†女神転生メガテン総合スレ211

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 18:28:25.37 ID:uerl9JE8O

ここはメガテンシリーズのスレです。
主にPS、SS、XB、PS2、PS3、360の作品が対象となります。
スレ違いはさりげなく誘導。荒らしや煽りはスルー推奨。
業界ネタや特定ハード信者はゲハ板で。
次スレは>>950が立てる事。無理なら早めの指名を。

◇アトラスネット
http://www.atlusnet.jp/

女神転生メガテン総合スレ＠2ｃｈテンプレサイト
http://www16.atwiki.jp/ddssougou

□各種攻略サイト
ゆめのしま
http://members.jcom.home.ne.jp/sss-3/index.html
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http://arl.sakura.ne.jp/dds/

今後の発売予定

2013 5/23　　　　　　真・女神転生4 [3DS]

前スレ
†女神転生メガテン総合スレ210
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1365777899/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 22:40:00.23 ID:gc2FTwBX0

otu

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 05:58:01.21 ID:b7tVFlwS0

ベジータは当初、カカロットより年下の設定だった
ベジの身長が低いのは、少年キャラとしてデザインされたからで、チビな訳じゃない。
鳥山が好きなチビなのにTUEEEEってパターンを、今度は悟空の敵でやろうとしたわけ。
なのに惑星ベジータとフリーザのエピソードで、
ベジは惑星ベジータ消滅の時に既に生まれていた事にしちゃった
それで悟空とベジの年齢が逆転しちゃったんだ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 06:45:50.54 ID:tQhVq1mv0

>>1ラオン

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 08:59:24.14 ID:5SLymFXo0

>>1
おつ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 09:00:45.52 ID:4Ve2bScP0

デビルサバイバー２でスザクを作ろうと思っているのだが
千烈突きを覚えさせるか焦熱の狂宴を活かすかで迷っている
どちらにすべきだろうか

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 09:16:41.64 ID:LR/cw4TeO

お前は何をしたいんだ？
誰でも使えるような千烈を使いたいのか
それとも朱雀のイメージに合う浪漫溢れて素敵で強力な技を使わせたいのか
>>1
乙ベク

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 09:27:41.49 ID:5WmdJ3DUQ

迷って他人に決めてもらう程度な奴だと千烈がいい

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 09:29:31.12 ID:bY6VXEFr0

朱雀なんかより強い悪魔居るよ、弱い悪魔なんて意味無いじゃん、捨てなよ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 09:38:00.64 ID:8O9mZVlYO

そういや昔、玄武冷遇ネタが流行ったなあ…

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 10:07:52.59 ID:LR/cw4TeO

それは今でもわりといろんな所で見るような…
龍や火の鳥はもとより白い虎ならカッコいいだろうが蛇亀じゃ見た目としても微妙だし

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 10:16:56.21 ID:8O9mZVlYO

いや2chでそういうスレが濫立されてた時期があったのよ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 10:33:51.29 ID:kQbso41m0

んなこと言ったら黄龍と青龍で龍がダブってるんだよなぁ・・・

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 10:48:42.61 ID:vnF+SVv/0

黒で水属性とかかっこいいじゃないか

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 10:58:01.78 ID:8O9mZVlYO

玄武()みたいな偏見持ってる奴は
そもそも玄武が水属性だって知らんだろうし

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 11:05:39.25 ID:ukv8GLYQO

玄武ポジションの人はデザインも残念なことになってるパターンが多いなあ
他は動物顔なのに一人だけ人間顔だったり

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 11:21:58.21 ID:MO7lrNGD0

玄武は某ラノベだと1番強くてビビった。
でも殆どの作品で地属性なんだよなぁ。外見的にしっくりくるっていうのは分かるんだが・・・

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 11:23:27.43 ID:9P2JYW4N0

玄武つったら後代には玄天上帝じゃん
四神の中ではむしろ一番格上の扱いじゃね

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 11:25:36.33 ID:08Grmy5y0

玄天上帝なら魔神でレベル７０～８０でもいいな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 11:34:40.43 ID:tmvuLe/OO

ダイレンジャーでは６人目ポジのキャラでかなり強かったぞ。＞玄武

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 11:39:20.46 ID:8O9mZVlYO

wiz外伝2だといきなり五克の知識を要求されるリドルがあったな
しかも解くとシュウが出てくるっていう
♯5のリドルに比べれば大したことないけど

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 12:06:50.92 ID:FW75RyC90

「また　みっつの　ぶぐを　
あつめるやつが　あらわれたか！」

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 12:07:38.31 ID:08Grmy5y0

亀にトランスフォーム
亀からトランスフォーム

こんな玄天上帝を金子一馬なら書ける。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 15:15:40.49 ID:8O9mZVlYO

もうトランスフォーマーやタツノコや特撮は勘弁してくれ
メガテン以外でやってくれ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 15:37:29.25 ID:rkyN7BeE0

タフだと玄武が最強だったな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 16:22:11.58 ID:5WmdJ3DUQ

というか違うコンセプトなら違うデザインがいいと思う
ペルソナ１しかりデビチルしかり

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 18:39:29.89 ID:CMnMw3G80

>>1乙ラハン!
デビサバ2のアニメでまさかの白虎押し!!

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 19:03:50.37 ID:5SLymFXo0

麒麟さんはよくハブられる

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 19:27:47.37 ID:p2BDz4hy0

黄竜は優遇されとるな

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 20:22:44.52 ID:sCV83At+0

真３って分岐しだいで最終的に３人もの友だちを殺すことになるんだな
これはシリーズでは最多？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 20:25:24.82 ID:tQhVq1mv0

大型連休だしデビルサマナーのドラマでも観ようぜ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 20:26:32.69 ID:ukv8GLYQO

>>27
何故ビャッコ？　という疑問符しか沸かない

>>30
輪姦曲だかロンドンでは仲間皆殺しルートあるで

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 20:37:02.97 ID:tQhVq1mv0

アンリマンユ転生ルートは仲間皆殺しだった

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 21:10:32.38 ID:xATKlNV60

>>29
ヤクザの服の柄みたいでいまいち

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 21:48:32.09 ID:08Grmy5y0

>>29
初代で三魔神と肩を並べる最古参だからね。
最近の厚遇は俺は嬉しいところ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 22:07:18.98 ID:xATKlNV60

ガネーシャさんはザコで出ること多いのにね

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 22:31:19.83 ID:CMnMw3G80

新宿ツタヤでデビルサマナー実写版レンタル出来るぞー
VHSで

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 22:46:09.36 ID:tEf0+f7u0

>>30
３人の友達？
勇と千晶と・・・・ヒーホ君？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 23:06:29.23 ID:4Ve2bScP0

>>32
知名度が高い
その辺の低レベル悪魔とは格が違う（ということを名前出すだけで伝えられる）
かといって（最後までそれで通そうというのでない限り）それを上回る悪魔がいなさそうなのも困る

という辺りの事情からじゃないかな

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 23:15:45.89 ID:FW75RyC90

ケルベロスが適役かと思ったがどうだろうか・・・

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 23:19:04.96 ID:4Ve2bScP0

ケルベロスさんは他に使ってる人がいますので・・・

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 01:05:07.22 ID:k4wN71pyO

>>38
そもそもそいつらこれっぽっちも友情を感じないんだが

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 02:04:39.72 ID:irJcU8+BP

友人という前提があるだけで受胎前に録な情報もらえないしな
病院内の会話でどういう人間かなんとかわかる程度で

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 03:53:50.63 ID:L/PWyCDo0

>>41
なら弟のオルトロスさんを使えば良いじゃない。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 05:51:03.77 ID:O2k2DwVxO

オルトロスは初心者が使うには凄いがレベル30にも届かないからなぁ…
ゲーム的にはわりと使いやすいレベル帯の悪魔だがこいつヤベェみたいにはならなさそう

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 06:09:01.15 ID:/VlLemlDO

ケルベロス＞＞＞オルトロスなのって
神話的な根拠あるの？
単に弟だから？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 08:48:56.95 ID:C9BqTjqB0

>>46
冥界から逃げる魂を狩るケルベロス
ゲリュオンの牛の番をするオルトロス
役割としてはケルベロスの方が偉そう
エキドナと子をなすくらいだから大物中の大物なんだろうけど、ヘラクレスがバランス無視のチートキャラ過ぎてなぁ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 09:07:33.22 ID:PVHa+klU0

そして踏まれる蟹

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 10:10:36.57 ID:NqkdHNpU0

>>45
悪魔を使役って、そういえば薄氷を踏むような行為だよな。
高レベル悪魔なんて召喚者が少しでも、調子こいて
立場を勘違いしてるような真似したら即座に召喚者をﾇｯｺﾛしてしまいそうだ。
所詮は無力な人間だらけだからな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 11:16:43.08 ID:RGRy6+mNO

さすが謙虚なメガテン主人公は格が違った

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 11:28:43.05 ID:/vZuTdOj0

>>49
自分より下位の存在しか呼び出せず、機械翻訳を介して会話する悪魔召喚プログラムを使ってすら
ダークサイドに堕ちる奴ら多数なんだから
下手に自分より上位の悪魔を使役しようなんて考えたら
魔神皇にもなれない弓子にも助けられない中島ルート一択だろうなあ…

次々と悪魔を倒して強くなり、強力且つ自分より下位の悪魔を使役していくメガテン主人公はバケモノだとしか言い様がないな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 12:09:19.71 ID:m0CW37ZN0

中島は悪魔召喚プログラムを自力で作ってる＝原理を理解している、だから
イザナミに「ロキはこれから地上の覇権を狙うためにも、中島を手放したく無いから
殺さないはずだ」みたいに言われてたな
まあロキもそれを考えてたのか、小原を味方に付けていたが

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 20:44:14.57 ID:NhDTcWX90

メガテン4も有料DLCか・・・はぁ・・・

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 21:05:54.77 ID:/VlLemlDO

無知でDLCとか全く分からないんだが、何か良くないの？
金払わんと作りたい悪魔も作れないみたいな？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 21:07:51.56 ID:NqkdHNpU0

>>51
悪魔から借り受けた力＝自分の力　と誤解し
調子こいて唯我独尊気取ってると、ハザマ君みたいに
元契約悪魔からボロクソな復讐喰らったりもするけどね。
人間は自分の立場を弁え、悪魔達には常に敬意を払う事が
人間がメガテン世界で長生きする秘訣かと。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 21:12:38.44 ID:RGRy6+mNO

ミノタウロス外注デザインって一報だけでアウトっす
シンプルな牛頭人身人チンじゃなくてライ○ダー的クリーチャー怪人ほぼ確定じゃないですか……
想像を絶する悲しみが俺を襲った

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 21:16:39.74 ID:TYwAgUs+0

>>54
バンナムの後先考えないDLC化を知ってる人だと頗る印象は悪いね
あと製品に後付販売でコンテンツが追加されるのが嫌って人もいる
流石に前者のような販売方法ではないと思うけどね

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 21:17:07.25 ID:wv5Aaxxd0

P4Uのアステリオス（全身）みたいな感じなんだろうな

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 21:23:50.67 ID:k4wN71pyO

>>54
追加コンテンツ(メガテンだったらダンジョンとか悪魔とかイベントとか)を有料で小売りする商法
まあ、簡単に言えばソシャゲのやり口を無理矢理コンシューマゲームに持ち込んだようなやり方だよ
完全にメーカー側の良心に任せる形になるって言うか、
ぶっちゃけ本来最初から入ってたはずの要素をロックしといて
金払ったらアンロックって形式が多いので、心証は悪い
バンダイとか詐欺に近いやり方も少なくないし
アトラスもダジャレ商品とか本筋の作り込みほったからかしでネタにばかり走ったりとか
悪い意味でバンダイに似てきているんで、まあ、そういうこった

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 21:26:52.22 ID:NqkdHNpU0

中古対策としてＤＬＣっていうけどさ。
手にとっておきたい絶品なら誰も売らないわけよ。
そこんとこ分かってんのか？真Ⅳさんよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 21:33:59.38 ID:U2IIbGkU0

値段と内容のコストパフォーマンスによるな
イマジンみたいなのは完全にダメだ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 21:40:47.49 ID:RGRy6+mNO

>>58
冷静になって考え直してみたが、確実にクリーチャーデザイナーの人が担当してるって訳でも無いんじゃないのか
もう実物が後悔されてるみたいで、見た人によると昔の面影が無いとのことらしいけど、どんな感じだったんだろう

>>59
完成された作品に更に継ぎ足しして拡張していくタイプならともかく
有料かつアンロック式は開発者の意図から考えてまごうことなき地雷

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 21:47:56.81 ID:WsgrgFzh0

アトラスもバンナム化してしまったってことか
まぁいまさらだが

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 21:50:03.07 ID:k4wN71pyO

そうだなあ…
よくよく考えてみりゃ、三度のメシより完全版商法が好きなアトラス様にとっちゃ今更すぎるわな

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 21:50:06.85 ID:TYwAgUs+0

>>62
西村・雨宮担当のを見るにそれぞれ担当分野が決まってること
更にケンタウロスが韮澤っぽいことからミノタウロスもそうじゃないかと思うけどな

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 22:05:27.31 ID:RGRy6+mNO

>>65
あのケンタウロス基準で考えると……ﾊﾊｯ？ｸﾞﾜｯｸﾞﾜｯ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 22:08:14.16 ID:WsgrgFzh0

>>64
発売前からDLCなんて言葉を臆面もなく言える時点で前よりひどくなってるかもな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 22:08:28.60 ID:k4wN71pyO

それより、ナパイアもギリシャ神話出典だってことを危惧した方がいいと思うぞ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 23:12:44.01 ID:NqkdHNpU0

不動明王＝シヴァ

は、経典の誤訳だったのか･･･。
今更知ったよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 23:35:10.20 ID:O2k2DwVxO

>>62
まあ、有料アンロックも金になるからその部分をそこそこ力入れられんだろうけどね…

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 23:50:08.92 ID:mWgTuL9c0

3DSってセーブはソフト内にするんだっけ？
完全版来たらデータ持ち越せるの？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 23:56:25.02 ID:U2IIbGkU0

SDカードにもセーブできるのとそうじゃないのがあるな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 00:03:24.89 ID:O2k2DwVxO

基本はソフト保存っぽいけどSD保存もあるらしいな
でも真4の仕様がわからないしソフト保存でも後で移行出来る様にデータを仕込まれてる可能性もあるし

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 00:04:33.56 ID:irJcU8+BP

ミノタウロスはケンタウロスに比べるとデザインとしては普通だったよ
鼻の方にドクロ浮かんでたけど

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 00:08:32.13 ID:0D11m1QF0

金子デザインならギリシャ系は括ってイメージ統一してくるだろうけど外注だとわからんね。
つか体験版きたの？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 00:09:07.84 ID:J+BZRvrXO

発売前からファンに完全版前提の仕様の心配をされるとか
腐ってるにも程がある

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 00:26:40.44 ID:m9sbQ4dTO

>>70
でもどの道アンロックの為だけに値段釣り上げてくると最悪よ

>>74
鼻にドクロ…？
いや、謎ツインヘッドみたいな状態よりはいいのか

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 00:41:43.13 ID:/iZIEfmR0

当たり前だけどクリーチャー造型師によると
ただの獣頭人身みたいなデザインはつまらんだろって話だそうなので
シンプルイズベストのセベクラブにとっては難儀やな

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 02:25:23.06 ID:P1BK8mtT0

>>76
近年のシリーズほとんどで出してるしな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 07:22:52.82 ID:m9sbQ4dTO

>>77
一晩経ってから見るとどれだけ自分がPANICして日本語が崩壊してたか分かるな……！

まあアンロックで金搾取しようとしないで、最初に完成させてから追加要素でDLC出せって話だ

>>78
スネークロード♂みたいなのなら大歓迎なんだけどねえ
あれならまだいけるよ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 11:19:24.10 ID:J+BZRvrXO

>>78
そこだけ聞くと凄まじい勘違い君に聞こえるんだが…
まああっちもデザイナーとして依頼されたからにはパーソナリティを出さざるを得ないんだろうが

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 11:58:24.74 ID:R+vaSz5S0

結論から言うと、なんで依頼したってことだな
金子じゃなくとも社内デザイナーに描かせとけばまだ傷は浅かったろうに

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 12:08:01.25 ID:xGXTvYqI0

外注に次ぐ、外注。
今のアトラスにはオリジナリティの欠片もないな。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 12:57:13.35 ID:sAsWHQygP

>>82
＞金子じゃなくとも社内デザイナーに描かせとけばまだ傷は浅かったろうに
正気か？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 13:54:32.87 ID:93Wi1TUmQ

副島ペルソナが否定されたからこそだろうに
デビサマやハッカーズの新規悪魔考えるとそこまで違和感無いし

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 13:58:53.29 ID:Fm9iuKW20

SJとは繋がり無いけど
真１とは繋がってるかもってのは意外

http://www.youtube.com/watch?v=9KCuCTBTPZM

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 14:04:29.19 ID:m9sbQ4dTO

>>86
あかんFE覚醒と同じパターンや

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 14:10:53.82 ID:DJyELLjY0

>>85
救いようのないアホだな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 14:11:33.89 ID:DJyELLjY0

おっと86の間違いだったごめんよ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 14:11:51.43 ID:Fm9iuKW20

メガテンⅣも覚醒みたく新規入って売り上げは伸びたけど懐古にはボロクソ叩かれるって感じになりそうだな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 14:30:05.96 ID:zKkzvzL20

真3のときみたいでにわかが聞きかじりの知識で旧作を語るのは分かる

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 14:31:17.97 ID:mteGI6m/0

>>86
メガテン右翼って何だよｗ
しかも萌えは嫌いだからいらないってペルソナデビサバ皮肉ってるだろコレ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 14:34:18.53 ID:DJyELLjY0

>>91
そしてフルボッコにされて
ｶｲｺｶﾞｰﾀﾞｲｼｷｮｳｶﾞｰと言いはじめて鈴木氏に恨みを持ち始めるに100マッカ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 14:47:15.22 ID:93Wi1TUmQ

でもデビサバ１の方がシナリオ・設定においてSJよりメガテンしてたよねっていう

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 14:49:48.21 ID:xD7h4RVs0

金子とかどうでも良い
鈴木が居なくなった時点でメガテンは終わってる
新作を叩く気は無いが新規or寛容な懐古で勝手に盛り上がればおｋ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 14:50:40.94 ID:P1BK8mtT0

特典のCDだけ欲しいお

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 14:52:54.48 ID:J+BZRvrXO

別に萌え要素とかは入れてもいいんだけどな
本編がちゃんとしてれば
ちゃんとしてないのにネタに走るから叩かれるのであって

しかしなんだろこの感覚、
例えるなら東方厨が一方的にパクっといて
本家のスレで平然とそのパクリネタの話をしてる時のような苛立ち感だわw

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 15:07:25.60 ID:68/HWxRj0

>>86
ここに張るなよｗ
良い事なんて何も無いだろ考えろ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 15:07:47.09 ID:tUiseI69O

まぁ全盛期の頃に比べると今の大司教の仕事に金は払えないのは事実かなぁ
CAVEは問題外だし星魚で存在アピール出来るかってとこでしょ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 15:09:55.41 ID:mvCnqy5s0

・・・こういうふざけたスタッフの作ったメガテンもどきを心待ちにしてる奴が少なからずいると思うと頭が痛くなるな

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 15:22:42.70 ID:f2FsvsS/0

普通の真3が1400円で売ってたけど買い？
マニクロ欲しいけど流石に出回ってないだろうし

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 15:27:06.26 ID:vYmrYDHH0

そんぐらいの値段なら買っても良いとは思うけど・・・
プレイするだけしたら？自分でプレイして、他人の評価が間違ってるか正しいかを見定めるのも重要よ
おそらく正しいと思うけどね・・・

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 15:32:52.87 ID:f2FsvsS/0

サンクス
1400円なら微妙でもそこまで痛くないし
とりあえず買ってみるわ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 15:33:24.39 ID:7cqE07rLO

ﾈ里

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 15:35:37.69 ID:/iZIEfmR0

>>81
人の身体に動物の頭をポンと置くだけじゃデザイナーとしてはつまらんのは確かだろうよ
ただそういうシンプルな原典に則った上で自分の意向を混ぜることが出来るのがかつての金子

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 15:38:52.68 ID:R+vaSz5S0

>>97
プログラマーの奴は右翼って言うよりは典型的なにわか古参たな
ああいうのが制作陣の中でブレーキ役って時点でろくな人材いないんだなって感じ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 15:42:50.65 ID:9xzU55cr0

＞今作の閣下なのでしょうか？　
……ネット上で信者が閣下と呼んでるだけで
作中では閣下だと一度も呼ばれたことないはずだが…

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 15:45:38.53 ID:vEy2RvIC0

>>101
去年ぐらいに498で見かけた

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 15:46:23.22 ID:93Wi1TUmQ

メガテンだけじゃないが
作り手側がネットの情報量に押し潰されてるのってあるよね

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 15:51:42.41 ID:J+BZRvrXO

残念だがアバドン王に逆輸入されてアスタロトにそう呼ばれてる
まああれだ、ネットの与太話やスラングネタを精査せずに鵜呑みにするようなスタッフだからな
マニアクスチーム

>>94 >>106
てか、なんで設定面でデビサバ＞SJって評価されることもあるのかってのが分かんないだろうね
声の有無とかと一緒で、それ自体はシナリオや設定の善し悪しと何の関係もないのに
そういう要素を入れない事自体が美点だと勘違いしてそう

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 15:52:53.13 ID:m9sbQ4dTO

>>105
獣人型になってるオリアスや狼に乗ってないアンドラスとかは、
ベリスやグールのグラフィック使い回した影響が入ってると思う
見てると元気になる

>>109
それでも安易にネット上のスラングやらネタを持ってくるような作品ってそうそう無いような
あったとしても昔から雑誌とかで有名になってるネタだったりするし

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 15:53:54.04 ID:9xzU55cr0

そうなのか。アバドン王はやってなかったから知らんかった
マーラやアリスといい、しょーもねーな

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 15:55:12.26 ID:R+vaSz5S0

>>110
声に関しては入っただけで問答無用でクソって言う人もいるからね
まぁそういう極端な意見だけを気にして本質を見誤ってるのが今のスタッフなんだけども

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 15:58:57.73 ID:mvCnqy5s0

悪い意味で同人チームなんだよな

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 16:00:25.36 ID:93Wi1TUmQ

シナリオ・設定面じゃナンバリング真３マニアクスよりはマシだろーみたいな
そういう逃げ道はあるけどね

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 16:06:36.21 ID:N6G38BW10

>>86
見事にゴミのような人材しかいない惨状

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 16:08:04.28 ID:9xzU55cr0

女神異聞録ペルソナの花畑本のインタビューから

金子　すごいですよ。うちのゲーム、手作りですから。
パーティーは声優さんですけど、悪魔の声は全部社員がやってるし。
開発だけに限らず、悪魔がオヤジくさいと思えば、オヤジの一杯いる部署行ったりとか。
声の本人知ってると戦い甲斐あるよね（笑）。

岡田　こいつめーとか（笑）。ただ、声優を使うっていうのはあくまでクオリティーの部分。
ベルベットルームの歌声もオペラのプロです。ただ……

飯田　それを売りにすることはないと。
岡田　そうそう。

岡田の方がマシかもしれない現状w

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 16:10:02.62 ID:m9sbQ4dTO

>>115
Tなんとか6やらフォーティーエイトやらのクソゲー関係者じゃあるまいし……
他のゲームと比べたところでクソゲーだったらクソゲーでしかない

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 16:12:34.40 ID:N6G38BW10

俺んちのお花畑本誰か持っていったか
どこ探してもねぇんだよなぁ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 16:33:26.93 ID:DJyELLjY0

なんだろう、このスレの住人が人材として向かった方がマシなもの出来る気がする

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 16:39:54.64 ID:J+BZRvrXO

また今夜あたり、ここの住人を槍玉に挙げて話題逸らししようするのが湧きそう

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 17:07:42.19 ID:DK36UdTp0

>>120
流石にここの素人が行くより向こうのプロに任せたほうがマシ…だと思いたい

まあ、そんなこと言うくらいならここの住民で３とかSJとかの再構築のほうが現実味有りそう

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 17:14:43.19 ID:V8GCUaNSP

ここの住民がいっても磯貝ルートじゃね
てか心酔したファンが作るのはそれはそれでおかしなことになるだろ
たまきみたいな例もあるし

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 17:37:33.48 ID:5csfJkSY0

20年この手のゲームやったり神話調べたりしながら自分の食い扶持稼ぎ続けてるようなオッサンらメインなら……

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 17:39:58.63 ID:R+vaSz5S0

なんつーか、磯貝も目黒も関わってないのに全く期待できないのがイタイ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 17:43:53.25 ID:m9sbQ4dTO

知識やセンスが明らかにアマチュア以下だろってプロなんてゴマンと居ますし
そりゃマーケティングとかはプロがこなした方がいいんだろうけど、
肝心のゲーム制作に関わる連中の質の低下が酷い

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 17:48:00.11 ID:sAsWHQygP

>>117
ボイスのONOFF出来るみたいだし今回も声優は売りじゃないだろ？
狂ったのが「声優前面に出してる！」とかやってたが。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 17:52:06.75 ID:R+vaSz5S0

最初のPVの印象が全て

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 17:52:18.34 ID:J+BZRvrXO

今回も声優ごり推し
の間違いだろ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 18:20:18.60 ID:DJyELLjY0

最初のPVっていうか
初回の情報の時から嫌な予感がしてた

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 18:23:11.32 ID:Owp2Ve9j0

単純に新作ゲームのティザートレーラーで声優名出てたら
ああ、こういう所を売りにしてるゲームなんだって感じるだろ
別にこれは真４が他のシリーズに比べてとかではない

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 18:25:52.05 ID:tUiseI69O

あんま出したくはないが
ここの住人(とほぼ同等)で再構築したのがクローンのツクール真1だろ？

あれってあれもこれも後から取っ付けて蛇足になったのとオリジナルの部分じゃ
比べるのも哀れなくらい出来が違くね？

本当に欲しいのは磯貝百人みたいな自称オカルトオタクの集団より
話しを編集して上手な構成を作れる伊藤みたいな物書き1人ではなかろうか

大司教がTwitterでべた褒めしてた虚淵のような人材でもいれば
シナリオも及第点までいけるかもな

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 18:26:30.12 ID:sAsWHQygP

そう思う人もいるのか。
俺は売りをONOFF出来るようにしたりしないと思うが。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 18:29:23.97 ID:J+BZRvrXO

あんなものここの住人はカケラも関わってないし
仮にここの住人にやらせたらフルボッコだと思うが＞クローンゲー

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 18:32:56.47 ID:Owp2Ve9j0

>>133
売りの部分とオプションは関係ないだろうよ
マリオだって自力でクリアせずにエンディングまでいける時代だぞ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 18:36:50.35 ID:R+vaSz5S0

厳密に言えばONOFFじゃないんだけどな
声とBGMとSEをそれぞれボリューム設定できるってだけ
ギャルゲーとかでよく使われてる手法かもね

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 18:39:05.05 ID:m9sbQ4dTO

>>132
俺ならオリアスに何故か北斗のアミバ様の台詞を喋らせたりはしないよー

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 18:39:17.78 ID:mH0eVytc0

売りじゃないならCVお披露目会にはならんだろｗｗｗ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 18:40:08.11 ID:V8GCUaNSP

声優に関してはここまで言われるとは思ってなかったんだろうな
正直想定してなかった要素を付け加えたようにインタビュー聞くと感じたし

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 18:44:58.54 ID:tUiseI69O

>>134
ああ、例えを変えるわ
自称漫画マニアが漫画を描くのは勿論、面白い原作を書けるわけではないし
ウイイレの天才が監督になれる訳でもなく
サバゲーやFPSの達人が戦場で活躍出来るわけもない

知識があるのと実際に要求される能力は全く違くね？ってことだ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 18:45:51.03 ID:5csfJkSY0

>>133
売りでないものをトレーラーに入れる筈がなかろう
それに食い付く層を期待しつつ嫌う層のためにオフ可なのは当然の配慮
更に云えば、二週目ややり直しでさっさと台詞を飛ばしたい場合に備えてオフが用意されるのも珍しくない
>>132
ツクールは知らんので言及しないが
編纂役、つまりディレクターが最重要なのは同意

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 18:53:31.02 ID:J+BZRvrXO

>>140
いや、話の元あくまでそれくらいひどいっていう皮肉だからさ
そりゃゲームメイクのノウハウがない俺らにゲームが作れる訳がないし
大司教みたいなポジションの人間はセンスと知識のある奴が一人いれば十分だろう

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 19:15:26.47 ID:sAsWHQygP

>>141
ONOFF出来るって事は外しても作品に影響しないような要素ってスタッフは思っているのと同義になる。
売りとしてる要素に対してこんな扱い普通するか？
まあ俺はクレジットをあんまり重要視してないからかもね。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 19:24:43.24 ID:Owp2Ve9j0

おいおい、俺がどうとかトーンダウンするなよ
声優推しだと言い張るお前ら全員狂ってるぐらい言ってくれよ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 19:27:56.92 ID:sAsWHQygP

>>144
お前が返信してる>>133の時点で個人的な意見という事を既に言ってる。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 19:38:30.21 ID:5csfJkSY0

>>143
おまいと他の連中とで「売り」の定義がズレてるだけじゃね？

仕事で作ってる連中なんだから、もう少し客観的に見てるだろうさ
作品の面白さを損なうと判断するユーザーがいる、と考えてるだろう
また、オンオフできればそういう層に避けられず、声で釣れる連中の分、売り上げが上がると見込んでるだろう
声入れの費用がその売り上げで十分賄えると計算しているだろう

そうでないなら入れないし、入れてトレーラーに声優名入れてる以上、売るための餌、つまり「売り」なんだ、といってるだけだよ
萌え絵パッケージの米だからって、食わずに手抜きの不味い米だと叫ぶのは不誠実だけど、わざわざパッケージ描かせてそのイラストレーターの名前出して宣伝してたら、パッケージが売りでない筈がないだろう？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 19:40:54.60 ID:N6G38BW10

ストーリーで勝負できないからそれ以外を売りにするしかないよね

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 19:43:30.70 ID:sAsWHQygP

>>146
あんたが言ってるように考えが違うんだろう。
俺はそこまでクレジットに意味を見出せないわ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 19:49:23.95 ID:5csfJkSY0

>>148
俺は大した意味なんかない、と言ってるだけなんだがね
しかしメガテンスレで議論てのは尻がムズムズするな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 19:53:35.31 ID:UnfIJMekO

豪華声優陣とか謳ってるゲームでもオンオフ出来たり出来なかったりするのがあるんじゃね？

個人的には声出るのに毎度ロード時間があるとかじゃなきゃ声なんてどうでもいいや

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 19:53:40.43 ID:m9sbQ4dTO

キャラには萌えるけど描いた人には興味無い感じか

>>149
尻がムズムズするとはきっと呪いにかかったんだ
速やかにifの神獣セベクちゃんの練り気の剣を受け入れるんだ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 19:59:52.90 ID:9xzU55cr0

どうでもいいトリビア　スパロボは過去主人公のボイスだけオフに出来ることができた

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 20:02:09.74 ID:WpaOsFbKO

>>150
気付いてみればそういう煽りは真4にはないね＜豪華声優陣

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 20:03:17.39 ID:N6G38BW10

魔剣Xと輪舞曲をリメイクすればいいんよ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 20:06:14.72 ID:Owp2Ve9j0

>>151
それもまたちょっと違うんじゃないかと思うけどな
今回の場合で言えばキャラよりも人名のが先に出てるんだから

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 20:10:00.94 ID:sAsWHQygP

>>153
そもそも特別豪華じゃない無名声優でしたとか。
人修羅やってたのが無名声優とか聞いたことあるぞ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 20:35:53.33 ID:WpaOsFbKO

>>156
そこまで興味が無いならトレーラーに声優の名前が出ても分からないわなw
ほとんどの声優が界隈では名高い実力者だよ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 20:37:05.64 ID:m9sbQ4dTO

>>155
そもそもイラストとは事情が違うか

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 20:47:07.86 ID:Owp2Ve9j0

>>158
そこは一緒でいいんじゃないか
何の媒体にしても制作者の名前を気にせず好む・収集するってのはよくある
ただそういう性分であることは、そうでない人を狂ったの呼ばわりすることの言い訳にはならんと思うがね

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 21:10:53.70 ID:Jl+0+5x20

まあ声優全体の数で見ると、一度でも聞いたことあれば実力者だな

161 ：クズってどうやって治るんだよ：2013/04/29(月) 21:11:30.94 ID:sAsWHQygP

俺だって好きでクズやってるわけじゃねぇよ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 21:12:16.16 ID:sAsWHQygP

誤爆

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 21:13:34.37 ID:m9sbQ4dTO

>>159
そこはお互い様だと思うけどね
逆に好きな絵師居ないか聞かれた時に居ないって答えると(´Д`)って顔されるし

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 21:16:54.53 ID:9xzU55cr0

>>161
だからオレが　すくってやるって！

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 21:42:08.97 ID:XTQCI4KE0

今日ブックオフでメガテン3マニアクス買ってきたんだけど
中身が普通のメガテン3だった、8000円もしたのに・・・

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 21:46:21.09 ID:Owp2Ve9j0

金額嘆いてる場合じゃないだろ
レシート持って取り返してこいよ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 21:46:30.79 ID:Dq4D2t/50

>>164
足を、か？

>>165
今すぐレシートを持って「中身が違ってるぞゴルァ！」って乗り込んで来い。
相手にしてくれない可能性もあるが、こういうのは期間を開けたらほぼ負けだ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 21:57:10.74 ID:XTQCI4KE0

袋開けてしまったのよ、トホホ・・・
説明書もよく見たら無印のだったし悪質すぎる・・・

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 22:02:05.72 ID:N6G38BW10

明日行ってこい！
ふざけんな！ってな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 22:02:38.43 ID:m9sbQ4dTO

>>167
アンドラスの足すくってペロペロ

>>168
つまりパッケージはマニアクスだったけどディスクと取説が通常版ってこと？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 22:02:40.10 ID:9xzU55cr0

とりあえず、もう一度行けよ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 22:02:42.66 ID:Owp2Ve9j0

>>168
レシートと中身が違うんならその程度屁にもならん
まだやってるなら早々に行ってこい

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 22:07:04.45 ID:N6G38BW10

袋開けたとか関係ないだろ！！
開けなきゃわかんないんだし！

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 22:09:22.08 ID:sAsWHQygP

>>168
泣き寝入りするつもりか腰抜けが。
明らかにお前に部があるんだから金玉付いてんならさっさと怒鳴りこんで行けよ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 22:10:56.36 ID:N6G38BW10

>>168
おまえはガイア教徒だろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
涙を拳に変えて語り合って来い！！！！！！！！！！！

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 22:13:41.26 ID:XTQCI4KE0

>>170
はい、そういう事です
メガテン3買った事なかったから最初ディスクとか説明書見ても全然気付かなかったんよ

明日返品しに行こうかな、でも怪しまれないか心配・・・

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 22:17:28.92 ID:J+BZRvrXO

こんな返品できて当たり前のことでウジウジしすぎだろ
あんまり引っ張るようならなんか不自然に流れ変えようとしてるように感じてくるから
今すぐ行ってこい

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 22:18:08.57 ID:sAsWHQygP

>>176
そんなウジウジ悩んでて恥ずかしいと思わんのか？
そもそもビクビクしてるほうが怪しいわ。
お前に非はないんだから堂々としてればいいんだよ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 22:20:46.99 ID:HRvkZKuZ0

声優ONOFFも見当違いっていうか
第一弾PV作った奴が悪いだけだろとしか

本当にどこが反感買ったのかわかってんのかね

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 22:23:53.28 ID:N6G38BW10

そういう時は葛葉キョウジになったつもりで攻めるんだ
相手が強気に出たらシド・デイビスになってやれ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 22:25:05.69 ID:XTQCI4KE0

堂々としてればいいんだよな
今すぐ行ってくるわ、ありがとう

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 22:32:00.03 ID:J+BZRvrXO

中身のないプロモすりゃ
「ああこいつら他は自信ないんだな」
と少なくない人間が印象を抱く
それが声優とか、馬鹿釣りの代表みたいな要素だったら尚更だわ
だいたいオンオフとかじゃなくて、エロゲやギャルゲと同じような仕様のコンフィグなんだろ
なんかそれが逆にゲンナリだよ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 22:35:44.47 ID:HRvkZKuZ0

むしろ、声含めて一層旧来ファンにも進化が納得できるシナリオ・テキストにしてますが
どうしてもという人のためにOFFを一応付けてはいますとか、
そういう回答が優等生且つ商品販売だと普通じゃね

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 22:36:37.50 ID:V8GCUaNSP

つけなきゃ文句言うしつけたらつけたで文句言われるしどうしようもねぇな
開発が特に推してるわけでもない自信のなさから右往左往してるように見えるけど

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 22:40:52.99 ID:N6G38BW10

かつて声とヴィジュアル押しだったのは日本テレネットだったな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 22:41:09.01 ID:sAsWHQygP

というかONOFF出来ると判明したのに何が不満なのかよくわからん。
声あったところで別に嬉しかないがあったところで憎むようなもんでもないし。
俺が関心ないからからか？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 22:42:01.51 ID:HRvkZKuZ0

どこが問題かわかってないだろ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 22:44:08.11 ID:J+BZRvrXO

関心ない割に話題自体には随分ご執心なようだが

ま、上でも言ったけど、声が付いてる事自体はなんの問題もないわな
それを扱う姿勢が頭悪いから叩かれるんであって

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 22:45:09.14 ID:m9sbQ4dTO

そんなことより最近キンナリーが出ないことにゲンナリー

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 23:00:28.15 ID:R+vaSz5S0

>>183
そういう日和見な姿勢が気に入らない
結局どっち向いて商売したいんだよっていう

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 23:03:53.68 ID:HRvkZKuZ0

いや、俺はスタッフじゃないが

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 23:15:23.53 ID:8GC8y7Jj0

スレの流れ怖すぎ
主に動画貼られたあたりからだけどスタッフ叩きとか始めるし

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 23:20:49.37 ID:N6G38BW10

スタッフ叩きなんて日常茶飯事じゃん

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 23:42:05.15 ID:QePX5xuQO

それがおかしいと思わないのはどうかと思うが…
てか規制めんどいなもしもしで書き込みするのは疲れる

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 23:44:23.20 ID:m9sbQ4dTO

>>194
そうか？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 23:47:53.36 ID:w/eyC3sL0

ここで何度も言われてるこのシリーズのピークが「FC２～真１」ってのに意義がある
ピークは「FC２～真１」じゃなくて「FC2」そのものだと思うんだけど

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 23:48:20.21 ID:HRvkZKuZ0

真４がそれなりかどうかだけでしょ
デビサバ１だって褒めてる人多いし

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 23:48:29.34 ID:w/eyC3sL0

意義じゃなくて異議だった

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 23:49:36.59 ID:J+BZRvrXO

擁護点があるなら擁護するけどな
あればだけど
批判すんなって言われても、今んともこれが一番話題性あってしかも中身こんなんだから
当然の流れ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 23:49:50.73 ID:QePX5xuQO

>>195
すごい疲れないかもしもし？
てか前日デビサバOCを高値で買ったとスレに書いたものなんだが無事柚子ルートクリアした
とりあえずあれだなおっぱいっていいな

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 23:56:53.48 ID:HRvkZKuZ0

ようするに、おっぱいだの声優だの萌え絵だのは
それだけでマイナスで止めろってことじゃないってことだな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 23:59:08.78 ID:RdwKNKwv0

>>192
まぁ総合スレって大体ドコもこんな感じだよ
例えば今度コラボやるFEなんかも信者が熱狂的で有名だけど
総合は「加賀が居なくなった後の作品は認めない」って流れ
少し違うのはあっちは新作が出ると一応全員で盛り上がって一斉に叩くのはプレイした後ってぐらいか

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:00:54.27 ID:kZ/auM/T0

必ずそうなるんだったらゲームプレイしてないんじゃね

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:02:36.79 ID:7uwQj9EsO

>>201
萌え絵なアトラスゲーなんてあったけ？
それはちょっと抵抗があるぜｗｗ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:03:06.01 ID:RdwKNKwv0

まぁエムブレマーは基地外信者の代名詞みたいな連中だから
それと較べるのはどうかとも思うがね・・・

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:03:57.15 ID:HRvkZKuZ0

思いっきりデビサバ１の話してる流れでそのレスは何考えてるのかわかんない

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:03:59.02 ID:K9Wq++Sa0

今真4が総スカン食らってるのは当然内容が色々アレだからだが、
だからといって内容がどうであれ今のスタッフが作った真4を認めるつもりはない
このスレの大半はそういう人だと思うが

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:04:38.39 ID:7YxUlheM0

それにメガテンの場合は真３厨とかペルソナ厨って言う余計なもんまで居るから
ちょっと内容は違うけど

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:05:17.64 ID:V8GCUaNSP

兼任してるけどエムブレマーと肩並べるぐらいだと思うよ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:06:42.91 ID:kZ/auM/T0

内容がアレじゃないのが出てみないと仮定にしかならんなぁ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:08:12.54 ID:K9Wq++Sa0

>>210
というかありえないことだと思う
結局受け取る側は支持する気が全くないわけだから

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:08:53.88 ID:7uwQj9EsO

>>206
俺へのレス？
デビサバは萌え絵とは違うと思うぞアニメチックではあるが

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:09:09.29 ID:2vwnjAkhP

ナンバリングなんて真Ⅲから大した意味を持ってないし認めるも糞もないだろ
ただの別ものだしそれ以上でも以下でもねぇよ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:09:43.55 ID:qrk/XwGGO

>>207
毎回その言い掛かり聞くけど、
デビサバ1は評価されてんじゃん

なんでもかんでも人のせいにする前に努力の形跡を見せて欲しいっすわ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:09:54.46 ID:kZ/auM/T0

>>211
結局ユーザーが悪いにしたいだけか

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:10:19.47 ID:7uwQj9EsO

>>207
やめようぜそういうの
スレがつまんなくなるいつもの流れだわ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:11:18.87 ID:ZA7yx7hjP

まぁ総スカンとかはちょっと違うと思うぞ。
真4スレもツイッターも盛況だ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:12:02.76 ID:eTMV2vSd0

俺も真Ⅲで絶望してからメガテン買ってないけど
だからといって別に新作叩きたいとは思わないな
楽しめる人が買えば良いだけの話しだし

それにこのスレなんて大して人多くないし別に総スカン食らっても問題ないと思うけど・・・
気にしすぎじゃね？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:13:59.18 ID:SMqLr41s0

>>204
いまどきのヴァンパイア「……」
アイシア「……」
サウザンドアームズ「……」

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:16:48.95 ID:wXTAYOkSO

>>200
もしもしでエロ文章とか打ち込みまくってるけど別に疲れないぜよ

>>217
Twitterでは盛況だったのに派手に爆死したゲームが最近あってだな

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:17:01.71 ID:K9Wq++Sa0

>>215
そういうことを言ってるんじゃない
いいものを作れば古参ファンにも評価されるという猶予期間はとっくに過ぎ去ってるってだけ
仏の顔も三度までというだろう

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:19:27.46 ID:qrk/XwGGO

俺はまたデビサバが1路線に戻れば評価するけどなあ
別にデビサバでなくとも、ライドウでも真でも設定ちゃんとやってくれればなんでもいいが
それが望み薄だからこんなんになってるんだけどさ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:21:37.61 ID:7uwQj9EsO

>>219
言い方が悪かったなメガテン系のゲームでの話だ

>>221
なら他所いけば良いのにと言うのは冷たい？
ただ時間の無駄だから何か新しい楽しみ見つけた方が良いんじゃね
大半のスレのやつがっていうのも思い込みだと思うな

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:24:00.56 ID:ZA7yx7hjP

>>220
総スカンと爆死は関係ない。
なんとなく気に入らないから取り敢えず反論っぽいのをしてみるってのは止めろ。
斜に構えてるつもりで馬鹿晒してるだけだぞ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:27:03.98 ID:3FZNqrMm0

一つ言っておくと
ツイッターとかああいうのは馬鹿発見器と言わんばかりのアレで捨て垢作ってまで工作する奴もいる

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:28:29.11 ID:qrk/XwGGO

この期に及んでついったかよ
馬鹿晒してるのはどっちだよ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:30:45.44 ID:ZA7yx7hjP

名札が付いた馬鹿か付いてない馬鹿かの違いしかないだろ。
そもそも2ｃｈのスレも上げてんのに。
粗探ししてツイッターしか見つからなかったのかよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:33:00.89 ID:qrk/XwGGO

>>227
ステマ横行スレがなんだって？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:40:35.08 ID:SjK9QvdR0

お前らGWなのになんでそんな険悪なの？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:41:57.81 ID:SMqLr41s0

夢を忘れた大人たちだから

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:42:19.01 ID:P4rkYetz0

>>221
トントンな売り上げが弾き出せれば、アトラスとしても冒険する必要もないからな。
複雑な感情が入り乱れる古参ファンからの支持はもはやほぼ切り捨ててるようも思える。
メガテンではなく、神話好きには受けのいい要素は残ってるかもしれないが。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:44:21.35 ID:7uwQj9EsO

夢を忘れた子供たちと人は言う～(人は言う～)
ああ～時代が泣いてる～

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:47:15.20 ID:qrk/XwGGO

>>229
このスレは日付をまたぐ時、低確率で社員遭遇イベントが発生する

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:50:55.43 ID:7uwQj9EsO

万が一に社員が沸いていたとしても常に何かにつけて叩く事しかしない奴らの方が俺個人としては不快
もっと大人になろうぜ！何回言わせんだ！

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:52:46.41 ID:P4rkYetz0

大人な人間は多分ここにはやってこないと思う。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:53:54.98 ID:SMqLr41s0

♪早く　大人に　なりたいんだ
　　え？どうして？
♪早く　大人に　なりたいの
　　子供って　楽しいじゃない
♪でもね　なんだか　なってみたい
　　じゃあ今度は　わたしのユメ　言うわね
♪　もういちど　子供に　戻ってみたい
　え～？なんで～？
♪　もういちど　子供に　戻ってみたいの
　大人でいいのに
♪　一日だけでも　なれないかな？
　なれっこないよ
　　うんもう　いじわるゥ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:54:20.50 ID:3FZNqrMm0

ていうか大人なら見切りつけてるだろ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:54:55.43 ID:wXTAYOkSO

>>224
いやスカンじゃなくて散々周りに持ち上げられた末の爆死だったんですがそれは

でもAmazonのレビューじゃ高評価レビューが不自然過ぎる内容のものばかり（冷静にプレイしていれば有り得ない感想とか）だから
あのゲームの場合はそういうことなのかもしれない

>>234
じゃあ代わりにアンドラスのプリケツをスパンキングする

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:56:47.26 ID:x0EZ15PW0

子供の方が敏感にクールに切り捨てて新しい娯楽に移行する
いつまでもこだわるのは大人のすることさ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:57:42.74 ID:7uwQj9EsO

>>238
おおガンガンスパンキングしろ
俺はマヤ姉にスパンキングして欲しい

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 00:58:19.44 ID:P4rkYetz0

>>238
では、コカクチョウのプリケツは俺がもらっていきますね＾＾

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 01:02:00.50 ID:qrk/XwGGO

>>238
つか、ついったで持ち上げられたのに実態は爆死って言われた時点で普通何が言いたいか分かるのに
>>224は全く伝わってないのが殊更にアホだと思う

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 01:05:31.33 ID:2vwnjAkhP

見切りをつけるにはまだ早いってことだろ
おまえらニンゲンはすくいがねえんだ　だからオレがすくってやるって
ばりのツンデレだな

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 01:11:02.66 ID:wXTAYOkSO

>>240
龍神マヤ……！？

>>242
仮に総スカンされてたなら盛況じゃなくて炎上って書いてたよ俺は
盛況って単語から総スカンを思い浮かべる発想がよく分からない

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 01:11:53.49 ID:o4ZR8PjdO

険悪なフンイキだから、
自分が♂チンポに頬ずりしたいと思ってる悪魔の告白ターイムにしようぜ
まずおいらはね…、ロラン=セアックちゃん！！(≧∇≦)ｷｬｰ
あー恥ずかしかった(*^^*)
さあ、君の番だよ↓

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 01:15:39.63 ID:SMqLr41s0

>>245
ムービルフィラ！

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 01:18:16.75 ID:tOqnrhxzO

>>244
噛み合ってなくね？
レス遡るとむしろ逆だぞ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 01:28:06.34 ID:9qOzDfKCO

マニアクスの中身ノクターンにすり替えて売ったら犯罪だから捕まるよな？
ブックオフは売る時住所書いて本人証明書見せるよな？

売った奴アウトー
どんだけCHAOSなやつなんだ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 01:30:12.56 ID:qrk/XwGGO

カオスじゃなくてダークでしょ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 01:31:24.66 ID:SjK9QvdR0

いや、検品するしクリーニングとかもあるし見抜けないで販売までしちゃうみせの責任だろ。
売る方はタイトル明記して売るわけでもないし

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 01:36:04.80 ID:SMqLr41s0

いや、まずソフト管理するときは
パッケージからソフト取り出して、ソフトを棚に保管、
パッケージを商品棚に置くんだよ

俺も、間違えられたクチw
ガンスタースーパーヒーローズを買った後に、
しばらくして悩んだあとにアドバンスガーディアンヒーローズも買ってみたら
店員が戸惑ってて　前者の箱を開けてみたら中身がすれ違ってたw　

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 01:37:55.59 ID:wXTAYOkSO

>>247
>>217と>>224で思いっきり矛盾起こしてますよ
>>217で総スカンと盛況は違うとしておきながら、
>>224で何故か>>220に書いてある「盛況」を総スカンだったと捉えてるし

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 01:43:43.00 ID:lkhZui6B0

そもそも>>224が>>220へのレスとして意味不明なんだよ
しかもいきなりキレてるし

>>251
普通はパッケージからディスク抜いてあってパッケージにその旨のシールが貼ってあるわな

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 02:30:30.31 ID:Mw+KoeRy0

メガテンやるの三作目なんだけど悪魔との会話に正解ってあるの？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 02:58:41.01 ID:JTuykk/N0

三作目と言っても今何をやってるのかは知らんけど、
悪魔の性格等で大体こうなるって傾向はあっても、
必ず成功するっていう正解は大抵の作品で無い気がするんだが、
会話の内容を全部知ってるわけじゃないから絶対とは言わんよ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 05:18:15.81 ID:7uwQj9EsO

>>244
ペルソナ2や！

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 08:16:39.41 ID:DmfwmyuUO

>>251
遠出した時に連ジDXを買ったら中身がガンダム戦記に…

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 09:18:37.92 ID:vcBLz6ywO

ブックオフに行ったやつは無事に取り返せたのか？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 10:16:25.45 ID:DRMswPeI0

何年も昔の作品で、とっくに語られてる話かもしれないけど、
NINE中盤の主人公の拠点となる「竜宮城」って、最初はゲームに語られてる通りに、
主人公が魔界にいる間に、現実世界は１０年も過ぎていましたよ、という意味だと思っていたけど、
別の意味では、浦島太郎が玉手箱を開けて老人となった、こんな現実知りたくなかった、
と「知りたくなかった真実」というNINEのネタバレの意味も含まれていたのだろうか。

浦島太郎が竜宮城で華やかに生活することと、現実世界で真実の姿で生きること、
どっちが良いのかはともかくとして、
竜宮城だなんてダセェと思っていたけど、ちゃんと意味のある名前だったんだな。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 11:19:48.14 ID:etSL0/gFO

NINEは凶箱の上、360未対応ということもあってプレイ率低めだからなあ。
仲間関連でモジュール化とかその辺のものは中々中二マインドをくすぐってくれたけど

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 11:32:01.31 ID:qrk/XwGGO

>>259
前者は真1
後者は真2のテーマだな

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 12:25:52.23 ID:zU/efiVX0

凶ってのは×と□を含んでるから凶箱とは言わない気がするの

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 12:33:41.50 ID:5p1358Gn0

×箱でもいいけど凶箱とも言うな、一応

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 12:38:11.14 ID:84f9VtiP0

凶事の凶も兼ねた良いダブルネーミングだと思うが

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 12:41:53.66 ID:MRC4JxmM0

大司教のプロジェクト、コンポーザーは増子さんだって

いやっふううううううううううううううううううううううううう

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 12:57:00.39 ID:3FZNqrMm0

頼みになるのは鈴木氏だけか・・・

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 13:08:48.10 ID:fQnLB46sO

>>265
イマジンもそうじゃないですかーやだー

増子さんと大司教がタッグを組んでるんだから
もう無理しないでオギシマと伊藤呼んで紙芝居ゲームでも出した方がええんじゃないの

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 13:16:44.47 ID:ADEEGGFi0

大司教と増子だからといって

ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E4OJmD0KwiE

こんなんでは喜べんだろう

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 13:31:35.89 ID:f25E48qV0

>>267
とーはの末期見たらそんな金もないし
計画立てれる人じゃないのも分かるだろ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 13:37:47.80 ID:wXTAYOkSO

>>268
なんなのだこの言い様の無い悪寒は……

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 13:41:21.72 ID:M4dh7v3P0

風邪だろ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 14:04:15.76 ID:wXTAYOkSO

>>271
東京黙示録の4巻読んでたら心と身体と大事な部分がホットホットになってきたから
アンドラスの真似してたんだがそれが原因か

ポルターガイストもどき多すぎやで東京テリオン

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 15:14:38.42 ID:vcBLz6ywO

結局新生黙示録デスマーチはおくら入りなのか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 15:45:22.38 ID:qrk/XwGGO

こりゃまともなグラフィックデザイナーがいないな

まあ、盛況だというソースにステマスレとバカッターを持ち出すアホが社員やってる会社よりはマシだが

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 19:05:37.39 ID:HJD82h6h0

NINEはヤルダバオトが真なる神の存在を示してたが
それはマリアシステムを作り出しただけの神だからってこと？
ヤハウェの偽神って解釈（真Ⅱにおける元老院の作り出したハゲみたいな存在）
真Ⅱのハゲはベルゼブブの反応から見るに、グノーシスとは関係なくて
モーセ（メシア教）によって発見され、唯一神にまでされた一地方神という解釈だと思うんだが

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 19:46:28.11 ID:Mf895FDo0

>>268
こりゃあ期待できそうに無いですなｗ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 19:57:22.97 ID:sT9PAfY/0

ＮＩＮＥや偽典を見てると戦闘がグダグダでも実はメガテンとして成り立つ…のだろうか

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 20:08:00.61 ID:6/nPy2v70

テリオンは何かロゴからしてフリーフォント改変でカッコ悪いんだよなー
素材作れるスタッフ少ないのかね

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 20:15:12.72 ID:SjK9QvdR0

まぁ、今のスタッフよりはマシだけどね

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 20:18:12.73 ID:MRC4JxmM0

>>268
この曲はいかにもな増子節で好きだ
もっとちゃんとした会社が製品化してくれたらなぁ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 21:56:43.97 ID:DmfwmyuUO

>>277
まあ、どんなのがメガテンかなんて人それぞれだし…
nineや偽典の戦闘こそがメガテンって考えでもいいんじゃね？他人の嗜好を否定しなきゃ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 22:03:42.83 ID:qrk/XwGGO

戦闘がgdgdであることとメガテンとして成り立ってるか否かって
全然関係ないしな

最近は理不尽な事故死を「これぞメガテン」とか言ってる奴いるけど

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 22:07:26.44 ID:3FZNqrMm0

別に戦闘なんて普通のゲームでいいよ
SFC時代のシステムでも構わん
シナリオがまとまってるかどうかが問題なんだから

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 22:12:18.63 ID:P4rkYetz0

>>282
テング×８「全くだな。」

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 22:14:14.71 ID:SMqLr41s0

女神異聞録ペルソナ並みの悪魔の声と効果音が欲しいが
今となっては贅沢な望み

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 22:14:21.53 ID:DS/xczzq0

つマハジオ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 22:14:50.26 ID:5p1358Gn0

くちさけ×５はカンベンして欲しかった

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 22:17:20.47 ID:qrk/XwGGO

テング軍団の場合は自分からレベル不相応の場所に足を運んでるだけだから
理不尽な事故死とは言わん

くちさけは…くちさけは…

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 22:18:38.37 ID:fQnLB46sO

>>281
勘弁してくれ
経験値がないせいで
仲魔の枠確保したら、シフト狙い以外で戦闘自体に意味がなくなるNINEの戦闘は失敗だわ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 22:20:32.51 ID:wXTAYOkSO

>>274
(≡Д≡)とかフルフェイスメットに虎柄の腰布一枚の変態とか
フォルネウス？らしき鮫は居るから動物系はまともなデザインだよな……？

>>277
偽典は有志のツール使わないと労働キャンプのダンタリオンマジ無理
使っても攻撃かすりまくりでHPが高い敵相手にはやっぱりイライラしてくる
高位の破魔や呪殺でウジャウジャ居る雑魚敵を一掃するのは快感なんだけどな

振り返ると初台シェルター壊滅が偽典のシナリオのピークなんじゃないかと思ったり……

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 22:21:42.21 ID:MRC4JxmM0

ヤカー×8はハマしたくなるよな

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 22:34:14.57 ID:DmfwmyuUO

>>289
俺だってレベル上げるためだけに宝石集め続けんのは面倒だと感じたけど
それを好きな人も多分居るだろうから…

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 22:36:39.19 ID:bEb+0F4s0

>>284
ふつお　つ蠱毒皿
よしお　つ蠱毒皿
わるお「ムド」
ナイトメア「ジバブー」
プルシキ『バインドボイス』

テング８体は経験値めっちゃもらえるから助かってたわ
たまに死んだけど

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 22:37:58.99 ID:3FZNqrMm0

女神転生NINEはネットゲームにする以上、あの形を取ったのかもしれないし
そこら辺はCozy okadaに聞かないとわからないな

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 22:50:00.22 ID:lkhZui6B0

一番理不尽なのは旧2のSLEEP祭りだろ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 22:52:05.42 ID:3FZNqrMm0

旧2なら眠るだけだから問題ない
問題なのはDDS2の方だ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 23:04:07.28 ID:vcBLz6ywO

>>296
なんか違いあったっけ？
ドリームキッスの悪夢？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 23:05:32.92 ID:3FZNqrMm0

>>297
DDS2はSLEEP+ダメージで
旧2はSLEEPのみ

Cozy okadaって製図専門学校出てたのね

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 23:11:30.92 ID:JQLCQgG60

育成やMAPの広さにゲンナリして後半グダってこそATLUS

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 23:17:21.95 ID:wXTAYOkSO

旧約は特殊攻撃の使用確率が高すぎるんだよ
ユミコ一人旅しようとしたらエナドレされまくりんぐ即死しまくりんぐ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 23:26:41.73 ID:qrk/XwGGO

このスレ、ファミコン版を「旧」リメイク版を「旧約」って呼ぶのがいるからまぎらわしいんだよなあ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 23:28:43.11 ID:wXTAYOkSO

でもDDSはDDSでサーガの方と被ってややこしいぜよ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 23:32:17.56 ID:SjK9QvdR0

テング八体のシバブー地獄も、崩壊後調子のってマシンガン無双してたらスライムに魔法しか効かなくて長引くのも、
なんだかそれっぽいと感じるのは思い出補正の一種なんだろうか？ゲーム的にはダメだけどね。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 23:35:04.97 ID:qrk/XwGGO

そこら辺は事故死じゃないじゃん
事故死ってのは出会い頭にバックアタックで全滅したり
制作側が意図しない技を使うと問答無用で全滅させられたり
そういうの

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 23:38:14.98 ID:5p1358Gn0

テングはともかくスライムは魔法使えとしか

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 23:48:15.90 ID:SjK9QvdR0

面白くないぐだる戦闘とメガテンらしさの話でしょ？
事故死も対策も関係ないよ？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 23:58:26.25 ID:DmfwmyuUO

>>302
アバチュと言わない方のが珍しいじゃんｗ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 00:03:38.69 ID:wXTAYOkSO

>>307
そうなのか！！！！！？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 00:39:08.29 ID:fmCQq6r8P

略してもDDSATかな

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 08:06:19.84 ID:UTEbcqZF0

>>290
モチーフの動物の頭の形の頭巾被ってるだけの判子型イケメンというパターンは腐向けでは鉄板

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 08:28:52.50 ID:P2mgx4UUO

>>290
シヴァ様馬鹿にするとガネーシャにされっぞ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 09:50:23.38 ID:IzrjJLjgO

>>310
サムネで「おっ」て思って開いたら一気に萎えるパターンじゃないですかやだー！！

>>311
あれ豹柄にしか見えないんだけど虎の皮なのか

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 09:59:21.31 ID:ZKFiQbYyO

ヒョウの剥製頭被ったホモ臭い擬人化オセとか嫌すぎる

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 12:03:15.54 ID:oNdMioPG0

>>261
そっか、そういう解釈もできるのか。
NINEってアトラスにとっちゃ黒歴史かもしれないけど、
ナンバリングを強く意識した作品でもあるんだな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 12:07:41.27 ID:dfkyThwhO

GWの暇潰しに前から気になってた世紀末オカルト学園見てるけど

………
……
…

くっそつまんねえええええなああああー！
にわかオタクだけが喜びそうな薄っぺらい中身で心底馬鹿にしてやがる

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 12:33:58.50 ID:IzrjJLjgO

>>313
オセじゃないけどそういうフラロウスに引っ掛かったトラウマがああああああ
耳だけ翼だけとかなら簡単に回避出来るんだけど頭に被ってる系は本気でややこしいから困る

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 12:35:25.67 ID:A9PNzjKt0

>>315
あれはどっちかといえば幸福の科学とかムーよりの電波アニメだから・・

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 18:28:53.89 ID:Odcw+0t4Q

幸福の科学ってルシフェルの出典元だっけ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 20:17:14.29 ID:ZKFiQbYyO

具体的にルシの何の元ネタのことなのか知らんが、
ルシフェル－エル＝ルシファーのことなら多分違う

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 21:02:26.06 ID:P2mgx4UUO

ルシフェルはルシフェルできちんとした呼び方だよ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 21:04:56.61 ID:oSQcTPd00

読み方違うだけだっけ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 21:38:13.43 ID:ZKFiQbYyO

メルクリウスと呼ぶかマーキュリーと呼ぶか程度の違いしかない
つかルシファーともルシフェルとも聞こえる発音を
無理矢理カタカナに直してるだけだしなー

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 21:53:43.67 ID:uaF7g4ZB0

ルシファーはもうどうしようもないほど独り歩きしすぎたな
そもそもイザヤ書のルシファーは金星に例えたバビロン王の敬称だし
原罪の蛇がルシファーだってのも中世のラノベ出典だし
響きがカッコ良いから有名になっただけ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 22:00:07.40 ID:dfkyThwhO

>>323
なんでや失楽園かっこいいやろ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 22:04:15.58 ID:ZKFiQbYyO

出典が出典だから独り歩きはもうしょうがない
例え誤読でもああいうモチーフが生まれたのは歴史の必然だろうし
日本だってぬらりひょんとか、元は絵以外に何の設定もなかったのに
後から勝手に家に上がり込むだの総大将だの設定が追加されていった訳だし

が、それと日本でしか起こり得ない、しかも日本だろうがなんだろうが
現代人として最低限の英語(ラテン語だけど)の教養があればおかしさに気付くはずの珍説を正当化するのは話が違う

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 22:04:39.36 ID:q2knn5cL0

まあ、悪魔なんて有名になってMAG多くもらったもの勝ちだろうからな

逆に考えると四文字のように歴史的権威を伴った知名度に対して
後付に後付を重ねた設定の知名度で対抗してるとも言えるんじゃないか？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 22:17:03.35 ID:dfkyThwhO

鬼太郎でぬらりひょん総大将→なぜかガンツでも妖怪軍団のラスボス
天使禁漁区でルシフェル-エル→Ｐ３で採用

採用するのはいいんだけど、それを肉付けする為の筋とか理論が足りないんだよなぁ
エルシャダイとかゲーム部分と後半の風呂敷畳むの放棄したのが残念だけど
雰囲気とか世界感と空気はとても頑張ってたもんだ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 22:23:14.54 ID:ZKFiQbYyO

ぬらりひょん総大将を最初にやったのは鬼太郎じゃないけどね
ルーツはもうちょい古い

前も言ったけど、よく設定の厨っぷりでネタにされるヴィシュヌやシヴァも
インド神話全体の歴史から言えば新参だし
史学な年季で格を計るのはナンセンスだと思う

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 22:28:18.19 ID:+xUPBjVhO

妖怪に関しちゃ
江戸時代から大御所が古来からあったかのように創作してきたという
後世の研究者泣かせのことを続けてきたからなあ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 22:53:52.65 ID:uaF7g4ZB0

覇権を取る神が戦争の勝者って宗教の歴史はどうも嫌悪感があるなぁ
ハゲだってもとはただの遊牧民の神だったわけだし
土着の神を秩序のために信仰するのはよい事だと思うが
戦争によって神が信仰を得るのは人間の汚い部分しか見えない

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 23:05:41.71 ID:MkIIXg2a0

虐げられてる民族が救いを求めて作った宗教だからなぁ
そーいう性質を帯びるのは仕方ない

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 23:06:21.81 ID:ZKFiQbYyO

失楽園をラノベ呼ばわりする割には厨二な感性だな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 23:11:51.06 ID:gfeqXdnG0

>>327
ペルソナ３フェスでルシフェル-エルが採用されたのは勝ちオタ＋ゲドンが大暴れしまくったからだろ！

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 23:15:32.50 ID:Li9gl7IG0

ゲドンって略始めてみた。あっちのスレではメジャーなの？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 23:18:54.28 ID:ZKFiQbYyO

マジックザギャザリングだとゲドンって略称が一般的だなあ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 23:20:44.50 ID:ECJ8VtslO

もし日本ではルシハーって呼ぶのが一般的だったらどうなってたことか…

なんとなくウェファースが食いたくなった

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 23:25:19.53 ID:ZSoVrS6e0

>>323
ルシファー＝サタン＝蛇はそれよりかなり前の考え方だろ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 23:27:54.42 ID:oSQcTPd00

基本は発音記号が正しいんだろうけどね

どっかのゲームで剣使うのがセイバーだったけど
shaverだとシェイバーだよなぁと思ってた。
後にsaverをセイヴァーとか別ので出してきてわからなくなった。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 23:31:25.28 ID:MkIIXg2a0

いや、ちょっとまって・・・俺もゲームやった事ないからよく知らんけど
saberじゃないの？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 23:34:48.00 ID:oSQcTPd00

動詞からer付けるのばっかり探してた
そのものずばり、名詞でサーベルだったんだな

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 23:36:26.96 ID:ZKFiQbYyO

サーベルからエルが取れてセーバーに(迫真)

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 23:36:58.48 ID:Li9gl7IG0

アルファベットを使う言語も複数あって国や文化でもずれが有ることを考慮しだすととてもめんどくさくて何が正しいとかおいそれと言えなくなる

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 23:42:15.19 ID:MkIIXg2a0

まぁｒを長音で表現するかファンタジー作品っぽくラ行で表現するか・・・
マイティ・ソーのように元が英語だから英語で表現するか、それともさらに元をたどってトールと訳すか・・・
いろんな観点から考えなくちゃならんから、翻訳はかなりめんどくさい作業ではあるよな。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 23:49:42.58 ID:ECJ8VtslO

もう同じ作品内だったらミスで表記揺れしてないんだったらそれでいいや…

昔の本読んでると脱字って意外とあるけど

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 23:50:49.04 ID:ZKFiQbYyO

このほしをガイアよって…

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 01:01:56.80 ID:TOl81SiG0

ガイアよわきものめ！

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 03:28:19.24 ID:dlrO8aLH0

ラストバイブルBGM良かったな

348 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/02(木) 03:29:08.79 ID:s9PqZYFYO

ガイアの夜明け

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 05:57:32.20 ID:YBs12Wn60

>>255
ありがとう
今３をやってるんだけどてんで傾向が掴めない

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 06:08:36.11 ID:4ih1TYVXO

>>328
ぬらりひょん総大将の大元おせーて
映画かなんか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 07:35:01.90 ID:h//buM7kO

昭和の文献か何かにそうなってるのがあったような…
うろ覚え
>>349
真3の交渉は簡素なもんだから相性を考えてりゃいい
綺麗な女悪魔は男悪魔を誘惑しやすいが男同士で誘惑は相性が悪かったりとか
まあ、適当にやっとけば仲魔になるさ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 08:16:06.87 ID:1YgEMeUs0

藤沢衛彦『妖怪画談全集日本篇上』説が有力

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 08:34:39.57 ID:jHUN8tjlO

ゲドン…
仮面ライダーアマゾンの敵組織の名前ですね

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 10:53:24.63 ID:Cc7vPCrVO

江戸時代に出た稲生物怪録だと
妖怪の総大将は魔王山本五郎左衛門だとか

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 12:12:06.74 ID:xr9oD0n00

>>353
十面鬼ゴルゴスですな

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 13:03:25.79 ID:PtvxCdWW0

黄表紙（江戸時代の絵本、漫画みたいなもの）だと見越し入道が妖怪の親玉になってるね

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 13:18:36.65 ID:jHUN8tjlO

某神宮(祭神:大国主)に行ったんだが、神宮におもいっきり伊勢神宮の式年遷宮の告知がされていた。大国主とアマテラスって仲良かったっけ？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 14:43:48.18 ID:22IpPe/8T

4もダンジョン長いんかな
おっちゃんメガテン好きやけどもう長いダンジョンやる元気無いわ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 15:09:13.26 ID:DpSwW8qAQ

出雲は神無月を神有月で日本中の神様集まるんじゃなかったっけ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 15:12:49.66 ID:l1h9Zwae0

>>358
大丈夫、都庁か森ビルかスカイタワーが
きっと真３のオベリスクみたいなことになってるよ！

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 15:13:55.29 ID:DpSwW8qAQ

エストマは欲しいな

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 17:20:08.50 ID:d7OhwVET0

悪魔召喚師の古墳迷宮並のダンジョンくるかな

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 17:25:43.43 ID:vST4shM4O

偽典の都庁（オートマッピング使用不可、ほぼダークゾーン、一方通行の扉だらけ）とか
御茶ノ水シェルター（異様に広いダメージゾーン地獄）みたいなクソダンジョンはもっと増やすべき

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 17:54:55.62 ID:jXcNWQYX0

井の頭公園にある神社が全焼したんだってな
お祓い行ってないって言ってた真4スタッフの言葉を思い出したのは俺だけだろうか

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 18:09:50.34 ID:Jvs8wtlv0

池の底に封印されてた奴らが出てくるのか？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 18:11:39.54 ID:vST4shM4O

>>364
一瞬弁財天の放火と思ったけど稲荷神社の放火
例のリアル猟奇殺人事件と言い、何かと物騒なことが起こるね

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 18:16:10.31 ID:KzKljeMoO

>>364
もう祟られてるようなもんだけどな
人材運的に

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 18:23:02.89 ID:4ih1TYVXO

最近は神社が燃えたり、
御神木が枯れたり、寺の仏像が盗まれたりが妙に多いのや
これは日本古来の神道・仏教の勢力をくじきたい、
外国宗教のシンパのしわざやないかと巷では囁かれとるんや

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 18:24:14.19 ID:pBl+Iw3g0

>>368
仏像泥棒とかな

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 18:41:26.75 ID:viXVA8QB0

いくら首塚参りがネタ半分だったとはいえ、
ステマスレとバカッターで自演して
しかもそれを根拠に真4は盛況だなんて言ってるまぬけな社員に
お払いなんかする気概があるわけがない
はぐれ稲荷は目黒だけじゃないってこった

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 18:59:00.49 ID:Cc7vPCrVO

>>368
大抵そう言うのは地元暴力団○○組の仕業を
名前を出したら報復されるから末端の外国人やら少年グループ○○の名前で報道してるんだけどな

暴力団組織の違法担保の巻き上げやら窃盗団グループのケツ持ちなんてのも、すっかり隠れて
暴力団はキャバクラと風俗営業だけやってて震災の時は炊き出ししてくれてるいい人達
犯罪行為はみんな外国人が手引きしてるって考えのいかれた陰謀論者には辟易するぜ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 19:10:03.15 ID:KzKljeMoO

板違いだし
そこだけ聞くとどっちが陰謀論者だかわからん

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 19:15:13.04 ID:vST4shM4O

でも陰毛論者なら……？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 19:16:32.56 ID:O1x43ZXk0

オカルト好きって陰謀論者ばっかじゃね

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 19:20:04.61 ID:KzKljeMoO

都市伝説好きがみんな都市伝説を信じてるとでも？
好きであることと真に受けることはまた違う

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 19:25:31.36 ID:jP6LBgrh0

>>373
北爪ロキの陰毛の素晴らしさを主張する

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 20:04:46.84 ID:vST4shM4O

>>376
今思うと凄いアグレッシブなデザインだよな、あのロキ
OVA版の合体ロボットのごとき登場シーンで公然猥褻っぷりを再確認

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 20:58:05.95 ID:sh6FHpAw0

リアルは知らんが、陰謀論と宗教を上手く絡めてこそのメガテンじゃねぇのか。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 21:40:43.91 ID:bu9RBJr10

今のメガテンは陰謀論どころか宗教すらうまく扱えてる様子が見えないんだよな…

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 21:41:12.79 ID:d7OhwVET0

ゲームを作ることすらままならねぇのに

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 21:58:33.23 ID:YBs12Wn60

>>351
その辺は分かってるし適当に仲魔も増えてるんだけど法則性みたいのがあるのかランダムなのか分からないのでいつもモヤっとする３に限らず
完全ランダムって割り切れれば問題ない
あるいは相性が上がればどっちで答えても仲魔になるとか
初見では仲魔になりづらいとか

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 22:02:49.55 ID:Ljyk9D700

真Ⅰ、ⅡのようなＡ級グルメが作れないのはもう十分分かったので
ベタベタなＢ級グルメくらいは作ってくれんかね。
分かりやすい展開の神話大戦みたいなノリくらいのものくらいは作れるんじゃないか？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 22:04:34.80 ID:d7OhwVET0

神話大戦　つまりマヨナカアリーナ？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 22:07:41.14 ID:sh6FHpAw0

真夜中何とかは知らないが、
デビチル黒赤とかデビサバ１とかでは

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 22:13:25.17 ID:vST4shM4O

真2はA級だったかもしれないけど小骨が多すぎてスムーズに食べられない感じだったよ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 22:14:30.17 ID:sh6FHpAw0

そのたとえはよくわかんないです

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 22:21:16.65 ID:Ljyk9D700

もっと規模がデカいのがいいな。
宇宙レベルのスケールがゴロゴロいるようなのが神話世界の住人なんで
それくらいまで話の規模も引き上げてしまう、とか。
神話の規模をそのまんま世界観にぶち込んでしまうくらいな簡単なネタは
逆にコアなメガテンユーザー離れを招きそうではあるけどね。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 22:23:19.13 ID:bu9RBJr10

従う理由もないのになぜか付き合わないといけない場面が
何回もあるからな、確かにやってると少し引っかかるよな

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 22:23:35.86 ID:sh6FHpAw0

スケールは宇宙でも、銀河とか冥王星とか太陽系とかそんな言葉はあんまりないのでは

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 22:27:14.65 ID:DpSwW8qAQ

ベスが死ぬとかヒロコが投獄とかの衝撃的なのがあるまでは
そりゃセンターに従うだろう

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 22:34:43.63 ID:TOl81SiG0

「真2っておつかい多くね？」→「そういうシナリオだよ、センターの言いなりになるように仕向けてる」
幾度も行われたこのやりとり

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 22:44:04.57 ID:AKXIH+VS0

超力ライドウは良質なオカルトだと思ったけど
ヘタに真シリーズと絡めてるから素人に勧めづらい

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 22:44:42.79 ID:bu9RBJr10

>>390
別にベスが死ぬまではなんの違和感もないけど
ヒロコ助けた辺りからちょっと引っかかるんだよ

将門復活とか管制塔突入とか…
親しいわけではない人達の誘いをどうするか決めれば
あとはなんの違和感もないんだけどな

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 22:47:13.60 ID:Cc7vPCrVO

真Ⅱの問題はプログラム側の方が大きいかなぁ
タルカジャ初期化、表示されない戦闘コメ
呪殺反魔で数減らさないときちぃ雑魚戦とか……？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 22:54:08.18 ID:sh6FHpAw0

ザコそんなキツかったっけ
真１・真２はザコは会話とエストマでボスだけ倒してたような。
タルカジャループとかサマリカームの上限回数はひどかったけど。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 22:54:43.01 ID:KzKljeMoO

真2は今改めてやると、アドベンチャーの要素が強いように感じる
ホーリータウン周りのイベントとか
そこをどう感じるかで違和感を覚えるかも知れん
あと序盤のお使いとかヴァルハラ消滅から地下世界に行くまでのヒントの少なさとか
主人公の立場上意図的にそうしてるであろう演出をどう取るかとか

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 22:56:12.18 ID:Ljyk9D700

>>389
まあ、既存の科学常識の世界じゃないだろうね。
須弥山や崑崙山、アースガルド、カイラス山、高天原などが渾然一体となっている
トンデモ宇宙だろう。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 22:58:37.21 ID:KzKljeMoO

>>397
それをやりかけて爆死したのがアマラ宇宙だと思うんだが
またあんな宇宙観でやりたいのかい？
俺は御免だぞ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 22:59:04.64 ID:DpSwW8qAQ

将門復活や管制塔なんかは
それこそセンターへの不信の現れだと思うけどなぁ

記憶の無い一般市民から
あこがれのセンター市民且つ実は救世主とかパートナー付きとかで舞い上がり
ベスやヒロコのことで急転直下の後に潰れた東京まで見てセンターに不信

その後、ザイン(サタン)のセンターを超えて正しくあろうとするのと
ルシファーによる神が悪いみたいな言葉のどっちを選ぶかっていう選択を魔界でするわけで

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 23:00:04.83 ID:sh6FHpAw0

>>397
殆どが地球と魔界でいけそう

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 23:00:17.23 ID:wNvI0FDj0

まぁ昔のゲームってヒントが少ない場合とか、メッセージ聞き流しちゃうと何すればいいか分からなく
なるって結構あったからな。
初プレイの時にマッチ箱関連はホントにさまよったよ・・・

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 23:05:23.58 ID:Ljyk9D700

>>398
アマラ宇宙は真Ⅲでの無理矢理設定だったからな。
後付じゃなくて、ハナっからそういう設定でもいいかなと。
ただ、そうなるとカプコンに任せましょう、的な話にも
なりそうだけどね。
表現するための技術力だけでもアトラスじゃ無理かもしれないし。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 23:10:42.80 ID:6qjNZxvb0

信仰によって唯一神になってみたり、
ヴェーダの1柱がアフラマズダーになってみたりと肥大化してるが
もとは土着神で信仰を求める性質はどれも同じ存在
信仰によって付け加えられた世界観、逸話を再現するなんてのはその辺のラノベと一緒でつまらない
もっと根源的な思想を再現したのがメガテンであって
これからもそうした作品を出してほしいが…

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 23:12:30.98 ID:sh6FHpAw0

マーラはチンコ、とかやってるわけでね

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 23:20:53.65 ID:Cc7vPCrVO

>>395
わりとその会話がくせ者でなぁ
先ずガンを外す→交渉決裂
逃げる→失敗
テンタラフー、ジバブー、麻痺噛みつき、ムドで面倒臭かったのが多かった

理論上防具相性で防げるんだが真Ⅱはその理論が通じない世界……

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 23:22:44.45 ID:TOl81SiG0

防具1つだけ装備すりゃ機能するらしいが…　防御力が寂しくなるしな

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 23:23:10.11 ID:jHUN8tjlO

稲荷神社だけはまずいってばっちゃがいっていた。
霊感少しある俺はそれがわかる気がする。霊じゃないけどなんか神聖とも邪悪とも違う何かがいるんだろうね

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 23:23:53.92 ID:Ljyk9D700

>>403
無理だろう。
規模だけでも真似ての怪獣映画風味にすら出来ない。
そんな上辺だけの簡単作業ですらこなせないんだから
根源的な思想の深遠を引き出すなんて真似はまず無理かと。

それに肝心の悪魔絵を描けるスタッフもいない。
真Ⅰの世界ではクリシュナだったが、真Ⅱではカルキとか
当時はネタも輝いてたけど絵師の技も見事だった。
今のアトラスには、魔神Ⅱチームのように金子一馬に頼らずとも
自分達の世界を再現するために必要な悪魔を自分達で構築するような
情熱のある技術屋も居ない･･･。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 23:29:02.45 ID:sgNQ2nw10

某アニメの最新話見て思ったけどどうしてLOW勢力って総じてゴミとして書かれるんだろう
ありきたりすぎてもうちょっとひねれとすら思う

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 23:30:04.62 ID:DpSwW8qAQ

アマラとか宇宙なんて口先だけで何が宇宙なのかさっぱりだった

粗もあるがプレスターンやら３Ｄモデルやらはそれなりにだったのに
何で中核がアレなんだよ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 23:32:31.75 ID:Cc7vPCrVO

ナラシンハ「ワレハナンジ、ナンジハワレ……」

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 23:36:02.92 ID:6qjNZxvb0

>>408
いきついた先が神や眷属の名前を借りた近代ファンタジーの真似事だからなぁ
真Ⅳも公式見る限りじゃこんなんだし
なにも期待できないね
サムライの国（笑）なら日本の民間伝承でも調べ上げて
各地方の氏神を出演させるくらいの気概が欲しい
この点ではデビサマは評価できたんだが

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 23:37:19.45 ID:TOl81SiG0

もう祟られてもいいんじゃないかな

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 23:38:32.93 ID:Ljyk9D700

>>410
Ⅲ自体が正式ナンバーを冠するにはあまりにもミクロ過ぎる世界だったからなあ。
強引にでもマクロなスケールに引き戻す必要もあったんだと思う。
薄味すぎて失敗したマズイ飯にソースまるごと1本ぶっ掛けました、的な
既に元からいかれてたのでどうしようもなかった感もあった。
ifみたいな世界じゃなくて、Ⅱの続きのはずなんだから、壮大なスケールであることを
重視してシナリオも書いて欲しかったなあ。
全てはⅢのシナリオを書いた人間がポンコツ過ぎたんじゃないかと。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 23:57:14.04 ID:9KEqoDr40

ちなみにシナリオ書いた奴は磯害な
全てはコイツが台無しにしてる

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 00:01:12.62 ID:fDymR5xCO

>>409
先人が作った構図をテンプレ化してそこから脱却できてないんでしょ
キャラとかもそうじゃん
ラノベで邪気眼ヒロインや残念ヒロインが流行ったら瞬く間に量産されてるし

もちろん、女神転生がやる前から神様からの解放は魔界塔士サガが違う切り口でやってたし、
もっと言えばプロメテウスとゼウスの逸話なんかメガテンにおけるルシファーのキャクター性の根源だから
別に女神転生がパイオニアって訳でもないかも知れないが
少なくともそこから発展はさせられてたわけで

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 00:02:24.11 ID:9nF8Bn1F0

真Ⅲも全てを無から始める世界なら
ミスラ、アフラマズダー、アンリマンユ、エル、アッシュル、ヤハウェみたいな古代における主神級が
創生を目指して人修羅を軸に争っていく物語にしていけばまだ評価はされていたのに
アフラマズダーよりのルートならアムシャスプンタの神々が人修羅を手助けするみたいな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 00:11:46.09 ID:fDymR5xCO

>>417
そこら辺の神様って、言うなれば民族紛争の代理戦争なわけじゃん
ペルシアとインドとか
そういう歴史があったからこそ確執に重みが出るのであって、
無から始めるというのはちと違うと思うんだな

ヘブライ神族が最大勢力なのも、混乱に乗じて国津神が天津神からの簒奪を企てたのも、
全部歴史っていう説得力があったからっしょ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 00:24:55.08 ID:9nF8Bn1F0

>>418
無から始めるってのは語弊があったか
真Ⅲの世界観はゾロアスター教の2元論みたいに
物質はなくなっても霊は残ってるから歴史的な重みがなくなるってのはないと思う
シナリオ初期にはヘブライ神族が攻勢してるが
カナン神族とペルシア神族が協定組んでヘブライ神族滅ぼしたりと色々面白いと思う

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 01:09:09.84 ID:NP44Udxk0

>>409
TOなんかはその辺がそこそこ上手いのよね
LNCともに自己中心的な奴、自己犠牲的な奴がいたり、国が違うから同じLでも従う法が異なったり
>>419
真3知らんから的外れだったらすまぬ
人のそれの比喩である神々の勢力争いを人と切り離して行わせると、動機が付かないと思う
時間と空間、破壊と創造、知恵と力、欲望と節制、などなどの勢力争いとかなら分かりやすいけど、多神教ならそれぞれの体系にそれぞれの神々が大体はいるわけだから

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 02:22:06.49 ID:UHZmk9G30

>>417-420
今のスタッフにそんな手の込んだ物作れるわけがなかろうｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 06:26:36.01 ID:gr1mUDHl0

示された道にて「憂う者が悪魔召喚した時誰が反応するのか」の優先順位の調査（多分）完了。
暇だね俺

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 08:02:58.56 ID:MmEDn8l8O

メガテン好きな女とセックスした事ある人体験談教えてくれ。
俺はペルソナ好きとならあるんだが物足りない。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 08:08:45.68 ID:T4oda6uu0

今のメガテンの売り文句は

「豪華声優によるフルボイス！」
「悪魔400体以上登場！」
「初心者も安心なビギナーモード搭載！」
「害虫イラストレーターによる新悪魔！」

で、神話だとか宗教だとか、アニオタに受けない要素は皆無だよ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 08:23:33.05 ID:kQgm6k8u0

大司教の東京テリオンに期待するしか無い

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 08:33:04.94 ID:IqoipJHdO

>>425
発売がケイブでポルターガイストもどきな敵しかでない時点で期待感０

それより大司教は早く新生黙示録デスマーチを発売しろ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 08:42:42.09 ID:kQgm6k8u0

増子と鈴木とスターフィッシュでまた新しいメガテン作るらしいからそれはどうよ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 09:01:32.29 ID:EV53HrSk0

それが3DSで出す新作とやらなんかね
今年企画が始まったばっかっぽいが

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 09:08:47.37 ID:3d8VJ16hO

>>423
やたらそういう女と交わりたがってるようだが
こうなりたいのなら俺得だから俺は止めない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4169922.jpg

>>427
少なくともポルターガイストもどき祭りにはならなそうけど……
こっちもデザイナーに変な人が来ると分からないか、エルミの人が来れば良いんだけど

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 09:21:59.31 ID:IqoipJHdO

>>429
東京テリオンのムービー見てみたらわかるけど、ロンドも真っ青なポルターガイストもどきやら赤オニやらがいて、期待感０になった

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 09:24:25.89 ID:XTC9bDBE0

ただのエロ野郎ならレオナルドよりクロウリーって呼んだ方が相応しい気がする
サバトでヤれ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 09:29:26.50 ID:wOKOyYRN0

思い返せば真２の盛り上がりは最高だったな
特に方舟の神霊との連戦とか

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 09:31:46.15 ID:LDtOEYf2Q

>>424
ハッキリ言うと、基礎がしっかりしてればそれが最新作の売りでも良いと思う

結局真３がシナリオや世界観をぶっ飛ばして
さらにそれでいいんだって安易さが以降のメガテン派生物で見えるのが元凶

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 09:46:15.06 ID:3d8VJ16hO

>>430
ロンドの場合それに加えて認識困難の絶望的なポリゴンモデルじゃん
悪魔のデザインした人は「印税生活ウハウハだと思ったら大惨事になった」んだっけ？

>>431
どう見ても異性とエロしたいだけだろっていう感じにしか見えない辺り一致してるかもな……

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 11:15:42.46 ID:9nF8Bn1F0

>>420
多神教なら同じ属性の神が協定するとか色々ありそう
実際、カナン、バビロン、ヘブライ神族の関係は繋がってるし
よく言われるヤハウェがこの地方の一地方神だったとか
カナン神話におけるバアル、アナト、アスタルテ、イシュタルの関係とか
アッタルとルシファーの関係とか
神々の性格付けも、民族紛争抜きにしても面白い
ペルシア神話のアムシャスプンタ、ダエーワ、ミスラの三柱は神話単一でも完成されてると思う

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 11:17:11.20 ID:dt5l2Od50

LルートがSJみたいに魅力ゼロだったら許さんぞ
いつからLは捨てルートみたいになったんだ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 11:24:44.63 ID:fDymR5xCO

SJなんてLに限らずどのルートも消化試合みたいなもんじゃん
あーはいはいそれらしい選択させてルート三つに分ければいいんでしょみたいな
何の感慨も湧かない

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 11:33:00.78 ID:9nF8Bn1F0

書いてて思ったがただの旧約Ⅱの2番煎じだった
でもこういうのを今のゲーム技術で再現して欲しいとスタッフに気付いてほしい

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 11:43:07.80 ID:EUOdxMGY0

ここに書いても気付かないと思うけど
社員がここチェックしてると本気で思い込んでる人がいそうで怖い

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 11:53:26.12 ID:AkQ1Rg4tO

まあ、悪魔の証明になるがしてないとも言い切れんがな
このスレと作ってるもんはなんら反映してない感じだが

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 11:54:57.81 ID:EV53HrSk0

ちゃんとチェックしてれば、ここまで落ちぶれている事は無い

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 11:57:01.72 ID:fDymR5xCO

定期的にそういう事言う奴いるが、
アトラスが2chの反応に敏感なのは割と周知だぞ
以前はブログで2chの反応にいちいち言及してたし
ステマスレとバカッターでは盛況だとか頓珍漢なこと言って、セベクラブに反論されるといきなりブチギレたり
不自然な擁護がたまにあるしな
だいたいすぐにけせだのアイスソードネタだのシャドウゲイトネタだの今更になってやってる時点で臭すぎる

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 11:57:06.80 ID:E2XVr6RiO

>>415
>>414に被せてるなら真Ⅲのライターは外注で
マニアクスの追加シナリオ分が磯貝じゃなかったか？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 11:58:07.63 ID:3d8VJ16hO

はやくけせネタから察するに……？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 11:59:59.03 ID:xHbKnGbN0

>>433
Ⅲであらゆる意味での安っぽさが備わってしまったな。
アーリマンなんて人間にはなんの恩恵ももたらさない諸悪の根元。
ゾロアスター教で語られてるままでは、人間の思想の守護者になんて
ならない存在。全てを奪いつくされるのがオチ。

出すにしてもメガテンは神々の思想闘争の世界なんだから
それはあくまでアフラ神族のネガキャンに過ぎないことと、
ダエーワ＝ディーヴァの関係性から、ディーヴァ神族と結託し
アフラ＝アスラ神族との決戦を描くとか、ならねぇ･･･。
アフラマズダも宿敵の到来に負けじと、あらゆる顔を利用して眷属を結集し
アムシャスプンタ&仏尊の混成軍で対抗。
メガテンでは自分と同じくルシファー派の
大幹部で、盟友でもあるバアル神にも協力を要請。
ただし、ここでも派閥割れが。
バアル・アバター（バエル）がマガツヒの力を利用し、一人で栄光のバアルに
戻ろうとしたため、ベルゼブブが激怒。
魔界よりベルゼブブが到来し、ベルゼブブＶＳバエル軍の戦いが始まってしまい
こちらも大混戦。
そこへ、全ての争乱に決着をつけるためメタトロンまでもが介入してくる。
これらを全て、ロウＶＳカオスの戦いとして描く。

とかね。

素材はいいんだから、ちゃんと巨大なスケールでやって欲しかったよ。真Ⅲ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:00:50.58 ID:XTC9bDBE0

>>444
あの消しゴムは発端が2chだからと言うよりもニコニコで騒ぎが大きくなったから取り扱ってるだけだと思うが

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:04:01.04 ID:AkQ1Rg4tO

はやくけせはもう有名になりすぎてて2ch発祥（？）のネタではあるがどこから出たんだかよくわからん
初出はこのスレだったっけ？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:07:48.00 ID:fDymR5xCO

あの消しゴムを見てると
クソゲー量産会社バンダイ様が昔作った「修正液エヴァンゲリオン」を思い出して切なくなる
ついに感性がバンダイ並になったかーみたいな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:08:10.08 ID:pDYGyAXv0

なにあのヒカルってキャラ
メガテンにJKとか世界観に合わなすぎだろ・・・萌えゲーじゃねえんだぞ糞スタッフ
そういうのはペルソナでやってりゃいいんだよ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:08:36.07 ID:3d8VJ16hO

>>446
やっぱあの再現動画がデカいのか
あれが出てきてからネットの各地でデマに踊らされてるような連中が増えたし

それを公式で扱う神経弾
真4で始まったことではないけど

>>447
オカルト板のスレが初出
レトロゲーム板のスレで自称プログラマー降臨とのこと
オカルト板のレスでは真2で出たことになっていた

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:09:25.06 ID:9nF8Bn1F0

実際、真ⅢとかPって現代ニーズには叶ってるしな
この路線でいくのは仕方がない事
宗教の根源をゲームで表現したところで食いつく層は限られてる
実際もうアトラスには期待してないし、磯貝より虚淵やら奈須きのこのが数倍面白いという現状

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:13:20.52 ID:4mNU0csk0

今のスタッフじゃダメだろw

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:15:24.10 ID:fDymR5xCO

＞奈須きのこ

他所でちらっとFATEの設定を見てみたが、なんかもうギャグで言ってるようにしか見えなかったぞ
なんだよ6次元以下の攻撃を無効化って
自分で意味分かって言ってんのかと

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:17:05.64 ID:xHbKnGbN0

>>449
昔だったら女子高生かと思ったら、ボディコニアンでした。
とか衝撃とオチがあったから面白かったんだけどね。
真Ⅳはﾄﾗｳﾏに残る、とか言ってるけど確かにﾄﾗｳﾏに残りそうだわ。
なんか「私の思想ｶﾞｰ」とか喚きそうなくせー臭いが既に漂ってる。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:17:40.15 ID:3d8VJ16hO

FATEってRPGツクールのサンプルゲーム？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:20:03.72 ID:fDymR5xCO

すぐにけせ消しゴムにしても変に擁護するの湧いてたしな
自分で足を出しておいて「ほんとにアトラス様が2chなんか見てると思ってんの？」とか笑える

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:22:02.31 ID:xHbKnGbN0

クトゥルー系を世界各国の神話や宗教と同系列に並べてる時点で
ラノベには強い抵抗感を感じてしまう。
全く別物でしょ。メガテンではシャレで出てきた都市伝説系の存在かと。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:23:07.27 ID:9nF8Bn1F0

>>453
信仰における肥大化した神秘性を表現するのに
そういった過大な書き方するセンスは嫌いじゃない
実際ユダヤ教はヤハウェの神秘性を高めるために
名前や姿を表現することをタブーとした訳だし
メガテンでもハゲをYHVHとしたセンスは素晴らしい
他の悪魔との信仰度の違いを上手く表現してる

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:23:58.41 ID:4mNU0csk0

アトラス擁護するのはにわかのクズがばっかだよな

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:24:48.18 ID:AkQ1Rg4tO

>>456
両方ともどうでもいいことに必死になるなぁとは思った
擁護する方だって別に是が非でも欲しいって訳じゃないだろうに…

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:25:33.90 ID:fDymR5xCO

>>459
そういう極論でまぜっかえすのやめろ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:25:42.06 ID:TN9KQVdWO

マイナーだけど真・女神転生NINEが携帯機でお手軽にプレイ出来る､そんな時代が来ないかな～
主人公の属性で戦闘曲が変わるとか､悪魔会話が面白かったし､ラスボスの戦闘曲の演出最高に燃えたんだけど｡埋もれてしまうのは勿体無い｡

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:27:31.10 ID:AkQ1Rg4tO

>>462
まずは手堅く360でもやれるってのを望まないと

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:30:31.11 ID:MmEDn8l8O

>>453
六次元の意味を教えてくれ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:32:32.63 ID:fDymR5xCO

>>464
当然俺にも分からん

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:35:35.83 ID:LwB4fTce0

ナスきのこについては女神転生の要素をパクった上で数千倍に薄めたようなものだった記憶しかない

ホントに鈴木氏にしか期待持てなくなってきたわ
ゲハでもゆとりが出張して叩いてるみたいだし
ゆとりなのかアトラス社員なのかわからんわ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:35:36.16 ID:xHbKnGbN0

>>464
超サイヤ人のナンバリングみたいなもんじゃね。
上がるほどに上位の存在になっていく、程度の。
ラノベなんだし、設定なんて浅いもんだろう。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:36:05.56 ID:TN9KQVdWO

>>463
そうでした､先ずはそっちで出ないと望み皆無……

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:36:42.69 ID:fiWS/ZHa0

要はどんだけぶっ飛んだ設定だとしても
それをツッコミどころを内包させつつ勢いで納得させる事が出来るか、もしくは理詰めで納得させる事が出来るかって事が
作品を作る上で大事なんじゃねーの

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:39:49.72 ID:xHbKnGbN0

キン肉マンか、ドラゴンボールか、ってことか。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:45:44.20 ID:9nF8Bn1F0

ベクトル空間は11次元以上まであるらしいが
5次元以上は物理で表現できないことらしい
5次元以上をファンタジーで言う神の御業とするならそれすら打ち消すってことじゃない

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:51:13.62 ID:fDymR5xCO

>>471
二次元や三次元の描写すら描ききれてないのに
いきなりそんな地に足の着かない設定持ち出すから滑稽なんだよ
真3も一緒
宇宙意思だのアマラ宇宙だの言ってるが、主人公が戦ってるのはあくまで地面のある物質世界(現世ではないけど)
飛躍せずに地に足の着いたもんをまず描けよと

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:56:35.10 ID:AkQ1Rg4tO

ちらっとしか見てないもんに対してそこまで言うのはどうだろう

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 13:02:29.04 ID:wOKOyYRN0

とあるに比べたら奈須きのこの設定はまだマシかもしれんが、目糞鼻糞なのは否めない
むしろ木原神拳ぐらいぶっ飛んだ設定なら逆に笑えるんだが、六次元とか中途半端

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 13:04:22.15 ID:9nF8Bn1F0

>>472
そりゃメガテンにも言えることじゃない
万能属性のメギドなんてのは神の御業だし、物理吸収、反射ってのも良く分からない
ファンタジーを形成する上で大事なのは>>469の通りだと思う
ぶっとんだ描写自体は悪い事ではないと思うが
それと大司教以外に排他的な住人だけど面白いライターは結構いるよ
奈良原一鉄とかは神話関係ないけど地についた書き方するので、読んでみると面白いかも

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 13:15:33.89 ID:fDymR5xCO

万能属性ではないが、メギドファイアが反物質砲と位置付けられてる以上
メギドはハゲも使う魔法ではあっても神の御業とかではないだろ
そもそも魔法がなんなのかって話になるが

あと
反射→妖術で惑わせてるだけ
吸収→素体がマグネタイト＝自然界の生物と違うから
特定の運動エネルギーを吸収できても別におかしくない

大司教はこういうのに理屈付けるの上手かったし面白かったけど、
6次元とか上手い理屈付けと思うか？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 13:16:39.42 ID:kNUGDo//0

>>472
でも空飛んだ奴らとも平然と戦ってるし、いまさらだろ…
２の最終決戦とか本当に地に足をつけて戦ってるのか限り無く怪しいし

>>475
真１の剣反射は相手の幻術に掛かって自分を攻撃してるらしいぜ
２で銃も反射出来るのは知らん…

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 13:17:31.23 ID:E2XVr6RiO

>>472
Ｎ空間とかいって数学的視点では11次元まで存在は証明されてるよ
スティーブン氏のブラックホール爆発やらニュートリノ粒子のガンみたいな確認はされてるが未知の存在みたいたなもんなんじゃないの

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 13:26:53.56 ID:9nF8Bn1F0

>>476
だから信仰における神秘性を表現したかっただけだろ
メガテンでいう万能属性無効みたいなもんじゃないのか
書き方が中二病ってだけで各地の神話だって同じような描写はいくらでもある
海が割れましたとか万物を創生しましたってのとなんら変わらない気がするが

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 13:27:43.24 ID:fDymR5xCO

>>477
地に足を着けて～ってのは、文字通り空飛んでるかどうかって意味じゃないぞ
てか空飛んでるだけなら三次元じゃん
旧真2のラストバトルに関しては、だからあそこら辺が限界だと思うんだよ
なのになんでマニアクスで多元宇宙やら宇宙意思やらをバラモスに対するゾーマみたいに捉えちゃったんだって話

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 13:29:10.26 ID:UHZmk9G30

ならば二次元の具現化もできるはずだ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 13:34:00.05 ID:wOKOyYRN0

>>477
ゆとり教育極ってんな…
どこをどう読んだら「地に足」が「地面に立ってる」になるんだ
文脈からも「身の丈にあったもん」って意味だろうに

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 13:50:12.20 ID:9nF8Bn1F0

ちなみに今話題の6次元を遮断するのがコレ

アヴァロン。アーサー王伝説における常春の土地、妖精郷の名を冠したエクスカリバーの鞘。
真名を開放すれば数百のパーツに分解され、所有者を守る。言うなれば個人を対象とした移動要塞とでも称すべきものであるらしい。
それは「この世界における最強の守り」と形容されるが、最早防御というよりは遮断であるとも述べられており、
あらゆる物理干渉は勿論の事、五つの魔法ですら例外ではなく、並行世界からのトランスライナー、多次元からの交信（六次元まで）をもシャットアウトする。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 13:55:17.05 ID:UHZmk9G30

なんかもう適当に単語くっつけてるってレベル
要はスタンドアロンのPCってことでしょ？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 13:57:42.22 ID:98qmi/4U0

こういうのを見るとゆでたまごがいかに常人離れしてたかよくわかる

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 13:57:51.52 ID:fDymR5xCO

やっぱギャグにしか聞こえん

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 13:58:19.03 ID:lYagKrDx0

これは苦笑いせざるをえない

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 13:59:04.24 ID:Vueo2Fk6P

ファンタジーとしての6次元によくここまで突っ込もうとおもうな
奈須が扱う魔術や異能の直死の魔眼とかぶっとんでるけど
そういうものとして存在してる前提があるから作品の色があるんだし

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 14:01:38.84 ID:fDymR5xCO

そういうもので済ませればいいものを変におりこうさんぶって理屈付けようとするから笑っちゃうって話なんだが
キン肉マンで四次元空間が出てきたって少年漫画らしい展開だな、で済むだろ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 14:01:58.16 ID:T9+xGvuvP

頭の悪いファン持つと大変だなｗ
作家も頭悪いのかも知れんが

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 14:09:39.76 ID:UHZmk9G30

トランスライナーでググったらプラレールが出てきた

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 14:13:59.35 ID:DJjvu3Wx0

>>489
適当な理屈含めてそういうもんだで済む話じゃねーの

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 14:14:09.04 ID:9nF8Bn1F0

神話、逸話を題材にするならこれくらいは別になんとも思わないがなぁ
信仰と神秘性は切っても切れない縁だし
真Ⅲとは違って、作品にちゃんと落とし込めてるし
ってかやってないのに非難するのはマジでどうかと思う

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 14:14:55.87 ID:E2XVr6RiO

座標軸に置ける多次元と
ドラえもんとかで言う創作世界の四次元空間をごっちゃにしてるだろ……

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 14:16:27.88 ID:3d8VJ16hO

XYZ軸+時間+αの話？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 14:20:27.34 ID:fDymR5xCO

>>494
その座標軸的に11次元まで立証されてることと
エロゲで強さの等級みたいに6次元が出てることだって関係なかろう

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 14:21:02.97 ID:wOKOyYRN0

これに比べたらきのこなんかまだまだぶっ飛び具合が足りんよね
ttp://livedoor.blogimg.jp/gamesukinews/imgs/7/5/7555b1a9.jpg

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 14:29:29.25 ID:NP44Udxk0

クトゥルフの一部なんかもそうだけど、文化的考察の深みがないんだね
この六次元の文は……どんな仕事か知らんから突っ込まないでおこう

>>458
神秘性を高めるためというか、
一神教として普遍性を主張して布教、弾圧するための必要条件

1真理は不在性無しに真理たり得ない
これはソシュールやラカンの思想
2不在が確認可能なものは普遍的存在たり得ない
これはただの論理命題
3真理は普遍的存在である
こいつが宗教指導者の主張

これら3つを無理矢理両立させるために、

4真理は永遠に秘匿される

ということになる
もちろん1故に、発見されたものは例外なく真理たり得ない

簡単に言うと
1女性器の本質は「無い」ことである
のに
3女性器はある
ことにしたいなら、
4パンツを穿かせて脱がさずにいる限り、その向こうに女性器があると主張できる
ってこと

切り裂きジャックは娼婦を「公開された女性器」とみなし、「無い」ことを信じられずに、腹を裂いてでも女性器を見つけようとしたなんて言い方もできる

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 14:31:45.25 ID:fLRHAm+t0

なるほど、わからん

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 14:35:54.11 ID:LDtOEYf2Q

普通に６次元言うとxyzの位置と速度じゃね
それが無効とかは全然わからんが

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 14:36:34.76 ID:MmEDn8l8O

>>483
全然意味がわからん。もしかしてフェイトっていうアニメ(ゲームだっけ？)は
クロマティ高校みたいなシュール風のギャグ物だとか。
完全なシリアス物でこの説明されたら誰も理解出来ないと思うんだが。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 14:37:37.72 ID:fiWS/ZHa0

よく分からんが隠されてるままであり続ける限り、その物体や思想の存在が保証されるって
ことでいいのか

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 14:42:01.02 ID:Vueo2Fk6P

真剣に考察しようとする時点で負け

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 14:44:22.88 ID:LDtOEYf2Q

６次元より不確定性原理とか使った方が言葉的に正しくないか

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 14:50:38.20 ID:wOKOyYRN0

別に何次元でも良いけど、それら全てを説明出来るのかって点に作者の質が出るわな
で、答えられそうにないから単語並べてるだけとか地に足付けろって話になるんだが

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 14:55:42.74 ID:fDymR5xCO

>>501
クロ高よりヘルシングじゃね＞シュール系ギャグ漫画

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 14:58:22.61 ID:9nF8Bn1F0

>>498
なるほどね
ヤハウェが西暦入ってからの武勇伝をきかないのはそのためか
たしかユダヤ教も元は多数神的一神教で
ヤハウェの竜退治やら色々やってたけど
一神教になってからは部下作ってやらせてるもんね

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 15:00:22.99 ID:V4CFXQw30

ついに８次元防御登場のFate

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 15:03:00.92 ID:fDymR5xCO

こうやって分からんものを無理矢理分かったつもりになった結果が>>483なんだろうなあ

そんな哲学、俺らが表面的な文をなぞっただけで本質的な理解を得られるわけねーだろ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 15:08:28.21 ID:9nF8Bn1F0

哲学的か？
ちょっと意味合いが違うが、唯一神たるものはシュレディンガーの猫であれってことじゃないの
生きてるか分からないけど、生きてることを盲信させること

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 15:10:54.68 ID:T9+xGvuvP

>>510
そもそもお前はシュレディンガーの猫を理解していない

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 15:14:43.39 ID:NP44Udxk0

長文注意
>>499
すまんね、これでわかってくれるだろうか
>>502
概ねその通り
女性器は子宮も膣も「無いこと」が本質
「無い」からチンコも胎児も入れる
それをあると主張するなら、隠し倒すしかないってのが味噌
で、自分の宗教が唯一の絶対の真理だって主張も、女性器があるという主張と同様の主張といえる
何故なら、真理ってのはこの世の全てを説明する原理（唯一神がそう創ったから！ってね）なんだけど
そのためには常に不在、つまり「無いこと」が本質ってのがソシュールやらラカン
乱暴にまとめると、あらゆるものを「真理」「神様」で説明してしまうと、それを集めた辞書は、各項目の下に「真理」しか書かれていない役立たずであり、あらゆる物の区別がつかなくなる、
区別のためには、真理は表に出てはならないし、出られない以上不在が本質だといえる
そんなわけで、真理（一神教の神）は女性器と同様にパンツを被り続けないといけないから、今映画にもなった変態仮面はラカン的YHVHなんてジョークはつまらんかね

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 15:15:08.09 ID:98qmi/4U0

ウルトラマンが「ウルトラマンキングは30次元を行き来できる超人だぞ！」みたいに
書かれてもすごいと思うだけだが、Fateの設定には寒気がするのはなぜだろうか

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 15:24:51.23 ID:fDymR5xCO

さっきも言ったが、分かってないのに変に理屈を付けようとするからだ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 15:26:06.04 ID:LwB4fTce0

特撮のヒーロー物だっていうことでそんなもんかって思うけど
Fate関連は寒気しか出てこないな

っていうか話を広げようとしてる時点でにわかヲタク臭い

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 15:26:17.58 ID:T9+xGvuvP

対象が幼児向けか成人向けかじゃね？
成人向けだと理屈のハードル上がる

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 15:33:18.42 ID:V4CFXQw30

ここも月スレになってしまったか
一度スレが感染するともう手遅れだな

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 15:36:17.23 ID:fLRHAm+t0

特撮とかだと子供向けな適当な設定だと思うぐらいだけど、
ラノベとかみたいのだと厨二設定が真性な感じがするからな…。
こういうのをカッコいいと思って作ってるんだろうなあとか。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 15:38:34.76 ID:fDymR5xCO

子供向けとは言うが、子供騙しなのはむしろ後者の方だと思う

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 15:40:08.31 ID:9nF8Bn1F0

>>514
言ってる事は同じだし別に間違ってないだろう

神話の特性上、地に足をつける必要があるのか？
神が創世する力に地に足がついた理由があるのか
最後の審判はどういう原理でおこなわれるのか
ファンタジーでキャラクターを動かすにも理屈は必要だし
そんなものを揚げ足取りで非難するのは何か違うような気もするが

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 15:47:03.07 ID:LwB4fTce0

ID:9nF8Bn1F0
とりあえず型月厨はさっさと死ね
エロゲにもなれないゴミ屑が

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 15:48:45.42 ID:98qmi/4U0

まあウルトラマンはガチで上位次元の存在と戦ったりするが、Fateみたいな
たかが英霊のバトロワに上位次元云々の設定なんか必要あるのか?
原作女神転生も次元が説明にあったけど、あれはニュアンスが違うしなぁ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 15:54:11.69 ID:tnR4KkerP

鞘の名前にアヴァロンとか付けちゃうセンスに笑ってしまう

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 15:56:53.58 ID:fDymR5xCO

>>520
んー…
大司教も理屈屋だが、まあなんでそう同じ理屈臭さでも心象に落差があるかと言うとだな、
大司教の設定は辻褄合わせなんだよ
納得させるために理屈を付けてる
それも作中での矛盾の言い訳をしてるわけじゃなくて、世界観を広げるための辻褄合わせ
もちろん突っ込みどころも多いが、極端な話、そういうのってウォーズマンの1200万パワー理論と同レベルでもいいんだよ

それに対して>>483とか、設定だけ宙に浮いてるでしょ？
設定同士のみがキャラや舞台と違う次元で争ってる
単語並べてるだけ、って上で言われてるのはそういうことだ
理屈っぽいだけで説明になってない

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 17:08:19.70 ID:NP44Udxk0

連休初日で暇なので改変してみる
飽くまで>>483にある創作の改変として
どういう立場で何を主張したい説明なのか解らずに書いてるので、ただのハッタリダガナー

アヴァロン。アーサー王伝説における至福の土地で、林檎の島の意とも。岩に刺さり主人を待つエクスカリバーは有名だが、一説にはアヴァロンはその「鞘」であることを本質とするという。
古来の伝承はキリスト教の流入によって変質し失われたが、あらゆる自然の力が聖剣を守り、またその結果として聖剣の所有者を守り癒すと伝えられる。
曰く、あらゆる物質的干渉、五大精霊の自然力や悪魔の魔法力は勿論、大地母神による死の定めさえも退ける。アーサー王の衰退がモリガンによるこれの簒奪に始まるのもこのためという。
近世の創作作品には6次元までの干渉を遮断する、108の部品からなり自発的に飛び回るなどの記述が見られるが、いずれも数秘術における完全数の6や、三位一体を重んじる中世キリスト教の影響による数値で、完全性の強調と見られる。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 17:18:10.43 ID:VBudrRT80

聖剣：剛刀・風林火山（ふうりんかざん）。
能力：鋼鉄さえも断ち切る剛刀の聖剣で、万物に存在するありとあらゆる物を断ち切るだけではなく、
所持者に風・林・火・山の如き（疾きこと風の如くの機動力、徐なること林の如くの敵の視覚を惑わす力、
侵掠すること火の如くの攻撃力、動かざるのこと山の如し防御力）能力を与え、
所有者をとおしてサイキック戦士たらしめ、死界の入り口から生還させたり、
時間を逆転させたりするなど時空を飛び越える力を発揮する。
戦いの中で古い衣を脱ぎ捨て進化を果たし唯一、鳳凰天舞に対抗できる聖剣となる。

聖剣：長刀・黄金剣（おうごんけん）
能力：所有者の肉体の一部となり、その感情の高まりに応じて光り輝きそのまま破壊力となって爆発する。
感情によって力を発揮する黄金の太陽ごとき長刀の聖剣。対小次郎戦では怒涛の大波を招き、
対涅絽戦においては振りかざす際に背後に太陽の幻影が浮かび上がる。

聖剣：白朧剣（びゃくろうけん）
能力：魂の輪廻転生を司る聖剣。刀身から発する白いオーラは相手の生命を吸い取り、
邪悪なる者の魂の輪廻転生を許さず、刀身の内部に未来永劫封じ込めてしま以下略

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 17:18:47.33 ID:3d8VJ16hO

>>526
？？？？

？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 17:32:09.24 ID:fDymR5xCO

ここそういう大会の会場じゃないんで

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 17:39:03.95 ID:+olOfGr60

やっぱ鈴木大司教がシナリオやらんと駄目だわｗｗｗ
真４金子が原案らしいけどゴミみたいな出来になるのは確定してるし

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 17:46:59.66 ID:rwVzFQivO

神話ってのは底の方漁っていくと
ユングとかもちださなくても
民族史とか後世の価値観の変質がだだもれになっていくもんだぞ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 17:54:07.58 ID:LDtOEYf2Q

ゲームの中で語りすぎないが知りたくなれる真１や真２がどれだけすごいかわかった

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 21:22:37.14 ID:6jVLdghkO

なんつーか、結局のところ作り手にも受け手にも古典的教養や素養が欠けてるのが問題というかポイントな気がする
ちょっと入れ子構造や神話をモチーフにすると難解すぎるとか気取りすぎると言われ
古典的な悲劇でも入れようものなら制作者の自己満やら酷いとオナニー呼ばわりされて
称賛されるのはワンパターンでキャラ主導のラノベ的なものばかり

こんな状態のゲーム業界で次代のライターが育つわけない
まあゲーム業界だけじゃなくて、中高生向けのマーケット全体の問題だけど

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 21:22:59.89 ID:xHbKnGbN0

>>524
結局、ラノベ世界でやってるのは強さの煩雑化だからな。
整頓してしまえば、単純過ぎる構造が浮き彫りになってしまう。
強さを描いたものなら、80～90年代のジャンプ漫画の方が分かりやすい上に説得力もあったね。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 21:23:26.81 ID:dwNzCX5L0

受け手のせいにするのは甘え

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 21:26:00.44 ID:UHZmk9G30

真１と真２は知らなくてもプレイできるんだけど、
調べてみるとSUGEEEEEEEEEEEEEEEEってなるの

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 21:28:44.71 ID:3d8VJ16hO

>>532
俺の後輩共はそもそもおっぱいにしか反応しないぜよ
そのせいで見えてる地雷を踏みまくって踏んでから文句言ってるがな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 21:33:52.64 ID:6jVLdghkO

>>534
問題というよりポイント、と書いたのは、受け手の大多数が求めるものが違う以上、
今回の4みたいになる傾向はある意味止むを得ないってことだ
ひたすら温いP4があれだけ受けたのが象徴だし、
経営側としてはそこをメインターゲットにすることが市場のニーズに応えることになるってわけだ

こうなっちゃうと、ちゃんとしたもの書きたい人はゲーム業界から逃げ出しちゃうと思わないかい？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 21:37:47.32 ID:xHbKnGbN0

>>537
巨利を得られるほどでもないのが問題でもあると思うけどね。
このままだと、緩やかに縮小していき会社たたむことになるのでは？
キラータイトルの創造でもしない限りはアトラスはもう10年も持たないかも。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 21:46:45.82 ID:NP44Udxk0

>>532
そうなのか？
イノセントは受けないにしても、攻殻、エヴァ、ちょっと毛色は違うけどシュタゲ、マドマギなんかは受けてるんじゃ？
>>535
そうなんだよね
そこへ引き込むきっかけは、声優だろうと萌え絵だろうと構わないわな
かーちゃんのハイレグアーマー可愛いし
ゲームならスタイル選択や声オフで古参に配慮もできるだろう
>>536
尻に反応しないなんて、全くわかってない連中だな

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:05:18.75 ID:6jVLdghkO

>>538
それはそう思う
結局のところ、アトラスが今やろうとしてるのは
Pシリーズユーザーの囲い込みであって、新規開拓ではないように見えるからね

>>539
マドマギは知らないけど、シュタゲはラノベの範疇を超えるものとは思えなかったな
SF物を探してた時に勧められたんだけど、SFとしても継ぎ接ぎ感が強くて楽しめなかった
キャラに感情移入して、そこにSF風アクセントがあっていい！って言うならわからんでもないけど…

多分、こういう感覚のズレが大きいんだよ
エヴァにしてもアニメとしては珍しかったかも知れないけど、
モチーフとしては古典から見てそんな突飛なものじゃなくで、どちらかと言えばありふれてるでしょ
逆に言えば、そういうものでもエヴァみたいに上手く料理出来れば中高生にも受け入れられるって事だけどね

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:10:04.19 ID:LwB4fTce0

実際問題、受け手が理解力不足だから作り手側もあわせる必要があるのかもしれないが
それに伴って作り手側のLVが下がっちゃ意味がない罠

馬鹿にあわせて作るよりもちゃんと理解してくれる人向けに作った方がいいんだろうけども
やれ老害だの懐古だのとワンパターンな煽りしかしてこない奴もいるしなぁ・・・

シューティングゲームはちゃんと理解してる奴向けに作ってたんだが、ハード選択ミスっておじゃんになったし
ｶｲｺｶﾞｰﾛｳｶﾞｲｶﾞｰｽｺｱﾗｰｶﾞｰと騒いでる腕の無い奴が吼えてる現状だしな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:12:38.90 ID:fDymR5xCO

STGはダライアスバーストから入ったにわかだが
話を聞いてると古参の言い分も最もだと思う

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:15:01.94 ID:xHbKnGbN0

ハードは今やＰＳ４まで発表されているのに
アトラスは未だにサターン用に書き起こされた悪魔イラストのコピペ三昧･･･。

どうせ売り上げなんてＰシリーズと大して変わらないんだから
技術力の底上げとして新作ライドウでも作ればいいのに。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:17:55.18 ID:LwB4fTce0

>>542
海外へアクセスしてでも構わんから過去シリーズに触れてみるんだ
動画で少しパターンをかじっておくとやりやすいぞ

シューティングはCAVEは大往生、ケツイ辺りで本編作りきっちゃったしエスプ2で作品としては終わっちまった
もうそのメーカーも残るかどうか怪しい状況なんだけどね・・・
格闘ゲームは対人戦しか残りようがないから過去作品でも問題ないけども

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:22:55.88 ID:E2XVr6RiO

>>541
なんでマイルストーンはwiiで出したんだろうなぁ
箱じゃ限界を感じてPS3で売っても誰も買わないで更に酷い大爆死
PSPで良作のブルニャンマンが出ても殆ど話題に出ず
10年ぶり(R除く)に出たピラミッド制ダライアスのダラバーは音楽は頑張ってるが
バースト機能のせいでゲームは大味な覚えゲー
もう既に寿命が切れているジャンルの末期なんてこんなもんなのかね

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:25:42.51 ID:AkQ1Rg4tO

>>541
理解してくれる人向けに作って売れるのが理想だが
その腕のある理解してくれる層ってのが市場としてどれぐらいあるか？だな
ただでさえ縮小していってるから細く長くってのも難しいだろうし

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:30:38.96 ID:fDymR5xCO

俺バースト機能好きなんだけどなー…

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:32:58.03 ID:xHbKnGbN0

子供向けって路線でもいい気がするのよね。
金子氏の悪魔絵は純粋にカッコいいイラストも多いから
今、流行のカードバトルものとかやってみてもいいのでは。
シェアの大半の獲得は難しいかもしてないけど、潮流の端に乗るだけでも
今のアトラスの売り上げ以上のものは得られるんじゃないかな。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:35:57.33 ID:cTKG4Rlm0

カードは昔いろいろやったじゃないですか…

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:38:49.61 ID:xHbKnGbN0

eb版のは今でもやってますよｗ
子供たちには専用筐体を用意して･･･
アトラスにはそんな金ないか。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:41:03.76 ID:3d8VJ16hO

俺はアクスレイで時間が止まってる

>>539
なんでああいう手合いは乳しか見てないんだろう
ifの神獣セベクちゃんやアンドラスを勧めたいところをグッと我慢して
ヤクシニー勧めたことがあったけど全然反応してなかったぞあいつら

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:41:36.33 ID:fDymR5xCO

eb版のやつはコレクターアイテムとしてはイカスが
ゲーム性に関してはMTGを参考にしてるくせにアドハンテージの概念を理解してないデザインでひどかったな
能力も最初はその悪魔の出典に基づいた名前が付いてたのに
末期はドローバインドだの絶対先攻だの超手抜きだったし

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:43:38.03 ID:E2XVr6RiO

>>547
オリジン機でやったらいかにあれがバーストシステムに依存した調整放棄ゲーだか分かるぞ

CAVEに例えると池田信者が信仰する大往生の弾幕避けとは根本的に相容れぬ
大復活以降の弾消しゲー調整を更に雑にした感じだからなぁ

まぁゲームの調整とか敵の配置は置いといて
カウンターバーストが決まった時とか設置のパターン組んでハマった時は楽しいよね

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:47:34.57 ID:AkQ1Rg4tO

>>550
ネタとしては面白いかもしれないがバクチすぎるよ…
今はドラゴンボールとポケモンとラブライブ？が人気の大部分取ってるだろうしそこに参入は

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:49:14.36 ID:xHbKnGbN0

>>552
カトブレパスの「アビスへ送る」はゲーメスト級だったので
大爆笑だったよ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:56:36.14 ID:fDymR5xCO

>>553
そういうものか
俺はにわかだからそういう細かい作り込みに関しては正直よく分からないんだが、
長年慣れ親しんだファンがそう言うんならそうなんだろう
まあでも、過去作の演出がすげーってのだけは動画だけ見てもよく分かる

>>555
なんか一ヶ所、黄泉だか虚無だかが奈落って誤記されてたような
それがカトブレパスだっけ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:59:49.46 ID:NP44Udxk0

>>540
すまん、シュタゲは概要しか知らないんだがそんなもんか
エヴァは心理学やグノーシス主義の凄く薄っぺらい取り入れかたをして、それでも多くの人にそれらへの入り口を提供したとは思うのよね

本業シューターじゃないんだが、斑鳩とかギガウィング、プロギアの嵐みたいな、敵避け下手でもある程度進めるような、古参にはスコアリング追求に使えるシステムとか悪くはなかったと思うのよね
その辺どうなの？
虫姫とかはゲーセンで触れる絵でなかったが
>>548
そこで属性とか所持品に拘らないで薄っぺらいもの作ってると、消費されるだけなんだと思うのよね
作品に理由が無くて表面だけだと、それを好む理由だも表面だけになっちまう
絵師100人展とか……
>>551
青とか紫色の肌は受けが悪いだろなww
真2のアルラウネのドットが大好物ですわ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 23:07:00.78 ID:xHbKnGbN0

真Ⅰ、真Ⅱ、魔神Ⅱのようなクオリティの高い傑作を
作れるスタッフは既におらず、ならばとマシンスペックを
フルに活かせるような技術面の向上も全く考えず、ひたすらに萌え豚に媚びる。

これがアトラスの現状かと思うと悲しくなってくるのよね。
どんな切り口でもいいからゲーム会社として再び高く舞うアトラスに期待したいねえ。
老害がどうのこうの言われてもね、あの頃のアトラスは輝いていたのよ。
それもＤＱやＦＦも最全盛の時代に。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 23:11:36.32 ID:UHZmk9G30

真１真2をスカイリムみたいな感じで出そうよ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 23:12:08.78 ID:cTKG4Rlm0

>>550
今も新弾出てたのか…

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 23:13:35.90 ID:fDymR5xCO

昔出たのを今でもやってるという意味だろう
リリース自体は9弾で終わったはず

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 23:13:49.85 ID:Vueo2Fk6P

ここじゃ認めないだろうけど他に比べりゃまだまともにRPG作れてる会社なんだけどな

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 23:18:31.27 ID:fDymR5xCO

それは知ってる
と言うか、ゲーム性に関してはここの住人だってあまり叩いたりせんだろ
そこら辺が叩かれるのはアレな奴が押し掛けてきて神ゲーだの老害がーだのと中身のない反論してくる時だけだ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 23:22:51.28 ID:fDymR5xCO

ああ、でも、底辺と比較してまだマシなんて後ろ向きな慰め方してる時点でやっぱダメだな

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 23:27:18.59 ID:LDtOEYf2Q

RPG部分については責めてる人少ないだろ
シナリオ・テキスト・設定・世界観とかその辺

賢者の石はハガレンだのエクスカリバーはFFやTOPだのみたいに
ルシファーはメガテンとか言い出す馬鹿が出ないというのは一重に女神転生２・真１・真２あたりの功績だと思う
ゲームだからユーザーに楽しくお勉強なんてさせる必要無いのに無駄にそういう本を買わせてしまう魅力を持ってた

ルシフェルとかバアル・ゼブブとかマーラとかアリスとかが最近だけど

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 23:37:08.65 ID:DJjvu3Wx0

元の知名度の差が大きいんじゃなかろうか

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 23:38:20.71 ID:NP44Udxk0

スカイリムみたいなってのは賛同しかねるが、3DSで真12リメイクした上で
夏休み冬休みに東京の私鉄でスタンプラリーでもやったらどうかね
物語上の各地のｲﾍﾞﾝﾄ上の敵のスタンプ集めんの
勿論スタンプ自体は時代錯誤だから、カメラでQRコード読んでそれをキーにDLで3Dフィギュアやら綺麗な原画配布とか、コンプして応募で設定資料集配布とか
>>565
そうなんだよね、今の企業はどの分野でもファンを育てない傾向が強い、不況もあるだろうけどね

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 23:39:10.34 ID:fiWS/ZHa0

バアルゼブブは何がいかんのや？
ベルゼブブじゃなきゃダメだっけか

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 23:45:22.74 ID:fDymR5xCO

Pのアレは別に名前を変えて管理する必要なんてないはずなのに
明らかに例の珍説を意識してやっちまってるのがな
バアルゼブルは問題ないっちゃ問題ないんだが、
ウィザードリィでハースニールの表記が場所によってフラスニアーだったりしたら変だろう

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 23:45:30.44 ID:xHbKnGbN0

バアルゼブブはどういう意味か分からんけど
バアルゼブルは「館の王」
ベルゼブブは「糞山の王」という意味だと、真Ⅱの悪魔解説本に書いてあったな。

少し名前を変えてしまうだけで濃厚なスカトロマニア扱い。
酷すぎる嫌がらせですよ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 23:47:04.20 ID:UHZmk9G30

ベルゼブブって単語を見るとゴッドサイダー読みたくなるふしぎ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 23:50:50.48 ID:LDtOEYf2Q

ハエとかクソとかを蝿側にしてればまだ良かったけど
無駄に二種類用意して分けてる意図が痛い知識ひけらかしに見える
それこそ六次元に近い

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 23:50:56.92 ID:fiWS/ZHa0

>>569
ん、すまん。ペルソナ３とか４のネタなのか？プレイして無いんでよー分からんかった。

ベルゼブブと言えば聖書ではなんでベルゼブルなんかね？ブブにしなきゃ貶めた表現にならんと
思うんだがなあ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 23:53:36.26 ID:3d8VJ16hO

>>557
肌の色とか気になるもんかねえ……俺の感覚が麻痺してるんだろうか
ルサールカやネコマタもダメなんだろうな

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 23:58:19.90 ID:fDymR5xCO

>>570
極論すると、目黒→目糞とか磯貝→磯害とかと変わらんけどねあれ

>>573
P3フェス以降だと
ベルゼブブ雷様携帯→バアルゼブル(バアルゼブブだったかも)
ベルゼブブ蝿形態→ベルゼブブ
ルシファー白→ルシフェル
ルシファー黒→ルシファー
と、なぜか表記を分けてる
んで、ルシファーの方が明らかに例の珍説を意識してる(実際誤解するPファンは多い)んでよく突っ込まれるのよ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 00:00:12.18 ID:XWl4r8tY0

>>571
乳首がドリルになったり、母乳が強酸だったり
物凄い御方でしたな。
キスした時、相手の腹の中に蛆を植えつけてしまう技は
当時子供ながらにｶﾞｸﾌﾞﾙしたもんだった。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 00:06:24.96 ID:UxuGBfFjO

>>573
ああ、あと、聖書にベルゼブブやべリアルの名前が出てきた場合、
それはキャラクター性のある特定のデーモンを指してるわけじゃなくて、
単に「悪魔」って単語の代名詞として使ってるだけ
デーモンにデーモンとしてのキャラクター性が付加されたのはもっと時代が下ってからだし、
そもそもカタカナ表記に訳す時点でそんなことを意識してるわけがない
バアルゼブルはかつての大敵の名前だったから、悪霊のかしらの代名詞として使われただけだ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 00:11:17.82 ID:w0L1rMeZ0

>>576
蛆はトラウマ…

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 00:29:46.50 ID:Yn6GRgU10

>>576
気になって調べてきたが、バアルは♂だよな……

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 00:33:39.97 ID:UxuGBfFjO

ファミコン版のころだっておっぱいぼいんぼいんだったし
魔神2じゃああだったじゃん
デビサバ1でも卵産みやがるし

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 01:25:31.94 ID:78hjUWrD0

魔神Ⅱのブブ様に踏まれたい

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 01:29:25.79 ID:xdjX2ZAZ0

ベルゼブブやアスタロトに性格付いたのは中世のグリモワールだっけ
旧約聖書でバアル、アスタルテは出てきたが
アナトが無視されたのはなんでだろう
悪魔っぽい一面も強いから貶すなら一番に持ってきて良い気もするけど
エルだけは特別扱いされて、ヤハウェと同一視してる不思議
語源が神だから考えるのがめんどくさかったんだろうか

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 01:39:22.32 ID:7hrE51/O0

デビチルのブブ様をｐｒｐｒしたい

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 03:07:45.45 ID:CO+aVYya0

仮に設定、シナリオを外注するとして、大司教以外では誰が適任なんだろう？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 03:19:20.21 ID:qxPN/Ak/0

さ、さとみただし…

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 04:12:55.76 ID:7SjSKvWS0

シュレディンガーの猫と6次元を映像にしたのが
スティールボールランに出てくるヴァレンタイン大統領のD4Cだな

587 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/04(土) 05:28:40.25 ID:9Hwg8YY7O

勿論スターオーシャン３のルシファー社長が可哀想だよ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 10:20:06.43 ID:wCGNd+LV0

メガテン3やってんだけどスキル一覧の改造コード全くねーな
どんだけ人気ないんだよこれ自分で1個ずつ調べるの超めんどくせー

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 10:28:41.16 ID:7UJxcP+1O

つまりCOMP内の悪魔にチートコードを適応することで、
ifの神獣セベクちゃんを淫乱にしたり服着てるゴズキやメズキを素っ裸に出来るんですね！！！！

と思ったけど実際にCOMPに入ってるのは契約データ（召喚する為の呪文）だけなんだっけ？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 10:33:37.57 ID:w0L1rMeZ0

そんなチートコード使わないで会話で口説いて脱がせてこそセベクラブ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 12:08:39.07 ID:7UJxcP+1O

>>590
退屈しているゴズキに酒を飲ませてほろ酔い気分にさせて
胡座をかいたゴズキの横で愛を囁きながらそのがっしりした手足から小手やすね当てを取り払っていって
次第に泥酔してくるゴズキの胸元に入って着物を剥ぎながら股座を探って腹筋や太ももの引き締まった筋肉の感触を確かめながら褌の繋ぎ目を崩して
お互いの劣情がファイアボールでとろけるような官能の世界がああああああっああああっあっああああっああっあっあああああああっああああああああああ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 12:13:01.82 ID:DBmJSw4I0

頭大丈夫か？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 12:22:17.96 ID:7UJxcP+1O

>>592
ぼかぁ正気ですよﾌﾞｰ

あとゴズキは初めの内は酒をおちょこに入れて一気に呷るんだけど
酒が回ってきて手足の自由が効かなくなるとおちょこやとっくりの中に牛タン突っ込んで飲み始めるんだよ
そうすると自然に前のめりのような体勢になって尻を突き出す形になる

多分

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 12:24:01.20 ID:q7Pb3/l0O

悪魔に体を乗っ取られたんだろ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 12:45:42.72 ID:pHZFR06YO

たまにはバトル関連の事を語らないか
メガテンは基本カジャ、ンダ系無双もしくはガン無双で
最近は弱点をつくプレスターンシステムだけどこれ以外に何かできないもんかね
ドラクエタイプのコマンド入力JRPGの王道なのかもしれんが何かもう少し変わったのやりたいよ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 12:50:08.24 ID:TPSicGIm0

ターン制にはいろいろと限界があるからなぁ。だけどもわずかな違いで結構変わるもんだしな。
個人的には一番戦闘が楽しめたコマンドRPGはフリゲのセラブルだったな。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 13:03:24.28 ID:msENRSUF0

戦術がパターン固定され過ぎて作業になっちゃうのは宿命

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 13:09:48.63 ID:KRHwGLPN0

ドラクエなんか技のエフェクトや種類が変わってるだけで、やってることはFCの頃から
変わらないしな

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 13:14:56.33 ID:2+UqPdqsO

ドラクエ8は違うだろ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 13:20:11.07 ID:UxuGBfFjO

むしろ9じゃねーかな
ベホマズンの消費MP128とかアホかと思ってたら、ちゃんと魔王戦用に調整してあったという

プレスターンはそれ以降その亜流ばっかになってる辺り
逆に陳腐化が露呈して惨めだな

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 13:46:01.05 ID:lW/O3nbYO

>>599
テンション溜めはほぼ毎回強力だな

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 13:47:38.47 ID:7UJxcP+1O

パターンゲーを回避する為には、FF5のように正攻法（レベルを上げて物理で殴る）や救済策（銭投げ）でもいけるけど、
実はある手順を踏むと楽勝でそのボスに勝てる、みたいな戦術の幅広さみたいなのが必要だと思うんだけど

これの真逆の状態なのが詰め将棋状態の某裏ボスか

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 14:02:35.56 ID:DBmJSw4I0

FF5は自分で試行錯誤しながらやるから楽しいんだとプレイしてて感じる
シナリオ追っていきたいってだけの奴にはあのシステムは合わねえな
まぁFF5自体シナリオは勧善懲悪ものでそこまで深いわけじゃないんだけど

ネット普及の影響か、すぐに攻略情報に手を出すプレイヤーが多いし
そこまで深く詰め込んだシステム出しても仕方無いって思われてる部分もあるんじゃないか

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 14:19:59.05 ID:CLR6i6KG0

>>602
あれは攻略情報を調べられることを
開発側が前提して作っちゃってるからな。
その上で初めて運ゲに持ち込めるっていうのがなあ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 14:37:58.67 ID:UxuGBfFjO

勧善懲悪もので深くないって考え方はちょっと引っ掛かるな
真3やSJみたいにとりあえず適当な選択肢を取って付けて
形だけ分岐させときゃいいだろみたいな方がよっぽど浅いし

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 14:44:25.04 ID:DBmJSw4I0

>>605
でも他のFFナンバリングと比較すればそうだろ？
エクスデスは同情の余地無しの完全悪だし、主人公達のスタンスは最後までブレることが無い
当時は奇数のシステム、偶数のシナリオって呼ばれるくらいだ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 14:48:39.23 ID:UxuGBfFjO

シナリオからはちょっとずれるが、演出とか掛け合いは秀逸だと思うけどなあ
ガラフとエクスデスのアレとか
まあそこら辺は確かに4が一番好きだけどさ
黄金期の作品の中ではあんま人気ないように見えるんだよね4

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 14:53:31.12 ID:7UJxcP+1O

FF5のシナリオの方向性が単純明快なのは否定しないけど、
ガラフ戦死とかバッツの故郷消滅→バッツ発狂飛行船大暴走とかショックだったよ
それだけに全員生存エンディングが際立ったんだし

真3やSJは普通に見ててキャラクターが動いてるんじゃなくてライターに動かされてるなって丸分かりなのがね
SJのLaw連中とか率先して汚れ役やってんのかってレベル

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 14:58:32.54 ID:pHZFR06YO

わざわざ真3とかSJ叩きを引き合いに出す必要はあるのか…
話を戻すけど不完全とはいえライドウはアトラスなりに新しい(アトラス内では)バトルの方向性ではあったね
FFのジョブシステムは真3とかアバチュが近いか？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:04:19.53 ID:UxuGBfFjO

そうやってすぐ叩き根性みたいに片付けようとする方がどうかと思うがな
勧善懲悪とそうでないシナリオの陳腐化の比較はメガテン的に大事な話だろーが

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:18:38.22 ID:pHZFR06YO

もう飽きたよその手合いの叩きは何百回やれば気がすむん…

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:23:35.33 ID:VV/TiOA70

ＧＷがリアルでヒマなので久しぶりにメガテンやろうと思うんすけど、アバタール・チューナーってどんな感じすか？
人修羅はやったことありますが、アレと同じ感じ？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:24:07.09 ID:w0L1rMeZ0

正拳突きさんのことか

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:24:11.05 ID:d/5szMo2O

>>611
別に俺らはお前をもてなすためにここに書き込んでるわけじゃないんだが
不服なら自分が消えればいい

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:27:31.25 ID:2+UqPdqsO

ペル2みたいに合体魔法が大事な感じ
弱点突いて捕食してマガタマ強化ポイントゲットみたいな

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:28:19.81 ID:lW/O3nbYO

>>612
んーまあ、大きく分ければそんな感じかな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:29:28.45 ID:pHZFR06YO

>>614
アンチスレでも無いのもわきまえてもらえないですかね？
新作は特別好きでも嫌いでもないけどさすがにうんざりですわ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:30:26.15 ID:TPSicGIm0

結構アバチュの戦闘は改善されてたな。
魔法が決していらない子ではなかったし

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:33:41.64 ID:lW/O3nbYO

ああ、火炎最強魔法使いのゲイルとか単騎でもかなりの火力だったしな

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:35:10.32 ID:UxuGBfFjO

こりゃ「俺は信者じゃないよ～」と言いつつ
いつまでも食い下がってくるいつものパターンか

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:38:58.12 ID:pHZFR06YO

はあ…
もういいよ…

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:39:44.60 ID:hcAumGOVO

>>617
自分の望むままの流れにならなかったらアンチ扱いとか
頭大丈夫か？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:40:07.99 ID:TPSicGIm0

ほっとけほっとけ
どーせ的外れな噛みつきしか出来ねぇんだから付き合ってスレの雰囲気悪くするこたねぇ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:41:31.03 ID:lW/O3nbYO

わざわざ煽る様な言い方せんでも…
冷静に

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:43:32.51 ID:w0L1rMeZ0

FF5は戦闘曲が…
FF4の戦闘曲が素晴らしかっただけに…

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:46:12.63 ID:TPSicGIm0

なんでビックブリッジの死闘ってあんな評価高いんだ？
良いとは思うんだけどそこまで絶賛される曲かな？
個人的にはFF2の反乱軍のテーマが一番思い入れあるなぁ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:46:18.86 ID:UxuGBfFjO

>>622
定期的にこういうお殿様来るよな

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:49:33.54 ID:w0L1rMeZ0

ノビーは出来不出来が激しいとは思う
個人的にFF4のラスボス曲がいいな
あれを聞きたくてサントラまで買った

メガテンは増子信者だから増子さんの曲ならなんでもいける

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:49:41.74 ID:lW/O3nbYO

>>626
盛り上がっていくのがいいんじゃね？
俺も個人的にはそこまで好きって訳じゃ無いがそこら辺は好みだろうしね

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:51:38.80 ID:7UJxcP+1O

>>625
FF5の通常戦闘曲もいいと思うけどなあ
確かにFF4はBGMがズバ抜けてたけどね

ビッグブリッヂは言われてる程ではない

>>628
そういやマリオペイントの攻略本で増子さん作曲してたよ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:58:34.73 ID:w0L1rMeZ0

FF5の通常戦闘曲で出だしぐらいからすぐに間延びするのが嫌なんだよね
緊張感がなくなるっていうかテンションが上がらないっていうか

ﾁｬﾗﾁｬﾁｬｯﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｯﾁｬｰｰｰｰｰﾁｬｰｰｰｰﾁｬｰｰｰﾁｬｰｰｰ

マリオペイント調べてくるよ　セベクラブちゃんありがと

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 15:59:45.14 ID:UxuGBfFjO

曲云々じゃなくてギルガメッシュの補正だろ
植松本人もなんであんなの人気あるのか分からんって言ってたし

で、そういう補正で人気が出るってことは
やっぱ5は5で演出が秀逸だってことだと思うけどな

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 16:02:21.50 ID:VV/TiOA70

>>612っす
レスありがとさんした！
中古屋で1000円切ってたんで、さっそく買ってくるす
…捕食？食うの？何を？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 16:06:34.06 ID:hcAumGOVO

ある意味、人修羅で勘違いの極致に達したのが腐敗の一因だと思うんだがな
一時期｢人修羅を倒してようやく一人前のメガテニスト｣とか厨が騒いでたし

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 16:07:53.88 ID:TPSicGIm0

バッツはキャラの魅せ方は上手いと思う。
賛否両論あるかもしれんが、普段ギャグテイストな一面を持ったキャラだから
それ以外のシーンでの対比が目立ってるし。
ありきたりな手法ではあるけれども、良いキャラだね

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 16:09:05.13 ID:w0L1rMeZ0

ビッグブリッジの死闘よりも虚空への前奏曲の方がイイネ

人修羅ってそれほど魅力的なデザインかね
キョウジの方が格好良いと思うんだが…

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 16:16:36.20 ID:UxuGBfFjO

あとあれだ、OPのタイトルロゴが透けて、その奥をボコに乗ったバッツが駆けてくの
あれもすごい良かった
ただ当時から
「4ではここぞという時に使われてた、パーティーが向かい合って頷き合う演出が5では濫用されて安っぽくなってる」
とか鋭い突っ込み入ってた
今のファンだったらそんなこと気にも留めないんだろうが、よく見てるわ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 16:22:41.63 ID:lW/O3nbYO

>>636
人修羅とキョウジじゃ方向性が違いすぎてなんとも…

俺は真キョウジのデザイン好きだが

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 16:24:44.03 ID:b4PxMZDU0

人修羅厨アバチュスレで糞ウザかったわ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 16:29:23.16 ID:7UJxcP+1O

>>631
確かにイントロまだるっこしいけど、後半のさりげない哀愁がすごい良いと思う

増子さん曲作ってたマリオペイントの本は公式とヒッポンどっちだったかな
多分ヒッポンの方だとは思うんだけど

>>636
のくたんは半裸刺青ヒョロ男って書くと分かりやすいYO
普通に考えてキョウジの方がイカしてる

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 16:33:52.60 ID:UxuGBfFjO

BL漫画のキャラが俺らから見ると気持ち悪いだけなのと一緒じゃね

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 16:34:56.44 ID:CLR6i6KG0

人修羅は倒したけど、面倒臭かったのでサタンは挑戦もしなかったな…。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 16:38:41.14 ID:owwkoP3rQ

人修羅もギルガメッシュもうざいとよくわかった

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 16:45:07.44 ID:yL8+aZxh0

オカルトマニアと神話オタのつまらん話もうんざり

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 16:47:27.98 ID:hcAumGOVO

お、また社員だかゆとりだかが単発で発狂する日か今日は

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 16:51:54.99 ID:owwkoP3rQ

>>644
それメガテンプレイできないぞ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 16:57:16.01 ID:UxuGBfFjO

いつもの言い掛かりでしょ
流れ的にそろそろ湧くかなと思ったし

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 17:11:38.70 ID:hcAumGOVO

そりゃ真3とかのお粗末なシナリオ設定じゃ、そこら辺の話に混ざりようがないわな
かわいそうに

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 17:21:01.27 ID:yL8+aZxh0

煽りに弱いからすぐ反応してくれるんでからかうのは面白い
いつもの同じ話ばかりしてるつまらん流れよりは

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 17:21:37.62 ID:7UJxcP+1O

>>644
ようわからんが、アンドラスを始めとした下半身丸出しの悪魔が何故パイパンばっかりなのかとか
ifの神獣セベクちゃんがパイパンなのかとかそもそも××こが外に露出しているのかとか話し合うより
よっぽど建設的だと思うぞ俺は！

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 17:25:44.19 ID:TPSicGIm0

まぁたまに過去作プレイしてるよ！って勘違い君が湧くけど、過去作やったから偉そうにしていいんじゃなくて
過去作とかやって自分で考察とか出来ねぇと、にわかの域をでねぇんだよな
語るにしたって、大司教設定垂れ流すだけならだれでもできる。自分の意見みたいなもんで語れねぇとな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 17:29:02.87 ID:Yn6GRgU10

FFVは世界観も目的も良くわからなかった
制作側もなんも考えてないんだろうけど
アビリティと職固定ステータスのシステムのお陰でプレイできたけど

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 17:32:57.48 ID:vgwThWrZ0

＞FFVは世界観も目的も良くわからなかった

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　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
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　三　　グ　は　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で　　　三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
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　三　か　て　三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
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　　　彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
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654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 17:33:58.17 ID:owwkoP3rQ

過去っていうか真３も過去ではあるが

そりゃ悪魔の話するならメガテンやった上でちゃんと本とか読まないとね

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 17:34:36.35 ID:MdfSV0esP

他シリーズdisると面倒な人が来るからやめたほうがいい

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 17:40:23.19 ID:7UJxcP+1O

>>652
クリスタルが四大元素の力の源として存在して利用されてる世界で
クリスタルの様子見に行ったらクリスタル砕けたから
残りのクリスタルのとこ行ったら残りのクリスタルも砕けて
残りのクリスタルを意図的に砕いた黒幕が封印から復活して異世界に居るって分かったから黒幕倒しに行って
そしたら倒した黒幕が無の力を手に入れて復活したから黒幕をもう一度倒しに行くんだよ

あれ、大雑把に話すとすごい短い……

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 18:09:59.65 ID:hcAumGOVO

>>649
図星指されて発狂とかバカの一つ覚えなファビョり方してる奴が
いつもの流れはつまらんとか
笑い殺す気かw

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 18:21:20.53 ID:UxuGBfFjO

>>654
真3って考察の余地ないじゃん
昔はゴズテンノウ→バールネタやノアヒルコ説とかあったが、
基本的なプロットがおざなりなのにそこだけドヤ顔でやられたって困るし
ハッカーズの二上門と一緒でどうしてそうなったのかってプロットが抜けて、そこだけ脈絡なくねじ込んでるから
あーそこで考えるのやめちゃったんですねって印象しかない
同じヒルコでも真2みたいに、なんでそういう行動に出たのか調べれば納得できるとかでもないし

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 18:21:52.54 ID:yL8+aZxh0

セベクラブはこのスレの清涼剤だなｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 18:23:42.96 ID:UxuGBfFjO

生ゴミが清涼を語るとか笑わせる

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 18:23:56.68 ID:MdfSV0esP

真3もSJも叩きにせよ信者にせよ無駄にスレが埋まるだけなんでもういいよって感じだわ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 18:25:37.47 ID:DBmJSw4I0

>>650
チソコが無いから陰毛がある必要も無いんだろ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 18:26:38.84 ID:w0L1rMeZ0

落ち着け
こういう時は全く関係ない輪舞曲のエスパーベイビーで盛り上がろう

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 18:27:36.23 ID:hcAumGOVO

つかノータリンが自分に理解できない話をつまらんとか言ってるだけじゃねえか
昨夜誰かが言ってた、作品腐らせてるアホ信者そのものだ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 18:34:00.83 ID:yL8+aZxh0

つまらないと言われたのがよっぽどショックだったのか
これは使える煽りワードだな

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 18:41:04.71 ID:hcAumGOVO

ほんといつものパターンだなこいつ
そりゃアホラスもこういう馬鹿を釣る方が楽だろうよ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 18:41:59.90 ID:Cg0iXJBF0

GWだからってゆとり湧き過ぎだろ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 18:43:49.07 ID:lW/O3nbYO

>>663
俺、ロンドやったことが無いから…
クリアした人ってどれぐらい居るんだろ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 18:46:26.93 ID:hcAumGOVO

ルシファーの化身はエスパーベイビーまでが限度だったな
あれも真3以降の思考停止っぷりの象徴だわ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 18:47:52.07 ID:Yn6GRgU10

>>653
煽りじゃなく、あの世界の設定わかる人ってこの世にいるの？
>>656
スレチだから手短に
クリスタルが何なのか、誰が作ったのか
ガラフ側とバッツ側の世界の由来等
エヌオーや魔物や幻獣は何なのか
植物の魔物であるエクスデスの動機や力の源は何か
この辺の説明や仄めかしなんてほとんどないよね？
もちろん、ああ飛竜草採るのね、アダマンタイト欲しいのねって短期的な目標がわからん訳じゃない

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 18:57:44.37 ID:ewKg+SFd0

従来のＦＦの世界観設定そのまま持ってきてて説明が無かったせいで
理解ができなかったって事だろうか？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 19:01:31.18 ID:VTpwc8HF0

説明は多少あったかもしれないが
じゃあその原理は何よ？って聞かれるとどうしようもない

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 19:08:15.71 ID:ewKg+SFd0

そっちがひっかかって、現代物しか受け付けられないパターンか
俺も子供の頃にあってファンタジー物の話はうけつけられなかったな

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 19:09:56.49 ID:q7Pb3/l0O

ちったあ必要な情報が足りてないと文句いうより
波動エンジンの仕組みをあーでもないこーでもないと
議論し続けた先人を見習いなさい

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 19:10:48.30 ID:w0L1rMeZ0

確かにFF5はプレイ中に「俺たちの旅の目的はなんだ？」ってのが多かったな

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 19:10:50.01 ID:CLR6i6KG0

てかそもそもFFって、
制作者がゲーム内だけでは分からない設定を公開したりしてないだろうし、
そういう事を考察するゲームでもないような気がするけどな。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 19:26:10.31 ID:XWl4r8tY0

>>668
動いてる絵さえ見なければ結構面白いぞ。
俺は三回クリアした。
一番好きなのは、アンラ･マンユ転生エンド。
バッドエンドじゃない、ってのが良かったね。
今のアトラスには真似できんだろうなあ。
悪魔を人類の敵程度にしかみていないみたいだし。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 19:26:10.98 ID:7UJxcP+1O

>>662
褌して隠してる奴も居るし、原典で身体が人間だって明言されてる奴は付いてると思うんだけど
そうなるとアンドラスは怪しいけど……

>>670
I don't know
無に対抗する為に世界を二つに分けてその間に無を封印した（各クリスタルを二つに分解し、ガラフ側の四つはムーアの長老の木に突っ込んだ）
I don't know
I don't know

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 19:39:06.41 ID:UxuGBfFjO

シナリオ自体はそれ以降のにわかホイホイよりちゃんとしてるってよく言われるけどなロンド
まあ俺はプレイしてないし、
ロンドをオチ担当みたいに引き合いに出す奴もたいていやってないだろ
プレイした上でならいくらボロカスに言おうと構わんけど

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 19:41:11.50 ID:Yn6GRgU10

FF7では地球意思的なものが出てきたんだっけ？
それが最終的な原理になって、世界観が説明されてるならいいんだけどね
北斗神拳でもスタンドでも何でもいいんだけどさ
>>676
いや、システムはｵﾓｼﾛｲよ
実際一周、全ジョブマスターまではやった
ただストーリは子供ながらに割りきってた
エクスデスにソーマでもマッカでも持って行って、何が不満なのか語らって解決とか出来ないのかな
>>678
分裂にはそんな話があったんだ、全く覚えてなかった
ありがとう

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 19:46:48.63 ID:UxuGBfFjO

FF7こそシナリオ穴だらけじゃねーか…
クラウドのソルジャー云々のオチのせいで所々辻褄合ってないし

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 19:49:31.70 ID:7UJxcP+1O

ロンドは見た目は大事なんだよってことを教えてくれるタメになる作品

真夏にロングコートを着る男弥勒
ぃ臭え！　う゛っ！

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 19:49:57.55 ID:CLR6i6KG0

>>680
まあ全てを破壊するとか、全てを無に還すとか、
そういう系のラスボスってのは目的意識が感じられなくて、
どうも象徴的というか、シナリオ的にも投げっぱなし感はしてしまうよね。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 19:50:47.25 ID:Yn6GRgU10

>>681
いや、俺は7を一言も誉めてないし、シナリオは世界観の上に作られるもので、それ自体の破綻と今の話は無関係

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 19:55:37.44 ID:UxuGBfFjO

うーん、世界観にしても、FF7のライフストリームと5のクリスタルにそんなに差があるかね

>>683
エクスデスは無の力を使って世界を牛耳りたいのであって、世界を無に還したい訳じゃないぞ
最後は無の力に乗っ取られてああなったけど

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:05:04.09 ID:d/5szMo2O

ID:yL8+aZxh0

なんでこういうキチガイが湧く時って必ず前触れがあるんだろ
思わぬ反論に遭ってあわててPCの電源入れてんのかな

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:13:03.02 ID:yL8+aZxh0

いつものパターンに毎度釣られる短絡思考が毎度毎度同じ話繰り返してんと必ず現れるよな
ID:yL8+aZxh0みてーなバカが

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:14:51.78 ID:Yn6GRgU10

>>683
そうそう
せめて理由付けが無いとね
>>685
差は無いと思うよ
どちらも世界を支えられてないというか、その先で支えるものが想定されるから

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:16:44.09 ID:vgwThWrZ0

OVAを見たんだから、世界を無に返したくなったんだろうw　ギャグアニメとしては一級なんだけどなw
http://www.nicovideo.jp/search/FF5%20OVA?track=nicouni_search_keyword

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:24:22.18 ID:oZUQlqxH0

新しいものを全否定して古いものを全肯定するだけのバカが多すぎるスレですね。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:26:45.70 ID:BOQanc840

＞難易度「新人」に下げても真３やSJより難しい

真Ⅳ体験会、全滅しまくりで阿鼻叫喚だったらしいが
今時そんな鬼畜な難易度にしたら売れないだろ・・・開発はアホかよ・・・
Ⅳ終わったな

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:30:45.10 ID:vgwThWrZ0

>>680
ファイナルファンタジーVにおけるエクスデス [編集]

Ⅴ世界の約1000年前におきた「無の力」と呼ばれる力を使用して
世界を支配しようとした魔道士エヌオーの邪悪な心がとある大樹に宿った姿。
本来の姿は樹木であるが、仮の姿である暗黒魔道士エクスデスとしての容姿は
水色の鎧を纏う大柄な人物(性別については記載が無い)。本来の樹木の姿に戻った時は、頭に仮の姿である水色の鎧の上半身が出ている。
人物像として、「ファファファ」という独特の笑い方をする。500年前に封印された賢者ギード(容姿は亀)とは因縁深いらしく、
一騎打ちの際には「カメェェェッー！」と叫ぶなど、かなり激昂した様子を見せる。

千年前におきた戦いの後、再び悲劇が起きないよう「無の力」を、世界の安定を保つクリスタルを分割する事で世界を二つに分離、
隣り合わせとなった世界の間に発生した次元の狭間に「無の力」を封じる事で平和が訪れるも、
約500年の時間をかけて基礎の文化が残っている世界（通称・第2世界）にある「ムーアの大森林」という森林地帯の長老の木に
封印されている基礎世界のクリスタルに群がり集まったエヌオーの邪悪な心が1本の木に宿り魔物＝エクスデスへと変貌。
邪悪な心(エヌオーの意思)に導かれるままエクスデスはクリスタル獲得戦をしかけるも、賢者ギードによって封印された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%87%E3%82%B9

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:31:59.29 ID:UxuGBfFjO

>>690
日本語通じないゆとり君が何言ってんの

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:38:07.55 ID:frMTK5ue0

ID:pHZFR06YO
↓
ID:yL8+aZxh0
↓
ID:oZUQlqxH0

最初は取り繕ってたのに
だんだん薄っぺらい化けの皮が剥がれてきて
最後はサルみたいにほえるだけの
いつものパターン

つか毎回毎回一日に集中してわいてんじゃねーよｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:42:18.30 ID:yL8+aZxh0

毎回毎回同一人物認定するのもいつものパターンだなｗ
そういやチャイナさん最近見かけないな

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:42:48.94 ID:7UJxcP+1O

>>690
新しくてもこれ良い！イく！と思うものなら肯定するぜ！

最近のメガテンじゃそういうの全然思い付かねえけど！
股間がさっぱり反応しねえ！

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:44:21.27 ID:frMTK5ue0

>>695
図星だと即レスするよね君
短絡的

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:46:41.52 ID:yL8+aZxh0

ID:hcAumGOVOとID:yL8+aZxh0で自演してたんだけどなｗ
ミスしないかヒヤヒヤしたわ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:49:41.41 ID:UxuGBfFjO

嘘や意味不明なレスで混乱させて
恥ずかしいのを誤魔化そうとか惨めだね君

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:51:26.25 ID:frMTK5ue0

間違いなくガキだなこりゃ
醜態のごまかし方がかーちゃんに仮病がバレた時の消防レベル

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:53:23.48 ID:yL8+aZxh0

ID:yL8+aZxh0はゆとりの真３厨だろ
あいつらいつも同じパターンで荒らしやがる

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:54:36.88 ID:frMTK5ue0

ID:yL8+aZxh0の母親は売春婦

以下何事もなくメガテンの話題

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:55:53.75 ID:yL8+aZxh0

売春婦くんなつかしーなｗ
生きてたかｗ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:57:08.25 ID:UxuGBfFjO

>>691
もうそれくらいでしか個性出せないと思ってるんだろう
やってることは調味のバランスを考えずに唐辛子や山葵ぶっかけてるだけで
個性とは言いがたいけどな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:59:50.94 ID:CLR6i6KG0

簡単だったらそれはそれで文句言うくせにｗ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 20:59:53.12 ID:oZUQlqxH0

下らないことにマジギレしてるキモオタジジイよりはゆとりのほうがマシだわｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:01:01.70 ID:Cg0iXJBF0

ID:yL8+aZxh0

昔ゆとりと叩かれまくったのが忘れられずに毎日絶叫、GWに泣きながらこのスレで暴れ出す池沼
こんなん親も見捨てるわな

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:02:56.01 ID:yL8+aZxh0

ゆとりにおちょくられてせっかくのGWが台無しとか涙目すぎんな同情するわ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:06:53.64 ID:UxuGBfFjO

>>705
君の中じゃ難易度は簡単か理不尽かしかないのかね
調整ミスで部分的に理不尽になったならともかも
意図的に最初から理不尽にしてるのはもうすべり芸とかと同じ

奇てらってるだけなのを個性と勘違いしてるだけ
まあ今のアトラスらしい勘違いっぷりだけど

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:11:16.21 ID:frMTK5ue0

まー○×連打や理不尽な事故死をやりがい（）とかカン違いしてる障害にはお似合いだなｗ
本人は自分をオリコーサンだと思ってんのがまた救えない
ID:oZUQlqxH0とか

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:11:42.10 ID:vgwThWrZ0

スキルベッタベタ増やし過ぎじゃないか？
【3DS】真・女神転生IV part52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1367497144/817

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:16:00.13 ID:frMTK5ue0

ベッタベタというのがなんのことかよく分からんが
なんか手抜きなスキル名だな

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:18:31.82 ID:+4xtvKPf0

唐辛子や南蛮や山椒を数え切れない位つっこみまくった彩京シューみたくなってきたな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:21:24.28 ID:yL8+aZxh0

>>712
おバカなゆとりにもわかりやすいようにしてんだろ
＞弱点オートプラグイン（30）オートバトルで弱点を突いてくれる
効果もゆとり向けだしなｗ

ところで売春婦て書く時だけいつもageんのはなんでだ？
これ聞きたかったんだわ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:25:02.46 ID:frMTK5ue0

なんか思い出すと思ったらあれだ、アバチュのスキル名か
あれも味気ないなと思ったが

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:25:58.88 ID:7UJxcP+1O

>>712
海外MMOみたいな横文字長単語羅列もそれはそれで困る

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:27:46.17 ID:frMTK5ue0

>>716
リメイクのタクティクスオウガがあんな感じだったな＞海外MMO
しかし味気なさって点じゃこれもどっこいだぞ
分かりやすくはあるかも知れんが

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:28:05.45 ID:vgwThWrZ0

まあ、魔法や技と違い、プレイアビリティの向上の為のスキルだろうから
ネーミングには拘らなくてもいいとは思うけど

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:31:13.56 ID:yL8+aZxh0

無視かよ
売春婦の子供にはつめてーのな

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:32:25.07 ID:xdjX2ZAZ0

悪魔の立ち位置は真Ⅰ、真Ⅱが完璧だった
信仰の上に成り立ったっていて、悪魔と人間の両方を殺してない
真Ⅲはメガテンモンスターズって感じだったな、悪魔が付き従ってる感じが
シナリオ上で悪魔が死んでた
NINEはシナリオが良くできてた、真Ⅱありきだが良く落とし込んでた
悪魔関係はちょい残念だったけど、シナリオがシナリオだからしょうがない

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:32:57.99 ID:UxuGBfFjO

仲魔強化パックて
まさかまた低レベル悪魔の方がポテンシャル的に有利とか本末転倒な真似する気じゃあるまいな

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:34:08.98 ID:frMTK5ue0

>>718
そか
これはさすがにケチつけるとこじゃなかったな

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:34:44.30 ID:oZUQlqxH0

>>710
ボスだろうが何だろうが麻痺させてぼこって終わりなのが高尚だったとでも？ｗ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:36:38.57 ID:frMTK5ue0

>>723
シナリオや設定がカッスカスなのに
肝心のゲーム性も信者が言うほど完成されてるわけじゃないって言ってんの
だからこそお前みたいな障害児にはうってつけなんだろう
よかったね＾＾

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:38:43.81 ID:oZUQlqxH0

>>724
おーおーいきなり害児よばわりとは下品なことｗ
凝り固まったくっさいオタク爺はコレだから困るｗ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:41:02.57 ID:UxuGBfFjO

＞下品なことw

自分のレスの二行目を読み返してからもう一回言ってみるといい

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:41:49.11 ID:frMTK5ue0

自分で頭の障害を証明してちゃ世話ないわｗ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:55:35.70 ID:hAI9N55C0

なにこのスレ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 21:58:32.68 ID:xdjX2ZAZ0

ゲームの出来の全てはライターだからなぁ
世界観が素晴らしくても、音楽が至高でも、システムが良くても
脚本がクソならすべて台無しになるし
脚本がよければ上記の3点が悪くても良ゲーになる可能性がある
磯貝なんて実績ないクソに書かせてる時点で期待できない
ゆとりが真Ⅰ、真Ⅱ叩いてるが、シナリオ、世界観、音楽が素晴らしかったから
ここまで有名になったんだし、そこんところ理解してから書き込め
懐古もなにも関係ないわ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:02:01.42 ID:MdfSV0esP

昔のゲームはそれでも良かったんだけどね

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:04:12.44 ID:UxuGBfFjO

磯貝はなまじ真2に参加してたせいで過大評価されたのかもな

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:04:51.28 ID:yIBhjinQ0

真４がマトモだったらここまで荒れなかったろうに

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:05:44.57 ID:MdfSV0esP

真３の時点で次なんか期待してなかっただろーが！！！

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:06:57.56 ID:7UJxcP+1O

ifのアキラ編の時点で早くも他のスタッフと連携取れてない感じだし
片やDQN過ぎる神獣セベクちゃん……片やカタコトの神獣セベクちゃん……

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:09:03.89 ID:frMTK5ue0

俺的には真3のダメさよりもデビサバ1→2の流れの方が決定的だったわ
あれのせいでわずかな望みも自ら叩き潰すアホ会社って印象になったし

なんか新しいから叩く/古いから持ち上げるとか
日本語通じないサルが変な言いがかりつけてるけど

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:11:51.15 ID:yIBhjinQ0

新しいのが軒並み駄目だってのは結果論でしか無いからな

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:12:44.67 ID:oZUQlqxH0

そりゃあ当時のシナリオ、雰囲気、音楽は至高としてもシステムや戦闘はどうかって話ですよ。
全てが優れていた！あの当時体験できなかったゆとりは可愛そう！とかのたまうアホには辟易するわｗ
少しでも旧、真1、2あたりと大司教を叩かれたらすぐブチ切れるアホおっさん＆おばはんキンモー☆

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:14:00.80 ID:yL8+aZxh0

その磯貝と同じ悪魔を愛するセベクラブ
好きな理由は異なるだろうがｗ

ところで邪教のオヤジはどこで合体術身に付けたんだ
ゲーム内で語られたことあったか？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:15:50.37 ID:UxuGBfFjO

>>737
誰もそんなこと言ってないのに
ほんとに日本語と脳が不自由なんだな

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:17:14.23 ID:xdjX2ZAZ0

>>737
被害妄想垂れ流しで勝手に興奮してるサルは面白いな
マッド系悪魔を見てるみたいで

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:19:06.95 ID:frMTK5ue0

ほんとにこのサルは誰と戦ってるんだ

>>738
真1だと「合体マスター」ってのがいるから、各所の邪教オヤジはその人の弟子かなんかなんじゃないの

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:19:24.27 ID:78hjUWrD0

>>734
どっちのセベクちゃんが好き？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:21:19.32 ID:Yn6GRgU10

魔法や装備のバグはいただけない
感電する雷神なんかもひどい
だから、まっとうなリメイクを望む声と、酷いリメイクに悶絶する声が絶えない

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:21:24.16 ID:yL8+aZxh0

じゃあスガモプリズンのあのオヤジが元祖って感じか
合体術つーか機械で合体させてるのか

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:22:07.80 ID:DBmJSw4I0

>>738
とうの磯貝はもうセベクのこと忘れてんだろ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:23:49.59 ID:oZUQlqxH0

ID:UxuGBfFjO ID:xdjX2ZAZ0
わざわざアンカーつけて挑発してくるなんて・・・よっぽどジジババ呼ばわりに激おこプンプン丸なのかｗ
カルシウム取ってリラックスしろよｗ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:24:21.49 ID:frMTK5ue0

磯貝の御執心はマーラとアリスとモコイだろう
マーラとアリスはPでもあんな感じだから、人気取りのためにカストリネタ連発してんだろうけど

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:24:44.67 ID:yL8+aZxh0

好きな理由がかわいそうだからだっけｗ
見た目とか出自だとかそういうんじゃねーんだよな

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:27:11.03 ID:UxuGBfFjO

マンセマットを劣化フリーザにするような奴が
出自なんか意識してるわけねーだろ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:28:13.22 ID:owwkoP3rQ

真４がダメかどうかは一応まだわからん
コンセプトはちゃんとあったであろう最初のPVの酷さから期待薄なのはそうだけど

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:29:12.70 ID:frMTK5ue0

モコイも自分の口調のガイン系で見た目がウケたってだけだしなあ・・・
アバドン王で魔人と特殊会話設けてたのは呆れたわ
疫病だの災害だのお前だけじゃねえっつの

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:29:24.10 ID:xdjX2ZAZ0

FCⅡ、真Ⅰ、真Ⅱの世界観、音楽、シナリオを
真Ⅳ並みの開発予算で余計な事をしないでリメイクすれば良いのに
戦闘システムなんかは大幅にリメイクしてくれて構わない
真Ⅲの仲魔レベルアップとかマガタマシステムは好きよ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:32:06.52 ID:frMTK5ue0

>>752
それもデビサバと一緒だよ
ビジョナリーなんか追加してるヒマあったら他にやるべきことあるだろうに
優先順位がおかしい
あとルシファーの専用技だった聖なる光をベルザンディに追加してたのも許せん

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:33:07.98 ID:7UJxcP+1O

>>742
即たちさる選んだ時やせっとく→たちさるした時の台詞から相当なアホっぽさが滲み出てる
でもカタコトの方もちょっと……

理想はLB2のガンズー的なの

>>748
テストプレイの時に周りから使えない子扱いされてかわいそうだったから

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:36:31.38 ID:owwkoP3rQ

OCの追加はさじ加減とか良かったけどね

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:37:10.19 ID:xdjX2ZAZ0

>>748
ホントに脚本書く資格がないよなぁ
さっさと真Ⅳぶっこけてクビになればいいのに

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:39:11.43 ID:frMTK5ue0

>>755
OCは割とここでも好評みたいだね
2の完全版はまあ、ベースがあれではいいとこマニアクスコースだろうな

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:41:06.82 ID:owwkoP3rQ

好き嫌いはそんなんでもいいし
サブイベントにそういうお遊びがあってもいい

でもメインがしっかりしてからの話

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:43:07.80 ID:+4xtvKPf0

もう磯害より西谷史先生に頼んだ方が早いんじゃないか

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:43:49.43 ID:frMTK5ue0

西谷はすぐレイプに走るから正直好きじゃないなあ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:45:03.96 ID:xdjX2ZAZ0

デビサマ2のアニメもクソつまらないのがなぁ
アニオタにもすげぇ不評だし、誰得アニメ
完全版は主人公の初期仲間にビャッコが入るんだろうか

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:48:23.74 ID:oZUQlqxH0

一応原作者なのになｗ
もうここまで来るとメガテン信者というよりは大司教信者なんじゃねーのｗｗ
大司教じゃなきゃヤダ！大司教の作るメガテンじゃなきゃヤダ！否定する奴は池沼！と
駄々捏ねてるだけのオッサンかオバサン見苦しいわｗ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:49:26.78 ID:+4xtvKPf0

ID:oZUQlqxH0
とりあえずお前さんは帰っていいよ
鈴木氏はFC1から関わってる人であの人いなければこのゲームなかったからな

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:58:12.25 ID:frMTK5ue0

＞ID:oZUQlqxH0

近作が結果的に軒並みダメだと言えば
ジジババは新しいものを全否定で古いものを全肯定してるだけだと難癖をつけ、
昔のものだろうが合わんものは合わんと言えば>>762
ほったらかしにしとくと誰もそんなこと言ってないのに>>737

二枚舌にもほどがある

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 22:59:09.95 ID:UxuGBfFjO

大司教を目の敵にしてるだけのありふれたクズ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:01:03.95 ID:Yn6GRgU10

レイプと動物殺しは、殺人未満で読者の反感を買うのに便利なのよね、安易だけど

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:01:24.39 ID:lW/O3nbYO

しばらくスレから目を離しておけば空気が変わるかと思ったらさらに酷くなっていた

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:03:35.18 ID:oZUQlqxH0

で、ツキビトやエルミナージュ等はちゃんと買いましたか・・・？（小声）
メガテンやこのスレから卒業してテリオン一筋でいく覚悟とかはありますか・・・？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:04:08.40 ID:+4xtvKPf0

やっぱり受け手の質が下がるとこうなるんだよな・・・

で、元からいる人は老害、解雇呼ばわりされる

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:04:45.06 ID:+4xtvKPf0

>>768
ツキビトなら買ったぞ

771 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/04(土) 23:05:29.78 ID:9Hwg8YY7O

寧ろ範馬勇次郎は読者の反感が沢山有るって事か
勿論デビルサバイバー２のセプテントリオンＶＳテイルズオブリバースのユリス

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:06:06.89 ID:frMTK5ue0

ダメだ
ID:oZUQlqxH0の周囲には目に見えない敵が溢れ返ってる
典型的なよく知りもしないくせに鈴木を懐古の象徴として目の仇にしてる真３豚だ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:10:26.00 ID:UxuGBfFjO

>>766
作者が反感買ったって意味なくないか
昔のラノベ？はそういうの多かったけど

エルセイラムのヒロインレイプシーンとか昔はﾌｰﾝって感じで読み流してたけど
今だったら読めないわ
痛ましくて

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:11:13.92 ID:efxbyJjXO

>>767
ＧＷも残り1日という現実は、
人を満月時の悪魔のような心境に変えてしまうのだ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:12:00.12 ID:frMTK5ue0

俺月曜まで休みだけど

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:13:06.42 ID:7UJxcP+1O

そりゃエルミ3のデフォドラゴニュート♂や裸アーマーのミノタウロスは中々だったし、
エンパの使い回しのレッサーデーモンもヨダレ垂モノだったけど
東京テリオンのポルターガイスト地獄はちょっと様子見を決意させた

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:19:53.78 ID:Yn6GRgU10

>>773
もちろん、それをやらせるキャラへのヘイト稼ぎって意味ね
それで作者が嫌われてちゃ世話ないって意味なら同意
>>776
エルミ3はバケツが途中で切られてどうしようもない状態で発売されたのが残念
萌え系変態要素に目を瞑ればいいシリーズだったのになぁ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:20:09.83 ID:oZUQlqxH0

まー、大司教の作ったメガテンだけ褒めていれば
後からデビサマやらデビチルやらペルソナやらライドウやら真3から入った所謂「ゆとり」君に
先輩面して偉そうに出来るからなｗ
つーかお前ら初期メガテンや大司教が心の底から好きなのではなくて自らのプライドの為に好きなだけなんじゃないのか？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:23:35.13 ID:frMTK5ue0

日付変わったら愚痴スレにでも晒すか

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:28:52.88 ID:7UJxcP+1O

>>777
その後のゴミックとアミノ酸は流石にちょっと……どちらも何かしらの勘違いから生まれたような代物だった
有能な人って本当大事なのね

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:29:50.36 ID:TPSicGIm0

>>778
まぁ磯貝憎しで過剰に反応してる奴はいると思うよ。スレの流れで尻馬にのっかって過剰に叩いてる奴もいると思うよ。
だけどな、少なからずお前みたいな訳のわからん煽りはせんよ。ちゃんと基礎があっての叩きだろ
それとな、ここの住民だって大司教が完全だ！なんて思っちゃいないよ。昨日も話に上がったけど、大司教の設定とかトンデモ
は筋肉マン的な無茶苦茶さがある奴だってあるし、正直大司教は伊藤がいなきゃ今より評価されてなかったかもしれない
だけど、少なくとも磯貝よりは上手いのをつくっとるだろ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:30:54.98 ID:xdjX2ZAZ0

受け手のカースト制度なんてものをでっち上げて賠償請求するどこぞの国の馬鹿
にしか見えない

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:33:12.39 ID:frMTK5ue0

ここにバカの実物が一匹いるのに
先輩面とか言われましてもねー

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:33:47.34 ID:+4xtvKPf0

>>778
私は幼稚な愚か者ですまで読んだ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:36:53.61 ID:oZUQlqxH0

図星を指されて「晒すぞ」とか言ってきたり罵倒で返すしか出来ないんですか？
そんなんじゃ猿、ゾンビ以下ですよｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:37:55.69 ID:+4xtvKPf0

一体どこに行けばこんな奴見れるんだろうか
興味あるわ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:38:40.83 ID:frMTK5ue0

めんどくせーな
でもアホラスには子供騙しで金を騙し取れるお得意様なんだろうなこういう奴

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:40:01.43 ID:Yn6GRgU10

>>780
ほんとにね
エルミシリーズは既に死んだわ
メガテンシリーズが同じ轍を踏まぬことを祈る

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:49:30.94 ID:frMTK5ue0

ID:yL8+aZxh0(どうしよう・・・マジキチのせいでどんどん立場が悪くなってく・・・)

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:50:54.85 ID:MdfSV0esP

みんな熱くなって頑張ってるけど大したこと話してないよね

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:54:28.48 ID:frMTK5ue0

中身のある話するとゆとりが
「ぼくちんに理解できない話はするなああぁ～」
って暴れるからなー

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 23:59:30.16 ID:b/j5i3500

>>790
熱くなっちゃってるからじゃないの？
みんなが熱くなってるってより一部の人達だけだが

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 00:02:41.59 ID:iizYnvwo0

たかがゲームで熱くなりすぎ
挑発する側とそれに乗せられる奴どっちもこのスレにいらねぇんだよ！

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 00:04:15.22 ID:frMTK5ue0

別に見ず知らずのお前に必要とされるためにこのスレにいるんじゃないんだが

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 00:06:46.38 ID:b/j5i3500

日付も変わったし一旦クールダウンしようか

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 00:07:43.05 ID:pprn4vnlO

このスレいっつも中立ぶってる奴が結果的に藪蛇つついて荒らすよね

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 00:10:07.00 ID:zQJcS7ZX0

どこに中立がいる

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 00:11:16.74 ID:XTDazhbz0

まーそうやって煽るなや
どーせさっきのはいなくなったんだからさ。無理にレッテル貼りする事もあるまいよ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 00:11:22.37 ID:5CXYMC1SO

NeutralのNは様子見のN

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 00:12:02.46 ID:P0AafNjY0

ドN

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 00:38:18.35 ID:U8gTRuY+0

light-darkの属性割りって、どういう意味合いなのかが良くわからん
性格が明るい暗いってことかね

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 00:42:04.49 ID:+FMfdbFH0

そろそろFFの話はどっか然るべきスレでやってくれんかね
ここはメガテンスレだ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 00:53:48.58 ID:XTDazhbz0

ケイスケってDark-LawとLight-Chaosどっちだ？
ずっとDark-Lawかなぁって思ってたけどヤマはLight-Chaosだし・・・
まぁ個体ごとじゃなくて種族で割り振られてるからちょいと「ん？」ってのはあるな

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 00:55:01.39 ID:5CXYMC1SO

>>801
Lightは神に近い・ポシティブ・建設的・光・Good（善）
Darkは悪魔に近い・ネガティブ・破壊的・闇・Evil（悪）
大体こんな感じ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 01:02:05.16 ID:+d/LsJBZO

>>803
本人の思想としてはダークロウじゃね

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 01:02:25.83 ID:Q91A8qhd0

>>803
D-Lだよ
ヤマがL-Cなのはあくまで真1のみと考えるべきだろうな
法の執行者だから、やはりLawの方がしっくりくる
ヘブライ神族のLawと司法神のLawはまた別だから、難しいとこだ

>>802
Law-Chaosは社会に対するスタンス
Light-Darkは自分の内面に対するスタンスと考えると分かりやすい

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 01:04:09.88 ID:U8gTRuY+0

>>804
神への遠近か、なるほど
それぞれの性格の記述なら
利己ー利他（献身）とかの方が当てはめやすいかと思ったのよね
>>803みたいな違和感がこれなら解消出来そうかなと

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 01:06:17.20 ID:U8gTRuY+0

>>806
おっと、ありがとう
でもそれだと、違和感あるやつ多くね？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 01:07:02.47 ID:XTDazhbz0

やっぱりダークロウの方がしっくりくるよな
しかし一口にロウと言っても違いがあるのが面白いよね。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 01:10:55.71 ID:Q91A8qhd0

邪神にしても祟り神タイプ（自分の縄張りで勝手をする奴に祟る）と
元老院タイプ（法の遵守のためなら手段を選ばない）といるしね
まあ大きな意味ではどっちも同じなんだけど

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 01:15:54.46 ID:pprn4vnlO

>>808
実際矛盾してる奴は多いよ、その最たる者はルシファーだし
やってることは典型的なL-Cだからな

そこら辺をちゃんと理解して祖神の盟主にした魔神2は見事だったと思う

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 01:29:08.23 ID:U8gTRuY+0

>>809,810
Lの従う法は社会的な物なんだよね
メガテンでは唯一神サイドの

で、ルシフェルにしたって
LC神の無法に義憤を募らせ堕天した
DC神の愛が人間に向けられ嫉妬から堕天した
みたいに色んな性格を持たされるから、
結局、正確な分類は不可能なんだろうね
両面を揺らぐ様を描くなんてこともあるし
>>811
だよね、メガテンシリーズでは概ね前者っぽい性格

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 01:37:20.77 ID:XTDazhbz0

まぁ真３のルシファーは魔王に割り振られた属性だけ見ればあってるよな。まさしくダークカオスって感じだし
ただ、１，２から見ればそれはあってるの？って話になっちゃうけどね。一応前作と同一人物として描いてる以上は
たち位置が変わっちゃうと違和感でちゃうしね。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 01:39:29.13 ID:dTIXLHke0

ルシファーの元ネタってバビロン王を金星に例えただけって書いてあるが違うよな
カナン神話のシャヘルじゃないの？エルの地位を欲したが、双子の弟シャレムによって
阻まれて天から堕天したって話
この話をイザヤがユダヤ教の律法に丸写しただけ
サタンがミカエルと兄弟とされるのはこの伝説から
だから古代の神の性格としてはサタン＝ルシファーってのが正解

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 01:53:53.97 ID:bOvSUsqZ0

シャヘルの話はバーバラ・ウォーカーの妄説な
シャヘルが堕天したのどうのなんて神話は実際にはどこにも存在しない（少なくとも現存する史料には）

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 01:54:06.91 ID:Q91A8qhd0

シャヘル説とミカエル兄弟説はウォーカー出典だから真に受けんほうがいい
まあ他にもメガテンじゃウォーカーネタは多いし、面白けりゃいいんだが

イザヤ書のアレは単純な誤解じゃなくて、誤読したくて誤読したんじゃないかなと思うんだがな
ハゲの絶対性とデーモンの存在が矛盾するもんで、
そのこじつけの理由（いわゆる自由意志）を聖書の中に求めてた時期だと思うんだが
そういう意味じゃ、やっぱルシファーが生まれたのは必然だったんだろう

>>813
また勧善懲悪の話に戻ってしまうが、ドラクエやFFでやるならいいよ、
ただメガテンのルシファーでやられるとつまんないキャラになっちまったなあとしか

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 02:02:25.21 ID:pprn4vnlO

あのキャラこそアーリマンでやるべきだったのになあ
先に本編でアーリマンを使われてしまったことと、ルシファーでやってしまったことは完全に失策

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 02:04:32.68 ID:XTDazhbz0

>>816
全く持ってその通りなんだよな。別に過去作でもダークカオスとして描かれてたんなら別にいいんだが
過去作でダークカオスの枠にはまらないすげぇルシファー像を作っちゃってるんだから、そういうのが変わっちゃうと
ちょっと興ざめになっちゃうんだよな

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 04:02:12.59 ID:9/UoIviBO

>>763
FC1はMs.Booの功績が凄すぎるのとまず原作・作者ありきだから
正直悪魔担当してましたとかいっても微妙だわね

FCⅡからが本領発揮か

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 07:19:34.33 ID:CcGrX8fQ0

とびだせどうぶつの森のオンラインで他人と交流できる場所がSH後半のパラダイムXと化しててワロタ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 07:55:16.36 ID:1TV4Z1S90

Msってｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 11:48:40.68 ID:9/UoIviBO

>>821
うおっ！なんてこった…
眠さで変換ミスった

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 12:42:38.66 ID:pprn4vnlO

モビルスーツだブー

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 15:23:46.99 ID:2UEfM3vjP

なんだかんだで盛り上がってるな

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 15:27:07.50 ID:f5bXtTpI0

>>817
マニアクス自体、定番悪魔でお茶濁し感が強くて
スタンスに合わせた悪魔チョイスなんて気概は感じられんしなあ
その結果が魔人やルシファーのピントずれた扱いだろう

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 15:59:32.39 ID:JVothcag0

AIですと開き直ってるアバチュは嫌いじゃない

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 16:13:01.46 ID:XTDazhbz0

アバちゅは一部の隠しボスを除けば、戦闘は面白かった。
サーフは表情変わらんから寡黙な男だと思ってたんだが、実際は優男なんだよな。
まぁサラが生前のサーフを理想的にイメージした姿なんだから、当然なのかもしれんが。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 16:33:14.19 ID:LloijQdS0

シャヘルってTO外伝とかでも出てたね
あっちも松野が関わった関わらないで色々意見あるがエピソード8は永遠に出ないんだろうなー

ところで真Ⅱって防具の回避値と速によって上がる回避値って価値同じ？それとも速の値で別に補正かかる？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 16:39:08.35 ID:pprn4vnlO

あの頃はシャヘル神話の実態が知られてなかったからな
TO外伝のシャヘルもメガテンとはまた違った切り口でルシファー的に描かれていたが、
逆に言うとそれだけ浸透した妄言だったとも言える

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 16:57:01.91 ID:dWJOS4xT0

>>760
レイプより神様サイドの「散々痛めつけられてなお俺を信仰してこそ聖女」
って態度の方が苛立った
しっかり召喚主のバックアップを揃えてたバアルとは対照的
ルシファーもその点について説得してたしな

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 17:06:43.36 ID:f5bXtTpI0

レイプで反感を受けるのがそのキャラか作者か、って話に戻るが、
結局あれは西谷自身があとがきでも書いてたようにロウフル人間だからそういう描き方するんだよな
なにがあろうと神に殉じなければならないっていう
サディスティックなようなマゾヒスティックなような、歪んだロウフル

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 17:15:11.01 ID:jBsXThO80

>>826
真3に比べりゃアバチュの方がよっぽど設定しっかりしてるからなぁ
少なくとも何が言いたいかってのは分かる

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 18:53:58.22 ID:iizYnvwo0

>>831
西谷はベルセルクのモズグスやヘルシングのアンデルセンのような人物なのかｗ
ありえねぇーｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 18:55:05.81 ID:GKwIJ7lu0

>>830
法は悪！神は悪！ルシファーが正義！で満足してる奴には理解できんよ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 19:15:41.97 ID:zQJcS7ZX0

神が下衆と紙一重な表現になるのはやっぱり
キリストの受難が関係してるのかね
あれは神の試練というより、キリストの自業自得にしか見えないが

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 19:49:25.17 ID:pprn4vnlO

>>833
僕はメガテンはロウでしかクリアしないとは言ってた
西谷のロウはちょっと被虐的すぎてついていけん
真2のロウとかあんな結末でも付いていけるんだが

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 19:52:44.10 ID:XTDazhbz0

>>835
自業自得ってどの辺が？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 20:02:11.43 ID:U8gTRuY+0

>>835
旧約のアレが下衆で馬鹿だからじゃね？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 20:03:29.25 ID:zQJcS7ZX0

>>837
助けてくれようとしてくれた方の手を振り払って自暴自棄になってた所
不器用な人だったんだなって好感はもてるんだけどね

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 20:06:56.75 ID:zQJcS7ZX0

>>838
旧約はやってないけど、FC2のアレは確かに下衆だったね

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 20:16:10.71 ID:U8gTRuY+0

>>840
すまん、紛らわしかったわ
旧約聖書での話ね

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 20:29:32.32 ID:zQJcS7ZX0

>>841
聖書の方でしたか、勘違い申し訳ないです
あちらも確かに
カインの辺りとかは、もうちょっと気をまわしてくれれば
あんな自体にはならなかったのに
とかツッコミ入っちゃいます

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 20:42:53.36 ID:U8gTRuY+0

>>842
ヨブ記とかもう……ね

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 21:12:11.46 ID:CcGrX8fQ0

>>363
なんかメガテンに影響された厨房がツクールで作ってそうだな

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 21:19:42.88 ID:IEraz/pH0

wiz#4の前にはどんなダンジョンゲームもゴミ屑同然よ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 21:21:32.77 ID:fYJyc18u0

ディープダンジョンもかい？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 21:32:05.06 ID:IEraz/pH0

>>846
たぶん、wiz4の方が発狂するんじゃないかな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 21:34:46.29 ID:fYJyc18u0

ああ、そういう意味での凶悪さなのね
ロンダルキアも結構な鬼畜具合だったな

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 21:36:06.48 ID:5CXYMC1SO

初っぱなから味方のプリーストに戦闘中にミルワ唱えさせないと部屋から出られないってトンデモ仕様だからな

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 21:47:22.36 ID:Yrg9/be/0

ロンダルキアはパターンがあるから、それに気付けばどうってことはない。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 21:54:12.55 ID:IEraz/pH0

wiz4は色々とおかしい
Ultima4やってないとわからない部分あるし
4Fまでに必要なアイテム揃ってないと1Fから地上に帰れないし
1-3Fの構成が頭おかしいし

昔の人どうやってクリアしたんだろうな・・・

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 22:29:01.68 ID:9/UoIviBO

4はリルガミンサーガ三部作をFC向けにバランスからテキストまで調整した
ASCIIでさえこれ無理じゃね？
って移植しなかった問題児だからな……

今までシリーズで出た最強防具はゴミ以下で
聖なるケツで徐霊しないと亡霊に冥界送りにされちゃうゾ(^з^)-☆

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 22:38:25.97 ID:kAndZBWUO

>>351
推理と直感、そして総当たりという力業でやってたと思う
当時はクリアする楽しみより、試行錯誤を繰り返す、その瞬間を最大限楽しむってのが多かったしね

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 22:40:24.37 ID:dWJOS4xT0

>>834
べつにそうはいってないけど、ちょっと修羅の道すぎるだろ
神に近づきすぎなかった友人たちの方が幸せそうだったし

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 22:52:04.58 ID:XTDazhbz0

別に理解する必要も無いと思うけどな。人によって感じ方は違うし、そもそもあれはあくまで作風なんだからさ・・・
西谷作品のキャラとか設定を肯定できてこそ一流（）のメガテニスト（）って訳じゃあるまいし

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 22:58:58.17 ID:IEraz/pH0

別にそういう作風だよっていうのはあっても良いと思う
氏の作品は読むけど面白いし

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 23:12:52.95 ID:dTIXLHke0

ロンダルキアよりFCのネクロゴンドが鬼畜だった

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 23:30:28.21 ID:aEtd9jqgO

経験上サマナー後半のダンジョンが一番だった。
学生時代で時間あったとはいえ攻略本なしでよくやったもんだと改めて思う

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 23:35:46.71 ID:fYJyc18u0

新市庁舎から古墳迷宮くらいかな

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 23:36:41.73 ID:dWJOS4xT0

>>855
それもそうか
別に作品そのものは好きだし

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 23:39:22.90 ID:XTDazhbz0

キャラクターとかそいつらの考え方が嫌い＝作品がつまらない
ではないからね。そこに魅力が生まれることもある訳だし。
もし上の図式が成り立つなら、ジェーン・オースティンの作品はクソだらけになっちゃうし

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 23:43:34.54 ID:OFqVvhNm0

ペルソナ1の黒瓜って磯貝がモデルだけど、
作中での現実世界側の彼の扱いが「悪魔の知識が中途半端に間違ってる」というものなんだけど、
今となっては里見の磯貝への皮肉なのかマジなのか判別しがたいなw

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 23:45:33.86 ID:OFqVvhNm0

いや、中途半端に間違ってるのは俺の間違いだった
雪の女王編ではエリーの方が知識豊富って感じだったが

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 23:48:24.55 ID:fYJyc18u0

里見もアレなのに…

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 23:52:26.43 ID:pprn4vnlO

皮肉と言うか予見だな…

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 01:17:56.30 ID:5eh7lWPx0

>>862
全く同じこと思ってたわ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 02:52:47.75 ID:iCQFmexs0

両方じゃね？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 02:57:23.41 ID:n6ZgsGHf0

母が転生

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 08:09:59.98 ID:PCrEB6On0

で、お前ら真４は買うのか？
買う気がおきんけどやらないと話題に付いていけないし悩むわ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 08:24:57.52 ID:vOPQVX5M0

買おうが買うまいが俺の勝手だろ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 08:40:00.32 ID:esCV3k5g0

>>869
様子見
システム部分が面白いって情報が上がってくるなら買う

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 09:18:46.24 ID:jlkEBXdrO

>>869
様子見
ミノタウロスがエッチいって情報が上がってくるなら買う

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 09:19:54.64 ID:YUWMAfTNO

真4出たらまーた荒れそうだな真4に限らず作品の叩きは該当スレで頼むわ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 09:36:13.32 ID:i3VvxLB10

大丈夫だ
またにわかが入り込んで荒らすのがオチだから

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 10:04:29.30 ID:eLm/Kh4iO

俺達が愛して止まない真2も
売上的には新桃太郎伝説なんかの足下にも及ばないってのが悲しいな
スーパーワギャンランドとドッコイドッコイって泣きたくなるわ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 10:05:30.42 ID:jlkEBXdrO

ケーッケッケッケッ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 10:17:42.71 ID:zW3s1Xp8O

>>869
俺は買うけどわざわざ話題に着いていくため買う必要はなくね？
別に真4の話をしなくちゃダメって訳ではないんだし

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 10:22:19.72 ID:+M3mYlve0

ワギャンむずすぎ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 10:26:26.80 ID:nHtLFYi9O

俺は真4についての話題は本スレでやるし、こっちでは良いか糞かの話しか出ないんだから別に買わなくても大丈夫だろ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 10:54:21.64 ID:Ch/wBJTn0

別に真シリーズの冠背負ってるんだから
正統に評するのは間違いじゃない
クソだった場合のガス抜きくらいさせろ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 11:00:49.12 ID:xoM+seXf0

正統に評価出来てんのかは知らないがガス抜きなら既に愚痴スレあるし多分葬式スレも建つと思うぜ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 11:52:27.11 ID:08vzwOvI0

>>876
まさかカルラを性的な目で見てるのか

>>873 >>881
言論統制ですか？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 11:55:49.87 ID:LZZKby6P0

>>881
任天堂ハードの場合は「反省会スレ」な
スレの中身もまじめ腐った議論スレみたいな空気になる
批判すると、ゴキブリ呼ばわりする連中がうじゃうじゃ沸くのも特徴

葬式ってつくのはPSハードのときだけ。ただし話題作の場合は本スレにネガキャンラッシュが雪崩れこむ
ネット世論をどういう連中が作り出してるかの典型例だな

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 12:13:15.31 ID:5eh7lWPx0

たまに根本的に勘違いしてる奴がいるが、金を払った以上はそいつがどう批評しようがそいつの自由だ
あと愚痴スレでやれと言ってるのがいるが、愚痴スレはありゃダメだ
ハードとグラフィックしか見てない奴ばっかで噛み合わん

>>875
Pの狂信者はそんな真2と同程度の売り上げで鬼の首でも取ったかのように売り上げアピールしたりするけどな

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 12:20:49.10 ID:oIUOER0BO

天津神と国津神の違いって何？
古来土着の神が国津神っていうならなんでオオナムチは国津神なんだ？スサノオの息子なのに

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 12:22:53.47 ID:gc7sfQy50

ウィキペディアさんに聞けばいいと思うよ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 12:23:08.21 ID:5eh7lWPx0

スサノオの実子じゃなくて娘の婿だし

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 12:24:42.11 ID:dGPnGgm+0

まぁぶっちゃけて言うと真4は叩かれる未来しか見えないけどな
あれだけ負の材料が揃ってるのを発売後に覆すのはいくらなんでも厳しい

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 12:29:26.38 ID:LZZKby6P0

記紀をストレートに読めば、天神系は九州日向から東征してきた勢力
地祇系はそれを迎えうった出雲～機内勢力という明白な区分わけをしてるのがわかる

スサノオが渡来系なのはガチだが、日本に最初期の王権を打ち立てた側だから地祇になるんだろな

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 12:33:54.24 ID:LZZKby6P0

ちなみに神武（おそらく応神あたりに比定）は出雲系のヒメダタライスズヒメと結婚したので
そこで天神（倭）と地祇系（日本）が交わって皇統になるってのが記紀の筋書きやな

>>888
任天堂信者を嘗めたらあかんで
アトラスなんて一時期、ステマがどうのこうので延々叩かれてたっしょ。P4G発表した直後くらいからずっと
それがメガテン4とか任天堂コラボ発表から、ピタリと止んだ。もうわかりやすすぎだろこの流れ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 12:34:38.49 ID:5eh7lWPx0

そもそも、「津」が今で言う助詞で
当時の人も厳密に定義分けしてたんじゃなくて
「天の神」「地の神」くらいのニュアンスで付けてたんじゃないのか

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 12:45:06.40 ID:jlkEBXdrO

>>882
贅沢がしたいんだろ！女がほしいんだろ！
って言ってるから高ぶるものは持ってるんだろうし
あの手のタイプは縛り付けて強引にいかせるのがいいね
下っ端の牛鬼や馬鬼辺りにやらせるのも効果的かも
そんでグギャギャギャ言いながら羞恥と屈辱の中で快感のだだぢぢが

>>888
もしも前評判悪いと初動に悪影響が入るだろうね
中身が良ければジワ売れもあるかもしれないけど

現状の評判がどうなってるかツッコむと面倒なことになりそうだから言わない

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 12:46:56.72 ID:LZZKby6P0

津は「の」で合っている。あと字が連続する場合はその意味を強調する

ついでだから語っておくと神武の出身が熊襲や隼人と同じであることを
明白に記しているのはかなり興味深い・・・。橿原が部落民の地域にあったのも有名な話。
普通なら隠蔽するようなところだと思うが、敢えて記すということはここらへんに大きな意味があるんだろな

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 12:47:20.46 ID:i3VvxLB10

任豚は心底腐ってるからな
東方厨並に性質悪い

発売してからがある意味楽しみだわ4は

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 12:48:57.82 ID:5eh7lWPx0

>>893
お、大司教が好きそうなネタだな
かと言って商業媒体じゃやれなさそうだが

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 12:49:56.01 ID:LZZKby6P0

>>894
あんま言いたくはないが、ガキ（餓鬼）の群だという印象がでかいな＞あの陣営

アトラスも前はP4Gの影響で「敵」認定されてたからお得意のステマ連呼のターゲットになってたんだろうね
ソニーのネガキャンスレなんて2ちゃん中に何千と乱立してるからな。攻撃衝動がガキ丸だし

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 12:57:42.66 ID:LZZKby6P0

>>895
ただ神武が出た時点においては熊襲とは呼ばれてはなかったので
やはり後に神武の王権が覆されたときに、被差別民に転落させられたんだろね
隼人なんて一時期は皇居の護衛にまでなってるしわかりやすいよ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 13:25:38.69 ID:pCz7aBUKO

叩くにしろ擁護するにしろ、理があるならどちらでもいいよ
このスレは昔からそうだ
真3とかが叩き一辺倒になりがちなのは、大抵の場合擁護する側に理屈が伴ってない
これだけ
本当に素晴らしいと思ってるなら、そこら辺理屈で言いくるめてみればいい

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 14:13:33.90 ID:gc7sfQy50

過去　四聖獣ネタを扱った漫画はすぐ打ち切られる　
ってなジンクスについて語る趣のスレが
週刊少年漫画板にあったな　タイトルなんだっけな

四方を守る風水的なものなのに、強さの相関関係で図るのがおかしいってな雰囲気だった
「幽遊白書だけ生きのこったけど？」「アレはサラッと流したし重要ではないんだろ」って
やりとりも度々あった

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 14:18:53.32 ID:jlkEBXdrO

幽白は白虎くらいしか見るもの無かったな
白虎はアニメ版だと結構暴れ回って色んなとこ見せつけてくれる

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 14:24:43.62 ID:hiEr5ygW0

ビートエックス面白かったぞ
パッと見聖闘士星矢だが

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 14:25:46.10 ID:FjaayI4L0

四性獣とかそーいうメジャーなものを扱えば、そんなに作者に力量が無くともとりあえずは話が書けるからな。
そのまま設定持ってくれば良いだけだし簡単だしね。その分露呈するのも早いってとこだろ。作者の力量次第だよ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 14:27:27.78 ID:Ch/wBJTn0

四聖獣ネタの格ゲー
月華の剣士は面白かった

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 14:28:30.09 ID:gc7sfQy50

四性獣　

1体目　触手を司る獣　ヌルヌルとした触感、ツブツブが付いてるなど触手の性能を変えられる
2対目　フェラチオがとても上手い獣　長い舌を絡めて様々なテクで逝か省略され

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 14:29:19.44 ID:LZZKby6P0

そういや「ふしぎ遊戯」を同じ作者がパクったみたいなアニメが今やってるな
正直最近の作家って引き出し小さすぎだな。自分の作品をセルフコピーするとかどうなんだ

BASARAの作者の新作の7SEEDSはどっちもめちゃくちゃ面白くて天才だと確信したけどね

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 14:39:05.49 ID:chC+z15y0

やっぱやることないときにやるゲームは最高だな！
飽きずにやれるぜ！

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 14:42:19.42 ID:5eh7lWPx0

＞四方を守る風水的なものなのに、強さの相関関係で図るのがおかしいってな雰囲気だった

こういうことをいちいち口に出す奴は逆によく分かってねえだろとしか思えない

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 14:44:16.98 ID:Kr9rAsfl0

ベイブレードは四聖獣を扱った初代の売り上げが一番凄かっただろ
マジで近辺の店から一掃されてた

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 14:48:51.67 ID:gc7sfQy50

いや、一応少年漫画の話なんだけど…　まあ>>902だよな

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 14:51:27.03 ID:08vzwOvI0

>>898
んで真3厨は当てずっぽうに訳分からんこと抜かすんだもんな
それで叩くなって方が無理があるわ

>>900
いい加減お前に犯されてない獣人キャラは存在しないんじゃないかって勘繰っちまう

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 14:53:34.41 ID:4rZhVj2C0

ヴァルハラ・エリアの子供達はどういう遊びをするんだろうか
おもちゃとかあるのかな

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 14:57:27.22 ID:chC+z15y0

メシアごっこ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 14:59:22.44 ID:oAnHX+oj0

以前叩くなら愚痴スレ行けと言われたから行ったら
真Ⅲ厨に成りすましたゲハ厨（ソニー信者）しか居なかったでござる

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:04:38.71 ID:5eh7lWPx0

>>909
逆に四神を扱って打ち切られたマンガってなんだ？
打ち切られたから知名度が低いと言われればそれまでだが、そっちの方が思い浮かばん

あと四聖獣って呼び方はたぶん民神板の住人が怒る

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:08:48.59 ID:KpSHmgGvQ

真４不安なのは同意するが
メガテンらしさを全部真３から持って来てたのはなんともはや

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:09:55.20 ID:UlZjEXQD0

ソニー信者が真Ⅲやペルソナを異様に持ち上げるのはソニーのハードに出たからであって
ゲームなんてプレイしても無いだろ
ゲハ厨なんて皆同じ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:20:21.30 ID:gc7sfQy50

瞳のカトブレパス　アンサイクロペディア
＞「ジャンプで四方神ネタをやると必ず打ち切られる」というジンクスを決定的にした作品。
＞打ち切りの原因の一つに「瞳のカブとレタス」なのに、カブもレタスも出てこなかったことが挙げられ、読者にとってこの伏線は謎のままである。

闇神コウ -暗闇にドッキリ！
http://coolrip.b.ribbon.to/osaka.cool.ne.jp/osyapan/utikiri/data.html

＞【クロスマネジ】
＞ものすごい勢いで死臭が漂う
＞フォーメーションのイメージの「盾」の紋章に、「青龍」「玄武」「鳳凰」「白虎」が…！
＞ジャンプで４神って言ったら、打ち切りのサインですよ　『闇神コウ暗闇でドッキリ』
＞とか、『神力契約者M&Y』とか『瞳のカトブレパス』とか！

余談だがジャンプ掲載作品で主人公の名前が「翔」だと打ち切られやすいジンクスがある。
（例:サイレントナイト翔、高橋陽一の「翔の伝説」、高橋よしひろ「翔と大地」）
また、似たようなジンクスで四聖獣（四神）、いわゆる玄武、青龍、白虎、朱雀を何らかの形で使用すると打ち切られやすいというものもある。
（例：「瞳のカトブレパス」、主人公達のK都守護家は玄武、青龍、白虎、朱雀に因んだ妖魔を割り振られ各方位を守っていると言う設定だった。15週で打ち切り）
http://dic.pixiv.net/a/%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97

週刊少年ジャンプ限定っぽいな？探していたスレは見つからず

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:22:49.42 ID:LZZKby6P0

>>913
君、任天堂ハードに出るゲームを叩く人間＝ゲハ（ソニー信者）と思ってるだろ

いわゆる任豚ってのはそんな次元じゃないから。ガチもんの宗教
http://hissi.org/read.php/ghard/20130503/QWFaMGdWeUMw.html?thread=all

↑
こいつですら氷山のほんの一角
こんだけソニーネガキャンスレを立てまくって何でこいつらにはステマって言わないんだろね
一度じっくり考えてみるといい

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:27:51.32 ID:i3VvxLB10

豚や任天堂にはこのシリーズ触ってほしくないわ
扱えるとは思えん

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:29:14.50 ID:69mO7JiyP

最高傑作の女神転生２は任天堂のファミコンだろ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:29:37.52 ID:gc7sfQy50

今はデビルサバイバー2の白虎に萌える流れだろ　いい加減にしろ！

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:30:15.76 ID:gc7sfQy50

アニメの　が抜けてた

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:30:16.33 ID:i3VvxLB10

>>920
販売ナムコ
開発アトラスな

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:31:00.48 ID:5eh7lWPx0

結局各ファン層から等しく不安の声が挙がってるから、愚痴スレと言えど意見が合わんのだよな
で、ゲハだか真性だか知らんが、真3厨みたいに声がでかいだけで中身がない非難が目立つ
グラに文句付けてる奴が金子信者を自称してるのにSFC時代のドットが金子のお手打ちだと知らなかったり、話にならない

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:31:04.81 ID:KpSHmgGvQ

真１と真２を筆頭として
女神転生２魔神転生２デビルサバイバー１あたりは任天堂ハードではあるなぁ
デビルサバイバー２もそうだから関係ないんじゃねって俺は思った

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:31:43.90 ID:zW3s1Xp8O

どうせ白虎は終盤で召還されるなんかの前座なんじゃないの？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:34:01.48 ID:gc7sfQy50

>>926
まあ、デジモンでいう進化型みたいなのないからな～
新しい仲魔への繋ぎなのは承知だし
欲を言えば戦闘を終えた後、ゴロゴロするとかおねだりとかしてくれるといいが

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:35:01.21 ID:jlkEBXdrO

>>910
いるよ
好きだけど好き過ぎてｲﾔﾝﾊﾞｶﾝしたくないキャラ

>>918
ハードだの騒いでる人達って生きてて楽しいの？
関わり合いになりたくない人達なのは確かだけど

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:36:01.52 ID:KpSHmgGvQ

ケルベロスでいいのにとは思った

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:36:04.51 ID:5eh7lWPx0

>>925
そもそもデビサバ1と2の評価に差があるなんて愚痴スレの連中の節穴じゃわからんだろ
魔神2はどっちでもいいから携帯機でプレイしたいもんだ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:36:12.35 ID:Wep7p0cr0

ソニー信者がキモイ事はこの流れで良く解ったｗ
ここで当たり前の様に他社叩きやゲハ話を始める時点でもうね。
スレのルールも守れないなら巣にお帰りください。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:37:46.86 ID:FjaayI4L0

分からんよなぁ・・・ソフトが好きなのか、ハードが好きなのか・・・
普通は好きなソフトが出たらハードを買うんだろうけど、この人たちは好きなハードででたからソフトを買うんだろうな
んでもって、お気に召すハードからでなけりゃ鬼のように叩くと。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:39:16.47 ID:LZZKby6P0

>>928
まあ、>>918のリンクを見てみたら、実に楽しそうに見えるかもしれないね

>>931
何故かネットでは「任天堂マンセー」と「ソニー叩き」はゲハ扱いされない、という鉄則があるね
逆に「任天堂はちょっとでも批判すると即、ゲハ扱い」。この世論がどうやって形成されたか考えてみるといいよ
これこそが本物のステマって奴だ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:40:36.52 ID:pCz7aBUKO

愚痴スレは自分に意見する奴を総合スレからの刺客だと思い込んでる電波君がたまにいるから
ここでバカ言って叩き出されたのを逆恨みしてる奴の掃き溜めになってるんじゃないの

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:43:36.46 ID:KpSHmgGvQ

全くメガテンに関係ないどころか真３もやってないんだろうな

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:46:00.94 ID:YUWMAfTNO

おい真4の叩きは勘弁って言ったらゲハ厨の話かよ
そんな事より一番良いヒロインの話しようぜ
やっぱレイだよなマヤさんも捨てがたい

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:47:15.18 ID:Lb+rG7mj0

まぁ俺みたいなファミコン世代のおっさんはテレビゲーム＝任天堂って刷り込まれてるからね。
後から出てきたプレイステーションなるものに移植作や真Ⅲが出たからと言って「メガテンと言えばPSだ！」だなんて言われてもピンとこんのですよ。
ましてや真Ⅲなんて鈴木が去ってシリーズ崩壊し始めた作品だし。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:48:57.35 ID:5eh7lWPx0

まあ崩壊し始めたのは伊藤が去ったあとのハッカーズな気がするけど

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:49:57.69 ID:LZZKby6P0

>>937
そういうのが多いだろね、実際
任天堂信者っておっさんとガキで極端な二極化してるからね

>>918なんかはガキの部類だろな。で、いつでもどこでも”したり顔”でガキの肩を持つのがおっさん系だろね
そうやってガキは増長していくんでしょうな。その行き着く先が>>918

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:54:49.41 ID:jlkEBXdrO

>>933
あなたを含めて見てて悲しくなってくるよ
こんな負の方向に盛り上がるんじゃなくて、アンドラスの足の裏ペロペロ足の指チュパチュパ胸胸腹筋股間ペロペロ髭ワシワシ嘴ベロチューして感触を味わいつつアンドラスがどういう表情するか想像したりとか
そういう方向に熱意をぶつければいいのに

>>936
龍神マヤを……！？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:54:55.13 ID:KpSHmgGvQ

ハッカーズは外伝だからまぁって気がするかな
先見の明があるとかって褒めてたのはちょっと笑ったけど

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:55:43.47 ID:T1UCnLPG0

ゲハとかどうでも良い任天堂叩きたいならゲハに行って思う存分やってろよ
ここでやるのはスレ違いだろよ

それにハード関係なくFC2～真１がこのシリーズのピークだった事に変わりは無い
俺はギリギリ真２までは楽しめたけど
真４は一応プレイするが期待はまったくしてない

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:57:35.13 ID:LZZKby6P0

でも正直なところ、普通の人間は>>918みたいなのを見ると単純に
「ああ、やっぱりソニーは悪だァ。みんな叩いてる！自分も叩いてやろゥｗ」って思うんじゃないかな？

「こういうスレを次々と立てている集団」「これらのスレを盛り上げている集団」という視点をなかなかもてない
今はもう、そんな時代な気がするね。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 15:59:59.46 ID:5eh7lWPx0

>>941
と言うかだねえ、かみ合わないんだよ
先見の明もそうだけど、ダメな所や凡庸な所に限って信者が持ち上げると言うか

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:00:00.18 ID:FjaayI4L0

いや正直アンタも大概だと思うぞ。
いくらなんだってさっきからしつこいで。任天堂のファンボーイがすごいのは事実なのかもしれんが
そんなことアピールされても困るわい

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:00:15.97 ID:KpSHmgGvQ

真３は戦闘合体育成やダンジョンなんかだけで切り出してRPGで見ればってやつなんで
なおのことメガテンらしさという言葉が自爆行為なだけだと思ってる

真４は、二兎追って迷走してるPVだなぁと

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:01:38.75 ID:LZZKby6P0

>>942
ゲハがみんなで任天堂を叩く場所だと思ってる？
その時点で、認識がずれている。一度でもいい。ゲハのスレッド一覧を開いてみなさい。
>>918だけでも十分わかるはずだと思うけどね

まあこういう集団がネット中でプロパガンダを展開してるわけで、
そりゃ任天堂に都合のいい世論にネット層の圧倒的多数は流されていくわな

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:03:00.98 ID:LZZKby6P0

>>945
ここはまだマシみたいだから、つい語ってしまったが
人の善意につけこむみたいで確かにいいことじゃないね

この辺で止めておくよ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:03:54.04 ID:YUWMAfTNO

>>940
ちげえよｗｗ
悪魔ならヴィーブルだな悪魔事典読んでこいつ程会いたいと思った悪魔は居ない

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:08:16.58 ID:jlkEBXdrO

つまり神獣セベクちゃんはエロいんだよ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:08:37.93 ID:DiN24VrZ0

てか真Ⅳスレで暴れてた奴が追い出されてこっちに来てたのかｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:11:33.87 ID:jlkEBXdrO

次スレ立ててくるん

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:12:17.09 ID:DiN24VrZ0

よろ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:14:31.89 ID:i3VvxLB10

実際のところ任天堂はハードが割れた状況っぽいし
据え置きは死んだし携帯は値下げで利益でてるか怪しいしな

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:17:44.86 ID:KpSHmgGvQ

どこでもつまはじきなんじゃ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:19:15.54 ID:5eh7lWPx0

最近セベクラブがスレ立てるパターン多いな

次世代機の趨勢なんてここの住人の大半は興味ないしな
ただ黄金期が任天堂ハードだったから全否定はできないってだけ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:23:51.29 ID:jlkEBXdrO

次スレ
†女神転生メガテン総合スレ212
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1367824901/l50

>>956
ハード関係無しに良作は良作だしクソゲーはクソゲーでしかない
良作が出る条件が重なったのがたまたまその時だったってだけ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:24:55.27 ID:zW3s1Xp8O

>>957
乙

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:28:18.93 ID:NTntb0FK0

>>957
乙　セベクとゲラ＝ハと閨をともにする権利を

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:32:01.59 ID:KpSHmgGvQ

>>957 乙

というより今のメガテンに足りないのは
ハードスペックじゃなくって制作者の頭だよね

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:36:35.89 ID:pCz7aBUKO

感性と腕もな

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:37:38.20 ID:gc7sfQy50

>>936
宝物と言っておきながら、ワタ出た耳を繕う繕ってもらわない舞耶は
個人的に好かないのでアウト　過去スレでは、嫌ってる人が多かったな。特に女性からは

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:38:25.56 ID:gc7sfQy50

過去のペルソナスレでは、が抜けてた

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:42:02.02 ID:jlkEBXdrO

>>959
ひんやり肌の二人に囲まれるなんて…少し時間経ったら上は大火事、下は大洪水？

>>960
何より熱意が足りない
過去作や他社ゲームのネタの劣化模倣ばかり

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:45:27.19 ID:5eh7lWPx0

>>962
それは単に
腐女子にとってはメインの男キャラに絡む女キャラはみんな敵ってだけだろ
嫌いたくて理由が後から付いてきてるのであって、理由があって嫌ってるのではない

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:48:04.86 ID:pCz7aBUKO

ゲハといっしょだよな、その手のヒロイン叩きは
ほっときゃ増長するし諭せば敵認定されるし

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:48:45.10 ID:FjaayI4L0

まぁマヤは実際サムイというか痛い発言は多いけどな
腐女子云々別にしても、好き嫌い分かれるキャラではあると思う。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:52:22.37 ID:5eh7lWPx0

そりゃよく叩かれてたマキもそうだろう
突っ込みどころは大抵のキャラにあるからそれを言うのは別にいい
ただ七代先まで祟る勢いで叩く上に醜態を咎められるとそっちにまで矛先を向けるから始末に終えん

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:54:07.73 ID:gc7sfQy50

>>965
腐女子が嫌ってるのかどうかはともかくとして、
過去のペルソナスレでは、「異聞録キャラはみんな好きだけど、罪罰の○○は嫌い」
ってなレスばかり目に付くんだぞ。ああいうレスをしてる人はみんな腐女子なのか？
罪罰のキャラ作りは個性バリバリ付け足しすぎ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:55:49.06 ID:pCz7aBUKO

「～は好きだけど、～は嫌い」って腐のテンプレ挨拶だぞ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 17:05:44.88 ID:gc7sfQy50

そんなに腐女子のことが気になるのかい…　黒須淳も結構な嫌われようだったけど
ていうか、ペルソナファンサイトのウェブリンクに乗ってた
好きなカップルランキングの1位が周防達哉×黒須淳だったことを思い出した
2位以下は票数が凄く少なかったw

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 17:09:43.33 ID:5eh7lWPx0

…
遠まわしに皮肉を言ったつもりだったんだが、どうも気付いてくれなかったようだ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 17:16:19.83 ID:gc7sfQy50

だめだ　はなしにならない！　ってわけですな

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 17:22:31.79 ID:zW3s1Xp8O

おけつち

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 17:23:25.45 ID:jlkEBXdrO

つまり>>968を解読すると

そりゃよく剥かれてたメズキもそうだろう
突っ込む棒は大抵のキャラにあるからそれを言うのは別にいい
ただ七代先まで孕ませる勢いで犯す上に痴態を見せられるとそっちにまで矛先を向けるから始末に終えん

こう言う訳だ

ちなみに>>965は単に邪魔な相手を叩きたいから理由を付けてるだけと言いたいのだ多分

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 18:33:36.84 ID:YUWMAfTNO

マヤ姉は最高だろあんなお姉さん欲しい
ネミッサも良ヒロインだと思う銀髪は好きじゃないが

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 18:38:14.01 ID:pCz7aBUKO

外見なら弓子か雪子
性格ならモチョワだが
まあメガテンでヒロインのキャラクター性なんて割とどうでもいい

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 18:42:18.38 ID:YUWMAfTNO

ヒロインと6人パーティー復活してくれないかな
なんで最近やってくれないんだ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 18:45:08.81 ID:NwgCuXclP

プレスターンで6人はゲームバランス的にヌルゲーになるから

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 18:46:41.05 ID:i3VvxLB10

P4っていうかあの作品系は好きになれない

橋野はifから居るとは言ってるがバイト同然の奴だったんじゃないのかひょっとして

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 18:46:46.20 ID:kK+fydRl0

ロウルートを辿った
カオスヒーローに「神の人形が！」と言われた。
仕事してんだもん、しょうがないじゃん

でも最初にトール側についとけば
ちょっとガイア教寄っても大丈夫ですよね…
いえ、ハニエル様にはちゃんと従いますけど！
ロウ～ニュートラルぐらいが丁度良い？？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 18:49:35.86 ID:pCz7aBUKO

>>980
そりゃ磯貝が真2からいるってのと一緒だよ
やってることは他の武将が叩き落とした首の乞食拾いだ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 18:51:02.09 ID:MzdwKqUL0

野村は５からFFの中核だった、と似た様な理屈だな。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 18:52:12.46 ID:YUWMAfTNO

6人パーティーに合わないんじゃプレスターンやめよう
スタミナ式なんて良いんじゃねクロノクロスみたいな

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 18:54:25.21 ID:pCz7aBUKO

野村はドッターだったから功績があったのは事実
まあ4の方がドットもエフェクトも滑らかだったけど
それに今のノムリッシュ節は野村のせいというより鳥山求のせいだとよく聞くが

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 18:56:51.65 ID:Ch/wBJTn0

流れ切ってスマンがちょっと疑問に思ったんで質問させてくれ
FCⅡでのミスラの存在ってどういう立場なの？
最果ての塔って名前と
「だれだ？　わたしの　ねむのりを　さまたげるものは」ってセリフから想像すると
最古の部類である太陽神ミスラが現世での信仰がなくなったので魔界で眠っているという解釈をしたんだが
後のセリフの「アダムと　おなじく　おんなの　ことばに　のった　うらぎりものよ
かくごして　ここにまいったか！」
これはメタトロンとしてのセリフなのかな？どういう意図のセリフなのか教えてください。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 18:59:33.90 ID:HLxMpOnT0

>>985
野村はポジション的に考えると金子に近いよな

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 18:59:35.70 ID:s4/jCH1aP

>>897
なんか記紀以前の出来事と律令制＝記紀成立の時期の出来事とそれ以降のことをごちゃまぜにして語ってないか？
「被差別民」という言葉の使い方からして夷狄に対する蔑視意識と、律令制での五色の賤、近世以降の被差別部落を一緒くたにしてる気がする
大体神武の王権を覆して云々ってのはどの天皇の代を想定してんの？崇神？仁徳？継体？
まあ神武＝応神ととってるということは崇神ではないんだろうけど

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 19:13:44.70 ID:pCz7aBUKO

>>986
ロザンナを敵視してるってことは、神話云々じゃなくて、作品世界でパズスと同じ派閥だったんじゃないかなあ
ただルシファーアーマーを守ってることや、メガテンにおけるルシファーの立ち位置を考えると
ルシファーのシンパっぽい気もするんだが、それだったらイブを非難しないだろうしなあ
よく分からん
ゼンダはルシファーを復活させた訳だから、一応矛盾はしないか

>>987
まったくだ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 19:44:27.47 ID:MzdwKqUL0

>>985
高橋が描いてくれたとか後で坂口がもらしたらしいがね

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 19:55:39.81 ID:pCz7aBUKO

そりゃ一人で打ってたわけじゃないだろ
金子は一人で打ってたんだろうけど

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 20:03:13.11 ID:MzdwKqUL0

今のメガテンと一緒ですなぁ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 20:50:32.90 ID:Ch/wBJTn0

>>992
ルシファーのシンパならルシファールートで仲間になる描写欲しかったな
アフラマズダーとミスラが一緒にいるのも違和感あるが

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 21:26:31.27 ID:2HxpYa180

>>977
一応大事なところじゃないのか？
真１のヒロイン（転生後）は親から期待をかけられてプレッシャーを感じてたところにフツオが来て、
それで期待を放り投げてフツオに付いて行って
ベスはメシアに仕える献身故にダレスまで助けて、死後もアレフに力を貸したんだからな

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 21:28:49.15 ID:MzdwKqUL0

あのメシア教徒はヒロインの親だったんだ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 21:30:05.74 ID:gc7sfQy50

親だっけ？ただのメシア教徒で洗脳かけてるんじゃなかったか

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 21:30:09.70 ID:5eh7lWPx0

そんな設定はない

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 21:31:57.94 ID:pCz7aBUKO

前世の記憶があるからメシア教会にメシアとして担ぎ上げられただけ
親とかは関係ない

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 21:34:17.90 ID:MzdwKqUL0

洗脳も親も初耳だった

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 21:37:19.24 ID:5eh7lWPx0

1000

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