幻想水滸伝総合スレPart484

シリーズ最新作
【PSP】幻想水滸伝　紡がれし百年の時 part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1332560630/

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart483
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1346081489/

関連スレ
幻想水滸伝　紡がれし百年の時 攻略スレPart2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1329918880/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです

　　　　　ｒ､ 　 　 　 ＿
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　　　　__|　　 Ｈ　　/
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　　　ヽﾄ:.:>ﾆｒ‐ｒ＜/ |:.:/
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>>1乙

しかしオッサンのナッシュがあんまりスキルの伸び率よかったら、若者たちの立場がないよな

ナッシュはもともとああいう器用貧乏で口先と小手先で上手く立ち回ってるキャラだと思ってた
外伝OPでクルガンとシード相手にしてる時も消極的な立ち回りだし
私情が入るとそれなりにやるけど基本は工作員としてちまちまセコく勝つタイプかなと
若い脳筋と比べると頼りないオッサンかもしれないけど
若い脳筋でどうにもできなくてナッシュがどうにかできることもあるんだぜ

>>4
そりゃ沢山あるだろうけど３の表現だと（暗黒微笑）の域を出ないからさ
つーかサロメなんかとキャラかぶり過ぎててだな

>>4
むしろ外伝みたら
回避Sでもいい気がするが
後衛キャラだからあまり意味ないけど

むしろ外伝の方が逃げ足は早くないイメージ
３で神行法ついてて驚いたわ

パーンて死んだ方が「っぽい」よね。なんか

なんか自分で調査した方が早そうな質問だけど、4のカウンターって回避が成立した上で更にカウンターの抽選だったりする？
それともカウンターが成立したら回避+カウンター発動なんだろうか。それとカウンターリングの効果って重複する？

>>8
パーンよりクレオのその後がパーンが死んだ方が話的に良い気がする
可哀相ではあるんだけどね

2でバナーの宿屋の娘の顔グラいれるくらいなら
クレオの顔いれてほしかったわ

>>11
それ書き続ける意味は…

あれはグレミオ死亡データの場合はあの娘が同行者に入るからさ

幻想水滸伝ティアクライスて面白いですかね？
自分は外伝を含む１〜５は制覇してて一番すきなのはもちろん２なんですけど・・・
楽しめますかね？　ＤＳってことで購入はしてなかったのですが知り合いが本体貸してくれるらしいので！

幻水シリーズだと思うと腹が立つ。
思わなければそれなり

グレミオもパーンも死亡が正史っぽい
グレミオは最後の演出で言わずもがなだけど
パーンもテオとの再戦の時ですら自室でウィーウィー言ってるだけで
結局グレミオ復活までイベントに絡んで来ないからな

坊ちゃんは一人で旅立ち、クレオは一人寂しく残る、
ってのがいいよね、やっぱ

ティアはわりと好きだな。
紋章がなくなったりＭＰ制になったのは寂しいけど。
ただ今までの幻水とはちがうので…そのあたりを気にするのならいまいちかも。
一つのゲームとしては好き。音楽もなかなかよかった。

>>15 うーむ　怖いなそれは・・・

ゲイ……

>>10
レック様にはじめて会った時、クレオに火の封印球渡すじゃん。
あれ、神秘的な伏線だったんだよね。最後まで主人公の傍にいて守れるのはクレオだけ、みたいな…。
て、どっかのサイトに書いてあって感心した

クレオの能力値ってすごいよな
万能すぎる

たしかに、あの時魔術師の塔に送られたメンバーの中で
最後まで確実に生存できるのはクレオと坊だけだね

そう思うと感慨深いな
プレイの仕方にもよるけど初期メンバーがほぼ全滅するゲームってそんなにないよな

>>9
�Wのアクセとか全キャラスピードリング付けて
後はパワーリングとか風魔法リングとか付けてるから、カウンターリングとか付けたことがない
�Wもラプソもだが、なんで初期状態でほとんど全員
アクセ付けてないんだよと思った

ラプソは女キャラが総じて強い+美女いっぱいなせいで
知らず知らずなうちにハーレム軍になってた

>>11
個人的にはセイラも顔グラほしかったわ。

2の体験版で顔グラなかったポールが本編で顔グラあった時は仲間になると
喜んでたのにまさかああなるとは…

ポール…(´；ω；｀)

歴代の１０８星が一覧になってる画像ってどっかのろだにありますか？
あとふと思い出したんだけど幻水２でめぐる道の紋章っていう没ネタがあった気がしたんだけど誰か知りませんか？

ぴくしぶなら�T〜ティアクラまで全部まとめたイラストがあったけど
そのネタは知りたいなぁ。ｷﾆﾅﾙ

そういやセイラさんが言ってた馬鹿な男って誰？

謎

グレミオだと思ってたけどな、坊ちゃんかもしらんけど

グレミオだと思ってた
あちこちでフラグ撒いてる設定なんじゃなかったっけ？借金もしてるし……

何故旋風の封印球なのかも謎

グレミオが明らかに弱いのは何か設定があるのだろうか？

ナナミもそうだけど足手まといで邪魔だなあ…ってプレイヤーに
思わせ始めたところで奈落の底に落とすためのスタッフの策略

罪悪感も合わさって非常に効果的
開発スタッフがわざと弱くしたとかどっかで書かれてたな

パーティーの主力が抜けたら当然辛いけど
そうじゃないからこそ精神的支柱が抜けた感がでてたな

ナナミは早さ＆協力攻撃のお陰でメインで使ってたけど

ナナミはしでんの紋章でそれなりに役に立つ

前プレイしたとき、グレミオが反撃やクリティカル連発して
唯一の長所でもある武器攻撃力の高さもあってかなり強かったんだがｗ

>>37
ただのきこりで乳母変わりというか兄変わりだから

公式の資料集読んで驚いたのは
ナナミが美少女設定じゃなかったってこと
いや十分かわいいじゃん…と思ったからさ
トモくらい素朴な見た目だったらまだ分かるけど

トモはバレリアルートだと地急星に入る美人設定。料理バトルの時も美人と紹介されたような。

まあ、美の基準なんて種族や地域どころか民族が違うだけでも異なるだろうからな

二次元での美少女認定は基準高いから

ヤムチャとグレミオがかぶる

グレミオはガチで弱かった覚えがあるけど
ナナミは速かったししでんの紋章とか返し刃とか色々新しいのが出てきたからわりと使えたなあ
ボス戦はナナミに土か大地つけて魔法無効と防御アップしまくったわ

しでんは入手時期考えると間違いなくナナミのためのもの

>>30
これかな？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3621868.jpg.html

遠い昔にプレイした幻水１でしたが、
最近グレミオ生き返ると知ってクソゲ認定しました

そりゃダメだろ
つかあの当時から腐女子に媚びてたと思うと絶望すら感じる

やってから出直そうね

正直1も2も108星EDじゃないほうが好きというのはある

>>50
紡がれ氏も加えて欲しいね

自分で作ってここにうｐよろしくｗ

１と２は攻略本やネットで調べない限り108人集めるのきついから
揃えないまま終わった人も多そう

２はリッチモンドさんがいるからまだ何とかなったけど
１のクロウリーやウィンドゥなんて事前情報すらないのにどうしろってんだよ
当時はネットも発展前だったし、106人で詰まってた覚えがある

2はムクムクだけだったな初回
1は5人位見落としたけど

>>53
昔は１も２も108星EDがよかったけど、今は変わったな

１は死人が生き返る展開がどうも受け入れがたいのと、
２は最後に2主がミューズの門前で一人待ってる、あの悲壮感が良いと思えてきた

1は別に死人が生き返ってるわけじゃないよなぁ。あの時のグレミオは主人公を守るためにコケに殺されてソウルイーターに吸収されたまま。
後から出てきたグレミオは別のグレミオ。そう考えると残酷だよなー。自分は死んでるけど別の自分は主と一緒に旅を続けている。

なに？怖い話？？

>>59
何それ怖い

まあ、グレミオのは無理があったな
序盤フリックとかあれ見てたらオデッサも生き返らせろとか言うんじゃないの
後付けもあるとはいえテッドの方が悲惨だったしなあ…

5のキャラ絵は覚えてるんだけれど名前が全然思い出せない

「ソウルイーターの中のグレミオ」と「帰ってきたグレミオ」が両方存在するんだから、当然前者と後者は別人だろう、って、
結構前というか多分十年以上前から言われてたと思う。グレミオが生き返る、というレスでふと思い出した。

ああ、最後にソウルイーターに食われた4人が姿を現すところでか
なるほど確かに
でも結構怖いなそれ

当時は「なるほどなー。確かに魂出てきたもんな。」としか思わなかったけど、
思い返してみたら、生き返らなかった他の3人はちゃんと「頑張って死んだ人」として認識されてるのに、
グレミオだけは「ちゃっかり生き返った人」として認識されてて、かわいそうな魂だなぁ、と思った。

監獄にマント残ってたのに召喚された時マント羽織ってるもんな＞グレミオ
グラの関係とはいえ、深読みしたら怖い

なんか怖くなってきた
グレミオ使うのやめるわ

ﾎﾞｯﾁｬﾝﾉﾀﾒﾆ ｼﾁｭｰｦ ﾂｸﾙﾝﾀﾞ

さっき食べたシチュー怖くなってきた…

あれって108星の力で一時的に門の紋章が力を取り戻して
開く事が出来るようになって異世界から取り出したと思ってた

グレミオは胞子に骨まで食われたのかな？

今キングダムズオブアマラーってゲームやってるんだが
砦を手に入れ主になって仲間増やしたりして拡張していくクエストがあって
なんか幻水っぽくて面白い
図書館あったりペットも飼えたりするｗ

もう携帯ゲーでもいいからこういう幻水本拠地シュミレーション作ってくれないかな573…

>>71
その認識で合ってるんじゃない？
ジョジョ7部でディオが死んだのに大統領が別の世界から連れてきたディオとまた戦うはめになったが、ああいう状態なんだろうな。

ナナミ生存も演出にだいぶ無理がある。
死んだって告げられて、身内かつ軍主の2主を差し置いて
シュウが部屋の中に呼ばれるって意味不明だし。
あのあと2主と対面の時は死んだフリでやり過ごしたの？

いやそれは劇中でナナミが説明してなかったか

キャロの町でも村人の話でそれとなく匂わせてたし、ナナミの方は伏線あったからな

>>76
そんなのあったっけ？

>>77
問題はそこじゃなくて、死んだって告げられたら、
真っ先に2主が遺体とご対面するのが普通じゃないのかという話。
その前にシュウと打ち合わせってありえないと思うんだけど。

>>79
レオンが作ったジルの人形みたいなので済ませたか仮死状態の薬でも
使ってから対面させたんじゃね
仮死状態の薬は実際幻想水滸伝であるし、どうとでもなると思う

葬式挙げろとか言われるかもしれんが、すぐにミューズ侵攻戦に
出向かなきゃいかんし、やってる暇ない

>>79
実際にナナミが生きてる場合、ナナミが「シュウと打ち合わせしたい」と申し出たんだから、ありえないくらい不自然でも起こりうるだろう？
2主に「これはありえない。ナナミは実は生きてるのでは？」なんてのん気な疑問を抱く精神的余裕はないので、成立する。

>>81
ありえないくらい不自然＝演出に無理がある　という主張
順番が逆ならまだ自然だったように思う。
2主との対面その他をなんとかクリアした後でシュウを呼び戻すとか。
精神的余裕ないならなおさら、
ホウアン押し退けて部屋に入るようなシーンがあっても良かったと思うんだけどな

>>82
それこそ逆だろう。シュウ呼んで色々話して決めるべきことだろ？ナナミ単独でやったら身勝手すぎる。生きてるのに戦線離脱するんだからな。
プレイヤーに「あれ？」と思わせることも含めて演出になるし、他のキャラが多少「あれ？」と思っても戦争時にそんな細かいこと追及されたりしない。

どうも噛み合っていないようだからもうやめる

フリックすら取り乱してたし、2主がまわりの声聞こえなくなるくらい呆然としててもおかしくない
あそこにいたのは全員初期メンバーばかりだし他も同じだろう
ツァイやクマあたりが不審に思いそうだが口にだすような軽率なキャラではないからな
現実的に考えるとあの後すぐ戦争だし
姉が戦死したからって葬式のために時間割けるような立場でもなくなってるだろ

ロックアックスでのうなだれ方見る限りフリックみたいに激高するタイプではなく
目の前が真っ暗になってその場に座り込んじゃうようなタイプだったんじゃないかな。
あとは�U主人公の性質上、あそこであえて何もさせず皆の中にある主人公像を崩さなかったとか

確かに、ホウアン押し退けて部屋に入るってイメージは2主には無いな
>>86に同感

まあシュウと密談してる最中にフラフラと入ってこられたらオシマイなんだけどな
鍵でも掛けて締め出してるのか？ｗ

あのイベントの後、暗転してベッドからだった記憶があるから
ショックのあまり失神でいいんじゃない

今際の際に家族じゃない異性に会いたいとか言ってるんだぜ
よほど野暮な性格してなけりゃ遠慮するだろ
それが誤解かどうかまでは2主の知るところじゃないが

>>88
仮にふらっと入ってきてオシマイになってしまっても、あくまで2主とナナミの心のけじめの問題であって、
戦争をどうこうするほどのことじゃないからな。

>>90
シュウが呼ばれたのは死亡宣告の後だよ

ご都合主義を気にしてたらお話なんて作れませんわ

津川「そうだそうだ」

>>94
誰かー！火炎槍をー！！！

津川はやっぱり嫌われてるんだなぁ。俺は嫌いでもなかった。5もティアクライスも楽しんだよ。

変な事気にする奴もいるんだな
ナナミがシュウを呼んでって言ったんなら充分成立してる話なのに
身内が死亡宣告受けてりゃ、2主も動揺するだろうし

あの後にナナミの墓も何も無かったのに違和感は感じた。

幻想水滸伝3の質問です。
まだ一章しかやっていないのですが

メルヴィルをヒューゴで仲間にするのと、ゲドやトーマスで仲間にする場合だと会話が変るのでしょうか？
あとギョームを仲間にする時なども、ヒューゴ、メルヴィル等が居ると会話の変化などあるんですか？

>>99
メルヴィル達に限らず一部イベントや台詞が変化するようなのはたくさんある
が、メルヴィルと一緒にギョームを倒しにいくイベントはヒューゴ編オリジナルで、
これをやるかどうかで本筋の進行も僅かに変わるから、これは期間限定のサブイベントに近い

ちなみにこれを起こしてるかどうかで、ヒューゴでギョームを仲間にするときのイベントの内容も変わる

幻水３は、ゲド・クリスあたりで考えなしに仲間を増やすな！
詰むぞ！

>>101
幻水3再プレイしようと思ってるんだが詰むことあったっけ？
一周目何も考えずにやったけどバグ起こらなかったんで注意する所あったら教えてほしい

詰みはしないだろうけどメルはトーマス編で入れると楽
ワタリも、金銭的な事情ならクリスで入れるのが一番楽なんだけど、後の展開を考えると
トーマス編で宝くじでも当てて入れた方が楽

>>103
進行的に楽にするならって事か。サンクス

ボリスってたしか無名諸国に留学に行ってたよな？
トーマスもそこ出身だし、いつかそこが舞台になるの期待してたんだけどな

トーマス編でもメルはレベル３２で入るから破格の強さだよな。
あとはオーギュスタンがいると集団戦闘で無双してくれる。

そしてボリスは確かに無名諸国に留学してた。
無名諸国にはカマロ自由騎士団領もあってカミュはそこの出身だったりで、
色々と設定はあるのにアホコナミに無視されてしもた。

ワタリはトーマス編で入れると戦争イベントが凄い楽

3は戦争を圧勝して負け戦闘で勝つのが醍醐味だからな

ベルはヒューゴで仲間にしてあげて欲しい…

トーマス編はトワイキンにほたるつければ楽勝

トーマス編の集団戦闘なら是非ともコロクを使おう

メルはクリスでいつも仲間にしてる
仲間した後の「小じわ…ある？」とパーティーに聞くのが面白い

>>100
トンです。
ヒューゴ一章で、メルヴィルとギョームのイベントはやりました。


せっかくだし、メルヴィル、ギョームはヒューゴで仲間にしてみようと思います。

そうか、コロクを集団戦闘に出せるのはトーマス編だけだったな

あの「もうホントに誰でもいいから連れてくる！」くらいのカツカツ感は、シリーズの中でもトーマス編だけかもね。

トーマス主人公のまま3は最後までやりたかった
イノシシにさえ大苦戦する主人公は斬新だったわ

ちなみにトーマスは才能高いスキルを中心に上げると
MAXにするまで7500くらいのポイントが必要。クリスの倍くらい

え、1の坊ちゃんもテッドと二人旅だと秒殺されてたろ＞イノシシ

>>116
どっちかとゆーと108星で括らない外伝の様なのが出ないかと妄想したな…当時>トムくん

pspで出たやつおもろい？

個人的にはまあまあ好きだよ紡時
伝承のセリフのかけあいとか面白かった
紋章ないから幻水って感じはしないけどね

あ、かけあいはしてないか。まあどっちでもいいや
気に入ったキャラがいれば楽しいかもね
話は普通。映像はティアクラよりは綺麗
戦闘はヌルい

酔って面白さが半減した
話は好きだよ
施設は最低

紋章があればそれで幻水だというのか

少なくとも紋章世界なら幻水だな

面白いかどう感じるかは各々に違うだろうけど
密林あたりのレビュー見れば大体の評価は見えてくるんじゃないかねぇ

幻水のタイトル付けずに別タイトルとして出すべきだったな
じゃなきゃここまで酷評されることもなかったろうに

3のゲド編 1章でカラヤからアイラ追いかけてた時に、エースとジョーカーはアルベルト(謎の人物として)出会ってるはずなのに

その後2章冒頭のカレリアにて、アルベルトがササライを見かけたときに特に反応しなかったのっておかしくない？

>>121-127
何かOP見たらテイルズっぽい感じだったから、どうなのかな?って
ありがとう検討する

紡がれしは単発で出したらそれこそ売れんだろう。
取りあえず「幻想水滸伝」て名前を前置きしとけば幻水ファンっていう固定の客から金がでるのは確実だから安全策にでただけというしか考えられない。

確かに単品だったらただのローカルゲームで終了だろう出来
３よりポリゴン酷いし軍師キモいし

施設は３が好きだったな、畑とか見た目も綺麗だったし劇場楽しかった
２のキャラの動きが細々としてたのも結構好きだったけど

AKB48グループ(元含)が108星に入るとしたら、
天魁星はどの娘かな。

たかみな？ダーマエ？
　
ま、どの娘でも同じか。

アサクリ3やってたら海戦があってさ
帆船同士の大砲の撃ち合いとか…
4思い出して悲しくなったわ
昔はこういうのは和ゲーの役目だったんだがな…
新作やりてーよ

晋作やりてぇよ…

発売してまだ9ヶ月の新作があるじゃないか！

あれは心底クソゲーだったな…最初、「あれ…俺ゲーム嫌いになったのかな…俺も卒業かな…」と思っちまった。
その後逆検やシレン5が滅茶苦茶面白くて「ああ俺ゲーム好きだわ。」と思い返せたけど。危なかった。クソゲーは精神によくない。

1　ソウルイーター　門　竜　風　覇王　夜
2　はじまり　獣　土　月
3　火　雷　水
4　罰
5　太陽
名前だけ　円　八房　変化

3ぐらいまではどんどん真なる紋章明らかになったけどそれ以降ペース遅い

次回作ナガールかアーメスっぽいけど南の大陸の紋章全部出して
7,8あたりで最後ハルモニアやって全部出るかねえ…

1〜3までしかやってないけど
4からはどうなの？

3はもの凄く良かったんだよな〜。
特に、あの3パーティーが微妙にリンクして出会っていく過程とか。
あれだけで6×3ptの18キャラにちょっとした愛着沸くしな。

3以降はああいう感じで、色んなキャラクターをストーリーに絡ませる工夫とかしてんの？
このゲームキャラ多いんだから、エンディングまでに、最低でも20〜30キャラくらいはストーリーに絡めて
強制的に使わなきゃ行けないようなシナリオにするべきな気がする。

個人的な感想でよければ

４は幻水の雰囲気は出てるがシリーズで一番仲間が印象にない、本筋に深く関わる仲間少ないし話も短い
外伝のラプソディアもやれば丁度いい位らしい
５はキャラの方向性が何か幻水と違う、印象的な仲間も多いが一部のキャラ優遇が目立つ　
話は薄っぺらい　普通のRPGになっちゃったなって感じ

４にも５にもファンはいるしいい所もあるんだけど
３が好きならがっかりする出来かもしれない　ライター違うし

>>139
以後は制作チームが違うので同人作品です

27の紋章全部考えてないだろう、絶対

>>139-140
ぶっちゃっけ３から５まではお互いが煽ってるだけで対して差がない

4は製作機関が短いから中盤かと思ってたらいきなり最終面で面喰うのと4人制戦闘でとまどう
ラプソディアまでやらんと対してキャラの描写がない
5はキャラは一人ひとりちゃんと作ってんだけど主人公組優遇が
凄くて敵が全員小悪党

まあ、前作とかに変に思い入れしなければそれなりに楽しめるぞ

3で一番良かったのはスキルシステムだと思うけど、
なぜあれがまともな形で継承されなかったのか

3は個人的に戦争も一番良かった
モブ兵士をもっと使わせてくれればなお良かったけど

3の戦争ってただの通常バトルでつまらんかったような
しかも勝手に戦ってくんじゃなかったか
装備よくしても集中攻撃受けたらバタバタ倒れて回復すらできなかったような

わりと不評な２の戦争が一番好きだ
システムには不満もあるが大規模な戦争してる感が出てたと思う
３はキャラ育ててなくて苦労したのと戦争って言うか集団戦闘だったのがちょっと
やっぱり敵勢力はモンスターじゃなく国家がよかったな

まだ1と2しかプレイしてないけど戦争時のあのチビっちょい人間がわにゃわにゃしてんのが可愛い

あれ可愛いよな、わーわー言ってる声もかわいくて好き
忍者使わないでやると１の戦争が一番戦死しやすかったかもしれん

2の戦争はかったるくてやってられないわ。
1は可もなく不可もなく。

3の集団戦闘は育てたのが反映されて面白いんだけど、
結局ほたるゲーな気もする。

ロディ仲間にしなかったらドロップでしか手に入らないから
一個で妥協してるけどな、ほたるの紋章
でムーアかフレッドに宿してる
ラスダンでの湯葉戦のときにはジョーカーにぬりかべと一緒に宿してるけど

３のスキルシステムはラプソで正統系で改良進化してたのに５で酷い劣化起こしてたからな……
まあ後から発売ったってスタッフが自分からゴメンナサイと謝るくらい相互の設定摺り合わせしてなかったらしいし
外注な５のシステムも言わずもがなだろうから期待する方が間違ってるか

幻想水滸伝 紡がれし百年の時」がPSPR the Bestになって、2013年2月7日発売決定！
http://www.konami.jp/gs/game/genso/100-years/ #genso

https://twitter.com/genso573/status/271105950704873473

ベストか…
ベストってヒットしたものだけ！なイメージだったんだがそうでもないのかな。
紡がれ嫌いじゃないけどね。
でもまだ途中で最近やってないな…

紡がれは発売前の情報で嫌な予感がしたから買わなかったけど、
発売日にフルプライスで買って、ワクワクしながら
「待ってたぜェこの瞬間をよォ！」とゲームを始めた
ファンのことを考えると胸が痛むｗ

>>153
8か月ぶりのツイートがこれかよ、くだらね・・・

というか既にベスト価格以下で投げ売りされとるやんｗ

>>155
呼んだか？
発表された時は盛り上がったんだけどなぁ

ティアクライスくらいの出来だったら、文句は言わないとまではイカンまでも
これは次につながるな！と思えたろうけど
あの出来じゃ、ブランド的にはもう終わったな……としか
だけど、諦めきれん。そうだろう？

>>155
呼ばれた
楽しみだったから…ネタバレ一切カットして公式も2chも覗かず………


ちょっと鬱病っぽくなっと寝込んだぜマジで

紡時で良かったのはパッケイラストと鳥の亜人ぐらい
それまでこのスレでいくら「シリーズは終わった」とか言われても自分はそう思わなかったけど
紡時やってたら自然にあぁ幻水も終わりだなって思ったわ
コナミの他のゲームの出来も軒並みダメダメだし…

紡時は終盤に話が何とか持ち直したからPSP投げるほど腹は立たなかったなｗ
まあ最初からそれほど期待もしてなかったけどさ
結局幻水って名前がついてるだけのものだった

本拠地がな……100年前、200年前組はともかく現代組の大半ですら
仲間にした後は職人という名の置物と化すのはなんとかならなかったのか
目安箱や探偵の代わりらしい夕食イベントは発生させるのに親密度の条件あるしさ……
クリアしたけど結局ミュラ以外サブ職業覚えなかったぜ

外伝やるなら継承戦争とハイイーストやって欲しい

本編はもう無理だから別世界に逃げてるわけでして

>>164
やってほしい
が、今のスタッフというかコナミさんだと
変なストーリーにしそうで怖いってのもある。。

素人が作った東方やら少し前のツクールゲーブームやらの方がストーリーがちゃんとしてる始末だから……
美麗なＣＧなんて殆どの人が求めてねえんだよ…ツクールの幻水っぽいフリーゲーム楽しいですわ

>>166
今のコナミが真面目にRPG作るわけねーじゃん。外注だよ？
外注に、10年以上眠ってるシナリオをぶん投げるなんて真似は流石のコナミでも絶対しまい。諦めろ。

外伝はもう必要ない。
　
理由は、
言わなくても理解るだろう。

伏線ありまくりな訳だし1〜5までちゃんと理解してプレイした人が
脚本書けばそこそこ出来あがった話になると思うんだが
駄目もとでコナミに脚本送りつけたろかなｗｗ

嘲笑されてごみ箱に入れられるだけだよ
自分のサイトにでも上げとけ

そこで上で挙がってるフリーゲームですよ
幻水ライクなゲーム作ってくれればやるぜ

ジョジョではファンが作った同人ゲー
「ディアボロの大冒険」が公式ゲーより出来が良いくらいだしなw

ナナミはいつまで弟と同じベッドで寝てるんだよ
流石にやばいだろ…

あれはベッドが1つしかない場合は「特に抵抗なく」って感じだろうｗ

ロックアックス以外で一緒のベッドになんてあったっけ？
しかもロックアックスではレックナートに寝込みを襲われてるじゃないですか、やだーー

レックナート様、何で寝てから来るんだ
起きてるときに来てくれればいいのに

そもそもベッドが一つしかない部屋に案内する騎士団がどうよ

最近はじめて気づいたんだが
ティントの夜にナナミに話し掛ける前に寝たらレックナート出てくるんだな
知らんかったからいままで損してたわ

クロムの街でネクロード戦前夜にシエラとカーンの話が聞けるってのも最初は知らなかったな

ロックアックスの関所がハリボテだと知った時は驚愕した

ハンターの何とかの門みたいだな

地震が来るたびに「ゲームキャラの土属性って強いか？」みたいな議論になるよね

5をやり直して気付いたんだけど
リオンはクーデター前からアレニア・ザハークは殿呼びなんだな
ゲオルグ・カイルには様付けなのに何でだよ

殿とか様とかについては
おかしいだろといろいろいわれているのを見たことがある。
リオンの立場だと全員様付けだろうとかなんとか

最初からだれが敵になるかが織り込み済みの言動をしてたってわけか。
5はそういう劇を進行させるために都合を合わせてるって感じが強いな。劇自体は好きなんだが。

リオンは傲岸不遜の権化だからしょうがない。

いかん思い出すと腹立ってくるｗ
リオンにというかリオンをドヤ顔プッシュしてる開発陣に

普段からリオンがそういう呼び方をするような空気だったんじゃね？>殿呼び
日常的に見習いからも相手側から対等に近い扱いされてて咎められない雰囲気の職場とか
そりゃクーデターで敵側に付くなｗ
見事な伏線だ（棒

ギスギスしてる空気を取りなしたり処分したりしようとせずいいから好きにやれという
度量の広さと無責任さをはき違えてる上司もいるしな

殿って別にそこまで難癖つけなくてもいいと思うけど…。
昔は様の代わりに使ってたぞ。今は様で統一することになってるけどね。

〜殿って基本同列か目下につけて言うもんだよね

目下に殿はつけんだろう。まぁ同列かな。違う部門に送る時に付けてたりしたもんだったと思う。
ややこしいし失礼にも当たる場面があるかもしれないし様と使い分けする意味がないので、統一するようになったはずだ。

はぁ。5を大嫌いな人が多いってのは知ってるのに、こういう話題になると擁護したくなっちゃうんだよなぁ。
嫌いな人に何を言っても好きになるわけがないって知ってるのに…。無駄な事をしてすまんかった。

ttp://home.alc.co.jp/db/owa/jpn_npa?sn=119

　「殿」は、人名や官職名の後につけて話し手の敬意を添える敬称ですが、
話し言葉においてはこれを用いる機会というのはほぼないといえるでしょう。
したがって、「殿」は書き言葉専用の敬称であるといえるかと思います。

　「殿」は、そもそも邸宅を意味し、そこからその邸宅に住む人を指すようになったものです。
平安時代には身分の高い人物の官職名につけて用いられていましたが、
鎌倉時代には「殿」の敬意は低下し、「様」が併用されるようになったようです。

　現在では事務的・公的な書面等では、目上・目下を問わず敬称として用いられているのが実状ですが、
目上の人への私信などにおいてこれを用いることはできません。

　すなわち、「殿」は、書き言葉専用の敬称であり、「様」に比べて形式的な場面で用いられるといえるでしょう。
「殿」「様」は必ずしも敬意の軽重において異なるのではなく、
使われる場面の分布に違いがあるとご理解いただくのがよろしいかと思われます。
したがって、面識がある、あるいはおつき合いがある方に、その点を加味して書状等を送る場合には、
「様」を用いるのが適当でしょうし、あくまでも事務的なやり取りというものを想定されるのであれば「殿」を用いて差し支えないということになるでしょう。

＊

現代では、だけど
殿呼びは声に出しての呼び方としてそもそも不適格に近いってさ

呼び方だけならまだ許せるんだが
監獄？みたいな危ない場所で、王子と一緒に座っちゃってるのには呆れた

守りたくなる護衛だからしゃーない
王子が護衛を守るギャップに萌えろって事だろ

「殿」は全員に言ってるか、あるいは後に敵側になるキャラにも「様」つけていたなら
しょせんはゲーム中敬語だから別に気にならんかった人も多かったと思う
露骨に使ってる相手が違うから、わざと使い分けてる設定なのか？となってしまった人も多そうな気がする

クーデター前は全員に様
グーデター後も全員に様かアレニア・ザハークにだけ殿か呼び捨てが普通だよな

王族が奴隷に対して「君」づけで呼ぶのが、気になって仕方なかったよ

5主は王族なんだからもっと威圧的っていうか
王族らしいセリフに期待してたんだけどな
ラウドに対するジルみたいな

守りたくなる護衛って、あまりにも護衛に不適格で危なっかしいからって意味だろ？
ただスタッフがそう思ってもプレイヤーがそう思えなければ鬱陶しいと感じるのはしょうがない

>>200
ジルの毅然とした態度好きだ。

「レディの寝所を争うというのですか？」みたいな台詞で
良いキャラしてんなーって思った

男子の王族が王族らしい台詞が言えるような立場にないのがそれまでの文化なんだから仕方ない

そういや国をたくさん描いたシリーズだったのに、あんまり王族とか皇族が出張ってこないシリーズだったなぁ。

>>203
あそこはむしろラウドの図々しさが印象に残ったなぁ
王族に「出てけ」と尻叩かれてるんだからサッと出てけやｗ

>>205
水滸伝自体、王やら権力者が敵で賊が主人公だからまあ必然な気が

>>207
いや、むしろそういう奴らとガチで対決するシーンもなかっただろう？皇帝は自分で身を投げちゃうし。
結局ガチでぶち殺した本物の王子様ってルカ様だけだったんじゃないかな。

やはりルカ様格が違う

5が受けなかった原因のひとつは、主人公の権力奪還という設定かな
ジョウイやヒューゴが人気なかったのも世襲権力を継いだからかも知れん

1やトーマスは権力側の親父と敵対するからこそ人気を得たのかもな

それは関係ないだろ
一番人気ある2の主人公とか英雄の息子で同じ紋章を持ってるってのが
人民の希望になったきっかけだし

とりあえずヒューゴというか３は他のナンバリングの主人公勢と比べにくいと思う
自分の分身として好いてるタイプのプレイヤーからしたら
個性付きって時点で評価下がるだろうし

ヒューゴ（＋カラヤ）とクリス（＋騎士団）は特に逆側の立場の主人公視点での印象に引きずられて
主人公orキャラとして好きになれないーって愚痴ってる奴も３発売当初はそれなりに見かけたし

最近始めたばっかなんだけど�T．�Uのキャラデータが
載ってるサイトは無いんですかね・・・

各キャラの武器や仲間にする方法くらいのデータなら、「幻想水滸伝攻略真書」ってとこで全部見れるよ。
各キャラの成長率や魔法適正まで知りたかったら、攻略本買うしかないだろうなぁ。

アレニア好きだーーー！！

魔法適性はマジで攻略本にしか無いよね
シーナが火が得意とか割と訳がわからない振り分けだ

5も王子がどん底まで落ちて地獄を見た上で全てを奪還するストーリーなら燃えたと思うぞ
実際はぬるま湯だった

>>216
だって、ほら…火遊び大好きじゃないか…離婚までしちゃったし

>>216
メラメラムラムラと燃え上がるタイプなんだろう

サナ「……」

ルックとかどうでもいいから炎の英雄サイドがやりたかったわ
出番あれだけかよ

炎の英雄がやってるのは別の戦だから俺は別にやりたくなかったなあ
ルック編は飛び飛び過ぎるから
ルックとレックナートのやり取りとか、ハルモニアに忍びこんだ時の話（本編で歩けないマップ）とかがやって欲しかったけど…
セラの描写少な過ぎて３で唯一好きになれないキャラだ……

>>219
たしか風とかつけてんのにな

セラ同意
なんで人気あるのかいまいちわからん
ルック以上に肩透かし感があるわ 誰だよおまえみたいな
アルベルトはレオンの存在があるからまだしも

所詮敵キャラだし、いいんじゃないかな。こっちを終始馬鹿にしてきて滅茶苦茶嫌な奴だったよね。静かなる湖かけて殴り殺したわ。

個人的にはシエラの人気が分からん
別に嫌いではないし、見た目美少女だから人気が出てもおかしくはないが
ストーリーにも大して関わらないのに(紋章世界的には別かも知れないが少なくとも2の本筋には)
なんかやたらと人気ある気がする

外伝だと目立ってたりするのか？

セラは生まれた時から額に流水の紋章っていう設定も謎
本編見る限り、どう考えても蒼き門のほうがふさわしいだろうに

・加入〜ネクロード撃破の短期間にインパクトの強いイベントが目白押し
・外伝一章でメインヒロインだった
・ユニコーン(笑)乙女(笑)
シエラが人気ある理由ってこれくらいか
全体的に見たら出番少ないけど出たらとにかく出ずっぱりだからキャラが立ってる
あと銀髪少女かわいい

シエラが人気あるのはあの濃いキャラクターと、外伝での活躍だと思われ

ゴツいか電波か昼ドラな女しかいないあの世界で
初めての王道厨二キャラだったしな

>>228-229
そうか、外伝で活躍か
まあ外伝がなくても、シエラって名前だけでどんなキャラかパッと思い出せるくらいに
確かにキャラ立ちしてるな

外伝、どっかにあるはずだしやってみるかなあ…

シエラじゃなくてもキャラが濃い奴はたいていそれなりに人気が出る
美男美女ならなおさら

ティントではいつも逃亡選んじゃうから、シエラの存在感薄いです

>>225
思春期に盲目になっちゃう病から覚めないうちに死んじゃったキャラなんだよね
深刻じゃないというか…
ルックは無理でもセラはレックナート様助けられたんじゃないかみたいな蟠りもある

>>234
あー、なるほどｗｗ「あんたらルック様のすごさもわかんないのぉ？超庶民！キャハ☆」ってキャラだったのか。

思春期云々というより、それまで生きてきた世界がすごく閉ざされた狭い所だったってのが大きそう
ハルモニアで幽閉→魔術師の塔で3人暮らしじゃなあ

セラにとってはルックが世界の全てだったんだろ
セラの育った世界には他にレックナートしか人がいないし、世界が狭いってもんじゃない
ルックは外から来た人を送迎したり雑談したり、戦争に参加したりもしてるのに

セラは、そのレックナートに対しても感謝の思いはあるだろうけど、
レックナートを裏切ってルックに付いていくかどうか、
って所で本当にルックを選んじゃったぐらいなんだから
恋愛感情なのか家族としての情なのかはさておき、よっぽどルックを慕ってたんだろう

セラはKONAMI、ルック含め全方向に都合よくつかわれたなぁという印象。
性格とかよりたった4人の破壊者と108星が同等に戦争してる設定はどうなの！？って思った。
結局凡人が武器持って戦うより魔法使い揃えた方が強いって事？

3は黒幕を変えてルックを改心･仲間にするべきだった
狭い見識で虐殺働いておいて、自己満足の死なんてふざけんな！
1･2主の事も不幸宣告に思えるし、もう、ね･･･

あ、>>239 は自分こそが正義、みたいな態度だったから気に入らないんです
だから、ルカ様を否定してるわけじゃないんです、えぇ

紋章なんかがあるから１・２のような戦いが起こってその末に灰色の未来がある
だから真五行を使ってそのために何万人が死んでも紋章破壊して人間をその未来から解放しよう
ってのがルックがやろうとしてたことだけど
つまりルックが敵としていたのは紋章であり主人公たちに敵対してたわけじゃない
ジョウイも人を殺してでも力を得たのは平和のためで主人公たちに敵対してたわけじゃない

ジョウイは主人公と親しい人物だから、好きで主人公に敵対してるわけじゃないのもわかるし
同じ目的のために別の道を行ってしまった親友として、物語の当事者と認めることができる
ルックは１・２をプレイしてたとしても、いきなり部外者が仮面つけて出てきて
世界のためにどうたらこうたらーとかぶっちゃけ「は？」って感じだった
ラスボスが旧シリーズの仲間キャラはいろんな意味で無理あったな

2の時点でササライだしたり、方向性は決めてたような感じがする
ならもっと2のストーリーに絡めていくべきだったな
メンバー固定とまではいかなくとも印象に残りやすい学校潜入とか逃亡イベとかナナミ死亡時とか
そのくらいまえの段階でフラグ立てとかないと昔の仲間がってのは難しいな

しかも２からの印象だと人間なんてどうでもいいんじゃない？みたいな雰囲気でてるし
人類を助ける！ってキャラでもないだろて当時思ったわ

>>243
いやパーティー入れてるとナナミからかったりするただの十代キャラだよアレ
二度戦争を体感して天魁星に希望を持ってたけど
紋章に躍らされていた真実を知ったら１や２の主人公の不幸も知ってるから変な事やりはじめたんだろ

最後でちゃんと誤解が解けるのって英雄ヒューゴだけなんだよな…
クリスとゲドはラスボス憎しが強くてやっぱりアレはヒューゴの話だよなあ

年齢考えるとルックとか何十年も生きてるのに厨二ぶってる恥ずかしい奴だよな

何十年ってほどでもないけどな
子供の外見のまま不老不死だと精神的な成長が阻害されそうな気はする

>>245
そうか？時代背景を考えるとこんなもんだろ

>>238
27の紋章という世界の根幹を握る力の前では一般人なんてカスみたいなもんなんじゃない？
「たった一人の強い魔法使いが召喚した魔物に皆殺しにされそうになる」というのは、1のウィンディでも経験済み。レックナート様がいたから相殺できただけ。

ルックは30そこそこでこのスレの住人とさほど離れてないよ

あの世界の３０代は中年だろｗ
４０過ぎれば老人扱いだし

まあ確かに、2→3でルックの行動というか描写というか扱いが、いろいろと飛躍しすぎてるんだよな
だから、え？ってなる

最近見た某映像作品でも
時間が飛躍してて唖然としたな
おまけに一部の登場人物は老化が止まってたし

時間の跳躍は別にいいんだよ

3って結局、108星の内輪揉めだよね

紋章が人間を滅ぼすという事実の提示が３だね
３は３の戦争よりその後真の紋章持ちが何を考え、どう生きあがらうか問題提起がメイン

ルックは寿命来てたのと毎日鬱動画見せられて色々焦ってたんで中二では無いよな…
一応極力避難はさせようと戦争を起こしたわけだし

問題提起はするけど主人公側とルック側の会話は噛み合ってないように感じて、それが何だかなぁ

>>256
噛み合わないってのを書きたかったんじゃ…
実のところ三人だって噛み合って無いし
でもあの崩れる建物の中英雄キャラが助けようとする時に選択肢が出て宿星入りが決まるとか死なずに仲間になる（108その後で死ぬ）とかの方が綺麗な終わり方じゃないかとは思う

3ルックが宿星キャラっていうのが
結局は紋章の呪縛から逃れられてなかった（紋章の計画通り）ってことで
実にドＳシナリオだよなぁ　そこが幻水の好きな所だけど

3はやたら真の紋章だしてるだけってかんじが好きになれん
主人公選んで炎になったら残りが適当に継承されるのが微妙

ヒューゴ火　　クリス水（父→娘）、ゲド雷（そのまま）
クリス火　　　 ヒューゴ水（同胞）、ゲド雷（そのまま）
ゲド火　　　　 クリス水（父→娘）、ヒューゴ雷（？→？）

雷だけ繋がりが謎。
サナは継承の候補者とか適当なこと言ってたけど実は裏設定で親子だったってのがしっくりくる。

３の複数主人公システムは好きだったけど
炎の継承者は選べなくてもよかったと思う
先代英雄と同じくグラスランドの民のヒューゴが火
生き別れの親父と再会〜死別するクリスが親父から水
ゲドがもともともっている雷、でしっくり収まるけど
他、とくにゲド火の場合だとなんかヒューゴの扱いがな……

ほら、真紋って若くて生きのいい男が好きだから……

>>260
いや、ヒューゴ→水も結構謎だと思うぞ
同胞はつながりにはならんと思う

よっぽど何か縁がないと継いじゃだめなのか、って言いたいわけじゃないけど

真雷みたいに強すぎるのもどうかと思うけど、
真火はショボすぎてお気に入りのキャラに継がせる気にもならない。
ヒューゴ固定でよかったんじゃないかという気はする

今更な質問で悪いけど、ラノベ作家の犬村小六って幻水�Vのスタッフだったらしいけど、�Wや�Xには関わっていないの？

>>264
背景の繋がり見てヒューゴが火、ゲドが雷、クリスが水で固定で良かったな
それにしても魔法スキルが微妙で直接攻撃系しか使わないハメになるような・・・
それが過去の主人公キャラと違って紋章とのかかわりが微妙で使う気なくなる

以下、ラスダン時点のレベルでもレベル4魔法使用限界1回なクリスの悪口禁止

別にクリスを悪く言う必要はないだろう。打撃にも魔法にも硬くて攻撃も強い！頼れる重戦車。ただそんな奴を継承者に選んだ真の紋章が悪い。

普通にやってたらレベル4魔法は一回も使えないでしょ、クリス

>>266
あとあのゲーム、火魔法の才能高い奴は精密覚えてくれないんだよね。
火魔法のためにあるようなスキルなのに、嫌がらせとしか思えない

精密ってなんで火だけなんだろうな
普通に見て風水地火どれも味方巻き込むような現象起こしてるんだがｗ

>>270
英雄が真火暴走させて敵味方もろとも巻き込んで焦土にしたエピソードを
反映させてるのかもしれんが　そんな改悪はしなくて良かった
おかげで巻き込みとか知らなかった時にうちのエースが焼け死んだ

>>270
吟遊に対する大声スキルみたいなもんなんじゃ

３はせっかく芸人がスキル持ちなんだから曲を聞いたら＋ステータスとか欲しかったな
ほかほかも無いし

>>270
水は確か氷の息吹みたいな名前の魔法で巻き込みがあったな
まあ基本的に攻撃目当てで宿す紋章じゃないから、あんまり使わないがね

>>270
体験版ではほかの攻撃魔法や回復魔法さえも巻き込み型だった気がする
はっきり言ってゲームになってない状態だったのは確か

製品版で巻き込み魔法が激減してたのはプレイする上では楽だったけど
安易に新システム投げ捨てたなあと残念に思った

>>269
エステラ「…」
アラニス「…」

>>269
セラ「…」
連レス失礼

烈火固定のエステラは精密じゃなくて集中だよ。
精密持ってるのは弟子のロディ。これひどいよなｗ

SRPGなら巻き込みでも全くおかしくないんだけどな。ラプソもそうだったし
だって自分でユニットの移動を操作するんだもん
CPUの判断で勝手にうろうろするだけのゲームでの巻き込みは、
そりゃアイディアからして失敗してる

せめて退避コマンドぐらいは作っておかないと

他のバディが巻き込まれる場合はそのバディに防御させとけば退避してたような
あと魔法詠唱するキャラと同じバディのキャラは性格によって防御するかどうか変わってた気がする
ゲドみたいな冷静キャラだと同バディキャラが詠唱してたら動かないけど
エースだったら普通に突っ込んでいって攻撃するみたいな
幻水ってチュートリアル的なものがなくて説明書まかせだな
下のゲージは詠唱速度だ！とかメタ説明されるとたぶんウザイから別にいいけど

バーサーカー（何があろうが突っ込んでいく）や
弓使い・魔法使い・手裏剣使いはともかく

防御的戦士と攻撃的戦士は見分けが難しいんだよな

攻撃的戦士とかのキャラのタイプは間接的に巻き込み回避に関わる。
あと、怒りやすさによって巻き込み確率に修正がかかる。
さらに、同じバディだと巻き込み率半減。
色々考えてうまくバディ組めばなんとかなるでしょ、
というのが製作者の主張なんだろうな。
いかんせん作りこみが甘いが

バディシステムは面白かったな
結局好きなキャラばっかり連れて歩いてたけど

>>281
その上手く考えてやる所がやり込むうちに一番楽しい要素になったなあ
所見はなんだとってなったが

真炎継承した後に破壊者が来て主人公3人だけで迎撃する負けイベントあるけど
返り討ちにするためにバディ組まずにあえて1人ずつバラして別行動させるとか
そういうの考えるのもおもしろい
負けイベント勝とうと思ったら紋章必須だし紋章をフルに使うとなると
バディの組み方重要だからなぁ　パーティメンバーが固定されない後半ならヌルゲーだけど

三人で破壊者＋キメラと戦う戦闘は
ゲドの雷スキルSあれば真雷レベル3で楽に勝てるぞ
あと同じバディの仲間は火魔法で巻き込まれない

>>265
犬村は幻水４の初期段階で河野にクビにされた。
スノウの「腕がうごかなかった！」等の明言は犬村の書いた物。
犬村は自分のブログに河野に対する文句を延々と書いてたが、
現在は削除されてて見れない

3までにはどう関わってたんだろ

>>277
そういうとこにキャラの性格が表されてて、好きだったよ
エステラならそうだろうって感じがするじゃん

>>288
確かに、味方の巻き込みなど気にせず詠唱に集中しそうだな、あの人

だって弟子にほたるぬりかべセット付けるような人だしなぁ…ｗ

�Vはストーリーもキャラも設定もシステムも惜しい。全体的に惜しい。
もう少しだけ頑張ってくれればきっと神ゲーになれた

幻想6はまだですか？

シエラ可愛いよシエラ

サモンナイトが復活したらしいし幻水だってやればできるはず！

サモンナイトは会社にまだやる気があるけどコナミはな…

4以降は作品ごとにチームが変わっちゃうようなお粗末さだからなぁ

FFDQ系のように毎回世界観が変わるならいつでも再開しようもあるけど
減衰は全部がつながってるからなーサモンナイトとかとは違うんじゃね
また過去に逃げられても嫌だし

ハルモニアを出さないことには何にもならない
が無理だろうね

サモンナイトも同じ世界で毎回おまけに前主人公でてくるぞ
やっぱやる気の問題か

サモンナイトは直接世界も話も時間軸も繋がってる上に弱小会社から出てる、っつーかフライトプラン死んだって話すら聞いてたからな。
まぁ、弱小会社の「これ出さなきゃ生きていけない」というのと、コナミの「こんなソフトに興味はない、ソーシャルソーシャル」じゃ状況違いすぎ。

PSPでもいいから出してくんねえかな、6。すっきり完結して欲しい。
キャラデザは八至丘さんで。

6まで出たら過去作主人公仲間にしまくってオール天魁星パーティが組める
そう考えていた時期もありました

6の年代にもよるけど過去作の主人公は134しかでてこないのか

2は場合にもよるけど5は可能性低いかもな
おっさんやじいさんになって出てくるかもしれんけど

３の紋章エフェクトが最高だったが長すぎたな
５はひどい

そういや唐突だけどセシルのツインテってゲーム中で見れたっけ？　なかった？
なんか白黒じゃないカラーで黄色いリボンを見た印象が強烈に残ってるんだがどこで見たのか思いだせん

ゲーム中じゃ見れない

石川氏の絵は白黒だが、それ以外だと漫画で志水アキ氏が書いたやつか

>>301
絵きれいだけど
大人キャラになるとやたら目細くしすぎなきが
子供キャラのめがでかいのか

ふと思い出したが昔コナミに就職面接受けた人がオマケで貰ったらしき石川画の便箋うｐしてた
２主・ナナミ・ジョウイで恐らく書き下ろし、ナナミが真ん中で二人と腕組んでるやつ
今思えば保存しておけば良かった

>>307
やっぱ可能性はその辺しかないか…または二次絵か。ﾚｽｻﾝｸｽ

>>304
ぜひとも強いおっさんかじいさんになって出てきて欲しい
オシャレ眼帯つけて

6はナガールかアーメスの可能性が高そうだから5主使える可能性はある

7あたりまでくれば全員使えるかもしれんけど4主が生きてたら
逆に悲しくなるな…170年間も孤独に生きてるんだったら不幸過ぎる

別世界作品を2作続けた意味をよく考えるといいよ

「もしも6が出るとするならナガールかアーメスの可能性が高い」というのは別にそこまでおかしな話ではない、かな。
津川はティアでも紡がれでもいるわけだしね。まぁ、6が出ないわけだが！

少なくとも5を出した時は次ナガールで出す気満々だったよね。
その後でナガールに行っちゃう人とかあからさまに多すぎ

>>312
「夕飯の蟹獲るの手伝って」

ティアのジャナムは完全にアーメスのマイナーチェンジだよね

>>300
いやフライトプランは死んでるだろ
バンナムが蘇らせただけ

５は3Dになってたり不安要素だらけ

>>302
それでラスボスレックナートを倒しに行くんだと思ってたよなw

レックナート「私はバランスの執行者…」

どう考えてもラスボスだよなぁ

アーメスとかナガールとか全然興味がないのだが
そんなに5で続編でるとしたらこのあたり！って感じだったっけ？
あとインドっぽい勝手なイメージがある

>>321
そっち方面に旅立った奴が多かったし

１で敵だった都市同盟（デュナン）が2の舞台
2で敵だったカラヤ（グラスランド）が3の舞台
と言う感じで広がってきたシリーズだから
（3→4→5はそれぞれ時代が飛びすぎるんで例外ととらえると）
5で敵として出てきたアーメスナガールが6の舞台……？って風に思った人が多かったんじゃね

明らかに設定詰めまくりだったじゃん。初出とは思えないほどの設定量
アーメスなんて、第3国としての介入でこんなにいっぱい設定とキャラが出てきた国は他にないぞ
ナガールも、あたかも後に恐ろしいことでもやり出しそうな扱われ方だし

続編があるとすればそっち路線で行けるようにしよう、
って感じで当時の5スタッフが用意したような感じがする

津川さんの趣味かね
ティアクアライスや紡がれでも雰囲気がそれっぽい国でてきたよな

まあ、あれだけ匂わせてるから3の後の30年後まで飛ぶよりも
自然だと思うけどね

ナガールなんてやたら話に出てきたわりにはエレシュしか出てないし、
ファレナ近辺だからハルモニアの方の別大陸の話に出てくるのは無理で
このまま飛んだら意味分からん国のまま終了する

4は出てこなかったクールークに関してすぐにラプソディアで回収したし、
1から2、2から3との流れ的にも外伝か6で南の大陸の続きやるんじゃね


まあ、何でも良いからペシュメルガやユーバーとか投げっぱなしの状態
何とかしてほしいわ
毎回天威星で来るかなと思ってるのに別キャラが続いてる

マニアからするとオチはどうなると思ってた？

ぶっちゃけファレナ近辺にまったく興味わかない
思わせぶりにﾁﾗｯﾁﾗｯされてもキャラも設定も魅力なんてなかったし
ハルモニアから離れるな
ザムザの生まれ故郷っていう西の大陸かカナカンが舞台のほうが買う気でるんだが

でも西の大陸って５でゼアラントとか傭兵旅団の本拠とか設定付いたからなぁ
なんであそこにドイツ語の地方を作ったんだろ
もともとそういう設定だったなら文句は無いが
津川が勝手に付けたならちょっと世界観的にどうよと思わなくもない
離れてるのにハルモニアと同一言語の地方とか……

　ハ
　　　ル　モ　二　ア
ｾﾞｸｾﾝｸﾞﾗｽﾗﾝﾄﾞ
　ﾃｨﾝﾄ　ﾃﾞｭﾅﾝ　ﾊｲﾗﾝﾄﾞ県
　　　　トラン
　　　　　カナカン
　　旧ｸｰﾙｰｸ
ｶﾞｲｴﾝ　　　オベル
ｾﾞｱﾗﾝﾄ　ﾌｧﾚﾅ
　ハ　　ﾅｶﾞｰﾙ　ｱｰﾒｽ
　　　ル　モ　二　ア
ｾﾞｸｾﾝｸﾞﾗｽﾗﾝﾄﾞ
　　　・
　　　・
　　　・

こういうこと？

そもそもあの世界球形なのかという

1のビッキーは目的地のほぼ裏側に来てしまったとか言ってなかったっけ
だからなんとなくあの世界も球体だと思ってた

無名諸国気になる
この名称に差別意識が表れてるし、田舎で弱小で粗野な感じの小国（偏見）を統一して王朝打ち立てたい

無名諸国もいいけどカナカン行きたいなあ

1でちらっと登場した都市同盟が2の舞台になり、
2でちらっと登場したグラスランドが3の舞台になったから、
3でトーマスの故郷とかもろもろで何度か名前が挙がった無名諸国が、
4の舞台になる予定だったんじゃないか

ってたまに言われてるね

もはやナンバリングの妄想しても虚しいだけやな

死んだ子の年を数える行為に似ているかもねぇ…

いやコナミ様に金づるとして認知されればあるいは・・・

金づるとして認知されてたから微妙なもの出してきたのでは

財布、とまではいわなくても
小銭入れ、ぐらいにはおもってたんじゃね
そんで、数回連続でがま口の開き方間違ってとうとう壊した

今のコナミの姿勢見てると
どっか他の会社が設定パクって面白いゲーム出してくれないかなぁとすら思う

円の紋章の厨二っぽい設定がすごく好きだった。
結局謎は明かされずに消えていくのかと思うと寂しい

コナミからもうまともな新作は出ないだろうなぁ…。「もうコナミはRPGつくらねぇよ…」って言ってたら紡がれが発表、
「出ない出ない言ってた奴ら見たかよ！出るじゃないか！」ってスレが沸いて…結果がアレ。…出ない方がマシだったよなぁ。

紡がれは黒歴史となった

>>342
事実コナミはRPG作らなかったな
外注に丸投げしただけだからね

PSPで何も紡がれなかったな

紡いだとしたら、「ああ幻想水滸伝はもう駄目なんだ…」という諦観くらいだろうか。
流石に今後万が一新作の一報があったとしても、手放しで喜ぶ人はいないだろうなぁ。

ナンバリングなら手放しで喜ぶよ
たとえ出来がどれだけ酷かろうとも、出るというニュースだけで思いくそ喜ぶ

津川さんのシナリオ（っていうか敵の描写）が合わないって身にしみたから
自分はそこまで手放しで食いつけないな

>>347
初報じゃ出来なんてわからん上に、出来が滅茶苦茶ひどかったら結局後で落胆するだけじゃないか？ｗｗ
まぁ、もうニュースがなさそうだし、仮定の話で争っても何の意味もないけどさ。

俺はシナリオより絵かなぁ
紡がれは酷すぎたよ…

紡がれって誰が描いてたん？
プロってよりは渋なんかの素人臭さを感じたんだけど

おおつきべるのはプロ歴長いだろ

おおつきべるのさんは幻水カードストーリーズのメイン絵担当じゃなかったっけ

キャラデザはおおつきさんだけど立ち絵誰が描いたんだろうな
誰も特しない下手アニメ絵

下手かどうかは個人の好みもあるから置いておくとして
名前忘れたけど弓使いの女の子の服が
一部立ち絵で描き込み忘れ塗り忘れなのがまるわかりでガッカリだったわ
確か笑顔のヤツ

イリアも塗ミスがある
色々と低予算丸出しなお粗末さなんだよなぁ

もう一度�Tからやるから�Xをやり終わる頃には続編の情報出ないかな？

と言う感じで何週かやってる。

熱心なファンだな
もちろん良い意味で

考えてみれば自分は俄かも…
1、3、5は一回やっただけ
2は自力でベストみたことない
クライブイベントはそもそも見たことがない
4は最初の方のイベントまで。
外伝、ティアクラはやった。
紡がれは多分そろそろ終盤というあたりで止まってる
あぁカードストーリーズもやった。
ラプソディアはやってないな…

俄かでもファンはファンだし好きならそれでいいんじゃないの
ライトファンである事は確かっぽいけど。
どうせ�Y出るまで時間あるんだから幻水を掘り下げてみてはどうだろうか！

テッドはなんで死の指先じゃなくて冥府を使ったんだろう？
死の指先だったら、闇の紋章って言い訳できるのに

派手なの使った方がカッコつくじゃないですか

幻想水滸伝6まだ………？

>>360
発動する時に紋章丸ﾊﾞﾚですやん

お前らって何の紋章が一番好きなの？

水の紋章がきれいで好きだった

よく使ったのは雷鳴とか烈火かなあ
罰は弱いけどレベル４魔法とか紋章のデザインとか好きだ

黒き刃の魔法エフェクトも好きだったな
レベル4の剣が沢山出てくるのがかっこ良かった

白き乙女の紋章がマイナーで好き

動物が宿してる紋章かっこいいよな
自分も白き乙女好きだ
あとやっぱ輝く盾と盾やな使い勝手が良い
星の紋章もよく使ったし 月の紋章使いたかったな

白鳳の紋章です

炎とか好きだけど３のエフェクトは苦手だなあ
カックカク

紋章のマーク自体は月が一番好き
あんまり使わないけど蒼き門が額にしか宿せないという中二心をくすぐる意味で好き
エフェクトは３水の母なる海が印象に残ってる　セラが無駄に乱発してきたから
静かなる湖もいいな

シードが水使ってくるのが意外だったな
確か水と火の両刀だっけ
んでクルガンが雷使いだったな

1の名前忘れたが大女の使う紋章はかめはめ破っぽくてかっこよかった気がする

エフェクトの話では、火の紋章だと２だな、
龍みたいに炎がうねったりする魔法あったのがいい
水の紋章だと３とか、回復か復活系の魔法がよかった

>>374
ロニー・ベル？
シリーズ進むとああいうのは格闘術扱いになって行ったよね
ロニー・ベルで思い出したけど娘の相方の方の眠りの紋章の意味がわからない所が好きだ

>>376
寝てるところを叩き起こされたら不機嫌になるでしょ
そういうことだよ

>>376
ジョアンだっけ

あいつだけ連鎖攻撃やスィング、クリティカルの技能がおかしいせいで
別ゲー状態の攻撃を繰り出してたな
そのためのハンデみたいなもんだと理解してた

新施設の指南所担当らしいキャラの能力のチートさと
トーマス編の他キャラとなじむ一見の頼りなさ（眠りの紋章）
で上手くバランスとったなーとは思った

寝起きの紋章は黄色いスカーフで効果なくせるし
特に問題はないな
あえていうなら紋章の空き枠が一つ犠牲になるくらい

>>378
いや意味がわからないのはどうやってフィールド移動してるんだ的なｗ

>>368
亀でごめんけど白き乙女じゃなくて白き聖女の紋章だよ

トーマス編は他三人と比べると最初ダルいけどいいバランスしてたよな
トワイキンメルオーギュスタンワタリとか旅の即戦力も探せば割と見つかるし
トーマスセシルジョアンコロクピッコロも終盤までそれなりに育てて騎士を相手にすると「うおセシル硬っ！」とか嬉しくなったり

>>373
シードの水と火はなんかびっくりした。
クルガンは水と雷鳴？
あの二人敵側なのに協力攻撃あるのも良かったなぁ。

魔法封じるやつのエフェクトきれいだった。
火の竜みたいなやつも好き。
というか2は紋章発動させたときの音が好き
紋章によって違うのかな？

>>358
全く新作が出なくなった今でも、
幻想水滸伝の話題してくれてるんですから、全然俄かじゃないですよ。

トーマス編は仲間集めが一番楽しい
なぜなら仲間に頼らなければトーマスたちだけでは心許なさすぎるから。
ヒューゴクリスゲドは3人とも強いし仲間も強いので人手足りてる。
メルとかオーギュに護衛してもらいつつ地道に自分たちもレベルアップして
城を盛り立てていくのが楽しい
あと紋章札の存在意義が唯一あるのがトーマス編

>>384
シードって炎のイメージはあるけど水っぽくはないよな
クルガンが水と雷鳴は割とイメージ通りだけどさ

>>386
札ってあんまり使い勝手良くないしな

>>385
そうですか、、なんだかありがとうございます。
ナンバリングでてほしいね
そういえば紡がれは出てまだ一年経ってないんだよなぁ

>>387
回復便利だし普通に水も使うのかもしれないけど、
あのときは魔法封じで使ってたから
魔法使わず剣で戦いたかった…という設定なのかなとも思えた。

王子「すべてを…」


王子「トリモロス！！」

協力攻撃集見てたらまた�Uやりたくなった
シエラ・カスミ・ミリー・メグ・TENGAの美少女とパンチラ娘たちPTで行こうと思う

>>387
少なくとも序盤からカレリアで買える飛翔する雷撃の札は役立つぞ

TENGAとシエラってパンチラあったっけ？
ニナの方がパンチラありそうな気がするが

そういえばゲオルグって大柄なイメージがあったんだがカイルとの協力攻撃シーンを見ると、かなりゲオルグが小さく見えるんだが錯覚か？？

大柄なイメージが間違ってるとは思わんのか

カイルがBigなんだよ

５のゲオルグの眼帯の意味なさといったら

４は酔うなぁ。右スティックの方向転換をリバースにしたい…

和風総本家見てたら幻水3のOP流れてきてちょっと嬉しくなったｗ
あの番組に出てくる柴犬、コロクみたいに唐草模様の風呂敷巻いてるし…まぁ偶然だろうけど

やったことあるからまたやるかは微妙なんだけど
VITAで1&2のDL版買おうかずっと迷てる
いい加減買おうかな

サクサク出来るから携帯機とは相性いいと思うよ
自分も飽きるほどPS版やり込んだけどPSPでも結局遊び尽くしたし
最近のゲームに比べたらボリューム不足かもだがDL版がベスト版の価格なら損はしないと思う

動画でルカ戦のあたり見て買う気なくした…
画像はきれいでうおおおめっちゃいいじゃないかほしいいいいってなったけど
噂にきいた蛍のシーン…もうギャグになってるじゃないあれ…

なんか繋がって見えるんだっけ
やったはずなんだけどどうなってたか覚えてないや

伏兵が丸見えだっけ？

動画見てきたけど、オリジナル版ではスクロールするところが画面サイズがワイドになったことによって最初から全部見える仕様なのね
そのせいで一部イベントでこんなことになってるのね
こりゃ酷いわ

笑えるのもあるけどな
遠隔から火を付けるビクトールとか

ひっ捕らえられて部屋を退出するリドリーが
入り口出てすぐ止まったままなのが見えるのもPSPだっけ？
それはそれでﾈﾀとして面白いと思えばいいんじゃないか

面白いけど明らかな未完成品やなぁ。その頃からカネかけてもらえなくなってたのか？

PSPの画面対応ってことしか頭になくてやらかしたか知らないが
ある意味プレイヤーなら誰でも気づく部分をスルーしたってのは謎ではある
そこしか調整せずにいたなら、相当機械的にいじって終わらせたんかな

ロックアックスの壁バグとか便利なのは消してレシピバグとか直してない
ところみるに適当な調整しかしてない

>>408
基本的にPS1からソースコンバートで安く利益を上げるための代物だからね
いちいちオーバースキャンのチェックなんかしてられなかったはず
元のソフトでやや安易な処理をしてしまっていたのが、後々響いたんだなぁ

まぁ元のソフト作ってる段階ではこのソフトをサイズ比の違う携帯機にまんま移植するだなんて想定してないだろうからな…。
それをまともに直してくれるスタッフなんていねぇ、ということも…。

サイズ修正しなくとも左右の拡大分を真っ黒にすればいいだけの話なんだがなぁ…

>>406
リドリーに限らずPS版では画面外になるシーンなのに隅っこで棒立ちというシュールな状況が結構ある
ただでさえバグが多いゲームなのにデバッグを施していないこともあって手抜き移植だと言わざるを得ない

しいて利点をあげるとすればドットバイドットになってるから絵面がクッキリとしていて綺麗なこと
PS版をブラウン管テレビに黄色端子とかでやってた人は驚くんじゃないかな

勘違いしないでほしいのはPS版が汚いと言っているわけではない
当時はブラウン管テレビに黄色端子が多かったと思うけど、環境を整えれば中身は一緒だから同等になる

はじめの遺跡探検のときも
メンバーが暢気に喋ってる先でモンスターが首ひょこひょこだしてたな
ゴールドウルフもそうだった

律儀にまっててくれるカワイイ存在だぜ

�Vの漫画買って見たけど、良いね。
�Vしたくてウズウズしてきたよ。

>>417
欲望にまかせてやっておしまい

ゲームもやった方がいいと思うぞ
漫画だけだと登場人物の多さや話の流れに混乱するかもしれんし

ストーリーとしては漫画の方がわかりやすいし補完もされてるが
やっぱりゲームあっての�Vだなと思う
漫画とゲームでイメージ違うキャラもいるしね

３はゲームと漫画がセットで完結

3漫画版は言ってみれば「幻水の一番最期の年代」ということになってしまったわけだしな…。
いつかルックとは違う方法で世界を救う方法を探そう、というある意味綺麗な終わり方を、シリーズ自体ができたと言えるのかも。

ゲームやってないと背景で起きてるプチイベントがただのモブに見えちゃうじゃないか

>>422
確かに、漫画版だとヒューゴたち側から仮面側への歩み寄りがあるのがいいよな
まあその手は拒絶されるわけだが
未来に繋がっている気がする

ヒューゴがルックの行動以外に考えつかないと認めたのがいいよね

幻想水滸伝２をおもしろパーティでやり直そうと思ってるんだけど、
実は戦闘できるメンバーって殆ど決まってて、６人中２〜３人しか決められない
（主人公、ヒロイン、イベントキャラ）　これにスタリオンを入れるから
後２人になってしまう。面白いゲームで、メンバーも個性的になのに
２人しかいじれないからやり直す気がうせてしまうま　

今更だけど、４と５買った
幻水シリーズ久しぶりにやるわ

>>421
ゲーム単体で終わってくれないとたまったもんじゃないんだけれどね。

>>426
ティント以降は結構自分達で決められる場面が多い気がする。
だからそれまで頑張れ。
あとスタリオンは自分の意志で入れてるんだから文句言うな。
彼に底抜けの愛を持てば問題の無い事だ

ナナミも強制加入は実はそんなに多くない気がするぞ
本拠地入手以降の長期イベントの中では、せいぜいグリンヒルとロックアックスぐらいしかなくね？

ティントもネクロード攻略ではナナミ・カーン・シエラの中から2人同行者にできるし

あ、ロックアックスは終盤の方ね

カミュー達を入れる方は同行者に回せるから

>>425
たしかにそうだな。
漫画は終わりも好きだな。

序盤の遺跡までもナナミ抜きにしようと思えばできるしな
2またやり直そうかな
2にしかでないメンバーでやるか

2は結構仲間が喋る地点も多いから色々試してみるのも面白いよ
ロックアックスとルルノイエに至っては順番変えたり、二人で来ると話すこと変わる

一番喋るのがリドリー死亡する逃亡イベントなのは迷いどころだが…

>>429
スタリオンさんには１から盛大な愛情を注いだ結果１，２のスーパーエースになってます

>>434
誰か面白いキャラいるかな。個人的にオウランとザムザが好きなんだが
３のジョアンみたいな隠れた優秀キャラとか教えてください。

ザムザ、オウラン、リキマル、チャコ、シド、フッチ、ハンフリー
熊さん、フリック、ルック、ゲオルグ

もう中学生時代から５週は繰り返してるから使いやすいのは全部使いました。

>>435
近接組
ボブ…狂牙の紋章強すぎて倍返しつけてても変身してればラスボスまで余裕
ペシュメルガ…紋章は1個だが安心の厨キャラ
バレリア、アニタ…盾装備できて強力な紋章持ち、協力攻撃は3倍
ワカバ…序盤から仲間にでき、安定した強さ、ロンチャンチャンとの協力攻撃は3倍（二人とも怒り状態が条件）
アマダ…リキマルとの協力攻撃はデメリットなしの2倍攻撃
遠距離魔法
テンガアール、メグ、リィナ…魔法が強い上、直攻は後衛でも安定した強さ
メイザース…魔力は最強クラス、魔法使いとしてはそれなりの耐久
その他
キリィ、カーン、シーナ、リィナ…紋章3つ使える組で全員直接攻撃も魔法もそれなりの奴ら
特化させれば敵に3000ダメージとか叩きだせる

まあ、誰使ってもおもしろいから色々やってみると良いと思うね

>>436
ボブが強い強いって言われてたけどそんな強かったのか
次はロックアックスバグ使ってわかばちゃん使ってみるかな

テンガアールも魔法が強いってよく聞いた
それ以外はだいたい使ったかな。ペシュ、メイザースは近接パーティと
魔法パーティに必須だし

３人ほど使ってみたいのがあるからやり直してみよう。ありがとう。

紡がれし百年の時 ベスト版 2月7日発売

(´_ゝ｀)

お、おう…

ボブはツンデレ

ベストって何だっけ

チョッキのこと

メンバー紹介とかつまらん話題はチラシの裏に書いてろ

テンガには１でも２でもお世話になったな
ヒックスは上位版みたいのが何人もいたからずっと留守番だったがｗ

人外縛りとかやってると強制会話がなかなかシュールな事になるので一回はおすすめ

人外縛りはやったことないな、楽しそうかも
２の坊ちゃん迎えに行く時は１のメンバー連れてったわ、会話イベント細かいよね

いやぁ。
なかなかチラシの裏なんかに書く機会ないですよ。

戦うコックとか戦う風呂職人とかいてもよかったと思うんだが　ジーンさん戦うし
もうその夢はかないそうにないな…
ギョームが戦闘員じゃなくてシャボンが戦闘員なことに納得がいかない

>>438
へ、へぇ
まだ一年たってないんだよなぁ
盛り上がったのは1、2ヶ月くらいか…？

ベストって、発売後一年経ったら出るもんなのか
人気作品のみ数年後に出されるもんとおもってた。

>>444
話題がないのさ…
新しい話題提供に感謝だよ。
せっかくいろんなキャラクターいるのに、パーティーいろいろ組んでみたことないから見てて楽しいよ。

>>448
戦うコックと風呂職人は１にいただろ？アントニオ、レスター、サンスケは戦闘員だったはず
個人的にホルテス�Zとか使いたかったわ

フライパンやブックバンドや拳まで鍛えられる鍛冶職人さんマジ万能

トウタはきっと鍛え上げた一つの石だけを所持してて、
投げるたびに魔法か何かで回収してるんだ

>>451
バカヤロウ！フライパンはマジで鍛冶屋が武器用に作ったものが現存するんだぞ…！！！

トウタには是非３も戦って欲しかった…………
多分３Ｄのせいなんだろうけどもう少し先生似にスラッと中華なデザイン出来なかったのか

紡時はほんと空気のまま終わったな
というかだいぶ前からベスト版以下の値段で新品が売られてるのに・・

>>451
１のフッケンや３のケンジの武器って何なんだろうか

ケンジさんは肉体じゃないか

ケンジの武器名には笑った

トウタとフッチのビフォーアフターぶりをみてると

メルヴィルとエリオットの最終形態が気になってたんだけどなぁ……

3でトウタを見た時はこの筋肉なら巨岩を投げられるな…と思ってたのに
サポートキャラでがっかりした
5ではユーラムが敵として戦ってるのに戦闘要員じゃなかったことが
納得いかなかったなあ

メルヴィル成長後は残念じゃないイケメンなフレッドのイメージ

やり直した途端、ジョウイきゅんが俺のショタセンサーにハマった
これは薄い本が大量に出来ますわ（ゲス顔）

しっかしこの顔おっぱいあってもおかしくないな。
ズボンをずり下げられて、手を縛られて、顔真っ赤にしてるジョウイきゅんに胸キュン

>>459
わかるわかる
少なくとも針とか投げてくれそうだったのに医療キャラが二人ともサポートとか失望した

メルヴィル成長後は親父遺伝子が働いちゃうだろ…残念ながら

>>460
むしろプレイ前は兄弟かと思っていた

>>462
それなんてブラックジャック？

ジョウイはショタなんて歳じゃないだろ
ジル相手にスカート捲り上げて手を縛ってゲス顔してるだろうよ

>>462
姉？のキャシィーはあの顔だからわからんぞ

そういえばメルヴィルと何か描写あったっけ？
覚えてないわ

キャシィーはメルヴィルともビリーとも全く絡んでなかったと思う
俺もネットで初めて知ったし

丸顔で目が大きめで髪の毛サラサラっぽく見える辺りがビリーの遺伝子なのかもしれない
ビリーイケメンなんじゃね

どっちかは忘れたが、ビリーかキャシーは何か言ってたような気がする

メルヴィルはそもそも姉の存在知らなさそう

あれ、攻略スレもしかして無い？
思い出したように未プレイの3やっててスキルのスイングと連鎖攻撃の違いが知りたかったんだが

昔のゲームなんだし攻略サイトでも探したらいい

スイングは武器を振るスピードで攻撃回数に影響してる
連鎖攻撃は敵を倒した時行動力が残っていれば別の敵に攻撃出来るランクが高い程発生率が高くなる
だったはず

>>470
サンクス。連鎖攻撃ってそういうことか

http://m-ara.cside.to/

今、この攻略サイト見ながら�Vやってます。
良ければご覧下さい。

>>465
キャシーは女子ですがビリーはケツアゴ……

あ､でもケツアゴってイタリーとかじゃモテるんだっけか

3はまだ連れ歩けたからいいけど5は傭兵とか戦えそうな奴らも
戦闘員じゃないどころか連れ歩けもしなかったからそこは残念だったな。
3はだいたいサポート入るし風呂イベントも充実して
仲間増やし甲斐があった。

スィングは1動作中の行動回数が増える
連鎖攻撃は複数回行動する確率が増える

連鎖攻撃Ｓのジョアンを例にすると
スィングＡで5回連続行動した後にもう一回5連続攻撃を繰り出す

ヒューゴとかもそうだけど普通のキャラが1撃出してる間に
両方のスキル持ってる奴は10連劇かますから酷いダメージ叩きだす

>>475
ジョアン先生の不思議な強さがよくわかった。
なんでかしらんが異様に強いんだよな。本拠地で敵を迎え撃つときなんか
打撃だと負けるから弱いイメージがつきっぱなしだった。

>>436
ヴァレリア・アニタ。ほとんど同じ能力だっけ
キリィとかめちゃくちゃ弱いイメージだったんだけど何かあるんかな。
リィナは途中から他にいいのたくさん入るから本拠地に閉じ込めガチ

何かあるんかなって>>436に書かれてるまんまだよ
あと攻撃モーションがちょっとだけかっこいい

紋章3つの奴は知らなきゃぱっと見中途半端な能力しかないように見えるからな

返し刃、倍返し、怒りだとシルバーウルフ以外大抵1撃で終わる
魔法もそれなりに使える奴らだから色々出来る
キリィは火1.4倍、カーンは破魔1.4倍とか魔力はともかくダメージだけなら
ルックやメイザースとかより上だったはず

>>477 >>478
ちょうど調べてきたよレスありがと

でも、返し刃、倍返し、怒り　全部集めるのすげー大変だお。
最短でキャロの町だけどドロップ率低いからロックアックスまで待たないといけないお。

紋章３つ付けられる人で遊んでみたいから、何をつけたらいいか教えてください。

オウラン姉さんのイベント
女の子を狙った盗賊団が町に暗躍している

なんでかしらんけど、オウラン姉さんが盗賊団の頭で町歩いてると襲ってくると思ってたわ・・・。
いつの間に記憶が摩り替わったんだろう。

テレーズ市長が逃げるときにシンが言ったセリフ

私の忠誠はグリンヒル市長でも、ワイズメル家にもありません。
ただ一人、テレーズ様。あなただけに忠誠を誓っています（うろ覚え）


いいとしこいてキュンキュンしてしまった。

俺はニナに惚れた

「戦いに負けて、この街を失っても
本当に失っちゃいけないことがあるのよ！！！」

熱い、熱すぎる…

グリンヒルの噺は確かに良かった。
　
ニナも結構強かったし。
ルカ戦では、毎回使ってます。

グリンヒル絡みは色んなキャラを連れて行っても楽しめるし
シリアスもギャグも楽しめるイベントだったね
取り返した時は嬉しかったなー

久しぶりに２をプレイしようと思ってるんだけど、何か面白い縛りないかな？
元が温いからそこそこ難しく遊びたいな

少女縛り

２主をずっと戦闘不能にしとくとか
ボス戦なら２主の紋章ないと結構難易度上がる気がする
それでもぬるそうだけどｗ

常に三人パーティーで行く
イベントで増えたらランダムで戦闘不能にして常に三人パーティーで行く

>>481
そういいながらEDその後でいなくなってんだぜ、アイツ

イベント終えることにキャラ全チェンジなんてどうだ
一度付けたキャラの装備は剥がないでそのままチェンジ

一通りのキャラ全部使えるし、金もどんどん減ってく

>>487
それなら2主のみ紋章禁止、とかの方が手間がかからないな

リィナにトンビの紋章と怒り、倍返しは中々凄い。
地味に唯一のLレンジで紋章枠３個を自由に使えるキャラだからな

シエラ様は非処女であることがジークフリートとの会話で明らか。

では産んだ経験はあるだろうか？
吸血鬼の始祖というくらいだからあるだろうが。

清らかではあった。だから来た
しかし、乙女とはいえなかったので帰った

ってことじゃないのか

そんな人生さみしすぎるよ

このスレは懐古厨しかいないのか

>>493
吸血鬼になる前に産んでるような年齢には見えないし、吸血鬼って人間との間に子供できなさそうだし、ないんじゃね。
始祖と言っても、噛めば仲間増やせるのに、わざわざ妊娠する意味がない。

いまさらだけどアップルとフッチの20代姿を見てみたかった
10代からいきなり3でアラサーだし
アップルは何か未亡人になって悟っちゃってるし
特にフッチは全盛期(10後半〜20前半)で竜騎士やってるところ見たかったぜ

外伝では行き場の無い連中を吸血鬼にして隠れ住んでたみたいなこと言ってたような
回想シーンのおどおどシエラかわいいです

ジェスがうざすぎて嫌い。
こういう他人を利用するくせに思い込みが激しくて人を傷つけることを厭わないタイプマジで嫌い。
全部自分が悪いのに。
もんぺとか基地外ＤＶ男並みにうざい。

こいつが居なければルカだけ死んでた気がするが、ジョウイが敵に居ないとルカ１人で同盟軍潰されたからな。。
子供の頃は思わなかったけど、

・同盟全軍（２〜３万）でハイランドルカ部隊（５０００〜１万？）を総攻撃
・倒せないどころか反撃をくらい同盟軍全員が大ダメージ
・夜襲の作戦をハイランド軍師から情報をもらい、ルカに矢を一斉に打ち付ける
・全身に矢を受けながら１８人にも渡る同盟軍の精鋭と手負いの手下と戦う
・なんとか１８人退けるが、木にぶら下げた蛍袋のトラップに引っ掛かりまたも矢を全身に受ける
・同盟軍リーダーとの一騎打ちを挑む

・ルカの死ぬ寸前の言葉
「お前らは１０００人で俺１人を殺したが、俺は１人でそれ以上の数を殺した」
「俺は俺が思うままに邪悪であったぞ」

いやぁ、いいシナリオ書くわ。　

ジェスだけは初登場から嫌い。ティントで再登場した時のクズっぷりに余計苛ついた。

>>497
子供ができるかどうかとはまた別問題な気が
リィンだっけ？あいつがロリコンであの後しっぽりって可能性もあるんだし

まあ、ジークフリードのイベントの反応はそれはそれでそういう話じゃないと思うけど
あれは、なんだこの年増は！って怒ってるだけだろう

年取るとナナミちゃんみたいな優しい世話女房に弱い。
公式でブス設定なのは見なかったことにする。
ティント編のナナミちゃんにキュンキュンする

ブスなんて設定あったか？
絵だけみると美少女枠だが（特に外伝OP）

>>503
公式設定だと　美少女ではない　的な感じで濁して表現されてるんだ

単純に「ガキ」という分類なだけの話なのかもね。

>>500
お前いい加減うぜぇよ

縮れマイマイとかミューズの兵士に言われたりするが、
ただいじられキャラだからであってブスではないよな

一見美形なクラウドが、ムッツリさんだのポチだのバカにされるのと同じだろう

コボルト村の古文書が出てこないせいで、ゴードンが仲間にできない
まさか一番手こずるのがゴードンとか思わなかったよ・・・・。
こだわると１からやり直してカットバニー狩らないといけないしめんどくさいなぁ(´・ω・｀)

そういや、３で１−２を作った人が途中退社したんだね。
どうりで３が微妙な評価が多いわけだ。自分もはじめは楽しめたけど
集まった後から一気につまらなく感じたなぁ。

とりあえずIIIをPS2アーカイブスにしてくれないかな
1200円で

ナナミは美少女にしちゃうと主人公とくっついてしまうのであんまり可愛くするなとの指示があったそうだ
カップリングはプレイヤーの好きにしてほしいとのスタッフの考え方らしいけど

ゴードンは運が悪いとかなり手こずる
バグもあるし面倒極まりない

光る玉と古文書は確かにお手軽だが
マヨネーズや本、ロッカクの里やクロムに行けるなら鹿の角やワインなどでも稼げる
たまに森の村で口ひろつぼが3000くらいで売られてることがあるので買いだめておき、高くなった時に売れば結構儲かる

>>510
サロメもだな

サロメが美青年だとクリスとくっつくってことか？

クリス周りならパーシヴァルとボルスがいるからな。六騎士は顔面レベルもステータスもバランス取れてる。

優秀なはずなんだけど、なんかイマイチ強いイメージがないなぁ、六騎士には。なんでだろ。

３は戦争もストーリーも立て籠って防衛ばっかりだから活躍する機会が…

３はキャラが死亡すると棒人形のようにバタッと倒れるのがやけに笑えた

>>436
やり直して今終わったよ。お陰でものすごく楽しめた。

シーナ　　　　　　　　キリー
返し刃、倍返し、怒り　大地、流水、旋風
とテンガアール使ったよ。それ以外のおすすめも全部使った。

ヨシノ　「愛してる人を待ってるだけなんて嫌です。私も連いていきます」
ナナミ　「主人公の邪魔になるから私は家に戻ります。主人公が戻る家が無くなってたらかわいそうでしょ」
ジル　　「なぜ詫びるのです。あなたが私を利用したのは知っています。
それでもあなたを信じて（愛して？）いたのです。詫びないでください」
ジョウイの「僕が死ねば、悪の大王と英雄の物語として後に伝わる」

ここらへんで大満足　
３つの紋章使って超攻撃タイプと魔法使い使って大満足

>>510
幻水の「共同生活に入ってからの人間関係はチラ見せ以外は想像してみてね」っての好きだ

�Wみたいに思わせぶりなのばかりで
全然真相が明かされないのはウンザリだったがな

まぁ何もかも済んだ話さ。詰まらんかった要素とか気に入らなかったナンバーのことなんて忘れよう。

そうそう、紡がれのことなんて忘れよう

>>519
いい加減消えてくれませんかねぇ

コンプサントラの商品化断念してたのか。
公式のトップでは、まだ予約受付中になってたから、
全然気が付かなかった・・・。

すぐ上に批判あるけど紡がれしっておもしろい？
1.2とティアクライスプレイ済みで両方おもしろかった
ベタなRPGが好物です
アマ評価は当てにならんので幻想好きの皆様教えてください

>>526
散々言われているように幻水だと思うと愕然とするよ
108星が全然仲間って感じがしない。
幻水を期待してプレイすると絶望しかない
自分は幻水成分だけを期待してたから純粋なゲームとしての評価は解らないけど
個人的な感想として主人公が周りにおんぶにだっこのままエンディングを迎えたのが一番嫌だった
あと説明口調がくどくて嫌。
戦闘がさくさくだったのは良かった…のかな？

ティアクアライス、紡がれしと
本拠地の魅力がなくなって言ってるのが残念だわ
紡がれしは、技覚えるのも夕食も最終的には作業感がでてつらい

2がすごすぎて他と圧倒的に差がある。
FFとかは後発がグラ強化などでバラツキあるけどこれはトコトン2がすごい。

タルとか小物の一つ一つにまで説明文をつけるのはすごい

シャロンが可愛くて安定して硬いからよく使ってるんだけど盾防御＋パリング持ちなんだよね
盾防御Ｓと盾防御B+＋パリングB+ってどっちが防ぐ確率高いかってわかる？
あとユイリも狙撃＋クリティカル持ちだけど
クリティカルSと狙撃B+＋クリティカルAはどっちのが効果高いのかも気になる

明けましておめでとうございぼっちゃん
今年こそナンバリングだしてくだち

2みたいな本拠地なのがいいな

そろそろクリスタルバレーに攻め入る話を作ってナンバリングを〆るのも有りだろ
結局ハルモニアが落ちなきゃ話にヲチがつかない気がする

そりゃ俺は有りだがコナミ的に無しだろ。カネもかかるどれだけファンが残ってるのかわからねぇ大体何年前の話だと思ってんだ、で終了。

最古参であり、
関係者でもある自分がいる限り、
何の問題も無い。

お前達三下の存在なんて、
コナミからしたら実はどうでも良いのだ。

>>531
こまけぇこまけぇ

昨日ゲオでPSPの１・２を買ってきてやってるけど、２が一番評価高いのか？

評価は知らない
１を経て２がシステムやグラフィックや演出やコンバートが良い具合になってて
色んなもののクオリティが高いとは思う
個人的には一番好き

>>537
うん、でも世界観が続いてるから1あっての2
2だけやろうとか思わんことな

で、悲しいことにそのPSP版はひどい劣化移植だから、
可能な限りPS版を買った方がよかったな…

海外のファンは結束して「幻想水滸伝再活性化活動」とやらで
雑誌に働き掛けたり、コナミと直接交渉したりすごいバイタリティ

すげえバイタリティだｗ
でも向こうのファンって大概熱狂的だよな

今のコナミに幻水を触って欲しくない
というか、もう破壊しつくされた気もするが…

典型的なＪＲＰＧなだけに海外じゃ超少数派なんじゃないの？
いまさら作品作りを海外向けにするってな訳にもいかんだろうし
アホアホ外人の大好きな自由度って話とは真逆の存在だと思うがな

あの頃でさえ「社員にRPGのノウハウもった奴がいない」って暴露してたのに、
そこからさらに年月がたってさらに内製で一本もRPG作った経緯がなくなってる今、どうなってるのやら。
積み重なるのはソーシャルゲーの経験ばかり…世知辛いね。

モバゲーとかグリーで幻水出たら絶対に課金してまでプレイしてしまう自信ある

>>543
フェイスブックのサイトだとイイネ！が6072個ある程度だな：
https://www.facebook.com/SuikodenRevival?ref=ts&fref=ts

>>546
日本からも応援したらいいんじゃないかな？
ていうか日本のゲームなんだから、本来は日本人こそこういう活動をすべきなんだろうしな

俺は正直もう諦めてるし、そこまでする熱意はないけど
イイねボタンを押して外人を応援するぐらいはしとくよ

相変わらず煩い奴らだ。
キングの査閲前だが次回作の殴り描きを看せてやる。

http://mp.i-revo.jp/user.php/xjwubzee/attach/69
http://mp.i-revo.jp/user.php/xjwubzee/attach/70

wmv⇒pdfだからな。失念するなよ。

パンケーキ食って寝るか。

>>546
調べてみたら海外の大手雑誌でも取材を受ける程の活動になってるらしい
それほど好かれてるんだなぁ。コナミのスタッフとも頻繁に会話してるそうな

歴代美青年で屈指の美形はハーヴェイとトラヴィスだと個人的に思う。逆にマイクロトフ、トリスタン、ダイン、マティアスは美青年じゃない気がする

そういう活動はNAではよくあることだから、特別視しないほうがいいよ

123くらいまでは、楽しそうに作ってんのがわかるんだよね
キャラクター案とか、スタッフでコンペとかしてさ
でも、紡がれとかの方向性見ると、もうそういう余裕がなさそうなんだよね
もちろん新作でたらうれしいけど、あんま期待できないなぁ…

そりゃ1・2・3は基本同じチームで作ってたんだから
4以降は散り散りになって寄せ集めだの外注だのになっちゃってるし

>>549
すげえ

隠れオタなせいでフェイスブックではびびってなんもできんが…
ぜひ応援したい。。
PSPのあれも海外版出てるのかな
ティアクラはあるみたいだが。
外伝はないんだっけ

>>553
３は途中から１，２作った人が退社したらしいよ。途中からつまらなくなってる。


２で本拠地ができてトゥリバーに行く時にタイホーを仲間にしにいったんだが
ちんちろりん５０連敗ほどしてる。この時期ってタイホー仲間にしずらかったんだっけ。

>>548
流石は川上智弘。
中々面白いよ。

田中ならファルコムにいるよ

>>556
誰なの？

キングブログのコメ欄で変な発言してた信奉者？みたいなの

知的障害者に触れるなよ

３はストーリーとかシステムで批判されがちだけど、
なんだかんだ１０８星全員の顔と名前覚えてるのは３だけだわ
フリーキャラでも加入イベントが印象深いキャラ多いし、絵柄も一番好き

確かに絵柄一番好き

印象深いのは劇場の影響もあるな

石川さんて今なにしてんだ？　ソーシャルのカードでも描いてるのか？
コナミはあんないい絵師を飼い殺しにするなんて何考えてんだ

>>563
ソーシャルうめー
CSなんて面倒だしクレーマーだらけでやってらんね

今２をやってるんだけど、クライブイベントってやらなきゃグッドエンドにならないの？

補足
クライブイベントを途中まで進めてグリンヒルまで来たんだけど、
クライブ外れちゃったし時間的にちょっと達成が無理そう

クライブイベントはグッドエンドとは関係ない
むしろ仲間集めとクライブ並行して進めるのは難しいから
セーブデータ分けてGE見てからクライブイベント進めてはどうかな

追跡イベントは無視してもグッドエンドは見れる
最後のイベントは20時間以内だから、両立がきついなら１周目にはどっちか一つに絞った方がいい
慣れれば108星集めて料理勝負クリアして町人全員に話しかけながら追跡イベントをクリアできるようになるよ

なるほど
セーブデータ上書きしちゃったから一周目はそのまま進めてみるよ
ありがとう

今更ながら、幻水2を初プレイ。ネットや攻略本なしで83人/108人でフィニッシュ(約80時間)。
キバはともかく、ナナミは選択肢迷ってたら射抜かれたw たそがれてるジョウイED。
メンツは前(ワカバ/フリック/シエラ)・後(スタリオン/主人公/ルック)。
ボス戦時はシエラ←→主人公、ナナミoutまではルックの位置にいた。全員Lv60。
なかなか面白かった。ロマサガ2とFF5と新桃伝とFE聖戦を足して4で割った感じ。
フルコンプ目指して2周目始めるつもり。水滸伝っていうより三国志(二国志?)っぽい感じ。

>>570
おい、ジョウイはたそがれてるんじゃなくて待ってるんだよ
まだ決着ついてないってことだぞ
ラスボス倒した後のデータで、キャロの街あたりから出発してその場所へ行くんだ

>>571
セーブデータがラストの城内部のしかなくて外に出れないんだけど。
ラスホス倒したあとの本拠地での選択肢次第でまだ続くってこと?

>>561
同意　108星で覚えてるキャラが一番多いのは3っていうか全員覚えてると思う
ヒューゴ（グラスランド）、クリス（ゼクセン）、ゲド（カレリア周辺）、
トーマス（物語の大筋には関与しないその他大勢）と
おおまかに分割されることでそれぞれのキャラに役割が与えられて目立ってた。
劇場って評価される機会少ないけど実はすごいと思うんだよな
104人分の台詞が役ごとにそれぞれあるってボイスなしだからできたことだな
声ありでもできなくはないだろうけど今じゃお遊び要素にそんな力入れてくれないだろうし

訂正、ユンは劇場立てないから103人かな

>>572
最後の選択肢で王になるのを断れば約束の地まで行けると思う

アイリが起こしに来たあと、大広間スルーしてもいいしね

>>571
一周目はおなじジョウイＥＤだったわ
あれみて、あっジョウイ忘れてた！と気づけたけど、
やり直してあの地にいたのを見たときはなんかこみ上げるもんがあったというか
うまくいえないが、、良かった。

久しぶりにサターン版１やったがやっぱり面白い。つかクインシーとか超絶美形なのに
グラフィックがシドニアのコンパチなのが非常に残念。イベントも協力攻撃もないから影が薄すぎて不憫。
Ｓレンジキャラは割と固有グラ多いんだな。色々使いたいからコードで固定二人外したらまあ楽しい。

2で80時間とかどんだけチンタラプレイしてんだよ
なんか最近この手のチラ裏書き込みが増えたな

どんな形でも書き込みが無くなったり
好きな作品を援護するために他作品を叩きまくる書き込みばっかりになるよりいいよ
っていうかもうチラ裏みたいな事しか書く事ないでしょ・・・

静かな平和だ。

これがルックの見た未来か

むしろ新規にプレイしてくれるチラ裏は大事にすべきだろ
10年以上このスレにいる俺らはみんな灰色なんだからよ

>>572
ビッキー仲間にしてるならテレポートですぐ行けるけど
仲間にしてないなら…遠いけど頑張れ

最後は大広間に向かわなくても普通に外出れるよ

エンディングだけ目指して速攻クリアするより
こってり80時間楽しんだ方が得じゃないか
でも自分も周回合計したらそれ位プレイしてるかもなぁ　２は何回やっても楽しい

初見でもさすがに80時間はないなぁ。色々やってもせいぜい30時間強くらいじゃね？
1に至っては半分の時間でいける

ストーリーが進行する度に町にいって全NPCと会話するようにしてたら結構時間かかったな
ちゃんと会話が変化してたりするから楽しかったなー

…新作出ませんのん？

制作チーム自体がないうえに、そもそもコナミ自体にやる気がない
つまりお察しください

会社が潰れたりしてない分古いゲームの中では恵まれてる方よね

別に長い時間かかってプレイしたっていいじゃない
ミニゲーム料理対決NPCの会話ｅｔｃ、じっくりやりたい人だって居るんだよ
そりゃ慣れりゃ全部ひっくるめても短い時間で出来るだろうけどだから何って話だし
新作出るまで相当、そりゃもう長い時間があるんだからゆっくりプレイしたっていいじゃない

>>590
むしろあそこが版権抱えたままでいる分潰れない方がたちが悪い

もう作る気ないのなら版権放り出してほしいな
というか版権抱えてても大してメリットないんじゃ

パチンコにしたりパチスロにしたりできるじゃん。そういうのが終わってもソーシャルに出したりもできる。
時代時代の「怪しげなモノ」に対して、捨て駒として浪費してもいい版権モノとして繰り出せる、ってのは一応利用価値あるんじゃね。

CS部門なくなったって話も聞くもんなあ
ソーシャルが廃れたらゲーム部門もなくなるんじゃね

>>575,576,584
情報ありがとう。3人EDに切り替わった。

クリア時間書いたら、スレを荒らしてしまったようですまなかった。
電源つけっぱなしで、ぼーっと考える癖があって実質プレイの時間はもっと少ないと思う。
リッチモンドのコイン当てがどうすれば勝てるのかとか(結局ムリだった)、
戦争バトルでどの部隊も退場させない手はあるのかとか、弓隊の有効活用とか、色々考えてた。
クライブ参入が大分遅くて、レイクウェストで手紙もらったら「400日ぐらい遅いよ」とか言われたかな(うろ覚えだが)。
2周目仲間探しのタイムテーブル組んでるのが楽しい。

>>596
じっくり遊んだら悪いなんてことはないんだから気にしなくていいと思う
妙な絡み方してるの１人だけだし

>>596
その件のクライブには時間制限の絡んだイベントがあるから、それを踏まえての2周目もいいかもね
その上で、108星集めるのも一興だぞ

>>596
ゲームを心底楽しんでるんだな。羨ましいよ。

とりあえずムクムク5仲間にしておこう
EDがちょっと変わるぞ

>>436
>>435みたいに隠れた優秀なキャラをまた教えてもらえませんか
次は１でまだ使ったこと無いおもしろパーティやってみたいです。

自分で探せ、何でもかんでも聞くもんじゃない

>>602
横から出てきて偉そうな口聞くな。お前になんぞ聞いとらん。
>>436の進めた奴がめちゃくちゃおもしろかったから聞いてんだよ。

ネットも幻想水滸伝も色んな人間がいる。
ナナミもいればスノウみたいなのもいるし、横から偉そうに口を挟む人もいる。

そういうのを全てまとめないと、立派なリーダーにはなれんよ。

クレオ、テンガアール、ルック、クロウリー、ロッテで魔法中心パーティとか。
1は魔力が高いと面白いように魔法使用回数が増えて行くから、レベル4でゴリゴリ押せて楽しい。

そういえば今は攻略スレがないんだっけか。
日記帳の人も、擁護してる人も、アンチの人もこんなお粗末な流れはもうやめような。
冬休みは今日で終わりだろ？

一応レトロゲー板の1、2スレを貼っておく
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/game90/1352454226/

２の主人公の所に仲間キャラがランダムで起こしにくるやつで
フェザーが起こしに来て「ギャオオオン」と鳴いて去っていってワロタ

フェザーってドア通れるんかな

梟みたいに縮むんじゃね？

>>603
>>436だけど1は紋章1個だから2ほど強烈な組み合わせはないんだよね
ただクロウリーやルックあたりはレベル4を6回は最終的に使えるから組み合わせ魔法し放題
脳筋組は技値が低いと反撃されて逆にぼこられることが多いのが困る、熊さんとペシュメルガ涙目
紋章なしの脳筋はエイケイの返し刃分捕ってつけとくと良し


カイ…師弟攻撃で全体1倍の協力攻撃、おぼろ固定だが協力攻撃が強力でMレンジ
ベル…固定でほむらの紋章が強力、パーンとの強力攻撃は3倍ダメージで2000ダメージはいく
バレリア…2と違って後列から撃てる3倍ダメージの隼紋章のチート
ソニア…直攻も魔法もこなせる、他の将軍涙目の実力者
ルビィ…魔法がかなり強くも攻撃も強く、かつＬレンジ
クレオ…攻撃も魔法も使えＬレンジなんで便利
ミルイヒ…運以外の能力は高く、魔法も使える
クロウリー…最強の魔力、レベル60もあれば7回レベル4魔法が使えるキチガイ
ハンフリー…技がそれなりで装備が強い
グレンシール…雷鳴固定で盾持ち、攻撃も魔法も強い。美青年攻撃は2000〜3000ダメージいくふざけた技
アレン…烈火固定で攻撃はそれなり。魔法は微妙だが、烈火なので強力。美青年攻撃がおかしい
ヘリオン…大地固定で最初から震える大地使える生かしたババア。魔力がクロウリー、ルックに次ぐ
ロッテ…魔力が高く、他の能力値も高い
テンガアール…魔法使いでもない癖に4番目に魔力が高い、魔法使い組では攻撃もできる万能キャラ
ルック…魔力はキチガイだが、圧倒的にＨＰも防御も低い

Sレンジの近接万能タイプ…ソニア、ミルイヒ、アレン、グレンシール
脳筋攻撃組…バレリア、ベル、ハンフリー
攻撃兼魔法…ルビィ、テンガアール、クレオ
魔法使い特化…クロウリー、ルック、ヘリオン、ロッテ

>>608
すり抜けて行ったよ

>>610
おお。めちゃくちゃありがとう。じっくり読んで１の方も楽しんでみるよ。
２の方はほんと面白かった。ありがとう。

>>611
ｗｗｗｗ

ロニー･ベルか
ベルだけじゃ誰かわからんわ

>>614
キャラ選択はロニー・ベルじゃなくてベルだから念のため
確認のためにパーティに入れようとしたら見つかんなくて困った

>>615
へー、そうだっけか。ややこしいな

あんないかつい大女からあんなかわいいエミリーが生まれるとは…

あと1ヵ月ほどで紡時発売から1年だけど相変わらず存在しないような扱いでわろえないけどﾜﾛﾀ
主に2の懐古ネタしかないってのも哀れだよなぁ

２は裏技とかやりこみとかムササビとかムササビがよすぎてねぇ

2はやっぱ本拠地だなあ
一番賑やかな感じがする

だって単になんとかゲートを流用した小銭稼ぎが目的で
一応それだけじゃ弱いから幻水冠しただけのゲームじゃん紡時て
発売前なんてほとんど中身見せないとか小狡さがまたムカついたよｗ

フロンティアゲートをどう流用したらつむじになるんだよ
少しでもAAAが関わってたら、あんなクソみたいなUIになるわけねーだろ
むしろ関わってて欲しかったくらいだわ

>>610
幻水１クリアしました〜。
美少年攻撃めちゃくちゃ強いですね。黄金竜がすぐ倒せた。
ヘリオンの加入時期といい能力といいすごい良かったです
ロッテ、ヘリオン、ルビィらへん使わせてもらいました。ありがとございました。

>>617
ロニー･ベルは性格は多分一番女らしいしまだエミリーは成長しきってないからこれからいかつく…

夫が誰かによるな
メグのもそうだが、誰が夫かわからん

ロニー・ベルの夫は鍛冶屋
でも1の鍛冶屋って5人いるんだよね
秘密工場で一緒にいたのはモースだっけ？

メグはジュッポとジュッポジュッポしたに決まってるだろ

１は艶話が多くてカッポーも多いから誰が誰の子かわからんな。
特に鍛冶屋の旦那って言われて即座に５人出てくる当たりとか(´・ω・｀)

ストーリーのきっかけも、惚れた女に似た女の悲しみを取ってやろうと
してやった皇帝が国まで滅ぼしてしまった。
惚れた女の中身は全く違って悪魔だった。しかし受け入れて国を滅ぼしてしまっただしな。

それもまた、戯言に過ぎない

対して３は微笑ましいカップル（？）多いよな
トーマスセシルとかジャックアイラとかベルヒューゴとかフランツイクとかフレッドリコとかフッチシャロンとかササライディオスとか

エミリーとジョアンを両親にもつサラブレッド格闘家キャラを続編で使う
そんなことを夢見たこともあったよ、なつかしいね…

>>621
システムの内容を聞いてからライターが幻水に合うように考えたんだっけ？
5、ティアのシナリオも好きだったし、俺はライターの津川は嫌いにはなれないな。結果的に、最期を看取った人物の一人になったが。

>>630
最後、おかしいぞ！

ナナミィ！生きとったんかワレ！

>>630
ジャックとアイラはカップルというよりシロとキニスンだろ…

ガチムチ野郎とずっとつるんできた末、フッチまさかのロリコン化か

個人的にフランツイクは爆発しろ

>>632
看取ったじゃなくて止めを刺したの間違いじゃなくて？

津川シナリオ好きな人にとっちゃ「看取った」
嫌いな人にとっちゃ「止めを刺した」だな

俺はあんまり好きじゃないかな

>>636
わかる。死ぬ気で助けだしてまだピンチなのにイチャイチャしやがって
108人集まらないけどフランツかイクのどちらかが死亡イベントがあるなら俺は喜んで後者を選ぶ

>>638
�Xは合わんが、ティアは別に嫌いじゃない俺みたいなタイプもいるしな
�Xは期待させた分の落差が大きすぎるからってのもあるけど

いまさらだけど異世界作品を2作続けたのは完全にやっちまった感があるよなぁ
こういうのは単発で挟むだけならダメージは少ないけど、続けてしまったらもう本編なんて作りませんよと言ってるに等しい
さらにコナミ自体にRPG制作能力が既になくて外部に投げるしかないということ
CSチームはA級タイトル以外はソーシャルに割り振られてるという事実があまりに重い

紡がれの話は嫌いではない
ただゲームとしてはまったく面白くなかった
ティアは凡システム、ストーリーは�W以下だと思うが携帯機にしては遊べた
共通していらないのは声

�Xのシステムは痒い所に手が届かなかったな
ストーリーに対して納得のいく戦略もなかった

俺は津川シナリオが結構好きだったから、看取ったと言ってやりたいな。
コテコテでRPGの文法をなぞりすぎな感じもしたけど、でもそういうところも含めて嫌いじゃなかった。
幻想水滸伝という形で会わなきゃもう少し客観的に見れたかもしれないな。

紡時とかシリーズで唯一売り払った
また新しい108星を集めたい…
自由にパーティ組んで、最強パーティで瞬殺とかイロモノでおふざけとかハーレムでウハウハとかしたい
俺にとってはこれが紋章よりも幻水に不可欠だったのに

紡がれは幻水への悪意としか思えない…スタッフ全員の顔が見てみたいレベル
これ最初からトドメ刺す気満々で開発しただろって

ユーバーとペシュメルガの謎って一体何だったんだろ
もう作中で明かされること期待はしてないんだけど
俺では大した想像が出来ん

同じ顔ヒント
ビッキーとちビッキー(百万世界？)
マリカとマリカ(百万世界)
ルックとササライとヒクサク(クローン)
ジーン４と５〜２と３(シンダル関係？)
クラウディアとウィンディ(他人の空似)
マオとナオ(双子)

さあどれだ

ユーバーは魔物の類かね
ゲドが「立ち去れ悪鬼、ここはまだ人の住む世界だ」とか言ってたし
八房の紋章の詳細も何なんだろうね
破壊と混沌を司る紋章だとすると円の紋章と対になりそう

ちょうど昔からの因縁なんだし幻想水滸伝4あたりで触れてほしかったなあ…
５だと天威星オボロとかいう奴が続編でも出張ってきそうな感じだし
ペシュメルガ出てくる気配ない

そもそも村山いないんだからどうしようもないだろ・・・

確かに村山さんが居たらどうなってたろうとは思う
が、現状を鑑みるに居たところであんまり変わらないのではとも思う

>>647
2のゴートンと3のゴートン(赤の他人?)が抜けてるぞw
あと�Tのジーンだけなぜいない

と思ったけど
�X〜�Uのとこに入ってるのか
でもそれだと�Wと�Vを分けてるのがわからない

>>619
むささび5がラスボスにも効くと知った時の衝撃とかね

魔物か…　
混沌を司る紋章に取りつかれてしまい
破壊の衝動が彼の意思なのか　紋章による意思なのか
訳も分からないまま　すべてを憎む　みたいな感じだろうか
伏線イロイロあって上手く回収出来る人って少ないだろうな


　

�U→�Vで15年
ゴードン（�U）は38才　（�V）は35才
年の差は18才か　
親族の可能性もあるんだな
チープー商会やゴードン商会て�Vだとどうなってんだろーね
リンドブルム傭兵団とかもイマイチ実態つかめないし

きっと普通に武器とか扱うようになって、暇な日は息子のためにパン焼いてるよ

>>653
並び見て一目で時代なのはわかる
大昔（４）＞少し昔（５〜２）＞近代（３）

糞だ糞だといわれて戦々恐々しながら幻水�Vやｚつたけど普通に面白くてワロタ
久々に幻水熱が再熱したわ、みんなどれだけ舌が肥えてるんだよｗ
この分じゃ４と５も面白い気がしてきた

�W　ラプソディア　ってやると満足度高いよね
�Xはなんだかんだいってけっこう好き

>>655
ユーバーは魔物になってしまったんじゃなくて確か生まれつき魔物だよ。
「混沌」そのもの、言ってみればモザイクみたいなぐっちゃぐちゃの魔物が、「世界を作る27の紋章」なんてもんに巻き込まれて形を与えられてしまい、
「俺はぐちゃぐちゃなのが好きなんじゃー！！真の紋章ども皆殺しにしたるぞ！」と暴れてる、という感じだと思ってる。

>>661
そうなのか
サンクス

>>659
３は発売当時はかなり賛否あったけど、今になって見直されてる感じがする
・１・２と比べてハードも仕様も色々変わった
・ルックがラスボス
・４・５章が淡泊
ってあたりで受け付けない人もいたんじゃないかな。

>>662
いや待て
ユーバーもペシュメルガも設定はほとんど何も明かされてない
>>661が書いてるのも全部妄想みたいなもんだぞ

３は仲間集まってもあんまり本拠地発展しなくてがっかりした記憶が

>>661
なんかワロタ

>>665
壁に穴あいたままだったきがする、、

>>663
賛否あったのか。シナリオ、システム共に完全なクソゲーって評価だと思ってた
不満点も確かにあるけど、加点方式でかなり気に入ったよ俺は
特にトリニティ・サイトシステムは108星とマッチしててうまいこと考えたなぁと唸ったんだけどな
はじめから完璧なシステムはないし、次作で発展させば欠点も改善できると思ったな

３は決してクソゲーではないだろう。
ただあまりにも前作、前々作と違いすぎたってのがでかいんじゃないかな。
それを受け入れられない人が多くて叩かれて、だから４でまた元の仕様にもどしたんだろうし

3章までの評判はわりといいと思うよ

ゼクセン、グラスランドが結束してハルモニアに立ち向かおうぜ！って
なってたのがいつのまにかハルモニアとも組んでたった4人相手の戦いになったのが
拍子抜けだった

ユーバーは人間じゃなく魔物です、ってこと自体は俺の妄想じゃなくどっかにソースがあったと思うんだが…
確か魔物だから目も蛇なんだよな。

もうユーバーペシュメルガは種族八鬼で、本当は幻想世界の存在じゃないけど
竜の紋章みたく無理やり現界させられてるとかでいいよ
本当はユーバーは元の世界に帰りたいけど、そのためには自分の紋章を砕かないといけないから、死ぬこともできずに憂さ晴らし
ペシュも帰りたいからさっさとユーバー殺そうとしてるとかで

３は自分はポリゴンが嫌だったのもあってイマイチに感じたけど
今まで幻水はヌルゲーだから好きじゃないと言ってた兄は面白いと言っていた
話の内容はよくわからんって言ってたからスキルシステムが気に入ったんだろうな
スキルシステムは育ててる感があって好き

3は確かにそれまでのと違ってエリアボスとかいたから寄り道でも強敵多かったな

３は３で面白かったと思うよ
ただパーティーメンバーに真五行勢揃いができなかったのが残念

真五行で合体攻撃とかしようものならビッグバン起きそうだな

紋章使わずルックササライセラ入れて中ボス・レックナートとラスボス・ヒクサク攻略→ベストED

という妄想をしてみた
そうする事でクリスの脳筋設定がようやく生きてくる

コナミがTwitter上で幻想水滸伝ファンに応じる
Konami Respond To Suikoden Fans Over Twitter
http://www.siliconera.com/2013/01/09/konami-respond-to-suikoden-fans-over-twitter/

Sadly, we have no new announcements regarding the Suikoden series at this time…
悲しいことに、我々は、この時点で水滸伝シリーズに関する新たな発表がありません...

We appreciate the feedback and encourage an open and honest
discussion with you, our fans, on as many channels as possible…
我々はフィードバックに感謝してます。
ファンの皆さんとできるだけ多くのチャンネル上でのオープンで率直な議論を
推奨します...

So please, continue to let your opinion be heard! We are listening.
だから、あなたの意見を聞くことができるように継続してください！我々は聞いている。

>>672
PS2初期のゲームだから3Dキャラについてはまあ仕方ない。
しばらくプレイしててすぐ馴れてそれから5やったらびっくりした

>>659
４はラプソ含めての４だ
無理矢理分割したんじゃないかと思うレベル

>>666
３の本拠地は一番「自分もそこに居る」感は強かったけど壁穴は直して欲しかったよな…
１と２は直ったのに

ラプソのシステムでハイイースト動乱とかやって良かった気もするけど
今のコナミはSRPG作るノウハウも無いと言いそうだから困る

城がぼろぼろのままなのはあれでいいと思う
トーマス編の終盤であった少しでも直せる所は補修しようみたいなのが後で感慨深くなるんだよ
ただまあ、城の外が建物だったりカレリアの露店みたいなのだったり多国籍な感じで拡張されていけば
本来の商業の自由地としての側面ももうちょっと表現できたかなと思う
主人公たちの軍はあくまで間借りしてるにすぎないわけだし

カネがなくて城のマップ拡充にまで手が回らんかったんだろうね。
4も大船団になると思ってたらそうじゃなかったし、5は3Dなのに視点完全固定だったし…
どんだけ低予算で作ってたんだろうこのゲーム。

>>682
直そうって言ってるのに
四章でも直ってないとこに手抜き感を感じた
あと�Vだけ本拠地の音楽変わらないし城レベルがないのがな

5はちょっと擁護できない

�Xはちょっと広すぎたかなと感じる

ソルファレナの探索で、西側から出られるだろと思って東側から回っていって
長い通路を行った先で杭？　より先に進めず引き返さざるを得なかった時の徒労感……

>>669に同意
３章までは楽しくて、３章の開始時に炎の紋章の継承者を選ぶイベントがある
その時にセーブして、はじめはヒューゴ、クリス、ゲド二一個ずつ変えて３回遊ぼうって思ったら
１回クリアした時点で極端に飽きた。

じゃあはじめからやろうとしたら、ビュッデビュッケ城のメンツの初期の弱さでくじける
くじけた後はもう２度とやる気は起きず誇りをかぶってクリスのパッケージを眺める。

クソゲーではないが何故か半分だけ良ゲー。
村山さんが途中でいなくなって迷走したのかもしれんが、もう少し居てくれたら１２３と連続で遊べて
ドラクエみたいなシリーズになったかもしれないのにもったいない。

２のプロにほめられたシナリオ、何故かベストタイミングなバグ技
戦闘テンポ、音楽、誰選んでも楽しい１０８星　
何度遊んでも文句なし。トゥリバーのイベントとか初めて遊ぶ人には見て欲しい

>>677
要するに公式的に死亡と言えるわけないからリップサービスはするけどなにもありませんよ。ということか

>>684
そうなんだよ､エレベータも直るしわかりやすい穴は直ると思ってたんだ
実際直ったの船とレストランだけだったけどｗ

あと北の洞窟と船なら近いってのはいつか戦略に利用されると思ってたらゼクセは一度も危ない目に会ってないんだよなー
３好きだけどスタッフに余裕が無い感じがする

せめてPS2初期の3までは低解像度ドットで頑張って欲しかった。

>>690
ヒューゴ編三章でビュッテヒュッケから逃げるとき、小船でも使って北の洞窟にいけばよかったのにな
シーザーが城の住人使って壁直せだの平原を兵士に気付かれないようにブラス城まで往復しろだの指示してるけど、結局逃げる途中で平原で兵士と戦う羽目になるというw
だったら最初から強行突破でいいだろ

>>692
シーザーとアルベルトの成長記が4になるはずだったと妄想していた。

３は人力エレベーターｇa(ry

昔２やって３もやってみたけど３Ｄと主人公がコロコロ変わるのがどうにも
合わなくて多分序盤くらいで投げて以来このシリーズやってなかったけど
最近動画で５ちょこっと見たら面白そうだったから買おっかなと思ったけどなんか評価低くて複雑な心境(´・ω・｀)

確かに２Dから３Dになるとやる気がおきない気持ちはわかる。俺の場合同じ理由でテイルズＤ２から十年以上やってないし
言われている後半のボリューム不足は、トリニティの取捨選択をミスったんだと思う
製作側は、四章からリセットさせて主人公を変えて三週してもらうつもりだったんだろうけど、その分本筋が分割されて初見だと意味がわからないところがある
三人分＋ルック編を見ればまあボリューム不足は感じない。一週目だけで終わると「これで終わり？」感が強いけど
だからトリニティ継続するなら本筋を長くするか、いっそ四章からは廃止してひとつにまとめれば不満は減ったと思う

複数主人公が合わないと言われればもうしょうがないが
四章の戦争で主人公たちがバラバラに戦ってハルモニアにフルボッコ→主人公の演説で結束→再戦する時に「炎の英雄の名の下に戦う！」って三主人公が同時に現れるカタルシスは複数主人公ならではだと思うが

５やるなら３やってからにしようぜ！
３は主人公達ですらお互いにわかってない事情を斜め上から見て把握するゲームだから全員分やってみれば納得できると思うよ
２のジョウイが動かせるゲームだと思えば…あとヒューゴだけは個性がプレイヤー次第だと思う

５は何だかんだで王子の性格は全部周囲が語っちゃうから無言主人公の意味があまり無いんだよな…

まぁ、108人も登場キャラいるし、群像劇的表現はアリだとは思う

>>692
わざわざゼクセンの中心に近いところに逃げたらそれはそれで大変じゃね？
しかし、シーザーが無能扱いされがちなのがちょっと納得いかん
一ポッチ賃貸とか爽快だったけどなぁ
ルクレティアさんは優秀だけどそういう爽快感はあまり無かったような
至らない所も年齢考えたらそんなもんだと思うし
シーザーは他のシリーズと違って派手じゃないけど堅実穏健な策が多い気がする

>>698
シーザー無能だと思わないよ
真面目真面目なアップルの弟子だし若いから一緒に成長してくれる軍師だと思った
漫画版だけどノーキン発言やヒューゴ探しに来る描写とか好きだな

>>695
３は勢力がごちゃごちゃしてる分昨日の敵は今日の友的なカタルシスがあるよね
第五章でクリスがアルマキナン連れて戻ってきたりとか良かった
集団戦闘で続々と援軍が駆けつけて来るのも３の特徴で、あれで協力して戦ってる感が強く感じられた

>>699
ビュッデヒュッケ防衛とか虫兵の援軍潰しとか先見の明はある程度ちゃんとあるよね
基本的な下地はしっかりしてると思う
シーザーがいまいち評価されないのはやっぱり派手な活躍や策が無かったからかな

シーザーは少年漫画的な成長する軍師で伸びしろを見るキャラじゃね
多分３以降も続投して、またお兄ちゃんと戦わせるつもりなのかと思ったけど

３のシーザーが有能な軍師って描写が全くなかったんだよなぁ・・・。
１のレオン、マッシュ、　２のシュウ、フィッチャー（個人的にアップルより軍師っぽかった）
に比べると３の戦争イベントがやっぱりダメダメ。

２の戦争イベントはシミュレーションになれた層には楽しめないって
いろんな批評してる人も居るけど、俺はあの戦争イベントがとても大好き。
素人がやる分には面白すぎてたまりません。

ぶっちゃけ、３の戦争イベントなんてサガフロンティアのパクリだしね。
なんであんなクソつまらん戦争にしたのかさっぱり。

３のヤル気が起きないのは戦争イベントと各キャラの掘り下げかな。
主役３人はともかく、軍師に関してはお粗末レベルで誰がシナリオ作ったのって思ってしまう。

おれはサガフロやったことないからわからんが、サガフロのシステムってクソ使用なのか？
サガフロに比べたらクソって意味なら、あの仕様に慣れてない素人にとっては面白すぎてたまりません、
シミュレーションに詳しい人にとっては「２の戦争イベントって○○のパクリだよね、なんであんなクソつまらん戦争にしたのかさっぱり」

っていえるんじゃね？

リアルラックが関わってくるのは勘弁して欲しかったわ、２の戦争

正直２の戦争もラウドがやる気出してたらやばかったよね

>>702
見たいなあ成長したシーザー

サロメ・ダック軍曹のが年齢的な経験も含めて
軍師としてすごそう(&個人的に好き)なので
死亡等で退場「あとを頼む！」とかしてたら
またちょっと違ってただろうなあ

カナンにクレイズ、ラウド、コルドー、ロウマ、イスカス、サルム、マハとかで胸糞108星やってみたいな
年取ってむしろこっちの方がしっくりきそうだ

１度は投げたが買ってきた５の前に３やってみるよ(｀･ω･´)

５は１〜４の内容をファンサービス的な小ネタに使ってるから
（と同時にそれに矛盾があったり、他sage５ageに感じたファンから酷いと批判されてる点だけど）
それを見つけるためにも先に４以前を済ませておくのはいいと思うよ

>>698
692だけど、四章ブラス城で｢甘いよ、サロメ殿｣とかドヤ顔でいってたり
大したことしてないのにさも偉そうにしてるとこがあるからシーザー嫌いなんだよな
漫画のシーザーはどうやったら信頼されるか悩むとこや、ヒューゴの為に尽力してるのが見れるから好きだが

大したこと無いのに偉そうにしてるところ

ワロタ　まさにこのとおりだ

英雄が選べるせいでリーダーと軍師の人間関係や信頼関係が掘り下げられないから
四章以降のシーザーは薄っぺらくて嫌なところばかり目につきやすくなって損してる気がする
漫画版ではヒューゴとシーザーの関係をしっかり描いてるから全然そんなことないけど

>>698
俺もシーザー好きだよ。軍師としてキャラが立ってるし、策も個性がある
トーマス編の人を馬鹿にしたような買収策は痛快だった
なによりパッと見、鼻持ちならない奴のくせに、レオン側でなくマッシュやアップル側の志ってのがいい

>>708
むしろたまにはをラスボスをそういう完全な悪党でやってほしい
シリーズ見るとどいつもこいつも実は理由があって仕方なく…みたいな感じの
パターンばっかだし、たまには擁護できない奴を叩きのめすのもやりたいわ

幻水で本当の意味でただの外道だったのはゴルドーとイスカスぐらい
ルカ・ブライトも理由はあったが作中では触れずに突き進んでやりきったし
たまには正統派悪党を叩きのめしたい

ルカはしかたがないよね！

ゴルドーって外道というか物凄い面倒臭がりな気がする
何か常にめんどくせーなって思ってそう

そう言われてみればそうだな。ずーっと動くのめんどくさがってハイランドに支配されて動かされて最後の最期転がり込んだチャンスに目がくらんで死亡。
とてもじゃないけど巨悪と言えるような存在じゃないね。もっと自分の目的のために深謀遠慮を張りめぐらさんと巨悪じゃない。

ゴルドーはダレルと組んでたから強硬派だったと思ってたが
確かに作中だと傲慢なだけで関わり合いになるの避けてただけだったなあ

忘れてたがネクロードが外道でいたわ

お前達の様な無能ロリコンが
将来犯罪を引き起こすのだろうな。
　
怖い怖い。

純粋な悪がラスボスだと普通の勧善懲悪物になりそうで不安だな
ちっぽけな人間が紋章に翻弄されて成長する話がほしい

>>715
ゴドウィン卿など胸くそ悪くなる。

「私はファレナを愛している」
だと？

ふざけんな。お前がやったことは内乱を引き起こしてファレナ国民を苦しめた事だろ。
多くのファレナ国民を死に追いやって何が「ファレナを愛している」だ？

最期、「誓えるか？」という問に対して
「誓う！」しか選択肢がないが、俺としては
「何でお前に誓わなくちゃならないんだふざけんな」と言ってやりたい。

幻想水滸伝３の漫画ってものすごく評判が高いけど、
いわゆる外伝的な要素でシーザーのこと補完されてもなあ・・・
ゲーム中じゃあ大した事してないできない癖に調子だけは良い
少女漫画に出てくる鼻っ柱が強いだけの似非イケメンキャラなのに

>>722
ほぼ同意

しかもあの後バロウズ卿以外はみんな良い奴だったみたいな乗りで終わったから
最後の最後で胸糞悪かった
同じ屑でもバロウズの方がまだ共感できたわ

ゴドウィン＝自民党
バロウズ＝民主党

に脳内変換してプレイしていました
どちらも共感できません

ゴドウィンと自民が一緒とか無いわ
当時の政策見ても、王家＝民主の一択だろ

共感はできんが断罪された分バロウズのがマシっていうこと
名前忘れたけどゴドウィンの息子とか遊び感覚で散々あくどいことやってたのに
最後まで国のことを考える勇士だったみたいな扱いがむかつく

政治の話は荒れるからしかるべき板でやって

まあ、5のスタッフ陣はたぶん政治とか世界史とかなんにも勉強してなくて、
中学の教科書レベルの民主主義と今住んでる日本の政治の雰囲気だけしか分かってないんだろうなあ、
って感じはするよな
視野があまりにも狭すぎる感じもするし
そんな知識の範囲内だけで国の内乱とか描いちゃったから…

煽りとかじゃなくて、真面目に「政治の話は荒れる」という信念の人が作ったんだと思うよ
愛と奇跡のファンタジーで大団円とか誰も求めてないのにさ

これ以上はアンチスレ行けとか言われそうだけど、最終的に議会制に持って行くってのがよう分からんね。
元老院の専横と対立が内乱の原因だったわけだし、王権の強化に動くってのが普通のような気がするけどな。


そもそも、散々タカ派を気取っておいて、やばくなったら対立関係にある国家の軍隊引き入れるなんて国を考える勇士どころか、ただの売国奴なんだけどな。
マハとジダンが戦馬鹿でシュラがやる気無かったから助かったけど。

>>730
同意。
その場その場で反感買わなそうな選択肢ばっかとってるからちぐはぐになるんだな
王家があんだけ支持されてるんだから、王政しいちゃえばいいのにー

レベル2のくせに(�Tだとレベル3)
優しさの雫の下位互換の癒やしの風の使い方を誰か教えてください

王家の人間がクーデーター鎮圧して議会制をしくって確かに意味不明だな

単純に王家が私兵でクーデターを鎮圧したという形じゃなくて、住民の代表たちと力を合わせて戻ってきたという形なんだから、
結果として住民の代表者たちに政治への権利が与えられるということ自体は自然じゃない？
もちろん、民主主義がいいもの、という前提に基づいて設定されてるEDであることは間違いないが、それは1からだし。

議会制だったのが王政に変わるEDがある２「…………」

>>736
正史ではなかったこと扱いじゃねぇか。

実は政治のせの字も知らないって気がする
それっぽい字面並べてそれらしく話を作ってただけ、みたいな
政治どころか「人」「人生」「戦争」、どれもさっぱりだし

�Tの場合は体制側を民衆が覆した形だったし、�Uは国民国家連合（と言って良いのか分からんが）が君主制国家に勝利した戦いだったわけだから、それでも問題はないと思うんだよね。
で、�Vと�Wは一種の祖国防衛戦争だったわけだから、当然体制変革は無い。（多少の変化は当然あるけど）

で、�Xの場合は後者に当たると思うんだよね。王子はどう考えても体制派だし。
エンディングだけでは不透明だけど、救国の英雄扱いされる王子がいて、そこに民衆の代表者達が政治参加の権利を経て国の中枢に入ってくるわけだろ？これって、めちゃくちゃ危険な気がするんだけどな

とりあえず、リムが女王でいて王子が女王騎士長でいるんだし、下手に議会なんかにしないで重鎮達を側近の大臣ポストに宛がうだけで充分なんじゃないかとも思えるけどな
フランス革命だって、結局はナポレオンの帝政を呼んだだけだったんだし

>>736
あれ？　�Uのノーマルエンドって王政になるんだっけ？　大統領就任じゃなかったっけ？

>>739
危険ではないか、と言われるとそこまで否定はできないな。シリアスな話の作り手ならあの後ファレナのさらなる危機を書くかも。
でも、5では王家が貴族にほぼ殲滅されて、単独で国権を取り戻せるような状態ではなくなり、地域代表者の力を借りざるを得ないんだから、
不自然な形ではなかったと思うよ。

なるほどねえ、その辺はプレイしてみての感想の違いなんだろうね


ところで、�Xのネタが出てきたんでちょっと聞いてみたいんだけど、
籠城と放棄の二択の場面があるけど、籠城を選ぶとグッドエンドは不可能になるわけじゃない？

で、仲間にダメ出しくらいまくるんだけど、そんなに駄目な選択なのかな？　あの場面で籠城って

ビッキー発言から、ファレナ女王国はその後解体してファレナという名前だけ残ったのだと思っている

軍師がちゃんと策を練ってるから従った方がいい、と思うけどちゃんと説明しない軍師も悪いよな。
「プレイヤーにネタバレしないように策を隠しておく」ことと「こっちの選択肢にはバッドが用意してるんですってば！」
と強調することがごっちゃになってしまってる感じはあった。

いままでの軍師なら放棄か篭城どちらでもいける策を立ててくれたとは思う

つーか普通に放棄って危険多すぎじゃね
地形とか城の構造とか知れ渡るじゃん
ゲームだからっていえばそれまでだけど、いままでの幻水って
本拠地の地理とか利用してたし大事なものだったから扱い軽いとこに違和感
そこで暮らしてた難民たちはどうなんの？みたいな

いや別に？　＞籠城
大量の人間を移動させるコストはバカにならんだろうし
何とかって騎馬兵団味方にして援軍に来させるから
それまで持ちこたえろって展開ならそれほどおかしくない筈
ほんのすこしの間であろうと、本拠地明け渡したら
中に何を残されるか分かったもんじゃないし

>>742
そーかもな。結局あの戦いってプレイヤー側からは国を取り戻す戦いだったけど、地域側からは徴兵制だの敵国の故意の侵入だのしてくる王家に対し
「お前はいいけどお前の旦那が気に食わん！」って王兄担ぎ出して反乱する、という穏健な革命劇でもあった気がする。

結局ロイが一騎討ちした後に援軍来たわけだしな
城の周りは湖だから水には困らないし、
レストランや小規模な畑まであるぐらいだから食糧の備蓄も多そうだし、
万が一があっても最悪魚釣ってりゃ食糧はもつだろうし、
地形が地形だからまともに攻められないしで
何週間って単位で籠城できそうなもんだけど

一騎討ちなんて長くて数時間だろうに
城を明け渡したあと、水門を封鎖されたり、
あるいは城自体を爆破されたりしたらどうするつもりだったんだ
描きたいシナリオのために整合性を投げ捨てた、あるいは何も考えてなかった感じはするなあ
あと現実の籠城戦がどういうものかを全く知らなかったんじゃないかなあ

本拠地に拘泥しない主人公、というのを描きたかったんだろうね。むしろそこまでするなら選択肢いらんのじゃないの？とは思った。
項羽と劉邦の逃げるたび兵が増えて行く劉邦とか、銀河英雄伝説のヤンとか、ああいう展開を想定してたのかもね。

ツヴァイクがルクレティアに言った「もしかしてこれがやりたかっただけなんじゃないか？」
あれ、ライターにも同じことが言えるな

色々な意見があるけど、みんな感じたのってやっぱり>>749じゃない？

あとは、戦争物でよく見る「（援軍の宛のない）籠城は愚策」ってやつをあまり考えずに使っているようにも思えるんだよね。
実際には、豊臣軍ＶＳ北条軍みたいな状況でもない限り、愚策じゃないんだけど、そういうイメージで語っているように思えてしまうね


やりたかっただけだったとしても、金と労力と信用を無駄に消耗しかねなかった愚策としか思えないんだけどな
奪還戦が水上戦になっているけど、相手に脱出されている時点で意味ないし。

韓信ＶＳ龍且戦みたいに、キルデリクが単騎で王子軍の前現れるような完璧な勝利じゃないと

Xbox360の次世代機独占で新作出るって噂が出てるね

その噂、続報が気になります。
本当ならXbox360の次世代機ってヤツを買うことになりそう。

多分�Yは無いだろうけどね。

皆よく細部まで覚えてるな

色々思う節はあるんだけど、記憶が曖昧で議論に参加できんわ

そもそも、湖に沈んでた城が姿を現して〜な時点で
その城は水に沈むって判るべきもんじゃないのかね

籠城が下策って言葉が一人歩きしてるだけで
実際は籠城で状況好転した例だってたくさんあるんだけれど知らなかったんだろうな
単純にライターの勉強不足だと思う

世界一有名？　な孫子だと
「其の下は城を攻む」
って言うぐらい、正面から城を攻めることの方がよっぽど愚策なんだけどね

>>751
…誤爆なのか？聞いたこともないし、考えづらいけどなぁ…。

>>718
>もっと自分の目的のために深謀遠慮を張りめぐらさんと巨悪じゃない。

遅レスだが、そういう役どころをユーバーあたりがやるイメージがちょっと浮かんだけど
あいつも大概ヘタレっぽいから無理そうだな

ユーバーはシリーズによってキャラがぶれてる気がするんだよな
ただの戦闘凶に見える時と不気味に見える時がある
３は策練ってたのアルベルトだし。アルベルトもゲーム中じゃ目的よくわからなかったな

アルベルトの「出世したい」っつーのはなんかの目的の足掛かりでしかないように思えるが
最終的にはレオンみたいに「人の手で歴史を動かしてやらないと」みたいな思想を持ってるんかね

>>760
アルベルトがレオンの考えの方に共感している、ってのは設定であったはず。
アルベルトみたいなのがラスボスを張ってくれたら、巨悪感は出るかもな。全ての人間を自分の考えるよりよい歴史のための駒として利用する。

>>760
＞最終的にはレオンみたいに「人の手で歴史を動かしてやらないと」みたいな思想を持ってるんかね
ブラス城攻防戦だかの後にそんなようなセリフがあったような気がする

>>714
面倒面倒言いながら関わった人を見捨てないとかシーザー結構良いキャラなんだけどな
サロメはツメが甘いのは事実だし

そういえば３はいつも本拠地でキャラが定位置だったりうろついてるモブの種類が少なくて寂しいな…
子ダックとか子リザードとか激しく見たいぞ

>>757
ツイッターを探ってみたが国内も海外もそれらしい話題はさっぱりだった
箱ってのがまた信憑性が・・・

サロメもいい軍師だよな
トカゲとカラヤに包囲された時、あえてゼクセンに退かずに逆に敵地に進んで村を焼く策はよかった
ゲドだのナッシュだのと独自のパイプ持ってて腹芸に長けてるし
セシルを守備隊長と認めるシーンとかにくいわ

三で一番好きな軍師はディオスだが

続編はまずないよ
もうコマンド式RPGの時代じゃないしな

（レックナートの門の紋章を真の紋章使いがサポートすれば
すべての戦争で圧勝するって言ったらダメなのかしら（小声））

心の中で思ってるのか小声で言ってるのかどっちだよw

108星集めた特典

1＝グレミオが復活
2＝ナナミとジョウイ生存
3＝ルック編プレイ可
4＝主人公が生存
5＝リオン生存

ヒューゴ「・・・」

そういえばクリスってルルの母のルースと絡み合ったっけ？

>>769
なんという放置。でも死んだ人にストーリーに関わる人いないしな。
それが生き返ったら、２のビクトールたちが居る憲兵砦で、
ルカに着られた捕虜係のお兄ちゃんも生き返ることになるね。

しっかし、１０８世のご褒美がルックとは思わなかった。
初回プレイから１０８集めてたから普通だと思ってたな。
ボリューム不足だからおまけっぽく感じてた。

�Xはゴドウィンの娘のかわい子ちゃんと結婚するとBDになるから嫌だ

それバロウズちゃうの

ルセリナかわいいよルセリナ

ゴドウィンの娘だと・・

本編でルック一行をボコってたら
イベント戦闘カットされてやること殆ど無いもんなルック編

かわい子ちゃんなんて単語久々に聞いた

それはそうと108人集めることにゲーム的なご褒美が欲しい
隠しダンジョンの出現とか

続編作ってんの？
PSP版死んでもう打ち切られたっぽくね

あんな出来でも売上はまあまあだったから死んではいないんだけどな

ただ内製RPGの可能性がほぼないから、万が一あったとしてもまた外注丸投げだろうけどねー。
紡がれを作った会社もたしか滅茶苦茶小規模なメーカーだったよな。ガルだかどこだか…忘れた

外注だと、６っていうか３以降の話が出る気がまるでしないんだよな
ササライは、土属性のキャラはかませ枠でダサイっていう俺の中のセオリーを
崩してくれたキャラだから期待してたのに

５の本拠地放棄は合理性とかより奇策で敵に一杯食わせてルクレティアスゲーって演出がやりたかったんだろうな
死守ルートでロイ死亡も�Uの夜逃げイベント意識してるんじゃないかと思った
５の展開あんま良く覚えてないけど確かに城放棄はあんまり上策と思えなかったなぁ
水責めにしたってともすれば自分で弱点教えてしまうようなものだし、どちらにしても資金物資の損害は甚大そうだし……
ルクレティアというか５の主人公軍は脚本が味方についてる感じがどうにも拭えない

ダサくはないけど噛ませ犬じゃないすか！やだー！！
内製RPGチームが存在してないんだから、当然紋章世界も描かれることはないよね…詰んでる。

>>781
ストーリー上の扱いはともかくササライはラスボス戦での使い勝手はすごいよかったけどな
ってかササライはあの後、身の振り方どうしたんだろうな

ササライはかれこれ10年以上自分について思い悩んでる

３の１５年後ぐらいで
ササライにちょっと似てるらしいディオスの息子（成長後）を見てみたかった

>>782
演出がちょっと下手だったよね
籠城している間に、民衆を蜂起させようとか色々と策はあると思うけどなあ


>>786
そんな感じで世界がどんどん広がっていくことが楽しみだったんだけどなあ……

村山がいなくなって以降過去に逃げ、挙句に世界設定自体を捨てた
未来なんてもう絶対出ないだろう

ササライはダサいの筆頭イメージだったわ
風より弱いし体力ないしで五行の中で一番使えない子

でもテンガ、アイリーンあたりのおかげで土自体のイメージはかなり良い

�V以降の土はふるえる大地以外はクズ

震える大地の強さは異常

5年ほど前に1と2クリアして３は途中で挫折し４はスルーしたけど、
最近５をはじめて遊んで楽しめたから、３と４も面白いと思える気がしてきた。

久々に見たらリオンアンチスレがまだ進んでて驚いたｗ

>>792
3は漫画版読んだら楽しめたな俺は。

４はラプソと合わせるといいかも
薄味だけどその分周回しやすいから好き

４はラプソと抱き合わせで売るべき作品

ラプソは幼女が準主人公。

普通のRPGでラプソやりたかった
SLGはSLGでいいけど

ラプソのスキルシステムはキャラを育てた感があってよかったが
死亡確率の高さは何とかしてほしかった

2でマチルダの関所通ってレベル上げる裏技を今更知って試してるんだけど
35位までなら簡単に上げられるんだけど、70とか80まで上げられない…
キャラを1人にしたら簡単に死んじゃうんだけどどうすりゃいいんですかこれ
教えてくださいませ先輩方

>>797
撃破されりゃ、容赦なく死亡のゲームもあるんだから優しい方だと思うぞ？＞死亡確率

>>798
身代わり地蔵装備させておけばいいんじゃない

ギルバート部隊にダメージを与え仲間に→そのままハイランド兵に止めを刺される→戦死

>>800
身代わり地蔵の存在忘れてた！
ありがとう

>>798
上がりません
以上

>>797
スノウはびっくりするくらい死にやすかったな…天暗星なだけある

痛いよ…

でくっそ笑った記憶があるわ

慣れてくるとSランク狙うために
死亡じゃなくて離脱でもリセットするようになる

SRPGなんてユニットは死なせないのが普通じゃないか？
何せ死んだら本当に死んでしまうのが多いし

俺がやってきたSRPGが偏ってるのかもしれんけど、
SRPGはダメージ食らったら負けみたいな雰囲気がある
ダメージを食らうような立ち回りしてる時点でもう失敗してるっていうか
相手の攻撃が即死クラスだったりもするし

>>800
１やってる時に身代わり地蔵を１人頭３個持たせたら無敵すぎて笑った。
お前ら全員ネクロードの臣下なのかとｗ

前にキャラ教えてくれた人まだいるかな。
オススメキャラが面白すぎてまた１〜２やりたくなってきた。
また面白いキャラの組み合わせ無いかな

教えて君うぜぇよ

あれだけ聞いといてまた同じ質問するとか真性のアホなの？　死ぬの？
誰かに指示されないと何もできないゆとりなの？
ぼくのかんがえたさいこうのぱーてぃでも組んでろよ・・・

おすすめはムササビ5以外ないに決まってんだろ

�Uが見つからねぇ。。
誰に貸したんだろ？

>>797
戦争がメインのRPGなんだから、キャラの死亡はあって当たり前なんじゃないか？
むしろ確率で離脱したり、イベントキャラは死なないように、初心者向けに配慮されてるよ
というかナンバリングの戦争イベントでの死亡確率が低すぎる
１のルックやアイリーンは割りとすぐ死ぬけど

ルックとアイリーンは死にやすかったよな
あとはギルバートあたりも死んだの見た気がする、3以降は戦死あまり見てない

>>809
お前に聞いてないし、言ってない。
雑談が嫌ならお前がスレから出ていけよ。レス見たくないんだろ？
無理すること無いから出てけ

>>810
文章読んでから言えよ無能

冬休みっていつまでよ

>>814
３の場合、１０８星が戦死してしまう戦争イベントが本拠地終結後の
ブラス城防衛戦と儀式の遺跡侵攻戦（最後の戦い）ぐらいしかないから、
よっぽどのことが無い限り、宿星の戦死はないんだよね
４は紋章砲での打ち合いに負けて、船が沈没しない限り、戦死にはならない（実証済み）
５はシリーズ中最多の戦争イベントがあるせいか、１並みに結構な割合でポンポン死ぬ

�Xで戦死みたことないけどな

Vの場合は戦死するキャラによって他のキャラが抜けるのがいい

もう二度とナンバリング出ないのに健気だなお前ら

>>819
キャラによっては、そうとも言い切れないような
むしろ死んでしまった人の分まで頑張るとか、
弔い合戦に臨むとかの方が自然な気はするけど

５主に対する愛情はないのかー！ってなったけどな＞連鎖離脱

108星に選ばれてるのに逃げていく薄情な奴らという印象しかないわ＞５の脱走
4までは小さな子供だろうと逃げないのに
っていうか、ベルクートの人生を狂わせまくった挙句に逃げるマリノの最悪さがすごい

>>823
１からそんな人沢山居るじゃない
１のシーナとかレパントがもし死んだら抜けるかもしれないし(一転真面目になるかもしれんが)
むしろ選ばれたくて１０８星の人なんて居ないだろ

幻水の主人公軍は一枚岩じゃない所が魅力だと思うけどなあ
まあ迎えに行ったら帰ってきたりするキャラが居ても良かった気がするけど

>>824
死亡しないキャラで、しかも仮定で話されてもな……

ちなみに3のフレッドは目安箱に「俺が死んだらリコを頼む」みたいな手紙入れてくれる
５の自称マクシミリアン他称ただのマクシミリアン騎士団員の娘な主従は
どっちかが死んだら弔うとか言っていなくなるんだよな
奴らは特に死んだ方の意志を汲んで果敢に戦い続けるべき役柄だと思う

1は死んだ奴によってはエンディング変わったな
マクシミリアン死亡でのサンチョのその後とかあんな感じのに死亡したときは
変えてくれるといい

>>823
5の中ではマリノが一番好きだよ
濃い・ブス・嫌な奴・報われないという点で
奇跡のキャラよりよっぽど奇跡的なキャラだ

相方が死んで離脱してしまうとなると、ノーマとエルンストの二人は仕方ないと思ったかな
滅多に使わなかったから攻略本とかではじめて知ったけど、雰囲気的にこっちが巻き込んだような形だったし

今のメンツじゃ、
最高傑作である前作以上のものは出せないな。
　
終焉の刻は近いかもな。

途中離脱は5の最大の糞要素だろ
何の為に戦っても良いけどモブ以下の信念の奴が宿星入りすんな

久々に�Tやったら戦争でルックが死んで、
笑ってしまったよ。
�Vどうしようかと。

仲間に「入れてやった」みたいな感じがしてなんか…
幻水世界的には死亡も離脱も全ては運命の導くままだろ

５王子にカリスマが無いのも仕様だ
もっと言うならゲームキャラの行動に本気で怒ってるっぽくて引くわ

キャラの行動じゃなく、ゲームの仕様にイラついてるんだが？
むしろ「その辺の村人Aが仲間になって一生懸命主人公達に協力して戦ってくれる」
って語るくらいにこだわってたコンセプトを新参が壊しやがってというイラ立ちか
「ヒロインは各自で決めてね」と同じく、幻水の魅力的要素だったんだけれどもね
どっちも見事に無かったことにされたね

>>833
はあ…主人公とは利害が一致しただけで目的を同じくしないキャラとかずっと居たけど見えてなかったのか
５の良し悪しとか関係無くお前の言ってる事なんかズレてるぞ

＞５王子にカリスマが無いのも仕様だ
まあ名前もファブリーズだしなｗ

５は１０８星その後のエンディングが糞仕様すぎた
戦死＆離脱→１０８星リストから除外されてたのは、唖然とした
そこは普通「〇〇の戦いにて戦死」とかもっと書きようがあっただろうに…
というか１０８星エンディング曲がただのループだったのが、すげえガッカリした

>>833
>>834
感想なんて人それぞれなんだから、喧嘩すんな。
苛ついてるとか引くとか言ったって顔の見えない相手を苛立たせるだけなんだし

仕様上５以前に相方死亡で宿星抜けするキャラなんかいなかったし
離脱しなかったけどあのキャラはしてもおかしくないとか言われてもそれ想像ですし…

仲間多いのが売りの一つでもあるのにこのシステムはないわーとは思ったな

>>832
そういうお前もたかがゲームキャラへの批判に一番むきになっているがなw

あーもう例のウルトラマンきてくれー

はいはい、この話題終わり

ってヤツだっけ？＞ウルトラマン


じゃあ、話題変えて幻水の美女キャラについての議論でもするか？？

宿星を神格化しすぎじゃね？
信念もって加入してくるメンバーの方が少ないだろ

ロウフォン
キャザリー

5の離脱する奴は大抵戦士
どう考えても敵前逃亡です
本当にありがとうございました

ロウフォンて誰だっけ？？

幻水に人数の割には美少女はあんまいなかったような。印象に残ってないだけか
カスミもナナミもセシルも大好きだが、ちょっとかわいいくらいの評価で美少女ではあってほしくないなぁ

イケメンだと思ってたハンナさんが女性だった事実を知ったときの衝撃は忘れない

カスミナナミはアジア顔だから「ちょっとかわいい」もありうるだろうけど
セシルみたいな金髪幼女は美形かそうでないかの二択だぜ

ロウエンとロウフォンがごっちゃになってた
ロウフォンは温泉三兄弟の小西真奈美風の女だな

ナナミは公式で非美少女きゃらだぜ
つうか主人公に近しい女の子であそこまで容姿ボロクソ言われるキャラって珍しい気がする

村山が「せっかくたくさんのキャラがいるのだから、特定のヒロインではなく、個々のプレイヤーが好みのキャラを好きになってもらいたい」との事だ
ナナミはあくまでも物語上、重要な役ってだけで、製作側から主人公専用のヒロインとして強調したくないんだろう
幻水は基本「キャラいっぱいいるから、みんな好きなの選んでね」的なスタンスだから

それなのに5でごり押しなんぞするから大顰蹙を買ってしまったんだよなぁ

幻水2は美少女より美女がちやほやされてる印象
よってナナミの容姿に対するあれは、
田舎っぽくてちんちくりんなのにませた小娘
みたいな理由だと脳内保管
だとすれば、十年後くらいにナナミが綺麗になっててもおかしくないはずだ！
楽しみだな！

やっぱりトモが一番

>>847
俺がいるwずっと無愛想な男だと思い込んでたから
サークレットが装備可能なのを知ったとき素で「えっ…」てなった

上の話題だけど
昔5であるキャラが死ぬと別のキャラも逃げるのはおかしいと書いたら
5信者に「じゃあ戦死させなきゃいいだろふじこ!!!!!11」とイミフな逆ギレされたことがあったな

流れ無視ｽﾏｿ
久しぶりに１から始めてもうすぐ終わりそうなんだけど、２に引き継げる装備って
坊っちゃん（銀帽、マスガブ）、ハンフリー（風つむ）以外にあったっけ
あとどの紋章が引き継げるのか未だにわからん

>>855
正論じゃね？
＞＞じゃあ戦死させなきゃいいだろ

戦死なんてさせたこと無い、万が一しても即リセットするであろう自分には何がそんなに気に入らないのか分からん
そんなホイホイ戦死させて、プレイ続行するのが普通なのか？

そういう設定になってる事で、
５の仲間達と主人公との絆の脆さがあからさまになって楽しむ心に水を差さされる

好きな女が金が無くなったら即出て行く女だと分かってて付き合える男は少ないというのに似ているな

>>852
その通りだと思うよｗ

ナナミを好きって子も一応出て来るし不細工では無いと思う
ただ世界観的にロリコンがあまり居ない

むしろその理屈はてめぇの親類縁者がどうなろうと知った事じゃないから俺に尽くし続けろという男では……
大体所詮よそ者って人も多いし、利害が一致したからとか勧誘して好意で戦って貰ってる人もいるのにその言い草はどうなの

心情がどうあれ、戦いが終わるまでは主人公と共に戦ってくれる

これが宿星の定義で良かったと思うよ
マクシミリアンもどきとか、
片割れ死亡ならその後が戦後に形見の剣持って祖国に戻るになるとかの方が
戦争真っ最中に抜けるよりよっぽど感動できるし「らしい」のに

そもそも「別キャラが逃げるのはおかしい」に対して「いやこういう理由だからおかしくないだろ」
ってならわかるが「じゃあ戦死させんな」っていう返答がおかしいってことだろ

設定（システム？）の話してるのにプレイスタイルの話されても、みたいな

んなこと言っても、シリーズで離脱するケースが無かったんだから「何でだよっ！！」って怒る人がいるのは当然だと思うがな
もちろん、製作とかそういうのが大変なのは分かるけど、シリーズの伝統かそういうのを勝手な解釈で変えられたら頭に来る人はいると思うぞ

あと、１０８星って位置づけからすると軍の中枢メンバーなわけだ。
で、戦争である以上一般兵士には必ず犠牲者は出る。その中で、中枢メンバーが近親者の戦死で離脱します。何て言ったら、組織は崩壊だと思うよ。
戦争しているんだから、人間味とかそんなもんは無視されるし、個人の都合を優先すれば批判されるのは仕方ない

>>863は>>860へのレスです

>>863
＞＞あと、１０８星って位置づけからすると軍の中枢メンバーなわけだ。
そうなの？メインキャラはともかくフリーキャラクターは雇われ近衛兵って感じかと思ってたけど
国や主人公に死ぬまで義理立てする必要性感じるフリーキャラなんてあんまりいないし、そんな腹も立たないけどな
そもそも職業軍人もほとんどいないし、傭兵旅団とかプロ意識ありそうな人達はちゃんと残るし

でもまあ、例えばだけど
もしシュラが死んで、その部下やらユマやらが帰るとかなら理解できる
責任者が死んだらその事後処理とかもしなきゃならんし、
あのレベルの貴族が死んだら国元でのパワーバランスも変わるから色々と大変なことになるだろうからな
ファレナへの印象も悪くなって、下手したらファレナに敵対するようになるレベルだし

そういう政治的な、個人ではどうにもならない事情で離脱するなら少なくとも自分は仕方ないと割り切れる
けど個人の感情なんて身勝手な事情で勝手に抜けられたらイラッと来るわ

そういうキャラは宿星以外でやるといいよ
別に宿星以外が本拠地に居るのも、シナリオで光を浴びるのも禁じられてないんだから

>>865
戦争イベントの指揮官レベルじゃない。戦死する面々て。ノーマとエルンストとかを戦場に行かせるのもどうかと思うが。
すぐ側で見ていた兵士とかは事情を察するかもしれないけど、別部隊の兵士とかが、「恋人が戦死したのは気の毒だけど、逃亡するって……。俺も逃げよ」って考えになると思うよ？


＞そもそも職業軍人もほとんどいないし、傭兵旅団とかプロ意識ありそうな人達はちゃんと残るし
マクシミリアン騎士団の二人が叩かれる原因てこれだと思う

ノーマやマリノに関しては職業軍人ではないってことで同情の余地はある
（マリノのキャラクター云々は別の話として）

マクシミリアンは１からずっと騎士道を掲げてきて５でコレだからなぁ…
108星の絆云々はプレイヤーの個人差が大きいにしても、騎士としてどうなのよ、とはなる

>>856
ない、紋章の引き継ぎもないものと考えた方がいい

マリノとかがそうだけど
「王子や王子軍の仲間たちから非難されても仕方ないようなことをしている」
という表現として、スタッフが意図してやっているのなら、
胸糞悪いとかそういう個人的感情ともかくシナリオの表現としては間違ってない
離脱するという演出自体は、根本的な問題ではないと思う

問題なのは、スタッフがたぶん特に何も考えずにそういうイベントを作ってる点だと思うよ
ナナミやグレミオとリオンの話でよく持ち上がるような、
スタッフが狙ってやっている「ウザイ」と、
スタッフにはそのつもりがないのにプレイヤーからしたら「ウザイ」、
の差だと思う

>>869
おいおい、２の攻略本には
・装備そのまま引き継ぎ(２に無い装備は差し替え)
・紋章引き継ぎ(烈火などの上位紋章はランクダウン)
・レベルボーナス
って書いてるぞ
１は未プレイだけど引き継ぎ一覧見る限り引き継ぎしないのはビッキーぐらいだと思う

>>871
バグだかなんだか知らんが実際はほとんど上手くいかないんだよ

>あと、１０８星って位置づけからすると軍の中枢メンバーなわけだ。
やったな！ホイ！

妙に揚げ足とられるな。
そういう認識って薄いのか？？　

戦争に死はつきものだろ
その中で小さな子供ですら最後まで参加してるのに何なんだお前はって思ったな離脱は
軽いノリで入って来てテンション下がったんで帰りますという風に感じた

やっぱ途中離脱は浅はかな考えで導入したようにしか思えんわ
思い付きのアイディアを即実行に移す前に過去作までに培われてきた宿星の重みを省みるべきだった

つうか5スタッフはこれに限らず意味のわからないことでオリジナリティーを出そうとしてたよね
「主人公の戦争が正義なんだ！」とか「横文字は使いたくない！」とか

おっぱい

＞横文字は使いたくない
くだらなすぎわろた　そんな信念いらんからまともにストーリー構築する方に力入れろよｗ
過去作が何で支持あったのか全く分かってなかったんだな

>>877
そういや萌え豚への露骨なアピールもあったな
結果は推して知るべしだったが

離脱もやむなし程度の王子の求心力や女子供だらけの女王騎士、解決していない奴隷制と幽世、
動乱のあとなぜか議会制に変わる国、平気で敵対国家に関与させる二大勢力などの描写はすべて
>>746の布石だったのだとしたら頷ける

たまにはシリーズ跨いで同盟関係を結ばずに
狂女王リムが奴隷の目を焼いたり暗殺者や老害女王騎士を駆使しつつ太陽を暴走させるのを
真紋トラウマのルクレティアがアーメスを率いて潰す�Yをしてみたい

>>871
実際に機能しているのはレベルボーナスと鍛冶のボーナスだけ
未プレイでそのドヤ顔は恥ずかしすぎる

>>880
なんとなく1、2、3、5の主人公は親しい人もいるし孤独とか
プレッシャーとか対立とかで真紋トラウマ狂う系の人生も想像出来るけど
4様だけは無理だったw
「今夜の夕飯の蟹が狩れなかったので」とかしか思い浮かばないw

4主人公アップでみるたびゴリラだなと

4はBADENDが楽しい。
ラプソの4主とそうかわらん。

6はいつ出るの？
伏線でずっとユーバー出しといてそりゃねーよｗ

村山がいなくなってからは過去や別世界しかやれてない時点でお察しくださいとしか

>>874
離脱の是非はおいておいて
シリーズ共通して明確に１０８星＝中枢ではない
原典は知らん

ジーンの伏線は回収出来るとか意気込んでた5スタッフはよ

どの業界でも伏線は次を買わせる為のハッタリみたいなもんだしな
回収するなんてリップサービスだよ

ま　そーなんだけど
回収出来る能力があると思ってなかったからさ

２の108星の戦争参加キャラはみんな幹部クラスじゃなかったかな
ルックは魔法部隊の隊長でフリックは弓兵隊長でくまは歩兵隊長とか

戦争に参加できない108星が離脱は納得できるかできないかは別にして
わからなくもないがマクシミリアンとかベルクートマリノあたりのキャラが離脱はなあ
そういうことするから108星キャラでも印象薄くなるんだよ

マティアスって武器の名前イザベルなんだな
戦士の村出身なんだろか

頭に青いの巻いてないし違うんじゃない

>>866,868
わかる気がする
例えば吟遊詩人みたいに戦しに来たわけじゃなかったり
戦いに来てても傭兵業としてビジネスで来てるとかならすっぽかして離脱してもしゃあないけど
マクシミリアンが離脱するのはなあ…
ビジネスで来てるリヒャルトとか傭兵のほうがよっぽど命賭けて戦ってくれてるイメージ
せめてEDの108星その後で、戦が終わってからどこかへ姿を消した…みたいなのならいいけどね

戦死する以上命張って戦ってないってのは言いがかりじゃね
あの二人は立場も曖昧だし傭兵とはいえ大部隊を率いて戦争イベントでも部隊長を務めるヴィルヘルムとも同列には語れないでしょ
どちらかが戦死してもう潮時だな、とかもう役に立てないと判断してもそうおかしいことかな
大体戦死させた時点で主人公の過失は無いとも言い切れないし、信用なくすのありえるんじゃ
ヴィルヘルムも戦争での死傷者数多いと仲間になってくれないし

離脱するぐらいなら、相応のイベントでもあるとよかったんだけどね。

例えば、マティアスが戦死した際のイザベルだったら。
イザベル、王子の部屋を訪問→故郷に連れ帰ってやりたい旨を話す→送り出すor引き留める　選択肢が出る
で、�Xだと隠しパラで友好度みたいなのがあったからその値次第で残ってくれるか立ち去っちまうかが変化するとか

これだったら、プレイヤーにも選択肢があるし、離脱する場合でも信用が足りなかったとあきらめもつくような気がする


>>895
戦死させて、信用無くして離脱ってのは、実際問題ヴィルヘルム達なら問題ないと思うよ？
彼らはあくまでも傭兵で、戦場での敵前逃亡以外は責められる理由はないから。

ただ、マクシミリアンの場合は、シリーズを通じてそういう類のモノとは無縁な面々だったから
よけいに責められるんだと思うよ？　実際、マクシミリアンとサンチョ、フレッドとリコだったら、どちらかが戦死しても離脱はないって思うし。

>>833
＞ヒロインは各自で決めてね
歴代主人公に惚れる女キャラはいるけど誰ともくっつかないのはそのため？

正直カスミそんな好きじゃないから選べるのは嬉しいわ

自分の脳内ではソウルイーターに食われたオデッサが坊ちゃんの初恋という事にしている

そこまでこじつけてるのも気持ち悪いな

え？
だってソウルイーターに食われた時点でオデッサ＞超えられない壁＞カスミじゃん

>>900
2と外伝2でイベントとかあったし、
いつ食われるか分かったもんじゃないけどな

3時点でどうなってるんだろうな坊ちゃんは

クレオ％パーン「……」

売れないだろうけど幻想水滸伝３HDリマスターぽぴぃ

幻水で公式に推されるキャラはことごとく興味が失せるわ主人公格はともかく
外伝のカスミとかもいらんかった
そんなキャラ推されたって幻水世界の謎に迫れるわけでもないし
探偵だけで十分だ

萌えとかあだ名とかってのは公式が推すよりも
ファンの間で妄想されたり独りでに浸透するのが理想ではあるな
子供のころはトーマス編なんて物足りなくてしかたなかったのに今ではかわいくてしかたがない

>>849
絵（特に外伝OP）では十分美少女なんだが。

5作中でやたらとちやほやされてた
こけし護衛の方がよっぽど非美少女だと思う。

紡がれ　なんだかんだ言って面白いなー
求めてるものとは随分離れちゃったけど

個人的に108星は、出身も参加理由も全然違う人達が１つの場所に集まって
主人公と一緒に１つの目標を達成して、それがおわったらまた
バラバラになっていくっていうのが運命的なものを感じて好きだったから
�Xの離脱システムはかなり不満
そりゃ各々理由は設定されてるけど、�Xの離脱面子は結局仲間じゃなかったんだなと感じてしまう

>>907
ステマ乙

>>908
戦死するってことは戦争に出てるわけだけど、それは本人の意志あっての出陣なはず
それで相方が死んだからってその遺志をちょっとでも引き継ごうとかは思わないんだな…
と思ってしまうな
フリード・Yが死んでもヨシノは目の前の戦無視して帰ったりしないと思う
戦とかほんとはどうでもいいけど相方いるから来てただけですみたいなのはほんと士気下がる
５は敵も恋愛脳なバカ多かったからしかたないけどせめて宿星外でやってくれそういうのは

上でシーナはレパント死んだら逃げるんじゃねとか言ってる奴居るけど
２の逃亡ルート選んだら「お前はこんなトコで逃げる奴じゃないだろ」とか何とか熱いこと言ってくるあたり
シーナは隠れ熱血漢だと思われる
だから父親を殺した奴らを野放しにして
しかもアイリーンがまだ居るのに逃げるってのは無いだろ
あと打算的な事も言うなら、解放軍のスポンサー一家って事で面も割れてるから下手に帝国領出歩けないし
解放軍美女美少女多いから、ナンパ男としてスポンサーの家の息子というオイシイ地位を手放すとは思えない

もったいないシリーズだなあ……外部からクリエイター招いて紋章世界を舞台で再建してくれんかな……松野とか

ヒクサクがアロニア王国を打倒、ハルモニア神聖国を開いた。

というとっておきのネタがあるさ。
ただ、1のようにアロニア王国が悪政をしていたので民衆を解放した、
とは思いにくいな、その後のハルモニア神聖国を見る限り。

アロニア王国自体は普通の国で、ハルモニアが征服王朝なのかも。

>>912
まっつんにまかせたらMMOみたいなオフゲーに仕上げてくるぞ

幻水好きな小説家のひといたじゃん
あの人がいい

宮部みゆき？
どんなジャンルでも書ける人だがファンタジーが一番面白くない気がする
そして人気すぎで多忙すぎる

コナミ「どこが金を出すかだが・・・・・・？・・・・・・・・・うち？・・・・・・・・・・・・・・・・・・＾＾；；；；；；；；」

犬村……

宮部とかファンタジー関係ないうえに大御所すぎる・・・
それに4でdisちゃってからは完全に関係切れてるよ

>>919
ティアクラでもプロデューサーと対談してたから縁は続いてはいるよ
紡時出た以降は知らん

ファンタジーは関係あるぞ意外と

>>918
ヒロイン無しの話は難しい気もするが……
個人的に好きだから犬村シナリオの幻水はやってみたいが。

てか、�Wも最後までやってくれりゃあ、津川じゃなかったんだがなあ。とある飛空士が読めなくなったら嫌だが

宮部みゆきは4でも5でも、良くも悪くもファンの目線で言いたい放題だったから、
シナリオ頼んでも作る方の胃に穴があくこと間違いなし。

全然関係ない人だけど、宮部みゆきだったら上橋菜穂子の幻水見たいな

上橋菜穂子か……
守り人シリーズは面白いけどそこはかとなく漂う朝鮮age臭が結構キツかった覚えがる
滅ぼされた伝統ある大国の正当な流れを次いだ半島の新皇国があって、その皇太子の名前がチャグムとか
近所の島国は妙に野性味溢れる文明水準の遅れた国だとか
あとタイトル忘れた別の本だと、友好的に併合したとされる国だか星だかは
実はトンデモな侵略を受けて、民族浄化に近い事をされまくってたとか

まあとりあえずあの作家に任せるとクールークが群島に勝ちそうだな

上橋さんは文化人類学者だし他作品だとまた違う国がモチーフになってんのかなと感じるよ
かっこいいおばさんキャラが増えていいかもしれない
個人的にはかっこいいおっさんキャラも書けるような人がいいな
ファンタジーでだとまったく思いつかんが浅田次郎みたいな

おっさんだったら北方謙三辺りとか……エースやナッシュみたいなタイプのおっさんばかりになりそうだが

>>915
あの人の小説は面白くない。ファンタジーとしての質なら５の方がよっぽど高い

ブレイブストーリーとかつまんなかったな

俺はブレイブストーリー面白かったぞ？
ICOはつまんなかったけど

>>898
ソウルイーターに喰われたってコトは、
ゲームの描写以上の何かがあるんだろうね。
それが、坊ちゃん側からの恋愛感情なのか母性なのか分からないけど。

ソウルイーターって親しい人間の魂喰うらしいけど�Tでは死んだ人間の魂しか喰ってないよね
生きてる人間の魂喰うみたいな描写あんのは�Wからだっけ
あんま覚えてないんだけど誰か教えてくだされ

オデッサもいいんだけどやっぱクレオだぜ

>>932
死んだ人間の魂を食ってるんじゃなくて、魂喰いたい人間を死の運命に追いやってるんでしょ
んで死なせて喰うって感じで

>>934
おー　サンクス
てことはソウルイーターはやっぱオデッサとか殺してんだな

なぜ小野不由美の名前が上がらん

>>936
十二国記…

小野先生はノベライズするくらいなら十二国記続き書いて欲しいよな……

もう田中芳樹でいいじゃん

>>939
真持ち4、5人だけで敵を蹴散らしていく破壊者のような主人公グループになりそう

原作が田中芳樹
イメージイラストが加藤直之

すばらしいけど、幻想水滸伝じゃねえと叩かれそうだな…

>>938
12年ぶりの新刊出るじゃん

おいおい言い加減にしろよＫＯＮＡＭＩさんいつになったら６出すんだよ
俺さま切れるよ？切れちまうぜ？プッツン切れちまってもいいのか？

罰紋とソウルイーターが出会ったら
ソウルイーターが罰宿主を食うのかな
それとも罰が自分の餌を食われないように宿主守るのかな
テッドと４主でそのあたりの描写あったっけ？

>>935
技使うと死神っぽいの出て来るだろ
あれが喰われた人達で物語の進行に合わせて増える

こええええええ
気付かなかった。。

死神っぽいの出てくるのは裁きだけだから進行に合わせてるのかはわからんけどな
２になったら増えてるし

>>944
そういうのは別になかった
真紋同士で物理的な力でなく呪いがぶつかりあうようなシーンが今まで一度も無いな

>>945
物語の進行に合わせてってのは語弊があるような
技で死神が出てくるのは最後に覚えるさばきだけだ
で、1では4体だったのが2では6体だか8体だかに増えてるって話
もっとも、単にグラフィックの技術が上がって、
技のエフェクトを派手にできました！ってだけの可能性もあるけど

>>948
ああごめん１だけで増えてるみたいに見えるな
でも数えると死んだ人の数と一致するんだよね

あらためてシエラみたら可愛すぎ
かつてないほど可愛い

３年の間にまた誰だかの魂喰ったんだな。

自分はマッシュとバルバロッサのだと思ってる

1で黄金竜倒した後の、ウィンディがソウルイーター奪おうとしてるところで出る
食べられた4人によるショボいエフェクトの魔法が「裁き」だとしたら>>945説もあながち間違いじゃない気もするけどね

ニャー

そういえば宮部みゆきは今回の紡がれし百年の時についてのコメント出したの？

>>950
非処女だけどな。

いや、非処女だと一切姿を表さないジークフリートが一応出てくる以上
使用する段階までは行ってないハズ

多分少女という条件で間違えたんだろうな
こいつBBAじゃんって感じで

新作は暇つぶしにはなりそうな雰囲気だ
買ってみるかな

ちょっと下世話な話になるけど、処女非処女？　ってな話だったら、
リィナがってのはまあ、分かる気がするんだが
カレンがってのはちょっと意外だったな。美女攻撃要員だったけどまだ17だし

宿屋で踊りを披露する踊り子だからなぁ……

地下アイドル的な存在とかハワイアンズの踊り子的な人は非処女に近いわけじゃないだろ
すぐに手が届いたらあんなに熱狂的なファンはつかないという考え方もある

つまり単に露出激しいから来なかっただけだと

戦闘時と演舞時以外は地味な格好だぞ

カレンがってどゆこと?

ユニコーンのところに連れて行っても反応しないだろ？　つまりは……ってこと
ってことなんじゃないの？

宿屋なんて出会いの豊富な所で働いてる看板娘に
彼氏の一人も出来ないわけ無いという事だな

反応しないんか　マジで?　知らんかった

大分前の話なんで忘れたけど、
「そういや、ジークフリードがいたな、カレンがいるから大丈夫だろ」→「？？？　出てこないな？？」
ってなった厨房の頃。

あと、これもうる覚えなんだが、ハンナを連れて行ったら反応した気がする。勘違いかもしれんけど

ヨシノにも反応しないよな。
既に人妻だからか。

むしろ反応してたら
フリードＹを道場裏に呼び出すか
医務室におくりこまねばならない事態じゃないか

娘が生まれるのは次の年だから、あの時の可能性もあるんだよな、Ｙ夫妻

宿屋の踊り子ってのは日本で言う所の花魁だったんだろうな
芸も披露するけど、客をとってそのうち有力な旦那に身請けしてもらう的な
>>971
奴ならそうなりかねない

カレンもジークフリードとの会話あるんかい
ttp://lemonedian.web.fc2.com/GENSO/2info/Story2-6-2.html

マジっ！？　なんでだろ？？

カスミも少女扱いなんだな

>>960
ん？カレンってジークフリードちゃんと出てこなかった？見た記憶が…
と思ったら>>974だし、ちゃんと出るんじゃないかな

どうでもいいことだが少女の部分を処女にしても違和感ないな…

どうでもいいけど、確かにそうだね。