テイルズ オブ レジェンディア part130

『テイルズ オブ レジェンディア』
発売日：2005年8月25日(木)
価格：税込み価格7,140円(Best版は2,800円)
ジャンル：絆が伝説を紡ぎだすRPG
権利標記：c2005 NAMCO LTD．
キャラクターデザイン/イラストレーション：中澤一登

■公式サイト(音あり)
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/talesoflegendia/index.php
■海外版公式サイト
http://tales.namco.com/legendia

■ソード オブ レジェンディア（仮称） 開発者インタビュー（関連性未定）
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/wii_preview/movie/interview.html

■前スレ
テイルズ オブ レジェンディア part129
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1343715198/

■関連スレ
セネル・クーリッジの「パンドラの妹」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1280587293/
セネル・クーリッジの「三度目の後悔」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1327931316/
TOLのクロエタンはツンデレカワイイ13.5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1306136364/
TOLのノーマはだ〜も〜カワイイ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1267816946/
TOLのジェイはﾂﾝﾃﾞﾚ末っ子カワイイ ﾎﾀﾃ7.5個
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1320762092/

■ＴＯＬ裏設定まとめ■
グリューネに従う精霊は12種類いる予定だったが、没。
没になった後は壷の名前になる。
リーダーはプテリュクスといい赤髪。ちなみに全員女性。

クロエには姉のような存在のマルトという先輩女性騎士がいたが、
ゲームのバランスが崩れる程強いという設定だったため未登場に。

グリューネ初登場シーンは本当はもっと長くて、
グリューネが裸で寝ており、モーゼスが男だけ呼んで鑑賞。
そこに怪しんだクロエとノーマが来て大騒ぎとなる。
声優にも評判の良いシーンであった。
プレゼントされた台本には、修正前の会話が載っている。

ハリエットとピッポは極度の方向オンチであり、
４章エンドで「眺めの良い場所」にいたのは散々迷い果てたため。
その間ハティはホタテばっか食ってた。

モーゼスには故郷の集落に、控え目で常に夫を立てる様な
素晴らしく人の出来た、めちゃくちゃかわいい許婚がいて、
常にモーゼスの３歩後ろをついて来るらしい。
その許婚が、モーゼスを追いかけて遺跡船にやってくる
というストーリーも考えてあった。
それゆえ設定ではモーゼスの好きな女性のタイプが、
「男にだまってついてくるおとなしい女性。
（本当は自分の考えをはっきり言う女性）」
となっている。

スヴェンは生きていて、スティングルが捨てた仮面をつけており、
スコップ片手に闘技場で無敗の伝説を築いている。

初めは２部作でなく、３部作の予定だったが、ディスクが
２枚組みになってコストがかかるため、少し話を削った。
ちなみに現在でも、台本を全て重ねると１０ｃｍくらいあるらしい。

最後に一番大事なこと。
続編は「ひとえにお客様のご要望のあるなしにかかってます。」

「My Tales」 part108スレ 668氏の訳

幸せな子どもの頃の思い出から生まれた歌があった
灰色だったけど、今は虹でいっぱいの空から生まれた歌
僕が聞いた、僕らは一人じゃないと気付かせてくれる歌
優しいそよ風が唄う、僕の雨空を晴らす歌

そして、僕らの心は遠くへ、遠くへと連れていかれる
光に導かれ、僕らは決して錨を下ろすことのない船旅をする

歌を、愛の歌を、前は一人で唄ったその歌を、一緒に唄おう
一人のように生きていたとき、君の心は僕からどれだけ離れていただろう
今、僕と君は、まるで蒼く輝く海のよう
僕らは夢に描いた天国への道を、ずっと探していた

以前は一人で渡った橋を、今は一緒に渡ろう
運命だけが、僕らの行き先を知っている。だから、信じよう、信じ続けよう
運命が僕らの歩みを導いてくれる（途中で）
遥かな夢の世界へ、困難を乗り越えて、希望を持ち続けて

海の薫りが、僕を日の出の海に導く
太陽のキスが穏やかな波を金色に染め上げる

だけどまだ時々、海のように深い苦しみを感じる
歌姫たちが僕らの涙を運び去り、希望を置いていってくれる

前は一人で聞いた歌声を、今は一緒に聴こう
まるで一人のように生きていた愛しい君は、どれ程離れていると感じたんだろう

今、僕らの２つの心が、あらゆる花に取り囲まれて同じ鼓動を打つ
今、僕らは夢に描いた天国への道を知る

以前は一人で登った坂を、今は一緒に登るように、唄おう
僕らの歌はてっぺんの黄色い花を優しく触る
そしてついに、僕らは花で覆われた曲がりくねった道を見つけだすだろう
遥かな夢の世界へ、困難を乗り越えて、希望を持ち続けて

時が過ぎ、僕は思い出す
素晴らしい時間は、あらゆる不安があるものの、あらゆる祝福もあるのだと
ああ、山の頂上からの景色は、君が隣にいる時は別物のようだ
君の手を握って、君の手を握って、
響き渡る僕らの声が聞こえる
山のように（歌声が調和する）

今、一緒に歌を唄おう、かつて一人で唄った歌を
どれだけ遠く感じただろう、でも今は一人のように生きる二人がいる

今、２つの心はそう、光に祝福される水晶のように輝いている
僕らは夢に描いた天国への道を見つけたから

以前は一人で歩いた道を、今は一緒に歩くように、唄おう
僕らの歌は雲を越えて、空に虹の橋を掛けるだろう
ゴールに手が届きそうだけど、物語は今から始まるんだ
僕らは、夢に描いた遥かな世界への、困難を乗り越えて、希望を持ち続ける

　　　　　　　　　　　 　 (~)
.　　　　　　　 　 　 γ´⌒｀ヽ
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　　　|[\_894]|＼　 （´・ω・ﾒ）
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前スレ>>998へ

仕草が可愛らしいとかで済ますならそれでいいんだろうな
問題はじゃあどうしてキャラごとの評価に優劣が生まれたんだよという話。
このキャラは評価が高いとか、このキャラは評価が低いとかどこで差をつけてるんだ？
キャラに執着する誰かからの評価を、優劣を決める誰かが相手にしてるからじゃないのか？

あとなぜ自分がシャーリィにのめり込んでるのかについてか
実在してたらどうなのか、同じ立場だったらどうなのかのイメージに
初めて興味を持ったキャラクターだからだな
きっかけは事実を歪める印象操作に気づいたから

今執着する理由は、今優劣を決めている実在の人間による印象操作を覆したいからだな
印象操作で簡単に事実を歪める偶像性とか、正直あまり信用したくはないが

長文書くやつ居るとスレ開く気が起きなくなってくる不思議

そういや、裏設定テンプレのとこに
ジェイの「東の国の王子様説」って入らないのかな？

それらしい記述が、攻略本にもあるって話じゃなかった？

本当はある事になってるけど登場してない、なら裏設定だから入るかな

逆にグリューネ関連で元々なかった事にされてるのは、没設定と言った方がしっくりくる。

にしてもクロエの先輩とやらがどういう立ち位置なのか気になる
顔出ししてるスヴェンより強いのか
ガドリア騎士の中でどういう立場なのか

というかそろそろ訳詩含めて設定テンプレ自体必要ないんじゃね？
Q&Aやリンクならわかるけどテンプレにしては冗長すぎる気がする
興味ある人は自分で調べるだろうし

テイマガのコラムは進路に悩む学生ノーマとししょーのクリスマス小説だった

Q&Aも兼ねてることにすればいいんじゃないかな
よくある疑問をうやむやにしないで済むように。
お約束では語れない王道離れしたシナリオには特に必須な気もする。

救出者かと思いきや誘拐者だった主人公
お姫様かと思いきや救出者だったヒロイン
ヒロインにお姫様であることを強要したのが他ならぬ主人公自身
主人公が自立するまでの間、何をするにもお姫様としてしか認められないヒロイン
こんなイレギュラー展開は他にないと思う

一見誘拐者を正義、救出者を悪と定めて、救出者を追い詰めて裏切らせる鬼畜ストーリーだが
何が善か悪かの一元的な二極論では語れない多目的な視点が見られる
境遇の違う者達が、各自向けられた求めへ応じるのにどのような覚悟が必要か
求める側応じる側、両面の立場で考えさせられる重厚な構成になってる。

なぜヒロインは、救出者としての行動や功績をプレイヤーから認められないのか
それはプレイヤーの分身である主人公が、ヒロインの救出者としての行動や功績を認めるわけにいかないから

それはなぜか
都合の悪い事実をカモフラージュする主従関係でしか、
ヒロインを繋ぎ止める事が出来ないと独りよがりになり
救出者が自分だけであり続けなければならなくなったから。

本来の救出者が判明したら自分の過ちから逃れられなくなる
それを恐れた結果、一切の進展を恐れヒロインを雁字搦めに束縛した。
自分の望む通りにしか動けないように
自分の望む通りにしか認められないように

長きにわたる閉塞と束縛によって、民との夢を奪われた事実を受け止めてなお、
前を見据え人々の求めと向き合うヒロインには
主人公はもう何も求めない方がいい
彼が主従を諦めることで、ようやく彼女は認められたのだから

>>11
ここはレジェンディアのスレだ。
レジェンディアと全く関係無い話しをいつまでもしてんじゃねえよ。

>>11
ほらさっさと出てけよｗ

どちらにも原因があることに対し片方だけを一方的に悪いと決め付け叩くから歪む
長文の人が言うシャーリィを認めていないプレイヤーとはそういう人
そして長文の人自身もそういう人。第三者にしてみればどっちも同じに見える

ここは不特定多数の人間が利用する掲示板なんだから、個人的な妄執は自前の日記やメモにでも書きこんでくださいな

そうか、まあ同じに見えると聞いて安心したよ
そういうプレイヤーと同じ土俵に立てないと
何のために書き込んでるのかわからなくなるんで

自分はここを見る不特定多数の人間の中に、
自分のように、抱いた不満の正体を知りたいというプレイヤーがいないとは思ってないから

それに不満の正体を探って解消するというプロセスで
レジェンディアみたいな対角的な内情考察に適した媒体を活用しない手はない

なんか互いの立場からの不満を分かち合うってだけなら
多対一で求める主人公(求める私事)と
一対多で応じるヒロイン(応じる仕事)の
対角考察だけでだいたい事足りるっぽいな

逃げたくなったら逃げたくなった人に向けてグリューネが一言で片付けてくれる
こういう時に安心して任せられるからこそ最強のムードメーカー。

根本的な問題解決なら、全方位対応で成長概念まで完備したシャーリィ考察が万能だが、
境遇に共感出来るキャラが他にいればそっちから入るのもあり、と

その自分の考えを
徹底して理解させようとするの
止めたほうが良いよ

というか
何を話題にしても、そっちの方向に話を持っていこうとする
空気の読めなさが問題とも言える

裏設定についての話から
なんでまた主人公、シャーリィ云々の話になってんだよっていう

もうそこはいいっつーの

なんというか…こういう事言うのも申し訳ないけど
ガチで精神の病気の人なんだと思う
勝手に一人で苦しんでるだけだからもっと苦しませとけ

どうせ空気を読んだところで
理解したいものを理解出来るわけじゃないし
結局は理解出来ないものを病気にするしかなくなる

不満について愚痴るのも
不満について掘り下げるのも
どっちも似たようなもんだ
無理解で通すか理解を試みるかの違いだけで
場の空気が乱れるのに変わりはない

愚痴り場でもあり考察の場でもあると割り切るしかないわな

>>17
話題の転換をやめて一つの議題に集中しようって話なら
次からは様子見ながら従うかを決めるように努めるよ

話題が行き詰った時に
ネタを新しく作るのは良いだろうさ

でも、こう言ったらアレなんだけど
自分の世界に入りすぎるなってことかねぇ

レジェンディアという作品は
精巧に作られた〜であり、その類稀なるシナリオは芸術的な〜で

とか、１人で暴走始めちゃう感じ

ダメだ。気持ち悪い長文野郎がいるせいでこのスレ嫌になった。
ここから去るよ。

後は皆でレジェンディアスレを盛り上げていってくれ。頼む。

何か燃料があれば自然と話題も出るんだろうけどな
しばらくはテイルズのお祭りゲー作らないのかなバンナム

またテイルズのお祭りゲーあったとしても多分人数リセットじゃセネルとちょっと下がってクロエくらいしか一作目は出そうにないですし・・・

>>23
やめて！
性格改悪・踏み台・マンセーやめて！！

>>25
それがネックだよなぁ…原作スタッフってマイソロとかに一切関わらないんだろうか
大人しくエボルブでもやるか

あー、３Ｄのグー姉さんが見たい

ノーマとかなんて
あの隙だらけなミニスカとあって
マイソロ３の３Ｄ化で見事パンチラしてたしな

あ、でも姉さん…穿いてないか…

そもそも元から３Ｄ…

レジェキャラのモデリングはリアル路線とは違うこだわりがあって好きだわ
ファンシーな動きが色々と工夫されてたり、明るくて深みある色彩が散りばめられててよく映えてる
鮮やかな色分けとか、動きが意識とは独立した尾ヒレ的なオプションを強調して活かした感じ

>>22
誰だって嫌気が差して逃げたくなるものの１つや２つはあるものさ
それがただ長文だったってだけなら、別に気にしないでいいよ
逃げるのは非力な民間人が身を守る大事な特権でもあるし

>>25
マイソロのライターさんの作風がそういう傾向だったせいでファン界隈は大惨事だったね・・・
キャラを平等に扱い、整合性のある物語を書けるライターならああはならんでしょう

お気に入りの特定のキャラを目立たせ（それもお気に入りを目立たせるためにその周りのキャラを下げるやり方で）
全体を見ず場面だけ盛り上げる作風の人の作る話は、どんな媒体でも作品ファンが荒れてる気がする

バーサスのセネルとか、酷かったなぁｗ

テイマガコラムはノーマ小説だった
ししょーうらやま

どういう内容でしたのん？

>>29
マイソロのライターとかより、レジェ自体、主人公・ヒロイン以外のキャラを、深く掘り下げすぎていることが原因かと。
要するにキャラクエ。もちろん悪い意味じゃないよ。深く掘り下げたからこそ、レジェのキャラ全員に思い入れが強くなった。
何かキャラクエやっちゃうと、他のシリーズのサブキャラの扱いって、結構酷いなと思う時がある。

>>30
あれはシナリオ書いた本人が「お前そんなことでキレんのかよｗ」って言ったぐらいだからな
最終的に「貧乏クジですよね」で片付けちゃったっていう

仙人はクロエと一緒に出た方が、負の要素をクロエが吸ってくれて、良キャラになる気がする。
その分、クロエが犠牲になるけど…。あの復讐キャラ仕様、いい加減にして欲しいな。
まだエロキャラで、男どもからいじられる方が似合ってる。根が真面目なキャラだから。

２クロエはスキット絵（個人的には別にいいけど）、雑な復讐キャラ、シャーリィへの謎の態度で一番ダメな仕上がりになってると思う
あと仙人状態でワルター参戦した外伝とかどんな感じに絡むのかちょっと見てみたい

クロエの復讐キャラ仕様も、レジェンディアのおさらいシナリオだからこそ映えるものだからね
ネタとか萌え要素として単体で扱ってもあまり意味はないと思うよ

さも当然のように安穏と暮らすのを許してもらう側から、
さも当然のように安穏と暮らすのを許してやる側に
回った時のリアルな心境
こういう対話に持ち込めないと、求める側と応じる側の温度差に気づきようがないだろうし

最後まで応じる側の立場を貫いた公僕がメインとして見本になってるおかげで
レジェンディアの場合はその辺の読み解きもしやすい

誘拐者からヒロインを取り戻して主戦力として共闘する若者
という意味ではワルターは正統派主人公的な立ち位置にいるんだな

セネルが仙人状態だろうと狂犬状態だろうと
そもそも決裂の原因である誘拐の事実について
何の説明もなく開き直って居る時点で進展は難しいと思われる
ワルターは自分達を苦しめる元凶を取り除く道を選び
止まる気はない主人公はそれを倒して先に進んだわけだ

そもそもワルターに限らず人類に対して、個としてのセネルを認めろというのが無理な話
人類を滅亡の危機に陥れた元凶なわけで、普通なら人類の前に偉そうに顔出しできる立場じゃない

最重要戦力である代表として共闘に踏み切るにも
代表者としての立場すら認めずに野次を飛ばすという、とにかく扱いに困る相手
結局はこの｢人達｣として新たな人類の一員に埋もれさせるしかない

>>36

マイソロでは
ヴァン先生のifサイドもあったわけだし
そういうの見たいわな

というか、自分で操作してみたい

セネル・ワルター・ジュード・ティトレイ（コングマン）

拳で語る漢パーティとか良さげ
回復がちょっとアレだけど

シャーリィやワルターの煌髪人状態の設定画やスキット絵が見たいなぁ
綺麗な髪だからキャラグラ、オープニング以外でも出てほしかった
制作側の負担が大変だろうけど…

そういえば、ステラが最後に巨大不死鳥型(？)テルクェスだしたときは普通の金髪だったけど、アニメ制作側とシナリオ側で上手く伝わらなかったのかな？

滄我の力が関わっていると
髪が青く光る…ってことじゃないかね？

あの時のステラは、自分の力を使っただけって意味で

>>41
あ、そうなのか
解説ありがとう またTOLやって確認してくる

あけおめぇ〜い♪今年もTOLファンにとって良い年となりますように。

【大吉】が出たら、TOLの続編がPS3から出る。
【小吉】以上なら、TOLのリメイクが携帯機で出る。
【その他吉】なら、お祭りゲーへTOLキャラへの参戦が決まる。
【凶】なら、今年一年TOL関係の話題がバンナムから一切発表されない。
【大凶】なら、今後一切（ｒｙ

>>43
お祭りゲーか
ツインブレイヴのような無双系ならモーすけの投げ槍で雑魚敵を一掃したい

髪が青く光るというのはメルネスが覚醒して滄我が活性化したからって話だったはず
実際にメルネスが陸の民から取り上げてるブレスやアーツは、滄我からの借り物だと判断してるけど
テルクェスが滄我の力の干渉を受けるのかどうかは、微妙なところだな

テルクェスが使えなくなったシャーリィを見ると
爪術を取り上げられるのと同時に海水に嫌われる体質になってた。
テルクェスを使えなくなったのが、
体質を変えられたからなのか、爪術を取り上げられたからなのかが分からないと
テルクェスは果たして自分の力なのか借り物の力なのか結論が出ない

自分に従わないシャーリィに対して行った呪いの様な効果を、その気になれば与えることもできるはず滄我から
滅ぼしたいほどに嫌われているはずの陸の民が、一部とはいえ爪術を使えるってよくわからん話だよなぁ・・・
爪術って滄我からの恩恵のようなものみたいだし、滄我に認められてなきゃ使えなさそうなんだが

いろいろ理由を推測することはできるけど、作中でちゃんとした理由は明らかにされてなかったよね

あくまで状況から推測すると
滄我の恩恵とは滄我の存在する空間で自然と得るもの、なんだろうな。
シャーリィが取り上げた恩恵が別の滄我の管轄下である静の大地では普通に使われてたし。
聖爪術になると、代行業として滄我との面接が必要みたいだけど

試しに滄我の恩恵とテルクェスをシステム面から仮説立ててみる。
シャーリィが返してもらうと言った滄我の恩恵とは最大TPの事であり
爪術の与奪とは最大TPの与奪の事。
最大TPさえあれば空間中にある成分(TP)で自然と回復するのが爪術のシステム。

その上でTP関連の検証が可能なシャーリィからテルクェス≠滄我の恩恵と解釈。
急激な疲労で命を落としたステラの例から見るに、
あまり無理に出力を上げると体力を消耗するものと思われる。
肉体へのダメージというよりは疲労の類だからHPとは無関係。
回復爪術は疲労ではなく外傷を直すもの。

そういう意味では
巨大カカシの操作や滄我砲、光跡翼の発動も大型テルクェスの延長みたいなものなんだろう。

で肝心の与奪行使について、滄我から見た場合、
直接交信している相手以外に対しては、代行業者に委ねる事しか出来ず
代行業(聖爪術)＝常に交信状態なら、説明がつくかな

今更ながらMQCQ最終戦前のシーンを思い返すと
シャーリィは代行業セネルを介して、
テューラは代行業シャーリィを介して、
周りの民は代行業テューラを介して、
それぞれの関係者もそれぞれ代行業者を介して、
直接ではないが滄我から聖爪術(伝道師の資格)を受け取っていたって解釈で良さそうかな

１人で無理をするとこうなる、という教訓と共に
己の未来を捨て儚く燃え尽きようとするその姿は美しく、見るものを魅了してやまない。
その美しさを取るか、その教訓を取るか

伝道者の資格は
儚く美しい生き様ではなく
しぶとく醜い生き様を選び認めた者に
与えられた共存向きの特権と言える。

独りよがりの誘拐者、
独りよがりの断罪者、
独りよがりの怠け者、
独りよがりの裏切り者、
そして生への執着、
と聖爪術士の経歴は誰一人例外なく醜い。
なぜ醜いのかを確かめ合い、その醜さを認め合ったからこそ伝道の力(共存の力)を得た、と言える

先代メルネス、ステラ、ワルター、美しき蛍火達が、得る事の出来なかった継承の力。
独りよがりを克服し次代へ紡ぎ生き抜く知恵となった絆の力。

互いを確かめ合い、
互いを認め合い、
自ら望み助けを求め、
手を差し伸べ、その手を取る。

その先へ祝福と勇気を贈り、新たな結束を祈って送り出す。
そして刻は紡がれる。

補足
>>47の仮説から言えばメインシナリオのシャーリィの状態は
体質変化(テルクェスが使えず、潮の影響でダメージを受ける)＋最大TP０
になる

あけおめ。
スレが伸びていると思って来てみると、決まって長文酢飯ヲタがいるという現実…。
今年はこの状況が改善されますように。

通報してみようかな。
最近は携帯で投稿することもないし。

と、ここでまた疑問が生まれてしまった。

儀式に成功することで今よりも立派なテルクェスを出せる
みたいな話をシャーリィが幼少時にしてたから
滄我の干渉による覚醒でテルクェスが変化する、という事になる。

とりあえずテルクェスを強化するには滄我の恩恵が必要と解釈するべきか
その場合、ガスト系爪術士のTPが見えないと関係性を検証出来なそうだが

>>53
アンチや信者であることを抜きにしても
自分が長文ヲタである事に変わりはないね確かに

長文ヲタは通報対象だとかの前に言わせてもらうと
祭り(談笑)と探求(考察)は別問題じゃないかと
アンチ意見や信者意見を祭りに取り入れた場合、
下手したら集団リンチとか大虐殺に発展しそうな気がする。
祭りや祭りキャラって、その場のノリで動くモノだからね

探求中の祭り、祭り中の探求が心境的にウザいってなら同意。
ま、総合スレだから基本的にはどちらでもいいって事で

>>55
ごめんね
単純にみんなあなたに関わりたくないだけなの……

とりあえず関わって欲しくなくても関わりが生まれるなここは
シャーリィがかつてセネルとの関わりを呪ったように
どれだけ拒もうと相手に言い分がある限り関わり合いがなくならない
ここは自由に逃げられるだけまだマシだが

最初からアンチや信者のホットな意見が、
考察ヲタの考察の為だけの共有財産だったなら良かったんだろうけど
勝手に話のネタや評価テンプレとして場も弁えず広められていく中で、
アンチ、信者、ファン、ヲタの居場所を縛って住み分ける意義を知りたい

とりあえずその長文をやめてみろ

こういう長文連投者がいるから、四行以上の文を書く人間を全て荒しとみなす単純な輩が出てくるんだよ
そんなに自分の考えを披露したいなら自分のサイトなりなんなり用意してそこでやればいい

そもそも、そんな特定キャラへの主観による執着と偏見に満ちた文では考察とは到底呼べない
本編に関係あるならまだしも、偏見から生まれた妄想の書き込みはこの場に限らずどこでもNG

>>57

いちいち発言するたびに
自分の中にあるセネルとシャーリィ像を
公式の見解です、みたいに使わんで欲しいですな

>>59
で言われてるように

長文云々以前に
その固定観念の方が自分は気になる

長文であれ短文であれ固定観念で歪んだ筋の通っていない内容は本人以外にとって苦痛でしかないもんだ

見てると長文の人は、偏見で歪んだ人の書き込み見て沸騰しちゃった結果さらなる歪みの進化を遂げた人って感じだけど、
意地の悪い文見ちゃって腹を立てたのはわかるが、それに踊らされて自分もそうなっちゃうのはいかんよな

うーん、偏見かどうかの話なら
偏見だと思った意見に対して
偏見じゃないと自分で思う意見を
出してもらってから判断したいな

自分としては意見の筋道は立ててるつもりなんだけど
説明が必要なら、具体的にどの文章か指摘してくれると助かる

あくまで自分の受けた印象だけど、
シャーリィ像が神格化されすぎでセネル像が歪みすぎ
二人の関係や滄我および水の民の設定が考察ではなく自分で創作しちゃってる
二次創作でならアリだと思うが、一応ここは創作発表の場ではなく雑談スレなんで

長文さんのセネル像が、過去セネル好きな人が悪気なしに書いたと思われる、
本当にそんなキャラだったらイラッとくるセネル像の印象とそっくりなのがちょっと興味深い

>>63
で、創作と言われてるように

ゲーム上や
公式で語られてない心情なんかは
制作者でもなけりゃ、正確な所は分からんだろう

つまり
どんな解答を出しても
推測の範疇を出る事は出来ない

だからこそ
不確定な（特にマイナス的な）要素を
絶対的な意見として、文章に取り入れて欲しくないってことだ

テイマガのノーマSSを読んで改めて思ったことなんだが
ノーマの本質って「夢の無い子供」なんじゃなかろうか

夢が無いからこそ、夢がある人間が眩しい
当然周りから浮いてしまって周囲からバカにされつつも、
それでも周囲に染まらない人間に対して、嘲笑と同時に羨望も持ったのではないだろうか

それを考えると、実はノーマの目線って一番現代人に、一般プレイヤーに近いんじゃないかなという気すら気がしてきた

むしろノーマの周りが夢が無い人間ばっかじゃないのかなｗ
どれだけ何にも興味がなく冷めたパーティにツッコミ続けるノーマが不憫だったことか

まぁ星祭イベントでも「仲良く幸せに」とか
そんな願いばっかだったしなｗ

あのメンバーの中じゃノーマが唯一の普通の家庭に生まれた一般人代表みたいなもんだからな
自由な夢を持って生きられるような境遇に生まれ育った人が少ないというか
モーゼスは結構本人が望んだままに生きてる気がするが

TOX２の魔装備にSOレジェンディアというものがあったんだが
「ここで装備として出して完結」感を醸し出してて泣いた

>>68
まあ、セネルもシャーリィもクロエもジェイもモーゼスも各々にかなり壮絶な幼少期を過ごしてきてるしな
そこを一般家庭で育って一般学校に入学した一般人が理解しろってほうが普通ならムリ

ノーマはきっとアレだよ。ジャガーで言うピヨ彦とか涼宮ハルヒの憂鬱で言うキョンとかそういう役回りだよ
奇人変人だらけの中で1人だけ常識人としておかしいことをおかしいと読者に認識させてくれる役

>>69
Gfの時点で（ソードレジェンディア名義だけど）教官の武器にあったよ

>>67
セネルの願いは「皆が幸せでありますように」とかだったっけ？
内容はうろ覚えだが、非常につまらん願いだとノーマに言われてたのは
何となく覚えているｗ

>>71
「決して手に入る者はいないと言われた伝説の投刃武器」っていう説明文がある分Gの方がオワタ感が凄まじいっていうね

ソードオブレジェンディアの扱いのひどい事は企画中がたおれたことをまともな形で発表しなかったこと

マスゴミに近いものを感じる

随分長いこと、Wiiの雑誌の発売予定欄に載ってたことは覚えてるよ

>>74
ごめん文章メチャクチャだね

>>70
本筋に関係なくても、カオスな中で常識を保てる一般人代表キャラって結構大事だよな
Ｈのベリルとかもそんな感じ
どっちも共感しやすく親しみも持てるけど、軽く扱われがちでちょっと不憫ｗ

また随分とノーマは神格化されてるんだな…
またまたお祭り中のところ失礼するが

出会い頭にさも当然のように自分の尻拭いをさせたり
恋人亡くしてひと月もない男に、明らかに自分が愉しむ目的で別の女をけしかけたり
何の脈絡もなく集団暴行を率先したり

心情だとか立場だとか関係なく
ノーマは常識持ちどころか、ただ自分だけの愉悦を無遠慮に追求してるだけに見える
ある意味、今の自分のように一番場を弁えず場を混乱させてる

ノーマはなんつーか、問題解決に向けて悩みたい時、悩むべき時に、
つまらないからと故意に水を浴びせてくる感じなんだよな
ぶっちゃけ真面目な話を通じ合えない野次馬。

まあ、生粋のめんどくさがりだからこそ
キャラクエでは悩んだんだろうけどな、
全てを諦めて楽になりたいと。
意地と才能はあるが、自信のなさを口先で誤魔化してきたんだろう

あのさぁ
あなたはもっと
肩の力を抜いたらどうかね？

何か、人の粗探しばっかしてる気がするんだがね

そんな一切の隙も悪意もない
完全無欠のパーフェクトキャラなんて早々いないでしょ

良い所もあれば悪い所もあるだろうさ

だけど今は、そんなノーマの
良い所（共感してしまう所）について語ってる

そういうことですよ

何者にも縛られず咎められず
借り物の力で目的もなく仲間を故意に痛めつける

こういうところとか、まずシャーリィとは相容れないだろうな
住んでる環境があまりに違い過ぎる

なんてこった
これでは迂闊に話題をふれないじゃないか……

みんなとレジェンディアについて楽しく語り合いたかったのに、これではキャラクターやストーリーをとぼしめられて終わってしまう

>>80
お祭りと割り切れる状況なら共感出来なくもないけどね

というか、あなた

質問に対応してくれた
>>63さんの意見スルーしてますかね？

その自分の中にあるシャーリィ像を使って
他のキャラを落とすの止めなさいな

あとひとつ言っておくが

ノーマは、生粋のめんどくさがり、ではない

古刻語をマスターするため
人目の付かない所で勉強を必死に続け
国の研究よりも上を進んだ

つまり才能の人ではなく、努力の人

ここは一つ、みんなキュッポたちと一緒に踊るんだキュ！


キュッキュキュキュキュキュキュ〜♪

荒らしの相手をするのも荒らし
恥晒しの相手をするのも恥晒し

何か変な粘着が付いちゃったな〜。
メルネス様、大沈下起こしてお祓いして下さいな。

>>77
ベリルは違うだろ・・・
だってハーツパーティはシングもコハクもヒスイもただの村の子供じゃん
爺さんに剣を教わったとか通信教育とかばっかりで別に幼少期にさしたるドラマもない
だから、一般人がベリル含めて四人もいるパーティなんだから一緒にはできない

早い話、ボケ＆天然の中にいる
数少ないツッコミ担当って意味合いのようなｗ

飛んでる敵（蝶みたいな奴）を即効で効率的に倒すにはどうしたらいいのだろうか？
こいつがいるといつもノーマのところにやってきて詠唱の邪魔をして困ってます・・・
ノーマ編の人食い遺跡あたりです。

自分だけ飛んでる奴に攻撃を当てようとしても時間かかって、
ブレス系の敵の攻撃でいつの間にか誰か死んでたり。
鷹爪脚連打でも結構時間かかるし、なんかいい方法ないかなぁ。

レギュラーメンバーは
セネル、モーゼス、ノーマ、クロエです

正直、空中の相手は
ジャンプ攻撃で地上に落として、一気に攻撃を叩き込みダウンさせ
最後にセネルで投げて追加ダメージとか

地道に攻める方法しか思い付かないな

というか、ブレス系の敵は
何を置いても、先に倒すべきと思われ

AIだと空中の敵倒してくれないんだよな
クロエ操作してるとセネルは鷹爪脚もジャンプ攻撃も使ってくれない
そうなると、もうPCが自分独りで頑張ってハエ叩きをして後衛を守ってやるしかないｗ

>>88
スレチだしネタバレになるから深くは言えないが
シング、コハク、ヒスイは一見すると田舎で育った普通の子に見えるかもだけど、
生い立ちや生まれ育った環境や背負っちゃった業が全然一般人じゃないよ

ノーマと同じく物語の主流からちょっと離れた立ち位置にいるキャラだから
俯瞰から眺めるプレイヤーの冷静な視点に一番近い人として例に挙げたわけで

>>90
ひたすらジャンプ攻撃or対空技で叩き落してがんばるしか
本当に苦戦するならセネル使うよりもクロエorモーゼスで戦うことを推奨する
ブレス系に対してはモーゼスの我流奥義に術技封印をつけるとラクになるよ

逃げろよ

戦闘がウザくなって逃げようと思っても、逃げるまでに10秒ぐらい待機時間があって
その間敵にボッコにされてるうちにいい加減ムカついてきて、結局逃走解除して全滅させちゃったと
こんなことの繰り返しだからなぁ

テイルズとか、余程死にそうって時以外
進んで逃げるとかしないからなぁ

逃げる方が面倒と思ってしまうというか
勝てる戦いなのに、逃げる必要は無いって考えるというか

アニメのFAIRY TALE見てたら、櫻井と鈴村がセットで出ていてﾜﾗﾀｗ
しかも、何かキャラがセネルとワルターと全く逆転していて違和感
熱いセネルと根暗なワルター　CQではセネルは仙人化してたけど
Gとかマイソロ3とかやってないから分からないんだが
アスベルはあんな感じなんだろうか　TOL目線恐るべし・・・

セネルとワルターは基本的には同じ存在っていうかさ

何と言うか「選択肢を間違えたセネル」の姿がワルターなんだよね
仲間というものの存在を信じず、己の力しか頼みにしないものの末路というか

言われてみれば確かにそうかもな
ワルターを気遣う存在がいたらまた違っていたかもしれない
フェモ辺りがそうだったら面白かったのにな

それにしても鈴村と櫻井は何かとセットになって出て来るな
バナフェスのイベントでもTOLネタやってたんだっけ？
その内、セネワルで薄い本とか出たりしないだろうなｗ

>>98
セネルも本来なら山道でワルターよりも早く死んでただろうし
「選択を間違えたセネル」というより、「最後まで助けてもらえなかったセネル」という感じ

ワルターにしてもシャーリィに毛細水道で安全を確保してもらったり
地下空間で連れ戻してもらわなかったら早死にしてただろうから
別に心配してくれる仲間がいなかったってわけじゃないんだよね

>>99
ただワルターはフェモちゃんをちゃんと気遣っていたというのが心憎いｗ

何と言うかワルターはとことん報われん男だと思うわ
シャーリィあんだけ守ってもフェモちゃんに優しくしても気に掛けてもらえんのだもの

デレターになってれば
きっと日の目を見たんだろうがなぁ…

テュッちゃんの説得係とか、やって欲しかった

フェモはテューラがいたから、報われた感じだったけど、ワルターだけは違ったからな〜。
あのマウリッツですら生かされたのにｗ　何と言うか、人気のないリオン的ポジション。

スティングとローグは、テンションは違っても性根は一緒っぽいところが、
セネルとワルター、鈴健と櫻井を起用したFTチームの人選の上手さが伺えるね。
これでユキノが広橋だったらドツボだった。

デレルさんになっても仙人と呼ばれるようになっただけの人もいますがね
むしろ熱いままだったほうが気持ちをぶつけてきてくれてたのに人格的には完全に冷めてしまったｗ

マウリッツはシャーリィの代わりに水の民をまとめる役が必要だったから生かされたけど、
ワルターは生きててもどうあつかっていいのかわからないから殺しといたみたいな扱いでなんだかなぁ・・・
シャーリィよ、興味なくてもせめて墓くらい建てる気遣いは持ってやれ、と思ったりして

フェニモールの墓はちゃんと建てたではないか。シャーリィ
セネルはセネルでステラの墓作ってるし、色々義理堅い兄妹ではある

ワルターの墓の話だってばよ
というか、フェモちゃんの墓建てたのってワルターだったような

まぁそれ言い出すと
シャーリィを庇って死んだモブキャラの墓は？
とかって話にもなるがｗ

あの時「フェニモールを葬ってやって」としか言ってないし

仲間にならないからこそ的なフレンが加入したりスキットでインはしてたけどカルセドニーが正式PTになったり
金髪ライバルが割りと仲間になってるから戦闘スタイルも面白そうなワルターはもったいなかったなぁ
まぁどちらにせよメイン声優被りを避けるなら無理だけど

でももう一人くらい水の民欲しいなと思うと死亡回避フェニモールorテューラorオスカーがいいです
もしくは大穴でピアノで攻撃するシーナ

ワルターPC化はどっちにしろムリだね
「セネルとワルターは決して共闘しない」と田中さんがコメントしてるから

フェモとテューラなら、夢のマジカルが…

興味なくても墓くらいは建ててやれ、って言われてもキリがないな

自分のためにどれほど多くの人間が死んできたか分かるからこそ、己を殺して役目に殉ずるわけで
託された役目を果たす＝弔いだし、そこは大目に見るべきだろう
それでも気持ちの整理をつけて別れを告げるのに手厚く葬るべき存在って事だろうなフェニモールは
戦いを始めた以上、死人の前でうじうじ呟いてる暇もない

そしてシャーリィは陸の民の要求に応じ民を裏切って人類を救済した以上、
残念ながら民を弔う資格はない
民からの罵りを甘んじて受ける覚悟で生きるしかない

彼らの死がどれほど多く彼女の肩にのし掛かってるかわからんセネルでもあるまいて
自分のためにしかシャーリィは存在しない、シャーリィは自分しか眼中にない
なんていう糞みたいな妄想を膨らませて、口説き落とそうとしたのはなんなんだ？

あれだけシャーリィが役目を果たしたいと訴えても
俺の女にしてやるから仲間を裏切れの一点張りとか頭おかしい
裏切らなきゃ悪魔、裏切ったら恋愛脳とか異常な解釈が多すぎる。
どんだけ水の民の状況を甘く見てんだよ

世界を滅ぼそうとした悪魔にして
世界を取り戻さなかった裏切り者
わざわざ両陣営から悪意的解釈だけを引っ張ってきたらこうなる。

本来水の民にとって前者、陸の民にとって後者はむしろ感謝すべきところなんだけどな

>>112
そこのところ臭い表現になるけど自分の解釈も聞いて欲しい

セネルとステラの祝福された関係に倣って
支えを失い役目を終えたシャーリィを、
フェニモールと一緒に葬りたかった＞フェニモールの弔い

無神経に出しゃばって全てぶち壊したセネルが
許せないって気持ちは分かるよ
でも主人公が救われなきゃ話が続かないんだから
そこはなんとか割り切らないと

シャーリィ個人に非はないんだけど
どちらの立場も行き来できるのが本当に彼女だけだから
だからこそセネル達は彼女を頼ったわけだし、
和解後の世界に責任持てるのも彼女だけなんだと思う

ステラの墓が灯台の街にある。
というのはステラは陸の民のもとへ嫁いでいった(=水の民ではなくなった)
みたいな暗示なんだろうな

もしかしたらステラは水の民で唯一の陸の民至上主義だったのかも知れない
メジャー志向の野球少年的な

だとするならば
ステラにとってセネルは、想い人である前に桃源郷の住人だったんだろう

もしセネルが主人公のまま、ステラや他の陸の民がヒロインなんてやってたら
みんなで生意気な水の民を虐殺しましょうになってたわけだ

シャレにならんな…

世界を取り戻そうとした勇者にして
世界の滅亡を止めた英雄。
世界を滅ぼそうとした悪魔にして
世界を取り戻さなかった裏切り者。

どちらにしろ前者の肩書きは、本人が詭弁として活用するくらいなんだろうけど
クロエ編やジェイ編で上手く活用出来てたから、無駄にはなってない

セネルの場合自分の背負うべき肩書きを
シャーリィへの誤謬を隠れ蓑にしてごまかしてるせいで
ぜんぜん活用出来てないみたいだ

どこが仙人なんだか…

>>100
でもセネルがあの場で転落をしてくれたおかげで
手遅れになる前に手を打たなければ同行者が危ない
という教訓をシャーリィは得られたのは事実だな

巡り巡ってその教訓がワルター達の命を救って
そのワルター達の報告がセネル達の命を救ったと見れば
セネルもワルターもお互い他者を介してだが
間接的に助け合ってた(共闘してた)と言えなくもない
とりあえず他を巻き込まず自己責任で教訓を見せてくれたこの一幕だけは
回りくどいが水の民にとってセネルに感謝出来る唯一の要素だろうな
あのまま自業自得で過去を清算して死んでくれてたら、何も文句はなかったかも知れない

>>113

>シャーリィが役目を果たしたいと訴えても

ゲームでも分かるが
メルネスモードのシャーリィは
陸の民粛清という「滄我の意志」と拮抗状態にあったわけで

心から役目を果たそうとは思ってない（光跡翼起動の抑え込み）

その結果、セネルの来訪に反応して
メッキが剥がれたっつーか、メルネスモードが解けて力が使えなくなり

「お姉ちゃんのことは？」
〜と、本音トークが出てしまってる

つまり、あの時のシャーリィは
セネルに迎えに来てもらって、自分を止めて欲しい
っていう心理状態にあったとも言える

まぁ結局の所
どれだけ地位が高くても
その本質を見れば、１人の男に心を揺さぶられてしまう
ただの女の子でしかない、ってそういうことなんでしょうよ

迎えに来てもらって止めて欲しいなら
なぜ明らかに迎えに来たと分かった時点で止まらなかったのか
それについて本人が言及してるな

俺、お前を選ぶよ
…は？お姉ちゃんは？
思い出にしたからお前も今から俺のモノ
今更そんな話はどうでもいいので断る
なんでだよ
見りゃ分かるだろ、我々を舐めてんのか？

何度見てもこういう流れだなあれは
結論
迎えに来てもらうつもりなし
というより眼中になし
そもそも堂々と迎え入れる気があるなら
わざわざ周りに妨害させようとはしない
とりあえず再開した時の反応でそう判断

覚醒が切れたきっかけは
お前はシャーリィだ
って台詞だったか
シャーリィであるべきか迷う時点で覚醒が切れるって事だろうな

その台詞をセネルの過去回想から参考にするなら
お前は夢を諦めて俺のためにずっと妹を演じてくれた人間だ。
って意味だと思われる。

｢今の自分がこうしていられるのはお兄ちゃんのおかげ｣
確かに過去回想でそう言ってたな
何かを機に一度全てを諦めてセネルを受け入れたのは事実。
自分を必要とする人に真剣に応えるのが彼女の性であり
セネルと出会ってしまったことが地獄の始まり
メルネスだけでなくシャーリィとしても必要とされて板挟みになってるだけだよ
セネルの事実を知って陸の民の頼みを聞いてやるのが馬鹿らしくなったから
再び覚醒出来たわけだ

>>121

だから拮抗状態だって言ってるじゃんよ

滄我の意志を受け入れた（託宣の儀式をした）ことで
ワルターの言う「別の存在」の意識が入ってたの

シャーリィ本来の意志は、裏に隠れてたわけ
だから「心理」状態って言ったんだよ


それに光跡翼の準備中は
実質的に、マウリッツの指揮で動いてるだろ

っていうか

前にも言ってるけど
あなたは>>63さんのレスを見なさいってば

見解に不都合があったら指摘してって
自分から言ってるのに、相変わらずな感じやし

今更ながら>>63さんへ
えーと、自分にとっての考察とは、自分が抱いた印象もしくは誰かが出した意見の裏付けをとることなんだ
印象というものが個々の感性から生まれるものなら、それは全て創作にならざるを得ないし
そうじゃなければ他は全て創作の受け売りしかなくなるわけだ

ちなみに自分の場合、公式で言及された設定の裏付け(創作の受け売り)は、
言及されてない設定を裏付け(創作)る過程で参考程度にやるくらいかな

下の文についてはその同じ印象を抱いた文がどんな意見だったのか教えてくれ

>>123
｢別の存在｣ってのは
お前の知る彼女ではない
みたいな感じの話の事か？

水の民がどれだけ苦しい境遇にあるかを知り滄我を受け入れる前のシャーリィを
セネルは求めてるから、そう弁明したんだろう

滄我の意志を受け入れたってのは
意識を明け渡したって意味じゃなくて
求めに応じたって意味だろう
要は別人格じゃなくて別の役目な

シャーリィは、民衆に対して責任があり公務に携わる人間なんだから
プロとして必要とされる役目に応じた姿を演じるのは当たり前

例えばカーチスは…いやあれは地なのか演技なのか判断はつかないから
最後の挨拶をするグリューネとか
見本はいくつかあると思うぞ

シャーリィの内部に
滄我の意志が宿ってた可能性は高いだろうて

地下のモニュメントの捜索の中
度々見かける「冷たい顔をしたシャーリィ」の幻影

あれは思うに
シャーリィの中に眠る
「猛りの滄我」でしょう

幾多の陸と水の戦争を見てきた滄我の悲しみが
その表情を冷たくさせた（怒りを見せた）っていう表現

少なくともアレは
シャーリィ自身ではないだろうし

では何で
シャーリィの姿？となると
今はシャーリィの体に入ってますんでって考える方が自然

あと>>122

>セネルの事実を知って
陸の民の頼みを聞いてやるのが馬鹿らしくなった

シャーリィが凹んでたのは
「そっか、知らなかったの私だけか…」
って、発言からして

セネルの秘密を
ステラとだけは共有してたのかっていう
主に疎外感のが強いでしょ

>>110
テイマガでリメイクとかあったらワルターPTに入れてみたいみたいなコメントが書かれてたと思うけど（田中さんのコメかは覚えてないが）

>>109
声優変更（とりあえず人気ある小野とか中村あたりにでも）するとかすればPT入りできるかも

アッシュや箱フレンみたいにスポット参戦でいいから操作してみたいワルター

まずシャーリィは最初から最後まで
仲間に託された役目を果たしたいというスタンスが変わらないわけよ

両極の役目を求められて揺れ動き、結果覚醒が切れても、あくまでシャーリィのままで戦おうとしたんだから

それと疎外感から凹んだのは確かなわけだが、問題はそこからどっちの役目を選んだかだろ
お互い恐れ合い隠し合う関係か、お互い信じ合い託し合う関係か
普通どっちを選ぶよ？民の命を預かる身で

言っとくが、シャーリィと水の民はお互い恐れ合う関係だとかいう妄言はいい加減聞き飽きた
それセネルが勝手に関係を引き裂きたがってるだけなんで根拠が出てこないのよ…

滄我の意識がシャーリィに入っているかという問題
シャーリィの姿で歴史を眺めていたのはシャーリィではないなら誰か
というのは今のところ自分は判断出来ない

とりあえず分かってるところだけまず最初に
自分は滄我の声を聞きその意志を代行する者と名乗り
滄我の声を聞いた。自分の役目を思い出した。と言った。
つまりメルネスは滄我の声(意識)とは別の人格である。

ではそれはシャーリィなのかという話
まず役目を思い出したという件
以前果たせなかった役目があり、それを思い出せなかった事実があることから
シャーリィの内情と一致
そしてメルネスになろうとしたマウリッツ。自我が崩壊してしまうという指摘があった事から
つまり意識は変わらずにあり、それが壊れるかどうかを問題にされてる。
誰かが意識を乗っ取るつもりなら、そもそも不要となる自我の心配をする必要がない。
そこからつまりメルネスになっても人格は変わらない、になる

俺としては、クロエのお師匠様のマルトさん（推定27歳？）に加入して欲しいのよ
年上好みのセネルに色目を使って一瞬でもよろめく様な展開来たら全俺が喜ぶぜｗ

じゃあ自分はししょーを推そう
操作できなくてもいいから闘技場とかで戦ってみたかった

>>132
設定込みのカタログスペックならバランスブレイカーなんてもんじゃないなw

>>130

だからその
疎外感から凹んだってのが
メルネス（水の民）サイドに気持ちを傾けたって話

というか、前から言われてるように
ちょっとシャーリィのことを担ぎすぎですね

立派であることは確かだけど
年齢は１５歳と若く

メルネスになることを選んだきっかけなんて

ステラを想う、セネルの傍にいづらくなったから、とか

フェモの
「何のためにメルネスやるの？」
と言う問いに対し

「自分の力は、みんなを幸せにする」と”ステラが言ってたから”
「フェモも責任果たせって言ったじゃん」
と返したように

自分の意思というより
言い訳や逃避レベルの理由で

民の命を預かるなんて、そんな大層な覚悟は無い

そう考えたら
色恋沙汰で迷ってたって方が
年相応で現実的だと思う

レジェンディアってスレがあってビックリ
このゲームって人気があるの？

エンカウント率がやたらと高いし、戦闘＆キャライベの会話がやたらと長いしでイヤになった記憶が(;_;)

>>132
没設定系だとモーゼスの許嫁もいいなと思う
戦闘的には殆ど魔獣使い要素がないモーゼスの代わりにバンバン使って欲しいぜ

民が責任果たせと求めれば応じる
姉が皆を幸せにしてと願えば応じる
それが民に仕える仕事であり、未来を託された家族の役目
仕事熱心なだけでどこもおかしくないよ

セネルと会いたがらない理由は姉との関係を考慮してで合ってると思うが、
仕事に打ち込む理由にセネルを持ち出した事がないし、仕事中セネルを構う素振りは見た事がない

疎外感を抱く前も後も、シャーリィの陸の民への敵対姿勢は｢変わってない｣
つまりシャーリィは水の民サイドから｢動いていない｣。そして陸の民サイドに｢傾かなかった｣

ぶっちゃけセネルを担ごうとする限り認めようがない事実を言ってるわけだが

｢シャーリィが水の民サイドに傾いた｣のではなく、｢シャーリィを陸の民サイドに傾けるのを失敗した｣
｢セネルがシャーリィを｣｢陸の民サイドに傾けようと働きかけたから｣｢陸の民サイドに傾きかけただけ｣

民の命を預かって活動してるシャーリィの方から、能動的に傾く素振りは一切ないし、そうする理由もない

民の命を預からねば出来ない事

毛細水道での投降
望海の祭壇での制止
覚醒状態及び陸の民への威嚇・抑圧
自分本位の感傷に浸らない(友への送別も最低限)
男女関係の誘いを拒否(好き嫌いではなく民を優先)
外交官(自身も含めた戦力確保などの民の利益を最優先)

覚悟がないと言う方が無理がある

シャーリィは
自分の意志で(学ぶ意欲を持って)
応じて考えて(誰を頼るために動くか)
協力して行動して(安全確保を最優先に)
失敗からも学び(なぜ危険に見舞われたか)
学びを継承出来る(失敗を認めさせる)
自立心の強い公人(民衆の求めと真剣に向き合える)

>>135
言い訳や逃避をどう判断するか見るために
話を他のキャラに置き換えてみるけどどうか？

皆が保安官だと言うからやってるが、そうじゃなきゃ街の保安なぞ知ったこっちゃないウィル
家族とうまく行かない寂しさを紛らわすために保安官やってるだけで、正直保安はどうでもいいウィル
弱いものを助けるのが騎士の務めだから助けてるが、そうでなければ弱者への虐げなどどうでもいいクロエ
仇が憎いから剣を振るってるだけで正直騎士の務めなどどうでもいいクロエ

これ以上は、平行線になるだけだろうし
そろそろ打ち止めにしたい所だが、ちょっとだけ

>民が責任果たせと求めれば応じる
>姉が皆を幸せにしてと願えば応じる

シャーリィはあの時点で
メルネスになろうと本気で思ってなかった

かつて託宣に失敗したように、また滄我から拒絶されてる

メルネスになったのも
実際のとこ、フェモ（友人）を殺された
陸の民への怒りが、滄我と同調した結果であり

陸への憎しみだけが認められた
中途半端な覚醒と言える

まぁ実際、その不完全さが↓


>仕事中セネルを構う素振りは見た事がない

「光跡翼が起動しない。これほど時間がかかるとは」
「メルネスの目覚めは、まだ完全ではないのかも知れん」

「だとすれば原因はセネルか…」=脳内セネル抑制効果

あぁ訂正だ

>かつて託宣に失敗したように、また滄我から拒絶されてる

ここに関しては、自分からの否定だったな

連投になってすまんが

>民の命を預からねば出来ない事

下後半はCQの話してるが
本編上での話な

てか、全てを
同じ結果に繋げて見てるが
状況によって、判断の仕方は様々でしょ

目の前で苦しんでる人を助けようとしたら
それは国を背負う覚悟になるのか？

陸の民への憎しみから敵対したとして
それは、民を守る覚悟が出来たってことなのか？

民を守るではなく、陸の民を滅ぼしたい、じゃないか？

どうせ、お兄ちゃんはお姉ちゃんが好きだし
フェニモールも殺したし、陸の民を消す方向で行こうって感じの

個人的な事情は一切無いか？


全てが完璧な思考でなく
自分の中にある感情に従ってるだけ

そういう意味で
あなたの言う他キャラの
その場思考と似てるかもしれない

もし仮に陸の民が憎い、陸の民を滅ぼしたいで覚醒したならなおさら大沈下を躊躇う必要はなくなるな
どうもシャーリィが個人的な感情で陸の民と敵対したみたいな話になってるが
シャーリィは誰かを憎んで動いた事は一度もないぞ？

敵対のきっかけは仲間を殺したやつが憎いなんていう自分本位の理由ではなく
陸の民が水の民への殺意を代表者である自分の前で表明したから
民を背負う者としての役目に従ったんだよ
感情的になってたら敵意表明を聞き入れようとか思わんだろ普通
シャーリィが陸の民を憎んだ描写があったか？
それがないことこそシャーリィが民を背負って戦ってる証拠になる。
それ以外に滄我に戦意を認められようがないんだから
>>142
×メルネスになろうと思ってなかった
〇メルネスになるとはどういう事か思い出せなかった
思い出した結果、覚醒が必要だから覚醒した。
なぜ必要か、覚醒しなきゃ打開出来ないから

>陸の民が憎い、陸の民を滅ぼしたいで覚醒したなら
なおさら大沈下を躊躇う必要はなくなる

だから、良心や
セネルらへの思いとの拮抗でしょ

そもそも滅ぼす気ないのに
光跡翼の起動を進言する必要ないでしょ

騎士団長の暴虐ひとつで
大陸を丸ごと消すとか、相当な憎しみでもないと
そんな決断には至らんよ

というか
「自ら犯した過ちを思い知るがいい！！」
ってシャーリィの台詞

許されん行為しやがって、この野郎！って、モロ怒ってる感じだけど

特に「思い知るがいい」に至っては
報復してやるからな！！という意味だし

それが憎しみじゃないなら
何を思って言った台詞なのやらですよ

民の気持ちを代弁しただけで
私が怒ってるわけではありませんよってこと？

騎士団長の暴虐１つで大陸を丸ごと消すというのは語弊がある。

大陸丸ごと消す(世界をあるべき姿に戻す)という滄我の望みを受け入れる事で
初めて騎士団長の暴虐に抵抗出来た。

騎士団長が水の民に暴虐を働いた時点で
シャーリィは大沈下を受け入れる事が決まったも同然なわけよ。
覚醒しないで民を見殺しにして自滅する気だったなら、その限りではないけどな

騎士団長(人類として宣戦布告した)の暴虐に対抗する必要があり、
そして滄我の願いを聞き入れる事で、その対抗策である覚醒が可能になる。

大陸を沈めたいから覚醒したのではなく、覚醒したいから大陸を沈める願いを聞き入れたって意味ね。

そして歴史の証人である滄我の代行者、水の民を支える戦力の柱として
水の民側の総意に則って宣戦布告したと捉えるべきだろうな
お前たちへの報復を始めると

散々辛酸を舐めさせられてようやく反撃なんだから、士気高揚はしとかないとな

何でシャーリィは覚醒したいか
声を聞いたきっかけに則るなら
自分たちを排除しようとする敵がいるから

ここでロールプレイ
敵は自分も民も殺す気満々
(殺さないでくれ、は通用しなかった)
仲間は自分を守る気満々
を考慮した上でシャーリィの選択肢
・戦う(覚醒必須)
・逃げる(延々と逃避行、仲間が抵抗死)
・おろおろ(仲間が抵抗死)
・投降(完全に手遅れパターン、全滅)
・諦める(全滅)

さあどれを選ぼうか

そろそろ話題を切り上げましょうぜ

こうなってくると
もう自分も含めて、都合の良いようにしか解釈せんよ

あの時の発言・心情は
「こうだったに違いない」
って、これの繰り返し

抜け穴探しみたいで
ちょっと頭が疲れてきたわｗ

>>137
基本的に女ッ気ゼロだったモーゼスについに春が来るか・・・
セネルの影で寂しい思いをしてた彼のためにファンはジェイをあてがってばかりだったぜ
ホモカプじゃなくて真っ当にノーマを宛がう人が見当たらなかったのにツッコみたかったがｗ

というか、Vのラピードみたく
動物枠でギートこそ戦闘に出るべきだろ

物理の性能だけでなく、ブレスも使えると言う万能っぷりで
モーゼスより使えｒ…げふんげふん

んなこと言ったら前衛はモフモフ族が…

もし続編でジェイが女バレする展開が来たら
ファンは喜ぶのだろうか怒り狂うのだろうか

モバイルのタクティクスだとモフモフ３兄弟もギートもフェニモールも戦闘メンバー
ワルターさんも仲間になるよ！

フェニモールは出るけどテューラは出ない
ちなみにフェニモールの武器は杖で使用術技や性能は魔術師系
これは元々のフェニモールの本作での設定がブレス系であったことに準拠している

・・・テューラは本来何を装備する設定だったのだろうか

誰もミミーを仲間に押す人はいないのかw
自分は使ってみたいけど性能がクロエと被りそうだな…

>>150
御疲れ
抜け穴埋めれば評価は安定していくかな

抜け穴増やしたり埋めたり
こういうやり取りがあると考察が捗っていい感じだ

>>144
一応最後の裏付けとして補足

民の命を預かる代表者の自覚がなければ(自分本位では)出来ない行動
・たった今友を殺した相手を前に、｢私達がそんなに憎いのか｣と問い、その応えを真剣に聞き届ける

タクティクスの話題か。では便乗して
今から5年ほども前の話になるが、当時は結構頑張ったものだよ
とにかくレジェンディアが好きだったからね。関連したものは何でも集めたものだったさ

んで、本題なんだけど
セネル、クロエ、ワルターが性能良くてかなり使いやすかった。前衛二人はゲーム通りだったんだけど
ワルターが意外。グリューネ及びフェニモールは機動力に欠けるので敵の攻撃を避けにくかったな。紙だし
んで、ワルターのシナリオ上での扱いがねぇ…ｗ　フェニックス一輝みたいなポジションで颯爽とカッコよく
登場すんだけど、敵に騙されて攻撃しようとしてきたところをフェニモールに返り討ちにされたり、
メルネスを救うために敵に立ち向かって速攻やられたり、まあ敵時も味方時も散々な印象だったわよｗ
下のはその辺りのイベントのひとコマね

ttp://livedoor.blogimg.jp/dark_iris/imgs/f/e/fe1625ab-s.jpg

個人的に穴埋めしたいところを

>>146
｢自ら犯した過ちを思い知るがいい｣
がシャーリィの個人的な感情ならそもそも言う相手が違う。犯した罪をとか回りくどい言い方もしない。
陸の民全体に言った言葉。つまり水の民全体の総意。

>>144
どうせお兄ちゃんはお姉ちゃんが好きだし→セネルのシャーリィ観
勘違いしたセネルはステラは思い出にしてお前を俺のものにすると言ったが
それをはっきりと断り民との繋がりを優先した→シャーリィの本質

どうせフェニモールを殺したし→クロエのシャーリィ観
フェニモールを殺した相手と向き合い、互いの意志を確認し合って決起。
フェニモールは弔い、民と連携して戦った→シャーリィの本質

だから長いって

>>157
ミミーは没ボイス聞く限りだとブレス系の技も一部使える予定だったっぽい

>>161
もういいってばｗ
自分の都合の良いように解釈しちゃうって言ったろ

あなたの中で、シャーリィが超人である以上
全てを良い方向に解釈する傾向にある

シャーリィがセネルのことを好きなのは明確な事実
なぜその乙女感情を考慮しないのか、そこから良く分からない

２人のすれ違いイベントをすっ飛ばして
フェモが死ぬ事件だけあれば、恋心が一切絡んでないって解釈も許されるが

実際には、２人の複雑な恋愛模様を
重要な位置付けとして、ストーリーに挟んだわけ

あなたはシャーリィを
鉄壁のビジネスウーマンみたいに見てるが
どちらかと言えば、シャーリィは嫉妬深いキャラですよ

過去に、セネルから水舞する相手を必死に聞き出そうとしたり
お姉ちゃんの代わりに、自分のテルクェスを見せるから！と対抗意識燃やしたり

クロエの存在を気に掛けたり

CQでも、ネタ的にとは言え、嫉妬で半覚醒しちゃうレベルｗ

そういうシャーリィのことが分かるイベントが
ふんだんに盛り込んでるのに

あなたはそういう、微妙な感情の揺れ動きや
隠れた思いってのを完全に除外してる

人間らしい弱さってのを何も考えてない
ひとつの感情だけで人間が出来上がってると思ってる

ステラを思い出にすると言われたシャーリィ
どんな反応してた？いきなり拒絶したか？無視したか？

違うだろ、嬉しそうにしてたろ
「ずっと聞きたかった言葉」って喜んでたろ

しかし、その後
あなたの主張するように
シャーリィは「その気持ちを胸に使命を果たす」と言った

が、結果はどうなった？

覚醒が切れちゃったわけですよ

つまり、使命なんてのは、ただの口実
本心はセネルとの仲を取り戻したかったってこと

ようするにだ
嫉妬イベント＋すれ違い、そこからの対立
全てに意味があるわけ

ま、これも自分に都合の良い解釈だから
正解であるとは言わんよ　　-終わり-

儀式前夜のイベントはすれ違いではないな。
あれは普通にシャーリィの決別イベント。
なんかセネルは中途半端に執着してたみたいなんで、とりあえず文句はセネルだけに言った方がいい。

シャーリィからすれば、そのイベントで無益な関係に区切りをつけたからこそ
セネルを気遣う必要がなくなって、以前と同じ理由で滄我を拒絶する事もなく
無事に覚醒を成功させる事が出来たんだから

すっ飛ばしたんじゃなくて、あれがシャーリィの恋愛模様の終着点なわけだ

で、そこから先はセネルがいかにシャーリィを口説き落とすかの話を
セネルの主導で進めていくわけだ。

とりあえず自分が疑問に思うのは
そちらの話が事実なら、なぜにセネルとの仲を取り戻すための口実が
セネルからの仲を進展させようとしてる誘いを断るのに使われるのか
なぜ覚醒が切れた後も、セネルを攻撃しようとしたのか
なぜ仲を取り戻せない事ではなく攻撃出来ない事に嘆いたのか
全部が全部、仲を取り戻したいからじゃなく、仲を取り戻されるのを拒絶したいからだよ
力を失うことがどれほど絶望的か、シャーリィは誰よりも知ってるんだからな

シャーリィが自分からセネルに会おうとしたか？語りかけようとしたか？

まずセネルの方からシャーリィを裏切らせようと働きかけて
シャーリィはそこから対応してるだけなのに
強引にシャーリィから望んでセネルに働きかけたみたいな話になってる
これがそもそもおかしい。

シャーリィが嫉妬深い人間とかいうのも、どうもしっくりこない

嫉妬深いって
好きな人と脈がある人の仲を、引き裂こうとする、または応援を拒絶する
もんだと思うんだが、シャーリィってそれと正反対じゃないの？
仲を引き裂こうとした事がない、どころか思いっきり応援してるし
過去の失恋に執着とかもしてない。過去の失恋相手からの執着には相応に戸惑ったが
結局はしっかりと拒絶を貫き通したわけだし
幼少時も力を認められたいという姿勢で変わってないし

テューラかわいい

ステラ美しい

ソロン萌え

>>160
なんかバーサスのセネルみたいだなｗ＞ワルター

>>160
フェニモールに返り討ちワロタｗ

遅ればせながら>>63です
>>125でなんぞレスもらったものの、返答すると確実に長文ラッシュになるので
静観するつもりだったが、ID:IDCxOTyd0のストレスが半端なさそうなのでレスするよ
スレの皆、三行オーバー文の連投すまぬ

えー仰るとおり、印象というものが個々の感性から生まれるものだからこそ、本来の考察と呼ぶべき作業では
内容の適切さや正確さを第三者に保障するために、主観を排し客観的な視点で考える必要があるわけよ
原作という普遍にして絶対的な事実があり、それに対し可能なかぎり客観的な視点から論じた文と、
個人の願望で原作を脚色しまくった主観による文を同等にはできませんて

そもそも考察とは「結論・結果・事実に対し、どうしてそうなるのかよく調べ深く考えること」なのだけど、
長文さんの場合、論じたい結論がすでに事実を捻じ曲げた創作だから、
その過程を考える作業も創作にならざるを得ないわけだ

ではどうして長文さんの文は原作という事実に対しこれほどまでに捻じ曲がってしまっているのか？
これはもらったレス>>125の後半の質問に繋がる

>>63の「長文さんのセネル像が、過去セネル好きな人が悪気なしに書いたと思われる、
本当にそんなキャラだったらイラッとくるセネル像の印象とそっくり」について
どう解釈するかでその人のセネル像がわかる『何もしちゃいけないんだな』発言のシーンを解釈例として挙げる

・年上とステラ以外には興味ないのに勝手にモテまくって困るぜ（それもめんどくさくて怖い女ばかり）
　厄介なので、もう何もしないでそっとしておこう
・世話を焼かされてきたシャーリィたち（このシーンではクロエも含まれてる）がやっと自立してくれた
　保護者としての役割を終えたので、これからは手出しをせず二人を信じて見守ってやろう

こんな感じの意味の解釈レスが現在に至るまで結構あったと記憶してる
上はネタ（だと信じたい）、下は一見好意的に見えるがどんだけ上から目線の何様だよと
状況を部分的に見るとそういう解釈に至る理由はわからなくもないけど、ちゃんと話の流れを理解してたら
その解釈は違うんじゃないのとツッコミを入れたくなる主観イメージで歪んだセネル像だと思う

でもこのセネル像、長文さんが書くセネル像に似てると思いません？
一部の人間が主観で抱いた歪んだセネル像をベースにして、そこから自分にとって都合の良いように
さらなる湾曲を加え話を展開してるから、第三者には気持ち悪く見えて仕方がない文になってると推測

セネルだけじゃなく、神格化されたシャーリィについても同じようなことが言え、
こちらの場合はシャーリィへのアンチ系レスをベースにしていると思われる

・身内の死や世界のことより自分の恋愛のほうが大事な恋愛脳
・力がなく主人公に世話ばかりかける役に立たないお荷物、だが態度は大きい

・・・みたいな、原作の内容を理解してたら言えないような、シャーリィへの脊髄反射系偏見レスが、
やっぱり現在に至るまで結構あったと思う
ごく一部が主観で抱いた原作のキャラ像から明らかに反れたシャーリィ像に対抗するため
原作で起こった事実に都合の良い創作を加え魔改造をほどこすと、あの神格化されたシャーリィ像ができあがるわけだ

何にせよ、これは原作についての話ではなく、誰かの妄言を起点に自分の都合に合わせた創作を
上乗せした妄言でしかないので、ここでそういう話をするのはスレ違い

・・・こんな感じで、鏡を突きつけるがごとく、長文さんが >>125で言ってた
『長文さんが抱く考察というもの（自分が抱いた印象もしくは誰かが出した意見の裏付けをとること）』を本人に対してやってみた
まあ、己が信じるもののみがジャスティスな人には何を論じても無駄なことなんだろうけどさ

タクティクスはP〜Aの各作品でシナリオは１本しかないから「この展開でなんでこのキャラが出てくる！？」って部分は結構あった
パーティーキャラも15人必要だからか原作で戦わないキャラも戦闘キャラにされたり（Ｒのクレアとかも普通に戦う）
ワルターがフェニモールに返り討ち展開も、シナリオ上すでにあったのをこの２人が担当せざるをえなかったに過ぎない

しかしフェニモールに返り討ちされるってのはなｗｗ

返り討ちっていうか・・・
「うおおおおおおーーーーーー」
「ワルターさん落ち着いてください（ボカ）」
「む？何故お前がここにいるフェニモール」

みたいな感じだべｗ

>>175
お疲れさん
すごいな、よくまとまってるよ

話の前後を見ようとしないと、キャラ像って偏ってしまうんだよ
174で例に挙がってる「俺はもう何もしちゃいけないんだ」とかはさ
その台詞の前にシャーリィがノーマ＆クロエと談笑するシーンがあって
放置されてつまらなさそうにする男性陣の会話があって、それを見たウィルが
「行動で果たされる責任もあれば、黙って見守ることで取る責任もある」
って言ったのを受けてセネルが言った台詞なんだよな
もてて困るって台詞でもなければ、もうお守りしなくてもいいって台詞でもないわけだ
けれど、俺はもう何もしちゃいけないんだって台詞のインパクトが強すぎて
その言葉が独り歩きし、勝手な解釈がいくつもうまれてしまった感じだ

これはただの一例でしかないけど
そういうのに踊らされて、原作のキャラを忘れて暴走して
独りよがりだって気づかないでいつまでも勝手なキャラ像にしがみついてるのって
本当に原作を愛してるっていえるのかな？悲しくないか？

書いてて悲しくなってきた。しばらく黙るわ

>>177
フェニモールの（ボカ）が何故か腹パンで脳内再生された
X2のアレの影響かもしれん…ｗ

>>179
フェニモール「絶拳！どぉりぃやぁぁぁぁッ！！」
ワルター「マモレナカッタ…」

ワルターも悟りを開けば仙人になれたのだろうか・・・
主人公特権が無いセネルはこんなになってしまうのか

とりあえず考察のやり方に違和感があるとの事で
確かに結論がどこに行き着くかをある程度直感(や感情)で見据えて考察してる。
というか見据えないと集める情報の方向性が定まりづらいわけだけど

互いに考察ステップの認識がずれてると思われるので一応
出発点)どういう人物･話だろうか
1)考察対象を定めるために
2)全体の流れを見る
→分からなければ3へ
3)評価･解説を見る
→分からなければ2へ
4)こういう人物･話だろうか
5)裏付けを取るために
6)話を追う
→行き詰まったら4へ
7)他の意見と比較する
→行き詰まったら6へ
8)やはりしっくりこない
→1か4へ
9)納得した→結論
＊1〜3は仮説を立てる段階、4〜7は仮説の裏付けを取る段階
違いは先入観･方針の有無(仮説=先入観=考察方針)
実際自分はセネル主体でしっくり来なかったから8から1に一度戻ってる
今は7で比較前の考察方針の是非で止まってる段階

まずシャーリィ、というより水の民は、課題解決に手が一杯で祭りの参加が難しい
少なくとも本編中は水の民に祭り(ネタ遊び)に参加するほど暇を持て余す余裕がない
そして問題は、祭りに参加しないと評価が認められないこと

確かに自分は祭りを荒らしてるが、それ以前に祭りが評価を荒らしてる。
まずどっちかが泣き寝入りするくらいなら、どっちも居着くことを認めた方がいい。
が自分の意見

マフィンやロングドーナツを焼いてもなかなか使い道がないな
バスケットの底でカビ生えそうや…

考えなしに作ってパンの処分に困ったな

今モーゼス編で泣いたよ(´・ω・`)

>>182
その考察方式を見て思うんだが

あなたって、例えるなら
データ分析を得意とする敵キャラだよね

私のデータは完璧だ
あなたのことは調べつくしてる

分析によって
癖から、性格まで全て熟知済みだ

そんな私に敗北は無い！！

と言いながらも
喜怒哀楽といった、感情によって変動する
不確定な要素までは読み取れず

こ、こんなの、私のデータには無かったぞ！？

って予想外の事態に対処できず
負けちゃうタイプ

つまり型に嵌め過ぎなんだな

自分の分析した通りであるなら
この状況で、こいつなら〜をするだろう、〜するはずが無い
みたいな考えを反復し

心の揺れを読み解くのでなく、状況判断に頼っている印象
つまり計算で人を計ってる

性格ではなく
その人の「内面」を見れば
あの場面で言った言葉は、決して本心で言ったんじゃなく
ただ強がってただけなんじゃないか？

ホントは構って欲しいんじゃないのか？
寂しくて仕方ないんじゃないか？

と、深い所まで見えてくるもの

言い方を軽くすれば
ツンデレに気付けるかどうか

言い放たれた言葉を
そのまま素直に受け取るのでなく

その言葉の裏に隠された好意
愛情の裏返し、そういうのが理解できてるのかってことだ

>>185
作れるパンの数に制限があるのと同時に、材料の個数も上限あるからな
ヘルシーバーガーをうかつにも15個作ってしまって魚鍋パンのコンプが出来ず
パンマスターを取り逃してしまった苦い思い出が蘇る・・・

プリンは敵がドロップするけど、ダイコンって拾うしかないんだっけ？
バスケット圧迫も含め、在庫パンの罠は怖いね

>>173を読んでなお、自分が作った理論で押し通そうとするのだから、
本当に理解力ないんだな〜としか。どんだけ客観性がないのよ

長文さんに限った話じゃないけど、周りを顧みず、自分に都合の良いものだけを見て、
自分にとって都合の悪いものは事実を捻じ曲げてでも排除する完全自己完結型の人間に
何を言っても無駄。周りが心を砕く価値もなし

>>189
むしろバスケット大の入手が罠だったんだよ
バスケット小で限定10個までだったら普通に材料も保っていた
だがなまじ上限30個になったのが嬉しくてついつい30個限界まで作ってしまいたくなる・・・

普通のRPGなら回復アイテム限界ストックは常識なんだが
まさかこれが一周やり直すレベルのトラップだなんて誰が気づくよｗｗｗ

つまり感情の裏は私情｢どうしたいか｣、表は公務｢どうすべきか｣の違いなわけか
乙女心(裏)と使命感(表)どちらをより上位に持って行くかの論争だろう
個人的に自身の使命感がはっきりしてる彼女の描写には不満がないわけだが
逆に自身の乙女心ははっきりしないというか敬遠してる(優先してない)印象だな

とりあえずシャーリィの時系列で両者の意見を客観的にまとめてみる
1皆を導く→刷り込まれただけ(夢の原風景)
2妹を演じる→刷り込まれただけ(恋の原風景)
3家に居る→頼まれただけ(夢を諦める言い訳)
4皆を幸せにする→頼まれただけ(恋を諦める言い訳)
5自分を幸せにする→頼まれただけ(夢を諦める言い訳)
6役目を果たす→頼まれただけ(恋を諦める言い訳)
7彼らと歩みたい→望んだ(望んだのは夢か恋か)
って感じか。確かにお互い言い訳だろと決めつけてるようにしか見えないな
感情の表裏は他のキャラでも応用出来そうだから、そこから抜け道を探るか
乙女心も男心も情愛に置き換えれば全員に通用するだろうし

ノーマ「おでんパンとかどーよ？」

よおノーマ、
あんたも師匠に煽られたから、意地になって見返すためだけに暴走したクチかい？いい迷惑だな
師の掌の上で、辞めたい自己愛と見返したい意地の間で踊り狂って
わざわざ中古のロマンのために、家族も学友も捨て道化を演じて
本当に御苦労なこった。何猿真似して得意気になってんだか

結局、夢だロマンだ着飾ったところで、誰かに言われたから追ってただけじゃん
継いで欲しいと頼まれた？叶えて欲しいと頼まれた？お前は出来ないと煽られた？
全部自己愛を誤魔化すための言い訳にしか聞こえないな
どうせお前は誰かに煽られない限り何も出来ないクズだよ

どんな理由があろうと夢なんてものは
愛を成就出来ない寂しさを紛らわすための自分への慰み

お金に余裕が出始めるとたくさん材料買い込めてパン作りも捗るな

あまり使わないパンとか、ウェルテスの住人に売ったりプレゼントできたりすればよかったのにな
曲増やすためとはいえシーナにパンあげるの楽しかった

このスレでテイマガを買っている方がいましたらお願いしたいことがあります
今月号の田中豪コラムのノーマSSだけうｐってもらえませんでしょうか
ウチの近隣の書店じゃテイマガは完全に扱っていないのです

つAmazon

>>191
自分もアイテムは余裕をもってストックする派だからわかるわ〜
パンの話じゃないけど、パナシーアボトルがいつの間にか15個な状態で、
一度しか行けない場所の宝箱から取れず、スキットと称号逃して
一周やり直す破目になったから、さらにわかるわ〜。なぜ捨てる機能がないのやらｗ

最近身内が3DSのどうぶつの森やってるんだけど、グラフィックがLっぽくて可愛い
LってRPGよりほのぼのコミュニケーションライフのほうが向いてたような気がする

Ｌのキャラグラは柔らかい感じで可愛らしいよね
モンスターも可愛いの多いし

最近週末の度にあぼーんする作業ばかりで疲れる…もう200レス逝ったのか。
平和な頃に戻って欲しいね。待つしかないのか。

Lって台本が分厚い割にスキット自体は少なかったよね。ムービーは多いのに。
何かあの3Dキャラグラでシリアスなこと言われても…ｗなところはあった。

そりゃそうだろ。シナリオに関連するスキットがひとつもないんだから

発生するスキットは全て任意の条件付き。シナリオが進んだら自動的に発生するスキットがない
そのせいでスキットじゃストーリーの補完が出来ない構成になっている

ポリゴンキャラが動きながらの会話シーンのほうが好きだから、いい仕様だと思った

まぁ他愛無い会話とかは
普通ならスキットに回すところだが
Ｌは、ストーリー自体に、そういうのが多いからねぇｗ

ピクニックするシーンとか
仲間が全員揃って食事してる風景が
ストーリー中にあるとか、早々ないべｗ

それに、普段のイベントから
スキットのような、顔出しして会話する流れがあるから
あんま境目が無い気がする

でも本当にどうでもよすぎる会話はさすがに盛り込めないしそういうのはもう少しスキットあったらよかったな
Lの形式も好きだけど基本全員会話だから特定の二人で喋ってた印象が薄い、特にクロエモーゼスが

8人もいるせいなのかわからんが、絡みの少ないキャラっているもんな
ほぼ絡みのない二人だが、何の戸惑いもなくあだ名呼びを受け入れるくらいの仲って、
良いか悪いか考えると良いほうなんだろうな

スキットもそうなんだけど、戦闘終了後の掛け合いも全く絡みのない組み合わせがあるよね
こっちはジェイとクロエの組み合わせが全くなかったと記憶してる

どうでもいい会話なんてないだろ
一見他愛の無さそうな世間話に見える会話も
全部後の展開に必要だから盛り込まれているのに

別に悪い意味で言ったんじゃないですよ

ストーリーの中に
みんなで賑わうシーンが多く存在してる分
雑談要素であるスキットの価値が薄いんだよねーっていう話

あんなシーンいらん、とかって意味ではないです

どうでもいいと言えば、リアクションもどうでもいいのが多かったなー。
鉄拳チーム主体のメルフェスチームならではといえばそうなんだけど。
ああいうので容量食うのであれば、リメイクは少し控えめにしても良いと思う。
ただでさえ没要素満載なのに、ポリゴンキャラの動く姿なんていらない。

そういう細かい動きがキャラの特徴を表したり雰囲気を作ってたりするってわからんのか？

>>205
掛け合いって、2人バージョンはセネルとノーマだけ他キャラとのコンプありだっけ？
でも、グー姉さんとセネル2人だけの掛け合いの記憶がない。ノーマも。

>>205
基本的なラインとしては

・セネル-シャーリィ-クロエ
・モーゼス-ジェイ

の組み合わせは既に固定済みだな
ウィルとノーマとグー姉さんは状況に合わせて両方のラインに組み込まれる感じ
あとセネルだけはモーゼス-ジェイラインに組み込まれることも多いのは男同士ゆえか
しかしシャーリィとクロエはモーゼス-ジェイラインとの接触は殆どないな

モーゼスとシャーリィの会話で覚えているのは

「こんにちわ、ギートさん」
「ワイはこっちじゃ！」

モーゼスを意図的にスルーしてたがこの時点から既に
シャーリィの山田属性が垣間見えてたなｗ

ニコ動とか見れるなら、掛け合い集ってのあるけど

女性陣の「うっふ〜ん」を何度リピートしたことか

セネルとモーゼスが共に右腕をクロスして勝利を喜ぶ奴は異常に男臭かったというか
セネルがモーゼス並みの好漢すぎて逆に違和感があるものだったｗ

何と言うかテンション的にモーゼス↑、セネル↓ってイメージなので
モーゼスと同じノリでテンション高いセネルってのがイメージに合わないんだな

でもまぁセネルって
隠れ熱血って感じじゃない？ｗ

モーゼスに泳ぎの競争を挑まれて
快く引き受けたり（１８回も）

競争事に結構乗っかるタイプというか

戦闘後に腕立て勝負もしてなかったっけ

腕立て競争はセネル・モーゼス・ジェイ版でジェイだけ動作が遅いのがリアルで笑ったｗ
掛け合い勝負といえばモーゼスとジェイのホタテ勝負はどうかと思ったわ（好きだけど）
流石にこの勝負にセネルは不参加だったみたいだけど

>>216
そんなセネルが全く敵わないステラって一体どれほどの達人なんだよｗｗ

水の民と陸の民じゃ無理やろ

まぁ水陸の体質の差は大きいが

一般的な少年兵だった当時と違い
マリントルーパーとして海上に強くなる訓練をこなして
成長したって違いも大きいかな

ワンピで言う、人魚の速度に人間じゃ絶対追いつけないみたいなイメージだと分かりやすいかもな

>>222
セネル「何その無理ゲー」

まあステラはセネルに期待してただろうし愛でどうにかなるだろ

セネルの体の21個の錘を外せば人魚とも渡り合えるはずｗ

水の民のステラに水舞の儀式申し込もうとしていたというんだから、セネルのステラへの愛は異常だな。
そりゃ空気読んでCQでは仙人化させる罠。あの辺がMSとCQのバランスを取るための苦肉の策だった気がする。

いつの間にか
ステラとの泳ぎに勝つことが
愛を告げるための、絶対条件みたいになってるが

水舞の儀式をする条件に
スピードバトルは入ってないぞｗ

泳ぎが速いほうがモテるっていう、男の好みについての問題だｗ

つまり、惚れてるのであればＯＫ
申し込む→受け入れる、で告白終わりですぜ

あとのジャッジは海にお任せ

>>225
ステラさんの策士なところは、言葉巧みに誘導して
いつの間にか「セネルのほうから水舞の儀式を申し込む」流れに持っていったことｗ

ステラ「私、セネルが水舞の儀式を申し込んでくれるの楽しみに待ってたんだけどな・・・」
セネル「そんなのいくらでもやってやる！だからしっかりしてくれ！」

自分のせいで死にかかってる（少なくともセネルはそう思ってる）相手からの最後の願いだもの
状況的にそれで瀕死の人に生きる活力を与えられるなら約束でもなんでもしちゃうよな
ステラを異性として好きだから本気でプロポーズしたいと思ってたかどうかは謎

あの状況では「ああいうしかなかった」と言うのはあるな
もしステラとシャーリィの立場が逆だったとしても同じことを言ったはず

言ったと思う。あくまで個人の感想だけど、
シャーリィもステラもセネルにとってどちらが大事という差はないように見える
ただ、結果的に亡くなってしまったステラにはシャーリィより負い目がある感じ

>>226
攻略本の水舞の儀式の説明にも書かれてあったが
「ただし、追いかけてくる男子が気に入らない場合女子は全力で逃げる」
これがミソだろｗｗ

要するに相思相愛である場合は女子は逃げないということだ
これは片想いの時だけ完全にスピードバトルになるｗ

>>231
セネル「なんだ、ぬるゲーじゃん」

でもステラはセネルに「泳ぎが遅い人は誰も相手にしないわよ？」って煽ってたけどね

>>231

マジかｗｗ
その水中バトルを想像したら吹いたｗｗ

そんなミニゲームでもあったら最高だったなｗ

セネルを操作してヒロインを追っかけるのかよ
追いつけなかったらフラグ終了か。斬新だな
下手糞はモテねえのかｗｗ

>>233
セネルが煽れば燃えて頑張ってくれる性格だと知っているからこその台詞
やっぱりこの人、かなりの策士だわ

それほどセネルのステラへの愛情が、真っ直ぐで強かったということの証拠でもある
そりゃそこまで愛した想い人が死んだら、仙人化するわな・・・

>>236
基本的に誰に対しても精神的に上位に立つセネルが
ここまで徹底的にやり込められてるのってステラだけなんだよな・・・
同い年のはずなのに何故こんなにも姉度が高いのかｗ

でもお祭りゲだと、リフィルに対しては常に掛け合い的に上位の立ち位置だったぞ
他作テイルズの女性キャラの場合は年上でも臆した感じはなかったな

シャーリィのセネルへの好意は一種の刷り込み現象なものらしいけど
セネルにとってのステラにも、人生で初めて人間的な愛情を持って接してくれた
相手ということで同じような刷り込みがあるんじゃないのかな

ステラ⇒母もしくは姉、セネル⇒弟、シャーリィ⇒妹・・・みたいな家族関係に見える
当然、母親や姉という上位存在に刷り込まれた相手には頭が上がらないわけで

まぁグー姉さんにも弱いなｗ

基本敬語だし
滅多に色気に負けないセネルが
（ノーマの抱きつき＋胸タッチもスルー）

抱き付き行為や
ノーマを抱擁する姿に照れたり
胸の凄さに？見とれたり（勝利後の掛け合い）と

ある意味、男の弱さを晒しておるわ

セネルはアレだろう。いわゆる「ムッツリ」というやつであろうｗ
中身は一応歳相応の青少年らしくそっちの方向に興味ないわけでもないが
必死で冷静さを保とうと頑張っているみたいな

ノーマの胸を揉んだ時も内心は嬉しかったんですねわかります

正直、女に興味なさそうにしてるラッキースケベ系ムッツリ主人公よりは
モーゼスくらいリビドーに正直なキャラのほうが好感が持てるわ〜

モーゼスはモーゼスで、セネルとは違った意味で同世代や年下には一切興味なさそうだけどな

こうなるとボツ設定のモーゼスの許婚さんとやらが、同年代なのかそうでないのか気になるところ

まあ同年代や年下に興味なくとも普通の男子ならば、事故とはいえ乳触ってしまった相手に
「お前なんか触りたくない」とは言わないだろう。もう好みの話以前の問題というか・・・

ジェイはジェイで、そもそも女なんじゃ（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
ウィルはウィルで、アメリア以外には（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

ジェイか・・・
胸までタオルを巻いてお風呂に入るほどの猛者だからなぁ
彼（？）の目の前でフルチンのまま「グルグル振り回す」モーゼスも相当アレだがｗ

ドラマＣＤは相当アレすぎたよｗｗ
聞く人が限定されてるからか、恐ろしいシモネタのオンパレードだった
テイルズファンは女子が多いと聞くが、女子ではアレは引くだろうなｗ

>>248
タオルじゃない、着衣だ
ジェイはあれで結構少年らしいところもあるんだけど
女であるという可能性も捨てきれない…

ウィルはあぁ見えてまだ28だし結構優良物件なのに
一生独り身フラグが立ちまくっててなんだかなぁ
いやウィルアメ好きだけどさ

しょうがないだろう。ハリエットがママ大好きすぎて後妻を望まない
もしパパがそんなことしたらまた家出でもするぐらいには大喧嘩するよ

子持ちのウィルは一生独り身でも娘の成長を見守る父親として幸せな人生過ごせそうだが
齢17歳にして仙人とか呼ばれてるセネルは・・・

>>249
本編よりシモネタ多すぎでアレなことよりも、CQ編時の話のはずなのに
本編以上に過保護になってるセネルに引いたなぁ・・・ミミー相手にマジギレってどんだけ

ゲームで没になった第３部がドラマCDのあのノリになる予定だったそうで

セネルの過保護や聞かん坊は原作でも相変わらずだったし、改善しようという自発的な意識がないんだろう多分

それはともかく
誰が相手であっても頼まれた以上真剣に立ち会い、
自発的に裏方や仲介に回って両者の意志疎通を促すシャーリィの逞しさ。
クロエ編やジェイ編での洗練されたプロ意識も健在で良かった

本編では両者の一方的な価値観への対応で縛られてた仕事が、
過保護に押しつぶされることなく対話の主導権を掴んでいった事で、
より調和的な形に向上してる

いくら発言権が強くても、セネルも結局は身勝手な民衆側で内履きしてる以上、
調停事には向いてない

特に、クロエ編での揉め事のようにお互い様になれないのは致命的
お前等は許されず俺達は許されて当たり前という理不尽を通すだけになる

だから自分勝手に語りださないでくれ
迷惑なんだ

>>252
自分は本編以上の過保護含めてギャグとして聴いてたから
特に気にはならなかったけどな
そこらへんは好みとか許容範囲の問題でもあるかも

モーゼスはいつもよりあほだし
ウィルは最初から最後まで壊れてるし
テューラは突然のデレ期来てるし
フェロボン頑張りすぎだし
色々ぶっとんでるよあのドラマCDはｗ
でもテイルズのドラマCDで一番好きだな

>>255
そんな一方を不都合にするだけの話を相手が聞くと思うのか？
とりあえず自分から語る事の何が問題なのか俺を納得させてみてくれよ

まず、いちいち意見に相違があるたびにシャットアウトされてたら
偏った情報で評価が凍結されてそっちの方がずっと迷惑なんだ

過度な下ネタ嫌いな自分はドラマCDは聞かないほうがよさそうだな

以前から何度も言われているだろう
このうえもう一度説明しろとは、人を馬鹿にしているのか

>>252
セネルはCQ時も一応過保護だよ。人間はそう簡単に変われない
「もう何もしちゃいけないんだ」に代表される決別宣言は、自分に言い聞かせている
セリフであって、実際に実行できているかどうかとは別

>>253
いや、流石にそれは無いだろｗ
映像のつかないドラマCDだからこそのはっちゃけぶりだよアレは

俺としては、「小生の実家が傾きかけてピンチなんだパン・・・」
「そうか。だが俺たちには関係ないな」「話だけでも聞いてあげようよお兄ちゃん」
という、「他人にはちょっと冷たいお兄ちゃん」のブリザードぶりのが気になったがなｗ

他人って言うかミミーに対しては特に冷たい気がするｗ
女性に対してここまで冷たい主人公というのも珍しい気がするな

>>256
ウィルは酔っ払いの上に絡み酒だからな・・・
いつも以上にセネルが１人でツッコミを頑張ってた気がする

>>256
ドラマCDの内容が本当に全部ギャグなら多少の過保護も微笑ましいと流せたんだろうけどね
水の民の里に取材に行けと言われただけで、あそこまでシリアスにマジギレされると流石に笑えない
他のメンバーまで真面目になって「水の民の里に行ったらシャーリィにとって不都合」みたいな反応してて、
本編じゃ皆ここまで過敏になって過剰な気遣いしてなかったのにな〜と違和感を感じたわけよ

自分はギャグ話に半端に入れられたシリアスな部分が気になっただけなんで、
面白いかどうかは好みとか許容範囲の問題だね。兎にも角にも人を選ぶ内容だと思う

セネルが全くボケることの出来ない性格だからなぁ
そういう意味では他のお祭りゲでも、セネルの掛け合いにはシリアスオンリーの構成になってる
ツイブレではむしろ、セネル自身は大真面目でバカなこと言っているというギャグの作り方を
していた感じがしたね

同じボケなしツッコミオンリーでも、サントラミニドラマ版のセネルは、
冴えたノリツッコミでほのぼの笑わせてくれたんだけどな
同一人物のはずなのに出演作によってどうしてこんなに印象が変わるのやら・・・

セネルの戦闘後の「ふっ！ふっ！はぁっ！」がかっこ良すぎる

セネルは組んだ相方で変わると思う
活かすも殺すも組んだ相方次第

というのも、本編ですらシャーリィとクロエとその他では
各々絡んだ時の対応が露骨に違うわけだし、これほど相方を選ぶ性格もない

クロエとの絡みが一番自然だった気がする。生真面目同士で気が合うのかも。
MSのステラの前でのデレっぷりとか見てたら、クロエが報われない気もするけどｗ

久々にゲームやったけど、やっぱりクロエ編は違和感感じるな〜。
「絆」がテーマのTOLだけど、クロエ編だけは何が絆なんだろう？
オルコット−エルザの親子？クロエ−セネル他仲間達？

何かどっちもどっちで中途半端に見せているから余計に質悪い。
でも、それでもマイソロ2とかツンブレのクロエより数倍マシなのが哀しい。

シャーリィ＝基本的にそっけないセネルを窘める役。無愛想なセネルも妹の言うことはしぶしぶ聞く
クロエ＝無愛想なセネルにツッコミは入れるものの、その行動を止めることは出来ない。止むを得ず追従する形
ステラ＝完全に上位存在。要所要所でセネルの手綱を握るので全く頭の上がらない存在。
ノーマ＝度々ボケてセネルにツッコまれる存在。カケラも女として扱われることは無い

ツイブレの感想でも
「パートナーがシャーリィだったらセネルはもっと大人しかった」ってよく聞いたものだったよ

>>269
原作のクロエ篇自体がアレなのに外伝で二回も焦点当てられましてもそりゃ劣化版だよというね

クロエは好きだけど最初から一シリーズに多くの枠を望める外伝でもない限りできればしばらく他のキャラに回してほしいなぁ
大体Lの人数限界が一人か二人だし、そうなると新シリーズなら主人公枠＆人気でまた来て、メインテーマでまた復讐ががががの堂々巡りに・・・

2005〜2007年当時は人気がどうこうとか差別がどうのとかなかったのになぁ
マイソロ1の時点じゃセネル1人であっても他も似たような人数だったから凹みもあまり目立たなかったし

今ある風潮が出来上がったのはマイソロ2からのような気がする
あれでL2名で物凄い落胆した上に、それ以外の作品のファンから「Lじゃその程度が当たり前」みたいに
無理やり世界の常識みたいに認定されたのも当時は凄い腹が立ったものだった
その後のバーサスとか後続のテイルズ作品とかグッズとか人気投票とかまあ色々あって
7年も経つ頃にはすっかり最底辺作扱いになり、今ではLファンすらその常識を押し付けられて卑屈になってるありさま

ニコニコとかPIXIVなんかに上げる人のコメントに必ず「リメイク」が入ってるのもマジで悲しく感じるんだわ俺は

最近はそれなりに扱いもいいしバンナムも反省したんじゃない

｢絆｣ってのもセネルとの接点じゃなくて、それぞれに相手がいる課題の事だろうな
・ウィル-娘-話し合う-絶縁をごまかす約束
・ノーマ-師-煽る-疲弊をごまかす意地
・クロエ-仇敵-断ち切る-怨恨をごまかす規範
・モーゼス-相棒-均衡保つ-力関係をごまかす執着
・ジェイ-家族-頼る-劣等感をごまかす自惚れ
・グリューネ-民衆-任せる-信頼をごまかす使命

各自主体で見たらセネルや他の仲間との繋がりはおまけ程度のものに見える
そしてほとんど本編の課題と被ってるからセネルやシャーリィには今更感。

セネル-シャーリィにしても隔絶された逃亡生活中を除けば、両者とも全体のせいぜい半分弱程度の繋がり
セネルには婚約？者、シャーリィには民という何よりも譲れない繋がりがある。

完全な主従関係から求めと応じを均等に分け合って、
譲れない繋がりを侵し合った形で妥協した、なんとも奇妙な関係

モーゼスは表面的には主従の契約なんだろうけど
やっぱりキャラ的には情緒的な執着の方なんだよな
プロ意識を持ってるという感じはしない

ステラとの繋がりが大事ならそれを侵すシャーリィは敵だから殺せ
VS(契約対決)
民との繋がりが大事ならそれを侵すセネルは敵だから殺せ
↑
互いに情に阻まれる(上はそのまま契約放棄、下は拒絶反応が違反となり無力化)。両者引き分け

自分が求める相手を連れ去る
VS(個人的第一目標対決)
自分に託された使命を果たす
↑
上が主従関係からの押し切りを図るも罪状発覚でフェアプレーに持ち込まれて逆転。勝者下

セネルさんが殺せないなら自分が殺る
VS(仕事人対決)
メルネスが殺せないなら自分が殺る
↑
漫画版で直接？対決。単純な戦力差で勝者上

>>269
クロエ編は結果から推測するにシャーリィとクロエの絆じゃないかな
クロエ編という名前に反し何故か当人が悪役扱いになってる内容から考えるに、
クロエのための話というより、シャーリィに絆を結ぶ見せ場を作るための話だった気がする
おかげでシャーリィとクロエ以外のキャラの言動がおかしなことになってたけど

>>270
本当にクロエがセネルの行動を止められない人だったら、四章でこのゲーム終わってたでしょうな

>「パートナーがシャーリィだったらセネルはもっと大人しかった」
上で話題になってたドラマCDの状況がまさにシャーリィがパートナーのセネルだったと思う
クロエや他のメンバーからのフォローが入らないシャーリィと二人だけの状況でのセネルは、
ミミーが本気で萎縮するほどのマジギレをする余裕のないキャラになってましたが・・・

クロエの絆は相手を自発的に許して新しく結ぶ絆だな。相手はオルコット親子。
仕事か私事かの違いはあれど、本編最終戦前シャーリィの決意に一番近い形になる。

おかしな言動は見つからなかったが、クロエから見て周りが理不尽に感じるのはしょうがない。
クロエ以外に誰もオルコットを憎んでないんだから。仇の味方をするエルザを邪魔に感じるのも普通。

本編の陸の民が誰１人として、水の民に同調して侵略者である陸の民を憎んでないのと一緒。
開き直って水の民の代表者を悪役扱いするのも同じ。

御しがたい理不尽を飲み込んで相手の未来を守った者同士、何かしら通じるものはあるかもね

>>272
そもそも公式からして「テイルズの異端作」という看板を前面に出して
イベントでも割と容赦の無い辛辣なコメントをいくらも飛ばしているしな

テイスタって奴は傍から見ていると異常にプロデューサーの主観による
作品のagesageが露骨な作品だと思う。しかもインタビューだけに留まらず
スタッフが完全に自分らの好みだけでキャラ決めてるし

>>264
遅レスすまん
ドラマCDのセネルはずっとミミーに対して風当たりが強くて
シャーリィに対して過保護だったからそのことかと思ったごめん
水の民のことでキレる場面は確かに笑えない。ただ、あの場面は
・部外者のミミー
・全体的に毒舌＆疲れてキレ気味のセネル
・ラストの盛り上がりに向けて緩急をつけるための敢えての白けた空気
・テューラ登場までの流れ作り
をいっぺんにやろうとして、必要以上に白けてしまった感じがした
セネルがどうっていうより、見せ方の問題じゃないかな

他の人も言ってるけど、ミニドラマ版のセネルのツッコミは良いんだよ
あれぐらいがベストなんだけど、ドラマCDだとあのツッコミじゃ弱い
周りがボケ方面に壊れてるから、セネルもツッコミ方面に壊れてたんじゃないか
まぁ尖がりすぎなのは否定できないんだけどね

>>277
状況が状況だからな
セネルはシャーリィ絡みで、シャーリィに「危害が及ぶ」もしくは「精神的に傷つける」というのを
嫌うから、そこだけは本気になるのはしょうがない
しかし対象が本来ギャグ担当のミミーだったから使い方がまずかったというのは俺も感じる
本来のセネルとシャーリィの掛け合いは、シャーリィのKYな天然ボケにセネルが容赦ない毒舌で
フォローどころかトドメを刺すような連携にあると思うしｗ

>>279
旧テイマガの時もファンから散々叩かれたらしいからなー＞露骨な特定作品プッシュ
その影響もあってビバでは以前よりも全作をカバーする編集にしたとは聞いたことあるが

全作カバー？相変わらずVGX万歳マガジンで昔となんも変わってないじゃん

今月号は田中豪のコラム以外何も見るものがなかったな・・・

ウィル編とかクロエ編とかドラマCDのミミーとかを考えるに、セネルとシャーリィの連携形式は

基本的にシャーリィは緊急時(救命等)や仕事上(約束事、民との接触等)でなければ
セネルを先に立たせて(というか勝手に立ってくれるので)手柄は譲り泳がせる
その上で視野を広げて取りこぼしがないかを冷静に見極めて
セネルの手に余ったものは可能な限りすくい上げる

こんな感じだろうな
取りこぼしの少ないコンビと言える。別に切り込み役がセネルの必要はないが

>>280
いえいえ丁寧なレスありがとさん。あのシーンの感想は自分もぴったり同意見
そのミニドラマ版について書き込んだのも自分なんだけど、こうなると
セネルどうこうの問題と言うよりシナリオ書いた人の差って感じがする

>>281も言ってるけど、セネルはシャーリィ関連には常に本気なので
過敏というかキレやすい、場合によっては思い込みだけで大爆発できる人
シャーリィ当人はKY天然ボケが芸風というか個性になってる人

あれ？なんか地雷と炎上した地に注ぐ油がセットになってるようなイメージが・・・
特定の人が関わると空気を壊しやすい人と、空気を壊す原因になってる空気を読めない人の組み合わせを
爆発炎上させずに扱うのはなかなか難しいことなのかもしれない

シャーリィは困った人を見たら情報を引き出して望みをちゃんと見極めてるね
セネルが個人の独断で空気を読まず投げ捨てた話も拾い直すなりしながら
可能な限り市民間の意志疎通まで持って行く感じ

シャーリィは馬鹿騒ぎは苦手(浅くて軽いノリが苦手なのは水の民共通の気質？)みたいだが、有用な形でチームワークを引き出せる人
場の流れを変えつつ、事後フォローも責任持って仕事としてしっかりこなせる、
そういう誠実さと大胆さと視野の広さを併せ持った人はチーム活動ですごい重宝するな

まあ最低限そのくらいの市民への献身が出来なきゃ
水の民の代表として陸の民の元に赴こうとは思わないしな

セネルもノーマもチーム活動の方針を勝手に１人で決めて相談も説得もなく押し付けるKYなのがな・・・
ついて行く者の苦労に全く配慮する素振りがないから
本当に自分が楽をしたり愉しむためだけに周りを巻き込んでるだけという

特にノーマは場を弁えなすぎ

爆弾になりそうな二人も仲間のおかげでほんと落ち着いたよなあ
あのパーティの仲の良さは羨ましい

シャーリィもキャラクエの最初の頃は、
ほとんど経験のなかったプライベートな付き合いで試行錯誤してたけど
空気を読む事は随分早く覚えた感じだ

特に読んだ上で双方の今後の交流にとって望ましい空気を作るのは得意分野みたいだし
口を滑らせた事に注意を受けて以降は、目立ったミスも見当たらない

セネルもそうだが、ノーマは意図的なのか普通にムードを悪化させるような言動をするんだよな

爆弾というと、場の空気を悪化させて事ある毎にチームの立場を危うくさせるノーマが筆頭だな
周りを振り回した自分の言動に全く責任を持たず改善もしないから、
いちいちフォローに回る人間の負担が激しい

セネルとシャーリィは間に入ってフォローしてくれる人がいてこそ輝く二人なんだと思う
まあ本編自体がそういうお話でしたし

最近、長文基地が多すぎて辟易する。同一人物の可能性も高いけど。
改めて盲信キャラが多いんだと思った、TOLは。

>>291
だからキャラクエはその逆になってて、セネルとシャーリィが皆を叱咤する話になってんだよな

シャーリィがクロエやジェイを叱るシーンはよくアンチの材料に使われるが
セネルがノーマやモーゼスを一喝するシーンは特に何も言われないな

セネルは主人公でずっと操作していたこともあって描写が多いから説得力もあるが
シャーリィは加入最後で描写も少ないのにってことじゃね

セネルの説教で説得力があると思うものを挙げてみれば？
シャーリィの説教と何が違うのか比べた方が早い

セネル
個人的に相手の挙動が気に食わないから綺麗事で上から説教
シャーリィ
自分より付き合いの長い仲間と引き合わせるきっかけのための誘導

目先の感情に任せて説教垂れるセネルと
先を見据えて確信の持てる方向へ導くシャーリィ

実際言われる方からしたら
いきなり何の義理もないてめえの都合を押し付けてくるセネルは
ただうざいだけ


それとクロエについては叱ろうと叱るまいと倫理的にどちらでも問題ないが

全ての種族を巻き込んだジェイ編について言えば、
立場上シャーリィは黙ってるわけにはいかない
自分の身柄を敵対者に渡さない事が最優先。
それに加えてモフモフに任された仕事もある。
モフモフを傷つけないために動くジェイに主導権を握らせるほど馬鹿な話はない

特にジェイの方が主人公側メンバーとして古株だからという理由だけで
好きにやらせるべきと言うなら
もうチームとして救いようがない

どう考えても致命的な被害を被るのが水の民である以上
その代表者に委ねるのが筋

>>298
もういい黙れよ

PTの水着が見たいが、色事に興味ないセネルの反応は冷めてるんだろうな
→セネルが冷めてるとかない。あいつはむしろ女のことばっかり
それに比べてシャーリィは自分のことなんか構わない素晴らしい人

セネルとクロエのコンビが好き
→クロエとかセネルと組むと余計に駄目になる。セネルに振り回されすぎ
それに比べてシャーリィはセネルの手綱握れる素晴らしい人
だからってシャーリィにはセネルと一緒にいてほしくない

ノーマとししょーのテイマガ小説良かった！
→ノーマとか自分勝手なわがまま女。ししょーの影にすがってる
それに比べてシャーリィは自分の足で立ってて素晴らしい人

正論でもPT入りたてのシャーリィが説教すると違和感ある
→古株だからってジェイを好きにさせるなんてチームとして救いようがない
シャーリィは水の民代表なんだからシャーリィが説教するしかなかった


なんでいつも話の流れを読まないんだよ？
特にみんなが盛り上がってる他愛もない水着だとかテイマガの小説だとか
そういう話題の時にまで出てきてシャーリィを上げる意味が全く分からない
どこからシャーリィが出てきたんだよ
なんでも無理やりシャーリィと関連付けてシャーリィageに持ってくなよ

>>299続き
あとジェイの説教は確かにシャーリィがするしかなかったさ
すべての事情を知ったうえでジェイの近くにいたのがあの時はシャーリィしかいなかったし
自分の経験を反面教師として相手に語るシャーリィの強さはかっこよかった

けど、チームとしてジェイを好きにさせようとしてた場面は原作になかっただろ
それに、そういったことを言っている奴もこのスレにはいない
シャーリィが説教しなくてもよかったんじゃないかって言ってるだけだ
なのにいきなり「チームとして救いようがない」とか言い出してわけがわからない
話の流れを読め。前にもう少し流れに沿った話をするって宣言しただろ
自分で言ったんだから守れよ

ちょうど今クロエ編クリアしたんだけど
オルコットこれでいいのかよ　スッキリしねえー

あの一喝はシャーリィがMQ時で経験した反面教師からの言動で内容も正しい
それでも、その理屈より先に「お前が言うな」という感情が煽られてしまったのは、
やっぱり何かしらの問題があったのではないかと

まず、叱る内容が相手にとってかなり厳しい上に、言葉がキツイから高圧的に見えてしまう
その上、叱る相手がどちらも精神的に頼れ守ってくれる人もない孤独の中でも負けずに一人で
頑張ってきた人達だから、今も昔もいろんな人から大切にされてるシャーリィに言われても
確かにこれはあんまり説得力を感じられないような…

>>301
オルコットさんは家族思いで優しくて素晴らしい人なんで、娘さんと
幸せに暮らすことをクロエを含め仲間達全員から祝福されています

あの結末にモヤッとしてるのはあなただけじゃない
というか、あれを疑問に思わない人のほうが珍しい

>>295
あとは、セネルとシャーリィと比べてどっちが共感しやすいかってことかな
この二人の説教は基本、メインシナリオで得た自分の「痛み」と重なる部分を
仲間に重ねてのものだから、その痛みを実感できるかどうかで受け取り方も変わってくるだろうし

そうだね、共感できるかはとても大事
シャーリィの場合、ジェイやクロエの置かれた立場や心情への共感が先行して
反発心が起きてしまっているのかも

>>302の補足なんだけど、シャーリィの説教は相手への要求がものすごく厳しい
でもシャーリィ自身は他人に要求してるほど自分に厳しいかというと…そうでもない

仲間に甘え頼りながら自分を押し通すことも一つの強さだと思うけど、
自分の力で頑張ろうと努めてる人達相手にそれを説いても共感は薄いかもね

>>305
シャーリィは甘えが単なる弱さではないことも
一人で抱え込みすぎた結果がどうなるかも身をもって知ってる
だからこそクロエやジェイに厳しいんだろう

あの説教シーンの厳しさは優しさであると思うけど
ウィルみたいに時間をかけて「この人の厳しさは優しさだ」
ってプレイヤーに理解させられてないから、いらっとしてしまう
やっぱり描写不足なんだよ…シャーリィはさ

自分ができる人しか説教しちゃいけないってことはないと思うよ
自分ができなくて後悔したからこそ人に説けることってあるからさ
ただ、漫画とかゲームだとどうしても正論＜共感になりがちな所はあるかも

そう、自分が駄目だった経験から相手がそうならないように教えるための
説教なんだよね。わかってますとも
仰るとおりこれは、シャーリィに問題があるというよりも、
描写そのものが不足してるから起きた問題なんだと思う

2013年は何かしらTOL関連の情報が舞い込んで来ると良いなあ・・・
何だかんだと7年待ち続けているんだからこの辺で心から喜びたいよ

>>300
シャーリィが説教しなくても良かった

あそこは説教する人間を選り好みする場面じゃないな

仮にシャーリィがジェイの友達想いに感化されて、彼を止める必要はないと判断するなら
そのシャーリィはたった今交わした約束も守れず民に対して責任も持てず目先の感情に惑わされる視野の狭いクズだな

全種族の足を引っ張るジェイを、｢現状逆らえていない事が明白な｣ソロンの元から遠ざけるために
自惚れて自分１人で暴走するのを止める必要があったから誘導した

そりゃシャーリィが水の民の事だけを考えるなら、自分だけ逃げて目先の危険を回避すれば民への責任については問題ないさ
だがそれに加えてジェイの望みを知って、モフモフの頼みも聞いた以上、ジェイを連れ出すのも彼女の仕事だ

人種間のパワーバランスに関わる仕事に、外野から私情で口を挟むなよ恐ろしいから

>>302
自分１人で頑張って迷惑掛けた人間に
色んな人から大切にされてる事を知らせて
孤独から脱却させて戦力を確保するために
シャーリィは叱ってんのに

それが厳しくて気に入らないわけか

よほど叱られた人間を独りにして場を混乱に陥れたいんだな
仕事で民間全体に責任がある者に言うことではないなそれは
そういうのは独り善がりで説教する人間に言えよ

>>303
オルコットさんは家族思いで優しくて素晴らしい人なんで、娘さんと
幸せに暮らすことをクロエを含め仲間達全員から祝福されています

これの何が不満なんだ？
すでに陸の民全体が許されてて幸せに暮らす事を祝福されてる状態なんだが

自発的に許し、当面の危険はないと判断した相手の、今後の活躍と共闘に期待する
特に問題点は見つからないな

>>306
自分の優しさを見せつけるためにしか厳しさを見せちゃいけない
みたいな言い方だな
機会が限られる中で約束事や仕事に責任を持って取り組んでる最中の人間に
そんな身勝手な動機で動く余裕があるのか？
求められる結果を出す事を放棄してまでさ

強情で止まらないから厳しく、臆病で進まないから優しく
後者はシャーリィの地の優しさ、前者は学んでいった優しさ
必要に応じた優しさを使い分けられるのが彼女のプロたる所以だな
話を通して民を大切にしている姿を見てけば理解するに充分

セネルの要求に応じる時にしかシャーリィの評価を下さないのは
描写ではなくプレイヤーもしくはセネルの問題

つーかジェイ編のシャーリィに対して、あれ以上の改善案があるならむしろ具体的に教えて欲しいんだが

水の民陣営の抵抗力の維持
モフモフに託されたジェイを自惚れと孤独から脱却させるための場作り
ジェイのチーム復帰による最大限の戦力確保
上記を満たした上でジェイの目的を果たさせる

次善策で考えられるのはモフモフに後を全て任せる事だが、
それだと若干勝率を下げるだろうし、
ジェイがチーム復帰するきっかけ作りがまた面倒な説教事になるし、
全て任せるところまでジェイからの譲歩を引き出すのも難しい

だったらジェイの要求との間を取って、ジェイから仲間に戦力確保を頼ませて共闘に持ち込めばいいという結論

今この場で一刻も早くモフモフを危険から遠ざけたいという第一要求に至っては、
他に誰も望んでないジェイ１人だけの我が儘に
水の民の命運を託すという一番危険な選択といえる

>>302と>>305は流れを踏まえて読めばわかると思うけど、
「シャーリィの説教は言ってることは正しいのに説得力がないと言われるのは
何故なんだろう」という疑問に対して、今まで見てきた書き込みから客観的に推測したものなので
俺自身がそう思ってるわけじゃないよ。脊髄反射で噛み付きすぎ

ジェイ擁護側と対等に文句を言わせてもらうが
>>302での叱る内容が、相手にとってかなり厳しいとかいう以前に
まず叱られる前のその相手からの要求内容が、叱る側にとって絶望的に受け入れがたかったのが問題なのよ。
もしジェイが自惚れもなく臆病で素直な人間なら、あの言い方は厳しいと言えなくもないけどな。

はっきり言ってあの場のジェイの第一要求への擁護は
ジェイはすごい頑張ってるから、水の民の皆さんは壊滅してでもジェイの頑張りに報いましょう。にしか聞こえないのよ
いい加減にしろ陸の民と叫びたくなる状態

それとシャーリィは多くの人に大切にされる以上に、種族問わずより多くの人から託される仕事があり、
それを投げ捨てる気も責任転嫁する気もないから、責任持って相手に応じて説得し必要な方向に誘導してるわけだな

誠実で社会全体への責任感を持ち、雑念や無駄が少なく、極めて洗練された調停役と言える。
神の論客であり人類全体の後見人。
自分のキャラ作りに向けて印象付けで説教をするような成長も糞もない偶像主義とは根本的に違う

そもそもジェイ自身が
モフモフにとても大切にされて調子に乗り
さらに人を平然と役立たず呼ばわりする自惚れなんだから
自分が役立たず呼ばわりされるくらい甘んじて受け入れろよ
許し許される者同士お互い様だろうに

>>308
vitaでリメイクの波に乗りたいね

>>305
シャーリィからの厳しい要求内容とやらを挙げてみてくれないかな

文面を見るに少なくとも
住処を奪い民を虐殺してきた陸の民への、一切の代価もない恩赦の強要を受理し、
世界を滅ぼそうとした悪魔にして使命を捨てた裏切り者として、
人類が積み重ねた罪の清算を１人で背負い、どれだけ罵倒されようと神に顔向けするべくひたすら生き抜き人類を導く
その要求よりも厳しい内容って事だよな

>>305
自分を無駄に虐める事が自分に厳しいという意味なら

確かにシャーリィは自分に厳しいわけではないな
求める者がいて、それに応じて最大限の結果を残す事に全霊を傾けてるだけだし

>>309
もう書き込むこともばかばかしいんだけど一言だけ言わせてもらうわ
人の話を聞け

>>309は>>299>>300
に対する返答らしいけど
300はシャーリィをかばうような意見だろ。なに噛み付いてんだ
「俺はシャーリィが説教したことは正しいと思うけど
他の人はシャーリィじゃなくてもよかったって言ってる
なんにせよ誰もジェイを好き勝手させる気はない」
と場の整理をしただけだ。300にシャーリィの正当性を説く意味が分からん

お前は自分が噛み付きやすい一文だけを抜き取ってるから嫌われるんだ
そして自分に都合の悪い説教はスルー。まるでお前が嫌いなキャラみたいな行動だな

何をそんなにカリカリしてんだここの人達は
もうちょい肩の力抜いていこうぜ

…そうだな
ごめん。ラッコに癒されてくる

>>292
このスレで携帯で噛みついてる怖い兄ちゃんは全部俺で同一人物だよ

>>320
まあ、シャーリィ好きでお祭り好きの奴なんかには特に嫌われてそうだな俺は
済まないとは思うが、やめて泣き寝入りしようとは思ってない

ところで俺嫌われたくないって言ったっけ？
どうもお祭りを盛り上げる気にはなれないもんで
嫌いなら嫌いでいいから、遠慮なく嫌ってどうぞ。

今は祭りに噛みつかないと気が収まらないので、黙れ言われても断る。
とりあえず嫌い合ってるわけで、あとは弁明も許可し合ってお互い様でいこうか。

誰にも嫌われないやり方なんざ知らないから、嫌われるのを気にするの疲れるのよどうにも

と、何回嫌い言ったか

怖いじゃなくて気味が悪いだけだと思うけど
まあそもそも自分の意見が絶対だと思ってる人とは議論にすらならないんだから他の話したらいいと思うぜ

>>323
他の人が書き込んだものと思ってそのレス見返してみなよ
自分勝手ってレベルじゃねーぞ

>>325
そういう客観視できる奴だったら何度も何度も同じこと繰り返さないって

リメイクというか、ただの移植でいいから来ないかな
最近PS2の挙動がやばいんだ

このゲーム仲間同士の掛け合いがいちいち面白いんだよなぁ
世間の評価はわからんけど今までやってきたテイルズシリーズの中でも１，２を争うわ
リメイク結構じゃないか　そうだな、イザベラくん

>>321
「達」ってつけないでよ
この人と一緒にされたくない

>>323
非難される理由全く理解できてないだろうけど、
独りよがりな内容以上にまともな会話ができてないことが問題なんだよ？
弁明とか以前の問題なんよ？

祭り＝雑談も訳が分からないが
自分で言っている通り、あんたが一方的に他人に噛みついてるんだろ？
お互い様なわけがないだろう？

正直言ってリメイク来てもVitaじゃ喜べない
アレで出したら数万しか売れないのは目に見えてる
ハード自体が先細りしている将来性の無い市場なんだもんよ

「変わろうとしないで変わらない現実に文句を言うのは卑怯者のする事だ」

このセリフが一番かっこよくて気に入ってるなあ

あとは「家族がともに暮らしていければ、それだけで幸せだ。 それ以上のものを期待するのは、 過ぎた贅沢というものだ。」
「家族に古いも新しいもない。家族はみんな家族なんじゃ。」
Lキャラはいい人ばっかりだ

変えようと、だった

>>330
今のスタッフが糞だから何もしないでほしい

>>331
良い台詞だな

それを言ってる人間が
変えようとした人に何もさせず、変えようとして変えてきた人を見下す卑怯者でなければ
どんなに良かったことか

幸福に暮らす事を認めてもらった側が、認めてくれた相手側に言う台詞じゃないわな
本編とクロエ編の評価を見るたびに、どんだけ陸の民が口先だけの卑劣な説教魔か思い知らされる

>>331
テーマが絆ってだけあってやっぱ家族のくだりはグっとくるよね
あんま関係ないけどソロンと言い合いになった時のジェイの声優さんの演技がめっちゃしびれたわ
ぼくが家族を欲しいと思っちゃいけないのかよ！とか涙声で言われたらもうね
でもソロンのお前は笑いの天才か！笑い死にさせる作戦か！？でちょっと笑ってしまったぜ悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>320>>329
分かってて煽ってんだろうから馬鹿なことには付き合わんどきな

やっぱり何年たってもウィルが好きだ
むしろ年を重ねるごとに好きになってる気がする
家族ものに弱い自分はウィル編たまらん

>>337
個人的にウィル編は最高の出来のシナリオだと思う
しかしあのファンシーでメルヘンな部屋をあのウィルがせっせと作ってたと思うとちょっと微笑ましい

>>306
自分の身柄を武器に無抵抗な者を幾度となく守る
友人が心配しようと民からの求めを尊び仕事に打ち込む
力を失っても仲間との約束を重んじ戦おうとする
この辺はシャーリィの、仲間を想い、人との約束を大切にするところに共感出来る要素なわけだけど

その全ての要素がセネルの勝手な曲解によって
プレイヤーとシャーリィの共感を妨害されてる。

シャーリィがどんな状況でどんな立場にいようと自分の都合だけで彼女の在り方を決めつけて
自分の支配下で自分に助けられるためだけの存在としかプレイヤーに認めさせなかった

共感出来なかった原因があるとするなら、プレイヤーの力不足かセネルのミスリード

セネルの身勝手な願望さえ無視すれば、シャーリィという人物を理解するための描写は充分に足りてる

クロエがオルコット親子への共感を妨害し
陸の民が水の民への共感を妨害し
オルコット親子がクロエへの共感を妨害せず
水の民が陸の民への共感を妨害しなかった

本編とクロエ編の理不尽な評価はそこからきてる気がする

シャーリィのブリザードあざと可愛い
しかし終盤敵堅いな〜倒すのに時間かかるかかる

ビッグバンとかインディグはともかく
ブリザードは他所に見せても恥ずかしくない出来だよね

ウチのディノジラーフさんはシリーズ雑魚敵で何番目くらいにHP高いんだろうか

ディノジラーフは正直、我流奥義の即死効果頼りだったよ
12万もあるHPを一々バカ正直に削っていられん
そのため、光跡翼ではセネルを操作キャラから変えられなかったな・・・

>>342
派手ではないけどシューティングスターも演出自体はいいと思う
ウィルはどちらかというとGｆみたいな横殴りの方が似合いそうだけど

シュティングスターは正直、範囲が狭いのが辛いｗ
インディグネイションと同じく、術発動の最初の始点から敵が移動したら簡単にかわされてしまう
その割に威力に乏しかったから、正直言って殆ど使わなかったなぁ・・・
シャーリィの術技では主にブリザード、インディグ、タイダルウェーブばっかりだったよ

マイソロ3では完全に評価が逆転してたけどな
まさかシャーリィのシューティングスター無双が出来るようになるなんて

レジェの流星も自操作なら
敵の上級術詠唱に合わせて詠唱待機から発動させれば
時間稼ぎと鋼体破壊で結構使える
敵が多いと妨害されやすいからボス戦向きだな

単体へのダメージ効率と鋼体破壊なら流星
より時間稼ぎと広範囲を見る、または超大型が相手なら津波
吹雪は流星を薄く広く伸ばした感じ

エクステンションも時間稼ぎのついでにたまに即死と考えれば使えるのか

敵に使われた感想では即死率10％とはとても思えんし

ノーマのだだっこアクションが可愛すぎて死んじゃう

慣れない頃はエクステンションくらってクロエがとてもよくお亡くなりになってたんだけど
HPが少なすぎて死んだのか、薄幸（骸骨の仮面装備）で即死だったのかわからんかったな・・・

>>348
エクステンションの即死率は効果を実感できるほどではなかったな
投げ技の我流奥義くらいの即死率の高さならメインで使ってたんだが

エクステンションは敵時と味方時で明らかに即死率に差があったろｗｗ
なんかマンドラゴラみたいな、下半身が植物で上半身が女性の敵がいてだな
そいつがよくエクステンション使ってきて何度も戦闘不能になったもんだぞ

シナリオの後半になると即死系の術技を使う雑魚敵がやたら多かった気がする
おかげで15個しか持てないライフボトルが、ボス戦に辿り着く前に切れるという非常事態に

はじける行商人！何で全てのダンジョンにいてくれないんだよ！

あの即死率は蘇生パン食わすためのいやがらせとしか・・・
ま、戦闘中は食えないからライフボトル頼りになるわけだけど。ノーマさん出番ですよ！

>>352
マンドラゴラっぽいの、見た目は女に見えるが声は男だったような・・・

マンドラには鳳凰天駆で即接近してたなぁ　
あの技なんでピヨッて効果音なんだろうだ〜も〜気になる！

敵にマンドラ系がいたらとりあえず最初に飛んでくる術は阻止出来ないと踏んだ方がいいね
ブレス系操作して中級術で発動を阻止しようにも詠唱開始が同時だと向こうの上級術の方が早かったりするし
まずはバラけて被害を抑えるのが先決か

>>353
そういう時のためのパンだろう
マフィンを１０個消費することを義務付けられてると考えたら、
むしろ戦闘不能がありがたかったレベルだぞ

いや、フィールドっていうか戦闘中に回復させないと
放置したままじゃマジで全滅の危険もあるほどに即死率半端なかった
前衛のセネルとクロエが一瞬で死んだのに生き返らせないまま
残ったノーマとシャーリィで戦えってのはきつい。詠唱中に守ってくれる人がいない

ブレス系はガチ後衛だから、通常攻撃で敵を殲滅させるのは難しいんだよな
その辺はミントやアーチェで通常すんのとあんま変わらないな

ブレス系だとまともに前衛こなせるのはシャーリィくらいか
術抜き単独でシーゲート+ボスラッシュ+ラスボス突破出来たし

近づかれる前に何発か牽制が出来て
ジャンプ攻撃連打で打ち合いでも有位に立てたりと使いやすい。
着地後も攻撃判定が残る性質のおかげで
ジャンプ攻撃→立ち攻撃が繋げられるのが何気に楽しい

>>355
自分も同じことしてた。どこぞの新造人間みたいな衝撃のモーションと
ピヨッて音が気になってしかたなく・・・

後半のブレス系はコンボ叩き込んでも鋼体で詠唱阻止できないので
ダウン技⇒投げ無双するといいかも？
オススメは敵に近づかなくてもいいモーゼスのダウン技で、対ブレス系の我流奥義ならさらに効率UP
一番良いのは術技封印の我流奥義だけど・・・これはブレス系だけでなく雑魚戦で敵がいなくなるほど凶悪

>>360
シャーリィは攻撃力もHPも高いし遠距離攻撃だから物理もいける・・・というか
敵に近づきたがる初期戦闘設定からして、後衛ではなく中衛キャラなのかもしれない

最終的にはどのキャラも、術を使うより物理で殴ったほうが早かったりするけど

モーゼス、仲間になったすぐに使ってみたけどスキル一個しかないし、通常も当てにくいしで
ダメだこいつと思ってずっと使わなかったわ

マンドレイク系は、セネルなら連牙弾→連牙飛燕脚か、
クロエなら散沙雨→霧沙雨で速攻狙い撃ちすれば、
詠唱防げるよ。コンボ数も稼げるし。
2体以上出て来たらお手上げだけどｗ

あいつらだいたい3体セットで出てきますやんｗ
そんな感じで鋼体崩そうとして、前衛が術の集中砲火くらう⇒前衛死にすぎ
・・・という経験を繰り返した結果、即ダウンさせて詠唱阻止するのが安全と悟りました

>>359
でもウィルやノーマの通常は結構強かったぞ
物攻自体は高いから、クロエと遜色のないダメージを与えることは出来る

ただモーションが死ぬほど遅いから連発が効かないのが難点

ノーマ好きならマイソロ3のノーマにがっかりしましたよね？
自分は声も性格も違ってかなり戸惑ったんだけど
あとスキット絵が「お前誰だ」なキャラが多すぎる

ん〜、原作のノーマはちゃっかりしてたけど守銭奴じゃなかったからな
他作のキャラと絡むに当たって分かりやすいキャラ付けにされたんじゃね

あと、水橋の声はそんなに違和感なかったな

せっかく参戦したのにマイソロ3じゃ全くセネルと会話のなかったシャーリィ

>>362
イクストリームを他の仲間に使わせるなら術攻撃の方が強いっちゃ強い。
操作キャラ以外にイクストリーム使わせる時は
大抵ショートカットに設定した苦無か穿孔か魔神双牙の連発に使ってた

これまでの話を合わせると演出の長い術で時間稼ぎして爪術封印を施してくって手もあるのか
意外に面倒だし２体くらいならともかく３体以上同時はきつそう

戦闘中の操作キャラ変更が出来るとターゲッティングとかしやすいんだが

モーゼスの術技封印我流奥義のえげつない・・・もとい便利な点は、
一撃で敵パーティー全体をダウンさせ、そのうえで術技封印の状態異常も
高確率でかかるというところ。発動も早いので詠唱阻止するにはすごく便利
本当に敵全体に当たってるのか謎だが、とりあえずブレス系の敵相手に失敗してた記憶はない

ショートカットにセットしておけばどの敵がターゲットになっていても
全員ダウン＋封印させられると思う、たぶん

>>367
マイソロ３のノーマの声は原作よりちょっと低め
怒鳴り散らしたりすると完全に別人な演技になってた

>>368
原作のスキットとかで大金を自分の物にしようとしたり「金じゃ金じゃ〜！」って言ってた
その部分だけ強調したからマイソロ３であーなっちゃった
こんな感じ

マイソロ３発売当時(2011年２月)の約半年前に見掛けた別の作品を見る限り、水橋も原作寄りのノーマ声出せない訳じゃなさそうな感じはしたんだが

でも個人的にマイソロ３のノーマでガッカリしたのは、ティトレイのあだ名付けるスキットとソフィのあだ名

ソフィのあだ名はフィーとかフィっちとかそういう系で良かったとは俺も思う

ティトレイのアレはアレに限らずというか、マイソロ３って下ネタちょくちょくあったからなぁ。ノーマ以外のキャラでもやれトイレだのやれ腰だのと

>>374
「クロエとノーマが他作キャラを何と呼ぶか？」という
一部のファンの妄想を出来る限り頑張って実現してみたって感じだな

スタジオスタッフのセンスで大分弄られた傾向があるが・・・
元がナムコスタッフ作品だけにセンスに差があるのかもしれん

セネルは色んなスタッフに弄られたせいでキャラが二転三転した印象だ
顔グラから性格まで、他作に出るたびにどんどん別人になる

それを言うなら、クロエのスキット絵も相当…
キャラは復讐キャラということで根付いてるのが更に酷い…

元々、原作自体がキャラデザとアニメデザに物凄い絵柄の開きがあるんで
二次系だとどっちを下敷きにしていいやらってことで余計にイラストの乖離が広がったんだと思う
大抵のプレイヤーは立ち絵の横向きスキットを基準に考えているような

>>375
Ｄのフィリアのことをフィー姉さんと呼ばせてたから、かぶらないようにしたんだろう

マイソロ3のクロエってどんな感じ？キャラ多杉で空気なんじゃないの？

>>378
マイソロ3じゃ別に復讐のふの字もでんかったがな
堅物真面目キャラの側面を大きく取り上げられてたわ

>>382
何かID凄いなｗ

クロエはエロキャラでいいんだよ
そこをいじられて年相応の反応を見せてこそ、クロエだ
復讐キャラも真面目キャラも面白くない
人気投票のスキット絵ですら、恥ずかしそうな顔してたのに
その辺、スタジオさん、今度のお祭りゲーでは何とかして欲しいわ

エロキャラ化したのはマイソロ2だけどな
やたら体のラインを弄るネタが多かった

あと、祭りゲはソーシャルに移行したので
ゲームというコンテンツでは今後二度とない

言い切るんだ

マイソロ３はセネルシャーリィウィルが初っぱなからギルドにいてシナリオにちょくちょく関わる
クロエノーマジェイはサブイベント加入
（サブイベント加入キャラは仲間にしなくてもゲームクリアできる仕様）


クロエ→名前呼びでルークとアッシュ、カイルとロニでややこしい呼び方ネタ。ヒスイと共に海苦手ネタ

ノーマ→「お〜い！ティンティ〜ン！」→「じゃあトイレっちとかどう？」。「（ロックスと）握手一回500ガルドぽっきりだよ！」

ジェイ→「美白の秘訣は側に赤いものを置いておくといいですよ（冗談ですけど）」。「忍者は別名「忍び」、すでに「者」ですらないんですよ」


意外とジェイが一番目立ってない

「忍者ですから」

>>380

>>380
リオンをリー坊、リフィルをリー姉さんとか言ってたから
ソフィもフィーちゃんとかにすれば良かったんじゃね

>>386
ジェイは関われるキャラがモフモフ三兄弟くらいしかいないからなぁ
あとは忍者繋がりでしいなやすずとの絡みがちょっとぐらいか？
モーゼスが参戦してたらまだ目立ってたはずだけどね

原作で絡みが少ない影響か、セネル、シャーリィ、クロエとはマジで一言も会話しなかったな

セネルとシャーリィが話してる所を見てたクロエがシェリアに声を掛けられるスキットが唯一３人揃ってたスキットか。確かに３人で会話してないな
修行クエストはこの３人がセットだったけど

あ、ジェイがって話だったか。ノーマやクロエ加入時にはセネルが迎えに行ったり出迎えに行ってたけど
ジェイはモフモフに歓迎されてたな

>>390
そもそもだ、シャーリィが「いってらっしゃい、お兄ちゃん」とは言うものの
セネルは全く返事をしなかったから会話にならなかったんだよなぁ・・・
まさか妹に冷たいお兄ちゃんになるなんてｗ

セネルとシャーリィはマイソロ２や３だと普通に兄妹設定みたいに見えるな
「２人ともあまり似てないね」って言われて「よく言われる」と血は繋がってない云々の説明もなかったし
まぁ、Ａの特典みたいに「痛い人」扱いされるよりは良いけどさ

つーか祭ゲーが今後ソシャゲだけってマジなのか？
折角エボルブでわざわざモーゼスとグー姉さんのスキット絵描き下ろされたんだし、何れなりダンマイソロ系統の作品に出ないかなと期待してたのに

>>393
つうかね、セネルにはいわゆる「シスコン」と呼ばれる属性を公式はつける気ないみたいだね

>>395
まあ実際兄妹じゃないしな
公式的にもあの２人はただ単に心配性な兄貴分＆名前を呼ばない妹分関係の幼なじみってだけだし、
互いの事情を考えればシスコンブラコン扱いは評価として適切ではないね。ネタと割り切るなら分かるけど

そういやマイソロ３ではセネルは兄チームに加わらなかったが
シャーリィはハロルドやティアの入らなかった妹チームになぜか加わってたな(共通点はお○ちゃん呼び?)

>>396
ティアは一応、兄妹関連のスキットあったじゃん
兄に対しての不満やグチを言い合うやつ

リリス「ヴァンさんに直して欲しいところとかないんですか？」
ティア「特にないけど強いて言うなら…見た目より老けて見られるところが…」
リリス、シャーリィ、コハク「あぁ！（納得）」

シリーズ順番にプレイしてレジェまで終わったけど
やっぱいいゲームですな、あー泣いた泣いた

真面目な話、セネルのシャーリィに対する扱いはウィルのハティに対する扱いと同じ

糞真面目な話、ウィルはハリエットの両親とどう折り合いをつけるか分からん事にはなんとも言えない。
アメリアの望みを尊重されアメリアが望んで連れ立った結果だと伝わるなら和解の道も見えるが…

ただセネルと水の民の関係は違う。
セネルもシャーリィも私的に故人のステラを悪く言われたくないし傷つけさせたくないのは同じ。
｢セネルが、ステラに頼まれたから、実験台送りにされていく住民を尻目に、シャーリィを連れ出して行方を眩ませた｣
物語の世情で判断するなら、この事実を公表せず代わりにシャーリィは自ら裏切り者として罵りの受け皿となる事で、
セネルは幸せに暮らし、ステラは安らかに眠る事が出来た。

実際に迫害され殺された者やその身内からしたら、セネルとステラの二人よがりを水に流すのは並大抵の事じゃない。
セネルとステラが人類に与えた被害について、自業自得なアメリアの時のように愛の一言で済む問題だろうか。
もし自分がセネルやステラの立場だったら、幸せになりようがない自分達を祝福してくれたシャーリィには、どれだけ感謝してもし足りない

>>397
あれってつまり兄妹ごっこがまだ継続してるって事だよな
それでセネルが落ち着いてるところを見ると、ヴァーツラフ軍壊滅直後辺りの関係か

マイソロのは海水苦手体質はともかく、戦いへの動機付けとか意思表示がないから印象が薄くなってる。
｢とりあえず安定して戦える仲間｣の１人に落ち着いてた感じ

世情の流れに沿って変化していくような物語の主人公向きのキャラは、祭りゲーでは特に印象薄くなりがちだな

>>399
お兄ちゃんは別に妹を嫁に下さいという男のツラをグーで殴らんと思う
「もう俺は何もしちゃいけないんだ」

セネルには妹の幸せよりも自分の幸せを考えてほしいな
キャラに合わないけど

何だろう。ワルターが菓子折持ってスーツ姿でセネルの前で深々と頭を下げて
その横でシャーリィが緊張した面持ちで折り目正しく頭を下げて
セネルがふっは（ｒｙ→連牙弾→爆竜拳→砕牙爆竜拳のコンボでワルターをぶっ飛ばして
トドメに殺撃幻竜陣で星の彼方まで消し飛ばす光景が見えた

自分には素直に祝福している仙人の姿しか見えないけど？
そういうのがキャラクエでのワルターの落としどころだった気がする。

田中先生は、ワルターって結局どういうイメージで描きたかったんだろう？
メルネスを守るナイト様？陸の民に恨み節しかない復讐者？
何か可哀想な描写だった。フェモには優しさで救われたところはあったけど。
そういうところが印象に残るぐらい、立場とかイメージとかが不遇だった。

まあ、クロエに「お前ってウィルの愛人なのか？」とKYな発言する男だしな・・・
あれはクロエがかわいそうだったｗ

>>405
上でも誰かが言ってたけど、分岐ルートを間違えたセネルだろ
メルネス守護に対する強い使命感のみに準じてそれ以外の一切を見ずに終わった男だが
セネルとて、シャーリィ以外何も見ないままだったらああなってたわけだから

フェニモールの存在はそんなワルターに対するひとつの救済ルートなのかもしれんな

ワルターがフェニモールを気に掛けるシーンはあったが
逆はなかった気がするんだが

セネルってテイルズ一のイケメンだと思う
顔や性格もいいけど、特に戦闘ボイスがめちゃくちゃかっこいいよね
あとopの蝶々と戯れるシャーリィがかわいい

>>409
仙人乙

ワルチンの方がグラは格好良かった
キャラ最悪だったけど

いやああああああああああああ俺のセネルがあああああああああああああああセネルがああああああああああああああああああああああああああああ





…夢に出てきてくれた。嬉しい。しかもＬリメイクだかなんだか雑誌に載ってる夢。俺最近夢で見たのがほんとに実際に起きること多いから期待しとく。

モバゲ、アプリ、スマホ編重になってきたテイルズだが
その中にあってモーゼスや姉さんが表立ってプッシュされ始めたのは
ある程度「声」が届いていると言うことかも知れない、とは思った

あと、何だか知らないがエボルブにおいてジェイの出現率が異常らしい

エボルブのモーゼスとか姉さん気になるけど面倒くさそう
テイルズオブ苦行の方は最近始めたけど絶望的なつまらなさでやめちゃったわ・・・

モーゼスやグー姉さんは好きだけど、正直課金の奴隷になるのはゴメンなので
スマホのゲームはうｐられた画像だけ見て満足しているよ
エボルブWiki行けば新規画像は全部見られるしな

>>413
アレは末期的なテイルズキャラ厨向けの釣り堀だよ
やたら頻繁に起こるイベント、無意味に確率の偏ったガチャ、
運営の浅ましい意図が透けて見える汚い市場だ
そのくせずっと同じイベントが淡々と続くだけで全く面白みはないという

>>403
セネルは自分の大事な人たちと一緒に過ごす現状の維持が一番の幸せみたいに感じてる人だからな
他のキャラたちは未来に向かって歩んでる感があったけど、セネルだけは最後まで
この先どうしたいのかよくわからない人だった

個人的にはクロエにも幸せになってほしいな。報われずとも頑張ってる人だから
もう誰かの幸せの影になることなく自分が幸せになることを考えてほしい

>>405
ワルターは無関心がどれだけ残酷なのかよくわかるキャラに仕上がってたな・・・
ここまで関心を持ってもらえない人も珍しい。フェニモールとの交流が
唯一まともだった気がするけど、フェモちゃん自身はワルターをどう認識してたのか・・・

主人公補整の無い主人公がここまで哀しいとはという見本だろう
きっとワルターは愚行権をデフォで持ってたんだよｗ

opの始まり方が好き

>>416
良い印象はないんじゃないかな？
シャーリィと二人で逃げ回ってたところを拉致って
球体の中に閉じ込めて諸共に攫っていった男だぞｗｗ

一応身を呈して助けてくれたじゃないですかｗ

知るか！そんなことより万物神墜撃だ！

不思議とワルターにDリオンのような姿を重ねられないのは、メインシナリオを通して常に敵対関係だったからかな。
メルネスヲタのワルターを陰ながら見守りつつ、ちょっぴりシャーリィにヤキモチを焼く、そんなフェモも見てみたかった。
そういうルートがあっても良かったよね。

田中先生は、セネルとシャーリィばかりを描きすぎな印象があった。
だからこそのキャラクエの補完なのかな、とも思った。
逆にキャラクエがあったから、田中先生が他キャラの扱いがぞんざいになった可能性もあるけど。

メインシナリオのサブキャラの扱いがとにかく酷かった。特に死人。ステラ、フェモ、ワルター。犬死もいいところ。
クロエ編でオルコットを殺すことを必死で止めようとしていたのは、そういう感覚が麻痺したのを反面教師にしたかのようだった。

上でワルターのことを「分岐ルートを間違えたセネル」と例えてたけど
オルコット親子もまた、相手のためならば他人の犠牲を厭わないまま生きる
セネルと、状況に甘んじたままのシャーリィのなような気がする

自分に似てるからあの親子を信じてあげたかったのかもと好解釈することもできるけど、
セネルとシャーリィって本編を通じてその生き方じゃ駄目と知って成長したはずなんだよな・・・

少なくともセネルは他人を襲って金品を強奪するような真似はしないけどな
ただ、守るのはシャーリィだけで、他の人が襲われてても助ける義理がないってだけで

そういうとこドライだからな
主人公って普通「困っている人を見捨てておけない」がデフォだから
セネルは一種のダーク系に属するのかもしらん

いやでもホラ、クロエの祖国を助けてあげたいって憤ってくれたじゃん
必ずしもシャーリィだけってわけでもない

ワルターはワルターで、一族のために自己犠牲の超マゾヒストになってたけど…ｗ
こういう人って、その一族ではかなり英雄化扱いされそうな気がするんだけどなー
その辺の描写が全くなかったのが可哀想
メルネスは、あんなに静の大地で神格化されていたのに

そして、猛りの滄我に飲まれて暴徒化したマウリッツが生き残ったのは、やはり許せない
フェニモールは、シャーリィのメルネス化フラグとして死なせたとしても、ワルターは死なせなくても良かった

>>426
キャラクエ後であってもミミーに対する興味の無さは異常だったけどな
守りたい範囲がシャーリィ個人から若干大きくなっただけで
範囲外の人間を守らないのは変わってないよ

>>427
日常で活躍できない男なんだからしょうがないだろ
ワルターがみんなでハイキングに行ってお弁当広げてるあの空気に座っている
光景を想像してみろ。全く持って浮いてしまうだろうが

セネルってなんであんなにかっこいいんだ
戦闘ボイスがテキパキしすぎててかっこいい
ふっはっくらえ鷹爪脚！剛招来！鳳凰天駆！竜凰天駆！

あとリッちゃんの詠唱のポーズと戦闘後の一礼があざとくて癒される

レジェンディアのこの、物凄い膨大な設定を持つキャラを一瞬で使い捨てにするこの感覚は
なんとなく西尾作品を読んでるような気分になってくるｗ

今月のテイマガコラムに全俺が泣いた
Lもいつか田中豪が集めきれないほどのグッズが出るといいですね

真面目な話、今のテイマガはあのコラムしか読むものがないからなぁ・・・

正直、いい加減AVGXマンセー風潮に辟易してきたって言うか
テイルズがあまりにも露骨にアレらばっかりプッシュするせいでウンザリしてきたって感じで
今はL見ていると落ち着くようになってしまったわ

Lとラタが好きな俺
不遇って辛いね

ラタもウンザリするくらい目立ってるから一緒にされたくないけどな

まあLも最近は目立っているほうではないのか
エボルブスレではジェイカードがハズレカード扱いされるほど出るみたいだしな

ageられた結果本編になかった余計な描写をキャラ人気のために加えることを課金主義のオタッフは当たり前のようにするから、何もされない幸せもありだと思うよ

俺もそう思う

そんなことよりワイと男勝負じゃ！

日の目を見たら、途端にハズレ扱い・・・もう様式美って感じ
判官贔屓の頃の方が良かったように見えるのだから不思議
何と言うか、何としてでもリメイクLを出さないようにしている
スタジオの思惑が見え見えなのが悲しいね・・・
最近出たXはともかく、移植やリメイクがないのはLだけ？
ラタさんはいるけど、あれもSの外伝みたいなものだし・・・

名作･良作まとめウィキの作品ページより抜粋。
【ヒロイン・シャーリィについて】
●何かと描写を端折っているような部分が多く、展開に説明が不足がち。
●シャーリィは主人公の義妹という設定であり、セネルに恋心を抱いているが、セネルが好きだったのはシャーリィの姉・ステラだったために告白することを諦めていた。
が、ステラが死んだ後告白するのだが、その間の描写が省かれているため姉が死んだ直後に告白したように見えてしまうことに
(一応よく見るとそうおうの時間が経過してはいる。それが長いと取るか短いと取るかプレイヤー次第)。
●また、その後メルネスに覚醒しセネル達の敵となった際には、セネルがシャーリィに隠していたあることをばらされた際に、それを陸の民と水の民全体の問題に置き換えて世界を滅ぼそうとするなど、精神的に不安定な描かれ方をしている。
それ以前に迫害を受けていたり、常に追われる身であったことなどから精神をすり減らしていたなど、勿論シャーリィのほうにもちゃんとした事情があるのだが、描写不足、もしくは印象に残りづらいために
「シャーリィは姉の死後にセネルに告白して玉砕したからって世界を滅ぼそうとした酷い女だ」と受け取ってしまうプレイヤーも多く、シャーリィに対し「酢飯」という蔑称がつけられた事もあった。

●また、キャラクタークエストにおいてもシャーリィの微妙さが指摘される。シャーリィはパーティキャラだが、ストーリーの都合上、パーティに編入するのはキャラクタークエストになってからである。
キャラクタークエストではシャーリィが友情めいたことをいうことが多いのだが、あまり一緒にいることが無かったシャーリィがそのようなことを言っても台詞の一つ一つが浮いてしまっている。
●本作のシナリオ担当は2人おり、この2人がそれぞれメインシナリオとキャラクタークエストを担当し、
この2人の意思疎通ができなかったためにこのような事態になってしまったと推測されているが、
この2人がどちらを担当したのか、2人とも両方にかかわったのにこうなってしまったのかは明かされておらず、真偽は不明。
スタッフの事情はどうあれ、上記のようにメインシナリオでは不安定さ・弱さを見せていた彼女が、キャラクタークエストではそこから成長する過程もないまま
いきなり「悩む仲間を諭して癒す聖女的ヒロイン」というお決まりの位置付けになってしまったことには違和感がぬぐえない。

cui

名作･良作まとめウィキというのは
ユーザーから良作として推薦を受けた作品の総括的な紹介を行ってるページなんだけど、
そこから抜粋した上の紹介文について、個人的に疑問に思う箇所があるので、ここでの意見を知りたい。
ちなみに総評では｢戦闘とシャーリィだけが問題のテイルズ｣と書かれてる。

告白した(相手の意向を確認後それを尊重して自身の恋にも終止符を打った事が明確に描写されている)件について

姉の死後、どのような動機でどのような生活をしていたか描写されており、
姉の死後すぐに告白をしてないシャーリィがなぜ問題とされているのか。
また告白した事自体に対して何か問題があるのか。

エボルブならどのシリーズのキャラもノーマルならまんべんなくハズレ扱いだよ

ジェイの確率が異様に高いわけじゃない

あれ、アカウントによって偏るようになってる気がして疑心暗鬼になるわ
人によってガチャ引きまくるとAの敵ばっかりレアが出るとか、Gキャラしか出ねぇとか聞いたことあるし
そんな自分は仙人は大量に出て他のLのレアがあまり出ない…

>>446
その考察、問題視してるのは「描写不足」であってシャーリィ自体に問題があるとは言ってないと思うが

どんな印象を抱くかは受け取る個人の問題個人の自由だから、自分の都合だけで文句言ってもしかたない
理不尽に思えるかもしれないがそういうもんだ。納得いかない気持ちはわかるけどね

>>447
ノーマルじゃなくてHR
HRは手に入りにくくて育成が面倒なのにHRジェイは攻撃力が強めのR+より唯一弱く設定されてる
HR以上しか出ないチケットでは完全に地雷カード ちなみにSRチケットだとセネルもハズレ扱いされてる
「不人気カードの排出割合が多い」みたいな小細工はソシャゲじゃザラだから見当違いでも無いと思う

>>446
俺もシャーリィかわいいから好きだよ

リメイクするべき場所が幾つもあるのに、何故リメイクされないんだ…。
とりあえず、戦闘の雑魚敵の後半の硬さとAIの馬鹿さ加減をどうにかして欲しい。
まだライトニングネイションのエフェクトのショボさの方が救われてる。

何故リメイクされないかって…答えは簡単だろ…悔しいけどさ。

今の公式に不満ある人多いわりに、リメイク求めてる人もいるんだな

リメイクはしてほしくないな
このままそっとしておいてほしい

今のテイルズチームにリメイクを成功させる技量があると思うのかい

乱発してた頃よりも今のテイルズチームは落ち着いてきたと思う

>>418
遅ればせながら、自分もあそこ大好き〜

TOTさんがリメイクされるのには、さすがに嫉妬した…
まぁあれはリメイクされて当然の代物ではあったけど

リメイクされたらされたで、ここでも色々議論巻き起こること間違いなしだろうからなぁ
スタジオとしては、「腫れ物に」は触らない感覚で、結局リメイクしないことになると思う

もうリメイクされてない作品の方が少ないんだもんなぁ・・・はぁ

皆リメイク好きだなぁ
PS2動かないのかい

PS3でPS2ソフトのダウンロード販売が徐々に増えてきてるからな
俺も最後にPS2起動したのいつか覚えてない…

時間がたった今なら当時できなかったことが
できるんではないかという期待があるのも否めない

もともとが、いろんな意味で未完成を感じる出来だったからな〜
今のままでも好きなんだけど、良くなかった点や足りなかった点もハッキリしてるだけに、
それらが改良された完全版を見てみたいって期待もあるよね

リメイクより続編が欲しい

続編がでた場合スタッフの変更が怖い
続編スタッフと前作スタッフの解釈の違いや好みが反映された結果、
前作プレイ済みのプレイヤーが見ると首を傾げたくなるような出来の続編って多いからな

作り手の変更に伴い違和感が出来るのは、続編だけじゃなくて祭りゲーにも言えることだけど

続編って言っても、D2やラ（ｒｙスクさんみたいに、前作の流れを引っ張らならなければ大丈夫。
全く違った世界観で、大陸編をやって欲しい。逆クロノバージョン。
水の民がねこニンみたいな存在で、オマケ要素として付いて来るぐらいで。

前作のスタッフは、MSライター＆音楽担当のW豪先生だけで十分。
大陸各国の単なる勢力紛争だけでも1つの作品に仕上がりそうだし。
その中で滄我みたいな神聖なものを、何か作って出せば良いだけ。

要素として残って欲しいのは、ジェイの忍者とモーゼスの魔獣使い、ノーマの学生かな。
もちろん、キャラは全然違っていても良いから。むしろキャラは違った方が良いよね。

大陸編がなかったのは容量のせいらしいけど、CQを大陸編でやってみたら面白かったのに。
それこそ容量がなかったんだろうけど。リメイクは据置機じゃないと難しそうだね。

>>466で、スタッフ変更怖いと書いたものの、X2みたいにメインライターを変更して
前作よりよくなったといわれる例もあるから、スタッフ変更も悪いとはいえないか

露骨な贔屓や暴走がなく敬意と誠意をもったゲーム作りをしてくれるスタッフならば
続編だろうとリメイクだろうと面白く作ってくれると思う

基本的に、レジェンディアの製作にテイルズスタジオの面々はほぼ関わってないんだよね
当時のナムコスタッフに残った人材が、畑違いの他ジャンルの精鋭たちを集めて作った作品
元がRPG畑の人間でないという意味では試み的には幻想水滸伝１に近いものもあるかもしれないな

それだけにレジェンディアで初めてRPGに関わったと言う社員も多く、
それらの人達はその後、テイルズスタジオに移籍して後続の作品に次々関わっている

>>463
そもそも、レジェンディアが色々と未完成なデキになったのは
元々がDVD-ROMに容量が収まらなかったということに端を発してるわけだしな

秘奥義追加しただけのほぼベタ移植がほしい
PS2がいつまでもつかわからないから

うちのPS2はだいぶ前に壊れたわ
ベタ移植でも全然問題ないけどキャラクエのダンジョン使い回しをなんとかしてほしい

>>472
元々秘奥義も用意してはあった
収録されてるボイス集を見てもわかるし
でもモーションキャプチャーだから複雑な動きがさせられなかったのかも

マイソロ３で初披露された秘奥義ならモーションキャプチャーでも再現できるな
セネルのとかぶっちゃけ特技奥義のモーション流用だし

噴竜撃→輪舞爆牙弾→連牙飛燕脚→爆撃掌だったかなあれは
思えばVSの万物神追撃も迫撃掌→巨岩裂落撃→礫岩迫落撃→軽岩砕落撃だったな

セネルはお祭りゲに登場するたびに
何故か必ず参戦キャラでも１，２を争うチート性能になる
しかもスタッフインタビューでは何故かそんなセネルの性能については触れない

マイソロ２はそこまでじゃ無かった気がする。
まぁ、あれは１で格闘家(セネルベース)強すぎたせいだけど。

そういや、セネルの高性能っていつもクリア後何ヶ月か経ってからファンの検証で判明するんだよね
自分たちが手を加えたもの、目を掛けたものは何でも嬉々として話したがるスタッフの皆さんが
一切秘密にした状態で、こっそりと上げられる存在ってことなのか

その割にVSのスタッフのコメントには腹が立ったけどな

ツイブレですごく使いやすかった
素早いしコンボ稼げるし
敵の数増やしたときに囲まれても投げれば解決だし

ツイブレのセネルは敵がダウンしてなくても投げられるってのがデカいな

マイソロじゃセネル弱いか普通位の性能じゃん
VSセネルがぶっ壊れてただけ

VSは敵が人オンリーな上、頭と足どちら側からでも投げられるのが強み
スキルで特技→特技や奥義→奥義できるようになったため技繋ぎまくれるのも強い
通常攻撃スピードが若干落ちてたがそんなの気にならないくらい強かった
あと下通常攻撃でダウンした敵に追加攻撃できた

投げなんかせずとも竜牙だけで食っていけるという

竜牙を連発するだけで敵を完封出来るんだから戦略性もへったくれもないなｗ

VSでは竜牙と投げ技をあえて使わなかったな
それでも十分強かったけど

>>484
＞ダウン後に加撃
この要素がTOLにあるだけで大分評価違ってたと思う
敵も味方もダウンしたら起き上がるまで無敵という仕様が
戦闘の流れを寸断していたからな。秘奥義云々じゃなくこの辺が問題だった

ダウン中に敵の攻撃をやり過ごすのは戦略として別に問題ないと思うけどな
ダウン中の追撃についてはダメージの代わりに、クライマックスゲージの上昇補正とかでも良さそう

ついでにクライマックスモード中の恩恵が少ないブレス系にも、使用術ランクに応じたゲージ上昇補正をつけてバランス取るとか

「通常攻撃だけで十分」って半ば揶揄気味に言われるのは
特技奥義で攻撃しても攻撃倍率もクライマックスゲージ上昇率も
通常攻撃と一切変わらない点にあったりする・・・

TOLはとにかく特技奥義の恩恵とか需要とかそういう格差が低すぎる
バランス調整のためだったのだろうが術技のダメージ倍率を低く調整しすぎた

自分の場合は特技奥義のTP消費が多すぎて使いにくいから通常攻撃でゴリ押してたなぁ
Lはとにかく敵がめんどくさくて強かったので、通常攻撃で様子見ながら攻撃したほうが安全だったし
通常攻撃が普通に威力高いから、下手な特技奥義使うよりダメージ効率もよかったのもあるかも

特技奥義の利点といえばhit数稼ぎや、近づくとヤバイ敵相手に高威力技を単発でぶちかますときに世話になったかな？くらい

まあオレは一応称号のためにもヒット数稼ぎ、コンボ数稼ぎを研究したことはあるけどね
アーツ系ならモーゼス以外の三人は全員765ボイスを聞いたが、ブレス系はどうやればいいのかすらわからなかった

スティックぐるぐる八の字∞軌道デンプシーロールでひとつ

デフォルトでTPが常時回復ってシステムは良かったと思う

あれのおかげで後半はTP回復が全く要らなくなるほど回復量がパなかったが
その分、オレンジ、パイングミを使う機会がなく、何よりパンを使う機会に恵まれなかったと言うｗ

正直、パンを使うのは完全に作業感覚だったな

スレが二つあるんだな、どっちが本スレなんだ？

モーションキャプチャー外したら、容量減るかな？
リメイクでは外して欲しい
あのリーチの短さとモッサリ感は何とかならないの

>>497
こっちが正当な本スレだよ。>>1見てもわかるだろ

レジェンディアは基本三等身のデフォルメキャラだから
等身をリアルにすると違和感アリアリだろうなｗ
ウィル１９０センチぐらいありそうだし

なんかイノセンスキャラが基本みんなガキっぽくてちっこい印象しかないのに
キャラ設定だけは身長が異様に高いのをネタにされてたりするだろ
ああいう感じで、ポリゴンを再構成した場合、ウィルやモーゼスがえらいことになりそうｗ

リザルト画面で、クロエ（帽子込み）がセネルと身長変わらないのに違和感を覚えたこともある
クロエの身長が168cmでしかも靴がヒールだから、並ぶと171cmのセネルより背が高くなるはず

ヒールじゃなくてブーツと言って欲しいな
全身タイツでハイヒール履きながら剣振り回すクロエﾀｿﾊｧﾊｧ

なんとなくクロエって性に目覚めたら変態プレイとか好きになりそう。

普段の格好からして既に変態プレイだけども。

本人にとっては普段着感覚だぞあれ
肌を一切露出してないからエロくないって主張してるし

勝利を求めて　がテイルズで一番好き

ショートカットキーの扱いを心得てない初心者でも
やッはっとう→秋沙雨→霧沙雨っていう超拘束技を安易に使えてしまうという罠

ふっはくらえ→連牙弾→砕牙爆竜拳も合わせてお使い下さい

モンスター図鑑欲しかったなぁ。アイテム図鑑はあるんだからさ・・・
せっかくレジェンディアオリジナルのモンスターが600匹近くゴロゴロしてんのに勿体無い

移植されそうもないし、ブコフで500円だし買おうかな

レジェンディアもう一回プレイするためにわざわざPS2本体のほうを改めて買い直した
つか、もうしばらくしたらPS2のハード自体消えそう。それぐらい少なくなってた
時代の流れマジで速い。あっという間に昔のハード、昔の作品になってしまう

今でも現役でプレイできるのにな、PS2。
まだまだ遊んでないゲーム多すぎだわｗ

キャラがウザそうと思ってたけどやってみたらそうでもなかった
むしろテイルズにしてはおとなしいほうか？
ノーマとか絶対ウザいと思ったら可愛いかったしやってみないとわからんもんだな

掛け合い時の「グリューネさん・・・凄いなぁ！」のセネルの声は作中の
全キャラ全セリフ中でも１、２を争う純粋さを感じさせた声だった

基本大人っぽいイメージのセネルだが、ここだけは本当に子供みたいだった

ナムコボイスはやたら数が多いが…。
何というかレジェンディアは力入れる部分を間違ってるというか、
一般層に気づかれない部分ばかり凝ってるんだよな。

普通にゲームだけしてる層はアニメや音楽など大して気にしないからな…。
ライト層にわかりやすいように配慮した割にはライトに魅力が伝わりにくいという
何とも皮肉な出来になっちゃって

カードエボルブにようやくウィルが来た。待ってたんだぜ・・・

変わったゲームだったよねこれ
テイルズとして見なくても

粘土みたいなキャラが可愛い

携帯弄ってたらメロディの所にTAOが入ってた。久しぶりに聞いてみたら、なんか泣きそう。3、4周やったからなぁ、思い入れあるわ

俺的にはレジェンディアの主題歌はTAOよか蛍火
だってTAOって流用だって聞くしさ

Do As Infinityの当時のシングルベストに「TAOは３年ぐらい前にすでに出来てて、何かの節目が来た時に出そうとずっと温めてきた」と書かれてる

PVではボーカルの伴都美子が最後に口パクで「さよなら」と言ってたり
カップリング曲の歌詞が解散を思わせる内容だったりでファンもちょっと不安になってた

シングル発売２ヶ月後に解散（３年後に再結成）

蛍火の歌詞は現代的な部分がびみょー
曲は好き

Lのセーブデータ引っ張り出して、クロエ編ラスト見直して何となく思ったことなんだけどさ。

シャーリィの平手打ちが当時あんだけ叩かれてた理由って、
「クロエとの個人的な関わりの希薄さ」が原因じゃないのかな。
本編じゃずっと敵サイドにしかいなかったし、シャーリィを助け出したいって頑張ってたのも
セネルだけだったし。クロエが助けようとしてたのは「セネルが助けたがってるから」であって
個人的にはシャーリィのことはよく知らないわけだし。まあみんなそうなんだけども。
みんなとの関係の構築はキャラクエ始まってからなわけで…。

そのような短い期間で「そこまでクロエの個人的な問題に首を突っ込めるのか」に違和感が生まれたのでは。

Ｌは容量の問題もあってかいろいろ端折りまくってるからな
シャーリィ関連は描写が少ないし
でもあの場面でクロエを平手打ちできるのはシャーリィだけ
他キャラだと違和感ある

シャーリィってつくづく可哀想なキャラだな
可愛いのに

ソロン「君はメルネスと出会ってほんの数ヶ月程度の付き合いでしょう？」「実に短い」
　　　　「薄い繋がりだ」「とても命を懸けるに足るとは思えませんね」
クロエ「確かに私はシャーリィのことをよく知らない。命を懸けるには少しばかり足りないかもしれない」
　　　　「だが、クーリッジが命を懸けている」
　　　　「十分だ」
　　　　「私が命を懸けるのに、それ以上の理由は必要ない」

ソロン「君はセネルと出会ってほんの数ヶ月程度の付き合いでしょう？」「実に短い」
「薄い繋がりだ」「とても命を懸けるに足るとは思えませんね」
クロエ「確かに私はクーリッジのことをよく知らない。命を懸けるには少しばかり足りないかもしれない」
「だが、シャーリィの命が懸かっている」
「十分だ」
「私が命を懸けるのに、それ以上の理由は必要ない」

ソロン「君はクロエと出会ってほんの数ヶ月程度の付き合いでしょう？」「実に短い」
「薄い繋がりだ」「とても手を挙げるに足るとは思えませんね」
シャーリィ「確かに私はクロエのことをよく知りません。でも皆さんはクロエをとても心配してました。それを聞き届ける前に彼女が行ってしまうのが嫌でした」
「お兄ちゃんと命を懸け合った仲ですし」
「十分です」
「私が手を挙げるのに、それ以上の理由は必要ありません」

>>522
シャーリィはそういうものに違和感を抱かない人間だと思う
交友の制限と逃亡(監禁)生活の影響から交流に密度を求めるシャーリィならではのスタンス

誰かが首を突っ込むのを待つくらいなら自分から首を突っ込む
あれ？クロエそっくりじゃん

>>523
描写が少ないんじゃなくて描写を見てない
自分の都合で動く機会が少ないという意味なら間違ってはいない

シャーリィの描写だけで情勢が全部理解出来るくらいシャーリィの立ち回り描写は充実してる

Lは愛されてるなぁ

シャーリィどんだけひどいヒロインなんだろと思ったけど
やったらえ？普通にいい子じゃんと思ったよ

ストローにツボに羽ペンと変な武器のキャラ多いな

何となくセネルとシャーリィの関係が
NARUTOのイタチとサスケっぽいなと感じるようになってきた今日この頃

妹の幸せのみを考えるあまり、妹の気持ちを完全に無視した方向に行っているという意味で

妹の幸せのみを考えた結果
お前は俺以外の誰とも関わらずに俺を安心させるために家に居てくれ
断ったら俺を満足させない裏切り者、
承諾したら俺がいないと何にも出来ない役立たずな
OK？

感謝を告げてまで承諾し、セネルを安心させるべく尽くした結果、
自分で頼んだ責任を放棄して延々と続く見下しと役立たず扱い
何かを始めるたび、今度は俺の都合に合わないからと出しゃばり扱い

セネルさんよ
テメエを安心させることには同意したが、
誰もテメエを私物になぞした覚えはないし、
テメエの私物になぞなった覚えもないぞ？

セネルアンチスレでも立ててそこに引きこもりなよ

>>534
きもい

オルコットでもマウリッツでもシャーリィでもステラでもセネルでもノーマでも
意見があれば誰に対してだろうと、ここでまとめて決着つけようか

このままじゃ過去スレから延々と続くきもい遺物、仲間内の独善をいつまで経っても清算できやしない

理由を説明して弁明も許せてようやく話が進むわけだな。
そのつもりでアンチでも信者でもここで堂々と語ればいい

とりあえずメインシナリオ糞扱いしてる奴はさっさと理由を言えよ

決着つけようかｗｗｗ精算できやしないｗｗｗ




>>537
お前の病気をこのスレに蔓延させるなキチガイ、失せろ。

>>533
何でもかんでもシャーリィの面倒を見てきたセネルが
自分の過ちを悔いて、「もうシャーリィを変えられるのは俺じゃない」ってことで
自分は一線を退いて彼女の友人のクロエに託す流れを考えたら良い話じゃないか

よく考えたらイタチもセネルもスパイだったなそういえば

今までお兄ちゃんお兄ちゃんと言って慕ってきた妹キャラが
突然自立して本当に自分から離れていったらそれはそれで寂しくならないか
世の妹ものでは結構タブーに分類されてる事項でもあるよそれ

セネルはシャーリィの面倒を何も見てないよ
それどころかシャーリィは面倒を見てもらうより自分で働きたいと望んだ。

セネルは自分を安心させるためにシャーリィの意向を無視して独りにしただけ。
面倒見のいい善人を気取る一方、
役立たずになるように頼んだ自分を棚に挙げて、
平然とシャーリィを役立たず扱い。
セネルは誰かにシャーリィを託す以前に
シャーリィの動向に口出しする資格がない
つーか見下しが蔓延するだけだから黙れ

セネル
三年間シャーリィの苦労を何一つ労わず、働かせず働くだけの優しいお兄さん
シャーリィ
誰の役にも立たせようとしないセネルを慕う刷り込み
そうする事でしか前向きになれない状況の中、
感謝を告げてセネルを励ましながら独り三年過ごした

シャーリィはセネルの真実を聞き届けて、打ち明けず溜め込んだ苦労を労う一方、
セネルはシャーリィの意向も気持ちも悉く拒絶し、溜め込んだ苦労を一言も受け入れなかった

役立たずはどっちだよ

>>537
それが病気かどうかはとりあえず置いといて
どういう病気か知りたいな

病気の正体を知れば対策立てられるかも知れないし
それを基準に新しい病気が見つかるかも知れない

結果として聞き手の忍耐力を育んだといえたら聞こえはいいかも知れない
それすらないのはセネルが不相応に自分を神格化したがってるからだろうな
問題は自分で役立たずにした上で役立たず扱いして何も労わないキチガイじみた病人の存在

自分の身柄と身につけた知恵を武器に契約を守って立ち回り、
交流の深さという揚げ足取るだけの建前にも惑わされず
ただただ開ける道を切り開き、数え切れないほどの幸せを育んだシャーリィ

それを俺が世話してやってた(自分に世話させられるよう強要した)。ただそれだけの理由から、役立たずの烙印を押し付けた。
最終的にセネルはそれを拭ったがあまりに遅すぎたためプレイヤーは拭えなかった。

それがプレイヤーのせいじゃないならスレ発足以来蔓延する本編アンチはセネルのせい。
どっちにしろ自己満悦のために子供から可能性を奪い子供に責任をなすりつけるクズ親の鑑。
仲間内で独善を謳歌して分かち合いの欠片も見せない糞野郎

建前の段階で人の動向の是非を決めつけちゃうのは
決めつける人間に目的意識がないからだろうな

>>545
なぁ、いい加減にしろよ。このスレにくるな。
このスレでやるな。
自分でスレ立ててそっちでやってろ。

日本語わからないのか？
わざとやってんのかマジやってんのか知らないけどよ、迷惑なんだって。

>>540
世の（キモオタ向けの）妹ものではタブーかもしれんね
そういう、成長や関係性の変化が描かれるのは別にタブーでも何でもないよ

そういやテイマガのコラムLだったね
初期案のマーメイド族だったか民だったかがそのまますぎてワロタ

>>546
こっちだっていい加減にして欲しいからやってんだよ
日本語分かるか以前に、なにが迷惑なのか伝える気ないのか？

ここの過去スレもそうだが
セネルのキャラスレとか、
わざわざ作品の価値を貶めるためにあるようなスレだな

朝帰りとかやきもちとか、単なる称号遊びをあげつらった気持ち悪いネタで
神様気取りでキャラもシナリオも世界観も片っ端から台無しにしやがって

いい加減に消えてくれよあの糞スレ
口を開くたび作品を汚しまくる主人公もどきが、これ以上表に出てくんじゃねえよ

今まで好き勝手散々暴言吐いてきた分際で、今更スレ分けとか何の冗談だ

ここ以外のどこで作品の問題点について話せるんだよ

>>549
何が迷惑なのかを自分でわかって無い時点でお前終わってる。

>>549
それと作品を汚してるのはお前な。
作品どころかセネルやシャーリィや他のキャラ達も汚してる。

お前が何か書き込む度にシャーリィが汚れる。
これ以上シャーリィを汚すな馬鹿。

>>552
俺の何がシャーリィを汚したんだ？
説明なく茶化されても何一つ納得しないから、はっきり説明しろよ

>>551
このスレで今までどんな話が展開されてたか書き連ねてみようか？
ここがどれだけストーリーもキャラも世界観も自分達勝手に冒涜してきたか

>>553
汚してるだろうが。ありもしない事を勝手に妄想して、それを事実で正しい事のように主張してる。
本当にシャーリィが可哀想だわ。

>>554
自分勝手に冒涜してんのはお前だっての。

コラム読んだけど、水中では髪の毛で呼吸をするってのは意外だったな
ワルターとかマウリッツとか頭髪はあの長さ大丈夫なのだろうか

>>556
え？髪の毛で呼吸ってマジ？

そうか…水の民凄いな……。

>>555
ありもしない事がどこについての話なのか言ってくれよ。
このままじゃ説明も出来ないし、ありもしないかどうかすら判断出来ない。

>>556
つまり水の民あってもハゲてると・・・

>>558
お前が書き込んでる妄想話し全てだ。

>>560
どこの話でもいいからお前の判断でその妄想話を持って来てくれ
妄想かどうかはっきりさせるために説明するから

>>556
水中で髪の毛が蒼く輝いているのは
あの時だけ髪質がエラ呼吸ならぬ髪呼吸に変わっているということか

>>561
じゃあ近いとこで、>>544のを分かりやすく説明してくれや。

どの場面どのシーンのどんなキャラのどんな言動で>>544みたいな妄想を考えたのかを説明してください。

何回かに分けて話すけど

結果として聞き手の忍耐力を育んだといえたら聞こえはいいかも知れない
↓
シャーリィからの意向を全部取り下げて自分の意見を好きなだけ押し通すセネルとの関係について
そのあまりに理不尽な聞き役周りを好意的に解釈しただけ

家にいろ→働きたい→駄目だ→励ましたい→ふーん(過去回想)
引っ込んでろ→無理しないで→駄目だ(ボート上)
連れ戻す→無理しないで→駄目だ(アジト)
ずらかるぞ→皆さんと一緒に→駄目だ(山道)
俺を頼れ→気持ちを聞いて→ステラがいるから駄目だ→自分もステラの分まで彼らを助ける(儀式前夜)
俺の女にしてやる→ステラはどうした→もう過去の話だ→彼らと共に戦う→駄目だ→決着つけよう→嫌だ→じゃあ助けろ→ふざけんな死ね(覚醒後)

誰にも会わせなかった三年含めて、言っても通じない、応えても返ってこない、何も伝わらない関係を強要して付きまとうセネル
それを平然とシャーリィに強要されたとデタラメ抜かすプレイヤー
苦行にもほどがある

それすらないのはセネルが不相応に自分を神格化したがってるからだろうな
問題は自分で役立たずにした上で役立たず扱いして何も労わないキチガイじみた病人の存在
↓
神格化はセネルのキャラスレのノリで判断。
仲間の死を背負ったシャーリィの戦いを色恋沙汰にすり替え責任転嫁。
｢シャーリィを口説かなければ世界が滅ぶしかない｣
自分で選んだ方法として、シャーリィを口説きたいと決めた責任を、彼女の事情を都合よく塗りつぶしてまでなすりつけた。
シャーリィの行動を全て色情に塗りつぶした上で病人扱い。
↑
作品主人公のスレでＱ&Ａという形でテンプレ化
虐殺荷担者、誘拐監禁者、公務妨害者でありながら自分は何もしてないかのようにとぼける

役立たず云々のくだりは>>564の延長
セネル(プレイヤー)とシャーリィの関係(やり取り)を要約した形
何もするな→何かさせろ→駄目だ→役に立たせてもらうのを待つ→お前は役立たず→待つのをやめて動く→出しゃばるな→追い抜くしかない→死ね

セネルが嫌いなのはわかったから、本編に無い描写を妄想で仕立てて
自分の妄想でまた激昂するとか言う馬鹿な流れはもうやめろ

実は俺は初プレイの4章の時点で実はメルネスはステラのほうでしたという
どんでん返し来たと思ったんだよ
シャーリィ明らかに艦橋のコントロールルームから拒絶されていたからな

>>566
何を妄想だと思ったんだ？

本編にない描写を妄想で仕立てたセネルのキャラスレが気持ち悪いと言ったつもりなんだけど

民との約束を裏切ってまで、セネルのしつこいまでの要求を何度も聞いて何度も命を救ってくれたシャーリィを
フォローも感謝もなく、平然と化け物に仕立てて拡散させる流れが

散々自分が迷惑かけた恩人を、狂った妄想で化け物に仕立て広めて嘲る主人公が気持ち悪いんだよ
本編でシャーリィがセネルにどれだけ応えて、セネルがシャーリィにどれだけ押し付けたと思ってんだ！

あれだけ相手の事情も意向も無視して自分の都合ばかり強要しておきながら
何もかも相手に押し付けられたなどとデタラメ振りまきやがって
何一つ世話になった事について感謝もフォローもしない

その基地外じみた身勝手さをプレイ層に蔓延させた原因
セネルの方がよっぽど化け物だろうが！
作品の価値をどん底まで貶めたのはセネルなんだよ！
先に応え許してもらっておきながら
この糞主人公が自分を神格化するために出しゃばるせいで
何も分かち合えた試しがない

なんでセネルの欲望と思い込みと押し付けの責任までシャーリィが負わなきゃならねえんだよ！
てめえが始めたことはてめえで責任持てやクズ野郎！
なんだお前神のつもりか！？お前はセネ申か！？

ただでさえ人類の過去を清算しながら本物の神に顔向けするために導く立場なのに
いい加減てめえから押し付けた足枷にしかならない主従関係を引っ込めろ！！
シャーリィはてめえとの主従関係なんざ何一つ望んだ覚えはねーよ！！

性格に難があるってどこがだよ！誰と比べてんだよ！
シャーリィだけが問題のテイルズってなんだよ！シャーリィが誰に何をしたっていうんだよ！

デタラメな妄想を蔓延させんなクソが！

>>571
わかりやすい説明ありがとう。

お前がマジなキチガイで、もう何を言っても無駄だというのが良くわかったよ。

>>571
そもそもお前さ、決着つけようとか精算できやしないとかほざいてるけどよ、お前がそやって自分の妄想を事実で正しい事だと思い込み主張し続けてる限り何も決着なんてつかないし精算もできない。

つーかセネルスレみて判断したならセネルスレの方でやれよ。
お前の自分勝手な怒りをこのスレに持ってくるな。

テイルズオブレジェンディア本スレpart109より抜粋

2007/01/14(日) 06:16:58
宮殿までクリアした
妹が痛すぎて吹いた
腹ごしらえしたら光跡翼に乗り込んでくる…ノシ
2007/01/14(日) 06:33:12
その辺は一番酢飯臭がキツイ所だよな。
キャラクエでも悶絶するといい。
2007/01/14(日) 10:59:26
酢飯臭い所ですが
2007/01/14(日) 16:37:43
ていうか酢飯酢飯ってなんでそんなにシャーリィ嫌いなわけ？いまいちわからん
2007/01/14(日) 16:38:41
色んな人を犬死させるから。
2007/1/14(日) 16:46:22
いや、別にそんなんじゃないんだが。
てかＬの本スレ覗いたの初めてだったんだが、ここまでシャーリー嫌いが多いとは思わなかった。本気で嫌われてる理由がわからん。
正直そんなに叩いてどうしたいのかと。

名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]
もうぶっちゃけるとさ・・・
妹ヒロインって時点で大半敬遠
加えて攫われ系ヒロイン
あのしめぼったい、いかにも「私かわいそうだけどがんばってるんです」みたいな声
ブッサイクなアニメ絵
好かれるわけねーだろこんなん
そしてこれだけで、行動がマシなら賛否両論ですんだだろうさ。
そこであの矛盾だらけの問題行動ですよ。
たまに「アンチはストーリー理解できてない。俺らのとらえかたが正しい」とか思ってる奴いるが
あの言動で問題感じない方がおかしいわ。認めろよ問題行動を。

>>206
まず問題なのは主人公に告白したシーン。
主人公の恋人だった姉が死んで二週間足らずで告白すれば印象は自然と悪くなる。
このあとにメルネス化のシーンが入るのがさらに悪い。最悪のタイミングと言っていい。

しかも前回メルネス化しなかった理由と言うのが「お兄ちゃんを殺さないようにするため」であったため
陸の民（人類の半分以上）を殺すという行動を私情で決定しているように見える。
そして例の光跡翼に入るシーン。メルネス化→説得成功→再メルネス化の流れ。 メルネスであるはずなのにセネルの歩み寄った発言一つで「その言葉を待っていたの・・・」
と素に戻り、その後マウリッツによるセネルの過去暴露による再度メルネス化。
しかもその時の焦点が「セネルがスパイだった」ではなく「ステラとセネルの秘密」。
嫉妬深いという印象が生まれる。実際は「その言葉を胸に大沈下を遂行します」という決意あふるる
台詞があるのだが、このひどい流れの前に霞んでしまう。
ここまでが本編の問題点だが、正直ここまではこの後の描写、扱い次第でどうにでもなったし、
むしろ「痛みを知る、成長するヒロイン」として好まれる可能性も十分にあった。シャーリィにとっての好材料になりえた。
しかしキャラクエでは「聖女」扱いされ、他のキャラへの説教をする。

しかも「人類を滅ぼしかけた」ことに対する反省が一切ない。
水の民の立場を考えたとしても、「一切ない」はいきすぎである。そもそもここも
「自分の犯した罪と、それが生んだ事情の板ばさみになりながらも前を向く」という描写さえ入れれば
好材料になりえたのに、一切入らない。ひたすら「私は乗り越えた」という態度を取るだけで、
本編の内容を生かしていない。

2007/01/14(日) 17:31:57
>382
ワル太とかな…(ﾉД`)･ﾟ･
2007/01/14(日) 18:33:09
可哀想だよな、ワル太。
あんな腐った酢飯守る使命に命賭けたのに…。
2007/01/14(日) 18:58:16
名もない水の民や体を張った訴えを無碍にされたステラも可哀想だ。
2007/01/14(日) 19:48:04
ステラやフェニモール、ワルターがパーティーに加わっていたならばもっと
物語に深みが出たのに。
もったいない限りだ。
セネル争奪戦も面白くなるばかりだと言うのに。
無駄に殺すよりはよっぽど売り上げが上がったと思うのに。
2007/01/14(日) 21:26:06
せめてシャーリィとの恋愛要素がなけりゃ少しはマシだったのに
最初は妹を助けだすっていう兄弟愛みたいのを期待してたのに、いざ蓋を開けてみれば…
ステラをヒロインにしてたらと思うと残念で仕方ない

>>574
シャーリィは色んな人を犬死にさせたというくだり
>>578によるとワルターが該当するらしいが、シャーリィはワルターを犬死にさせないために静の大地から連れ戻した。
なのにセネルは乗り込んできてシャーリィを守ろうとするワルターを殺し
その死を無駄にするようシャーリィに強要した。
犬死にを強要したセネルを棚に挙げて、応じるために犬死にさせるしかなくても応じてくれたシャーリィを侮辱したプレイヤー。

>>574ｰ578
？…何も間違いでは無いんだが。
つーか必死すぎてきめぇ…怖いわお前。

俺もシャーリィは好きだがシャーリィの恋愛要素はマジでいらなかったと思うよ。ワルターやフェニモールも生きていれば良かっただろうに。
とりあえずシャーリィはイベントが不足し過ぎた。
もっとしっかりしたイベントとかあればユーザーも少しは満足しただろうな。

>>575
妹ヒロインのくだり。シャーリィは妹となることを一度も望んでない。対等でありたいと願い続けた。セネルが無理やりシャーリィを養うために押し付けた兄妹関係についてなぜかシャーリィだけが文句を言われる。

攫われ系ヒロインのくだり。
ストーリーを進めてシャーリィはセネルの私物じゃないと分かった時点で、
自分勝手に何度も攫おうとしたのはセネル本人であると分かり切ってるにも関わらず
なおも私物化して自分の元にいないというだけの理由で偉そうに口出ししてシャーリィも水の民も侮辱。
シャーリィは社会における自分の立場をしっかりと弁えて身柄を移してる。

矛盾だらけの問題行動のくだり
シャーリィが何度も訴えた事情を完全に無視して、意向に反する行動を取るように何度も詰め寄ったセネル
矛盾するしかない行動を強要したセネルの責任を押し付けてまで
応じてくれたシャーリィを矛盾扱い。

>>575
告白のくだり
ステラとセネルに気を遣い、セネルに誰にも会わせてもらえない中で、
三年以上自分の気持ちを独りで閉じ込めてきたシャーリィ。
ステラが死んで最後に託された仕事に取りかかり二週間過ぎた結果、
ちゃんと会って話せる最後の日になり、唯一私事を話せる人の計らいでセネルとの関係にはっきりと決着をつけた。

それをステラが死んで二週間何もしてないセネルの都合だけ持ち上げて、肉親の都合は丸潰し
自分の頼みに応じ自分のためだけに三年以上、
対等を望む気持ちを抑えて尽くしてきた相手を、
最後のチャンスすら聞く耳持たずに
肉親の死を足枷にして肉親ともろとも侮辱したプレイヤー

>>580
サブイベントが大量にある他テイルズ見てて思うけどここ辺でシャーリィというか水の民関連もう少しやってほしかったな

>>576
私情で決定のくだり
メルネス化しなかったのは
自分が知ってる唯一の陸の民を殺さないようにするため
まだ自分達姉妹と親しい人間への殺意を受け止めるには、幼すぎた上に陸の民を知らなすぎた

メルネス化したのは
自分の知った陸の民から水の民を守るため
覚醒前の流れで充分理由になる
自分を守るために命を賭ける同胞と
自分を殺すために民を斬り捨てる侵略者
侵略者の意向(殺意)を直接聞き届けた段階で、説得は有り得ないため敵対を決意
撃退の手段が覚醒であり、覚醒する以外に打開出来ないから覚醒した

覚醒のためには創我の意志を代行する必要がありそれが大沈下
反撃を望む同胞と共に宣戦を布告
セネルの身勝手な野次を封じて戦闘を開始する

元々争いを望まないからこそ、相手の意向を聞き届けるまで説得を試みていた点から
陸の民殲滅を決意させるまで追い詰められた事によるメルネス化

>>576
光跡翼に入るのくだり
×｢その言葉を待っていたの・・・｣
〇｢その言葉をかつては待っていたけどこんなところで聞くことになるなんて・・・気持ちは受け取るけど断る｣
と散々拒絶してきたセネルに
死んでいった仲間を犬死にさせない意向を訴えるために
最後にシャーリィとしてもう一度話すも、再びセネルは拒絶。
水の民のメルネス、セネルのシャーリィ、相容れない両者の立場を求められて困惑。
セネルを殺そうとするも戸惑いから覚醒が解ける

セネルの過去を知った時の焦点は｢セネルがスパイだった｣ではなく｢セネルとステラの秘密｣でもなく｢陸の民と出会った時から信頼を何一つ得られてなかった虚しさ｣
通じ合わず求めても得るものがなかった陸の民との関係を
根源の部分から思い知らされ、一切の未練を切って最後の覚醒。

嫉妬深いというくだり
セネルとステラとの関係について何も言っておらず、
陸の民と関わったシャーリィ自身の人生についてしか言ってないのに
勝手にセネルとステラの関係を持ち出して、痴情の話にすり替えたプレイヤー。

何があろうと死んでいった民との約束だけは守ろうとする決意まで踏みにじった。
自分で決めて口説きに出たセネルを棚に挙げて、自分で決めて口説きに来たセネルの都合をシャーリィに押し付けて
民の死を背負ったシャーリィの戦いを無理やり色恋沙汰一色に塗りつぶした。

>>576
聖女のくだり
×｢痛みを知り成長するヒロイン｣
〇｢痛みを飲み尽くして成熟したヒロイン｣
セネルが事実を告げずに騙していた事さえ、かつて隠し事をしていた身からいたわりを見せるなど、
成長するまでもなく、痛みを知り共感することが出来ている。

かたやシャーリィの痛みも望みも信頼もことごとく踏みにじり、自分に都合のいいように人格までねじ曲げた、
あまりに身勝手なセネル側プレイヤーは終始上から目線で英雄気取り。

虐殺荷担者である自分の責任を一切認めようとしないセネルを
傷つけさせないために率先して全てを許し、
懇願された事であるにも関わらず、自分の意志、自分の責任で、
セネルの助けを乞い水の民と陸の民の共闘を実現した。
本編の時点で聖女同然の活躍。

さらに過去の教訓を自分の失敗と認めた説得で
孤立する仲間を導き、セネル達の元に呼び戻した

>>577
反省のくだり
×｢人類を滅ぼしかけた｣
〇｢人類を滅ぼそうとした者達との共闘を実現した｣
教訓の一切を無駄にせず生かし、反省して許してもらうだけの役立たずを尻目に
自分の望みを見つめ、自分の弱さを認め、自分から助けを求めて支え合う大切さを説き
滅ぶべき罪を許し、その先で讃え合う未来を切り開いた第一人者

本編における支え合い分かち合いのテーマを、罪と破滅の歴史を乗り越えて体現した、文学界の奇跡ともいえるヒロイン。

かたや反省しても許されない罪に縛られて、罪を認めず、なすりつけ貶め合い堕落させるセネル側プレイヤー

>>578
ワル太のくだり
その命を懸けて守ってきた仲間のために戦うシャーリィに
その仲間を裏切らせるためつきまとったセネル。

ワルターと決定的に違う主人公という勝利者の特権を乱用して、
自分の目的に沿わないもの全てを踏みにじりシャーリィに強要。

最後は、望みに応えて世界を救ったシャーリィを、世界を滅ぼそうとした悪として陸の民から孤立させ、
裏切らせた自分を棚に挙げて平然と裏切り者扱いし、
自分が散々迷惑かけた水の民からさえもシャーリィを孤立させたセネル側プレイヤー。

>>578
名もない〜可哀想のくだり
セネルが望んでその責任ごとシャーリィに押し付けたもの全てが
可哀想と言われた事そのもの
セネルの責任の何もかもをシャーリィになすりつけるセネル側プレイヤー

水の民の虐殺荷担、シャーリィの社会性剥奪、姉妹関係への無配慮、ステラ私物化、シャーリィ妨害、全水の民侮辱による自己神格化。

シャーリィが背負っていた全てのキャラの死を、セネル１人の私物とし
キャラクエに続く分かち合いの原点であるメインシナリオ評価に、
自己保身自己満悦のために壊滅的な打撃を与えたセネル側プレイヤー。

恋愛要素のくだり
ステラとの恋愛要素を引きずったプレイヤーが
セネルとの恋愛に決着をつけて同胞の元で戦うシャーリィに
セネルの願望にしか存在しない恋愛脳のレッテルを押し付けた

結果、シャーリィがどれだけセネルに攻撃し、仲間との約束を果たそうと取り乱して殺そうとしてさえも
シャーリィは恋愛脳の一点張りしかされなくなる。
ステラの恋愛をうじうじ引きずったプレイヤーによって
何をしても聞く耳さえ持たれず、恋愛脳に染まったプレイヤーによって
一方的に最悪の人間性にまで貶められたシャーリィ

シャーリィの成すことを何一つ認めさせず、決着つけた流れさえ無視させる、
それはもはや害悪以外のなんでもないステラとの恋愛要素を無視して
シャーリィから全てを取り上げ恋愛感情さえ潰そうとするプレイヤー

やっとクリア出来たわ
本編20hでキャラ25h、中々楽しかったよ

2007/01/15(月) 13:16:58
>>392
何よりも問題なのは全ての面においてステラがシャーリーを上回っている人物である点に
集約されているんじゃないですかね。
だからこそ、もっと描いて欲しかったと思うしシャーリーに対しても不満が出るような
キャラになってしまったんじゃないかと。
2007/01/17(水) 17:58:00
クロエ編を疑問に思わない人は人間的に最悪な部類
なにをやっても許されると思ってる
ようは犯罪者予備軍だよ
2007/01/17(水) 18:35:59
>>472
浮気とか不倫とかしても最後には許されるとか思ってそうだな。
2007/01/17(水) 18:51:14
ほんとね、前半の切なさとかはね・・・最高なんだよ。
でも「仇討ちしたくなかった」は無理がある。全否定はないよね。
そしてオルコットてめえ酢飯てめえ

2007/01/17(水) 18:55:30
オルコットとエルザがもう少しマシな人間なら許せた…特にエルザは最悪
ドラマCDでのストーカーっぷりにはワロタが、ああいう相手が断れないとわかって甘える奴って大嫌い
478 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2007/01/17(水) 19:00:02
復讐劇をなんとかきれいにまとめようとしたのは評価したい。
2007/01/17(水) 19:04:41
善悪の判断がつく（と思われる）お前らがクロエ編をやる分には問題ない。
でも、Ｌってミミーやラッコ、フェロボンなどに見られるように、子供もターゲットに狙ってるだろ？
そう考えるとクロエ編だけはちょっとな…
クロエ編担当も相当苦労してシナリオ書いたらしいが、人生経験が不足してたんだろうな。

2007/01/17(水) 20:26:43
>482
まぁ472は過激すぎると思うが、
たまにオルコットが格好良くて泣けたーとかのたまう意味不明な奴もいるからな…
クロエ編でシナリオが苦労しただろうっつのは認めるが
やっててストレスが溜まるあの展開は勘弁して欲しいと思った。
別に親子への対応とか、クロエの出した結論に文句がある訳じゃない。
ただ、総合的に見て、プレイヤーが耐えられる範囲を超えてると思うんだ…。
外道悪人っぷりならロンロンの方が高いのに、それでもそんなにストレスが溜まらないのは
ネタ的要素があったり、それで笑えたり、最後に倒せたりするからであって
クロエ編に足りないのはそういった、プレイヤーがストレスを発散できる場面だと思うんだ。
だから、前半の出来が良すぎる分、２回目以降のプレイが辛い…

2007/01/17(水) 18:51:14
ほんとね、前半の切なさとかはね・・・最高なんだよ。
でも「仇討ちしたくなかった」は無理がある。全否定はないよね。
そしてオルコットてめえ酢飯てめえ
2007/01/17(水) 18:55:30
オルコットとエルザがもう少しマシな人間なら許せた…特にエルザは最悪
ドラマCDでのストーカーっぷりにはワロタが、ああいう相手が断れないとわかって甘える奴って大嫌い
478 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2007/01/17(水) 19:00:02
復讐劇をなんとかきれいにまとめようとしたのは評価したい。
2007/01/17(水) 19:04:41
前半の切なくて熱い展開にウハウハしながらも、
その盛り上った気持ちをぶつける対象がいない事を思い出してはウンザリしてしまう。
まるっきり駄シナリオだっなたらまだ諦めもつくのにな。

2007/01/17(水) 21:57:46
オルコット殿には、まだ少し力が残ってたシュバルツの影の攻撃から
クロエを守って死んで欲しかった 現代日本にいるプレイヤーには
人を殺すことにそれほどの罪があると思う人が多いと俺は予想してる
どんな理由であれ人を殺した罪をどうやって償えるっていうんだ
日本には法律があるが、レジェ世界ではこれで許されるのか…
まぁ現実でも表ざたにならない殺人がこうして許されているのかもしれんが
なんかこの辺に不自然さというかもやもやが残ってしまう
2007/01/17(水) 22:12:41
ウィル＆ノーマ編とクロエ編の人気の差を見ると、
テイルズは昼ドラみたいなわかりやすい話じゃないとダメなんだなと実感する
正直、オルコットはこうまで叩かれるキャラじゃないように思うが
>>479
むしろ小中学生〜高校生こそ暴漢のオルコットや
ノータリンなエルザに敵意を抱くだろうから、そこは問題ない

何年も前の書き込みをわざわざ保存したあげく今に至るまで粘着か
病的だね

>>593
ステラがシャーリィをのくだり
正体を知りながら好きな男のために住民に及ぼす危険を放置
シャーリィと違いメルネスの役職ではないため、儀式で創我の要求に縛られる事なく常人離れした力を好きなように行使出来る自由人。
周りを虐殺に巻き込み、自分だけは悲劇の攫われヒロインとして、他全ての死を埋もれさせて神格化。
シャーリィをセネルに明け渡した結果、抵抗力を得られない水の民が何百人と実験台にされ犠牲となる。
自分が招いた迫害にさらされる同族を、シャーリィ含めて一切フォローせず好きな男の救助に没頭。
もはや水の民の体裁を保っていない。

シャーリィはセネルからあらゆる選択を拒絶され無為に三年を過ごすも
軍の捕虜として同行した際に出会った同胞を、無事に解放すべく脱走。
戦えない自分の身柄１つを武器に、過去の教訓を生かして無事同胞の安全を確保。

セネルとのうやむやな関係を、ステラとセネルの関係を祝福して清算したのち、本格的に民に仕える。
同胞全滅の危機を打開すべく覚醒し反撃に成功
最終的に水の民の代表の立場で率先して陸の民を許し助力を乞う事で
自分のみを恨ませて全人類を救済

メルネスでなかったからこそ自由に行使出来た力の強さ以外、シャーリィを上回るものがステラにはない

数え切れない人々の声を聞き届け実現したシャーリィの捕虜としての立ち回り
その練度はステラでは比べものにならず、その差はあまりにも歴然としている

音楽いいよね。
桜庭の代わり映えしないワンパターン曲よりは
ずっといいわ。

2007/01/19(金) 21:45:04
いや性格は結構きつい
2007/01/19(金) 21:46:47
>>571
フェモたんはツンデレなだけだよー
2007/01/19(金) 21:48:32
>>564
さすがに嫉妬して大沈下起こしたように「見えるだけ」
友人が殺された+セネルに振られたが原因。
それに使命捨てなかったら陸の民全滅させなきゃだったわけだし、
そもそも普通に恋もできないなんてかわいそうじゃないか
って思わせたかったんだろうってのは分かるが
ぜんぜんそうはみえねーよなー
そもそも外見と声が悪いからいまいち「しあわせになってくれ」と思えない。
声優自身「パーティになじめなかった」とかいってるしｗｗ
まじもったいない

2007/01/19(金) 21:56:27
フェモ＝ツンデレ
テューラ＝ツンツン
2007/01/19(金) 21:59:20
>>573
それにしても開発者側は描写不足にも程があると思わない？あれじゃーほとんどのユーザーが
シャーリーに嫌悪感もつのも無理ないよね。
2007/01/19(金) 22:01:50
でもドラマCDでのテューラは結構いいやつだったし微笑ましかったよ（＾ω＾）
2007/01/19(金) 22:03:08
俺的には回想のキャラクエステラ編がなかったのがでかいんじゃないかと
2007/01/20(土) 11:50:51
６章まで進んだけどシャーリィを許せない気持ちでいっぱいです。
2007/01/20(土) 13:37:41
>>587
悪いことは言わない、キャラクエには進むな

2007/01/20(土) 14:00:36
最近買ってクリア
戦闘は大味なほうが好きだし、やり込みは
面倒くさくないレベルでちょうどいい感じだった
シャーリィやクロエ編も私的解釈では特に問題なく納得できる
しかし、ワルターの犬死とフェニモール見殺しにしておいてテューラに説教するマウリッツだけは納得できねえ
シャーリィが光跡翼を使いたくなかったこと、マウリッツが陸の民滅ぼすためにマジ外道な手を使うこと
両方を知ったワルターが決戦でマウリッツ
の罠にかかったセネルたちを助けて
彼らを認めた状態でキャラクエでは水の民を率いる長になってるって方が良いと思うんだが
2007/01/20(土) 14:07:35
マウリッツまでいくとなんかもう別によくなる
>>587
いや、俺も最後までシャーリィはアレだったがおもしろかった。
ぜひキャラクエンまでやるといい。
大丈夫、シャーリィはその後ヒロインって扱いじゃないから。

>>598
何年も前の殺人に執着したクロエも病的だと言いたいのか？
今を生きる人のために懸命に働いてきたシャーリィを
てめえらで死人に縛り付けて散々汚してきたこのスレで
出てくる言葉がよりにもよってそれかよ

このID:l4VBNKO1Oってこのスレに書き込む内容を探すために
わざわざ検索でggりまくってアンサイクロペディアとか遠い昔に落ちた過去スレを
拾い上げて来ているんだぜ
もう書く内容も尽きているのにそこまでして粘着する理由って

>>592
初見でそこまで早くはクリアできんだろ
会話を全飛ばし、エンカウントも極力減らすぐらいじゃないとムリ
ショートカットの抜け道とかパッと戻るとかないからな
全部徒歩でダンジョンもフィールドも延々とエンカウントに怯えながら進むんだから
プレイ時間はどうしても長くならざるを得ない

グー姉さんだけはどこも感情移入できなかったからエンディングあんま感動しなかったな
あの人空気読まないボケボケ行動以外に何かしたっけ？

グリューネさんは元から感情移入するタイプのキャラじゃないもの
プレイヤーどころか作中のキャラすら「何考えてるのかよく分からない」と口を揃えるタイプの人だし
物語進むともうその辺にも慣れてきてるのか、セネルやノーマももうグリューネさんに対して
さっぱりツッコミを入れなくなってきたからなｗ

>>606
理由？
過去の恨みつらみはどうでもいい事なのか気になるから
シャーリィの何が許されないのか分からないから

2007/01/18(木) 17:57:53
今本編をクリアしたんだが、フェニモールやワルターは何の為に死んだのか分からんな
どう考えても陸の民が悪いだろ
2007/01/18(木) 18:15:30
>509
過去のあれこれについては陸の民が悪かったにしても、
水の民が今の陸の民を皆殺しにしたらハッピーエンドになるのか？
…あ、そういう話じゃない？
まぁフェニモールを殺ったおっさんは粛清されればいいと思ったが。
2007/01/19(金) 20:14:23
>>550
でもセネルていくらなんでも急激に性格変わりすぎじゃない？

2007/01/19(金) 20:22:27
,γノ)ヽ
γ .ノ+^wゝ
.7w*´∀｀） ＜悟りアンドパワーです
2007/01/19(金) 20:27:37
>>552
急激だったか？
2007/01/19(金) 20:31:31
>>554
急激でしょ、人間は何日かであそこまでは変われないと思うよ
2007/01/19(金) 20:34:30
別に何日かって訳でもなかろう。
単に今まで家族しかいなかった奴が友達付き合い覚えただけだ。
2007/01/19(金) 20:34:34
冒険中だし、Ｌは他と比べて結構時間流れてるみたいだしアリじゃないの？
俺はいつのまにやらいいやつで好きだったよ。

2007/01/19(金) 20:38:53
Lはテイルズで仲間内仲良し度�ｂPじゃね？Rの後半とどっちが上だろうか
2007/01/19(金) 20:39:50
最初のセネルが異常で素に戻っただけとか
>>555
つか、あそこまでショッキングな出来事が立て続けに起きたら変化するんじゃない？
2007/01/19(金) 20:44:13
まあセネルがいつのまにやら良いやつに変化したのはいいことだと思うんだけど
それに比べてシャーリーは・・・・・

2007/01/19(金) 20:49:41
三週位すれば
「ああこーいうきゃらにしたかったのね」とか
「こういう事情だもんね」てなるんだが、それじゃダメだよな。
やっぱ>>384に行き着く
2007/01/19(金) 20:59:41
>>561
ステラが死んで何日もしない内にセネルに告白した時はゲームにもかかわらず本気で
こいつ死ねよ！て思ったし・・・ほんとどんな神経してんだろう・・・

2007/01/19(金) 21:18:08
>>563
メルネスの使命が陸の民全滅ていってもセネルの一言で簡単に使命捨ててたしそもそも
メルネス化したのもメルネスの使命を果たすためじゃなくてセネルへの嫉妬が原因じゃなかった？
結局みんなシャーリーのわがままに振り回されただけじゃん
2007/01/19(金) 21:28:34
>>564
そんなことは>>563も解ってるだろ。
その上でもう一歩踏み込んで描写不足を嘆いているということを理解しないと。
セネルへの告白だけはシャーリィよりもフェモたん、おいおい…だった。

2007/01/19(金) 21:32:53
>>565
フェニモールがシャーリーのことをかわいいていったやつのこと？
2007/01/19(金) 21:37:44
あれフェニモールマジでいってるのかな？
568 : 2007/01/19(金) 21:39:50
フェモたんだって十分可愛いのに…
569 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2007/01/19(金) 21:42:01 ID:Hw42rqej0 : AAS
>>568
フェモたんの方が１００倍かわいいよね顔も性格も
2007/01/19(金) 21:44:15
その時だったかな？
フェモがシャーリィを煽ってセネルの元へ向かわせた場面。
ちょｗｗｗフェニモール空気嫁ｗｗｗｗって吹いた

2007/01/25(木) 20:47:01
なんていうかレジェンディアのキャラ（シャーリー以外）はみんな魅力あるから余計
なけてくるんだよね、エンディング迎えた時はゲームにもかかわらずああ俺もうこいつらとは
お別れなんだ・・・・てなった（；ω；）
2007/01/28(日) 23:19:07
セネルって結局誰が好きなんだ？
クロエかステラかシャーリィか
2007/01/28(日) 23:24:20
好き→ステラ
一方通行→クロエ
義務感→シャーリィ
2007/01/28(日) 23:32:54
LOVE→ステラ
LIKE→クロエ
設定上仕方なく→シャーリィ
2007/01/29(月) 13:26:24
ドキッ→クロエ
クラッ→ステラ
ズコー→シャーリィ
2007/01/29(月) 14:57:36
シャーリー叩きはいいかげんアンチスレででもやってほしい

2007/01/29(月) 18:42:56
>>813
叩きじゃないだろ
ただちょっとアレな子だったねってだけで
2007/01/29(月) 19:23:39
>>813
シャーリー叩きがなかったらこのスレますます過疎るよ（；ω；）
2007/02/06(火) 20:46:48
ようやく本編終わったけど最後のやっつけ仕事っぷりはなんなんだ？
一気に萎えたんだが……。
あとクロエがかわいくて強い、たまんねぇ。
2007/02/07(水) 00:07:06
>>920
ありゃひどいね
まあ元々本筋を楽しむタイプじゃないから
おとなしくキャラクエいっとけ
クロエ編まできたらここで報告するのを薦める

2007/02/07(水) 18:19:24
ウワァァァァァー！！！！スティングルて、てめェェェェェーー！！！！！
と、クロエのキャラクエをプレイして思いました。
2007/02/07(水) 18:47:57
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、クロエ編へ。
このバームクーヘンはサービスだから、まず食べて落ち着いて欲しい。
うん、「なげやり」なんだ。済まない。
オルコットも生き残るしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このキャラクエの序盤、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれていたと思う。
ラストでシャーリィとくっつくわけじゃないから、なんとかがんばって進めて欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。
じゃあ、愚痴を聞こうか。

2007/02/07(水) 20:01:24
バーボンくれｗｗ
2007/02/07(水) 20:22:43
シャーリーうざいよシャーリー
ケツを蹴り回してやりたいよ。
2007/02/07(水) 21:02:58
↓ここで例のメイドさん画像
2007/02/07(水) 21:03:46
またシャーリーか
セネルの妹はこんな人ですか良かったですね
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~shigure/strangelove/img/img2728.jpg
2007/02/07(水) 22:21:44
>>938
これだったらもう10万本売れる…と思ったけど若干クロエと被ってるから無理かな

2007/02/01(木) 00:10:11
>>850
レジェンディアのキャラて良いやつ多いよね
2007/02/01(木) 00:13:42
妹攫われて切羽詰ってる主人公を知らない街中で置いてきぼりにし、
碌に理由も聞かないで牢にぶち込んだウィルなんか優しさが滲み溢れてるな
2007/02/01(木) 00:21:24
>>853
皮肉うまいね、ほめ殺しじゃんｗｗまあ確かにあの場面で主人公置いてけぼりにしたのは俺もどうかと思うけど
牢ぶち込んだのはしょうがないんじゃないの？あの時セネル暴走してたしそれにウィルは街の保安官ていう立場に
あるわけだから街の秩序を守るていう意味でもあの時のウィルの行動には特に疑問を感じなかったけど

2007/02/01(木) 00:24:22
常識的に考えて、妹を救おうと急いでる奴が好んで揉め事を起こすとは思えないし、
広場の人の話を聞けば謎のガキがセネルを煽った事ぐらい分かるし、街に住んでれば
フェロボンが殴りたくなるほどウザイ存在だというのは分かるだろ……
2007/02/01(木) 00:31:49
>>856
フェロボンが殴りたいほどうざいやつ？まあ確かにあんな奴らがリアルにいたら
殴りたいほどうざいやつかもしんないけどあの街の住人には人気じゃなかった？
バックダンサー何人も従えてたしフェロボンの登場シーンで広場にたくさんの人
が集まってたことも考えるとフェロボンあの世界じゃ人気者だと思うんだけど
2007/02/01(木) 01:09:07
うざいフェロボンからも殴るシンからもおしおきするウィルからも
優しさがにじみ出ていた みんないい奴さ！
2007/02/01(木) 07:44:04
ウィルはモーゼスの一味だったんだよ。
それで全ての辻褄が合う。

2007/02/01(木) 13:06:08
ウィルの体罰も、山賊らしいモーゼスも、痛いクロエも
キャラ紹介の一環だと思ってる。
2007/02/01(木) 22:21:01
うーん、妹がさらわれるといった非常事態こそ一旦落ち着けという
スタンスだったんじゃないのウィルは。正直あのときのセネルはマジ狂犬だったし。
ついでにソース忘れたが「モーゼス一味は街の不良程度の扱い」らしいぞ
2007/02/01(木) 22:24:05
街の不良に妹さらわれて平気な顔してられるか？常識的に考えて。
2007/02/01(木) 22:24:17
まあ山賊とは言っても別に人を襲うわけでもなく
モンスター狩って森で木の実とって暮らす野人の集まりだしなあ。
2007/02/01(木) 22:35:52
>>870
不良ってもモーゼスだぞ？
それにつっこんでいってもしょうがないから
色々準備していこうねってとこで問題起こしてりゃあんなもんだって。
まあ俺の場合その時点でお兄ちゃん言うなこの前髪って思ってたから
ウィルよりの意見であることは認める。

2007/02/01(木) 22:36:12
>>869
まあガチな山賊なら兵隊の集まりであるウェルテス住民が普通に殲滅するわな。
2007/02/01(木) 22:40:54
さらったシャーリィに対しても個室を与えて客人扱いと、
意外と紳士的な連中だからな
2007/02/01(木) 22:50:02
セネルはそんなこと知らないし、あのハゲはせめてそこんとこをセネルに説明するべきだったな。
2007/02/01(木) 23:12:36
ていうか正直ぜんぜん悪人にみえなかった＞モーゼス
2007/02/01(木) 23:17:16
上半身裸の時点で十分危ない人に見えるだろ。
劇中でもツッコまれてるから世界観とかの話でもないしな。
2007/02/01(木) 23:26:18
まあそれ突っ込んでるのはタイツ派な人達なわけで……
2007/02/02(金) 01:02:16
ぽろっと出ちゃう奴にさらわれたら心配なのも無理ない

学生さんはもう春休みか

2007/08/29(水) 12:44:40
TOLのシャーリィ＆メルネスは妹ドSカワイイ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1183338339/
TOLのクロエはツンデレカワイイ ９−リッジ///
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1165898080/
TOLのジェイは黒タイツンデレカワイイ ほ６ら！
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1178635468/
【導きの星】TOLのステラはヒロインカワイイ2【膝枕】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1164124585/
【ヒロイン】TOLのシャーリィは腐った酢飯7皿目【失格】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1162721864/
【22歳】TOLのミミーはパン×2うっせー可愛いパン
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1173187439/

2007/08/29(水) 19:12:29
>1乙
ヤンデレ大全にシャーリィが載っているそうだが
買った人どんな内容だった?
地方在住なんでまだ買えないんだorz
2007/08/29(水) 23:36:58
>>12
文章とジャケットだけで大きくはないけど
RPGで載ってるキャラはシャーリィのみかな？
2007/08/30(木) 03:22:12
今キャラクエ始めたが、キャラクエ＞＞＞＞＞＞本編だな
そもそもシャリ意味不明すぎる
裏切ったりしながらラスボスみたいになりつつ爺倒したら何事もなかったように仲間面
こんなにウザイ仲間テイルズで初めてだな
展開意味不明、ショボすぎだろ
2007/08/30(木) 05:56:43
酢飯の不人気は作品への不満とリンクしてんだよな…

2007/08/30(木) 17:30:01
ヤンデレ大全に載ってた「面倒な女」っていうフレーズはシャーリィについて語る上でかなり的確な表現だと思った
シャーリィの扱い自体は小さいけど、ほかの記事もなかなか興味深かったし（妹とヤンデレの関係とか）
値段の分は楽しめる
2007/08/30(木) 18:44:26
酢飯をヤンデレとか
ヤンデレに失礼じゃね？
2007/08/30(木) 19:23:44
お前ら本当にシャーリィ叩くの好きだな
2007/08/30(木) 19:46:10
シャーリィ好きだよ。嫌いな人はよくゲームクリアしたね。

2007/08/30(木) 23:36:22
静の大地を巡るところでは、あからさまにクロエがヒロイン路線まっしぐらだったのに。
いつの間にか酢飯になってしまうのが納得いかない。
特にセネルをパシーン!!!と平手打ちした時は、完全にフラグ立ったと思ったのに。
2007/08/31(金) 00:35:28
でも、静の大地でシャーリィとの二人暮らしの回想シーンを出してきたところは、
何となく「あくまでヒロインはシャーリィですよ」というメッセージを含んだものだったと思う。
シャーリィはヴァーツラフのところまでは、確かに被害者だったかもしれないが、
覚醒後は明らかに加害者になったのに、いつまでも被害者面しているのが許せん。
テューラという新たないじめ役をキャラクエで出すところも、返って逆効果。
その上、引っぱたいたり、説教したりするんだから、お前何様だと言われても仕方ない罠。

2007/08/31(金) 13:52:50
テイルズユーザーに広橋って心象悪いんじゃないか
もう一回使ってあげてくれナムコ
2007/08/31(金) 15:27:09
>>33
Ｓのショコラも酷い女だったからな

2007/08/31(金) 02:04:04
ウィルはなんで国を追放されたのに、マウリッツに同盟を提案された時は国に取り次いだり、国のお偉方のカーチスと情報交換してたり、未だに陛下と連絡とってるの?国を追放された大罪人じゃないの?
矛盾してませんか?
2007/08/31(金) 09:37:02
国が違うんでない？
2007/08/31(金) 13:48:26
>>31
追放された国がレクサリアじゃないなら、レクサリアに住むはずじゃないんですかね?
誰かこの辺詳しい人いたら教えてください
2007/08/31(金) 14:16:22
>>32
「遺跡船に」島流しにされたから基本的に遺跡船から外には出られん
2007/08/31(金) 22:19:08
>>34
質問の答えになっていません。大罪人だから島流しにされたんでしょう?
その大罪人がどうして祖国と水の民の同盟を締結させることができたんですか?
矛盾してて絶対おかしいと思うんですが
2007/08/31(金) 22:34:54
>>44
一生悩んでろ。

2007/09/01(土) 13:30:00
>>44
ウィルの出身国は七星連合のひとつ、聖リシライア王国
ミュゼットさんが聖皇をやっててウィルの後ろ盾になってるのは源聖レクサリア皇国
遺跡船は建前上どこの国にも属さないということになってるけど、事実上レクサリアが支配してる状態なので
ウィルは現在レクサリアに亡命してる状況なのでは

2007/08/31(金) 15:37:43
OP最後の金髪はステラと思っていたが予約特典（25分28秒前後）を見るかぎりはシャーリィなんだな
絵コンテと完成映像とのズレが他にはないし
あとつべで見たCM、「ステラーー！！」の部分が「シャーリィーー！！」になってて吹いた
2007/08/31(金) 16:05:11
え？OPの最初と最後はステラだろ
酢飯だったら糞すぎるな
2007/08/31(金) 22:57:54
Ｌと言えばかなり異端で、物語的にはモーゼス編で泣いたものの
グリューネ編でザコ戦の長さに付いていけず売った作品くらいにしか
思っていませんでしたが、ニコ動でいいとこ取りの動画見て感動しました。
本当に惜しい作品だと思います。
そしてステラはあの結末だからこそ真ヒロインなんだなあと。

2007/08/31(金) 23:59:03
OPの最初はセネルとシャーリィに似せたミスリード用の水の民
最後はSOUGA砲第2波を妨害する直前のステラ（テルクェスの色が金）
泉のほとりで前髪を上下運動させてるのがシャーリィ
ノーマのグランドダッシャーに便乗してカッコつけてるのがウィル
2007/09/01(土) 19:10:49
物静かで臆病であくまで主人公に一途で「あなたを殺して私も死ぬ」みたいな感じで
黒化するヤンデレヒロインって何故かどの作品でも嫌われる傾向にあるよな。
某型月作品でも真っ黒な妹さんだけ何故か人気えらい低いしｗ
2007/09/01(土) 20:58:10
>物静かで臆病であくまで主人公に一途で「あなたを殺して私も死ぬ」みたいな感じで
>黒化するヤンデレヒロイン
ことシャーリィに関しては、それが主な理由ではないという罠

2007/09/01(土) 21:09:20
酢飯が一番嫌われている理由は、クロエ編があるからじゃない？
みんなのアイドルクロエちゃんを引っぱたいた酢飯氏ねって感じ。
あそこでセネルが引っぱたいたのなら、静の大地のおあいこって感じで穏やかに済んだだろうに。
ま、酢飯のキャラ立たせたかったから、ああいう暴挙に出させたのかもしれんが。
あれで酢飯の評価が一気に下がってしまうのは、誰もが避けて通れぬ道。
みんな思うこと→「そこで何故お前が出て来るんだ？」
2007/09/01(土) 21:51:16
キャラクエ始まってすぐにクロエとシャーリィを仲良くさせて
クロエ編ラストは「クロエがいなくなったら寂しいよ」（ノーマとグリューネも便乗）
で引き止めればよかったと思う

2007/09/01(土) 22:21:45
酢飯が嫌われる理由は間違いなく普段からの言動のイタさなワケだが……
つーかセネルへの粘着っぷりはウザ過ぎて頭がクラクラしてくる

2007/09/02(日) 01:09:18
最初にセネルがまずうざく感じた。いちいちトゲトゲすんなギャーギャーわめくなウルセー
が、次第に酢飯がセネルにうざい粘着かついやらしいくらいな偽善、自己中っぷりにヘドが出始め
やっとフェモニルだかワルターだかと一生あっちにいるもんだと喜んだのだが奴ら役に立たない始末
貴様だけLのパーティの雰囲気壊してんだよボケ
正直クロエに思い入れはなかったが、奴のやることなすこと最低最悪すぎだな
セネガルも天然装い酢飯ごときをよもやそういう目で見るとは。やっぱウザキャラだな
戦闘はクロエ、ジェイ、ノーマがスタメン。でウィルorグリューネ。
Lのゴミキャラ2名はキャラクエにまで出てくんな、すっこんでやがれ！
2007/09/02(日) 13:36:37
>>56
それとは別に戦闘でも特に使いたいと思わせる所のないキャラだったな。
テイルズ一通りやったが万年ベンチはシャーリィくらいだ。

2007/09/02(日) 14:01:07
シャーリーてさ、幼馴染が「お兄ちゃん」て言う
オタ業界にはよくあるタイプだよな？、なんなんだあの
一歩間違えば近親相姦！みたいな怖ーい空気は不気味すぎた
2007/09/02(日) 14:54:04
そんな空気あったっけ？
確かにセネル呼ぶとき「お兄ちゃん」って言ってるけど
それ以外に兄妹的な描写って全然無かった？
2007/09/02(日) 17:54:49
でも、少なくとも恋人同士っていう雰囲気はなかったような。
ステラとの描写があるだけに、益々そう思えてしまう。

2007/09/02(日) 22:13:19
シャーリィは人間関係における微妙な距離を突き詰めすぎてしまった感じだな
俺から見たらかなり前向きな改善が期待できるヨヨといったところだが、
アレはテイルズ支持層の中高生女子には相当受け入れ難いキャラであるだろうな
2007/09/02(日) 22:36:55
>>54
まあクロエとフェニモがいなかったら酢飯ヒロインでも我慢してたかもしれんけどな
要は酢飯以外のヒロインの出来が良かった
のも酢飯の悲劇
2007/09/02(日) 22:42:26
つーかまずキャラデザがね……

2007/09/03(月) 01:42:00
クロエって、結局、Dで言うところのフィリア（性格は完全ルーティだが）、
Sで言うところのしいなって感じなのか？想いを遂げられない女性キャラ。
個人的に酢飯よりエルザの方が嫌いなんだが。
ああいうレズっぽいのは、おまいら的にはおｋな訳？
帰らずの森でクロエに立ち向かって行った時、
黒い霧に乗っ取られたクロエに殺されれば良かったのにと未だに思う。
2007/09/03(月) 10:30:10
俺はシャーリー好きだがな
2007/09/03(月) 11:06:54
シャーリィは絶対メルネスのときの方が輝いてたよ・・・服装も性格もスキットのイラストも。
惜しい。惜しすぎる。

2007/09/04(火) 00:19:47
某所のプレイ動画観てここに来たんだけど
どこでも自重しないシャーリィアンチに吹いたｗ
叩かれキャラを擁護する性なので、ちょっと積んでたＬプレイしてみる
2007/09/04(火) 01:38:08
キャラクエで一番泣いたのは何編？
やっぱりウィル編が一番人気かな。
自分はグリューネ編。
やはり慣れ親しんだ仲間との別れは辛い。
でも、死を通しての…みたいに、心残りのあるような別れ方じゃないところが良い。
大切な人を亡くす時、ああいう綺麗な別れ方だったらどんなに良いだろうって思う。
そういう意味でも、最後まであのシーンを取っておいたのは良かったと思う。
2007/09/04(火) 01:40:58
酢飯は純粋にテイルズ三大悪女に入るだろう
1酢飯
2
3
2、3位が浮かばないが

2007/09/04(火) 11:37:40
お前らって本当何年たってもシャーリィ嫌いだな
2007/09/04(火) 13:11:38
>>106
果たして年月で変わるものなのか？
ゲームの中の酢飯はいつまでたってもウザいままだ…
2007/09/04(火) 18:42:08
>>106
メルネスシャーリィなら好きだぜ。
キャラクエのシャーリィはずっと死んだままですがなにか？

2007/09/04(火) 19:30:21
色々叩かれてるシャーリィだが、パン職人のスキットを見ると普通にかわいそうに見える。
セネルが万能で料理上手で常識人になればなるほど隣に居場所が無くなって行くから。
とりあえず三年間は家事も一切出来ず、無愛想で人付き合いもロクに出来ない
兄貴のフォローをすることで自分の存在意義を見出し続けてきたが、自分や姉以外の人間の
影響で成長して悟りを開き始めた兄貴の前に、どんどん要らない子になってく姿が哀れでなｗ
自分だけの仕事だった朝寝坊の兄貴を起こす仕事も当番制でみんなにとられちゃった

2007/09/05(水) 20:28:16
Lがイマイチ腐に人気無いのは、酢飯のイタさがどうというよりも
セネルが完璧な仙人すぎるからじゃないかと思う。
何と言うか、セネルはもはや酢飯やクロエや他の誰でもが傍に居なくても
独りだけで充分に生きていけそうなくらいに精神的にも生活的にも充実しまくってるし。
女プレイヤーって奴は守ってあげたいタイプっていうかへタレ主人公を好む傾向にあるらしいので
欠点の無くなってしまったセネルには魅力を感じてないのではないのかと

2007/09/05(水) 20:32:56
セネルが魅力のない空気な仙人で生きてる価値が無いってことですか？
ふざけたこと言ってると許しませんよ・・・
2007/09/05(水) 23:58:00
ゲームが全体的に腐臭漂うどころか、腐から絶対的に評判悪そうな酢飯の存在で、
やっぱりＬは「テイルズにあらず」というのが、一般的な見方なのかな。
腐に媚びないゲームのせいか、ちょっと一昔前のゲームの印象がある。
ストーリー自体は、キャラクエを中心として、本当に良い作品なんだけどね。
懐古厨は結構好きなんじゃないか。
ただ、戦闘が悪すぎるせいか、全体的に評価悪い。

2007/09/06(木) 00:28:27
>>143
性別をどうこういうのは嫌だけど、セネル好きだよ。
個人的には、リッドと一二を争うぐらいに好き。
ヘタレ主人公は、言動が疲れる。
2007/09/06(木) 19:10:06
>>153
セネルはリッドと同じくツッコミ型の主人公だからな。
他の主人公たちは基本的にボケ型だし。
ただ、リッドの場合はヒロインがトラブルメーカーだったんでそのフォローをすることで
イイ意味で二人の相互バランスを保てていたんだが。
酢飯がはっちゃけてたのは黒化していた時だけで、キャラクエ以降は生真面目になるので
セネルがフォローしてやらなくてもトラブルを起こさないから絡む必要がないというか。
…うーむ、確かに妄想のしづらい関係ではあるな

2007/09/07(金) 03:04:45
やっとクリアした
シャーリィが好きだーと叫びたいがキャラスレはほぼメルネススレになってる
ファンダム２の
「ばばーんと飛び出たノームだよぉ」
「ノームはいつも元気だぞぉ」ってレジェンディアのセリフだったんだな
2007/09/07(金) 05:45:24
絶滅危惧種の妹萌えですか？
2007/09/07(金) 09:44:11
>>191
ああ、あのスレ建てたの俺なんだわ。
あんな風にしてサーセンｗｗｗｗｗｗ

ケータイ全規制されればいいのに
そんな極端なことを思うようになった

2007/09/08(土) 13:37:03
酢飯死亡でクロエ、フェニモ、ステラの三人のうちどれかと結ばれる複数攻略制(大穴でノーマもあり)
あと敵ＨＰが半分(ゲートとか固すぎ！)だったら神ゲーだったのに・・・・
2007/09/08(土) 19:08:30
なぁ、シャーリィってヤンデレの部類に入るのか？
ヤンデレ大全に小さい記事でのってたんだが
2007/09/08(土) 21:04:02
キャラクエは酢飯を嫌いにさせるためのストーリー組んでるとしか思えん。
どんどん馴れ馴れしくなっていく酢飯…。バグっても良いから強制離脱させたい。
クロエの代わりに大陸へ行くとか言ったら、どうぞどうぞって感じなんだけどな。
2007/09/08(土) 22:32:17
シャーリィはキャラクエ後半はともかくクロエ編のあたりはまだ「お客さん」って
感じだったな。
それであれだけ好き勝手言ってんだからそりゃ違和感覚えるやつも多いわ

2007/09/09(日) 00:04:41
>>223
大体書いてある通りなんでないの
2007/09/09(日) 02:14:45
印象が薄いんだよな……キャラクエが他キャラを引き立てまくりってのもあるけど
セネルもそうだが、こっちは主人公だからほぼ常に話題の中心にいるからイイとして
シャーリィはフェニモール（テューラ）との一件以外はイベント展開のある発言ないのが痛い
2007/09/09(日) 03:52:22
まず、あのヘルメット頭を何とかすべきじゃね？姉貴の方がマジ可愛いんだけど
ＯＰなんか特に差を感じる
2007/09/09(日) 14:15:46
鳥は鳴き〜、歌詞見ながら聞いたが、最初からずれまくってねぇ？
リピートやら伸ばす長さやら違うのかもしれないが、あまりに違うわｗ
酢飯は性格抜いても特にダサキャラいよ
服装といいメット頭といいカチューシャといい全てがダサすぎる調和してる
元から絵もセンスも微妙だしな
加えてウザい、激しい嫉妬、辛気臭い喋り、媚びた喋り、男に左右される大沈下といいLから根本的に浮いてるんだよ
キャラクエから参入しても思い入れがないのにでしゃばり空気悪くしてるしな

仲間があえて酢飯に話題ふったり好感あるような言い方なのが、非常に違和感があるあたりな…
あんなのをプッシュするスタッフとプレイヤーの溝がありすぎる
2007/09/09(日) 14:54:00
脚本書いたやつの趣味じゃないの？

2007/09/11(火) 11:46:46
なんつかキャラクエのが面白いな
本編いらなかった
ウィル編、ノーマ編終えたが順調に泣いてるｗ
スヴェンはいいキャラしてるな
2007/09/11(火) 15:17:14
数時間後、そこにはクロエ編に失望させられる>>252の姿が・・・
2007/09/11(火) 16:37:56
>>252
いいか！決して諦めるんじゃないぞ！
モーゼス編とジェイ編ならきっと何とかしてくれる！
2007/09/11(火) 16:45:28
ジェイ編にも酢臭が……

2007/09/11(火) 16:54:34
>>252
ジェイ編でorzになっても頑張れ！！
グー姉さんがきっといい夢を見せてくれるから！！
2007/09/11(火) 17:02:43
>>256
大丈夫、ソロン様が酢臭をかき消して下さる！
2007/09/11(火) 17:05:10
グリューネ編は最後は良いけど、そこへ辿り着くまでが悲惨…。
キャラクエ2編以上あるようなボリュームというかウザさ。
2007/09/11(火) 23:05:47
>>271
待て！クロエ編を終わらせては！うわ何をするあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

2007/09/11(火) 23:22:54
クロエがオルコットが仇だと気づいた
オルコットぶち殺してほしいんだが無理だろうな
むしろエルザを半殺しに
回想みる限らあのオッサン最低だな
2007/09/11(火) 23:38:23
オルコットのおっさん以前に、俺はエルザをぶち殺したい
2007/09/11(火) 23:41:44
オルコットの大事な娘を殺しした方が奴の苦痛も増していいと思うんだぜ
エルザもこれから痛さ全開になるのかｗやっぱ苦しみ続ける半殺しがいいわ

2007/09/12(水) 00:23:19
オルコットのような極悪人が生きてる事自体がストーリーの欠陥。
最後に改心して、クロエを庇って死ぬのが理想のパターン。
ましてや、改心しないどころか謝罪や反省の言葉も無いのは異常。
正直、開発者の人格を疑う。
2007/09/12(水) 00:32:42
殺さないのを変えないとしたらどうすれば良かったんだろう
>>276の言うような言葉があれば多少印象が変わるとは思うけど、十分かと言えば微妙だし

2007/09/12(水) 00:36:28
クロエ編は納得できない事ばかりだが、
最も納得できないのはその後のエルザの行動だった。
なんで、何もなかったようにクロエにベタベタ引っ付けるんだ。
普通、もっと申し訳なさそうにしないか。
2007/09/12(水) 01:27:26
>>280
クロエに膝枕されてた時とかムカついたな、そこはセネルのポジションだろ！？と思うた
2007/09/12(水) 12:48:47
いや、俺のポジションだよ。

2007/09/12(水) 13:35:46
>280
父親のやったことでクロエがどれだけ傷ついたか
本当に理解してるのかすら分からんのが問題だと思った
クロエ大好きなんだったら少しは罪悪感の描写があるべきだよ

2007/09/12(水) 19:50:53
そんな風に対人関係をよそよそしくさせたくないがために敢えて気軽に振舞ってたんじゃないのか。
エルザがクロエに負い目を感じて気を遣ってしまうと、却って辛い記憶を思い出させてしまう。
敢えて今まで通りに接することでクロエに笑っていて欲しかったんじゃないのか。
実際、オルコット親子がクロエに顔向けできないまま遺跡船を降りたとして、
クロエは広い病院に独りきりなわけだ。そうなると自分のせいで追い出してしまったと自責の念を抱くかもしれない。
そうさせないためにも、オルコット親子の顔を見て思い出すことが辛い記憶だけじゃなく、
楽しい記憶になるように前向きに対人関係を修復していくことが1番なんじゃないのか。
何でも元凶を目の前から消せば問題が解決するってもんじゃないよ
2007/09/12(水) 20:24:41
両親目の前で惨殺した男との対人関係ってなんだ？
くよくよしてたって生産的じゃないからハイ、それまでよってこと？

2007/09/12(水) 20:41:40
現実的に考えると確かにありえないね
>284
あなたの解釈で、展開としての問題がなくなるとして
エルザの気遣いとか、オルコットの苦悩や罪悪感とか
ほとんど全く描写されてない部分に対して鬱憤が溜まっていくプレイヤーを
どうにかして救済してくれないと、いいシナリオとは言えないんじゃないかな？
少なくともエルザに関しては、クロエを思いやっているからこそ
変わらない態度でいるんだ、と納得させてくれるような描写が欲しかったな
それこそ、最初だけほんのちょっと抱きつくのを躊躇うとか
クロエに気付かれないように影から父と二人でいる時の様子を窺うとか
そういう（プレイヤーに見せる為の）ちょっとした描写がさ
今のままで納得できてる人がいるのは知ってるけど
納得できない人も山ほどいるんだと考えると
どうしても欠陥のあるシナリオだと判断せざるをえないね
物語としての欠陥（無いとは言わないけど）というよりは
難しい問題を投げかけられるプレイヤーへの配慮が足りないという意味でね

これだけ問題を感じている人がいるのに、
少なくともエルザに関しては、クロエを思いやっているからこそ
変わらない態度でいるんだ、と納得させてくれるような描写が欲しかったな
それこそ、最初だけほんのちょっと抱きつくのを躊躇うとか
クロエに気付かれないように影から父と二人でいる時の様子を窺うとか
そういう（プレイヤーに見せる為の）ちょっとした描写がさ
今のままで納得できてる人がいるのは知ってるけど
納得できない人も山ほどいるんだと考えると
どうしても欠陥のあるシナリオだと判断せざるをえないね
物語としての欠陥（無いとは言わないけど）というよりは
難しい問題を投げかけられるプレイヤーへの配慮が足りないという意味でね
これだけ問題を感じている人がいるのに、
自分は納得したからおｋとは言えないでしょう？

2007/09/12(水) 21:12:13
レジェンディア三大悪女
1.シャーリィ（ナ○コ公認？）
2.エルザ（レズ＞敵討ち）
3.メラニィ（正統派悪役S女）
2007/09/12(水) 21:37:25
>>287
異議なし
ちなみにレジェンディア三大ヒロイン
１.クロエ
２.フェニモール
３．ステラ
異議ないよな！？
2007/09/12(水) 22:03:20
>>288案を可決します
2007/09/12(水) 22:29:11
たまにでいいんで、イザベラさんのことも思い出してあげてください
2007/09/12(水) 23:20:15
おいおい、ハリエットはどうした

2007/09/12(水) 23:33:13
まあヒロイン候補の普通はクロエかステラだよな。
セネルが惚れてるのはステラだし、スト―リーでヒロイン役こなしてるのはクロエだし。
ノーマという大穴もあるか！？ 乳揉んだし。
2007/09/13(木) 01:02:17
>>290>>291
主人公と恋愛関係での絡みがないとね
2007/09/13(木) 01:38:20
>>287は異論はないの？
2007/09/13(木) 07:27:39
なんでかな
会話シーンでシャーリィが出ると軽くイラッとするんだ
他のパーティ連中はみんな好きなんだが
ヘルメッポは好きになれない

2007/09/13(木) 09:55:42
>>294
ない
2007/09/13(木) 15:18:39
酢飯が他キャラを次々懐柔していく様は某うずまきナルトが「わかるってばよ」でナルポ教信者を
増やしていく様を思いだす
2007/09/13(木) 16:46:16
ヨヨとシャーリィってどっちが悪女？
2007/09/13(木) 18:11:20
ヨヨってのが誰か分からないんだが
言葉通りの意味で考えるならシャーリィは「悪女」とは番うベクトルのキャラだと思うぞ

2007/09/13(木) 18:16:56
スタッフとしては健気で良い子のつもりだったっぽいもんな
悪女というより演出の失敗のせいで変なキャラになっただけって気がする
2007/09/13(木) 20:17:26
>>300
酢飯の服装もなんか守り入ってます的な感じだしなぁ
他3人の服装のエロさは異常
2007/09/13(木) 21:33:48
髪下ろしたステラ、アニメのノーマ、ドレス着てたクロエ、の可愛さはわかる
Lって止め絵はいまいちだった
キャラクエムービー見たら動いてこそ魅力あると感じた

2007/09/14(金) 00:16:12
>>298
バハムートラグーンの某王女か
懐かしいな
どっちも立派な公式悪女だろww
レジェはヒロインがクロエかシャーリィか選べるようにすれば
シャーリィもここまで非難されなかっただろうに・・
（ステラは変わらず公式裏ヒロイン）
2007/09/14(金) 00:25:51
だから好感度を用意しろって（ｒｙ
2007/09/14(金) 00:28:37
そろそろクロエ厨自重って感じだな
ダブルヒロインは腐女子どもが騒ぎ出すから嫌なんだ

2007/09/14(金) 00:35:14
ダブルヒロインと聞くとFF7を思い出すな
俺はクロエもシャーリィも好きだが
好感度システムがあっても
それはそれで面白そうだと思うぞ
2007/09/14(金) 00:39:15
>>307
ダブルっていうかＳのような複数攻略性を希望
2007/09/14(金) 01:16:50
>>309
とあるイベントの選択肢によって
死ぬのがシャーリィかステラか変わるのかｗ

2007/09/14(金) 01:34:08
別に選択肢なんかいらない。クロエがヒロインで万事解決。
フェモやノーマの可能性も残しておきたい気持ちは分かるが、
結局FF7のデートイベントでいうところのユフィ程度でしかない。
シャーリィなんて論外。フェニモールの代わりに死ねばよかった。
2007/09/14(金) 02:12:35
ステラ生存ルートのクロエとシャーリィ哀れｗｗｗ
とか
ステラ死亡ルートのシャーリィ鬼畜すぎだろｗｗｗ
とかそういう感じになったんだろうなぁ

2007/09/14(金) 10:09:28
いいねそれ
2007/09/14(金) 10:42:23
クロエヒロインの第3部も入れた完全版出して欲しい
2007/09/15(土) 07:43:28
俺は発売日に買った口だけど、２年振りにやるとスゴク面白いぜ
ノーマの寒いギャグもセネルのワガママも思い出補正ですごく輝いて見えるｗ
2007/09/15(土) 19:48:43
セネル「何でフェニモールはここまで俺とシャーリィに尽くしてくれるんだ？」
フェニモール「あ…えっと…いえ、私、シャーリィ好きだから、二人には仲良くしてて欲しいですし」
セネル「でも今さらどうやってシャーリィと接したらいいのかわからないんだ」
フェニモール「…あの…それでしたら…その…私を練習台にしませんか？」
そんでフェニモールを相手にして恋愛講座を練習していくうちに
気が付いたらいつの間にか深い仲に。親友に兄を寝取られた酢飯は黒化へ。
――そして鮮血へ―― LEGEND DAYS END

2007/09/16(日) 06:12:17
>スタッフとしては健気で良い子のつもりだったっぽいもんな
お前・・・・ファミ通かゲーム雑誌の記事みたか？
「キャラの汚さはシャーリィは汚れをすべて背負わせたから楽」「汚れ役はすべてヒロイン様様のシャーリィに」って発言してるぞ
＞ヤンデレ大全
シャーリィはヤンデレ神の由乃様に斬られればいいよ
クロエがセネルに近づくたびにビンタするならシャーリィが好きになれたのに・・・

2007/09/16(日) 14:37:38
クロエ編終わったな・・・色んな意味で
鈍いセネルにもむかついたが、人の感情は仕方がない。理解不能だが
それより酢飯、貴様うざいくらいにセネルに執着したことも忘れ去ってクロエにはビンタか
居場所がないのはお前のせいだろうがよw
クロエは仲間と一緒にいたいだろうが、お前は仲間じゃないだろ
セネルと大陸にでも逝け
酢飯は最低最悪害虫だな
てめーとセネルがいちゃこいて糞オルコットとエルザがのほほんと親子愛見せつける町に引き留めやがって

そしてそんな糞シャリに向かってセネルは感謝してますが
酢飯マジイラネェェェェェーお前が仲間面するな。海中にでも消えろ
あーうぜぇ・・・
ウィル編ノーマ編は良い意味で泣けたのにクロエ編と来たらもう酢飯でしゃばり編の間違いじゃねぇのか
死ね！
2007/09/16(日) 14:54:18
なんだかわざとらしい書き込みだなｗｗｗｗ
言ってることはもっともだがｗｗｗ
2007/09/16(日) 18:26:38
>>347
マジで？ジョークだろ
本当だとしたら開発者ひでえ
2007/09/16(日) 18:46:14
シャーリィとステラを入れ替えて作り直してくれ

2007/09/16(日) 19:07:53
>>355
ステラがうざくなるだけ
2007/09/16(日) 19:24:10
>>356
ヒロインを>>347みたいに扱ってるスタッフじゃなあ…
2007/09/16(日) 19:52:02
スタッフが汚れ役として作ったキャラって一定の層に絶大な人気でるけど
シャーリィの嫌われ様を見るとそんな問題じゃないと思うんだが。
発売直後のあまりの叩かれっぷりに焦って言い訳したようにしか
見えない。
2007/09/16(日) 20:14:28
シャーリィは性格もだが、キャラデザもなんとかしてほしい
あの前髪はありえない

2007/09/16(日) 20:19:57
やっぱキャラデザが最大の難点だよな
あれがショートカットだったら良かったかもしれん
2007/09/16(日) 20:31:49
そういえば、何でレジェンディアは松竹担当じゃなかったんだろう
松竹だったら前髪パッツンでもそれなりに仕立てられただろうに
2007/09/16(日) 21:24:30
キャラクエは、ウィル編→ノーマ編→モーゼス編→ジェイ編→クロエ編→グリューネ編にすれば、
クロエ編の糞っぷりが多少は緩和出来たような気がするんだけどな。
ノーマ編までのあの感動から、一気にクロエ編の酷さに落ちるから悪い印象が残る訳で。
クロエ編は、酢飯のみならず、オルコットやエルザにも憎悪が湧くし、
ハリエットの花やスヴェンの願いという感動が踏みにじられるようで、胸くそ悪い。

2007/09/16(日) 22:56:46
>>362
一番胸くそ悪い話を一番最初に持ってきて後のシナリオで口直しのほうがいいんでないかい？
最初に終わらせクロエ→屑親子の間にはまだ蟠りがのこってる
で、その後の閑話休題的に屑親子とクロエのその後を少しずつ見せていって、
最後の方では和解に近い状況に持って行くとか
2007/09/17(月) 00:16:59
二足のわらじ履く半端者と化したノーマに安易に感動して
クロエ編の内容には2時間ドラマに感化された安っぽい主張してる奴が多いからな
どこに置いても同じ

2007/09/17(月) 10:48:18
でもさ、もしステラが生きててヒロインやってたら、一体どんな戦い方するんだろうか？
個人的に装備は杖で、普段はテルクェスの翼を広げてて・・・・ってコレットか・・・・
2007/09/17(月) 11:03:24
正直、シャーリィの印象にキャラデザは全く関係ないと思う
テキストオンリーのゲーム（？）だったとしても、かなり頭に来る筈
2007/09/17(月) 11:29:34
>>362
>クロエ編は、酢飯のみならず、オルコットやエルザにも憎悪が湧くし
オルコットはクロエが許しただけじゃ意味ないよな。
被害者全員が許すならまだ良かったかもしれないけど
2007/09/17(月) 12:55:08
まさか金とって殺したのはクロエの両親だけなんて都合のいい設定はないよな？

2007/09/17(月) 15:40:26
クロエの両親のせいでオルコットが貧しかった〜とか
そういう設定があればちょっとは納得できたかも
無差別の通り魔よりは、恨みによる犯行の方が幾らかマシな気がする
あとエルザがもっと死にそうにか弱い娘だったらな…
ちょっと簡単に元気になりすぎだろアレ

いつの間にか粘着基地外にスレ荒らしされてた・・・
テイルズスレでは数少ない平穏なスレだったのになぁ・・・

2007/09/17(月) 15:42:18
オルコットは絶対悪だろ。なんで金ほしさに騎士名門のヴァレンス家に入った?
ただの金持ち貴族狙えば良かっただろ。
しかもクロエ回想シーンのオルコットのセリフ。
「所詮、ヴァレンス家もこの程度か」
とてもじゃないが、ただの金取りのセリフじゃないだろ。
2007/09/17(月) 15:55:41
あとマウリッツ。セネルに対して、「ステラを殺しワルターまでも手にかけたのか。」そのあと更に強烈な罵声を飛ばしていたのに、キャラクエで水の民の里に行ったときは「やあセネル君」
頭大丈夫かマウリッツ

2007/09/17(月) 16:00:46
クロエ編が一番好きなおれは異端ですかそうですか
2007/09/17(月) 16:02:46
>>373
どの部分が好きかにもよる…かな？
2007/09/17(月) 16:14:38
クロエ編による仲間達の惨劇は、もはやひぐらし
クロエ「人を殺した罪は…人に殺されて償うんだ!!」ドシュッ
エルザ「アッー!!」
セネセネ「お前!!コレが最善の道だったって言いたいのかよ!?」
クロエ「そうだ…私は…自らの過去を制裁した…あは…あははははははは!!」
さーんーげきーのはーてにー♪
くらいやってほしかった。
2007/09/17(月) 16:26:57
>>374
全部が好き。両親が殺されてたりする悲しい過去に弱いんだ。ドレス姿が可愛かったし
あそこでオルコットが殺されてればそれこそバッドエンドだよな…仕方ない
あの三人(オルコット、クロエ、エルザ)の微妙な関係もまた面白い。
こんな事言ってたら叩かれそうだけど。
2007/09/17(月) 17:12:25
>>375
もはやギャグマンガwwww

2007/09/17(月) 21:02:28
>>347
1000円もする体験版付きのゲーム雑誌か電撃じゃなかったかな？
けどファンサイトでは「ファミ通に〜」と書いてあるのがちらほらあったし・・・・ワカンネ／(^O^)＼
腐女子のスレでシャーリィの人肉サンドイッチ漫画見ちまった・・・・
2007/09/17(月) 23:41:57
ぶっちゃけザベストいらないから
好感度システムつけて
リメイクしてほしい
2007/09/17(月) 23:48:29
制作者がこのスレ読めばいいのに
2007/09/18(火) 15:57:23
レジェンディアはきちんとリメイクしたら普通に良作だと思うんだ
2007/09/18(火) 16:36:40
続編欲しいなぁ
今度は遺跡船外のマップを舞台にして
2007/09/18(火) 17:06:08
もしリメイクとなるなら戦闘システム、難易度、エンカウント率から始まり
酢飯の性格、酢飯の立場、酢飯マンセー、酢飯デザインはもちろんのこと
ダンジョンのグダグダ感、フラグ消化、秘奥義追加、隠しボス追加ぐらいまで
変える必要があると思うのだが。

戻したい。セネルの汚らしい妄想で穢されたシャーリィを元に戻したいよ
クロエとの仲もステラとの仲も祝福したのに、
ステラとの約束もフェニモールとの約束もジェイの友達との約束も守り通したのに、
セネルもセネルの仲間も陸の民も誰一人傷つけずにその願いを実現したのに、
実現するために何もかもから恨まれても誰にも押し付けず前を向き続けたのに
セネルが女遊びをするためだけの気持ち悪い妄想で何もかも汚された

何一つ反省なく、何もかもを許されて、なのに何一つ許さず、
何もかも独り占めして、何一つ分かち合わなかった、
セネルは早く主人公を降りて欲しい
早く、早く消えろよ糞野郎っ！！

全然知らなかったんだけどカードエボルブのビジュアルブックなんて出てたんだな
今さら始めるのもなんだったしLキャラ目当てで買えるのはありがたや

>>682
ようやくウィルが出てパーティメンバーが揃った
これでひと安心って心境だ

>>677
ごめん
ごらんの通り、発足当初からずっと頭のおかしい人間しかいないスレなんだ
>>668のノリとか見ても分かるように、みんなセネルさんが好き過ぎて狂っちゃってる

今はまだ自分達の頭のおかしさを微塵も疑えてないけど
そのうち気づくかも知れないから待っててね

これだけ多くのプレイヤーのイカレっぷりを思い知っちゃうと
リメイクも続編もやる気なんて起きないよな

せめてセネルには水の民の誰にでもいいから謝って欲しかった
そうすれば少しは分かち合いの雰囲気が生まれてたかも知れない

シャーリィやステラやマウリッツなんかは、セネルに対して許して謝ってばかりで、
返ってくるのは罪悪感の欠片もないクズ主人公による、
他者を思い通りに支配出来ない事への八つ当たりだけ。
セネルの所有物同然に都合よく利用されて、絆を壊されて共倒れになっちゃった。

>>677
この荒らしの人、かなり以前から度々現れて空気読めない妄想長文レスしてた人だよ
何度注意されても全然聞きゃしない
自分がき○がいだと気付いてないんだ

ていうかコイツ明らかに確信犯的に荒らしてるからタチが悪い
自分が非常に迷惑な人間だと自覚した上でスレを潰そうとしてるタイプ

>>687
だよな…そういうタイプの荒らしはマジで厄介なんだよ…。

このスレの平和な雰囲気が好きだったのに長文粘着野郎のせいでぶち壊しだわ…。

>>677
本当にごめん
こんな感じで相手の話を聞く気がないみたいなんだ。
彼らは>>649とか>>655とか>>661とか>>667とか>>668みたいな、
仲間内で膨らませてきた妄想話しか聞く事が出来ないらしくて、
相手の話はというと>>12とか>>13とか>>17とか>>18みたいにもみ消して、
作品の価値を汚す自分達の妄想話だけ蔓延させなきゃ気が済まないみたいなんだ。

名作･良作まとめウィキにあるこの作品の記事なんかでは
シャーリィだけが問題のテイルズとして紹介してて、
ここのノリをそのまま拡散させたりしてて、あとRPG大辞典の過去倉庫なんかはもっと酷かったかな

pixiv辞典のヒロイン(笑)とかニコニコ百科のセネル関係とか主人公のキャラスレのテンプレとか
まあ揚げてたらキリがないんだけど

…今はまだ自分達の頭のおかしさに気づけないみたいだから
しばらく我慢してね

>>688
ごめんね
クロエ編や本編やシャーリィへの、セネルやクロエの独善にまみれた妄想とか、
スレ発足以来延々と平和を奪ってきた狂気じみた流れを、
話が通じる時がくるかは分からないけど、
その長文粘着野郎が何とか改善していきたいと思うから

本当にいつか、
互いの過ちを認め合って平和を分かち合える日がきて欲しいなと思う

どうかこのスレのみなさん、
クロエ編のオルコット親子について幸せに生きる事を認めてやってくれないだろうか

本編で実行された水の民何百人もの虐殺に荷担したまま、一切の謝罪も反省も自覚もなく、
姉への敬愛、民への献身をシャーリィから奪い私物化したまま、一切の労いもフォローも謝罪も反省も自覚もなく、
望む通りにシャーリィに責任を肩代わりしてもらい全てを許してもらい、仲間に囲まれて幸せを謳歌してるセネルに免じて。
それさえ分かち合えないなんて事になって、この作品の主人公にこれ以上絶望したくないんだ。

何人もの市民を半殺しにして放置して反省も謝罪もないまま讃えられてきたクロエからの、直の願いでもあるから頼む。
みんなが罪を許してもらえてるんだから。

古い住民は、クロエ編の価値を手前勝手に貶めた事に気づいて、教訓として分かち合えるようになってくれ。
なんとかそこから、分かち合いの原点であるシャーリィと本編の価値を取り戻していきたい

ソロンだけは許さねぇ
ラッコいじめるとかまじ外道キュ

勘違いしてもらっては困りますね。ラッコ共とはジェイの所有権を巡って戦っただけですよ

まったく、
私の大切な弟子の身柄を、家族などという不要な存在に引き渡したメルネスが憎らしい。
また１人で戻ってきてくれると思っていたのに。
憎らしい。

てっきり、世界を滅ぼそうとしたことに引け目を感じて、
ジェイの望むままに動いてくれるのかと思いましたが、
メルネスの知恵と胆力を甘く見ていたようですね。
憎らしい。

当たり前だキュ。
シャーリィさんは
全ての痛みを飲み尽くして
その身柄たった１つを武器に
世界を、全ての人々を守った
この世界の誇り、伝説の勇者だキュ！

僕らでは背負えない痛みを、僕らでは許せない痛みを、
今はまだシャーリィさん１人で背負ってくれてるキュ！
明日でも明後日でもいつまででも、
僕らが支え合い痛みを背負っていける日が来るまでお祈りしてるんだキュ！
絶対に負けないキュ！！

>>691
>>605で「何年も前の殺人に執着したクロエも病的だと言いたいのか？」ってあるけどさ
クロエ編の仲間達の反応が公式でまさにそうだったじゃん

あなたはそこまで語るほどのクロエ編肯定派なのだから、ここはクロエ編の結末を見習って
迷惑をかけた我々に謝罪し、過去のことを綺麗さっぱり水に流して未来に目を向け何事もなかったように共存し、
過去に暴挙を振るった輩たちの幸せを祈るべきなんじゃね
まさか理不尽なんて言わないよね――？
この書き込みに反論することは、そのままあなたが今まで書いてきたことを自分で否定することになる
クロエ編の価値を信じるあなたがそのシナリオを否定をするようなマネ、したりしないよね？

【ID】a-ka-zu-ki-n
【罪状】煽り通信
【説明】
地雷かよと通信してくるが、こいつはライン上げず覚醒抜けしかしない03の雑魚
キモヲタ特有のアイコン

HRの歴代衣装に誰か来ないかなぁと思ってたけど残念だったなー
Lに限った話じゃないけど、衣装化二回目三回目が増えたり出展シリーズが偏り気味だしもうちょっと初出増えないかね

その辺はもう諦めてるよ。
つか、HとかXとかその辺は一切興味ないのでマジでどうでもいい

>>687
一番タチが悪いのは
目的意識もなく、愉悦欲しさに確信犯的に荒らしを呼びかける煽動者タイプだな。
おおまかに分けるとソロンやノーマ辺りが近いか。

目的意識がないまま荒らすのが当然の者達だから、
荒らされる側から互いの目的を確認し合って妥協し合う方法がいまだ見出せないのがキツイ。
ムードメーカーの権限を持った場合、理由なき集団リンチが発生する事もしばしば
従って一刻も早く満足させるか、強引にでも抑えないとチームの目的行動に多大な支障をきたす。
分かち合い、目的達成を第一とする新生シャーリィにとっても恐らく一番厄介な相手。
クロエなんかは目的意識があって荒らすから、
市民間の問題解決に口出しするような狂信者さえ説得出来れば、妥協には持ち込みやすい。

セネルとクロエの関係を祝福させたい、幸せにさせたいという狂信者の目的なら、シャーリィもしっかり達成してるな。

しつこく自分に粘着するセネルを、全く責めず全く強制せず全く文句も言わずに、
ひたすら腕を磨いてひたすら実力を示す事で、パーティ戦力を向上させながら正々堂々と自立させた。

セネルの望み通り大切な者達を巻き込む復讐の連鎖が止まり、市民間の問題を解決した後、
義理堅く強情で皆の心配をよそにあくまで孤立を決断するクロエから、
主導権を奪いその身柄を心配している仲間の元に引き戻した。
身内の絆とかいう逃げ口上のくだらなさを思い知るほどの、状況に応じて主導権を受け渡し出来る柔軟さ。
シャーリィはとにかく目的意識がしっかりしてる。

テイルズオブカードエボルブ　ウィル

ttp://pic.prepics-cdn.com/rion85120110/21585140_424x636.jpeg
ttp://pic.prepics-cdn.com/zatumi7233/21529317_424x636.jpeg

>>696
作中の誰もクロエを病気なんて言ってない
街の保安業務としてパーティは見事市民間の問題を解決しており文句のつけようがない。

本編の水の民同様にクロエも問題解決のために理不尽を飲み込んだはずが
その｢迷惑をかけた我々｣が、許し合ってお互い様であるはずの事実を滅茶苦茶に荒らしたままなのが現状。
自分達は許されて当たり前で相手は裁かれて当たり前だと決めつけてるように見える。

自分はクロエ編の肯定派として
何年も前の事に執着する人に病的だねと言った>>598に
何年も前の事に執着するクロエも病的だと思ったのか訊いたけど
まだ答えが返ってこないから話が進まない。

荒れないための目的行動として許すのであって
荒れてる現状を許すという考え方からは、目的意識というものが感じられない

荒れてる現状に手が打てれば、理不尽ながらまだ許すつもりはある。
現状荒らしてるのは、分かち合わず裁くばかりで、作品の価値と平和を踏みにじってきた人間

>>702
改めてウィルの腹筋えげつないなと思えるイラストやでぇ・・・

元々は化石発掘用程度のハンマーピッケルを想定してたんだっけか。
中澤さんがハンマーを捉え違えて、あのガタイになったとか。

>>443-444について
・メインシナリオでの不安定さ弱さ
・キャラクタークエストでの友情めいたことを言う
というのがどの場面について言ってるのか分かる人いる？
嘘の情報かどうか確認したいんだけど

>>702
かっこいいな〜

あと
●また、その後メルネスに覚醒しセネル達の敵となった際には、セネルがシャーリィに隠していたあることをばらされた際に、それを陸の民と水の民全体の問題に置き換えて世界を滅ぼそうとするなど、精神的に不安定な描かれ方をしている。
のところなんだけど

陸の民との関係を見限る前から目的が変わってないシャーリィが
なんで不安定だと言われるのかわからないんだけど
この不安定ってどういう意味か誰か知ってる？

>>702
ウィルがイケメンすぎてワロタｗ

そういやセネルのイラストも中々カッコよかったな。

>>702
かっけぇな。原作よりちょっと若く見えるわ

●シャーリィは主人公の義妹という設定であり、セネルに恋心を抱いているが、セネルが好きだったのはシャーリィの姉・ステラだったために告白することを諦めていた。
が、ステラが死んだ後告白するのだが、その間の描写が省かれているため姉が死んだ直後に告白したように見えてしまうことに(一応よく見るとそうおうの時間が経過してはいる。それが長いと取るか短いと取るかプレイヤー次第)。

ってあるんだけど
間の描写のなにが省かれて問題になったのかわからない。
省かれた描写ってのがどういう描写を差すのか分かる人いる？

>>703-704
>仲間達の“反応”が、と書かれた文に「作中の誰もクロエを病気なんて言ってない」はおかしいだろ…
まあこれであなたが台詞に現されたものからでしか情報を受け取れないどころか明言された文すら理解できない人間であることが証明されたわけだ

そもそも>>696に反論してしまった時点であなたの完全敗北
自分の書いた文の内容すら理解できてないみたいだから教えてあげるが、反論内に書いてある
あなたの中の仮想敵に対する文が、そのままそっくりあなた自身の今の姿を語る自己紹介文になってる

もうこれ以上、あなたが何を書き込もうとも完全に負け犬の遠吠えでしかない
お互い無駄な時間を消費するのはもうやめにしよう

これで完全に決着がついたな、これで反論してきたら理解力皆無の負け犬以下の存在と自ら公言するようなもんだ

病的かの話について>>696で作中の人物の話が出てきたから
作中内の人物がクロエを病的とする流れは一切ないと言ったつもりなんだけど

言葉が足りなかったなら付け足すと、
病気と言ってないだけでなく病的と扱っても反応してもいない。仲間だけでなく作中のどの人物も。
ある人は市民の危機に、ある人は仲間の危機に、ある人は家族の危機に、ある人は当事者の危機に、対応した。

このスレの仮想敵を確かめる目的も兼ねて、
過去スレで実際に行われてきた、リンチ行為同然の流れに
正当性の欠片もないことを伝えたいから、
否定されるものかどうかそれを実践してる。
そして自分に対するレスに関してのみ、
このスレに自分達勝手な妄想を持ち込む事が正当性のないものだと否定されてる。

訊きたいんだが>>713は過去スレの住民をどう思ってるんだ？
俺には自分達勝手な妄想で作品の平和を踏みにじってきただけのリンチ集団にしか見えないんだが

そのリンチ集団が作ったノリをそのまま作品評価の場に拡散されて
リメイクや続編を望むどころの話じゃなくなってるんだが

なぜ自分達の好き？な作品を自分達の妄想で汚して、
さらに作り手にその責任を押し付けるのか

セネルとシャーリィの愛情や、セネルとステラの恋(片思い？)はシナリオと作中の回想で描かれてるけど、シャーリィとステラ二人きりの姉妹描写は意外と少ないよね。

なぜシャーリィやステラは陸の民であるセネルを受け入れられたんだろう？周りは陸の民を嫌悪していただろうに。
漫画だと陸の民を受け入れるくらい二人とも懐の深い優しい性格だったからとセネルがいってたけど。

>>706
豊田さんと田中さんほかメルフェススタッフが
上がってきたウィルのイラスト見て刺激を受け、「これで行きましょう」として
今のウィルになったらしい・・・

セネルが自分の行いを許されて認められて祝福される立場にならなければ
お互い分かち合うための説得力が弱いからじゃないかな
だから人と人の望みを大切にする人間に、自分の望むままに理不尽なほどに尽くさせた。

同時に自分が滅茶苦茶にした彼女らの人生に対して
何も報いなくても無条件で巣立つ事を認められる話としてまとまる。

それをプレイヤーは、
肉親や同族に無理させてでも自分を見捨てなかったステラを使って、
同族の悲願に反してでも自分の望みに応え続けたシャーリィを汚しに汚して、
最後まで自分を許し祝福した恩人である姉妹から、人との繋がりを奪い尽くした

姉妹関係に深く踏み込まないのは、

巣立つ前のセネルにとって親の情愛を自分が受ける事が全てであり、
自分の知らない所で親が築いてきた人間関係まで、支配して独占するべきではない
という意味合いだろうか

>>716
漫画版でそっちのほう少し補完してたけど
山で行き倒れになってたセネルをステラが拾ってきたところから始まったらしい

何で潜入任務でいきなり行き倒れてるんだｗ

たまたま拾われたというのは任務を考えると出来すぎてるから、
拾われるために行き倒れたって事か
それにしたって拾われた先がメルネスの家で、
拾い主は正体を知った上で匿ったんだよな

親心だったとしても、捕まって殺された者達からしたら冗談きつい話だし
それが恋心からの執心なんだとしたら、好きな男のために他の水の民は犠牲になったわけだ。
そもそもの原因がセネルにあるにしたって、
２人とも起こした結果を自覚してる様子がない。

自覚した上でそれでもというなら、ある意味清々しいけど
セネルの水の民への態度を見るに、実際は自覚のないままで神格化されてる。
その神格化が、ステラ以外のシャーリィも含めた水の民からしたら相当薄気味悪い
果たしてステラは、水の民でシャーリィの姉なのかすら疑わしく思えてくる