タワーの天使を倒したりとかで調節すればよくね

ボディコニアンって単なるボディコンのゾンビかと思ってたら
幼馴染も今の私はボディコニアン・・・とか普通の格好で言うから
ボディコニアンって種族のことだったと初めて知った

お前は何を言っているんだ

レッドマンからメールが来ない
これじゃあ何時まで経っても俺は悪魔召喚師になれない

そのうち携帯で悪魔呼び出せるようになるからそれまで頑張れ

>>655
違和感無く抜ければ問題無し

儀式っていうのは、その手順以外にも煩雑な準備やら稀少品が必要な意味の一つに
そういったハードル、課題をクリアして初めてコンタクトの資格を得られるっていうのがあるから
誰でもワンタッチで簡単に呼び出せます、なんていうのは術の対象からしたら侮辱以外の何物でもないだろ

でもお前らヒカルが悪魔になってよとか言いながら虫持ってきたら喜んで飲むんだろ？

そんなバッタモン同士のコラボされても嬉しかねーよ…

かと言って本物を巻き添えにされても困る

>>669
だからこそ自分のレベルと言うか格と言うか霊格が使役する悪魔より勝ってる必要があるんでないの
それが課題にあたると言うか、実際は悪魔と契約する過程も危険があって誰でもワンタッチとまではいかないわけだし
自身の力が伴わないのに安易に使えば悪魔が暴走したり精神を乗っ取られてしまうリスクだってある
そういった実際の儀式と変わらないようなハードルをクリアした上で供物（金orMAG）まで捧げて召喚してるのに
侮辱かと言われると（侮辱というのは仲魔にする時に要求されたものを所持してなかった時にあたるんじゃないか？）

まあカオスサイドの為に働けば無罪放免になる程度の罪らしいし
ヤマ自体が一度殺してもレベル足りてれば普通に召喚出来る訳だし
合体制限の設定ミスなのかヤマvsヤマすら出来るし

>>670
神経弾

あのレベルシステムは中島が自身の失敗を省みて、付けたんだろうなぁ

>>669
まぁ、車の立場からしてみたら、免許持ってない奴には運転されたくないだろうしな

儀式省略をスゴイシツレイと感じる悪魔もいていい
悪魔召喚で悪魔より強くないと使えないとか悪魔召喚する必要無いとも思う

>>673
魔術師には二つの才能が必要でさ、一つは素質、もう一つは器なんだよ
霊格は召喚者の器の問題で召喚したものを制御しきれるかが問われる
過ぎた力を追い求めると破滅するっていうのは器が足りなかったって事だね

それで素質は何で測るかっていうと前述の儀式の準備と実践に当たるわけだ
だけど悪魔召喚機使っちゃうと、この過程を丸々飛ばせるわけよ
召喚機を手に入れる苦労は悪魔には関係ないしね

けど、開発者は別にその辺まで考えてないだろうなぁ

レベルシステムと言うと、>>191にワードッグで検証した真1の獲得経験値の計算式書いたけど
レベルが高い悪魔だと全然結果が変わっちまったんだよな

基本経験値の(悪魔LV*倍率)*4は間違ってない
で、レベル差補正に関してはレベル差-7〜+3までは基本経験値の通り獲得出来る
そしてレベル差+4以上では2倍、+8以上4倍、+12以上8倍、+16以上16倍、+20以上32倍で打ち止め
レベル差-8以下では1/2、-12以下では1/3、-16以下では1/4、…-40以下1/10まで確認
おそらく入手経験値が1になるまで下がり続ける
これで正しく入手経験値が求められると思う

>>676
会話における、仲魔にする為の交渉＝契約の過程は、
会話している時点で既に悪魔とコンタクトしているわけだから儀式の実践には当たらないってことか

あれ、既に現世に出てきている悪魔が悪くね？
でもやっぱり「自力の儀式で呼び出した上で」契約すること自体が大事なんだろうか

>>676
むしろ、その過程をすっとばすのを目的として作ったのが召喚プログラムだぞ

契約と言うか契約した後にポンポン出し入れしているのが問題では？
じゃあサバトマは何なんだって話になるけどさ

>>677
経験値の計算式はアスキーから出てたSFC版の攻略本に載ってたはず

>>679
ヤマの言い分見直すと「自力の儀式で呼び出した正規の契約」で仲魔にした訳ではないのが問題っぽいかな？


やっぱりそこら辺歩いててホイホイ仲魔になる悪魔の方が悪いんじゃ…

>>680
バカみたいに自力で検証してた……ﾊﾊｯ

>>678
うん、だからその省略を邪道と見なす悪魔も存在し得るって話だよね？

>>681
双方合意の下でやってるんだから文句言われる理由なんて無いはずだよなぁ…
古にどっかで人と悪魔との間に「こういう契約をした場合のみ仲魔になります」
って契約でもしてたんだろうか

その悪魔と交渉の結果、仲魔にしてるわけで
他人から召喚の手順にケチ付けられるのはおかしいんじゃない

悪魔ってそんな統一的なルールがあるような存在じゃないだろ
同族でも仲間でもない他の悪魔がどんな扱いされてても怒る理由がないような

ヤマからしたら成人男性と未成年少女の合意による性行為を咎めてるみたいなもんじゃないか?
当人は同意の上でやってるが、社会に受け入れられるものでは無いと

てかそれこそ「ヤマがそういう神様だから」じゃね

だからカオス以外は許さんけどカオスサイド（自陣営）の為に戦う場合は仕方ないって判断かね？

正直アクマの気持ちは召喚よりも合体の時が気になる

カオスの強い奴が正しいという思想は
暴力で自分の拘りを押し付けることを正当化してるってことか

まあ、一種の慣習みたいなもんで、古の伝統、法ってことで重視する奴もいれば
時代が違うならやり方も違うっていうリベラルな悪魔もいるって事なんじゃないかな
なかには面白ければ万事OKってのもいるし

勿論女神転生シリーズに幸福の科学のエル・カンターレが参加して欲しいよ。
当然女神転生シリーズは哲学的だと思うよ。

今更だけどさ、真・女神転生って冒涜的というか
小説借りて始めたゲームシリーズなのに、｢真｣と付けちゃうあたり

>>689
なんかどのような合体であれ最終的に一つのある存在に収束していってるって話を聞いたことあるんだけど
何処で聞いたんだっけ……

>>693
まずFC版2が「ゲームとしてのDDS女神転生」の続編であったこと
そして真女神転生が中島らが登場するDDSの流れから分離した
「ゲームとしての真なる女神転生」として見れば別に冒涜はしてないと思う
だいたい魔都の戦士2とか転生の終焉3とか書かれても語呂悪いし

それに他のゲームみたいにスーパーデジタルデビル物語にならなかっただけマシだろうSDDS

ポル・ポトはカオスの世界を再現しようとしてあんな大虐殺をしたんだな知らなかった
サンキューメガテン

>>636
DARKが名文すぎる･･･

そりゃ大司教に設定語らせたらな

>>694
合体を繰り返すと高位の悪魔になっていく
↓
創造主である四文字や大いなる意思に近付いていく
だから悪魔（の分霊）は合体をすんなり受け入れられる、ということでは
合体嫌がってる悪魔も居るけど人間に合体の材料として
いいように利用されるということを把握しているからだろう

>>693
むしろストーリーや設定などのオマージュを見てると、リスペクトしてる方だろ
日常の崩壊が徐々に始まっていくところなんかは、どのストーリーも共通だし
IFなんかはまんま原作オマージュだし

いわば、悪魔合体ってゲーム的な都合だもんな
ギリシャ出身の妖精と日本出身の妖鬼を合体させて、中国出身の鬼神を造る、
というのはよく考えたら変だ

漫画や小説では悪魔合体を行使した作品は少なめだ
無し　原作　カーン　東京黙示録　デビチルニ作　アニメ版デビサバ2
有り　魔神転生　ライドウ　

そもそも悪魔交渉から入る作品すらあまり無いからなぁ
東京黙示録はケルベロスとかを自力で仲魔にしてたけど、他の作品だと
その悪魔の上司が主人公に手を貸すために、助太刀させるって感じだし

東黙はガギソンが無茶な召喚合体してコープスみたいになってなかったっけ

やはりデビルマンの「悪魔は合体生物」って設定が大きいんだろう
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_19/2011/09/05/01.jpg
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_7/2011/08/25/06.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=Q9mHWN_fbwk

>>698
大体そんな感じだったかな
自分でも何処のソースなんだか

>>702
相馬君に斬られた顔左半分に女性悪魔がくっついた（しかも意識が残っててガギソンにブチキレてる）
で、完全に狂ってしまって小林君に至近距離ザンされた

OVAでも一応ガギソンとオセが合体してたんじゃないっけかな
かなり無茶苦茶だったけど

>>701
「私たちの仲魔になって　でなければ貴方は私たちを追いかけるんだもの」
「…誰が貴様の仲魔なんぞに　俺の憎しみを喰らえ」
「……ザン」　プシュッ！

てか、こっちもザンで頭を飛ばすな

そもそもこういう本来は仲魔をとっかえひっかえして進む
というゲーム的なシステムが漫画・アニメ・小説にはなじまない・・・
とその筋の人たちには思われているが根底にあると思う

ポケモンですら延々ピカチュウを酷使し続けるアニメだし
東京〜もなんだかんだで馴染みが深いケルベロスをずっと連れ歩く漫画だし

東京黙示録のキョウコが可愛いと思ってた時期が俺にもありました

茉莉花が可愛い

ていうか東京黙示録はえっちい描写が多くて若い時はちょっとドキドキしたｗ
でも金子はあの作品には批判的？なんだよね

アンドラスが可愛い

>>708
十年史で「ちょっとわかりづらい作品」って言ってたな

そりゃ超国家機関()とかやってる奴の感覚じゃなあ…
いやあれもどちらかと言うと山井のせいだけど

東京黙示録も虐げられていたPCヲタの復讐話だったな

>>706
そもそもメガテン世界でも仲魔をとっかえひっかえするなんて
滅茶苦茶ドライなふつおアレフくらいしかやらないのかもしれないからな
一般人だとなんだかんだで馴染みの深い仲魔が一番って成るのかも

仲魔にした悪魔っていわゆる分霊だから合体なんざ屁でもねぇって感じじゃないの？

でも堕天しちゃったり獣に落ちたりするんやで？

>>713
悪魔からしたらそうだろうけど、
一般人からしたら今まで戦った悪魔を役立たずになったら全く別のものに変えるだとか、
捨てたりだとかはそうそうできないと思うぞ…
飼い犬に自分を様づけで呼ばせるようなしつけができるようなやつじゃないとキツいんじゃないのか？

>>700
揚げ足取り申し訳ないがギリシャ出身の妖精なんかメガテンに出たことあったか？

>>716
カリスト、ナパイア、オレアード

むう

カリストって悪魔で出てきたっけ、忘れてしまった

あぁ、悪魔では出てないな

>>715
序盤に創ったバステトが俺のCOMPの枠の一つを最後まで占領しているのと同じ理屈だな

あとフツオとアレフは人間を合体材料にするマジキティ

ペルソナの方か、なんかすまん

アニメ版デビサバ２は人型悪魔ですら喋ってないっていうね…合体以前の問題作だよ

しかもあれ携帯電話持って「はああっ！」とか言ってるだけだもんな
原作では人間キャラもちゃんと戦ってるのにな

>>722
お前オーバークロックやってないな

>>724
やってない、DSのデビサバ１はやったけど

>>721
ガミジンとかカッコいいからついつい残したりするよな

ふつお→父親がいなくてまともな家庭を知らない＋父性の象徴たる悪魔に興味を持っている
つまり人間を悪魔にするよりも誕生する逞しい悪魔への好奇心が先立っているんじゃないだろうか
アレフ→そもそもそんな倫理観を持ってるんだろうか

>>709
まあ、良くも悪くもって言ってるから全否定ではないんだけどねー
鈴木はぶっちぎりでオカルト寄り(悪く言えばムー的)だから、普通の感覚だとちょっと厳しいんだろう

>>723
しかもあれで「強い力を持った者は〜」だからな
持ってる悪魔が強いだけ(しかも何の因縁も必然性もなし)だから
かえってサマナーの動機や葛藤が薄くなってるだけだよなぁ…

>>726
父性の象徴＋逞しい悪魔への好奇心……是非とも真2のご立派様と対面させてあげたい

アレフも倫理観はあるんだろうけど、その倫理観が現代人と同じかどうか怪しいな
そもそもあの世界だと常識も違うだろうし

東京黙示録に出てたデビルバスター部隊みたいなノリが好き
ジプス()

>>729
ご立派様は真1に既に居なかったっけ？

ふつおの育ちを考えると
真1でルシファーが最初は妙なおっさんで次会う時はふつおの強さに驚くってあんまりいい役じゃないかわかった気がするな
典型的な大悪魔のルシファーがまともに誘ってきたら
父性を求めるふつおがそっち側に傾かない分けないもんな

よく分からんが、話を聞いてるとアニメのデビチルと同レベル臭いな＞アニメ版デビサバ2

>>729
あのマーラは知恵が足らないと真面目に叱りつけてくるからなあ…
ある意味父性満点

ペルソナ4はあんだけ高評価だったのにどうしたんだデビサバ

デビサバ2は戦闘をペルソナのノリでやりすぎた感がすごいんだよな…
己の分身たるペルソナのように仲魔を扱ってるし…
(技もペルソナだと人間がやってる感が出せるけど悪魔はそう行かないから叫ばせないんだろう)
ポケモンみたいに扱われるのが嫌だったんだろうけど
サマナー戦わせないならまだポケモン方式の方がましだったよな

P4もデビサバ2も戦闘シーンがつまらなすぎる劣化デジモンみたい
P4はキャラアニメだから戦闘シーン少なめだがデビサバ2はそうでもないし
とりあえず人間も一緒に戦えよデビサバ1と違ってデビサバ2はもしや人間は戦わないのか？やった事ないんだよな

>>733
劇場版P4観に行ったけど、素人でもやらないだろってくらい構成がメチャクチャだったぞ
あんなんが高評価？

ペルソナ4は(メガテンとは無関係な物として)楽しんで見てたけど
デビサバ2は真1,2序盤のケルベロス無双をずっと見てるようなもんだからなあ…
あれよりはMAGルールによる緊張感、元飼い犬がこんなに強いという驚きのある真1,2の方が面白いわ

評価高いのはテレビアニメ版の方だよ

あー…
そっちはちゃんと観てないから何とも言えないわ

>>736
劇場版は知らないけどテレビ版の方は面白かったぞ
厳密には劇場版じゃなくて上映イベントだったはずだし
多分TV見てる人向けの構成だったんだろ

＞多分TV見てる人向けの構成だったんだろ

足立から獄中手紙が来たんで何が書いてあるんだと思ったら
いきなり90分くらいぶっ続けで総集編が始まったり
何の脈絡もなく日数が飛んでマーガレット(だっけ？)との戦闘の途中から始まって
また何の説明もなく日数が戻ったりと
(しかもイザナミの精神攻撃で虚構の日々を送ってる描写も挟んでるんで余計に混乱する)
そういうのとはちょっと違うと思うんだがな

今からソウルハッカーズはじめるから気をつけることおせーて

SS版なのかPS版なのか3DS版なのかどれなんだ

３ｄｓ

そうか。ン〜特に言うこと無いな。簡単な部類に入るしな…
まあ、ラスボス戦をラクに済ませたかったら、物理なアイツと戦った方がいいと言っておく

ああ、そうそう　1周目ならいつもは明るいにしたほうが無難かな
てか、ライドウ戦もあるんだったな。まあそっちの対策についてはググってもらうとして

あー、新たなバグもあるんだったな　シヴァ増殖とか
宝箱フラグがおかしくなるとか

宝箱バグって旧約２みたいなのか？
ていうか移植で新しいバグってoh

15 ： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 2012/09/11(火) 16:16:08.08 ID:WySwpGHQ
きょうだいでセーブデータを2ファイルつくって別々にプレイしている

内分けはスロット1(姉貴→プレイ先行中)
スロット2(予備)
スロット3(俺→ゆっくりプレイ中)

そしたらスロット3の俺のデータで

主人公がリーダー助けにアルゴンNSビルに突入直後
なぜか瀕死ステータスで1マス進むとゲームオーバーしたり
(↑ネメッチーからピクシー買ってリカーム使って解決)
宝箱が全部「既に調べている」状態だったりする怪現象が起きてるんだが…

同じような状態の人いるかな？
解決方法がわからん…宝箱無しはツライ
http://archive.2ch-ranking.net/handygrpg/1347225879.html

旧約とは違う、一応コレを利用すれば主人公とネミッサのパラメータを40にできるらしいけど。
シヴァ増殖の仕組みについてはまだハッキリと判明してないっぽい

124　名無しじゃなきゃダメなのぉ！　2012-09-21 23:30:23　ID:+ePy6dYg
>>39　>>119
強くてニューゲームの再現ができたんで報告しとくわ

次の周に行けるデータを用意。（スワチカコンプ）

どこでもいいからセーブしてスワチカを掲げて２週目に
２週目に入る直前でセーブがあると思うがそこはノーセーブ（セーブしても行けるかは不明）

２週目はいったらウラベのVQをクリア。GUMPを起動してヒトミがネミッサに
リーダーがアルゴンNSビルで捕まったとかの話が終わって外に出てQUITセーブ

その後１週目のデータを起動してバックアッパーをセットしてから「芝浜」でセーブ

これで突然タイトルにもどってまた最初からになるからそのまま進めるとデータが１週目最後なのに
２週目が始まる。

こんなところまでわかったわ。

長文すまんかった、何かに役立ててくれ。
何週もすればお香でパラメータカンストとかできそーだなー
http://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20120926/handygrpg/1347968063.html

もっと詳しく解説してる所あった　ネタバレを大いに含んでるのでクリア後ね
http://bmky.net/data/sh/3ds.html

勿論女神転生シリーズとスターオーシャンシリーズがコラボレーションして欲しいよ。
無論女神転生シリーズとスターオーシャンシリーズがクロスオーバーして欲しいよ。
当然女神転生シリーズとスターオーシャンシリーズが共演して欲しいよ。
一応女神転生シリーズとスターオーシャンシリーズが協力して欲しいよ。

ルシファーつながりか

>>654
oh
miss spell
Fuck You

アニメの鉄腕アトムの新作かー　アメリカと共同制作かー　
あの変なCGアトムのモデルを引っ張らなきゃいいけど

誤爆　ソウルハッカーズのナタタイシを思い出した

デビサバ２がメガテンシリーズといっていいものかどうかわからないけど
鬼頭莫宏ファンなものでセプテントリオンをデザインってことで初シリーズプレイ
シナリオが面白かったのでデビサバOC、真・メガテン４という順番で現在プレイ中なんだけど、
メガテン４はなんだかストーリーがしっくりこない。

他のシリーズの中でもっとめちゃくちゃ絶望したり選択に悩んだりするものでオススメのものがあったら
皆のオススメナンバーを教えてくれないか？

＞めちゃくちゃ絶望したり選択に悩んだりするもの

条件が主観的かつ曖昧すぎるぜ
妄想力が高けりゃ真1〜3は十分絶望出来る場面はあるが、人物描写や台詞が必要なら厳しい
そこらへんを求めるならペルソナシリーズかな

鯖2のシナリオでいいなら真�Vでいいんじゃね創世という流れだし
選択に悩むという意味で真�Wがダメだったのなら女神転生は合わないしペルソナがいいんじゃね
空っぽではあるけど絶望が蔓延してるはP3だからそこから始めればいい

曖昧すぎたな、そうそう人物描写の面が欲しかったんだ
ペルソナシリーズをプレイしてみるよ、ありがとうね。

よし、とりあえず真�Vとペルソナ罪と罰あたりか！？

P3は友達に借りたはいいけど途中のままだ、ナラクのようにあまり代わり映えのしないところを据え置きでやるのがちょっときつかったもので。
真３やったら次にやってみるよ

>>760
＞そうそう人物描写の面が欲しかったんだ

それなら真3は止めとけ、というか真シリーズは向いてない
初代と罪×罪は同じ世界観なので、罪と罰やるなら初代からやった方が良いぞ

お、おおうそうか…
もうちょっと色々と調べてみるよ　ありがとう

セベクラブちゃん向け
http://iup.2ch-library.com/i/i0938139-1371420463.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0938140-1371420463.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0938141-1371420463.jpg

真�T・�Uとか過大評価されすぎだろ
ソウルハッカーズやライドウの方が面白い

>>765
そりゃ単に好みの問題だろう

人によるだろうなストーリーは真1とかの方が練ってるけどなにぶん昔のゲームだから煩わしい部分も今の基準で言うと多い
神話とかの部分じゃなくて単純にゲームを楽しみたい人は新しいゲームの方がいいだろうね

演出、表現等は格段に進歩しているしね
プレイし易さは近年のゲームの方に分がある

今俺が26だけど俺より2、3個下くらいになるとFCとかSFCに耐性ある人少ないだろうしね
真1、真2はクソゲー言われるくらいなら近年のを薦めるのが無難なんだろう

24だけども今でもFCとかSFCは遊べるよDDS1はやたら不便だからやめておけ

にしても何で単体複数回攻撃がなくなったんだろうな
楽しかったのに

近年のはテキストが冗長に感じられてうんざりしてしまう
演出にしてもここぞという時のインパクトは減った気がする

>>764
メズキイケメンだのう
しかも程よく身体が引き締まってるしノースリーブだし良い感じに生足出してるし
足の先と足の裏からペロペロしながら服を剥いでいきたい……
それで馬の顔を撫でながらメズキの逞しい肉体美を全身で堪能出来たら最高だね

ゴズキは金子イラストの方が良いや

>>771
単に開発陣のセンスがハードの性能に追い付いていない
有能なスタッフが居なくなっている大半のゲームがそんな状態だと思う

俺もそれは感じる
けどそれは多分歳のせいなんだろう
多感な時期に経験した事は新鮮に感じられるもの

メガテンに限らず当時は容量足りなくてゲームでは表現しきれなかった部分を補填するために
攻略本や小説等の媒体で説明したりスーパーアレンジと称して生音のCD出したりしているから
ユーザーと違って当時のスタッフは表現不足を自覚していそうだ

3文字にまとめてくれ

>>774
MK2（マジで・クソゲー化する・2作品前）

>>763
女神異聞録ペルソナは雰囲気と音楽を重視するならPS版で
できればエ○ュ云々でプレイした方がいいかもしれないと忠告するぐらいのゲーム性
PSP版はサクサク進めるようになってるが…　PS版60時間PSP版20時間以下でクリアできる
ストーリー二つに各自バッドエンドとハッピーエンドがあって
バッドエンドは後味悪くて鬱サイコーな人にはたまらないと思うし
ハッピーエンドは後腐れ無くスッキリ終われて本当によかったと思える

罪罰は、罪のストーリー後半と罪罰のエンディングが賛否両論分かれてる
エンディングは1つしかなくて（罰は細かい変化がある程度）
ハッピーエンドとも取れるしバッドエンドとも取れる内容
ちなみに、罪罰は悪魔合体が無く交渉が単調なのでそこら辺も考慮されたし

とっくの昔に去った人にくっそ長文をぶつけるOFF

真１で現在も謎のままになっている箇所がいくつかございます。
ニュートラルヒーロー、ロウヒーロー、カオスヒーローが見たあの夢は
太上老君が３人を合流させる為に仕向けたものなのでしょうか？
（私が単に攻略本等の情報を見逃しているだけ？）

カテドラルまでを監督するとどうしてもそう取ってしまうのですが…。
大体、なにゆえロウサイドやカオスサイドのモンスターを皆殺しにさせたのだろう。
調和というか虐殺じゃ！酷い…。

話し合いで解決できるなら暴力はいらないのだよ

井の頭公園でジジーが夢の時のように三馬鹿をエコービルに送ったことから大体察せられるでそ
最初は夢が殺人事件と関連性を持ってくるはずだったが、
夢の内容が削られた為に今の形になったとか

敵対する相手の方から喧嘩を売ってきてるのに生かしておく必要がなかろう
後腐れを無くす為にも自分と考えの合わない連中は皆殺しぢゃ

ソウルハッカーズってなんであんなに過大評価されてるの
役立たずを回収して回るだけの退屈なシナリオに
取って付けたようにグリゴリ絡めて
大いなる存在()とか無意味に風呂敷広げた結果、伏線回収できずに尻切れトンボで話を発展させられなくなったし
姉が事故死したトラウマなんてちゃちい個人の事情にいちいち付き合って
捕まった役立たずを探しにいくとか糞シナリオにもほどがある
会話も四択を繰り返すだけで退屈だし
口調が合ってない奴ばっかだから気持ち悪いし、
スルトのデザインとか真1から劣化しすぎだろ
信者もホモ妄想ババアとかばっかだし

磯害と目糞のステマ

>>781
最後の行で全て説明出来てんじゃん

ハッカーズはアラがない60点ぐらいのゲームだから特に叩くとこがない
平均的な優等生って感じ

だけどソウルハッカーズくらいからやたら仲間うちの話ばっかりに
なってきた気がする

それまでのメガテンよりやり易かった
初登場、新規イラストの悪魔もちゃんといた
シナリオはまあ特に・・・だけど、最近のに比べたらマシな感じはする
音楽も声入りうぜぇじゃなかったからなあ
確かに特には叩くとこがないってところか

>>784
日本の地下に埋まってる古代シュメールの神様が
アメリカインディアンの霊マニトゥの特性に影響することについて
神話的な繋がりとかトンデモ説とかはあるの？

アラなんて挙げだしたらキリないぞハッカーズ
てかもうこんだけ挙がってるし

信者がアラをアラと認識してないだけじゃないのか

そういえば昔、ヒロインを語るスレでネミッサがめちゃくちゃ絶賛されてたな
まあ比較対象がスクウェア三大悪女だったから、ちょっとでも無害なヒロインがいたら
絶賛される流れだっただけかもしれないが

キョウチョウ○○よりはやーい

サラマンダーより、ずっとはやい！！

おとなになるってかなしいことなの（）

スクエニ三大悪女とかいって
アリシア以外は童貞の寝言だからな

>>756
魔神転生１からやろう

>>789
ハッカーズはなんと言うか、ハッカーズしかやってないのにメガテンシリーズ全体を語る奴が多かったからな
RPGの主人公の強弱を語るスレで、メガテンシリーズの主人公は後列でアイテム係やってるだけとか言ったり
ハッカーズのガンが有限の弾丸制だから、他シリーズのガンもみんなそうだと思ってたり
ハッカーズ以前のシナリオは岡田が考えてたと思ってたり

>>792
え、ヨヨもセーフなのか？

最後に改心した風だが、魔界塔士のミレイユも真性屑だった記憶

バハラグはヨヨに限らず悪趣味な下ネタが多くて不愉快だ

>>789
麻希、祐子、セラはその手のスレじゃ定番だったな
ぶっちゃけ、話のレトリックとして
誰かが引かなきゃいけない引き金を引いたのがたまたまつまんない女だったってだけだし
メガテンで一個人のエゴなんて心底どうでもいいから
こいつらには何も感じないんだが

>>792
リノアは単に言動が痛い子
アリシアはストックホルム症候群って理由は付けられるが、
その後オルスに謝る素振りを見せなかったので実際のところ不明
ヨヨは完全に地の性格で擁護不能


リノアよりレーラグのあの女の方が……

>>756,753
終盤やたらと雑魚な敵が出るから、美味しく頂いとこうぜ？

つか三大悪女って三人目は決まってないんじゃない？
その時々でミレイユだったりリノアだったりルクレツィアだったりするけど
どれも2トップに比べて擁護点があるし

>>795
あれゲーム中じゃ一瞬だけど数年後だからな
ディープキスしたかも怪しい程度の恋人関係で、
数年間も離れ離れで相手の傍にはイケメンがいて
しかもストックホルム症候群と言えなくもない

現実だって高校で付き合ってて、大学で離れ離れになって
ちょっと遠距離入っただけで別れるの普通だから、
ヨヨが嫌いってのはわかるが悪女とか言い出すと童貞くさい

>>798
リノアとアリシアは大体同意見だな
アリシアは死んだあとストレイですら後悔してるのに、
まったく悪びれてないのがやばい

アリシアは「無自覚が真の邪悪」を地でいってるからな・・・

リノアについては別に気にならなかった
学生時代だったし

ヨヨについては擁護できん

それはいいとして
ここでシューティング、格闘ゲーム、パズルやアクション、シミュレーション（ウォーシミュレーション含む）、MO、MMOやら色んな事やっていて
尚且つ女神転生についてやたら詳しい奴っているんだろうか

シューティングは詳しい奴いるな
俺がダライアスバーストに最近ハマったって言ったらものすごい勢いで語ってきた人いたし
セベクラブはSRPGが好きな模様
俺は格ゲが好き
ヘタだけど

全部まとめて、はともかく、メガテン+αなら一通りいるんじゃね？

まあ、ただやってるってだけなら一通りはやってるし
別に珍しくもないだろう
オンゲーだけはやらんがな

うーん
シューティングも一時期雑誌の店舗欄に乗るまでやってたし今もボチボチやってる
格闘ゲームはコンボゲーとストIIタイプを触れたらストIIタイプがしっくりきたし
シミュレーションは大戦略と戦闘国家に先祖帰りしちまった
MOとMMOはPSUを3年、FF11を1年やっててその間に色んなもんに触れてた
アクションはマリオやらソニック、メトロイドやら色々触れてたけども

全部まとめて・・・っていうのは厳しいのかなぁ
女神転生とシューティング合わせた物語考えてるけども

ある意味テレネット版がそれだなｗ＞メガテン+シューティング
まあ昔の横シューは演出とかがすげー上手かったりするから分かるけども

そういえばメガテンはあまり他のゲームとコラボしたことないな
ダンテと、あと今度のファイヤーエンブレムくらいで（あれ無事に出るのか？）

一応第3次スーパーロボット大戦αで二種類のロボットが合体して新しいロボットが誕生するのは悪魔合体のパロディらしいが
金子が参加したからやったネタらしい

http://www.youtube.com/watch?v=rLHBvl7ZivI






大変お待たせしました!! ひろくんに影響されて作ったマニアクス動画です!!




ぜひ、みなさんでご覧くださいませ!!

>>804
SRPGが好きっつってもSRPGでやってるのは魔神の他はFEとかTOとかFFTAとかSFくらいよ
やってるの数自体ならRPGの方が多い

>>809
ファイ“ア”ーエ“ム”ブレム


アム

元よりコラボなんてイロモノで目を引くためのやり方なんだから頻繁にやるもんじゃない
奇策を頻用したら奇策じゃなくなるのと同じ

ゲームユーザーは7年ほどでほとんど入れ替わるらしいからそれでもかまわんのだろ

アトラスのは奇をてらってるだけで
奇策なんて上等なもんじゃないけどな

リノアは見た目が可愛いから許す

>>798
アリシアは死んだ後、後悔してる描写はあるよ
何故かあのストレイボウですらオルステッドに対して罪悪感を持ってる

あれ後悔してるんじゃなくて
「まるで自分に一切原因がないかのように」オルスが暴走したのを上から目線で哀れんでるだけに見えるんだけど

>>816
確かに冷房は「俺のせいなのか」的なこと言ってるけど
アリシアは「あの人を止めてください」って自分が悪いかどうかってことに関しては言及してない

ふむ・・・シューティングっていうかアーケードゲームみたいに10年20年以上やってるのは変なのかしら
尊敬するに値するんだが

ストレイボウもなんかズレてると思うけどなあ
あんだけやらかしてなお「俺のせいなのか…？」とか微妙に疑問形な辺り
疑問も挟む余地もなくおめーのせいだよ

>>801
高校卒業してから2年後に同級と飲んだんだが
当時2年次から付き合って、毎日のろけたりHがどうこうとかラブラブっぷり見せ付けてきた奴がいたんだが
それぞれ別の大学に進学してからというのも、彼女がバンドマンだか俳優志望だかに惚れて
自然消滅したと聞かされて憤りを覚えたのも、俺が童貞だったからか！

女の恋愛は上書き保存だとかなんかのアニメで言ってたな・・・

そんな童貞な俺は性癖が
触手・妊婦・巫女・巨乳・獣とか色々と増えました

心のダンジョンでのアリシアは一応顔伏せて嘆いているようなグラだから、それが後悔を表しているともとれなくない……？
あの台詞は一番オルステッドに対して建設的(好き好んで魔王続けてたわけじゃないだろうし)な気もするので、
反省はしてたんじゃないかと思うけどね

ストレイボウにとっちゃシャドウ暴走した時みたいな感覚だったりしたのかね？

>>823
そのあたりはむしろ男の標準ステータス

真１のふつこはレジスタンス時代はあまり好みじゃなかったが
過去回想でメシアのシスターに言い聞かされてるシーンは妙に萌えたな

フツコは最初DIDポジだったからおしとやかな感じを想像してたんだけど
イラストだと結構気の強そうな感じだったから始めは驚いたなあ
そういや転生前のイラストってないのかな？

アリシアって何やったんだっけ覚えてないわ

>>820
やらかしたことが大き過ぎて単に認めたくなかっただけなんでないかなと思う

>>827
アリシア以外全てを失ったオルスを
オルスのせいで冷房が苦しんだんだと責めるだけ責めて
とっとと自決

>>816-818
あれ、そうだったっけ？
スマン、昔やってた時、ああ後悔してるんだなーと感じたからさ

>>826
DIDがDIOに見えて、ウリィしてるフツコが思い浮かんだｗ

昔はリリムよりサキュバスが好きだったけど、
今は断然リリムちゃん！
でも絵は真1のに限ります

メイン構成が
アダム・リリス・リリムの三人の転生体で構成された物語でねーかな・・・

デビサバ1はカインとアベルの話だったな
主人公を単純にアベルの転生体にせずに人類全体にアベルの因子が散らばってるって設定は
あれもこれも生まれ変わりにすることで世界観をちぢこまらせないためなんだろうけど
なかなか考えられててよい

botにしかみえねぇ

>>833
おう、VNMでMPKされるのとNMを側に持ってきてデジョンで帰還されてMPKされるのと、どっちがいい？

>>831
イヴじゃなくてリリムか
転生した先で昔の女が娘引っさげてくるとか
アダムがかわいそうだな

…アダムの転生体かも明言されてないのになぜかリリスに付きまとわれるふつおも似たようなもんか

>>835
まぁ、個人的に考えた話では
主人公・幼馴染・主人公の妹の順になっていればいいけども

リリスって異常なまでにアダムに執着していたけれども
愛情の裏返しなのかね・・・

>>836
昔の女の娘が自分の妹とかどんなイジメ

たぶんそうなんだろ、
執着の理由と具体的に何を望んでたのかがわからないから断定はできないけどな

ウォフマナフとかまた出してくれよ
あれ一番かっこいいだろ

ペルソナだからムリー
害虫よりははるかに違和感ないけどなー

３ｄｓソウルハッカーズって突然死バグあるらしいが
アルゴンNSでなんもおきなかったからセーフ？

リリスとアダムの関係について
リリスはリンゴを食わせた故に知の象徴であり、ロゴスを得たアダムは母なる混沌であるエデンを去らねばならない
リリスがカナン神話にある母なる混沌を属性に持つなら、即ち地母神であるなら、彼女はアダムの母であり、彼と結ばれるのはロゴスの下ではタブーである
リンゴを食わせた以上、当然結ばれない
リリスのアダムに対する愛は母の愛であるといえる

リ
リ
リ
リ
リ

じゃあペルソナの続編ではペルソナ、ペルソナ２のペルソナとペルソナ３以降金子悪魔に戻ったペルソナとを取り替えてくれよ
書いてて頭痛くなってきた

スラオシャならいたじゃないか

原典も宇宙人みたいな人外だが
http://i-cias.com/e.o/ill/sraosha01.jpg

害虫のケンタウロスや4バカも
こういうモチーフがあってそれを元にしたデザインだったなら評価変わったのになあ
金子のエルズリーみたいにさ

なんかマスクみたいな形状だな
これを仮面として付けた天使っていうデザインでも面白いかもなスラオシャ

半人半獣を半獣半人にしてみましたとか、そんな冗談のレベルじゃなくて単に人型デザインを描きたかったっていう意思表示の塊にしか見えないもんな
ミノタウロスにしろケンタウロスにしろ、やっぱ特撮だわって感じ

デザイナー特撮畑の人？

その分野では有名な人らしいけど、
知らない俺から見たらピクシブにいるような素人に毛が生えたような人が描いたようにしか見えん

目黒もそうだが、我が強くて作風をその世界観に合わせられないアーティストって
ほんとにプロと呼んでいいんだろうか

漫画家さんもいるから断定できない、特撮って言葉の一人歩きで頭いっぱいなだけですごめんなさい
それぞれ画風が強いから似てるなーくらいの憶測、ケンタはアスモっぽいなーとかね

プロっていうのは矩形波クラブやZUNTATAみたいなのを言う


っていうんだと目糞の存在消えるな

>>846
アールマティとかも調べてみたら意外と普通の人間ぽかった
http://www.chaalokaajkariye.com/images/SpentaArmaiti.jpg

どうもここのサイトはゾロアスター教の結婚式サイトぽかったようだが
他の絵が妙に上手かったわ

>>840
3 ： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 2012/09/01(土) 11:07:52.17 ID:gNRUHfyn
アルゴンNSで主人公が瀕死になるバグで詰んだ人の対処
→リカーム持ちのピクシー入手して生き返らせる

【入手方法】
�@メニュー→ネメッチー
�A遊び方読んでDソウル200入手
�Bピクシーに交換

ついでに

24 ： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 2012/09/01(土) 12:08:15.54 ID:e3uuEToH
>>21
難易度ダウン状態だとフルに御霊強化したハリティーですら15000強、
素の魔神ルーグが5100程度

ピクシーは300程度
難易度ダウン便利だわ

29 ： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [] 2012/09/01(土) 12:13:28.29 ID:5AzLT4T1
無強化ピクシーLv2　の場合

DOWN　.252M
OFF.　 1260M
UP 　 . 2520M

DOWNの安さは異常


難易度が高い＝物価が高いって考え方はどうだろう…

なんのことか分かんねーよ
てめえの粗探し用常駐スレのことなんぞここに吐くんじゃねえ女々しいわ

あとにわかに一々噛み付くと、うざってえ粘着で100レス以上使うんだからやめとけ見苦しい
勝手に自滅するのを黙って見てろ、自殺幇助のつもりか

メガテンはもちろん神話の造詣にも深く、目から鱗な議論もあるスレなのに勿体無いんだよ

以下セベクラブの生態についての推測を書き綴るスレ

真3の頃から言われてたな
難易度上げると物価三倍とか変だって

駄作で金をもらってこそプロ！
と吠えた漫画家が居てだな

>>857
キンナリーOK、ドットのバステトOK
ヘカーテNG、イラストのバステトNG
何故？

ヘカーテってデビサバ1とかのヘカーテ？
あれ俺もあんま好きじゃないななぜかは解らんが

初代からいる魔王なんだけどな一応
ただし真�Wでは初代魔王の中で唯一出てこないけど

オーディンとロキは兄弟？？
ラグナロクあんまり詳しくないや…後で調べとこっと

斬　鉄　剣　！！

>>859
誰？

妖鳥ググレー

>>860
ヘケトとタウエレトは無理だけどデビサマのセクメトはOKやで

>>862
出てきていたら小林幸子になっていたと予想

スルゲリさんは俺がいただきますね

誰かもわからない

そうか、では「爆炎灼熱龍（マハラギオン）！！」と叫ぶオセ様も分からないんだな

>>867
咲のマグネタイトの説明してる時の表情とマルバスさんに腹引っ掛かれて大股開きしてるのがピークだったで

>>716
ドリアード「屋上」

屋上へ行くと告白されるんですね？やったー！

「あの…」
http://ifs.nog.cc/hkaityo.hp.infoseek.co.jp/dq/imaged1/032-50.gif

スルゲリ・コボルトか
なんか覚えてるんだよなあ

>>872
頼むからもう合体結果に出てこないでください

>>872
伝説の樹だ！

スルゲリ可愛いよね
しかも仲魔になったら凄い頑張るしｗ

後、ピクシーが真名呼ばれてティターニアに変身したのはびっくりした

違うよ、全然違うよ
http://xn--ehqs60c2gs6ptzjh.jp/akuma_jiten/page016.html

偽典のマブは場末のパブの歌手じゃなかった……

>>877
あれ、そうだったんだ？
見た目的にティタさんに似てたから、ティタさんだと思ってた
教えてくれてありがとう

>>877
何げなく見てたら、なんでチャムが混ざってるんだｗ

どう見ても鬼に見えないのに鬼神のやつがいて変だと思ってぐぐったら

鬼神はいわゆる普通の神のことを指す　らしいけど本当？

>>879
オベロンの嫁は本来ティターニアよりマッブの方が正統だとされる
（ティタは真夏の夜の夢の影響で有名になったけど）
だからティターニアを妖艶にしたようなデザインだったっしょ？
ちなみに真3のクイーンメイブと同一の存在

>>877
そういやWIZのライカーガスってこの上なく魔人っぽいな
ベニ松はリュクルゴスのことだと解釈してたが

>>853
昔のマジックザギャザリングの青の呪文にこういうのありそうだな

そういやあの自称ルシファーも悪い意味でマジックザギャザリングっぽいな・・・

真�Tで渋谷まで来たが普通につまらん・・・。
もうちょっとでおもしろくなる？

「マハザンマ　東京黙示録」でグーグルのイメージ検索をしてみたら

渋谷ってどの辺だったっけ
六本木の次辺り？

>>885
何を求めてたか知らんが、一度クリアしても心惹かれなかったのなら
無理して2週目とかやるこたないと思うよ

>>885
もう少し進めればケツから糸出してる人が出てくるよ

>>886
ん？？？

>>887
サイコタイバーを連れてヒロインの中に入るところ

街がアボンして金剛界に飛ばされて
新宿で糞チョン小沢を殺した後

あぁ…面白くなるのはもう少し先だと思う

個人的には最初の餓鬼遭遇前あたりが一番面白いなんだよな
それ以降ももろちん面白いんだけどああいう水面下でジワジワと日常が侵食されてる雰囲気が好き
デビチル黒の序盤も同じく

日常が狂ってく感じはペルソナ2とかが好きだな
あの頃の世紀末的な胡散臭さも含めて

ペルソナ2は罪は一般人が棒立ちしてるセブンス学園の中で
一般人に視認されない悪魔と戦う姿がおかしくて、俺は最後まで馴染めなかったな。
悪魔と絡むんじゃあなくて噂がシナリオの肝になるから仕方の無いこととはいえ

スタンドのパクりだから一般人の前で見えない戦いとかやったんだろうよ

異界設定で一般人に見られずに戦うことができるけど、何か受け付けないなぁ
ああいったのって不運な一般人に見られてなんぼだろ

>>893
俺は骨董品屋が武器を売り始めたところだな
「あぁ、世界が変わっていくのか」みたいな感じになった

市ヶ谷駐屯地にもアメリカ大使館にも入れるレジスタンスの偽造IDカードって何を偽造したんだろう

トマレ！
トマレナサーイ！
コカラサキ
タチリキンシデース
ＯＨ！！
ＩＤカードモテマスネ
ドゾオトリクダサイ

スクエア三大悪女と比べてメガテンヒロインズは素直で
…印象薄い
魔女たんとか初登場は派手だったのに

そして三大悪女もはだしで逃げ出す主人公一筋の暴走王女カチュア姉さんの恐怖が

ロウもカオスもニュートラルもどうでもよくてずっと弟に尽くしてサツリクします


>>820
オルステッドは例えアリシアとストレイボウの裏切りが無かったとしてもいずれ民に絶望し魔王化したと思う
「…人間は最低だぞダイ
おまえほどの男が力を貸してやる価値などない連中だ
賭けてもいい
余に勝って帰ってもおまえは必ず迫害される…！
そういう連中だ人間とは」
狡兎死して走狗烹らる
ふつおやアレフもクリアー後は大変そうだ

リメイクやったら普通に可愛いと思ってしまった＞カチュア

鬼姉は説得する時のメンヘラ全開の台詞を聞きたくないので
どうしても戦場に出してデニムで殺ってしまう

>>897
異界設定云々ってあったっけ？ハッキリしてるのは
「普遍的無意識内に渦巻く数々の"悪魔的元型"が実体化したもの」
「ジョーカーが達哉達に向けた刺客で、一般人には見られない」

でも、一般人の前でどういう戦い繰り広げてるんだろうな。
エンカウント時の演出からして、異空間作ってそこで戦ってるのかもしれんが。

罰では悪魔出現に騒がれてた場面があったからちょっとマシな程度だったが

>>904
勘違いさせてすまん。
>>896の「一般人の前で見えない戦いとかやったんだろうよ」
みたいな一般人に見えない戦い全般にいったんだ

真1も序盤はやくざ、ゾンビ、ワードッグ以外の悪魔は一般人には見えてなさそうだけど

モウリョウ相手にナイフ振り回してたり銃乱射してたら
実際逮捕されても仕方無いくらいヤバい人に見られてそう

>>308
あぁ永遠と感じる時間、サルがボールを投げてたね
勝った！って思ったらまたサルがボールを投げ始めてね…（フッ

レスアンカー付けてなかったらマッド系悪魔かなんかのセリフに聞こえるな＞サルがボール

デビサマのボス戦BGMはやっぱいいなーテンション上がるわ

あの曲の為に酷いダンジョンも頑張れる
それにしても容量足りていればあれが通常戦闘曲になっていたとは

戦闘BGMに関しては魔神1、2のとP3、P4がめちゃくちゃ好きだ
この二曲の共通点自分で考えてもわからん

回復魔法かける時くらいおどろおどろしい曲やめれ

DDSは1と2でがらりと戦闘曲の雰囲気変わったな
それだけ1のが叩かれてたのかな

魔神2は
現代、崩壊東京、メトロポリス、アムネジア、パラノイア
と5種類あるが全部好きなのか？
まあ俺も全部名曲だと思う

でもパラノイアのは曲なのか？という気はする
アムネジアが一番いいな

全曲だな戦闘曲というかほぼ全てのBGMが好きなんだよね
ほぼ全てのBGMが好きなのはなぜかP3、P4も同じだよく解らんが
青木さんの事を考えると今でも悲しくなるわ本当に
安らかに眠ってください

魔神転生よくしらんからWikiみてみたがこれ一般的なRPGとはまた違うのか？

>>916
それはシミュレーションロールプレイングゲームといいます

デビルサバイバーと一緒

俺のもとにDIOが届かない　おかしい

真２には悪魔解説辞典があったけど１とかFC２にはないの？

真1は悪魔復活編がそれ
FC2は女神転生2のすべてっていう攻略本が実質的な悪魔解説本を兼ねてる

ifも悪魔大辞典出ると思ってたのに残念だったなぁ

出たら悪魔絵も描き起こされたんだろうけどな
残念だったな

チェフェイもドットだけしかないんかね

ニュートラルルートを進行。
百合子お姉ちゃんと行動を共にできないのが残念。。
何故、ヒロインと対立するのかが疑問。
魔神トールやハニエルとの勝負は結構手応えありますねー。

井の頭公園殺人事件の犯人→アーケードに居た飢鬼？

>>924
金子の手法的に描いてないだろう

やっぱりそうだよなぁ
あのチェフェイ、くそかっこいいデザインなのに惜しいよなぁ

どのチェフェイだよ

ifのだよ！！！！

だからどの形態だよ

え？全部かっこ良くない？
特に5-8

>>919
君にmurmur.binを送ってあげよう

俺はブエルをイラスト化して欲しかったな・・・
デザイン自体はまんま例のアレだけど

なにげなく金子のことググってたらあの人OVA女神転生の作画に参加してたんだな
その後アトラス入って2を作るってのが面白いな

むしろその縁でアトラスに入ったんじゃ

まぁ普通はそう考えるよね

それが旧約で自ら北瓜版ロキを描き下ろすことになるとはな

カボチャでござるか…
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1244442712

…いや、ほら、シャア板とかではネタ混じりで北瓜呼ばわりする奴がいるから
いつも北爪だか北瓜だかあやふやになるんだよ…

カボチャ版ロキ

きたうりって読みたくなるよね
そえじましげのり→ふくしまなるきって読みたくなるもん

きんこいちうま

どやのりいち

そういや漫画版のデビチルって出来はどんな感じなん？
どこ見ても描写の過激さについてしか書いてなくてあんまり参考にならなんあ

>>925
うん、だから主人公が捕まったんじゃなかったか

そういや主人公たちって結局何で警察に捕まったんだっけ?
思い出せない

>>944
小学生2人の精神年齢がレベルアップしすぎて、4巻辺りから発言に子供っぽさが薄れてしまい
挙句の果てにはラストで神様に「欲にまみれ争ってばかりだ」と言い切られてしまう　そんな漫画
アクションシーンはテンポよくて楽しく
愛を感じるチームワークが取れてて、ありがちな「主人公無双漫画」みたいな印象にならない

ラファエル「貴様・・　自分の歴史を知っているのか！！？」
刹那「愛を与える事を知らないものに従う事はできない！！！」

自らの内なる力に絶望して昔の楽しかった頃に戻りたがる高城に対して
未来「人は変わるものよ　私だって変わるし　あなたもそう」

ルシファーの子孫にあたるのって
セツナとミライと、魔神1のヒロインと荻原以外にいたっけ？

魔神転生は苦労してラストに…

OMEGAが流れて全身が総毛立った。

「え？え！？」驚きながらSFCの音源で奏でられてるのを聴いたのを今でも忘れないわ。

>>947
ありがとう 結構面白そうね
メダロットと一緒に買ってみるよ

>>950
王ドロボウJINGもヨロシク

コンゴトモシクヨロ

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1371662749/

ついでにウルトラマン超闘士省略され

デビチル漫画版
なんせ作者のデビュー作なんでアラはそれなりにあるが
パワーはあって面白い

なので一巻を買ってみて楽しかったら二巻三巻はますますパワーアップしてるのでどうぞ
ラファエル先生カッコいいよなあ
アスモデウスさんもイケメンで素敵
アゼルさんとベルゼブルさんが美少年、美青年なのは笑ってしまう

基本的にはデビチル、っていうか旧2や真1や2のノリの漫画。でも主人公たちは小学生
設定がゲームやアニメと微妙に違うのがちょっとややこしい

あとラスボスのホシガミさま(他のゲームだと顔に当たる存在)が可愛くて素敵で萌えた
旧2真2程酷い神様じゃないし

エンシェントデイとサナトって、サタン、ルシファー以上の格なのか？
フリンがアレフ追い抜く日も近いな

フリンって誰
月光剣使うホリンなら知ってる

禿本体が出てこない限り、アレフ、ヒデトの壁は超えられん
エンシェントデイって、ようはツァバト、シャダイ、エロヒムらと同類の禿の分霊だろ
まあ第五弾六弾はLCの隠しボス悪魔みたいな感じなので、N隠しボスで禿本体が出ないとは言えない
出てきてそれを倒したら、メガテン強さランクのS(アレフ、ヒデトと同ランク)に入れるだろう

アメノミナカヌシはなんで出ないの？

エロヒム・シャダイ・ツァバトと同じならルシファー・サタンより弱い

真3の時カグツチで似たような主張してたな
ルシファーより弱いのに
進歩しない奴らだ

>>905
普通の人間から見たら「ペルソナー」って叫んだらいきなり相手がやられてたというのはペルソナ２で出てたかな
悪魔相手じゃなかったので敵は見えてるけど、ペルソナの方は見えてない(何かゆらっとしたものが出たようなっていうのはあったかも)
ペルソナとライドウでは悪魔やペルソナは現実世界では普通の人間には見えない設定

ついでにライドウの方は戦闘の度に現実世界から異界に引きずり込まれてるけど、現実世界と異界の時間経過は同じじゃないので街中で引きずり込まれても人には気づかれない
なので大ケガしたまま戦闘終了すると、いきなり何でもなかった人が血まみれにってことにもなりかねないらしい

でも今回は明らかにルシファーやメルカバより強そうだぞ＞エンシェントデイとサナト

>>957
ホリンつったら柊のホリンたんだろ

月光剣のホリンってお馴染みクーフーリンの事だったりする

>>964
いや個人で追撃持ってないわ月光剣が歩兵にしか引き継ぎ出来ないわの上に
アイラと結婚すると技成長率過多になるわ月光剣が流星剣の出し損ないでしかなくなるわで
割りと不憫なホリンのことだろ

>>965
知ってるYO
ディアドラが絶対にノイッシュの嫁になれなかったりなかなかカオス
ミデールェとエーディンは原典通りなのにｗｗｗｗ

まああんな自称ルシファーより強くてもな

はあー真1で東京水没前にLv65にするのめんどくせぇえ、魔人全然でない
皆カテドラル1Fで教徒狩りとかしてあげたのかな

洗礼か
エストマ持ちの仲魔創って新宿で魔人狙った方がええで

2時間くらいたつけどでないよ魔人ちゃん
バトルハンマー5本もあるんだが・・・

今真一やっててカオスヒーローが強くなって敵倒してどっかいっちゃったとこなんだけどさ
レベル上げとかお勧めある？

その時点では上げる必要がない

ＰＳ版真１なら７０くらいまで楽にあがるんだけどな
ヤマ無限に倒せば良い

四天王の館がおすすめ
レベルを上げる必要がないというのには同意する

>>962
そこまでいくと、異世界ものと変わらないな

PS3のアーカイブでやってるからPS版だと思う
一応初プレイだからレベル上げみたいな事しないほうがいいかな？
金とMAGが残り少なくて装備も買えないし仲魔も出来ないし正直キツい

ペルソナ１だと学校が魔界みたいになったら生徒全員が悪魔を見てたし
たぶん、現実と悪魔のすんでる世界の距離が重要じゃないかな
ライドウやペルソナ２も後半になったら普通に悪魔を見れるんじゃないかと

いや、上げられるだけ上げれば良い
終盤のボスは単にしんどいだけだし

あとからでもレベル上げが出来るならいいんだけど

新宿と渋谷の間にある館に蟲毒皿と破魔矢もって突撃
天狗は逃げてヤクシャは殺すだけの簡単なお仕事
これでレベル５０前までは楽よ

つか真１は基本的には速度あげて
主人公は神経弾か魔力の弾
ヒロインはジオってればまず負けない、たいていの敵はどっちか利くから
利かないのはラスダンのボス２〜３体くらいだったはず

あれ？状態異常弾が万能属性なのってファミコン版だけだっけ？
ＰＳ版もそうなら主人公１人でクリアできるんだが

主人公は力に特化させようと思ってたんだけどダメか
最初普通に速さ揚げてたんだけど空気すぎるんで

真１の最後らへんとか神経弾とかジオハメとかしなくても、将門装備の主人公とボスがタイマンして勝てるバランスじゃなかったか？

>>982
まず知恵を上げてsageを習得します

普通にバランスよく勧めて行ってクリア出来るならそれでいいんだけど
まあ最初だから自分の感覚でやってみる
いろいろレベル上げ方法教えてもらってすまないね


>>984
理解した

ボスは合体剣が手に入るあたりからタルカジャして脳筋オート安定だな
むしろ雑魚のほうが困る、出すぎ＆追加オーダー多すぎ

ディヴィッドを倒してストラディバリでぶん殴ろう！

>>962
正確には
ペルソナ２とライドウでは悪魔やペルソナは現実世界では普通の人間には見えない設定
だぞ。ペルソナ1ではハッキリと見られてる。

＞ペルソナ１だと学校が魔界みたいになったら生徒全員が悪魔を見てたし
＞たぶん、現実と悪魔のすんでる世界の距離が重要じゃないかな
そんな設定じゃねえよ、ペルソナ1ではデヴァシステムのせいで
悪魔が具現化されてしまい街の中を徘徊するようになったから
元凶であるデヴァシステムを壊しにいく必要があった

>>987
オザワ支配時の新宿で乱数調整しまくってもそうそう手に入らない代物なのに

状況再現で2個出してたTASがニコニコにあったね、たしか

武器どころか相対するだけで心が折れそうになる
満月のときにあえるとかだったらよかったんだけど

>>988
仮面党の連中は全員悪魔見えるんだっけ
ペルソナ使いなんだっけあいつら、ペルソナ使ってないように見えるけど

いかんせん真1の仕様では出会いづらすぎたな魔人
真2の仕様がちょうどいいと思う
設定的にも辻斬りっぽさが出るし

とてつもない気配を感じるとかそんなんだっけ
こんごうしんかいの行きかた知らなかったから2でも偶然であって殺された記憶しかないな

マップ全域を埋めたくなる病は辛いぜ

>>993
真１と真２って仕様違ったっけ？
真�V以外は全部同じだと思ってた

>>995
基本同じだけど、真1が玄室なのに対し
真2は通路上に魔人ポイントがあるから不慮の遭遇が起こりやすい
俺とか1周で一回は遭遇するし

玄室の意味をググった人がうなぎのぼりの模様っっ

>>996
その方がまさしく不慮の事故が具現化した姿っぽいじゃん？

>>997
Wizやってりゃ分かるだろう……

すまん、なんかWIZの頃のクセで玄室と言ってしまった

>>998
WIZやったことないけどわかったわー、まじわかったわー

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