†女神転生メガテン総合スレ214

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:12:38.94 ID:+EnngrJl0

うわだめだったごめん995か立てられる人お願い
真4発売予定の部分は要らないかなと思って消したけど気になるなら加筆して

ここはメガテンシリーズのスレです。
主にPS、SS、XB、PS2、PS3
、360の作品が対象となります。
スレ違いはさりげなく誘導。荒らしや煽りはスルー推奨。
業界ネタや特定ハード信者はゲハ板で。
次スレは>>950が立てる事。無理なら早めの指名を。

◇アトラスネット
http://www.atlusnet.jp/

女神転生メガテン総合スレ＠2ｃｈテンプレサイト
http://www16.atwiki.jp/ddssougou

□各種攻略サイト
ゆめのしま
http://members.jcom.home.ne.jp/sss-3/index.html
DDS-NERD
http://arl.sakura.ne.jp/dds/

前スレ
†女神転生メガテン総合スレ213
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1369106391/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:13:58.84 ID:gnPZwpY50

>>1乙

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:17:53.92 ID:Sa58l/jQ0

>>1
ちょｗｗ俺の文が残ってるｗｗｗｗ
でも乙

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:18:28.15 ID:BKBwqC1A0

>>1
乙

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:22:46.36 ID:snWYTOrjO

>>1乙
エコービルの中でアンドラスとちゅっちゅする権利をやろう

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:24:00.79 ID:UFH8hg9c0

>>1乙

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:24:25.14 ID:b0gXyrnKP

PS3
、360の作品が対象となります。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:26:46.54 ID:e6xs2RR1O

ようやくまともなレポが来たが、
ほんとに見所があるのかまだちと判断できんな
個人的にはルシファーのデザイン次第なんだが
あの特典ケースの真ん中に描かれてるやつでいいんだよな？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:28:53.50 ID:BGQonGqb0

どうせ買わないんだから
見苦しいレスに構うことはない

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:29:42.91 ID:7q0Y0IGtO

いちおつ
ID:Sa58l/jQ0可愛いよID:Sa58l/jQ0

>>8
前スレに画像あったけど見た？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:29:54.79 ID:OBF7VrZO0

てかさ
なんでテンプレでハード限定してんの？
>>7みたいのが湧いて興が削がれるんだが

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:33:52.72 ID:snWYTOrjO

>>10
ヒカルシファー以外に何か貼られてたっけ？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:34:19.60 ID:5cUN4fjn0

>>1
乙

>>11
家庭用ゲーム機で統一できるよな

NINEの話はしちゃいけナインかい
って書こうと思ったらXBあったけど折角だから書いておこう

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:37:36.04 ID:K+SSv3zz0

>>1

裏切られることばかり経験した人間は疑い深くなる。
私を疑うのも無理はないことです。
…今、貴方たちが為すべきは新作を買う事で…。
今、私が為すべきは新作を買わせる事だ。
販売店を一緒に探しましょう。私が力になれるはずです。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:41:33.13 ID:rl7YuwM8P

ヘイトに近いレスしかしないのに買うわけねぇ
20人程度で回してる狭いコミュニティのスレなんだから放っておけよ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:41:56.69 ID:7q0Y0IGtO

>>12
あれが今回のルシファーだと思ったが違うんかな見直そう

>>13
イマジンの話は…
いえ何でもないです

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:45:19.99 ID:UFH8hg9c0

ひどいのは戦闘モードのルシファーね
見た目的には種族邪鬼

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:48:00.50 ID:BKBwqC1A0

>>15
ステマ社員と豚しかいない本スレよりはマシだわ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:48:24.80 ID:6EoyugRH0

スレ立て及び立てようとしたメシアン及びガイア教徒おつ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:48:47.18 ID:e6xs2RR1O

20人程度ってアトラススレじゃ圧倒的に多いじゃねえか

>>16
ヒカルルシファーは悪魔としての姿じゃないだろ
十年史表紙と同じオッドアイだったから悪魔形態もまた同じかもと思ったが、
そんなにひどいのか

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:51:30.73 ID:snWYTOrjO

>>16
流石にあの姿で戦えるのは笑える

暇人の存在価値の九十九割九部はアンドラスの仕草と身体とケツの為

>>17
顔がラケーの天使か……

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 19:59:46.69 ID:6EoyugRH0

で、結局スティーブンはどうゆう役回りなの？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:00:23.09 ID:snWYTOrjO

流石にあの姿で戦うのは笑える

うむむむむムラムラしてきて頭が鈍くなってるのか……

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:02:05.03 ID:qLhDHkl10

まあ真4が発売されたらこうなるってことは予想してました。
とはいってもどうすることもできないのですが。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:27:14.73 ID:+UlJxwDk0

>>23
オカズ持ってきてやったぞ
http://iup.2ch-library.com/i/i0923749-1369566899.jpg

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:29:55.03 ID:gnPZwpY50

>>25
質の悪いコラだろ？
頼むからそうだと言ってくれ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:30:31.73 ID:6EoyugRH0

>>25
え？え？これ元老院の連中？？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:30:55.21 ID:e6xs2RR1O

ひでーなおい
破壊天使属性のウリエルだけこういうデザインならありかなとも思うんだが

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:34:57.50 ID:D6uLZGsf0

>>22
まだ中盤くらいっぽいけど、異界化された場所にいきなり出てきて
思わせぶりなこといったりCOMP強化してくれたりしたよ。

>>26-28
よんだいてんしｗとメデューサさんは４スレでもひでえって意見しかみたことないｗ
ミノさんは賛否ある感じ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:35:34.27 ID:snWYTOrjO

>>25
ごめん
これなら変態仮面テスカトリポカの方がまだ……

これバグってメッセージの名前欄がガブリエルになってんのか
違う悪魔の画像データ読み込んでるんじゃね？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:38:48.78 ID:6EoyugRH0

>>29
ありがとん
ってことは変な設定されてないのかな
ほっと一安心

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:40:07.23 ID:K+SSv3zz0

こいつが出てくるのが驚いたわ

http://ja.wikipedia.org/wiki/メルカバ_(戦車)

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:43:47.81 ID:gnPZwpY50

>>31
おそらくニュートラルルートでいろいろやらかすんじゃないか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:47:17.53 ID:qLhDHkl10

こう様々な人に依頼するなら大友克洋とか諸星大二郎とか三浦建太郎とか二瓶勉とかに依頼してほしかったゾ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:47:17.59 ID:6EoyugRH0

>>33
('A`)

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:49:22.41 ID:e6xs2RR1O

ミノは多分質感のメタリックさが最近の金子っぽいから
そこら辺で擁護票を得てると思う
メデューサは…メデューサは…
グワーッ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:54:02.74 ID:gnPZwpY50

>>35
今までの手法から察して
真2のNルートをパクってスティーブンを出すのは
正直もう確定に近いと思うんだ…

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 20:55:47.64 ID:D6uLZGsf0

>>30
旧デザインの悪魔が解禁されるイベントがあるDLCとかきたら
最初からそっちにしろや！って叫びながらヨナタンのアフロむしっちゃうかもしれん。
地獄の沙汰DLC内に、薄い本10冊と交換で
ナパイアの上位っぽい妖精（名前忘れた）の特殊合体解禁てのあったから今後が不安だぜ。

>>31
まだ中盤のとっかかりだから安心できねえｗ

>>36
いっそ白目にして、馬面をなんとかしてくれればな・・・

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:00:10.88 ID:snWYTOrjO

でも仮に今の金子がミノタウロスを描いたとして
あんな構図にするのか……？

>>37
http://www.youtube.com/watch?v=vbMpB4i-k1o

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:02:19.93 ID:6EoyugRH0

>>39
http://www.youtube.com/watch?v=TecRb1nYrSE

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:02:23.39 ID:e6xs2RR1O

>>39
構図じゃなくてあくまで質感の話
金子はあんな動物憑きみたいな脈絡のない構図にはしないだろう

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:12:03.41 ID:UFH8hg9c0

メデューサを始めてみた時の感想
「ひでえなあ、やっぱり旧約の絵は今見るときついものが結構あるな」

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:24:33.33 ID:e6xs2RR1O

おいおい
旧約はたしかにクソリメイクかも知れんがそりゃねえだろう

http://m2.upup.be/32S553otyd

顔の造形とかはあの頃が一番整ってたんだぞ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:28:41.13 ID:snWYTOrjO

>>40
バンパイアキラーはいつ聞いても良い曲だなあ

>>41
いや、まあだから
質感さえ似てれば構図がアレでも受け付けんのかなって話

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:29:58.97 ID:0EZSpLEEP

>>25
真4は楽しくやってるしまだそいつら出てくる所まで行ってないが
普通に引くわｗきめぇｗｗｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:41:38.83 ID:e6xs2RR1O

>>44
言いたかないが、大抵のユーザーは多分そこまで考えてない
ミノタウロス自体がファンタジー世界で一人歩きしすぎて、
クレタ島の怪物として見てる奴はあんまりいないだろうし
ただ騙し絵もどきになってることに違和感覚える奴はいるだろうな
これじゃ獣人じゃなくて悪霊じゃねみたいな

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:48:09.62 ID:UFH8hg9c0

ミノタウロスのデザインはメガテンの悪魔全体で見て、かなり上位に入ると思うんだけどなあ
違和感があるっていうのは悪いことでもないし

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:49:33.02 ID:ns5bquzn0

どこか真１と２っぽいってのは最初のファンタジーから東京に変わるところ
まず東京のマップを見て興奮するが建物やらに入った時の不気味な雰囲気と
アングラなモブ人間たちを見てこれ完全にメガテンだなと思いました

まだクリアしてないけど雰囲気は十分あるし戦闘も緊張感あるので良ゲーだと思う

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:58:20.44 ID:qLhDHkl10

なんというか・・・今回のが大司教シナリオでもお前らは「なんか違うんだよなぁ・・・」って言ってそう

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:00:05.03 ID:dZMHGxUV0

>>25
ギャグ過ぎる

いや、実際この見た目ちゃんと活かされてるのかね
大天使にはアールマティみたいなのばっかでいつもと違うとか

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:00:13.58 ID:Y6ax7oYx0

東京マップを見た時の第1印象はゴチャゴチャしてわかりにくいだったな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:06:01.81 ID:D6uLZGsf0

>>48
真１は普通の99年から世紀末へいく話、真２はサイバーから魔界へいく話だから全然ちがうのに
真１と２っぽいというのはおかしい

って力説する人出てくるから気をつけろｗ

そういやモブの会話とかは確かにメガテンだった
今まで全然気にせずやってたけど結構特殊だよなコレ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:08:45.23 ID:e6xs2RR1O

アールマティやスラオシャはアムシャスプンタが史学的に後の一神教における天使の原型だから
ああいう流動的でエレメンタリックなデザインにしたっていう金子なりの考えがあったが
>>25にそういうのがあるとは思えんなあ
あと向かって左、ミカエルだかウリエルだか知らんが
人の形すらしてないぞ
クトゥルー神族じゃないのかこれ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:19:17.69 ID:OgUlvaWy0

前スレの >>966-975 みたいな話題が好き。

自分の勝手な考え。

カオスな人は、自分こそが秩序で、
その中での従順をむしろ臨んでるのはロウ。
だから、オザワにしろ、唯一神にしろ、実はカオス。
別の唯一神が出てきた日には、互いに潰し合う。

で、人間の属性は、あくまでそれまで積み重ねてきた時間軸の結果で、
それに対して二次元的な立ち位置を示してるのもの。
悪魔の属性は「多くの人達の想像の平均値」だから、常に一定。
(変同条件は、例えば、いきなりキリスト教の人がこの世から誰も居なくなりました、とか)

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:25:11.61 ID:OgUlvaWy0

真２より後の悪魔像は「多くの人達の想像の平均値」よりも、
金子さんのセンスに寄りすぎた部分があって、
それでまた雰囲気変わった気がする。

真４は、更に色んな絵氏さんのセンスに寄っちゃうから、
当然「多くの人達の想像の平均値」ではなくなっちゃうよな。って感想。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:34:00.47 ID:dZMHGxUV0

噂の邪鬼みたいなルシファーってのも恐ろしいなぁ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:34:56.75 ID:dZMHGxUV0

ロウとカオスの概念には結構拘ったみたいなレスが増えてきたな。
真◯っぽいよりも、良い感じな流れで歓迎したい。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:40:01.16 ID:5nWm1tsM0

真4ってロウとカオスあるのか。
全然情報追ってなかったから知らなかった。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:41:09.61 ID:5nWm1tsM0

>>54 >>55 を読んで目から鱗が落ちた気がした。なんだか色々腑に落ちた。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:41:51.44 ID:e6xs2RR1O

邪鬼みたいって言われても広すぎてよく分からんな

大豪院の方じゃないよなまさか

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:42:40.46 ID:3Ra3JKaG0

ルシファー
http://iup.2ch-library.com/i/i0923820-1369572471.jpg

らしいよ
何だこれ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:44:04.10 ID:OgUlvaWy0

>>61
凄く独創的。誰もこんな姿思いつかない。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:44:37.70 ID:dZMHGxUV0

ガープさんチーっす

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:46:17.07 ID:BKBwqC1A0

>>61
一瞬スタンドかと思ったわ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:46:24.55 ID:e6xs2RR1O

…これはあかん
やっぱあかん

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:47:30.13 ID:5nWm1tsM0

老害な俺には耐えられん

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:50:07.34 ID:4W/iij4UP

まぁ'メガテン'のルシファーとは思えんわな

68 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/26(日) 22:50:28.27 ID:Yx25lNpnO

何だか物凄いマジックザギャザリング的なルシファー殿下ですね

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:50:31.62 ID:dZMHGxUV0

シナリオには興味出てきたんだが、ルシファーと４大天使だけはいつものが良かったんじゃないかｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:51:26.80 ID:gnPZwpY50

>>61
リンクミスってるぞ
なんだその威厳のかけらもないキモイ奴

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:56:12.69 ID:u53V5sceP

>>61
後ろにいる奇形はなんだ？
と思ったら体の一部なのか…

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:56:34.10 ID:e6xs2RR1O

>>68
おいやめろ
MTG好きな俺のSAN値が下がるだろうが
奈落の王かグリセルブランドみたいなデザインだったらなあ…

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 22:57:24.06 ID:fTOwQhXzP

これはちょっと予想以上ですわ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 23:01:33.78 ID:uHeQm4mW0

漫画のGANTZにこんなのいたよね

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 23:02:40.78 ID:gnPZwpY50

正直このデザインなら大司教がプロデューサーやってても
買うかどうか迷いそうだわ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 23:05:46.65 ID:e6xs2RR1O

ソシャゲの諸々のルシファーのがマシなレベルだぞこれ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 23:07:25.31 ID:0EZSpLEEP

>>61
変わってると思うがこっちはまだアリ
4大天使のインパクトが強すぎたｗ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 23:11:22.92 ID:rl7YuwM8P

全体像が見たいがつまらんデザインではないな
メガテンに合ってるかどうかは別だが

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 23:16:19.28 ID:8g1+Qfca0

クリアしたけど東京着いてお馴染みのマップが出てきた所がピークだったなぁ
ストーリーがおもしろくなかった2がやっぱ最高
戦闘も3の方がバランスおもしろかったんじゃないかなニヤリがつまらなくしてる

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 23:16:33.30 ID:e6xs2RR1O

特典ケースには対になるように天使形態っぽいのも載ってたが
それともあれはカオスルートのラスボスでルシファーじゃないのか

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 23:35:44.13 ID:dZMHGxUV0

よくいる堕天使かなってのだわな
ガープ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 23:40:50.04 ID:e6xs2RR1O

いやー…
ガープの方が100倍かっこいいと思うぞー…
まああれ自体黒ルシファーの廉価版みたいなデザインだけど

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 23:42:42.75 ID:OlLCs3WX0

真Ⅳをやってると真Ⅲが凄く神々しい作品に見えてくるよ…
Ⅳはｱｶﾝ　ゴミという言葉すら相応しくない

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 23:44:29.87 ID:XM0zp+3O0

明けの明星だからね、金星だしね
金色のハゲでもしょうがない・・・よ・・・ね

4大天使もそうだけどその辺のRPGの単純なボスとしてならアリだと思うけど
仲魔であったり同じ道を進んだりする女神転生シリーズだとちょっとね

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 23:47:08.93 ID:dZMHGxUV0

ネックはやっぱり、コンセプトの方向性かなぁと思ったり。
そこがしっかりしてればあるいは

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 23:51:30.36 ID:OlLCs3WX0

やっぱ金子絵だよ　何だかんだで女神転生はあいつが伸ばした
宗教とか神話物ってビジュアルイメージが絶対の要素だ
少しでもやる気が残ってるなら金子のコピー的な後進を育てろアホラス

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 23:57:17.05 ID:e6xs2RR1O

外注が悲惨だから金子一択みたいな極論も嫌なんだけどなあ
何やってんだか知らんが、せめてルシファーの最終形態を描いてから手を引いてほしかった
変な女装や旅行者でお茶にごしてんなよと

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:02:25.52 ID:eU+cCMjjP

ベルゼブブとルシファーはもう１回変身を残してるといったまま
１０余年使い回して、結局ルシファーは外注になってしまったな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:04:09.34 ID:iD4s8XES0

インデックスと何か確執があってやめたんだろ
だから何も残さず消えた　んだと思う
情熱があるなら描いてからやめるわな

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:12:38.68 ID:iwJyDNG2O

>>46
『タウロス』ならまだ分かるんだけどなあ
実際に本人が持ってこられてるならまだしも、そうじゃないミノスの牡牛さん多すぎよ
果てにはミノスの牡牛娘なんて矛盾した存在まで居るし

固有名詞から一つの概念と化すだけでここまで解釈がバラバラに分かれるなんて

>>47
足元見えないから断言は出来ないけどそれは無いときっぱり言い切れる
他の外注悪魔同様、原典を率直に解釈してシンプルにデザインされてる過去作の悪魔と並べるのは無理があるぞ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:13:56.59 ID:JCRieCB6P

脚色されてるからつまらないデザインではないけどただ面白くないって感じ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:19:35.99 ID:yMnnaE440

この外注絵師が幅きかしてきたら
オレは卒業だなぁ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:19:59.57 ID:rlCP7pjxO

これサタンのデザインとして出した方がまだ違和感なかったな
この外注絵師はサタンとルシファーの区別なんて付きやしないだろうが

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:20:51.39 ID:YSJE50wF0

本当に自分達が良いものは良い、悪いものは悪いってスタンスだっていうなら
最低でもフィールドのグラくらいは褒めろよな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:21:54.99 ID:j068spr+0

金子は男だと思うよ
実質ノータッチのゴミみたいな作品に「原案」という名義貸しで汚名を被ることを許可したんだから
つーか後続を育てられなかった金子の責任でもあるからな。真4の悲惨さは。

基本的なシステムは確立されてるゲームで、ここまでやらかせられるアトラスの今の社員はすごいと思う
技術もなにもないんだから間違いなくこのメーカー長くはないだろ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:25:20.01 ID:VSU3YHqf0

真4スレは社員しかいなくて全く信用ならないから総合スレみたらやっぱりフルボッコでワロタｗ
やっぱり総合スレが最後の良心だよ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:25:42.94 ID:JCRieCB6P

メデューサとかナパイアは勘弁だがルシファーはまだぎりぎり許容できるレベル
個人的には霊的国防兵器のメンツはシナリオの関係もあるが好きな部類
特にテンカイとヤマトタケル

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:29:51.64 ID:0V6qZOef0

ミノタウロスを金子絵だって見せられたら
見破れる人なんていないと思うけどなあ
メデューサも、真１とかの出来の悪い絵って感じだし

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:30:22.86 ID:HwMLczL7O

アトラスも長くないだろう
金子とかの後任が全然いないんだな…
SJのNラスト思い出して涙出そう

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:32:44.98 ID:iD4s8XES0

>>98
は？ミノタウロス？
外注の中じゃ相当マシな方だが見破らない奴はいないわ　副島絵って言われたら信じるかもしれんが
金子にしては塗りが雑で情報量と無駄な装飾が多すぎる

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:35:08.79 ID:HwMLczL7O

ミノはマシだけど一発で金子じゃないと分かる

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:35:17.84 ID:gL8aUS7e0

>>88
ベルゼブブは聞いたことあったけど
ルシファーもまだ変身残してたのかよ…

失敗する九頭竜を使うくらいなら
その分で最終変身して特攻しろよ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:37:12.90 ID:JCRieCB6P

12枚羽はいつか見たいが可能性あるのかねほんと

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:38:49.66 ID:YSJE50wF0

ここで悲劇のヒロインぶって憂いでるやつは何がしたいんだ
そんなにスレに常駐してるなら君らが作ったらええ
面白かったら同人でも買うで

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:42:03.04 ID:gL8aUS7e0

>>104
ぐうの音も出ない正論だが今日だけは悲しませてくれ
酷い物だと想像はしてたけどここまでひどいとはとても思わなかったんだ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:42:56.15 ID:iiMHZ78oO

金子や副島が書いたペルソナが悪魔として登場すれば笑えるよな
と思ってたがもうそんな段階じゃなかったんだな

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:43:22.86 ID:0V6qZOef0

俺は将棋が好きなんだけどさ
将棋って、どういう風に動かしたかの記録があれば完全に再現できるわけだ
だけど、それを見てプロが指した将棋か、そのへんの少し強い人が指した将棋か
鑑定するのってめちゃくちゃ難しいんだよね
名前を隠されると、みんな自信満々に羽生の将棋を下手糞と叩いたりする

だから鑑定眼ってものを信用ならないと思ってるんだ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:43:47.01 ID:iD4s8XES0

これからも永遠に悲しむよ
総合スレはシリーズ総合なんだから　全作品を相対評価で語る場所
基本的に新しいものは受け入れられない場所だ　と言うより今までのものを愛でる場所

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:48:43.70 ID:j068spr+0

SJを4にして、これを5にすれば良かったんだよ

小島もMGSPWは海外ゲーマーが携帯機にナンバリングつけると発狂するから控えた言ってるけど、
PWのバリバリの続きがMGS5になってる時点で、もう完全に位置づけ的にはPW＝ナンバリングタイトルなんだよ
海外から相手されてないメガテンは臆することなくSJで4をつけていれば良かった

もっというならアバチュの時点で4でも問題はなかった
10年待たせてこれは免疫なさすぎだぜ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:50:06.29 ID:iD4s8XES0

新参だな　その意見は必要ない

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:51:54.39 ID:d/owlhUk0

デジタルデビルサーガシリーズってことで
これはノクターン、アバチュに続く第三弾な

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 00:52:10.76 ID:iwJyDNG2O

>>98
仮に万が一ミノドクロは金子が描いたものってなったら
それはそれで「金子落ちたな」って話になると思うけど

あとあのヤバい顔のメデューサは速攻で判断が付くと思います

>>104
セト（メガCD版1）×ホルス（デビチル）か
ミノタウロス（魔神1）×ミノタウロス（FC版2）で
いこうと思うんだけどどっちが良いかな

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 01:05:46.53 ID:A7AFfEJAO

金子が一線から身を引いたなら
ライドウの新作はもう拝めないかもな
副島その他のライドウじゃ…

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 01:08:08.22 ID:oqrVsrNm0

漫画のスタッフでいいんじゃね(適当)

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 01:19:50.42 ID:xfhUhWgB0

>>112
何故デビチルのホルス
と思ったが他に人型に近いホルスが出てるメガテン作品が無いのか？

>>113
ライドウはこの先も人修羅共々他のメガテン系列のシリーズに乱入してくんじゃねーの
アトラスに次があればだけど

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 01:24:42.20 ID:0V0yOOv90

アバ王で最後のつもりで作った感がひしひしと

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 01:27:50.89 ID:j068spr+0

コストほとんどかからんし、真3HDだけは最後に出してくれんかねえ
PS2生産止まってるしHDしてくれないと二度と遊べなくなる

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 01:38:50.05 ID:qcrSJ3EF0

ヒカルシファーはまだ良いんだが、戦闘モードのルシファー酷過ぎだろ
誰だよこのハゲ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 01:56:45.60 ID:B8I/zEXo0

なんだかんだ言って旧新デザイン含めて400種以上？ある所は4のいい所のひとつだわ
金子がその当時影響を受けたものが物凄く分かりやすい

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 02:33:09.88 ID:0yP7NXuN0

>>119
たしかに金子の歴史はわかるっちゃあわかるなｗ
てか誰の絵でもいいんだけど、せめて統一感を出すよう努力してほしかった。
過去絵を使いまわすなら、他の絵もできるだけそれにあわせてほしかったよ・・・過去絵も時期によってあれだけどｗ

あと1日1回は「４スレは社員とステマしかいねえ」みたいな人いるけど
さすがにあの流れをステマというのは無理があるとおもうんだぜ・・・ヒットというほど売れてるかはしらんけど

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 02:45:16.71 ID:qcrSJ3EF0

>>119
いや400体も入れてるからレベルもデザインもグダグダになってんだろアレ
ゲームバランスを考えずに取りあえず入れ続けた様なアホな仕業にしか見えん
デザインが見たけりゃ画集にしろ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 02:53:07.13 ID:mlqdEr0+P

そういや金子の画集の新しいやつは何時になったらでるんだろ
てっきり真4に合わせて再販&新刊刊行するのかとずっと思ってたが今んとこ全くそんな情報はないし

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 03:08:24.10 ID:mRdnRUAp0

画集は正直もう諦めたわ・・・
音沙汰無くなってはや5年だし、残り7巻とか無理過ぎる気が

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 03:43:24.65 ID:iwJyDNG2O

>>115
ホルスは大抵あの後光を背負ってる鷹か鳥型だよ

>>121
ネタかどうか分からないけどフケイを外注悪魔だと勘違いしてた人には噴いてしまった
近作から入ったプレイヤーには分からないそれだけ昔の金子イラストを近年のイラストと一緒に
その上PシリーズみたいにCG塗りにリファインすらせず堂々と出してるんだよなあ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 03:48:31.99 ID:mRdnRUAp0

ハーピーないわー、とかはたまに聞いたりする
ぶっちゃけ自分もケンタとかミノは金子が書いたって言われたら納得するかもしれん

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 05:11:45.50 ID:JCRieCB6P

まぁ新旧混合は良くもないが悪くもないって感じ
外注含めあの雑多さはある意味ではまとまってると思う
マーカーの頃なかったら外注より一層浮いてたわ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 05:27:15.02 ID:qMzTtOjZO

質問

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 05:33:41.41 ID:qMzTtOjZO

お、書けた
メガテンのストーリーでLルートでも何でも良いんですが
勢力の意向に従うがやはりその勢力のやり方等に主人公ないしは随伴者が疑問を持って
最終的にはその勢力を打倒するみたいな展開のメガテンもしくは他のゲームは無いですかね？
環境はSFC、PS1～3、DS、3DS、PSPがありますがSFCはしばらく動かしてなく不安なのでそれ以外のハードなら嬉しいです

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 05:42:52.18 ID:qcrSJ3EF0

>>127-128
なんでそんなもん聞くのか知らんが真２やっとけ
真２のストーリーを良く知りたいならその前に真１やっとけ
リメイク出てるから簡単にやれる
メガテン以外ならドリキャスのデスピリアやれ、まんまそのストーリーだから

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 05:50:41.94 ID:in8KZkEg0

>>128
女神転生だったら、
旧約２(ＳＦＣよりＦＣ版お勧め)、真２が該当するかな。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 06:57:19.99 ID:qMzTtOjZO

ありがとうございます！
なんでこんな事聞くかと言われると久しぶりにRPGやりたいなと思い
こういう勢力に反抗する系のできればメガテンがやりたいなと思ったからです
真1はNルートだけクリアした事あるんですが真2の世界観は何ルートの続きみたいなのはあるんですか？
どうせやるならそのルートクリアしてからやろうと思います

携帯からの長文失礼しました

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 07:00:41.01 ID:iwJyDNG2O

真1で何のルートを通ろうが結局LAWが台頭して真2に繋がる

んだけど、いつの間にかLAWルートのみ繋がるってことになってたんだっけ？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 07:03:25.75 ID:qMzTtOjZO

なるほど
じゃあLルートをやってから真2買いますありがとうございます

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 07:06:18.97 ID:qMzTtOjZO

>>131
我ながらアホな質問の答えですねすいません
何となくとしか言えないですごめんなさい
では失礼しました

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 07:13:08.87 ID:a1BY43+u0

>>132
そのまま

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 08:57:36.82 ID:rlCP7pjxO

>>97
最大の問題はこれがルシファーだということだ
4バカのデザインがひどくてもまあ「ひっでぇw」で済む？が
言うなればシリーズの影の主役だった悪魔だぞルシファーは

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 09:12:18.87 ID:ftlDhcFj0

自作からはこれがスタンダードな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 09:31:39.62 ID:J5NRx+NDP

魔神2とかじゃサタンやベルゼブブやミカエルにアフラマズダとかも大胆に変えてて面白かったが
ルシファーは正直大差無くて面白みが無かったので
そういうのと比べれば今回くらい変えた方が面白くていい

セラフ4体はさすがにノーサンキューレベルだったがｗ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 09:34:20.77 ID:qcrSJ3EF0

>>137
こんなもんがスタンダードになったら俺のSAN値が下がりそうだわ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 10:00:00.93 ID:rlCP7pjxO

>>138
魔神2のは普通にかっこいいがこりゃダメだろ
奇をてらってるだけ
あとサタンだって大差ない

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 10:05:53.49 ID:YSJE50wF0

これ四大天使のそれぞれのカラーリングって一応真Ⅰとかを基にしてるの？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 10:13:48.98 ID:in8KZkEg0

>>132
どっかでみた話だと、真2の事実としては

・真1のヒロインは、ロウサイドが認めた
最初のヒーロー(二人目はロウヒーロー、三人目は真1主人公)なので、
センターに拉致されてメシア計画の子宮提供者にされる

・真1のヒーローはダウンタウンに追放されて、
ヒロインと再会する為にコロシアムの初代優勝者になるも、センターで生きる石化にされる。
それがコロシアムに歴代優勝者の石造が並ぶ名残となる。

で、真1のロウルートだと、
結局何やっても唯一神が現れなかったから、元老院で上記計画発動。

カオスでも、結局皆疲弊して、
いつのまにか「神様にすがりたいなぁ」って意識が高まって、元老院出現で、上記計画発動。

ニュートラルだと、結局主人公達がやったことは、外面は「自衛」でしかないから、
同じく元老院現れて、上記計画発動。

ってのが、GBAのビジョナリーが出る以前の話。

ビジョナリーは、一応公式だけど、後付けアンソロジーっぽい感じ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 11:12:30.39 ID:gL8aUS7e0

>>142
まじかよ…
あの唯一神も倒せるような装備に仲魔を持ってるザ・ヒーローを石化させるとか
一体何者だよ…

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 11:15:29.03 ID:1WryCQgLO

ふつおとふつこが報われないな…
いいんだ、俺の中ではロウルートしか真２につながってないから

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 11:19:01.37 ID:X2ScB04w0

>>138
変えた方が面白いのなら
タイトルを変えればいい

146 ：142：2013/05/27(月) 11:23:16.31 ID:in8KZkEg0

>>143 >>144
もう10年くらい前にこの関連のスレ見てたような人間なので、
老害の一ネタとして、参考程度にって感じで。

ついでに、元老院の出現は、
「ヒーローが出現したら世の中よくなる」＜「神様がいてくれたほうが楽でいい！」
っていう「願い」の総量が増したタイミングで出現するとかなんとか。

真２までの悪魔は、
あくまで、その世界で生きてる人達の想像や空想の平均値が、
悪魔という固体の姿として出現する、が、コンセプトだったからね。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 11:26:46.50 ID:in8KZkEg0

悪魔でいえば、初代ハッカーズから、やっと悪魔のコンセプトが変わって、
「ファミ通で悪魔募集」とかやりはじめてた。
そういう背景があって、金子氏のセンスを前面に押し出した悪魔が描かれるようになって、
独特の世界観が生まれてった。

真３や真４を、真２までの感覚で捉えると、
真３や真４の中の人達の想像するルシファーとか四大天使とかの平均値が、あの姿ってことになるね。

以上、老害ネタの連投スマン。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 11:30:47.54 ID:in8KZkEg0

初代ハッカーズじゃない、デビサマだ。ごめんなさい。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 11:36:18.68 ID:Z4R5NLq90

真4の連中なら、ああいうルシファー想像してそう。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 11:50:37.81 ID:JCRieCB6P

情報統制されたミカド国の連中が文章だけで得た知識でイメージしたのがあの天使というなら多少の理解はできる
まぁ金子が持つ人が創造する神なら人の姿って視点からいくと的はずれな容姿ではあったが

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 11:52:53.13 ID:0yP7NXuN0

>>142
そういうのは「公式じゃないよ」ってしつこいくらいにつけとかないと一人歩きするぞｗ

>>149
ナバールかおまえは

152 ：142：2013/05/27(月) 11:57:33.01 ID:in8KZkEg0

>>151
了解、気をつける。
>>142 は、昔、関係者を名乗る人が所属してたあるクラスタで論議されて、腑に落ちた結論。
当然オフィシャルでもなんでもないので注意。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 11:57:49.06 ID:iwJyDNG2O

ナバールでゴザール

>>142
真2のビジョナリーは矛盾と電波まみれだからどうでもいいとして、
真1ヒロインの末路に関しては初めて聞いた
ヒーローどころかヒロインも酷い目に合ってるな

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:02:45.61 ID:Z4R5NLq90

オフィシャルかどうかはおいといて、
なんでサ・ヒーローがわざわざコロシアムの初代チャンピョンになって
その石造がいきなり涙を流し始めるか、とかは、納得できるね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:11:10.62 ID:0yP7NXuN0

場内の熱気による上昇気流で舞い上がった蒸気が
石像の広い額に集まって水滴となり、くぼんだ目にたまって流れ落ちたのだ

156 ：142：2013/05/27(月) 12:12:47.81 ID:in8KZkEg0

蛇足。
「真１はどの結末でも真２に繋がる」説は、
真２攻略記事が載ってた「必本！スーパー」って雑誌で、
岡田さんか誰かが公式なインタビューとして答えてたよ。
「ニュートラルの場合、結局、クリア後の主人公たちは何もやらないんですよ」
ってことを明言してた。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:19:12.59 ID:KnOszOEF0

ていうか真1から真2に繋がるのはこのスレでも過去に何度もいわれてるけど鈴木氏が公言してたぞ

真IVは様子見ていたけども特大級の糞が出てきた感じだな

158 ：142：2013/05/27(月) 12:19:47.95 ID:in8KZkEg0

あとネタとしては…
そのクラスタの中の自称関係者が、
攻略本でデータを晒す商売に嫌気がさしたとかで、
真３の属性値を、同じクラスタの人に横流ししたとかなんとか。
そのせいで、逆に攻略本では、属性値を公認できなくなった、とかなんとか。

以上、老害話終わり。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:21:13.38 ID:1WryCQgLO

セールストークだから(震え声)
ぶっちゃけ無個性型主人公のエンディング後の行動を言われるとつらいものがある

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:22:15.39 ID:gL8aUS7e0

>>156
その話はちらほら聞いたことがあるな

しかしベス＝ふつこ、ダレス＝わるお、ギメル＝よしおをモデルとしているなら
ザイン＝ふつおをモデルにしてるのが妥当になって
いっそうザ・ヒーロー石化説に信憑性が増すんだよなぁ…

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:22:21.76 ID:0L/W9GJ3O

今までの女神転生を想定すれば考えられないデザインだが
真4の世界観を考えると合ってはいる
ほとんど新参がプレイするんだろうしあれでいいのかもな

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:22:26.25 ID:loAZeqLdi

真1をやるならゲームアーカイブスとiPhoneどっちがいいですか？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:26:09.29 ID:Z4R5NLq90

４を叩くスレじゃなくて、女神転生とはなにだったかを考える良い流れ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:28:53.20 ID:J5NRx+NDP

>>158
真4の最速攻略本には選択肢による属性値変化書いてあるけどな
これ選ぶとLAW+1とかCHAOS+5とか

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:30:30.67 ID:Z4R5NLq90

>>164
真３の話じゃない？
確かに攻略本で属性値見たこと無い。気がする。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:33:22.05 ID:LBEjti5+0

雰囲気とシナリオさえよければ
悪魔のデザインなんて何でもよい

それぞれ原典があるんだから
それを写せばよいだけ
絵描きの変なオリジナリティのほうが心配

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:34:38.07 ID:1WryCQgLO

真３の攻略本だけ買って読んでたけど確かになかったな

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:34:40.96 ID:KnOszOEF0

ていうか真1、真2の絵から3Dモデルにしないのは何か理由でもあるのか？
NINEでは真1と真2のグラフィックから3Dモデルにしていたのに

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:34:43.06 ID:rlCP7pjxO

外注デザインに関しては
「～だと思えばこれはこれでなくもない」
みたいな後ろ向きな擁護ばっかなのが全てを物語ってる

あと、>>142が言ってる中で公式と言っていいのは
真1はどのルートで終わらせても真2に繋がるってことくらいだな
インタビューで誰が回答してたのかは忘れたが、それが当時のスタッフの見解
まあ今のスタッフはんなこと知らんだろうが

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:37:27.65 ID:0V6qZOef0

四天使のデザインは実際プレイすると悪く無いと思うよ
違和感、コレジャナイ感がいい方向に出てると思う
これは人間たちの前に姿を見せずに裏で操ろうとするのも納得という感じ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:39:33.37 ID:KnOszOEF0

あれがいい方向に出てるとは思えない
神々らしさのかけらもねぇよあのデザイン

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:40:01.98 ID:gL8aUS7e0

>>166
つってもサタンやYHVHみたいに絵がありすぎてどんなの書けばいいかわからないような奴もいるし、
ミカエルみたいに一般的な天使像から離れて軍人風にしたらかっこよくなった奴もいるし

やむを得ない場合もあるんじゃないかな

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:41:09.94 ID:LBEjti5+0

てか悪魔の描写に原典から離れた
絵描きの独自性をいれ始めたのは金子

外注するときも絵描きの独自の解釈を
入れろとか指示したのではないかと
勘ぐりたくなる

悪魔のデザインより
シナリオや東京の雰囲気が重要で
その次が音楽
悪魔のデザインなんて原典を忠実に
写せば足りる

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:41:13.82 ID:Z4R5NLq90

オフィシャルかどうかは別だけど、
自分の中で >>142 説は色々と納得できて好きだな。
真３、４の違和感の理由が逆に見直せる。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:43:16.77 ID:VSU3YHqf0

そういえばデビチル新装版ってどうなった？
購入報告をきかないが

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:43:40.52 ID:0yP7NXuN0

>>169
確定事項と、考察結果を混同して確定にするとヤバいよな。
色々なネタから考察するのはすっげえ楽しいんだけど、それを聞いた第三者がどハマリすると

○○の意見すげえ！→○○がおそらく真実に一番近い！
→○○以外にありえそうな可能性はない→○○のほうが説得力がある
→○○を認めない奴は脳内お花畑のゆとり

こんな感じで進化する
メガテンじゃなかったけど、しまいには考察者も呆れていなくなっちゃったりしてえらいことになったんだぜ・・・

>>170
俺別にＨＥＮＴＡＩじゃないけど、上位の天使はＰＡＩＰＡＮおマムマム丸出し僕らの性玩具エンジェルたんをみならうべきだとは思う

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:45:39.41 ID:0V6qZOef0

この手の裏設定なんて、自分が信じたいものを信じろとしか言いようが無いな
どうせどんどん変化してくし、作った時には何も考えてなかったなんてオチが付き物

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:49:05.66 ID:iwJyDNG2O

それでミノドクロやディ○ニーメデューサさんには説明あった？

>>175
帰りに本屋寄ってみるよ

>>176
一番恐ろしいのは現開発スタッフがそういうネット発の考察を鵜呑みにすることかな
俺が知ってるケースは同人の設定を後発の作品が公式設定にしてたって感じだったけど……

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:53:04.81 ID:JCRieCB6P

まぁあいつらの下に見た目は割と天使のイメージに近い羽を持った既存のカズフェルたちが機械的な役割として出てくるし代弁者を通じ表に出てこないという意味ではあのデザインは合っている
四大とかルシファーに関しては20年近いイメージがあるから合っている、悪くないという意見しかないのはしょうがないと思う

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:53:51.60 ID:Z4R5NLq90

じゃあ >>142 はナシの方向で。なんかこれ以上触れたら荒れそうな気がしてきた。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:54:44.91 ID:VSU3YHqf0

上位天使は人間に接触する機会も少ないし媚びへつらう必要はないからな
下位天使のように人間ウケする容姿である必要もないということなんだろう

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 13:01:00.08 ID:iwJyDNG2O

>>180
でもフツオ事故死よりはずっと考えられてたと思うよ
それだけは言いたい

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 13:07:15.03 ID:Z4R5NLq90

４の悪魔像は、プレイヤーのイメージの悪魔じゃなくて、
中の主人公たちの価値観の姿、だと思ったら、
デザインに違和感なくなって、前向きにプレイできていいね。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 13:09:37.04 ID:KnOszOEF0

>>183
そんな風に考えないとプレイできないのかよ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 13:13:08.53 ID:0yP7NXuN0

>>178
開発が底抜け無能でなきゃ大丈夫だけど、アイマス痛みたいになるとこええな
>>180
考察だって事を忘れなければ、いいイマジネーションガイドになると思う。
これはいい！って人は自分なりの史実として、やだ！って人は一考察としてうけとればいいんだし。
受け取る側にロウ振り切ってるのがいると怖いって話

攻略本でモンスターの詳細から迷宮の成り立ちまで詳細に説明してるけど
「これはイマジネーションガイドだから、各ユーザーの想像が真実です。
　記載内容は気に入ったとこだけ想像のこやしにしてね」
的な事かいちゃうすげえ公式思い出した

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 13:18:30.27 ID:0V6qZOef0

もともとの四天使のデザインが好きじゃない
魔王のデザインに負けてるなーと思ってた

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 13:21:26.46 ID:Z4R5NLq90

そういえば、真１、２のロウって、
「四大天使が唯一神を出現させる為に、形式に則った方法でメシアを造る」
「メシア造っても駄目だから、唯一神の偶像作って崇拝しはじめた」とかだったね。
そんな中での、真２のヒロインの母親が誰なのかは、気になる。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 13:57:00.38 ID:CfkAmgncQ

ミカエル達の見た目ってデビチル以外は殆ど同じなんだよなぁ
だからといって今回のこれはだが

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 14:18:40.23 ID:YAFKAoIm0

NINEってⅠとつながってるの？
Ⅱに繋がらなかったもしもの話？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 14:24:27.19 ID:r3tQgaSX0

1のミサイル直撃から分岐してる
もしくは、中盤から2につながらないパラレルワールドに迷い込むという解釈もできる
どっちにしても2にはつながらない

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 14:50:36.64 ID:Z4R5NLq90

3の属性値書いてる攻略サイトって一箇所しかないのかな

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 14:55:03.90 ID:yMnnaE440

好きな悪魔がコレジャナイ化されるとヘコムね

オレはルシファーより４天使のほうがヘコンだわ
あいつらいないとLルートやる気力がでないｗ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 15:01:25.40 ID:gL8aUS7e0

みんな意外とあの形容し難いルシファーと名のついたものより
四大天使の方がショックなんだな

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 15:02:19.08 ID:iJECDUyL0

http://www.youtube.com/watch?v=YMGk9Rn4M18

ユリコとリリスきてるぞ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 15:22:09.34 ID:rlCP7pjxO

>>170 >>181 >>183
いい事を教えてあげよう
3DSを買って、安くないソフトを買った挙げ句に
自分を騙して無理矢理納得した気にならなければやってられないようなもんを見せつけられることを
世間では苦行とか拷問と言うんだ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 15:26:36.53 ID:0V6qZOef0

>>195
確かに買わずに噂だけで叩くほうが金もかからないし
楽しいかもしれないな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 15:27:28.60 ID:YSJE50wF0

>>173
外注悪魔への金子の注文が何か引っ掛かりのあるデザインだったらしい
ソースは失念

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 15:36:00.45 ID:gmc7pzrl0

仕事する気ないなら混乱させるようなこと言うなよ金子
遺言か何かか

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 15:37:55.69 ID:0yP7NXuN0

いいとこ微妙なとこ悪いとこあるけど楽しいよ！って言ってる人のところへ近寄って

いいやお前は楽しんでないんだ無理矢理楽しいと思い込んでるだけなんだ
だからこのゲームは楽しくないんだお前は楽しくないゲームを楽しいという苦行をしているだけ

って言い続けるのは世間ではなんというのかも気になるぜｗ

>>197
発売元か開発チームの誰かしらがＧＯ出してるんだろうが、
既存絵のどこかのラインを基準にしたほうが、絶対違和感少なかったよな。
既存絵も時代によってかなり違うから、基準ライン作るのも大変そうだけどｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 15:48:18.51 ID:6X6wGYiw0

買わないで叩くのが一番だな

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 15:48:50.70 ID:gmc7pzrl0

2chでそれを言うのか…もっと平和な雑談どころあるんじゃね

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 15:50:00.08 ID:0V6qZOef0

>>201
別に気にしないでいいよ
俺は買わずに叩くやつを叩いて楽しんでるだけだから

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 15:51:08.72 ID:KnOszOEF0

発売前から地雷が見えてるもんな

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 15:57:16.81 ID:r3tQgaSX0

不満点はたった一点だけなんだよ
なんでタイトルが真4なのかってだけだ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 15:58:04.85 ID:Z4R5NLq90

>>195
買ってしまったので、苦行でも楽しいと思って元は取りたい…

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:00:01.06 ID:KnOszOEF0

>>205
売ってこいよ
偽典や真1、2、if...、DDS2、魔神、魔神2辺りをやれば楽しめるぞ

鈴木一也というたった一人の人物にいつまでたってもかなわなかったのがアトラスか・・・

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:00:18.78 ID:JCRieCB6P

ナンバリングに大して意味ないんだし別にそこは凝る必要もなくな
それこそオリジナルメンバーが揃わなければナンバリングとして認めないんだし

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:02:14.44 ID:Z4R5NLq90

>>206
ごめん、全部リアルタイムでやってる。
ペルソナだけ、1,2,はやってない。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:03:52.56 ID:CfkAmgncQ

真３の後に出たナンバリングだと思えばこんなもんかと

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:07:24.03 ID:KnOszOEF0

>>208
あんたには同情の念しかでてこねぇ
なんで俺たちこんなものを見せられてるんだろうな

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:07:38.83 ID:0yP7NXuN0

>>207
女神転生の続編が出る！ｼﾊﾟﾊﾟｧｰﾝと思ったら真・女神転生だったときに
もにょった経験があるから、ちょっと気持ちはわかるかな・・・

>>208
なんだかんだ楽しんでるならともかく、
本気で苦行だと思うレベルだったら売っちゃって
その時間で別の事したほうがいいぞ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:10:44.94 ID:J5NRx+NDP

つーか1本のゲームとしても十分面白いと思うけどな真4
どこら辺が苦行に感じてるのか気になる

真2とかと雰囲気違うからとか絵師違うからって理由なら
どうしようもないから止めるかって言うが

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:11:53.46 ID:Z4R5NLq90

古い人間なので、実は金子さんのメタリックな悪魔が苦手な世代です…

というか、御祗島千明の真女神転生の漫画に出てきた
バブリーなＣＧ絵描きの金子さんの印象強くて、
そんな絵師さんがゲームの指揮執るのかって最初驚いた。

>>211
電車の移動の暇つぶしにはなってる。
３ＤＳで他にやるゲームないし、通勤が地下鉄で、ネットにつながりにくいから
すれ違い通信を稼ぎながらプレイしてる感じ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:12:30.14 ID:0V6qZOef0

外注絵は常に見るようなものではないから
どんなに嫌いでも苦行にはならないしな

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:13:32.25 ID:Z4R5NLq90

>>212
自分は絵がちょっと生理的に…
全部３Ｄなら良かった。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:15:47.33 ID:0V6qZOef0

今まで色々RPGはやってきたけど
今回のバランスはどれとも似てない感じの尖ったバランス
３を更に先鋭化させた感じ、やるかやられるか、そして難易度自体は低い

結構人を選ぶと思う。俺は嫌いじゃないけど

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:16:10.89 ID:JCRieCB6P

外注はメデューサ以外はなんとか許容できたよ
メデューサである必要は薄いがあったけど流石にあれはきつい
ルシファーも今まで通りのルイのような流れがあったら拒否反応示すけど

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:19:12.87 ID:0V6qZOef0

>>215
煽りじゃなくて本当に気になるんだけど
どのへんの絵が生理的に嫌なんだ？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:20:23.36 ID:JCRieCB6P

戦闘バランスは他のシステムと絡めて成立してるからなんとも言いにくい
お世辞にも昔からバランスがいいとは思ってないからいいんだけどプレスターンはもう限界

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:20:31.74 ID:CfkAmgncQ

十分に面白いだろうけど
神話とかはどーでもいいんでしょ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:21:38.08 ID:yMnnaE440

>>214
シナリオに関わってる害虫悪魔はちょくちょくでてくるだろう
メデューサのほうがまだがまんできる
一回あえば終わりだから

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:21:56.74 ID:+xqu2VvW0

大司教は真４やってるんだろうか
感想とかツイートして欲しいもんだ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:24:48.07 ID:1WryCQgLO

ラスボスがペプシマンじゃなかったらいいよもう

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:25:21.58 ID:0yP7NXuN0

>>212
良かれ悪しかれ金子絵で売ってきたから、追加絵に嫌悪感ある人はいると思う。
あとごり押ししたい人は弱点つくのが面倒、速上げたくない人はフィールドの先制狙いが面倒とか。
上記＋ストーリーやキャラが合わない場合とか、
何か一箇所絶対ゆずれないところがピンポイント爆撃されてる人とかは辛いんじゃないかな

個人的には、ＮＰＣによる相手へのニヤリパスが本気でうざい。ヨナタンノゾミてめーらだちゅっちゅするぞ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:25:56.22 ID:Z4R5NLq90

>>218
真２の悪魔全書みたいな、普通のイラストは好き。
(鈴木さんオーダーの金子さん絵だから、鈴木さん至上みたいに思われるかも)
アニオタなのでＰシリーズの３以降の絵は好き。
デビルサマナー二作で、だんだん金子さんのCG絵を見るのが辛くなってきて、
Ｐ１と２はプレイできなかった。
RONDEはイケた。真３は３Ｄだからむしろ良かった。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:26:04.12 ID:gL8aUS7e0

>>222
デビサバ2見てるらしいけど特にツイートしたりしないし、
真4も特にいうことないだろ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:26:10.31 ID:LBEjti5+0

真4やってないけど
たぶん偽典やfc2のようなゲームは作ってくれないんでそ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:28:33.57 ID:0V6qZOef0

>>225
なるほど、サマナー系列の絵が嫌いだってことか
確かに、この二作はかなり冒険的な絵が多いし嫌いだというのも頷ける
出てくる悪魔の半分ぐらいはこの系列だしな
ご愁傷さまです

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:28:49.52 ID:JCRieCB6P

ばくしんち見たときは単純にFC2懐かしいなぁって思った

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:29:45.34 ID:HRSz07cxO

大司教は設定屋としては好きなんだが
キモオタアニメとネトウヨ人種差別発言している痛い人間の感性等なんの参考にもならん

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:31:25.64 ID:Z4R5NLq90

>>228
誤解が生まれずによかった。ありがとう。
真４は「この世界の人達の悪魔のイメージ像がこんな感じなんだ」と考えるようにして、
さっき移動中にプレイしたら、結構平気だった。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:32:06.23 ID:+xqu2VvW0

>>230
ネトウヨの定義も答えられないお前に他人の感性語られても

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:36:33.42 ID:KnOszOEF0

>>230
メガテン右翼とかほざいている今のスタッフよりはマシだわ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:37:49.40 ID:iI+di26o0

予約したぜ、いや～楽しみだな～ドラゴンズクラウン

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:41:17.23 ID:iwJyDNG2O

ねんがんの
二巻は品切れだったけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4227606.jpg

なんじゃこの帯は

>>234
確認してきたけど何だあのミノタウロスｗｗｗｗｗｗ
バランス悪いってレベルじゃねーぞ！！

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:58:52.64 ID:HRSz07cxO

>>233
自分で糞だと結論付けている人間と比べなきゃ擁護できない時点で終わっとるわ

Twitterで思わせ振りに煽っといていつになったらテリオンも新黙再始動も続報くんだよ
ポシャったエロゲーと一緒で自分でやるやる言ってること何一つ実行してねえじゃねえか

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 16:58:53.07 ID:CfkAmgncQ

メガテン右翼言ってるスタッフは本当に恥ずかしい

昨日の夜の流れを見る限り
本当にスタッフの一部や広報にどうしようもないのがいて残念だな評価に

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:03:35.01 ID:mlqdEr0+P

>>232
ネトウヨの定義云々はスレチだから脇においとくけど
日教組による洗脳がーとか2chまとめブログをソースに○○の陰謀だーみたいのことを本気でやってるんだとしたらちょっとがっかりだわ
彼に求められてるのはそういった陰謀論を真実としてツイッターで拡散する政治的な行動じゃなくて
ゲームシナリオとして昇華する作家としての行動でしょ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:06:33.45 ID:Z4R5NLq90

えりかとさとるの、ひでむしさんとか見る限り、
アトラス界隈にかつて居た人たちはかなり曲者が多そうな印象

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:09:24.28 ID:mlqdEr0+P

>>232
まあもちろん俺も真4の感想は聞いてみたいけど

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:09:24.64 ID:KnOszOEF0

>>236
その点だが3DSの方でなにやら作ってるらしいから情報待ってればいいじゃないか
今のスタッフと比べるのは失礼だからなあの人については

>>239
あのゲームの奴も疑わしいけどな

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:13:25.89 ID:CfkAmgncQ

日教組批判したら右翼なのか

まあそういうレベルなんだろうな

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:14:09.21 ID:YSJE50wF0

前スレで神話の二次創作って話が出てたけど
そういう部分が好きな人にとってベストな悪魔のデザインって
その古さ自体がオカルティックな雰囲気を纏わせてるみたいな
昔の文献に出てくるような悪魔の姿そのままなんじゃないか？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:27:03.23 ID:d/owlhUk0

今風or世界観の意匠で置換されたオサレなのがいいよ
害虫は落第

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:32:57.31 ID:mlqdEr0+P

>>242
俺は彼を陰謀論者だと評したけど右翼とは一言も言ってないが
わざわざ1行目に彼が俗に言うネトウヨかどうかはスレチだからここでは話すつもりはない、と断っておいた筈だけど
そんなにネトウヨの定義云々の話をしたいのか？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:33:02.31 ID:+xqu2VvW0

>>238
別に日教組とかどうでも良いけど、客観的に見て

・原爆で非戦闘員２０万人を虐殺した事が一切教育されてない点
・その原爆投下がアメリカでは正しい行い、正義と教育されてる事を伝えない点
・日本が何故戦争に至ったか、米英の石油制限やその他の政治的破壊工作が原因なのが一切教育されてない点
・愛国心を養う事をせず、結果的に国防意識が下がり国力衰退を招いている点

だけは明らかに洗脳だけどなぁ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:36:22.03 ID:ns2sFaXl0

>>245
どういう反応を期待してるの？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:37:17.23 ID:rlCP7pjxO

>>196
俺はルシファーっていう目に見えてるもんを叩いてるんだが
頭大丈夫か？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:40:05.08 ID:WSAKvhs6O

202:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2013/05/27(月) 15:50:00.08 ID:0V6qZOef0 [sage]
>>201
別に気にしないでいいよ
俺は買わずに叩くやつを叩いて楽しんでるだけだから

で、買って批判したら｢嫌ならやるな｣か
ゆとりのゲスな本性がにじみ出てますなあ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:41:48.56 ID:J5NRx+NDP

アスタロトって外注なのかねこれ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:55:11.38 ID:YSJE50wF0

>>248
つまり女神転生のナンバリングタイトルをレビューする気がないんでしょ？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:57:38.70 ID:mlqdEr0+P

>>246
スレチなんで端的に答えるけど
・されてる。教科書に載ってる
・これは左巻きの教師が喜んで話すけど教科書には載ってないね
・されてる。対日石油輸出禁止の話も海軍のジリ貧論の話も載ってたはず
・国力の衰退は経済的な問題であって愛国心やらとは関係ないのでは？
民衆の愛国心が大きければ大きいほど自衛隊やら日本企業が強くなる(なんか信仰が強いほど強くなるメガテンみたいだね)訳でもないだろうし
そりゃあ自衛隊に入るような若者の愛国心は重要だろうけど
それに関しては心配する必要はないだろ。自衛隊なんかは今結構人気の職だと聞くし

>>247
「確かにスレチだな。別の板でやるわ」

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:59:19.43 ID:R5XCo8/0O

>ID:0V6qZOef0

多分昨夜レポ挙げてた奴なんだろうが
今日は微妙に化けの皮が剥がれてて一気にレポの信憑性が失せた
いつも見るわけじゃないから苦行じゃないって
そりゃ一つの悪魔絵をゲーム中見ることなんかありえないだろ
詭弁にしても拙すぎるわ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 17:59:52.94 ID:d/owlhUk0

おうスレチだから失せろや

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:05:52.97 ID:+xqu2VvW0

>>252
教科書に載ってるってさらっと載ってるだけだろ
そりゃ教育とは言わねーよ
授業でも別に重点講義もしない、非戦闘員の虐殺は重大な戦争犯罪なのに

おまけに石油が無いから戦争したのが本当に認知されてたら、
今日本がこんだけ戦争を話題にすら出せないタブーにされてないだろ。何言ってんだ
戦争は絶対悪であり、政治行為の一つとは認知されてないからこんだけタブー視されてんだろうが

＞民衆の愛国心が大きければ大きいほど自衛隊やら日本企業が強くなる訳でもないだろうし
アホかお前
技術流出や軍備縮小を知らないのか？では日本の戦車台数は何台？近隣国家との比較をした上で、妥当な台数？
全周を敵性国家に囲まれたイスラエルは国防意識の高さから女性でも兵士やってるぞ？しかも戦闘職を

＞それに関しては心配する必要はないだろ。自衛隊なんかは今結構人気の職だと聞くし
仕事がねーから大卒が自衛官やってんだろうが
誰が好き好んで４００万も大学に払って卒業したのに、トップクラスの肉体労働で月給18万とかの軍隊なんかに入ろうとすんだよ
無知過ぎるわ流石に

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:06:15.56 ID:KnOszOEF0

誰一人としてスタッフロール挙げないのも気になるわ
そこまで隠すものか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:06:39.66 ID:ttJ0ZiEw0

規制解除キテター
と思ったらまた規制サレター

世の中クソだな

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:07:10.85 ID:rlCP7pjxO

だいたいこういう後ろ向きな擁護が多かった作品が最終的に＋評価になったケース見たことないぞ

>>253
もしそうだとしたら、なんか真に受けて損したな
てかあのミノタウロスを
「金子絵だって見せられたら見破れる人なんていない」
とか言ってる時点でけっこうな節穴だし

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:07:18.48 ID:YSJE50wF0

>>253
俺には携帯の単発でフォロー一つとって詭弁と言い切り
相手をレッテル貼りしてる人の方が信憑性に欠けるが・・・

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:09:25.79 ID:rlCP7pjxO

君はフィールドのグラでも褒めていればいいと思うよ
一人で

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:12:40.93 ID:NNcHDrU5P

誰が作ったのかわからんようなゲームレビューせんでええよ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:13:34.48 ID:WSAKvhs6O

フィールドのグラwwwww
他に褒めるところないんかいwwwww

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:15:29.34 ID:YSJE50wF0

やっぱりやってないんやね・・・

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:17:20.24 ID:KnOszOEF0

フィールドのグラについてもこの時代にあれはセンスなさ過ぎじゃないかと思う
他のメーカーはがんばってるのに何故アトラスだけああなのかも

なんつーか不満しか出ないよな

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:17:31.14 ID:NNcHDrU5P

確かにやってねーわ
めんどくさくなって池袋のジュラク堂書店前で止めてる

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:18:31.50 ID:yMnnaE440

迷子になりやすいあのフィールドって褒められ要素なのか・・・・

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:20:30.20 ID:FkHJPsQj0

流れぶった切って済まないんだが総合スレだからここで良いんだよな？

真・Ⅱを買おうと思うんだけどハードは何がいいかな？
ちなみに真ⅠはGBA版を買ったんだが

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:22:31.03 ID:d/owlhUk0

プレステ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:22:58.37 ID:mRdnRUAp0

PSアーカイブスがバグ取りされてるとか聞いたような気がするからおすすめ？
ほかのはバグ版が多いからあんまりおススメはしない

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:23:45.75 ID:YSJE50wF0

過去のメガテンシリーズ以下って言われてたからね
各々主観はあると思うけど、出来るだけこのスレ住人のコレジャナイに譲歩しても
フィールドのグラは確実に過去作よりいいよね

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:24:41.70 ID:CcPXsmsRO

やっぱプレスターンってクソだわ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:26:32.09 ID:rlCP7pjxO

だいたいあれだよ、「～と思えば悪くない」ってセールスポイントとかアピールポイントじゃなくて
地雷踏んだ人間を慰める時の言い種じゃん

>>267
みんな一長一短だよ
雰囲気を楽しむにはWiiのVC(つまりSFC)一択だが
方向転換がもっさりしてる
PSPとかのアーカイブスはエフェクトとかBGMが劣化してる
GBA版はまあ、真1やってもらったならわかると思うけど
音源がすんげーしょぼい＋ドットが潰れてる上に変な蛇足付き
ただバグは少ない

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:30:09.17 ID:iwJyDNG2O

フィールドだけ良かったところで戦闘とか他の要素が追従していないのでは結局……

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:32:00.93 ID:xfhUhWgB0

おっとTESシリーズの悪口はそこまでだ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:34:02.44 ID:YSJE50wF0

おれの不満は一部の外注絵だけだよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:35:17.52 ID:0V6qZOef0

信ぴょう性なんてもんは勝手に判断すればいい
確かめる方法は自分でプレイすることだけ
それをやらないってことは興味が無いってことだ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:37:53.35 ID:mlqdEr0+P

>>255
いい加減スレチだけど
お前(と国民)の不勉強を教育に転嫁するのはやめよーね
あと自分の体験を普遍的なものだと思い込んで社会批判するのも

愛国心で防衛上の諸問題が解決できる、とは随分お花畑なようで

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:39:36.02 ID:mlqdEr0+P

>>255
これ以上やりたいってならプラスなりなんなりに行ってくれ
俺はもうメガテン以外のことを話すつもりはないから

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:41:40.80 ID:VSU3YHqf0

>>273
むしろ他の箇所との整合性がとれてないという意味では短所だよな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:43:34.14 ID:+xqu2VvW0

>>277
＞お前(と国民)の不勉強を教育に転嫁するのはやめよーね
戦車定数も答えられない無知が何言ってんだ？答えてみ？

＞愛国心で防衛上の諸問題が解決できる、とは随分お花畑なようで
へー、日本は世界で有数の金がある国家なのに何で軍備縮小なんかしてるんだろうね？
周りは中国ロシア北朝鮮と敵性国家ばかりなのに
竹島や北方領土を領土侵略され放題なのは何で？イギリスはフォークランドの時には開戦してるぞ？

アホだろお前、いやマジで
いい加減自分が無知なのを自覚しよーね
お前の存在自体が、一般人に愛国心が欠落してる事の証明だわなぁ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:44:07.36 ID:CfkAmgncQ

外注だけ無しにして新規の悪魔は描いてけば評価変わったかもなぁ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:44:28.01 ID:rlCP7pjxO

俺はルシファーや4バカの外注デザインっていう、自分でプレイするまでもなく明白なもんを叩いてるんだが
どうも日本語が理解できんらしいな

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:45:07.42 ID:+xqu2VvW0

>>278
無知で無能なら最初から国防云々を語るなよアホ
ゆとりかよ

＞俺はもうメガテン以外のことを話すつもりはないから
２度と何も話さなくていいから、とっとと出てって良いよ無能
知ったかぶりはゆとりでお腹いっぱい

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:48:57.27 ID:OJqOhdT+0

なんだかずいぶんカオスってきましたぞ
ここはやはりメシアン要素が必要

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:49:15.01 ID:0V6qZOef0

>>282
すまん。俺はたまにしか出てこない絵が存在するだけで苦行であるとする
日本語の使い方が理解できないだけなんだ
それが正しいというならそうなんだろうよ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:49:47.13 ID:06hA418R0

雨宮先生、宇宙船のデザイン投稿コーナーでいつもえらそうなこと言ってるのに

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:50:45.27 ID:tmv0Vuw50

最初でこっちこいで永遠に別の方向行くと、完全カオスルートとかに入れたら良かったのに。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:51:08.02 ID:WSAKvhs6O

>>276
印象操作しくじったもんで逃げてるようにしか見えんぞお前
どっちしろ、よりによってルシファーでやらかしたという事実に変わりはない

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:52:09.03 ID:mlqdEr0+P

はいはいプラスでやってね
あそこなら君みたいに愛国心に満ち溢れた奴ばっかで居心地いいだろうし

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:53:10.00 ID:+xqu2VvW0

>>289
メガテン以外の話は反応しないんだろ？
スッゲー屑だなぁお前
だから馬鹿にされるんだよ、ネットでも現実でも

278 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/05/27(月) 18:39:36.02 ID:mlqdEr0+P [7/8]
>>255
これ以上やりたいってならプラスなりなんなりに行ってくれ
俺はもうメガテン以外のことを話すつもりはないから

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:54:19.75 ID:0V6qZOef0

>>288
ルシファーは最悪だ
しかしそれですべての評価を決めようとする姿勢にむかついてるだけだ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:54:31.33 ID:+xqu2VvW0

ID:mlqdEr0+P

末尾Pなのにゆとりって、無能なオッサンなんだろうなぁこいつ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:55:17.73 ID:rlCP7pjxO

>>285
お前の詭弁に付き合う気はない
一つ言わせてもらうなら、さっきからお前の言ってることは惨事に対する単なる火消しであって
なんらポジティブなアピールになってないってこと
そんだけ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:55:18.10 ID:gL8aUS7e0

>>284
むしろここは大司教をメシアにした
排他的なメシア教じゃないのか？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:56:13.64 ID:YSJE50wF0

>>282
それがゲーム自体の雰囲気に合っているかどうかの判断できないよそれ
自分で情報量を絞って叩ける部分だけ探しているようにしか見えない
結局ゲームの一部分しかみていない感想をわざわざ2ちゃんに書き込んで
その正当性について看破されるなんてそっちの落ち度でしょ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:57:22.30 ID:mgEfGfBHP

俺がやってて楽しいからどうでもいいわ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:59:00.55 ID:+xqu2VvW0

ID:mlqdEr0+P
ID:mlqdEr0+P
ID:mlqdEr0+P

無残に敗走、あるいは我慢出来ずにすぐに反応
憐れ過ぎるぐらい無能だわこいつ、親が可哀想
無知で無能なのに知ったかぶり連発とは、ゆとりっすなぁ

夏休みには早いってーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:59:11.75 ID:rlCP7pjxO

>>295
いいからお前はフィールドだけ褒めてろ
フィールドのグラ以外に褒めるべきところないんだろ？w

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 18:59:39.47 ID:OJqOhdT+0

>>294
なかなか難しいな、属性って

俺はエスパーベイビーをあやす作業に戻るよ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:01:15.61 ID:YSJE50wF0

>>298
やっぱ答えられないよねw
>>275

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:03:43.79 ID:R5XCo8/0O

ルシファーってシリーズとしてのメガテンの主役といってもいい存在だろ

それのデザインの超絶劣化を｢ごく一部の要素｣とは、まあにわかゆとりここに極まれりだな

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:05:12.14 ID:mgEfGfBHP

>>301
暗躍してたの真2だけだろ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:05:42.76 ID:KnOszOEF0

Cozy okadaがいなけりゃこうなってしまう例だったな・・・

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:06:29.52 ID:KnOszOEF0

>>302
DDS2、真1もな
まぁDDS2は氷から目覚めた後がちょっとわからんけども

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:06:38.44 ID:mgEfGfBHP

まーだ岡田がどうこういう奴がいんのかよ
あいつの目に見える仕事って何よ？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:06:54.15 ID:41kvARZH0

このスレの属性がカオスになってきた

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:07:02.59 ID:gL8aUS7e0

>>302
真1でも暗躍してたろ
むしろ真2の活躍は全然暗じゃないと思うんだが…

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:08:03.68 ID:mgEfGfBHP

>>304
真1ってなんかやってたか？
リリスは動いてたしアスラ王がカオス勢を主導してた感じだが

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:08:49.43 ID:mgEfGfBHP

>>307
普通に活躍だな
悪い

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:08:59.44 ID:0V6qZOef0

バーで飲んでて、最後にドヤ顔で出てくる人だな

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:10:10.95 ID:rlCP7pjxO

真1と一応マニアクスとアバドン王とSJも暗躍してる
まあ後ろの三つは褒められた描き方じゃなかったか
あとファミコン版2は暗躍じゃないがキーパーソンって言っていいだろう
個人的に、ルシファーの描き方はロウカオス(やそれに準ずる属性)を上手く描写できるかのバロメーターになってると思う
だからがっかりしてるんだが、おこちゃまには分かってもらえんか

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:10:45.36 ID:5gi+HAGE0

四大天使は旧版がクソすぎた

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:12:06.17 ID:0V6qZOef0

１と２のルシファーって、アンチ唯一神って役回りでしかないに思える
唯一神のことを理解しすぎてるから
力こそ全てとか、そういうカオスの思想を信じてないように見えるっていうか

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:12:13.17 ID:gL8aUS7e0

>>308
ゴトウやリリスの裏にいたのはルシファーだったろ…
(リリスの場合何処までルシファーの命だったのかわからんが)

それにカテドラルにいなかった＝それ以上の激務をこなしてたのは確実だろ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:12:26.70 ID:mgEfGfBHP

>>311
真1とSJは傍観者ポジだろうがにわか
毎日古参ぶって連投してるけどネット知識だけでプレイしてないの丸わかりなんだよ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:13:24.85 ID:rlCP7pjxO

ほら見ろ
スタッフが>>310みたいな薄っぺらい上っ面の理解しかしてないから
こんな惨事になってんじゃん
やっぱこんな薄っぺらい奴の言うことなんぞアテにならん

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:14:05.92 ID:mgEfGfBHP

>>314
妄想乙
ルイサイファーが関わってたのは暗示すらされてないわ
それともGBAのビジョナリーにそんな描写が追加されてんのか？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:15:15.28 ID:iwJyDNG2O

>>274
あれはアルゴニアンをパンツ一丁or全裸にして
意味も無く野を走り回らせると幸せになれるだろ

>>314
フツオに西の島のことを教える時はたまたま戻ってきてたんだろうか

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:16:22.01 ID:rlCP7pjxO

>>315
西の島にベルゼブブを派遣したのはルシファーだし
ゆりこを通してゴトウを動かしてたのもルシファーだぞ
お前くらい豪快に低能にわかだともう情けなさすぎて怒りも起こらないわ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:17:12.50 ID:0V6qZOef0

カテゴラルにいないから裏で働いてだろうとするのは飛躍し過ぎだ
１をプレイしてわかることは、ヒーローを誘導してたこと
リリスを操っていたこと、カオス陣営の幹部であることだけじゃない？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:18:24.19 ID:YSJE50wF0

>>311
ロウカオス描写の象徴だとおもってるなら尚の事やってストーリー追わないとわからんよね
もう矛盾してんだよお前

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:19:22.75 ID:WSAKvhs6O

俺が楽しんでるからどうでもいいとかぬかしつつ
にわか丸出しで白目剥いて発狂してるID:mgEfGfBHPが面白すぎるw
いいぞーもっともっと勝手に恥さらせーw

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:19:38.32 ID:NNcHDrU5P

フィールドのグラ褒めろなんて言われても他所と同じレベルだろ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:21:00.72 ID:NNcHDrU5P

過去作SFCとPS2と比べて褒めろってか？勘弁してくれよう

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:21:12.48 ID:rlCP7pjxO

どんどん化けの皮はがれてくなこいつら
やっぱこのアホスタッフにしてこのにわか信者ありか

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:21:34.35 ID:mgEfGfBHP

＞西の島にベルゼブブを派遣したのはルシファーだし
それ後付けな

＞ゆりこを通してゴトウを動かしてたのもルシファーだぞ

鈴木がそんな事言ってたな
鈴木の言を信じるとしてもリリス派遣しただけで暗躍じゃないよね？上記にも言える事だけど
真1でルシファーの行動と言えるものあるのか？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:21:59.42 ID:gL8aUS7e0

>>318
最後の審判回避の為には箱舟＋イレース兵器
になりそうな物はを片っ端から壊さないといけないから
カテドラルもそれなりに重要視してたんだろうな

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:23:14.64 ID:OatwbtMa0

CLUB邪教の館には真1当時のルシファーは第二第三の東京(と同じような状況の都市)を現出させるために世界中を飛び回ってた
みたいに書かれてたな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:23:26.13 ID:YSJE50wF0

>>323
シリーズでの比較評価だと>>270
で>>108を基に言ったんだが

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:27:17.41 ID:rlCP7pjxO

>>326
「ルイサイファーの頼みもある」って言ってたろうが
ネット知識だけでプレイしてないの丸わかりなんだよにわか

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:28:40.53 ID:YSJE50wF0

主観だが3DSだとかなり綺麗な部類だぞ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:29:57.11 ID:rlCP7pjxO

外注悪魔はクソデザインなのにフィールドのグラは綺麗って逆に惨めだな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:32:35.68 ID:yMnnaE440

ルシファーさんの最後の変身ってｊｋになることだったのか？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:32:43.37 ID:mgEfGfBHP

>>330
お前にとっては派遣命令がお願いなのか
ルシファーの命でベルゼブブが派遣されたって発表されたのは真2が発売後に公表された事だぞ
大体影の主役が派遣業とか主役って随分安いんだな

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:32:56.35 ID:YSJE50wF0

外注悪魔は一部なんだが
本当にやってないんだな

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:34:19.97 ID:rlCP7pjxO

だいたい、毎度毎度俺を槍玉に挙げて矛先を反らそうとするのが意地汚いんだわ
誰がお前らの醜いレスを見て真4面白そうだなんて思うんだ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:36:06.01 ID:d/owlhUk0

>>334
え？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:38:16.29 ID:mgEfGfBHP

>>336
毎日毎日携帯でのヘイトを二桁のレス数で垂れ流してる奴が他人を醜いというのか
完全に2chに依存してんじゃねぇか
大体その態度で相手が誠実な対応するわけねぇだろハゲ
古参はお前だけじゃねぇんだよ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:38:20.93 ID:0V6qZOef0

>>336
まったくだ。シリーズをどれもやったことない人がこのスレ見たら
メガテンなんて絶対やらないと心に決めるだろうな

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:38:26.75 ID:YSJE50wF0

それは勝手にボロだしてるお前が悪いんだろうが
楽しんでるやつがわざわざなぜお前にⅣを薦める義理がある

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:38:51.09 ID:R5XCo8/0O

そこまでやったならもう暗躍と呼んで差し支えないと思うんだが
単にID:mgEfGfBHPが日本語不自由で暗躍って言葉を理解できてないだけでしょ要するに

あと君たちがこのまんま暴れても真4や現行信者の心象が悪くなるだけだと思うよ
俺らは別に困らんからいいけどね

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:42:01.93 ID:/3tY+JBlT

閣下は基本的になるようになる思想だと思うな
そのなるようになるを阻害するのが顔なんで、顔は嫌いなんだろうなって思ってる。

だから積極的にはめったに動かないけど、
ちょこちょこ顔だしたり口突っ込んだりして状況が動くように
ちょっとだけ介入するんじゃないかなって思ってる

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:42:52.72 ID:yMnnaE440

>>334
自分で自分を論破ｗしたみたいなレスだな

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:43:07.66 ID:a1BY43+u0

社員の特徴
毎回二匹で沸く

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:44:28.52 ID:rlCP7pjxO

>>338
お前が俺のストーカーだってのはよく分かったよ
犯罪予備軍きも

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:48:31.67 ID:YSJE50wF0

俺達を満足させてみろという立場にいる限りお前達は安泰だろうよ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:48:34.12 ID:2v24aAAd0

昨日の真４を真面目に具体的に褒めてくれた人に対して、
あまりに稚拙な人が湧いてるなぁ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:49:44.52 ID:R5XCo8/0O

つまり、過去作へのリスペクトが皆無で
鋭い突っ込みしてくる奴に逆ギレで噛み付いて
犯罪予備軍のストーカーで
フィールドのグラ以外に興味がなくて
中核キャラが糞デザインにされても気にしない奴なら真4は楽しめるってことか
よくわかった

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:52:05.13 ID:rlCP7pjxO

>>347
同一人物じゃないの？
突っつかれ始めたからボロが出ただけだと思うが

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:54:33.40 ID:/3tY+JBlT

自分の思う真4像以外は認めん

って人はどんなゲームしても納得しないと思うのよ。
自分はゲーマーだから真4はそれなりに楽しんでる。
っていっても東京着いたばっかだけど。

ただ最近のメガテンは悪魔育成する方針なのはあんまり好きじゃないな
状況に応じて悪魔準備するほうが好きだったからなー
せめて必要経験値が倍々になってくとかにしてほしいな

まぁ、悪魔グラが残念という意見には多々賛同はするけど、
それいったら自分ガングロキクリヒメだいっきらいだし

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:55:54.47 ID:NNcHDrU5P

エストマソードかけて２Dフィールドで敵シンボルにあたった時の音はイイね

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:58:10.29 ID:0L/W9GJ3O

>>345
余所のスレで狂人って呼ばれてるぐらいに有名だよ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:58:16.48 ID:0V6qZOef0

>>350
自分の思う真４像なんてものがあればの話だけどな

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 19:59:44.37 ID:WSAKvhs6O

俺は楽しんでる！みたいなアピールする奴に限って
最後には>>338 >>339 >>340みたいに汚い本性が出るから説得力がない
大体、一日中暴れてるっていうなら>>339 >>340も大概じゃないか
アピールしにきて結局心象悪化させて逃げ帰ってくってもう何年繰り返してんのこいつら
アスペなの？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:01:42.72 ID:0L/W9GJ3O

類は友を呼ぶって奴では
ワイワイしたいだけなら本スレ行くし

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:03:27.00 ID:JCRieCB6P

2Dグラ結構頑張ってたと思うがなぁ
クイックシルバーがゆらゆら動いてるだけじゃなかったり
ルキフゲが本パタパタしてたり見るたび面白かった

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:03:45.36 ID:0V6qZOef0

別に俺の本性が汚いのは事実だから言い訳しないけどさ

見える欠点だけを大げさに騒ぎたて全否定し、
あまつさえプレイせずに批評することを開き直る
その態度が気に入らない、他人の本性なんかどうでもいいがその態度だけは直せ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:05:32.90 ID:OJqOhdT+0

おまえらいい加減にしねぇと蠱毒皿ぶんなげっぞ！！！！！！！！！！

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:05:49.73 ID:rlCP7pjxO

で、やった上で批判したら「嫌ならやるな」だろ？
もうその詭弁飽きたよ
痛いとこ突かれたから槍玉に挙げて説得力なくさせようってのは分かるけどさあ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:06:59.71 ID:0L/W9GJ3O

>>354
ってか前スレだと丁寧な奴を良識ぶった荒らしと認定してなかったか？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:08:34.96 ID:rlCP7pjxO

>>352
今度は携帯？
飽きないねえ君

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:14:35.14 ID:R5XCo8/0O

ID:mgEfGfBHPと入れ替わりでID:0L/W9GJ3Oが湧いて、しかも同じ奴を目の仇にしてるって･･･
そんなんだから社員乙とか言われるんじゃないのか
狂人扱いされてる、じゃなくて
自分が粘着ストーキングして狂人扱いしてる、だろ？
行動に移す前に脳みそ洗浄した方がいいんじゃないの

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:18:47.02 ID:WSAKvhs6O

ここでの私怨を余所のスレでふれ回ってるとか普通にキチガイだな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:20:33.61 ID:0L/W9GJ3O

目の敵って…
そう呼ばれてるの見たってだけでそもそも一レスしか絡んでないよ？
ID:mgEfGfBHPを同じ類いの狂人扱いにしてても自演認定食らいますか
頭ん中で確定事項になってるんだろうし言っても無駄だろうけど

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:21:11.10 ID:a1BY43+u0

ここでフルボッコにされたあと必ず真4スレで総合スレがどうのこうの言い出す奴が沸くから面白い

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:26:15.45 ID:rlCP7pjxO

アホとか無知と言うより、汚いななんか

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:32:54.39 ID:iwJyDNG2O

嫌ならやるな！　　　　→　　　　やらずに批判
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
やってから批判　　　　　←　やらずに批判すんな！

何処のゲームのスレでも新作側の都合が悪くなると
一様にしてこう言うのが沸くけど一体なんなんだろう？　ふしぎ！！！

>>327
そういや「カテドラルを起動するには莫大なパワーが必要だけど何処から調達するのか」って言われてたけど
この時点でのカテドラルの役割って大洪水の時に方舟として機能させる為と、神を迎える他に何かあった？
この台詞言った奴は大洪水の発生知ってたとは思えないし

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:37:07.16 ID:0V6qZOef0

>>367
万能の言葉だからだよ
そのループを止めるためには、嫌ならやるなという馬鹿な言葉を無視するのが一番

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:38:49.76 ID:iwJyDNG2O

あれ、起動じゃなくて建設だっけ？
渋谷に居たメシア教徒だよな……

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:39:05.05 ID:rlCP7pjxO

セベクラブなら知ってるだろうけど、カテドラルはどんな用途でも絶大なパワーを発揮するらしいから
奪取自体に大きな意味があるんだろう

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:43:30.27 ID:VSU3YHqf0

批判するためにプレイしなきゃいけない俺達の苦労もわかってほしいもんだ
まぁ真4は元々評価する気もプレイする気もないけどね
総合スレで話題に出すことすらおこがましい

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:43:55.38 ID:gL8aUS7e0

倶楽部邪教の館によると
東京にある莫大な霊的エネルギーを
かき集める象徴の役割を果たす場所だっけ?

ミレミアムの一角で九頭竜の始動に使うエネルギー奪ってたしな…

しかしそれの起動にエネルギーが必要ってどういう意味なんだ…?

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:44:42.08 ID:0ftm9Wom0

もし適切なスレが他にあったら誘導してほしいんだけど、
世界樹やっててかなり面白かったから、アトラスの他ゲームもやってみたいんだが
メガテンって真４から新規に入っても楽しめる？

前作知らないと十分に楽しめないとかだったら、
PSPアーカイブスのやつをやってみようかと思ってるんだが

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:46:23.21 ID:VSU3YHqf0

真4は前作とのつながりはないはずだぞ
まぁゲームバランスが真3プレイヤー向けのマゾ仕様だから、
そういう意味では初心者はやらないほうがいいかもしれないが

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:46:47.85 ID:0V6qZOef0

>>371
知らないことは批判しないって選択肢がある
世の中の多くの人はそうしてる

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:49:44.54 ID:JCRieCB6P

>>373
知らなきゃ知らないで問題ないと思う
プレイしてればあぁこれあそこのオマージュかなぁとか垣間見れる部分があるぐらいで本筋が絡むことはないよ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:49:52.68 ID:rlCP7pjxO

ルシファーのクソデザインは「知ってる」から批判してる
はい論破

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:51:17.05 ID:2v24aAAd0

世の中の多くの人は、原発というだけで中身知らなくても叩いてるし
政治家なんてやったことなくても叩いてると思う

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:52:05.79 ID:0V6qZOef0

>>378
たしかにそうだけど悲しいこと言うなよ・・・

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:53:18.70 ID:VSU3YHqf0

だが現実だ
印象が全て

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:53:49.37 ID:J5NRx+NDP

>>373
いきなり真4でも問題ないと思うよ
少なくともストーリー的には全く問題ない

システム的にも他のシリーズとかなり違う上に
新規歓迎的な要素も多い、二身合体メインとか豊富な検索とか引継ぎ特技選択とか

世界樹やってるなら死にゲーは問題無いだろうしその気になれば難易度も下げられる
どこでもセーブ出来るからある意味世界樹より全滅には優しい

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:56:29.14 ID:R5XCo8/0O

ただ一つ言えることは、ここの住人は一気にやる気失せただろうな
持ち上げてたはずのID:0V6qZOef0のせいで
一番効率的なネガキャンとは、馬鹿にそれを褒めさせることだ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 20:57:53.79 ID:VSU3YHqf0

最初から擁護意見は信用してなかったけどな
失せるってほどやる気あった奴なんていないだろ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:00:43.76 ID:iwJyDNG2O

「カテドラル完成は喜んでいいが、莫大なエネルギーが必要だ。一体どうやって作り出すのか…」

建設に使うエネルギーのことを言ってたか……

>>370 >>372
カオスヒーローが「危ないところだったぜ、もう少しでカテドラルが完成するところだった」って言ってるから
それだけカテドラル自体に重要な意味があるのは分かってたけど
カオス側がカテドラルを支配した場合でもカオスの力が決定的になる程でもないんだな
やっぱり他の人々の拠り所がどちらにあるかってことが一番大きいんだろうけど

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:00:57.15 ID:0ftm9Wom0

>>374 >>376 >>381
ありがとう！
問題なさそうなので真４買ってみる！

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:05:09.80 ID:J5NRx+NDP

そういえば特技引継ぎで思い出したけど
悪魔が最初から覚えてる特技魔法も全部引継ぎ分と合わせて選ぶ選択肢に入るのは良い改善だな
スキル枠増やすのが結構大変だからデフォで覚えてる特技分が固定だったら結構困る部分あっただろう

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:08:39.37 ID:rlCP7pjxO

世界中の要衝にカテドラルがあるんじゃない？
ルシファーも世界中を飛び回ってたわけだし
東京が最重要視されてたのは確かだろうけど、
そこ以外の要衝が制圧出来なかったならパワーバランスを覆すほどではないだろうし

まー結局カオスがカテドラル制圧しても真2ルートなんだから
危機に瀕した人間なんて熱力学みたいなもんだってことじゃね

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:10:45.48 ID:0V6qZOef0

東京以外がどうなってるかなんて説明有ったっけ？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:13:00.33 ID:rlCP7pjxO

>>388
もう駄々こねるのは気が済んだのか？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:14:26.42 ID:0V6qZOef0

>>389
気に入らない発言には反論するし
面白そうな話題には乗っかるだけだよ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:15:59.04 ID:rlCP7pjxO

要するに無自覚な荒らしか
悪質だな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:18:48.36 ID:YSJE50wF0

>>354
Ⅳの評価を誠実にすることと、ここの住民に誠実にⅣを薦めないのは両立するぞ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:19:54.07 ID:iwJyDNG2O

>>387
確かに世界中で東京同様のことが起こったなら、東京のカテドラルだけカオスが支配したてもそこまで戦況に響かないし、
真2でミレニアム以外の地域では生きていけないし外部から助けも来ない状態なのも納得行くかもしれない

>>388
偽典だと米軍がペンタグランマに支援物資届けてたけど……

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:20:03.42 ID:0WfljF6l0

>>384
その文面なら、カテドラルが完成した後にエネルギーが必要になる、ととることも可能なんじゃないのかな？

あとカオス側がカテドラル奪取しようとしたのは、唯一神の降臨の阻止が理由だと思ってた
禿が来るとパワーバランスがLAWに傾くからっていうある意味消極的な感じの

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:21:35.32 ID:0V6qZOef0

>>393
儀典はさすがにやってないなあ
１の時点ではどうなってるかわからないという情報しか出てないよね？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:27:39.59 ID:rlCP7pjxO

>>392
んじゃせいぜい一人で勝手に馬鹿晒して真4の無自覚ネガキャンしてくれ
お前のせいで真4のイメージが悪くなっても俺は困らんし

>>394
勿論それもあるだろうが、ファンブックの方に
カテドラル自体が巨大なパワーの集積所だから
これを制圧することが勝利に等しいってあるのよ
まあカオス勢は制圧しても勝ちきれなかったってことになるが

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:31:37.38 ID:gL8aUS7e0

>>394
>>396
カテドラルでメギドアークのエネルギーを賄うって目的のあるLAWに比べて
カオス側は特に莫大なエネルギーが必要じゃないからな…
カテドラルのエネルギーを生かしきれなかったのもChaosの敗因の一つだろうな

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:34:29.36 ID:0WfljF6l0

>>396
倶楽部邪教の館？
裏設定知りたいなーとかねがね思ってるんだけど、いろいろな本に散ってるから全然読めてないんだよなあ

カオスは主義的にも内部分裂しやすそうだし、一時的に制圧しても維持できなかったんかね

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:35:27.78 ID:rlCP7pjxO

九頭龍のエネルギーに転用するにしても、
九頭龍での破壊活動自体はルシファーの本意じゃないしね

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:36:06.17 ID:kpySf3000

ただで配ってくれたらプレイしてレビューしてやるよ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:38:11.57 ID:rlCP7pjxO

>>398
そそ
ちなみにどのルートでも真2に繋がるってのはファンブックとかじゃなくて
当時のゲーム雑誌のスタッフインタビューがソース
もうどの雑誌だったか
(上でヒッポンスーパーだってレスあるけど)
誰の回答だったかも忘れちゃったけどね…

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:40:27.63 ID:0V6qZOef0

>>397
俺の勘違いかもしれないけど
メギドアークって１に出てきたっけ？
なんかで書かれた設定？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:43:07.79 ID:YSJE50wF0

>>396
いや元々買う気ないだろw
お前が以下に身勝手なレスしてたか晒せただけで良かったよ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:43:40.41 ID:gL8aUS7e0

>>402
１には出て来なかったけど
唯一神降臨、メギドアーク（九頭竜）起動とLAWは色々使えるのに対して
Chaosはせいぜい悪魔分裂くらいにしか使えないってことを言いたかった

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:44:54.74 ID:R5XCo8/0O

ID:rlCP7pjxOに比べてID:0V6qZOef0の知識の拙さが笑える
よくそんな教えて君レベルでここまで突っかかったもんだ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:47:54.58 ID:iwJyDNG2O

>>394
そうかな？

結局この莫大なエネルギーは何処から取ってきたのだろう
当時から九頭竜に手を付けていた？

>>395
作中だと東京以外の日本の状態すらどうなっているか分からない、なんだよなあ
自分達が居る東京が無茶苦茶な状態で余所に構ってる暇なんか無いだろうし
攻略本の言葉を借りれば「他の都市や国がどうなってるか分からない。知る必要も無い」なんだろうけど

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:51:12.58 ID:rlCP7pjxO

>>403
はいはい
真4のネガキャン乙
なんでお前がそんなにムキになって真4のイメージ悪くしようとすんのか俺にはさっぱり分かんないけど

>>406
大洪水じゃないかひょっとしたら＞エネルギー源
あるいは大洪水で死んだ人達のマグネタイトとか

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:55:25.37 ID:gL8aUS7e0

>>407
カテドラルで霊的エネルギーを集める基盤を作った上で
大洪水で大量に霊的エネルギーを増やすなら

カテドラルは莫大な霊的エネルギーを集める、
しかしその起動に使うエネルギーはどっから持ってくるのか
っていう２つの情報を結び付けられるな

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 21:57:31.81 ID:iwJyDNG2O

大洪水で水の底に沈んだ東京からどうやって霊的パワーを集めるんだ？
とは思ったけど、やっぱりそういうエグい方法で採るのか？

銀座で「隅田川に謎の島出現！」とか言われてて突然現れたっぽいし
カテドラルは謎が多いな

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:02:25.08 ID:0V6qZOef0

>>405
自分の知識が間違ってるのかと不安になったけど
親切な人のお陰で結構正確に憶えてると確認できてよかったよ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:03:08.69 ID:gL8aUS7e0

>>409
東京ディズニーランドと同じ方法でミカエル達が押してきた…ないな

大洪水（地盤沈下）の応用で地上げしたっていうのが妥当かな

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:03:40.70 ID:0WfljF6l0

>>401
さんくす。いつか手に入れたいなぁ…

>>406
「カテドラル完成は喜んでいいが、（作ったところで結局起動には）莫大なエネルギーが必要だ。一体どうやって作り出すのか…」
って感じとか。
建設中の話なのに“作り出している”ではなく“作り出す”なので、建設の最初から必要ってわけではないのかな

あーそうなると大洪水のタイミングぴったりだわな…やっぱLAWって(ry

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:04:28.43 ID:rlCP7pjxO

>>404
一応、真1の時点でもメギドファイアの解説として
これはレプリカで、オリジナルは神々の飛行船に搭載されてる砲身1kの反物質砲
…とあるから、
方舟とメギドアークの構想は既にあったんじゃね
それをカテドラルと結びつけるとこまでは考えてなかったかも知れないけど

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:06:23.57 ID:rlCP7pjxO

>>410
負け惜しみと強がりしか言えないならとっとと消えれば良かったのに

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:07:50.35 ID:1WryCQgLO

核を落としたのもロウだしやっぱりロウは…

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:09:36.66 ID:0V6qZOef0

>>414
だって世界中にカテドラルがあるとか
メギドアーク撃つつもりだったとか
いきなり自然に話されたら驚いちゃうじゃん

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:10:54.31 ID:KnOszOEF0

>>416
それはお前が無知によるものだろ
さっさと消えな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:12:07.83 ID:WSAKvhs6O

なんか
真4をしつこく擁護するのはバカが多い
っていう、真3と似たような結論になりそうだな

例によってこういう流れになると全く語れなくなるし

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:14:56.73 ID:J5NRx+NDP

>>418
この流れで真4語ったらネタバレ話にしかならないぜ
真4でもやっぱりLAWは…とか語るのはもう少しあとでいいだろう

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:15:08.53 ID:gL8aUS7e0

>>413
マジか…メギドアークって霊ビーム砲なのかと思ったら
反物質砲だったのか…

…そんなものがあるのになんで九頭竜使おうとしたんだろ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:15:34.06 ID:iwJyDNG2O

>>411
そうすると銀座地下とカテドラルの間の例の通路は、太上老君がわざわざ敷いたものじゃなくて
カテドラル建設の工事に使われたトンネルだと解釈出来るのかな？

>>412
やっぱりこの男は大洪水のことを知らされずに沈んだか……

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:18:43.45 ID:0V6qZOef0

>>418
公式な裏設定なのか、ファンによる補完なのか知りたくてさ
うざい質問だとは自覚してるよ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:19:28.89 ID:KnOszOEF0

>>419
別にもうネタバレしてもかまわんわ
その方が話しやすくなるし

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:22:19.44 ID:rlCP7pjxO

>>420
そもそも九頭龍がどっち側の兵器なのかよく分からんからなあ
ルシファーは
「九頭龍で大破壊を起こせと唯一神が私に命じた」
と言ってたが、これだけだと元々ルシファーが持ってた手駒で大破壊を起こせということなのか
九頭龍を貸してやるからエネルギーの調達はお前がやれという意味なのかよく分からないし
九頭龍の根元はケテル城から伸びてて、魔界の山脈を構成してるから前者な気が

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:24:18.49 ID:iwJyDNG2O

大洪水を知らされずにってのもおかしいなロウヒーローは大洪水の発生を知ってたみたいだけど、
教祖ですらカテドラルのおかげで命拾いしたとか言ってるし
大半のメシア教徒は海の底に沈んだか

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:27:13.08 ID:yMnnaE440

ヨナタンがキモ絵になるのだけは
ネタバレしておく。

そこで辞めた。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:27:31.42 ID:XYxvi6LP0

今日ＩＶやっていて、リリスのデザインみたけど
ショックだった、画面の前で絶句した
ミノさんとかコウガサブロウは、まあそんなにきにならなかったけど
リリスのデザインはないわ～

人の祖のアダムの伴侶という話もあるんだから、あそこまで人外じゃなくてもいいだろ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:30:51.50 ID:rlCP7pjxO

いやすまんこれだと回答としておかしいな
なんでメギドアークがあるのに九頭龍を使おうとしたかか
…なんでだろ
九頭龍だと破壊対象を選別できそうだからかな？
メギドアークだと無差別にならざるを得ないし

>>425
ハニエルとかカテドラルの完成を急ぐあまり
信徒に強制労働を強いて少なからず過労死を出したそうじゃん
そんなもんだよ
別にそれがロウの体現者として悪いことだとは思わないけどね俺は
むしろ戦略眼があっていいと思う

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:32:26.77 ID:0V6qZOef0

高位の悪魔って自由に姿を変えられるのかな？
それともいくつかあるアバターしか使えないんだろうか

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:36:10.01 ID:YSJE50wF0

>>418
>>392については反論無いの？無いならレッテル貼りだったってことになるけど
ちなみにそのレスでもⅣ信者の突撃って既成事実にしようとしてるけどそんなことしかできないの？
もうちょっとちゃんと話そうよ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:38:21.35 ID:gL8aUS7e0

>>421
カテドラル中枢に続く扉に近い場所に通じてるから多分そうなんだろうな

>>424
たぶん前者…だと思うが「従うふりをした」→なぜ？すぐバレるのに？
「九頭竜の力を神ではなく魔界のために使おうと思った」→「思っていた」ではなく「思った」では
それまで思っていなかったという意味にも成る
とかあるし微妙な所

>>428
ああ、そうか地下世界の蓋であるミレニアムを壊しても地下世界に影響を与えなかった九頭竜は
破壊対象の選別もしくは壊したものの破片が飛び散るのを防ぐことぐらいは出来るのか

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:40:51.86 ID:R5XCo8/0O

九頭龍起動前後は魔界のバーのセリフがこまめに変わって面白いな
ルシファーがどれだけ魔界人に信頼されてるか分かるし

あのルシファーが見たいんだ俺は
あのかっこよくて手段選ばないけど妙な信頼感があったルシファーをもう一度･･･

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:48:20.45 ID:gL8aUS7e0

>>429
高位低位によらず悪魔によるんじゃないかな
フツオの母に化けた奴とかとても高位とは思えないし
逆にルシファーが魔界で地上の人間の姿撮ってるのも妙だし

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:50:56.62 ID:iwJyDNG2O

>>428
いわゆる殉教か
そう考えるとブラックに扱っても「神の元に召される！」って従い続ける信者は
体の良い労働力なのか

>>433
ドクターオリアスは人だけでなく自分自身の外見も変化させることが出来る？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:54:09.19 ID:1WryCQgLO

メギドアークはロウ側の、九頭竜はカオス側の、それぞれの象徴なんだと思ってた。
カテドラルの制圧戦みたいな泥沼には懲りたのかもな

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:57:09.99 ID:0V6qZOef0

ベルゼブブは何を考えてメタボなオッサンに化けてるんだろうか
自由な姿を取れるとすると趣味ってことになるが

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 22:57:53.62 ID:HwMLczL7O

飲んだくれルシファーは見てみぬふりが魔界のマナー
カオスロウニュートラルどんな世界になっても人間は生きてそう

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:00:54.52 ID:rlCP7pjxO

>>431
＞従うふりをした

従うふりをしとかないとマグネタイトの収集を妨害されるからじゃない？
収集先はホーリータウンでロウ勢のお膝元だし

＞思った

正確には「考えた」ね
九頭龍も起動までにかなり手間が掛かるし、
この機会にエネルギー収集の挙動が大きすぎて起動が難しかった九頭龍を使ってみようと思ったのかも知れない

まあこんだけグダグタ言ってあれだけど、普通にハゲから借りただけかも知れないし

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:11:23.20 ID:It5Mheal0

>>436
１ではマッシブだったし魔神Ⅱでは女王様だったけど
メタボってる方が周りの干渉を受け無くて楽なんじゃね？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:13:08.48 ID:gL8aUS7e0

思えば人殺してその魂を使って施設を動かすって
まんま六本木で行われてたことだよな

本当にChaosって一つ一つを見ればLAWとかわらないな…

>>437
アレは呑んだくれてるんじゃなくて庶民に混じってる王様ってやつをやりたいだけだと思うんだ

>>438
＞マグネタイトの収集

あれは純粋にミカエルがいなくなった隙を突いただけじゃないか？
唯一神の命令のタイミングがミカエル打倒後だと
ルシファーの反乱を知った後にガブリエルに大破壊の道具を作らせるっていうタイミングが殆ど無いし

地下世界に九頭竜の身体が突然現れたっていう事があったはずだから
ひょっとして唯一神がやったのは地上に出てる九頭竜の位置を最善の位置に持って行くってお膳立てかな？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:17:15.44 ID:WSAKvhs6O

ID:0V6qZOef0とID:YSJE50wF0のレス乞食っぷりが他人事ながらぶざまで笑える

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:22:05.65 ID:1WryCQgLO

やっぱりひとりひとりとOHANASHIしていくニュートラルが一番だよ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:24:36.78 ID:rlCP7pjxO

うーん
仮定に仮定を重ねるような話だし、やっぱはっきりとは言えんね
それよりハゲはよくルシファーにそんな命令したもんだと思ったけど
一応最大の反抗者だろうに

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:25:38.36 ID:0V6qZOef0

ニュートラルは好きじゃないなあ
主人公は最強だから味方なんかいなくても敵を全滅させられます
ってイメージが拭えない
勢力が対立してたのはなんだったんだと思う
ゲーム的には楽になる場合すらあるから、なおさら違和感がある

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:28:36.09 ID:WSAKvhs6O

ID:0V6qZOef0のレス乞食っぷりが惨めで笑える

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:28:52.31 ID:HwMLczL7O

普通の人間のNとザ・ヒーローのNじゃ意味違うよな
神も悪魔もいらないって考えかただし
ライドウのラスボスはNに拘ってたけど迷惑や奴だ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:31:09.32 ID:It5Mheal0

>>442
OHANASHI(物理）じゃないですかー！

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:34:04.71 ID:gL8aUS7e0

>>443
唯一神がなんでルシファーに命令したのかって言うのは
本当に謎なんだよな
サタンも唯一神もルシファーも契約内容には一言も触れないし

もしもいくら反逆したっていっても大天使だし命令一つくらい聞くだろって
感じだったらルシファーも目じゃないくらい傲慢だけど

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:34:21.06 ID:YSJE50wF0

>>445
気に入らない相手に面と向かって議論することもせず、過去作の話題でスレを流すことも手伝わず
ひたすら煽りを繰り返している君が一番卑怯だよ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:38:28.78 ID:HwMLczL7O

ニュートラル＝プログラム通りに動き意思を持たない機械でもある
真1でカオスヒーローが主義主張すらない殺戮マシーンとも言ってる
ニュートラルは災害みたいなもんだ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:41:41.88 ID:KnOszOEF0

>>449
散々荒らしておいて無知なのを棚に上げて聞きまくるほうが卑怯っていうか迷惑だわ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:45:47.51 ID:rlCP7pjxO

>>449
自己紹介おっつーん

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:50:03.74 ID:0V6qZOef0

LとCどちらも嫌なんだけど苦渋の選択で選ばなきゃいけないというハードなシナリオが
Nルートの安易さでぶち壊されてるような気がするんだよね
Nが正解みたいなことを言う人も多いし

もちろんルート自体はあるべきなんだが、ちょっと楽すぎ、欠点が描かれなさすぎなんじゃないかと思う

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:52:57.34 ID:1WryCQgLO

ニュートラルの種族しか仲魔にできなかったら泣けるな

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:53:53.16 ID:rlCP7pjxO

こういう見えすいた取り繕い方ってなんか哀れだな

>>448
「神の名の元に命じれば誰でも従うとまだ思ってるのか」
って言ってたし、その可能性もなくはないんだよな

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:56:26.13 ID:JCRieCB6P

ニュートラルらしい終わりってFC2が浮かぶなぁ
結局どちらにも傾くことのある可能性を持つ不安定な状態がニュートラルって感じ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:57:31.09 ID:WSAKvhs6O

ま、真4のクソシナリオよりは百倍まともだがな
ほんとひどかったよ真4のシナリオは
あんなん持ち上げるのはミノタウロスのデザインを歴代屈指とかほざくような節穴くらいのもんだろう

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:57:53.50 ID:HwMLczL7O

SJなんかはNは人間として戦うのに納得出来た
Nが正解なのは本来神も悪魔も存在してはいけないからとか言ってみる

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 23:59:30.78 ID:yMnnaE440

ＳＪはゴアがカッコよすぎるわ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:00:53.99 ID:0V6qZOef0

SJのNは良いね、人間の知性の象徴であるアーサーがメインになるというのも面白い

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:02:50.21 ID:J5NRx+NDP

真4でも最序盤の選択肢でLAWCHAOSの判定出る時に
分からないとか答えたら自分の意見持ちなさいよ！とかバロウズたんに怒られたなｗ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:04:18.84 ID:HwMLczL7O

ジャック部隊も金と契約というルールで動いてる悪いNなのがまた良い

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:04:30.00 ID:2v24aAAd0

SJはゴアやアーサーが良かったがLやCが酷かった
今回は全部の問題点を提示して下の方で均した

一方デビサバなんかは全部を上げた

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:04:56.39 ID:sqLlhLL90

イザボーが私決められないとか言いだすのは良かった
Nの無責任さが正面から描かれたというのは評価すべき

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:04:56.96 ID:rlCP7pjxO

結局、一昨日のレポで多少動いた食指を跡形もなく吹っ飛ばされた一日だった

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:05:28.05 ID:nTIGhbIV0

>>452
君はさんざん論破したからね
何回レスつけてきても無駄w

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:06:51.41 ID:WhDNirsU0

>>456
神殺してルシファー仲間と
ルシファー殺して神に下るルートだから
今風に言えばLCになるんだろうけど

確かにルシファー仲間にしててもNな感じがする終わりだと思う

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:07:47.11 ID:DKN0r4VgO

今日のキチガイ
ID:nTIGhbIV0＝昨日のID:YSJE50wF0
日付変わって即バレとか頭わるすぎ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:09:30.97 ID:aw0eX05vP

>>464
あいつNだと尻尾振ってくるしな
まぁ最終的に人間だから悩むし間違えることもある一方通行の思考じゃない人間らしいエンドではあったけど

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:09:40.03 ID:APjyiMerO

LNCは不安定だし表裏一体みたいな物でもあるからね
ダークライトは他人をぶっ殺したい助けたいでNは無関心？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:11:04.29 ID:3Vdd7azGO

まあ脳障害しか持ち上げない作品というのは確定みたいだな真4
ここに生ける実例が二匹も湧いてるし
自分で証明してちゃ世話ないっすわ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:12:11.74 ID:nTIGhbIV0

>>468
それって俺がⅣ信者でまたこそこそ隠れて宣伝するって前提じゃないと成り立たんのよ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:15:11.33 ID:DKN0r4VgO

さっそくキチガイが言い訳おっ始めたか

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:17:08.80 ID:sqLlhLL90

シミュレートしたCの世界の奴隷人間が、あれはあれでそれなりに幸せなんじゃないかと
思わせるような描写はゾクッときた

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:19:25.00 ID:iX+xXg2MQ

>>464
デビサバ２のダイチさんですね

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:19:26.84 ID:NNtgyuReP

クソゲーの話題は疲れるから他所でやり給え

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:20:10.85 ID:nTIGhbIV0

いいね
Ⅳ信者はキチガイ、よってⅣはその程度の作品
またやらない理由が増やせたわけだ
真3の時と同じ
常勝だね

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:21:27.67 ID:NNtgyuReP

いよっキチガイ！！！

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:22:52.37 ID:APjyiMerO

パンピーにはLの世界が楽そう
完全に安定すれば天使様が安全保証して祈り捧げてれば飯に困らないんだろ
Lはオタク趣味を認めてくれるか気になる

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:24:01.38 ID:YT/1XEc00

多くの作品が規制されそうではあるがオタク自体は何の問題もないだろ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:24:17.89 ID:Z49/lwFI0

そろそろこのキチガイが真4スレでｿｳｺﾞｳｽﾚｶﾞｰ言い出す頃だな

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:25:33.37 ID:TVqr/WBb0

LawとChaosはある程度わかるからいいけど
Neutralは自分で判断して何が正しいのか掴みとって生きていく方向かね
皆殺しとよく比喩されるがロウヒーローの言うように「どちらでもない　まぼろしを　おっている」けれども本当は元の生活や生き方がほしいんじゃないと思う
真1や真2の終わり方では元の生活に戻れないし、Nineでも元に戻れないしどうしたもんだか（IIIでは元に戻る終わりがあるが）

真1と真2でしかまともにLNC扱ってないから後の作品だと描写不足なんだよなぁ
LightとDarkの善と悪は魔神IIのEndでLawとChaosが理解できるけどもNeutralのLight、Darkはまだ扱ってないからよくわからないし

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:26:07.50 ID:sqLlhLL90

Lは言論統制凄そう
エロはもちろん、退廃的、暴力的なもの
下手すると冒険物とか自由に憧れるようなものも発禁になるんじゃね

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:30:19.08 ID:iX+xXg2MQ

デビサバ１は秩序とか混沌じゃなく神と魔王と人間で書ききったから良かったのかもしれない
できもしないのに真１引きずるのは良くない

SJは人間の強さだけはしっかり描写できたけど
ルート分岐するRPGとしてはLCの魅力無さ過ぎたのが失敗

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:34:35.77 ID:iX+xXg2MQ

>>483
マジレスするなら
そういうのを欲さないことがキリストの教えであり悟りを拓いて魂を安らかにするってことじゃね

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:34:41.87 ID:APjyiMerO

C勝てば結局誰かが纏めてLになるしL勝てば反乱起こすCが現れる
3の引きこもりもNだしNは範囲広すぎ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:35:09.12 ID:DKN0r4VgO

で、ID:sqLlhLL90が昨日のID:0V6qZOef0か
ほんと意地汚いと言うか、卑しいやつだな
日付変わった途端にまた真4アピールおっ始めてるし

>>477
よく分かってるじゃないか
自分の無価値を認めたらなら、せいぜい息でも止めててくれ
その方が世の中のためだ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:43:10.39 ID:nTIGhbIV0

>>487
君たちが心を乱さないために死んでくれだろ？
真1,2しか認めないスレの平穏のためにだろ？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:44:42.15 ID:3Vdd7azGO

ID:sqLlhLL90=ID:0V6qZOef0は真4を持ち上げるために旧作を遠回しにディスるようなことばっか言ってるしな

昔のニュートラルは気に入らない、昔の4天のデザインは気に入らない、昔のロウカオスは気に入らない
その点真4は良かった
要約するとずっとこんな論法

こんな奴の真4評なんて到底信用できるもんじゃない

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:47:16.08 ID:iX+xXg2MQ

>>486
コトワリは全部Lじゃね
秩序をカグツチ様にお願いってするだけで

事なかれで元に戻すのが敢えていえばN

よく分からないけどとりあえず神を倒すことになるのもLNCに分けれない

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:48:14.16 ID:sqLlhLL90

>>489
まあそのとおりなんだけど、あなたはそう思わない？
ロウカオスの書き方が旧作で問題がないと本当に思うの？
カオスの力こそ全て的思想が有耶無耶になって
アンチ唯一神になる感じとか残念だと思わない？

誤解がないように言うと、もちろん旧作は大好きだよ
だけど欠点がないがごとく神格化してる様子を見ると文句を言いたくなるんだよ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:50:17.95 ID:DKN0r4VgO

真4はアラの有無とか以前の糞だから
どちらにせよその論法は通じない
レス乞食がやりたいなら他所でやれ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:51:27.38 ID:aw0eX05vP

よくそのプロレス飽きないな
ここ毎日見るけど

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 00:57:40.19 ID:h3shpyIn0

相変わらずお前らは楽しそうですね

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 01:04:22.53 ID:3Vdd7azGO

>>491
他人に意見を強要するなクズが

以上

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 01:04:54.94 ID:QkJwqRZCP

真4のNは歴代で見てもかなりダメなNだから
従来のNが良く描かれ過ぎって思ってた人には支持されるかも

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 01:07:25.66 ID:DKN0r4VgO

ただ卑小化すれば高尚だというのは
ボンクラにありがちな勘違いだけどなー

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 01:20:09.72 ID:ku46iWiu0

夜になったら

＞○○の意見すげえ！→○○がおそらく真実に一番近い！
＞→○○以外にありえそうな可能性はない→○○のほうが説得力がある
＞→○○を認めない奴は脳内お花畑のゆとり

対象がゲームの作品だが、まんまこの流れでワロタ
まさに論破ールーム

>>479
天使様のために働けーって感じになるんじゃないかなあ・・・

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 01:33:00.27 ID:h3shpyIn0

>>479
エロ方面は規制されるよ！
と思ったけど、エンジェルさん的に考えて寛容だったりするのかしらん・・・・

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 01:41:43.68 ID:aw0eX05vP

もれなくデビサマor真Ⅲではなく旧絵の普通なエンジェルになります

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 01:54:31.74 ID:7ECBH5ZV0

アスモデウスと甲賀三郎は好きなほう
ミノはどうでもいい
メデューサは嫌い

今の所の新規デザイン悪魔の感想

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 05:19:19.81 ID:KDUGObhZ0

唯一擁護するのはコウガサブロウぐらい
他は微妙かウンコかのどっちか

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 05:48:08.12 ID:njvsVWQ/O

コウガサブロウがルドラの悲報のミトラ最終形態にしか見えない……
比べるとそうでもないはずなんだけど

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 05:51:56.04 ID:N3LkAQJq0

昨日の夕方から見てなかったけど、スレ、凄いことになってたんだな…

九頭竜ネタ、自分の勝手な解釈だと、
真2のルシファーとサタンは、もともと12枚の羽根のルシファーで、
知恵と裁きの両方を持った、唯一神に一番近い存在。

で、そのときのルシファーと、サタン部分を引っぺがされた「知恵」だけのルシファーとで、
「どのタイミングで唯一神に『九頭竜の起動』を指示されたのか」が問題の一つの考え方。

もしくは、サタンとルシファーは別れても同一だから、
唯一神からの指示は両方に伝播されたという、もう一つの考え方。

「九頭竜で東京破壊」ってネタ自体は、帝都物語でやってる
「地震の強震作用＋地脈(風水的な土地の整体)」による人工地震、ってのを踏襲してるはずで、
規模や力の放出方向は操作できるはず。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 06:02:42.52 ID:N3LkAQJq0

ニュートラルの考え方は自体は、道教の「自然体」ってのを踏襲してるはず。

水が流れてて、岩にぶつかったら避けて通るし、
でも、急き止められれば氾濫する。
人と人が向かいあって歩いていれば避けて通るし、
大勢がぶつかって来たら喧嘩が起きる。
当然自分からぶつかりに行くこともできるけど、
それは川の流れに矛盾した「混沌」となる。

真１のニュートラルルートは、あくまで「自衛」の積み重ねで、
思考錯誤の結果、たまたまロウにもカオスにも属するような立ち位置にいた、っていう
思考停止に陥らず、人として頭で考えて行動し続けてるっていう象徴。

だと、個人的には考えてる。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 06:09:57.70 ID:N3LkAQJq0

昔オフ会で、国会図書館で女神転生に関連する本を、
パワポ5枚で説明するって会やったけど、楽しかったな。
老子の思想、三島由紀夫関連、帝都物語、神田明神の成り立ち、
新約・旧約聖書のまとめ、ラブクラフト、宗教発生のメカニズム、
当時の新興宗教の背景とか、二日間くらいやったけど、
皆その辺は、当然の基礎知識って感じだった。

昔はネットの情報も少なくて、ウィキペディアも小規模だったから、
国会図書館じゃないと本集められなかったんだよね。

以上、おっさんの思い出話。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 06:17:50.27 ID:uRv3bBD90

おっさんの話は面白いのでまたきかせてくれよ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 06:20:38.79 ID:7ECBH5ZV0

ゲストデザイナーに新装版出た記念として藤異を呼ぶとかべるのを呼ぶとか
林田に三上のダムドみたくやってもらうとか（確実にスリップノット顔悪魔だろうが）
そういったことをしてくれたらメガテン、アトラス集大成的な意味合いも出て面白くなったろうに・・・

509 ：142：2013/05/28(火) 06:21:50.71 ID:N3LkAQJq0

ありがとう。
昔テンプレサイトの管理人さんと一緒にオフ会開いたときに語り合った思い出話です。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 06:21:51.46 ID:nTIGhbIV0

このスレでオフ会などしたら惨劇が起こるな

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 06:30:41.74 ID:iQ2pdzxI0

真１のニュートラルルートは最初は隠しエンディング扱いだった。
当時はどの攻略本でも、ロウもカオスもエンディングまで添えて書かれてて
ニュートラルについては緘口令。
思考停止してたらニュートラルに辿り着けなかった。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 06:37:03.36 ID:njvsVWQ/O

>>511
便所マークの動きには意味があるとか、将門塚の説明で「あなたがここに入る資格はもう無い」とか
小学舘の攻略本はある程度臭わせてたけどね

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 06:50:16.63 ID:iQ2pdzxI0

>>512
小学館の「真・女神転生」「真・女神転生ＩＩ」だとかか。
あの本の物語への誘い方は好き。
真１悪魔全書、真2悪魔全書と一緒に実家の本棚に置いてる。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 07:09:43.17 ID:tvMulJ8z0

>>511
秘匿してたのって、ゲームではっきり示されるLとCから回答を選ぶのでなく
自分で考えて第3の道探せよって意図だったりしたのかな

どっちの陣営の話にも「no」と切り捨て、
ヒノカグツチ振り回してboss瞬殺していくフツオを思うとなんだか
「俺達人間で決めるからてめえらすっこんでろボケエ！」
的なアグレッシブさを感じてしまうことがある　＞真１Nルート

個人的にはNって「中道」と「無為自然」と「人間本位」なイメージなんだけど、
これらって同一のものを別側面から見たものというよりは
それぞれまた微妙に違う気もするし、結局ニュートラルってよくわからない（低能）

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 07:13:52.02 ID:KDUGObhZ0

「このフツオが最も好きな事のひとつは、自分で強いと思ってるやつにNOと断ってやる事だ」

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 07:29:30.53 ID:Vu+oLdgUO

太上老君はエンディングに出てきたけど結局なにをしにきたのやら

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 07:45:35.22 ID:iQ2pdzxI0

真１は基本的にストーリーで誘導されるが
・普通に過ごしてたら悪魔に襲われた
・警察に捕まった
・母親殺された
・新宿でICBM直下されそうになった
・友人が悪魔と合体した
・友人が六本木で殺された
・巣鴨で捕まった
・上野でカオスに誘われた
・品川でロウに誘われた
って事件に対して、どう行動とったかっていうゲームだと思う。
だからプレイヤーのプレイスタイルによって
ニュートラルの印象は大きく変わると思う。
単に事件に対して積み重ねた結果、ニュートラル判定出ました、ってだけだから。

>>514
事情はわからんが、当時のおれは攻略本に従わず
エキドナもハニエルも倒してＴＤＬに行けなくなって途方にくれた記憶がある。
困ってたら乞食が助けてくれた。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 07:49:58.15 ID:iQ2pdzxI0

失礼、ＴＤＬじゃなくてカテドラルだ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 07:53:19.47 ID:iQ2pdzxI0

あと、人間は本質的に何事においても
自分の認知的なバランスを好むって点も考慮していいかもな
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/deai/01ninchi.html

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 08:36:19.88 ID:bme9Jx9r0

久々に覗いたら真4でスレを離れる人が増えてここひどいことになってんなw

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 09:16:47.43 ID:grcXBPQRO

4の専用スレってないの？
某はマッタリ進行（今Ｌ15）チャグリン狩りしながら経験値と小金集めしてるｗ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 09:24:21.73 ID:HvWGuCVSO

携帯RPG板にあるよ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 09:42:03.79 ID:yarYN5VT0

ただ真4スレはDLCに関しても
レベル上げ放題で250円とか超お得
的な書き込みを見た瞬間に萎えた

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 09:59:19.43 ID:DKN0r4VgO

だまされてる…

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 10:23:38.04 ID:ku46iWiu0

>>521
携帯ＲＰＧ板の４スレは流れが早くてついていけん・・・
>>523
逆にＤＬＣは自制心必須みたいな書き込みもあったよｗ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 10:34:11.63 ID:Ta8cFkX10

シナリオは良いか悪いか知らんが
ガイア教のエロいBBAのために
真Ⅳと３DS買おうか思案中

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 10:40:49.92 ID:grcXBPQRO

>>522
ありが㌧。そっちへ逝ってみます

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 11:06:13.89 ID:ku46iWiu0

>>526
詳細は省くが、それだけが理由ならやめといたほうがいい。そこ罠だ。
エンジェルたんとかもハアハアするなら多分平気

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 11:11:15.84 ID:TqBLFXNGO

>>525
こっちも流れ早いけどほとんど毎日同じケンカしてるからROMるの楽で良いわ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 13:00:33.11 ID:KXUXkw340

>>526
すぐ退場するけどな
１５分くらいかな・・・・

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 13:56:02.05 ID:Hsz6l4hj0

真1のNは主人公が母親を悪魔に食われたり
愛着のあるだろう地元に核ミサイルを落として破壊した悪魔と人間どもに復讐してやるって行動した結果がNになったってぐらいのもんで
主人公にそういう思想があってそれに基づいて積極的にNな行動してたわけじゃない気が

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 14:13:25.45 ID:qe7okrnRT

正直、カガとイカサルとナバールはドットだけでよかった気がする。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 15:23:13.73 ID:iQ2pdzxI0

ニュートラルネタは、真・女神転生が92年年末発売だったってのも考慮すべき点。
当時の東京は新興宗教バブルで、それこそオウム真理教がとんねるずと一緒に出てたりした、変な時代。

で、前提として、1999年危機、2000年問題みたいなのがあって、
キリストと反キリストみたいなトンデモネタがブーム。
それを受けて、やたらと奇を衒った宗教とか思想ネタが(メディア的に)掘り起こされ始めて、
道教なんかはそのひとつ。
真・女神転生の次の年だけど、チャゲ＆飛鳥が道教について歌を歌ったりしてる。
ttp://www.kasi-time.com/item-27062.html

少なくとも真１は、
攻略本を見ながら思考停止でカテドラル(一種の核シェルター)に入って生き延びるために
安易に宗教に入ったら駄目だろ、っていうかなりの社会風刺でもあった。

と思う。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 16:20:16.06 ID:a9hpeutMO

そういや、そんな時代だったね
当時の実家のマンションには創価と物見の塔のチラシが毎週入ってたし
オウム始め、よくわからない新興宗教のチラシも月に何枚かは必ず入ってたな

繁華街や駅に行けばビラ配りがいたりするのも当たり前だったし、今考えるとなかなか異様な世相だった

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 17:14:10.60 ID:DKN0r4VgO

真2の攻略本はロウ前提で解説してるのが多く
タクティクスオウガの攻略本はカオス前提で解説してるのが多かった

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 18:37:05.05 ID:oihHYUgZ0

すまん、真２について聞きたいことがあるんだがここのスレでもいいのかな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 18:44:53.82 ID:TVqr/WBb0

別にかまわんよ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 18:45:28.25 ID:Vu+oLdgUO

どうぞどうぞ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 18:51:20.48 ID:oihHYUgZ0

ありがと

機種はSFCの真２
一番最初にアカサカにたどり着いた辺りでぼーっとオート戦闘していたらいつの間にか主人公の名前が「サタン」になってるんだ
ググったら友好的な天使に対して攻撃したり交渉で無理を言ったりするとそう呼ばれることがあるらしい（管理人は未確認）程度のことしか分からなくてお手上げ状態

その戦闘では相手は天使じゃなかったんだが、パーティー内にはいて魅了状態の主人公が殴ったからこうなったのかなと推測している

取り敢えずそのまま進めてはいるけど一向に直る気配がないので対処法を知っている方がいたら是非教えてもらいたい

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 19:01:04.40 ID:njvsVWQ/O

>>539
SFC版か
主人公が魅力された以外に、自爆食らったりしなかった？
あれ食らうとRAMデータが壊れて（無作為なアドレスにFF FFが書き込まれる）、
そういうことが起こりやすくなるんだけど

まあプログラムがクソ過ぎてひょんなことで何が起きても不思議じゃないんだけど、
一度おかしくなってからセーブしちゃったらもう戻せないよ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 19:03:56.35 ID:njvsVWQ/O

魅力じゃなくて魅了だ
俺の頭もバグりつつあるのか

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 19:05:15.99 ID:oihHYUgZ0

>>540
多分だけどレギオンいたわ……
たしかドッペルゲンガーに反射されてもやばいんだっけ

ちなみに「サタン」の表記はステータス画面だと直ってるんだよな
何はともあれサンクス

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 19:06:20.10 ID:TVqr/WBb0

Cozy okadaの手にかかればバグも神秘現象に変わっちまうからある意味魅力的だが
色々とおかしい点があるんだよね真2

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 19:08:31.71 ID:oihHYUgZ0

まあ合体バグ使ってプレイしてたからあんまり強く言えないけどね
女悪魔縛りでプレイしてるから勘弁

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 19:12:01.82 ID:VXQQgX8M0

いいな
自分もそんな奇跡的なバグ体験したかった

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 19:21:21.92 ID:XA4D7oyp0

>>128
めっさ遅レスだけどタクティクスオウガ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 19:25:59.97 ID:njvsVWQ/O

>>543
誰とは言わんが作った奴が酔っ払いながらプログラム組んでたとしか思えんぞ
敵の特技なんて自爆以外も重要な処理が丸ごと抜け落ちてて機能しない技（真空投げ）とか
効果発動の条件が最大HP＜現在HPになってて比較の段階で間違ってて機能しない技（吸い付き）とか
能力の比較の処理が正しく機能してなくて対象が最前列に固定されてる技（神の裁き）とか
対象の切り替えが上手く機能しなくて主人公がパーティの人数分攻撃を食らう技（山津波、玉砕破）とか
果てには何がしたいのか実際の処理を見ても意味不明な技（身代わり）とかあるぞ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 19:28:58.14 ID:3ue1PwTh0

カーソルがウインドウの外に飛び出すのが日常茶飯事の時点で
プログラマーもデバッガーも何か怪しい薬をキメてたんだと思う

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 19:47:42.85 ID:DKN0r4VgO

旧スタッフで一人だけ埃しか出てこないからな
岡なんとかさんは

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 20:34:38.28 ID:Ed1DaHZHO

>>523
なにその見え見えのステマ
アトラス社員って馬鹿なの？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 20:48:12.01 ID:NNtgyuReP

DLCで楽にレベル上げしてさっさとストーリーだけ追ってクリアして値崩れする前に売れるならお得かもしれんな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 20:50:08.04 ID:iQ2pdzxI0

真４やってここ覗くようになったんだけど、
そっか、今自分が話してるようなことって、９０年代末に、
２ちゃんねる以前の、ｎｉｆｔｙとかでやってたことなんだって気づいて
自分が随分年寄りになってしまったことに愕然とした。

真１や真２のニュートラルエンドは、
女神転生のイザナギとイザナミのラブストーリーにあった
中島君の「５０億人より君一人を選ぶ！」っていうのを引きずってるって見方もあるんだよね。
最終的にはヒロインが居れば、悪魔とか居てもどうでもいいや、みたいな感じ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 20:52:55.64 ID:lOy6QZhf0

ttp://jul.2chan.net/may/b/src/1369737210354.jpg
うーん…

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 20:54:08.96 ID:iQ2pdzxI0

>>548
９０年代初期なら渋谷で普通にマジックマッシュルームを路上売りとかしてたもんね。
ダイヤルＱ２で色んな薬も結構簡単に買えた。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 20:57:10.19 ID:DKN0r4VgO

デザインはそんな悪くないかなこれは
あくまで比較論だけど

んが、「霊的国防兵器」ってなんだよ
すげーライドウ臭がするんだが
もう神話の登場人物の名を冠した別の何かみたいなオナニー設定いらんぞ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 21:03:04.46 ID:njvsVWQ/O

>>555
「アシュラ」とか「ジライヤ」みたいに名前拝借してるだけだろ
まさか本人じゃあるまい

ないよな？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 21:10:58.10 ID:3ue1PwTh0

ご立派様が……
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4230581.jpg

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 21:20:17.89 ID:DKN0r4VgO

またデフォレベル低いほど有利なシステムか
何やりたいんだか

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 21:21:58.13 ID:WhDNirsU0

スレから人が離れてるかどうかは知らんけど
真４はクリア報告が続々と出るのにwikiが全然編集されないなぁと思ってる

攻略の話にはガンガン食いついてるのに

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 21:22:37.18 ID:iOjoWeEB0

>>555
あ、あれだよ、造魔的な......

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 21:43:43.27 ID:vzbVsIM80

おまいらただいま
>>243
そこに現代的な解釈が入るところまではok
バアル（ベルフェゴール）が座ってる便器にウォシュレットの操作ボタンが付いてる、みたいな安易なのは冗談としてなら受け入れられる
>>482,514
かーちゃんやパスカルとコーヒーを飲む日常に戻りたい、とてもじゃないがいい夢なんていえない、というのがフツオのNっぽいかな？
以前も書いたけどLとDはそれぞれ献身的、利己的と考えると整合性が取りやすい
メガテンでの描かれ方に合うかどうかは別として

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 21:50:28.88 ID:DKN0r4VgO

おかえんなさい

>>556 >>560
まあ、兵器に神様の名前付けるのは現実でも割とよくあるけど

日本神話じゃないし、そういう問題でもないけど、国防兵器ならアタバクとかのがいいんじゃね

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 21:53:48.79 ID:dD62o5fv0

質問してもいいのかな
携帯ゲーム機以外でクリア時間短いお勧めないですか
360は持ってないです
ifは散々やったのでそれ以外で

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:02:46.19 ID:AxdnpPrj0

真４は四大天使のデザイン完全に間違ってるだろ
あのイベントからの流れで、あのデザインだと、スタッフ側がロウに行かせたくないみたいだ
グロイデザインじゃなく、もっと神聖的な姿のほうが良いのでは？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:05:30.29 ID:DKN0r4VgO

>>563
すまんけど、その条件ではさすがに思い付かないわ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:07:51.93 ID:iQ2pdzxI0

>>561
フツオのNは、戻りたいってよりも、状況がどうなっても生き延びるし
最終的にヒロイン居て生きていければどうでもいいや、って感じとも取れるかも
真３の先生ルートは「戻りたい」感じ満々だったね

>>564
開発者はたぶんそこまで深く考えてないと思う

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:10:06.47 ID:WhDNirsU0

今回のコンセプトはLNCを全部下げようじゃなかったっけ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:13:35.10 ID:hfX9dmTF0

ヤマトタケルはペルソナの方がしっくりくるような気がする

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:14:32.38 ID:WhDNirsU0

そりゃ新規のが副島ペルソナレベルのばっかりだってだけじゃ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:18:44.49 ID:DKN0r4VgO

超国家機関ヤタガラス
霊的国防兵器ヤマトタケル

そういやライドウもマニアクスチームだったか

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:33:39.64 ID:ey2JVbDOP

>>564
ゲームの流れでデザインを語るとふんどし一丁の男の言葉に従うのかって話になりかねんし…
世界観的にはあれでも有りだろ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:36:24.90 ID:DKN0r4VgO

昨日さんざん聞いたな＞世界観的にはあれでもあり
しばらくそれで押し通すつもりだろうか

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:38:43.75 ID:lOy6QZhf0

まぁそういうもんじゃないの？とは思うけどな
デザインの是非は置いといて、作る人、作りたい世界が違うなら変化が必要なのは言うまでもない

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:38:48.39 ID:WhDNirsU0

日本だ大和だ言うオッサンだからふんどし一丁であってないか
アレでスーツにネクタイをビシっと決めてても様にならん

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:40:58.52 ID:mUK1mfaC0

世界観が間違ってるってことだよね

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:41:09.56 ID:olKO1YHj0

>>574
軍服でいいじゃん…

TV演説の時は軍服なのに人を迎える時は裸ってどういうこと…

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:44:07.93 ID:KXUXkw340

世界観的にもＮＧだろ
ゲーム開発とは別の方向のゴリ押しでも
あったんじゃないの？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:44:32.09 ID:HvWGuCVSO

加藤保憲を着想元にしてたら軍服も有り得ただろうな

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:44:35.42 ID:njvsVWQ/O

>>576
あの時も上半身は軍服、下半身はふんどし

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:49:19.69 ID:AxdnpPrj0

仮の姿があって、あれが本当の姿！
とかならまだ、アリな気がするけど

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:50:34.23 ID:olKO1YHj0

>>579
変態じゃねえか！

思えばルシファーもケテル城にアレフを招待した時
目の前で脱いでたっけか(あれは本当に似合ってたけど)

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:53:48.93 ID:Vu+oLdgUO

トールマンはタイツだっけ？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:54:36.44 ID:njvsVWQ/O

>>582
ハイレグ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:57:26.57 ID:Vu+oLdgUO

>>583
世紀末怖い

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 22:59:04.49 ID:DKN0r4VgO

ゴトウに関しては、三島由紀夫のオマージュ(つーか生まれ変わりっつーか)だからしゃあない
大司教の設定ありきで考えるなら、あれには死に装束的な意味合いもあるだろう

で、あのグロい四大天使はそこまで考えてあのデザインなのかね

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 23:00:43.27 ID:ey2JVbDOP

死に装束がふんどし一丁ってどっからきたんだ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 23:02:09.10 ID:DKN0r4VgO

残照の魔都ですでに自分の敗北を悟ってたから

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 23:03:35.48 ID:njvsVWQ/O

>>586
みっしーの作品に出てくるクーデター起こした友人と戦いたくないから切腹する軍人

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 23:03:50.63 ID:ey2JVbDOP

>>587
ふんどしが死に装束って話じゃなくて？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 23:04:38.36 ID:ey2JVbDOP

>>588
㌧
そりゃさすがにわからんわ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 23:05:58.90 ID:Ed1DaHZHO

つーかやめようぜそういうの
旧作キャラを引き合いに出してはぐらかそうとしてるように見えて見苦しいぞ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 23:10:22.42 ID:APjyiMerO

メガテン系列じゃLCはやる気満々だけどデビサマじゃ戦争する気ないのか？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 23:22:25.90 ID:DKN0r4VgO

>>589
ごめん
なんか読み違えた

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 23:23:21.93 ID:ku46iWiu0

>>558
HPがきついんだぜ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 23:25:58.89 ID:DKN0r4VgO

あー…

って、肉壁にされても嬉しくねー！

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 23:40:55.15 ID:nTIGhbIV0

耐性もわざわざ補うこと少ないな

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 23:52:38.17 ID:njvsVWQ/O

特攻隊（上級）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4231257.png

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 23:57:55.96 ID:tvMulJ8z0

>>564
まだ途中までしかやってないけど、哲学の回廊（だっけ？）での選択肢とか、
真４はロウ行かせたくないんじゃないかってのは俺も思った
マスゲームの話の時に「背の高い人を排除する」「個性として認める」って
なんでデメリットとメリットを並べてるんだよｗ
「全体の調和をとる」とするかせめて「排除」じゃなくて「参加させない」とかマイルドな表現にしろよって思った

昔のは自然に選択していくとロウルートになりやすいって言われてたけど、
今世間で良いって言われている価値観はカオス的だよね

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 23:59:16.94 ID:Vu+oLdgUO

>>597
なにやってんだw

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 23:59:21.87 ID:njvsVWQ/O

よくよく確認したらゴトウのスーツベージュじゃねーか！！
と思ったけど色合わせたら裸に見えたからこれでいいや

>>598
単なる厨二的思考で王道に反発してるだけじゃね

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 00:00:41.43 ID:/owSOuc3P

今は昔以上に我の強い人多いから…

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 00:05:21.16 ID:peEZ+A0L0

我を通すのはニュートラルも同じじゃないかねえ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 00:06:36.92 ID:/owSOuc3P

自己が強いからわざわざロウを選択しないだろうって事な

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 00:09:03.89 ID:/LsXmFcWO

カオスは自由だが弱い奴死ね思想だろ
助けてくれるカオスもいるけど少数
力のない市民はロウだよ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 00:10:40.99 ID:nANvZV1eO

dark-lawの邪神(ぼそっ)
圧倒的少数だろうけどさ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 00:18:55.48 ID:U2IyeigZ0

真4でHP消費を無くしてMP消費のみにしたのは、どんな意図があるんだろう。
見にくい3DSで、あえてシンボルエンカウントで殴りとか、弱点でのプレスターンにニアりでボスの攻撃も回避とか、セーブロード前提の雑魚バランスって何がしたいんだろう

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 00:19:51.03 ID:Ybe1wBTM0

>>600
ごめん言葉いろいろ足りてなかった
昔の真1とかは周りに親切にしていったりとかの王道を通るとロウになりやすいようになってたけど、
真4でカオス的だとされているのは今認められやすい価値観的なテキストで表現されているなーって思ったんだ
「個性を認める」とか「自然のままに死なす」とか「支配から脱却する」とか。
ロウは排他的な面や偽善的な面が序盤から結構書かれちゃってるので、
もうちょっとロウの表現とのバランスをとってくれって感じた。まだ途中だからこの先わからんけど

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 00:21:11.82 ID:/DB8E6+ZO

HP消費やったら余計死にやすくなるからだろ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 00:24:13.98 ID:U2IyeigZ0

>>608
続いてきたシリーズで、ここで既存のHP消費スキルを変える必要あるんかね

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 00:27:49.97 ID:peEZ+A0L0

sjから無かったと思う

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 00:39:52.51 ID:XOFK1K8p0

ＭＰ少ない物理悪魔の使い勝手悪すぎる

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 01:09:08.26 ID:kKXL7pzKP

哲学の間はリリスが用意した場だからロウに対して疑念を持たせるならあの選択肢は間違ってなくね

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 01:11:00.05 ID:D+HyOAYs0

ＨＰ少ないと先制とられたときに死ぬ→入れ替えに手番消費、ってなりやすい
ＭＰ少ないと強い技つかったとき息切れしやすい

ってなわけで初期ＬＶ高くてＨＰＭＰ高い悪魔は能力値で一歩譲るけど安定感がある。
初期ＬＶ低いのを育てまくると、能力値がすごいことになるけれど非常時・長期戦の安定感には欠ける。

結局初期ＬＶ高低織り交ぜた編成が磐石だという結論にたどり着いたので
お尻丸出しコカクチョウを使うことにしたんだ

シタンダッ！

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 01:37:03.97 ID:Ybe1wBTM0

>>612
そういえばそうだった。あれカオス側から言われてるのか。納得

今回はLNCどれもsageてるらしいので、どうやって叩き落としてくれるのか期待しながらプレイするわ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 01:49:15.82 ID:2mrtb//y0

>>611
ボス戦用のラッシュ役じゃね？
今回は真3やアバチュと違って物理耐性を持ったボス悪魔はあんまいないから
んでそいつらが死んだら逐次MP悪魔や補助系悪魔を投入と

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 01:52:03.66 ID:kKXL7pzKP

全体物理スキル使い勝手いいしHP消費だと魔石ボロボロ落とすから移動中でも回復容易になるし
MPにしたのは悪くないと思ったけど

617 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/29(水) 03:52:18.51 ID:nZb0AgJnO

勿論女神転生シリーズの裏ボスにガブリエ・セレスタとかイセリア・クイーンが登場して欲しいよ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 03:54:53.65 ID:jpcM/0js0

Test

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 07:05:41.02 ID:WWw2VgF8O

激しく質問があるんだけど、
柳沢作品を読んだこと無くて、学園の悪魔使いは密林でポチったけど
妙に巻数が出てるカーンの方はどうなの？

あと真1のオリアスは最強の兵士と称してワードッグを作りまくってるけど結局一体何の為に何を目指してたの？
ゴトウがそんな指示しそうに無いし、単にエコービルのターミナルから出てきて出来心でやってただけ？
それからアマノサクガミもたまたま主人公の母親を食べただけで何者かに頼まれて食べたとかそう言うことではない？
ドウマン以降のボスは何の為に動いてたかは分かるんだけど、この二人だけよく分からん

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 07:23:14.19 ID:wKacFVN3T

まだ上野ついたばっかだけど、
物理型は肉壁＋ボス戦のバッファや回復要員がいいんじゃなかろうか
って思ってる。
真4は回復魔法の回復量が固定っぽいから脳筋のほうがお得なきがする
魔法タイプは弱点魔法打ってるほうがいいわｗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 07:40:31.06 ID:9JQjD2Fv0

真４の戦闘BGMに、真１か真２か忘れたけど旧作のBGMが入ってるな
ドーム球場かなんかの殺し合い番組収録クエストで流れてた

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 08:52:41.51 ID:kGY+n0KmO

>>621
ちょっと嬉しかった
それ以上にＧガンそのまんま出て来た事にびっくりしたがｗｗ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 09:09:18.07 ID:kGY+n0KmO

1スレ丸々見てなかったから要らんとは思うけど
所望してた人が居たのでストーリーというか設定書いておく
まだ15時間しかやってないから中途半端かつうろ覚えな部分あるから細かいとこ間違ってるかも
ネタバレでもあるので見たくない人は見ないで

大昔に地上の人間と天界？での戦いがあった今では地上と天界には壁があり交流はない
主人公達は天界の住人でそこでは所謂貴族階級と庶民階級に別れており住人はその階級の存在に何一つ疑問をもっておらず一般庶民は貴族に感謝している程である
主人公、カオスヒーローは一般庶民出身、ロウヒーロー、ヒロインは貴族階級出身
サムライの役割は悪魔から住人を守る事でナラクと呼ばれる悪魔が出没する場所に入り悪魔討伐をしている

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 09:16:32.09 ID:kGY+n0KmO

この天界には書物は創世神話等の類いしかなく、人々は完全に統制、管理されている
ゲームを進めるとデモニカを来た者が地上の本を一般庶民に配り、人々の意識を変えているそして本を呼んだ人間の中には悪魔に姿を変えるものも居るようだ
貴族に属すると思われる修道院は主人公達にデモニカの人の捕獲を命じ、長い間禁止されていたナラクの底の探索を許可
ナラクの底は地上、東京に通じており主人公は東京探索を開始
また修道院は何かしら世界の秘密を知っているらしく、主人公達の東京探索から何かしらの益を獲ようとしている

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 09:19:15.79 ID:kGY+n0KmO

うーん我ながら駄文過ぎる
書かなきゃ良かったなごめんなｗｗ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 09:37:49.65 ID:3fs27DhF0

なんつーか、真2のデッドコピーというか劣化版な感じだな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 10:02:25.17 ID:kGY+n0KmO

>>626
真1、真2を意識しているなと言うのはすごい細かい所含めて感じる
ただその部分を受け付けないって人が居てもおかしくは無いなとも思う
個人的には今の所楽しめてるかな先が気になる

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 10:22:31.88 ID:/GvRQnKa0

真4のエンディングみたが礒貝氏は今回関わってないな。
ディレクターの山井氏とあとひとりで共同制作してる。
色いろ意見あるだろうが俺は最後まで楽しめたよ。
2周めはやる気にならんけど
とりあえずメガテンの新作が遊べて満足だ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 11:26:35.40 ID:VdxjcChK0

真3マニアクス引っ張り出して遊んでるんだけど
今の薄型ワイドＴＶにＰＳ２繋ぐと画面がおかしくなる不具合って報告されてる？
たまに画面が下に寄って（画面上10ｃｍくらい空欄）ウインドウの文字が読めなくなったりするんだけど。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 11:28:06.32 ID:Vu5YQPrL0

多分テレビの画面設定のせいや

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 11:37:04.46 ID:3fs27DhF0

>>628
そのもう一人の名前わかる？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 11:41:04.93 ID:rjhk82Pq0

>629
スレ違いなので、詳しいことは避けるが、
PS2は480i/480pの解像度出力だから、TV側の設定をそれに合わせな。
PS3とか他機器用に1080がデフォ設定になってるんじゃね？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 12:00:01.33 ID:VdxjcChK0

>>630　632
ありがとう。今は出先だから帰ったらやってみるよ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 12:19:07.61 ID:IFrop6AU0

HDMI初期型PS3>D端子PS2

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 13:09:47.65 ID:Ev9Uqs/U0

合体楽しいな
なけなしの悪魔が事故ってスライムになって憤死したり、
次の事故ではオークスとか出来てウハウハだったり
まだレベル10なのにw

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 13:31:39.68 ID:ciTZNoS2O

>>625
乙
やっぱツギハギ感がハンパないな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 15:19:49.97 ID:kGY+n0KmO

ツギハギ感は俺の糞文章による所も大きいと思う…

以下ネタバレ？注意

真1のオザワそのまんま扱ったようなのが出てきてそいつの名前がタヤマって言うんだけど元ネタあんのかな

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 15:31:01.00 ID:IFrop6AU0

サカハギがなんだって？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 17:53:00.82 ID:vzq7Lg2k0

>>623
Cルートクリアしたから修正しとくね

ミカド国(天の国、主人公達の故郷)は元からあった世界では無くて25年前に唯一神の粛清により選抜された子供を東京から誘拐し東京の上に作られた世界
東京とは時間の流れが違うのでミカド国は建国されてから1400年たってる

東京はそのミカド国の地下(というかミカド国が東京の上に作られた)にありスカイツリーを柱にミカド国と繋がっている、25年前に出現した東京を覆う壁のせいで完全に隔離された状態
東京はタヤマとかいうヤクザ率いる阿修羅会とガイア教に支配されてて皆地下暮らし、食料もないから悪魔を食って生きてる
食料もなく阿修羅会にもガイア教にめ支配されてないシェルターでは人間を食って生きてる人間もいる

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 17:59:22.90 ID:vGiB3lJlP

ルートっ分岐で周回プレイが前提のRPGなのにやることが多くてめんどくさくなるな

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 18:02:37.00 ID:vzq7Lg2k0

続き

最終的には主人公は唯一神について東京を滅ぼしミカド国を守るかルシファーについてミカド国を滅ぼすかを選ぶ、Nルートは多分東京を守りつつミカド国も滅ぼさないルート(未確認)

シナリオは結構良いけどやっぱ真1真2の焼き直しっていうかパロディっていうか
あとルシファーのデザインが最悪、四天使とリリスはドットでみると結構良いデザインしてるけどルシファーはドットでも一枚絵でもダサいし意匠が意味無くゴテゴテしてるし羽も無いし
まあ大魔王のルシファーじゃなく唯一神に封印された力をカオス側の仲間と合体して取り戻した悪魔王ルシファー、って書き方だからまあ今作限りのデザインだとおもう
ラスボス倒した瞬間女子高生に戻ってたし

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 18:04:58.65 ID:WWw2VgF8O

「時間の流れが違う世界」は時間上の矛盾を解消する為の辻褄合わせの為によく使われる、
と言うか使い古されたネタだな……
FF4でもせいぜい大人リディアを登場させる理由くらいにしか使わなかったのに

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 18:11:43.58 ID:vzq7Lg2k0

>>642
ちなみにこの時間の流れが違うって設定は本筋では誰も触れずに新宿の隅にいるモブキャラがそれを示唆するセリフをボソッと言うだけ
かなり重要な世界観設定をモブキャラにボソッと言わせるのはちょっと真2っぽいと思った

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 18:25:06.93 ID:IFrop6AU0

時間は光速になれば遅くなるってガンバスターで言ってた

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 18:35:58.47 ID:3fs27DhF0

シナリオについてはデッドコピーとしか取れないな・・・
真IIの劣化でもない、単なる不良品じゃねーか

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 18:37:02.93 ID:wKacFVN3T

金剛神界みたいなもんで
時間の流れが違うんじゃね？

って感覚は理解できなくもないかな。
肯定できるかどうかは別として

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 18:49:25.44 ID:J6m3itqu0

NINEでも時間のズレ的なのがシナリオに組み込まれてたな

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 18:57:21.85 ID:3fs27DhF0

>>647
NINEの場合は
最初の舞台設定・・・ふつお達が金剛神界で死んでいる。カテドラル建設もなく大破壊から50年近くたった世界
ゲーム中の時間のズレ・・・アズマケイとパートナーが魔界に一度行き、現実世界（ニューロネットワーク上であるが）に戻ってくるまでに主人公からすればわずかな時間でしかないが20年経過

現実世界に戻ってきた時は潜水艦の中だから浦島太郎とも取れなくないけども

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 19:23:15.78 ID:2mrtb//y0

真4は真3よりはメガテンしてるよ、真2あたりのコピーと言われたらおしまいだけどｗ
後原典、if、ペルソナのような学園ジュブナイルこそメガテンって人にはあんま合わないだろうね

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 19:26:18.81 ID:3fs27DhF0

ゲーム部分が救いようのないゴミだからホントにどうしようもないんだよなぁ・・・
何とかならなかったのかと

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 19:33:36.67 ID:q1nYXrrB0

>>648
あと、一年ループも

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 19:33:37.95 ID:2mrtb//y0

個人的にはLBと真2とアバチュと真3（システムのみ）を悪魔四身合体させたらこんなん出来たよって感じ
それが事故で出来たダメ悪魔かスキルのバランス悪いけどまぁまぁ悪魔かは人によりけり

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 19:36:54.17 ID:3fs27DhF0

>>651
おっとそれも忘れてた
LawエンドだとループEndになるのがね・・・
つくづく思うけど、NINEは惜しい作品だよなぁ

>>652
＞なかまを　はずす

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 19:38:21.48 ID:vzq7Lg2k0

ゲーム部分が救い用の無いゴミは無いな～戦闘がとんがり過ぎなバランスだけど
合体は種類多いしシステム的に好きなスキル引継ぎやすいから飽きないし3Dで細かく作られた廃墟東京も中々良く出来てるし
真3は東京って感じがあんまりしないのが不満だったから嬉しいわ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 19:46:50.29 ID:ciTZNoS2O

過去作のチャンポン劣化コピーでそこそこ悪くないシナリオって
それパクり元が秀逸ってだけじゃん
クリエイターとしてのプライドないんかい

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 19:50:46.50 ID:Z1V8gSJ30

メガテンのシナリオ、基本ネタ切れだし、まーしょうがないかなって
思うけど、アノ絵はねーよ

マンネリなんだから、雰囲気は大事にしろよと

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 20:03:43.80 ID:4UCWqeTlP

３の評価がぐーんと上がったな。
出た当初はずいぶん叩かれたものだが、
おれは最初から、あれがいちばんよかったと思っていたから、
まんざらでもないのだが、シリーズの終わりがみえただけに、
もの悲しくも感じられる。
とりあえず、３のＨＤエディションを作って、それから果ててほしいわ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 20:09:37.94 ID:ciTZNoS2O

愚痴スレじゃそうやって、なし崩し的に真3を持ち上げようとしてた連中が
乞食扱いされてフルボッコだったけどな

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 20:11:23.20 ID:peEZ+A0L0

上がってねーよ
どこから受信したんだそれw

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 20:20:19.17 ID:Y8Uq0FGz0

メガテン4大ヒットだってよ
他に大作がない谷間の月に発売したのが功を奏したなこれでシリーズも安泰だ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 20:28:09.02 ID:hRxeHtw50

はいはいワロスワロス

>>619
カーンは良いぞ
主に展開のえげつなさ的な意味で

オリアスとアマノサクガミは独断だろ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 20:33:47.86 ID:9JQjD2Fv0

真４は一応Ｌルートでクリアしたが、シナリオに関しては何とも言えんね
真３よりはマシだが、ストーリー展開は真２が近い

今２週目でＮルートに進んでるが、Ｎルートやらないとシナリオ全容がつかめないと思うなこれ
Ｎでしか触れられない背景が多い

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 20:36:57.65 ID:ciTZNoS2O

例えば？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 20:43:35.06 ID:9JQjD2Fv0

・そもそもあの大地は何なのか？作られた経緯は？
・最初に出てきた車輪で遊んでる少女は誰？
・スティーブンは何しに出て来たのか？

この辺はＬルートじゃ一切出なかったが、Ｎで出てきた

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 20:45:19.97 ID:ciTZNoS2O

教えて君ですまないが
教えてもらうわけにはいかんかね

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 20:46:34.16 ID:Z1V8gSJ30

女の子は結局、誰おまえｗ？じゃなかったの？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 20:48:34.75 ID:kXnWE8qWP

結局Nか・・俺のLをコケにしやがって

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 20:53:46.06 ID:peEZ+A0L0

最初の少女は不気味だったなw

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:02:22.95 ID:9JQjD2Fv0

まだＮルート全部クリアしてないんで、少女とスティーブンは続きがありそうだから飛ばす
ネタバレだから嫌な奴はスルーしろ

東のミカド国が建つ大地に関しては、
元々唯一神が地上に繭状の巨大な方舟を作っていて、選ばれた人間だけを乗せてどっかに運んでった
その後ICBMで地上を焼き払おうとしたが、東京の守護神マサカドがスカイツリーとその周辺に巨大な岩の壁と化して東京を守った
ツギハギの持ってる巨大な剣は、マサカドの剣

その後ＬでもＣでも無いルートを選んだ主人公は東のミカド国からもガイア教団からも追い出される
行き場も無く最終戦争を見守るしか無い状況だが、主人公は誰も抜けなかったツギハギの剣を抜いてしまう
これを見た周りが主人公はマサカドの協力者だった少年？の生まれ変わりだとして、
世界を二分したマサカドに今度は世界を戻す様に動いて貰う事になる

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:16:25.53 ID:ciTZNoS2O

なるほどありがとう

…ダメだ
やっぱりどっかで見た展開のチャンポンだ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:19:51.32 ID:kAaiJ6E+0

稚拙な作文書きたいならブログでやりなよ
誰も見にこないだろうが

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:19:52.16 ID:IFrop6AU0

ずっとNでやってたけどSJからCを真っ先にクリアーするようになった

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:22:23.35 ID:qs/iTcHs0

いままではCLNの順だったけど、今回はどうしようかとおもってとりあえず邪教の館に引きこもってる

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:33:25.02 ID:YgZqCYhM0

SJまでのメガテンの集大成ってことかな？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:41:01.81 ID:ciTZNoS2O

シナリオのツギハギは集大成とは言わない

あとワルターとヒカルの融合シーン見たが、どうしてもあのハゲ+ギョロ目のルシファーが
これが女神転生であるということを俺の中で否定してしまう

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:43:36.26 ID:wKacFVN3T

そういう人は初代のメガテンのルシファーを見てどう思うんだろう

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:44:28.80 ID:9JQjD2Fv0

>>671
そんな稚拙な文で煽られても、誰も気にも留めないがなｗ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:45:37.81 ID:kAaiJ6E+0

馬鹿顔マッカ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:47:28.05 ID:ciTZNoS2O

>>676
いや俺ファミコンの1からやってるし
当時はロキで挫折したけど、今でもたまーにファミコンでやってる
あれはあれで大魔王然としててありだろう
金子が旧約でリファインした時は微妙にひよったデザインになったが
あれだったらファミコン版のまんまの方がいいよ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:49:29.03 ID:9JQjD2Fv0

なんか粘着されてワロタｗｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:49:43.07 ID:wKacFVN3T

あのハゲはいいけど、今回のハゲは許せないのか
よくわからんな
横幅の問題なんだろうか

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:49:47.89 ID:YgZqCYhM0

>>675
まぁそうだな
ツギハギとしか言えないっぽいな

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:51:17.28 ID:ciTZNoS2O

>>681
君、「ハゲか」「ハゲじゃないか」以外で絵を分別できないのか？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:52:02.28 ID:wKacFVN3T

そうか。すまん。ギョロ目のほうが問題なのか。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:54:58.17 ID:peEZ+A0L0

要望があって書いたんだから犬に噛まれたと思って下手な煽りは気にすんな

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:56:39.47 ID:lUKyMopHO

あー出た出た
ごくごく狭い共通点をごり押しして揚げ足取る論法
ハゲってかデザインに毛髪が描かれてないってだけでファミコン版のデザイン引き合いに出すとか恥ずかしくないのか
昨日も言ったが、見苦しいぞ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:58:17.93 ID:B2TAnHqJP

ルシファーはメガテンの象徴みたいな悪魔だからこいつだけは外注にしてほしくなかった

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 21:59:14.70 ID:peEZ+A0L0

受け入れられない要点がハゲとギョロ目ってこいつが最初に言ったんだよw

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:01:17.67 ID:ciTZNoS2O

>>687
まーそういうことだわね
勿論例のデザインも使い古されすぎだから、いい加減変えるべきってのも分かるんだが、
かと言ってこれはねえよ
ルキフグスやベルゼブブはいつもの絵だから余計切ない

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:04:17.45 ID:WWw2VgF8O

>>661
ほうほう
でもデビチルと合わせて金欠になっちまったから
買えるのは七月かなあ……

ドクターオリアスはまず自分を改造すべきだと思うの
大○先生みたいに

>>686
FC版1のルシファーはそんな違和感無いなあ
そもそも全体的に悪魔が可愛らしくデフォルメされてる絵柄だし
FC版2であのデザインのルシファー出てきたらずっこけるけど

要は適材適所

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:04:54.02 ID:ciTZNoS2O

>>688
ハゲ+ギョロ目ってのは特徴を端的に言っただけで
そこだけが嫌だなんて言ってないぞ

だから揚げ足とりって言われるんじゃないのか

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:11:02.61 ID:3AqQtouBO

外注デザインの中じゃルシファーの非ラスボス版デザインが一番ひどいな
こいつだけ絶望的にその悪魔だと分かるパーツがない
あの四天ですら羽根っていう最低限のルール守ってるのに

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:12:55.40 ID:U0WxSP1/P

ttp://www.4gamer.net/games/117/G011794/20130529070/
1 真・女神転生IV（同梱版含む）アトラス 13/05/23 188,562

真3もP4Gの初動もぶち抜いたわ、SJに至っては累計までぶち抜いたｗ
3DSソフトの標準的な初動率50%になれば最終で楽に30万超える計算に

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:13:40.82 ID:peEZ+A0L0

>>691
誰も揚げ足がどうのなんて言ってないわw

だからそうとられても仕方ない言い方だっつってるの
それを言われたからって急に第三者が片方口汚く罵って不自然なんだよ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:15:33.95 ID:D6V81eE/0

出来はともかく売上は大したもんだな

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:18:39.99 ID:VZRuNTwLP

P4には負けてるやん

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:24:39.79 ID:U0WxSP1/P

>>696
言うほど差が無いので累計ではひょっとすると良い勝負になるかもしれない
P4と互角に近いレベルで真シリーズが売り上げで戦える時代が来るとは正直思ってなかった

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:31:22.39 ID:Z1V8gSJ30

売れた糞ゲーの末路を知らんのか

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:33:21.73 ID:WWw2VgF8O

話を聞いてるだけでも、売れたからと言って素直に喜べるような代物ではない気がする
むしろ今後もこの路線（過去作焼き直し・過去作素材流用・外注悪魔濫用）で行くのか懸念するしかないんですが

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:33:35.78 ID:HX5ledHV0

お？ロンドの話か？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:34:48.11 ID:/owSOuc3P

メガテンが新しい客層を手に入れて新たな方向性を得たのならば歓迎だな
間口が広がった

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:36:27.33 ID:ciTZNoS2O

これでは正直失速も凄まじいと思うけどな
それこそ真3以上に

>>694
俺は君らがそんな体たらくだから揚げ足取り呼ばわりされるんじゃないかって言っただけ
てか誰と戦ってるの？頭大丈夫

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:36:29.82 ID:N36L2iJj0

新しい客層も新たな方向性も要らないんですが

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:37:04.23 ID:D6V81eE/0

そもそもインデックス自体に次へ繋げる体力があるとは・・・

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:37:45.72 ID:N36L2iJj0

売れたってことは悪評が広まるだけだから次はないな

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:38:30.51 ID:wKacFVN3T

P4はP3の評判があった上でのほぼ同じシステム(コミュ＋恋愛要素アリ)だったから
真4とは比べるにはちょいと違う気はする

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:38:42.48 ID:Lc+/8h2d0

>>703
新しい客がいなかったら死ぬだけなんですけど

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:39:33.30 ID:RZs7SCeZ0

PS2
真･女神転生IIIﾉｸﾀｰﾝ
初週　 151,203
累計　245,520

ペルソナ４　ザ・ゴールデン
初週　152,499
累計　233,523

3DS　真・女神転生IV
初週　184,811

スーファミの真１、２はもっと売れてると思うけど一応

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:39:36.26 ID:WWw2VgF8O

>>700
ロンドは先に体験版出したおかげで実際の犠牲者は大幅に減っただろ！
いい加減にしろ！！！！

>>701
それでこれからは過去作に依存せずに自力で良質な独自の路線を作っていくって保証は？

今回の売上はこれだけの人数に醜態を晒したと言っても過言ではないのでは？
その醜態を受け入れるかどうかは受け手の個人次第だろうけど

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:40:13.45 ID:9JQjD2Fv0

http://www.age2.tv/up2/src/age9960.jpg

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:40:51.54 ID:/owSOuc3P

>>703
俺は魔神もペルソナもデビサマ、ライドウ、デビサバを楽しんでる身だから歓迎だわ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:41:38.39 ID:+tSvkoka0

新しい客がいても自分が満足できなかったら意味ないだろ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:41:49.90 ID:BrsxGC5sP

>>708
DL版１割としても２０万行ってそうだな
累計３０万も見える
新路線はとりあえず成功か

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:42:12.49 ID:HX5ledHV0

>>712
自分にとって気に入らないクソゲー生み出すくらいなら死ねと申すか
よし無視していいな！

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:43:01.33 ID:/owSOuc3P

>>709
俺は特に醜態とも思ってないから

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:43:05.72 ID:ciTZNoS2O

過去作のツギハギチャンポンシナリオを「新たな方向性」と言い張るとか
まるでどっかの半島みたいだ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:43:29.80 ID:Lc+/8h2d0

>>708
真1・2は不明。
ただ真1は同年に発売されたキャプテン翼3よりも下回ってるのは確か

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:44:57.75 ID:hRxeHtw50

ナパイアとDLCに関してはゲームやった側からもやってない側からも総スカンだろう
そしてプレイヤーにはダンジョンフィールド、エストマソード、理不尽（）死、
不一致の外注デザイン悪魔と言った更なる試練が襲い掛かると

>>690
プラズマさんと違って生体改造だから
自分を改造したらオリアスの場合キメラになるんじゃね

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:45:17.40 ID:RZs7SCeZ0

>>717
メガテン本編シリーズで一番売れたのはスーファミの真２だと思うんだよね
何かで40万近く売れたって観たし

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:46:51.05 ID:peEZ+A0L0

>>702
だから、揚げ足とりだのはお前しか言ってないの
誰も言ってないの

君らって誰だよ
誰と闘ってるって、お前の方がおかしいよと俺はお前を責めてるの

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:48:35.86 ID:+tSvkoka0

>>714
自分が楽しむためにゲームやってるんだろうに
他人のために自分は満足できなくてもいいって方が異常

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:49:01.68 ID:/DB8E6+ZO

>>720
彼は狂人って呼ばれてる人だから

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:49:05.36 ID:WWw2VgF8O

>>715
いや>>718が挙げてるのは十分醜態なんじゃね
それとも、それらを醜態じゃないと思ってるなら擁護は出来るわけ？

>>718
やっぱりありのままのオリアスがいちばんです

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:50:48.84 ID:ciTZNoS2O

>>720 >>722
いきなり第三者が湧いて～とか言ってたのに自分でそれをやるのかw

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:51:19.08 ID:/owSOuc3P

>>723
同意を求められても困る
俺には俺の考え、意見がある
あんたと同じ思考はしない
さっきも言ったが俺は醜態とは思っていない
>>718を読んでも意見は変わらない

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:53:59.56 ID:HX5ledHV0

>>721
楽しむこと自体はおかしくないんだけどさ
気に入らなかったら離れるなり我慢するなりできんのか？
自分が満足できないものに執着する必要もなくないか？
なんかすまんな

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:54:01.42 ID:rbvvnIVq0

Ⅳが売れて購入者の評価も高いのならそれは良いことじゃないのかね
ここの住人が買うかどうかは別にして

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:54:10.01 ID:lUKyMopHO

>>720=>>722
またここでボコられた腹いせに巣に逃げ帰ってｷｮｳｼﾞﾝｶﾞｰｿｳｺﾞｳｽﾚｰがって陰口叩くのか？
キチガイはどっちだよ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:54:36.21 ID:rbvvnIVq0

まぁFC2が最高傑作ってのは変わらないし
真Ⅳがいくら売れてくれても別にかまわん
真Ⅲみたいな超絶糞ゲーに関わったスタッフが作ってる時点で買う気０だが

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:55:01.16 ID:AwfWjek9Q

真３やSJよりは売れると思うよ
質的にも
残念ルシファーもわからなかったろうし

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:55:20.08 ID:WWw2VgF8O

>>725
それこそ「自分はそうは思わない」って意見の押し付けになってない？
他人がその要素を気にしてる理由について反論して説明しない限り

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:56:26.97 ID:DkDn27CQ0

アトラスはこれで成功と思っているのだろうか？
完全新作で18万って
焼き増しのP4Ｇで15万くらいでしょ
初動25万の累計40万くらい狙ってるっと思った
3DSの勢い的に

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:56:45.64 ID:rbvvnIVq0

SJは結構好きだけどな俺ｗ
とにかくFC２が神過ぎてその後の作品は空しく感じるだけで

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:56:51.18 ID:peEZ+A0L0

>>724
至極全うだと思う意見に横から唐突に噛みついてきた人がいて
あまりに人格攻撃が過ぎていると思ったから言ったまで
君じゃなく噛みついた彼に言うべきだったねすまん
別人でいればの話だけど

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:56:55.51 ID:/owSOuc3P

>>731
人には人の意見がある
俺は人の意見に口出しするような無駄で恥知らずな真似はしないよ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:57:22.54 ID:AwfWjek9Q

3DSスパロボの失墜見てたから成功だと思うんじゃね

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:58:36.35 ID:7B6z1MTG0!

>>727
評判良いならいいが購入者のアンケートにはボロクソ書かれてそうだなｗ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:59:05.56 ID:/owSOuc3P

>>732
初週で世界樹の売上越えたんだから成功と思ってるんじゃね？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:59:41.02 ID:wKacFVN3T

ナパイアは実際プレイしてみたら言われるほど抵抗なかったけどな
特に口調や会話の対応的にも違和感なかった

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:59:51.94 ID:ciTZNoS2O

>>734
どうしても負け惜しみを言わずにはおれんのだな
みっともない

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:59:54.34 ID:D6V81eE/0

>>732
ゲームが売れてた時代のPS2で出した真3の売上見たうえでそんな目標据えるようなら、それこそアホラスだろｗ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:00:48.38 ID:rbvvnIVq0

>>736
そこはスパロボファンとして反論させてもらうがｗ
任天堂携帯機スパロボシリーズはあんなもんだろいつも
購入者の評価も悪くなかった

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:00:54.17 ID:wKacFVN3T

>>732
メーカー欠品らしいから大成功でしょう。
これで微妙だったら普通欠品にはならん

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:01:44.52 ID:peEZ+A0L0

>>740
負けに気づかない君だからこそ他を廃してこのスレに居着いてるんだろうね

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:01:52.86 ID:/DB8E6+ZO

>>724
俺があんたに自演認定食らったのはおそらくこれで五度目だ
その全てが他人との混同だった
疑心暗鬼とはあんたを指すんだろう

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:03:53.66 ID:ciTZNoS2O

ああ、粘着自演ストーカーきめえな

>>743
の、割にヨドの売れ行きは鈍いな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:05:32.98 ID:/owSOuc3P

>>746
図書と違ってゲームは返品ないからアトラスにとっては関係ないだろうな
売上統計は小売での数だったっけ？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:06:34.08 ID:Ncpbw6Xq0

>>732
昔とは違うからなー
DSで出たRPGより売れてるから十分成功じゃないのかね
Pシリーズはvitaのソフト不足もあったろうけど元々売り上げ的には別格だからね

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:06:48.42 ID:rbvvnIVq0

まぁ売れたのは３DSの勢いってのも有っただろうな
それなりの作品出せばそれなりにちゃんと売れちゃう市場になってるし

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:07:20.78 ID:BrsxGC5sP

スマホもなかったPS２時代の前作超えたんだから
上出来と思ってるだろう
コストもずっと少ないだろうしな

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:07:26.52 ID:WWw2VgF8O

>>735
そう思ってるなら初めから自分の意見をレスすべきじゃない
レスするなら他人から質問や反論が来ることを予想しておくべき

>>739
じゃあプレイしててケンタとかミノ以下外注デザイン悪魔ボス勢はどうだったの？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:07:36.56 ID:lUKyMopHO

>>744=>>745が今か今かと余所で陰口叩く口実を作ろうとしてるかと思うと
なかなか人として終わってんな

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:08:18.19 ID:/owSOuc3P

>>751
いや、反論は別にかまわんよ
それを受け入れるかどうかは別でしょ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:09:22.58 ID:U0WxSP1/P

>>746
淀は品切れになったらその店の名前消滅するから
実はもう名前が消えている店が出てきている

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:09:24.63 ID:/owSOuc3P

>>752
このスレに常駐してる人間でID:ciTZNoS2Oに自演認定食らってない人なんていないだろ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:11:38.99 ID:WWw2VgF8O

>>753
反論を受け入れずにその理由も教えず
ただ自分の意見だけを言っているならそれは詭弁でしかない
君は屁理屈を語ってるだけじゃないのか？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:11:59.55 ID:3AqQtouBO

ストーカーが人格攻撃を非難とか笑い殺す気かw
そもそも人格攻撃なんかしてないし

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:13:46.04 ID:DkDn27CQ0

ありがとう。
これほど、まともなレスが返ってくるとはおもわなかった。
自分は据え置きでガッツリやりたいタイプなので
レス見る限り、今後も携帯の路線で行きそうなので少し
ショック。
もちろん据え置きで出したら売れ行き下がるだろうけど。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:14:38.03 ID:/owSOuc3P

>>756
いや、議論の場じゃなくてコミュニケーションの場なんだから
論争をする立場でいるのが当たり前って考え自体が偏ってないか？
少なくとも俺は俺の意見を他人に押し付けず意見を表明してるだけだよ？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:15:19.55 ID:Ncpbw6Xq0

正直携帯機路線はゲーム業界全体の流れだから難しいと思う・・・
自分も据え置きでやりたいんだけどねぇ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:15:34.80 ID:AwfWjek9Q

>>742
質は知らん
売上と市場の話がでたからな

直近の古くからあるシリーズもので
DSの時と違って売上の回復もなく低空飛行のままだから

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:15:59.35 ID:3fs27DhF0

とりあえず一ヶ月経ってまだ話すような事があるのか知りたいわ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:20:34.82 ID:ciTZNoS2O

>>747
なるほど、つまり店側は騙されたわけだ
かわいそうに

>>751
>>739はルシファーのデザインを叩かれてファミコン版を引き合いに出してくるような奴だぞ
アテにならん
てか言われるほど抵抗ないとか～と思えば悪くないとか世界観にあってるとか
なんだそよそのなんかフワフワした擁護は

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:22:19.64 ID:WWw2VgF8O

>>759
何の為に意見を表明する？
その意見が受け入れられるとは限らないし、
結局のところ、どうしてそう言った意見を持ったのか理由を挙げない限りは、
質問から議論に発展するのは避けられない

「嫌なら俺の意見にレスするな」と言うなら、
やはりそれは「自分は他人に意見を押し付けない」とは言っても
その意見が気になる側にとっては意見の押し付けには違いないんじゃないのか？
そしてその次は「嫌なら見るな」か？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:24:46.45 ID:/owSOuc3P

>>764
いや、だからコミュニケーションの手段だよ＜意見の表明
それで別の意見が出ることもあるだろうし同調する意見もあるだろう
人に自分の主張を押し付けないならそれは議論ではない
あんたはリアル友達と話す時も一々議論してんの？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:27:16.69 ID:ciTZNoS2O

ID:/owSOuc3Pは以前もこんな感じで屁理屈で混ぜっかえしてセベクラブと口論になってたな
ワンパ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:27:30.26 ID:rvBiKoDB0

アトラスも脱Pする喜びを知ってしまったな

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:30:42.87 ID:peEZ+A0L0

>>757
＞あー出た出た
ごくごく狭い共通点をごり押しして揚げ足取る論法
ハゲってかデザインに毛髪が描かれてないってだけでファミコン版のデザイン引き合いに出すとか恥ずかしくないのか
昨日も言ったが、見苦しいぞ

元々特徴としてあげていた2つの要素の内の1つなのに
狭いと言い切るなんて恣意的なレトリックを使う
議論されてもいないハゲの定義を持ち出して恥ずかしいやつと言い切る
この破綻してる論理２つで見苦しいと言い切る
どこが人格攻撃じゃないのか教えてくれ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:35:04.64 ID:WWw2VgF8O

>>765
リアルとネットを同じ土壌として語るなよ
そりゃリアルで話す時なんて自分が興味持てないことは相づちで済ませるけど
ネットで一々そんなことしてたら話題が発展しないだろ
それとも自分の意見への同調は認めて、議論に発展する反論は否定すると言いたいのか

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:36:36.34 ID:ciTZNoS2O

>>768
人格攻撃じゃなくて、単に事実を言ってるだけだよね、それ
見苦しいのはほんとのことだし

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:40:26.91 ID:/owSOuc3P

>>769
LINEやtwitterなんて議論に不向きなツールもあるんだしリアルもネットも変わらないよ
2chも匿名故に議論には不向きなツールなんだから議論が主目的のスレなんて数えるほどしかない
VIPやなんJのスレが議論してるか？
ここも趣味の板だし議論で衝突することはあっても情報交換やなれ合いのコミュニケーションを主としてる人ばっかだろ
もちろん議論を主目的としている人もいるだろうけどそういう人は場を壊す

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:41:37.76 ID:wKacFVN3T

>>746
メーカー欠品って、次の入荷がしばらくないってことだから
メーカー欠品＝店頭にない　って分けじゃないよ

むしろメーカー欠品で店頭にないとメーカーとしては損だから
店頭にはあるけどメーカーにはない状態はそんな悪い状態じゃない。
だって、現在ある店頭分だけで追加がくるまで持たせないといけないんだし。

今回19万弱で消化率が8割か9割くらいだから多分出荷20万くらいだろうし、
全国で今週残りが売り切れたらむしろ困るわけで。
ちょっと機会損失出るレベルじゃないかな

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:42:11.49 ID:/owSOuc3P

>>770
ID:peEZ+A0L0の行ってるのは多分こっちのことだと思う
事実かどうかは関係ない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E6%94%BB%E6%92%83

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:44:42.86 ID:ciTZNoS2O

>>773
具体性のない反論や論点ずらして
まんま君とかのことやん

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:44:46.47 ID:wKacFVN3T

>>751
ミノタウロスは悪くないと思うよ
よくある牛人間よりは伝承に近いと思う

ケンタウロスはまぁ、残念だけど、正直今までの金子デザインでもえーってのあるから
そんなもんじゃないの？
メデューサはみんな目っていうけど、私はハラが不満だった。
なんで二段バラな上に下腹まっ平らなんだよ。腹は柔らかみがあるだろ。
蛇ならなおさら丸みややわらかさを持たせろよって思った。

まだ自分霞ヶ関なんでそれくらいしかわからん

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:45:37.99 ID:/owSOuc3P

>>774
俺そもそも議論してないし
人の意見は尊重しますよ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:54:11.60 ID:peEZ+A0L0

>>770
それを事実としたいなら>>768に答えろ

>>773どちらかと言えばレッテル貼りかと

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:55:38.75 ID:ciTZNoS2O

>>777
恥の上塗りして見苦しいね、君

以上

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:56:45.18 ID:peEZ+A0L0

>>778
つまり事実ではなく屁理屈だったということでよろしいか

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:58:56.57 ID:ciTZNoS2O

>>779
今こうして見苦しく食い下がってるでしょ君
それ以上の反証なんかないよ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:59:41.33 ID:peEZ+A0L0

なぜかID:3AqQtouBOでもID:lUKyMopHOでもないお前が答えたのかは知らないがそうなってしまったな

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:01:54.71 ID:ciTZNoS2O

>>781
これだけ親切に指摘してあげてるのにまだ恥の上塗りを続けるなんてよっぽど学習能力ないんだねえ、君

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:04:36.05 ID:tggcTBUiO

>>782
親切に指摘してあげるけど同じスレに毎日携帯で数十もレスするのは真っ当な人物がする事じゃないよ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:06:06.04 ID:XMJRCgj60

>>782
お前と議論などできないことが良くわかった
何を言ってもお前は間違っているとしか言えないのか

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:09:11.84 ID:wuVFUqKvO

>>771
なんJは知らんけどVIPには永遠に決着が付かない議論をしているスレも時々立つ

逆に会話中心で馴れ合いと情報交換だけで成立してるVIPのスレなんてそうそうあるか？
スレが続けば続くほど議論が起きやすく、そして次第に求められるようになるはずだ
むしろ議論が無ければ話題が発展せずに場も続かずスレが維持出来るはずもない

>>775
ミノタウロスだけ言い返させてもらうと
俺にはあれは牛の着ぐるみが破れて中から人が出てきたようにしか見えないし
繋ぎ目が布状になっているのがそれに拍車をかける
何より顔のドクロは一体何を表現したかったのか？

牛の上半身を丸ごと背負ってるあれが伝承に近いとは到底思えない
紀元前の壺に描かれてるミノタウロスはそんなデザインじゃないし
当時からして牛頭人身の場合のミノタウロスがそんな認識ではないことは伺える

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:09:34.51 ID:8ktTCvw80

じゃあ過去の人物について今のスタッフが優れているところを語ろうか

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:11:06.99 ID:YZah4nITO

>>782 >>783
「携帯で数十も～」
「他所では狂人～」
これしか言えんのか
まさに人身攻撃だな

要するに議論の中身じゃ勝てんてのを認めてるだけでしょそれ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:12:08.76 ID:YZah4nITO

>>783 >>784だった

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:21:41.23 ID:+7a0nk5x0

>>785
きのこの山派とたけのこの里派のことか

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:23:07.05 ID:tggcTBUiO

>>787
省みる所は一切ないと言うならばあなたは他者から尊重されないし人によっては狂人などと言われ続けてしまうだろう
毎日誰かと議論してるつもりで喧嘩し続ける事になる
そう望むなら止めない

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:23:37.42 ID:4lVRJqd6O

ぶっちゃけ、痛いとこを突かれたもんで
携帯で数十レスとかよそで狂人扱いとか指摘することで
恥かかせたつもりになって黙らせようとしてるだけでしょ？
アトラスにとって言われたくないことをよく言ってるし
伝家の宝刀みたいにそれ言ってるけど、別にそれ恥ずかしいことじゃないって言うか
むしろ遠まわしに外のスレで陰口を叩いてるって自己申告するほうがどうかと思うんだけど

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:25:58.40 ID:XMJRCgj60

>>787
何故内に籠る
俺がいつそんなことを言った
議論ができるなら>>768に答えろ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:28:45.96 ID:wuVFUqKvO

>>789
そんな半ばネタでやってるようなレベルじゃない
何処からがケモノで何処までがケモノかってケモノの定義に関する内容だ
人によって全然認識が違うから毎度毎度議論に発展はするけど
いくら話したところで結論なんて出てこないんだよ

「自分が好きなキャラをケモノキャラと主張すればいい」って誰かが言ってる傍から
オスケモ派とメスケモ派、獣人派と四足派で衝突を起こすから始末に終えない

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:30:34.19 ID:YZah4nITO

>>792

>>495

つーか、なんでいつも二人一組で湧くのかねこの人
自分は他のIDがどうのこうの言い掛かりをつけてるくせに

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:35:11.98 ID:+7a0nk5x0

>>793
動物キャラならケモナーじゃないのか…

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:38:19.93 ID:tggcTBUiO

>>794
時間帯が違うIDでも3人や4人でも自演認定していたじゃないか
上でも言われているけれどスレの誰かしらはあなたに自演認定されていると思われる

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:45:22.38 ID:YZah4nITO

>>796
捏造で印象操作とか自分が惨めにならないのか？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:47:43.66 ID:8ktTCvw80

俺は結構長い間いるがこの携帯の人から自演認定くらったことはないよ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:51:27.57 ID:64Qsrga3P

おいおいお前らまさか平日の朝まで喧嘩とかないよな？
朝にレスが沢山とかやめとくれよｗ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:52:47.54 ID:tggcTBUiO

>>767
このスレで一昨日やっている
○○が消えたら○○が現れたと時間帯が違う人に自演認定しているじゃあないか
複数人への自演認定はかなり前の事だけれど

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:54:11.91 ID:XMJRCgj60

何故こんな豪快にブーメランできるんだ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:56:48.90 ID:YZah4nITO

>>800＝>>801
いっつもいっつもタイミングばっちしだなーおい
お前の理屈、全部お前にブーメランしてるけどわざとやってんの？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:57:11.01 ID:mbgcoNFg0

コレでペルソナも3DSにやってくるなｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:59:07.86 ID:96nNJ7VjT

>>785
ミノタウロスは要は禁忌の子供で
それゆえに隠され、閉じ込められた存在だから
恐ろしげなマスクかぶってる正体不明な人間

っていうのは、伝承に基づいていると思うよ
獣人であること(特に牛の頭を持ってること)を重要視されるけど、
別に私はそういうのに拘る必要はないと思うし、
いろんな見方や考え方からいろんな可能性を探るのはいいことだと思うよ

(たとえば迷宮の奥深くに閉じ込められるなら、殺せるじゃん？　とか。
いけにえ本当に必要なの？　とか。出てこれないなら放置すれば餓死すんじゃね？　とか
でも殺さないし閉じ込めるだけで、いけにえは提供するってのもいろんな意味を読み取れるんじゃね？
って感じのお話を読んだことがあって大変感銘を受けたことがあるので)

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 01:00:21.01 ID:YZah4nITO

>>798
キチガイの被害妄想にマジレスしなくていいよ
こいつはただ、自分の分母を大きく見せようとしてるだけのありがちな厨房だから
「他所ではお前は狂人扱いなんだ！」とか
「みんなお前はに自演認定されてるんだ！とか

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 01:03:18.77 ID:Hplh8EKj0

毎度毎度同じようなこと言い合ってるけど
こんなん議論じゃなくて荒れてるってしか言わへんで

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 01:05:37.75 ID:ss/6GXwi0

天罰が旧作並の威力なんだけど計算式どうなってんだろ
魔依存なのかレベル依存なのか

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 01:07:22.43 ID:YZah4nITO

あれマスクとかじゃなくて牛の怨霊にとりつかれてるようにしか見えないんだけど
人の顔の部分は骸骨だし
だからあれがクレタ島のミノタウロスとして適切なディティールだとはとても思えない

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 01:07:44.85 ID:XMJRCgj60

>>805
>>787で人身攻撃を否定しておいて>>794でも>>805でもお前がしてるんだが
ブーメランも俺が１つ前に言ったことの内容を伴わないおうむ返しではないか
もう語彙が無いのか？というか議論する気が無いのか？
お前から突っかかったのだから>>768に答えろ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 01:09:59.46 ID:YZah4nITO

>>809

>>495

バカは捌きやすくて助かるわー

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 01:10:53.32 ID:r7Z9d0iE0

今の世代って、日本の昔話すらなんにも知らないから
世界の神話なんて普通に知らなくても疑問にも思わないわ。

聖闘志星矢も知らんだろうし、ギリシアなんて何のイメージもないんだろな

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 01:11:23.09 ID:Avi5CmEG0

>>807
きっと計算式も旧作と同じなんだよ（震え声）

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 01:12:54.14 ID:XMJRCgj60

>>810
お前が>>768に意見してきたのだから答えろ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 01:15:29.15 ID:YZah4nITO

…
なんか泣きじゃくってる小学生の相手してる気分になってきた

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 01:18:44.98 ID:XMJRCgj60

俺は猿に芸を仕込ませている気分だ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 01:24:11.47 ID:wuVFUqKvO

>>795
ケモノのことケモナーって言ってるのはロリコン画像で抜いてるって言ってるようなもんだからな

まずオスケモ側とメスケモ側についてだが、順当に男性的要素を求めれば頭部や体格が自然と動物に近付き、
順当に女性的要素を求めれば頭部や体格が自然と人間に近付いていく
この時点で純粋に動物要素を求める者とあくまで女性にこだわる者の間にギャップが生まれる
そこにホモのテンプレの絵柄（無意味な太い眉毛等）をオスケモに持ち込もうとするヒトホモ野郎がオスケモ側に、
平均的なメスケモより更に人間に近いキャラをケモノとして掲げる獣耳好きがメスケモ側に混じってくるものだから、
両者が相容れることはまず無くなっている

そして争ってる獣人派と四足派は相手を「ケモノ」ではなく「獣人」または「動物キャラ」という個別のジャンルに追い出し、
自分達だけが「ケモノ」だ、ということにしようとしている、そんなところ
ぶっちゃけ二極化されてるロウカオスよりややこしいことになってるんじゃないかな

でもどちらも相手を追い出したところでパンピーからの認識は変わらんはずなんだよな
まさしく不毛な議論だ

>>808
やっぱ顔のドクロが謎過ぎるんだよなあ
背中と下半身は着ぐるみ破って出てきた感じだけど
顔はドクロのせいで獣頭人身でもマスクでもない感じ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 01:37:47.65 ID:+7a0nk5x0

>>816
よく分からんけど何処も「自分が真の○○」みたいに主張したがる奴のせいで大変だな

メガテン最右翼（）

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 01:45:39.54 ID:Avi5CmEG0

>>817
穴の主の悪口はやめるんだ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 01:48:48.38 ID:ss/6GXwi0

ヤベー魔特化なんだがコンセントレイト天罰でラスボスに3000ぐらい行ける
流石天罰

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 01:49:04.05 ID:wuVFUqKvO

>>817
まあケモノジャンルの争いは人間で例えるとホモやロリを「人間」ってジャンルで一括りしてる為に起こってるから
真4のゴタゴタが「真女神転生のナンバリング」で過去作品と一括りにしてる為に起こっている問題なら
お互いが似ているっていうのは間違ってないかも

いやナンバリング作品じゃなくても普通のゲームとして問題が多い気がするけど
存在だけでプレイヤーのやる気を削いでくるチートDLCとか

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 02:03:58.82 ID:Hplh8EKj0

DLCはまだ良心的な方だと思うけどな－
バンナムだったら魔道書・厚10個250円とか普通にやるでｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 02:04:15.89 ID:+7a0nk5x0

>>818
あいつら能力同じだから実際は1位タイで横這いだよな

>>820
普通のゲームだったとしても流石に最凶DLCと不親切過ぎるフィールドマップ、
アホAIの人間の仲間、悪魔が馬鹿過ぎる通常会話、主人公の髪型のダサさ、
初期高レベルの仲魔より初期低レベルの仲魔の方がパラ的に有利な点は擁護されないはず
それにデザイナーバラバラの悪魔もどうしようもない

狂人セベクラブはオスケモ獣人派？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 03:42:08.67 ID:eKa3NQBw0

あー、真４超絶大成功だな
3が如何に売れなかったかがわかるわ
PS2はマジで癌だったな
ゲームが売れる正常な世の中になって良かった

利益はペルソナなんか話にならないくらい上だろうな
宣伝全然やってないしｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 06:08:55.22 ID:Ge/DVe680

最近のハードもってないから気分だけでもと思って真1やりなおしてたらLv16なのに魔神デイビットでて吹いた

ヤケクソになってスクカジャとハンマ連発してたらラッキーヒットしていっきにLv26になった上に、
現役のころどんなに頑張っても手に入れられなかったストラディバリぽろりしてウンコ漏れた

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 06:40:13.89 ID:wuVFUqKvO

物欲センサーに捕まらなかっただけとしか言えない
俺はラッパ二回手に入れてるけど某乱数調整技をもってしてもバイオリンと鐘は未だに実物を拝んでない

>>821
ああいう類いの公式チートは使わなければいい、ではなく存在していつでも使えること自体が問題なんだぞ
限られた金と経験値でやりくりするゲーム性の否定にも繋がりかねない
使った側は使ってPARの如く俺TUEEEEEEした後に虚しくなるだけだし
無課金で真面目にやった側もまるで馬鹿を見るみたいじゃないの

>>822
自力でやった部分がこれじゃあ、過去作に頼るなと言っても頼らざるを得ない状態なのかもな……

♂でも♀でも「頭部、特に顔がしっかり動物になってて身体が人型、手足も人型で五本指のキャラ」ならいけるけど
♀が基本的ああいう状態だから自動的にオスケモ獣人派になるな、連中あまり（獣人派はほとんど）異性カップルに触らないし
そしてメスケモ派からは完全にホモ扱い、四足派からはケモノじゃないと完全に目の敵にされるｗｗｗｗｗｗｗorz←PS版ﾊｻﾞﾏ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 07:03:48.91 ID:Ge/DVe680

てかロウヒーローのたいりょく初期値のままレベル26になっちゃったからか、
HP差がとんでもないことになってるんだけど、あとからたいりょく伸ばしても挽回できないんだっけ？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 07:04:51.26 ID:f79j4360O

できるはず
ただその前に死ぬんじゃないか

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 07:20:05.25 ID:wuVFUqKvO

>>826
HPの計算式は
(体力/2+強さ+X)*(LV+1)+(12+Y)
Xは主人公なら5、それ以外なら4
Yは主人公なら0、それ以外なら2

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 07:26:52.48 ID:Ge/DVe680

最初にたいりょく25まで棒ふりしてLv80にした場合と、初期値のままLv60まであげて
あとからたいりょくあげてもLv80になったらHP値同じになるってことでいいんだよなサンクス

まあランタンのアギラオでも10くらいしか食らわないからなんとか・・・逆に主人公が脳筋すぎて90とか食らってやばい

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 07:48:50.94 ID:wuVFUqKvO

なんか、と言うかかなりおかしいな、ちょっと洗い流してみる
最大HPの計算式は
(強さ/2+体力+X)*(LV+1)+(12+Y)
Yは主人公なら0、それ以外なら2

Xは多分
X=({強さ/2+体力}/A)
Aは男が4、女が5

で、最大HPが上昇するタイミングはXがAの倍数分に達した時
だから男の方が女より最大HPの上昇タイミングの間隔が短い

自分で書いててよく分からんけど
最初のパラ振りで男は強さを4または体力を2上げた時点で、
ヒロインは強さを10、体力を5上げた時点でHPが上昇する
そういうこと
だからヨシオがフツオと同じレベルになって(強さ/2+体力+X)が近ければ最大HPが追い付くはず

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 07:51:07.27 ID:wuVFUqKvO

×Yは主人公なら0、それ以外なら2
○Yは男なら0、女なら2

低血圧のせいで寝起きは頭がドミるな
朝シャンせねば

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 07:52:56.33 ID:QdB+SVqvO

なんか伸びてるが真4のバレ、いつもの罵りあい以外の内容？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 07:53:40.64 ID:ss/6GXwi0

ケモナーの定義についての話だからそれ以外だな

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 07:54:54.87 ID:QdB+SVqvO

レスはええ！
それ以外ならお昼食いながらROMるか

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 07:58:15.77 ID:VnRqnVPeP

>>825
正直DLC買ってまでレベル上げるくらいなら普通に難易度下げた方がいいんじゃ…
同じ事だろぶっちゃけDLCでレベル上げて楽にするって

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 07:59:41.55 ID:ss/6GXwi0

>>834
微妙にネタバレとかもあるから、気になるなら見ない方が良い
つーかケモナーの話なんか見る価値無いぞ
飯時にオスケモとメスケモがどうこうとか見るもんじゃない

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 08:03:32.44 ID:f79j4360O

ストラディバリ良いなあ…
きっと一撃必殺なんだろうなあ…

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 08:08:47.63 ID:Ge/DVe680

使うとクソゲーになるから道具欄の肥やしにしてるよ、世の中そんなもんっすな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 08:15:14.99 ID:QdB+SVqvO

>>836

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 08:17:26.04 ID:QdB+SVqvO

途中で送信してしまったかも
>>836
確かにそのレスだけでサンドイッチがまずくなったからやめておこう
早く真4クリアしようオチオチスレも覗けん

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 08:45:08.55 ID:wuVFUqKvO

>>835
そういう調整が出来ないから発売即日チートDLCなんて真似をして誤魔化そうとしたのか
初めからDLCを買わせるつもりで調整放棄して半ば運ゲーみたいな状態にしてるのか
どちらにせよロクなもんじゃない

>>838
ラッパでも終盤の雑魚悪魔に一発辺り300ダメージ近く与えて一気に沈めていくから
威力16進数カンストのバイオリンは更に凶悪なんだろう

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 09:20:46.28 ID:VnRqnVPeP

>>841
いやだから難易度下げたら十分ぬるげーだろ
DLC買う必要性なんて全く無いぞ
難易度下げずに難しいからって理由でDLC買うなんて人がいたら理解に苦しむ

純粋にLvアップアイテムが欲しい理由で買うなら十分分かるんだけど
難しいからって理由でDLC買うのは正直情弱と言わざるを得ない

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 09:36:07.83 ID:wuVFUqKvO

>>842
難易度ってゲーム自体の難度じゃなくて候補生→新人とかのことか
下げたら下げたでかなりヌルくなるみたいだな

でもいずれにせよウィスパーイベント起こす為には仲魔のレベル上げる必要がある訳だから
一、二時間あれば簡単にLV99に出来る！　なDLCがあると
技を教えてもらっていく達成感も薄れてしまうんじゃなかろうか

まあ二週目以降はかったるいから飛ばしてやりたいみたいな人には打ってつけなんだろうけどさ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 09:39:24.47 ID:mAYfBsDa0

DLCって一回買えば周回しても使えるの？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 09:52:00.45 ID:bzhquGpf0

数日ぶりに老害が来ましたよ

絵には目をつぶって、Ｌ、Ｎ、Ｃクリア
ストーリーの話がこのスレ的に解禁になったみたいなので

今回のストーリーは、あげ足取りに思われるかもしれないけど
子供だまし的な「安易な東京ネタ」が入ってるのが個人的に惜しい

スカイツリーは展望台までの高さが４５０メートルしかなくて
それでミカド国と行き来できるっていうのは、いくらなんでもファンタジー
まず、スカイツリーは地面に埋まって劣化しない作りには、なってない無い(ソース、大林組の中の人)
だから、地下までの地層自体が、ファンタジーの産物になる
増築・改築したりして高さを増すにしても、スカイツリーは構造上それやるくらいなら
新しくエレベーター施設なりを作ったほうが合理的

真２の場合、ホーリータウンと地下世界までにエレベーターでの６０階があって
１階の高さを５メートルとして考えると、３００メートルは地層の厚みがある
地下世界は東京タワーを収容できる高さだから、天井までは３３３メートル以上の高さはある
これは、一種の地下シェルターだと思えば辻褄は合う

というわけで、真４の世界観は、真３並みの荒唐無稽なファンタジーだと、思った
それが良い悪いは別として

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 09:53:25.42 ID:bzhquGpf0

>>571,585
ゆっきー、こと、三島由紀夫は
後年、ボディビルで写真集を出した(自費出版か出版社出したかは不明)くらい
肉体に自身を持ってたから、リリスに悪魔的力を与えられた状態なら
むしろ、ふんどし一丁で佇んでるほうが、彼らしいんだよね

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 10:01:32.83 ID:f79j4360O

少年時代に体が弱くて戦争にいかなくてそれでコンプを引きずったとかなんとか
７年前に読んだ本に書いてあった希ガス

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 10:03:23.02 ID:bzhquGpf0

そうそう
コンプレックスで、後年ボディビルやって、やたら自分の肉体を見せたがってた

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 11:22:49.25 ID:ss/6GXwi0

真４は最近の若い子には新鮮なシナリオなんだろうな
殺っちまえとかこんな言葉使い、最近マンガでも見ないだろうし
奴隷にされてる人間とか久々に世紀末感は味わえた

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 11:34:20.91 ID:mAYfBsDa0

ゴトウのフンドシの上に謎の黒い陰があるんだよな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4234626.png

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 11:55:35.15 ID:BfBMkXpfT

>>845
どーんって音がして表に出たら東京が海に沈んでた

ってゲームで物理的云々な話されても…

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 12:00:03.10 ID:pFeV6hnK0

>>850
ギャランドゥなの？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 12:41:48.12 ID:YZah4nITO

>>849
若い層の目に触れづらい、古い作品から安易にごった煮劣化コピーして
我が物顔で「メガテン最右翼()」とか言ってるんだからな
どっかの半島人だよこれじゃ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 12:52:47.75 ID:qLu8veM9P

>>845
スカイツリーって天井にめり込んでいたのか
天井まで増築して伸ばしたのかと思ってた

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 13:53:13.38 ID:CH+husQV0

能力を完全フラットのバランス的にふってたら
金剛神界でネコマタ相手に逃げられない・超痛いザンマ
のトラウマ思いだした

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 14:38:11.63 ID:A06D2m8/O

>>847
三島由紀夫って少年時代は凄い美少年だよね
初めて写真見たときビックリした

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 14:44:45.81 ID:3U5yfasDO

第一報のトレーラーやスティーブンが出るって情報に落胆してからしばらく離れていたけれど
公式サイトに掲載されていた感想の「ワオ！これぞメガテン！」と言われていた要素って結局どんなものだったの？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 14:59:26.35 ID:YZah4nITO

デッドコピーをメガテンらしさと言い張ってるだけ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:04:51.32 ID:3z159FRo0

悪魔合体出来る所かな

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:06:45.20 ID:ukSK+6rFQ

真３に比較して真１や真２に近付いたあたりじゃないですかね

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:08:44.46 ID:XMJRCgj60

Ⅳのスレで聞いたらいい

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:13:37.51 ID:8j32eJOM0

デッドコピー連呼厨は永遠に1と2だけやってればいいんじゃないかな（）

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:19:28.19 ID:0yEjjIje0

今日もがんばるねぇ（）

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:35:07.58 ID:+7a0nk5x0

>>825
ホモだろ（憤怒）
獣人とはいえ男の身体に興奮する様はまごうことなき変態

なんかここ二日三日で不自然に真4持ち上げてる奴が増えてね？
相変わらず消極的な持ち上げ方ばかりだけどな

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 15:50:13.99 ID:YZah4nITO

ここのゆとりだか社員だかがバカなくせに手段選ばないのなんて周知ですし
んで痛いとこを突かれると腹いせに他所でｿｳｺﾞｳｽﾚｶﾞｰと陰口の繰り返し
絵に描いたような人間のクズ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 16:13:58.92 ID:f79j4360O

じゃあいつ持ち上げるの？
今でしょ！

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 16:25:30.61 ID:madWYS4JP

メガテンらしさってなんなんだろうな

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 16:26:54.36 ID:+uMceQbnO

バイオレンスジャックっぽい事

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 16:27:37.40 ID:XMJRCgj60

信者にもアンチにも都合のいい言葉ですかね

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 16:29:17.24 ID:ObQEH16E0

4のストーリーで褒める所がひとつだけあった
序盤ものすごく重要そうなキャラのはずなのにまったく出てこないミカド国の王様
出てこないのではなく出せなかったんだろうな、中盤から後半にかけてでてくる○○○に似せなければならないからな
ここらへんの伏線は上手いと思った

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 16:41:05.01 ID:lM9tI2cpO

>>853
過去作にまったく似せなかったら、こんなの○○じゃない。
過去作への敬意が足りないと叩いて、意図的に過去作と似せたら
こんなの劣化コピーだ。許せない！って叩き出したら
楽しめる物なんて二度と生まれないと思うｗ
あの成沢ですらSJを認めてるんだし(笑)

つーか真１、２、ifならWii、PSP、PS3で低価格で配信されてるし
更にWiiなら旧約、魔神１、２まで配信されてるんだから
若い層が目に触れづらいって事はないんじゃないかなぁ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 16:52:59.53 ID:7uc2I5mr0

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1340617395/

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:00:00.70 ID:wuVFUqKvO

過去作に似てたら過去作と比較されるのは当たり前の話
過去作に頼らないなら頼らないで質の良い作品に仕上げるべきだ

>>862
それは真4の出来が少なくとも真1真2より上回っているのを確信した上で
>>853に対して周りが納得出来るようはっきり反論した後に言うべき言葉だ……

>>864
どっちかと言えば二次専で獣頭人身限定の両刀使いみたいなもん
それこそ上で言われてる露出狂みっしーがボディビルでやたら脱いでたり
自主撮影（聖セバスティアヌの殉教？）でやたら脱いでたりしてる写真を見せられる機会はあったけど
見てても全然ムラッとしなかったからな
そんで退治されてるミノタウロス像だと「テセウスてめえ邪魔だどけろ」な具合で
ミノタウロスに引っ付いてるオプションが非常に鬱陶しく感じる

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:05:22.32 ID:oMHghqmtO

とりあえず正統派RPGを久々にやった俺は大満足だ
まだ４時間しかやってないしいまんとこ自由度ないが

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:12:58.33 ID:lM9tI2cpO

>>873
出来の善し悪しなんて最終的には人それぞれで終わっちゃうしなぁ。
思い出補正がないと真１や２を今遊ぶとキツいし。
個人的に言わせてもらうなら真２って、SFC版の時点で致命的すぎるバグが無茶苦茶多かったし
バランスもかなり悪かったから、出来が良いとは言いたくないんだけどね。
岡田も当時過ってたし

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:20:40.53 ID:Avi5CmEG0

>>867
主人公が別に恨みとか無い人達を生贄に捧げてまでいじめっ子に復讐すること・・・かな？

今にして思えばよく編集はあれを通したもんだ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:20:52.28 ID:Ac5EVRne0

>>864
ここ数日だと俺も感想書いてるけど、楽しかったところは楽しかったといってるだけだから、
これは不自然だぜぇ・・・！とか言われたらどうしようもないｗ
具体的にどれが不自然って指定がないから、俺じゃなかったらアレなんだけどなｗ

>>873
別に真４の出来が真１，２より上って証明はいらんのじゃないかな
どっち側も都合のいいとこだけもってきて「ほら俺の言うとおり！」「いーえそれはちがいますぅー！」ってなりそうｗ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:52:43.58 ID:Z8yZrboM0

実況動画とか全然上がらないしやっぱり世間ではオワコンって評価なんだな

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:54:14.05 ID:bvzRLpJ20

何を言っとるのかね

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:11:26.89 ID:ss/6GXwi0

>>870
まぁまったく出てこない訳ではないんだけどな
知りたいなら天王洲のサブクエやるといい

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:40:19.66 ID:8ktTCvw80

真IVはゲーム部分も駄目の駄作になる予感

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:42:13.31 ID:wuVFUqKvO

>>875
そりゃSFC版真2はまともにデバッグしてないのがバレバレの欠陥プログラムだからな
常にフリーズ・データ破損の危険がある、防具耐性が機能してない、スクカジャや特技がバグだらけでクソとか
ゲーム単体として見れば明らかにクソゲーに片足突っ込んでる
でもシナリオはミレニアムの真実や元老院の暴走の発覚の流れとか良く出来てるだろ
それらを知っている上で真4のシナリオと比較したらどうなるかって話よ

>>877
相手が屁理屈しか言えなくなるか黙らせるだけの説得力を持った根拠を持ってくれば良いだけの話
それすら出来ないならやはり作品自体がその程度の出来だと言う他無い

あと意図してなくても短所を持ち出さず長所ばかり挙げてるのは
本スレに蔓延してるそういう奴にしか見えないと言うか
それとも不満一つ言うだけで袋叩きにされる本スレに調教でもされたの？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:46:59.50 ID:8ktTCvw80

ぶっちゃけバグなんてやってるうちに「あ、やばい」って思うようになるし
自然と対処できるようになる

それ以上にゲーム部分に魅力があった

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:50:26.68 ID:Hplh8EKj0

楽しんだものの短所とか普通は挙げたい気分にはならないもんやで
↑のレスみたいに擁護したくなるのが普通

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:52:27.25 ID:Oz3+1X/p0

>>882
ゲームというのは総合的な話なんだから、シナリオだけを見て良いゲーム、悪いゲームとか
言える訳がないだろうにｗ
シナリオがどれだけ良くたって、致命的なバグが多いゲームを今出したら
それは間違いなくクソゲーでしょ。
特定の箇所のみ比較して良い悪い言ってどうするのよ。
そういうのが正に「思い出補正」なんだよ。

真1だって今の基準で見ればオートマッピングは不十分だし、UIは悪いし、悪魔の会話パターンは少ないし
というか威圧的をやってればそれでいいしｗ、テキストはひらがなとカタカナだけで読みにくいし
その時点で真4とかとは大きく劣ってるのは間違いなく事実だろうに。

ついでにいうと真2ってシナリオも説明不足が多くて、意味がわからないとか当時結構言われてたし
岡田や伊藤もその辺を反省してるのを当時のインタビューで言ってたんだけどね

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 18:58:02.53 ID:66trudwC0

今の基準って原始時代に電子レンジがあったらみたいな話をされても困るわ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:00:59.22 ID:Oz3+1X/p0

>>886
だって事実じゃん。
当時はそれが当たり前だったから楽しめたけど、今楽しめるのかというと
当時を知ってる人でないと絶対に楽しめないというのは事実だろうに。
その差を脳内で埋めることを思い出補正と言うんだよ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:05:37.30 ID:66trudwC0

ああ、思い出補正の定義してんのか
勝手にやっててちょうだい

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:07:57.86 ID:Oz3+1X/p0

>>888
定義とかじゃなくて、純粋に今遊んでどっちが楽しめるかって話。
シナリオとか特定の部分だけを比較するんじゃなくて、UIとか全ての面を総合的に見て。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:10:41.65 ID:66trudwC0

総合的に見て「真4買わなくてよかった」って思う

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:11:19.54 ID:8ktTCvw80

>>885
お前さんの話を見る限りでは「今の時代にSFC版真2をそのまま出した場合」にしか見えん

当時の基準で話せよ？
真1についてもFF4もひらがなとカタカナのみだった。SFC初期の作品特有な
UIについてはALLキャンセルとかないからいちいち選択だがそれでもストレスなくやれた
会話パターンについてはDDSやDDS2からみりゃ随分進歩してる。真II以降はそれに加えて色々な要素を足した場合な
オートマッピングが不十分と言ってもあの時代ならあの程度のもんだろう（SFC初期で他にマッピングで色々表示しているものがあれば名前を頼む）

シナリオについては説明不足のところは攻略本とかで補完してるところもあった
後はCozy okadaが真面目にプログラミングしていりゃドミネーター状態にはならなかったヴァルハラソード

で、全部ひっくるめた場合でもDDSから25年たった真4がこのザマだよ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:15:02.99 ID:wuVFUqKvO

目的が過去作叩きに刷り変わってるなあ
あとハード機能の限界でどうしようもないことを比べようとしてるのはどうかと思う
そういうのは新しいハードの方が上回ってて当たり前、前提条件なんだ
そういう当たり前のことをさも新作の方が優れてる長所のように語るのはまさしく屁理屈って言うんだよ

真1真2がゲーム的に問題があるのは分かってるし、
指摘された部分をこれ以上擁護するつもりは無いから話を戻すが、
ならば真4は総合的に見て良作と言えるのか？
不親切なカメラワークで画面外からバックアタック→即死なんてこともあるらしいし
ごちゃごちゃしてて迷子になりやすい不親切なフィールド、チグハグな外注デザインの悪魔、
会話中に馬鹿過ぎる反応をする悪魔、プレスターンを理解してない馬鹿過ぎる人間の味方AI、
どう見ても過去作の焼き直しなシナリオ、やる気を削いでくるチートDLCの存在と
話を聞いているだけでも相当アレな代物に聞こえるけど？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:16:17.76 ID:Oz3+1X/p0

>>891
そりゃそうだろ。
純粋に今比べたらと言ってるんだから。

後、一応言っておくけど真1って92年10月発売で、92年9月に発売したドラクエ5、
92年12月に発売したFF5は既にテキストに漢字を使ってたし、他機種で言うと
92年3月に発売した天外魔境2だって漢字を使ってたんだから
同年に発売した大作ソフトと比較すると真1は一歩遅れてた感じは強いよ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:22:14.51 ID:Oz3+1X/p0

>>892
＞不親切なカメラワークで画面外からバックアタック→即死なんてこともあるらしいし

そんなのペルソナ3や4からあったし、今回はエネミーシンボルに発見されたときの音とか
オニマークで距離が分かるようになってるから、ちゃんと画面の情報量を理解していれば
画面外からバックアタックとかまずないよ。
あるとすれば通路が狭くてシンボルから避けるのが不可能なのに無理に逃げようとして
バックアタックという自業自得なところだろうｗ
そんなのを批判するくらいならラージマップでのシンボルエンカウントによるサプライズドアタックが
ほぼ完全に運任せになってるという部分を批判しろとｗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:24:09.69 ID:64Qsrga3P

シンボルエンカウントはむしろありがたい

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:27:04.39 ID:wuVFUqKvO

>>894
へぇへぇへぇへぇへぇへぇ

んで他は？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:27:46.41 ID:8ktTCvw80

ID:Oz3+1X/p0
なんだか過去作に恨みでもあるのかねコイツ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:28:37.51 ID:bvzRLpJ20

つまり、ひらがなカタカナを混在させていたドラゴンクエストⅠが出たときに
オールカタカナで構成されたゼルダの伝説は一歩出遅れていたと

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:31:23.04 ID:Oz3+1X/p0

>>896
チグハグな外注デザインの悪魔だって個人の好みで終わっちゃうし
会話中に馬鹿過ぎる反応をする悪魔は今まで通りというか、悪魔の可愛らしさを出してるんでしょ。
ここを否定するとソウルハッカーズやSJ、真3、ライドウとかだって否定することになるし。

シナリオの焼き直しだって、そこは過去作のオマージュで素晴らしいと取るのか
過去作を侮辱してる。ふざけんな！と取るかは人によるでしょｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:32:29.06 ID:66trudwC0

セルダは1は今プレイしても面白い
名作ってそういうもんでしょ
ゲームだけに限らず時の洗礼を受けてるわけだし

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:33:34.47 ID:Oz3+1X/p0

>>897
恨みなんてないけど、UIとかバグとか個人の好みで片付けられない悪い所は悪いと認めないと
比較すらできないでしょｗ
つーか最近PS1版真シリーズをちょっとやってみたけど、戦闘のテンポが真3や4と
比較にならないくらい悪すぎてオートバトル以外、耐えられなかったしｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:34:44.81 ID:Oz3+1X/p0

>>900
ゼルダだって神々のトライフォースくらいならともかく、初代やリンクの冒険となると
いくらなんでもヒントが少なすぎるし、今遊んで楽しめるのは当時遊んだ人だけだよ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:38:58.84 ID:XMJRCgj60

ちぐはぐな悪魔は、世界観が合わないとかなら個人の主観だが
元々金子絵がデジタル移行前後で絵柄変わってて
外注抜いても絵柄統一できてないから外注が入ったところでそう変わらない

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:39:59.53 ID:66trudwC0

最適化と快適化がなされた現在から遡上して過去を比べるのと、
過去から系譜をなぞるように比べるのは意味が違うと思うよ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:40:12.97 ID:bvzRLpJ20

何を言っとるんだこいつは本当に
当時初見プレイした人が面白いと思ったから、現在も続いてるんだろ
容量やハード表現の制約で不自然不親切だからクソゲーとか言いたいの？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:41:13.43 ID:6500R2YjP

チグハグデザインだの見にくいマップは同意だが
カメラワークでバックアタックで即死は
余程のバカでないと起きないぞ

というか、ねーぞw
さすがにそれはマタ聞きでいってる難癖にしか聞こえん

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:43:09.42 ID:+7a0nk5x0

SHもライドウも真3もSJも悪魔の扱いに関しては否定されて然るべき作品じゃねーか！
ダメだID:Oz3+1X/p0は話にならない
セベクラブもいつもの人もこんな奴に構うことは無いわ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:44:13.55 ID:Oz3+1X/p0

>>905
当時面白かったことは否定しねーよ。名作だとは思うよ。
でもゲームと言うのは賞味期限があるんで、今の基準では無理って話。
電撃プレイステーションにウォルフ中村というレビュアーがいるんだけど、
あいつの言葉を使わせてもらうと「今の80点と昔の80点は点数の価値も違う。
当時なら80点をつけたけど、今なら60点とか40点をつけるゲームは別に珍しくない」だし。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:46:46.08 ID:wyqPvVrsP

>>907
べき論って相手に対する説得力はないぞ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:47:01.73 ID:8rrlqBIFP

真後ろ視点で敵との距離感掴めないのがしんどいんだよ
見下ろし視点になった爆心地は敵も遺物も見やすくてすごいプレイしやすかったぞ

シンボルエンカウントは見下ろし視点じゃないとダメだわ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:47:58.83 ID:Oz3+1X/p0

>>910
その為の立体視でしょ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:49:16.89 ID:66trudwC0

当時80点のモノは80点だろ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:50:33.15 ID:YZah4nITO

過去作の美点と新作の欠点は「それぞれの主観でしかない」という論法なのに
過去作の欠点と新作の美点？は「明確に悪い(優れてる)点」と主張
いつものゆとりの自分大好き理論
こんなんが本スレで幅利かせてるんだから、そりゃ参考にならんわい

もう一回言うが、パクりでパクり元と張り合おうなんて半島人と同次元だと知れ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:51:41.77 ID:Oz3+1X/p0

>>912
当時は80点をつけたけど、今そのまま出して何点か？と聞かれたら
UIは悪い、オートマッピングは不便、先制してジオやブフで敵を麻痺していれば
ボスですら簡単に倒せるなどバランスが悪い、悪魔の会話パターンが少ない
グラフィックもしょぼい、などの理由から40点。って話でしょ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:53:32.38 ID:Oz3+1X/p0

>>913
バグやUIは個人の好みでは片付けられねーよｗ
つーかゲームは誰のものかと言うと開発者に権利は基本的になく（ドラクエの堀井とかは別）
会社のものなんだから、パクリですらないだろうにｗ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:54:09.41 ID:66trudwC0

だからさ>>904なのよ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:55:02.28 ID:8ktTCvw80

当時のものを当時の視点で語らない奴はアホという証拠な
時代を考えろ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:56:10.32 ID:YZah4nITO

脱け殻を公式と言い張る能無しどものことを皮肉で言ったつもりだったが＞パクり
皮肉も理解できんのか

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:58:12.10 ID:wuVFUqKvO

話してて疲れる
当時の基準で語るのか、今の基準で語るのかが違うのでは、
そこから根本的に改めさせない限りいくら言ったところで話は平行線のままに決まってる

>>903
悪魔数の水増しの為に持ってきたようなフケイやデイビットみたいな連中まで居てなあ
せめてCG塗りに統一しろよと

>>906
おおおおおおおお！！　そうなのかあああああああ！！！

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:04:12.77 ID:GsDXHU970

過去作の基準で今を語ればそりゃ今はクソって言われて然り
逆にいうと、今の基準で過去作を語れば過去はクソって言われるのもまた然り
結局どっちの側に立つかってだけの話だわな

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:05:12.35 ID:bvzRLpJ20

そりゃ当時のゲームをそのまま現代に持込めば点数は低くなるだろうがな
最新の３DSのゲームを以て、昔のSFCのゲームに勝ってる！
アタマわりぃのかお前は
もしも比べたいなら、真１を現代の最新システムで組み直して比べるのが筋だろ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:05:24.85 ID:Oz3+1X/p0

>>917
当時の基準なら名作だった。今の基準では駄目って話でしょ。別に変な話じゃないだろうに。
先週のファミ通の桜井のコラムでも同じことを語られてるし

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:07:43.14 ID:XMJRCgj60

真1,2が当時の状況を鑑みて優れていたとするなら
現在Ⅳの状況は何故鑑みない？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:07:56.28 ID:Oz3+1X/p0

>>921
システムの最適化、UI、デバッグだって開発としては非常に重要な位置というかノウハウの
積み重ねなんだから、そこを勝手に組みなおしたら作り手の立場もないし、
ゲーム開発の完全否定に繋がるだろうにｗ
レビューだってUIが良いかどうかを判断してはいけないってことになるぞ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:07:59.59 ID:8ktTCvw80

>>922
んじゃばっさり言おうか

真IVは産廃

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:08:01.29 ID:ukSK+6rFQ

何が言いたいのかさっぱりわからんが詰まるところ
真１と真２の遺産で真女神転生ってブランドを使い潰してるのに
真３があまりに酷かった反動で
多少なりとも戻れた真４を市場も評価したってだけだろ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:08:13.13 ID:P7j+KDt30

じゃあ最近発売されてる他社含むゲームと比べてみたら？
それで真４はどのくらい楽しいの？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:08:29.27 ID:66trudwC0

桜井だとかウォルフなんちゃらとか名前出してるけど、そいつはそんなにありがたいの？
俺からするとどっちもただのバカにしか見えないんだけど

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:08:55.81 ID:wyqPvVrsP

現在Ⅳの状況って？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:10:09.83 ID:GsDXHU970

思い出補正の呪縛から逃れられない奴ほど現在の作品に厳しくなるし、
思い出補正が呪縛から冷めた奴は必要以上に過去を貶したがるんだよな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:10:55.55 ID:Oz3+1X/p0

>>927
個人的な感想を言わせてもらうなら、最近はこういう純粋なコマンドRPGは少なくなってるし
それだけでも価値があると思ってるんで俺は楽しめてるよ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:11:32.26 ID:66trudwC0

>>924
だから言ってんじゃん　俺が>>904で

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:12:36.54 ID:ukSK+6rFQ

真女神転生って名前使いまわすアトラスが一番ね

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:12:47.50 ID:wyqPvVrsP

他と比べてって行っても最近は類似ゲーム減ってアクション偏重だからなぁ…
ターン性RPGは下火

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:13:00.14 ID:Oz3+1X/p0

>>928
桜井は作ったゲームの累計売り上げが全世界で数千万本とかいってる
トップクリエイターの一人だから否定はできないだろう。
電撃はたたかれ易い雑誌だし、捏造とかも平気でやる雑誌だけど、ウォルフだけは
あまり否定されないような人と思えば、どういう人なのかわかるんじゃね

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:13:26.94 ID:64Qsrga3P

つーかそもそも何の話がしたいんだよ？
FF5だってスーファミのゲームなんか今出したらクソゲーに決まってんだろ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:15:49.94 ID:bvzRLpJ20

>>924
んじゃ、そのノウハウの蓄積の根本をお前は低評価下してるってことでおk？
最初の一歩否定してる時点で終わってるよお前

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:17:33.40 ID:66trudwC0

名前と権威に弱いってこういうことを言うんだよ
ゲーム作り＝批評家ではないんだから

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:17:36.20 ID:64Qsrga3P

今は娯楽も多様化してるし面白いゲームもたくさん出てるからわざわざ真４なんてやらんでいい　でFAよ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:19:00.42 ID:YZah4nITO

なんか昔の漫画とかに出てくる、環境を自分の実力だと勘違いしてるボンボンみたいだな

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:19:44.40 ID:XMJRCgj60

相対評価の話
例えば当時は現在と比べハードスペックがネックだったと主張があったが
現在はスペックは高くなったがゲーム一本作るための予算は格段に必要になってる

Ⅳを作る上でグラの向上等は前提としていたり、そこの相対評価は不可能としているけど
ある程度トレードオフで成り立つと考えます

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:21:44.96 ID:Oz3+1X/p0

>>937
結果が出せなきゃ意味がないからなぁ。
積み重ねとしては重要だけど、今の基準から見ると駄目なのは否定できないし。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:23:08.43 ID:XMJRCgj60

>>904
過去から系譜をなぞって比べるって主観じゃないの？
そうなら俺はそう思わないで返せるじゃない

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:23:28.35 ID:YZah4nITO

>>941
おお、つまりソフトの値段が今よりずっと高かったのに真1、2はあんだけ売れたんだから
価格で遥かに有利なはずなのにこの程度の真4はやっぱ大したことないってことか
実に分かりやすいな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:25:00.93 ID:wyqPvVrsP

なんだかんだでボリュームは相当なものだしシナリオも他では出来ないモノを持ってきてるから
かなりのモノを作ってきたな感じだけどなぁ
会話はもう少しバリエーションと面白い文章にして欲しかったが

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:25:48.09 ID:GsDXHU970

>>938
確かに
金子や増子ならまだわかるが、
大した結果も残してない岡田を未だにありがたがってる奴らはどうかしてると思う

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:26:19.55 ID:wyqPvVrsP

>>944
真1.2の売上本数なんてわからんだろ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:27:39.84 ID:wyqPvVrsP

>>946
岡田は結果残してないっていうより結果が見えないって人だけどな
ディレクター業だし

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:28:07.05 ID:66trudwC0

>>943
過去の問題点を改善して、開発環境もハードも進化しているといえばよろしいか

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:28:14.98 ID:wuVFUqKvO

>>936
SFC版に追加要素足しただけのGBA版がベースのiOS版FF5が今年出てたけど
RPGツクールの素材に見える味方グラと天野絵の顔グラ以外は
新参からもそんなに悪い評価ではなかったな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4235514.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4235516.jpg

見た目SFC版のまま出してたらどうなってたか知らんけど

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:29:11.84 ID:YZah4nITO

真2は40万弱のはずだが
あんだけｳﾘｱｹﾞｶﾞｰｳﾘｱｹﾞｶﾞｰと厨が騒いでたP3とかと変わらん

で、何が結果出せてないって？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:29:17.57 ID:bvzRLpJ20

>>942
今から見てダメなのは当然だろ
真１から練られたシステムが元になって真４があるのに、過去作を否定するのはバカすぎる
そもそも「真・女神転生」という名作の名前を借りて、全く別のシナリオやってる時点でおんぶにだっこ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:29:45.24 ID:0yEjjIje0

真2は初代デビサマと同じくらい売れたらしいぞ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:30:16.38 ID:Oz3+1X/p0

>>944
真1と2って何万本売れたの？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:30:34.63 ID:wyqPvVrsP

>>953
卸売なのか小売なのか不明じゃなかったか？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:31:47.53 ID:Oz3+1X/p0

>>953
それだと30万本くらい

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:32:36.49 ID:wuVFUqKvO

>>952
いわゆるネームバリューの私物化だな
他人のまわしで相撲取って好き勝手やるっていう
真4に限らず同じような状態のゲームが多すぎる

次スレ立てるか

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:32:50.44 ID:YZah4nITO

なんだ知らなかったんかい
またバカが無知にかまけて暴れてたパターンか

よくそんなんで「結果が出せなきゃ意味がない」とか言えたもんだな

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:34:40.68 ID:wyqPvVrsP

>>958
スーファミ時代のソフトは小売販売本数を記録するシステム自体が存在しないから
大手のソフトでもどれだけ売れたのか大まかにしかわからない
数十万単位で増減する
40万はどこソースだ？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:35:45.70 ID:66trudwC0

大司教・伊藤・増子・金子が3DSで作った真１と既存の真４どっち買う？

961 ：●：2013/05/30(木) 20:38:10.72 ID:wuVFUqKvO

相変わらず●使ってもスレが立てられない
花園規制ってやつか？
>>965お願い

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:38:20.07 ID:Oz3+1X/p0

>>958
そりゃ当時は集計機関が未成熟だったから、業界全体として分かってないのよ。
なんとなくこれくらい売れたくらいしか分かってない。
真シリーズに関してはデータ自体が残ってないし。

真1に関しては任天堂からかなり大事に扱ってもらえたってくらいしか分かってないんだよなぁ。
鈴木が言うには任天堂チェックに性表現以外全て引っかかったけど、
人気シリーズだからと特別に見逃してもらえたとかなんとか。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:39:57.30 ID:YZah4nITO

>>959
ログを遡ってくれ

>>962
なんか歯切れが悪くなったぞ
お得意の結果論はどうした

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:40:06.49 ID:bvzRLpJ20

>>960
そのメンバーが作った、真の真３がやりたい

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:40:39.99 ID:XMJRCgj60

>>944
違います、売り上げの話ではありません
過去と現在の技術では否応無く現在のほうが優れているため相対評価できないという主張に
コストの面から一概にそうは言えないと言っています

あなたの主張のためにはそれぞれの初週の売上数字とハードの普及台数が必要です

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:40:54.21 ID:GsDXHU970

>>957
そもそもゲーム制作はチーム作業であって、個人の意見が全てを形作るわけじゃない
メガテンは金子達の私物じゃないし、真4だって山井達の私物じゃないぞ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:41:28.57 ID:wyqPvVrsP

>>963
立証責任の原則

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:42:04.73 ID:66trudwC0

>>964
言い出しっぺだけど、俺もそれに一票入れるわｗ

次立ってなかったら立ててくるよ
ちょっとまってて

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:42:44.42 ID:Oz3+1X/p0

>>963
結果論？
事実だけしか言ってないでしょ。
どういおうと今の基準から見ると駄目としか言ってないし。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:42:56.70 ID:XMJRCgj60

†女神転生メガテン総合スレ215
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1369914125/

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:43:42.33 ID:66trudwC0

次あったおつつ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1369914125/

今の基準から見るなよ、バカ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:45:11.85 ID:wuVFUqKvO

>>966
誰か止めろよって要素ばかりで足し算が出来ても引き算が出来ない状態
本当にチームとして機能してたか疑わしいけどね

>>970
乙

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:45:24.65 ID:bvzRLpJ20

アイザック・ニュートンは、現在では普通に用いられている理論しか唱えていないから凡人

ID:Oz3+1X/p0の言ってるのはそういうこと

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:46:59.59 ID:wyqPvVrsP

ふと思ったが真4初週売上の18万にDL版入ってるのか？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:47:47.87 ID:GsDXHU970

>>970
乙
>>1のコメントはもはやテンプレ化してるなｗ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:48:23.22 ID:YZah4nITO

結局、自分から引き合いに出してきたくせに
その領分で論破されると屁理屈に逃げるっていういつものパターンだな

こんなんが擁護したって真4が良作だなんて思う奴はそりいない

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:50:12.91 ID:bzhquGpf0

>>851
あれは、カテドラル用に地下水を汲みすぎた結果による地盤沈下だね

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:51:53.00 ID:XMJRCgj60

>>949
しかしその前提条件を越えるための予算は真Ⅰ、Ⅱよりかかるよ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:53:34.69 ID:YZah4nITO

で、SFC時代より遥かにソフト価格が安いくせに
たかが初週18万で「結果が出せなきゃ無意味」とか抜かしてたことに対する言い訳はないのねw
まあ言い訳しようがないだろうけどw

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:55:22.45 ID:XMJRCgj60

市場の相対化こそアホだわ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:55:48.75 ID:wyqPvVrsP

>>977
それだと地下水脈上しか沈下しなくねーか？
ぶっちゃげスカイツリーがどうだとかはハッタリ効いてればどうでもいい
リアルに拘って面白くなるわけじゃないし

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:58:17.45 ID:YZah4nITO

>>980
ん、言い訳不可能ってことで完全敗北を認めたと
猿に芸を仕込めなくて残念だったねーw

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:58:21.82 ID:wyqPvVrsP

>>979
当時の物価考えろよ…
あとその18万はパッケージ分だけでDL分入ってないみたい

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:59:28.97 ID:YZah4nITO

ハッタリ利いてないじゃん
スカイツリーっていう凡人でも着想するモチーフを使ってるだけ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:59:55.78 ID:GsDXHU970

なんで喧嘩腰になるのかねぇ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:00:10.40 ID:66trudwC0

トレードオフで成り立つなら全部金額で表示してくれないと
成り立ちますだけじゃなくて

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:00:56.18 ID:wyqPvVrsP

>>984
やってない人間がハッタリ効いてないとか言ってもな

>>985
そういう人なんだよ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:01:16.87 ID:bzhquGpf0

>>981
ごめん、のってくれる人がいると思わなかった、ありがとう
自分のような老害どもが話してた90年代後半は
ＭＭＲ(笑)が流行ってたような時代だから
地下水汲み上げ→富士山爆発→地震→液状化とかの地盤沈下
って話してたのよ

何かっていうと、真１、２の頃は、割と想像力で補完できてたけど
真４はファンタジーだからそういう余地が無いなって話

老害の一意見なので無視してくれ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:03:19.50 ID:wyqPvVrsP

>>988
その辺のすり合わせは鈴木の巧さもあるけど世相もあるよね
今はオカルトが下火で創作の世界でもファンタジーに傾いてるから
そういう意味では時代に合わせたのかもしれん

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:05:11.99 ID:YZah4nITO

現行スタッフの無能さを棚上げして時代を言い訳にするのこれで何度目だろ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:06:55.02 ID:wyqPvVrsP

>>990
真2の売上40万本のソースはどうなったのよ
ログ見ろってソースは2ｃｈと変わらないよ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:08:45.07 ID:66trudwC0

まぁ今のスタッフは糞だよ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:09:12.36 ID:YZah4nITO

>>991
ログ遡ってくれ

てかお前こそどうハッタリが利いてるのか説明しろ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:10:48.88 ID:XMJRCgj60

>>986
トレードオフを用いるためには金額を提示しないといけないなんてことはないよ
それにこの場合は人件費もろもろ入るから内部の人間じゃないとわからんでしょう

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:11:24.24 ID:66trudwC0

じゃあトレードオフなんて言わないでよ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:11:29.02 ID:wyqPvVrsP

>>993
前にもモーラ起源説とか言ってただろ
2ｃｈ情報鵜呑みにし過ぎだ
はやくけせを笑えんぞ

ハッタリが利いてるかどうかはプレイヤーがどう感じるかだから一般論で説明出来るはずがない

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:11:39.34 ID:YZah4nITO

そもそも開発予算は考慮しろとかわめいてるのに
ソフトの価格差を指摘されると逃げるのがキチガイすぎる

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:12:38.98 ID:YZah4nITO

>>996
やっぱりお前か粘着ストーカー
いい加減逮捕されてくれ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:13:11.75 ID:8ktTCvw80

結論　真IVはゴミ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:13:14.53 ID:XMJRCgj60

>>995
今のクオリティーと真ⅠⅡのころの予算完全にトレードオフじゃん

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