サガフロンティア2 81

【前スレ】
サガフロンティア2 80
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1353597004/

【関連スレ】
サガフロンティア 132
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1352309000/

【関連サイト】
〈攻略〉
◆ サガフロンティア2攻略 [サガフロンティア2コミュニティ]
　http://sagaf2.com/
◆ さがふろんてぃあ2 戦略指南所
　http://www.uri.sakura.ne.jp/~saga/sf2/
◆ ディガーの溜まり場 （技・術の取得に便利）
　http://digadama.net/
◆ SaGa Frontier2wiki
　http://wiki.livedoor.jp/se4753/

〈情報〉
◆ Wikipedia サガ フロンティア2
　http://ja.wikipedia.org/wiki/サガ・フロンティア2
◆ Wikipedia SaGa Frontier 2
　http://en.wikipedia.org/wiki/SaGa_Frontier_2
◆ SQUARE ENIX 公式サイト 製品情報
　・ サガ フロンティア2
　http://www.square-enix.com/jp/archive/sf2/
　・ スクウェア ミレニアムコレクション 第1弾 サガ フロンティア2
　http://www.square-enix.com/jp/archive/sf2_mcolle/
　・ PS one BOOKs サガ フロンティア2
　http://www.square-enix.com/jp/archive/sf2_psonebooks/
◆ ゲームアーカイブス　サガ　フロンティア２ （PSP/PS3対応、ダウンロード　600円）
　http://www.jp.playstation.com/software/title/jp0082npjj00229_000000000000000001.html

ものすごい数の>>1乙が集まってくる！(これから)

ディアナ「出来たみたいなの。
リッチ「え、何がだい？
ディアナ「新スレよ。
リッチ「げっ……

河津チンチン乙スウィング

世界の合言葉は>>1乙

>>1先生、こんなのが相手だって知ってて新スレを立てたんですか？　乙です＞＜

これで>>1乙街の帝王だぁぁぁぁぁ

ディアナｘウィル爺　の薄い本とかって出てるのかなー。
「ほぉーらこれがエッグじゃ。こいつをディアナさんのここに…」
「あぁ〜ん産まれるぅ〜！」

>>8
その書き方だとディアナ攻めのウィル爺受けになるんだが
高齢にはキツイ内容だぜ

>>1乙

関連スレのサガフロ１落ちて次スレに行ってるよ
もう要らんだろ関連スレは

じゃあ次スレ立てる人はちゃんとその時の現行スレ貼るように

>>１乙がいっぱいだ！

斬る・払う・けさ斬り・払う　「>>1乙」
>>4
河乙の方が語感がよさそうなのに

>>10
要らないよな

誰も見ないし無しでいいな
前スレ貼るだけのほうがスレ立てしやすい

エンディングの最後のスケッチ風のキャラ絵、ギュスとウィルはのぞくと、
フリン、ギュス母、ニーナおばさん
フィリップ、ネーベルスタン、
ケルヴィン、マリー、
レスリー
カンタール、ギュス14世、ギュス父
であってる？

>>16
ネーベルスタンではなくカンタール
カンタールではなくシルマールだな
後はそれで合ってる

>>17
サンクス。シルマール先生いかついんだね…ｗ
そしてウィル編のキャラが2人だけという。

当時の開発はナイツ編を無き者にでもしようとしてたのか説明書といい
アルティマニア見たことないけど全員の公式絵載ってたの？

ほとんど載ってる

アーカイブズで落としたけどサガフロ2って容量268Mしかないのな

軽いのは多いよアーカイブス

ときメモ２とか容量どんなもんなの
クーロンズゲート（4枚組）で驚いたけどアレって5枚組でしょ？

ときメモ2は2GBくらい
ボイスやらムービーの多いやつだと容量多いからなぁ

ようはエミュで動かしてるんだよね？あれ
アスペクト比はさておき
画質の劣化が酷いんだが

　>>19

　タイラーさん、ナルセス先生、ミーティアがないのが淋しい…。

>>19
亡きものにしようとしてたんじゃなくて元々最初はギュス編だけだったのが
さすがにそれじゃゲームにならんからということでウィル編を付け足したんだよ
だからイラストも後付けだしキャラに合ってなかったりする

>>19
歴史の表舞台に出てこないという対比を表そうとしてたのかな…
にしても最後の最後くらい出してあげてもいいよな。
そしてニーナには悪いけどなんでニーナなんだろう。もっと他にさあ

単にその時点でできていたイラストがそれぐらいだったからだと思う
ニーナのイラストはゲームソフトと同時期に発売された資料集にも
あったからウィル編のイラストの中では早いうちに描かれたものだと思う

着色してない絵が多いし時間なかったんだろうな

>>27>>28
亡き者には語弊だった
すまんな
リアルタイムでやってないからわからんけどサガって基本延期とかしなかったんだっけ？
前後作はフリーシナリオだから色々と荒いのは仕方ない感があるけどそうでないサガプロ2はストーリーや設定だけでももう少しだけ煮詰めて欲しかったな
流れは最高なだけに

フロ2がって言うより河津が納期重視で延期しない主義

ストーリーというか、設定はPW見る限りかなり考えてたんだろうと思うけどな
もちろん後付部分も結構あるのかもしれないけど
惜しむらくはゲーム本編にそれらの設定がほとんど出ていないことだ

フロ２なんてマシな方で、
悲惨なのはロマサガ３。
納期かなんかでエリアマップ２〜３個分のダンジョンとイベントが削られて、
メインテーマの神王の正体や四魔貴族の目的なんかが、解明されないままで製品化。
魔王が出てくる予定だったらしいんだよな、本当は。

ヤーマスのドフォーレ商会の奥の扉も
削ったって書いてあったな

>>25
多分テレビのせい
ブラウン管なら綺麗だと思う

PSPは知らんが、PSPgoとVITAはなかなか綺麗だよ

ロマサガ3とかSFC末期、プレステ発売後の作品だし、遅れちゃったら売れないかもしれんという焦りもあったのかもな

いま完全版のロマサガ3やサガフロ2でたら猿のようにプレイすると思う

マルチウェイって閃きが楽とか書いてある所あるけど
wiki見るとごく一部のレア敵に十字斬りじゃないと確率ゼロ？
てかキャリアアントでもデュエルじゃないとほぼ覚えられないのか

ヨハンかっけえ

>>38
普通にグスタフで青スケ相手にデュエルしてたら10分くらいで覚えたけどな
代わりに魂の歌を全然学習してくれなかった…

アーカイブのおかげで十数年目のリベンジ成功
昔ラスダンで詰んだ思い出から結構鍛えたけど、エッグ戦でプルミのカムイ>三人の連携で笑った
二週目女体術パーティーで完熟割り目指そうかな

そういやwikiの「特殊効果技術一覧」でマヒについて「数ターン行動できなくなる。眠りより自然解除されにくい。」って書いてあるな
計算式とかもいっぱい置いてあってめっちゃ詳しいwikiなのに基本的なとこ間違ってるってのもおもしろいな

そう思ったなら自分で直しなよ。そのためのwikiだ

Wikiのなんたるかをわかってない奴に説いても無駄
粗捜しするのは知らない証拠。

なんかごめんなさい

いいよ
書き込む前に直せばいいだけじゃん

別にせめてる訳じゃない
気付いた人が直していけばいいってことだよ

編集したことない人によくあるケースだな

よく分からないし関係ないけど直してみた。
マヒってスキルレベル0扱いだけだよね？
行動順決定とかには影響あったっけ？

スクエニ10周年記念企画で君達が待ち望んでた物が発表されるよ
長い間御待たせしてしまって本当に申し訳ない

あーはいはい

>>49
どうやろうな

Perfect Worksって元々いくらで出てたの？ヤフオクで出てるのくっそ高いよｗ
欲しい気もしてたけど、2万とかさすがに出せない。

３千円くらいじゃなかったっけ

この前館林まで旅行いったら300円でPW置いてあったな

>>54
絶版でプレミアなんだね。こないだゲームの説明書だけに10万も値がついてたのを思い出した。
>>55
え…

サガの資料集ってプレミア化する例が多いよね
確か、ロマサガ1と2のもの品薄で高騰して
後に再販されたはず

>>56
うん多分価値分かってねーんじゃないかな
おじいさんが店主の個人店だったし

>>58
ちょっとおじいさんが店主の個人店行ってくる

エベレストに登った三浦さんはウィリアムナイツ的だわ

VITAでプレイしててハンに篭ってるんだけど、金稼ごうとグール相手にしてたらハウリング連発で全滅→セーブしたのが三日前位のデータで＼(^o^)／
スリープ機能恐るべし

Feldschlacht�Wは
曲に合わせて戦闘開始しちゃうよね

>>61
クイックセーブぐらいしなさいよ

スリープ機能使用はメモステに負担かけると聞いた
あんまり長期に渡って電源切らないのはどうかと

クイックセーブしない人なんているのか

俺なんか無駄に戦闘後やマップ切替後はもちろん、敵ちょっとかわしたり装備少し変えたら癖で絶対クイックセーブしてるわ

俺はクイックセーブはしない派だな
サガフロンティアはそれほど難易度が高くないから
節目にセーブでもいいと思う

クイックセーブしなかったせいでタイガービートルにやられてデータがパーになった思い出

アーカイブスでやってたら何故かときどき電源落ちたから
技閃いたりレアドロップ出たときはセーブするようにしてた

自分もレアドロップや閃きでする派だったけど、二週めで特にきっかけがなかったのかロードして自分でも驚いた
>>64さん情報ありがとう、気を付けます

PWほちぃなぁ(´・ω・`）

ほちぃよね(´・ω・`)

シリーズ未経験で買ってみたんですが質問があります
パーティーバトル戦闘中に閃くにはコマンドの斬るを選択しなければいけないのでしょうか？
それとも十字斬り等、技を選択していても閃くのでしょうか？

通常攻撃では閃けない技もある
それど答えになるだろう

技によって何閃くか決まってる
「斬る」にも何閃くかのフラグはある

斬るを使うメリットは薄い

詳しくはWikiを参照して貰うとして、基本技（斬るとか突くとか）でも技からでも閃きは発生する
最初は武器をブンブン振り回しておればよい
武器は使用できる回数があるので注意されたし

みなさんありがとうございます！
システム面でここが疑問だったので、あとは手探りで初回プレイを楽しんでいこうと思います

サガフロ２はたまにやりたくなるけど好きにマップ移動出来ないことを思い出してやめちゃう
好きな部分と嫌いな部分が混同してるわ

某所で動画みたけど、使える技デュエルで覚えて連携のセットさえ出来れば、別段修行しなくても卵割れるんだよな
サガらしいといえばらしいが、やはり極端だ

>>77
分かる。ボスを倒すことより街をウロウロするのが好きだった身としては
街すらイベント扱いなのがマジ苦痛で何度もやり直せない
ただそれを凌駕するグラと音楽と世界観、ドラマがある。フォントさえ愛しいレベル

サガフロ2をやりたくなる時って昔読んだ本をまた読み返すような感覚だな
もちろんゲームとしても今までやってない変なこと試そうとするんだけど

サガあるある

情報なしの1周目で厳しいところにぶつかる
情報収集して対策してから挑戦するとあまりにあっけなく克服、
大したことねえじゃんって書いちゃう人がいる

手元にウッドエッグとかいうアイテムがあるんだが
なんかこれ術が使えそう

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A6%E3%83%83%E3%83%89-%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%B0-%E5%B0%8F-%E5%B9%85%E7%B4%84-22mm-33mm/dp/B009EK0VM4

アニマは樹だけかな？
ていうか尼で見つけたんじゃなくてお前が持ってるのか

実家から持ってきて
今気になって名前を調べてみた

　エッグの中にはアニマがひとつ
　も一つ叩くとアニマがふたつ♪

久々にやったんだがやっぱ面白いな。
無双三段が合成できない・・・
ストームランサー先生で断滅で満足してしまったのがいけなかったか

この木の卵でツボを押してると気持ちいいな
身体に熱を感じて自分が何でも出来るような気分がしてきた

しかし歯の詰め物が金属だったのでできることに変化はなかった

名前忘れたけどエビフライみたいな変な髪形の主人公いたじゃん
ジョジョに出てきそう

ギュスターヴ13世の妹・マリー夫妻の次男・フィリップ3世の息子・ギュスターヴ15世（グスタフ）

名前ってチャールズみたいにオリジナルの名前つけるのと〜世とかって同じ名前にするの
ってなんなんだろう。

エビフライとか酷いこというな＞＜

いまからサガフロ２やろうとおもうけど(初プレイ)これだけは注意って言うのある？
コツとかも教えてくれると助かります

好きにしろ

>>92
クリアを目的にするとつまらないと思う
一話一話の体験を大切にしてあげてください

>>92
自由にキャラは組めない
PTもコロコロ変わるので強烈な強化すると無駄に嘆く

>>92
初プレイなら、行き詰まるまでは
情報なしで手探りするのが楽しめるんでない？


コツ
盾は装備したほうが良い。
パーティー組んでバトルするとき
最低一人は術に徹したほうが良い。

サンクス
どうやらこれはダンジョンに潜っていってにやにやするゲームかな？

青スケルトンは強い

>>97
ためる、ためる、ためる、けさ斬り

言葉少ななシナリオの隙間を妄想してにやにやするゲームかもしれない
私的にはBGMええのう！がほぼ全て

キャラがめっさかわいい

コーデリア、ヴァージニアとかいう天使
あのドット絵だから出来る技だよな、変にキャラをムービーに出さなったおかげで好きに想像できるし
そもそも当時のポリゴングラフィックだったら好きにならなかった

あのドット絵フィギュアが喉からLPが出るほど欲しい

あのドット絵の魅力は
自分で絵の練習したら割りとすぐスケッチで再現できると思う

バトルに勝利した時にするポーズがみんな個性的で好き

ナルセスさんのガッツポが好き
将軍は初見は吹いた

将軍はあれ完全に笑わせにきてるよね…
ジニーかわいい

(´･ω･`)･ω･`)　
/　　つ⊂　　＼
ワッツ　　グレタ

デュエルの、桂三枝だからなｗｗ将軍。

あとミーティアの(ﾟ∀ﾟ)ﾉ うぇ────ぃ♪もアホｗ

年増さんのも可愛い

エレノアの勝利ポーズがクールで好き

う〜ん、でかい

ディアナのウインクやばい

俺は最終PTにユリアを入れるつもりだったのに…
なぜなんだッ

レイモンとヨハンは変身しそう。

>>103
ねんぷち風に作るしかない！

>>116
君はこのスレに合わない

からすと海老時間差横断
高速アクセルドライブ
追突ボコボコクラッシュ

河津に質問出来るイベントやるってよ
PWの再版はいつかとか聞こうかな

エンサガやってないからまあいいや

サガ系の話ならなんでも質問OKらしい

ロマサガ2やサガフロ2みたいな年代を感じさせる雰囲気好きだから、それ系で続編でねーかなー

サガフロ2みたいな絵でゲームを作ってほしいんだ
アンサガもいい

なんでこういうグラの系譜は消えてしまったんだろうなあ
未だに一つの到達点だと信じてる

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080829/zwei03.jpg

最近だとグランナイツヒストリーのグラが近い気がする
中身が酷くてやめたけど

steamで配信されてるのでいくつか
bastionとか

>>123
今はドット絵のほうが金かかるからじゃないの
背景も水彩画だったような
手間暇をかけていいゲームを作るゲームは終わっちまったのさ

>>125
ヴァニラウェアはビジュアルと雰囲気は最高なんだが、ゲーム性が大味だったり単調だったりなんだよな
グリムグリモアは素晴らしかったが、オデン村正プリクラあたりは雰囲気ゲーだと思うわ

>>127
極端な話、出来がいい3Ｄモデルを一つ作れば色んな場面で使いまわせるけど、
ドットや一枚絵はそうはいかないもんな

炎の将魔で魂のうた覚える時って
グスタフで炎の太刀以外で何かやること
ある?

剣技でも振っとけばいい

>>128
でもあの雰囲気にはまるとやめられない

だれかウィリアムワッツグレタの成長補正値知ってる人いない？
なぜかWikiでも攻略サイトでもスルーされてるんだけど
特別な理由でもあるんだろうか

なんでこのゲーム普通に逃げられないんだ…敵よけられなくてストレスたまる…

ファイアストームで一掃だ！

どうでもいい話だけど気づいたことがあるので報告
ウィリアムのスキルレベルはツール製作時の必要レベルの確認には使われないらしい
ウィリアムのみ獣レベル25こえた状態ではホークウインドと舞姫の製作ができなかった
以上既出だったらごめん

ちゃんと斧と弓もあげたのか？

>>137
斧ミーティア47、弓ロベルト45
ただ、書き忘れてたけどこのウィリアムは64バグでつれまわしてる奴なんで
もしかしたら通常とはまた違った扱いになっているかもしれない

このゲームの斧って不遇すぎじゃない？
∞の武器の威力が20しかないし、ホークウインドは壊れるしなぁ

正常でない状態なら情報としてアテにならんでしょ

不遇すぎってこともないような
術技の少なさと、仰る通りのゴールデンアックスの弱さはあるけど
マキ割りの性能は全技NO2だからな

弓が一番使わんな
音波耐性邪魔すぎ技弱すぎ…
術LV上げるにはいいけどな

ためる
早射ち
早射ち
早射ち

って何だっけ？デュエルでWP消費しない唯一の技コマンド

>>139
序盤はタイラーさんの出番が多いこともあって活躍できるんだけどな
他のサガシリーズではヨーヨーとかが強くなるから大器晩成な印象があるけど
フロ２では逆に後になればなるほど微妙になる気がする

>>140
正直すまんかった
既出ではないようだから気が向いたら
正常な状態でも調べてみる

>>143
勘で答えるけど連射じゃね？

この１０年強で何度も言われてるが
聖騎士の斧があればな……随分違ったろうに

それでも、打撃斬撃二重属性とコストパフォーマンスが比較的優れてるのとで、
術技１回避技なしクヴェルなしの不遇をあまり感じさせない使いやすさはあった気がする。

極限効果の乗らない打撃については最大ダメージたたき出せるはずだしな
…要求レベルが高すぎて実際に見てはないが

>>138
スキルレベルは同キャラで揃えるんだろ？

>>147
別のキャラでもいいし、既に離脱したキャラでもいいってアルティマニアが言ってた

>>135
極限効果のファイアストム強いね。でも一人でうろついてる時ほぼデュエルになるの
どうにかならんのかな？敵のレベル低いのか知らんがまともな技が合成できなくて
殺されるか無駄に時間かかる…

あとアニマ教の噂でコーディどっかいったんだが使えないのかな。好きキャラなんだけど

キャラは自由に使えない
サガフロ2のよろしくないところ

コーディはアニマ教の噂の時期はリチャードっていうウィルの子供を育てているから参加しない

リッチがウィルとコーディの子とは思えないチャラ男具合なのは、
親が過保護すぎたせいで反発して親から疎遠になった説を今思いついた。
生命の木の島で実家に戻ってきた反応に子煩いオーラがにじみ出てたし。

親父の名前がでかすぎたんじゃなかったか？
ソースは忘れたので違ったらすまん

気が向いたから真面目に調査したよ
チップ流通量が十分あるクリアデータから開始
適当なシナリオで装備を集めた後タイクーン・ウィルを開始
同シナリオ中でウィリアムの弓と獣のレベルを25まで上昇させる
その後普通にクリアし、ツール制作屋で舞姫の制作が出来るか確認する

結果　やっぱり制作出来ませんでした

グレタではどうだろうか

>>150-151
単に使えないだけか　安心して進めるありがとう

フリンどこにいるんだよ
全マップ見たと思うけど見つかんないよー
スライムなんて宝箱の前のやつしか知らない

フリンは文化

デュエルで龍尾返し出したいのに追突剣しか出ない、ベルセルク出したいのに
生命力強化しか出ないっていうのはなんか対策ある？俺のやり方が悪いのかも
しれなくて判断に困る…

このゲームのキャラの中でワイド候だけなんかすごい可哀想に思えてきた

術技のダメージ計算に使われるスキルレベルって武器のスキルレベルでいいの？
疾風打なら杖なのか樹なのかわかんない

武器のスキルレベルであってるよ
装備の固有技はバグで変な所参照してたりはするが

良かった、ありがとうー

このゲーム楽しみ方が分からなかったんだよね
今までのＲＰＧと違って自由に動かせなくてキャラクターもコロコロかわるし、キャラクターの育て方とか分からなかったからや
逆にかなり一本道に感じた

レール敷設型フリーシナリオ

一駅ごとの乗り降りは可能だから、18きっぷか

>>160
わかる。ギュスターヴ１４世もある意味かわいそうなのかもしれないけど、
ワイド侯は　どうなったか描写がないからなんか逆に…

ワイド侯は一生監禁だったらしいな

すぐ死ぬだろ確か
敗北→亡霊騎士部屋に監禁→すぐに死ぬ

ワイドダッシュ（あの世へ）

ギュス様はワイド候殺さなかったのか。知らなかった

ワイドも前領主監禁してたから
回ってきた感じやな

ギュス様の時のワイド侯は監禁してないだろ
何代か前の領主の弟が兄貴を監禁して領主になったんじゃなかったか？

アルティマニアとかにワイド奪取後に幽閉した事が載ってたはず。
無能だから幽閉で済んだんだろうな。
生かしておいたら危険な存在だったら14世のようにその場で処断されてる。

ふむふむなるほど…

>173
で、監禁されて死んだ前の領主があのスケルトンみたいな
中ボスっぽい感じなんだっけか
倒したら１０００クラウンくらいもらえた気がする

あの1000クラウンの使い道がない、ってのが
このゲームの欠点だな、と思った15の春

ウィル編の序盤であれば武具の補充に重宝するところだけどな
中盤頃にチップの流通が済んだ後はクラウンは無用の長物になる
もう少し活用法があってもよかった

>>170
なかなか

町シナリオで使えるけど
あまり欲しい物はないか

　夜の街はタイラーさんじゃないとお金が使えない。

　ヨハンとサルゴン主役のシナリオはスタッフの嫌がらせ。

氷のメガリスで兄さんがメガリスビーストになってるけど
あのとき兄さん自身は本当にタイクーンになったと思い込んでるんだろうか

サルゴン章のスライムプールやサウスマウンドの60連続防御は嫌がらせすぎる
怠惰界か

LPガリガリ削ってくるフロ１のマグマスライムに比べればかなり良心設計だけどなｗ

>>181
アニマをくわれたってことは　心もなくなったのかな…？

あ、でもフィリップ１世はドラゴンの姿でフィリップ３世だかを
助けに来たんだっけか　じゃあ完全に忘れてるとは限らないか…

心はなくならないんじゃないか？エッグがアニマを喰っても本人の性格が出るのと同じように

呼んだらわざわざ来てくれるやさしい兄さん

泳げないもの

兄さんそろそろ風と樹のうた教えてほしいな
グスタフで教わる場合は音連打でいいんだよね
ググったらPTなら樹とか疾風剣連打とかあったけど

音でいいけど兄さんじゃなくてキャリアーアントのPT戦でもいいと思います

wikiによれば兄さんよりデュエル時の
キャリアーアントのほうがレベルは上だぞ

サンクス
既にサウスマウンドトップまで来ちゃってるんだよね
2周目にしようかと思ったけど他の難関技揃ってたからもったいないし遊びにきた
がんばるよ

兄さんって閃きには向いてるけど学習は今一つのようだぞ
ラスダンの炎か水の将魔じゃ駄目だろうか

>>192
ラストダンジョンは特に稼ぎ行為はしないでさっくり進める派なんだよね
特に戻れないやつは

あれば楽だけどなくてもなんとかなるからなー
アリと数時間PTしてれば皆育つし、将魔も防御してれば大体なんとかなっちゃうし

殺しを頼む奴、殺す奴、殺される奴
その３人で成り立つ仕事
そしてお前らは

殺しのニュースをおかずにして飯を喰う奴

ヨハンてギュス様に仕えるようになってからは給料貰えてるのかな

兄弟再会でギュスターヴからソフィーの幻？が出てきた時、マリーは「お母様！」って泣いてたけど
マリーは母親のことも憶えてないのにおかしくないか…。あの絵に描かれてたので一応顔は知ってたのかな？

アニマを感じたんだよ

赤ん坊の頃でしっかりした記憶がなくとも母のアニマだけは無意識に感じ取っていた
で、あの兄弟再開のシーン時に懐かしいアニマを感じ取り、直感で母であると確信した

A:ただし、実際には幻が見えたわけではない。アニマ描写を解りやすくする為にプレイヤー側には見せている
B:もしくは、普通にアニマが在りし日の母様を形取った（スケルトンとかいるし、幽霊ぽい何かがいても別におかしくないかな？）
どっちだろなー

とか適当に脳内補完してた。サガ系は妄想が捗る

アニマねー。アニマって一体なんだろうね。魂っていうのとも違うし…いまいちわからん。

ただ、アニマのないギュスターヴからああやって母のアニマが出てきたっていうのは
なんかギュスは「アニマの器」としての役割も持つと考えられないか。
あんなふうな描写があるのはここだけだし。（あったかな？）
それとも単によくある〜の面影を見た、的なものなのか。

でもあれ
ギュスはアニマを感じることが出来てなさそうだよな

いや当たり前だろ

シルマールが「彼（ギュス１３世）には強いアニマを感じたのですが…」
と言っているのは本当なのだろうか…？
１２世に対する言い訳のための嘘か…？

アニマだと思っていたが何か別のものだったとか

アルティマニア曰く、先生はギュス様の背負っている運命やらなにやらを感じ取ったらしいね
ただそれをアニマと表現したのは先生もまた術社会の人間だったってことらしい

すっごいアバウトな言い方すると、この世には髪の毛が生えない人はまずいない
で、ギュス様は先天的に髪の毛が生えない。よって髪型を弄るというほかの人が出来る事が出来ない
また、一部の髪の薄い人（術不能者）も、指差されるような状況

ハゲだからってバカにするなよ！って鋼の13世と鋼鉄兵団がキレて、ハゲにも市民権が出来た
ハゲとフサフサ（ケルヴィン）でも仲良くなれるって事も証明された

これがサガフロ2

>>207
アバウトすぎる癖にあながち間違ってないところが腹立つｗｗｗｗｗｗｗ

>>207
確かに納得できる例えだなｗｗｗ
ハゲてない俺から見ればハゲってそんなに辛いものなのか分からないって所もサガフロ２だな

ハゲフロンティア�U

髪は術を使うために必要な代物だったのか・・・

>>207
これテンプレにしろよｗｗｗ

髪の毛で術とアニマを例えたか…ｗ

まぁ　明日からバケた頭で生きることを想像すれば、
ハゲるとどんな気分かは想像できるのでは…

ありがたさ200％アップ！

レスリー
「髪型が弄れないって、そんなにつらい事なのかな……

どうせ僕なんか、髪の毛もない、人間のクズなんだ！

これがサガフロ2

じゃねーよww

フリンは若ハゲ…

偽ギュス「そうか、金髪か。これでどうだ？瞳の色も変えた方がいいかな？｣
「すげえ髪だ！｣
「な、なんて髪の毛だ！｣
「髪の色を変えたわ！！｣

シルマール先生はギュス様が将来フッサフサになると感じたのか？

ギュスターヴの剣＝アデランス

小鳥が飛べるのは髪があるからですか？花が咲くのは髪があるからですか？
髪がなくてもあなたは人間なのよ、人間なのよギュスターヴ！！

>>221
ギュス「大変だフリン！お母様がご乱心だ！」

>>221
鳥が飛べるのは毛があるからですかあさま〜

でもさ、術不能者は金属を有効に使えるけどハゲは…

このスレ見た後ヤフートップ見たら｢ルーニーまた植毛｣でクソフイタww
しかもこのネタを見た家族の会話が
｢ルーニーまた植毛したのかよ(笑)｣
｢やっぱあの歳で毛がないのは辛いんだよ…｣
で、またフイタw
>>207の例えは反則だわ

髪の毛＝アニマ　のネタ、新しすぎて楽しい…

セリフのパロディもいろいろできそうだしな…

「俺はタイクーンウィルだ！」「（息子フィリップ２世のカタキだ！）」

ギュス＆ウィル「やめろ！　最後の毛を喰われるぞ！！」

>>224
ホレ、ハゲは鉄カブトとか被っても蒸れが気にならないんだよww

>>227
ハゲでも気になるよ！
ほら！あせもとか！

とてつもなく大量の髪が集まってくる（ズラ）

ギュス１２世「なぜ、息子がハゲだと教えてくれなかったのですか？」
シルマール「私にもわからなかったのです。
彼の毛は本物だと思ったのですが…

王家にすご腕のカツラ使いが現れたことに、何か運命的なものも感じます」

面白いネタができると
それに追随する糞つまらんやつが沸くのは
何処でも一緒やな

せやかてフリン！

>>232
服部乙

うるせえ鉄ぶつけんぞ

髪＝アニマの例えが余りに秀逸過ぎた

ふと思ったんだが
ギュスターヴはアニマが使えない欠点を
鋼製品で補うどころか時代を切り開くところまで成し遂げたが
ハゲは何を使って欠点を補ったり時代を切り開けばいいんだ？

やっぱヅラじゃない？ww
ヅラを使うことによって外見的コンプレックスを補うどころか
自毛フサフサ連中には不可能な千変万化の髪型ファッションが展開できるんだ

覇王になれるかは知らんがファッションリーダーにはなれるよ、多分

なんでこんな流れになったんだろう…ｗ

ズラなんてすぐバレるぞ？ｗ
金持ちなSMA○の中○ですらズラ丸解りだしｗｗ

サウスマウンドトップのデーヴィド軍はハゲとフサフサの混成部隊になるのかw

モヒカンか

タイラーさんが歴史の偉人になってしまうｗｗ

タイラーさんよりグスタフの方が奇抜だろ

男性ホルモンが多いから男らしいという言い訳
グスタフはフサフサすぎるし体術やらないとか男らしさが足りない

最後のパーティーは男全員が体術しなくて
女全員が体術やるんだったような…

ユーダ「バカな！　なぜ気付かれた！
完全に毛を消しているのに！！」

いつから俺につらい現実を叩きつけるスレになってしまったんや

>>246
つまらんで…？

フリン
「ギュス様、わかめを取ってきたよ
どうしたのギュス様？　大丈夫だよ、誰にも見られなかったから
たべよう、ギュス様

マジレスになっちゃうけどハゲは例えとしてはちょっと違うよな、完全に見た目の問題だから
レスリー「術が使えないって、そんなに辛い事なのかな…」だとハゲは満場一致で辛いだろう
見た目ではなくもっと普通の人間に出来て当たり前のもの、事。…種無しとか

種無しとか、中出しセックスしまくりで最高やん

道具が使えなくて日常生活に支障が出る感じだと…
生粋の左利き？

いや、普通に障害者じゃないかね
ギュスは四肢欠損とか、そのレベルの重度の障害者
でも、超絶頭がキレるとか、そんな

　>>207

　ほ、ほら現実でも某国の皇太子が…ｹﾞﾎｹﾞﾎｯ！

アニマを前提とした道具は使えないけどユニバーサルデザインの道具は支障なく使える
ふむ

ユニバーサル

あの世界で術使用不可っていったら
サガフロでいえば閃きも鎧装備も無理ってことだろ？

ゲームの都合で武器がなんでも使えるから実感わかないだけで、
包丁も術、コンロも術、照明も術、労働も術。
そんな社会で術不能ってだからなぁ

世界の合言葉は森だからね

まぁ鉄の包丁使ってる鍛冶屋のおやじさんとかもいたが…

現代で言ったら電化製品なんも使えないくらいのハンデだよね

しかしあの町の鍛冶屋って何なんだろうな
鍋とか主体で作ってるのだろうけど
全く世間に需要のない
「金属製の刃物」を作る技術があるだなんて

アニマの弱い層はたくさんいるぞ
金属の何がおかしいんだ
ギュスが特別視されるのはアニマがゼロだからだ

金属部品は建物や船舶の建造/製作に必要不可欠なものであると推察する
得物だけを作っている訳ではないだろうしな

ギュスは何で気配消したヨハンを見つけられたんだ

ギュス様からしたら蠍達は丸見えなんだろうな。

>>258
石術や樹術だけのほうがつよそうに見える
樹術なら風をフル活用できるし
石術なら構造全体を強化できる

海賊とかそういう集団には金属ナイフ使う奴もいたんじゃないかと当時想像したな

その石器時代から術で生きてきた人類が築いた文明って世界観が
ファンタジーらしくなくてちょいイヤなんだよなぁ
どっちかと言うと大河系入ったＳＦっぽく思える

>>265
暗殺者はアニマを悟らせないことで、自分の存在を見えなくしてるけど
ギュス様は気配を察知する事で、存在を認識した

って感じじゃね

サーモグラフィに頼ってたプレデターにはまったく見えてなかったけど
視聴者的には体に泥塗ったシュワちゃんが丸見えだったみたいな

そもそもこの世界の住人は、見えないものを感知する時には
ギュスがヴァンに言ったように「アニマに頼りすぎ」という可能性も…

アニマで発展してきた社会なら五感の退化はありえそう

目が見えないけどアニマを感じて戦う人とかいたかもしれんな

なるほど…

おもしろいんだが
星いっぱいのエフェクトは勘弁して欲しかった

星？　コメットフォールかな？

杖技はよく☆彡でるね

>>277
イエスイエス

なぁに、かえって免疫がつく…
でジニーちゃん可愛いなーにつながるわけだ

>>279
わかるわかるｗ

パキンコキン☆とか可愛らしさを演じつつ内から敵を壊していくのはある意味怖い

処女的ナイツ

からすとうさぎは星いっぱい出てた気がするな

最後グスタフが卵斬る時の音だけは何とかして欲しかった
タクワンじゃあないんですから…
あとギュス14世の首切りも同じ音だったっけか。あんまり生々しくてもアレだが

割とあっさり折れたのは驚いたな
一瞬だけ停止するとかスローを使うとかそういう演出考えなかったんだろうか

あっけなく折れるさただの鋼の剣だもの
ただあれだけ歴史を作った剣が簡単にポキっと逝って
ポカーンとしてからのーエンディングの絵はグッとくるし

>>284
ギュス14世の首切りのシャキンは剣を抜いた音ととらえたな。
たしかフリン誘拐で野盗とやる前に試作剣を抜いたのもあれと同じ音だったし。

ｼｬｷﾝ→戦闘BGM

それだけエッグが手ごわい奴だったってことなんだろうか
巨大化すると、ギュスの剣を犠牲にしないと破壊できないほど強くなった？

エッグミスティってヤンデレかな？ｗ

あの世界疫病とかに強そうだよね

>>262
今更だがツールがなかった時代の技術が継承されてたんだろう
昔は長剣も鍛えてたらしいからかつて南大陸には本格的な鋼鉄製の武具があったんだろうね

現実でも需要が少ないけど職人の手で細々と続いてるとか、
あんまり売れないけど爺さんの代からメニューに置いてる定食とか、
そういうのはあるよな

PSPでサガフロをやりはじめて終わったら2やるかどうか悩んでるんだけど2ってどんな感じ？

歴代のシリーズの中でも不自由が多いよ
制約といってもいいか
1とぜんぜん違う

ロマサガが好きで始めたんだけどサガフロは自由度が減ってる気がする。

んならオススメはできないかもなあ

そうですか。サガフロクリアした後また検討します。

適当に序盤イベントを数時間で回して、無限スライムで10時間放置修行するゲーム

大体あってるから困る

>>299
覚えたい技閃くまでバトルとかなら数時間でも出来そうですが。なんすか？その耐久バトルは…

ストーリー、シナリオを楽しんでほしいんだがなあ

最終メンバーになるまでただ歴史の教科書を読むって感じ

ルートが固定されたロマサガ2みたいな感じですか？

600円だしとりあえずやればいいんでね
前情報を仕入れすぎると、「ネタバレばっかでつまんね」「聞いてたのとなんか違う」のどっちかに偏っていくよ

俺は前情報は仕入れずやって詰んだけど、攻略みたらロマサガ23よりは楽にラスボス倒せた
ストーリー・グラフィック・BGMも大好き

まぁとりあえずやってみるってのもアリですね。ハズレって訳でもないですし

シナリオは感動したなぁ…表と裏のシナリオが最後に合流するのとか好き

…出会ったこともない貴族の装備をﾁｬﾁｬっと剥いでくるあの女は何者だったんだろう

>>307
方法は秘密

ギュスターヴ編のエンディングを見た時は感動した
それだけでもやる価値があると思う

と俺がごり押し

サマトップはトラウマ

デーヴィトの演説は素晴らしいな
あれだけで泣いてしまうぜ

SMTとラスボスにトラウマ持ってない奴はいないと断言する
てかある意味、ダブルラスボスだからな・・・

宙に浮いてるのにスタークエイクとか
ちゃんちゃらおかしいねん

たまごは初見で楽勝だったけどな……
そんなに厄介なやつだったっけ？

>>311
感動的な演説しつつ内心では黒いこと考えてたりしてなw

>315
なんかデーヴィドが生きてる間は条約を守り抜いたみたいな
こと書かれてなかったっけ
演説の後の字幕かなんかで

エッグ以外はキャラ育ててなくても倒せるからちゃんと育てて無くて＼(^o^)／

結界石が敵に回ってて

石と樹を残して


が俺の一周目

サウスマウンド→本気出せば余裕。問題文の条件を頭に入れて敵の行動パターンを観察すればいいだけ
エッグ→セーブデータが２つしかなかったのでラスダンからギュスターヴ時代あたりに巻き戻った＼(^o^)／

生命の木の種は甘え

サウスマウンドはやり直したからって条件変わると思えないからエッグより必死にやる

サウスマウンドトップはいきなりやらされたらそんな詰まらん気がする
前数戦でゴリ押しできるのが罠

最後の最後で無双物からコンバットのルールを活かしての
知恵と勇気を振り絞っての戦いだもんな

ハヤブサチャージでワンパンしてくるのを見て
初周はこれ無理じゃねと思った

サウスマウンドトップは初回の方が楽
2回目プレイした時敵が学習して強くなって詰まった

サウスマウンドは、味方が強くなる要素は、たぶん無い。

だけど敵は学習して強くなることがある。
ＲＰＧにしてはめずらしいシステム。普通、逆だろう

サウスマウンドトップは混合軍の設定無視してまで難易度を上げたのがな

設定上はデーヴィド軍は「術兵と鋼鉄兵の混合」なんだっけか。
でもその設定、攻略本とか見ないとわからないから、
ゲームだけプレイしてると違和感は　ないんだよな…

設定上術兵と鋼鉄兵のハイブリッド
その実、少数の雑兵に補充無しという意味不明なちぐはぐ設定

雑だなぁ

半分鋼鉄だったらどんなに楽だったか…

メガリスって結局何だったの。
それ自体が巨大なクヴェルだとか言ってたな。

想像だけど
メガリスが電話の親機で、クヴェルは子機。それで親機から術エネルギーを子機に送っている。とか

作中で登場するのは
氷、砂漠、虫、グールの塔、最後とほかなんだっけ？

各アニマ毎にいっこフリーダンジョン作ってくれればよかったのにな

「エーデルリッターとかいう側近がいて、こいつらがまた
恐ろしく強かったそうだ」というセリフを言う町の人がいる。

でもサウスマウンドにおいて一番強い敵部隊は、名前が無い鋼鉄兵だと思われ…

エーデルリッターの一部はタイマンでやってくれるからな

エーデルリッターのメガリスあったよね。あれは他のとはまた別の、すぐれた能力を持つ
奴を選りすぐるっていう変わった特徴があったなあ。

エーデルリッターの見せ場は、やっぱり最後のメガリスでの変身後か
まぁどれを倒すかでラスボス難易度が変わるというシステムは
サガらしいと思うが…

エーデルリッターのスピンオフやりたいな
あまりにも存在感無さ過ぎる

ミカちゃんとの会話を華麗にスルーするジニー
初見プレイで吹いたわ

このゲームて糞ゲーなのか

糞ゲーって先入観を持ってやったら間違いなく糞ゲーになるよ

鋼鉄兵士と通常兵士の混成部隊使いたかったなぁ
エーデルリッターの兵を全部指揮官クラスのちょい強い奴にするとかすればバランス取れるだろうし

エッグの話はウィルでやれと言われそうだが、でもやっぱりエッグの軍を、ハイブリッド兵達が倒すのは見たかった
臣民もエッグに打ち勝つっていうどちらも同じ敵に挑むイメージはそっちの方が強い気がする

グスタフとかもコンバットに参加させる代わりに、エーデルリッター参戦させてやってみたい

世界の合言葉は森で瞬殺

　>>338

　全員と戦えるわけじゃないからね。
　しかも見せ場があるのはサルゴンくらい。ミカ（木）はかろうじて
セリフと変身前のドット絵はあるけど…。

ミカのグラは女中の使い回しだし
他の奴らに至っては名前すら満足に出てこない

名前だけならサウスマウンドトップに出てたけど
完全にザコ兵士と同じ扱いだったな

でもサルゴンやグスタフがコンバットで大暴れしたら色々と台無しだよな

強者も多数の連携には勝てない発言を
バケットヒルで見事に覆してるからな

ところでさ


ウィル：タイクーン・ウィルその人
ジニー：タイクーンの孫娘
プルミエール：オート侯カンタールの末娘
グスタフ：本名ギュスターヴ15世　ケルヴィンとマリーの孫
ミーティア：ヴァンアーブルの弟子　シルマールの孫弟子


…ロベルトって何者だっけ？
たとえばネーベルスタンの関係者とかの肩書きでもないと浮いちゃう

貴重な一般人枠

まーたルドルフさんの時代がやってきたのか

>>350
ナンパしたらエッグとの死闘に巻き込まれた上に生還してくる一般人

そういや術師としての才能が高い人って
一般人枠が多い気がするなぁ
貴族側で操作できる人が少ないってのもあるけど。

ちょっと女の子2人に声かけたらこのザマだよ

ルパンみたいやな
ｳｨﾙ爺「なんと気持ちのいい連中だろう」

逆に考えるんだ
ロベルトの家系はロベルトの代から一般人ではなくなったのだ

LPの多さが異常
カンタールとタメはれそう

犬の臭いがする。
子ばかりたくさん作っている犬の子供の臭いだ。

LPが多いせいでとても一般人とは思えない

前世はぞう

偽ギュスのLP40くらいだったのを思えばロベルトはちょっと頑丈な普通の人間と言ってもいいんじゃないか

まあでもさ、ロベルトってグスタフと元々つるんでた冒険家なんだろ？
あんな王族の供をしてたぐらいなんだから、それなりな人間なんじゃないかね。
グスタフがお忍びであちこち行っていたにしても。

王室育ちで世間知らずのグスタフをうまいこと言いくるめたんじゃないか？

言いくるめたというかおせっかい焼きが続いてるだけだろう

ロベルトはエッグ打倒後は結構いい思いをしてそうだよな。
タイクーン・ウィル、ギュスターヴ15世、オート候家なんかと関係が持てて、
ミーティア関連でヴァンアーブルにもコネクションができそうだし。
身の振り方の可能性広がりまくりんぐ。

むしろ生活力皆無なグスタフをロベルトが引っ張ってる感じがある
ロベルトはロベルトでグスタフの剣技で得するしお互い持ちつ持たれつなイメージだったわ

PWだと364、366な感じだったな

質問なんだけど町シナリオでもSTはある？

あるよ

>>369
サンクス、じゃあ病床の母のあとにギュスターヴでゴールデンアクスを取ることもできるわけだね

　ネーベルスタンがシルマールに対して頭が上がらなくなった理由って、
「将軍の思い出」の岩荒野行で人と力を合わせることの大切さを教えられたということなんだろうけど
それだけで頭が上がらない理由までになるかな。別に一人でいけるしね…

>>370
うろ覚えだが…
STゴールデンアクスは岩荒野(往路)だけのはずで
町シナリオ「グリューゲル」からは岩荒野に進めなかった気が…

大砂漠のメガリスと将軍の思い出だけ、のはず

>>371
そんなゲームシステム的なこと言ってたらきりがない
ギュスの最初の冒険だって盗賊を一人で倒せないわけじゃないから
ケルヴィン必要ないとか言ったら話にならん
それに一応その後三年間シルマールについて学んだという設定もある

紅一点で遅刻魔でもある樹の将魔ミカは
まるでＦＦ５の次元の狭間のエクスデスみたいだな
それか劇場版ドラゴンボールＺのビックデケスターのメタルクウラ

>>373
ああー。
そんな裏設定があったんだ。じゃあれっきとした師弟の関係があったんだね。
ナルセスとは兄弟弟子というわけか。サンクス

あと気づいたけど、ウィルとナルセスの歳の差と、ギュスターヴとねーベルタンの歳の差が同じなんだね。
一方はディガーの先輩、他方は補佐役として力になったというなにかを感じるな。

完全なる一般人が最終パーティーに混じってるのもおもしろいが、
ロボロフスキーさんはリッチがお盛んだった頃のエレノアあたりとの息子説を推す
女好きっぽいのとかジニーのこと無意識に妹扱いなのも合点がいくしな

ご都合主義に縁者でした王族でしたってのは
サガではやめてほしいんだけどな
一般人がファイアブランドとギュス剣持ってるんだったら最高だったのにグスタフは寒すぎた

縁者じゃない人がファイアブランド持ってたらそれこそ変じゃないか？
王家で引き継いできた剣で、それが風化するほど時間経ったわけでもなし

何がどうご都合主義なのか

これとんでもないクソゲーだったよな

たしかに見え見えで全く面白味がなかった
普通の人ならグスタフが二剣携えるところでキターになるのかな
なんの捻りもねえなと思っちゃったわ

まぁ新鮮さもないしな

おまえら髪型の悪口やめろよ

>>382
新鮮さを求めるなら唯一無二のPRGのレーシングラグーンでもやってろよw

レーシングラグーンは強敵でしたね…

グスタフにそんなに何かを求めてたわけでもないから、
特にガッカリもしなかったかな。
名前からして縁者だなとは思っていたし。

レーシングラグーンの体験版かなんかでギュスの名前出てたよな

あの二振りが同じ人間の手にあるという事がこれからの社会を暗示していると思うけどな
コンバットで表現出来なかった事のフォローでもあるんじゃないか
そもそも最初にあれだけ主人公として押してたギュスターヴに連なる人や物がラストの展開に全く関係ないなんてまず無理だろ
グスタフが直系の子孫ではない&あのルックスと性格にしたりよくやったほうだと思うが

チョコダン2体験版で既にグスタフ登場してたっけ？
ギュスターヴが出てきたのは覚えてるんだが

>>389
ギュスターヴとは別のシナリオの主人公として出てくるよ
杖装備でステータス的には完全に術に偏ってるけど

俺はヘイシショウリンケンとヴァレリアハートを
ジニーちゃんに持たせて偽グスタフにしてる

グスタフを将魔戦に使う時とかは剣士ジニーにしてる

ジニーちゃんは何でもそつなくこなせてかわいいなあ

これ神シナリオだからとやたら勧められたけど凄い糞ゲーだった…

説明不足で想像の余地が多いからやたらシナリオを持ち上げる奴はいるね。
シナリオが良いってのはライブアライブぐらいじゃないとなあ。

風呂２はキャラや世代がどんどん変わって行くから、
馴染めない人が多いだろうし、かなり人を選ぶと思う。
そういう部分を理解してないKY信者に無理矢理薦められたんだろうな。
気の毒に。

自分は歴史好きだからこういう大河系のシナリオは楽しめたけども。

PWの復刊があればサガフロ2の一般の評価は急上昇するのに！

浜渦、小林、スクエア２Dグラがこのゲームの本質だと
思うんだけど
全部入ってるのも前2者だけのもこれくらいだよね
つーか浜渦の作風はフロ２っぽいのが一番フィットしてる気がする

浜渦さんはどうにもゲームに恵まれないイメージ
個人的にはサガフロ２やアンサガ好きだけどそう思う

FF12も微妙といえば微妙か

12はシナリオもシステムもいいのに何故か心に残らない

浜渦は13だろう

13はシステムはよかったけどシナリオが悪目立ちしまくってて…まあある意味忘れ難いゲームだったが

あの人が関わったゲームは悪評が立つジンクスは昔からある

サガフロ2もアンサガもFF13も、全部そんなに叩かれるほど酷くはないんだがなあ
風評被害とはこのことだよ

いやそれはおかしい

求められているものは作れていない。俺は好き。

アンサガはネット環境がないと
移動すらままならないからなあ…。

移動とか付属の取説ですら書いてあるぞ

アンサガってどんなの？
曲とか雰囲気とかバトル面白いなら買いたいんだが

>>410
>>3

このスレで安価飛ばしてもわからんだろｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1366044209/3

>>411->>412
ありがとう
よく調べた結果買わない事にした

100円で買えるぜ
見合った面白さだと思う

100円なら

曲は最高だぞ
曲はな

ワンコインで買えるサントラはアンサガくらいだろう
でもおまけのスゴロクゲームやらないと曲聴けないんだよな

>>405
アホジジイ

今ちょうど声優（かなり有名らしい）がサガフロ２のゲーム実況やってる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21323524

マルチンカス乙

はじめたばっかなんだけど、いつも使える魔法が時たま押せなくなって使えなくなるのはなんで？

その術に対応したアニマを持つツールを装備しないと使えない
樹の術を使いたいなら樹のツールを装備、樹と炎の合成術を使いたいなら加えて炎のツールも装備といった具合で

いつも使えるのに、ってのは装備ではなく、ダンジョンからのアニマに依存してるからだな
周りが木々のダンジョンなら大抵樹のアニマは引き出せる

湖なら水のアニマが装備に関係なく使用出来る

いつも使えた場所と使えない場所、違う所でしょ？

もっとダンジョンのボリューム上げても良かったよな
シンボルカウントだから逃げれば即終了だし

シンボルエンカウントだった

デュエル>術EP消費あり
パーティー>術EP消費なし
バカなんじゃないの(´･ω･`)

これほど洗練されたRPGもないな
会話少ないのにキャラの魅力は十分だし
BGMはトップクラスのレベルだし
なによりラスボス戦後のギュスターブの剣の件は泣いた

従来のサガシリーズを求めていた人には、馴染めないと不満なんだろうな。

でも実際のところサガフロ2好きな人って濃厚なサガシリーズファンが多い気がする

これだけ好きって人はあんまりいなさそうだな
フロ2好きはアンサガ適正が高い人も多そう

サガフロ2はシナリオ重視に見えてセリフが短いんだよね。あっさりしてる。
けどその短いセリフに登場人物の思慮や葛藤が散りばめられてるんだよね。

無駄な台詞が少ないよな
スライムちゃん関連さえもな

>>428
常に予想の斜め上を行くのがサガだからな
アンサガとか理念的には最もサガらしく、過去作との比較では最もサガらしくない
逆にミンサガは過去作のいいとこ取りでサガらしくあるようで、理念的には最もサガらしくない

>>430
サガフロ２心に響く台詞トップ３

３位：人間なのよギュスターヴ！
２位：でも、どうして体が熱いの！
１位：命令は果たした。ギュス様のところへ戻る

次点：変なのはお前だ、ケルヴィン

一位フリンなら俺は兄弟再会のラストのフリンのが好きだな

というか兄弟再会は神シナリオだ

>>433
さ…ありがとう

が無いとか

俺は外で泣く

が無いやり直し

>>432
いやフロ２糞つまらんかったが…
FFで良いレベル

言っておくが、俺はあんたのファンなんだぜ、バット

本当にごめんなさい、フィリップ、マリー

俺はリッチ・ナイツだ！！！

登場人物が人間的に誰もブレていないのは何気にすごいな

アンサガ好きだけどなぁ
目押しせずにTRPG感覚でやると楽しい

つまんねーよ

荒らしでなく全うな意見
ageしか許されないなんてこのゲームに関してはおかしい

>>3

ロマサガ系列のスレだとフロやアンサガは話題にも上らないけど、
サガフロのスレではアンチがいつも同じこと言ってるね。

完成度も人気も違うしね
フロとアンサガを同列に、ロマサガは別に語るのは間違ってないんじゃないの

時代の変化や三世代による壮大な物語のはずなのにキャラのセリフと行動が少なすぎて、どういうキャラなのか、年をとったりいろんな経験してどう変わったかとかが少し分かりにくい
主要キャラ以外の、キャラの登場から最後までがあんまり変わらないキャラが多い
ジニーちゃんだって一年旅して少し変わっても良かったと思う

>>444
フロ２スレだけ篭ってフロ２ﾏﾝｾｰしてろよくせえな

争いは同じレベルの云々

ギュスターヴ編とナイツ編が時間的には並行してるのに、それを感じさせるものが少なかったのは残念だったな。
両親が死んだ直後のウィルがたまたまテルムにいて、ギュスターヴの追放を見ていたとか、そういう演出があってもよかった気がする。

それはあるな。
さんざん言われているグスタフというキャラでクロスするのは面白くない。
樹海やあの空メンバー的にもっと遊んでほしかった

あまり両編のキャラが絡みすぎても世界が狭く感じるから嫌だな

贅沢いえば町とかもっと変わって欲しかったな。風景とか人とか

キャラが直接絡まなくても良いけど、
ギュス編の情勢がウィル編に影響を及ぼしてるような表現があっても良かったかもな。
○○候が■■を落としたから往来も楽になった、みたいなさ。

タイクーンとか呼ばれて相当、いい気になっているな
↓
タイラー、お前は本物の男だなー

('A`)

>>451
同意。でも>>453みたいにうっすらとなんらかの関わりを匂わせて欲しいね。

ロマサガ3のルートヴィッヒみたいな感じか

>>453
引っ越してるじゃん

>>453
ケルヴィンVSカンタールの戦争でスヴェルドルフ鉱山の探索を頼まれるエレノア姐さんェ・・・

　あっ、天井が！

>>454
どの場面か思い出せない

ウィル対エッグにおけるナルセスのセリフだろ

お呼びじゃないのよ、カス野郎

ジニーちゃんに言われたい

>>462

お呼びじゃないのよ、カス野郎

>>462
お呼びじゃないのよ、カス野郎

ジニーちゃんはそんなこと言わない！！

>>465
お呼びじゃないのよ、カス野郎

>>462
あれはインパクトあったな
「かみはバラバラになった」「殺してでもうばいとる」「逃がさんおまえだけは」
「わたしが町長です」「ルージュを殺せ！」「これで歓楽街の帝王だああああー！！」
・・・これらに匹敵すると思う

いや町長とかガラハゲ程じゃないだろう
いいとこ「フッ　鉄壁の守り！」「おひゃ、らいふえげ」「たかしくんがやろうっていったんだよー」程度

‌
‌
‌‌
近う


もっと近う

やっぱ夜の帝王が好きだなｗｗ
ギュスとのやりとりも良い

ギュスちょろすぎわろす

普通にやってたら、ラスボスで詰むってほんと？
ググってもどうしたら詰まずにプレイできるかわからんのです

ラストダンジョン以前の、町にいけるセーブを一つでも残してあれば平気
LP回復アイテムを持っていればまず詰むことはない

詰むのは、技術一切覚えていない or LPを使い切っている状態で、ラスボス前でセーブをしてしまった場合
ここまでが技も連携もそろえなくても進める難易度だから、そのノリで突っ込む人が多いらしい
もちろん、そこからでも根性でくつがえせないわけではないが、あくまでシステム熟知したやり込み人に限る

サガは技術をコレクションするゲームと思ってる人なら、初見でも詰まない

>>473
丁寧にさんくす
サガシリーズ共通のやつかな
なんかアイテムがいるのかと思ってた

エッグはエイリアン(´･ω･`)

ラウプホルツの塔で悪魔草を刈るべし

ギュス様がエッグ手にしたら何も起こらないんですかね

断滅覚えねぇ・・・黒アリ相手に
プルミでいいんだよねぇ！？

http://www35.atwiki.jp/anozero/m/pages/4604.html あんまりこういうのは良く思われないのかもしれんがなんか気に入ったので

ラノベは読んだことないけど便利な設定だよな

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　オエーー！！！！
　　　　　　/　　（゜）/　　 ／　/　　 　　　　　　　
　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　 　
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　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ
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　　│　　　　　　　　　│　　　　　U　：l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ

断滅きたあああああああああ
興奮しすぎてマニアが暴走しそうだぜ！

>>479
公式じゃないのがやるクロスオーバーって嫌いだわー

>>481
おめでとー

断滅あるとペッグ狩るのが捗った
そして20回くらいでヴァレリアハート手に入れたった

>>483
ありがとう！
あとつい今しがた魂の歌も覚えたよ！
これでようやく巣から出れる・・・

みんなの好きなクヴェルって何？
使いやすさ、名前等理由もあるといいな

そんな私はブラッドスター
貴重な音と水のクヴェルで、ついでに毒音波も好きだから

ファイアブランド
性能的には弱いけどやっぱ外せない

樹氷の腕輪
最初から最後まで持ってくお役立ちアイテムにしてケルヴィンの形見

名前だけならポケットドラゴン

木霊のグラールだな
やっぱり精神無効は強いし名前もいい

名前だけならディープブルーも好き

ビーストランス
槍が好き・強い・武器でアニマをカバー出来る

ビーストランスは人気ありそうだな

獣の槍でうしおごっこ

アニマだけを考えると、音クヴェルの妖精王のリラが最上だけどな。
妖精王のリラ・湖水のローブor超水結晶・グリーングラス・石獣のタグって感じで。
まあ石獣のタグは、アニマ以外の性能はお察しだけど。

リラって音波妨害なかったっけ
あれがちょっとな

魂の歌で一人だけハブられるのが地味にうっとうしい

クリス・アカラベス
主にエッグ戦での例の特殊仕様で

ブラッドスターはいいね
アンバーマリーチがずっと使えて好き

そして古戦場で装甲スーツが出ない
新参のミーティアが強くなっちゃうよ

ようやくクリアした。
次は完熟卵割ってみるか

てす

JPって限界まで上げても問題ないよな？
うろ覚えの記憶で何かが引っ掛かってるんだよな…

ダメージ反転とか？
JP限界だけなら特に問題ないはずだが

psychoあげないなら術の反転はしない
JP上げ過ぎるとウィルのJPがループするかもしれない
詳しいラインは忘れた

あー…オーバーフローか
ウィルの旅立ちでJP240なんだけどオワタ？

ループが嫌なら金属装備着けたままにしておけばステージ跨いでも大丈夫なはず
ウィルの旅立ちに金属装備が入手できたかどうか記憶にないが

ギュスターヴのシナリオでかなり早い時期に鋼のお守りだか御呪刀が手に入らなかった？

1番初めにギュス様ルートから始めていれば確保できる
ウィルから始めて既にループ確定なほど強化してしまっていたら手遅れだな
まあウィルは登場シナリオ多いから後でリカバリは出来る

おまいらアリガトウ
ハン地上で鋼の御守りいっこ見つけたから装備したわ

　>>485

　遅ればせながらラストリーフ。
ステＵＰとＬＰブレイク回避は貴重。

苦節8時間…遂にｯｯｯ!! レイモンが断滅の合成に成功したｯｯｯｯ!!
HP826WP141体術40まで育ってしまったぜ…強えぇ…断滅１つ習得する間に漢、ﾀｲﾗｰに匹敵する強さを身に付けやがった…!!

あぁ眠い仕事行きたくねぇよ

序盤なんだけど、金欠で装備の修理もままならないんだが、レベルあげすべき？
物語が進めば、解消されますか

物語が進めば損耗しないクヴェル武装や金属武装が充実してくるのは確か
技や術をしっかり取得してゆけばそれ程武器を消耗させなくても進めてゆける

序盤というのがハンの廃墟なら地下へ行きグールと戦うべし、こやつからクラウン(金)が貰える
武器を消耗したくない場合は術攻撃に専念すること
ランドアーチン先生からは色んな技を取得できる上に水樹の斧をドロップすることが出来る
性能も良くドロップ率が高いのでこの武器に頼って進めてもいい

サンクス
術も頑張るわ

>>509
PTバトル、術中心で戦う
術は装備の質で威力が変わらずスキルレベルに依るからアニマさえ揃えればカス装備でもぉｋ
むしろ序盤の弱装備より術のほうが強い

ファイアストーム、焼殺、フレイムナーガの３つを覚えれば最終PTまで無問題
初心者用お手軽４連携
�@フレイムナーガ
�A焼殺
�Bフレイムナーガ
�C焼殺
これでボスも余裕で焼き殺せる
覚え方はWikiでも見れ

装備は壊して良い
序盤の物で修理しながら使うような貴重品は皆無
中盤以降壊れないクヴェルの武器が出てくるし道中拾う物で十分

聞かれてないことまで押し付け

いやいや、参考になったよ

プレイ時間98時間くらいでサウスマウンドトップの戦い挑んだ
敵の学習レベル上がりまくりで、エーデルリッターたちが
フレイムナーガとブッシュファイア連発してきて5回くらいやり直した
かなり運ゲーだと思った

金使うことがあまりないよ

おいおい2時間の間にタグ3個ハードロック揃ったぞ・・・
無限タイタスに至っては3戦目で落ちるし
俺死ぬんじゃないか？

>>517のアニマがエッグに吸収されると聞いて

すべてのアニマよ>>517のアニマを受け入れ給え

アニマ「>>517のはちょっと…」

お前らオススメの連携教えて
ネタでも威力重視でも

高速どら焼返し

疾風（剣でも杖でも）マルチ召雷断滅
イド・キッチン
あと、でたらめかめごうらなでボコボコ

>>522
秀逸だなｗ

厨二臭くて気に入ってる
天地殺
双龍殺
鬼殺し

ジニー＆プルミ専用
チャーミング
(チャージ＋エイミング)

生き物大集合
からすと海老熊うさぎ

なでなで
なで殺し
高速なでなで
高速なで殺し
ボコボコボコボコ

なでなでなでなで

チャー剣

>>517　石獣のドロップは
シーントレジャー　�@大確率約17％　�A中確率約8％　�B小確率0.78％（ハードロック）
モンスタートレジャー　　　　　　　　　　�C中確率約8％　�D小確率0.78％（石獣のタグ）

�@から順に判定していって当たったらそこでドロップアイテム確定するらしいので
実際は�Bの確率は�@と�Aがハズレ引く必要あるから（0.83×0.92×0.78）％で約0.6％弱ってとこか
�Dは同じく（0.83×0.92×0.78×0.92×0.78）％で約0.42％･･･

ハードロックは平均180回くらい戦えばとれるかんじかな
石獣のタグは平均220回くらいかな
だから2時間は大分ラッキーっすね

リアルラック次第でしょ
３戦目タグ ５戦目ハードロック 11戦目タグ拾ったわ
その後化石獣のタイタスで８時間粘って諦めたり

要らん時ほど出たり
物欲センサー恐るべし

まあそうね
でも数回で1％以下を引くリアルラックはぜひ宝くじで使いたいぜｗ
10万円くらいなら当たる運だろし

ハードロックは大抵すぐ出るんだよなぁ
1週目とか2本持ってて終盤だけあって良い武器手に入るんだなぁとか思ってたわ

石獣のタグは樹海でとっておくとラクだね　あっちはハードロックがでない分、確率で有利だし

ひさしぶりにやってたらレイモンVS青スケルトンで入力1回目で断滅の合成できちまった・・・
・・・明日事故ったりしないだろうな

デュエルは減る
PTは減らない
納得がいかないねぼかぁ

防御しながら攻撃とか出来るじゃないか

デッドストーンってランダムに発生するLPブレイクは
防げないんだっけ？

はい

ミーティアたんマジ天使　グスタフいらね
ファイアブランドの強化JPをギュスの剣が見事に相殺しちゃってるという
ヴァン先生ヒドイです＞＜　↑こうなるってわかってて公の剣をあげたんですね＞＜

弟子ミーティア　　　ロール：突撃

師ヴァンアーブル　ロール：回避重視　　二人の関係性がわかるな

ワロタｗｗｗ

相殺程度で済めばよかったんだけどな

一行がエッグ割った後の後日談でゲームやりてえなぁ俺もなぁ

サガフロ2の世界である「サンダイル」を未踏のリージョンってことにすれば
サガフロ1との関係性もできるから
同じ世界観の延長でサガフロンティア3を作れるのにな

2の世界サンダイルのその後とかでもよし　別のリージョン世界の話を新たに作るもよし
・・・ま、今のスクエニには無理だな。

サガの新作は許可がおりないだろうね
新ハードか携帯機でリメイクしか無理

スクエニになってから酷いからな…
アンサガミンサガとか、どうしてこうなった感がハンパない
ミンサガ結局８周したけど

サガフロ2はリメイク候補に入らないだろうなー

まぁなんかチラホラ聞くのは次はロマサガ2をミンサガみたいにフルリメイクするとか
ロマンシングサガ�U〜ラストエンペラー〜　PS4　とかかな

下り飛竜が完全にはいったのに…
にリメイクで変更か

もうミンサガ風のグラとか嫌すぎるぜ…

どうせならPS4で８等身が見たい
８等身の最終陛下とかエレンたんとかアセルスさんとかタイラーの兄貴

小林（風）　キャラグラで紙芝居してくれよ

８等身リメイクするにはグスタフのヘアースタイルはハードルが高過ぎて無理だわさ

FF10の時点で８等身も十分可能なレベルに達してるだろうに、ミンサガみたいな方向に進んだ時点でスクエニには期待してない

キャラグラとか
サガフロ２＞＞ミンサガ
だと本気で思ってる

俺にとってはグラはロマサガ3が最高峰

キャラグラならアンサガかな

２頭身ならフロ１が好きだな

FFとの差別化でアニメみたいにしたいのかな？
そこに二等身デフォルメまで混ぜたから独特になったけど
フロ�Uからアンサガへのグラの進化は良かったね

ミンサガのグラはいい落とし所だったと思う
リアル系ならラスレムみたいになるだろうな、あれもすごくいいとは思う

アンサガは話もそこそこいいし絵もキレイだけど
やっぱスゴロクとかの極限までの削ぎ落としがなー
これこそミンサガみたく作ってればな・・・

グラの話をしていても
内容の不満を書かれる
これがアンサガの真実

ドラゴンズクラウンとかいうゲームはドット絵らしい
サガフロ3出すときもドットだと嬉しいなぁ…

後ラスレム新作も欲しい

ドラクラは制作元がこだわって作ったからな
今の目先の利益ばかりを優先しているスクエニに
ドットゲーを期待するのは野暮な話よ
今となってはドットのほうが手間もかかるから
カプコンもドットゲーだったものを３Dに切り替えたりしているしな

ヴァニラウェアは、ゲーム作るのが大好きってのがプレイしてて伝わってくる
売れるものよりも作りたい物ってのが大きいんだろうなー

サガ系もどっちかと言うとFFと違って、作りたい物作ってる感じはするけどいかんせん完成度が不安定
それでも溢れる魅力で補ってるあたり河津のセンスが凄い

そもそも完成したサガってどれだろう
リメイク系とロマサガ2とGBサガしかない気がするんだけど

人による
俺はミンサガのUIがぶっちぎりで快適

ドラクラはドットでなくてイラスト落とし込みじゃないの？
ラスレム新作は欲しいなあ…ほんと欲しいなあ…

うあああああスキルLVあがんねぇぇえええええええ
黒アリつかえねえええええええええ
ジニーまだ体術34なんですけどおおおお

全アイテム255種（ハンノヴァ店の2者択一除外で250くらい）を
ストック64枠+各キャラに装備させた状態で全部コンプすることは可能なのだろうか？

樹海の地図はシナリオクリアすると消えるから除外
ハン=ノヴァは鍛冶屋3つで聖騎士の剣槍弓or武帝の鎧フォートスーツ護呪刀の2択なので-3個
ポケステ限定の七星剣も除外
手製の短剣とギュスの剣（弱）とグスタフの剣と炎の剣も除外
体術の基礎威力計算用内部武器カイザーナックル（一般）とゴッドハンド（シルマール用）で-2
偽ギュスの剣ガラティーンと戦わない2匹将魔のクヴェルで-3
敵専用の内部処理用装備アイテムが17個（ぼうぐ143とか
全アイテム数が255種だから255-31=224
ゲーム中に集められる数は224種かな？

ちとすれ違いだけどここの人にはベアルファレスってアクションRPG向いてると思う
ドット絵キャラの細かすぎるほどの動きや仕草は魅力的

動きは見てないけど
ググってみたら絵柄がサガマニアが大嫌いな系統にみえた

>>568
絵柄はあれだけどシナリオはシリアスでしっかりしてるぞ
システム面で見るとサガ好きにはさほど向かない気がする

見た目って大事だよね。　まずそこから入るわけで。
異性品定めするのとゲーム選びってなんか似てるなー

見た目ならオーディンスフィアとかいいな
どっちかっていうと聖剣LOM好き向けかもしれないが

オーディンスフィアは見た目きれいだけど、ゲームは結構単調だった
良くも悪くも雰囲気ゲーだよ。雰囲気ゲー大好きだから頑張ってトゥルーエンドまでみたけどｗ

ドラゴンズクラウンも手描き絵は良いんだけど
キャラ変えてもラスト以外話同じだから6回繰り返すのが苦痛すぎる
絵に力入れるとシナリオが、シナリオに力入れると絵が、微妙になるんだよなぁ
両方高位でまとまってる作品の少ないこと・・・

サガシリーズは・・・・
あっ（察し）

絵はそこまで重視してないな
面白くて絵が良いならそれに越したことは無いけど、絵だけ良くて内容ウーンっていうゲームは腐るほどあるからなあ

ミーティアとヴァンアーブルの関係を推測するシリーズ＜初期技能編＞

ミー（突撃）　熊掌打（照れて軽く押す）　ボコボコ（スキンシップ）

ヴァン（回避重視）　マインドスケープ（速く動くんだッ！避けるためにッ！）
　　　　　　　　　　　　 生命の水（回復するんだッ！次が来る前にッ！）

＜弟子入りまでのあらすじ＞
村の怪力鬼子だったミーちゃんを持て余した村長は高名なヴァン先生に丸投げした。

話やゲーム内容は面白いのに絵や画面映えが悪くて
売れない認知度無いゲームも意外とあるよ
ひょっとしてゲーム機はおもちゃのままでよかったのかな…

　ミンｓ…ゲホゲホッ！

ミンサガはあの絵、あの等身じゃなければ、売り上げが20万本くらい伸びたと思う
プレイしてると気にならなくなるけど
あれで敬遠したヤツは多い

たしかにミンサガはどっちつかず感があってなあ
アンサガの雰囲気はめっちゃ好きだったなー、3Dと2Dの組み合わせっていうとサガフロ2も水彩チック＋ドットの味が光ってた

あと2Dベースのほうが技の演出は色々出来てる気がする
3Dだと敵の体格とかまで気にした演出にするかしないかでまず表現方法に制限が引かれちゃうから、技によっては妙にしょぼくみえる

とはいえミンサガは都内じゃ発売日に完売で売ってなかったからなー
メーカーの見込みよりは需要あったんだろうな
もともと仕入れが少なめだったのだろうけど

アンサガでやらかしたから小売りが数入れたがらなかったって話だったか

先日アンサガを買ったんだがすっげえ安いな

>>3

ミンサガは出来なさそうなことを最初にカットしたらしいけど
グラも等身大をやる時間が無かったからあーなったんじゃないの？

サガっぽい技は等身上げると表現しにくいというのはあるだろう
アンサガは基本的にアクションが地味だし

まぁヘンテコなアクションを無理やり取らせて目立ってるキャラもいるけど

聖剣LOMでもその辺の話はあったな
「ラビ(脚のない兎っぽいキャラクター)のどこにどう関節技を極めるんだ？」
とかいうので、関節技入れるの諦めたとかなんとか

ラピュタを見てると
無性にサガフロ２したくなってくる

【　斬る　】シャッ
【　払う　】シャッ
【けさ斬り】シャッ
　　　　　　　　　　　【　斬る　】/////////////////////////　シャッ！

　　【　斬る　】
　　　　　 　　　 ＼　　　　　 　 rっ
　シャッ！ ＼ ＼ ＼∨（. 　　｜|
　　　　　　　　＼　l＼　　（.　　|.ﾊ,,ﾊ　　　
　　　　　　　 　 ）　|＿＼⌒　　('A`　)　
　　　　　 　 　 ⌒） 　 ＼ ＼ 　〉 　　_二二二つ
　　　　　　　　　　 ⌒　　＼ ＼ 　　/
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼＿ノ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 レ

【みじん斬り】　シャキ！シャキーン！

【　パンチ　】シャッ
【　パンチ　】シャッ
【　キック　】シャッ
　　　　　　　　　　　　　　　【　キック　】///////////////////　シャッ
　　　　　　　　　　　　　　

【パンチ】
　　　　　　∧＿∧ 　
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

テーレーレーレレー♪
【レイモンのHPがアップ】　チュリン♪　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ヴァレリアハートを手に入れた】//////////　スッ

ロマンシングサ・ガ４
http://rpgdic5.at-ninja.jp/gazou/1.jpg

食ってやる　食べてやる　食してやる
この塔は呪われている　このワシも呪われている

ドットって面白いなめんどくさいけど
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00071532.gif

ドット職人がもうほとんどおらんからなー
人間はポリゴンモデル組んでモーションキャプチャで動かしたほうが早いのだろう今は

実はラウプホルツのグールの塔には1人だけ襲い掛かってこない正気を保ったやつがいるんだぜ
オルガン調べて不協和音鳴らすと狂うけどｗ

あの塔で過去に何が起きたのかってゲーム中に語られたっけ？
アルマニとか買えば分かるのかな？

アルティマニアに書いてあった気がする
最初は当時の叡智を集めた文明の結晶とも言える場所だったけど
長年の研究の末に段々狂っていったっていう話じゃなかったかな
もしかしたらベニ松の二次設定だったかもしれんが

生命科学研究所みたいな所だよね

サウスマウンドトップ、鋼鉄兵どころか歩兵にすら焼き殺されるんだけどどうすりゃいいの…

草伏せ連打してブッシュファイアとフレイムナーガが来ないように祈るしかない

前はスマ十字ナーガとか十字スマ十字とかやられてﾜﾛﾀ
ほんとにグスタフは何してんだ

サウスは偽と鋼鉄２体が動き出す前のターンに誰かをきれいに目の前に３体並べればおｋ
早すぎると隣に置いたターンに襲ってくるから無理になる　あとはひたすら防御
あとは他の左右の雑魚（けっこう強いがｗ）をいかにそれまでに運よく掃除できるか

グスタフは終わったあとに屍骸漁りしてただけだろ？崖の上で自分で言ってたしｗ

ありがたい、が、絶対運が絡むんだな…

ちなみに並べて8ターン防御作戦をしなくても
ガチで前半に全戦力で左右のユニット撃破して
突っ込んできた鋼鉄３体を押し返すのもありっちゃあり

鋼鉄は弓援護で敵全員30ダメージ+連戦で体力減ペナルティのときなら全員防御で
こっちが有利と判定されることが多い（味方4人中1人以上が盾発動で判定勝ちできる
鋼鉄は負けると真後ろに2マス下がることが多いのでけっこう押し返せるもんだよ
3体中2体づつ3連続防御アタックで押し返せる

他には偽ギュスを全員でキレイに囲んで弓援護と連戦で判定勝ちすれば逃げられなくて
消滅する　難しくみえるけど意外とこっちのが早いしラク　負けユニットが逃げる先は
全周囲囲んでるとランダムなのでそこに味方ユニットがいた時点で退却失敗になるので
バトルしたマスの周囲8マスに穴があればそこ優先で退却されるけど

あと運まかせになる人の原因は敵の学習レベル（高いほど最善手してくる）だと思われ
レベル上げでどっかで戦いまくってるとこれが高くなってる→フレイムナーガ連発ｗ

反対側にしか退却しないでしょ

連携を極めればガチで勝てるんだよね。「草突き」（草伏せ+2段突き）で鋼鉄兵ぶっ倒してる動画見てびびった。

一人くらい倒してみようと思ってチャージのラッシュを掻い潜りつつ
頑張って100以上与えたのに死ななかった時は唖然とした

130だっけかなHP

もっとあるよね？

偽ギュスの鋼鉄が200で左右のが150だそうだ　こいつ等けっこうHPあるなｗ

ウィル「ナルセスさん、今度コーディーにプロポーズしようと思うんですが、
　　　　　プロポーズの言葉はどんなのがいいでしょうか？」

＜選択肢＞
⇒「コーディー、君のヴィジランツに僕のエッグをディガーしたい」がいいだろうな
　 「コーデリア、僕と結婚してくれないかな？」が無難だろう・・・

※選択肢次第でラベールにｒｙ

なんか2周目で鉱山やってから大砂漠のメガリスより先に潜入アレクセイ始めたら

コーディー「ちょっと体調が・・・」
ナルセス「断る、私はあの男が嫌いだ」
タイラー「俺には荷が重いな、ウィル」

詰んだｗ

暗殺者ヨハンの古戦場マップってやたらペッグ一族でやすくね？

10回ぐらいしか試してないけど、3分の1くらいはペッグ一族出るような・・・

まぁ1周目なんで出た瞬間死亡確定なんだけどね…
最強防具が赤の石鎧では無理！！

ショウリン剣で烈風剣でもむりむり

あ、でもヨハン編って下級暗殺者相手に無限稼ぎできるっけ？

>>616
無限稼ぎ挑戦した憶えある。でも結構シビアだったような。剣が壊れるっていう障害があったっけか。

ヴァイスラントでしょ？
清歌連発安定

ヨハンきたえないやつがなんで2ちゃんにくるの

獣骨の鎧を手に入れてこそ真のサガフロ２ファンやで
ワニ革　炎獣の革　ペッグハート
なんかも特に使い道ないけど0.78％のレアドロップ目指して戦い続けるんだ・・・

ギュスターヴにヴァレリアハートって持たせられる？

持たせられるよ　ギュス剣ははずせないけど盾持たずに２本目にヴァレリアを装備でおｋ
が、それを実現するためには「暗殺者ヨハン」か「ウィル対エッグ」の夜の街でヴァレリアを
取らないとギュス様自身が出てこなくなる（２周目ならシナリオ全部出てるから関係ないけど
獣シンボルと戦闘になると３２分の１の確率でクインペッグ+ナイトペッグ３体が出る（強い
夜の街ではツール職人の家の周りにいるピンクウサギシンボル２体がそう
ヨハンは１人なので相当鍛えて魅了防止にキャッツアイ、スタン防止に水晶のつばさを
つけないと難しいだろうな　残像剣で先手で全体３５００くらい出せれば一方的に勝てるが

夜の街のピンクウサギで状況再現法が１番ラクだろうな　４人パーティだしギュス様もいるし
ちなみに落とす確率は計算すると約０．６％くらい（１２８分の１で０．７８％だが取れやすい
確率のカスアイテムが先に取れちゃうとレアアイテムの入手判定をせずに終わるため低くなる）
なお、見逃すでドロップ率１．５倍はROM解析でデマと判明

サガシリーズってホント解析様々の情報てんこ盛りだよなあ…

ヨハンはヴァイスラントマップで○ボタンをペットボトルとか置いて押しっぱにすれば
自動でレベル上げできるよね　あらかじめ鋼の短剣を買っておきたいね　クリスでもいいし

あとは大ミミズの穴の分裂スライムも同じく自動でやれるけど　たまにスライム絶滅する

ショウリン剣持ちのデータ上書きしないで残ってたので、ヨハン無限稼ぎできるわ！

いまから寝るから一晩放置やってみるぜ

HPとWPやJPは烈風剣

￥\\_

HPとWPやJP、剣と樹レベルは烈風剣放置でカンストするだろうけど他は上がらんよね

おはようさん！

結論から言うと、数時間放置しただけで出来ました

ヨハンのHP700超え　WPJP150超え　剣レベル52　樹レベル47

これならペッグ一族も倒せる！…か？

発売直後じゃねえんだからさあ…

せやな

剣とかのレベルは50までしか基本上がらんし　なにかの拍子になったとしても50から
上がるごとにむしろ威力は下がるんじゃなかったけか　ダメージ計算上

どこでそんな間違った知識を

>>632
武器レベルじゃなくてWPとJPか
年代経過で250よりあがるとまずいのって　勘違いスマソ

>>1
大規模規制が頻発してるので、
SaGaサガシリーズのスレ避難所
http://tnet1.s18.xrea.com/x/0ch/test/read.cgi/retrohinan/1290687618/

サウスマウンドトップクリア記念カキコ

スキルレベルは確か設定上127が最大だけど
実際は63越えるとダメージ下がるって解析班が言ってた
戦闘でのスキルレベルアップではどうやっても63に届かないから関係ないけど

↑そうそうそれの63を50だと思ってたようだす

ハードロック手に入れたwww

どうせ無理だろ〜　石獣のタグは一つくらいほしいかな…

ま、手持ちのアンテニースピア使い切るまで、
ディアナにスウィングでもさせとくか

と思ってた矢先でした

物欲センサーおそるべし

ハードロックは腰据えてやれば必ず手に入る程度のアイテムという印象だ
水鏡の方が厄介だったな

相手してやったから変なの住み着いちゃったじゃん…
せめて他のスレに迷惑になるからsageるくらいの頭は回らないのかな

1番とりづらいレアアイテムはなんだろう　やっぱ戦闘1回が長いほどキツイから
邪龍とビーストルーンと水鏡あたりかな　風斬りは湖水4個コンプを諦めればグ−ル双子から
中レア8％でとれるしな

七 星 剣

このスレはアニマが欠乏している

ポケステのセーブデータはいくらでもコピーできるからなあ
トノで一日粘れば掘れるし・・・ポケステ本体が問題か

ポケステの型番がダメだと七星剣は取れません、とかヒドイです＞＜ヴァンせんせい

グスタフさんに外せない呪いの剣を渡す、なんてヒドイです＞＜ヴァンせんせい

>>641
>１番取りづらいアイテム

条件をしぼるなら、

ラスダン前に取るビーストルーン
ラスダン前に取る邪龍ウロボロス
無限タイタスグリーブ

の３強じゃまいか

無限タイタスは意外とその直前に石獣のタグとハードロック狙いで石獣を狩りまくってるから
リッチとディアナの二人で石獣狩りしまくったあとだと1，2ターンで倒せるから早いような
先にグールの塔やってれば丙子○林剣で1ターンキルだし

ウロボロスは炎の将魔ならウロボロス以外落とさないから0.78％ジャストだけどメガリスドラゴンは
他のいらないドロップもあるからけっこうキツイ

ビーストルーンに至っては別にいらないだけに余計にキツイｗ　ペッグハートもだけどｗ
あと獣骨の鎧とワニ革と炎獣の革もコレクターアイテム乙

でも状況再現法なしならペッグハートとヴァレリアが1番無理ゲー

そしてドロップしたヴァレリアハートは耐久10なのでMAXの30にするには13333CRかかる罠

グリフォンも化石獣も炎の将魔もメガリスドラゴンも
頑張れば1ターンで行ける
結構頑張らないとだけど

うむ、だから頑張る

グリフォン1ターンキルにするのにかかる時間＋それでドロップ狙う時間
グリフォン2ターンキルにするのにかかる時間＋それでドロップ狙う時間
どっちの方が効率良いんだろうね

化石獣って石化効くよね

効くけど成功率あんま高くないので単発6000強を2人で叩き込んだほうが安定じゃね
ヒドイときは100回以上戦うんだし短縮短縮

>651
前者は余計に鍛える時間がいるってことだね、+10時間くらい
まぁ、後者のつもりで初めても、狩ってるうちにJP上がってきて1ターンキル行けるようになるけど

断滅ってこんなに成功しないのか
レイモン46になって3時間ほどだがまだまだ
水樹の斧チップにしてぇ…もったいないのう

ぶっちゃけアレはレイモンじゃなくてプルミで合成した方がいいと先人のアドバイスです

個人的には魂の歌も
・回復できる
・ドロップ狙える
・リセット戦ではないので成長も期待できる
虫のメガリスのスレイヤーで習得するのがお得だと思ってる

素直に先進めますわ、レアドロップは一周目だしそこまで狙わなくていいよね。
魂・三龍旋・天雷・マルチ・断滅は頑張ります。

レイモンはもう魂のレベルでパンチパンチキックキックが染み付いてると思う

レイモンVS青スケ先生は1％くらい
プルミVSキャリアアント先生は8％くらいな気がするな断滅成功率　体感だけど

三龍旋とグランドスラムは前衛にデッドストーンつけてグールの塔のLV32スライム
に鬼走りと削岩撃（事前に鬼走りと削岩撃を青スケで）脳天直撃だとギリギリ無理

マルチは兄さんに十字斬りかグスタフVSキャリアアントでデュエル30〜50回くらい

風と樹のうたはコーデリアVS青スケで30〜100回くらいやれば覚える（ちょいキツメ

魂の歌はストームランサー戦の前に10回ほどHPJPWPが上がらない雑魚パーティ戦闘勝利
をしてから（ジニとグスだけが早い）グスで絶唱炎（音）ブライトだけで倒すと3割くらいまで確率上がる
これは学習率の計算に使われる乱数が戦闘勝利で少しあがり、アーツ合成と敵アーツ合成と
HPJPWPが上昇したら半分に下がるためである　要はこの乱数を目一杯上げてから挑む
しかも敵のストームランサーはアーツ合成してこないしラスト以外のデュエルではアニマグール
と並んで最高の相手なので
剣レベルとか樹レベルとかは上がってもおｋ、HPとか上がったらリセット→クイックロード
この方法がオヌヌメ　長文スマソ

何言ってんだかよくわかんねえけど凄いなアンタ！

>>660
すごいなぁありがとう
魂の歌は特に参考になる、これやってみます。

魂の歌？ランドアーチンで十分よ

キャリアーアントからマルチウェイ合成に挑戦しつつ狙ったなあ
速攻でマルチウェイが出来たので炎使ってからファイナルレターで即死狙うパターンに切り替えたけど

乱数上げずに普通にグスタフVSキャリアアントのデュエルで絶唱炎連発で倒したときの魂の歌
学習確率は数字にすると0.4％〜1.8％くらい　1.8％は直前3回の戦闘を運よくHPとか上げなかった場合
ここからさらに倒すのにファイナルレターとか使えばアーツ合成したから乱数半分で確率も半分
アリが「かみくだく」とか合成したらこれまた半分　戦闘中やられるたびに半分
絶唱炎とかのカスタムアーツ（失敗作技）なら乱数半減なしなのでよく攻略サイトとかで
絶唱炎連発を推奨してるのはそういう理由がある（対応アニマのみを使う意味もあるが

ちなみに>>663さんの言うようにランドアーチンと青スケ先生もデュエルでグスタフが炎アニマで
なら魂の歌を学習する可能性はある　でもギリギリなのでほかの人間じゃ上昇レベルが足りずに覚えられない
ランドアーチンは岩荒野にいるからHPが多くて乱数が戦闘中半減されまくるアリよりはいいかも
HPも低いからレベル次第じゃ絶唱炎1回で倒せるだろうから　乱数UP法も使えるし
事前10回乱数UP戦闘後に先手絶唱炎で勝利なら14％くらいまで学習率上がる
でもやっぱ魂の歌はストームランサーかな　乱数MAXなら29.4％だし　また長文スマソ

ちなみに・・・

魂の歌学習に必要な敵の上昇レベル（敵ごとに内部設定されてる数値で同じ敵でもデュエルのが高め）
火のアニマ使用　グスタフ30以上　ケルヴィン31以上
音のアニマ使用　ヴァン31以上　リッチ34以上　グスタフ32以上

敵の学習レベル（デュエル時）
LV35ストームランサー（世界にひとつだけのツノ虫）とアニマグール（グールの塔の地下の奴）
LV33キャリアアント
LV32海賊（エッグ所持者）※なにげにウィルはここでいろいろ合成・学習できるポイント
LV30マザーグレンデル　ディーテ　ランドアーチン　青スケ　スレイヤー（グレンデル色違い）
　　　獣・音・石・樹の将魔

となっているため、学習できるキャラと相手がそろっている場面は非常に少ない

↑修正

×敵の学習レベル（デュエル時）　○敵の上昇レベル（デュエル時）

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1376745742/

↑なぜワイルドアームズの新スレをｗ　誤爆かｗ

ビーストランスとりのがして詰んだ
攻略本買った方がいいのかな

たしかにあそこのビーストランスと超水結晶はわかりずらいな
でも先に耳キンじゃなく他のとこ調べようってウィルのセリフにもある以上ヒントはあった

ま、攻略サイトでいいんじゃね　見ながらやれば少なくとも宝の取り逃しはないでそ

なんか今日このスレを更新したらエラーって出た

普通のブラウザだと問題ないのに、専ブラ（Jane View）だと見れない

ごめん。原因が分かった。２ちゃんにエーデルリッターがF5アタックしてるらしい

やめろ！アニマを食われるぞ！

俺は世界最高のニート、タイクーン・ウィリアムだ！！

・・・しかし姿は変わらなかった！（メガリス「お、おう・・・その通り・・・」）

それで心が化け物に変身していったりして

魂の歌って炎以外の術スキルも上げないとダメ？
10回成長無しの後のストームランサーやりまくってるけど一向に…

炎レベルとか関係ないぞ
１０回はデュエルじゃなくパーティ戦で（ジニとグフだけがラク
ストームランサーと炎×４のは絶唱炎のみで勝つ
これで２０数％ほどになるはずよ　やらないと２、３％くらいなのでダンチ

あとクイックじゃないガチセーブから開始したら乱数リセットされるから注意
ストランで覚えれるキャラはグスかリッチのみ
これならまず１０回以内にくると思われ

事前のパーティ雑魚戦は鉄砲玉つけたジニーの先制全体攻撃術で一掃がベスト
別にグスでもいいが　武器技と術技と敵の行動で乱数少し減るから　清歌とかFストムとかの術で
あんまし敵の行動数多いと勝って上がる乱数とトントンになって増えないよ

この辺　すごく肝心だったのに書いてなかったねｗごめんｗ

>>679-681
ご丁寧にありがとうございます。
PT戦で無成長はやったけど行動指定だったから、敵に全部行動されててそれでかな。
速攻全体でもういっちょ挑んできます。

魂の歌11回で覚えて変な声でました、本当にありがとうございます。
まじ早くてびっくり
これで心置き無く一周目終わらせることができます。

>>679
グフでちょっとﾜﾛﾀ

>>684
言われるまで気づかなかったｗ　ザクとは違うのだよ、ザクとは！ｗ

>>683
うむうむ、やっぱツノ虫+乱数UP法が1番だよな魂の歌は　普通にやってたら100回以上覚悟だし

>>681
＞武器技と術技と敵の行動で乱数少し減るから　清歌とかFストムとかの術で
　あんまし敵の行動数多いと勝って上がる乱数とトントンになって増えないよ
この部分マジで？
Wikiには記述が見当たらなかったんだけど……

魂の歌ってそんなレアだったんだな
グスタフが勝手に覚えてたから確率低くないと思ってた

>>686
はい　ちなみにこのことまで記載してるサイトはまだないみたいですね
解析すると細かい計算式も出るからわかります
雑魚戦勝利で上がり、HPWPJP上昇とアーツ合成で下がる値が変数Aとすると
少し下がるって言ったのは変数Bっていう値で別モノなんだけど　掛け算なので結局確率も少し減る
便宜上↑の変数を乱数と記載しましたが本当の乱数は乱数で別にあります（状況再現法なんかの
ときにわかる、0コンマ数秒置きに変わって敵の構成を変えたりする数値が乱数なんだと思う）

>>687
魂の歌は1回の戦闘で覚える確率が全技術中1番低いっすねー　最難関。
とはいえボス格のレアドロップ狙うよりはラクな気がしますねー

>>688
ありがとう
もう大体のことは解析されて全てWikiにのっているとばかり思っていたよ
この場合変数AはWikiでいう乱数補正値でいいのかな
それにしても自分のようにプレイするだけの人間からすれば
解析出来る人は素直に凄いと思う

実は便宜上、変数Bとした値はプレイ時間の分（00〜59）から基本値を割り出してたりします
その関係上、プレイ時間がカンストして99:59になっているとほぼ最高値59で割られる値になります
（一応00のときは60で割られるので00が1番まずいですが）
よくプレイ時間カンストしてると学習しにくくなると噂された理由はこれだったりします＾＾
変数AとBが期待できる最高の値のときにストームランサーとデュエルして絶唱炎のみだと
約29.4％ほどの確率で魂の歌を学習できるわけです　カンストしてると12％強くらいが限界です
>>683さんはこの方法でも覚えるまで11回（約9％？）かかったようですのでプレイ時間が
カンストしてたのかもしれませんね

そういや、フロ２の術不能者をハゲで表現してたやつあったよな？

このスレだっけ？

>>207のことか？

ハゲフロンティア２や！

ウィリアム兄さんとは一周につき一回しか戦えない？
それともヴァイスラントが出る度に戦える？

ヴァイスラントの街シナリオ1回につき1回　兄さんは泳げないけど何度でもよみがえるのよ

ビーストルーン！ビーストルーン！

邪龍ウロボロスこねええええええええええええええええええ

乱数調整しようぜ

ドロップは調整なしの確率判定だからムリポ
その瞬間に256分の2を引けるかどうか

2/256引いてやったぞ、無限タイタス
300戦越えたくらいかな、>>697も頑張れ頑張れ
じきおれも後に続く

198回目で邪龍きたあああああああああああああああ
あとはビーストルーンとドミナントグラブでレアオールコンプ
グラブは中レア8％だけど雑魚4連戦がキツイなぁ
兄さんは雑魚戦ある邪龍よりはラクか、いまじゃ1ターン40000くらい行くし

古戦場で一発ウロボロス出たことがあった・・・怖かった・・・

兄さんが500回超えてもルーンくれないｗ

651回目でビーストルーンきたああああ

>704
長かったなーｗ
乙

ドミナントも4回目でGET！これでレアアイテムフルコンプ+全術技+チップ流通ランクMAXだ
アイテム枠パンパンだわｗ　
アイテムも全部は無理だけどフェイドアウトする味方に効率よく持たせて
ニ者択一のものとクロスブランチとかの100均アクセ以外は全部集めた・・・つかれたｗ

エレノアねいさんは百均アクセで焼殺してたのか・・・

ハゲフロンティアって今まさに俺の頭皮を侵攻してるラインじゃないか…

兵士のグラフィックって、ワッツ・グレタ流用を除けば、
�@茶色のとんがり帽子
�A頭だけ鉄兜っぽいヤツ
�B全身鉄装備の鋼鉄兵
があると思うんだけど、
�Aは術力の弱い人間って設定になってるのかな？
ストーリー上、配置はどうなってたんだろ。
自分で確認したいけど手元にSF2が無い・・・

>>708
ライン侵攻か
あと８ターン位の間髪を守らないと負けるぞ

終末をもたらす者が読めるサイトない？

>>711
アルティマニア買えよ

>>712
買いたくないんだろうね
古本屋で立ち読みでもすればいい気はするが
それもしたくないんだろうな

ts

a

古本屋にもアルティマニアおいてないような

アルティマニアは持ってるんだ。
外で携帯で読みたくてな。

自分でテキストファイル作ればいいじゃん

家で読んどけよ

>>709
ファイアブランドの儀式のときは�Aの鉄兜兵が整列してたな。
あの儀式に鉄を持ち込むってどうなんだ？
それとも一般兵は防護の意味合いで装備してたのかな。

フィリップの息子刺したヤツも鉄兜兵だな。
ギュスに汚名着せたい訳だから、術の弱い人間を演じるって意味では、鉄装備したコイツというのは筋が通りそう。

ギュスターブの親衛隊なんじゃね？

いや、ギュス13世の儀式のときだから、12世の兵であって、
あの12世が鉄装備の兵を並べてるってことは、
ファイアブランドにアニマ暴走されないように防護してるか、
あるいはアレ別に鉄装備ではないのか…

アルミホイルで飾ってあるだけなんだよきっと

最初のオープニングでギュス13世の出産の報告にきた兵士も
鉄仮面兵士だな。
とんがり帽子兵とどう違うんだろうな。

石仮面かもしれんよ
後のアンサガには石兜が大量に出てくる

とんがり帽子がザコで鉄兜がちょっと上のランクっていうイメージだけじゃなかろうか

デーヴィドの時代のハイブイッド兵の描写があれば
はっきりするのにな。

ナウシカに出てくるセラミック装甲なんじゃね

グラスファイバーとかカーボンとかガンダニゥムとか金属以外にも素材はあるからな

金属に匹敵する強度の、しかも術を阻害しない素材があるなら、
もっと表に取り上げられてもいいんじゃないか。
そういう描写背景が無いってことは、サンダイルにはそういう素材はまだ無いんだろう。

木刀や石剣が、戦争での主力の世界観だというのに、そんな超素材ないでしょ
セラミック（陶磁器）は劇中にもあるからいいが、実際は石と同じかそれより脆いな、特に打撃には
術力で補強しながら戦うんだろうけど

ゴールデンアクス「えー」

金は術を阻害しない唯一の金属だが、いかんせん硬くない。
現にゴールデンアクスの攻撃力は…。
ありゃ装飾用の武具だな。

鉄装備が流通しだしたのは、ギュス13がワイドを奪取して
金属武具を生産しだした後のはず。
ちなみにパトリックは鉄を装備に取り入れたヴィジランツって設定。
このワイド奪取以前からいる鉄仮面バンガード兵は何者？

儀仗兵や位の高い兵士が金、銀製、或いは散りばめた兜を被ってるんじゃないの？
一応貴金属に関してはギュスターヴ13世以前から使われてたみたいだし

そもそも金属を使うって概念が失われてたぽいからね

銀も術を阻害しないんだな。
銀環の杖とかあるもんな。

いや銀環は術阻害あるだろ

阻害はするけどちゃんとアニマは宿るんだな(´・ω・`)
タイタスグリーブは石なんだろうけど金属の不純物でも混ざってるのかな？

>>737
ほんとだ。
若干術阻害あるんだな、知らなかった。
さんきゅ。

セラミックメイル、クリスアカラベス、タイタスグリーブとかも術阻害あるんだな。
鉄仮面兵士は、セラミックあたりなら納得いくか。

どうでもいいけど、
トルメキア兵のセラミックの装甲ってどう見ても金属だよね
なんでなんやろってずっと疑問だった

ググってると、どうも戦車関連のミリタリー用語っぽいなぁ
金属板の間にセラミックを挟んでクッションにするらしい
実際に被弾した場合は、セラミック自体は粉々になるが、その粉がクッションになると

料理用のセラミックナイフも、ちょっと落としたり、体重をかけて固いものを斬ると、欠けたり割れたりしちゃうらしい

虫のメガリスのLv32スライム出てこない…
通常2匹で、3匹出てきたときLv32がいるって話なんだけど
エンカウントするシンボル間違ってるんだろか？
リアルラック足りないだけにしては出てこない

エッグがギュス剣で割れたけど、
あれってギュス剣が単なる金属製では説明つかないよな。
鋼だったら何でもいいんだったら聖騎士の武器でタコ殴りにしたら
いつか割れそうだし。

金属製ならいつかは割れるんじゃない？
あれはフォーゲラングで鉄棒使って暴走を抑えた話を思い出して
少し感動したわ

>>743
がんがれ
確率1/16だったっけか

エッグを封印してたのも鉛の箱だし
それにアンサガでは鉛のお世話になっただろ
アンサガは名作だヴォケ

16分の1と聞く割とすぐ出そうだが数字にすると6.25％だからなー

鉛は放射線をすげえ遮断するんだっけか
そっからとってるのかな？

不思議と％にすると少なく感じるなw
とりあえず、スライムに密着してると再現しちゃうからね
まぁ、再現状態にしたうえで吟味しないとうまく活用できないけど

敵の構成の変化は時間ごとに変化してる値（乱数）次第で変わるもんな
直前にクイックセーブして乱数変わる前に当たってるとずっと出ないまま固定という徒労の罠
つかなんのために32スライムと戦いたいのか　確実に1回塔でやれるじゃん
塔までに鬼走りと削岩撃覚えておいてグランドスラムと三龍旋閃くまでポコポコ殴るのがジャスティス
前衛2人にデッドストーンあるともっとラクだね　なけりゃリヴァイヴァ

やっと会えたわー！
2周目じゃないとだめなのか、当たるシンボルが悪いのか、

2ついるシンボルの2つ目じゃないと出ないのか
ひょっとしてうちのロムにはいないのか、
いろいろ考えたけどやっと出た
レアドロップもだけどあんまり出ないと
なにかにはまってるんじゃないかとほんと不安なるなｗ
三龍旋は覚えたけどグランドスラムがやばい予感
ひょっとして脳天直撃じゃだめか？

32スライム相手だと脳天直撃じゃ参照するレベルが1足りなくて絶対に閃かないぜ
削岩撃じゃないとダメ　脳天で覚えるならもっと強者相手で

>>753
おお、ありがとう！
削岩撃セットしてやり直すか先進んでみるわ

クリスアカラベスには実は防具性能が10あります　盾代わりにどうぞ
（ちなみに偽ギュスの装備ガラティーンにも防具性能が10あります。未解明クヴェル剣だからかな）

中途半端な知識だな

でもなんか書かないとスレが全然書き込まれないし・・・

今度はたった3回でLv32スライムに会えて
削岩撃2回振ったらグランドスラム覚えた
なんだかなー

258戦で水鏡3つ集まった、運がよい
次は湖水狙おうと思うんだけど、まず双子グール戦で出たら本セーブしてよいの？
有翼シンボルの出現がランダムだとかちょっとよくわからん

双子の2匹目で出たら速攻本セーブ
すぐ有翼が何体か飛びこんでくるから、その中でグールがいるグループが持ってる
あれもやってる途中で本当にこれで正しいのか不安になったｗ

俺はレア装備は１個ずつあれば満足なので　ここでは湖水ではなく風きり羽の帽子を狙うかなぁ
（中レア約８％で風きりをラクに狙えるのはここだけだし）
湖水４個コンプを目指しちゃう場合はここで風斬り羽とれないからグリフォンとかでまた苦行
水鏡を3個くらい集める人はその過程で風斬り羽も1個くらいはとれるかもだけど

沸いてきた有翼数体の中の「敵の構成が有翼モンスター+グール」の奴１体のみが
2体目の双子グールと同じシーンドロップになるので激レアが湖水で中レアが風斬り
湖水を2回当てるまでえんえんとリセットはココロ折れるｗ

化石洞窟でハードロックを手に入れた途端物欲感が失せた
この後手に入れておいた方がいいアイテムってあるか？

実用性ないものは要らないならあとは邪龍ウロボロスくらいじゃね

激レアドロップ品でも実用性がないアイテムは多いしな　ワニ革とかワニ革とかワニ革とか

>>760-761
ありがとうございます、さっそくリセットしまくってきます
風切りはグリフォンさん3つ出してくれた
さすがに湖水2連続で出なかったらリセットだったら苦行ってレベルじゃないよね

レアドロップ限定武器
ヴァレリアハート　ゴールデンアクス　ハードロック　邪龍ウロボロス

レアドロップ限定防具　※（　）内は宝などで１個は取れる
（水鏡）　装甲スーツ　（湖水のローブ）　獣骨の鎧　石甲の胸当て　ロブスターメイル
赤の石鎧　ファニーキャップ　風斬り羽根の帽子　ドミナントグラブ　（水晶のつばさ）
タイタスグリーブ∞　タイタスグリーブ有限　（黒の石鎧）

レアドロップ限定アクセ
ビーストルーン　石獣のタグ　ペッグハート

これでレアはコンプ　実用性あるものだけなら武器４種と装甲スーツ、ロブスター、タイタス
くらいかな

あぁ　ワニ革と炎獣の革忘れたわ　まぁいらねえけどｗ

双子グール後にすぐ本セーブは駄目だったような・・・
有翼はランダムだからグール戦後にクイックセーブ
出てきた鳥シンボルと全部戦って、有翼が2回出てきたらクイックロードして本セーブ
出て来なかったらメモカからロードして双子グール戦からやり直しじゃなかったっけ

グール+有翼はまれにヘルウインガーが2体混じってたりするから弱いパーティだと
烈風2発で全滅するよなｗ

有翼シンボルの出現数は2〜5くらい?でランダムですが必ずその中の1体が
有翼+グールになるのでセーブしても平気っちゃ平気

何かの骨を最大の6個集める玄人の人にとっても重要なポイントである（ポケステあれば∞だが

ハウスの盾と槍って結構レアじゃないか？店で売ってたっけ？

85年以降のヴェスティアでハウスの盾とアンテニースピア両方売ってるね
リッチの散水浮気のタイミングで行ける
ドロップもアンテニーは中レアだし　ハウスの盾は石切り場の宝で取れる

俺はいつもこのカタツムリ槍盾セットは桂三枝将軍に持たせてあげてるわ

アンテニーってそういう意味だったのか
今まで知らなかったわ

カタツムリの触覚（ツノ出せ槍出せ目玉出せー♪のツノ部分）がアンテニー
アンテナからの派生語らしい
ハウスはまんま殻だな

俺は最初のハンの廃墟の砂親父が稀に落とす石片の盾に随分助けて貰った
デュエルでは盾は特に大事だよな

ハン砂親父から石片の盾だとシーントレジャー激レア128分の1じゃね
そこでそんな運使っちゃうのかい　でもまぁ青スケ先生の攻撃を32％回避できるのはでかいか
防御時に

ブルーウォーターとストーンナイフとかいう燃えないゴミが溜まりまくる
こういうときに限って処分屋使えないし

ツール製作で5種類の武器製作する気なら
流通量最低12000以上　8000CR　5000チップ　が必要だけど

ツールの処分で手に入るチップなんて所詮微々たるもんだし捨てて問題ないっしょ
チップがどうしてもいるならミミズ穴の分裂スライムで放置しとけばすぐ貯まるさ

金もヴァレリアハートの修繕費用13333CRあればいいし　アニマ教徒が溜め込んでた金でおｋ

・・・でも限界まで溜め込んだツールを処分屋でばんばん処分するのって気持ちいいよな

ああ、ハンで集めた水樹の斧が消えてゆく……(ﾆﾔﾆﾔ

開拓村で処分→CR→ツール購入→処分でCRなくなるまで繰り返して流通増やしたな
1週目は特にこだわらなかったしこれで2周目以降は安泰だった

まぁツール製作でほしいのはホークウインドだけかな
ウロボロスとらないならハブラシュカもいいが
リムストはハードロックに食われて　カールテンもべオウルフと丙子あるし
舞姫はリラで火力不足ならありかもなぁ

そんなことせんでも６４交換バグで好きなもん好きなだけ作ればええんや
いやうそだスマン

コンプにこだわる人って街作りはどういう組み合わせなんだろう？

とてもとても気になるんだが未だに６４バグとやらの使い方が理解できない

>>782
どう組み合わせても
ハンノヴァ街売りオンリー武具に二者択一があると知って諦めを知る。

どんだけコレクションしようが持てる数に限りがあるから全部は揃えられないんだよな

装備持ち逃げ（剥ぎ取りできる時期が限定だし）が発生する上にアイテムが全体で64個までというのはやはりキツかった
でも何度もプレイしてればなれちまうし、そもそもコツつかむとそこまでアイテムに拘らなくてもなんとかなっちゃうんだよな

装備持ち逃げは慣れるとアイテム倉庫になるな

>>784
フェイドアウトする仲間たちに効率よく装備させて計画的にやれば
フルコンプ可能だよ　ハンの2者択一と固有装備は除いてね
どうせ聖騎士の槍とフォートスーツがどっちかなのでいつも聖騎士3種にしてるかな
（その場合フォートと護呪刀と武帝の鎧はとれない）

最後のメガリスの開拓村は剥ぎ屋とかチップ屋関係勢ぞろいしてるよ

>>781
嘘だスマンがなければNGにしてたぜ・・・？レアドロップの達成感はチートじゃ得られない

ペッグの心、ハートはわかる。
だがヴァレリアってのはなんなんだよーッ！！

クィンペッグの名前がヴァレリアなんじゃね？

>>788
円卓の12騎士の1人で忠誠度の高さで有名（ペッグナイトが落とすし
FF7の召喚・ナイツオブラウンドでは7番目に斬ってる人
多分タクティクスオウガの舞台であるヴァレリア島もこれが元ネタ

あ、ナイトペッグか

64交換バグもあれはあれで楽しいんだけどな
ミーティアを大ミミズの穴に連れて行けたときはちょっと感動した
まあレアアイテム収集の話題では禁句だとは思うけど

ファンのたらればをそれなりに手軽に実行出来るからなぁ
ギュスでラストバトルとか胸熱

>>793
ギュスでラストバトルできるんだ
ウィリアムワッツグレタ以外のキャラでは無理だと思ってた

ギュス様はウィル対エッグの夜の街までに残像剣とマルチウェイを覚えておくとかっけーな

ギュスでラストバトルは64交換バグでも無理でしょ
できるならやりたいけど

ts

>>788
聖剣LOMに出てくるペンギンの女の子の名前でヴァレリアってなかったっけな
体験版付いてたし聖剣でも裏技？で、へいししょうりんけん取れたしクロスオーバー的な感じかと思ってた

エフェクトがイケメンなのはダントツでマグマプロージョン

利便性も加味したら、焼殺にも劣らない頼もしさ。

デュエルでは集中石炎で安価防御攻撃可能
パーティーでは２体同時攻撃の見込みあり

イケメンなだけでなく玄人好みな味もあるとか
天は二物を与えたもうたと言えよう

比較的連携に組み込み安いのは悪くないけど同一連携さえ可能なフレイムナーガの方が優秀だよね(´・ω・`)
術は鍛えて極限効果を発揮した天雷でようやくキッチンシンク位で威力の面では余り恵まれてないのは残念

雷雲剣はロマン

ヴァレリアっていったら、コナン

>>801
それは多分体術がぶっ壊れてるだけだと思うんだ

>>798
旦那！それはヴァレリでやんす

>>801
俺はナーガ天雷ナーガ天雷でグリフォン狩ってた
LPブレイク3が出た時はLPブレイクで倒せんじゃね？とか思ったけど無理だった

びりびりびりびりずどん！！！！！

JP120くらいだと焼とか天より疾風剣（打）の方が強いよね

（お母様……）
「帰ったのね、ギュスターヴ。待っていたわ。」
「ごめんなさい。また洞窟へ行っていて。ケルヴィンが迎えに来てくれました。」
「そう。ケルヴィンはいいお友達ね。」
「…。」
「本当に大きくなって。テルムを出て１２年ですものね。もう安心です。」
「いやだ。お母様。僕を一人にしないで。」
「ケルヴィンやフリンたちがいるわ。人は一人では生きられないのだけれど、あなたはもう一人ではないわ、ギュスターヴ。周りの人たちとの関係を大事にしなさい。そうすれば、皆もあなたとの関わりを大切にしてくれます。」
「はい。」
「潜入！アレクセイではタイラーを潜入させなさい。」
「はい。」
「ハン・ノヴァはすべて歓楽街にしなさい。」
「はい。」
「ジニー編に突入したら大ミミズの穴で徹底的に鍛えなさい。」
「はい。」
「将魔は石と樹を倒しなさい。」
「はい。」
「ギュスターヴ、もう一度顔をよく見せて。」
「…はい。」
「違う！もっと真剣になるのだ！奴の必殺技ソウルスティールは見切った。この見切りお前に授けよう。」
「かあさまー。」

サガフロ２は超退屈で眠くなる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4493581.png

まぁ俺も寝るときのＢＧＭとして使うから睡眠導入効果はあるな
あとこのゲームは頭悪いとシステムが理解できないから頭弱い人はこういうのやらずに
クラッシュバンディクーとかやってればいいんじゃね

褒めるのと他を貶めるのをセットにするのはあまり良くない

フロ2の音楽はゲームプレイ済だとシーンを思い出して切なくなったり滾ったりするな
ストーリーによく合ってる、まさにゲームミュージック

>>809
クラッシュバンディグーが何故そこで出てきたのか小一時間ry

　>>807

　惜しい！最後の「…はい。」は「はい、はい。」で。

「なぜ、かあさまはナのスイ王と結婚して僕にラクをさせてくれなかったのですか？」
「わたしだって人間なのよギュスターヴ！」
「･･･はい。」

「ウィリアムにはビーストランスを装備させなさい」
「はい。」

「あなたがどこかに潜入するときは自分がもっとも愛する女性を連れて行きなさい」
「はい。」

>>808
イトケン信者なんてこんなもんでしょ
当時から盲目的なまま
こういう奴はずっと同じ曲だけ聞いてオナニーしてればいい

相手に合わせてレベルを下げる必要はないぞみっともない

>>816
タイラー「///」

「次回作は説明書が別売りだから気をつけなさい」
「」

おまえらｗ

サガフロ2の曲はなんだろう，退屈で眠くなるって表現は違うと思うな
俺は2の曲の方が好きなんだけどなーまあ比較すること自体もどうかと思うけど

「人は一人では生きられないものです。イトケン信者とも仲良くしなさい。」
「はい」

俺はサガフロ2で浜渦信者になった

プレイ当初はイトケンじゃなくて愕然としたけど、ハマウズさんの曲もすごく良いんだよな。
サガシリーズはイトケンじゃなきゃって感じではあるけど、風呂２はハマウズでこそって感じだなあ。

浜渦さんの曲のアンニュイな感じが
何かとこじらせているサガフロ２に合っててグー

ジャンルが違うしなー
正確ではないが例えるならイトケンはクラシックロックで浜渦はジャズって感じ
どちらにも良いところがあると思う
今作ではovationが好きだったりする
最終パーティの絡みが思い出されるわ

どちらも好きと言えない上の対立煽られ野郎どもは害悪ということだな

｢ピアノアレンジＣＤはしばらく再販されないから早めに買っておきなさい｣

「サガフロ２設定資料集パーフェクトワークスは田舎の古本屋で105円で購入して
　オクで2万で売りなさい」

「･･･はい。」

曲名がドイツ語っていうのが珍しいよね。

サウスマウンドとかいうクソゲー
敵が術ぶっぱしてくるのはサービスの一環ですって、自分の玉でも焼殺してろ

サウスマウンドは身を守るだけで攻略できるって誰かが言ってた
初見はがんばれ

戦闘に突入した時に、敵キャラがどっち向いてるかで
攻撃対象キャラが予測できるじゃん？
だから俺ら身を守るじゃん？

サルゴン様が戦闘に参加しなかっただけ有難く思え
サガなら割とやりかねなかったと思うわ

先制チャージ連発は鋼鉄兵の強さの演出としては手抜きもいいとこ

>>834
敵部隊名見るとサルゴン様以外の名称もあるんだよな

エーデルリッターや偽ギュス登場させるならグスタフやデーヴィドも使えるようにして、
今のサウスマウンドトップとはまた違ったカオスにしてほしい

鋼鉄兵が強いわけじゃないんだよなアレ

こっちの兵がうんこ過ぎるだけ
実質こちらの行動は草伏せか身を守るの２つのみ

そもそも鋼の槍が攻撃力30超えだからなー
こっちは木槍とか灯の槍で攻撃力一桁なのがね

しかもあいつらチャージ以外しやがらねえ

火炎龍も鋼の術阻害効果で蚊ほどのダメージだしなぁ
でもまぁあんくらいムリゲーなほうがクリア屍骸あるな

たしかにクリアまでには数知れぬ死骸が横たわるな

今までのあのバトルがプレイヤー側の無双だった分
余計に厳しく感じるんだよな

やり方さえ知ってればクリアだけはそこまで難しくないけどな

出たよサガ信者特有のやせ我慢対決

(初見のときヴォルカノイドで苦戦したなんて言えない・・・)

皆通る道だろ

>>840
物理攻撃は完全に武器攻撃力依存のゲームでそれだからなあ…
術鉄混成軍の設定もあってサウスマウンドトップだけは納得できないわ
あれ思考レベル最高にしたらかなりの運ゲーになるんじゃないか

敵の学習レベルＭＡＸだと　まずフレイムナーガの人が確実に味方2人が近いとこ狙ってくるからなー
鋼鉄兵は身を守らない場合キレイに4人バラバラにターゲッティングなさって全滅ですわ

戦闘回数稼ぎ用の捨て駒に攻撃させたら風車4連発出て押し出しちゃって
その後連続攻撃できずに負けた経験が一回ある

初見はハンの廃墟から出られずひたすらに強化されたパーティーだったからヴォルカノイドは積まなかったわ
ただアリで稼げることを知らずに北大陸奥地へを選択したらメガリスドラゴン倒せず別のシナリオも無かったから積んだ

ハンの廃墟青スケでウィルのスキルって何処まで上がりますか？

>>852
ちょっとは自力で調べたのか？

体術以外ぜんぶ43以上あがる。
詳しくはwiki嫁
あとスキル上げが主目的ならスケルトンじゃなくアーチン先生のが安全。

ヴォルカノイドは「こいつは弱点属性あるのかなー」なんて思ってる間に撃破してしまった
ええ、青スケ様とアーチン先生には誠にお世話になりまして(ry

アサシン・・・暗殺者・・・
殺しを頼む奴、殺す奴、殺される奴
その３人で成り立つ仕事
そして俺は、殺される奴

やっと1周目終わった
すぐ2周目入ったがシナリオ選び放題だし意外とカオスな状態で困る
なんか2周目やる上でオススメの目標とか遊び方とかある？

全技・術・レアアイテムを入手　敵の学習レベルをＭＡＸに
チップ流通量12000まで貯めて5000チップ＋8000ＣＲで5種のツール製作武器ＧＥＴ
（仲間の誰か（はずれた人も可）が各武器レベルと対応する術レベルを25以上にする必要あり）
ついでに流通量も最大ランク評価とる

こんなとこか　あとコーディー殺したなら殺さない√、逆なら逆√を　それから

ギュス序盤に洞窟で野盗にフリンが捕まるイベント戦でケルヴィンをサブパーティに入れておくと
ギュスがケルヴィンに文句言うセリフが見られる（ちょｗおまｗ戦えよｗ的な）
ついでにでっかいキノコ蹴るとキノコのなみだの袋が出る

ウィル1個目ハン行くのに酒場で2人仲間にせず1人で行くと　タイラーのとこで3人加入になる

ラベールを橋で仲間にしない場合、ラウプホルツの道具屋で仲間にすることになる

鉱山にてその１を先にやってから潜入アレクセイを始めるとコーディに体調が悪いって拒否られる

シナリオ関連はこんなもんか

コーディの女の子の日はちょっと興奮するよな

レアアイテム収集っても
レアドロップと個数限定と時期による物もあるし
どうやっても全部揃えられないから結局実用だけになっちまう

2者択一のハンノヴァの店以外は全部集められる（聖騎士3個か武帝の鎧フォートスーツ護呪刀）
そのためには抜けていく仲間に効率的にアイテムを持たせなければならない
超上級者にもなると何かの骨まで上限の6個をフルコンプですねー

何を持ってしてのフルコンプ？って話じゃないの？
例えば北大陸奥地を最終段階として、
それまで入手できる全ての武器防具アクセサリーを
倉庫の人間に持たせったって揃えられないじゃん
そもそもハンノヴァ時点で全部は無理なわけだし

キノコのなみだはポーレンからもドロップだったかな
キャッツアイ用に鉱石3種多めに持っておくと良いのか

>>861
何が言いたいのかイマイチよくわからんが

「最後のメガリス」直前の開拓村にひっぺがし屋さんいるから人間倉庫からも引き出せる
この時点までにすべてのアイテムを1個ずつ集めるってこと
樹海の地図とかシルマールリオンとかどうしようもないのは除いてすべて所持してセーブ
（聖騎士の剣槍弓or武帝の鎧フォートスーツ護呪刀のどっちか3個も除外）
アイテム枠数的には湖水を4個持っても問題ない　もちろんすべてのツールは耐久度最大値以上

つまり人間倉庫＋所持アイテム64枠でここまでに入手できるアイテムは全部そろえられる
最後のメガリス行く前の村でセーブなので　将魔のドロップクヴェルは含まない

俺が言いたいのは、木靴や結界石、バックラーあたりの個数限定はどうなのよってこと
何かの骨も6個集めてフルコンプとか言うなら
結界石14個、木靴17個(だっけ？)も集めて初めてフルコンプじゃないの？
1個づつなんて悩まなくったって出来るし自慢することでもないだろ

あーなるほどね　何言ってたのか理解した

結界石とか複数最大数を全部集めるって意味のフルコンプって言ってたわけね　それはムリだねうん

ただ今回は2周目何すればいい？って割とプレイが浅そうな人の質問に端を発しているので
1個ずつコンプでもそれなりに考えてやらんとミスるんじゃないかな

でも今回は俺が何かの骨6個とか書いたせいみたいなのでそこは謝るよ　単に極端なネタ的な意味だったんだが

そこまで拘る話でもないと思うんだが
確かに妥協点多いアイテム収集って萎えるんだよな、それはちょっとわかる
おれは実用一辺倒だなー

2周目ってシナリオ消滅する？
とりあえずどのシナリオからやるといいんだろ？

ストームランサーと戦えるのって一周に一回だけなん？
リッチ編で殺すとジニー編に出てこないわけん？

>>867
消滅する。
大砂漠のメガリスとかタイクーン・ウィルを先にやると
町シナリオが出現するようになってお得

>>868
yes

今気付いたんだが、PWに1CR=200円くらいっていう記述がある。
それだとグラン・ヴァレの石橋の通行料の100万CRが２億になるんだがｗｗ
法外過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>867
クヴェル集め優先させると一番消滅しやすいのは
鉱山にてか鉱山崩壊かな、たしかタイクーンウィルをこなすとどっちか消えたような気がする

2億ってｗｗｗ
CR上限を支払うと橋の上を渡れるとか、そういうサービスあってもよかったな
グラン・ヴァレの景色が見渡せるような

あ、そうするとクヴェルは日本円で2億円以上の価値があるのか・・・
そりゃ冒険者が絶えないわ

クヴェルほしさに法外な値段を吹っかけてるわけであって
クヴェルの価値は2億円相当じゃないだろ

いや、もしかしてはモノによるかもしれないけど

クヴェルを暖炉にくべる

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

フロ1の解体新書もだけど、貨幣価値関連については、PW書いた人があほぅなだけだと思うわ
木刀70CRが、現実で1000円程度なのだから、1CR=14円程度が妥当でしょ
モンスターの体から、冒険者がその場で削りだした程度のものだから、もっと安くてもおかしくない、1CR=5〜10円程度かも

ザコモンスターが無尽蔵に落とす木刀が14,000円、ストーンナイフが20,000円もしたら、それ売って生活できちまう

まさか観光土産の木刀の値段で比べてんのか？

そーだよ？
まぁ、キョンさん自身が「今回の元ネタは、『ゲンさんの鉄パイプ』のイメージ」と言ってるのだから、もっと安物でも戦えるのだろうけどね
最低ランクの武器は、お土産屋レベル以下、その辺に落ちてるただの木の枝以上、ってイメージでしょ、開発者的には
モンスターからのドロップ率から考えても

おまえがモンスター倒せるとでも？

音波耐性付けちゃう時点で
妖精王の底が知れるな

え？アレは没イベントアイテムの名残でしょ
妖精の島の開発が間に合わなかったって話だけど

いいから音ツールもっとくれよ
百均シェルが枯渇しちまうぞおい

木刀の70CRはあちこちで関税がかかった後の値段とも書いているな>PW
ちなみにランチは5CRなので、現実でのランチを1000円と考えての計算みたいだ
で、月に500CRあればサンダイルでは暮らしていけるらしい

>ランチは5CR

1CR=\100ぐらいじゃね？

税金、家賃、あと駐車場代とか入れると一月五万で暮らすのは絶対無理だが
サンダイルは土地・建物余ってそうなイメージが強いしそもそも納税の概念があるのか疑問だし
そう考えると一月五万あれば暮らしていくのは不可能じゃないな　贅沢はできないカツカツの数字だが
あいつら術も使えるみたいだし

水道光熱費かからんしな　
炎の術と水の術でガスと水道代いらず
毎回切れるたびに火成岩の腕飾り買うよりホットストーン買ったほうが一生使えて便利やな
火の粉で術使えるくらいだから種火程度があればいいんだろうし
樹術で家庭菜園で自給自足ｗ

ギュス様の悪口やめようよ

>>886
ただしコンマ00で植物系モンスターwww

合成術ならいくらでも使えるぜ

家庭菜園からある日ランドアーチン先生が生成されて
一家惨殺事件か・・・むねあつ

>>889
合成だと減らないけど実際
焼殺やファイアストームやマグマプロージョンやフレイムナーガ撃つと
カマドごと吹っ飛ぶんじゃね

ちょっと集中するだけで馬鹿みたいに威力上がるからなあこの世界の術

給料日前断食3日で水だけで生活してて給料日で金入って
腹減ってる状態でカマドで米炊こうとして焼殺をしたら
極限効果でカマドどころか家ごと焼き尽くすなんてザラか・・・

>>887
実際ギュス様って、
電気なしで現代を生き抜くようなもんだしな…

ギュスターヴの1ヶ月300CR生活
もうあけびをしゃぶる絵面しか浮かばない

あけびしゃぶりながらキノコのなみだをすすってひたすら耐えるのみ･･･
これで濱口に勝つる

ジニーに完全にハマってしまった
ヤバイ誰か解消してくれ

ＰＷのゴリラジニーを見て落ち着くんだ

前からちょっと思ってたんだけど
キノコのなみだってどことなくひわいなネーミング

カウパーこと我慢汁

ギュス様「オラオラァ！！ここがイイのかぁ！？」ｹﾞｼｯｹﾞｼｯ
キノコ「あんっあんっ///」ﾎﾟﾛｯ

>>897
超わかる
フィギュア欲しい

何かの骨ってハンの廃墟と塔と、あとどこで６個集まるの？
結構大変なん？

>>897
俺はドット絵のジニーちゃん＼（＞ヮ＜）／を作ろうかと思ったが途中で止めた

作るわ
ドット絵風のデフォルメタイプと頭身高いやつ両方

「はい」
「　　　はい」
「　　　　　　はい」
「　　　　　　　　　はい」
「はい」


こんな簡素な表現で
心打たれるとは思わんかった

あの間の表現はすごいよね

今丁度そこやってた
くそう、こんなことで半べそとか
なぜか１周目より２周目のが辛い

ではここで問題です。
イチバン「はい」の間が大きかったのは、次のうちどの言葉の後？？

�@「フィリップとマリーには、本当にごめんなさいと」
�A「ギュスターヴ、もう一度よく顔を見せて。」
�B「もしテルムへ帰る時が来たら、私に代わって、陛下にお詫びを申し上げて。」
�C「ケルヴィンを信頼しなさい。」

正解者には俺のキノコのなみだを送っときます。

ところで、ここでケルヴィンが倉庫行きになるわけだが
何を持たせて倉庫にしたらそれっぽいだろうか？

>>909
�B

>>909
○○と仲よくね
が正解

アルティマニア持ってないんだけど
レスリーってその後どうなったの？

>>910
まぁ普通に考えて槍になるわけだが　順番にシナリオやるなら3種しかない（こだわるなら木槍は却下だろし
・ギュス修行洞窟でとれる灯の槍が候補1。
・潜入アレクセイまでやってれば古木の槍を拾えてるから候補2。
・対決アレクセイでカタツムリを狩ればアンテニースピアが中レアで手に入るから候補3。
俺はいつもコーディが古木、三枝将軍がアンテニー（ハウスの盾もセットで）、ケルヴィンは灯
全部1個ずつアイテム集めるなら攻撃力30以下のツールは全部預ける勢いでないと枠たらんし
　
樹氷の腕輪はグスタフに継承させて、アンバー”マリー”チもいっしょに装備させると
祖父祖母ギュスフィリップの装備で固めた感じになって美しい（笑）

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201309220242030000.jpg

ほい

>>913
ギュスとの間に子を宿したことを察知したレスリーはギュスの前から姿を消した
女1人で育て上げたギュスと同じくアニマのない子はいつしか結婚し子をなしていた
そんな中、自分の父親が数年前に戦死したギュスターヴ13世の実子だと知った青年は
感応石を握っても光らない術不能を証明とし、ならず者やはぐれ者たちを束ねて王国軍に
戦いを仕掛けたのであった・・・　そして戦いは決着し･･･

「お･･俺は･･･ギュスターヴの･･･孫･･･だ･･･これ･･が･･･その証･･明･･･」

戦場に現れたエッグを持つ男は倒れている青年の手を覗き込んだ　それはただの感応石だった･･･

>>914
古木は最後に倉庫使える開拓村で購入できるじゃん
おれは最後の開拓村で買えるものとツール依頼は倉庫外にする予定だから
コーディは初期装備重視で木槍にするつもり
ケルヴィンは最初のヤーデの洞窟で拾えるから灯の槍が合うと思うけど悩むのはサブウエポンと防具だわ
ニーナを初期装備で倉庫にしたからストーンナイフと毛皮のブーツが選択肢から消えて術士服がまず防具１
樹氷の腕輪は貰ったから申し訳なくて代わりにさんごの腕輪を装備して防具２
残りのサブウエポン(盾)と防具(アクセ)枠２でずっと悩んでゲームが進まない
自分で言うのもなんだけどアホだなｗ

買うと耐久値がふつうにMAXのやつになるじゃん
拾えばMAX超えの耐久値のがとれるからそっち確保優先するんだよね　古木

>>915
これの詳細希望

俺もギュスの子孫な気がしてきた

>>915
ああーこれ持ってたのになぁーどこいったんやろ
巻末のジニーとか可愛かったのになぁー

PW欲しいー

敵の連携

叫ぶ+タッチ＝叫ぶッチww

>>918
ちょっと計算したんだけど
最終アイテム入手を北大陸奥地までとして、
開拓村だけじゃなく同シナリオのテルムとノースゲートの商品も人間倉庫にいれなければ
上に出てた入手数上限のあるアイテムもたぶん捨てずに全て集められる
人間倉庫の奴がほとんど木ぐつ履くことなるけどｗ

最終パーティも入れてたぶん１０個分くらいしか枠残らないけど、
耐久値上限オーバーのアイテムをレアと考えて倉庫とシナリオで買える物だけ手持ちに入れれば
ひょっとしてレアと言えるアイテム全て揃えられるんじゃないか？

>>922
Amazonで今15000円で売ってる
一時期三万とかだったからその時と比べれば安くなってるぞ

ギュスって童貞だったの？

>>918
通常耐久度オーバーしたアイテムがどこで拾えるか教えてもらえると助かる

俺がくらった敵の連携

ワイドショット＋駆け抜ける＝ワイド抜ける！！

空気を読まずに発言するぜ！
ポケステなら耐久力99のひいらぎの杖が入手し放題だぜ！

このゲームの仕様でアイテムコンプとかバカじゃねーの？って思うわ
時間の無駄だしつまんねえレスすんなっていいたいわ
ジニーちゃんペロペロ

>>930
おまえこそくだらねえレスすんじゃねーよ
コーディーたんチュパチュパ

ネーベルスタンに「ギュスが成長するにはあなたが必要です」と言われて
いきなり話題を変えようとするケルヴィンまじヤーデ

>>926
足コキ専門だったともっぱらの噂です
ちんこはフリンにしか使ったことないとかどうとか

>>924
そうなんだが木靴全部集めるとなると何かの骨6個も揃えるんだろう？
そうすっと湖水4個と何かの骨6個が競合するので結局MAX数をすべて揃えることができない
この辺のせいでフルコンプはムリって結論に6年くらい前になったわけよ　枠的には足りてるよ

>>927
多すぎて全部書くのムリ　敵のドロップで上限超えてるロックハート20とかもあるし（散水塔
実用的なとこだと黒曜石の斧は1個しかとれないから上限の60以上を狙いたいな
あとはミカが出待ちしてる穴の中ののばらの弓も上限以上ほしいかな
ポケステのも上限超えるからポケステも含めたらきりないけど
拾ったときに耐久がランダムなモノは何回もセーブロードすれば半分くらいは上限超える
耐久が最大値に固定なのと　決まった数値なのと　ランダムだけど最大値以下　上限無視の4種ある

>>934
いや、そういうフルコンプなんて出来ないのは最初からわかってるから
当然、ある地点で最大限集めるほうが全部のアイテム１個ずつ集めるよりやりがいあるんじゃね？って話だよ
てかもう始めてるけど

耐久度上限越えのアイテムはちょっとづつ調べながらやってる
ただ、上で言ってた古木の槍で限界越えしてるのが調べてもわからなんだわ
夜の町で拾えるのは上限以下だったし、ランドアーチンのも50なんだけどどこにある？

やりこみなんて自己満足なんだから好きにやれば良いと思うの

連休中ずっとミミズ穴に数時間こもってたんだけど
技も揃ってきたしそろそろ卒業してもいいんだよな・・・

>>937
一周目なら、気が済んだとこで出ればいい。
二周目なら、ジニーの育成Maxにして
その後の上限の実地検証でもしてみたらどうだろう

>>927　>>935
古木の槍は夜の街をタイラー以外で潜入すればディガー：トノが取れるから
ポケステで掘らせれば上限超えの古木の槍（60）をすぐ掘り出すよ　古木の上限超えはこれ以外ない
ポケステの話するとじゃあ全アイテム上限超え揃えるのかよって言われるんだけど
意外と上限超えの耐久度でポケステで入手できるツール武器ってそんなに数ないんだよね
上で言ってたひいらぎの杖（99）とか10種類くらいかな　七星剣（7）も含め全部トノでとれる（ポケステ型番注意ｗ）

ポケステ抜きでなら上限超えあるのは（以前リストアップしたのがPCに残ってたんで）

＜シーントレジャー分類のドロップ＞　※DデュエルPパーティ　低確率0.78%　中8%　高16%
・クロスブランチ（20）　樹海のマンドレイク（弱P）とかランドアーチン（低確率）などなど
・ロックハート（20）　ミミズ穴のキャリアアント（D・P低確率）　化石洞窟スライムLV21（低確率）などなど
・ブルーウォーター（20）　樹海の悪魔草の種子（D・P低確率）
・ウインドシェル（20）　ハン廃墟フォリナー先生（D低確率）
・獣骨の短剣（60）　化石洞窟宝スケルトン緑（D・P低確率）※青スケ出る可能性あるとこ以外の骨
・木槍（80）　樹海のマンドレイクかランドアーチン（弱P中確率）
・牙の短剣（70）　岩荒野ホーンバファロー（弱PD低確率）※暗殺者ヨハンで岩荒野終盤に降ってくるやつならわかりやすい
・木刀（70）　樹海の石獣（P中確率）などなど　※どうせタグ狙いで狩るし
・フリントアクス（90）　対決アレクセイのダートホッパー（P中確率）
・ハンマーヘッド（70）　対決アレクセイのハウスキーパー（P中確率）
・さんごの腕輪（25）　ウィル対エッグ夜の街の固定シンボルのドローレム戦（P低確率）
・レンジャーボウ（60）　ハン廃墟青スケ先生（D低確率）　ランドアーチン先生（D中確率P低確率）
・水樹の斧（50）　ハン廃墟ランドアーチン先生（P中確率D高確率）　青スケ（D中確率）
・何かの骨（2）　グールの塔の有翼　※標準値が1なので

＜モンスタートレジャー分類のドロップ＞※MTは意外とこんだけしかない
・タイタスグリープ（60）　ジニーの冒険アンダーカヴァー（P低確率）※タイタス有限は標準が40なので

※お宝でランダム幅利用して上限超えるもの（最大値）に関してはとってみて耐久が端数ならセーブロードすればいいだけなのでパス
・鉱石は標準が5で（6）があるので注意

>>939
ポケステかよｗ
せっかくデータ書いてもらったけど参考にならなくて申し訳ない
まあこっちは好きにボチボチやるわ

>>939
って、ごめん
よく読んだら大事なデータだらけだった！
ありがとう、ほんと感謝

星の砂ってデュエルで使うと石なのか。
体験版でもメガボルトとコメットフォールは石術だったし、
石と星は関係が深いのかな？

結界石もヘルプに書いてないが石アニマ装備してることになるよな　デュエルじゃ使えんけど

星の未解明アニマ武器防具はミーティア（英語読みでメテオなので）に全部つけるわ
○クリスアカラベス
○ブリムスラーヴス
○星くずのローブ
○星の砂
○ブラッドスター
○レッドフード（先代赤ずきんの呪いではずせない！）

「ギュスターヴと海賊」で、
結局 海賊は男爵をどうしたんだ？
殺したのか？

襲ったのは海賊ではなくモンスターの群れ
それで沈没寸前だった男爵の船を発見したバットたちは救助を試みたが失敗
海王の宝玉だけはなんとか運び出せた
故郷の反物やサンゴなんかを愛して取引してくれていた男爵はバットたちにとって恩人で
その後継者になろうとしたってわけ（海王の宝玉さえあれば海賊でも交易できるし
その後は実際に交易を開始したようだね　ラストのギュスと町の人の話聞く限り

ちなみにリッチ編で行く生命の木の島にうち上げられてるボロボロの船は男爵の・・・

マジか
そうだったんだ

ありがとう。

なんというザッピング。
探せばまだまだ接点でてきそう。

ウィル対エッグのボス海賊船長がヘルウィンガー出してきたのも魔除けのクヴェルを
石切り場の谷底ででも拾ってたんだろう　そのときエッグは手下海賊が・・・

ジニーが密航してた船はバットたちの・・・

ディアナはギュスの前から姿を消したレスリーのむすｍ・・・
つまりリッチはギュｓ・・・とウィｒ・・の両方の・・・血・・・を・・・ジニーも・・うわなにをすｒｊｇふじこｇｙ

あ、若干間違えた　ジニーがギュスターヴとナイツ両方の血を受け継いだ、だな

もちろん俺の妄想だけども　ディアナは女なのに作中屈指の武闘派（武器才能とWP回復5）で
戦闘終了後に貴族のレディの礼のポーズ　髪色がレスリーと同じ、など疑惑の種は尽きない

ディアナがレスリーの娘だとするとジニーとグスタフは祖父母同士が兄妹なのでマタイトコってやつかな
さらに髪色銀髪から一般人認定されてたロベルトさんと最終エッグ所持者の人間が兄弟とかだと
めちゃめちゃロマンシングな最終パーティになるｗ

PWだとどっちもないけどね
別に無理に登場人物全員親戚とか特別な血筋設定なんてしなくてもいいと思うが

サガフロ2はリメイク必要かな？
アーカイブスで完成してるかな？

おまえらどう思う？

サンダイルサーガ　とかに改名してアニメ化とかいんじゃね　シナリオだけで勝負できるから有利だし

今のスクエニにそんなこと期待してはならない
HDリマスターみたいのなら歓迎だしバグやバランスの調整はしてほしいけど
今リメイクなんてされたらストーリー改悪にポリゴングラフィックにされて間違いなく台無しにされる
下手したら基本プレイ無料(笑)になるかもしれん
ミンサガみたいな特例もあるけどそれくらい期待できない

和ゲーは廃れるべくして廃れたんだな
トキのように

サガフロンティア２リメイク

・背景を一枚絵からフルポリゴンに改善！
・音楽はオーケストラ編成で海外録音。ピアノサウンドから大幅にパワーアップ。
・ギュスターヴ編は差別的な発言を大幅にカットして改善。
・海賊バットを萌えキャラに
・サウスマウンドトップの戦いはそのまま
・DLCシナリオも充実。ジニーの衣装チェンジ

これは売れる

ジニーの衣装チェンジだけ認可

ちょっと待て。

リメイクに差別発言を控えるのはいいだろう。
ジニーの可能性を示すのもいいだろう。
だがサウスマンドトップの難易度を下げないとはどういうことだ？

恐れながら>>957。

そこはむしろ上げる所でしょう

>>957
本気でリメイクするんだとしたらコンバットはシナリオ数とシステムの大幅改変が必要そう
だがサウスマンドトップは超難易度でお願いします
グラフィックも今のなら魔女と百騎兵やらドラゴンズクラウンやらレイマンオリジンみたいな繊細な2Dアニメーションだったら許せるんだけど
携帯機でFF4リメイクみたいなポリゴンでやられるだろうなあ

RPGじゃなくアドベンチャーでいいんじゃね

そもそもフロ２みたいな失敗作の糞ゲーが
リメイクなんてされないから安心しろ^^

失敗作こそリメイクして良作に作りかえるんじゃい

ミストラル...

触っちゃダメ　こいつサガフロスレに居るキチガイだから
こっちに住み着かれると困る

図星を突かれて涙目だなw

お呼びじゃないのよカス野郎

もしもしになる未来しかみえねえ

おい、何か臭わないか？

フロ２はアンサガレベルの作品だからね

うむ　アンサガも神ゲーだしな

暇そうだね

幼女「・・・働きなよ」

サガフロ２が糞な理由（一部抜粋）

・戦闘がもっさり。エフェクトがしょぼい。キーレスポンスが悪い
・キャラがすぐ入れ替わる。育てる楽しみが皆無
・シナリオ変更毎に所持ＣＲもリセットされるため、金を貯める楽しみも皆無
・2周目は好きなシナリオからプレイ出来るが、所持CRリセットのせいでやる気皆無
・アイテムの売買いが毎回のシナリオで出来ない
・ツールを処分できる機会の少なさに対して、アイテム所持欄が少なすぎる
・よって、アイテムがすぐ一杯になり、売ることも出来ず捨てるはめに
・一部シナリオで、あるクヴェルを捨てるとそのままそのシナリオをクリア出来なくなる糞バグ搭載
・チップとCRを交換する機会が少なすぎる。終盤まで進めると交換すらできなくなる
・連携がつまらない。ロールと合わせて狙って出すだけなので爽快感皆無
・シナリオが圧倒的に説明不足。ケルヴィンとマリーが結婚したことすら触れられていない
・まるで紙芝居のようなシナリオ展開なので、大半のプレイヤーはよく意味を理解できない
・サガシリーズの醍醐味である自由度が皆無。決められた年表をなぞるだけ
・約100年間の歴史を追うシナリオなのに、100年間セリフが変わらない街の住人たち
・シリーズ屈指の世界の狭さ。冒険している感は皆無
・曲の使いまわしが多すぎる。かつ、サガに合っていない
・コンバットがつまらなすぎる。サウスマウンドは攻略本でも無いとクリアできない極悪さ
・理不尽なラスボス戦。攻略本など、ある程度事前情報が無いまま進めるとほぼ確実に積む
・シナリオ、システムの不備に関しては、信者すらアルティマニアを持ち出さないと擁護出来ないほどの未完成さ

コーディのパンツくれ

>>974
シナリオごとに所持CRリセットってのはちょっと違う
正確には主人公ごとに個別で管理されてる

嫌いなのにあんな字数せっせと打ったかと思うと萌えるわ　ツンデレ乙

それコピペだよ

街の人のセリフ結構変わってるけどな

http://game.harikonotora.net/img/3085-15.jpg

ヴェスティアのメニューも地味に変わってるのよね

↑メニューにあるビーフボウルは牛丼って意味らしいな

ジニージニージニージニー
かわいいな〜

前からいる奴なら●持ちなんじゃね？
掘って見るか

フィリップの嫁は術不能者。
そんなフィリップもまた良い。

PWに載ってる設定だな
できりゃ本編でフィリップの嫁さん見たかったわ

フィリップの嫁が術不能者なら、息子のファイアブランド儀式は、さぞかしドキドキしてたのかね。
術不能かどうかは三歳くらいでも判別できそうなものだけど、ギュスターヴの場合はファイアブランド儀式の時に分かったみたいだし。

そのフィリップの嫁がもし妊娠してギュスの前から姿を消したレスリーの子だったら
ケルヴィンとギュスを祖父に持つグスタフの誕生だな、とか思った。
ま、ただの術不能者なんだろうけど・・・

フィリップって三世の方なの？ ギュスターヴの弟じゃなくて？

あー1世なのか・・・シュン・・・Oｒｚ

なんと

あ、いや、単にフィリップだけだと元祖フィリップさんのことなのかと思ったんだけど、PWっていうのを持ってないから知らない。
初代フィリップさんの奥さんが術不能なのだとしたら、兄との確執もあるし離縁しちゃいそうな気も。

術と鉄の融合和解というのを、グスタフが幾重にも体現しているっていうことで、三世の嫁さんが術不能という方が、らしいとは思った。

兄弟再開で兄と和解したフィリップが、その後術不能者と結ばれるなんてドラマチックで良いじゃないか

女なんて顔とまんｋの締まりさえ良ければいいってじいちゃんが言ってた

>>994
交合時に体液を通じて男女がアニマの交換を、、云々いうインドのカーマスートラみたいな伝承があって、
術不能=不感症みたいな扱いだったりして、、、

>>992
術不能者を奥さんにしたのはギュスターヴの弟のフィリップで合ってるよ
ちなみに結婚したのは兄弟再会でギュスターヴと和解する前
奥さんは術不能者であることにコンプレックスを持たない明るい元気な女性で、フィリップも愛妻家だったらしい
何だかギュスターヴとの関係を考えると色々と想像を巡らしてしまう設定だと個人的に思う

>>996
奥さんの存在があって、兄に対する見方が変わったのかもね。
12世の態度からして、術不能を遺伝によるものと考えていただろうから、フィリップ二世がファイアブランドの儀式に成功した一瞬は、本当に嬉しくてホッとしたんだろうなあ。
その直後にアレだから、そりゃ憤怒でドラゴンにもなりますわ。

フィリップの奥さんは、マリーとカンタールみたいな政略結婚ではなくて、いわば恋愛結婚だったのかね。
それとも、政治的都合でくっついたものの、結果的に相性が良かったんだろうか。

あの父親なら反対しそうだけど、フィリップへの興味がもう無かったのかな

後妻との間に生まれた14世を可愛がってたとかかね。
考えればフィリップだって嫡出子なんだし、13世の数年後にファイアブランドの儀式させても良さそうなものだけど、
もともとソフィーにさほどの愛情もなかったのかも。確か政略結婚のはずだし。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。