幻想水滸伝総合スレPart483

シリーズ最新作
【PSP】幻想水滸伝　紡がれし百年の時 part16
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前スレ
幻想水滸伝総合スレPart482
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関連スレ
幻想水滸伝　紡がれし百年の時 攻略スレPart2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1329918880/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです

　　　　　ｒ､ 　 　 　 ＿
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　　　　__|　　 Ｈ　　/
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　　　ヽﾄ:.:>ﾆｒ‐ｒ＜/ |:.:/
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元凶が誰かということなら
�T…ハルモニア
�U…ダレル
�V…ルック
�W…クレイ
ラプソ…イスカス
�X…先代の女王姉妹

でもラプソのエンディングで言われてるように、誰か一人のせいにしてはいけないのだろうけど

>>3
３はハルモニアか紋章
塚２もハルモニア
１〜３は大体ヒクサクのせい

あんな真の紋章集めなんてやるから………。

ヒクサクは一体何を考えているのだろうね。

ルックは石版に載ったという事は
石版的には炎の運び手の一員だったって事じゃないかと思ってる

とりあえず「紋章と戦」って
結局はグラスランドとゼクセンに和平のきっかけを与えて、これから先の五行持ちの闇落ち防止に一役買った
実はルックは中ボスでハルモニア領でに乗り込むエンドとかあったんじゃないかと今でも少し疑ってるわ


塚石版てなんだろな

>>1
スレ立て乙です

>>4
ダレルがアガレス一家の馬車を襲わせたのが、２の元凶じゃない

ユーバーが宿星扱いの時点でそんな好意的な解釈はねえよ

ダレルの件がなかったらルカはどんな性格になってたんだろ

>>3
４は罰の紋章かな
元凶を人間とするならクレイの村を襲った赤月の辺境貴族

>>9
ジルも生まれないし母親も健在だから普通に王様やってたのかな

>>10
脳筋よりの王になってそうだ

あと個人的ジェスにあまり良い感情持ってないんだけどあいつはどうなんだろ

1のバルバロッサは個人でやればいいことを国ぐるみでやったクズだよな
人としてはいい男なんだが為政者としては最悪

幻水のこれからの展開でガチでありそうなのは
6人一組（ランダム）のデッキを配信して
キャラゲーで戦うもしもしげーコンテンツとかかな

>>11
どうかな
お母さんが襲われるまでは普通に王子様してたっぽいし
剣は強いけど、父を尊敬し、そこそこ有能な王になったかな。
というか事件がなければアガレスも殺されることなかったよな。
同盟側への虐殺もなかった。
うわ大きく変わってくるな。

ところで>>１乙

>>12
愛のために自国の民を困窮させちゃいかんよな

>>13
知恵も結構回るみたいだしな
例の事件は後々までの禍根を残したな…トラウマになって当然の出来事ではあるが

きれいなルカだった場合はゴルドーが敵になるのかな、元から敵だけどさｗ

后は外戚で疎まれてたみたいな設定あるからどっちにしろゆがんでは行く気がする
それでも本編まではいかないから、中途半端にゆがんで悪政に走りそう

2のベストED→108星その後→スタッフロール見ると死にたくなる

>>18
っ死の指先
罰紋レベル3でもいいぞ
遠慮はいらん、好きな方を選んでくれ

蒼月鳥の涙のレシピって紋章の力でも使うのかな

>>8
ペシュメルガが秩序を求めてるとしたら
ユーバーが宿星の方がずっと自然な気がする

村山さんに6で完結するはずだった正しい幻水のシナリオ構想を大雑把でいいからぶちまけて欲しい
無理なんだろうなコンマイ的に…

5で完結だっけ
ｻｰｾﾝ

「第○作までに完結」と村山は一度も言って無い。
唯一言ったのはペシュメルガとユーバーの決着は
「幻想水滸伝ファイナル」にでもならんと付かないって事だけ。

後からファンの妄想で「５作目が最終のハズだった！」とか噂が出た

そもそも1作ってる時点で2が出せるなんてわからんし

コンマイに幻水はもう無理

リドリー救助のところはストレス溜まる

高確率で「遅かったか…」になるよな、あそこ
リドリーが奇跡的にクリティカル3連発出してくれたときだけ救出できたわ

初期位置左隣の敵を1ターン目に倒せて
尚且つ敵が左隣に移動してこなかったら生存率が結構上がるな

というかいらん時にクルティカル出て逆にピンチになることが多い

フリックの隊にアンネリーを入れて
キバの隊にチャコを入れればリドリーの所に
２ターンで行ける。
あの時点でアンネリーを仲間にするの難しいけどね

盾が混沌側ってどういうことだろう
剣が秩序側だというのなら、剣を振るいまくってたルカ様が秩序だとでもいうのだろうか
　
でもペシュメルガもユーバーも剣だな…

もしもルカが生き残ってたら都市同盟は無人の荒野になったかもしれない
そしたら人間もいないしある意味究極の秩序が成り立ったと言えるかもしれない
妄想だけど

リドリーなぁ…初回プレイ時何も意識してなかったんだけど、
普通に救出できてたっぽい。
攻略本みてボリスなんてしらないぞ、ってことで知った。
自動でクリティカルかましてくれたのかな…

そういや妹のデータでは普通にプレイしたくらいのレベルでキャロのラウド倒してたし…当時特に何も疑問はもたなかったけど。
考えてみると条件満たしててもきこりの結び目が出なかったり、
城レベル3の音楽が一度流れたきりその後無音になってまた城レベル2の音楽になってたり…

うちのソフトバグありの不良品だったのかな…

まぁ普通にプレイできて楽しめてたのならそれで良くねｗ

>>33
そのタイミングでリドリーを救出できんでも
リドリーは死なんよ。後でレオン・シルバーバーグが手紙と一緒に開放するし。
ボリスが出るのはティントでネクロードが発生した時。

>>31
物理的な剣と紋章の剣盾を一緒くたにしても仕方なかろう

幻水の紋章は秩序＝死、混沌＝生のイメージというか
究極の秩序は何もないこと（何もないから何も起こらない、だから秩序が保たれてるっていう解釈）で、
つまり世界の何もかも消滅した状態が秩序側の紋章の求める秩序
混沌は逆、あらゆるものがぐちゃぐちゃになってて全く安定していない状態
でもそれがつまり世界に生き物が溢れている状態ということになるし、
生のイメージにもなる

リドリー救出イベントといえば、運良く初めて救出が成功しそうになった矢先に
ジョウイがクリティカル出してきて撃沈させられたのを思い出す。
そこはジョウイ空気読めよと思ったわｗ

幼女もショタもイケメンも美少女もお姉さんもお兄さんも
おじさんもおばさんもじっちゃばっちゃも人外もいろんなキャラ好きになるよね幻水やってると
まあ幻水に限らずいろんなキャラ好きだけどキャラ同士の信者が争ってるの見るとマジ不思議

>>36
27の紋章は混沌と秩序に分けられるってこと？
本編しかプレイしてないけどはっきり言及してた覚えがないわ
罰とか門とか始まりとか二面性のある紋章もあるけど

>>39
剣と盾と風はルックの言だと

ハイランドやハルモニアは基本的に秩序のイメージなんだろうな。
主人公側=基本的にはねっ返りで反乱でばあちゃんもわんこもトカゲもいたりするもうわやくちゃな混沌です、ってことなんだろうきっと。

>>33
2は元々バグの多さでは有名ですから

クライブイベント最大の壁はフッチだな、敵強いし

クライブの武器を普通に鍛えることのできる鍛冶屋って何者なんだよ
まぁ、星辰剣や拳キャラもだけどさ

ストールですら鍛えられるからな
針の筵状態なんだろうか

wikiの藤田香さん項目にさ
幻想水滸伝５、だけじゃなく３も載せられてるんだけどさ
３にも関わってたの？

カドストでルシア描いてたのは知ってるが
本編に関わってたのかどうかは知らん

イベントごとに会話チェックするとか好きなタイプだからクライブイベントはPARでプレイ時間止めてみたわ

>>35
どこかで失敗したら死んじゃうんだっけ
全然覚えてないわー…

>>36
秩序と混沌ってなんぞって感じだったんだが
>>36のおかげでなんかわかったぞーーー！！
ありがとう。

だから、ティントでネクロードが出てる時に
ナナミに言われるまま逃亡するとリドリー死亡

フィッチャーが市長のミューズとジェスが市長のミューズ、住むならどちらがいい？

フィッチャーが市長のミューズ
ジェスもいいがフィッチャー、やつは出来る男

>>39
公式と言えるかは分からないけど、
3の漫画ではユーバーが結構はっきりとそんなことを言ってる
創世の物語の剣と盾の頃からずっと秩序と混沌が争ってるけど、
ヒクサクのせいで秩序側に偏ってる。このまま秩序側が勝利すると例の灰色の世界になってしまう
いや、争いが続けば結局ああなちゃうんだっけ？

全真紋が綺麗に秩序と混沌に分かれて23.5対23.5で戦ってるのかどうかは知らんけど、
少なくとも円の紋章は秩序の塊みたいなやつなんだろうね

>>51
そのどっちかならフィッチャー市長の方だが、
グリンヒルで毎日テレーズのご尊顔を拝みたい所存

>>50
あー！すまん、二度もありがとう。思い出した。
>>35で書いてくれてる意味も理解した。

>>53
こないだ３プレイしてたら湯葉ハッキリ言ってたわ
ヒクサクどうのは言ってなかったけどユーバーはなんか秩序のおかげで病気っぽい
「バランスの執行者」が居るんだから門とあと合体した剣盾は中立じゃないかな

湯葉って雷鳴宿してるけど
雷B+だし物理の方がスキル優秀だしでつかうことがない気がする。雑魚チラシなら仮面の蒼き門レベル�Tで十分だし
何か宝の持ち腐れって感じなんだよなｗ�Tのアレンの烈火にも同じことが言えるけど

アルマキナンでナッシュに八房使ってきてびびったけど、倒しきれないとか絶対手加減してるだろｗ

序盤のザムザは凄い頼もしい

アレンやグレンシールはパラメータはバランス取れてて優秀だけど、固定紋章が邪魔なんだよね

それいうなら一番邪魔なのはソウルイーター
ずっと強制加入の主人公の紋章が固定なくせに
ボス無効の一撃死で2枠、ダメージ技は2枠がダメージ低すぎて後半役立たず
最後のほうは4枠ぶっ放したらアイテムか殴るだけの係り

グレンシールはシャサラードで使ったな
貝が雷弱点だけど雷鳴の紋章が後ろにあるとか嫌がらせ過ぎるｗ
土も弱点だからヘリオン使うか土紋宿す手もあるけど

ソウルイーターに関してはむしろ一つしか紋章が宿せない仕様の方がやりづらく感じる
黒い影も冥府も雑魚には使い勝手いいんだけど

上位紋章を武器に固定でつけてる奴によこせと言いたい

ソウルイーターのおかげで他キャラのレベル上げが凄い楽だった記憶が
冥府と黒い影使いきる頃には適正レベルに

>>62
シエラ様に雷鳴寄越せとか……お前怖いもの知らずだな

>>64
カップ麺で言うときつねの人は？

>>57
持ち腐れと言えばバズバ……

１と２の紋章の素質は隠れパラメータ過ぎてルック風とか全然知らなかったな
今はルック以外は忘れてしまった

>>66
バズバは集団先頭でたまに葬送の風を使うから役に立たないと言うことはない
ロランも風紋宿してると使うことがある

>>67
相性があるのは2で1はなくね？

久々に１やろうかと思うんだけどグレミオはナナミと違って
単純に108人集めるだけでOKだっけ？

いいよー

何度やってもドラゴンゾンビの前にエルフの森で修行してしまう

２でネクロード倒したとこなんだが、PSの時と変わらずロウエンがコウユウの名前間違えてるのね…当時からめっちゃ気になってたから覚えてたけど、まさか修正してないとは

あとリッチモンドの仲間調べの顔グラが1主になるのは前からあったっけ？名前トニーで顔が1主になってクソ吹いた

>>73
むささびが2主人公の顔になった事がある

それバグじゃなくてリッチモンドがミスるっていうアホ要素らしいぞ

という言い訳を当時見たことがある

探偵の調査のやつって何故か分からんがなんかもったいない感じがしてなかなか使う気になれないｗ

1の後に2をやるとアップルを殴りたくなる

アップルが嫌いな人は何が嫌いなのか教えて欲しい
ジェスみたいに人を道具みたいに扱うわけでもないのに

ﾆｧ アップルにおまかせ

１で主人公がマッシュを戦いに巻き込んだことを最後まで許せない！って言ってたくせに
２では自分がシュウを巻き込んだから、って意見なら見たことある

しかも恩師はその戦いで死んでるしなｗ

フィッチャーの方が軍師補佐らしい仕事してたのは気のせいだと思いたい

マッシュはある程度巻き込まれた感（人質）もあったけど、シュウにはそういう要素なかったし。
アップルは結局軍師の才能はあんまりなく、それを自分で自覚もしてるってキャラなんだろう。

シュウの部屋にいる猫がいつも気になる

�Uのザムザは紋章が３つ付けれたら、
かなり使えたのになぁ。。
烈火と火封じと固定の自分も火のダメージくうヤツ。

1と2の後に3をやると、更にアップルを殴りたくなる
1→顔を合わせれば「あなたのせいで！」と文句しか言ってこない
2→「アップルにお任せ」役に立たないのに、最初から偉そうな態度
傭兵隊の砦でジョウイに上から目線なしゃべり方イラつく
3→フッチやビッキーは敵がルックと分かって「元の仲間なのに・・・」という意識が見えるが、アップルだけは「敵はルックです」とまるで知らない人扱い
役に立たないうえ態度がでかく、そのうえ人情味も無い最低な女

個人的には才能があまりないのは自覚してるっぽいからせめて態度だけは軍師らしくして動揺を抑えようとしてるのかと思ってた

1で態度が軟化せず最初から最後まで台詞が変わらんのに
アップルを続投したのが失敗だった
自分では勝てないのがわかってるだけでもそれなりの頭を持ってるのがわかるけど
1で主人公（というか反乱軍）がマッシュにした戦争の無理強いを2で自分がシュウにやってる

アップルから分かれたのか男に逃げられたのか忘れたけど3で離婚してなかった？

>>88
アップルも「人にはやらねばならん時がある」みたいな心境を学んだんだろう。
でもアップルごときに台詞の追加なんて厚遇はしてもらえなかったから、1の最中には態度は変わらなかった、と。

アップルは別に宿星じゃなくてもいい

2でアップルが都市同盟に肩入れする理由がよくわからんかった

仲間だったビクトールたちの役に立ちたい→傭兵砦の件で自分の無力さを痛感→有能なシュウにすがる
って心境？

>>89
結婚相手が1、2に登場するシーナで、浮気が原因で別れたらしい

シュウのモデルってアルスラーン戦記のナルサスなのかな？

2のキャラガイドで周瑜って言ってた気がする

>>93
アップルはあの正確だしな、無理もない

�Vでも教え子のシーザーが肩入れする理由があやふやだったしな。アルベルトと対決したいとかいうどうでもいい理由だっけ？

シーナもなぜアップルと結婚したし



…いやマジで
脈のある描写あったか？

シーナは放蕩息子なイメージだが、ゆくゆくはトランの王様なんだよな
アップルの放浪癖が離婚の原因じゃなかろうか

トラン共和国は世襲制じゃないだろ？

>>98
1の本拠地でシーナがアップルについて話してたよ

シーナのことだから、2の女の子全員と結婚したのかもしれないw
金と地位(大統領息子)あるしw
重婚禁止されてるって描写もないw

ナナミはやらんシエラ様もやらん

じゃあカスミとカレンは？

どの子もダメです

お前らみたいなキモヲタなんて2次元キャラも裸足で逃げ出すレベル

裸足で逃げ出すっていい意味の言葉だぞ
玄人裸足ってあるだろ

恥ずかしい

>>98
１のシーナのアップル評、２のＯＰにシーナのセリフ、外伝のシーナ
正統派少女漫画のくっつき方

（アップルの旦那がシーナとするなら）シーナは女好きだけどずっとアップルが気になってたんだろう
自分はアップルは人間臭くて好きだ
どのキャラも嫌なキャラだと思えばとことん嫌なキャラに、肩入れすると魅力的になると思う

俺はゴルドーやラウド、ダレルやジョウイの父親ば絶対好きになれない
�Uの宿星だと嫌いなキャラはいないけど

ダレルってダレ？

ダジャレを言うのはダレジャ？

順調に糞スレっぷりが加速しているな

ネクロードもやったことはゲスいが、ツメの甘さってゆうか抜けてるとこが嫌いになれない
まあ好きでもないけど

「キャラとして魅力的」と「実際の知り合いとして接する事を考えて好き」ってのは違うぞ

ラウドはええなぁ。
妹の設定とか面白い。

フリックが夢幻輝演？の説明をする時に
ルックが反応してたけどあれってヤバイ力でも使ってるの？

百万世界なんてどうでもいいから
早く西方大陸を出してくれ

TGSからもう一年か

力の石とか魔の石って手に入れたら積極的に使っておｋなもの？

石バグやコンプリートするわけでないのならおk
力の石と魔の石はきこりの結び目でいくらでも手に入ったかな？

>>119
あの時のサプライズがこんな葬式ムードに変換されるとは思わなかった

アップルは旅行中にビクトール達と遭遇して何となく戦争に参加したって事でおｋ？

知らん。

シュウのビンタ効いたわぁ

そしてシュウｘ２主の薄い本が大量に生まれた〜♪

>>119
>>122
ttp://www.inside-games.jp/article/2011/09/17/51628.html
このムービーから
あのゲームは想像できなかったな

>>126
さすがにそっち系の話題は専用の板に行くのがTPOというもの

>>123
戦争（というかルカの横暴）を食い止めるために
ビクトール達を探しに来たって言ってなかったっけ
１であれだったアップルが成長したなと思った　自分の実力を過信してない辺りも

>>123
マッシュの足跡を辿る旅をしている最中に虐殺を目の当たりにして
何もしないで素通りできる程非情じゃないしそれはマッシュの教えに背く事になるんだろ
アップルはピリカと同じような戦災孤児だからピリカを怒鳴った時には色々思う事があったかもしれない

1でマッシュとレオンの2人から勉強するチャンスを潰したからな、アップルは

マッシュとレオンと言う第一級の軍師が２名も居た１の解放軍はすげぇな
それに比べて．．．

十代の小娘に何をいっとるんだおまえら
いや一人なのかもしれんが

>>133

>いや一人なのかもしれんが

これが余計だな
わざわざ煽るようなこと言わんでいいだろ
このレスがあんたに対する煽りになってしまっているのは申し訳ないが

>>121
thx
もったいなくてそのまま使わずにいたら倉庫が圧迫されてキツかったｗ
誰に使うか迷うなぁ

自治厨がウザイスレだな
さすが羊水の腐ったくされ○○○の群れだ

ムアコック作品との関連性ってこのスレじゃ話題になるの？

２で探偵に調査させまくると仲間から嫌われて
目安箱に手紙が来づらくなるってどっかで見たけど本当かな
時間おいて３回覗いてるけど一通も来ねえｗｗ

１：ツンツンしたロリ。需要はありそう
２：無能。シュウの引き立て役
３：何かしたっけ？て言うか、出てたっけ？

無能と言うが攻撃、防御補正付くし見破るもあるから役立つだろ
ジェスにも同じ事が言えるが

それより15歳はロリじゃないだろってツッコミたいんだが

まぁ顔グラはロリっぽかったよね
巨乳だったけど

3のアップルが1番魅力的

>>143
同意

>>127
むしろアニメしかなかった時点で地雷だと気付くべきだったんや

>>127,>>145
またナンバリングじゃなくてティアクラ路線だった、
ってだけで最初から興味もなかった層が過半数だと思ってたんだけど違うの？

俺はアンチではないし↓はコピペだけど

幻想水滸伝とは

奇跡的に神ゲーだった２をプレイした信者が
神ゲーを夢見て駄作を買い続けるシリーズ

というのをPSP版プレイ後にみたらなぜか納得してしまったことがあるｗ

2は良作だけどどこが神なんだよ
他のRPGやった事ねーだろ

>>148
じゃあ数々のRPGをやってきたお前が認める神RPGを挙げてくれ
クロノトリガーとか言ったら鼻で笑うからな

フリード・Yの顔がノブコブ徳井に見えてプレイに集中できない

そもそも神の基準なんて人によるからな…
自分が違うと思ったからってRPG素人認定されましても…

１は１作目のせいか粗が目立つ部分が多いから
２仕様の１が出来たらいいんだが

>>150
やｗめｗろｗｗｗ

>>150
今五年ぶりにＰＳ起動してやってるのにｗｗｗｗｗ

>>150
笑ったｗｗ

ロンチャンチャンって吉野家が似合いそう

フースールーってすげえ目立つキャラだな

マッシュを刺した人ってどうなったんだっけ

108星じゃないからゲーム中ではその後は分らない

けど書籍で、レパントに放免されクロン寺に身を寄せたって書いてある

フースールーって確か風呂でマスク取るよな
あれ見るまではそういう種族なのかと思ってた

>>157
ケンジさんより目立つ(浮いてる)キャラなんておるまい

>>148
90年代末〜2000年代初期は名作揃いだったのは確かだな
今はほぼ全てのタイトルが落ちぶれてるけど

最近のでも４、５は良かったと思うぞ？
５は２に近くて楽しめた。
３は…黒歴史だｗ

自分は３が一番好きだな
主人公が多い分その関連キャラとか多くて全キャラに愛着湧いた

今でも全員の名前覚えてるのは２・３だけだ
５以降は捻った名前が多かったせいもあるけど

自分も3が一番好きだなー
話、システム、キャラ全部含めて
勿論1、2も好き。5もまあまあ…4だけやってないけど。

4は明らかにクソゲーだけど5の方が嫌いかもしれない
5は頑張ってファンにも認められる幻水を作ろうという姿勢はよかったんだけどなぁ
頑張りの内容がちょっとずれてる上にどうでもいい個人的趣味がところどころ織り交ぜられてて、
ゲームシステムはかなり杜撰という、結局なんかハリボテみたいなゲームだった

５といえば王子を差し置いてリオンのフィギュア出た時は生ぬるい気分になったなｗ
何でジーンさんじゃないんだｗ

5の基本開発は天外魔境3を作ったところだから…
ぐぐってみたら阿鼻叫喚が出てくる

3は話のつくりとしては非常によかった
ただシステム面が不快としかいいようがなかった
発売前は一体誰がかつての仲間であったルックがラスボスとして出ると予想しただろうか
そういう意味での驚きを提供してくれたのは十二分に評価する
今の幻水は3までの話から脱却しようとしすぎてるように見える
会社の都合かは知らんがファンが買わなきゃ売上になんねーんだぞアホ

>>167
え、王子はなくてリオンだけだったの？

むしろミアキスが欲しかった

リオンが売れたら他のフィギュアも出しますっつってた
張り切ってイベント限定のバージョンまで作ってた。でもよく見ると下半身は使い回しだったけど
そしてリオン以外のフィギュアが出てない時点で結果はお察し

このロリコン王子動画の人なんかネタ混じりながらも毎回人形買えって宣伝してたけど
２年ちょい全８７回の更新中、売れたのは１、２体という体たらく

5はホントリオンがうざったくてもうね…

ていうか幻水って関連商品作りはことごとく失敗してるよな

キングさーん、息してるー？

夏だし、4でもやろうかな
5は4よりやりたくなるが、もっさりすぎて厳しいんだよなぁ

３以降はめんどくさくてやる気にならん

今２やってるけどナナミってあまり強制パーティー無いね
１や５はウザかったけど２がウザくなかった理由が何となくわかった

あと２は３以降なら無理矢理宿星になるような名ありモブや個性のあるモブ多いな
多分死んだミューズの住民とかピートとかサウスウィンドウの俺娘とかビッチャムやきこりの結び目…
３が一番好きだけどそこんとこモノ足りん

幻水に限らずあの時期のＲＰＧはみんなモブに命かけてる感があるけどね

5スタッフからしたら控え枠作ったから
強制加入キャラもウザくないと思ったかもしれんが、
イベントでしゃしゃりすぎてて結局シリーズ一ウザくなった
九割はリオンの事だが

５でフィギュア作ったり馬鹿みたいにアンソロジー出したりしたから
随分製作費無くなったんじゃないかと想像すると何か腹立ってくるwww

アンソロジーなんてぼったくりじゃね？薄っぺらい本でその辺の漫画より高値で
フィギュアを作ったのは謎
１主人公かルックくらいじゃないと売れないだろうに

なぜルックwww

だいたい女性ファンが多いこのシリーズで萌えフィギュア（しかもキャラがアレ）なんて作って売れるかっての
本当にコンセプトの地点で間違っているんだよな

>女性ファンが多い
５はゲーム中での乳押しの時点で……
女ファン引き留めるの諦めたのかと思ってた

しかも既存キャラ（ジーンさん）のカラーリングを
後付設定（王族だけが銀髪）引き立たせるために変えてしかも痴女扱いさせるしさ

中途半端に萌え豚も腐も両方釣ろうとして両方に見放されたよな

自らわざと破滅の方へ歩んでるようにしか見えない
ユーザーを置いてきぼりにして需要とは真逆のことしてちゃそりゃみんな立ち去るわ

ゲーム外でもやってたけどな＞乳押し
電撃で発売前に女王とかキサラとかランとか出して
魔乳特集！　みたいなのを見開きで組んでたからな

ラフトの婆さんも昔は巨乳だったんだろう
リムは母親があれだから将来有望
ランは母親譲りの素晴らしい胸
ミアキスは「ちょんぎっちゃいますよぉ〜」←マジでこんなオチ

腐や萌え豚どころか一般も引くだろコレは

女ファンは裏切ったら相当叩くけど
裏切るまでは擁護所か褒め称えることが多いんだよ
4ですらシステム的なところまで許してただろ

だから男向けにして釣りをしこんでもついてくるものと勘違いした

５は美○○って設定の奴が多すぎて美のゲシュタルト崩壊

歴代イケメン枠の地奇星地猛星がネタキャラ化してたのもなんか寒かった
（３は美青年攻撃要員じゃ無かったけどあれはあの2人が既に騎士団系の協力攻撃二種持ちだった関係もあるだろう）
姉の服で女装する地奇星、姉本人が男風呂に入ってきてもすぐに気付かない地猛星
奇をてらうにしてもやりようがあんだろと

４のスタッフはまだユーザーの意思を取り入れようとする真摯な姿勢があった
実際ラプソのような良い意味でのファンサービスもしてくれたしな

５の場合はまさに>>186の言うようにユーザー置いてきぼり

5で一番キツかったのは特定のキャラ贔屓だが（幻水にヒロイン枠とかイラネ）
次に残念だったのは「我らに勝利を」をモヒカン野郎に取られた事だな
せっかくのボイスをここで使わずにいつ使うのだ…

もういいじゃねぇか昔のことは。あいつはもう死んだんだよ。死んだ奴のここが悪かったあそこが悪かった言っても、もう取り返しなんかつかん。
明るいこと話そうぜ。

5は宿屋の娘さんが見た目もデブスで性格も悪いのが…
あと敵役とかも、悪いばっかりで
◯◯の引き立て役か！って感じ

>>190
＞４のスタッフはまだユーザーの意思を取り入れようとする真摯な姿勢があった

え？

４ははよキャラガイド出せ
３と５の間がなくてなんだか気持ち悪いんだよw

5は乳も宿屋もお供も気にならなかったけど
敵がアレな頭の人ばかりだったのがなんかな…

4はスカスカすぎて損した気分になるけど
開放感と緊張感のなさが持ち味と思えるし、ライトでとっつきやすい
服装も3や4みたいに近代的で動きやすそうなのが好きだ

服装は3が実用的っぽくてかっこよかったなー。特にゲド隊とか。実際山道走破できそう

６の服装はどうなるかな？

マント使えない影響かあのガッチリ系の止め具だらけ服が多くて
３はもう少し少数民族っぽいキャラが欲しかったなあ…

せっかくモンゴルとかチベットっぽいから

カラヤはモンゴルと言うより、テュルク系遊牧民って感じだけどな。
モンゴルは近接戦闘弱いけど中東系は強かったから。

>>198
６はそもそも出るかどうか…
ハルモニアが舞台でヒクサク登場とかあったら嬉しいけど
表舞台に出てこないせいで死亡説とか流れてんだよね？

何か出たとしても別世界路線継続だろ、じゃなきゃ2作も続けないって
そもそも何か出るかすら怪しい現実を受け止めるべきだ

６はあれだろ。灰色の世界のなかで、ひとりだけ生き残ったルックが、正座して10時間ひたすらお茶をのんでるムービー。

フィッチャーってミューズ時代は政治面ではNO3だったの？
法によるとジェスがアナベルの次だったみたいだけど

>>204
やり直したら普通にナンバー３だった
叩き上げのイメージしか無かったわ

どうせ出ないんだから好き勝手想像しようぜ。
やっぱりハードも進化したんだから、広大なフィールドに様々な民族が織りなす感じのゲームでいてほしいよな。

3以降、烈火やらの上位紋章じゃ物足りないんだよなぁ
ハルモニア舞台で真紋使い同士の大激戦とかやって欲しいわ

３は紋章の種類事態も少ないから余計になあ…もっと脳筋向け紋章も欲しい
容量の問題かモンスもダンジョンも少ないし
一番好きなナンバリングだけにもっとなんとかしたのがやりたい

５のレベルで３のリメイクが出たらいいのに…
セフィクランとかハルモニアマップを増やして
ルック倒した後にマップ歩けるイベントをつけてくれたら最高

あんなロード地獄は勘弁だよ

ラプソディアのシステムで３リメイクはどうだろう？
せっかく真五行紋章揃ってるんだからさ
味方の位置調整できるから真火も有効に使えるよ

ラプソディアのシステムってキャラ単体が動いてて、あまり大規模な感じはしないからな。
ラプソディアの劇中は当然そういう話だったわけだから何も問題じゃないけど、本編に使うには手狭だと思うな。

本編は別に3のラプソ外伝は出て欲しいな
出来れば携帯機で

続編にナナミの子供か孫がでてくるとかあんのかなーと思ったけど
相手が２主かジョウイしかいないとしたら生々しくなるな

�Uは三角関係とか昼ドラみたいな
くだらないシナリオじゃないのがよかった。
仮にあったらﾗﾌﾟｿや�Xみたいな展開になってる
ナナミの子供とかやめてくれ

わかってると思うけどナナミが嫌いだから言ってるわけじゃないからな

ピリカの子供が母の故郷へ行く途中に戦乱が起きて…
っていういきさつで108星に加わるとかなら良いなあ…


ジョウイってジル好きだったのかね

回想を見る限り子供の頃は恋心があったらしいが、
複雑なティーンエイジャー国王様になってからはどうだろうな

２のロックアックスの選択肢一発で選べて自力で真エンド見た人って
どれくらいいるんだろ

>>213
烈火の紋章を持て余してる某騎士は？

あいつは外伝でモブ娘と良い感じになってなかったか

外伝やったこと無いんだ・・・
PSアーカイブスに出ないかな

外伝はOPだけは神　内容は…
アーカイブスで300円くらいだったら買っても後悔しないと思う
シエラ様の話以外覚えてねえ

シードがクルガンに今話題のお姫様だっこされてたな

外伝、ナッシュのキャラクターは結構好きだな。一見の価値はある。一見で十分だが。
最大の不満は、３に登場した時に剣を抜く・武器変更のイベントがなかったことだけど。

６妄想。
主人公は男女選択式。拠点拡張を能動的に行える。

武器がスパイクだから倍返しつければほぼノーリスクで攻撃できるし
スキルも優秀だからLレンジで良かったと思う
特殊紋章くらいはあって欲しかったけど

ノーリスク｢倍ダメージ｣で

>>223
外伝ナッシュの武器は、3ではユーバーに持って行かれたとかいう話なかったけ？
ナッシュは不運だし、あり得ないとも言い切れんと思った記憶が…。

>>226
ユーバーw昔あったスレのvipper口調で思い浮かべちゃったわ

>>218
あいつはただのフェミニストなだけでナナミとは何もないだろう

>>226
それこのスレの妄想じゃなかったか
封印したて真書に書いてあるよ

ぶっちゃけ３Ｄ見るに複雑な武器は作れなかったんだろうなぁ
飛び道具ショボいし攻撃力も低いしタイミング的に呪われ防具をなんとなく装備させちゃうし茄子

武器は別物だろ・・・
ていうかどこをどう考えたら武器パクられたって話になるんだ
3の情報の出始めの頃はキャラ画像が上がった時にナッシュじゃねって憶測はあったが

茄子は何となく不憫キャラなイメージがある
素材はいいのに尻に敷かれたり漫画版ではディオス無双で活躍の場がほぼ無かったり

性格とか好きだったしこれ位の年齢の主人公で本編やってみたいな

>>231
そこでラプソディア

茄子って何？

>>232
ラプソの主人公そんなに年いってたのか
19歳位かと思ってた
見かけたら買ってみる

>>233
ナッシュ
ユーバー＝湯葉みたいなもん

じゃあジーンは寺院？

あ…　ナッシュの年青い27歳と勘違いしてた
外伝時点だとまだ22歳なんだな　すまん

>>234
ごめんラプソの主人公は歳若い
ラプソディアシステムで３なら高い年齢のキャラでもいいなって

>>235
イヤ残念感じが出てるから茄子って言われはじめたんだと思う

ジーンさんはジーンさんよ♥

�Vの漫画でも茄子ってクリスに言われてたし

それはネットありきだからだろ

幻想1→2の紋章の引き継ぎってマスターカーブと
風の紡いだ鎧以外は引き継がれるか引き継がれないかランダム？

>>242
引き継がれる組み合わせがあるらしいけど
凄いカオスで誰もまとめてない

紋章も装備も引き継がれないと思った方がいい
アテにしていいのはレベルと鍛冶のプラス補正だけだ

>>244
ハンフリーの風邪のつむいだ鎧の100%引き継がれるわけじゃないのか

え？
1主の銀の帽子とマスターガーブ、ハンフリーの風のつむいだ鎧は100％引き継ぎだよ

アーカイブスで34ラプ5とこないかなー

アーカイブスで出てるのってロード改善されたりするん？

そもそも改善ってほど悪いロードだったか？

5とか結構ひどかったやん

５とかアーカイブス出てないやん

4の海と5の長くはないけど頻繁に入るロード以外にシステム的な不満はなかったな
1、2は十週位したが3と4は一回クリアして手付かずだから
アーカイブ来たらやり込みたい

１＆２から３アーカイブスへデータコンバートできるようになればなお良いんだが
そして外伝もやってみたい

>>251
いや知ってるけど
幻水以外にアーカイブスで出てるソフトはどうなん？って意味

２の門押しってやればやるほどちゃんとプログラムされてる裏技なのに
なんでバグって言われてるんだろうな
設定しなきゃあんな風に門外れないしミューズ会談の時は門押し封印に向こうに人は居るのに
ＰＳＰ版削除に納得がいかん。何考えてたんだろう

作った人がもう居ないので、意図が分からなかった
外注先が「修正」したって納得してまふ

今更なんだけどヒューゴの父親って誰だと思う？
ジョウイとか？

それ前スレだかで散々語られてなかったか？

前スレどころか一体何スレに渡って語られ続けてるのかくらいの話題だろ。
語ってるスレ数えたら300は超えそうだな。

５のジーンの髪色が〜って言われてるけど、
サイアみたいに染めてるって可能性は無いの？
あの国で銀髪にエロい格好してると色々ややこしそうだし

３の山道こんな感じやったな
http://livedoor.blogimg.jp/ayacnews/imgs/0/3/03903444.jpg

>>260
染めてるんじゃないの？
問題は王家は銀髪設定(笑)のせいでシリーズ皆勤の
ジーンの髪の色をピンクにして、黄色の衣装も含めて気持ち悪くしたことだ

ほんとにどうしようもなく末期的なシリーズだな

王家の銀髪設定には苦笑いだったな…
5もティアクラも銀髪推しなのか？と思った。
久々の黒髪主人公でヤッターと思ったPSPのは残念な結果みたいだし…

最近の和製RPGシリーズはボロボロだな。

作るのめんどくさいRPGより手軽なアクション系やソーシャルの方がウケがいいからしょうがない

いまだにここまでの盛り上がりを見せるなんて、
関係者としてはありがたいねえ。

>>267
おまえの事なんか知らん
ｷﾒｪ

関係者(笑)
お前さんが本当にキングに思えてきたｗ

久しぶりに2やってるがトモいい子だな
あの歳(14)で両親大好き公言してしっかり者で…
ああいう娘が欲しい 卒業式、結婚式に出席して泣きたい

オウランイベントの「やだよぉ…」がやばい

クリスの父親は真水のワイアット、
ゲドは真雷の張本人、
ヒューゴは炎の英雄の息子

それでいいじゃない

>>271
良くねえよ

>>270
トモの良さが分かる同士よ！
あの素朴さがたまらんですたい！

トモは安心する顔立ちをしている
セリフも抑揚がなくてなんかかわいい

>>271
その発想はなかったw

２の門でジョウイを待つシーン最高すぎないか？
久々にゲームでグッときた

OPの回想も最強だけどあの夕暮れのシーンは画面切り替わっていい感じだよな

酷いと評判の�Wを今更やってみた
色々これはひどいと思いつつもまあ普通に進めてたんだが、
なんか追放されて、ようやくここから面白くなるのか？って所でｇｄｇｄ遭難
そんで面倒なお使いをこなしてやっと脱出したと思った矢先

・・・またこいつら遭難してやがるんだが

これはキレていいと思うんだがどうなのよ

干上がりかけた所で美しい王女さまが助けてくれるからもうちょと頑張れ

どのスレで聞けばいいか分からんかったからここで聞く

幻想水滸伝のサントラで、「ピアノコレクション」「ケルティックコレクション」「ボーカルコレクション」
とか色々あるけど、これらは買う価値あり？

普通のサントラは全部持ってるんだがアレンジ系のは買ってなかった。
高いし買うか迷ってるが、youtubeとかでうｐされてないから視聴も出来ん。

みんなは買ってるの？

ニコニコで試聴すれば？

ニコであるのか？ちょっと行ってくるわ

>>280
好みは人それぞれなのでどれがいいと断定は出来ないが…

持ってる中で一番聴いてるのは幻想水滸伝２音楽集オリゾンテ
外伝のＯＰで使われてる曲が入ってる
ケルティックコレクションは２がアップテンポな曲多くて好き　一番ケルトケルトしてる
５のPVで使われた感動のテーマとか入ってる
ボーカルコレクションは既出曲が殆どだから一度聴いて終わりだったな
ピアノコレクションは持ってないので分からない

尼の評価が自分の評価とほぼ一致してるのである程度参考にしてもいいと思う

>>280
オリゾンテ、ケルティック１・２は買って損はしないんじゃないかね
記憶があやふやだが個人的にはそんな感じだった



こんなん見つけたんだがコラかなんか？すげーな。ウォーリーみたいにガン見しちゃったわ
http://www.uproda.net/down/uproda507616.jpg

>>283
詳しい情報サンクス！参考にさせて貰う！

なんか今のうちに買わないと、もう新品が手に入らない気がして。
作品も古くなってきてるしなー。一通り集めたい。
幻想水滸伝の静かな曲を聴きながら寝るとすぐ寝れる。

>>284
そうか！買ってみようかな？
ポチってくる！

楽しい画像だなｗ壁紙にしたｗ

>>284
おお、賑やかでいいな
ボルガンとフィッチャーとかキャラの掛け合わせの発想がすごいw
PSPだから細かく見えないから後でPCでよく見よう

>>280
みんなって誰よ
ここに居るのなんて携帯でやった人から作品でパロディを書く設定厨から1000回プレイしたけど関連グッズは一つも知らん人、音楽だけ好きな人色々だと思うんだが
ケルトが好きとか嫌いとかにもよるし

ヒューゴの父親はリオウって説もあるらしいが・・・
主人公がプレイヤーの分身である事を強く意識して作られた�Uでそれはないんじゃね？
ルカかジョウイかハーンだと予想してる。

リオウって２主だよな？
ほらやっぱりルシアさん夜這いかましてるじゃないですかやだー

画面が暗転した十数秒で皇女を腹ポンにした早漏がいてな…

あのシーンはジルが襲い掛かったようにしか見えないのがｗ

ワロスｗｗｗ

終わった話題に今更だが個人的には外伝１・２のサントラも好きだ
２のエンディングが名曲過ぎて…

>>289
いい加減このネタやめろ、不毛すぎる
何度ループしてると思ってんだ

まあどの話もかなりループしてるが
どうしてもその話したい奴がいるみたいだなｗ
最近３を初めてプレイしたとかか？

>>278
まぁアレだよ
まだ4の楽しみ方をわかってないから仕方ない
4の楽しみ方は他のナンバリングとは違いちょっと特殊でな
適当に周回しながらレア装備複数収集と怒りの紋章を貯めて
悦に浸るのが正しい楽しみ方なんだよ

いやいや、４の楽しみ方はカメラの視点を変えての視姦
特にミツバの腰布

4とは二週目の先頭ジーンさんとリタポン、落ちぶれスノウを楽しむものである

�Wってドロップアイテムで防具とか作れるくせにハンターの紋章がないし
前衛後衛の概念がないのに蛍はキャラ固定、スカンクはシナリオ上一個しかないし
敵がやたら土の守護神使ってきてウザいし罰紋アレだしなど
４人PTなことに目を瞑っても、戦闘だけで残念なとこが多い

4…ラインホルトさんだけ、レベルが低いままだったなあ

罰紋は無人島時点では結構便利だよ
レベル２発動でコウモリの集団一掃できるから
ちょっと自ダメあるけど、やくそうで回復できる程度で
それも魔法を使い切った頃には泉で全回復させるからあんまりデメリット無いし
４はアイテムを道具袋から直接出し入れするシステムだからそれほど不便を感じない

>>302
火紋つけてたから諸刃の剣とか全然使わないですｗ
レベル1は威力高かったから初プレイ時はｗｋｔｋしてたのに、レベル2以降もシナリオも駄目になっていくという…

せっかく主人公回復用によくわからん全体攻撃があるんだから罰紋使ってあげてよ

ソウルイーターレベル1:単体即死
ソウルイーターレベル3:全体即死
罰レベル3:高確率で単体即死、低確率で自分も即死

どうしてこうなった
あと許された後はバックファイアなくなるけど、レベル4はそれでも自分を回復してくれないよね

罰さんはマップ兵器だからな、通常戦闘なんてみみっちい使い方には向いてないのさ

真の紋章の強さってどうなんだ？
やはり円が一番強くて次にソウルイーター黒き刃太陽か？
罰とか輝く盾や門は順をつけにくいな

円って効果範囲は異常に広いけど、あんまり戦闘向きじゃないイメージ
3ターン相手の動きを止めるとか補助でしか使えなさそう

始まりの紋章、使えるとしたらどんな感じだったんだろう

全世界を滅ぼしてリセットする核爆発みたいなメテオみたいな

ホーリーを想像した
敵味方関係なく、紋章が勝手に決めた悪が全滅、正義が回復

2で坊ちゃん加入時のレベルを覚えてる人居ます？

ゲオルグのことはテオも知ってるのかな

２初プレイ中なんだがルカ倒した後から急速にやる気がうせてきた
クリアしたいのにできない
助けてくれ

>>314
頑張ってもう少し進めると逃亡できるようになる。
主人公であるお前がもうやる気ないんだったら途中で投げる選択もできる。
逃亡したら多分ジョウイが世界を治めて、でも主人公とジョウイは早死にしておしまい。
そういう終わらせ方もできる。

>>314
すげー分かる、俺もルカ様倒したらどっと疲れてヤル気なくなった
でもED見たいから意地で108星集めたよ
そしたらレックナート様が「よく頑張りましたね」って誉めてくれて涙ぐんだ
頑張れば相応の結果がついてくるよ

でも止めたいんだったら止めてもいいと思う
時がすぎれば、すべては雲のように流れ去る
今は、これ以外ないと思えてもそれにとらわれる必要 はないさ
義務感におされるのではなく、少年、おまえ自身の想う道をたどるべきだろうな

>>315>>316
ありがとう。
間を置いてからやりこみ要素ガン無視でやってみるわ

まールカ戦突破したら後は複数パーティ育てる必要もないしな。
戦士は武器に金かかるから魔導師系で固めて、沈黙対策だけはして、レベルは適当に上げて、レベル上げ以外の時の雑魚戦は逃げて、
ボスには魔法をぶっぱしてればテキトーにクリアできるよ。

ビッキー原理主義の俺でもアタックがクシャミってのはちょっと引くわ・・・(´・ω・｀)

そのくせ武器は普通に杖を強化していくんだっけか。もうわけがわからんね！

>>318
沈黙にしてくる敵なんてほんの僅かだけどなｗ
幻水は紋章が強力なんだからもっと沈黙にしてくる敵がいてもいいきがする
だからといって3の格闘家や5みたいに物理攻撃をインフレさせまくってもアレだが

>>321
その「ほんの僅か」の中に銀狼がいるってところが、幻水2のすごいところの一つだな。

2は普通にやってたらほぼ見ないステータス異常は結構ある
サビとかパニックとか
無敵とかもドレミのせいぐらいでしかなったことないような

>>312
固定ではなく主人公のレベル＋αだった気がする、正確な数値は忘れた

>>323
状態異常になったところで簡単に治せるし、空気すぎるよな

>>313
二人とも赤月定刻の六大将軍だから、
お互い知ってなきゃおかしいわなぁ

>>323
サビってマジで見たこと無い
すのもので存在を知ったよ

銀狼でサビを食らったことあるけど
ほぼどうでも良い状態異常だよな

>>324
サンクス、
坊ちゃんのレベル96のデータ使ってたから、変にレベル上がった状態で2に来られたら嫌だったもんで…
2でもレベル39から一気にレベル上がる技あるみたいで〜。

険悪状態見たくて美少年攻撃やってみてるんだけど
ルックが強力すぎていつも一ターンで倒しちゃって見れた事ない

>>329
険悪はただぐったりしてるだけ

>>329
装備剥げば

>>331
いやルックは早くて美少年攻撃は割と強いから装備はいでも意味ないと思うよ

なあもしかして�Wってストーリーに絡まない島発見するのって完全ノーヒント？
それらしいことを言ってる人を見た事ない気がするんだが

海上でセーブすると「＊＊近海」みたいに地名が出るからそれで手探り＞島
二周目以降なら最初から地図が見えるから二周目から宝探しするのも手だけど

>>333
ノーヒントだと思うけど
そんなに広いわけでもないし自力で全部見つけたよ

まあ王者は必須だけどな

マジか・・・RPGとしておかしいだろ
ラスボスっぽいのに負けたから少しやりこもうと思ったけどさっさとクリアして５に行こう
王者の封印球ないし

つかそういえばテッド出て来てねえし！
思わずちょっと攻略覗いたら時限イベントかよ、何のためにわざわざ４やったかわからんな・・・

あれですか？こういう取り返しのつかない要素を入れておけば何週もしてくれるっていう魂胆ですか？
やりませんよ？こんな視点が近すぎて移動するだけでイライラするゲームなんて

>>336
2週目は操作キャラを変更できるぜ？
視点は右スティックで自由に操作できるんだから自分で調整しろとしか
テッドが目的だったんならテッドのイベントは見ないと損するかもしれないぞ

2周目クリアしたら次はラプソな
5はラプソネタも仕込んであるから先にラプソな

>>336
一週目はストーリーん普通にプレイして二週目から仲間集めに没頭して欲しかったんだろうなーと

まあイライラは同意だし普通にやってたから二週目特典も特に無くて当時はちょっとキレたけど

ラプソ面白いよ
なんだかんだで4周したわ

>>336
ちなみに王者の封印球は宝の地図１６だ。
２週目は引き継ぎで多少楽になるのでもうちょい頑張れ、強制はしないが・・・

２のカレンの踊り、３回目以降がクリアできん・・・。
リズムに合わせろと言いながら、微妙にズレるリズムを刻むカレン・・・。
ｺﾚﾀﾞｹﾊﾑﾘﾎﾟ･･･

船の強化が引き継げたら良かったのになぁ
極大射程で無双したかった

>>341
あんまり覚えてないんだけどリズムに合わせる必要あったっけ？
セレクトボタンとか押したらチートモードにならなかったっけ？

>>343
３回目からは「リズムも意識してみましょう」とか言って、手拍子のSEが加わったはず。
音楽に合わせてリズミカルに押すと１００％失敗するし、ワンテンポずらしても手拍子の方が時々不可解なリズム刻むっていう・・・

ある意味２で一番難しいミニゲームかも

>>341
セレクト押してみ？

>>345
それやってもダメだったんだぜ・・・。

>>346
曲が流れてからセレクトを押すと左下に「次に押すキー」が出てくるからカレンは見ないでそれだけ見とけ
リズムは関係ない

ナンバリングの新作は絶望的みたいだからいっそのことオールスター物を出せばいいシナリオもバカになれるし・・・ごめんなさい1主〜5主の共演が見たいだけですすいません

そういうものが出たら末期だと思ってるけどもう幻水はそれ以上に虫の息だしなｗ
折角だから見たい気もするｗ

マリオのコスプレをしてタッグトーナメントすればいいと思うんだ

コーエーと組んで幻水無双だな

昔、家族旅行で韓国行ったけど糞つまんなかったな
あからさまに指差して笑ってくる通行人までいたし

誤爆スマソ

>>351
幻水無双が出たら買うわｗｗｗｗ

もうRPGに括ったって作る技術もねーわ売れねーわ出したってファンも文句ばっかなら
いっそときめもＧＳのように開き直って幻水メモリアルでも出せや
どうせこのシリーズファン層の半分以上は女だろうし
特にこれは幻水じゃねーあれも幻水じゃねーとうるさい旧シリーズのファンもようは
坊やビクトールフリックが出てくれば満足なんだろ？

そんなの出したってお金にならないし
やる気があるならグリーやモバゲー用にカードゲーム出してくると思うよ

ドラマＣＤ出してつれなかった時点でその辺釣るの諦めたんだろ

アイレムが先に「どきどき☆すいこでん」を出してしまったからな〜

幻水GS真紋学園編が出たとして、10代のキャラは普通に出せる
20代のキャラも教師や近所の大学生として出せばいい
グレミオも家政婦として出せばいい

だが、ルックはどうするんだ・・・
3であれだけの事をしてしまった以上12時代の姿のまま出すのは不自然だし・・・

体育教師はケンジとマイクロトフで決まりだろう
ビクトールは学校の校庭整地業者の土方のおっさんにするしかないな

>>358
やらかすのなら、もうそんな矛盾気にしないだろう
敵味方もごっちゃごちゃでいいだろもう。
隣の学校にいるルカの攻略は難しそう。とかもうそんなの。
時間軸もバラバラ。登場したナンバリングのときの姿。
百万世界の中の一つの世界ってことで
何も考えずプレイだ。

ときめもGSって攻略できるキャラ7人ぐらいじゃなかったっけ。
1、2を中心にするとしても、1主、2主は基本としてあと5人どうするのさ。
結構狭き枠だよ

108人プラスα×5攻略可能！
イケメン美女からダックまでw

>>358
ササライ君の死んだ双子の兄弟(亡霊)w(隠しキャラ)
4主は蟹、饅頭貢ぐと好感度すごいアップw

お祭りゲーつったら対戦アクションかＳＲＰＧのイメージ
マイソロやDDFFみたいなパラレル設定なら色んな問題はクリアできるな
戦記物語は作り難かろうが

お祭りゲの人選、幻水の場合凄く難しくないか
無個性名無し主人公多いし

テイルズなんかはお祭りゲームでてるんだっけ？
あれは今まででてきたキャラ大集合で、バトルしたりするもんなの？

テイルズはなんだかんだで生き残ってるRPGの一つだからな。お祭りゲーも出せよう。
こっちゃもう死体だ。無双もときめもも対戦アクションもSRPGも夢のまた夢。でも出すならSRPGがいいな！

クリスとジルがコンバットナイフ一本で
ゾンビ化した宿星と戦うサバイバルゲーでいいいよもう

そういう意味じゃレオンも入れてやれよｗｗｗ
…そういやエイダもいた。流石に登場人物の多さはすごいな幻水。

なんだこのキモい流れは・・・現実逃避しすぎやろ

>>365
テイルズはゲーオタで声オタとか萌えや少女漫画系
あと軽いとっつきやすい層がメインの客だからお祭ゲーも出来るしファンもそれを求めてる
漫画雑誌で言うなら角川スクエニ系


幻水はゲーム以外には固いファンが多くて萌えが好きなファンも割と固い楽しみ方をしてる人が多い
漫画雑誌で言うならガロとかクリムゾンとか昔のウイングスとかCharaとかREXとかその辺

>>369
このスレは妄想水滸伝に変わりました

萌えとか漫画の話がしたいなら余所に行けば良い

例え話にたまたま漫画を挙げただけなのに頭大丈夫か

>>373
いや訳の分からない固有名詞入りの長文でまくし立てられても困惑するだけだから
あと例え話する意味は？
テイルズはライトファン多いけど幻水は固いファン多い、でいいじゃないか

わからない話ならスルーした方が胃に優しいぞw

「幻水は死んだ。たらればの話をしても意味がないし、今後幻水に関するものは出てこないよ。」
って分かりやすく言っちゃったら、書くことがなくなっちゃうだろうが。

>>374
自分がわからなかったからって怒るなよｗ

まあミもフタもないわな

>>376
そういう人がスレ見てるのは何故だ

惰性、かな…。まー、新作出る見込みゼロでもスレはあったりするからな。書くことなくなるは言い過ぎか。

>>374
意味も何も>>370がこう例えたら分かりやすいかなと思ってそういう言い方したんでしょ
意味を求めてしまうと、このスレを覗く意味とかわざわざカキコする意味とかも一々問わなきゃならんｗ

うん、まぁどうでもいいな
最早そういう話しかできないのは悲しい

http://www.uproda.net/down/uproda507616.jpg
これを見て癒される

外人は遊び心があるなぁ

>>383
ああ、これいいよね。
また久々にプレイしたくなる。
なんかなつかしさに涙がでてくるよ

>>383
ようこそひつじ村思い出した
あんな感じで自分の好きなように本拠地拡張していけたら楽しいなぁ
レベル上がるごとに仲間がもっさもっさ増えていくの

>>383
なにこれすごい

>>383
カスミなにやってんだ

ヴァｗｗｗンｗｗｗサｗｗｗンｗｗｗ

個人的には土下座してるアップルと毒状態のシーナが気になってしょうがない

>>383
画像のタイトルLetter to Jowy by Invisiblackinkってどういう意味だろうな
壁紙にしたわ

あかん
このままではビッキーがテレポートしてしまう…

見れないんだが何が起こってる画像なんだ

>>393
ドット絵の108星＋αが
本拠地っぽいところでわいわいしてる画像
ヴァンさんが頭に林檎載っけてアイリの投げナイフの的になってたり
ビッキーがごちそう食べてたりする

ピリカはジョウイに「ちょっと・・・こちらへ・・・」してるのか？

ジルは兄さんにご奉仕した後の様だ

>>393
PSPなら「保存しますか」って表示出ないかな？
まぁどちらにしろPCから見た方が大きいから見やすいかも

>>394
おーなるほどサンクス
楽しそうだなw

>>397
それがPCから見れないんだよ
PSPなら見れるんかな
後でやってみるわサンクス

>>388
サスケ、カスミ、モンドで木の上を飛んでる図なんだろう
個人的には１主人公が酔っ払いのようになっててよくわからんｗ
そしてアップル謎の土下座？
シーナが毒状態？

ひとついえるのはムクムクは最強に可愛い

同人か何かのサイトだったと思うんだけど
オリジナル１０８星ぜんぶ作った小説のサイト覚えている人いませんか？
このスレに貼られていたと思うんです

>>383
ポール外でも床磨きしてるｗ
なんかほっこりした

GREEソーシャルゲーム

『一〇八恋星☆水滸伝』
星に導かれ好漢（イケメン）たちが現れて…
[説明]
キミかわいいね。……で、誰？」「もしや、間者ではないか」「クックックッ、怪しいねェ、実に怪しい」突然見知らぬ地で目覚めたら！？強くて明るい人気者、ツンデレ智者、オレ様頭領をはじめ、バラエティ豊かな好漢（イケメン）たちに惑わされる大人の恋の物語！
提供:株式会社　アリスマティック

これはコナミがブチ切れていいレベル

怒るならコナミじゃなくて中国だろ。

別に水滸伝はコナミのものじゃない

マジレスばろす〜

>>402＝>>405
自演するほど恥ずかしかったんだね、……ﾌﾟﾌﾟｯ

ﾌﾟﾌﾟｯってオナラ出てますよ？臭ぁ〜

汚い流れだなぁ

赤月時代のゲオルグって除隊を許されるくらいに活躍してたの？

>>409
うん？活躍も何も六将軍の一人に数えられるくらいだから当然武勲はものすごくあったろう。
約束を果たした、とだけ言い残して消えてたんだから、許すも何もあったもんじゃない。

>>402>>405>>407
晒しage

>>411
大人気ないよ君も。
それとも厨なのかね

>>394,>>397
今日見たら何故かＰＣでも唐突に見れたｗ面白いなｗｗ
改めてサンクス

＞これはコナミがブチ切れていいレベル

>>410
幻想はどうか判らんが軍隊って機密の塊のような物だし
約束を果たしたからといってそう簡単に辞められないんじゃね？と思ってさ

あとヨシュアの所に私の上司はゲオルグさまだけとか言ってたのがいた気がしたけどどうだっけ？

ぼくのかんがえたシリーズちゃんぽん最強パーティ↓
ハンフリー・ジョアン・坊２・テッド４・メイザース・ゼラセ
控えトウタ３

>>412
いかにも「厨」って言葉を覚えたての言い回しですなあ

>>415
たしかあいつの台詞のゲオルグは誤植
……を公式が後付設定で誤魔化そうとしてた

2のルックの台詞「神官長ササライ」とかも同じく

ゲオルグでなく、正しくはゲイル

あれは苦しい説明だったなぁ。
「ゲイルは以前はゲオルグと言う名前だったが、
名前の運気が悪いと言う理由で改名したのです」とか。
わろた

>>420
なんだそれは

無理にも程がある

>>418
神官長ササライはどうにもフォローできないわｗｗ
そういえば漫画だとフォローされてたけど
何気に本編だとササライが居ないとルックが派手技を使えないのは何故だったのかに一切触れてないね

>>415
一般兵なら行動を咎められて詰問されるだろうけど、帝国六将軍の一人に「将軍、どこへ行かれるんですか？脱走ですか？」
とは誰も聞かんだろ。ふらっといなくなればそれでさよなら。「約束」をしたバルバロッサが、脱走で追うなんてケツの穴の小さいことするわけないし。

神官長ササライは、ヒクサクがいないから一時期代行してたって設定でなんとかなるだろ。

だってヒクサクって引きこもりらしいじゃん。外伝でもう何年も姿を見せず死亡説まで出てたってナッシュ談
昔に何があったのか知らんけどｗ


ってか半年振りにこのスレきたわ。はやく新作出せあほＫＯＮＡＭＩ

いやいやなんとかならないでしょ全然ならんでしょ

>>425
今年出たばっかなのに無茶言うなw

前作の発売どころか発表されてからでもまだ一年しか経ってないんだよな
その一年で完全空気だけど

早く新作出してもいいが、紡がれみたいなデキになります

安心しろお前らこれからも有象無象の百万世界のクソゲーたちが
幻想水滸伝という名前で発売されるからな

安心しろ…。もうクソゲーが幻想水滸伝の名前を借りて発売されることもないさ。
コナミはMGSのコジマ除いてもはやコンシューマそのものに興味がないようだからな。

>>431
次はもちろん、ソーシャル幻想水滸伝だよな
宿星一人につき、課金300円

>>432
真紋持ちは5倍くらい吹っかけてきそう

外伝大ゴケしちゃったけどもう６は出ないのかね
ハルモニアやシンダルの謎は解けぬままか…

長年、死んだと思ってた幻想水滸伝が、去年の新作発表で生きていたと感動したが…

蘇生失敗！
これだと6も期待できない

つーか百万世界ネタをメインに据えるのは完全にやらかしちまったよな、あれはサブ設定程度に置いておくべきだった
極端なこと言えばテイルズだってFFだって百万世界の一つです☆って一言で片付けれるんだぜ、狂ってやがる
まぁ、原作者も初期のスタッフもいないんだからどうしようもないんだろうけど

別タイトルで実は幻水と繋がってます！
なら新たなファン層も獲得出来ただろうに…
ポップンもＱＭＡも百万世界です

>>435
蘇生失敗で、ＷＩＺの「灰になった(ＡＳＨＥＤ)！」「消滅(ＬＯＳＴ)！」思い出した
今の幻想水滸伝はゾンビ以下かも知れないな

幻水の名を冠しただけのクソゲーを連発されるくらいならこれ以上出さなくていいわ
まるで屍にムチ打ってるみたい
>>436
SO3のストーリーが「今までの世界の出来事は全部ネトゲの世界でした＾＾」って
今までのシリーズ(1、2)までも否定しちゃってめちゃくちゃ呆れられてたの思い出したｗ

滅んでいくシリーズって大抵そうなんだよなぁ…。アークザラッドも、聖櫃が壊れてしまったからアークが命を捨ててその代わりを務めたのに、
3になったら「じゃあ聖櫃作り直せばいいんじゃね？」ときたもんだ。
「前までのシリーズなんだったんだよ大馬鹿野郎！」と言われることを平気でやって自殺する。どいつもこいつもおんなじだ…。

そういやPSPで出てたんだっけ
脳内で新作カウントされてなかったわ

紡がれ「(´；ω；｀)」

まあやる価値はあると思うよ
アレはヒクサクが同じ事してましたよーって話を紋章世界でやると大荒れになるから別世界にしただけ
〜年前っていうのが各シリーズにあたる

なんともお粗末な結末

ん？200年前が1で
100年前が2で
現代が3て事？
ゼフォンがレックナート役？

>>444
いやゼフォンはヒクサクが宿星だった時の仲間が居ましたよーってだけだと思う
あのラストで死んじゃうお姫様はササライ

リファイアントのロリババア、レーテの事かな

>>446
よく覚えてんなー

>>445
そんな123と紡時の世界を掛け合わせるなんて事までスタッフは考えてないと思うんだが・・・
そう思いたい気持ちはわかるが・・・

>>448
思いたかないけど言い訳と「幻水はここでオシマイ！」って意図があったんじゃ無いかと自分は思ってる
間違いなく次を出すつもりが０な発売方法だし

ティアクライスの時も思ったが、「世界が一つの可能性のみになって消えていく」というのは、3の灰色の未来を踏まえたものだと思う。
結局、4は1の失敗焼き直し、5は2の失敗焼き直し、ティアは3の失敗焼き直し、紡時が全てを総括した失敗作、という…。

色々と状況が悪すぎるよこのシリーズは

でもチャンスは結構もらったシリーズだったかもしれない、とも思う。
一回や二回の失敗じゃなかったからな。これだけやって死んだなら、悔いはない

>>452
悔いはないどころかコナミ側は未練タラタラだろ
そのわりにはすげぇ適当なゲーム作りするんだけどな

未練タラタラなのは続編期待してたファンのほうだろ…

>>453
＞でもチャンスは結構もらったシリーズだったかもしれない
　　　 ∧　
　（ファンから）

とファン目線から開発目線に変えると割としっくりくる

わざわざインタビューまで持ってきてもう続編は出ねぇ出ねぇとスレ煽りまくってたら
半年もたたずに続編発売発表だったからな、お前らの言う事は信用しない事にしたんだ

>>456
あれをまともに作られた続編として認めるかどうかはまた別問題だと思うけどな
続編は出るかもしれない（ただし幻水要素皆無の糞外注かソーシャルゲーか）

続編は続編だと思うよ、幻想水滸伝の名を冠してるわけだし。
まったく作る気が無いわけじゃないんだろうね、ゴエモンも復活してるし

続編というか外伝だと思ってたわ
ナンバリングなら続編として考えるけど

>>456
社内にRPG作れる奴はいないってことも、コナミはソーシャルに大きく舵を切ってるってことも、全部本当だったじゃないか。

5年経って何も音沙汰が無くなったら完全終了なんじゃない？
今まで3年〜5年周期で何かしら出てるんだからさ。
納得できるものだったかどうかは別にして。
ここまで待ったんだ。気長にいきましょうよ

そんなこと言わざるを得ない状況な時点でもうね

トライエースとの提携ってあれ限りで終わりだよな？
スターオーシャン３の過去作レイプっぷりを見る限りでは
自社のスタオーでさえああなんだから幻水の続編なんかやらせたら
スタオー３以上の事されるんじゃないかと恐怖しか無かった
幻水をいじられる前に提携解消なら嬉しいんだが…

そういえば連携したやつ、できはどうだったんだ？
CGはきれいだった気がするけど…

スタオー3は凄かったな。
今までのシリーズは全て一人のオヤジが作り出したネトゲの世界の出来事で
命がけで戦った1、2の登場人物もボスも皆オヤジが作ったネトゲの登場人物だったんですぅってな。

別にそういう並行世界なんだと納得したけどなあ
１･２が劇中劇なのが３、１と２は１と２では現実

幻水とは違うよ

スタオー3では前作の主人公達が単なるデータ扱いされ
クロノクロスでは前作の主人公達が焼死・病死・殺害され
幻想水滸伝3では前作の一番人気キャラがラスボス化し実質消滅…

パラレルワールドです、分岐した世界の中の一つの例ですといくら言っても限度があるよね。
シリーズ物の続きを買うのは前作ファンが基本になるとわかってるはずなのに、
こんなシナリオにしたらまずいってどうして作る前に気付かないんだろう？
案の定物凄い批判が集まって、評価を落とす結果になったわけだし（これはこれで好きというファンもいるけど）。

ルックが？

別に３のラスボス化は悪くないと思うんだけど

>>467基準の限度なんかどうでもいいんだが

>>467
馬鹿かお前は
ただの脇役だったのがラスボスになるって、むしろ破格の厚待遇だと思うんだけど
批判ってのもただ当時の腐女子が発狂しただけだぞ？知らずにそんなこと言ってるのか

ルックが醜男になってただのゲスな小悪党にでもなってれば、
前作ディスってることにもなってるだろうけど

わーいルックがラスボスになって死んだー破格の厚待遇だやったー
なんて言ってるファン一人も居なかったわボケ
みんな村山とコナミディスって去って行ったわ過去を美化すんな

まあルックに特に何の思い入れもなければ破格の厚待遇に見えるかもね
自分の好きだったキャラを殺さなきゃいけなかった人の気持ちなんかわからんのでしょう

元々、親父を自分の手でぶち殺すゲームなんだから、そこは文句言ってもしょうがない。
ルックがああいう行動に出るまでの変遷が分からんことに文句を言うのはおかしくないと思うけどね。

どうせ爆死するなら村山エンドが見たいわ
川渡ってくれよ村山さんよ一生のお願いだよ

いっそのこと108人の中でラスボス選択できたらw
好きなキャラでも嫌いなキャラでもw

お前ら村山を神格化しすぎだ
彼が去ってはや10年、その間の実績を見てみろ・・・

ルック好きの女性でもいらっしゃったの？
３は別に…今までのものをふみにじったラスボス化ではなかったと思うなぁ。

好きになるキャラは敵なのでよく自分で倒す羽目になりますが。

ルックがラスボス化した事そのものよりも、過去作の人気キャラが突然おかしくなった事で
その解釈をめぐりファン同士が対立し、罵り合いや個人サイト攻撃などに発展し
ファン間の空気が悪くなった事がファン離れに拍車をかけたと記憶してる。

>>479
とりあえず唐突感はあったな
ルックに興味なくても「なんでいきなり？？」って感じで

>>473
ルックが一番好きだったけど>>473は馬鹿にしか

ルックは好きでも嫌いでもなかったが戦闘ではお世話になってたので
30才過ぎても中二ぽい言動を振りかざしてた姿は何か切なかった

エンディングもひどいけど、結局灰色の未来はどうなったのかっていうのが気になるのに
なにもわからないままなのがひどい
軍師も3以降役立たずだったし

正直スタオ３は戦闘もストーリーも好きなんで関係無いスレでここまでクソ扱いされるとムカつく

>>482
その年の取り方はねぇよ、とは思ったな。あれは勿体ない使い方だったかもしれない。

長いこと真紋宿してると宿主が狂うか成長が止まるんでね？
狂う→ウェンディとかアルシュタートとかルルノイエの土地とかシエラとか
止まる→テッドとかゲドとかヒクサクとかショタ趣味のレックナートとか

狂うが混沌側、止まるが秩序側な気もするけど

灰色の未来とは今日の幻水の惨状を指していたんだよ！(AA略

ルックは常に灰色を見せられてた訳でもう既に一人灰色状態
躁鬱とか精神病状態だと考えるとまあしょうがないんじゃ

ルックはというか�Vはもうちょっと上手くストーリー作れれば名作になっただろうし、
幻水自体も収束に向かえたよね。
あれじゃルックもただの厨二病だし、�W�Xでまた風呂敷広げちゃって
いよいよ収集つかなくなりましたって感じ。
勿体無い。

灰色の未来しか見えないとか言って仕事途中で放り出すとか村山のおっさんも鬱病だったんだよ

ルック＝村山だったと・・・！

風呂敷広げたと言うか
百万世界でもはや広げた風呂敷が飛んでいってしまった感

あ〜あ。KONAMIに突然変異が起こって幻水フィーバータイム始まって
公式毎日更新されて�Y発表されて奇跡の大復活を遂げて大団円迎えないかなぁ

幻想の未来も灰色やね〜

>>493
1のラジオと12のドラマCDが出たときがまさにそうだったじゃん
でもまた古参のこんなん幻水じゃない病が始まってフィーバータイムになりかけたの潰したんだろｗ

そりゃあｗｗ
1主鈴健、グレミオ子安、ルカ・ブライト関智一は無いからなあ
こんなん幻水じゃない病というより、そんなモン作るからだろｗｗｗ

実は自分は坊ちゃんとグレミオイメージ通りだったｗ
だからこれで派生ゲームが出ても歓迎するよ

ただやっぱりこれだけファンの思い入れが強いゲームだと
人によって随分想像してる声が違うんだというのも知った
後から声つけるのって難しいね

ドラマＣＤのルカはネクロードがルカのふりして声やってんだろ

だいたい１や２は主人公のキャラの解釈がプレイヤーの数だけあるから難しい
デフォ名もないし

3の漫画が受けたのは
ゲームで消化不良起こしてた部分が補完されてたのからってが一番の原因だけど
主人公勢が最初から個性有りだったせいで受け入れやすかったのもあると思う

明らかに大半の声優がティアクラからの使い回しだったドラマCDは
自分には黒歴史でしかないなw
主要キャラすら出番ないっていう酷さ

ドラマCDのキャストはぶっちゃけルカ様以外はハマってた
なぜ関智……

声もだが、あの泣き喚くうるさい演技に切れそうになった＞鈴村坊
あとはシナリオの改悪で、誰も彼もがバカになっていたこと特にマッシュ
声に関しては、ビクトールは波がありすぎ、坊はうるさい、子安は子安、ナナミ煩い
関智一は、明らかにキャスティングミス

ルカはすさんだ狂皇子というイメージだったんだが
関ルカはただの変態狂人だったな

>>495
ラジオきいてたし…
ラジオのなかった2はきちんとCDもかったし…
ルカ様は予想外すぎたけど…声に関していえばそれ意外はまぁ。
確かジョウイとクルガンがとてもあってると思った。
声優さん全然しらないけど、ルカやってたひとも有名な人みたいだし
使いどころ間違ってるというか…
勿体無いな。

>>498こう思っとくわｗｗ

声優にそんなに興味ないので、ラジオやらドラマCDやらに夢中になれと言われても無理がある。
幻想水滸伝はゲームとして好きなんだ。

期待して聞いたラジオドラマは苛々しただけだったでござる
坊ちゃんの躁うつ病にも「？」だったが、やはり最悪はおバカなマッシュだな
ドラマパート以外もずい分酷かった
正直、主役なのに「ゲームやってない」連呼はカチンと来た
あの面子は声優ヲタを釣るつもりだったんだろうが、釣れたんだろうか？

大手の同人サークルのキャラ解釈だったのとキャスティングが
明らかに某スタッフさんのせいだよなーと思うと少し覚める

初めて聞いたけど、大手同人サークルのキャラ解釈なのか？
ゲームでは割と感情を殺していた１主が「うわあああああああ」と喚くだけのションベン臭いガキだったり
同じくゲームでは(後悔が強いから)しゃしゃり出てこなかったのに、薄っぺらい言い分でフリックを諌めるビクトールだったり
キャラの掘り下げが浅いなと思っていたら、そういう理由だったのか

なんだそれ
何か噂程度でも他にソースねえの？

幻想水滸伝�T�UのPS3完全リメイクがやりたい

2万までなら出す

リメイク…だと…っ！
やめておけ…っ！！！！！！

1主は感情を殺しててクールな性格、泣きわめいたりなどしない、というのもまた1プレイヤーの解釈にすぎない。

幻想水滸伝�T�UのPS3完全リメイク…

フルボイスに加えコナミ独特のあの蝋人形のように目が死んでる無表情な3Dで…？
ネタとしてなら期待したいがｗ

1、2のキャラ挙動を3D化してもキモいだけだぞ
あれはコミカルさ、軽快さは2Dだから出来る芸当

日本語おかしかった
あのコミカルさ、軽快さは2Dだから出来る芸当だし、演出なんかもそう

２のナナミのドットいったい何種類あるんだろう。
本当にすばらしい職人技。

>>512
実際ゲーム内では、グレミオのマントを黙ってにぎりしめたりという静かな感情表現だったじゃないか
ヒューゴや団長みたいに、感情に流されて！だらけで喚く場面は無いからな

ジョー軍曹に声がついたらやっぱり
グァッグワッとか効果音が入るのかなｗ

ジョーの声は、若本か中田ジョージ系の、ドスの効いた渋い声を期待したい。
でも幻水は、ヘタなアレンジしなくていいから、ベタ移植の総集編でだしてほしい。
PS3なら、1〜3、4＋ラプソ、ティア＋百年でそれぞれ1枚ずつに収まりそうな気がする。3枚組9800円くらいで。

今�Vの二週目終わったけど、女キャラの中でリリィとクイーンが一番魅力的だなぁ

>>517
ヒューゴは団長ほど感情キャラじゃないぞ
周りの大人が時期族長として接していたし
長いものには巻かれるタイプだった気がする

>>521
ルルが殺された時は感情のままにクリスに向かっていったじゃないか
それに、会話の中に「！！！！！！！！！！！！！」だらけだったぞ

>>512
それこそ、団長みたいに感情を露にして泣き喚くシーンは、1主には無かったな
クールとは言わないが、団長以上に辛い思いはしているはずだけど、感情的なキャラという表現はされてない
団長と1主のどちらが感情的と受け止めるか
・・・1プレーヤーの解釈だろうか

１主の選択肢は結構鬼畜なのが多いから、ドSと想像してます

グレミオのマントのシーンとか、基本的にふさぎこんだり逃げたりするところはないところとか、
グッと耐えて突き進む我慢の子、って感じはする。
解放軍に入っちゃう選択肢はやけに軽かったけどｗｗ

>>524
鬼畜はむしろ、……2主！
ハウザーは百叩き！

選択肢だけでも結構個性見えたよな
１主人公は軍人の子って感じしたし２主は皆に慕われる一般市民て感じだった

ネタ用選択肢を真に受けてどうする

幻水のネタ選択肢って、セリフ無し主人公のイメージを壊さないけど
なんとなく性格がわかるような、うまい具合の選択肢が多かったよね
２主の「・・・・・・・・・・・・キザ」とか。

>>522
ああ、ヒューゴは最初だけ見ると感情的な子供かと思うよね
成長したけどね

>>530
3章のチシャでクリスと再会した時も、やっぱりヒューゴは感情的なガキだったさ
団長に比べれば、5を除いたどの主人公も成長しているけど
ゲーム内のヒューゴの変化は成長なのか？
ルックと対峙しても頭から話を聞かずに否定する辺り、器の小ささを露呈しただけだろ

3って、トーマス編を含む3章までは本当におもしろいんだけど、4章〜5章のがっかり感が半端無い
ゲドはおっさんだから仕方ないにしても、クリスやヒューゴはもっと成長の上手い表現があっただろうと思う
その集大成が漫画であることが、ある意味とても残念だ

ヒューゴってなんで人気出なかったのかな・・・
当時は電気屋にヒューゴの大型ポップまで立てたのにさっぱり・・・

２のネタ選択肢といえば、ミューズ〜サウスウィンドウで再会時の
｢あの人だれ?｣｢くまさんだよ^^｣
が好きすぎてやめられん

>>533
人気が出なかったわけではないと思う。
ただ3は主人公がトーマス含め4人いたから人気が分散したなとは感じた。

あんま覚えてないけど、
３はスキルとかやりこみ要素が多い割に、終盤でそれを戦闘で実践できるのがクソダンジョン１ヶ所だけですぐに飽きた様な覚えはある

３は色々勿体ないよなぁ
当時は２Ｄ→３Ｄの抵抗感とライドオンが最悪
ストレスを感じやすい作品
でもちゃんとやれば良さは伝わる作品
惜しいよぁ

窓に対してセリフ数が増えたのが読みにくかった
漢字が劇的に増えたから猶更。
色も読みにくかった記憶がある
あとカメラはもうちょっとなんとかならんかったのかね

>>533
天魁星じゃなかったから

�Vはグラスランドとゼクゼンの和解があまりにも安っぽすぎた。
あそこがもう少し上手く感動的だったらそれだけで大分印象変わる

>>540
あれはアレでいい。感動的な和解劇なんてあったらそれこそ安っぽいよ
実は和解エンディング後にもしてないし……

ルックが煽ったのは確かだけど、「ピンチだから野蛮人どもの村ごと焼いちまおう」ってやったのも、
「報復だ。あいつら村単位でぶち殺すぞ」ってやったのも、間違いなく当人たちだからなぁ。
あれは全部仮面の神官将のせいだったんだよ、だからなかったことにしようぜ、とはいかんよな。

それが良かった。

しかし、ゲームとしてはやっぱり深さがねぇ…
やり込める様にクリア後に行ける高難易度ダンジョンとか欲しかった。
ラスボスでさえ瞬殺できるほど育てられるだけに。

クリスの取り巻きはあんなにいらなかった
サロメとゴリラみたいな奴だけでいい
多すぎるせいで顔と名前が覚えられない

主役はトーマスのみでよかった

トリニティサイトのせいで、トーマスの除く主人公の誰にも感情移入できなかった
特に敵対しているヒューゴとクリスを続けてプレイすると、熱が覚める感覚に陥る
>>533の言うヒューゴの人気が出なかった理由にも当てはまるんじゃないかな

ただ、トリニティサイトにしたおかげで、108人もいるキャラの掘り下げは、歴代の中でも一番だと思う
特に、集団戦闘がキャラの育成依存なので、結構育てた記憶がある
大器晩成型トーマスの育成はとても楽しかったし、ビュッデヒュッケ城メンバー最高だった

3は3章までは面白かったのに、4章以降なんであんなにつまらなくなったんだろうか
隣接する地域の紛争から、ハルモニアという大国との小競り合いへと話が大きくなると期待したら、
4章以降の敵が、中二病で悲劇に浸っちゃってる意味不明な4人組って勘弁してくれよ
ラスト辺りは、主人公側がただのいじめ軍団みたいだったぞ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ルックは仮面を外して最後の最後で仲間になる・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

っていうかまず単純に4章以降が3章までと比べてヴォリュームが少なすぎる

４、５やってみるかな

>>548
トロイがなにかいいたそうにこちらをみている！

３の最後は全員ただの敵討ちなんですもん…
義憤に駈られた偽善者みたいな？
２だってただシュウに流されてるっちゃその通りだから戦争ってそんなもんかもしれないけど
４章はなー「何かを削りましたよー」ってのがあからさまだからな
シックスクランなのに５個しか出てないし

>>552
偽善者って…それはなんか違うだろ？偽善も糞も、ルック止めないと全員まとめて爆死だぞ？

ラプソのオベル遺跡は良かったな
火の間や土の間など部屋によってや敵の属性によってキャラいろいろ変えて遊んでた

>>554
幻水は基本戦闘ぬるいからああいうのあると嬉しい。
ぬるいと言っても�Vのセラとユーバーには随分やられたけどｗｗｗ

お前らあんまりスレ伸ばすなよ

何か不都合でも？

ボスの強さは3が一番よかった
他はヌルすぎ

ゼクセン・グラスランド・ハルモニアの争いが収集つかなくて
とりあえず共通の敵出しとけばいい、みたいな感じで生贄にされたルック
３は敵国を滅ぼせない所が消化不良なんだよな

今、3をリプレイ中
ヒューゴ編3章とトーマス編2章までやったら、もう飽きたっていうかクリス編とかやりたくねー
2週目以降は、誰か一人を3章までやったら4章へ進めるようにできなかったのかねコレ
一人だけだと、ストーリーがめっちゃ短いのがバレるからだろうか

>>559
うん、そうそう
エンディング迎えてもなーんかスッキリしないうちに、敵だったルック編だもんな
そりゃ、ヒューゴの人気なんか出ないって！

うーん。「どいつかが悪者と断定できない状態で殺し合いを散々やっちゃった後、和解する」というテーマだと、どうしてもスッキリはしないだろうね。
このテーマだと、どこにも与しない第三者を主人公にして、殺し合いしてる連中を止めることができたぞ！という方が…
…ここまで書いてやっぱりトーマス主人公にすべきだったんじゃないか、と思った。

>>560
どうせ2周目特典ないし3章までやったデータ残しておけば済む話……
だけど当時はイライラしたな

>>561
3は天魁星以外にも焦点あてたかったてのがあったからなぁ。
トーマス編好きだけど。

>>562
当初は自分もそうしていたが、全編通して楽しいのが、トーマス編全2章とヒューゴの3章までだけだったんで
3章まで全員終わってるデータを残していても、あまり意味が無い
4章以降は、誰を英雄にしても面白みが無いというか、人間的な魅力を感じなかった

何度かやってるうちに、一番楽しいのはゲド編かも知れないと途中から思うようになったが
ゲドは108星より十二小隊の方が楽しいし、スキルが雷＞＞＞＞＞炎なので、英雄にはしなかったな

�Vの4章以降は、3人の誰選んでも同じような流れにしなくてはならなかったのが
つまらなくなる原因だと思う
ルックに都合のいいように展開したのもそのせいだし

ゲドに真炎宿すと
戦闘は他より苦労するが最後の会話でルックをガキ扱いしたのが笑えた

せやね

ルックを子ども扱いしているゲドも、親友である炎の英雄をけなされてムッとしてただけに見えたな
32歳の反抗期を前にした大人の対応、には見えなかったくらいゲドも青臭かった

>>565
3の4章以降の問題は、様々な要因の複合だろうけど・・・
3の漫画版が、改善するにはどうすればいいかの答えを出してるから、それに沿ったリメイクすれば良いのかも

リメイクか…そんな夢を抱いていた時期もあったよ…。
まぁ漫画で救済されたんだから、幸せだった方だよな。普通のゲームは漫画化なんてされたら逆にアレになっちまうもんなのに。

３はゲーム時不満に思ってたことが漫画で拾われていくのが気持ちよかったな

3の漫画は最高だったが、1、2の漫画はどうなってるんだｗ

むぐぐぐ
3から始めた俺にとっては一番やりこんだ幻水なんだがなぁ
皆の言い分は大半が納得できるが
ヒューゴが感情的だとかゲドが青臭いとかいう意見は悪意しか感じ得ないわ
穿った目で見すぎだろ

ヒューゴは選択肢によってガキにも達観したキャラにもなるよね
そこんとこ一番幻水主人公してた
「お金」

ゲドはなあ…３一番好きだしやり込んだけど青臭いというか思い込み激しいオッサンなイメージなままだｗ
嫌いじゃないけど

今ＰＳＰの１&２終わったがくっそ面白かったわ・・・。
３・４も昨日買ってきたし楽しみすぎるぜ！

>>572
悪意と受け取るのは、�Vが好き過ぎるお前の偏り過ぎな意見だろ
ヒューゴはルルの件を引き摺りつつも成長するキャラなんだから、当初は感情的で軍曹に窘められても別に構わないだろ
ゲドはやっぱり年食ってる分大人だと思うが、端々に行き過ぎた炎の英雄崇拝が見て取れるのがな
12小隊は、ワンもエースも良い味出していて好きなだけに、大将にももう少し柔軟性が欲しかった……大人ならね

�Vの3人の主人公が人気無い理由と、逆にトーマスを後半も使いたかったユーザーの多さ全てが悪意に感じるなら仕方無いけど
それにしても、ここまで言及されない幻想水滸伝初の女性主人公の人気の無さは……ｗ

鎧脱いでからしれっと死体漁りはじめたり
ナッシュを手玉に取ったりするクリスは好きだったよ

>>575
>ヒューゴはルルの件を引き摺りつつも成長するキャラなんだから
いや、ヒューゴが成長してもガキのまんまだって意見に文句を言ったんだよ
最初から落ち着いてるなんて少しも思っちゃいないよ
そもそも文句の大半については納得してるって書いてるだろ
その２つの意見が変だと思っただけだ
３を全肯定はしないけどさ、それでも好きな作品であることは間違いないんだよな

>>574
気をつけてね…(震え声)

俺も3は普通に好きだよ
トリニティシステムも面白かったよ

クリス自体は、行動や言葉の端々で天然さや世間知らずな純粋さが見れて嫌いじゃない
ただ、周りの親衛隊の持ち上げが一々気持ち悪かった
外伝主人公のナッシュまで、そんな持ち上げ隊に組み込まれて、大人の勝手な都合を押し付けるキャラにされたのが自分的には不満
まあ、クリスへの不満じゃないんだけど
キャラとしての不満は、むしろゲドの方が苛付いたかも知れない
いい歳した大人が、いやジジイだからこそ頑固なのかも知れないが、ルックとの会話の噛み合わなさは異常
まして、真雷との付き合いが長くてルックの言い分がある程度理解しているのに
上から目線で語ったことが炎の英雄を褒め称えることだけ
ルックは紋章を外せないって言ってるのに、「痛いのに紋章外した英雄偉い！」って・・・
ゲドェ・・・

>>574
泣かないで…ね…

クリスもだけど�Vは取り巻きの数を全体的に減らしてくれると
ストーリーに関係ないキャラも罪悪感無く入れられるのになぁって思った。
ゼクゼンも12小隊も好きだけど全員揃えたら自由な枠がー！！
いやそんなん気にせず外してケンジとか入れりゃあいいんだろうけどさ…

>>574
出来るだけ期待せずにやれw
あと無理すんなよw

PSP繋がりで紡時プレイするわ！　ってならなかっただけマシと考えろ

ゲドはイケてる中年設定なんだろうけど
ラストの説教見たら、盆栽割ったホームランヒッターにゲンコかましてるカミナリさんのイメージに変わった

３人の主人公の取り巻きでイラナイ人ってどれかな。
クリス：　ロラン、ボルス、パルシヴァル
ゲド：　ジャック、アイラ
ヒューゴ：　フーバー

クリス：パーシーちゃん
ゲド：エース
ヒューゴ：これ以上戦力を削らないでください

ふーばーライドオンすると強いじゃん

別にいらない奴なんかいないだろう

３は結局あれだね、OP詐欺
外伝２OPの坊っちゃん詐欺と同じ

ロランはいらなかった
べつにロランに恨みはないが・・・

１と２クリアしたから３やろうと思ったけど、ＰＳ２出すの面倒だし紡がれし百年の時からやるか。

フーバーはストーリー的に大した役割は無いし
ライドオンは強すぎてバランスブレーカーやし。

ロランは本当に空気だったなぁ。
本当に必要ない。
ボルスとレオは役割を纏める事が可能だと思うから、
ボルスはいらない。
パルシヴァルはルイスと組み合わせればよかろう。

むしろいらない奴なんて居ないばっかりにパーティ圧迫から
取り巻きは2〜3人に留めてくれるとパーティ組む時気が楽。

ロランはラプソシステムなら輝けると思う！(ダンジョン段差、派遣)w
ということで3のラプソ外伝希望

システムの問題というより、シナリオ的に太鼓持ちだらけで気持ち悪いんだよね、特にクリス
あと、ヒューゴもいつまでも軍曹がくっついて偉そうに講釈垂れるの鬱陶しい
もっとも鬱陶しかったのは、クリスにおけるナッシュだった
胡散臭い上にヒューゴへの説教が、単なる子供だましで筋が通っていないのも残念だった

ボルスは一応
カラヤ襲撃の一件でクリス側で暴走した（疑惑のかかる）奴が必要ってことで
存在意義はあるんじゃね

３当時、フォローのはずのトーマス編ブラス城訓練所での会話覗き見イベントが
かなりのプレイヤーにスルーされてたっぽいのが不遇だと思った
他の奴等とは必然的に顔を合わせるようになってるのにあれだけ回避可能という

何で誰がいらないとか
役立たないとかネガティブな話ばっかしてんだよ

あのボルスの役割はべつにボルス以外のキャラに
まかせても良さそうに思ったんだ、レオとか。
まあ、レオを消してボルスに変えても良いけど、
両方必要とは思えないんだよね〜

3は3人がそれぞれ自前のチームを持ってる（ヒューゴは保護者含む）というのが重要なんだから、
騎士団の人数を絞る必要ないだろ。

クリス自体は結構好きだ
クリスの持ち上げは凄かったから、どっかで何かある
(失墜、持ち上げられすぎて意志が通じない、ブレーンのサロメ離脱等)
と思ったら、特に何もなくて残念(父親死亡したけど)
クーデターもとりまきがやってしまうし

>>599
なんだ数を減らしたいだけか

6人騎士がいるからこそパーティ（＋サポ）をゼクセン騎士で埋める楽しさもあるし
いいと思うんだが、１０８人もいるんだし
そしてどうせならサロメにも騎馬を用意してやって欲しかった、１人だけ徒歩は笑う
ラスダンは屋内だからまだいいけど

>>592
やめろバカ

クリスとゲドは取り巻きあわせて４人位なら他のキャラも入る余地有ったのにな
会話イベント見たいからラスダンはいつも同じパーティになってしまう。

六人でいいじゃん
別に縛りプレイってほど弱いメンバーじゃないし
�Tみたいに固定でもないのだから勝てない人や興味ない人は別メンバーでいけばいい
イベントみるだけみてメンバー変えに戻るのは悲しいものがあるがｗ
ヒューゴだけイベントがフーバーと軍曹の三人なのと、炎宿した主人公はボス戦がないのが物足りなく感じた

>>591
ロランに怨みは無いがしかし使い所が無い…
ストーリーにはがっつり絡んでるんだけどねえ

あとなんではぐれエルフやってるんです？ってのを壁新聞でいいから知りたかった

>>599
レオは脳筋とか言われてたけど実は至極真っ当な社会人
かつ大人なので怒りに我を忘れたりは多分しないぞ……

演劇とかやるとわかるよ

こんなにキャラ居ても皆魅力無いから皆パーティ入れたくないよ！
じゃなくてあれもこれも入れたいから取り巻き減らしてほしいって
今となっては結構ぜいたくな悩みだよね。

最初はウィンドウとアップル両方いたのに
アップルばっか優遇されてウィンドウは２でいなくなっちゃったけど
Mac派なの？

>>609
2の窓職人はテンコウがいた気がする
>>608
確かに15人ぐらいしか使えるキャラがいない紡時に比べれば贅沢な悩みかもなｗ

>>609
2はウィンドウの兄弟も出てきて、ウィンドウズだったら良かったなw

2で、攻略本によると一番長くパーティに入れていたキャラが起こしにくるところで何故か倉庫のおばちゃんがきた…(´･ω･`)
ナナミかアイリだと思ったのになぜ…

>>612
い、いいじゃないか倉庫のおばちゃん…
うん、いいじゃないか…

倉庫のおばちゃんも一応宿星なんだよ…一応…

皆さんバーバラさんの名前を呼んであげてください…。
お世話になってるでしょ！
起こしにくるのってランダムなんじゃなかったっけ。

ランダムの時と好感度の時があったはず
自分はアレックスが来たことあった

アイリとかカスミとか普通に可愛いし、 　
ビッキーだって小動物系で愛くるしいルックスしてる。 　
ていうか、ナナミですら実際に見たら愛嬌があって可愛いよ。 　
ヒルダなんか人妻の色気ムンムンだし、バーバラも倉庫整理が上手い。

バーバラだけ容姿褒められてないｗ
起こしに来るのって完全にランダムだと思ってた、チャコに起こされた記憶がある

初めてのブーツ詐取で挙動不審気味の主人公に気付きつつ
見逃してくれた（妄想）バーバラさんはマジおかんってことで一つ

豚切りすまん

pspやってて、序盤の傭兵隊の砦でハンナが戦死したのに
グリンヒルでテレーズ救出後に何故か復活して
本拠地にいるしパーティーにも入れられる
でも石盤上では死亡状態
ハンナの顔グラが恐ろしく見えてきた

ちゃんと108星そろって盾の紋章レベル4解除になった

ＰＳＰの１・２終わってテンション上がった所で最新作やってるんだが、とりあえずこれ売ってＤＳの買えばいいの？

紡百に絶望したけどどうしても幻水やりたくて�T＆�U買ったけど、やっぱこれだよなぁ
最高のゲームだわ
個人的には�Vもリメイクしてもらいたいんだけどな……

3はシステムもシナリオも不満多いけど、劇場を猿のようにやりまくったおかげでプレイ時間だけは断トツだな
キャラも好きだけど

3はもうあの無理にポリゴン化しちゃいましたってくらいの本当に無理したポリゴンを１＆２準拠にリメイクしてくれればやりたい

>>612
あれ？あれ宿星なら来るんじゃなかったか
フィッチャー来た事あるぞ

３のポリゴン可愛いじゃないか…
ヒューゴとか段々脳内補正でなめらかに見えて来るふしぎ！！


だがゲドの胸筋はゆるせん

>>620
ザムザも場合によっては幽霊化するが、ハンナもだったか…

ヒューゴのポリゴンは好きだな
５主の顔面詐欺ポリゴンにくらべたら

ドット絵マンセーのドット絵厨は死滅した方が世の中のためだ

いやまあ、ドットが必ずしも良いとは限らないが、幻水に限ってはもうちょっと3Dモデル頑張ってもらいたいところ…

ポリゴンだけは紡百の一人勝ちだよね
ポリゴンだけはね

3D技術は進歩しているはずなんだから
主人公くらいもうちょっと頑張ってほしかった。
�Wは目が怖いし�Xは顔が長いなんて

百紡のポリゴンも立ち絵との差がありすぎだろｗｗ
あれで頻繁にアップにしたりするからひどい

>>630
３に逆戻りしてんじゃねーか
動き方や表現は３がいい

つーか操作キャラは５が好きだなあ

５主の顔のゴリラ的な長さはなんとかならなかったのか？
イラストじゃ年相応に見えるがポリゴンだと30代ぐらいに見える

３のドラマ演出はドット絵だと難しい

5主のイラストの顔はあんまり好きじゃないわ、子供っぽすぎるし女々しい気が
ポリゴンの顔がまだマシだと思ってた

５主のポリゴンは鼻の下が長い

５主はイラストとポリゴンの差が激しいんだよな、どっちかに統一できればよかったかも

>>636
おなじくおなじく。
ポリゴンの方が年齢性別にあってると思った。

3のポリゴンはとにかくテンポが悪すぎて話にならない。
内容の割に時間がかかりすぎてしまう。
あれがもう少しなんとかなってればゲーム全体の評価もだいぶ上がるんだけど

３は平野が広すぎｗ

３のポリゴンは味方側はテンポ言うほど悪くないと思うけど
ﾓﾝｽのターンははウザかったけどね…動きの量が少ない割にモサいというか
あと魔法がただの炎や風は技術的に無理だったんだろうか…モサさに拍車が

あとは格闘家はみんな同じ動きだったのが寂しかったなぁ
好きだからこの辺リメイクして欲しいけど今のコナミじゃなあというジレンマ

ティアクライスの後に２やり直したら移動速度と戦闘のテンポの良さにビビった思い出。

ターン制バトルは3Dになって敵味方ともに無駄なモーションが増えた結果
戦闘に時間がかかってレベル上げがめんどくさくなって
敵を弱くして経験値もすぐたまるようにする→むしろもう戦闘とかいらなくね？→ムービーゲー
この流れになったからな。3D化はRPG的には本当にグラフィック以外良い事がなかった

>>643
ティアクラは小さいマップでプレイ時間を引き延ばすって方法をとってるからな
ファミコン時代にはわりとよくあった手法
DS以降、また復活しちゃった感じ

３のためにPS2買ったなぁ
１周目は普通にプレイできたけど、２周目のある所でガリガリガリィって本体が大きな音を立ててディスク死亡
買い直してやったらまた同じ所でガリガリガリィ

でも３が一番好きです

スキルシステム逆輸入した1、2がやりたいなあ
あれで非戦闘キャラ連れて行く意味が出来たし良いやり込み要素だった

あと戦争システムも。
1と2は戦争がクソだし、ルカと至近距離で斬り合うの想像しただけで胸熱

亜人は３が一番好きだ

戦争は1が簡単で好きだった
2はめんどくさかった
3は戦闘オートじゃなかったら良かった
4も簡単だった
5はあっちもこっちもで焦った

>>649
ダックとリザード良いよね
欲を言えばモブでいいから子供キャラが欲しかった…ジョルディの子供はどこに居るんだ
あとヒナは黄色だったりするんだろうかとか両種族共にたまごどうなってるんだとか気になる事だらけだ

キャラに声がつくと荒れるけど
亜人にだったら声がついてもいいなー
コボルト…キャィン！
ダック…グワッ！
ネコボルト…なーご！
ムササビ…ムームー

ダック人間語喋るのにそれはねーですわ…
声などいらぬ

むささびのむ〜だけは許すｗ

そういえば幻水は人間とエルフのハーフとかいないよね
種族の違いは越えられない壁なんだろうか

あれ？ポーラの父は人間じゃなかったか？

そう言ってるサイトはあるけど、イマイチソースがハッキリせんな。

>>655
シャボンはハーフじゃないのか?
見た目は人間にしか見えないがｗ

あの三人は家族でもなんでもないぞ
ネイはロランと噂があるとか、目安箱だか壁新聞だかで見た

ロランのどこが気に入ったんだ・・・存在感が空気なのに・・・！！！

ところでセツの腹を見てくれ。こいつをどう思う？

５でウルダが「種族が違うんだから意味ないわよ」
みたいなこと言ってたけど
そもそも人間とエルフじゃ子供出来ないんじゃね

ヴィルヘルムとガヴァヤの前じゃ愚問としか

ウォルターとヨーンの前でも愚問

>>660
エルフ同士だから話しやすいとの公式見解

ウォルターはマジでびっくりしたわ…
キリルはあれから不老らしいけど３の時代でもまだ生きてるのかなあ

クリス「命中もレベル4も使えない主人公とか…」

クリス様はそんなこと言わない

なんとなく、
3のクリア前データで固定スキル以外全部消去してラスボスと戦ったら結構苦戦した。
完全にササライ様頼みになってもうた。
ちゃんと準備すればもっと余裕かもしれないが

>>662
天文学的な確率になるけど人間と異種でも子供はできる
実際人間が馬らしきものを産むとか
山羊が人間らしきものを産むとかってのが何度か報告されてるしな
エルフの場合は人型だから人間となら確率はかなり上がるんじゃないかな
まぁ産まれても数分の命かもしれんが

何だかんだで３の戦争が一番面白かったな
オートが嫌って意見も分かるが、プロ野球の監督みたく
後は選手に任せるってのが実に戦争っぽくてよい
鍛えればちゃんと反映されるしね

あの戦争システムは個性が出るのがいいよね
五行の紋章が主軸の話なのに戦争で強いのは腕力ってあたりがいい

いや結局強いのは魔法キャラだろ
エミリーやユーバークラスならともかく、ちまちま物理で殴るより
ビッキーやササライで魔法で一掃したほうが強いのは変わらないし、道具が使えないから優しさの流れがかなり便利
バズバやロランは物理面では期待できないけど葬送の風を唱えてくれれば
普通に活躍するし

いや結局強いのは物理キャラだろ
巻き込みのせいで火魔法が基本的に役立たずで、
単体特化のはずの雷魔法で放つ全体攻撃が一番使いやすいという体たらく
詠唱も場合によってはカットされちゃうし

そんな中、火力は雑魚をほぼ即死させるレベルで、消費するものがなく、
詠唱のリスクもなく、連鎖攻撃やカウンターの可能性もある物理が弱いわけない
戦争に限ってしまえば紋章の発動はランダムだからなおのこと物理が強すぎる

ビッキーにお世話になりまくった記憶しかないなあ、３の戦争

昨日、ゴールデンタイムにギゼルのコスプレが放送された件

どっちも強いってことでええがな

>>676
キャプくれ

２までの武器レベル上げて物理で殴ればいい戦闘も好きだったな
本拠地拡張や仲間集めの方を楽しんでたからサクサク行けるのが良かった

３はやり込めば楽しいんだろうけどストーリー進めたい一心で
レベル上げ放置してたから戦争苦労した
でも仲間の意義を一番感じるのは３だと思う　劇場も楽しかったなー

2はシナリオゲーだから、バランスはかなりぬるいね。
ルカ様はもっと強くてもよかった。
相対的にはヘカトンケイルのほうが強いし…

ルカ戦はフリック隊にサブメンバー、主人公隊に一軍を配置するせいで
ビクトール隊が5ターンくらいで全滅するｗ

安いのでいいから前列三人と中央後列一人に防具を買いそろえて防御だけさせておき、残り二人で魔法攻撃。これで全滅せず効率的にルカ様削れるんじゃね。

主人公三人の真なる五行の紋章って固定化してる感じがする
ヒューゴ＝火　クリス＝水　ゲド＝雷が一番安定している

クリスやゲドで火を継承してこれをずらしてしまうと途端に使いにくく感じるようになってしまう

ヒューゴもライドオンしたほうが強いから
真火は結局いらない子

>>682
1軍で１ターンキルとかそういうのもったいないから
クマ隊青隊両方とも装備整えず育てた少ないキャラだけで善戦するのが気持ち的に良い

>>683
クリスが魔力クソ低いから、ヒューゴ継承だと真水がロクに使えなくなるのがな…。
クリス継承の方が安定してるような気もする。
ゲド継承はさすがにアレだが。

MGSみたいなプロダクションの無いタイトル作ってたスタッフは
みんなソーシャルに回されたって本当なのかな

>>648
そうなるとシエラ戦が３のセラ戦のように少女フルボッコのいたたまれない惨状になるのか　　　

>>687
多分ホントなんじゃない？コンシューマでのコナミの存在感はほぼ消滅したね。
幻水の他にもコナミゲーは色々遊んできたのに、こんなことになるとはなぁ。

ＰＳ２で�U（ベスト版）のプレイっておすすめできないのかな
星辰剣を倒す所でフリーズする

うちのもベスト盤2でPS2使用だけど問題なくプレイできてたよ
フリーズ経験無い

>>690
あー 一度したな
PS2の問題じゃなくて何か特定の技使わなかったか

>>692
回復系の紋章を使った後のターン開始時に
フリーズするみたいですね

今後も気をつけないといけない予感

トランに向かうとこのボスに震える大地すると100％フリーズするのは有名だが、星辰剣でもあったのか・・・

コナミのゲーム好きだったけど
MGSとウイイレくらいしか動いてないな
乙女ゲーもだめなのか

すっごい久々に幻想真書見てみたら超懐かしかった
そんで急に3を移植かリメイクして欲しくなったｗ
当時から3は不満ありながらもそこまで嫌いじゃなかったけど
多分今やったら1,2の補正が薄れてて割と悪くないと思えそう…な気がする
割と真面目にポリゴンの方向性は3が一番良かった。クォリティは別として

>>676
三国志コントのやつらのちょうひのほうだよな

３の思い出は毎シリーズ使わない薔薇キャラのオーギュタン？が
戦争でパリングしまくって大活躍してたの見て見直した思い出がある
なおオーギュスタンはその後も使ってない

アヒルモブ兵とかトーマス編でコロクも参戦とか
３の集団戦闘は面白かったけど
合流後にもうちょっと回数欲しかった

２途中だけどなんかこのスレ見てたら３もやりたくなってきた

３は後半大量に余ったスキルポイントをどうにかしたかった

>>700
俺も2やってるｗ
このままの勢いで３までクリアするぜー。炎の英雄はクリスさんで…

2の固定紋章のさりげない演出変化っていいよね
カスミのモズ落としでパンツ見えるときあったり
バレリアの隼切りのクリティカル時に一閃風の演出になったり

�Uは空気紋章が多かったシルフとかカーミラとかピクシーとか
換金Orコレクター以外に使い道あるのかと

クリスは絵よりポリゴンの方が顔可愛かったな

>>703
2のボリュームは異常。正直まだ知らない小ネタがありそうでこわい

あくまで噂だけど、コナミの近況を見ていると悲しいけどこれが現実なのかね


620 ：It's＠名無しさん：2012/10/11(木) 01:25:10.78
この話全然表に出ねーな、俺の聞いた話がデマだったのか、コナミの箝口令すげーのかと思ってたが
まさか居酒屋盗み聞きで出てくるとはｗ

コナミに社内プロダクションってあるじゃん。コジプロとか。ラブプラスのとこもラブプラスプロダクションってのになってる。
そういうプロダクションになってないCS開発部署が完全消滅、ソーシャル送りになったってのが俺の聞いた話。
だからMGSやとんがりボウシは出るけど、ゴエモンや幻水はもう出ないんだそうな。

もうコナミじゃなくてもいいから幻水っぽいRPG出ないかな
仲間が沢山居て本拠地で釣りとかできて敵は魔王とかじゃなく人間で
互いの思想で対立して軍師が活躍する面白いシナリオならなんでもいい

戦場のヴァルキリアとかそれ系かと思うが戦闘が難しそうで手が出せない
幻水って結構贅沢なゲームだったんだな…

サモンナイトみたいな奇跡的復活も…

どっかが幻水の権利を買って制作してくれたらいいのになｗ
まあもうどこもそんな体力残ってないだろうけど

>>708と同じくユーザーが幻水に求めてるものって仮想軍記物語なんだよな
だから最近のファンタジー先行の世界に108人が集まってってだけなら
その辺の剣と魔法の物語で十分ですってなる
時代物も好きだけどRPG的展開とはまた別だし…やっぱ幻水がいいよ〜

もういっそ108人の有志募って自分らで創ろうぜ(適当)

零えぼのフリーズ祭りで心が折れたから久々に２引っ張り出して遊んでる
外注ってのはやっぱ駄目だな

まぁ待て続編の事はあと2年待ってからでも遅くはない。
どうせ今年はじめに出たばっかなんだからしばらくは情報こねーよ。
紡時から4年経って何も情報が出なかったらいよいよ駄目だとは思うが

PSPの始めたんだが、百年樹？蒼なんとか剣？いやいや、まず紋章はどしたい？

このゲームやってみたいのですが1〜5まであるみたいですけど時系列はどうなっているのですか？
時系列順にしたいので教えてください
また外伝があるのならばどれをしたほうがいいですか？

時系列順にすると4からスタートだな…

>>715
時系列だと
４→ラプソディア→５→１→２→幻想水滸外伝１→幻想水滸外伝２→３

４→ラプソディア
１→２→外伝→３（もしくは外伝無視して２→３）

は前作データのコンバートすることで各種ボーナス特典がある
（ラプソディアと２は前作の主人公が出てくる）

>>716
4からするのはダメですか？
このスレみる限り話題が少ないので評価はあまりよくないみたいですが参考にならないと思いますけどドラクエ7の石盤集めは楽しめました

４が合わなくて投げたとしても１〜３はやってみて欲しい
出来ればＰＳＰではなくＰＳソフトで
個人的に薦めたいだけだけどｗ

>>719
一応全作コツコツとやるつもりですが水滸伝って名前がつきますから108人仲間にするんですよね
108人集めない真EDとか上のほうでもあるようにコンバートできないとかあるんですか？
また108人集めはストーリーを進み方によっては集まらない場合があるんですか？

個人的にはナンバリング順にやることを勧める
1、2の評価が高いというのもあるが1〜3から見て過去の話になる4、5は
キャラクターや話が1〜3に出てきたちょいネタを膨らませたものっていう面があって
だからこそくすっと出来たり、真相はそうだったのかと驚いたり出来る部分がある
機軸がどうしても1、2にあるんだよね
3以降はそれを装飾して広げて行った世界というような感じなんだ

余計ややこしいかもしれないがシリーズの根っこを知る意味でも
取りあえず1をやってから4→5と行ってもいいかも

こうは言ったけど自分も頭真っ白にして一度時系列順に楽しんでみたいなあｗ

時系列順と言っても初めから４を想定して作ったわけじゃないし
キャラ等の繋がりを楽しむなら自分もナンバリング順にやった方が面白いと思う

あと初めからコンプリート目指してガチガチにプレイするよりも一周目は気楽にやった方がいい
そんなに時間かかるゲームでもないし
普通のEND見てからベストEND見た方が感動も増すと思うので　

ありがとうございます
質問ばかりですみません仲間をちゃんと育てないと詰んでしまいますか？

んなこたない

時限要素があるキャラは１のレオンと２のハンフリー、フッチと
クライブイベント（仲間集めとの並行は難しいので一周目ではお勧めしない）
あと何かあったっけ？２はレシピバグもあるな
でも攻略見ながらやると味気ないので最初は気の赴くままやるといいとおもう

コンバートは１のベストEDのデータがあると２でちょっと嬉しい事が起こる　バッドでもコンバート可能

ありがとうございます
ナンバリング順にやってみますPSP版を買ったほうがいいのですよね？
あと4の主人公はラプソディア意外では出ないんですよね
たまたまyoutubeみてたら出てきたからカッコいいとおもった。高出力のビームみたいの使うんですよね強いのかな？

連投スミマセン
名前間違っていましたロボゲ板でも書き込みしていたので

>>720
108人集められるし集まらない場合もある
強制的に仲間になる人もいるがそれ以外は自分で仲間にしていく
フリーの仲間の場合気付かなければ会うことすらなくEDを迎える事だってある
真EDには108人が必要。ただ108人集まらない＝BADEDというわけでもない
仲間は程ほどに楽しく育ててたら詰むことはないと思うが苦戦はするかも

とりあえずやってみたら

>>726
ナンバリング全作揃えるつもりなら、PSP版1＆2よりPS版をおすすめしとく
PSP版１＆2はこれといって追加要素はないのにおもしろ系裏技使えなくなってたり、
PSPのワイド画面の端でネタバレしてたりしてしてあんまり評判はよくない。
それに、PSPからじゃ3にデータコンバートもできないから

ありがとうございます
PS版買います

この扉…　動くぞ！

学園にフッチが潜入できる事実からして想定済みの裏技だったんだろうに
何でなくしたんだろうなあれ

>>732
それどころか期間過ぎてたりグリンヒル側から入らないといけないイベントでは扉押し対策されてるしね
外注に何も注文出さずにポーンと投げ出したんだろう多分……

あの頃のＲＰＧはいかに裏技入れるかを競ってる節があったなあ
特にコナミはコナミコードとか後に引けない感じが

4様かw4様は4のデータないとラプソディ出てこないから気をつけてな
4様は蟹カッコいいぞ！w

>>720
108人揃えるゲームじゃないから揃えなくていい事が前提だけど、揃えると主人公にご褒美がある
ご褒美にがあると主人公の人生が変わるけどそれが良いのか悪いのかはわからない

でも揃わないEDをまず見ないと感動は薄い

>>734
4の主人公は4様って呼ばれているのですね
極太ビーム出しているから本編でも強いんですよね？

黙ってプレイしてこいよ・・・

ヒント　時間

高出力のビームにクスッときた
続いて蟹光線という単語が思い浮かんだ
そして４主もまた蟹工船な扱いを受けた船員だった

幻水（ナンバリング）は５以外はプレイ価値あり

４は船のせいで時間が無駄過ぎる

５は別物なんだよな
例えるなら東方不敗のいないＧガンだ

零の軌跡エボリューションのフリーズ地獄について問い合わせたら
我が社は関係ありませんの一点張り

KONAMI絶対に許さん

フジとTBSネタか

３あたりから美○○攻撃のメンバーが主観とずれてることが多いわ
協力攻撃の人員配分のせいでそうなるんだろうけど

>>741
前にもそんな話題があったけど
ガンダムにたとえるなら5は種

>>744
５は美〇〇多すぎてな…
別に無くてもいいのよ美〇〇
３の裏は笑ったけどお約束にされちゃうとむなしい

あと４の美青年いたたまれなくて使えねえｗ
ポリゴンが動くんじゃなくて何故かスパロボみたいな絵が出て来るとかでいいのにアレ…

ティアクライスの美女攻撃は自力発見不可能とまで言われた

協力攻撃、紡がれしに比べたら……

サモンナイトの復活はすごいな。開発会社が死んだって聞いてたのに5が出るってんだから。まだ出来とかその後の生き死にまでは分からんが。
幻水もいつかは出ることがあるかもしれんが、もはや出来に期待できる状態じゃない、ってのが悲しいとこかも。

>>748
ああ…うん

「二人のこの手が真っ赤に燃える！」（ゲド＆クイーン）
「幸せ掴めと！」（ゲド）
「轟き、叫ぶ！」（クイーン）
こうですかわかりません

3のシナリオをやった以上は、
強引に伏線を回収しつつ一気にヒクサク編で完結させるのが最善だったかもね。
もう収拾つかなくなってる感がある

3の時点でドット路線のままいってくれてたらなぁ
2より進化したあの生き生きしたドットでやりたかった

>>752
まぁ、収拾つかないから過去へ逃げて、挙句に設定全て捨てて新章コースへ逃げたわけだし
そして何も残らず死んだ

5で更に国や世界を広げたのは最悪の選択だった
あの時点でもまだいくつも続編作る気満々だったんだろうか
何にせよ早く時代進めて欲しいが設定のしがらみが多すぎて色々難しそうだなあ
真風の真継承者とかどうすんだろ。別に放置でもいけるけど

>>753
ドットでイキイキは無理
描ける人おらん

ただもう少し頑張れたんじゃないかとは思うんだけどね３のポリゴン
モーションキャプチャで現実の人間が出来る地味な動きしかしてくれないし

>>755
しかも従来のファンの感情を逆撫でするような設定改変だらけだったしな

>>756
３はまだデフォルメ体型だったからいいよ
４，５は等身が普通のサイズだから地味ってものじゃない

>真風の真継承者とかどうすんだろ

たまたま真の風を発見して手に入れるに至った誰かが、ルックの過去の記憶を見て
灰色の未来をどうにかしようとして、ラストは一応救われそうな展開になる話とか

うわーくそつまらなそう

５のモーションはしょぼすぎて笑うしかなかったな
特に闘技場で出てきたなんかクネクネしてるやつ

イベント以外でも通常視点だとカメラが遠すぎてチマチマしてるとか色々勿体なかった
一番残念だったのはシナリオだけど

何事もなかったかのように、ルックルックこんにちは
うちの戦死したルックのようにw

5の時点では続編出す気マンマンな設定してたのに、その後据え置きに戻ってくることなく外伝に終始して死んだのはなんか不思議だな？
5の売れ行き自体はそんなに悪いものでもなかったのに。コナミ内部ではあれでも悪かったんだろうか。
それとも現場が思ってる以上にコナミのCS熱の冷め方がすごくて切り捨てられたのかなぁ。

楽に金稼げる方法があるのに真面目に作ってらんねーと
ソーシャルに染まった会社にありがちな感覚になってしまったんだろう

完全にチーム解体されてからRPG作りのノウハウが蓄積されなくなったから
作るにしてもまた格安の外注に頼るしか無い
仮に内製でもUIが極端に悪い問題作になる予感しかしないな

苦情が殺到したんじゃねーの？
基地外アンチの

5が売れてたらこんな事にはならなかった
据え置きなのにティアにすら近い有様だろ

�Vは８章くらいまでありそうな気がしてたのに
炎の英雄決定後あっさり話が終わって拍子抜けした
アニメOP見ても結構削られたイベントがあるみたいだが
シナリオの人が途中で抜けたのも原因なんかな

「途中で抜けた」は都市伝説。
発売が７月で５月まではコナミに居たんだから。
いい加減にこの噂消えんかな。

OPのアニメはなー外伝のアニメもあんな感じだったし
※イメージ映像です、ってやつだろう
まあ、本来目指してた完成度じゃなかったのかもしれないけど
そういうのはままあることだろう

紡がれしとか、プロデューサーが主題歌の人が勘違いしたという訂正発言してたけど
発売日前倒しになった説を信じたくなる……

あの時代のコナミ（ってか、トリトンスクエアのコナミTYOな）は
潤ってたから何でもアリだった。
特に村山の幻水チームは飛ぶ鳥を落とす勢いで
「何でもやって良い」的雰囲気で予算もザブザブ
アニメの外注も超適当にゴンゾに丸投げ。
ゴンゾ側にはキャラの設定やらの話しかせず、
シナリオの話は「守秘が…」やらで無かったのであんな出来に。

ぶっちゃけこのシリーズは作るのがめんどくさいんだろ
実際紡時のインタビューで愚痴られてたやん

村山がとんずらしてからはシリーズ死亡の話が出たが
河野の努力でシリーズの延命が決まった。
その程度のシリーズ。

>>771
どこのインタビュー？よかったら教えろくんさい

>>772
いや確実に河野さんがターゲティング間違えて趣味に走って失敗したシリーズだろこれ

>>768
�Vの四章から一気に面白くなくなったから
そう思う人も多いんだろうな

都市伝説って言うけど村山さんの途中から僕は関わってないですって記事無かったっけ…
読んだ気がするんだけど

そんなん行ってたら読んでみたいわｗｗｗ

しかし死んだゲームとは思えないほど賑わってるスレだな、ここは。同窓会かよ

最終的にどこまで関わってたかなんて本人にしかわからないよ。
もう辞めようと思ってたなら会社に在籍はしてても最後の方は机の物段ボールに積めて茶飲んでたかもしれんし。
逆に最後までとことん付き合いきって辞めたかもしれんし。
本人にしかわからないよ。

本人にしかわからんけど
作品自体が不完全燃焼なのは誰が見ても明らかだったでしょう

発売の３ヶ月前までコナミに居たのは分かってるからな。
発売まで三ヶ月ならゲームは出来上がってるだろ。

円満退社ならまだ続くシリーズの最終回構想は置いていくよ普通は

３にどこまで関わってたのかは分からないけど、
円満退社の確率は極めて低そうだな

ゲーム本体のスタッフロールに名前が無い時点で……

というか４でのトラブルもあってお察しじゃないのか

>>778
この程度の勢いでどこが賑わってるんだｗ
むしろ新作が出て1年も経ってないのにこの勢いって悲惨だよ

あれ、そもそも新作なんてあったけな…

本人が円満退社って言ってるんだから、それ以外は妄想だろ。
スタッフロールにも会社辞めた人間載せないだろうし。

>>786
勢いを見るとな。ワイルドアームズスレと変わらんくらいだが
お前ら急にわっとわくよね。3→4移行期の話題とか、5の話題で。

スクエニの松野さんみたいな状況か
あっちもオウガバトル未完らしいし

なんで途中で投げ出すのか。

村山は実際RPGはそんなに好きでも無いし
さっさとメンドクサイRPGシリーズからは逃げたかったんじゃねぇの

円満退社は対外的コメントだと思うなあw

小説や漫画だったら一人で書けるわけだから、その人が余りの長期連載で途中で死んだり飽きたりしない限りは続く。
でもゲームの場合、会社単位で作るものだから、その人が放りだされたらそこで終わりだから、
その人が望むと望まないのに関わらず「投げだす」という形はなりやすいんだろうね。

うっ……すぅたん出るよぉ…どっかんどっかん出すからね…

>>793
社交辞令やろな

「ソースだすニダ！」
「ほらよ」
「そ、それは社交辞令ニダ！」←いまここ

>>797は何を恐れてるんだ…？

というか言う程ソース出たか？

>>798
ソースなんかどこにも無いよな

幻想水滸伝、ワイルドアームズ、シャドウハーツ、続きが出ない・・・
といっても幻水以外は別に伏線放置してるわけでもないから
幻水が一番投げっぱなしで悲惨だな

ワイルドアームズは生みの親の金子が元気に社長してるし、
前の会社や販売元のSCEとも普通に仲良くしてるっぽいし

アニメとはいえシンフォギアで数年ぶりに原作やって、相変わらずな金子節をバリバリ発揮してくれたから、
楽観視してるっていうかあんまり寂れてる感じはしないなぁ
ナイトブレイザーのフィギュア化もつい最近あったしね

>>801
つゼノギアス

PSPのやつ、沢城みゆきもラスボスも1ターンで死んだ……
確かに極めたいから仲間全員集めて、ハンティングのボスも、次元の歪み？だかのボスも倒して、そのうちにレベル上がったと思うが、1ターンとか…

>>801
つキングダムハーツ

テンガアールって今にしてみるといやらしい響きだな

それを言うならヒックスもだろ

>>806は分かるけど>>807はよく分からない

●ックスってことだろう

定期的にこのネタ書く人が居るけど中学生脳過ぎてイマイチ共感できない
それならマルコとかも全部エロじゃねーかよ

ちんち○○ん！！

名前の響きだけで悶々できる人がある意味うらやましい

まあ1や2でそこそこ当たって、外伝とかファンブックとかやりだしたのは
ちょっと嫌な予感したんだよなあ、世界観共有型って新規取り込みにくいとはいえね。

３発売直前に１からやってハマったから外伝は感動しか無かったけどなあ
真書は「ゲーム外で跡付けの設定厨みたいな事するなよ」と思ってたけど…
設定が無いとか未定ならそれはそれで別に構わないのにな

いまさらで悪いんだけどさ、幻水�Vでルックが見た「灰色の世界」って結局どんな世界なの？
漫画ではどう説明されてた？

てか幻水スレって過疎ってるな。
私はシリーズ通して好きだけど、けっこう叩かれてるよね。
今後幻水続編が出るならルックがまた出てくる気がする。
こんだけ百万世界について色々言ってるんだからルックが選ばなかった方の未来の続きとか出しそう。
あと、石川さんの絵ってほんとにきれいで好き。
>>815　ごめん漫画読んだけど忘れた。多分人が滅んで生き物もいない世界だったような。

3から10年も経ってるのにまだそんな妄想ができる余力があるとか
ある意味うらやましい

>>815
秩序だけが支配する何もない世界
逆に人間たちが争う今の世界を更に悪化させたようなのが多分ユーバーの望む
混沌の世界

このGameて‥どこが水滸伝なわけ?
こんな酷いRPGは見た事ないよ

今更PSPの1＆2買ったがこれ斜め移動できるんだな
ずっとPS版やり込んでたからちょっとびびったｗ
細かい不満もあるがやっぱ手軽にできるのはいいな、ミニゲームが捗るぜ

1と2もサクサク進むから持ち運びできる携帯機にはうってつけだべ

>>818
ボトムズの予告みたいだな

幻想水滸伝極大事典って、もう販売されてないの？ほしいけどどこにも売ってなくて…

志水さんのオリジナル漫画で中国で混沌と秩序でヒューゴ似の主人公〜
みたいなのがあるから脳内で混ざってしまう

顔は似てるけどキャラは特に似てないぞ

レックナートとピリカが108星の続編がでますよーに！
ハイイースト動乱とかハルモニアについて詳しく描かれた続編がいいな

108星集めたらムラヤマが復活するんです？

ピリカ宿星はまずないんじゃないかな・・・

ジョウイとジルの子供ならありそうだな

老フッチ

大神を作った人が、退社した後に大神伝という自分が全く関与しない派生を出されて
続編の構想もあったけど他人に手をつけられたから興味失ったという話があるけど
これと似た感じで、もう過去シリーズ手がけた人はおそらく幻水に興味もないだろうし
こんなの幻水じゃないって言われるリスク抱えてまで作りたがる人もいないだろうな
もともと出せば売れるようなキャッチーな作風のゲームでもないし

作ってる方はあくまで仕事でやってるわけだし
作品に対する思い入れはファンの方が圧倒的に強そう。

自社でRPGつくれねーってことはチームはとっくの昔に解散してるってことだから、思い入れのある奴皆無だろうね。

ピリカのみすぼらしさ、可愛くなさは他の絵師も見習うべきだと思う

やっぱ2面白いわ
3もPSPリメイクしてくんないかなあ
手軽に遊びたい

3は本当にPSP版欲しい。
育成に時間かけたいから持ち運びたい

でもそこまでして戦う相手がいないのがな…
�Wで全員（ラインホルト以外）レベル99にしたって人もいるが、
大抵レベル６０くらいで倒すラスボスしか残ってないのによくやるなーと思う

4はレベルの上げやすさが尋常じゃないから不思議じゃないな

4と5のラスボスは何度か死んだなー
盾役作ったらすんなり倒せた

ラインホルトだけレベル上がらないのあるある
育成に時間かかるのはやっぱ３かな？

5は陣形があるし、防御特防の高い奴にホタル付けて立ち位置考えるだけで無敵の壁になってくれるね。

>>831
え、大神大好きな作品なんだけどそれ知らなかった
かなりショック…

３はスキル含めてマックスまで育てようと思ったら
ちゃんと連れ回さないと行けないから、育てるのは一番大変だと思う
スキルポイント余ってる奴（主人公とかその周辺）のを足りない奴に融通するとかできないし

3は何かと時間がかかるからな。移動も戦闘も。
アラニスとか弱いけどスキル上限がやたら高い（＝便利）
から育てるの楽しいけど大変

クリスのポイント余りっぷりは異常

>>833
ファンが作ってたり、思い入れがあればいいってもんでもないと他社を見ていて思った
思い入れがあったらあったで今度は悪い意味で同人化していってしまうんだよな
とにかく馴れ合いが酷いというか、作り手側が思い入れを持ってる分
不具合があろうが矛盾があろうがﾏﾝｾｰしか許さなくなる危険もある
公式で出しているのに悪ノリ＆同人ネタまみれのキャラブックとか悲惨でしかない

幻水スレ久しぶりにきたが、まだそれなりに勢いあるな
３発売前
５発売前
の熱狂が懐かしい

>>847
熱烈歓迎とか言ってたなあ

�Xのアンソロジーとか四コマをよく見るけど
どれも面白く感じないのは自分が�Xに思い入れがないからだろうか

>>848
あったなｗ
キャラに勝手に名前つけて盛り上がったりしてたし

>>843-845
３のスキルシステムは惜しかったな
５のスキルシステムで退化しちゃったが

３はスキル伸ばすと戦争イベントに効果が大きく出るからやりがいあったな
パリングからのカウンターだけで無傷で敵部隊全滅させたりとか
紋章も詠唱時間でスキル上昇の効果がよくわかる
戦闘時のカメラが上から固定じゃなくてわりと近くからの視点になるから
固有紋章の迫力もあって好きだ

Lvばっか先行してスキルpt全然たまんないよね
やっと1000たまったからとりあえず素質あるやつ伸ばそうと思ったらそれだけでなくなるし・・・

終盤加入する好きなキャラ育てきるの辛い。

ルック死亡で精神病んだ腐女子をウォッチしたのも懐かしい思い出

３のスキルシステムと戦争システムの相性の良さはやばい。
ほんと色々と惜しいゲームだわ

ちょうど今やってて4章終わるところなんだがセシルとトーマスを育てるのがめんどくさすぎる
それと2週目で初めて知ったのが吟遊詩人がチートすぎる紋章だった
狂乱強すぎてヤバイというかネイがヤバイ

減水3漫画のうち10巻だけ持ってないことに気づいた

３をリメイクしてPSPかVitaあたりで出すのが一番の理想だな
無理だとわかってても

無双出るってマジ？

水滸伝無双は出ても、幻想水滸伝無双はデマセン

>>855
ヒューゴ＋ジョアン＋ネイと攻撃魔法一人回復一人で最強

このスレの加齢臭がやばい

もう１が出てから15年以上経ってるんだから仕方がねぇだろｗ

３のスキルは良かったな
同じ技が高いのでも当てるのが上手い、避けるのが上手い、クリティカルが出易いとかで特徴付けが出来た

>>861
リア厨ﾔｯﾎｰ

>>860
ヒューゴ、フーバーorゲド
ジョアン、ササライ
エミリー、ネイが最強でFA？

FAとかありえんわ。。。

ブラッドアーマーランディスとアヤメで断罪攻撃
毎ターン2.5倍は鬼畜やでぇ

>>849
思い入れないのに、アンソロとか買う方もおかしい
逆に好きな作品も、変に弄られるのはイヤだけどなー

まあ5はボズ・ルセリナとビーバー無双しか記憶にない

安定のリンドブルム傭兵旅団
ビーバー無双
投石部隊にｗｋｔｋして使ってみるがあんまり役に立たない
最終戦争で陸に揚げられる竜馬
ボズ「はっはっはー、突撃ー！」

印象に残ってるのはそんなんだなぁ

>>868
いや、やけに多く置かれてるからちょっと立ち読みしただけなんだけどねｗ
何というか、キャラが改悪されてるのが多かった

5はビッキー最強でしょ

５ではシグレとサギリよく使ってたな　あとガンナー
返し刃付けたガンナーはどのシリーズでも常にスタメン

>>870
偏見ありで女しか面白く感じない様な内容だった気がする

ガンナーいる時は毎回レギュラーにしてるな、てか５のは入れないと移動遅かったような
３と４はガンナーいなかったからジャックとテッド入れてた

３のエミリージョアンとか５のリヒャルトみたいな
こいつ入れときゃ間違いないってキャラは頼もしいけどヌルゲーになるから
趣味パーティーにして遊ぶ
まあ趣味パーティーにしたところでヌルゲーなんだが。
３は12小隊がバランス良くて楽しかったな　六騎士は別に困らないけど半数脳筋でいまいち

ルイスをもう少し掘り下げて欲しかったなあ
早馬について走れクリスを持ち上げられるショタ

騎士どもの硬さはデフォでヌルゲ

３はライドオンヒューゴ無双してた記憶しかない
あとサポートメンバーが優秀だったな
ナース連れ回してた

キニスン最強

キニスンはロックアックスバグのおかげでレギュラーだった
Lレンジのキャラは個人的に好きな奴多いわ

初期に仲間になるキャラはどうもはずしづらくなる

いま逃亡イベントやってるけど仲間の都合でキニスン前列
でも守が100以上あるから問題なし
怒りと返し刃つけてるからあと力＋する装備つけて無双したい

気にスンナ

3は発売当時はガッカリしたけど、漫画はまとまってて感動したなあ。
5は今夏やったがロード多くて疲れた、あと敵が自爆行動しすぎｗ
貴族全般を嫌ってるライターなんだろうけど、貴族制やっといて徴兵とか…
味方の貴族は安易に貴族返上とか（王家と同じで逃げられない）する始末
軍師は目的の為なら手段を選ばない女というなら、ロイ捨石とかメインに組み込んでも良かったのに

エミリージョアンゲドはチート

三回攻撃くらいになるのってヒューゴ、エミリー、ジョアンあたりだっけ

エミリーとジョアンは格闘モーションのせいかもっと殴ってた気がするな
エミリーとか体感で7回くらい攻撃してるイメージ

5のからくり娘育てたら結構攻撃回数伸びた記憶がある

素早さ高い武器が軽いスイングスキル高いで決まるから
ジョアンエミリーアヤメワタリは5回以上は殴ってくれる
オギュスたんは白バラのおかげでギリ5回行くかな？

スイング上限は20回だっけ
流石にそこまでレベルあがらんけど

3はバトルモーションが早く感じるか攻撃回数多いキャラしか使わなかったな
長距離移動がもっさりするときもあるし
もっとサクサクするシステムにできなかったのか

ワン・フーとか全く使った記憶ないわｗｗｗ

Lv60だとエミリー8回、ジョアン6回、ヒューゴ5回だったと思う

>>884
ルクレティアはその辺のドス黒さ（できれば女特有の）を期待してたんだが
フタ開けてみたら普通に良い人そうな姉ちゃんでしかなくて、何だかなぁって感じだった

仕える主だろうが場合によっては平気で裏切りますよって宣言も
後の展開でそういう展開があるわけでもないから活かされないし
なによりそういうキャラの性格はストーリー上で感じさせて欲しい
平気で裏切る設定なら平気で裏切る場面でそういう性格だと表現するべき

命乞いする女にブタの真似させて嘲笑して殺すなんて場面見せられたら
わざわざ狂皇子とか残忍だとか設定を言われなくてもそういうキャラだとわかる

本当に目的のためなら手段選ばなかったのってシュウとかレオンとかだよな
しかもそこで「主君を守るためならばいかなる汚名も受けましょう」だもんな惚れるわ

ルクレティアは期待外れだったな
５はどのキャラも理想通りの良い子ちゃんすぎて群像劇にはなれなかった

わけわからん番外編開発するくらいなら普通に6作った方が売れるだろ
345と駄作だったんだから多少内容が薄かったりしてもハードル下がってるし

5から幻水入ったから5自体はゲームとしてそれなりに楽しんだと思う
それから数年たって過去作やったけど幻水ではなかったな5は
ユーラムをおびき出すための演技とか女装とかちょっと恥ずかしかったし
レックナートとか顔青かったよな？1やるまで人間じゃないと思ってた

懐古補正がない人でもやっぱりｺﾚｼﾞｬﾅｲ感あるんだな
自分もTKとか楽しんだけど求めてたのとはちょっと違った

>>897
確かに３以降のレックナート様は人間味薄すぎて精霊か何かみたいだなｗ

5は一生懸命2に近づけようとしてるスタッフの意気込みは見えた
でも内容なんも覚えてない、中身がスカスカ

5は色々と拍子抜けすることが多かったな。
逃亡生活で最初に訪れるのがあのBGMの村だし。

ルクレティアもあれで気分屋で浮き沈み激しいとか批判があれば良かったけど有能で100%正しいって評価だからな

籠城ルートとか完全な怠慢だった
あんなの軍議開くまでも無く援軍来る事を全軍に伝えて守りを固めて時間稼ぎだろ
しかも影武者死んだのは私の言う事を聞かなかったからみたいな態度をとって来たけど
お前は影武者死ぬのと本拠地明け渡すのなら本拠地明け渡す方が良いのかと思った

素人意見なんだが本拠地の内部構造敵に知られるのってやばくないのかな
５はルクレティアに従うのが正義！みたいな感じが嫌だった
批判する人も全然いないし…

大丈夫です。王子は負けません

王子を賊にけしかけんな

話の展開とかよりも何よりも、ムービーで主人公が見切れてるのはどうにかならんかったんか…？

5は王子が軍師のパシリだからなあ、軍師信奉者は王子にも剣向けてくるしｗ
あと影武者の山賊行為とか「人殺してないから影武者で無罪ねｗ」だからなあ
同盟離間・信用失墜の山賊行為の奴に、仲間面されてもなあ…

王子は可愛がられすぎて逆にカリスマをあまり感じない

無双状態だったのは2のシュウも同じだけど、
ルクレティアはどこで差がついたんだろう

>>901とか>>906が言うような展開でじゃないの

主人公のグラフィックに力入れたというのは嘘だと思った

>>908
シュウは何だかんだでルカやレオンに出し抜かれてるし、冷血漢みたいに
言われて非難もされてた
部下を酷い使い方しても何だかんだで自分も行動起こしてる

5は相手が馬鹿すぎて味方側がすべてお見通しとか毎回やってたのが行けなかったと思う
敵の作戦によってルクレティアが負けた覚えがない

まあ4のアイツの後だから、有能に描きたかったんだろうけどやり過ぎ
EDで宰相に推されたが逃亡とか、何で軍事だけじゃなく政治まで？とか思ったし

なんか津川の作るキャラは人間味がないんだよな
綺麗な人形に分かりやすい属性付けただけって感じ
108人居るのに誰にも愛着持てなかった

5は最終決戦でドルフが「ゴドウィンに仕えられれば自分のことはどうでもよかった」
みたいなことを言ったシーンが一番ぐっと来た
それまで特にドルフ自体を気に入ってるとかではなかったのに
これだよ幻水に求めてたのはこれなんだよ！ってテンション超上がった
が逆に言うと人間群像劇としてこのシーンしか感慨ある箇所は無かったんだよなー

津川のシナリオのよさ、面白さがさっぱりわからん
採用され続けてる理由はシナリオ力以外にあるんだろうと勝手に思ってるレベル

納期を守る、無理を聞く、とかそういうのは有るんじゃね、一般論として
紡がれしでは、システム先行でそれに合うようにシナリオ書いてくれといわれて受けてるわけだし（電撃対談参照）

津川のシナリオを見てると頭があまり良くないのだけはわかる

幻想水滸伝なのは３の前半まで
あとは同人水滸伝

それを言ったら幻水自体が同人じゃん

中国から莫大な金を請求される日も近いな

津川ってエターナルアルカディアの人だっけ？
普通のRPG作らせたら優秀そうだけど幻水には合わなかったんだろうな
ゲームのスタイルは既に確立してるんだから軍記物書けるライターさえ来てくれていれば…

>>920
中国じゃ無くてだな……モロにパクリのアレ


>>921
今軍記モノ書けるライター居ないよ
無名には沢山居るけどその人を表に出せる編集者やゲーム会社が居ないから…

次は多分ないだろうけど
あるなら津川以外に書かせて欲しい

詳しく覚えてないけど、３の序盤で起こる勢力間の戦闘は
魔法で作った幻でしたーっていうネタばらしに大きく落胆した記憶が・・・

そんなんありだったら何でもありじゃねぇかあああって

>>924
�Vはセラが最強すぎてえー…ってなった時期があった。
セラさえ居ればなんでもあり面倒な部分全部セラに詰め込んだ感じ。
今となってはセラのスカートに顔うずめてくんかくんかしたいレベルですが

>>925
髪の毛の長いおばさんと暗い少年に気をつけろ

セラもええけど、ワシはトモをペロペロしたいのじゃ

トモとかわかってるじゃん

素朴に見えてヤリのしごき方を心得ている女子じゃ

3は魅力的なキャラが多すぎてどれかに絞るのは難しいが
強いて一人を挙げるなら

リリィ最高

３はセシルの兜を脱いだバージョンに瞬殺された
そしてヤリのシゴキ方を心得ている女子じゃ

カミーユ、レィチェル、シャロン「呼んだ？」

シャロンはヤリ使いでワカバみたいなエロい布切れスカートで八重歯で
ボクっ娘で3回攻撃できて最高

村山ももう一度かFEの加賀を連れてきてほしいと思ってたよ

も×
を◯

おお！確かにシャロンﾀｿの事を忘れてた。
あの腰布と八重歯が素晴らしい、そしてヤリのシゴキ方も心得て（ｒｙ

そんなことばっかり言っているから同人水滸伝ができるんだぞ
つまりテンガ最高

妄想で終わらねえで誰かエロくて薄い本出せよ
探しても腐向けばかり出てくる

ジョウイはどうやってレベル４を解放したんだろう

ジルの中で開放

門押しでレベル上げしたらジョウイは何もナシで別離前からレベル４開放されるんだよな
あれは便利ではあったが２主が開放されなで３までだから最初は何この格差と思った

３のティント組の戦闘開始と同時に剣くるくるシャキーン！が好きで仕方ない

そもそもジョウイ、特に魔法と縁のない一般人なはずなのに、
あの異常な魔力の高さは何なの？
ジョウイより魔力高いのがメイザースとルックだけっていうね

父ちゃんが誰か分からんしそっち方面じゃね？

>>942
わかるわかるｗ
３の戦闘開始のポーズは割と好きな人多い

所でジョアンはどうやって移動してるんですかね……
ジョアンだけは戦闘開始とともに寝転ぶモーションとか欲しかったな

クリス、ハンフリーみたいな頼りがいがあるキャラが脳筋に対して
ルックや俺女ウェンデルや便器上等のリィナみたいな中二こじらせてるのが魔力高いイメージ
メンヘラとの縁がありそう

>>943
坊ちゃんより魔力高いからな
あえて欠点をあげるとするとHPがちょっと低いくらいだし

確かにザムザも中二病だし、テンガアールも中二病だし、
セラも中二病だし…その説確かにその通りかもな

ルックやセラが魔力高いのは中二関係ないでしょｗ
生まれながらの魔法エリートじゃん

だから、魔力高い＝中二と言う話な訳だが…

2はフリックもかなり魔力高いよな
1ではちょっと高い程度だったのに

>>949
中二が好きそうなキャラ、って意味じゃね

シエラ使いたいのに紋章一つしか付けられないってどういうこと

シエラは怒りの紋章つけて突撃だろ！

そういえば月の紋章ってつかえるの？
シエラつかったことないわ…かわいくて好きだから
今度やるときがあれば使いたいな

1では「俺は青雷のフリックだ。聞いたことくらいあるだろ？（ｷﾘｯ」みたいな恥ずかしい25歳だったフリックさんが
2では「あんたはまさか青雷！？」とか言われても「・・・・・・」なのは内心黒歴史を掘り返されて枕に顔うずめて足バタバタしたくなってる？

>>955
使用不可

フリックは中二から遠ざかることで魔力が上がってるわけか

２のフリックはアタッカーとしては優秀だった
相棒の熊もあれくらいのバランスのステータスなら……

２のフリックはアタッカーとしては優秀だった
相棒の熊もあれくらいのバランスのステータスなら……

すまん

「>>961は百叩き」

2は魔法剣士キャラがフリックくらいしかいない
熊はチーズケーキとかペシュと被る

ゲオルグの速さは異常だからな

>>957
そうなのか、、ありがとう。

カミューは烈火持ってるし一応魔法と剣使いかな？
「魔法剣士」って枠じゃなければ、物理と魔法の両方こなせるヤツは結構いるけど

カミューは魔力高かったっけ？

高くはないね。アイリと同じくらい

皆はSレンジだけど魔法が強い！って方が好みなの？
俺どうしても「おまかせ」で攻撃してくれる人じゃないと損してる気がする貧乏性で、術師はリィナを起用しちゃう

リィナはＬレンジで唯一３スロ空くから
後列アタッカーとしても優秀。
トンビの紋章で全体攻撃させると鬼になる

リィナは強いよな
通常攻撃のカード投げが曲がるのが好き

魔法あんまり使わなかったな
魔法より全体攻撃の一緒にが強いキャラばっかり使ってた

ザムザは固定紋章がなければもっと使えたのに

シーナは？
仲間になってすぐスタメンにした覚えがあるわ
紋章3つつけられたような

シーナは魔法より返し刃倍返し怒りのガチ脳筋仕様の方が使える

１のシーナは器用貧乏だった気がするけど
紋章複数セットできるようになった２では結構使ってた

ただ２は攻守回復共に２主が優秀すぎるから誰入れても困る事はないなｗ
Wリーダー攻撃で雑魚一掃便利だった

1主はあの長い道のりをかけて仲間に誘いにいくほどではなかったかな

便利だし嫌いじゃないけど、常にパーティーに入れてるかといったら別もんというか
メインストーリーにはやっぱり２の108星で挑みたいのであんまり使わなかったな２での１主人公

パーティー解散イベントが発生するたびにグレッグミンスターまで遠出しなきゃいけない1主はマジで困った

坊ちゃんのスペックは2だと異次元だろｗ
肩を並べれるキャラはいない

ラプソの４様といい続編で前作主人公がチートになるのは幻水の伝統

ナンバリングが出続けていたらいつかオールリーダー攻撃が出来るようになると思っていた時期が私にもありました

１主は前作やった人へのご褒美みたいなもんだし封印するのもアリ、面倒だしね
シエラ様は強かったけど固定紋章なのがちょっと困った

幻水２は異国の地をぼっちゃんが孤独に旅する話になる
と思っていた時期が私にもありました

ナッシュも�Vで
特殊紋章くらいはあってほしかった

一応前作主人公なのに謎の手裏剣攻撃不運ﾃﾗﾖﾜｽになったナッシュ…
なんかツァイ的な寄り道イベントで双剣復活出来たら良かったのになあ

1主はいわれるほど強い？TUEEEEEEEってなった記憶無いわ

2主が万能すぎる 一つの紋章で攻撃も回復もできるし
レベル1魔法でほぼ全快できるのが超便利

>>985
40代のおっさんなんだから無理言うなｗ

>>987
だってナッシュの元ネタのブリッジスさんは40代だけど危ない刑事じゃないですかー！

まだ４０代じゃないぞ！３７歳だ！

ナッシュ！ アラフォー！ チガワナイ！ アラフォー！アラフォー！！

ナッシュはスキル枠8個なところにかろうじてスペックが表れてる

上限B+がほとんどだけどなｗ

980いないみたいだからやってみたけど、ホストerrorではじかれた
誰か、次スレ頼む


幻想水滸伝総合スレPart484

シリーズ最新作
【PSP】幻想水滸伝　紡がれし百年の時 part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1332560630/

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart483
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1346081489/

関連スレ
幻想水滸伝　紡がれし百年の時 攻略スレPart2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1329918880/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです

スレ立て試してくる

次スレ

幻想水滸伝総合スレPart484
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1352099570/

>>995
おつー

ume

umeme

umeeee

umeeeeeee

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。