幻想水滸伝総合スレpart485

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/24(木) 23:09:58.43 ID:R3mKh7ot0

シリーズ最新作
【PSP】幻想水滸伝　紡がれし百年の時 part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1332560630/

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart484
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1352099570/

関連スレ
幻想水滸伝　紡がれし百年の時攻略スレPart2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1329918880/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/25(金) 00:11:30.06 ID:iMpwTAQb0

>>1おつ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/25(金) 01:31:04.07 ID:nD98rxVf0

>>1乙だよ！？乙だよ！？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/25(金) 21:12:15.91 ID:+FSj/dADO

信じるスレならば進むのでしょうそれが>>1乙の性なのですから

5 ：川上智弘：2013/01/26(土) 08:02:45.31 ID:dorimPdX0

学園が舞台の
舷窓水滸伝も、面白そうだな。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 09:13:57.71 ID:2CfmVXDz0

ゲームキャラ板に総合萌えスレとかないのか
部屋整理してたら遠い昔買ったニナ＆ナナミの可愛い便箋が出てきたのでうｐでもしようかと思ったんだが

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 10:00:53.45 ID:q0ug+z2+0

それ確かワカバも載ってなかった？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 10:08:17.26 ID:2CfmVXDz0

>>7
他にも女の子キャラ（＋シエラ様）居るけどワカバはいないな

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 18:02:27.63 ID:hZ4W0F3m0

とりあえずここにうp

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 18:12:38.18 ID:2CfmVXDz0

全員映ってなくて申し訳ないが
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima122915.jpg

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 20:15:32.49 ID:W3kIKMDr0

昔は総合スレ、個別スレともに豊富だったけどシリーズの衰退と歩調を合わせるように消えていったな

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 21:33:04.56 ID:q0ug+z2+0

ああ、石川さんの絵のハガキかと思った

あれは確かナナミ・ニナ・ワカバ（うろ覚え）の3ショットとか、デフォルメしたシロ・ゲンゲン・ガボチャの絵が載ってるやつだったな

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 10:30:10.03 ID:1hOgbem7O

トモ可愛すぎ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 14:49:06.05 ID:IFGQ51HVO

これ誰の絵？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 15:03:36.03 ID:Okfxd1mT0

公式絵かと思ったら同人かよ
こんなとこにうｐすんなクソ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 18:57:02.90 ID:w6/HNQcU0

>>14
買ったの10数年前なのでもう覚えてない

>>15
最初に言えば良かった、すまん

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 21:05:44.01 ID:JAt41e740

今、久しぶりにⅢやってる。トーマス編１章。
次はクリス編の１章だ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 22:04:17.87 ID:kUUqWEQS0

俺も、今年に入ってⅢ始めました。
当時よりかなり楽しめてる。
今思えば良作ですね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 23:02:46.32 ID:hdiuT0qn0

発売当時とはゲームの楽しみ方が変わってたりするから今やると楽しめたりするもんだ
去年3やり直してたけど戦闘のもっさり感以外はなかなかに面白いゲームだとは思う

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 23:04:50.98 ID:qnBzJ6g/0

っチラシの裏

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 23:26:34.77 ID:t9rJzHGF0

ここ自体がもうチラ裏みたいなものだ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 00:33:24.99 ID:2+raNxXU0

何度か話題になったかしらんがラウドの妹が盲目で
その治療費のために仕事してたってのはどこ情報だっけか
キャロ帰還時にその妹がいればよかったんだが

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 01:52:32.26 ID:Us7cehq10

最初にキャロに帰還したときに居るぞ妹、終盤に来るといなくなってたと思うけど
ラウドの妹って特に語られないけどもうすぐお金が手に入るとかラウドの話と辻褄あってる
しかしあの妹主人公とやたら親しげなんだよなー。あの町の住人結構２主のこと嫌ってるのも多いのに

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 07:42:29.13 ID:SSYAsxYi0

>>22
その手の情報はほぼ関連書籍から
作中の会話だけじゃ分からない

>>23
不自由なんだし、情報が入ってこないんだろう

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 12:17:17.44 ID:Cl5hNxnD0

　　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／　　　｀､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　ヽ
　　　　　 /　　 ´・　・｀　　l　　　　幻想水滸伝シリーズは死んだんだ
　　　　（l　　　　し　　　　l）　　　いくら呼んでも村山さんは帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君も携帯機の新作シリーズと向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　ィ
　　　　／　　　　￣　　ヽ
　　　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 13:36:50.45 ID:v+HcKvw90

２を楽しみまくった頃から15年経ったんだぜ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 14:24:34.48 ID:2C+3qgCWO

キャロの村で外出してる人はなんか冷たくて
店番してる人とかは親切が多い
追い出される家もあるけど

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 20:13:57.49 ID:Xvg29VX00

宿屋のおじさんなんかは忠告までしてくれるしな
クリア後にキャロに行くと感慨深げなセリフを言ってくれるし。ただ、ナナミのことは隠さなくても良いんじゃないかと個人的には思ったかな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 20:58:55.56 ID:jxPR5QzH0

ラウド妹は目が見えないぶん、話すだけでいい人かどうかわかるって
自分で言ってなかったっけ？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 21:20:24.70 ID:UTvxUZ5sO

>>28
隠して無いよ幽霊説がある位だし

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 04:29:49.94 ID:HwohMOS90

>>25
スタッフからも名前出てこないし、ここまで全く呼ばれないし
よっぽどろくでもない辞め方したんだろうな

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 15:06:32.97 ID:VL+znZbqO

だから喧嘩したんだろ
ブログあったじゃん

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 22:33:21.03 ID:XfPeq4T80

ドラコレポーカーに幻水4の音楽つかわれてないか?

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 23:33:41.83 ID:AkUFR6Ex0

>>25
なんかかなしくなるなぁ、おい

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 22:50:59.09 ID:E1PfXI/s0

携帯機でも別にかまわないんだけどせめて過去作との関連あるもの出してほしい
一番いいのはナンバリングタイトルで出てくれる事だけどさ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 23:16:03.60 ID:I09LMNfS0

それが出来るなら路線変更なんぞせんわｗ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 08:01:11.09 ID:I4f5uLdb0

紡がれはナンバリングじゃないから過去作とリンクしてないからやらないとかじゃなく
純粋に興味がわかなかった＝つまらなさそうと思った
幻水とタイトル使わないと売れないと思ってるような連中が
そんな程度の意気込みで作ったゲームなんてそりゃたかが知れてるよな
っつーかもうコナミ自体が落ち目

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 10:43:02.58 ID:KChVz7DO0

ナンバリングとティアクライスまでは楽しめたが紡がれだけは駄目だったわ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 11:56:42.91 ID:0t5mT9oT0

ここ数年でコナミCS部門はほんと劣化したからな、死んだのは幻水に限ったことじゃない
紡時のスタッフも自社制作能力がないのゲロっちゃったしね

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 13:14:16.78 ID:/C4HAHATO

>>37
スボーツとソーシャルに資産投入絞ってるんじゃないの?

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 13:43:09.27 ID:0dmOx3dC0

１は全クリしたけど。３Ｄなのが受け付けず３と４は売った

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 14:21:43.68 ID:7rzmsU7b0

ティアクライスで痛い目にあって切ったので、紡がれには手を出してない
正解だったんだよな

今気になってるのは、PS3で出てるヴァンダルハーツの新作（らしきもの）
まるで印象が違う洋ゲースタイルのビジュアルなんで、いまひとつ買う気になれん…ｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 15:17:01.12 ID:0dmOx3dC0

ティアクライス糞なの？買おうと思ってたのにそれは残念だ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 15:51:56.16 ID:jHG+93fqO

>>43
ゲームとして面白いけど幻水じゃないって言うよね
まあ紡はゲームとしてもアレだし幻水というかTODとTOD2まとめて劣化するとこんなかな…つーか
出来もパクり度も含めてＰＣのフリーゲーム並

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 15:58:54.33 ID:0dmOx3dC0

>>44
そこまで酷いのかよ・・・ガッカリだな
買うの辞めとくわ有難う

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 17:34:13.08 ID:jHG+93fqO

>>45
ティアクラは面白いよ
糞なのは最新作

並べるとティアクラがかわいそうって意味だった

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 17:39:46.51 ID:0dmOx3dC0

>>46
ああよく読んだらほんとだ
邪道だが動画ちょっと見て判断してくるか

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 18:00:43.92 ID:lQupqk1q0

普通にゲームとして楽しむならOK「幻水」をやりたいならやめとけ
って感じじゃね？まぁ動画見て自分の好みに合いそうか見るのが一番だな

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 20:06:30.03 ID:awLzE6tu0

一気に１～５クリアしたんだけど一番強い主人公軍ってどれなんだろ
罰もちの４か真紋もち４人の３？軍師がいまいちだけど

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 20:45:11.95 ID:dLYv9BZP0

3はルック勢も主人公軍に含めるのはビミョーな気がすんな
軍師はルクレティアが最強ぽく感じる

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 22:01:06.12 ID:L4YQEtEJO

ルクレティアは神がかって無能だったろ…。表に出しちゃまずいレベル。
エレノアもかなり怪しいが、「赤月の家族を使った」というところが詳しく語られれば印象変わったかもな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 22:23:20.66 ID:aAtWQvEs0

>>50
敵の勢力圏は残り3都市まで追いこんでんのに、あっさりと本拠地まで追い込まれたのがちょっとマイナスすぎる気がするな
あの水攻めははっきり言うと「無駄」の一言だし。
竜馬騎兵さえ来ればなんとかなるってのは、籠城ルートではっきりしているし。

軍師に関しては、国家対国家を勝利に導いたシュウが一番優秀なんじゃないかと思うな。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 22:23:41.52 ID:dLYv9BZP0

ェ　ナンデ
そんな無能だったっけ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 22:31:17.10 ID:aAtWQvEs0

いや、まあ何を持って無能とするかってのもあるけどね
実際、戦争を勝利に導いてはいるわけだし、ソルファレナでやばかった場面は、しっかり地形を把握して軍を逃がしているから無能とは言わんけど

女王親征に勝利→→突然の劣勢→なすすべ無し

ってのが印象悪すぎるんだよね。ロードレイクやレルカーの住民を端から本拠地に連れてきといて、
いざ追い込まれたら「逃げちゃいましょうか？」じゃ、信用無くすし。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 22:31:42.35 ID:dLYv9BZP0

と思ったらそうか…　派手に追い込まれてたな

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 23:01:19.96 ID:jHG+93fqO

>>49
戦争の規模が違うからなあ
作中の「敵軍の兵は〇〇人､こちらは〇〇人」みたいな情報を集めないとわからんのでは

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 23:03:24.48 ID:JGFZsjXp0

5の軍師アンチとか抜きに客観的に見てダメだろ
もったいつけるわ主人試すわで初回プレイでげんなりしてたよ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 23:26:56.81 ID:EfkBbvPa0

能力はともかく、忠義心というか、忠誠心で言ったらルクレティアは酷いよな
４様を紋章砲扱いのエレノアも酷いけど
その点、漫画の方だけど、シーザーはなかなかグッと来るものがある

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 23:36:08.79 ID:VAU93MXGO

>>49
どこの軍勢につくのがいいかという質問だったらゼクセン騎士団だかな
Ⅰ、Ⅳ…真紋怖すぎる
Ⅱ…同盟軍バラバラでルカに勝てる気がしない、アナベル生存時なら希望が持てるけど
Ⅴ…軍師信用できない

消去法で出したけど、主な理由としてはゼクセン騎士団全員好きなのと、クリスを騎士団が信頼しきってるのが大きい

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 00:04:49.14 ID:CC4Xek990

エレノアおばさんはある意味最強だろ…軍のトップに
平然と真紋使えとか言えるあたり
本当戦争は地獄だぜー

好きな軍師はサロメさんだけど

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 00:09:55.64 ID:DDJ56K0p0

質で言えばⅠの解放軍はかなりやばい、真紋持ちごろごろ居るし
竜騎士にドワーフのチート武器、軍師はマッシュとレオンのＷシルバーバーグ
こんだけ充実してるのは他にないね

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 00:32:35.71 ID:Ma5juxXA0

色々スレみたけど１と２は信者が多すぎて（特に２）過大評価がひどくみえてしまうのよね。
でもシュウが劣勢から勝利に導いたのは凄いと思う。
だけどルクレティアが一番先読みが鋭いイメージがあるかな。
まあマッシュとレオンがいる１が戦略じゃ一番な気はする。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 00:37:29.41 ID:Ma5juxXA0

真の紋章使ったら４は罰とソウルイーターいるし３は火水雷土夜竜がいるんだっけ
映像見ると罰が一番チートなのかな　暴走させたら五行もやばそうだけど

64 ：【大吉】：2013/02/01(金) 00:55:11.02 ID:7VdFYfxqO

>>63
3に竜は出てこないだろ
ブライトはいるけど

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 00:59:11.14 ID:Ma5juxXA0

１の竜の軍隊や他にマチルダ騎士団にゼクセン騎士団各クランとかいるけど
５は軍隊に恵まれてるきがするんだが
関羽や趙雲みたいな統率力のあるやつが多いのはどれだろう

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 01:04:35.20 ID:Ma5juxXA0

>>64
３は名前だけでたのか覚えてないや

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 02:30:22.97 ID:xEoyCrkT0

>>65
1…帝国五将軍が4人、竜騎士団長と副団長、マクシミリアン、
レパントとかフリックとかハンフリーとか（？）
2…キバ、リドリー、ハウザー、マクシミリアン、フリック
3…各クラン代表、騎士団、フランツ
4…王様、海賊、アクセル…？
5…女王騎士、ボズ、傭兵旅団、竜馬騎士団長

パッと思いついたやつだけ。宿星一覧とか見たらもっといるかも
4って海戦メインなのもあるけど、将軍クラスがほとんどいないような…
解放軍初期メンバーに加えて帝国五将軍がてんこ盛りな1は軍としても強そう
将と部隊の数で言えば2国+αの連合である3が圧倒的か？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 03:36:55.43 ID:kkmVdYL90

Ⅳはヘルムートがいたね　あとはガイエン海上騎士団か
ⅡやⅤの西海兵団や群島諸国連合艦隊　トラン共和国の援軍はカウントすんだろか

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 06:39:02.77 ID:8Ow7tn+rO

>>63
罰あるって言ってもそもそも地の利を生かす水軍系軍隊だし人数めっちゃ少ないのよね…
船一つに収まっちゃう
ぶっちゃけカレリアの傭兵隊(全軍)と同じ位しか居ないんじゃね？

罰自体もそんなに影響範囲が広いようには見えない

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 15:27:53.22 ID:na5Kji9xO

Ⅰのマッシュは戦争後にも残る隣国とのしこりを解消する策も残さず死んだのがマイナス
シュウは捨て身の焼き払い作戦がマイナス
クラウスとアップルにシュウのあとが継げるとも思えないし

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 17:05:25.62 ID:zvVAMBft0

レオンは自国内に反乱の火種を蒔いたことがマイナス
シーザーは絶対的な経験不足
アルベルトは軍師としての立場上の失点は大きくないんじゃない？　破戒者に荷担ってのは能力とは別問題だし
エレノアはⅣの時点での問題を解決できずに途中退場だからマイナスが大きい

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 17:11:48.78 ID:8Ow7tn+rO

>>71
アルベルトは足掛けの為に軍師をやってて最後は自分の保身だけはチャッカリしてたのがマイナスっちゃマイナスかな
友情臭いセリフもあるから冷酷なだけでは無いと思うけど

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 20:47:59.67 ID:vZ5zhTpW0

真紋同士相性ってあるのかな？
五行はそれぞれの反対属性があるけどソウルイーターとかってどうなんだろう

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 21:11:29.45 ID:rSEdGLLv0

Ⅲはアルベルトの1人勝ち。こいつだけ何も失わずに望みが叶ってる。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 21:58:23.95 ID:DDJ56K0p0

真紋同士で相性というと夜と太陽、蒼き月位かね
罰に対する罪、始まりに対する終わりとかあったりするんだろうか？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 22:20:50.60 ID:BmA96C1H0

ユーバーは別として、
アルベルトは確かに責任もとらずいいトコ取りだなｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 23:38:10.57 ID:CC4Xek990

隼とかの鳥系とか、カラクリ・魔人形なんかオモチャ系の上位紋章知りたい
どんなイカレタ紋章か楽しみだったのに

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 00:44:47.26 ID:nK6H4T0mO

エレノアは無情だったけど、すべて計算ずくで、あえて無情を演じてたところがあったよね。
「すまなかった…」の一言が効果的だった。
シーザーは漫画の印象が強くて、ゲームでの印象があんま残ってないな。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 01:44:22.26 ID:e2fUG+x+0

アルベルトはもうこの先でてこなさそうだな
ユーバーはまだ謎あるしだすんだろうけど
そもそも続編が期待できる感じじゃないか

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 02:49:39.40 ID:8LCPIKVx0

アルベルトは一回味方の軍師で使ってみたかったな
漫画版読むとそこまで悪い印象はない

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 03:25:01.57 ID:JzfLQ+btO

エレノア「想定の範囲内だ(ｷﾘｯ」
↓
「罰の紋章を使え！」
のコンボでぶち壊しですわw
しかも文句あるなら別の軍師連れてこいとか無茶苦茶言うし

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 07:32:44.41 ID:ZbO1TXxB0

それぞれ作品に対する思い入れとかでどうしてもフィルターかかっちゃうし
状況も性格も違うから一概には決められないんだろうけど
やっぱり頼もしさはシュウが一番だったかな。マッシュ先生も捨てがたいけど。
ルクレティアは有能無能以前に、主人公を駒の１つとしか見てないのが見え見えで萎えた。
いいから私の言う通りに動けば間違いない的な。
Ⅴはキャラの有能さをアピールするのに「違うだろそれはー！」ってやり方する事が多い印象でルクレティアとリオンがその被害者筆頭だったｷｶﾞｽﾙ。
勿体無いね。
エレノアさんはⅣ主をもっと愛してくださいお願いします

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 08:43:33.75 ID:qjoaXvaO0

5は「ぼくのかんがえたさいきょうのきゃらくたー」の押し付けでしかなかった

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 09:03:19.68 ID:/OfAAEir0

頼もしさはシュウだけどキャラ的に好きなのはマッシュだな個人的に

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 09:17:04.21 ID:F1O5D7zKO

シュウかなり熱かった
仲間になる経緯もそうだけど逃亡イベントとか
ジョウイ、ナナミと旅立ちEDの最後のセリフとか
シュウとかマッシュは主人公のために
自分の生き方や考え方を犠牲にしてまで尽くすとこがあるから信頼がうまれるんだよな
軍師に指示されてゲーム進行するのはどれも一緒だけど
５は何か動かされてる感がすごかった

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 09:21:11.55 ID:E94+L+dH0

個人的にはひたすら優しいサロメが好きだ
俺ヘタレだからw

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 13:22:36.68 ID:y4w0LlAZ0

>>85
俺もシュウは軍師の中で一番好きかな。他の軍師も好きだけど
個人的にはレオンと最後心中しかけたところは熱い演出だと思う。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 14:56:09.29 ID:kBFM4zCh0

５は国内の二大貴族が消えて王家もロクにノウハウ持ってない子供二人で
城の中の役人も大粛清が行われてた臭くて人材も足りない状態に加え、国庫も数年前からカラなのに
戦争の後始末という名の復興もしなきゃいけないという
金も人も無い無い尽くしの歴代最悪のラストだからな
赤月はまだ反乱側だから貴族の財産接収とか出来た上に人材は少なくても一から自由に配置出来たけど
ファレナは既存の貴族や役人及びその財産を下手に動かせないというのが痛すぎ
これを放置して逃亡したルクレティアは最低だわ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 15:01:22.45 ID:2Urpg9gn0

軍師としてはシュウが最強のように見えるけど、
人間的な部分も含めればマッシュが一番優秀かな。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 15:06:25.37 ID:Ef5FlTSB0

自分もサロメ好きだ
策とかじゃなくて、徒歩で回り込んで敵を殴るおかっぱに涙した

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 15:07:44.28 ID:Ef5FlTSB0

>>88
前にもあったけどファレナ滅亡が正史だとしたら、あのエンドはなるべくしてなったと思う

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 16:20:42.71 ID:JzfLQ+btO

シュウは伏兵のワンパターンばっかだったのがな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 16:44:24.90 ID:+DXZMS2r0

1･2主人公の武器って木だか鉄だかの素材か知らんけど
ゲームとしてじゃなくても殺傷能力強いの？
どうも剣とかと比べるとショボそうなイメージがあるけど

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 16:59:54.94 ID:Ef5FlTSB0

　　　　　　∧＿∧ 　トンファーキ～ック！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　ヽ､＿ヽ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 18:50:23.24 ID:wGhd5kPd0

鈍器は下手な刃物より残酷な武器だぞ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 19:57:32.37 ID:zsCJ1na60

>>93
ex.頭部を攻撃した場合
剣…………重さにもよるが、頭蓋骨を両断は出来ず、頭皮が切れる
トンファー等…………頭蓋骨が砕かれる。最悪、脳や目玉が飛び出してくる

こんな感じですが如何ですか？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 21:02:57.75 ID:2Urpg9gn0

Ⅴって役人も粛清されたっけ？貴族だけじゃね？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 21:08:23.53 ID:KGS4d4bA0

>>25
キルミーじゃねぇかｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 22:00:01.50 ID:cTYT9XG50

鎧着た相手には刃物より鈍器の方が有効だしね
２主のトンファーなんか見た目からしてかなり重たそうだし結構な破壊力ありそうだ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 22:56:24.25 ID:kBFM4zCh0

>>97
終盤にソルファレナ行ったら
城の役人が「ここも随分と顔ぶれが変わりました」とか言ってきた覚えがあるんだが
それってつまりそういうことじゃないのかな

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 00:32:13.34 ID:iOHy+ZpL0

役員が殺されたって言う話もその必要も無いはず
ただの妄想だよ
元々何が問題だったかって言うと二大勢力と王家って言うバランスが崩れかけてたからでね
王家の権力ってのは徹底的に削られてたんでしょ
２大勢力が消えて、王子と共に戦った忠臣だけが残った現状
おそらく何の意味も無かった竜馬騎兵の行動のしばりが消えること
元は最大の懸案事項だったアーメスとの和解
新たな群島諸国とのパイプ
ほとんどの懸案事項は片付いてるでしょ

お前さんは話をよく理解できてないと思うよ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 00:42:43.23 ID:p+VK+bx10

>>96
ぐろいなぁー
クルクルポクッなのに

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 00:50:07.17 ID:NOfmJFSn0

ファレナって元々は3大貴族と王家でバランス取ってたんでしょ
それを敵国の脅威が去ってないのにカクリヨ解体とかで自分から弱体化させて
しかも奴隷市の廃止まで宣言して、奴隷産業の活発な地方を治めるタカ派のゴドウィン家からの目を厳しくした上
自分の味方の貴族の領地への治水に、自給率を下げるというデメリットすら跳ね除けられるレベルで口出せる状況に持って行き
バロウズには国宝まで盗まれてしまい、
それに怒って碌な調査もせず（カクリヨ居ないからそもそも出来ないが）
自分で味方を殺したという王家の完全自滅が５のストーリーの始まりだろ

それを削られてたとかｗ
自分で削ったんだよ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 03:56:22.76 ID:qjJs35RFO

>>103
俺はVが大好きだ、まで読んだ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 05:04:23.92 ID:s4AJSk1b0

6でナガールやるなら5のデータ引き継ぎがほしい
たまには1、2や4、ラプソみたいに主人公共演でやりたい

あれだけつながり出しといて数十年後のナガールに飛ぶとかは勘弁してくれ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 07:19:51.88 ID:b59+WzWh0

6自体が絶望的なうえにハード自体が世代交代していて引き継ぎなんてありえないだろ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 08:53:12.70 ID:s4AJSk1b0

PS３はどうなのかはわからんが幻水3はPSだったけどPS2に引き継げたし微妙じゃね

1995年Ⅰ
1998年Ⅱ
2000年外伝1
2001年外伝2
2002年Ⅲ
2004年Ⅳ
2005年ラプソディア
2006年Ⅴ
2008年ティアクライス
2012年紡がれし百年の時

5からやってなかったが、もう6年か…

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 12:48:53.36 ID:AEU77wrO0

Ⅵが無名諸国でⅢの5年後くらいならⅢをＰＳＰでリメイクすれば
Ⅰ,Ⅱ,Ⅲのデータ引き継げるのにな。
Ⅵをナガールにするならナガール、アーメス、ゼアラントの3つ出して
終わらせてほしい。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 18:56:35.95 ID:RwpOvADZ0

幻想からしばらく離れてたけど、たまたま見た実況動画見たら
見てるだけでも面白いｗ
１、２、３、５のキャラクター関係の本を勢いで注文した
届くの楽しみだ

ゴルドーに対する怒り方がはんぱないな

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 18:57:02.98 ID:DYPAj+Ik0

そもそも引き継ぎシステム自体が4以降はないも同然なわけで・・・

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 20:14:19.45 ID:p+VK+bx10

5からもう六年たつんだね。
ナンバリングはなんだかんだで次々出てたんだなー
一応去年紡がれが出たけど…あ、ちょうど一年前くらいだね。

スマホ用アプリのRPGでも出たら買うよ。
2Dだとうれしい。
幻想なのはわかってます……

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 20:19:20.14 ID:m9KmktIz0

幻想だけに

2から数年経った物語とかやりたい

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 20:48:01.87 ID:AEU77wrO0

今、Ⅲやってるけどやっぱりクリス編３章から総合編４章までがピークだな。
名作になれる要素があるのにもったいない。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 23:11:22.01 ID:jl0YQcWn0

3はトリニティのせいで周回する気にならん
同じ場面何度も見せられて飽きる

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 00:07:49.00 ID:NBWSpZei0

俺的にはあの演出は有りだと思うけどな
カラヤ焼き討ちなんかは、３人の視点でようやく話が見えてくるし

たしかに、飽きられやすいってのはマイナスだろうけど

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 00:45:09.33 ID:Bi6NQY6H0

>>115
長い、しつこい、飛ばせない、の三悪がイラつかせたんだろ。
その長く感じた時間を仲間のキャラ立たせるイベントにしてやれと。

2って本気出せば初期の弓男と白犬、ツァイさん、ナース見習いのガキ、ボナパルト？を連れてる女とか力丸、こんなメンバーでも最後まで行こうと思えば行けるんだよな？
何週しても強いのばっかり入れてしまう。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 01:41:18.23 ID:rxj+NuEY0

>>116
その面子だとトウタ以外全員使い勝手あるし、ラスボスは
一人でも工夫すれば勝てる難易度

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 01:47:42.60 ID:c/vHa4xF0

幻水の難易度で本気()とか言われても苦笑いしちまうわ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 02:49:57.77 ID:DPDwha+LO

三大死んでも空気キャラ
ルル
クーガ
ジーノ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 10:17:59.35 ID:VGwPJY8OO

Ⅰはだいたい空気だった
ああいうとこにやっつけ感を感じる

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 13:01:59.78 ID:xmYL8zB2O

5って、敵対勢力から寝返ったキャラはいないな。
4まではいたのに。

1＝四将軍及びテオの部下
2＝キバ＆クラウス親子
3＝ササライ＆ディオス（他とは事情は違うか）
4＝ヘルムート

正確にはミアキスはガレオンは敵対勢力に一時いるが、ゴドウィン派についたわけではない。
心底ゴドウィン派の人達は、もれなく死んでる。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 14:25:56.64 ID:weIXyQcTO

>>119
パーン忘れてるぞ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 16:14:30.38 ID:jwi04Ddy0

主人公が首切り指示できないのも５だけだよな
ラプソでさえロジェ殺せるというのに

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 20:03:28.59 ID:NBWSpZei0

>>121
個人的な妄想だけど、アレニアとザハークは従来だったら防衛戦後に捕らえて、
選択肢があっただろうなと思ってる

「裏切りや焼き討ちを死んで償え」ってのと「生きて償え」ってな感じで
ラストでニコニコさせるよりよっぽど意味があると思う

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 20:38:35.64 ID:ZTWOXqAL0

俺的にはアレニアはあれでいいと思うけど、ザハークは主人公に負けた後、
主人公が創るファレナを見定めるとか言って生きる方向の話があっても
いいと思った。あの場面で秘薬を飲む理由がアレニアはわかるが、
ザハークはわかんなかった。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 20:50:40.86 ID:NBWSpZei0

>>125
その辺は同感かな。なんというか、設定と演出がちぐはぐなんだよね

アレニアの場合、ギゼル＞ファレナ　ってのがはじめから見えていたから敵になるのは分かる

ザハークの場合って、設定上はファレナ＞＞＞＞＞他のすべて　ってな感じの狂信的な愛国者って感じなんだけど……
ぶっちゃけ、ゴドウィン側のために死ぬってのはちょっと考えにくいキャラだよね

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 22:27:29.73 ID:eEFxGpa50

>>121
名前忘れたけどゴドウィン派の街の領主が仲間になってなかったっけ？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 22:28:45.99 ID:eEFxGpa50

>>112
テレーズがデュナン共和国大統領になってて、ハルモニアがハイランド奪回の為に攻めてくるとかいう話があったっけね

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 22:38:07.24 ID:IBUOYXuM0

幻想水滸伝は伏線回収してないのまだあるよね
ルックはもうされたけど、ビッキーとかジーンとかペシュメルガとか…
あとはヒクサクとかユーバーとか

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 23:25:53.57 ID:z5+vz+wz0

村山いねーんだから諦めろ
というか他のスタッフもいなくて外注丸投げしか選択肢がないんだぞ、作れるわけがない

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 23:54:52.34 ID:Bi6NQY6H0

最後にやったのはDSの千年紀みたいなお子様向けのだったんだがこれより新しい作品ってある？
6はもうないのか。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 02:03:50.69 ID:9dGL2GqX0

ありますあります
発売されてからもうすぐ一周年で
しかもちょうど明後日にそれのベスト版が発売されるよ

だが手に取るのはオススメしない

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 02:10:18.45 ID:i9jnuHPM0

>>131
出てるよ
発売日当日の本スレにほとんどレスがつかなかったほど期待されてなかった新作が出てるよ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 03:05:45.12 ID:ha6joeSk0

>幻想水滸伝とは・・・
>まぐれで出来た神作
>幻想水滸伝2に魅了された信者たちが
>未だ期待を持ち続けて
>延々とその後の駄作を買い続けるシリーズである。

正直このコピペを笑えない状況になってる

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 17:28:42.67 ID:qJ9U+1P80

>>129
ヒクサク、ユーバー、ペシュメルガは回収してもらいたいけど
ビッキー、ジーンは謎のままでいいと思う。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 21:31:04.91 ID:gMzB0y1B0

ジーンはシンダル族なんかね　やっぱ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 22:14:32.22 ID:9D/HurDT0

>>134
実際そうだから何も言えねえ。。

いやⅢとか好きだけどね？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 22:48:40.76 ID:lbUorC6r0

>>134
実際まぐれだったんで…ハイ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 22:50:31.34 ID:ryJXUef/0

Ⅱは過大評価されすぎているような気がしてならない
神作というより佳作だと思う

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 23:12:32.98 ID:lFfbii35O

２はゲームファンやオタク界の盛り上がりとか時期や状況が良かった

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 23:25:14.68 ID:b7eICK+L0

まあ、別に神作だと思うならそれで良いじゃないの
時間を惜しんで熱中できるゲームに出会えたことを幸せに思わなくちゃ

ゲームに興味が失せてきた今になるとよけいにそう思うよ？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 23:53:43.67 ID:gMzB0y1B0

人による　よね　やっぱ
世間的には駄作でも気持ち良く脳内補完や考察出来たり
操作性の足りなさが心地よかったりすれば
その人にとって所謂神ゲーになりうる

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 00:07:46.53 ID:TC635NXd0

2が出た時期はRPGというジャンルの最盛期だったよね、大手も中堅も名作揃い
その中で幻水は中堅RPG群の一員だった・・・だったんだ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 00:10:55.35 ID:WWyLzCFI0

RPGは結構色々やったけど
幻水IIはかなりの上作だよ
ほんと作りが丁寧

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 00:34:20.88 ID:HYV2X/wMO

2は主人公以外は大好きだったな
主人公がもうちょい強そうだったら最高だったけど

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 00:53:01.87 ID:41OLx9qz0

3をリメイクしてから死んでくれ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 00:57:38.83 ID:3llxFMDw0

Ⅲリメイクすんだったら、当初の構想通りに最後までやって欲しいよ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 02:42:36.80 ID:DRI38KU0O

2の主人公好きだ
一番記憶に残るセリフがおおい主に笑い系で
ハウザーは百叩きとかくまさんだよとか
無理すんなじいさんとか

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 02:59:22.35 ID:7S0Aoy4lO

主人公と言うより盾紋が強すぎた
レベルⅠから全体回復とかドラクエでいうベホマラーが序盤からあるようなものだししかもレベルⅠだから多く使える
レベルⅢにいたってはベホマズン＋αといったチートと言ってもいいくらいの効果
レベルⅡが弱く見えるけど雑魚を一掃するには十分だし

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 03:08:19.04 ID:CZtLZfYh0

「お金」とか

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 03:30:21.84 ID:J4MDpWrk0

２はおもしろいのは当然として、俺は３がかなり好きなんだが
３人の主人公をローテーションで進めていくのはおもしろかった。
なかなかうまい具合に変化をしたと思うよ
戦闘も結構凝ってたからキャラ育てるのはシリーズで一番好きかな

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 04:30:16.43 ID:tjj238mN0

>>134
PSP版がもう少し幻水してくれればな
まだ希望を持てたんだが

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 08:57:36.93 ID:+WXxh+1Y0

ｐｓｐから入ったので３は引き継げないから持ってるけどやってないな　外伝も同様
アーカイブスでｐｓｐのデータ引継ぎ可にして配信してくんないかな

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 11:42:43.91 ID:CcymYftg0

>>151
同意　メイン以外の108星を一番覚えてるのは3だな　というかメインが多い
漫画版含めればアリとか3章まではアリという意見も多いけど
漫画版がなくても4章以降含めても好きだ
戦争は初回はなんだこれと思ったけど鍛えればユーバーも蹂躙できるのがいい

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 13:45:32.96 ID:nAPPW+640

1が2レベルのドットとシステム周りになったらやる気するけど
今のところ他ナンバーも総合的に2を勝るものがないな

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 15:03:03.21 ID:WpCgf2ZjO

システム周りは３
戦争の描写は２
ドラマは１

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 15:03:50.82 ID:DRI38KU0O

３はかっこいいオッサンがおおい印象

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 15:14:08.31 ID:3jSOM/Xj0

フッチとかよかったね　ゲドとかエースもおっさん枠筆頭か
あと全然みえないがナッシュも３８くらいなんだよな
実はルックもおっさんに近いんだよな…かっこいいおっさん多いな確かに

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 16:00:03.20 ID:8/B2LiJA0

ⅢをＰＳＰでリメイクするなら破壊者御一行を宿星から外して
ペシュメルガとか入れてほしいな。ペシュメルガをルシアの宿星に
入れて、ルシアをササライの、ササライを天間星に変更させて。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 16:40:40.30 ID:nAPPW+640

トリニティをスキップできるシステムになれば良い
ルック一味は宿星にいらないし
他シリーズと比べると3主人公のせいか仲間意識が弱いから
いっそ無言主人公作ってくれてもいい

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 17:28:57.13 ID:wrJ7Py3rO

PSPで今更リメイクする訳ないだろ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 17:51:51.57 ID:NOv1BQn50

どっちかっていうと後半もトリニティにして欲しかった

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 18:23:49.33 ID:LagIKjbC0

クリスさんの真の紋章の持ち腐れっぷりは異常

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 19:43:01.25 ID:zisAsuM30

>>163
レベル1で全体回復、レベル3で蘇生とか超強いだろ
レベル4？真火？なにそれうまいの

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 20:02:55.97 ID:CcymYftg0

真五行が使える頃には
真水駆使しないと立て直せないような状況に追い込まれることがないからな…
盾の全体回復が優秀すぎる
アイラの土盾にはゲド編でかなりお世話になった

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 20:41:32.40 ID:8ctjUdsSO

2のフッチキャラと表情があってない

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 20:57:09.41 ID:w8OIca4x0

3はこれまでどおり2Dで作りたかった（ファミ通の一言にあるとおり）
素材となる主役キャラのドット打ち込み、アニメムービーはほぼ完成していた
だが小波が時間と金がかかりすぎるから3Dで作れと命令
作りこんだゲームよりも量産性に優れたゲームを優先しろと

M山スタッフは反抗したが、頑として受け付けてくれない
そうして争っている間も時間が流れる、ファンも待っている
M山スタッフは仕方がなく3Dに挑戦
経験の薄いM山スタッフに3Dは難しすぎた

2Dが3D化に移行するに当たっての問題が山積み
それらのすべてのハードルを越えても減衰のテンポのよさを保てそうになかった

M山スタッフ自身が能力・経験が足りないとわかっていた
それでもなんとか形らしい形にする

そして減衰３完成間近
M山スタッフがプレイしてみるがどうしても納得できない
スタッフたちの厳しい眼にはこれは減衰ではないと判断した
このまま出してもファンは喜ばないし、減衰らしさが消えすぎていたた

M山を中心としたスタッフが、減衰の2Dとしての作り直しを小波に希望する
小波は烈火のごとく怒り、そんなことを受け付けるはずもなかった
そこから長い交渉が続き、紆余曲折の果て、小波はM山の解雇を決断
M山はデスクにあの一文を残して退社する
減衰を築き上げた、主力となる初代スタッフらもM山と同じく希望退職

これらのスタッフが抜けたため、４は主力スタッフがぬけたまま作られた

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 20:59:51.36 ID:WpCgf2ZjO

>>162
わかるわかる
ゲドで傭兵砦でミッションとかやりたかった…

３が一番好きだけど３はのダンジョンは面倒な割にボリュームないのがな…
ダンジョンと言えるダンジョンが二つしか無いし

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 21:11:55.97 ID:bKJA5h0G0

>>167
本当にもう終わってんだな。
心のどこかでしっかり完結する事を期待してたんだけど。

というか、Ⅳ・Ⅴはそんな状況の中、むしろ良くできた方かもしれないね。
今思えば。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 21:20:33.95 ID:CZtLZfYh0

>>167
村山の考える構想のまま展開していった方が結果的にはより売れて
続編も安定したクオリティで出せてそのまま人気の高いシリーズになってたかもね
誰だか知らんが目先の事しか見通せないコナミのクズは○ぬべき

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 21:29:37.95 ID:WpCgf2ZjO

最初以外は妄想だろ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 21:33:54.64 ID:8/B2LiJA0

コナミはせめて3Ｄで作れと言ったのなら3Ｄが得意なスタッフを
派遣させればまだよかったかもね

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 23:30:56.19 ID:9BGclki90

>>167
最初すっとばしたがちゃんと読んだ。
あの一文ってなんだ
というかこれは事実なの？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 23:35:10.76 ID:DFuU4V4x0

嘘を嘘と見抜ける人でないとｒｙ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 23:37:31.90 ID:w8OIca4x0

幻想水滸伝が最初に発売されてからすでに６年３年に１本という
スローペースで発売されてきている幻想水滸伝シリーズ本編ですが
世界が我が手を離れていくことは、不安でもありますがもともとは、
それを望んでいました「全てを許すこと」それは、状況に流される
弱さではなく全てを受け入れ得る強さであると思っています
幻想水滸伝IIIは、幻想水滸伝の世界に新たなページを記すでしょうそれが、
多くの人々に受け入れられることを願いつつ・・・

幻想水滸伝シリーズプロデューサー村山吉隆

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 23:54:06.20 ID:iAiVDxaM0

まぁ、コナミ自体がCSやる気ないんだからどーしようもない

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 23:55:13.27 ID:iAiVDxaM0

というか新参が多いのか？
>>167ははるか昔からあるコピペだぞ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 00:06:31.12 ID:WpCgf2ZjO

>>177
多いと思う
つーかこのコピペ５年ぶりに見たわ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 00:20:26.35 ID:e6zb7Fpp0

スレ内容が露骨に低レベル化することも散見されるし新参は多いと思われる

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 00:38:38.62 ID:9KVUVER10

毎日毎日スレみたりログ全て見てるわけじゃないから
コピペなんて覚えてないや

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 03:56:23.17 ID:PMQegXj20

4以降のお客さんは気付かずに糞を毎回食わされてるようなもんだしな
5とティアクラはまあまあ容認出来る糞だが

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 03:59:42.92 ID:En6GjE/MO

>>180
顔真っ赤だぞ
毎日見てなくてもログ位読めよチャットじゃねーんだリアちゃんよ
ソースの無い書き込みに騙される
過去スレ読めがわからない
煽り
新参どころか未成年だろ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 10:52:00.55 ID:BX5KyNx90

４は味が薄くて量が少ないけど料理から食えて
５はオナニー後の丸めたティッシュだから食えないという
自分のような奴も居るからあまり他sageして○はマシというのはやめてくれ
そうすりゃ引き合いに出さないから

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 11:46:23.18 ID:buNQcgwA0

新参が多いと言うよりは古参が抜け落ちて相対的に目立つようになったというのが正しい気がする
どっちみち、衰退シリーズによく見られる傾向だからよろしくはないね

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 13:04:46.02 ID:2Nh+y3450

新参だから叩くという思考停止　ファックだね

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 15:33:32.48 ID:xKnWXIwq0

CS切り捨ててソーシャルに突っ込んでバンナムに客取られて大幅減収か
これを機に新作作ってくれないかねぇ
ブランドいくつ潰してるんだよ、コンマイは

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 18:13:52.77 ID:KfagJzMd0

>>181
＞まあまあ容認出来る糞
的確な表現でわろたw
こういうやつがシリーズものの中では一番タチ悪いんだよなぁ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 21:00:09.78 ID:kIVu9CAT0

ここまで堕ちたなら逆に新作が作れるんじゃなかろうか。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 21:07:52.33 ID:2Nh+y3450

新作＝紡がれ?

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 21:51:15.51 ID:lW5heGlQ0

どこぞのRPGみたいに当時のスタッフが再結集して新作を～リメイクを～
ってのがあればいいんだけどな

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 23:02:14.80 ID:LkAioZhN0

できればヒクサク関連を物語にして欲しい
正直、ゲームではなくてアニメでいいから当時のシナリオに関わったスタッフ召集して作ってくれないものか

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 00:55:39.52 ID:DR6LiR4j0

アニメでいいからというがアニメの方がハードル高いんじゃね　

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 00:59:58.21 ID:oYBNKURx0

アニメの脚本だったら、ゲーム作るよかコナミと関わりが薄くなるかと思ってさ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 01:02:48.31 ID:DR6LiR4j0

コナミが許す気がしない　売れる気もしない　奇跡が必要だと思うよん　イロイロと

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 01:03:09.81 ID:jNa/xDw1O

コナミいい加減幻水の版権手放せや
どっかに売れ幻水ブランド買ってくれる意気のあるとこのほうが良いゲーム作ってくれるわ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 03:56:41.06 ID:GmK4kAlM0

版権ヤクザで有名なコナミがそんなことするわけないじゃないですか

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 10:21:31.69 ID:qnynboT80

幻水はブランドでもなんでもない
そんな価値があると思ってるのはお前らだけだ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 11:22:09.94 ID:AhBQzL6M0

Ⅰ：ダッシュできないのたりいなー、話しはなかなかじゃな！
Ⅱ：坊ちゃん引継ぎとかやべええええ、おもしれえええええええ幻水さいこー＾ｑ＾
Ⅲ：ライドオン？お、おう…まあⅡのキャラクターもいるしやっておいて損はないな、革新的だし今後に期待しよう
Ⅳ：あーこれはダメだ、もう幻水は終わったんだな…

Ⅲの試みだけは認めてあげてもいいと思うの。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 11:30:36.90 ID:W+zLSTloO

ラプソでヨン様引き継げたのは評価していいと思う
ストーリーはアレだけど

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 11:37:51.68 ID:P3Xmh0Ub0

4は事前情報なしでやってたからなんで引き継ぎないのか不思議でしょうがなかったわ
技術的にもすごいし、まさか100年以上前に吹っ飛んでるとは思わんかった

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 11:37:51.86 ID:Q9qPdsaM0

２を作った功績だけを思い出にしてるわ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 12:51:10.18 ID:DR6LiR4j0

思い出で腹が膨れるかってんでい

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 15:43:00.26 ID:IO+36/jx0

>>198
３の試みは俺も評価したいと思ってる…色々斬新な感じで好きだったな
６はもう期待できないのか…２以上のクオリティを願ってるだけなのにただそれだけなのに…

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 18:49:21.14 ID:RzB4Cc0y0

Ⅱ以上のクオリティーは求めない。それでも新作(ナンバリング)
は作ってほしい。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 19:54:36.13 ID:5lIFa3a40

3は四章以降がかなり残念だった
統合性が取れないなら、別に炎の英雄固定にしちゃってよかったと思うんだけどな

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 20:14:16.97 ID:7BfBC0kl0

トーマス編が良かった

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 20:32:28.94 ID:fxfoXTfX0

このスレ見てるとほんと>>134って真理なんだなと思うわ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 21:13:58.79 ID:jNa/xDw1O

幻水の世界観ってほんと魅力的だからな
シリーズ舞台一緒、ひとつの歴史としてつながっててファンタジー、軍師もいる戦争物
こんなゲームあんまないだろ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 21:30:10.90 ID:fxfoXTfX0

まぁ、その縛りに無理がでてきて終わったんだけどな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 21:31:46.42 ID:RzB4Cc0y0

Ⅴ以降は約3年ごとに新作出てるから次は2015年くらいか。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 21:32:47.68 ID:biuq5zgI0

このスレだと思うんだけど
同人かなにかで108星の全部のキャラ設定を作っていたサイト知らないですか？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 21:33:08.83 ID:DR6LiR4j0

やる気あんのか　ゲンスイスタッフ（#^ω^）

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 21:38:57.98 ID:7BfBC0kl0

和洋中ごちゃ混ぜの世界観が好きだった

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 21:45:34.69 ID:uOpqCx2F0

最低でも108人ものキャラのデザインだけでも大変だろうに
それをゲーム内で動かすために立体モデルとか場合によっては表情まで作りこまないといけないからな
昔ならドットだから表情は文章の横のイラストで必要なだけ変えて済ませばよかったけど。
まあ108人のうち話に関わらないムクムク的なので7割埋めたとしても
30人くらいを使って壮大な戦記を作る、しかも過去作と矛盾せず設定と歴史は共通で…となると
手間にメリットが見合わないだろうな
1・2以外言いたい放題言われてるけど今思えばそんなめんどくさいシリーズをよく続けてられたと思うよ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 21:48:51.29 ID:fxfoXTfX0

>>214
その辺は紡時のインタビューで実際に愚痴られてたからね

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 22:29:00.55 ID:KOaE8r9T0

＞シリーズ舞台一緒、ひとつの歴史としてつながっててファンタジー、軍師もいる戦争物

これだけお約束が作られていると、話を作る側としてはやりやすいもんなんだけどな。
素人の小説だって、オリジナルより二次創作の方が完成度が高くなりやすいのと一緒で。

ただ、自分なりの料理の仕方を間違えると大惨事になるんだけどね。よけいな要素をぶち込むとか

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 23:02:20.56 ID:6+DvhvMy0

紋章の世界観設定も好きだ
２７の真の紋章勢ぞろい見たかったな

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 23:33:04.45 ID:uOpqCx2F0

>>216
いろいろあって主人公軍はピンチだったけど軍師の良策や仲間のがんばりもあって勝利しました
っていうお約束だけ抜き出すとやりやすそうに見えるけど
具体的にその策はどんななのかとか大事なのは中身だからなぁ
殺人事件が起きて探偵が名推理で犯人を暴きましたっていう筋書きだけなら誰にでも書けるけど
大事なのはそのトリックや動機

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 23:53:51.06 ID:KOaE8r9T0

>>218
それでも位置から作り出すことに比べれば楽だと思うよ？
素人だって幻水のお約束ってのを使えば、ファンを「素人が作ったレベルで」楽しませることだって出来る人はいると思う

ゲームを作る人達はプロなわけだし、下地がある物語を遊べるレベルに出来なかったってのは、ちょっと残念だと思うね。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 00:07:32.81 ID:SXDVwZvC0

紡時「」

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 00:15:44.51 ID:xetrvQin0

>>219
お前さん思考が単細胞すぎ
メーカーがそんな低次元な制作を行ってしまったらコピペ作品だらけになる
そもそも素人の二次創作と同列に考えるのは失礼だ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 00:20:22.76 ID:9EwPDM6X0

ゲームのプロが作ったはずの紡時がお粗末すぎて残念ていうのは同意だけど
素人でもできる人いるっていうのは関係ないっつーか　論点ズレてるような
素人が作った幻水とか二次創作のほうが完成度高いとか正直きめぇ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 00:26:38.60 ID:QhDmZXGQO

>>219
過去作の枷や縛りが増えるほど難しくなるよ
特徴的な要素や文脈であるほど作り手の焦点と受け手の焦点にズレがあった時に悲惨

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 12:18:43.96 ID:/76+HWjH0

幻想水滸伝を作るとしたらファンはあるキャラのちょっとした言動を
覚えてたりするから作る側はそれを全て理解しないとね。
しかもⅣ以降はスタッフも違うし、そこでズレが生じる。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 13:15:13.89 ID:rMc11zyP0

108人もキャラクターがいる軍記ファンタジー、いやマジで魅力的なんだよなぁ
おい…見てるか村山、お前が失った逸材がここにいるのだ…
それもゾンビとしてだ……村山……………

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 13:52:38.75 ID:ylrgfgWT0

正統新作出たら2つ以上買います　よろしくお願いします

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:09:06.64 ID:B3gZJCxb0

　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} 　　あきらめたら？
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
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228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 15:28:51.75 ID:JczgKoY20

＞＞108人もキャラクターがいる軍記ファンタジー、いやマジで魅力的なんだよな

そうは言うけど108名のうちの半分は適当だろ
名前は他のゲームや小説からパクってるのも多いし

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 15:55:07.52 ID:ylrgfgWT0

タイトルからしてパロディなんですが　何をいまさら

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 15:57:21.27 ID:rMc11zyP0

>>228
その持て余しっぷりがそそるだろ
作ってる側はそう思ってないけど大作志向にも程があるぜ
意欲的な奴に拾ってもらって回復魔法かけてやってくれ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 17:12:09.82 ID:xNRQm03m0

１→２のような魅力あるコンバートが無くなった時点で諦めた

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 19:15:50.92 ID:/76+HWjH0

ストーリーが面白ければなんでもいい

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 20:21:39.42 ID:pHXEl4L4O

ハイハイ紡がれ一周年ですよー

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 20:26:58.89 ID:ylrgfgWT0

うわ　まじか　5月だと思ってた

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 21:58:48.38 ID:xNRQm03m0

一周忌とも言う

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 22:44:14.75 ID:Xue0ebrm0

公式もツイッターも発売1ヵ月ほどで完全放置モードに入ったから期待してなかったが、ほんとに何もなくてﾜﾛﾀ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 00:26:45.49 ID:4R+erUPZ0

PSPのってやっつけで出した上に大して売れたわけでも
良い意味で話題になったわけでもなく
ファンが大盛り上がりしたわけでもない空気ゲームだな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 00:37:55.29 ID:K0lvoC/M0

評判落としただけの糞ゲー

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 00:55:21.26 ID:nT8cj9+y0

紡がれ評判悪いから買ってないんだが…
相当内容が幻想水滸伝からかけ離れてるんだな
もはや別のゲームじゃねえか

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 02:44:07.54 ID:8ALf9zLt0

30年前、世は家庭用ゲーム時代。
他社のビッグタイトルと戦う573は20年前PSという新しい土壌でＲＰＧを築いた。
会社を維持するため、3年周期で現れるモンスターユーザーに対抗するため幻水スタッフが編成された。

モンスターは西暦2002年には減少傾向にあり、西暦2004年においても残存が確認されていたとされる。
しかし、573らがタイトルを繰り返し利用したことで津川が活性化して消滅時期が早まり、
西暦2013年には既に絶滅したと改変されていた。

PSP…懐古主義者が触れることで20年前へと飛ぶことができるコンソール。
ベスト版を入れると立ち上がり、その時と3年後を繋ぐ。
ベスト版を中心に一定の範囲内までしか面白さが及ばないので、遠く離れすぎると現実へ戻されてしまう。
なお、過去の人・物を未来へ運ぶことは不可能である。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 06:46:08.51 ID:OOkJ1LM90

と、皮肉ったところで
つまらないものが急に面白くはならないｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 18:30:53.91 ID:e416yirX0

ラプソディアとティアクライスはゲームとしては良かったのに
紡がれはどうしてああなったんだろう。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 20:30:48.56 ID:jt3tcTaa0

ラプソディアおもしろかったよね　クール―クもろ杉な気はしたけど

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 22:35:30.10 ID:VlrWZ2gv0

シナリオはちょっとアレだからねぇ。とはいえ、末期の国なんてあんなもんなんじゃないかな

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 23:19:08.80 ID:BI9K7Fa20

昔幻水のカードゲームとか出てたし
コナミはソーシャルゲーに力出すとか言ってるし
幻水のカードゲーム形式のソーシャルゲーが出てもおかしくないような気がする
今なら坊ちゃんもらえる、みたいな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 23:42:06.03 ID:FZ6fNu4x0

ＦＦの「今ならセフィ（ｒｙ」のＣＭ見てわびしくなった記憶がある
今のコナミだと、それやらないとはとても言えないから恐ろしい
ＰＳ初期のコナミは色々頑張ってたのにな…

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 23:44:13.85 ID:pQrw1vb00

スクエニもソーシャルじゃなけりゃ今も良い作品出してんだけどな
ソーシャルはクソ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 23:47:24.81 ID:7UsZQlRzO

FFはあれとフィーバー！でかなり末期臭が増したな
まあ良いんじゃない？やっても
もう落ちる所まで落ちたんだから

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 19:39:54.77 ID:3nHmNkabP

3DSのラビリンスの彼方の時のインタビューの話では
もうコナミ内部ではRPG作れる人がいないらしいからなぁ
パチやガチャに利用される事はあっても正当な続編はもう絶望的だと思う・・・

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 22:00:17.60 ID:dXIZRixP0

いないから外注してんでしょ。面白いんならなんでもいいんだけど。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 00:53:31.25 ID:bi9LJ89f0

>>249
開発能力ないのはディレクターの小牟田もフロンティアゲートのインタビューでゲロってたね
何年も時間を掛けて開発するのが時代に合わないとも言っていた
まぁ、まともに作れるなら別世界に逃げたりせんわな

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 08:43:08.06 ID:J3aFCPnk0

コナミから出た人が居るように、新しく入れることもできるわけだよ
本当に人材不足で出来ないのかは相当眉唾だけどな

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 15:58:17.57 ID:QVvPjXV/0

コナミ社長のインタビューなどを見てもCS縮小してソーシャルに人員割いているのは明らか
新規採用もソーシャルに重点を置くと明言している
今のコナミCSのクソっぷりは他の関連情報を見た方がよく分かる

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 21:06:39.87 ID:sLeiu8Ae0

幻想水滸伝どころかＲＰＧにとって冬の時代ということか。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 21:08:40.76 ID:Tl7g/AbU0

FFといえば、幻水3出たのがFF10のちょうど翌年だったな

んで声が無いことに寂しさを感じた記憶がある。すぐ慣れたけど
今はドラマCDとか出てるから、声優がついてないナンバリングって3だけになっちゃったな

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 21:09:35.16 ID:Tl7g/AbU0

もう何年も前から冬の時代だぞRPGは

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 00:25:05.79 ID:wpvHhIEn0

シリーズ続編が出てないのだって幻水に限った話でもないしな
WA、BOFとかも5までは出てるけど6が出ない
仮にRPG作るとしても歳をとってゲームそのものに興味失ってそうな昔のファンあてにした
続編よりはもっと若年のライトユーザー向けの完全新作作るだろうな
下手したらRPGよりボカロの音ゲーとかの方が売れそうとすら思う

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 02:57:12.17 ID:XTSaxk4V0

コマンド式RPGというジャンルがファミコン時代から進歩してないからなぁ
中堅RPGが軒並み死んだのも時代の流れとも言えるかもしれない
メーカーとしてもRPGは手間がかかってコスト的に見合わないというのもありそう

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 07:06:11.28 ID:EcnjP6Gj0

リメイクすればファンを作れるけど
敵も作るからな・・・

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 17:21:37.97 ID:+QcjNZJgO

河野さんが製作に関わらないで絵だけ描き直したリメイク幻水１ならやりたい
絵を描き直してラプソ程度のグラで作ってくれれば良いから…
塚ＳＲＰＧでいいよ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 19:43:06.74 ID:a12eGvgP0

ⅠはＰＳＰで出てるからな。今さらリメイクはないだろ。
あるとしたらⅢだろうけど、続編を作る気がないなら
やる必要もないわな。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 20:27:51.80 ID:hE6zXkap0

>>257
コンテンツとしての寿命ってことかなーと今になったら思う。自然死するところを無理に引き延ばしたのが紡がれの末路だったのかもしれないね。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 20:31:06.10 ID:a+1pKNor0

ありえないけどラプソ程度のグラよりか、2レベルのドットで復活してくれる方がいい

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 20:51:22.34 ID:hE6zXkap0

もしも今から出るとしたら流石にラプソ程度のグラで出るなんてことはないだろう。
きょう日素人の作った3Dモデルでもあなな貧相なのはないもの。底辺扱いされるメーカーの作品にもないと思う。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 20:55:03.15 ID:gEz0shx/0

むしろ俺としてはソシャゲばっちこいなんだけど
水着ビッキーとかきたら本気出しちゃうよ？

でも現実は水着グレミオとかなんだろうな…

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 21:01:24.52 ID:vhiisjKk0

幻水カドストのページ消えたし、紡は黒歴史になったから
ソシャゲ全盛の今ならカドストの画像使い回し＆ルールもっと簡易に変更で
新作として出せば飢えた信者の中には食いつく人も居るだろうな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 21:06:09.42 ID:hE6zXkap0

ソーシャルゲームも今ちょっと勢い衰えてるところみたいだけどね。
作り手にとって恐ろしく効率のいい金の稼ぎ方みたいだから、すぐに下火になったりもせんだろうけど。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 23:06:00.76 ID:wpvHhIEn0

そりゃ形のないガチャガチャに金落としてくれる人がいるんだから
原価は少なくて済むわ長期間の開発も必要ないわでラクだろうなぁ
いくら幻水でもスマホでカードゲームとか言われても「？」て感じなんだが

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 23:56:39.24 ID:UusejWUa0

とりあえずPSNにさ顔グラのアバター配信してくれませんかね？
1作の108星で…600円くらい？使いまわしだし
あとルカ様みたいな敵キャラ、イベキャラの顔グラセットでもう１枠、みたいな

日替わりアバターができちゃうぞ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 00:05:55.61 ID:3sn+NOd00

飽きればゴミになるのは同じなんだから、紙ごみが出ないだけましだと思うわ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 04:38:57.87 ID:SC+49gGR0

紡がれもうBEST版出てるんだなｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 05:43:19.72 ID:BGuDllyV0

新品が1600円くらいで売られてたのにそれより高いベスト版出されてもねぇ・・・

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 21:33:05.23 ID:HgOD7fROO

ラプソよりグラが退化してる紡がれ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 21:53:06.39 ID:J49slz1T0

カラヤの壺が手に入らない(Ⅲ)。失敗の壺しか落とさねえ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 23:53:10.56 ID:RkExY8LJ0

携帯機でⅡとⅢの間の設定でSRPG出したら今でもそこそこ売れると思う

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 00:01:14.60 ID:AWUfg5qN0

長年の謎だった中間サイズのトウタとフッチがメインです

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 00:19:10.47 ID:ZAP5dMe70

少し前に、ガラケー向けに１と２が配信されてたよね。アプリで。
まだ携帯コナミだかそんなサイトがあった頃(一年前くらい？)

たしかもうサイトもなくなっちゃったしそれと同時にアプリの幻水も消滅したのかな？
ＰＳＰ版はワイド画面とかバグとかあるみたいだけど、あっちはどうだったんだろう。
スマホ版がでればやりたいわ。毎月課金とかなら考えるけど

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 09:57:31.74 ID:AKAiAShP0

早くキリィさんとローレライちゃんがシンダル族に辿り着く続編を･･･

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 17:41:52.57 ID:c867LBdK0

ナンバリングを出すならPSPや3DSだな。Ⅲの続きを出すなら
PSPでⅢをリメイクしてその後出す感じだろうけど、
RPGそのものが下火だとコナミもやりたがらないだろうな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 17:44:32.41 ID:KIA7CmMo0

どっかの会社のソーシャルゲー1タイトルが「月」商85億円とか叩き出してるらしいし
もうコンソールのゲームは無理かも分からんね

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 22:05:31.09 ID:W69tWDp90

開発年月もそれに伴う開発費も違いすぎるからなぁ
誰もが持ってるスマホがゲーム機になるというアドバンテージも凄まじい
DLCよりはるかにえげつない課金商法がアレだが

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 22:26:43.61 ID:pBEiiwSZ0

結局プレステ３で新作は出ず、プレステ４が出るんだね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 22:30:00.77 ID:1KbWVJGx0

歴代で出てきた土地がいいとか歴代と重なる時代がいいとかキャラ出して欲しいとか
そんな贅沢言わないから続編作ってくれ
最低限紋章があって舞台が歴代と同じ地平線上にあってくれればいいから
例えその結果に寝オチするくらいつまらない4になったとしても
まあその時は文句言いまくるけど作ってくれ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 22:46:55.25 ID:PgO78WvR0

エッジとビクトールの関係とかちょいちょい伏線の回収やったり
歴代の真紋持ちとちょっとすれ違ったりをチビチビSRPGでやってくれたら
その次でいっきにハルモニアいって完結してくれてももういいんだけどな

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 23:02:18.89 ID:je7GsvDK0

せめてキャラはちゃんと108人出しましょうよ（笑）

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 00:01:28.38 ID:abPZwcn50

コナミはヨーロッパのCSも切るって話だし、もうまともにゲーム作る気ないようだ。
幻水はもう何もかもが遅すぎた…やっぱり4が悪手だったんだ。
あそこで150年前に逃げずに3から未来へ進めていれば、せめて中堅RPGが死ぬ前にシリーズ完結は出来ていたろうに。悲しいな。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 03:39:15.41 ID:IKa4w4x00

紡を外注してる時点で、もうやる気ないというか
メーカーとしてこのタイトル切りたそう

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 05:01:23.59 ID:vbOzu2W30

ナンバリングの幻水+外伝系は全部楽しめたけど
ティアクラと紡は無理だった
幻水って名前じゃなきゃ少しは楽しめたのかもしれないけど・・・

289 ：川上智弘：2013/02/16(土) 06:44:03.77 ID:1ipxZjlN0

幻想水滸伝シリーズも、お終いかな。
　
こうなる事は
最初から判っていたが。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 08:23:08.22 ID:131/cnSg0

３はおしい作品だった
スキルシステムはベタだが、キャラの差別化がはかれていいシステムだった
なぜか５で劣化してたな

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 11:09:04.38 ID:abPZwcn50

シリーズとして終わったとみなされるならまだ10年後の復活とかも見込めるかもだけど、
コナミはコンシューマを捨て去りたいようにしか見えないからなぁ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 12:36:46.82 ID:6sR7xVkc0

RPGってジャンルがそもそも衰退してる上に空前のソーシャルブーム？だし
おまけにコナミはスポーツクラブ経営で利益をあげてるわけで
紡がれやった人なら理解できると思うけどもうだめだろこのブランド
バンナムが版権もってるとかならまだ望みはあったかもな

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 01:59:03.44 ID:WYpZQdNUO

「ファンがカンパするなら幻水作るよ」とか言ってくれればカンパするよ…

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 02:22:43.89 ID:PZUbecvS0

>>293
「もうスタッフいねぇから！」

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 15:32:01.16 ID:7HJQA0NOO

任天堂はアトラスと組んでFE作るんだよな
幻想水滸伝ならコラボも違和感なさそうなのに

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 15:41:21.91 ID:egZiir6R0

本当のところは知らないけど副社長が任天堂嫌いなイメージが強いや
どこかに版権売っぱらってくれたらいいのになあ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 16:20:35.36 ID:yy4PJNKk0

どうせならコーエーに買ってもらいたい
あっちの女子向きゲーの方が、最近の幻水より全然戦術や戦略が上という悲しい事実

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 17:02:28.68 ID:dnfcJoOg0

幻水はキャラ多いのだからソーシャル出せって
そこで資金溜めてＰＳ４で勝負だ！

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 17:47:32.82 ID:E5x9Q6N50

売ったところで買う会社があるかなあ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 18:29:23.86 ID:5C4l9vI90

正直このシリーズはコナミのやる気のなさ以上に信者が癌だと思うわ、ハードルあげすぎｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 19:40:38.52 ID:PZUbecvS0

>>299
正直な話、この程度のオワコンはどの会社も抱えてるよね、多分。
これを買うくらいなら自社の休眠コンテンツを生かした方が早い。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 20:03:00.40 ID:YoDYJUxj0

ヴァンダルハーツのような形で続編出たりしてな

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 20:12:50.41 ID:qQMwoEI60

>>302
あれはなぁ
海外でもあのデザインはないって批判されてたらしいし…

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 20:44:30.93 ID:cpoK9oRE0

正直幻水の敗因は女性向けに徹しきれなかったことだと思うわ
俺みたいな奴は離れたかもしれないが徹底的に女性向けで売り出してれば
ナンバリング続いてたと思う

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 20:52:50.99 ID:UT8i2Hmx0

108人もいんだから、色んな層向けでええやん

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 20:54:31.50 ID:YoDYJUxj0

１０８人全員ガイコツとかどうかな

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 21:18:37.54 ID:E5x9Q6N50

敗因はⅠ、Ⅱの狂信者だろう。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 21:24:52.83 ID:Q7X1hagC0

何いってんだ
シリーズを牽引できなかった会社の責任だろｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 21:38:11.55 ID:PZUbecvS0

今以上に盛り上げっていたとしても、コナミがコンシューマから手を引くという未来は変えようがなかっただろうけど…
もっと綺麗な形でのシリーズ完結は叶ってたかもしれないね。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 21:43:26.48 ID:cpoK9oRE0

ゴエモンがこけず、ときメモがギャルゲのトップを走り続け、パワプロがマンネリ化しなければ
あるいはそんな未来もあったかもしれない…

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 21:44:56.73 ID:egZiir6R0

盛り上がってたら「今なら坊ちゃんもらえる」状態になってたかもなｗ
しかし熱心な信者多いのに派生は流行らない謎

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 22:02:10.89 ID:5C4l9vI90

そりゃ信者がいるとこにしかお前さんが行かないからよ
全体からみたら・・・

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 22:04:43.04 ID:YoDYJUxj0

ティアクライスはクリアしたけど
個人的には派生にあんまり興味持てない理由はシナリオだな
よく言われてる話で今更だけど戦記物じゃなくなったのが大きい

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 22:06:09.23 ID:PZUbecvS0

最初から戦争を取り扱ってたんだから、もっとガンダムみたいに戦記物として売ってりゃどうにかなったような気がする。
年表とか地図ともっともっと充実させてさ。後の祭りだけどね！

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 22:26:40.70 ID:MuhFiPOc0

>>311
誰も望んでない別世界の作品が出たらそりゃ怒るだろう、熱心な信者は

萌えとかアクションとか、そういう上っ面だけで簡単に作れる要素で信者を釣ってる作品じゃないし
ゲームの内容がその熱心な信者様のお眼鏡に適うものじゃないとダメだったんだよ
まあ製作者からしたらハードル高すぎわな。ファンとしてはそれを望むのは当然なんだけど

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 23:15:04.10 ID:9/09lHqn0

熱心な信者は居るけど多くは無いってのが現状でしょ
そこをターゲットにする必然性なんて無いわな
タイトルの知名度だけ利用して、別のターゲットを狙ったって事だよ

１にしても２にしても
内容的に他作よりも優秀だったとは到底思えない
技術的にはＦＦがスーファミ時代にやってたレベルじゃん？
コストが一定レベルを超えるのなら無理って言う選択はとても現実的だよ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 23:22:59.20 ID:qQMwoEI60

技術的にFFがSFC時代にやった

こういう事言う馬鹿が定期的に出てくるけど
全然違うから
むしろ何もかも別次元と言っていい
ハードのメモリーがケタ違いに増えてるのに、同レベルがSFCで作れると思える低脳さに驚く
1の紋章魔法のエフェクトひとつとっても、SFCじゃ再現が難しいレベル

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 23:32:26.92 ID:cpoK9oRE0

まあ新作出なくても1～5（間に外伝とラプソ）ループしてやってれば
十分幸せなんですけどね（悟りの境地）

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 23:34:36.20 ID:MuhFiPOc0

>>316
蓋を開けてみれば、新章を謳ったティアクラも結局信者がお布施のつもりで買ってて
紡がれなんて露骨にタイトルだけ冠して信者を釣ろうって魂胆が見え見えで、
実際普通にクソゲーなのにある程度売れちゃったっていう結果じゃん

後の祭りだけど、
信者向けに紋章世界で続編を作ってた方が展望は良かったのかもしれないよ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 23:36:45.58 ID:5C4l9vI90

その信者向けは原作者と関連スタッフがいなくて無理という詰みっぷりなわけですよ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 23:52:46.02 ID:PZUbecvS0

4にしても5にしても村山紋章世界からどうにか独自路線で引っ張ろうとしてたよね。
そういうの諦めて、村山紋章世界の継続を目指した方が…いや、何いっても過去の話だが。
それが出来てたとしても、5あたりでハルモニアに到達できたかもしれないってだけで、シリーズ継続はどの道無理ではあったろうね。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 00:06:40.14 ID:2KEDddflP

最後の最後でハルモニア完結編だけなんとか出すってのはもう不可能なのかなあ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 00:13:33.52 ID:UBldAezP0

完結編出すならビッキー&ジーンさん周り回収くらいはやってほしい
最後まで謎の美少女&美女ってのもありだけど

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 00:17:29.71 ID:vUHkHgt90

>>322
もう遅いでしょ。村山いなくなっただけならまだしも、社内にRPG作れるようになった人間がいないってのに。
外注に10年以上前の企画書渡して続き作れ、ってそれはいくらなんでも無理なんじゃないの。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 03:19:45.76 ID:WpasPfhcO

>>324
クビにはしてないでしょ
ノウハウ持った人が散り散りにされただけで

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 03:20:24.80 ID:sE5yaiDAO

付き合いのある外注全部に１から３ないし５までプレイさせ、
反応のよかった会社に
｢この続きや中間の出来事が気になるでしょ？
君らはそれをつくることが出来るんだよ！｣とかでいいわもう
システム？ＲＰＧツクールでおｋ

望みないのは知ってるけど村山復帰を夢見るよ未だに

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 04:10:45.79 ID:oyCwJxx+0

村山復帰なんてまず無理だろうから
伏線は伏線のままシリーズ自体をフェードアウトさせるのが無難

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 04:37:19.48 ID:c/dsOFZc0

>>325
コナミの平均勤続年数調べてみろよｗ
ガンガン人が入れ替わる会社だぞ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 04:39:30.36 ID:1Po31hUdP

>>258
進歩してないんじゃなくて一つの完成点なだけだよ
将棋やポーカーに進歩も糞もないだろ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 05:41:42.89 ID:c/dsOFZc0

CSゲーをボードゲームと一緒くたに考えるのはおかしい

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 10:30:26.09 ID:tp1h/ZCb0

ⅠとⅡのフルボイス化&美麗ムービーだけで戦っていけるじゃん
ナンバリングとかもういらないから、特典つけてはよ売れ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 15:44:36.03 ID:dbRP4e4x0

幻想水滸伝　@genso573
「幻想水滸伝紡がれし百年の時」初回生産特典
カスタムテーマ配信を2013年2月18日～2013年3月18日まで
延長します。ダウンロードされていない方は、
是非期間内にお試しください。なお、ダウンロードには、
初回生産版パッケージの内側記載のプロダクトコードが必要です。 #genso
https://twitter.com/genso573/status/303393978697535489

何故今さら？なんかあるのかな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 16:24:49.34 ID:fNEE2NGh0

更新したとかじゃなくて単純に延長？　すげーどうでもいい
てかこの時期まで落してない人はどっちみち落とさないだろ・・・

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 16:57:59.46 ID:tp1h/ZCb0

仕事がないから、更新して仕事するフリしてみたんでしょ
信者が狂喜して売上が伸びると思っちゃったのかな＾＾

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 17:21:49.08 ID:WpasPfhcO

>>331
フルボイスなんかにしたら暴動起こすわ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 17:59:40.02 ID:5WXeFs1sO

死亡キャラが必要以上に多い設定で作ってみてほしい。
俺屍風に宿星ごとで能力がある程度継承されるシステムで。
主人公が一般兵から戦績を残して部隊率いたりして駆け上がってくみたいなストーリーにしてさ。
戦争で戦死はするけど後継者がいるって感じで。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 19:38:19.43 ID:g8Ub9UIA0

村山がいてもⅤで終わってたと思う。Ⅲでルックが問題提起して
Ⅳ、Ⅴは解決編でそれで終了だったと思う。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 20:44:47.67 ID:oLY/LmU/0

ところでサントラの話、どうなりました？（笑）

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 20:46:04.77 ID:RB/zQP4W0

今となっては、１０８人にこだわっちゃったのが敗因かね

本拠地システム
戦争がストーリーの軸
仲間がそれなりにいっぱい

これでやってればよかったのに
4やら5やら、過去に舞台移してる時点で外伝みたいなものになっちゃったんだから
１０８人システムなんかに拘る必要はなかったのにな

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 20:52:27.70 ID:BD1QTkCG0

もう水滸伝じゃなくていいじゃん

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 20:53:49.03 ID:g8Ub9UIA0

108人に拘らないなら水滸伝ですらなくなる。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 20:56:39.70 ID:RB/zQP4W0

あくまで幻想水滸伝なんだから、世界が同じなら１０８人じゃなくても幻想水滸伝でいいと思うんだけど

別世界なのに幻想水滸伝ってタイトルいれちゃった携帯のやつとかは
そりゃ１０８人こだわらないとタイトルが意味不明だろうけど

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 20:58:08.20 ID:fNEE2NGh0

>>338
とっくにポシャった

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 21:49:35.88 ID:JiO0tniE0

宿星が108人揃わないで欠けてる幻水ってなんかやだな
・・・あっ(察し)

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 22:27:56.59 ID:vUHkHgt90

三手、遅かった。
村山がいなくなる←既にこの時点でシナリオ完結が難しいレベル
社内からRPG作れるスタッフがいなくなる←もはや公式二次創作しか作れないレベル
コナミがCSでやっていく気をなくす←＼(＾o＾)／

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 00:35:27.84 ID:SfrDYR8l0

今、１をクリアしたんだけどコック二人が持ってる武器が強すぎる。
武器レベル16にした時に、主人公含め殆どが持ってる武器より
コックが持ってるフライパンが強くなるってのは冷める。
何でそうそうたる武器がある中で、フライパンが最強武器の部類なんだよｗ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 01:03:52.43 ID:Ne5bXZ+90

本来なら５くらいで伏線回収して終わるくらいだったのかねぇ
村山主導でドットで作ってれば神シリーズで完結したかもしれないな

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 03:28:42.17 ID:Mme2lDog0

真ん中くらいが一番よくて後は微妙ってのはシリーズ物ではよくあることだから一概にそうとは言えない気もする
でも彼がいたなら過去や別世界に逃げるなんてことにはならなかったかもね

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 03:55:33.84 ID:bUXBkCG70

そりゃ生みの親本人の頭の中には、結末までの流れはある程度は出来てただろう
それがしっかり固まってたものなのか、まだぼんやりしてたのかは別としてな
この手の長編シナリオを描く場合、
「ラストはこうなる」ってのだけは最初にもう決まってるって場合も多いし

実際3で明らかにシナリオが変化して、世界観の本質にぐっと近づいたわけだしさ
4でそれをさらに広げて、5で決着。って流れも不自然じゃない

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 15:04:28.50 ID:YXtJcAln0

シエラとかいう突き抜けた萌えキャラでもう1本作ろう（提案）

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 15:09:08.14 ID:lAOUNzwFO

最近携帯機ばっかりだからな…
順当に行くと次もし出る可能性があるとしたら３ＤＳかVitaだろうね。
でもファン層とかやりたいことがスペックで制限されないことを考えるとVitaかな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 17:00:58.43 ID:oCAi7KzaO

シエラといえば、バンパイアの吸血行為ってビールス感染の作用もあるから、ナッシュももうバンパイアなんじゃね？３の公式絵での左右の目付きがかなり違うのは半人半妖をほのめかしてるのかな

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 19:24:22.16 ID:cLkiLhrg0

吸血しても吸血鬼にしないとシエラが選択すれば
吸血鬼にならないんじゃなかったっけ？
外伝でナッシュにそう言ってたと思うけど。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 22:18:41.07 ID:vGWUGulR0

恋人なら、吸血鬼になった方がロマンティックだけどね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 22:43:35.03 ID:pQyhNhxi0

外伝版のネクロードの曲かっこよかったな

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 21:41:32.52 ID:DXmg7VfD0

PSPのRPGはリメイクが多いんだからⅢもリメイクすればいいのに

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 22:41:33.58 ID:qlqdc9a70

だからもう作れる人が居ないんでしょ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 22:45:50.30 ID:asoJzhIN0

しておけばよかったのに、という過去形の話だなぁ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 22:51:22.35 ID:B8wylIrk0

3のリメイクもいいけど1のリメイクもなかなかいいんじゃねと思ったり
印象的な場面多いから演出を凝ったらかなり良くなりそう

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 23:06:19.02 ID:t5rHfVJJ0

懐古信者の多い作品のリメイクは色々と難しいんだよ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 23:33:59.66 ID:bqvT0m39O

ユーバーとペシュメルガの伏線回収が幻想水滸伝ファイナル。

というコナミ社員時代の村山の公式発言についてはこのスレで言及しないの？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 23:37:02.43 ID:asoJzhIN0

>>361
このスレも485まで続いてきたわけで、その話題も100回以上は出てきてると思うよ。下手したら200とか行くかもしれない。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 00:02:04.37 ID:c2ISjzJr0

まぁいいじゃんどうせ紋章世界の話は完結することはないだろうし数少ない信者どうしで延々と同じ話ループするしかないんだからさｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 00:21:25.42 ID:nUOM4TZb0

ジーンとぺシュメルガはほとんど情報無しだがビッキーは情報を小出しにしてるよなー
ワフ…レフとかチビッキーとか。村山さんが抜けた後はこの辺に対して一切言及してないんだよな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 00:24:57.63 ID:mjjlI9kb0

>>363
ああ、別に同じ話題をするなって言いたいわけじゃないよ。「言わないの？」って聞かれたから「100回は言ったぜ」って答えただけ。
101回目をしても私は一向に構わん！村山の頭の中では、やっぱり秩序と混沌の決戦がラストに待ちかまえてたんだろうねぇ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 01:44:02.64 ID:oe3ZHmrs0

そういや長いことペルシュメガだと勘違いしてた

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 02:02:14.14 ID:W5MRdFyH0

もう時代はPS4かあ
新作出るといいね

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 02:06:08.62 ID:JN1xzXsQ0

ロンチで出せばコレシカナイ需要で売れる

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 02:52:07.42 ID:zdR2g3IE0

>>359
坊「グレミオオオオオぉぉぉぉぉぉ!!!!」
　「テッドオオオオオぉぉぉぉぉぉ!!!!」

クレオ「パーンが死んだので離脱します」

カマンドール……数年前すぐれたエンジンを遺した（死亡）

グリフィス「だって腕が動かなかったから」

きっとこんな演出になる

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 18:39:58.09 ID:FOh1nJYS0

お、おう

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 19:19:50.84 ID:Z1xo3AXiO

エレシュorユーラムor叔母さんを生き返らせる
さあ、どれを選ぶ？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 19:57:01.34 ID:jCpEANBa0

リオンを死なせる一択

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 22:20:57.74 ID:OsU+FUmj0

ストレートすぎｗ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 00:13:15.69 ID:HVaB+LCH0

PS4でHDリメイクしないかな

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 00:19:26.28 ID:dP8/uSva0

やめてください
コナミが死んでしまいます

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 04:33:04.88 ID:c8wCJqDj0

べつに幻水が生き残るのなら573は死んでもいい

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 18:29:30.50 ID:BdtWGCCHO

ゴエモンも幻水もださないコナミなんて
魔法が使えないルックと同じ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 20:37:21.06 ID:unTP1oAr0

>>377
石を食い尽くしたルックの暴力を知らないのか

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 22:10:57.19 ID:e5S/UrChO

>>377
殴ルック強いぞ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 22:28:29.40 ID:odf63Zfq0

>>378
石食えば誰だって強くなるやん

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 22:59:58.23 ID:nk1Hz4px0

昔の幻水は魔法回数を無駄にしない紋章の組み合わせとか色々工夫する面はあったな
Tや紡のMP制は便利だけどつまらなくなってきた、大火力ぶっ放し放題だし出先で回復も出来る

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 23:14:08.29 ID:9WGuN9hg0

ヌルゲすぎて工夫もくそもないような・・・

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 01:09:36.51 ID:TM6BaCgs0

はいはい

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 01:22:48.59 ID:/p6BjgJ/O

猫も杓子もＭＰ制で「ファンタジー」としては手抜き感がある
幻水の回数制好きなんだけどなあ､無限になる方法とかもあるし

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 01:56:44.38 ID:JWTIRuHD0

回数制もMP制も今後出ないからそう気にするな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 02:08:30.29 ID:/joCcxBX0

難易度低いのはどうしようもない事実だからしょうがない

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 07:14:41.62 ID:TM6BaCgs0

はいはい

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 07:38:12.49 ID:oaBdROsX0

回数制は最初なんだこれと思ったが慣れると面白い
ボス戦開始直後にひたすら雷ブッパしたりして、ここぞ感が好き

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 16:34:09.60 ID:2hxLQSZt0

温存しといてボスになんてどのRPGでも一緒だろｗ
結局調整しながら使ってくんだからMP制も回数性も変わらん

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 17:19:21.16 ID:EgA14ueW0

魔法が1つの紋章で4種類しかないからな。
スキルシステムと併用して種類増やせればいいのにな。
セラは実際使ってくるわけだし。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 19:00:43.00 ID:UTOcHxHf0

携帯機で幻想水滸伝を完結させてくれればそれでいい
村山カムバック

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 21:59:12.29 ID:SKe9je9w0

>>389
それぞれの技ごとに使用回数が設定されてるのと、
全部の技がMPのプールを共有してるのは違うと思うぞ

幻水のシステムだと、たとえば
全体攻撃はボス戦じゃそれほど有効じゃないから、
雑魚戦である程度使ってしまっても問題ないな、っていう判断ができる

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 23:25:11.59 ID:SSQn/LDm0

雑魚はおまかせで殴るか協力攻撃だろjk
攻撃魔法なんてまず使わない

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 00:05:31.48 ID:D87GgKyh0

回数性、好きだったなぁ。
>>388とおなじく最初はなんだこれとおもったわｗｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 00:34:01.84 ID:szFHUlIuO

Wizからの由緒正しき回数使用方式なんだけど、幻想水滸伝の難易度だとリソース管理とかは基本的に意識する必要ないからなぁ

まぁ、それでも気がつくと無駄に魔法温存しちゃうのは秘密だ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 01:00:29.09 ID:relLlcEs0

回数制自体は別に珍しくないよな、あのFFだって初期の作品は回数制だったし

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 01:09:45.89 ID:rjEj3+LB0

>>396
それも3までだから、若い子は知らない子も多かったんじゃないかね。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 01:35:49.38 ID:Offd4fpm0

おまかせの内容を設定できるといいよね

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 03:23:48.32 ID:JmLxxoPQO

>>392
バカヤロウ全体は合体攻撃に使うんだ
ドレイン系の合わせ技は重宝した

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 05:24:34.61 ID:yR161VRP0

6はPS4で出るんだよね

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 13:20:25.71 ID:nrD8nXLS0

現実を直視しようぜ(震え声)

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 13:40:38.46 ID:6muLJm/D0

直視した結果→Ⅰ、Ⅱリメイク　感動のあの場面がフルボイスで蘇る！

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 14:08:47.74 ID:nrD8nXLS0

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
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　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　ダメだこいつ…
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　ヾ、　丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､　￣　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 18:00:29.87 ID:fAzXApML0

現実直視するとこのまま変な外伝ものばかりでる。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 18:02:24.85 ID:a2MPc6yoO

今リメイク版の1をやってるんだけど、被ダメージがはね上がってるような印象。本拠地入手直前のドラゴンゾンビにまさかの二回連続全滅w

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 18:24:57.37 ID:nrD8nXLS0

コウアンまで行って装備整えろ
それとあれはリメイクではなく移植だ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 22:18:05.20 ID:G6D/j8lQ0

５をクリアした時はそろそろナンバリングもまとめに入るのか？って感じだったのにね
今回は敵の軍師で出てくるルクレティアさんなんだけど
キリィとローレライが生きてるシンダル族かそれに類するものを発見
そこからもたらされた情報を下にルクレティアさんがハルモニアを裏切って真紋を潰してまわって
ルックとササライそっくりなヒクサクを主人公が倒して
紋章は人の手から離れましたよしゃんしゃん

ってな感じで終わる６を滅茶苦茶期待してたんだけど･･･
商売にならないんじゃ仕方ないよね

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 23:27:35.36 ID:rjEj3+LB0

>>404
全然現実直視できてねーじゃん。「出ない」、これが現実。あのゴエモンですらもはや影も形もない。
いわんや、時代遅れの元中堅RPGを誰がいちいち再生させようと試みるんだ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 23:32:21.75 ID:VJSMqLOUO

昔、１と２がすごい好きだったから(３の全体魔法の使えなさに挫折→以降未プレイ)ちょっとスレを読んでみた。

サイレントヒルと同じような流れでワロタｗ
コナミもう駄目だろｗ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 23:43:13.16 ID:RGk8hz9b0

万が一の可能性があるとしたらソシャゲ
もしコナミから見捨てられてなかったら携帯機
RPGくれよで任天堂がコラボろうとしてもコナミもう人材いないし無理だろう

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 23:48:42.86 ID:rjEj3+LB0

>>409
ああ、サイレントヒルは妙に洋ゲーチックになった後消息が途絶えたんだっけか。コナミはもう本当にCS切る気だ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 23:51:54.78 ID:nrD8nXLS0

プロダクションのあるA級タイトル、つまりMGS・パワプロ・ウイイレ・ビーマニ・ラブプラス以外の開発チームは既に存在しないと言われている
コナミは数年前からCSの整理縮小をしていたけど、ソーシャルに重点を置く方針もあってCSタイトルは軒並み酷いことになっているのが現状

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 23:56:59.32 ID:rjEj3+LB0

>>412
それも頷ける話だ。サイレントヒルが洋ゲーチックになったのも、考えてみればスタジオを海外に移して国内チーム解散させたからかな？
幻水が変な外伝しか出なくなったのも、GAなんとか言うコッパ下請けに投げたかららしいし。パワプロですら切られてるんじゃないか？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 23:59:13.90 ID:nrD8nXLS0

パワプロプロダクションはパワプロもプロ野球スピリッツも出してるから仕事してる
ただ売り上げは下がりっぱなしらしいけど

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 00:04:31.50 ID:6THjgTQPO

>>409
3の漫画だけオススメ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 00:18:05.84 ID:5XwTEfvW0

漫画読んだら、猛烈にⅢをプレイしたくなる。
そしてなんだか以前よりも面白く感じる。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 00:20:20.68 ID:YfWhGmAE0

かさばるけど3の漫画は未だに手放してない

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 00:23:26.12 ID:xRC5wqvm0

「本来うっすい駄作になることが自然な『ゲーム原作漫画』なんてもんが原作を補完する良作として完結する」
なんていう奇跡があっただけ、このシリーズは救われたんだろなとも思う。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 01:38:46.49 ID:Q/FA1TAA0

>>412
コナミの大看板MGSの外伝もまさかの外注だしな
いまや木っ端タイトル、108星でいえばトウタレベルの幻水など出るわけないわ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 02:06:17.40 ID:jsejyDEY0

最近コナミの家庭用ゲームはいい話を聞かなかったけど、ここまで末期的だとは思わなんだ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 02:13:40.95 ID:xRC5wqvm0

おまけにコナミは版権大好きだからこんな死亡タイトルでもおそらく手放さねぇ。
会社がヤバくなったアトラスのメガテン、フライトプランのサモンナイトは今も元気に生きてて新作も出てるのに、
大会社コナミから出た幻水にはもはや未来がないと来たもんだ。寄らば大樹の陰、はこの際関係ないなぁ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 02:15:24.40 ID:jsejyDEY0

ちょっと気になったからコナミの体制をぐぐってみたんだけど
幻水と言えばコナミコンピュータエンタテインメント東京だったよね
それが2005年に解散してコナミ本社に吸収されてる
2006年に子会社のハドソン産である幻水5が出て、以後は外注で世界設定自体を変えた携帯機作品になった
2005年にKCETが消滅してからは窓際扱いのタイトルなんじゃないかとふとｵﾓﾀ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 02:22:05.88 ID:xRC5wqvm0

天外魔境の開発体制が「もはやいらないもの」として残ってて、それを流用した後取り潰したのかな？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 02:32:39.04 ID:jsejyDEY0

>>423
ありえるね。実際ハドソン系は冷や飯食わされてるっぽいから
桃鉄の話だが、こんな記事を見つけた

ゲーム『桃太郎電鉄』シリーズが終了　コナミによる買収でクリエイター離れ原因
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw161044

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 02:41:32.54 ID:xRC5wqvm0

その時その時の「いらない部署」に適当に作らせれば、
2の夢よもう一度と思ってる馬鹿な信者が10万ちょっとは釣れるだろう、ってわけだ。
そんでいよいよRPG製作体制そのものが「いらない部署」になってしまい、企画ごとお蔵入りと。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 12:15:25.95 ID:wqR6z6lMO

おまかせによる直接攻撃のほうがてっとり早いから、某英語教材紙芝居に比肩しうる「レベルを上げて物理で殴れ」ゲーだし、そんな細かく考えなくても

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 22:13:01.16 ID:xK13jyd4O

まぁぶっちゃけゲームなんか作らなくても成り立つ会社だからな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 23:29:23.77 ID:Ow4U9QG90

>>424
コナミって環境悪そうやなー。幻水関連の人でも村山が逃げ出したし犬村もdisって出てったし
大手企業なのに勤続年数が極端に短いのもこういう事情で出て行く人が多いのかな？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 08:51:25.92 ID:Nkm3kE7VO

久しぶりにやりたくなって１、２セットのやつDLしたけど
１の演出の淡白さがたまらないな

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 18:50:34.18 ID:/RZsNQ7N0

村山オラァ
ブルームーンスタジオ更新せいやー！スマホでも小説でもいいから仕事のお知らせせんかー

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 18:54:04.99 ID:jNKZMcVl0

村山って何歳？　もういい歳したおっさんだよな・・・

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 00:01:27.24 ID:a81o0/IU0

鏡を見ようぜ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 01:03:47.83 ID:3axkh1YO0

18年前と15年前だし、1や2を当時にやってた人はいい年だよなｗ
3ですら2桁の11年前で4も来年2桁に乗ってしまう

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 01:48:23.52 ID:Sq5PMFOr0

僕はこれでも30を過ぎていますからね

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 01:56:23.03 ID:610AFckV0

また相変わらずしょーもない僕の考える最強の続編こない理由スレになってんなｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 05:05:47.87 ID:VA2q7DR2O

と、しょうもない者曰く。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 13:09:25.45 ID:o/dE9Gl1O

と、〇〇が申しております系のレス久しぶりに見た

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 17:13:04.65 ID:VA2q7DR2O

どこのゲームスレにも一二匹は必ずいる、>>435みたいなクソしょうもない寝ぼけ戯れ言を、やや上から目線でぬかす天の邪鬼気取りにイラついてつい。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 18:16:52.86 ID:Dm+BAfzL0

やれやれ…久しぶりに覗きに来てみたが相変わらずしょーもないな、フッ…
困った輩が多いぜ、まったく…

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 18:45:06.71 ID:VA2q7DR2O

シドニアみたいなヤツｷﾀｰ(´Д｀)

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 20:53:38.77 ID:Go/aed+3O

シドニアは張り付けから自力で逃げられたんだから
バルカスを助けて二人で逃げろよって思った

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 22:20:49.27 ID:66eWOE9L0

外に見張りがいたから・・・
らしい。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 22:53:32.05 ID:610AFckV0

俺もxRC5wqvm0みたいなやや上から目線でぬかす天の邪鬼気取りにイラついてついｗ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 22:57:56.34 ID:3axkh1YO0

ぼくちゃん、よいこははやくねようね

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 07:53:28.52 ID:3G4iQVRG0

>>443
しょーもない

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 21:46:26.83 ID:8KSY86pL0

外伝やらカードストーリーやら真書やらを出してたころの勢いはもう戻ってこないんだろうなぁ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 21:58:21.89 ID:BGl6/QIo0

全部黒歴史じゃないですかァー！

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 00:34:10.08 ID:mkVE1EEn0

紡がれのせいで続編が紡がれない

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 12:21:38.76 ID:ixErkcMB0

Ⅲ以降の話は漫画でもいいから出してほしい。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 14:12:02.92 ID:CogKr0+z0

単純に紡がれのせいというか、全て織り込み済みの最期の投げ捨てみたいな感じだったな。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 20:24:45.65 ID:5FZI8V140

もうゲームに勢いがないもんねえ
RPGなんて携帯機以外ではボロボロ
FF、ドラクエ、テイルズ以外のシリーズってもう据え置きでは全滅だよな

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 22:27:47.29 ID:hwKx4+KF0

もうアクションゲームにしちゃえばいいんじゃないかな
キャラの多さ生かしてオールスターで無双系のやつ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 22:39:44.83 ID:0tPuQs3V0

だったらラプソシステムのS-RPG、3キャラでだしてくれよう

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 22:42:10.42 ID:bKFDCWn10

ラプソを買ってから数年たってもまだクリアしていない
最初の2時間くらいで忘れたまま

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 23:36:57.37 ID:PFv3xqFT0

ティアクライスがそんな感じで積みゲー化したな・・・

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 01:10:30.94 ID:CLc9ZnCh0

評判が悪かった作品や爆死した作品は反省会場とか葬式会場のスレが立てられたりしてるけど
この幻水の本スレは真の意味で葬式スレだなと思う

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 01:19:28.39 ID:9+pQmvLH0

もう死んだ子だ。今さら開発者たちや会社に不平をもらさず、しめやかに弔おう。
展望を抱えながら儚い夢と潰えしシリーズに、花を手向けよう。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 02:20:02.47 ID:mal/Tg7z0

正直お先真っ暗だけど、もし何かあるとしたら2年後の2015年、20周年のタイミングだろうな
3年というスパン的にも合致する
元々メーカーに○周年とか祝われるタイトルではないから期待薄だけど

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 16:29:21.07 ID:ZH6MitNn0

すぐ幻水オタは発狂するからね
祝うには祝うけどコナミとしてはお荷物タイトル

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 17:07:12.04 ID:PNJ1lCMcO

発狂してるのは幻水ヲタというか幻水Ⅱヲタ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 17:12:04.95 ID:N9hti3bT0

普通にもう1本くらい駄作が出る気がするな

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 17:33:15.91 ID:0TUmqqhE0

Ⅰの100年前、舞台は西方大陸でやれば大した縛りがなく
出来るのになあ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 17:49:55.65 ID:aff6Xsft0

3あたりから幻水に崩壊が見えてる状態で発売されても
紡がれみたいな空気状態になるだけだしな
みんなで終わりのない妄想と愚痴をいってるのが華だな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 23:40:37.15 ID:9+pQmvLH0

もう妄想するほかないもんなぁ。
海洋国家ネタは4だけで使い倒すには余りにもったいなかったと思うんだよね。
もっとこう、海をまたにかけた欲望と交易を織り交ぜた物語が来てもいいと思う。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 15:49:07.38 ID:taOHtCJKO

アサクリ3の船操作はすごかったな。
話はクソだったけど…
海洋国家はいいな。夢が広がる

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 17:00:41.41 ID:fvU7rM40O

全キャラ褐色ってのもいいかも

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 19:43:26.80 ID:YhhDzRARO

ジーンはいいけど、色黒ビッキーは…
チビッキーならアリか。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 20:10:17.38 ID:/Qr/jhLT0

褐色か。砂漠の王国…ってそれはちょっとティアでやったけど、
でもあれをもっと広げて物語全体がイスラム圏っぽい雰囲気でも面白かっただろうな。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 20:36:47.16 ID:W474dGVt0

ナルシーだらけのヨーロッパやろうぜ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 21:28:24.74 ID:3nthw7hnP

色黒チビッキーならスク水と水着の日焼け後もきぼう

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 23:21:31.42 ID:4Jg00tgyO

レ・ミゼラブルを参考にした幻水やろうぜ
映画見てから原作読んだら無駄に作り込まれたキャラ大杉だったからパロればいいだけ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 23:22:43.47 ID:EFt5dYU60

そしてミュージカルに

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 23:25:24.27 ID:VhANIqnK0

和風なキャラは多いけど日本っぽい国はどっかにあるの？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 23:33:36.81 ID:eMdO/DNl0

無名諸国とかにあるんじゃない？
Ⅱの時はアマダとかの出身地が群島諸国だったから
日本みたいなとこなのかなと思ったが違ったし

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 23:53:54.64 ID:4Jg00tgyO

>>473
５がそうなるはずでした

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 00:16:24.86 ID:pBV4xOWu0

いや、なるはずだったのは4の方だろ？ファレナ出身かつ日本っぽいキャラいなかったじゃん。
群島出身かつ日本っぽいキャラは一応いたし、群島風サラダが確かしょうゆ使ってたはず。
実際の群島は日本っぽくはなかったが、沖縄っぽさは多少あったかな？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 01:01:20.98 ID:cDUnHTXg0

5が出た頃に女王や女王騎士の衣装が和風ということで喧嘩売ってんのかみたいな話になったことがあった気がｗ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 03:35:57.67 ID:7F8blQ/WO

>>469
作画はうるし原智志で頼む

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 06:11:23.88 ID:5yaTfu3EO

>>476
耶麻大国だったんだよ少なくとも３までの匂わせ方は

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 08:00:20.43 ID:bZrfrItm0

ああ⋯太陽の紋章とかそれっぽいよな
天照大神的な

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 11:25:58.38 ID:HhJf8NbH0

群島のネイ島はよく見ると島民の服和風だよ
ロウフォン達も似たような格好してるし
多分、過疎化で出て行った若い衆ってのが彼奴等とかなんだろうな
２のアマダとかも似たような系統の服だし
ネイの出身なんじゃない？

全く目立ってなかったから気づかないヤツ多いんだろうなｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 21:36:14.43 ID:P9peKp040

4の仇を5でとった感はあるよね
たぶん河野的にもなかった事にしたかった

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 22:08:03.35 ID:4AlNT3rW0

和風といえばロッカクの里があったな、国じゃないけど
もともと和洋折衷な世界観だし日本風なんてどこの国にもあるよね

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 22:51:49.38 ID:tXgAP4Nq0

>>483
そう言えばそうだったなwww
忍者3まで皆勤賞だったんだよな…
竜にエルフにドワーフにコボルトにって
あの昔のゲーム特有の何でもありのごった煮感が好きだったわ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 23:09:36.14 ID:pBV4xOWu0

2はコボルトにしても「なぜその地域にいるのか」をちゃんと説明しようと試みてて自然な感じがするけど、
1は理由なんてどうだっていい！ってくらいに忍者も犬もエルフもドワーフも着物も竜騎士も貴族もぶち込まれてたよな。あれはあれでよかった。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 01:23:24.54 ID:WBB9Wwvy0

コボルトの顔面格差と知能格差はなかなかのもの

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 12:56:04.10 ID:ps7pmhh40

お前らが５は糞って言いすぎて
せっかく投げやり過ぎた４から
ちょっとだけ作風が戻ってきたのに
ティアクラとか紡がれとか
わけのわからん方向に行かせちゃったんだよ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 13:00:06.19 ID:mQM81L7n0

実際糞なんだから仕方が無い
作風が戻るどころかただの劣化萌えゲーじゃねえか
4のほうがよっぽど幻水らしかったぞ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 13:11:16.53 ID:aGBAIoj/0

コナミのゲームタイトルが軒並み糞になってるからコナミ自体の劣化だと思うけど

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 14:12:07.49 ID:7d+wfG6t0

幻水の全体的に画面に土のテクスチャ貼りつけたような薄暗い世界観と色彩が好きなんで
キラキラテクスチャ貼り付けてパステルカラーで配色した５は受け付けません

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 14:29:05.85 ID:jFbJF+jPO

>>488
未来永劫、新作にはいっさい手を出さず、2だけ繰り返しやってればよろしいのでは？
やれ萌えゲーだ、やれロードだ、やいのやいのブウたれるけど、結局のところ根源的な理由は「2じゃないから」ってことだものね。行間からひっしひし感じるよ。
26スレ目にも及んでネチネチウジウジ陳腐な定型的否定レスをいまだ垂れ流しあい続ける、気味の悪い、もとい、気の合うお仲間達の集うアンチ巣レにお帰り。2を誉めたたえてなよ、陳腐な定型的肯定レスでさ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 14:58:29.23 ID:/dRit/Xl0

やれやれ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 18:15:53.54 ID:vUj1cLp+0

また香ばしいのが沸いたな

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 20:09:27.80 ID:gaEFp5TD0

きも

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 20:21:19.76 ID:RTUzb3uI0

もうシリーズは死んだというのに何を争うことがあるというのだ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 21:25:33.50 ID:TnZVWvWj0

最近やたら2を目の敵にしてたアンチがいたけど、やっぱり頭おかしい奴なのか
一応ここ本スレですよ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 21:30:24.52 ID:Z2a6nIhdO

>>488
それは無いわ
４は初代幻水手抜きゲー

５はマップや城の雰囲気は頑張って再現してた

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 21:45:20.02 ID:We6mC4m90

まあ、幻水１自体が手抜きゲーだからね
設定もずさんだったし、色々ひどい

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 21:48:41.79 ID:K4nOygvt0

Ⅴのロードやキャラクターとかは全然気にならなかったけど、
ストーリーはⅠ、Ⅱの劣化版って感じはしたな。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 21:51:24.92 ID:We6mC4m90

まあ、ⅢとⅣとⅤは駄作なのは仕方ないよ
そもそも、幻水１は資金不足でずさんだったのが大きいね

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 21:54:25.67 ID:RTUzb3uI0

1は資金より時間がなかったりノウハウがなかったりそもそもハード一発目だったり、って事情が大きいんじゃない？
あの頃の隆盛するPSの波に幻水も乗れたんだよな。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 22:06:22.04 ID:We6mC4m90

しかし、konamiとＲＰＧの相性はよくない

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 22:40:16.79 ID:TnZVWvWj0

>>501
当時のRPG群と並べても遜色ないよね
むしろ際立ってたから2も出たし後のシリーズへの布石にもなってる

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 22:48:35.60 ID:We6mC4m90

でも、アークみたいにメガヒットはしなかったな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 00:43:54.90 ID:QxDbQhqq0

まあ、～
まあ、～
しかし、～
でも、～

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 00:46:45.39 ID:QxDbQhqq0

まあ、～
まあ、～
しかし、～
でも、～

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 00:51:00.96 ID:TWWe0foP0

だが、現在までも続くシリーズにはなった

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 03:54:55.62 ID:DuTLqQgJ0

1は今で言う鬱ゲーってやつになるのかな
当時のゲームの中でも中々に暗いシナリオだったよな
でもそれが当時厨房の俺には堪らなかった
ラストの坊ちゃんが一人で去って行くシーンはしばらくモヤモヤしてたっけ
今やすべて過去だ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 14:17:46.71 ID:ELaB1p/R0

正直言って鬱ゲーは駄目だよ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 15:56:12.87 ID:1oBhpj6f0

１＝シナリオそこそこ、キャラそこそこ、戦闘微妙、本拠地施設微妙、戦争微妙、システム微妙
２＝シナリオ最高、キャラ最高（ルカはRPG屈指の名悪役）、戦闘普通、本拠地施設そこそこ、戦争そこそこ、システム普通
３＝シナリオそこそこ、キャラそこそこ（平均点では２以上）、戦闘最高、本拠地施設最高、戦争最高、システムそこそこ
４＝シナリオ普通（つか覚えてない）、キャラ普通、戦闘微妙、本拠地施設普通、戦争微妙、システム最悪（船移動が煩雑すぎ）
５＝シナリオそこそこ（一部突っ込みどころ有り）、キャラそこそこ（一部突っ込みどころ有り）、戦闘そこそこ、本拠地施設そこそこ、戦争そこそこ、システムそこそこ

個人的にはこんな感じかなぁ？
２が神聖視されがちだけど、ぶっちゃけゲームとしては３が一番面白かったわ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 15:57:06.18 ID:vDwkdGHv0

昔のRPGってやたら暗くて救いの無い話多かったよな。
それだけ色んなゲームが発売されてたってことだけどさ。
1があの報われないエンドだったから2のベストエンドには感動したな。
でもあれっておまけなんだっけ?
なら外伝は何だったんだ？ベストエンドその後の話だったよな確か。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 16:22:08.31 ID:ELaB1p/R0

正直言って１は名作で２は神レベルだけど
それ以降がどうしようもない駄作だよ

>>511
えっ昔のRPGってそうだったの？
FFやDQとかを見る限り違うと思った

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 17:22:38.24 ID:1oBhpj6f0

むしろFFやドラクエからして明るいストーリーの作品そんなになくね？
特にPS世代で言ってもFF7はヒロイン死亡、ドラクエ７はシリーズ屈指の暗さで救いようのないエピソードも多かったし

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 17:28:19.47 ID:EBnJTXCHO

２は楽しいけど３も同じ位楽しいそれぞれ同じ位不満点もある
４はストーリーもキャラも手抜きな印象
つーかラプソの絵見てるとキャラ絵すら手抜きな印象だ
５とティアはスタッフは頑張ってた
１はノウハウが無い中ストーリーは気合いが入ってた
紡がれ（笑）

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 17:29:59.67 ID:4bD+ULXZ0

津川が悪いわけじゃない
無理な世界設定を企画として持ってくるほうが悪い

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 18:07:47.51 ID:zimddk860

５のスタッフは確かに頑張ってたよな。斜め上の方向に
女王のおっぱいのポリゴンに力を入れたとか言ってたし

４の絵は過去絵と揃えたからあんな感じの塗りなんだろうな
津川に仕事を持っていく方が悪いのは完全同意

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 20:17:43.09 ID:X23IGIqU0

もうちょっとブランドを延命させてやれば、流行りのソーシャルゲームにもできたのになー。
キャラクターが売りのゲームなんだし。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 20:43:01.37 ID:cuSgIeV70

ソーシャルに力入れてるならスマホアプリに1と2移植してくれんかね
ガラケーのやつでそのままでいいから
千円くらいまでなら出すよ
最後のお布施と思ってさ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 21:06:48.18 ID:LB8Sh+qN0

何か最後に残されてるとしたら
忘れた頃に1･2リメイクがあるくらいかな

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 21:12:12.07 ID:ELaB1p/R0

konamiはもうだめだろうね
てっいうかゲーム業界自体末期だからね

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 21:32:30.89 ID:JZSsKoKm0

Ⅱは確かにとても良かったし、一番印象に残っているけど、
ⅢやⅤ、そしてⅣ(ラプソ込み)でさえ何回もプレイする程、気に入っているのですよ。
必要以上に他のナンバリングを貶めなくても良いかな？と。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 21:41:47.88 ID:ELaB1p/R0

幻水最大の疑問だけどヒクサクの正体と目的って何だろう？
そして、幻水の黒幕って誰なのかね？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 21:46:22.59 ID:9LXaayMI0

ソシャゲ化するくらいなら静かに消えてくれ
あまり晩節を汚してくれるな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 21:47:05.99 ID:LB8Sh+qN0

ラストはヒクサク主人公にして歴代リーダーが敵として現れる
マルチエンディングのゲームなんてどうだろう

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 22:09:50.39 ID:Ge1BfRt70

>>522
ヒクサクは過去の天魁星で、誰よりも「紋章が戦争を引き起こす」ことを理解しており、
それを全部自分の手で封印してやるという野望に取りつかれた。しかしそれも過去の話で、
「結局世界統一はできず自分が大虐殺やってる」ということに気付き、世界から隔絶された空間で趣味の歴史編纂やってる。という妄想。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 22:16:40.70 ID:mhO+3rcf0

それなんて紡がれ？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 22:18:20.76 ID:ELaB1p/R0

>>525
悪くないが、ヒクサクは真の紋章の特性を利用して世界を自分の都合のいい物にしようとしてるはどうだ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 22:18:36.11 ID:Ge1BfRt70

>>526
やっぱそういう感想が来るよな。自分でも思った。
ティアとか紡がれって、結局紋章世界を津川なりに解釈して答えだして解決しちゃった作品なんだろうね。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 22:22:26.45 ID:Ge1BfRt70

>>527
そういう明確な意思とたくさんの真の紋章抱えてて、あんなチンタラやってるとは思えんな。ハルモニア強いけど領土も紋章も減ってるし。
ヒクサクは表舞台から姿を消した、ってのは、もう本人は諦めてて周りの二流連中が勝手に色々画策してるって設定なんじゃないかと。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 22:27:37.42 ID:mhO+3rcf0

それでも紡がれの話は幻想水滸伝としてギリギリ成立してたと思う
ゲームとして大幅に成立しなかっただけで

>>527
それなんてベルフレイド

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 22:36:37.17 ID:Ge1BfRt70

津川の作るボスたちは、ひねくれ具合がなんか好き。
ギゼルの「まぁどんな風に転がってもサイアリーズ様の勝ちだからいいや」とか、
ベルフレイドの「どうせ消えるんだし人生で一番良い日繰り返そうよ。無駄に頑張るのやめやめ」とか。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 22:46:42.34 ID:CiaaVi500

ティアクライスの、色んな世界の断片が飛んできた結果の多様な種族＆文化混在世界、って設定とか
紡がれしの、マップの端っこ＝ほんとに端っこ、って設定とかは
良くできてんなーとは思ったけど

紡がれし200年前のエロ爺さんの台詞とか生理的に受け付けないセンスだ
ギョームとかは平気だったけど

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 00:14:02.52 ID:18/DGZRmO

ギゼルとか戦場に一回も出てこなかったラウド以上のチキン野郎じゃん

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 00:32:46.60 ID:G7YxXbup0

まあ、ラウドもキゼルもカスなのは事実だな
しかし、ラウドは殺せなかったのは残念だった
ああいう塵を殺すのが面白いにね～
だから、幻水はだめなんだよ！！

所でマクドール家って貴族だけど、どれ位の家柄なんだろう
爵位とかどれ位なのかね？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 01:29:52.89 ID:B/GHNhMB0

ラスボスはレックナート。
ヒクサクローンを操りハルモニアを手中に収め各地で戦争幇助を繰り返し、なんか最終的に紋章の意思がどうたらとか言って神っぽい姿に変態したレックナートを1、2の108星で倒し、紋章を世界から無くして大団円。
そう思っていた時期が俺にもありました。
そしたら似たようなことルックがやってびびったと共に絶望した。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 01:35:26.29 ID:e6z4cMT20

2のなにが面白いってコンバートの反映のされ方もだけど
レベル上げてからあきらめない利用してボスを倒せる、しかもそれによって台詞が変わるのだな
キャロでラウド倒すために主人公、ナナミ、ムクムクで戦ったり
砦の一騎打ちでフリック負かすのとか面白かった
他ナンバーでこういうのあったっけ？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 04:11:47.22 ID:gM4VTxjn0

強制敗北でない限りは何かしらあるだろ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 07:05:59.59 ID:vANXkz2H0

敗北確定イベント戦闘かとおもいきや倒せる相手が多い
ってのなら３が一番そういう印象だったけどな
（その多くを同じ奴等が締めてるけど）

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 07:25:01.06 ID:CYUzQoze0

パーン戦の罠っぷりはスゴい

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 17:48:40.94 ID:G7YxXbup0

>>534　

二次創作おちだけどラウドはトランに亡命して盲目の妹に治療をうけさせるけど
その前に事故死してラウドもホームレスになり野垂れ死にしたと思えばいいんじゃない
しかし、ラウドの屑が馬鹿なことを考えなければ２主は苦労することなかったのにね
みなさん、そうおもわない

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 20:09:18.76 ID:SS+6WhcO0

減衰２のサントラなんだけど教えて
たしか戦争するときのBGMにコーラスが入るバージョンのあったんだけど
それはサントラの何に収録されているの？

生音みたいな奴。あれかっこいいんだよね

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 20:17:42.32 ID:+rHTXn20O

>>541
外伝Vol.1・ハルモニアの剣士のサントラに入ってるのだと思う
ディスク2の13曲目、“光のない戦場”かな

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 20:19:53.78 ID:SS+6WhcO0

>>542
マジかよ…
なんで減衰２で流れた曲が外伝に収録されてんだよ…
このサントラだってべらぼうに高いのを中古で買ったのに

ありがとう

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 21:20:47.87 ID:PKzbvhpn0

幻水のラストは秩序と混沌の最終戦争だろ。
秩序側のリーダーがヒクサク、混沌側のリーダーがユーバー。
ルック曰く、そこでは人間は生きられないからヒクサクは
真の紋章を集めて、最終戦争を回避しようとするんじゃないか。
ルックと別の方法で。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 22:50:56.33 ID:f9D0/rQC0

>>540
ラウドごときが何を考えようが2主の苦労は変わらないだろ。「俺は部下の少年兵の命を奪うことなどできない！」
って隊長ならルカ様に一刀両断されて少年兵たちは皆殺しだし。結局あいつはルカ様の作った筋書きの忠実な演者に過ぎない。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 23:31:23.84 ID:seS9oWgq0

ラウドがクズって言いますけどね、
みなさん２発売時は２主ぐらいの年でしょ？
でもラウドみたいな大人になったでしょ？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 23:36:40.35 ID:G7YxXbup0

>>546

ラウドは最期殺されてくれたら、良かったんだよ
それに痛いことをいわないでよ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 01:13:21.94 ID:CC+qEGAT0

寧ろラウドみたいな奴が殺されないところが好きだ

王道や勧善懲悪、善悪二言論に対する否定が行き過ぎてたり
鬱設定を狙い過ぎてるようなシナリオは嫌になるが
2のさじ加減はちょうどいい

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 01:24:39.82 ID:+xz6TUQNO

制作陣がラウドの存在を忘れてた説

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 01:29:14.00 ID:VKhyWfRt0

ラウドは実によい小悪党だった
あとあのタマネギ
ただ殺されるだけの役割なのにあの特徴ある髪型とか反則だろ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 02:16:23.61 ID:akoZIquN0

ラウド＝スノウということだな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 04:55:06.28 ID:rLe9dmvmO

スノウはその後改心したんだし
ラウドみたいなカスと一緒にするな

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 05:27:42.70 ID:4OK5drmr0

ラウドの妹らしき盲目の少女が終盤のキャロにいる
ってのを知らずに書いてそうな書き込みが多すぎやせんか

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 06:38:24.67 ID:G1PHTT9+0

事情があるのは解るけどそれはそれ、これはこれ。
でも殺すイベントを作るに値しない小悪党っていう立ち位置がラウドらしい。
一生許さないけど、そういう負の感情も含めてラウド好きだよ。幻水のキャラとしては。
どう表現すればいいのか解らないけど、序盤の嫌なキャラとしては充分に役割を果たしてくれたし。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 08:42:17.62 ID:ck8+V2W30

序盤の名脇役
ラウド
タマネギ
ポール
ミューズ市の皆さん

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 09:08:19.86 ID:GPq9zjPe0

一瞬だけど最高に輝いてた豚の女性はよ
フリックって頭なんで2色なの？カラヤ混じってんの？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 12:25:37.42 ID:oJtuYHpD0

>>553
妹の目のために、罪のない自国の少年兵を殺しまくって、その罪を同じ少年兵に背負わせるとか普通にガチクズだろ
命がかかってるならまだマシかもしれんが、目だぞ

>>556
カラヤ族が二色髪って設定は無かったと思うが。あれヒューゴだけじゃ？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 13:00:03.03 ID:Mxpfpxky0

豚のマネをしろ！！！！！！

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 13:12:05.53 ID:eYr38jZsO

>>553
妹がいるのは序盤で、終盤には居なくなってるよ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 14:26:21.53 ID:KkO9244p0

因果応報で妹は手術受ける前に死亡が良いんじゃない
そして、ラウドは絶望してホームレスになって野垂れ死にする

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 14:41:02.58 ID:5KeyE//t0

トランの治安はバッチリなわけだし、無事リュウカン先生のところに辿りついて格安で手術してもらって視力回復、
ラウドもはったりでそこそこ生活はできてグッドエンド、ってとこじゃね？
ラウド自身は間違いなくクズだけど、なんというか、「そいつさえいなければ良かった」タイプのクズじゃなく、
「もっとひどい悪党に必要とされたからそう振る舞ってる」タイプのクズだし、幸せになっても許せる。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 14:53:11.00 ID:KkO9244p0

>>561
甘すぎる。
あの屑は妹を失い野垂れ死にするのが良い
まあ、妹はリュウカンに会う前に流行り病で死亡もありだな
屑に幸せになる権利はない

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 14:55:52.31 ID:L7l7NHYs0

妹は主人公に優しかっただろ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 16:09:59.02 ID:eYr38jZsO

じゃ、眼が見えるようになった妹が真実を知って「お兄ちゃんなんて大キライ!!」エンドで

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 18:11:05.93 ID:KkO9244p0

ラウドみたいなごみはほうっておこう
まあ、真のごみはバルバロッサだろうな
ウィンディの悲しみを捨て去りたいって馬鹿だろう
あいつが国の繁栄を第一に考える帝王だったら良かったんだよ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 19:47:14.21 ID:+xz6TUQNO

サンチョス、ラウド、クリス、カタリナ、ユーラム

「くびをはねる」の選択肢があってもよさそうなのに免除されていふ人々

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 19:53:57.08 ID:2dG+MI2d0

国の繁栄を第一に考える帝王『だった』んだけどな

Ⅲにあったセリフだけど、「英雄が英雄でいられるのは、その栄華の中で死を迎えたときだけですからな……」
ってのがよく当てはまっているキャラだと思うね。

小悪党って言えば、Ⅱでカナンが詐欺で逮捕されたってセリフがあったときは笑ったなｗｗ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 20:51:58.16 ID:akoZIquN0

初見の時はガキだったから最低だな！って思ったけど
今は国より愛する人選ぶなんてロマンチックでいいじゃんと思うわ
そもそも自分で作った国だし

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 20:55:21.11 ID:KkO9244p0

何を言うんだ？あの国はバルバロッサの先祖クラナッハが築いた国だぞ
バルバロッサが壊して言い分けない
そもそも、世継ぎもいないしおかしいよ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 21:04:26.31 ID:akoZIquN0

いやー継承戦争で勝ち取って復興させたならバルバロッサのもんでしょ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 21:19:10.15 ID:KkO9244p0

それはそうだけどね～民にははた迷惑なだけだよ
しかし、本当にバルバロッサは正統な皇位継承者だったのかね？
私にはあいつは本来は皇位継承は望めない卑しい妾腹の庶子だったと思う
本来はさしづめ５の王子みたいに一生日陰者だったんじゃない
それに出来レースとはいえゲイルの支持者が多かったのはバルバロッサは貴族に嫌われてた可能性がある

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 21:38:01.77 ID:akoZIquN0

ゲイル勝手にイメージしてたのは根回しの上手い文官タイプかな
5の裏テーマとして継承戦争をなぞるってのはありそうだね
身内にゲオルグもいるし

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 21:43:46.51 ID:KkO9244p0

ゲイルは根回しの上手い文官タイプの可能性はあるね
でも、同時にバルバロッサが皇帝なのを快く思ってない連中は多数いたってことだな
それとバルバロッサの在位年数ってどれ位なんだ？
446年～457年というけど、446年以前から皇帝をやってた可能性があると思う

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 22:16:45.50 ID:akoZIquN0

坊ちゃんの時54だから30年くらいはやってたんじゃない
それに嫡子裁判での乗っ取っとりだから快く思ってないというよりは
利権絡みで票集めした方が早いかなと

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 22:19:16.50 ID:akoZIquN0

あ、嫡子じゃなくて廃嫡だ
連投スマン

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 22:28:22.57 ID:KkO9244p0

長くて30年短くて20年だな
しかし、継承戦争以前の帝国はどういう国家だったのか設定資料集に書いて欲しかった
俺の推測だが、バルバロッサ以前の皇帝はどうしようもないやつらが多かった気がする？
何ていうか、民衆があそこまでバルバロッサを支持してたのは前の皇帝がひどいのが多かったからだとおもう

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 22:36:22.56 ID:3cDG3B1d0

バルバロッサって後継いなかったんだな
前妻が忘れられずってとこか
でも後継作るのも皇帝の義務だよなあ
養子貰えば…ってそういやⅠって仲間以外に貴族全く出てきてないな
みんな腐敗しきってて現実見ないでグレッグミンスターに引きこもってたのか？
Ⅱのグレッグミンスターでも全く出てこないよな

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 22:40:17.15 ID:enYGLIBu0

乗っ鳥取……
一気にスケールが小さい話に

どうでもいいけどトランって愛知のイメージがあるわ
デュナンが大阪ハイランドが滋賀グリンヒルが京都な

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 22:50:17.68 ID:KkO9244p0

>>577
もう少し時間と金が有れば、そこらへんも書かれたと思う
バルバロッサの一族は皇族の特権を傘に好き放題してたんだろうな

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 23:15:33.02 ID:2dG+MI2d0

Ⅳとかラプソだと赤月もいい感じにクソな国家ってのがなんとなく分かるしね
クールークがお隣並の末期国家だったからそんなに目立たないけど

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 23:18:57.33 ID:KkO9244p0

Ⅳの赤月が糞国家なのは人狩りが原因なの？
それでも、かなり繁栄してるんじゃない

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 23:31:50.43 ID:KkO9244p0

Ⅳの赤月が糞国家なのは人狩りが原因なの？
それでも、かなり繁栄してるんじゃない

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 23:32:24.52 ID:KkO9244p0

連続投稿してしまった
すいません

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 23:54:31.61 ID:D9oBeH0oO

ラウドは「コイツが居なくても他の誰かがこのポジションになる」っていうキャラだと思うんだけどな
リアルで良かった

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 00:34:48.17 ID:iquy4gAK0

来るか水滸伝ブーム
【中国】“替天行道”の旗の下、梁山泊に集いし108人の英傑たち…中国3大名著「水滸伝」が中国で完全映像化、構想10年、総製作費55億円
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1362833807/

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 00:47:12.95 ID:GowjEaFi0

>>566
クリスは違うだろ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 08:50:18.14 ID:7LmTAL46O

ルースの心境を思うと…

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 08:51:58.95 ID:Irtnh9d60

クリスは別に他主人公の部下でも負けた敗者でもないので
首をはねられる言われはない

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 10:01:47.48 ID:BPEDTxJJ0

>>587
そこは首謀者のルックだろ
セラがいたからなんかちょっと救われたみたいなラストは噴飯物だったぞ
これだけの事しておいて法の裁きも無いのかよ
その上これで話終わっちゃうのかよって
置いてきぼり感半端なかった
ルルやグラスランドの人達は完全に無駄死にだったよ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 12:18:16.48 ID:VT8iCyA50

>>584
俺もそう思う。ルカ様にとって必要なポジションのクズだったしね。ラウドがどこかで死んでても、別のクズが用意されたはず。
>>587
完全に言いがかりじゃないか。斬りかかってきた敵兵の母親の心境なんて考えてたら登場人物全員死刑だろ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 12:27:00.31 ID:q+00cguE0

>>589
あいつら好きなことだけやって死んだよな。
盛大なオナニーに付き合わされて迷惑だわー。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 12:36:27.56 ID:ruwbq+3m0

しかしあの連中がお縄になって連行されてる姿とかちょっとマヌケだぞ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 14:06:52.10 ID:XxYKlaTxO

ルックは昔みたいに地下に監禁されればいい

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 15:15:29.88 ID:ouqfOe2x0

いい所でヒクサクにぶっ殺されれば良かったんじゃねーの？
そんで次回に引き！って感じで
結局ヒクサクの掌の上で踊らされてたって事にすれば同情もできたかも知れない
あとササライの意識も変わって来るだろうしさ
折角のハルモニアなのにあれだけだもんな
何も分からなかったし次回作にも繋がらないし出す意味あったんかな

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 18:40:52.94 ID:Hp+UTVLqO

ルックが死んでもササライがいるもの

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 19:37:42.71 ID:Q2OwnbnaO

>>590
むしろ逆らったらルカに殺されて次の似たような人が～だよな
厳密に言うと初めはクズじゃなかったかもしれん
あの序盤の世界観でルカに命令されたらやるしかないしへつらう為にはクズキャラ作らなきゃいかんし

そこら辺どうとでも解釈出来るのが好きだわ
２外伝の主人公軍末端の山賊行為設定とか

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 19:58:31.36 ID:RgA9JDIh0

真の屑男はジョウイじゃない
ピリカを失語症にしてしまうし、ジェスの無謀な頼みを引き受けルカに捕まりアナベルを殺せと命じられ
そして、親友の2主人公と彼の義姉のナナミを裏切り王国軍に戻り和平では2主人公をだまし討ちするのに
ベストエンドでは助かる本当にむかつく男だよ

そして、俺に賛同してくれる人もいる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1323090242/278

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 20:13:13.19 ID:Hp+UTVLqO

悪意があって裏切ったんならまだしもそうじゃないだろ
ジョウイには戦争を終わらせるという野望があり
それを確実にするため必要だと思う犠牲を作っただけ
騙し討ちもジョウイの国をとるという決意の現れのひとつだろ
ピリカはジョウイにとって2主やナナミとまた違う特別な存在だったからあんな中途半端になったが
お遊び感覚で相手取られたほうがムカつくわ
ピリカの失語症はルカのせいだしスパイは2主も引き受けてるから

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 20:14:11.67 ID:VT8iCyA50

>>596
そんな一抹の正義感を残してたら、夕陽を見ながら栄光を語るとかできんだろｗｗｗ
ルカ様が「こんなこと頼んだら大抵の豚は断るだろうな～別のクズ用意するのもめんどいな～」と思いながら話持ち込んだら、
二つ返事でOK出してきたという、winwinの関係の真正クズだったと思うよ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 20:20:03.75 ID:RgA9JDIh0

>>598
悪意が伴ってなくても地に脚がついてないのに無茶をやるジョウイが悪い
それに2主が同行したのは、彼の立場は弱いからだよ
2主ってナナミやジョウイのぱしりみたいな存在だからね

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 20:28:53.96 ID:Hp+UTVLqO

それいうとスパイから帰ってきて意味深な質問をするジョウイを安心させられず
盟主なのにまともに同盟をまとめられなかったアナベルが悪いってなるだろ
ジョウイの立場だって弱い
敵国の豪族の息子だったのバレてんだぞ
なんでそんなに嫌な見方してんの？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 20:39:42.25 ID:Nm5ZYC1p0

>>594
Ⅲのルックの行動は推測でしかないけどおそらく
Ⅳ、Ⅴへの前フリなんじゃないかな。村山の頭の中では
幻想水滸伝はⅤで終わりでルックの行動は物語完結の
序章だったんじゃないかと。まあ、村山の退社で
真相はどうかわからないけど。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 20:53:48.95 ID:Q2OwnbnaO

>>599
だから解釈は人それぞれでいいじゃん

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 21:48:48.20 ID:JMUTiAJh0

ジョウイは王国が勝ってたら２主とナナミをどうするつもりだったのか

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 21:49:29.28 ID:VT8iCyA50

>>603
そうだね。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 21:54:00.39 ID:RgA9JDIh0

>>604
殺すつもりだったんじゃない

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 23:11:05.61 ID:JpxgdaafO

>>601
潜入作戦断れる選択肢あれば印象違ったかも知れないけど現時点の立場忘れてノリノリなのがな
>>606
会談と称して｢ゆうこと聞かないなら死ね｣だったし

貪欲なマッチポンプのイメージが拭えないんだよなジョウイは

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 23:21:47.25 ID:RgA9JDIh0

所詮ジョウイは屑男なんだよね
本当に生まれるべきじゃなかったんだよ
しかし、あいつの親父って誰なのかね
二次創作ではルカの母親をレイプした盗賊って聞いたことある
ジョウイの母親はルカ母の侍女をしてたとかで～

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 23:34:35.55 ID:8Jk2reeK0

なんか変なのがいるね。自演までして

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 23:57:56.17 ID:bELBE2nx0

ハイランドの国章の入った指輪母親に貰ったとかいう設定あるし
実際それ売っぱらうイベントあるし
ただの貴族なら家紋でなく国章の入った指輪なんて持たないだろうから
実の父親側が王家の人間でその持ち物だという可能性が高い

二次設定でも盗賊よりそっち系の考察してる人の方が多い筈なんだがな

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 00:01:21.60 ID:VT8iCyA50

確かジョウイは長男だけど元いた家の父親の息子ではないんだよな。んで弟が家を継ぎそうですと。
盗賊に孕まされた、なら普通降ろしちゃうよなぁ。誰か権力者が孕ませた女を、父親が下賜されたとかそういう感じ？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 01:37:58.17 ID:I2NJWsSQ0

>>611
そりゃ肩身狭かろうな
キャロって田舎だし押し付け先としては絶好だしな
何らかの理由で出戻った娘を田舎豪族に無理矢理押し付けた感じか

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 01:47:06.26 ID:skqYB62G0

キャロって元は都市同盟との係争地だしな
ルカ様の父ちゃんが、嫁の狂ってる間のシモの処理に摘み取って孕んだ愛妾を下賜して
地元の豪族であるアドレイド家との地盤強化に使った可能性もある

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 02:11:22.42 ID:rxqenHMv0

それはないわ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 02:40:46.70 ID:skqYB62G0

無いと思うのならせめて根拠も言ってくれ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 02:41:40.07 ID:kE3JPNefO

ジョウイの金髪って、ハルモニア系かね

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 02:54:47.58 ID:IMbCba4tO

普通に母親がアトレイドの人間で二人目の夫なのかと思った

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 02:55:41.03 ID:bmvsryDG0

つまり、上位とジルは兄妹でした、と。

ルカに救いがあるのは、ジルを殺したりレイープしたりしなかったことだけど、
知らなかったとはいえジョウイが異母兄妹と一線を越えた事で
ルカ以上の鬼畜になっていた…とかだったり…

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 05:02:49.73 ID:/IPTo5I40

きっも

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 08:53:18.43 ID:yDupFax60

妄想とはいえこの下衆な流れはちょっと

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 09:45:51.52 ID:BkQlJPJJO

ジョウイにたいする悪意が酷い
自分も>>617だと思ってたわ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 12:48:55.04 ID:T0l/1dpUO

ジョウイは貴族の血は入ってそうな雰囲気はあるからな
まあ、妄想する気持ちは分かる

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 12:53:43.13 ID:DCRPfrHg0

妄想と考察の境目がわからないんですが

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 13:18:53.58 ID:xOctWVMZ0

書籍の内容を正史だと思っちゃうのも端から見てると痛いけどな。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 13:39:43.41 ID:w0bZimTN0

流れ豚切って質問
２の戦争期間って３以降の攻略本では一年間になってるけど、どこからどこまでで一年間なんだ？
と言うかどう頑張っても無理じゃね？
同盟巡りと戦争の行軍とってやってたら一年間なんてすぐだよな？
それとも俺の記憶違いなのかな

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 15:30:42.41 ID:vJ/4Exqa0

そもそも幻水２のベストエンドは不用だった
あれがなかったら、ジョウイはここまで叩かれなかった

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 15:44:15.20 ID:COZuZnj80

はじまりの紋章別れたままだしな

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 16:03:30.78 ID:vJ/4Exqa0

ジョウイの親父がルカ母をレイプした奴な可能性があるぞ
親父の密告でジョウイは捕縛された時、自分の流れる血が悪いのかって叫んでいた
これを見る限り父親は下賎な可能性がある。
また、指輪も母親の物と考えると母方は王国では結構な家の可能性がある

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 16:06:37.86 ID:WMtUP0ip0

つーか二次創作の設定を持ち込むな

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 16:08:30.20 ID:WMtUP0ip0

>>625
幻水の細かい時系列設定は公表されていない

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 16:21:25.89 ID:vJ/4Exqa0

>>630
そうそこが幻水の欠点
継承戦争も坊ちゃんの小さいころに起きた事件のせいで設定はおかしいからね

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 17:15:14.17 ID:Rof8Qmbz0

ルカ「愛を無くした悲しい豚さん」

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 17:21:22.21 ID:urE367XhO

6はもう出ないのか？頼むから完結編をキチンと出してケジメを付けてくれ。
開発費の問題でゲームが出せないなら小説という形でもいいから出して欲しい。
ラノベで｢幻想水滸伝6｣を出して、もし売上が出ればアニメ化かゲーム化してくれればいい。
ゲームという形じゃなくていいから、俺はとにかく幻想水滸伝の真相が知りたい。
コナミにはそこら辺柔軟に考えて欲しいんだけど、みんなはどう思う？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 17:35:07.52 ID:COZuZnj80

ゲームじゃないなら興味がわかない小説とか読まないし
サモナイみたいにきちん復活させてくれるならいいけど（リメイクかなり改善されてた）
コナミが碌な予算を付けてくれるとは思えないし原作者？もいない、ここで愚痴る未来しか見えない

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 18:44:45.05 ID:rKXnKJes0

>>633
うーん、俺の妄想でしかないけどさ。ゲーム作りって、ある日予算がポンとついてゴーってなもんでもないんじゃない？
こういうハードにはこういうソフト出して、って結構長期的に計画するんじゃないかな。幻水はその計画の中に既にないんだと思う。
ラノベを出して、その後アニメ化ゲーム化って、滅茶苦茶大規模な計画に基づくでしょ？逆にありえんのじゃないかな。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 19:01:04.10 ID:urE367XhO

小説もダメだったらもう続編出せないじゃん。てゆうかコナミの幻水チームも完全にバラバラになってるんだろうな。
6はもう諦めるしかないのか…

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 20:01:10.78 ID:rKXnKJes0

>>636
というかまだ諦めてなかったのか。ある意味、その精神に敬礼。
幻水チームどころかRPG作れる体制がない、おまけにソーシャルにリソースぶち込むと明言。無理ですよ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 20:05:45.49 ID:QX0L61ZH0

謎は永遠に謎のままか
あーあ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 20:51:26.52 ID:Zpo9luc6O

ビッキーやジーン、ぺシュメルガとユーバーの関係…ヒクサク、他の真の紋章の事とか
いろいろ謎が解明されないまま幻想シリーズ終了なんて…
ファンにとっちゃマジで最悪

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 20:52:01.04 ID:2jb9xErK0

ほかの真の紋章は設定だけでもいいから知りたかったな

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 20:55:58.50 ID:m11OWE0B0

小説でもいいから、物語を完結してくれって気持ちはすごく分かる。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 21:05:50.57 ID:IMbCba4tO

>>621
あの親父と弟成り上がり臭凄いもんな

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 21:09:48.54 ID:vJ/4Exqa0

実際ジョウイの母親は彼をどう思ってたのかね。
父親がルカ母をレイプした盗賊たちの誰かだったら愛せるのかね？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 21:11:56.06 ID:p+4bWB9fO

>>634
ゲームじゃないなら～には同意

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 21:34:29.89 ID:DCRPfrHg0

ここに続編を望む573社員やらメディアミックスを考えている業種の人間やらが見に来るでしょ？
そしたらお前らがあれはやだこれはやだって吼えてるでしょ？
そしたら通りそうな企画も通らないの。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 22:21:20.94 ID:OKq5/qmg0

あの人気RPGシリーズの続編がライトノベルで登場！
『俺が天魁星!? 107人の美少女たちと世界を救うことになりました。』(幻想文庫)
2014年春発売予定

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 22:22:41.64 ID:DCRPfrHg0

>>646
そこまで突き抜けてたら逆に見てみたいね。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 22:27:03.89 ID:kE3JPNefO

>>643
ジョウイの母ちゃんは、父の指示でアトレイド家に嫁いできたってキャラクターガイドに書いてあった

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 22:44:57.35 ID:rKXnKJes0

>>645
「コナミはソーシャルに舵を切るって書いてあるぜ…もう駄目だ…」
「そんなことないって！見ろよこれ！『PSPで幻想水滸伝新作発売』だってよ！希望はあったんだよ！！」
「ほ、本当だ…俺たち、助かるのか？」
→良く分からん中小下請けにまるっと投げた大クソゲー降臨
もう裏切られるのは嫌だお…。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 23:03:10.15 ID:p+4bWB9fO

2の後に外伝と称してADV連発した時に｢ああここはRPGなんて手間なものは作りたくないのか｣て感想だったんで3出た時にはちょっと驚いた

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 01:03:35.31 ID:siOCtcFd0

>>646
百花繚乱！幻想水滸姫
バグだらけの魁作でKOTY受賞予定
1914春

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 01:04:01.45 ID:+tCl10bA0

面白くはなかったけど、紡がれは出てくれて嬉しかったよ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 02:45:18.59 ID:ZrZmgkFC0

あんなもん出ない方がよかったわ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 02:54:03.69 ID:siOCtcFd0

確かにｗ
幻水ってタイトルじゃなきゃ買わなかったし
シリーズにトドメさしたようなもんじゃね
まぁもう死んでるから死者に鞭打つ、かｗ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 13:39:59.61 ID:IMqeGSMJ0

クソゲーでもタイトルで釣れば信者票が望めるから最低限のコストで売り抜けって感じが見え透いて嫌だったな

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 14:42:02.24 ID:RjhfmmIu0

幻水に失望する理由わかる

ジョウイほど叩きやすいキャラも珍しいよな
実際に腐女子に人気ある点で得でしてるな
むかつくやつだが

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 15:45:44.42 ID:muxLeLTUO

紡がれ出てくれて嬉しいってプレイ中は苦痛だったぞ
割れ厨なら嬉しいかもな

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 16:37:17.80 ID:Hle+qGgNO

>>648
成る程普通に恋人と別れさせられた系か

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 21:13:11.96 ID:MdFzB75b0

昔はジョウイよりルックのが叩かれまくってた印象

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 21:17:23.63 ID:J6H9mpWr0

二人とももう数百スレに渡って叩かれつくしただろ。
ジョウイはこっちに相談一切なしでシードやクルガンたちの命を無駄に散らせたひどい奴だし、
ルックに至っては30超えて世界系に目覚めた痛いおっさんだよ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 21:30:01.29 ID:1EKuqA2U0

キャラが好きだの嫌いだのはどうでもいい
大切なのはストーリー
2が良く出来てるのは、ルカの強さを演出するための仕掛けだったり
強引な手段を講じる割に身内に甘いジョウイの人間味だったり
台詞の秀逸さだったり、キャラクターの絡ませ方も本当に上手い

物語が面白い、面白くないは好みがあるだろうが
キャラが好きだの嫌いだので評価するのは意味がわからん

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 22:04:01.98 ID:J6H9mpWr0

>>661
いいこと言うなぁあんた。キャラ談義にだけ花を咲かせると、全体のことを忘れそうになるよな。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 22:11:55.54 ID:RjhfmmIu0

ベストエンドを作らずジョウイは最期死んだほうがよかったんだよ
それをしなかったkonamiは馬鹿会社だけどね

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 23:16:12.92 ID:1QMAOwBG0

正史と言われるあのバッドエンドのみの方が、
「その強さがあれば、全てを守れると思った」のキャッチコピー通りの切なさをより際立たせるし、さらに物凄いインパクトを残したと思う。

ただ俺もなんだけど、切ないエンディングだとクリア後結構辛くて、ベストエンドの存在に救われる人もいるんだ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 23:42:53.14 ID:N4lKsPTp0

そもそも君主エンドだけじゃ２主が可哀相だからスタッフがベストエンド作ったんじゃなかったっけ？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 23:44:32.76 ID:muxLeLTUO

バッドのが好き
綺麗にまとまってるし

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 00:32:47.26 ID:5rfB72crO

ポーラとジュエルとリーレンに囲まれての野性味あふれる楽しいバッドエンド

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 02:31:29.56 ID:OegXNCPF0

>>665の言うように、ベストエンドは話の整合性とかを度外視して、
キャラクターに対する愛とか慈しみとか同情とか、そういうところから来てるものだ
シナリオ全体の流れとか意味とかは放り投げて、2主に対する個人的感情を配慮したものだから、
>>664のように感じるのも、>>666のように感じるのも、どっちもそれでいいってことだ

>>667
ネコ忘れんな
ハーレムの邪魔になるならあんなヤツ海の藻屑にしちまえばいいと思うけどな

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 06:53:38.13 ID:qNziRakZO

ベストエンドでのみ始まりの紋章になるんだっけ？
記憶が曖昧で思い出せん…

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 10:41:28.96 ID:dtl9TVr+O

ジョウイが死んだときだけ始まりになる
ベストは二人の呪いがとける

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 11:49:28.64 ID:iAh5tNrJ0

やはり２は名作だな

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 12:44:25.40 ID:zctuna8q0

過去にすがるしかないのも虚しいけどな

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 14:57:39.81 ID:eEeiFJoh0

ナナミはジョウイ程じゃないが、困った馬鹿女だよな
馬鹿な友人と姉をもった2主は本当に苦労人だよ
まあ、2主の生い立ちなんて負け組街道まっしぐらだからね

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 21:11:07.21 ID:L5lKu4KTO

>>673
家族愛とか義理の家族の不安定さとかわからないなら２なんかやるなよ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 23:23:34.91 ID:SulsuioN0

２主とナナミは義理ってことを全く感じさせない姉弟っぷりだったな
だがいくら仲がいいとはいえ年頃の男女が同じ部屋とか同じベッドっで寝るのはどうかと思うが

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 23:34:12.25 ID:5rfB72crO

本当だよな。寝ぼけてナナミキックでも炸裂したら危ないもんな。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 23:37:57.70 ID:eEeiFJoh0

ナナミも結構うざいキャラだったな

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 00:19:54.01 ID:Nzn6s8po0

無言主人公に構ってくれる身内がいなけりゃ
ただの孤独な人生

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 00:35:47.09 ID:y/tgnkJVO

>>677
ナナミは主人公が好きだけど主人公は本当に自分を姉だと思ってくれてるだろうかという闇を持ってるから
お姉ちゃんお姉ちゃん言ってウザくてしょうがない
４以降は何故か身内キャラ以外にこういう理由も無いのにウザキャラが異様に増えてそいつらは苦手だ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 00:45:04.99 ID:bx4uomw00

ナナミってそんなキャラだったっけ？
多少度が過ぎているが普通に弟思いなだけだと思ってたが

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 00:47:36.59 ID:Nzn6s8po0

＞主人公は本当に自分を姉だと思ってくれてるだろうかという闇を持ってるから

何設定だよｗ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 01:02:39.66 ID:y/tgnkJVO

>>681
でなきゃ死ぬ時にお姉ちゃんって呼んでとか言わないでしょ
闇ったって中二的な意味じゃなくて誰にでもある不安みたいないやネアカキャラなんだけどさ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 01:30:30.66 ID:mji9zJcO0

>>678
蟹が食べられれば孤独でも生きていける

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 11:38:09.20 ID:el6CQUMc0

ナナミは普通にいい子
逃亡ＥＤ、悲壮感は漂うが好きだ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 12:39:44.56 ID:Ffwkp9R+0

KONAMI573ch　@KONAMI573ch
こちらの画像は『幻想水滸伝』？はい、本日発売【FRONTIER GATE Boost+】で
入手できるコラボアイテムです。収録されてますので『幻想水滸伝』装備で楽しめます♪
https://pbs.twimg.com/media/BFSQPj3CMAE75mK.jpg:large
https://twitter.com/KONAMI573ch/status/312032871185526784

衣装で遊ばれる坊ちゃん

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 23:50:02.69 ID:i5KrjTuW0

OZでも全く同じことしてたな・・・

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 19:11:47.76 ID:SXrboGxr0

2主は余りジョウイみたいに叩かれないな
むしろジョウイとナナミに振り回されて同情されている

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 19:25:13.09 ID:plZ8vLs20

基本無言＆台詞は選択肢形式、って主人公で叩かれてる奴って見たことないよ。絶無。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 19:41:52.11 ID:SXrboGxr0

もし、喋れたらどんなキャラになってたのかね？
これは坊ちゃんにもいえることだけどね
でも、坊ちゃんのあの格好はいまだ信じられない貴族の子なのにおかしい
あれは山賊の子の名残だけどひどいよ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 20:18:47.90 ID:i/XPXneyO

2主も坊ちゃんも良いキャラしてると思うわ
気安く呼ぶなとかクマさんだよとかハウザーは百叩きとか面白い
坊ちゃんはあんま覚えてない

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 20:34:12.86 ID:SXrboGxr0

坊ちゃんはファースト故に確立されてないからね
でも、２主の選択肢はひどいのがある

ＲＰＧの主人公で一番ヘビーなのは幻想水滸伝だなと思う
こんなに報いのない主人公って珍しい

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 21:01:23.36 ID:6DlflTgm0

2主で一番切ないシーンは、ナナミもジョウイも死んだ後にミューズの門前で独り待ってる姿だったな

坊ちゃんは父親との一騎打ち後が一番切なかった

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 21:10:53.02 ID:plZ8vLs20

>>691
一応ヘビーな部類ではあるが、「一番」では絶対ないし報われなさでも珍しい部類ではないよ。
この程度の不幸さの主人公は掃いて捨てるほどいるだろう。裏切られてヒロイン寝盗られて死ぬ主人公も割といる。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 21:27:05.88 ID:SXrboGxr0

>>693
『裏切られてヒロイン寝盗られて死ぬ主人公』ってライブアライブのオルステッド
バハムートドラグーンの主人公だっけ？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 21:36:51.66 ID:k4Ns6eQB0

FE聖戦のシグルドは更に焼き殺されたな

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 21:39:42.92 ID:SXrboGxr0

FFは悲惨な目にあった主人公はいなかったな

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 22:58:17.64 ID:Rm/WwG2A0

存在が消滅してる主人公もいるけど
続編で救済あるしな

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 23:16:55.00 ID:SXrboGxr0

ティーダだな

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 23:29:05.84 ID:MEmH/JVA0

幻水の主人公でいったら誰が一番不幸かね
やっぱ呪いの解けない坊ちゃんか？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 23:32:17.06 ID:knp4vS5Z0

ＲＰＧじゃなければ、もっと悲惨なのいるしな

個人的に悲惨というかなんというかは、苦楽を共にした仲間は８割方死亡。ヒロインはレイプされた上に肉体改造をされてラスボス戦後に燃え尽きたかのように死亡
セカンドヒロインは、最後の最後で主人公に告白したけど、すでに瀕死で主人公が止めを刺す。
自分を導いてくれた師は、目の前で敵に惨殺される。
最後は、世界が救われる可能性がちょっと出てきたけど、味方同士の内ゲバで自滅する可能性大。
主人公の存在はなかったことになって一部を除いて存在を忘れられる

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 23:43:16.94 ID:24+XYMjl0

お、おう

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 23:58:18.72 ID:SXrboGxr0

>>700
すさまじく悲惨
なんなのその作品

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 23:59:11.12 ID:knp4vS5Z0

>>702
キモイと思うかもしれんが、そこそこ有名なエロゲ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 01:59:35.12 ID:eJNpUiuu0

他のジャンルも入れていいなら幻水程度で不幸とかあまっちょろすぎる

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 02:01:28.93 ID:fmpupghpO

>>699
命中スキル無し、ツノウマ騎乗不可、固有紋章の使い勝手イマイチ、水魔法で回復してやると床ダメージ、終盤まで魚にトドメ刺せない、４主の存在。

キリルさんをおいて他に誰がいると？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 02:44:15.83 ID:yFn2dM8o0

そりゃシステム的な面での不幸じゃねーかｗ
たしかにSRPGの主人公としては妙に使いにくいキャラではあったが。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 03:00:02.13 ID:5+rUT9p3O

アバチュが酷いと思ったけど
あれ最終的にハッピーエンドだったしなー
切なく幸せで良かった
やっぱ良い気分で終わりたいもんだわ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 06:02:31.66 ID:TFUXdHhy0

幻水の主人公はバッドエンドでもない限り基本死なないし、
永遠の命による孤独が～つっても皆さん割と普通に旅してたりのん気な仲間と小隊組んでたりカニ狩りに勤しんでいたりで、
RPG全体で見たらそう不幸な部類にも見えないな。「家族が死ぬ」「親友との決別」くらい、主人公ならあって当然レベルだし。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 08:38:01.32 ID:M/9825zR0

>>703
マヴラブじゃないの？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 14:08:57.57 ID:EBPEIHea0

>>708
仲間の悲惨な死ってのもほとんどないしな。
テッドぐらいだろ、非業の死っていえるのは。リドリーやキバは責務に殉じるって感じだし、ルルも戦いを挑んだ以上……ってなくだりがあるし

>>709
俺も思った

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 14:35:42.07 ID:CShHvcW/O

>>710
オデッサマッシュ
ソロンポール
ジンバ
グレンブラント
ウォルターマルティンエドガー
は納得できない死に方な感じだった

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 15:04:59.43 ID:EBPEIHea0

>>711
おおう……、年月って残酷だな。
オデッサ……指導者としての死より一人の女としての死を選んだ感じ
マッシュ……責務に殉じた感があるかな
ソロン……敵将軍だしなあ。気の毒ではあるが、軍人なら仕方なくない？

ジンバ……なんともかな。最後は満足して死ねたような感じだし

グレン・ブランド・エドガー・ウォルター……罰紋・紋章砲被害者の皆様はたしかに非業の死だな
ただ、マルティンは立場が立場だからちょっとね。クールークを衰亡させた責任もあるし

ポールは文句なしだな。殺された後にスルーされるって気の毒すぎる

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 15:56:10.00 ID:dnzZFHRp0

>>705
水魔法回復ダメが地味に辛いよねw
離脱のみで死なないからいいやとばかりに盾とかにされるw
＋終盤の両親の馴れ初めエピ

年取ったせいかルル・ポールあたりは幼いから辛い

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 18:15:24.76 ID:M/9825zR0

>>689

確かに坊ちゃんの格好は貴族の子供にしてはひどいよな
あれじゃあ～ルンペンと思われても仕方ない
そもそも、坊ちゃんが貴族の子なのかっていわれると言い返せない

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 18:19:45.38 ID:gSDZvOp70

マクドール父は西洋風の服装なのに
なんで息子はボロイ中華風なんだっけ？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 18:53:12.05 ID:6MxN4HN70

>>715
嫁候補の趣味

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 18:59:12.54 ID:vFjHjyzTO

>>715
師匠に憧れてたんだよ、きっと

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 19:06:49.20 ID:X9rRA7dt0

坊ちゃんのあの赤い服は赤月帝国の軍服だよ
序盤に出てくるムカツクデブの上司の着てる服と微妙に似てるだろ
どっかで軍服だって記述見たし

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 20:20:14.05 ID:k/NbwjrD0

坊ちゃんの服がぼろそうに見えるのはあれだ、袖が悪い

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 21:28:16.13 ID:ZZirc3Dv0

ぼろ服なのはもともと山賊だか盗賊っていう設定だったからだっけ？
スタッフがそんな事言ってた気がする

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 23:38:02.96 ID:2pGRH7XW0

その設定のなごりって言ってたな

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 03:08:28.59 ID:FeClg2PWO

坊ちゃんと２主のコンビネーション攻撃に感動した

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 06:48:58.76 ID:DD6O089/O

もうちょい凝った演出が欲しかったかな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 08:35:59.46 ID:f/T+c3G80

>>713
ルルは敵を殺そうとして返り討ちに合ってるわけだし、ポールはいざという時は敵を殺してお金をもらう職業についてたわけだし…。
幼いけども、殺し合いの現場に立っていることは間違いないんだよ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 09:48:29.29 ID:5EWt3r3x0

先に剣を向けたのはルルだから、クリスは本来責められる立場ではないんだが
しかしルルも自分の母親が殺されたと思ったから激情したんだし
クリスも父親がカラヤ族に殺されたのかと誤解していて、普段の冷静さを失ってただろうと思われる
ルル関連はやるせないな

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 10:00:19.78 ID:oFs1yiQqO

ビッキーが持ってる瞬きの紋章だけど
ビッキーと３で出てくるちびビッキーが同一人物であるなら
瞬きの紋章の能力＝タイムスリップってだけの能力じゃないと思う。
思うに、同時進行の別世界（百万世界）から訪ねて来ているだけか、
または平行の別世界から思念だけ飛ばして来てる思念体。
本体のようなものは別世界に存在したまま他の世界に干渉できる、
ちびビッキーが言う「ズレが治らない」というのは
平行して進んでいるはずの別世界が何かの歪みで１０年程度ズレてしまい、
送り込む予定のなかったちびビッキーが登場してしまったんじゃないかと。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 10:13:41.08 ID:bNtfT2yB0

ちなみに瞬きの紋章は世界に一つだけの紋章ではなく
２では普通に入手できます

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 12:21:38.80 ID:f/T+c3G80

>>725
事情は多少あれど、結局戦士同士の純粋な殺し合いであることは間違いないよ。軍曹もそう言ってたし。
もしもクリスが父親の死で呆然としていたら、ルルに隙を突かれて殺られたかもしれないし。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 12:51:04.76 ID:fhiOFeeb0

正直言ってクリス、ヒューゴ、ゲドはどうでも良い連中
てっいうか、3移行の幻水は駄作じゃない

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 12:55:36.27 ID:QThGLaBQO

ポールはすげえいいやつだったから殺されたときショックだったなあ
仲魔になると思ってたのに

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 13:18:34.67 ID:fhiOFeeb0

良い奴だから早く死んだんだよ
それに2主がルカを恨む動機の一つになるんだよ
しかし、ジョウイはマジでむかつくよな
ピリカを失語症にしたり、スパイを行い2主たちを窮地に陥るだけでなく
逆にルカのスパイになる最低最悪だよ
今でもジョウイの糞野郎は腹が立つ！！

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 14:15:42.72 ID:ueUZfuAiO

>ピリカを失語症に～のとこから全部濡れ衣な件について

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 14:51:58.49 ID:fhiOFeeb0

ピリカを失語症にしたのはルカだけど遠因になる基を作ったのはジョウイだぞ
あのまま、ミューズへ早く逃げてたら良かったのにへたれジョウイが変なプライドにこだわってせいで

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 16:41:33.26 ID:QThGLaBQO

は？意味がわからない
あのとき頼れる人はクマやフリックのみだったろ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 17:10:19.81 ID:bNtfT2yB0

敵国の人間である主人公やジョウイ達が
金も無いのに知人すら居ないミューズに行ってどうしろってんだ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 17:29:29.73 ID:BuVhQRxQ0

この絵いいな
http://www.uproda.net/down/uproda534648.jp

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 17:37:49.15 ID:BuVhQRxQ0

http://www.uproda.net/down/uproda534648.jpg
訂正

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 18:05:19.19 ID:97qwsGeC0

結果でしか物事を語れない人間って、ただの馬鹿ってのが相場なんだよな

ついでに、ⅢもⅣも俺は嫌いじゃないし、Ⅲに関してはＰＳ２のＲＰＧじゃそこそこ良作だと思う

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 21:14:19.80 ID:FeClg2PWO

Ⅲは移動マップ以外は気に入らないとこはなかったな

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 23:46:14.11 ID:zetpIfaE0

いつまでこんなカビ臭いゲームにすがってるつもりだよ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 00:23:14.62 ID:HGzNnTi80

いつまでそんなスレにかじりついてるつもりだよ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 14:58:48.73 ID:njR4+sLMO

もう新作には期待しない…
なら１、２をリメイクして終わろうじゃないか！
俺は３も好きだよ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 18:30:21.03 ID:fwxA9PP60

1と3はリメイクしても良さげ
といっても今のゲーム業界の状況じゃ改悪にしかならんだろうけどw

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 19:07:08.71 ID:UTHIRChaO

父母の死に際して大声はりあげて泣いてる時のまばゆい笑顔、ボルガントランポリンで楽しげに遊びつつも悲嘆にくれた表情。

ピリカの顔グラもっと作っとけよと。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 19:21:53.98 ID:iBV3uxZw0

>>744
もっと作らなくても、↑の状況だったら顔グラ入れ替えるだけでだいぶマシになるなｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 19:28:59.95 ID:lRCZ/Ii20

坊ちゃんとカスミの恋はどうなるんだろうか？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 20:13:38.37 ID:vx/FOGt00

坊ちゃんとカスミ
2主とアイリ
ヒューゴとベル
クリスと騎士団の若いやつら
あたりは淡い想いをお互い持ちつつ悲恋で終わって欲しいと思うバッドエンド派

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 20:29:46.17 ID:Vqq62fOW0

>>744
同行者に入る時の顔グラか？あれは数云々じゃなくてタイミングが違ってるだけだろ
別に気にしたことなかったけど

坊ちゃんとカスミの立場に比べたら、2主とアイリはまだ望みあるんだから上手くいってほしかったがなぁ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 20:42:21.30 ID:y0h8LtcC0

外伝とか2のエンディング見た限りだと坊とカスミのほうがうまくいってるしな
2主はナナミが居なけりゃもう少しいい雰囲気になれたろうに

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 20:43:35.70 ID:lRCZ/Ii20

意外とカスミは坊ちゃんと交わって彼の子を孕むんじゃないかな

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 21:28:13.50 ID:IQ3eqeo20

害伝のｺﾚﾅﾝｼﾞｬｲ感は異常

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 21:49:16.42 ID:UTHIRChaO

水浴びエイダ、尻餅アンネリー、966089の全身像が拝めただけで満足

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 23:54:36.44 ID:lRCZ/Ii20

ナナミはリオンほど不快じゃないが早期に退場して欲しかったな
そうしたら、アイリと２主はいい雰囲気になれた

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 00:01:35.32 ID:HGzNnTi80

幻想水滸伝の主人公は特定ヒロインとくっつきません

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 00:30:59.17 ID:/tivq4onO

腐°レイヤーへの配慮

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 02:23:47.43 ID:CGnbRvB+O

リオンは王子の夜伽相手はしているだろ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 03:57:57.49 ID:Gx8OGCWW0

ヒロインはプレイヤーの好みでご自由にどうぞ、というだけなので妄想は自由だ。
個人的には坊カスミ、ヒュークリ、王子ルセリナがいい。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 17:42:29.35 ID:HU3xAPi1O

いやだい坊ちゃんはクレオとくっつくんだい

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 17:59:51.61 ID:/tivq4onO

裏をかいて、坊っちゃん×フッケン(坊さん)

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 19:19:06.24 ID:D9rEx/5HO

>>757
同意
ベルも可愛いけどクリスだな

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 19:25:37.21 ID:dbkCSp+O0

グレミオ一択だろ……は冗談として
１主人公は紋章の呪いがあるから相手作らない可能性を推す

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 20:38:29.78 ID:V32hJLGl0

>>757
どれも同意だ
カップリングじゃなくてもいいんだけどやっぱ1はクレオだな
クールでカッコいいのに優しいお姉さんとか

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 20:39:30.67 ID:V32hJLGl0

おお、どれも同意とか書いときながら1は>>758に同意だったすまん

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 15:23:52.11 ID:JTRZ9c0BO

俺も紋章のせいで彼女作れないんだ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 16:00:53.83 ID:4oAAudjkO

お､おう…真のキモ男の紋章だろ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 16:43:46.02 ID:Ozo3BUc8O

ヒューゴクリスはないな自分は。
子供と大人じゃん。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 16:48:29.54 ID:2bCKrfgK0

坊カスは無いと思うがヒュークリはアリだと思うわ
ラストで抱きしめてたし、不老になったら十年程度の歳の差なんてってなもんだし

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 18:52:42.01 ID:+r69PPmH0

>>766
１５と２２だろ？　５年後は２０と２７だぜ？　普通にあり得ると思うぞ？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 20:30:37.66 ID:4oAAudjkO

>>766
クリスは子供っぽい所があるしヒューゴは選択肢によっては相当悟ってる子供だ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 21:44:12.46 ID:dwZCQFZUO

熱い嫁姑バトルが見られるな

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 22:02:39.43 ID:sYN/32Ht0

特に戸惑いもなく普通に抱きしめられるあたり、恐らくお互いあまり異性としての意識はなさそう。年齢差もあるし
だがそこがいいってやつだな

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 22:20:46.43 ID:l+QFLy520

Ⅲがしょぼい理由って主人公が4人もいるのが大きいな
2は２主だけでなくジョウイの側面も語ってほしかった

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 22:34:03.61 ID:JTRZ9c0BO

ジョウイって魅力的だよな

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 22:40:01.13 ID:l+QFLy520

そうか傍からみたら、どうしようもない塵だよ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 22:43:53.67 ID:uNHM1KUr0

ジョウイがいないと２は成り立たないので

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 22:54:20.85 ID:FyEGU3Gg0

ヒューゴって割と大人だよね。
もっと見た目通りの感じかと思ってたけど、
久々にやると記憶違いだった。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 23:05:35.27 ID:l+QFLy520

逆にクリスはいらない娘だよ
正直言って３は天魅星はヒューゴでよかった気がする

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 23:09:34.35 ID:2bCKrfgK0

天魁星を天魅星とか打ち込んでる奴って
どう読んでるんだろ……
っていうかどうやってそんな勘違いしたんだろ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 23:18:55.85 ID:c4lAY0k30

て…てんみせい

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 00:14:53.42 ID:EvDmByl60

ヒューゴは確かにあの年齢あの見た目からするとちょっと意外なくらい大人だったなぁ。
親友の死も殺した女のことも受け入れるって時点で、子供じゃいられんってことかな。いい主人公だった。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 00:32:38.92 ID:lozfbutn0

一方ゲドは

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 00:36:50.02 ID:EvDmByl60

親友の死を数十年引きずってたおっさんでしたね。
ゲドにとっては、薄汚れた自分とは違う希望の光って感じだから、途中で消えて行ったのがものすごい痛恨だったんだろう。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 02:17:57.20 ID:d0CxPHvuO

天魁星(あまのさきがけぼし)

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 03:18:13.65 ID:cb4dkb8qO

クリスの相手はボルスじゃないの？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 04:41:42.79 ID:5CfcSPc00

キモい流れいい加減やめろ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 13:37:26.99 ID:XPvEingfO

２はルカ、ジョウイがカッコイイんだ
FFTはディリータガフガリオンがカッコイイ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 14:50:43.15 ID:14b0kILEO

>>784
パーシヴァルかもなー

ヒューゴは都市同盟に留学？とかどこかで見たような気がするからずっとリリィに困りそうな気がする…恋愛で無くとも

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 15:18:36.96 ID:VE/PjS150

クリスは当主だからな
婿を取る訳だけども、当然格式ってものがあるので
平民出身のパーシヴァルは厳しい

つーわけでオーギュスタンで鉄板

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 15:42:58.10 ID:8hHmqVol0

真水つけてたら不老だよな

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 18:50:51.37 ID:jX1QSSsA0

>>787
ルシアがカラヤの新しい道を探すためにデュナン国に
行っただけで、ヒューゴは族長としてカラヤの村にいるはず。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 18:55:04.88 ID:yE0JhV7R0

>>783
じわじわきた

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 19:49:02.56 ID:2e8dMviU0

>>788
マジレスすると先代のワイアットも婿養子で貴族でもないし、そのあたりはゆるいのかもしれない

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 20:19:18.13 ID:iGFJqbBt0

ここら辺をみるとゼクセンが成り上がりって感じがするな
しかし、君主制じゃないゼクセンに貴族階級がいるんだ
最もハルモニアやトランからみればゼクセンの貴族なんて土豪程度のレベルだろうな

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 21:59:50.46 ID:14b0kILEO

>>790
えっルシアの命令でヒューゴが行ったんだと思ってた

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 22:00:58.28 ID:XPvEingfO

２リメイクって無理なんかな

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 22:24:45.36 ID:kVM70N/q0

うるさい信者が多い作品のリメイクはリスクが高すぎる

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 22:25:53.41 ID:iGFJqbBt0

ゼクセンや都市同盟やグラスランドはハルモニアや赤月からは国家とみなされてなかったんだろうな
ハルモニアと赤月は中華思想に凝り固まってそうだからな

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 22:39:48.30 ID:S1BFAPIO0

>>785
古傷えぐられるの？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 00:43:20.27 ID:Sl7YtKUpO

腐女子多そうだもんなこのゲーム

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 00:46:30.78 ID:s3guySo90

腐女子でもってたゲームに何を今更

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 02:02:39.18 ID:eG+4m8g70

穏やかに会話が進んでいるのに
腐女子の黒歴史フラッシュバックで「この話禁止！」とかファビョられても困る

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 11:17:14.56 ID:nLzQYuIXO

結局良いのは２だけなんだよな
３も好きだけど

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 12:09:12.45 ID:d1IQVfgK0

というか万人受けしたのが2だけなんだろうな
不満が少ないとかそれほど強い不満じゃないとかで
自分は1～5と外伝1やったけどどれも好きだよ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 12:36:20.66 ID:4fSNijSW0

1→2の進化が上手い具合にいった
コンバートもちゃんと機能してた
音楽も良かった
グラフィックだけじゃなく演出が上手かった

あとのナンバーなんてコンバート機能とかｲﾗﾈ状態
村山退社してるあたりから過去に逃げまくって最後は放置プレイという始末

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 14:57:11.82 ID:f5L3yeyF0

そして導き出された結論が>>134ということだ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 15:26:03.24 ID:p9xR4Wm4O

幻水2はメンバーチェンジも楽だしやりこみやすいよな
キャラも3ほどではないけどほどほどに濃いし

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 15:33:29.71 ID:/p5vt0zb0

3はな……主人公達が合流してからもうちょっとシナリオあって欲しかった

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 17:09:40.17 ID:wmbh71c40

3は組織に属してる人に数を取られて、馬の骨が少ない

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 17:49:58.37 ID:o74T8zll0

Ⅲは３人主人公＋準主人公２人ということで、それぞれ関連のあるキャラクターが多いから、
他シリーズより圧倒的に印象が強いよね。
４章以降がもう少し濃かったら、名作になってたかも。

まぁ、漫画版でかなり補完されてるから、個人的には満足だけど。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 18:05:23.99 ID:/p5vt0zb0

他のナンバーのコミカライズも３の漫画の人にやって欲しかった
今となっては京極漫画の方で忙しそうだけどさ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 18:39:52.34 ID:wxhILk/bO

ゲーム板で漫画の話するなよ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 18:51:15.86 ID:7pojXzBxO

ことあるごとにﾏﾝｶﾞﾊﾖｶｯﾀｰ、ﾏﾝｶﾞｶﾞﾎｶﾝｼﾃｸﾚﾃｰ、だもんなwww

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 19:39:10.87 ID:IMzaBMF60

>>797

赤月帝国とハルモニア神聖国は選民思想が強いのは確かだよな
でも、都市同盟は国としては認められてるんじゃない

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 21:49:47.81 ID:o74T8zll0

ほほう、漫画の話はくどかったかぁ。。
最近アマゾンで届いて一気読みしてうれしくて、つい。
ごめんね。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 21:53:13.24 ID:xCmCwoENP

漫画で保管しなきゃならないんなら最初から漫画だけで出せよって気がするけどね

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 22:11:26.74 ID:HO2p27xXO

漫画読んでないけどゲーム普通に面白かったよ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 22:42:20.66 ID:PTlA9qvxO

ゲームが面白いから漫画は自分と違う解釈で面白かったよ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 22:56:47.95 ID:LbSgGgDl0

３はゲームと漫画の本筋は同じでもところどころ解釈や進行が違ったから、それぞれ別物として楽しめた
ゲームの方がいいと思ったところもあるし、逆もある

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 23:01:45.43 ID:LZ1vh5Op0

ゲームと漫画がそろうと両方が二倍楽しめるって感じ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 23:35:23.17 ID:U4dt+Dji0

漫画も好きだしゲームも好きだな
別にどっちを語ってもいいんじゃねえの細かすぎだろ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 11:48:55.42 ID:YDYoM22e0

３は本拠地がでかくなっていかないからなあ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 13:24:09.39 ID:vHPaLxujO

3の本拠地は生活感がない上に使い憎い
食堂とか蠅いるし
本拠地だけならやはり2が一番良かったな

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 13:39:42.72 ID:fh0O4G7l0

3の本拠地移動で下手糞なカメラマンが撮影してるみたいな
カメラワークはどうにかすべき
フラフラフラフラうざったい

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 16:02:55.71 ID:cQThP2FvO

３は発売日に買ってすごくワクワクしてた
いざやってみると２Ｄ→３Ｄに違和感ありすぎて１０分で投げ出した
しばらくして落ち着いてやってみると結構面白かった

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 17:46:51.91 ID:qu9jqxwpO

>>822
蝿…？

３の本拠地が対して進化しないのは確かに寂しかった
１みたいに入り直すと城レベルが上がったグラフィックが出てくれたらよかったんだけどね

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 18:28:52.45 ID:G65l8a99O

ふり仮名のことを蝿呼ばわりしないであげてください

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 18:36:37.54 ID:uForvaHBO

マシンパワーが上がったんだから、いかにもお城な本拠地を作れる妄想をたまにしてる

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 19:14:27.18 ID:NgwP3qvJO

Ⅱの本拠地もゾンビのいた場所に住むのってどうなのって思ったがな(それいったらⅠもだが)
ビクトールが気にしてないからいいけど、倫理的にも問題ある気がするしw

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 19:35:11.51 ID:wslPFLZRO

でも行ってみたい本拠地は3だ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 19:43:12.08 ID:syaITCTO0

そういえば幻想水滸伝の設定資料に極という凄く高い設定資料集あったけど
あれって買ったほうがいいのかね？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 21:00:16.60 ID:c+5DjAp80

あの辞典は自己満足のために買うのはいいが、実用性は・・・

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 22:05:21.87 ID:syaITCTO0

実用性ゼロなんだね
しかし、幻水の設定資料集って国の成り立ちとかあいまいだよな
赤月帝国も２３０年間どんな風なのか不明
これならば、銀英伝のゴールデンバウム王朝のほうがましだよ
歴代の皇帝の業績とか描いてたぞ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 00:24:52.26 ID:vAs6VdiF0

本拠地って上から見下ろしタイプなら広くなっていくさまを実感&楽しめるけど、3Dだと移動面倒くせえええええ！！になってしまうなぁ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 01:24:11.04 ID:2+Q9ZgH60

極じゃない方の辞典持ってるけど設定資料のページは結構面白くて好き
極も気になってはいたんだけどいつの間にかコナミスタイルでの取扱い終了してんのね

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 11:27:29.54 ID:JBxFa+wf0

>>832

赤月帝国の歴代皇帝は少し興味あるな
幻水４やラプソディアでもぜんぜん語られてなかったからな
でも、バルバロッサ以前の帝国もかなり評判良くなかったそうだな

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 12:03:58.09 ID:ppdAS9xvO

>>835
らしいな
ウチの祖父ちゃんが生前によく愚痴ってた

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 12:25:08.52 ID:TrVQ43v/O

フレッド乙

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:16:59.81 ID:ZIkVGCJw0

指導者が変われば国としても全然変わるだろうしなぁ。ましてや皇帝一人に絶大な権力がある帝国ならなおさら。
一応民主主義やってる都市同盟だって、前世代は騙し打ちも味方を売るのもなんでもござれの最低集団だったわけだし。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 00:14:40.88 ID:wwX2+vcqO

フィッチャーが市長のミューズってどんな感じなんだろうな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 00:39:49.65 ID:G/ZFcJfG0

アルシュタート様が享年34で3の時代のリムが35歳か
どんな女王様になっただろうか

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 01:46:14.90 ID:YsxTQJDrO

母に負けぬ虚乳

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 03:26:23.53 ID:K47o+UTZ0

虚乳だとぺったんこじゃないですかー！

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 16:14:38.66 ID:uRbFNQQnO

アニメチックで綺麗な３Ｄのナナミが見たい

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 16:44:14.52 ID:pq+p/73ZO

声は？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 17:27:54.10 ID:A96bm8cj0

アルシュタートは貴族の既得権を奪おうとしたのが不味かったな
ファレナの女王は貴族たちの神輿でいればよかったのに無理したのが不味かった

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 19:46:44.10 ID:A96bm8cj0

あまり語られてないけどマクドール家は貴族としてはどれ位の家柄だったのかね？
ゴドウィンやバロウズ規模の名家ともいえるし、なりあがりの新興貴族説もある
どっちなんだ？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 20:29:42.81 ID:y1uPc7x4P

赤月帝国は貴族じゃなくてもある程度軍功があれば苗字が貰えるからなー
ハンフリー・ミンツとか

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 20:44:05.63 ID:A96bm8cj0

いちおう帝国貴族といわれてるし、テオも成り上がり特有の粗野がなく
30前後で大将軍になれたのを考えるとマクドール家はそこそこの名家だったと気がする
伯爵規模かね？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 21:28:10.68 ID:lXflE/qv0

いつになったら６でるんだよ馬鹿野郎！

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 21:39:32.76 ID:A96bm8cj0

>>849

スタッフがあんなんじゃあ～出ないよ
書き込むなら>>848の質問に答えろ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 22:32:16.48 ID:pq+p/73ZO

うっわ…薄気味悪い脳内補完厨がいるな

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 23:33:13.83 ID:H2rY+xLP0

>>849
外注任せの別世界作品しか出せない現実を受け入れるんや・・・

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 00:02:41.86 ID:8ybPRDGt0

半年毎に確認してるが未だに続編情報はなしか残念
まだ諦めんで…

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 09:23:40.18 ID:KsCVs+Z60

なんだかんだで数年後にあと一作は出そう
トドメの一作

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 15:30:03.39 ID:7YYq8Ghj0

今HDも出さないんじゃ本格的に終了してる気がする

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 18:53:22.38 ID:Iz+Wn/5C0

正直言って出さないならば幻水のサイトは消してよね～konamiさん

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 22:10:23.92 ID:JC7GBue70

シリーズ終了しても作品ページは残るもんだ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 23:46:43.50 ID:qtXfmqNk0

なんだかんだで外伝とか出してるあたりまだ終わってはいないと思う
ナンバリングは難しいだろうけど

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 23:59:34.27 ID:JC7GBue70

ティアと紡時は外伝ですらないわけだがｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 00:11:52.80 ID:MXEZHnEl0

百万世界（笑）

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 05:05:18.52 ID:hXghueaU0

竜の設定が都合のいい逃げ道になってしまったな･･･
そのうち「ここが竜の故郷の世界です(ｷﾘｯ」とか来ないか心配だ
イメージ的に竜以外の生き物居なさそうだけどな

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 09:24:29.78 ID:8AsyGWVO0

百万世界なんてスパイス程度にとどめておくべきだったのに、それを都合よく本編から逃げる為に使ってしまったのが間違い
ぶっちゃけこれを使ったらFFやテイルズを百万世界の一つです(ｷﾘｯなんて暴論も通ってしまう
過去編とか設定の刷新とか、どん詰まりのシリーズにはよくあることだが、高確率で延命にならずそのまま死ぬんだよなぁ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 13:15:09.49 ID:VsIqrfyT0

ティアクラの時点でテイルズの１エピソードで通っちゃうようなもんになったしな
百万世界にはテイルズもディスガイアもアトリエもありだ
そういう流れになった

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 14:01:45.19 ID:zFFFindi0

ティアは幻水の中では久々に面白かった

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 18:14:41.60 ID:L4OKurvh0

幻水もどき

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 19:13:48.55 ID:eUhGouBmO

鍛冶屋の無い幻水なんて、コーンフレークの入ってないチョコパフェみたいなもの。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 21:34:21.56 ID:Jw2kVLrl0

だから幻水はおしまいなんだよ
１と２以外はごみなのは事実

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 22:04:37.29 ID://wQxwGwO

どんな糞作品でも数字がついてたらやりたいわ。
もうはなしに期待してない、ごつごつおっぱいじゃなくてぷるぷるおっぱいのキャラクターを拝みたい、PS3ならそこに期待できる！

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 22:41:33.97 ID:XRs1fpBX0

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IvH4ZBdTKRM

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 22:52:26.24 ID:eUhGouBmO

>>868
キサラママンの悪口は許さない

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 22:55:23.82 ID:hZafmIUm0

本編が完結した上で百万世界とか出す分には別に良かったんだがな
投げっぱなしなのが一番の問題だろう

もうビッキーとかジーンとかユーバーとかヒクサク辺りの話の展開は
現実味が無さ過ぎて夢の産物と化してるわ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:01:16.55 ID://wQxwGwO

>>870
キサラはたゆんたゆんしてるけど、サイアちゃんの胸が岩すぎ。
ぷるつやが足りんのだ！

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:05:50.32 ID:Jw2kVLrl0

幻水の欠点はハーレムがないんだよな
あるのはBLばっかで侘しい
美少女、美女を侍らせる妄想ができない

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:16:42.62 ID:/vxAAD7I0

幻水ナンバリングの世界観で戦争（not人外との戦い）と群像劇を
真の紋章を絡めて描いてくれないかなー
さすがにもう１０８人とは言わないんで…遺品扱いにする位だったらね…

ファイナル幻想水滸伝と銘打ってヒクサク関連をやってくれたら、どんな内容でもそこで諦めがつく

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:21:40.26 ID://wQxwGwO

BLっぽいというとシドとチャコくらいしか思い浮かばないや｡
そんなに目立つ程何かあったっけ？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:25:23.33 ID:+yWEC07F0

ヒロイン不在ってのがBLに拍車をかけてしまっているのかもしれない
だが女の子だらけのパーティーにすれば十分ハーレム
Ⅱの混浴露天風呂は最高だった…

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:26:06.66 ID:Jw2kVLrl0

２だとマイクロトフとカミュー、クルガンとシード
ルカジョウイ、フッチハンフリー　サスケルックフッチ
シドチャコ　ジョウイ2主　シュウ2主　探せばいくらでもあるぞ
腐向けだがね

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:27:13.87 ID:Jw2kVLrl0

たとえば坊ちゃんはグレミオではなく、カスミとクレオとミーナを伴い旅に出るとかがあればよかったんだよ
まあ、ソウルイーターじゃ無理だね

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:32:49.49 ID:zFFFindi0

腐なんて男が２人いれば何でもホモにするもんだろ
テイルズにしろFFにしろ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:42:34.42 ID:StrMIEnQ0

なんでこんな臭い流れになるんですかね・・・

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:51:21.88 ID:poHdTT8/0

往時の幻水の一般:腐の比率はテイルズやFFなんてレベルじゃなかったぞ。
決定的だったのは2だったろうな。かわいい系少年と美少年同士がお互い憎しみ合ってもいないのに宿命の対決をする、
というほぼホモォ召喚儀式みたいなことしたからな。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 00:00:35.53 ID:ivJg+db50

男二人のコンビでかっけえ！→検索
ああ……うん、あるあr.……ねーよｗｗｗ

2はこんなばっかだったな
今はそんなに盛り上がってもないだろうけど

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 00:02:18.94 ID:kswNPB/x0

>>873
美女美少女を含む３人が常に護衛として側につき
美少女ネコミミ少女メガネっ娘からプレゼントを貰う４様が何だって？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 00:08:32.28 ID:ZOnpVmn9O

>>877
ｼﾄﾞﾁｬｺはわかりやすいけど…妄想しすぎなんじゃないのかw

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 05:37:40.82 ID:pBtQ+/WF0

セシルのスカートめくりたい

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 08:07:39.80 ID:0eKfzT/i0

めくってもそこにあるのはスパッツやで

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 13:36:58.00 ID:GNr7YPx40

生スパッツならご褒美すぐる

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 14:46:26.43 ID:b6/PG3dG0

最近某無双を久しぶりに見たんだがキャラが物凄く増えてるのな
幻水みたいに毎回新キャラを考えてるわけではないし
ゲームジャンルから何から諸々違うとは言え
100人以上をそれなりのグラで同じゲームに出すって技術的にそう不可能じゃないのな
幻水もやれば出来るんじゃと変にハードル上がってしまったわｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 17:28:00.76 ID:N5jYuRU+O

誰とくっつこうが自由に想像するゲームなんだから人によって男同士だろうがどーでもいい罠
乱戦にはよくある事

でもトーマスとセシルは譲れん
そういえば３はトーマスは女子にモテて無いんだな…ヒューゴはギャルゲー的なラインナップなのに

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 19:01:06.33 ID:CrV1s3RI0

幻水は腐向けのせいで廃れた部分もあるよな

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 22:35:54.13 ID:efwm+7tz0

ミニスカくの一、ブラコン義姉、美少女護衛
主人公周りだけでこんな居るのになんで男向け少ないの

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 23:47:56.29 ID:i8L9LUdK0

・ヒロイン候補っぽい女性キャラはいるが、それに対して主人公から取れるアクションがない
・全体的に恋愛色が薄め。男女ともたくさんいるが、「最初からカップル」か「途中でどっちか死ぬ」というパターンが多い。
こういった事情で「あんまり恋愛に興味がないとみなされた」もしくは「恋人が死んでる」男が無数に集まってる、
という場所が構成され、腐の妄想する余地がたくさん生まれたのでは。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 23:57:02.68 ID:iOBe9PbI0

なるほどねぇ。。
まぁ、そういう系統の人たちもいて、売り上げに関係して、
Ⅴまで出たかもしれないんだから、感謝しないとね。

Ⅶくらいまでは出て欲しかったけどｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 23:58:05.33 ID:Yhgo7Ub/0

次のナンバーは美少女攻撃を軽音楽演奏とかにしてみたらどうだろw

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 00:23:21.19 ID:zcaD1jbNO

オタ男は関係性の設定が多くないと創作できない
ジャンルスパンが短くレイプもの一発描いておしまいが多い
より沢山にウケる事が求められる
オタ女は関係性設定が曖昧なほどに盛り上がり設定キチキチになると創作できない。スパンが長い

例外はあり
塚女オタがいなければヒットしとらんよ幻水は…

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 00:34:05.55 ID:jppgUC/90

本編の売上がオタ女に支えられてたかどうかは分かんないけど、
真書とかああいうファングッズの売上はオタ女に支えられてたんだろうね。
電撃PSが華やかかりし頃、幻水2も良く取り上げられていた黄金時代を思い出すなぁ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 01:29:57.99 ID:8HRFp1/O0

同人ネタはいい加減スレ違い

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 10:52:29.98 ID:BcLYUzSj0

あと一作は出せるな
百万世界の一片、幻水オールスター

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 12:54:28.55 ID:KBb7BAjc0

登場キャラ600人はいそうだな
宿星図鑑片手に宿星マスター目指せそうな数だ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 17:09:15.10 ID:VezPzWms0

もし、幻水が萌えに特化した作品でハーレム物ならばどうなってたんだろう
konamiはそういうの得意なんだよね～

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 22:41:30.51 ID:vLgDTADM0

ヒクサクさんに一度でいいから逢いたかった…

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 22:48:07.04 ID:lhVSWQSw0

シャロンの腰の布めくりたい

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 22:53:46.46 ID:5MzoAHao0

あれ絶対履いてないよね

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 23:12:30.10 ID:n3RdGbcm0

戦闘不能か改造で見るとパンツはいてるらしいけどね

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 13:26:04.19 ID:LrovIWoH0

シャロンはどうでも良い

やっぱり、オーラン、アニタ、ハンナ、カスミ、ワカバ、アイリ、リィナ、カレンだろう！！
2主はハーレム主人公の素養があったのに残念だったな
全部ジョウイとナナミのせいだったがな

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 13:33:01.59 ID:WSTybXR0P

ビクとフリックも、BLだろ。
つか、あの2人のストーリーやりたいね。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 13:51:21.81 ID:LrovIWoH0

BLやめろ！！！臭くなる

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 14:39:38.50 ID:bLaj0EJjO

２はなんであんなに面白かったんだろう
料理対決とかムササビとか下らないのも楽しめたなぁ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 15:01:59.39 ID:cl7g58GuO

>>908
おまえ２やった時の年齢いくつ？
それが答えだ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 15:14:04.92 ID:LrovIWoH0

しかし、幻水ほどハーレムの似合わない泥臭いゲームも珍しいな
正直言って、萌え度が濃かったらよかったよ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 15:55:03.91 ID:cl7g58GuO

萌え度高かったらあっという間に古臭くなってヒットしないうちにｵﾜｺﾝだったと思うぞ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 16:26:00.82 ID:ihuDxr73O

某スレで暴れてるﾐﾚｲ萌え豚が大喜びだな

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 17:16:23.38 ID:LrovIWoH0

2主にとってナナミとジョウイは目の上の瘤だっただろうな
この二人のせいで2主は惨めだったと思うよ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 18:37:20.13 ID:m8lRyrGp0

ナナミのパンツは白だな

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 18:43:44.91 ID:LrovIWoH0

>>914

こういう馬鹿が困るよ
しかし、２の屑といえばラウド、ジョウイ、ジェスだよな
これ以上の屑はめったにいない

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 18:47:24.59 ID:NBzWMA+GO

いまさら香ばしい臭いのやつがでてきたな

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 18:52:41.17 ID:ihuDxr73O

つ鼻栓

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 19:05:19.23 ID:9llMXbLJ0

>>915
＞>>914
＞こういう馬鹿が困るよ

ピンク(苺、赤、水色、お茶柄、縞等)に決まってるだろ？
とかのパンツの色抗争かと思ったw

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 19:59:28.36 ID:m8lRyrGp0

レースだな

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 20:09:14.12 ID:ilLBV5Vr0

ナナミパンツ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 03:46:13.34 ID:zAOfiuJ+0

総合スレ自体もシリーズと共に終焉を迎えそうだな

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 05:15:20.93 ID:h6BV9khp0

臭くなるとか言ってる奴自身も臭い奴でワロタ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 00:16:23.80 ID:HCczojVCO

3以降の時代で、見た目まんまケンジのキャラが出てほしかった
あんなキャラデザの仲間が出るゲームはある意味貴重だよな

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 01:39:46.22 ID:U3/v6d5CO

ケンジは異色すぎてどの年代でも出せるよな
まるでジーンさんの様だ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 02:41:12.05 ID:8KA+GRry0

ばっ……やめろ！！消されるぞ！！！

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 16:32:41.87 ID:U3/v6d5CO

ジーンさんてさ…いやなんでもない…

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 21:29:59.28 ID:l7DvigDy0

胞子に食われるってどういう死に方なの

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 22:22:08.29 ID:DCqOb5Wk0

胞子に融解されて液状化
さらに液状化した内容物も養分にされたんじゃないかね

あの胞子って確か食うものなくなって一気に死滅していったけど
ひとかけらでも外に出てたら幻水世界は紋章のあれこれ待たずに灰色の世界になってたな
よくあの部屋を空けていいタイミングが分かったもんだ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 23:33:02.56 ID:EhYIsV9U0

その辺はファンタジーですからご都合ですわ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 01:46:14.42 ID:6dcV6d130

必死で話逸らしてんじゃねえ

荒らしか？ｗ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 02:09:05.58 ID:CZ6Ozu/y0

何この頭悪いの

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 02:11:04.66 ID:aZbkZlPz0

一人で見えない何かと必死で戦ってるんだよ
ほっときなさい

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 10:07:12.61 ID:R6cQpCId0

一〇八星集められなかったんだな…

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 10:38:38.59 ID:PN8cwB3e0

>>928
え・・・グロい
パープル・ヘイズ並みの凶悪さ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 14:48:36.90 ID:yDobggmP0

2みたいな108回戦闘でカラーになるとか、門押すようなうら技が無くなったのがつまらない

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 15:46:00.21 ID:t1X+OEf5O

遊び心あったな
最近はゲームが特に好きってわけじゃない奴が作ってるんだろ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 15:57:03.60 ID:GajSttO5O

声入ってからつまんなくなった

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 17:24:48.94 ID:K9XnNg31O

>>934
グロいよ､昔はトラウマシーンに良く数えられてた
あと３漫画でも結構グロかったな…

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 18:37:18.78 ID:EiO9WtOw0

>>934
ああ、なるほど。パープルヘイズは分かりやすいな。人間が一瞬で溶かされて気化しちゃうもんな。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 19:34:17.69 ID:Gk1T1Oap0

>>935-936
幻水に限ったことじゃないが、昔のゲームは隠し要素的な小ネタが多かったな

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 22:19:32.97 ID:xE+C50zT0

リアル3年ぶりくらいにきたわ
６まだ？ティアクライスは面白かったけどＤＳはやってない

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 07:08:06.41 ID:cmBBiH+Li

早く太陽暦の続きがほしい
ハルモニア神聖国がどうなるのか気になるし
27の真の紋章も全部出てないし

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 10:33:31.85 ID:WhU+2o+y0

日本のゲーム産業は、DS一斉突撃でもう立ち直り不可能なほど
技術・ブランド力その他もろもろすべて失ったからな

一方でPS3に注力していたガストやら弱小メーカーが一挙に台頭しはじめたと
つかコエテクに30億円で獲得されて今じゃコーエーテクモグループで弱小ですらないし

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 19:41:07.67 ID:9WVPbJg+0

会社存続のため必死こいてるメーカーと別になくても生きていけるメーカーの違いだな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 19:57:33.81 ID:7BqT6Elm0

所で大河ドラマでジョウイと同じ馬鹿な奴を見つけた
松平容保こいつもくだらない理念で国をつぶした暗君
ジョウイと同じうける～～～～

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 23:28:43.72 ID:ulrrAVY20

ガストは吸収されたじゃん

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 05:29:13.51 ID:M+nBVXV20

IFは乙女ブランド当ててウハウハらしいねそういや

幻水はPS3進出して、モデリング・エンジン流用で3本くらい出せば良かったのにな
あっちこっちのハードにあたふたしてたら、余計時間も手間もかかるしファンもついてこんでしょ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 09:22:07.70 ID:ciuqz1mIO

乙女ブランド…

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 12:09:25.48 ID:DEAVNtit0

とにかく、6以降のナンバリングと、ラプソS-RPGで3外伝出して欲しい
鬼のように強いライドオン炎巻き込みヒューゴと鬼のように強い雷ゲドと、
馬乗れて鬼のように強いけど水回復でHP減らすクリスが使いたいよー

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 02:53:47.59 ID:76rWRzXz0

もう続編はいいや…どうせ出ないし
だからお願いスマホアプリのⅠとⅡを出して
それさえやってくれればもういい…
思い出と共に生きるよ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 08:33:46.00 ID:0mf1R5480

チョンに金貢ぎたくないから却下

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 12:13:34.52 ID:f58k+DWb0

出来が良いに越したことはないが
普通のＲＰＧとしてハルモニア舞台にした〆の作品出して欲しいよな
正直もう小説とかでもいいからさｗ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 15:24:48.47 ID:oM/5bjYuO

123リメイクしよう！

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 17:10:15.48 ID:xHJ7XdxOO

３なら山道をらくにしてほしいね

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 19:01:04.95 ID:ts4JdCiW0

>>951

konamiが反日企業で在日がオーナーだったのは本当だったんだ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 19:42:10.15 ID:oxPGX/wNP

>>945
ようインスパイアされてる方でしょ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 14:44:51.47 ID:BJfcy+OU0

2＞1＞＞5＞＞＞＞＞3＞＞＞4

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 17:57:27.90 ID:mUd9cjJj0

幻水2でテレポートでバナーの村に行ったらラダトの村の橋が封鎖されて本拠地帰れなくなった詰んだ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 18:10:07.74 ID:Q5zJILEIO

５って面白いんだ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 18:31:04.23 ID:ac+ChzAkO

>>958
もう少しで植草もらえるから進めちゃえば？

>>959
一部のクレーマー気質ｷﾁｶﾞｲがわめいてるだけだから

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 19:00:36.04 ID:biKAaeM40

>>959
プレイして確認したまえ
好き嫌いがハッキリ別れるタイプだから
でも好きだって人は大抵>>960みたいに本スレで嫌いだって人をディスる程度に品が無くてマナーが悪いから
君が５を好きになったなら肩身が狭くなる事は請け合いだ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 19:45:44.74 ID:xBv2v4ZW0

力の入れ所を間違えたスタッフのオナニー作品って感じ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 19:58:19.22 ID:ac+ChzAkO

>>961が件のｷﾁｶﾞｲである。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 20:20:10.84 ID:O97k7ZW60

まだ5アンチいたんだ
アンチスレがしぶとく残り続けてるんだからそこから出てこなけりゃいいのに

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 21:11:00.59 ID:biKAaeM40

まさかわざわざレスつけて５好きの痛さを身を削って証明してくれるとはな……

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 01:23:59.18 ID:AptBB4Km0

ファイアーエムブレム覚醒面白いお

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 13:11:24.94 ID:MTJSPOfHO

>>958
またたきあるじゃん

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 20:48:05.79 ID:j5+964Ft0

最近PSPでⅠ＆Ⅱやったんだけど、
Ⅱで意味深な会話とか10年前の事件とか唐突な出生の秘密とか、
リッチモンドさんが中途半端なネタを仕入れてくるものだから気になって
Ⅲ以降はどうなってるのかと検索したら
重大なネタバレを見てしまってものすごい衝撃を受けた、鬱になった

でも物語は結果だけ見ても意味ないし、と思ってとりあえずハードがないから
評判いい漫画版を読んでみたら…
完璧に　ト　ラ　ウ　マ　になりました、本当にありが(ry

ⅠとⅡの感動の余韻が残ったままだったのが大きいのかも、
Ⅰの彼ならともかくⅡはちょいちょいしゃべってたし、逃亡ルートでは
本当は心根の優しい子なのね、と見直したばかりだというのに
ものすごい落差で叩き落とされたわ
後味悪すぎる…

Ⅰからこの設定が決まってたとしたら、製作者は鬼畜すぎる

それとも、やっぱりゲームやった方がすっきりするの？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 21:03:18.45 ID:ZRfPh+m+0

よくわからんけどルック関連か？
1の時点では普通に戦死したりするし、3の構成なんか無かったろ
2になるとわからんが

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 21:12:09.66 ID:7bwGY94nO

>>965
巣に帰ってﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ好きなだけお喚きよ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 21:21:20.64 ID:zn+6+cu70

本当に５信者の痛さときたら無いわ…

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 23:30:48.11 ID:j5+964Ft0

>>969
そうそうルックのこと
1の戦死は確かにｗｗ
2はキャラの個性がよりわかるようになってたから、もし2の時点で決まってたら余計鬼(ry
問題はもっと闇堕ち伏線とか他キャラのフォローがあればこんな後味悪くなかったんだろうけど
その辺、ゲームの方は納得できるようになってるのかな、と思って

書いてたら落ち着いてきたんで、ゲームのレビュー見てやるか考えてみるわ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 23:54:06.73 ID:7bwGY94nO

>>971
ほんっと、信者って言葉が好きだなお前。そうやって信者かアンチかの２択脳でしか考えられないからキチガイだってのに。ってかたった9分で返してくんな粘着www。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 01:19:02.09 ID:o2GoNTyP0

>>972
伏線っつっても回想とかほぼ無いし、フォローに関しては彼とその仲間の性格的にお察しレベルｗ
彼の心情を知るなら漫画版、実際の行動を知るならゲーム版ってとこかな
主人公は対立する側だしね

ただ、昔の仲間であるFさんやVさんの台詞はちょっとした価値があると思う
Fさんは漫画版でもしんみり語ってくれたがアレはグッときた

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 03:37:40.76 ID:+QHdq6gP0

3はレックナートに失望した
2であれだけ勿体つけて登場して
弟子があれだけ大暴れしてるのに傍観者かよ
何がバランスの執行者だよ胸糞悪い

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 04:38:02.79 ID:MHE0rQiO0

剣の方が強くなってんじゃなかったっけか

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 06:04:56.19 ID:DJN349lW0

出来が物凄く良かったとは言わないがいい所も色々あったのに
３がクソクソ４がクソクソ５がクソクソ言ってたらシリーズ終わってたとか
真の紋章全部見たかったぞ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 06:10:24.44 ID:czASfGmh0

もう期待するだけ無駄だよなぁ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 17:27:36.91 ID:ppdV63d2O

>>975
バランスを取る為に傍観するしか無かったんだろ
１と２で何見てたんだ
手を出したくても出しちゃいけないのがレックナートの一族

それにルックの主張が間違ってるなんて英雄信者のゲドしか言ってない
我が子のように可愛がってた弟子がいまわの際に一か八かの賭けに出たのを止める気も無かったのかもしれないし

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 19:43:31.25 ID:EYqlKZUE0

ルックはマンガのほうが詳細に語られてたよね

レックナートといえば、あえてクレオに封印球を渡したのは
ひとりだけ死の運命が見えなかった（遠かった）から、なのかな
パーンはテオに負ける可能性があるし、グレミオはああだし、テッドもだし
確実に最後までいてくれるのがクレオだけだから

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 19:45:25.68 ID:EYqlKZUE0

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1365417874/ 次スレ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 22:29:36.22 ID:AZomglaw0

>>974
昔の仲間であるFさんやVさんって、
フリックさんやビクトールさんかと思った。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 00:23:20.03 ID:6f/sMAr/O

３の戦闘をもうちょっと上手いことやれないかな
3DSで出そうぜ
フリックビクトールの過去の話で一本作り
懐古ファンを食いつかせてからの
そっから123リメイクだ！

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 00:34:01.31 ID:3623MWlE0

>>979
そんな描写どこにあったんだよ
最初と最後に出てきてそれらしいこと言ってただけだったろ
一か八か～ってそんな博打のためにグラスランドの民は虐殺されたのかよ
弟子を止める責任放棄して被害者面か？
ふざけんな

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 01:12:07.98 ID:eBzQS8F10

>>981
乙乙

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 01:15:40.53 ID:XcWnon+h0

３の事件でレックナートに何が出来たというんだ。あの人は絶対者じゃないよ
1やってれば真の紋章の持ち主としての実力は低いってことはわかるべ
ルックに手を出したら殺されるか無力化されるのがオチ

でも結果がわかりきっていたからといって
役職や使命を優先して行動しなかったことを責めたい気持ちはわからんでもないがな
結局108星の人間ではないから、108星間の諍いである3では無力も無力だったんじゃないかね…

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 02:04:46.81 ID:3623MWlE0

そういや3のレックナートは抜き打ち訪問しなかったな
いまいち五行紋章にありがたみを感じないのはそれが原因だろうか

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 04:30:42.13 ID:qMzk9Xdu0

レックナートって別に民衆が何人死のうが気にしないでしょ
そんな名も知らない民草一人の命に涙するような慈悲深い性格だったっけ？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 04:44:34.54 ID:3623MWlE0

子供の頃から育てた自分の弟子が殺してもか？
慈悲の有無の問題じゃないだろ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 06:16:39.35 ID:IO5SKZHlO

>>984
１と２

３だけやってたら知る必要無いし

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 10:36:02.43 ID:2S4wDFFb0

長生きしてっから色んな意味で傍観者なだけじゃね、ようするにお婆ちゃん
もう100歳くらい若かったらアクティブに動いてたかも

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 10:52:20.09 ID:Ut3MFBa/0

レックナートは実際何をしているのか、何のためにそれをしているのか、
門の紋章の呪いは何なのか、108星とは何か、なぜルックを引き取ったのか

正直何も分かってないのに、起こった事象だけ見てレックナートは無慈悲だのなんだのって、
お前ら小学生か何かかよ
その理屈なら父親やテッドを殺した坊っちゃんだって極悪人だわ
そんなアホなこと言い出すつもりか

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 12:10:35.54 ID:e+BbKN3Y0

久しぶりに1から始めようかと思うんだが良い攻略サイト教えてくれないか？

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 12:10:44.57 ID:d7lGnwhxO

レックナートってどっかにはりつけになってるんだっけ？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 12:25:40.36 ID:gBveBI9b0

>>993
http://m-ara.cside.to/
が割と良いと思います。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 12:27:54.30 ID:uLvfCoAP0

>>992
つまり議論にならないほど中途半端な出来ってことですね

続ける気がないなら、アレがルックである必要性は全くなかった

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 12:38:55.85 ID:XcWnon+h0

あれはルックがやるからこそ意味のあることのような
1・2共に戦争に参加してて且つ真の紋章に深く関わってる奴だし
ポッと出の悪役があれやったらそれこそ駄作だしな

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 13:32:52.93 ID:e+BbKN3Y0

>>995
ありがとう

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 14:03:25.56 ID:/XI4oidt0

ルックは1で戦死したのに、2で出てきて、3でラスボスとかわからん
一番好きで使ってたキャラだったらメグだから
メグがラスボスに出てきたら、驚いてやっても良かったw

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 15:29:13.57 ID:cesuErjtO

>>999
それじゃ、ベルが可哀想じゃない

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