テイルズ オブ レジェンディア part129

『テイルズ オブ レジェンディア』
発売日：2005年8月25日(木)
価格：税込み価格7,140円(Best版は2,800円)
ジャンル：絆が伝説を紡ぎだすRPG
権利標記：c2005 NAMCO LTD．
キャラクターデザイン/イラストレーション：中澤一登

■公式サイト(音あり)
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/talesoflegendia/index.php
■海外版公式サイト
http://tales.namco.com/legendia

■ソード オブ レジェンディア（仮称） 開発者インタビュー（関連性未定）
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/wii_preview/movie/interview.html

■前スレ
テイルズ オブ レジェンディア part128
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1330171157/

■関連スレ
セネル・クーリッジの「パンドラの妹」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1280587293/
セネル・クーリッジの「三度目の後悔」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1327931316/
TOLのクロエタンはツンデレカワイイ13.5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1306136364/
TOLのノーマはだ〜も〜カワイイ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1267816946/
TOLのジェイはﾂﾝﾃﾞﾚ末っ子カワイイ ﾎﾀﾃ7.5個
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1320762092/
TOLのミミーはワンダーかわいいパン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1328573824/

■ＴＯＬ裏設定まとめ■
グリューネに従う精霊は12種類いる予定だったが、没。
没になった後は壷の名前になる。
リーダーはプテリュクスといい赤髪。ちなみに全員女性。

クロエには姉のような存在のマルトという先輩女性騎士がいたが、
ゲームのバランスが崩れる程強いという設定だったため未登場に。

グリューネ初登場シーンは本当はもっと長くて、
グリューネが裸で寝ており、モーゼスが男だけ呼んで鑑賞。
そこに怪しんだクロエとノーマが来て大騒ぎとなる。
声優にも評判の良いシーンであった。
プレゼントされた台本には、修正前の会話が載っている。

ハリエットとピッポは極度の方向オンチであり、
４章エンドで「眺めの良い場所」にいたのは散々迷い果てたため。
その間ハティはホタテばっか食ってた。

モーゼスには故郷の集落に、控え目で常に夫を立てる様な
素晴らしく人の出来た、めちゃくちゃかわいい許婚がいて、
常にモーゼスの３歩後ろをついて来るらしい。
その許婚が、モーゼスを追いかけて遺跡船にやってくる
というストーリーも考えてあった。
それゆえ設定ではモーゼスの好きな女性のタイプが、
「男にだまってついてくるおとなしい女性。
（本当は自分の考えをはっきり言う女性）」
となっている。

スヴェンは生きていて、スティングルが捨てた仮面をつけており、
スコップ片手に闘技場で無敗の伝説を築いている。

初めは２部作でなく、３部作の予定だったが、ディスクが
２枚組みになってコストがかかるため、少し話を削った。
ちなみに現在でも、台本を全て重ねると１０ｃｍくらいあるらしい。

最後に一番大事なこと。
続編は「ひとえにお客様のご要望のあるなしにかかってます。」

「My Tales」 part108スレ 668氏の訳

幸せな子どもの頃の思い出から生まれた歌があった
灰色だったけど、今は虹でいっぱいの空から生まれた歌
僕が聞いた、僕らは一人じゃないと気付かせてくれる歌
優しいそよ風が唄う、僕の雨空を晴らす歌

そして、僕らの心は遠くへ、遠くへと連れていかれる
光に導かれ、僕らは決して錨を下ろすことのない船旅をする

歌を、愛の歌を、前は一人で唄ったその歌を、一緒に唄おう
一人のように生きていたとき、君の心は僕からどれだけ離れていただろう
今、僕と君は、まるで蒼く輝く海のよう
僕らは夢に描いた天国への道を、ずっと探していた

以前は一人で渡った橋を、今は一緒に渡ろう
運命だけが、僕らの行き先を知っている。だから、信じよう、信じ続けよう
運命が僕らの歩みを導いてくれる（途中で）
遥かな夢の世界へ、困難を乗り越えて、希望を持ち続けて

海の薫りが、僕を日の出の海に導く
太陽のキスが穏やかな波を金色に染め上げる

だけどまだ時々、海のように深い苦しみを感じる
歌姫たちが僕らの涙を運び去り、希望を置いていってくれる

前は一人で聞いた歌声を、今は一緒に聴こう
まるで一人のように生きていた愛しい君は、どれ程離れていると感じたんだろう

今、僕らの２つの心が、あらゆる花に取り囲まれて同じ鼓動を打つ
今、僕らは夢に描いた天国への道を知る

以前は一人で登った坂を、今は一緒に登るように、唄おう
僕らの歌はてっぺんの黄色い花を優しく触る
そしてついに、僕らは花で覆われた曲がりくねった道を見つけだすだろう
遥かな夢の世界へ、困難を乗り越えて、希望を持ち続けて

時が過ぎ、僕は思い出す
素晴らしい時間は、あらゆる不安があるものの、あらゆる祝福もあるのだと
ああ、山の頂上からの景色は、君が隣にいる時は別物のようだ
君の手を握って、君の手を握って、
響き渡る僕らの声が聞こえる
山のように（歌声が調和する）

今、一緒に歌を唄おう、かつて一人で唄った歌を
どれだけ遠く感じただろう、でも今は一人のように生きる二人がいる

今、２つの心はそう、光に祝福される水晶のように輝いている
僕らは夢に描いた天国への道を見つけたから

以前は一人で歩いた道を、今は一緒に歩くように、唄おう
僕らの歌は雲を越えて、空に虹の橋を掛けるだろう
ゴールに手が届きそうだけど、物語は今から始まるんだ
僕らは、夢に描いた遥かな世界への、困難を乗り越えて、希望を持ち続ける

■マイソロ3情報
『テイルズ オブ ザ ワールド　レディアント マイソロジー3』
発売日：2011年2月10日発売予定
対応機種：プレイステーション・ポータブル
価格：＜UMD（R）版＞ 6,279円、＜DL版＞ 5,700円（共に税込）
予約特典：OP、劇中ムービー、秘奥義カットのフィルム付しおり、特別描き下ろし小冊子 「はじまりの軌跡」
http://rm3.namco-ch.net/

・新規参戦メンバー
シャーリィ、ウィル、ノーマ、ジェイ、モフモフ三兄弟、ミミー

・TOLキャラには｢設定資料に残っていた秘奥義の原案｣を元に秘奥義を実装
セネル…殺劇幻竜陣
シャーリィ…海の癒し
ウィル…ジ・エンド
クロエ…無想神烈閃
ノーマ…オリジネイトブレイズ
ジェイ…焔大蛇の印

・秘奥義カットインは全て描き下ろし
スキット絵もセネル以外描き下ろし

・モフモフ族はバンエルティア号の艦内のショップで店員を担当する
キュッポ→武器屋
ピッポ→防具屋
ポッポ→鍛冶屋

・ミミーはワンダーパン職人としてオブジェに変装、発見すればレシピを教えてくれる
本編ですら無かったスキット絵も用意されている

>>1乙
マイソロ3のテンプレが必要だったかはともかく
キャラスレも更新していて何より

そういえば、ミミーは本編に横向きのスキット絵すらなくて
本当にポリゴンしか無かったんだよなぁ

何でミミーイベントでスクリーンチャット開かないのかと思ったらそういうことだったのか

一切ストーリーに絡まない、本当に端役の扱いだったから用意されなかったんだろ
まさかここまでネタキャラとして出世するとは思ってもみなかっただろうが

前スレの最後みたいなのノってくれる人がいると嬉しいね

このスレみたいな穏やかなスレはテイルズスレじゃ本当に稀有だと思う

あるべき姿に戻るがいいキュ〜ッ！！

レジェンディアがシリーズの中でも飛び抜けてのんびりした空気持ってるし
そんな作品のスレを７年経った今でも見てる人達だから穏やかなスレになるんだろうね

おい、聞いてくれ
昔遊んでたカードゲームを題材にした小説をたまたま古本屋で見つけたんだ
ホーリィの手記ってタイトルで、買ってきて一通り読んだんだけど
主人公のホーリィとシャーリィにびっくりするくらい共通点が見つかった

今はどこのスレも情報が無くて過疎気味なのは変わらんからなぁ
マイソロみたいなのが出ると全スレ活気付くんだがもう出ないことが決定しちゃったし

ここからソーシャルで行くって言っても課金モバゲなんぞに金払っていられないしなあ

>>1乙だパン

最近、俺の周りでレジェンディアをプレイしてる人が増えていってるんだが…

あと、それと同時にセネルとかシャーリィとか好きになったって人も増えてて、語り合える相手が多くなって嬉しいわ。

>>11
ただ2ちゃんのスレの話題は基本弄られてなんぼという面もあるよなと
このスレを見てて改めて学ばされた

どっちがいいとは一概には言えないが

>>1乙！
>>12
ずっと昔に読んだけど確かに似てるよね、自分もレジェプレイしてるとき思った。
展開や描写が残酷でホーリィのほうが悲惨なイメージだけど

正直驚いてる
シャーリィは中盤までが悲惨→終盤が穏やかで
ホーリィは中盤までが穏やか→終盤が悲惨と
ストーリーの流れは真逆な印象だった
ホーリィのライバル兼親友兼師匠ポジションがいたけど
キャラ的にそっちの方がシャーリィ成長後のイメージに合ってるかも

>>16
キャラ弄りはエスカレートすると容易にキャラ叩きになる危険なシロモノだからな
スレを加速させる潤滑油の役目として悪いものでは無いが、悪ノリをも産んでしまう
諸刃の剣であることを覚えておくべき

いじるなら、キュッポたちで我慢するキュ！

あー、一度でいいからモフモフ族もふもふしてぇ…

セネルとシャーリィの髪でもふもふされたい。

あとグー姉さんのおっ…いや何でもない。

>>22
思わず駆け出していったモーゼスが懐かしい

シャーリィの方はともかくセネルの髪ってチクチクしそうだな

セネルは別にツンツン頭じゃないぞ
どっちかと言えばボサボサ頭だ

シャーリィの髪にまるで砂糖菓子のようだと言ってさしあげたい

モーすけの髪のがつんつんしてそう
目に入ったらいたそう

>>27
それモーすけじゃなくても痛いだろｗ

デモンズシール：経験値が2倍になるが、攻撃力、防御力、命中が1/4になる
イクストリーム：攻撃力と命中が二倍になるが、防御力と回避が半減する

これを両方装備した場合の効果ってどうなるの

頭の計算は苦手じゃ〜…

全てのパラメーターを100と仮定して普通に計算すると
攻撃力50　防御12（小数点以下切捨て）　命中50　回避50　･･･？
モンハンみたいに特殊なダメージ計算式があったらわからんです

先月号と今月号のテイマガを読み返していて改めて気付いたことがある
ワルターってシャーリィだけでなくフェニモールまでもセネルに奪われていたのか…
これではリア充氏ねと言われてもしょうがないので彼を責めることはできないｗ

セネルとワルターは何かが間違ってたら完全に逆の立場だから

>>29
実際に装備して確かめてみた。
デモンズシールの効果で攻撃力が１/４になっても、イクストリームの効果で
もとの攻撃力が追加された。つまりはもとの５/４の攻撃力になった。

どうもデモンズシールよりもイクストリームの効果のほうが強いらしい

もしかしてダークシールとデモンズシールを両方装備したらパラメータが０になる？

>>32
ワルターが一回だけフェニモールに優しい言葉を掛けてくれたシーンの影響で
すっかり定着してしまった感があるな

>>35
経験値は2,5倍になるし、防御力はゼロになるけども攻撃力と命中はゼロにはならない

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　／￣｀ヽ、　　　　__＿　　 ノ∧　 　　ヽ
　　　　/　　　 　　},..-‐'´　　　　 　｀ヽ、〉　　　　l
　　　 .′　 　 　 /　　　　　　　　　　　 ＼　　　　l､
　　　 l　!　　　　'　　　 　 /＾＼ 　 　 　 　 ヽ　　　ハ
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　　　｛// 　 　！ 　 　 /　 　 　-‐ヽ　　　 　 |　l　ｌ　l
　　　//ﾉ　 j　 ｊ　　 l l/￣｀　　　x=＝ミ　　　|　l、 ､ 丶、
　　,///　 /　/'| l　 ｌ lｨﾃ云　 　 └ゞ-'Vi　∨　 ぃ　ヽ　＼
　,ｲ〃　//　/　Ｎ ! lV ゞｰ'′ '　　　　" j)､l |ハ　､ヽ　 ､　 `ー‐-　.
｛iﾙ'{l　//　/　小ﾄl ﾚﾍ、"　 r−¬　　,/八l |　 ｝　　､ｰ-ミ.＿　　 　｝
　 　|l l/　八ｨ' | ,从　　l>､　 ヽ. _ノ　 ｲ |ﾙ1ﾉ!　ﾉ７ｰ-ミ._　`ー−- ､ ､
　　 川　/　 }　l乂ハ　jｨくl`　 .＿,.. ´ﾉ了 八トﾍノ　　　 ,.二 ｰ=ミ　 } }
　　{ { |ｲ　 ノ ｌ |ﾉﾉ ∧/ｊ　｀¬=ミx='´　`¬=＝=ｰ−＜　　　　 　〉 ﾉﾉ
　　�Yゞ'´　　ﾉﾉ-‐−'´　　ﾉｽ　　八　 　 ﾄ.　　　　　　　＼ｰ=ﾆ ´彡′
　　　ゝ-‐=彡'　　　　　　 |/ {　 ｛　 }　 　| ﾄ.　　　　　　 　 丶
　　　 　／　　　　　　　　 l　 ト 1`爪　r ､l | l　　 ／´￣￣｀ヽ〉
　　　∠-‐=＝＝=ミ､＿　|　　､ l/ |　`|　l　 |_,.∠、　　　　　　＼
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　　　ゞ'　　　　　/{__,. -‐ﾍ､　　/　 i　 ヽ　　 /´￣￣`¬ー- ､
　　／　　-‐　　´　　　　　！‐'　　 l　 　 `ｰ1　　　　　　　　　　　　　 .
　/　'´　　　　　　　　　　　�U　　　 |　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　〉
　}　　　　　　　　　　　　　　|-‐　´￣￣＞く＿＿　_＿＿　　　　　 　/
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　`¬=＝'´￣　　 　￣`7ｰ┘}川 l i l. | |　　　〔
　　　　　　　　　　 　　/　　　|l ll' l ! l. | |　　　八
　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　lｊ｣lｈ｣LＨ┘-‐ ´　 ヽ
　　　　　　　 　 　　/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼
フェニモール　（テイルズオブレジェンディア）

>>33
総スカンを喰らうセネルさんってのはヤバイな

>>38
のイラストって見た覚えがないな。元絵わかる？興味沸いてきたんだが

>>38を見て何となくアキネイターやったがフェモちん全然出てこなくて泣いた

セネルでggると本当にこっちのセネルしか出てこない
シャーリィやクロエは他作にも結構同名のキャラがいて複数ヒットするんだけど

名前といえば、そういやLのキャラの名字のセンスってなんか好み
ヴァレンスとかビアッティとかシャンドルとか

戦闘システムよかったらなー

必然的に戦闘が多くなり、しかもタフな敵が多いのに
戦闘システムに変化が少ないんだよなぁ・・・戦闘に飽きてしまう

>>43
クーリッジとか格好良いよな

クーリッシュみたいでうまそう

クーリッジはクロエとシャーリィのあだ名を入れて作ったんだと勝手に思ってた

Ｌキャラ名って確か美術家や作家の名前から付けたんだよね

マウリッツをググると美術館がヒットする

>>43
基本音楽家縛りだからな
>>46
クーリッジ効果（クーリッジこうか、Coolidge effect）とは、
新しいメスの存在がオスの性衝動を活気付けること。
男性の浮気もこれで説明が可能だとする指摘がある。

クーリッジはろくでなしと…

なんということだ…

>>50
スペルまでそっくり同じとかマジかｗｗ
ホントにこれが名づけの由来なんじゃないだろうな

名前は音楽家由来だが名字のほうは聞いた覚えがないのでそうかも

ププッ情けない名前だパン

パンの耳は黙ってろ

ちょっと興味持って調べてみたら名字のほうは外国の歌手縛りだぞ
どんだけ音楽に拘っているんだｗｗｗ

ビンタイベント（びんたいべんと、vinta event）とは、
新しいメス（クロエ）の喝がセネルのシャーリィ萌えを活気付けること。
「信じてるよ」もこれで説明が可能だとする指摘がある。

>>58を参考に新説を展開
ビンタイベント（びんたいべんと、vinta event）とは、
新しいメス（フェモ、クロ、シャリ）の喝が対象者のけじめの手助けとなり素直な求愛の後押しとなる現象
シ｢自分のことだけ考えるわけにいかない｣→｢私、お兄ちゃんのことが｣
セ｢ステラの傍にいてやらないと｣→｢今はシャーリィの方が大切だ」
ク｢ここにいる必要がなくなった｣→｢ここにいたい｣
はこれで説明が可能だとする指摘がある。
一部では求愛の成功自体は稀であり、逆にイベントの当事者間に揺るぎない友情が芽生えるという説もある
クロエの成功は一丸となって過去より今を支持するチームワークが功を成した好例といえる

ふむ

要するにクロエは「余計なことせんどどきゃよかった」ってことかよｗ

大丈夫だ、別に女としてシャーリィを選んだというわけでは微塵も無い結末だった
「信じてるよ」は便利な言葉だ

まあ、お互い振ったわけでシャーリィも男としてのセネルに応えた様子全くないからな…
完全に諦めたともいえないが
｢この人達と歩む未来を信じます｣
まずは水の民代表として決意表明をして自分の成すべき仕事に取りかかるってことかな

>>49
レギュラー以外のサブキャラも、本当に高名な作曲家とか指揮者とか美術館とか
その辺の名前がずらりと並んでいる徹底振りだったりしてるなマジで

ちなみにフェニモールの由来はマウリッツハイス美術館に並んでいる
「真珠の耳飾りの少女」のフェルメールから来ているという説が有力かと

あ、ワルターは指揮者か！クラシック少しかじっててよかった…w
こだわりっぷりがすごいけどキャラ名考えたのって誰なんだろうか
監督？脚本家？キャラデザの人？

>>63
その第一歩としてやっていることが
「二ヶ月に渡る新米保安官の補佐」というのがちょっとアレだけどなｗ

仮にも水の民を代表して陸の民の街に出向してきていると言う名目があるならば
もっとミュゼットさんを通して大陸の各国代表との外交と融和に尽力すべきところを
その辺の政治的なあれこれはウィルさんに頑張ってもらう感じで、シャーリィ自身は
ずっとセネルの傍でモンスター退治のお手伝いをしていただけという

おいやめろ
テューラ「メルネスとしての責任をちゃんと果たしなさいよ！」

これの受け取り方が変わってきてしまうだろｗ

マウリッツ「メルネスがイチャラブしたいから代わりに任務引き継げって生き返らされました」

猛りの滄我「メルネスじゃ無理だから、とりあえずお前やっとけ」

まあ、種族を代表して種族間の融和を目指しに行ったような重要人物が
赤子を抱きかかえながら「この子、私の子じゃないよ？」とかやっていたら
テューラでなくてもモノ言いしたくもなろうｗ

>>66
シャーリィの仕事に関わらないセネルの目線からは
仕事の合間に手伝う機会をもらってる時間にしか会わないからね
それをセネルがキャラクエ開始時に言ってる
>>70
保安業務中に預かった赤子について弁明することの何がいけないのかと小一時間

基本的にシャーリィ含めた仲間達は
二足のわらじの本業じゃない方でセネルと付き合ってるから
普段具体的になにをやってるか見えてこない
周りからの情報で察することはできるけど

レジェンディアリメイクやりたいよー

何年でも待つよ〜

Lのリメイクや続編ならどれだけでも待てるぜ
まぁ出るかすら定かではないけどw
他はあまり変えずに戦闘と冗長なダンジョンとカメラアングルとワルターの過労死あたり改善すればおk

>>72
ウィル：本業は博物学者。…のはずが近頃は街のゴタゴタのまとめ役が忙しくて
　　　　　中々遺跡に自分の趣味を果たしに行けずにストレスが溜まっている
クロエ：街の病院に間借りの身。ただ居候してるだけなのも心苦しいので最近は
　　　　　薬学や処方などの勉強もしているそうな
ノーマ：本業はトレジャーハンター。ちまちまと小さいお宝を見つけて生計を成り立てているが
　　　　　最近は芳しくないようで宿屋代も滞納。割と本気でセネルの家の居候を目論む
モーゼス：本編で山賊のアジトを追われ、帰らずの森に引っ越すもまたも奇襲で集落壊滅
　　　　　　三度引越しでウェルテスの灯台広場に移り住み、山で猟とかやって生計を立てているらしい
ジェイ：本編、キャラクエ中も変わらず情報屋稼業続行中。本編の影響で遺跡船の深部や歴史について
　　　　　深い知識を得たので今後も有用に活用できるだろう。主食のホタテ祭りに本人もご満悦
グリューネ：本編から序奏の間までどこにいたのかもわからんぐらい放浪しまくってた人
　　　　　　　どこでも寝れるし何でも喰えるから何処に行ってもたくましく生きられるのだろう

シャーリィ：種族間橋渡し役の先駆者として
異種族の長ミュゼットの元に身を置き各国との融和に奔走
ガドリアとも和解し着実に成果を挙げているようだ

これも>>76もあくまで情報からの推測だけど話の流れとしては自然な感じ

シャーリィ：の続き
義理の相方セネルやその仲間達とのやり取りからも
世界的な調停者としての決意と実力が垣間見える

セネルとウィルは今のトコ、レクサリア皇国付きの公務員みたいな立場らしくて
ちゃんと月々の給料は貰っているようだな。安定した収入って素晴らしいわ

>>77
ガドリア王国と和解したかどうかは作中では語られていない
騎士団長の襲来は中立強国のレクサリア皇国としての睨みで何とかお帰り願ったけども
未だ火種は消えていないとしか思えん

ソロンにシャーリィ誘拐依頼したのも話の流れからすればガドリアってのが有力

火種を撒いた騎士団長がウェルテスを堂々と訪れたのは火種が消えてるから

あとレクサリアと対立するクルザンドはともかく
属国のガドリアがシャーリィを狙う意図がわからない

本編中に加害者として法廷にかけるというのはわかるが
クルザンドと結託どころか火種を消して宗主国と友好を結んだシャーリィを
今さら法廷で裁くとか無理がある
遺跡船の所有権もシャーリィとは無関係

設定とか劇中で語られたことを総合して考えるとCQのシャーリィは、
長年対立していた種族間の融和という偉業を成し遂げ、現在も自分のなすべきことを果たすため奔走しているすごく立派な人物…なんだけど
プレイヤーが目にできるゲーム内の出来事を見てるかぎり、セネル達とキャッキャウフフな充実ライフ満喫してるようにしか見えないんだよな…

シナリオライターがクロエラブなせいかシャーリィは描写おざなりだよね

クロエは他のキャラより描写されてるけど、シナリオ面はシャーリィ優遇だったかと・・・特にCQ以降は

藤村あゆみはえらいシャーリィ好きだったよ
その次に好きだったのがフェニモール
この二人をプッシュした結果がどうなったかは読めばわかろう

>>81
ジェイ編で、ミュゼット陛下やイザベラさんなんかの説明もあったが
七聖連合と言っても形だけのまとめ役であって決して一枚岩ではない
属国と言っても連合加入国は単に不可侵協定を結んだだけでレクサリアの支配下に
入っているというわけではない。だから各国には各国の思惑がある

各々水面下で色々策謀をめぐらせて牽制しあっているんだから
単純にクルザンドだけが敵というわけではない。どこがシャーリィを利用しようとしてもおかしくないんだよ

シャーリィのストーリーも
背伸びのない丁寧な描写だったと思うんだけどな
自分で戦えるという当たり前の状況１つ取っても
彼女の物語なら丼飯三杯いける自信がある

おざなりと言えるかどうかセネルとのご機嫌の伺い合いを
引きずり過ぎたってのはあるだろうな
パーティで唯一主人公から対等な目線で見られないのが最大のネック
シャーリィ自身は至って仲間と対等な付き合いだけど
結局セネルを中心としたパーティ内の雰囲気で損してる所がある

>>86
水面下云々は2ch問わずネット上でもよくあること
とりあえずガドリアは罪人として裁くのが目的だったらしい
確かクロエは騎士団長にメルネスを討ち取れと言われてた

罪人というより人類(陸の民)に仇なす危険因子としてか

>>87
まあ何だ。キャラクエはある意味シャーリィのためにあったようなもんだしな
段階踏んで少しずつパーティに馴染んでいく様が描かれていたからね
ウィルさんに拳骨されて、クロエに宣戦布告されて、ノーマにあだ名で呼ばれて
モーゼスにからかわれて、ジェイに身長云々で張り合われて、姉さんと種を植えて

・・・んで、最後に得た結果がお兄ちゃんと離れることだったという

>>90
逆に本編のシャーリィパートは行き着くところセネルを待たされてばかりだったしね

その本編もシャーリィがセネルの元を離れて
自身と世情の繋がりを知るための一時離別と見る事も出来るけど
大抵はセネルが連れ戻すための一時離別と見られる
連れ戻しに向かう側の都合でのみ話が進む、いわゆるマリオ現象か

でも逆にこういうのも
見方を変えてストーリーを読み解く機会になっていいなと思う

>>86の考え方で照らすとどこに狙われてもおかしくないシャーリィにとって
捕虜としての立ち回りこそが人生そのものなんだな

考えてみれば本編のシャーリィは自分が捕虜になるかの状況でしか活躍してない
山間部でヴァーツラフ軍の捕虜になった時の苦い経験から
毛細水道で敵の手が仲間の元へ及ぶ前に自ら捕虜として出向き(間接的に帰らずの森でセネル達も救った)
望海の祭壇で仲間を失う前に猛りの捕虜として託宣を受け入れた(直接的に水の民を救った)
最後も言い方を変えれば
それらの経験から自らの意志で静の捕虜として出向いて報復の連鎖を止めた
とも言えるし

>>91
ピーチ姫がマリオUSAで攫われヒロインを卒業したとかあんな感じかｗ

シャーリィからしたら自分がいるせいでいつもお兄ちゃんに心配ばかりさせてることが
最も辛いことなので、心配掛けないぐらいに強くなりたいと思っている。だから一緒に戦えるクロエが羨ましい
クロエからしたらずっと一緒にいても少しも気に掛けて貰えず、心配すらしてもらえない。
女は捨てた身のはずなのに守ってもらえないことが寂しいので、だから常に優先されるシャーリィが羨ましい

本当に両極端な二人だなと思うよｗ

>>88
あれでクロエは国家に弓弾く反逆者になってしまったことで
せっかく貰った騎士の称号も剥奪。祖国での立場を完全に失ってしまった
キャラクエになってから復讐とは言ってても再興と言わないのはそのせいだな

>>95
こう見るとシャーリィとクロエもそうだけどザマラン→スヴェン→ノーマとか
ジェイとモフモフとかLのキャラクターの関係性ってホント秀逸だなと思う

「対比関係」ってのは結構見られるからね
セネルとワルターも正に鏡写しの関係だったとテイマガで語られてるしね

>>95
見た目が華奢で女々しくて弱そうだから不安
見た目が逞しくて聡明で強そうだから安心
ほとんどは見た目による第一印象の問題で済んでしまうらしい
本人達がその辺を意識しなかったからギャップに苦しんだのかも

その人間がどういう事情を抱えているかとか関係なく
人はまず第一印象の裏付けを取りたがると何かで読んだ、気がする
印象を持った相手になにかしらのアプローチをかけて
その印象を裏付けて自信をつけようとするとか
たまに経験によって第一印象を疑って探るようにもなるとも

結論
２人とも見た目で(２人にとって)損してる

つまり二人の衣装を交換すれば良かったんや！

シャーリィのないちちであの服きられても

だからこそ興奮するんじゃないか！

って兄貴が言ってた

クロエがシャーリィの服着たら
虎牙破斬とか空裂閃ができなくなる…
股が開く的な意味で

ノーマやグー姉さんの服でもできないな…

ぴっちりタイツはタイツでエロいと思います

フリーゲームの片道勇者やろうぜ。

このゲームは不思議なダンジョンシリーズ（ローグライク？）＋強制横スクロール
という新感覚ゲー。
山や海やダンジョンや町や村などがあるマップで強制スクロールして
右方向に進んで行く為、1度立ち寄った町やダンジョンなどには2度と
戻ることが出来なきません。その辺のシビアさが面白い。
プレイヤーが画面の左端に到達すると、闇に飲まれてゲームオーバーになるので、
右方向に進んでいこう。
夜などの時間の概念、空腹システム、重量システムも完備。
職業やアイテム集めなどのやり込みもあります。かといって複雑なシステムもなく
シンプルなゲームになってるところが魅力。最初は苦労するけど軌道に乗れば
さくっとクリアできるようになってます。
オンライン機能も用意されていて協力はできないが場所や状況などが確認できます。
死んだ人は霊魂となってその場所に現れ経験値やアイテムをくれます。

こういうのって宣伝ｳｾﾞｰでアンチ増やすのが目的なのか、それとも本気で宣伝してやろうとしてるのかわからんな
個人的には前者の確率高いとは思ってるが

>>101
ないちちっていうがまず話は立ち絵を見てからだ
あれだけの膨らみがあってないちちを名乗るのは本物のちっぱいの皆さんに失礼

ワールドに出てきたレジェンディアの女性陣の顔が好きになれない。ノーマなんか、レジェンディア知らない友人に見せたら男かと思ったと言われた。

>>99
しかし、シャーリィの服装を選んだのは他ならぬお兄ちゃん自身なわけで

つまり、シャーリィの見た目が華奢そうに見えるんだとしたらそれは
セネル自身がシャーリィをそう見た上でそうコーディネイトしたということになる

正直立ち絵はクロエとも大差あるように見えない
成長期ということで伸びしろの上限まで盛って描かれたんじゃないだろうか
なんか彼女はいろいろと急成長するイメージがある

レジェンディア勢は登場するたびに顔が変わるのはまぁしょうがない
モバイル？のノーマはすごく良かったよ

タクティクスだったか
なにはともあれレジェンディアキャラの出番が増えるのは嬉しいことだな

>>111
タクティクスユニオンのは良いんだが、キズナのはちょっとツッコみたいレベルでな
実際キズナスレでも住人が難色を示して、幾つか修正画像がうｐられていたよ

>>113
ググってみたけど反応に困る顔だったなｗｗｗ
クロエはけっこう良かったんだけどなぁ

>>79
セネルの場合、これに加えてマリントルーパーの仕事も出来るわけだろ
副業でパン屋だって開業できるわけだし・・・

普通に金が貯まる一方じゃないのかこれ。無趣味で特に遣う当てもなさそうだし
ウィルんちは博物マニアとして趣味に金掛けてんなというのは伺えるつくりになってるけど
セネルのうちは殺風景なもんだし

これだと二、三人くらい扶養家族を作っても充分養っていけるだけの蓄えはあるわな

無趣味だけど仲間との打ち上げで盛大に使ってしまう場合も
働き出して間もなくマイホーム買ったからしばらくローンに追われたり

本編中に全員なにかしらの形で報奨金やら賠償金を受け取ってる可能性もありそうだけど
結局仲間内での稼ぎ頭って誰なんだろう

どれぐらいの金額で仕事請け負ってるか知らないけど、売れっ子情報屋のジェー坊じゃね？

そんな気もする
商売相手は基本的にウェルテス住民ばかりだろうし
作中ではほぼレクサリアの専属諜報部みたいな扱いだよな
一応民間事業なんだろうけど国政にも深く関わってる

>>109
正直服装の件は似合わないとは感じないし、あれで悪くないと思う
単純に小柄で童顔なのと年齢不相応に達観してしまったことがギャップの原因かと…
もうそれを埋めるには時間が解決してくれるのを待つしかない

セネルのうちに引っ越すなんてこと無理に決まってるじゃないかｗ
そりゃシャーリィだって本編開始前の港町時代のように兄妹二人暮しに戻りたいだろうし
家賃滞納して追い出されそうなノーマとしても、セネルのうちで暮らせたら万々歳なわけだし
クロエとて口には出さんが、病院で病弱な娘の夜這いに怯える毎日を過ごさなくてよくなるわけだし

でもお互いがお互いに気を遣ってるから誰も一緒に暮らしたくても暮らせないんだよｗ

>>118
内海港から結構大陸の人間が入ってきているからな
ジェイは常に港をチェックしていて入ってくる人間の顔と素性を覚えている
あれで結構商売熱心というか職務に忠実なんだよね

だからこそ、港から入ってこなかったセネルに接触したわけだし

もう三人揃ってセネルの家に住めばすべて解決じゃないか

>>120
シャーリィは本編開始前と立場が違うし
元の生活に戻りたいとは考えてないかと

クロエはエルザの希望で剣の師匠になる未来が見えた
ソードオブレジェンディアの主人公はエルザだったという妄想

>>115
天井からボートをぶら下げていたり、パン焼き釜を常備しているような家が
普通とはとても思えないけどな。セネルの家もあれはあれで大分セネルの
個人的な趣味が反映されている

パン焼き窯はレジェの世界ではどこの家にも標準装備なイメージがある
ポッポの工房とか水の民の里で滞在した家とか、
こんなところでも自作のパンを焼くんかいと思った記憶が・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3314395.jpg
このワルターって描き下ろし？

>>123
もう一度二人で暮らせるなら暮らしたいという願望は確実にあるだろう

何しろ、シャーリィの中で一番優先されてるのが「お兄ちゃんの役に立ちたい」なんだからさ
だからこそ、魔物退治の補佐をしたり睡眠中に行方不明になってるのを度々捜索に行ったり
赤ん坊の面倒を見たりご飯作ったりお家の世話しに行ったり数え切れないくらいやってんだから
セネルがもう一度一緒に暮らそうと誘ってくれたら二つ返事だと思うけどな

問題はセネルがまったくそのことに触れないことなんだけどｗ

>>126
カードエボルブかなんかの発表会でもワルター推しを明言してたようだし
その辺はあるとは思ってた

>>127
シャーリィが一番大切にしてるのはやっぱり水の民だと思う
だからこそ寄りを戻そうとしたセネルの誘いを断ったわけだし
本編終了後も水の民の立場を貫いていつまでも一緒に暮らそうとはしない

セネルの過保護に素直に応対してるせいで勘違いされがちだけど
別にシャーリィからセネルを特別扱いしてるわけではないと思うよ

もうお互い義理のお付き合いでも満足してる感じ
その方があまり重くならずに済むし

そもそもなんとしても守ろうと思うほど水の民が大切じゃなきゃ
シャーリィは託宣を受け入れたりはしなかった

もし陸の民が憎いなら、わざわざ敵対の意志を確認する必要なんてなかったし
もし姉への嫉妬が原因だというなら、セネルの誘いを断る理由がない

最後も結局は陸の民と水の民の未来のために自分で動いたことだし
シャーリィがセネル個人のために能動的に行動したことはない気がする

社会経験皆無の本編初期に
ヴァーツラフに持ちかけた取引はある意味当てはまるけど

それもセネル以外とまともに同行者として関わる機会がなかったために
他に選択肢もなかったってだけだし

寄りを戻そうとした、という表現に違和感

>>129は宮殿へ出向いた時のセネルの話ね

シャーリィが水の民を守るために手を尽くしたのと同じように
セネルも大沈下を止めるために手を尽くしたと思えればいいんだけど
ぶっちゃけセネルからシャーリィの立場へのフォローがなかったせいで
セネルの説得はすこぶる印象が悪い

シャーリィ信者でセネルアンチだからそういう見方しかできないんだよ

まったくだ。
セネルアンチ黙れ。

アニメパートの原画担当がクロノクロスのキャラデザの人だと知って今更ビックリした
海繋がり？ｗ

ん？
クロノクロスは結城さんだよね？
TOLは亀井さんじゃなかったか？

原画で結城さん参加してるよ
何気にレジェのアニメパートはかなり豪華なアニメーターさんが揃ってる

>>133
セネルとしては水の民の悲願とかメルネスの使命の重さとか実感の無い話だしな

そもそも今まで独りきりで生きてきて誰にも頼らない人生だったわけだから
「一族を背負う重圧」みたいなものは元から理解の埒外だろうな
自分の身だけを守ればいい人生なら気楽なものだよ

もっとも、シャーリィを守る人生になってからは大分人生観も変わってきたが
それでも「自分とシャーリィだけを守れば良い」という背負うべきものの狭さは変わらないし

攻略本に載っていない幻の称号と言うことで何度か話題に上がっていたが
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/s/a/o/saotome7/zatudanzuki.jpg

どうやら本当に存在するらしい。ビックリだ

アニメーション制作は従来と同じくProduction I.Gで、当時は『攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX』の制作で多忙だったというが、「ぜひやらせて欲しい」と答えられたという。

なお、同じく従来作でアニメーションパートの作画監督としてかかわってきたアニメーター・松竹徳幸は本作には不参加で、本作では亀井幹太が担当。
そのほかアニメーションパートには結城信輝やうつのみや理、スタジオジブリなど、シリーズ初参加の人物や企業が名を連ねている。


Wikipedia参照

OPのヴァーツラフVSセネルはうつのみやさん・・・かな
クロエ編アニメパートの綺麗なクロエのアップは結城さん・・・のような
作画にそこまで詳しくないのでなんとなくの印象だけど

目を大きく描かない時点でひと目で松竹ではないことだけは分かりやすかった。良い意味で

>>122
・夜中も甲斐甲斐しくセネルの家の片付けや床ずれの直しに気を遣うシャーリィ
・本当は自分がそれをやりたいが出て行くタイミングを失って悶々とするクロエ
・そういう二人の気持ちを理解してどっちにも気を遣うあまりに胃が痛くなるノーマ

・そして、そんな三者三様の気持ちなど全く気付かず熟睡するセネル

ここまで見えたｗｗ

>>139
どっちにしてもセネルは最初からシャーリィのフォローができてないわけで
言い方は悪いけどシャーリィにとって恩人でも理解者でもないのに
知った風な口で勝手に自分について代弁されたことに変わりはない

セネル信者に
セネルの前でキャッキャウフフしてるように｢しか｣見えない等
なぜセネル以外に向けるシャーリィの熱意｢だけ｣がことごとく否定されるのかといったら
それは>>139の言う通りセネルが
その熱意に全く理解を示さないからとしか思えない

この人まじ怖い…
気色悪い通り越して怖い…

>>141
うつのみやさんも参加してるとかLって地味にすごいなｗ
そういや中澤さんと結城さんは今二人とも坂道のアポロンとかいうアニメに携わってるんだね

シャーリィの理解者でも恩人でもないって言ってる時点でまともにプレイしてないな

本編ではお互いを理解してなかったから大規模兄妹喧嘩みたくなったがキャラクエでは兄妹ではなく一人の人間としての意思を尊重できるようになった

最後までお兄ちゃん呼びは直らなかったけど

>>145
「他の全ての人間がシャーリィを否定しても自分だけは絶対にシャーリィを肯定する」
というスタンスの人間によくそこまで言えるなぁ・・・

そもそもシャーリィが3年前に託宣の儀式を失敗したのは
託宣を受け入れる＝大沈下を起こす＝陸の民が滅ぶ＝セネルも死ぬ　からだぞ
言ってしまえばセネルを守るためだけに自らの意志で滄我を拒絶したから海水に弱い体質があるんだ

その人には何言っても無駄っぽいぞ

シャーリィアンチスレ見たけどシャーリィを神格化する為に他のメンバーはゴミクズ扱い

通報されてるからそのうちいなくなるんじゃない？

「他の全ての人間がシャーリィを否定しても自分だけは絶対にシャーリィを肯定する」
セネルのこういう考え方が自分は気に食わないんだけどね
シャーリィは自分の元にいない時は囚われの身
自分だけがシャーリィにとっての味方みたいな考え方が

セネルはシャーリィを利用する人間が許せないらしいが
それは結局社会生活への過干渉になって不利益なだけだから迷惑
そんなのに関わってたら仲間の力になることすら満足に出来ない

ここでも通報対象になりたいのかよ
いい加減キャラアンチ止めろ

>>148
兄妹喧嘩っていうかね、カンシャク起こした妹を止めに行く兄の構図だったというか
少なくともセネルにシャーリィと敵対する意志が徹頭徹尾無かった以上喧嘩が成立しない

お兄ちゃん呼びは距離感の証。少なくともセネル自身の妹意識が変わらない限りは
シャーリィの呼び方も改まらないだろう。TOLでは「呼び方」も結構重要な要素だからな
クロエが「セネル」って言えるようになるまで随分長い時間を掛けたものだったし

シャーリィが陸の民と敵対したこととセネル個人とのプライベートは無関係なのに
しつこく土足で仕事場に踏み込むセネルに互いの立場を踏まえて応対したら
いきなりセネルに対してカンシャク起こした扱いにされる
知人からのメールを開いてみたら１クリック詐欺に合ったみたいなこの状況

これについての弁明をどうするか考えたら
自分はセネルいい加減にしろと叫びたくなった

仕事に集中したいのに兄がカンシャクを起こして痴情の話まで持ち込んで付きまとうから
兄をなだめるために仲間に弁明して仕事を辞めた
これと>>154で言われてる構図になにか違いがあるのか
どちらも相手の立場を軽んじた上での身勝手な解釈であることは同じ

セネル
シャーリィは自分の都合通りに動いてくれないから世話が焼ける
シャーリィ
セネルはこっちの都合お構いなしに付きまとってくるから迷惑

妻を亡くして寄り添おうとするセネル
母を亡くして受け継ごうとするシャーリィ

子の社会的自立を妨げるためにあるような
セネル主体のストーリーは好きじゃない

>>150
そうみたいだね
Ｌにこんな面倒臭い人が粘着してたなんて知らなかったよ

確かに面倒臭いが
セネルの身勝手な親心を神格化してのシャーリィゴミくず扱いが
鼻につくんだからしょうがない

なにこの人…誰もシャーリィのアンチなんかしてないしセネルだけ養護なんかしてないのに勝手に被害妄想だよ…

好きなキャラを誤解されて腹を立てる気持ちはわかる・・・が、
それをこの場で発散して、このスレを見てる人たちに同等の嫌悪感を与えるのはどうかと思うぞ
一方的な思い込みや誤解で好きなもの叩かれて苦労してる人、レジェ好きには多いだろうな
だってレジェ自体が・・・

でもこうやって暴れる人を見るとレジェンディア信者として疎まれるのはわかるなあ

場の空気を考えず暴れる人はどうかと思うけど、暴れてる人を見て
「信者はみんなこういう人間に違いない！」と思い込むほうもまた問題だよね
レジェに限らず自分勝手な思い込みによる被害妄想による被害は耐えませんな
まぁ、スルーしろということで

>>163
それに尽きるね
全員が必ずしもそうじゃないし一概には言えないのに決めつける人多すぎｗ

>>163
>>164
まぁ、確かにそうかもしれないが…。

でもキャラ批判とか見るとつい不快な気持ちになってしまうのも…仕方ないというか…なんというか…。

俺の言い方が悪かったからヘンな人を呼び込んでしまったのかな…
だとしたら反省したいところだけども

カンシャクというかヘソを曲げたというかな。要するに不機嫌になった妹を
なだめに行くみたいな可愛い関係みたいな意味で言ったつもりだったんだけども

全世界の人間の命がかかってる説得をする相手が　不機嫌になった妹　で可愛く済ませられるものじゃない気もする

基本的にセネルの中でシャーリィはあくまで可愛い妹でしかないからなぁ
メルネスだの陸の民の危機だの言われても何だよそれって感じだったというか
「シャーリィがそんなことするはずないだろ」と言い続けることで自分にも言い聞かせてた気がする

言い換えれば、そんな世界に脅威を与える存在と自分の大事な妹を結び付けたくなかったと言うか
意図的に目を逸らしたかった節があったんだよな、あの場面は・・・
あそこはセネルが作中に置いても明らかに道理に合わないワガママを言う場面だからこそ、
ジェイに一喝されて切り捨てられなきゃならなかったわけだしね

いっそセネルが我が道を突き進んで陸の民と敵対してれば清々しかったかもしれない

絆が伝説を紡ぎ出すＲＰＧの名が泣くぞｗ

キャラクエを見るに、一番絆を築いていたのはセネルでなくシャーリィだった気がしないでもない
なんかキャラクエのセネルは語り部と言うか一歩引いた客観視点だったんだよな

>>170
そういえば、絆と言ってもモーゼスさんあたりのハブられっぷりは異常だったねｗ
なんかジェイとノーマしか構ってあげなかったと言うか他の5人からのスルーっぷりがパなかった

キャッチコピーに絆…とあるものの、なんだかんだで接点のあるキャラ同士しか絡んでなかったような気がする
本編もアレだったけど、接点の無いキャラ同士だと戦闘終了後のかけあいも全くなくて寂しかったな

何だかんだでクロエも仲間との接点は薄かったけど
メインの２人からは良い感じの距離感で愛されてたので
むしろ羨ましい

一応全員とそれなりに絡みが用意されてるのってセネルとシャーリィぐらいじゃないかな
クロエなど、モーゼスやグリューネさんと会話した場面が思い出せない

姉さんはセネルとクロエの和解をのんびり喜んでたじゃないか
部屋の外で入るタイミングを失ってまごまごしてたクロエに声を掛けてくれたし

・・・まあ空気を読まなかっただけと言えなくもないがｗ

人数多い＆スキット少ない＆大体全員行動だから一括で会話するのトリプルプレーで余計に個々の会話がなく感じるのかな
Sの時もしいな→会長、ジーニアス、プレセア辺りとかスキット以外だと会話ほとんどなかったような

>>174
愛される、ていうと妙に語弊がｗ
クロエの人間関係をパラメータ表記すると

　　　　　　恋愛←クロエ　　　　　　　　　恋愛
　　　　　　親友　　　　　　　　　　　　　　　親友←クロエ
セネル→友達　　　　　　　シャーリィ→友達
　　　　　　知人　　　　　　　　　　　　　　　知人
　　　　　　嫌悪　　　　　　　　　　　　　　　嫌悪
　　　　　　宿敵　　　　　　　　　　　　　　　宿敵
　　　　　
こんな感じではなかろうか
妙に意識の間に壁がある気がするのだよ

クロエ⇒シャーリィ親友、シャーリィ⇒友人ってことはないんじゃない
この二人は同等の関係を築いてると思う。お互いを尊敬してるっぽいし
兄以外の人間に人見知りしてたシャーリィだけどクロエに対しては初対面から好感度高そうな反応してたくらいだし
クロエにメルネスでもなんでもなく一人の女の子として心配してもらえたのが嬉しかったんだろうな

セネルのほうもただの友人というよりは親友くらいの関係になってると思うよ
ステラにすら話したことの無かった秘密を打ち明けたほどの相手だし

オルコット親子の場合は

エルザ→恋愛　　　　　　　　　　　　　　　恋愛
　　　　　　親友　　　　　　　　　　　　　　　親友
　　　　　　友達　　　　　　　アーノルド→友達
　　　　　　知人←クロエ　　　　　　　　　知人
　　　　　　嫌悪　　　　　　　　　　　　　　　嫌悪←クロエ
　　　　　　宿敵　　　　　　　　　　　　　　　宿敵

こんなものであろうｗ
クロエ編の時は宿敵だったがさすがに嫌悪レベルまでは評価が上がっていると思いたいｗ

一人の人間に対する感情は５種類なんかじゃ表せない

>>179
シャーリィの親友はあくまでフェニモールだと思うからな
いきなりクロエやノーマがそこまで行くのはちょっと無いかなとも思った

>>181
例えば、フェニモールのセネルに対する感情って結構複雑なんだよね

未だ陸の民嫌いって感情も少なからず持ち合わせてるけど、それでも
シャーリィがあれだけ信じてる人だからってことで頑張って自分も信じようと努めていたり
「一緒に行かないか」って手を差し伸べられたことでどう反応していいか困惑していたり

第二章〜第四章まではツン期で、呼び捨てタメ口、ぞんざいな口の利き方だったのに
第五章で1週間経って再会したら一気に丁寧口調になっていた
俺はこの1週間の間に一体彼女の中で何があったんだとツッコみたくなったよｗ

シャーリィの永遠にして一番の親友はフェニモール
でも、同じ人を好きになったり、生まれながらにいろいろ背負わされた境遇だったり
共感するところが多いせいか、互いを理解し合っているという面でクロエはフェモちゃん以上だと思う
セネル同様、ただの友人というよりは頭一つ飛び出てる関係なんじゃないかな

テイマガとかにフェニモールの矢印が「好意」ってなってたけどあれ違うんじゃないかな
少なくとも、シャーリィ、ステラ、クロエと同質のものでは絶対に無い

「好意」って一言で簡単に括ると同じものに見えるけどもその中身は別物だよ
いやホント人の感情って複雑だ

「のうジェー坊、お前セの字のこと、好きか？」
「そりゃあ・・・嫌いな人と一緒に行動するわけないでしょう」

これと同レベルだよな
あれを好意扱いしたら仲間の矢印が全部好意になる

でもフェニモールの振る舞いからして「親友の大切な人」以上の感情を持ってるのが読み取れるしなぁ
それを好意と表現するのもおかしいことではないし・・・プレイしてて普通に好意持ってるんだと感じたし・・・

わかったシャーリィクロエステラの矢印のほうをラヴにでもしとけばいいんだ
これで問題ない

悪い印象を抱いていた主人公に命を救われたり優しい面を見たりしてアッサリ恋に落ちる
ハーレムものによくある現象がフェモちゃんにも起きてしまったのかと思った
クロエにも該当するよね、これ。そんなに主人公をモテさせなければいけないものなんだろうか

>>188
フェニモールのセネルに対する感情は、作劇上の必要性で言えば
セネルのためではなくシャーリィのために必要な感情だった

つまり、「シャーリィと同じ想いを知り、痛みを知ることで本当に彼女を理解できる友達になる」
このための過程の一部でしかなかったってことだろう
だからこの場合はフェニモール→セネルはシャーリィの親友になるための踏み台みたいなものだったという
考え方でよいと思う

なるほど、そうだね
クロエとシャーリィが互いを理解しあう友人になれたのも同じ理由だしな
セネルは女の友情構築のための媒介だったのか

よく考えたら一番モテてるのはシャーリィだよな

なんというゆるゆりの世界よ

エクシリア(２)から漂うレイナード臭パネェな

ウィルの中の人器用
ルドガー・ウィル・クルスニク
ハンマー使い
技名にジ・エンド

なにこれフラグ？フラグなの？今度こそ闘技場フラグなのねインテリ親父！

>>192
腐は死ねよ

いや、アンチが消えればいいよ

>>193
レイナードのおっさんは何気にVでもスキルのひとつとして登場してたりするし
地味な形で結構出張っておられるよ

今度こそ闘技場でセネルvsジュードは実現するのだろうか

オマエ ノ スベテ ヲ クダイテ ヤロウ

>>197
つツインブレイヴ

いや２対２だけどさ

ツイブレじゃ基本セネルVSミラだったな
ジュードとは会話すらしなかった。まあ接点ゼロだからしょうがないか

連携秘奥義の台詞が固有のものだったから
ジュードとはよくコンビ組ませてたわ

殺劇の宴なのにハブられるコハク

H自体空気だから仕方ないのよ…

「これぞ殺劇の真髄っ！」
「うん！見せてやろうよ！セネルっ！」

これって相方がコハクでも何の問題もなかったんだな

ファラの没ボイスに「荒れ狂う殺劇の宴！」ってのがあった

ていうかセネルのは殺「撃」幻竜陣だし、殺「劇」の真髄ではない気がする

グリーのノーマが可愛いhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYxJ76Bgw.jpg

>>207
LのOPのノーマに頑張って近づけた感がなくはないけど良いね

>>189
フェニモールはセネルに関しては踏み込んでこなかったからね
踏み込んで来たのはあくまでシャーリィに対してだけ

クロエの場合、ステラのことに関する質問をしたのが始まりという感じだったが

>>207
タクティクスユニオンもそうだが基本Lからのソーシャル顔出しはノーマばっかだな

ソーシャルとかいらねー
さっさと廃れて家庭用ゲーム機が復活してくれ

>>209
シャーリィ推してもクロエ推してもめんどくさい奴らが騒ぐからノーマって感じがする
>>210
バンナム的には課金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだから悪徳商法で訴えられなければ続けてくつもりでしょ。
声優のギャラも心配ないし、ギャラも心配ない分いっぱいキャラが出せる（マイソロ３がある意味限界量）

なんでここまで主役が敬遠される作品に…
この作品のキャラの優先順位、どうにかならなかったのか

セネルが自分に都合の良いように
シャーリィについて言及すればするほど
シャーリィの主張が打ち消されて(水の民としての)立場がなくなる
なくなるから本編がセネルとの痴話喧嘩みたいに言われる
ステラやワルターは本来の仲間との接点が薄い上に
やたらセネルへの熱情に偏りすぎてるせいで
人物像が極端になる

種族問題に無頓着なセネルの主観だけで完結するシナリオじゃないのに
終始セネルがペースを握ってるのは納得いかない

>>212
ウザい、消えろ。

隔離スレからのお客さんだ、スルーしろ

>>214
わかった。

…すまん。

だが消える前に言わせろ。
このゲームの主人公が心の底から嫌いだ。ヒロインの戦いを土足で片っ端から踏みにじりやがって

協力者でも理解者でも恩人でもないただ手柄を横取りするだけの寄生虫のくせに

そうか

だいたいなんで決着をつけるとか意気揚々と乗り込んでおきながら
肝心の事を隠してナンパしてんだよ

どんだけ自分の都合でシャーリィを振り回せば気が済むんだこの男は、腹が立つ

振り払っても振り払ってもつきまとっておきながら
両種族のために仲間を裏切る決意をした途端拍子抜けとか何言ってんだコイツは
真剣に種族問題を考える気がないなら最初から引っ込んでろよ

まだ消えてなかったんかいｗｗｗ
てかただの二次元キャラをまるで実在しているかのように嫌って叩くって大丈夫か？

望み通り敵対の意志を貫こうとしてるのに
なんでそれを無視してしつこく懐柔しようとしたセネルが咎められずに
シャーリィだけに火の粉が飛ぶんだよ

迫害されてきた仲間を裏切ってでも説得して陸の民を救ったシャーリィに
何の恩義も感じないとか明らかに自己中だろコイツ

セネルとか最初から最後まで責任投げっぱなしの温情に甘えっぱなしで何もしてねえだろ

未練も情も甘えも捨ててメルネスやってみせろだぁ？
その前に肉親が関わる話をぶり返してまで
情に訴えようとした非人セネルをどうにかしろや

いい加減にしろよ
敵対→味方が調子良すぎるなら
自分勝手に味方に引き抜こうと付きまとった奴に言え
何でもかんでもヒロインに責任押しつけんな糞主人公

これって新手の荒らしか？
それともひょっとしてガチで頭か精神の病気の人…？

全てを知って覚悟を決めて宮殿に乗り込んだセネルが一体何をしたんだ

全く興味のない種族問題について相手への無理解のまま偉そうに説教→玉砕
ステラから乗り換えるから俺の元に戻ってこい→玉砕
シャーリィが戦おうとする→戦う気がない
秘密が暴露された→ノーコメント

アホかコイツ、一体何を覚悟してきたんだ？
まさか俺が適当に口説けば絶対言うこと聞いてくれるとでも思ってたのか
どこまで人を舐め腐ってるんだ

今一番困ってるのはシャーリィ好きな人たちだろうな・・・

>>225
どうでもいい

出しゃばるたびにヒロインの価値を食い潰してきた糞主人公に物申したいだけ

故郷を滅ぼした秘密を黙ったまま監禁し続けた相手に
謝罪の一つもなく何のフォローもしないセネルを差し置いて
甚大な犠牲を水に流してでも陸の民の存続のために
下手に出て和平に尽力したシャーリィには徹底的に謝罪を要求する無神経ぶり
精神の病気なんてレベルじゃなく人格が歪んでる

ID:YCceiZFCO

>>225
本当にね……

夏休みはNG安定

モフモフ族のぬいぐるみとか出ねーかな…特にピッポ

おなかを押すとキュッと鳴く感じで

ホタテを腹の上に置くとキューっと鳴きながら叩きだす感じで

３匹揃えて鳴かせるとあの歌を歌い出す感じで

胸のホタテを押すとダンシングキャットみたいにくねくねとホタテの舞を踊り出す感じで

ホタテソングは洗脳ソング
ずっと聴いていると何だか知らない世界に連れて行かれそうな気がする。いやマジでｗ

>>233
2匹でもあのウタは唄える。しかし三匹の完成版も別にある
ＴＯＬ本編二章でのが未完成版で、完成版がマイソロ3ってのがちょっとアレだが

至高の宝箱ハンターを取るために帰らずの森に来た
ライフボトルの宝箱を見つけたのだが「個数がいっぱいのため持てません」という
表示のためにまた閉じてしまった。改めて捨てようと思ったが何と捨てるのコマンドが無いｗ
仕方なく、慌てて戦闘不能者を作ろうと思ったが中々死んでくれない
そうこうしているうちに、ダンジョンをうろつく行商人を見つけた。

よっしゃ！ここでアイテムを売ればいいんだ！
これほど行商人の存在をありがたいと思ったことは無かった。いつもスルーしててごめんよ

なんで捨てるのコマンドないんだろうな

帰らずの森に行商人とかいたっけ…？プレイしたの数年前だから覚えてねえｗ

居たと思う

>>239
とりあえずこれ
ttp://www.togethertown.net/tales/ledan.gif

この地図があって良かった
ずーっと迷いっぱなしで全然目的地に辿り着けなかったというｗ

>>241
ああ、それ見たら行商人が突っ立ってたの思い出したthx
自分もかなり迷ったなぁ

何を好き好んでこんなところにお引越ししてるのか山賊の皆さん
・・・っていうか、モーゼスさん第2章以降わざわざ毎回こんなところからパーティに合流しとったのｗ

アジト襲撃されたわけだし隠れ住むにはちょうどいい場所だ

今日テイマガ発売か
何かレデェンディア情報あったのだろうか
立ち読みしたいときに限って読めない

>>245
・四コマはジェイとホタテが司会
・コラムはＬとＧキャラに夏休みの宿題があったらって話
・グリーのカードイラスト集にノーマ×3とシュヴァルツ
・ポスター？に一応ノーマとクロエあり。片面はＤ２キャラで声優インタはリアラ
・今回のイラストコーナーＬやや多し


Ｌ以外だと小説等のイラストまとめ的にもＤ２とＳＲ好きは買いかも
Ｖ漫画がキュモール死亡後の話だと思っていたらいつの間にかデュークを倒して完結していた・・・だと？

コラム「もしも夏休みの宿題が出されたら」のクロエが不憫すぎて泣けた

藤村があと2冊分テイマガで描かんものかな
いきなりキャラクエから始まっても読むほうに新規はいないから問題ないだろうし

>>246
Ｖ漫画ちょっと待てｗｗ
前回キュモール死んだとこで終わってたじゃん！
なんで続きがデューク戦！？ｗ

>>247
その課題だと

セネル：日々の仕事が忙しいので後回し。つか興味の無いことは徹底して目も通さない
シャーリィ：お仕事の傍ら時間を見つけて全部こなす。分からない問題があっても自力で何とかする
ウィル：自由研究に古代モンスターの研究観察日記とかいう題材を課題にしてみんなからダメ出しされる
クロエ：剣術修行に没頭し続け頭が岩になっているので机の上に突っ伏して耳から煙を吹く
ノーマ：面倒臭がって最後まで投げっぱなしで8月31日になってみんなのノートを借りに行く
モーゼス：そもそも字が読めるか怪しい
ジェイ：いざとなればラッコ人海戦術を駆使してものの10分で全部終わらす裏技を使える
グリューネ：いつの間にか部屋がノートを破いて作った鶴とカブトと紙飛行機でいっぱいになっている

こんなかしら

モーゼスはギートの観察日記とかつけそうｗ

>>250
つか全員の学業レベルってどうなんだ
博物学者のウィルや考古学者のノーマなどは相当な知識量を誇ることは間違いないにしても
ほかの皆さんはみんな脳筋ではないのか

ジェイは情報屋やってるから頭いいんじゃないか
クロエもお嬢様時代はしっかりした教育を受けていたと思われる

クロエは脳筋のイメージしか無い

性格はそうでも知識はちゃんとあるのではなかろうか
ただのお馬鹿さんじゃ美味しい料理は作れないよ

>>250
大体こんな感じ

セネル・モーゼス：存在すら忘れてる
ウィル：教師として叱る役
ノーマ：自由研究だけ張り切るが他は全然やってなくて怒られる
クロエ：真面目にやるものの8月終盤まで悪戦苦闘して「とっくに終わったんでしょ？」
　　　　とか言われると「あ、うん」と答えてしまうため誰にも助けて貰えなくなる
シャーリィ・ジェイ：きちんと予定通りに終わらせる
グリューネ：微笑みながら「宿題？」と首を傾げて終わり
ワルター：絵日記がメルネス観察日記になる(何故か憎々しげにセネルが描き添えてある)

>クロエ：真面目にやるものの8月終盤まで悪戦苦闘して「とっくに終わったんでしょ？」
>　　　　とか言われると「あ、うん」と答えてしまうため誰にも助けて貰えなくなる

おいおい俺か

セネル
｢俺は、海とパンとツッコミに関する知識なら凄いぞ。｣

３つもあれば食っていくのに困らないな

クロエが脳筋なのは育ったお国柄のせいってのもあるだろう
パラメーターの話なら装備のおかげか前衛のわりに知性が結構高かった記憶が
まぁ、夏休みの宿題って知性だけでこなせるものじゃないからな
この子の場合、自由研究で何をするか考えるだけで膨大な時間を使いそうな気がするｗ

・・・と書き込んだ後に気づいた　【結論：クロエは要領が悪い】
実際、要領の悪さはメンバーの中でトップクラスだったな、うん

>>261
基本的に誰かに頼みに行くと言う発想はないだろうな
誰かが気付いてあげない限り一生1人で抱え込んで悩んでるタイプだ
ヘンな意味で放っておけないタイプである。何と言うかほっとくと自滅するというのか

レジェンディアのキャラはどいつも一人で悩んで抱え込みそうな感じがするけどな
モーゼス以外は

自分の事は自分で何とかするという人たちが
自分の力で解決できない現実にぶち当たり、仲間の必要性を学ぶっていうか
そういう趣旨のメンバーだからこそ、そういう人間が揃ったとも言える

賑やかしのノーマだってその弄られ担当のモーゼスだって芯からの本音は隠してるわけだし

>>260
前衛のクロエが知性高くても、後衛のウィルが腕力高くても意味ないんだよなぁｗ
どうしてこうなった

>>262
それストレートに全文セネルのことに見えたわ
何でも自分独りでやろうとするという意味で。

ルークが何でも他人にやってもらう主人公なのと対極と言う立ち位置で
2005年当時は結構議論されてたかな

>>253
過去回想を見る限り、12歳時から思い込んだらひとつのことしか見えないタイプだったな

>>258
その中に軍事知識も加えてくれ
作中で軍に関する解説は全部セネル1人でやってたんだ

くそがあああああ
時の揺り籠6連戦やった後にセーブポイントくらい用意しとけやああああ
その後のセネルとシャーリィに皆殺しにされたじゃねぇか…
また○ボタン連打の時間が・・・

あんま覚えてないけどダークセネルはクロエとジェイに任せて
自分は端っこでダークシャーリィをゆっくりフルボッコにしてた記憶がある

ダークセネルにPCクロエの足止めされてる間に
ダークシャーリィにブリザード使われて全滅した
あれ反則だよ。どこに居ても逃げられやしない

>>265
足して二で割って、非力で知性の高いクロエと腕力高くて知性の低いウィルを幻視した

テイルズシリーズの中でも音楽に定評のあるTOLファンの皆様、
ゲー音板の「第6回みんなで決めるゲーム音楽ベスト100」の投票の締め切りまで、後2時間半と迫ってまいりました。
投票所＆詳しくは↓コチラをご覧下さい。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/25545/1344425052/
（>>1のルールをよく読み、>>2のテンプレを利用して、ご投票下さい。）

もちろん、TOLの曲に投票しろとは言いません。投票は自由です。
先述のとおり、テイルズシリーズで音楽に定評のあるTOLファンの皆様の、
音楽センスを思う存分ご投票で発揮していただければと思っております。
まだ間に合います。25曲投票しなくても構いません！よろしくお願いします！m(__)m

BGMといえば鳥は鳴き〜はもちろんだけど毛細水道の曲とかラスダンの曲とか格好良すぎ
youtube見てたらエミネンス交響楽団がラスダンの曲を演奏してる動画があってびっくりしたｗ
シャーリィを追ってを演奏してるグループもいたけど元の曲が良いとどのアレンジもいいな

ナムコボイスはやたら数が多いが…。
何というかレジェンディアは力入れる部分を間違ってるというか、
一般層に気づかれない部分ばかり凝ってるんだよな。

普通にゲームだけしてる層はアニメや音楽など大して気にしないからな…。
ライト層にわかりやすいように配慮した割にはライトに魅力が伝わりにくいという
何とも皮肉な出来になっちゃって

努力のベクトルがずれてる部分があるってのは前にもここで言われてたね
まぁそこもある意味でLらしくて好きだったりもするけどｗ
どのジャンルにおいても細かい部分にも力を入れてる作品は嫌いじゃないな

>>273
テイルズじゃアレだけど
オーストラリアのエミネンス交響楽団によるゲーム音楽のオーケストラコンサートとか
ファミ通のコンサートでバンナムを代表して出典されてたとか色々実績もあるしな

ひょっとしてテイルズ以外からのほうが評価高いんじゃないのか

テイルズでありながらテイルズらしくなさを売りにするってのもヘンな話だけどな

一応戦闘とか術技とか色々テイルズシリーズを踏襲してるんだけどね
「いつものテイルズシリーズにあるべき最低限のもの」さえ入ってればここまで言われなかったと思う

秘奥義のあるなしとかは俺にとってはどうでもいいことなんだが
一番の致命的な問題点はやはり「ダウン中に敵味方とも攻撃が一切出来なくなること」
コレに尽きる。コレのせいでダウンさせると起き上がってくるまで2秒もの間戦闘の流れが止まる
その度にリズムが寸断されるから戦闘に時間が掛かるように感じるんだよ

アーツにしろブレスにしろダウン属性のついてる術技は術の途中でダウンさせると残りが当たらなくなるので
結果的に死に技が増えてしまう。だから通常攻撃が一番安定する・・・という結果を生んでしまうんだ

レジェンディアが好きだからこそここだけは凄く残念すぎた
ここを直すだけで相当評価変わったと思うんだけどな

>>277
いうたって、Lの開発開始はEの販売直後だから
Eが終わった直後に“いつものテイルズ”が確立していたワケじゃないし
Lのコンセプト自体、新しい事をやるって事だから変な話でもなんでもないと思う

>>278
一応投げ技を主軸にした戦術ならあまり気にならないんだけどね
投げ技中の当たり判定を使って仲間と連携するのも何気に楽しい

>>278は投げ技以外にもダウン中に攻撃できたら良かったねってことでしょ？

やたらダウンさせる術技が多いから投げ技が通用しないと確かに無駄な時間がかかるし、ダウン中に発動した術とか無駄打ちになるし

実際セネルをPCにすること前提のシステムだから
セネルをパーティから外すとデメリットしか残らないんだよな

投げシステムをいっそヴァーツラフ仕様にしてくれたらダウン問題も解決したのに

>>281
うん。まさにそういうこと
ダウン後に加撃出来る仕様にするだけで>>282の問題もなくなる
セネル1人のためだけの戦闘バランスという意味ではTOPのクレスに近いものがあるかもしれない
よく考えたら腕力防御力HPともパラメータ的に一番高く硬く設定されてるのがセネルなんだよな

セネルは自分で操作しない限り、AIだと絶対に投げ技を使わんからなあ

スタッフロール時のイラストってもっと大きい画像で見たいけど
どっかで見れないのかな…ないよなぁ

さすがに全部は持ってないけどこんなので良ければ
ttp://images1.wikia.nocookie.net/__cb20120816075455/aselia/images/5/56/Peace_treaty.jpg

>>284
マイソロだとその辺は修正してくれたね
バンバン投げててビックリするｗ

マイソロとかバーサスとかツイブレとか・・・
その後に出てくるセネルの投げシステムは全部問題点を改善する傾向が見られたな

マイソロ→○ダウン中でも攻撃できる　×足から掴まないと投げられない
↓
バーサス→○足からでも頭からでも投げることが出来る　×ダウンさせないと投げられない
↓
ツイブレ→○ダウンさせないで立ち状態ですら投げられるようになった

どこまで行くんだろうなｗｗ

テイスタとアルファシステムがセネルに特別な思い入れがあることだけは何となく分かる

>>286
thx
恐らくすべてのプレイヤーに衝撃を与えたであろうイラストだよなこれｗ

「おい！アンタさっき死んだんじゃなかったんかい！！！？」だなｗ

>>287
ていうか乱戦だとこっちがダウン技使うと割り込んできて投げ技を優先的に使うわな
全く何の作戦設定をしてなくてもやるんだからどんだけ優先順位が高いのかと言うｗ

>>279
テイルズスタジオがD2やS作ってた時期に別のラインで企画開発進行してたんだよな
どんだけ連携が無かったんだろう。スタジオとの間に何か確執でもあったのか

豊田さんはいつ海外から戻ってくるのだろう

どういうことか知らんが、レジェンディアはボスより雑魚のほうが強い印象がある
ボス戦で全滅したことは無いんだが、キャラクエ以降ランダム雑魚戦で全滅することが多かったんで

そりゃーな。キャラクエ入ってからの雑魚は黒い霧効果で単純に
パラメータが数倍に跳ね上がってんだぜ
メガントなんか見ろ。MS2章だとLV6でHP2141だったもんがCQ序奏じゃLV48でHP14782
単純計算で約7倍だぞ。異常に硬く強くタフになってんだよ

仙人ワンパンに続いてジェイも結婚か

ふっ

正直言って中の人には興味が無いのでその辺はどうでもいい

セネルの声かっこよすぎだよな
なにか狙ってるのか？

エボルブから
セネル
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkJOGBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8bGGBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtfuFBww.jpg
ノーマ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkZOGBww.jpg
ジェイ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9NyFBww.jpg

>>300
サンクス
何気に着々と増えてきたな。ノーマは既に4枚目だし
そういえばコレに加えてまだグー姉さんとシュヴァルツもあるよな

早くシャーリィとクロエも見たいものだ

>>300
絵師によって本当に印象変わるなセネル
今度の絵師さんは女性らしいね。大分髪の毛が柔らかい感じがする

>>300
ノーマが純真少女キャラに見えるｗ
一枚目のセネルかなりかっこいいな

エクシリア2にキャラクエがあるらしいがどうなんだろうね

Xのキャラ自体あんま魅力無いからイマイチだと思う

ミミーちゃんは処女確定だよな？

ミミー
｢お兄ちゃん、起きるパン｣

ガバッ

セネル
｢ミミーが金髪の女の子に襲われている夢を見た｣

？？？？？「ミミーさん、ちょっと来てくれますか？」

>>306
22歳まで貰い手が無い時点で察しろ

火のモニュメントのミミーイベントがホントに>>308みたいなことになってて吹いたｗ
17歳でも良かったのかアンタ・・・

何だかんだ言って一緒にパン屋やってくれるんじゃないのか
しっかりツッコミ入れてくれるし何気に相性はいいかもしれない

>>300
ソーシャル系のテイルズではひっぱりだこだなノーマ
嬉しいことじゃのう

キズナのイラストには一言物申したいけどな
でもエボルブのイラストは普通に良い出来

ぶっちゃけ原作の時点で中澤イラストとゲームの絵が全然違うので
他のイラストもどれほど絵柄が違おうと気にならない

>>314
レジェンディアほどキャラの顔の変わる作品もないよなｗ
もはやそれ自体がネタになっている

中澤さんも鈴木さんも一瀬さんも、
藤島いのまた奥村みたいに表に名が出ることはないんだよな
みんなまとめてテイルズスタッフ扱いだから、レジェンディアキャラのイラストが
公開されても版権のところにはナムコの名が載るだけ

前から不思議に思ってたけど何で中澤って（ｃ）に名前載らないんだよ

そういう契約だったからでしょ？

http://app.famitsu.com/wp-content/uploads/2012/09/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88.jpg

うおおおお

>>319
うおおおおおおお！？
モーすけええええええええええええええ！！！

な、なんか中澤さんの初期ラフ寄りだね？！
もみあげ？の髪が全然ない！！

もみあげと髪を束ねてる部分がない…
なんかさっぱりしてるｗ

16、17くらいのワイルドというよりさっぱりしたイケメンになったね
もしグー姉さんも出たらこの人の画風だとジュディスとかその方面の顔つきになりそう

http://www.famitsu.com/images/000/015/663/l_4fcb6603c2e60.jpg
グー姉さんはフェスティバルでお披露目されていたりする

>>319
マイソロ３以降、これをどれだけ待ちわびた事か・・・

ごめん、揉み上げ？無いのは言われて気付いた
だけど全体的な出来がマイソロ２のセネルみたいに残念な出来では無いから、それもなんか今なら許せちゃう

>>319
こんなにイケメンでいらっしゃいましたっけ

ソーシャル系は基本的にマイソロにお目見えしてない人を中心に出しているな
ワルターにしてもそうだったし

マイソロ２以降、書き直しもなくずっと同じスキット画だったカイウスとルビア
今年コミュニティーのカオドラで使用可能になった

Ｌキャラのスキット画が使用可能になる日もそう遠くないのかもしれない

>>326
原作の横向き立ち絵にそっくりだと思うけどな

>>328
テイルズオブ大富豪では既にマイソロ3のが使われてることだしなぁ

しかしマイソロ３のヒロインであるカノンノのスキット画は未だカオドラで使用できないまま
(マイソロキャラはイアハートとパニールのみ使用可能)

この時はまだモーゼスが人気投票上位に入り込むことになるとは誰一人考えもしなかった・・・

エボルブのメラニィがやたらエロい

Xスレって何回か覗いた事あるけど気持ち悪いよね
不満言った奴が即アンチ扱いされまくって出てけ言われててワロタ
ある程度年数が経ったゲームなら熱狂的な信者しか残らないから批判は許しません！になるのは分かるけど
一年しか経ってないゲームのスレであそこは異常だわ

え、何そのレスは

Xアンチならよそでやれよ

きっと誤爆だろう

>>332
ダイスアドベンチャーに今いるセネルとクロエとジェイは
一応人気投票入賞経験者なんだよな

まさかトリプルカイツまで来るとはエボルブ本気だな

>>336
他のスレにも同じの書き込んどる

そういやトリプルカイツって名前はダサっぽいのに一人一人の通名は格好良いって言われてるな

「閃光」を紅一点ってとこでもじって「閃紅」にするセンスが好きだ

>>341
メラニィ、カッシェル、スティングルでggってもこの人達しかヒットしないしな

>>343
あ、ごめん一人一人の名前じゃなくて「トリプルカイツ」って名前そのものを指してた
文章おかしかったすまんw

トリプルカイツ+ヴァーツラフの四人って
全員が全員セネル、クロエ、モーゼス、ジェイの上位互換性能なんだよな
これだけ繋がりがあるんだったら各々の出自に絡めてもっと膨らませられただろうに

>>345
アビスの六神将みたいな感じでそれぞれに関わりがあったら良いのにね
まぁでもあれは全員が全員に見事に因縁や繋がりがありすぎてわざとらしい域にまで入っちゃってるけどw

繋がりあるじゃないか。

セネル-ヴァーツラフ＝元クルザンド王統国の格闘施設の開祖とその末弟
クロエ-スティングル＝嘗て祖国で両親を斬り殺して自分から全てを奪った敵
ジェイ-カッシェル＝忍として源流を同じくするもの。ただしソロン仕込みのジェイのほうが高等扱い

ただ、メラニィだけは魔獣使いなんだけどモーゼスとの繋がりは示唆されなかったんだよな

忍者とか魔獣使いとかそういう組織は各々集落がいくつもあるんだろう
職業とかが同じだからってみんな知り合いとは限らないぜ

昔４コマで見た、大雑把だから単体（キュア）じゃなくて全体（リザレクション）なんだろってネタには妙に納得してしまった
しかしあんまりバランス取り過ぎるのも何だけど、シャーリィとグリューネは設定的にも
もうちょっと攻撃側の術を増やして、ノーマとウィルは援護方面メインでもよかった気はする

まぁ一番覚えろよって思うのはウィルのハンマー前衛技だけど

ｼﾞｴﾝﾄﾞでハンマーフルボッコしてるから残り二つももしかしたらハンマー振り回す秘奥義だったかもしれないだろ

>>346
メインシナリオの時点でそういう接触を持たせると更に話が長くなるから
製品化するまでに大分削ったって話は聞いたことあるな
必要なとこだけ残したらああなったみたいだ

>>350
「これで決めよう！ゆけ、エレメンタルフュージョン
最早一片の後悔すら残さず、消滅させてくれる！」

「終わりだ！奏でろ、コズミックフィナーレ
命の終わりを、その目で確かめるのだ！」

これでハンマーボッコとかどんな絵ヅラになることかｗ

ウィル「全身全霊で叩く！１！２！３！ごーはれんじんインパクトぉッ！！」

>>352
「これで決めよう！ゆけ、エレメンタルフュージョン
最早一片の後悔すら残さず、消滅させてくれる！」
粉々になるまで叩く

「終わりだ！奏でろ、コズミックフィナーレ
命の終わりを、その目で確かめるのだ！」
リズミカルにメロディを奏でながら叩く

>>354
＞リズミカルにメロディを奏でながら叩く



ウィル「キュキュキュキュキュキュキュキュ〜♪」

ジエンドは単体攻撃だったのがなぁ
シャーリィ、キールと併用していると、どうしても秘奥義で差がついた印象
ジエンドが全体攻撃だったら全体回復は無しでもデカプリ狩りに関しては問題なかったのだが･･･

他の二つに関しては全体攻撃であると思う。ていうかあって欲しい

レジェンディアの世界観いいよね
ふと思い出すと心がぽかぽかする

俺もLの世界は好きだなぁ…なごやかで女性的で
あと本編では名前くらいしか出てこなかったけど
大陸のそれぞれの国の設定も個性があってシリーズの中では一番好き
ガドリアやコルネアあたり行ってみたい…続編出してくれよ〜

ラッキースケベという単語がある。
この単語の発祥となったのは種デスに出てくる
シンがステラの胸揉んじゃって友達からラッキースケベとからかわれたのが語源

これを知って一番最初に頭に浮かんだのが
「お前の胸なんて触りたくて触ったんじゃない！！」
だったというｗ

蛍火はテイルズ屈指の挿入歌だと思うんだ

でもフルだとマッチしなさすぎ

確かに

>>358
外の大陸からやって来た人は多いけどこっちからはいけないからな
内海港に初めて行った時は、いずれここから遺跡船の外に出られるようになると
本気で思っていたよ

というか、厳密にはレジェンディアはテイルズじゃないしな
作品自体は佳作

>>359
ラッキースケベ伝説か

・毛細水道で溺れたカナヅチを救出したのち、気道確保して海上警備士の「仕事」する
・静の大地の海岸にて水を怖がったクロエに抱きつかれる
・ノーマ起こしに行って寝ぼけたノーマに抱きつかれる
・グー姐さんの「えいっ♪」で胸の谷間に顔を埋める（ぱふぱふ状態）

まだまだ出てきそうだな・・・

>>364
厳密ってなんだよ

ラッキースケベって本当にラッキーなのかな
セネルにとってはひとつも幸運とは思ってないだろうに

>>365
一番上の場合、ラッキースケベはクロエだよ
結果として目的を果たせなかったセネルにとってはむしろアンラッキー

あのステージはシャーリィを追ったつもりが
実際に合流したのがクロエの方だったってのがなんとも…

でもシャーリィの機転で軍を撒くことが出来て
ワルター達を救出した事で共闘のきっかけになったのは
結果として良かったのかも知れない

シャーリィを追ったら溺れてるクロエを見つけて
ようやく監禁場所についたら待っていたのはフェニモール

なんかシャーリィを追っていく過程で次々フラグを立てまくっていないかｗ

曲名は「シャーリィを追ってフラグ立つ」に変更か

シャーリィはフェニモールに貝殻を渡した時にセネルのお姫様を卒業してるな

自らセネルとの繋がりを絶って、フェニモール達の安全確保を選んだ時点で
力はなくとも立派な水の民の王子様です。

シャーリィの「ハティ」呼びに萌える

お姫様だったり王子様だったりどっちだよ

シャーリィは基本ピーチ姫だったな

モーゼスに攫われる→ワルターに攫われる→クルザンド軍に攫われる→自力で逃げ出す→
またクルザンド軍に捕まる→水の民の里に残る→敵軍の総大将の座に収まる

どんな経緯なんだよこれｗ

>>371
あれで結構ノリが良いというか適応能力が高いというか
関係の変化で即座に呼び名を改められる柔軟性は長所だな

基本、セネルにはそういうところがなく、相手との距離感や呼び名を
頑なに変えようとしない依怙地な男なんで対照的と言えるかもわからない

普通の名前呼びを変えないだけで意固地？呼ばわりされるとは

セネルアンチのいつもの人です

アンチのつもりはなかったんだけどね
大分頑固なところがあるというか変化を受け入れるのを良しとしないみたいな意味で
言ったんでそういう響きに聞こえたなら謝るよ

基本的に初志貫徹だがシャーリィが絡めば一瞬で変節する
まるでAGE最終回のフリットのようだ

それはむしろワルターだろ
「陸の民は殲滅する！！」って意味で

そーいやセネルの中ではステラは3年前に殺されてたことになってたはずなんだが敵討ちとか一切する気はなさそうだったな

すべてを悟り、すべてを受け入れる
その頃からもうすでにセネルは仙人の片鱗を見せていた

ステラはもういないってことで自分の中で整理をつけてて
残ったシャーリィを守ると決めたんだろ。凄く前向きな思考ではある

「失ったものを数えるな！お前に残されたものはなんじゃ！？」

というどっかの魚人のおっさんの声が聞こえた気がした

セネルの中でステラって軽い存在だったんだな

少なくともシャーリィより先にステラの名前を呼ぶくらいには重い存在だよ

プリンパンを作るためにプリンが必要になったんだが
売ってない上に宝箱じゃ全然足りないんだけどどうすればいいんだ

>>385
超うろ覚えだけど確か艦橋か光跡翼の最奥に落とす敵がいる
艦橋がクマで光跡翼がディノワームだった気がする
そこまで頑張って行って狩るんだ

>>386
サンクス。ID変わってるけど>>385だよ
モンスター図鑑あったらチェックも楽だったんだけどなぁ…
攻略本買わないと落とすアイテムの確認が出来ないというのは辛い

カードエボルブ進めたのでモー助のスキット絵出てきた

ttp://i.imgur.com/FgDSJ.jpg
ttp://i.imgur.com/qOiF2.jpg

ちょっと違和感あるな
原作と比べると少し丸く肉がついてる感じがする
原作だともっと面長で痩身だからな

もみあげェ…
髪留めェ…

モーゼスが山賊から足を洗っていつの間にか猟師になってる件についてｗ

モーゼスってこうやってみるとすごく垂れ目だな。
いや知ってたけど。

Lのスキット画とアニメ画のモーゼスがいかに良かったかを実感したｗ

普通のイケメンになった感は否めないがこれはこれで嫌いじゃない

>>391
原作でもキャラクエ以降は本当に猟師になっているからな

この前、隣のガキが見終わった小冊子とってパラパラ見るもボーナスどころか熱い演出もこなかったんで腹たって小冊子破ってガキに返したったわ
そしたらそのガキがガンくれてきよったわｗｗｗ　このワシにｗｗｗ
ガキの首根っこ掴んで言うたったわ「にーちゃん　出ぇへんなあ　なあ！」
そしたらそのガキ「・・・ですよね・・・」ｗｗｗ
んでＡＲＴ中にもかかわらず止めてったわｗｗｗ
もちろんワシが責任とってその台4000枚叩き出してやったよｗｗｗ

まぁその糞ガキ　がたがた言わずにどいたからそんなもんですんだけど
下手に騒いでことを荒げてたら・・・
しゃあないわな　そんときゃ脱ぐしかないわな

ワシが脱いで背中のもん見せることになったら・・・　ガキただじゃすまんで
ワシらメンツで生きとるからな　背中のもんを人様の目に晒したらワシもあとには引けんわ
まぁあのガキ　命拾いしたな
オマエラも気ぃつけやあ　相手見て噛みつけやあ

>>388
タクティクスユニオンのノーマもそうだけど全体的にスッキリしたスキット画だよね

俺のグー姉さんまだですか？

マイソロ1発表時からずっとお祭り参加を待ってます･･･

そうねぇ〜 いつか出るといいわねぇ〜

今月のビバマガの田中豪のコラム
ウィルとアメリアの馴れ初めの小説だった

>>399
エボルブとかその辺のソーシャルではちゃんと出番あるからね
つか、一応モーゼスとグー姉さんのスキット絵が来て全員揃ったことにはなるのか

>>400
田中さんはもうそこまで未使用の話を抱えているのならば
本気でレジェンディア外伝を一冊丸々刊行して欲しい。絶対買うから

それも出版社からのオファーが来ないと実現しないからな
とりあえず小出しにしてファンを煽って製作会社なり出版社なりの
食指を伸ばさせないことには企画自体が持ち上がらないし

ていうか、ファミ通文庫とかの小説とか誰が買ってるんだろう
PGXとかの小説もさっぱり売れてる気がしないんだが

メディアとかの数字には出ないような微々たる程度の数字だとしても
一定層の固定客は確実についているんだろう。ひょっとしたらアンケとかで人気調べてるのかもわからん

>>400
ノーマがアメリアをメリさんと呼んでたな

Do As Infinityのボーカルの人が結婚されたみたいだね
おめでとうございます
レジェンディアももう7年前か…

あの人声ｶｺｲｲ

TAOは低音も高音も格好良く歌うの難しい

ゲーヲタであることを認めたくなくて、今までゲームのサントラに手を出したことなかったけど、
遂にレジェのサントラを買ってしまった…。プレイしたの、ベスト版が出た5年ぐらい前だけど。ｗ

でも後悔してないよ。嗚呼、これでいつでもコモレビや回線不良や敵襲が聞ける…。
ようつべやニコでいつでも聞けたけど、廃盤になることや例のDL規制法が気になってね…。
昼休みにコモレビや水晶のささやき聞きながら、屋上のベンチで昼寝しよっと。

Lのサントラは宝やで
全部の曲が神懸かってるけど特にMy talesが好きだったな
今でも聴いてる

花の名前だっけ？ウィルクエの挿入曲
あれの長いの欲しいな

>>405
基本目上の女性に対してのあだ名は「二文字抜き出し」+「敬称」の法則があるな

>>406
正直、「今まで結婚してなかったのか」という感想を抱いたｗ

キャラクエの中でクロエ篇だけなんか雰囲気が浮いてるんだが、その理由が何となくわかった。

ウィル編やモーゼス編やジェイ篇で散々「家族」というテーマを扱っているのだが
クロエ編では、逆（敵）の立場の家族を見せ付けているんだよなあ。
オルコットとエルザの親子関係を強調する割に、クロエと両親の描写が少なすぎるのが一番の問題。
あそこで逆転現象がおきて、物語としてオルコットの方が可哀想な（正当化される）印象を持たせている。

復讐に正当性のあるクロエのほうが悪人、という方向に話の展開がすり替わってしまってんだな

ぱおーんしすぎだろ

セネルを殺そうとしたキチガイクロエ

「ここを通りたければ俺を倒していけ」と言われてホントに倒されるってギャグなのだろうかｗ

まあ実際に敵討ちをした人間が敵討ちを止めてもって話ですし

そのシーンのセネルとクロエビンタのシャーリィは逆の方が良かったかなと思う
上にもあるけど敵討ちをした奴が他の敵討ちを止めるのは説得力あんまないし仲間描写の薄かったシャーリィがビンタで止めるのも「？」だったし

忘れがちだが、シャーリィはフェニモールの仇を取っていない。
大沈下でセネルごと全滅させようとしたが踏み留まって、ＣＱではセネル達と共にいる。

その点でクロエと自分をダブらせたんだろうな。
ましてや、シャーリィはセネルだけでなく全陸の民に矛先を向けた上でこの立ち位置に立たせて貰えてるんだ。

「お前はヴァーツラフを倒したじゃないか。ステラさんの仇を討ったじゃないか」

とは言われたが、実際あの場面はステラの生死がどうあれヴァーツラフを倒さなきゃ
ならない場面だったから結果論だったような気もするんだけどな

そんな台詞クロエは言ってなかったと思うが・・・。そもそもヴァーツラフと倒した時点じゃステラは死んでない
『ステラさんを奪ったヴァーツラフを目の前にして冷静でいられたか!』とは言ってたけど
一人で黙って飛び出そうとしてクロエの説得に止められたセネルは黙ってうつむくしかなかったわけで

セネルのときはクロエがセネルの胸中を理解し認めた上で自分もついていくと
言ってくれたから思いとどまったわけだけど、クロエ編でセネルがクロエにしたことは・・・

>>414
仮に、クロエとヴァレンス公爵夫妻との微笑ましい絆の話を強化したとする

そうすると「スティングル＝悪」という方向に持っていくしかなくなるため、
最終的には何をどうやっても斬り殺して大団円にする、という方向に持っていくしかなくなる
つまりは復讐を是とするシナリオになるということだ。それはどうかと思われたということだろう

復讐を是とするかはともかく、全てを奪われ復讐に執着しなくちゃ生きることすら
できない人の話って、一昔前ならアリだったみたいだけど近年では否定されがちだよね
最近某所で全話公式配信されたテッカマンブレード面白かった〜

復讐話を別にしても、強盗殺人した上今も好き放題やらかしてモロ迷惑かけられてるのに
全く罪に問われることなく許されるオルコット親子にはやっぱり無理を感じるような

オルコットについて未だに色々言われてるのは罪を償う描写が作中にないことだな
そのせいで何となくモヤモヤしたものを残してしまったと言うことだろう

ほんの1分程度でも1カット程度でも良いから、レクサリアを通じてガドリアと交渉し
数年の服役をする描写でもあったらまだ納得行くものにはなったかもわからない
でもまあ、今の段階でオルコットいなくなるとエルザは1人では生きていけないわけだから
エルザが親離れ出来るほど回復したなら、罪に服することもアリになるんだろう

しかしそうなったらエルザをクロエが引き取る形になってちょっと変な方向に行くがｗ

スティングルを肯定も否定もしないけど、忘れがちなのが彼がチャバを含めた山賊を救っている事

>>420
そもそもシャーリィはフェニモールの仇を討つとかそんな個人的な感情では動いてない
立場上、尽くすべき人に尽くしてただけ

実際フェニモールの死がシャーリィに与えたものは憎しみではなくて戦う決意
･仲間を失う痛み
･目の前にいる敵対者には明らかな殺意がある
･自分を守るために仲間はその身を投げ出そうとする
･経験上、今から投降したところでもはや手遅れ
･今の自分では誰の傷も癒せず誰も救えない
その状況を打開するべく自分に許された唯一の武力に手を染めたが
その代償は陸の民を滅ぼすことで一切妥協する余地はなかった

それと忘れちゃならないのが
先に手を出したのがオルコットであり陸の民であるということ
オルコットはクロエの温情で
陸の民はシャーリィの温情で
今の立場に立たせて貰えており
>>425で言われてるようにどちらも罪を償っている描写が作中にないということ

両方とも無理やり納得するには
許すか裁くか選ぶ立場の人が自ら許したならもう償う必要はない
になる

>>419
別にシャーリィがクロエの復讐を止める理由もないんだよな。元々仲間意識が薄いから。
再説得時は腐れ縁のセネルが止めたいということで自ら契約を申し出て自分なりに協力しただけだし

あのビンタは正直誰がやってもいいとは思うけど
セネルとの契約を完遂するのとセネルから独立する意味合いでもシャーリィが一番自然な形だな
仲間と向き合わせるためにビンタする人間は必ずしも仲間である必要がないしな

そりゃメインシナリオの段階じゃ仲間意識は薄かっただろうね

セネル「ちょっと待て！それじゃシャーリィを殺すってのか！」
ジェイ「その可能性も頭に入れておいてくださいということです」
セネル「だったら教えてやるよ！シャーリィはな、虫一匹殺せないようなやつなんだよ！」
ジェイ「そう言われても、僕たちはシャーリィさんのことを良く知りませんし」

この温度差はジェイだけでなく全員の総意だったと考えて良いかも

シャーリィもセネル以外に心を開いてなかったし
仲間とシャーリィを繋いでるのがセネルしかいなかったというのは残念だが確かだな

シャーリィと他メンバーってMQじゃ絆を深めるも何も会話すらロクにしてないしな
でもシャーリィはクロエに初対面時クロエは間奏のイベントで、お互いに対して
特別な感情を抱いてる描写があったから、クロエ編時の二人は言われるほど絆がない関係ってわけでもないと思う

>>426
一見立派なことしたように見えるけど、自分の所属してる軍に敵対する人間を
勝手に助けるって一応とはいえ軍人としてどうなんだろ
結局のところこの人はいくら立派な行為をしても、自分が直接罪を犯した相手に対して
何一つ償ってない点も忘れちゃいけない

セネルとフェニモールを繋いだのはシャーリィだったし
切っ掛けはともかく、一度繋がった縁を生かすのは本人たちの問題

大体、だからこそセネルなしでもシャーリィが絆を作れるように
クロエやノーマやジェイなどと各々個別に関わる話がいくつも来たんじゃないか

どのシリーズのテイルズも好きだけど一番リメイクしがいがありそうなのはやっぱLだよなぁ。
こんなリメイクになればいいなって想像するだけで楽しいもん。
第3部の追加はもちろんだけど、Vのラピードみたいな例もあるしギートもパーティーインしてほしい。
あとミミーも半分仲間みたいな感じだったし加入したら楽しそう。
正式加入後のシャーリィはOVLで自我を保ったままメルネス化ーその力を自在に扱えるとか、
妄想でワクワクする。
HRやTRのあとでVitaにリメイクくる可能性とかあんのかな？
IR以降全く音沙汰ないからモヤモヤする。

>>429
シャーリィのことをよく知らない
とか自分の現状を振り返れるなら問題ないんだが
セネルはどうも初めから決めつけてる節がある

虫一匹殺せないとか好き勝手に言いふらされて迷惑なのはシャーリィの方なんだけどな
あの状況じゃ虫一匹のために仲間を見殺しにしなければ裏切り者と言ってるようなもん

仲間のために戦うのがそんなに気に食わないのかと

OPとか色々な面で確認できるんだけど
基本的にセネルはシャーリィの自主性を認めていないからな
守るべき対象には違いないが、シャーリィが個人で何が出来るなんてのは一切当てにしていない
全部自分ひとりでやる構えでシャーリィには何一つやらせない

過保護と言ってしまえばそれまでだけど、行き過ぎのきらいもあったな

セネルは常に自分のことで精一杯すぎでシャーリィの気持ちにまで理解が
及ばなかった感じがあるね。本人は精一杯大事にしてやってるつもりなんだろうが・・・
7章決戦前のクロエとの会話で、奪還した後のシャーリィを心配したセネルが
友達になって力を貸してやってほしいと頼んでたけど、お兄ちゃん視点の
過保護健在すぎて、シャーリィの本当の望みである対等の関係とは程遠くて泣ける

シャーリィがセネルの身を案じて「手伝うよ」と言えば、
「じっと待っているのも退屈なんだな」と解釈してしまう
クロエがセネルの顔を立てて「シャーリィと仲良くするが容赦しない」と言えば
「お前そんなにシャーリィが嫌いだったのか」と解釈する
フェニモールが「だってお兄さんじゃないですか」と1人でセネルを呼びに来れば
「シャーリィに良い友達が出来て良かったな」と心から喜ぶ
ステラに「この村じゃ泳ぎの遅い人誰も相手にしないわよ」と言われれば
「いつまでもバカにされたままでいられるか！」となる

どうもこの人、いつだって女性の心の内と言うか「ウラ」を読んだことが全くないんだよねｗ

>>436
「もう俺は何もしちゃいけないんだ」で過保護をやめたような気がしたが
攫われた途端速攻シャーリィ馬鹿に戻っていたのでどうやら気のせいだったようでござる

なんかむしろシャーリィのほうが兄離れしてたよね

そりゃ拐われれば誰だって心配はするでしょ

普通に最後はそれぞれ兄妹離れは出来てたと思うけど

ジェイとホタテどもが引っ張り出してきたアレ、どう見ても「機関車」じゃないだろ・・・
せめて「鉄道」か「列車」にしてやれというのは今更ですか

どういうことか知らんが、レジェンディアはボスより雑魚のほうが強い印象がある
ボス戦で全滅したこたあ無いんだが、キャラクエ以降ランダム雑魚戦で全滅することが多かったんで

>>442
あれ、少し前も似たようなレス見たような…なんか既視感がｗ

今は特に話題が無いんである程度のループはしょうがない
去年一昨年だったら参戦情報とかでそれなりに話題は作れたのだが

レジェンディアの話題が出るたびにリメイク言われるのも個人的にはあまり面白くは無い
なんか今現在を否定されてるように聞こえてくる

脈絡も無く妙に噛み付くようなこと言うと、時々涌いてくる痛い子だと思われるぞ

作戦で距離を取るように指示してるけどわざわざ自分から近付いて詠唱するってどうなってんの？

ラストダンジョンのワルターカカシ強すぎだろww開始５秒で全滅なんだが・・・

>>295,442
話題のループはしかたないけどもうちょっと文脈変えようや
一瞬バグったのかと思ったで

>>448
ラストダンジョンって光跡翼か・・・
あそこは、テイルズ史上最も長く感じたダンジョンとして未だに記憶に残っている
まさかダンジョンの景色が三回も変わるなんて思わなかった

綺麗だけど無駄に長いダンジョンを歩きまわされて辛かった思い出が多々・・・
CQになるとエンカウント率高い上に敵のHP多すぎ鋼体硬すぎ味方AI使えなさすぎで攻略テンポ悪くなるし
特別敵が強すぎたとは思わないけど、兎にも角にも殴り続けるしかない戦闘が面倒だった

俺の場合、味方のAIは最初から当てにしてないよ
ショートカットにノーマのリザレクションとシャーリィのブリザードを入れておく
あとはLRを連打しつつふっはくらえまかせてくれをすればいい

ブリザードは地味に便利だったんだよ。画面全体にダメージを与えられたからな

主観視点かつ最近の作品みたいなグラフィック（L当時ももちろん綺麗だと思うけど）になったら
苦行のスーパーダンジョンランニングタイムもむしろご褒美ですになるかもしれない

バテンカイトスとかフラジール好きです
ポッポフライング号を中盤で手に入れて雲の国ディアディムのような大陸の国に行かせてほしい

>>452
自分の場合はブレスは一切使わず、イクストリーム装備した物理キャラの我流奥義特殊効果乱用で頑張った
敵に攻撃させなければ回復ブレス皆無でも装備の自動回復のみでなんとかなる
Ｌの戦闘は個人の工夫で結構どうにかなるけど、自分に合った戦法を発見するまでが大変なんだろうな

ジェイで弱点属性増やしてやるのが楽しかったな
テイルズ(次世代機は知らん)で闇属性使いこなす前衛キャラっていなかったからジェイがPT入ったとき嬉しかったわ

あんまり注目されない我流奥義だけど、キャラによって特殊効果の傾向が違ってたりする
・セネル：バットステータス付加　・クロエ：拘束系
・モーゼス：対ブレス系モンスター　・ジェイ：弱点属性付加
セネル以外は有効モンスター以外にも普通に攻撃できるので、上手く使ってやると戦闘がかなりラクになる

>>456
しかしこの我流奥義もゲームバランス的に調整がアレだった
というのも「対応種族以外にはガクンとダメージが下がる」という仕様のため
一々対応種族専用に付け替える手間を考えるとプレイヤーはみんな面倒臭くなってしまうんだ

どうもこう、レジェンディアのシステムは全体的にバランスを下方修正する傾向にあるんだよ

>>430
シャーリィはセネル以外に股を開いてないしに見えた

>>451
lの戦闘って、よく簡単・殴りあうだけで戦闘に勝てるって言われるけど
後半は敵HP多いし陣とか毒攻撃も頻繁に使ってくるんで結構めんどくさいんだよな

陣使ってくる奴と空飛ぶ敵にはマジでイラつく
戦闘できるだけ逃げない主義なんだが、上記の奴らとあったら面倒くさくて逃げてる

戦闘は逃げるほうが面倒臭いと思うけどなぁ
逃げるまでに逃走時間が10秒近く掛かるから、その間に敵にボコられ放題だ
5秒ほども殴られてるといい加減キレてきて、逃走解除して結局敵を全滅させちゃうしな

>>459
空飛ぶ敵って言うとフィンクス族なんだが
こいつら相手にする時はジャンプ攻撃で叩き落して、地面に落ちてきた瞬間に
通常連打でボコボコにしないといけない。少しでも攻撃の手が緩むと、また空中に浮き上がって
叩き落すところからやり直しになってしまうんでな

>>461
そうそう
護衛も馬鹿だから待ち構えるだけで何もしないから
打ち落とすタイミング失敗すると、前衛が助けに行かなきゃ行けなくなって嵌められるの

フィンクス族って微妙に高い位置飛ぶこともあるからジャンプ攻撃届かない時もあるじゃん

フィンクスなんかまだ優しいほうだよ
とっても厄介でイラつくのはなんか盾みたいな小さい奴
すげえ動きが速くてよ、戦闘開始した早々からずーっと右へ左へ忙しなく動き回ってる
小さいから捕まえづらいし、あっという間に「詠唱中は守ってよ〜」になってしまう

>>458
そっちに黒い翼生やしたニーちゃんが飛んでったぞ

股じゃないが胸を開いたのはノーマだけだな

>>463
あの盾ウザイよな。クロエの我流奥義で無理やり捕まえてなんとか倒してた
後衛狙って直行する飛び猫もウザイけど、毒霧ぶっかけてくる蛾もかなりウザイ
後、いくらコンボ重ねても詠唱中断できない鋼体持ちのブレス系にもイライラ〜

鋼体がメチャメチャ硬いからなあ
それに、通常攻撃が有効だからって○ボタンを連打してるだけでは鋼体は破れない
そこだけ明確にコンボを繋げてヒット数を稼がないといけないので、連牙弾と秋沙雨は
技から外せなかったなあ。爆牙弾はダウンさせてしまうので入れられなかったし

>>465
開くほどなi（ｒｙ

フィンクス系とゲルウレスシールド系のウザさは異常。
マンドレイク系も連牙弾→連牙飛燕脚か、秋沙雨→霧沙雨しないと、
詠唱中断できない鋼体だからウザイ。
まだ硬いだけでコンボが繋げられるディノワームやグランゲートの方がマシ。

>>466
クロエのカウンター技は結構便利だったんだよ
待ちスタイルの特技だけど、こっちに一直線に突っ込んでくる敵が多かったから
意外と我流奥義の出番が多かった。アレで凍結させて袋叩きすると
上記で言われてたような問題が解消できる

意外とレジェンディアやり込んでる人多いんだな

キャラクエからボスが強くなった気がする
特にタヌキみたいなやつ

某動画でハメ殺しの方法みるまで死にまくってた

歴代からみてもトップクラスでストレスが溜まる戦闘だけど、あの忘れ去られやすい
システムたちを活用するとなんとかなる作りはしてるんだよな。クライマックスとか
FOEやブレス連発敵はモーゼスの我流奥義で術技封印させるとすごくラクになる

後半は我流やシャーリィのファイアボール＆ノーマのブリザード無双でなんとかなるけど
滞空技皆無の一週目序盤が地味に難易度高い。セネルで飛行敵×４とかホント地獄

タヌキってのがよくわからんがひょっとしてコイツ？
ttp://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/talesoflegendia/character/img/eggbear.jpg

>>473
変換ミス、滞空じゃない対空だ！滞空して戦えるならそうしたいもんだ

>>472
ヴァルト系…だっけ？溜めモーション後の解放攻撃で前衛がよく一撃死してたな

Lのモンスターはイラっとするの多いけどデザインはテイルズで一番好きだな
可愛らしいし動きも観察してると面白い

まあ飛燕連脚や飯綱落としで滞空して戦えなくもないかな。ほんの2、3秒程度だけど
ジェイの技は特技の動きも派手なのばかりなせいで一つもコンボがつながるものが無かったな

ワレの根性試したらぁ！

何と言うかな、俺が戦闘の時に心掛けてたのはひとつ。「如何にダウンさせないように戦うか」
PCがセネルだったらむしろ積極的にダウンを狙いに行ってたんだがね、クロエやジェイを使う時には
完全にダウン技は封印していたよ。戦闘の流れを止めるだけだからな

知ってるか。こちらがダウンさせなくとも
敵にダウンさせられればやっぱり流れは止まるんだぜ

記憶が朧気だけどデカいオートマタが倒れてくるやつとドラゴンが連続でつついてくるやつがウザかった

そういや、オートマタが倒れ込むやつとかリザードマンの死んだふりでは流れは止まらんな
倒れたあとでも普通に攻撃できるから、ダウン扱いではないらしい

モーゼスの自操作のやりにくさは異常
Lだけじゃないけど前衛・主人公以外のキャラの動きを極端にモッサリさせるのはなんなんだろうね

飛んでる敵のウザさにキレてモーゼス使ってた時期があったけど、そこまで
使いづらいとは思わなかったな。まぁ人それぞれなんだろう
自分の場合、一番辛かったのはノーマの自操作。攻撃モーションにスキがありすぎて

>>479
このゲームのダウンはテンポを悪くしただけなような気がする
セネル操作時でないと恩恵がない上、２周目いこうじゃないと投げ技を覚えていないので使いづらい
敵が複数出現してまとめて倒すのが困難なとき、数を減らすまで黙らせるのに使ったくらいか

>>483
モーゼスは槍投げてると段々前進するのが気になる

あと技使ったときの硬直が…

秘奥義だけ追加してVITAあたりに移植してくれねえかなあ
欲を言えばキチヒロインを何とか擁護できるようなアフターストーリー追加して

>>483
モーゼスの距離感は非常に掴みにくいんだ
当てようと近付くと、投げた槍が敵を素通りして後方に落ちる
それならばと一歩引いて投げると今度は前方に落ちる

この辺の調整はセミオートならAIが自動でやってくれるんだが
マニュアルだと正直当てられる気がしないな

>>485
それはモーゼスに限らない
セネルなども通常攻撃は前進する
通常モーションが2発めで一歩踏み込む形になってるせいだろう

>>487
シャーリィは別にキチではないな

まあ駆け出しのぺーぺーだった頃は
同行者だけでも危険から守ろうと無茶をやったりもしたが
キャラクエ以降守る範囲が人類全体に広がってからは
自分の立場を自覚して周囲との意志疎通もしっかりしてるし
属する社会を不安や危機に陥れるような無茶な行動も取らなくなった

これでもまだ擁護が足りないなら
とりあえず擁護して欲しい部分を言ってみ

闘技場のミミーが強すぎるパン

クロエの我流奥義で楽に殺せるのは知っているが
それじゃ面白くない

>>489
そういえばそうだな
多分距離調節の必要があるモーゼスのほうが印象に残っちゃったんだろうな

>>491
パッシングスルーを使いこなせればノーダメで勝てるよ。
セネルやクロエどころかモーゼスやジェイでさえも
闘牛士並みにヒラヒラっとかわしてしまえばさ、あとは何も無いところに
パン沙雨してるんでその隙に攻撃を繰り返すだけでいいんだ。難しいことは無い

パッシングスルー下手なんだよな

逃げつつ魔神拳打てば
簡単に勝てるんだろうけど

スルーのタイミング間違えて補足されて死亡

歴代ではずっとセミオートの世話になってた戦闘ヘタレなんだけど、Lの場合は
むしろセミオートのほうが戦いにくいと感じたのでマニュアル操作するようになった
たまに攻撃出そうとしてジャンプやパッシングスルー誤爆するのはご愛嬌

パッシングスルーは関係ないと思うけど攻撃が貫通して背後で誤爆するのも地味にやりにくかったな

だね、すり抜けて奥にいくから幻竜拳系の奥義は封印してたわ

ミミーをパッシングでかわして誤爆を誘発させる攻略法は
マイソロ3でもそっくり通用してたなぁ

ミミーとワルターが一時的でもいいからパーティ加入する完全版はよ

ステラ生存！
希望の未来へレディ・ゴー！！


…ないですね、ごめんなさい

Gガンダム懐かしいな

闘技場のブレス系術師でストーンドラゴン苦戦してたんだけど
懐に潜りで込んで殴り合えば、あんなに簡単に勝てるとは

>>501
ブレス系の通常攻撃で一番使いやすいのはノーマだな
シャボン玉はかなり当てやすい。ヘタしたらモーゼスやジェイより使いやすいかも

>>498
コンパチ剣士二人もいらないので、パン生地が武器のスタイリッシュ戦闘術を会得してからどうぞ

そ、その女騎士を抜かせばいいんだパン！

ぬがすのか

あの格好じゃ普段から着てないようなもんだが・・・

>>502
確かにシャボン玉は当たりやすいし多段ヒットするけど、あの吹く攻撃
モーションにスキがありすぎて自分の場合は一番苦労したキャラだった
ブレス系なら遠距離攻撃で動作も早く攻撃力もHPも高いシャーリィがお気に入り

まあスト�U時代のリュウ＆ケンみたいなものだと思え
その時が来れば差別化もされよう

>>506
クロエさん曰く、肌の露出の多さがいかがわしさの基準なんだとさ
自分は顔以外肌を出していないからエロくなんかないよと真顔で言う人だし

でも基本遠距離攻撃のブレス系にはモーゼスの壁が厚い
ほとんどの攻撃術が連射可能な彼の技の下位互換

詠唱待機使って敵の上級術妨害に徹するといいかも
シューティングスターも便利だけど
次の詠唱を稼ぐならメテオスウォームとかメイルシュトロームとかタイダルウェーブも便利

姐さんのアクアレイザーを見たらもうPTから外せない

術士のみ縛りでシーゲートとの詠唱合戦こそがブレス系操作の檜舞台だと思う。
ラストシーゲート戦は燃えるよ。

>>508
マイソロ３だっけ？L本家じゃそんな描写まったくなかったからすごく違和感
その判断基準だとグー姉さんもいかがわしいと思う人になりそうだが、そんな様子はなかったし
クロエは本家じゃせいぜい、装備外してると色っぽいねと言われる程度だったけど、
クロスオーバー系じゃエロキャラ属性が追加されてるんだよな

クロエは復讐ネタばかりだけど、結構エロネタにも使えそうなんだけどね。
ま、あれ以上人数が増えそうな次のマイソロでは期待していないけど…。
返す返すもマイソロ2のクロエが残念。もっといじって欲しかった。

グー姐さんは言うほど露出ねえべ
基本ドレスだしさ。Lキャラはボディラインがくっきりしてるせいでエロく見えつつも
基本的に露出は全作品でも低い部類に入る

>>513
クロエはマイソロでの扱いはかなり良いぞ
２ではあのネガイベントでクロエ単独のシナリオやるために参戦したようなもんだったし
３でも加入イベントで専用シナリオが用意してあるからな・・・

あと２では、原作のクロエ編のイベントをリスペクトしてる影響もあるんだろうが
やたらセネクロのカプを強調するようなスキットも多かった。このせいで２の巻き毛セネルには照れ顔が多い
しかし、3やツイブレではその辺のカプイベントを一切廃したせいで、こっちのセネルには照れ顔が一個も無い

俺としては後者のほうが良い印象を持ったな。セネルに照れ顔はなくて良いと思う

巻き毛セネルってなんかの品種みたいな

カードエボルブでグリューネのスキット絵出たわよぉ
顔2枚しかないけど
ttp://i.imgur.com/Amarh.jpg
ttp://i.imgur.com/qUzyc.jpg

なんか違和感あるな
もっとおっとりとして、且つある意味いつも眠そうな顔してる人だと思ったんだが
なんか目もパッチリしてるしどうもコレジャナイ感が・・・

シャーリィもクロエもノーマもそうだった
基本みんな目がパッチリする方向性のようだ

原作スキットはみんな目が細かったからなぁ

ウィルやモーゼスはちゃんと細いまま

腐女子じゃないけど
キャラクエの最後でジョイがモーゼスに抱きつきに言ったのは妙に感動したな

>>521を見て、
｢除菌ができ〜る、ジョイ♪｣

↑これが脳内で流れた。

？ひょっとして、セネル＆モーゼスとのハイタッチシーンの事だろうか・・・

>>517
元々喜怒哀楽の「楽」しかないような人だから二枚でも事足りるような気もするｗ

>>523
グー姉さんのキャラクエ最後のところのことだよ

そうそうグリューネ編の最後のシーン

それまでモーゼスが家族・弟言ってても今一ピンと来なかったけど
最後にジョイがグー姉さんとモーゼスの所に自然と抱きつきに行ったの見て
本当に家族みたいって

だから！ジョイって！！誰だよ！！！

グー姉さんに抱きついたのは覚えてるけど
モーゼスに抱きついてたっけ

不可視のJOY

グリューネさんに抱きつかれて頬を赤らめるセネル・・・
てめえ、シャーリィを抱っこしてもクロエを抱きかかえてもノーマのおっぱいを揉んでも
全く顔色ひとつ変えなかったくせにｗｗ

キャラの絵がいつもの２人じゃないからあんまり人気ないの？
テイルズの中で一番好きだけどな

ジョイ＝楽しそうなジェイでイメージ固定された。どうしてくれる

>>530
一応、クロエのプロポーションについて語る、装備外してると色っぽいね〜な
スキットでは、ノーマから話をふられて年相応な反応してたけどね

ジョイがツボったｗ

ジョイわろたｗ
でもあのシーン良いよね。あれだけひねくれてた少年の変化って感じで
Lは何気ないところのキャラの動作も凝ってたりする
宿屋の壺触ってるグリューネとか、セネルが怒鳴ると同時に
ノーマが一緒に怒りのモーションをしてたりとか

>>531
まあクロエやシャーリィもマイソロ3顔グラ公開時には結構言われたものだったし
いずれ慣れると思う

キャラデザがいつもの二人と違うからテイルズファンからのウケは悪いかもしれないけど、
代わりに従来とは異なる層に興味を持ってもらいやすくなったような感じはある
個人的に中澤さんが好きで、Lが発表されたときはすごく嬉しかったんだが

たしか開発スタッフの中に中澤さんのファンがいたんだっけ
Lって地味に色んなところからスタッフが集まってるけど
正直キャラデザに中澤さん、音楽に椎名さんを起用してくれたのはＧＪとしか言いようがない
キャラが従来と違うのは知ってたけど特に何も考えずにプレイしてたら
今やテイルズで一番好きなパーティになってたな

中澤原画も1990年代〜2000年初頭ぐらいまでは割りとポピュラーだったんだが
時代が変化したとしか言いようがないかなぁ

昨今の萌えキャラはパッチリおめめで分かりやすい表情してないとウケないし
目も体格も全てが細い中澤原画は既に過去の遺物になった感はある

レジェンディアほど全く顔の違う公式絵がやたら多い作品もないわな

FFUのキャラデザの人と知って購入しました

ＦＦ：Ｕのキャラデザはカーメル7という表記で
7人のアニメーターが担当しててその1人だったという扱いではあるけどな

でもまあ、主人公やライバルやヒロインのデザインにひと目でわかるレジェンディア臭は漂っているが

>>509
モーゼスは使いづらいけども、使い慣れると結構殲滅度は高い
詠唱が無い分だけ遠距離からどかどかやっつけられるから
敵によっては意外とふっはくらえよりも戦闘時間が短縮できたりする

モーゼスは通常攻撃は使いにくいけど、ＴＰが続く限り
震天裂天コンボを繰り返してれば槍の雨あられでかなり強いと思う

中澤さん絵なのは大変満足だが
そのせいかグッズ少ないのがいただけない・・・

たしかにモーゼスCPUにしとくと雨あられがすごいなw
戦闘中ずっとドガガガギャラララ鳴ってる

>>545
中澤関連グッズは主に昭和終期〜平成初期に集中してる
今の時代じゃ全くないな

全員アーツ系でラスボスに挑んだらモーゼスがアイテム係になってしもた

基本的に真っ先に死ぬのはクロエ、次点でジェイだな
こんなところまでジューダスに似なくてもいいのにｗｗ

セネルの硬さは異常。
あのぴっちりタイツと半ズボンのどこからこんな驚異的な防御力が

不可視がカタカナだと嫌だな

>>549
ジューダスは術援護もできる物理攻撃よりの中衛キャラだけど、クロエは完全な前衛であれだからな
久々に自分のセーブデータ見たんだけど、Lv27クロエのパラメーターが、
基礎攻撃＝ウィルと同等、基礎防御＆知性＝ノーマと同等という結果に（HPはノーマよりちょい上）
脳筋なお国柄に合ったあの性格はともかく、クロエって本当はブレス系のほうが向いてるんじゃ・・・

>>551
フカシのジェイ・・・
一気に胡散臭くなったが、何故かイメージは大して変わらない不思議ｗ

>>552
ウィルと入れ替わるべきだなｗ

クロエには元々あったけど削除された集気法と守護方陣が実装されていれば
回復役として、今と全く違った役割を担っていたかもわからん

このゲームのバランスはある意味ファンタジアと同じ

セネル1人の力のみが突出しており、ＰＣとしてセネルを使わせるためだけのシステム
Ｐも何だかんだ言ってクレスしか使わないゲームだったしな

Pはそれでもよかったけど、Lの場合はセネルを使うとHPも防御もイマイチな上にAIも
使えない味方キャラがものすごく足手まといになってる
攻撃力が高く頑丈で死ににくいセネルを自分で使うよりも、自操作で化けるセネル以外のキャラを使ったほうが安定して戦えたな

ブレス組は単純にスティックガチャ時の動作が好きでよく使ってたなー
特にシャーリィの高速ペン裁き

イノセンスとかマイソロみたいに作戦設定でAIにライフボトルを使ってもらえる
仕様にしてくれてたら戦闘の進行はもうちょっとスピーディになった気がしないでもない
何しろキャラクエ後半に入ると異常なほど味方が死にまくるし、その度にメニュー開いて
ライフボトルを使ってと言う作業を延々と繰り返さなくてはならないからな・・・

戦闘不能キャラが出ても在庫マフィンさん等の処分ができると思えばええやないの
戦闘に慣れた後半、味方が死なないから戦闘不能解除パンを食わす機会がなくて困った思い出が・・・
戦闘慣れしたことに喜べばいいのか悲しめばいいのか、何この複雑な気持ちにさせるゲーム

AIがアイテム自動で使ってくれるのは後のAからだからな
あのシステムは衝撃的だった

>>560
それも、リメDなんかみたくパンが自動で戦闘終了後に使われれば解決する話なんだがねｗ

>>561
あのシステムをマイソロが流用してイノセンスが出来たみたいなもんだしな

マイソロにはパッシングスルーと投げシステムも入ったが
イノセンスにはパッシングだけで投げは入らなかったな

>>562
リメDだと戦闘中にも飯食ってなかったっけ。もともと戦闘の度に食事して食いすぎ感のあるゲームだったけど、
とうとう戦いながらでも食うようになったかと感心した食事システム
パンなら戦闘中でも食べやすいだろうし、Lリメイクがあるなら追加導入してほしいかもｗ

パンくわえながらワルターと戦おうとするネタがどこかの4コマにあったような気が

移植か新作出る可能性はあるのかな？

ない
出しても利益が見込めるとは思えない

むしろ今のテイルズスタッフならシナリオ・キャラクターを自分たちのオナニーのためにめちゃくちゃにする

でもまぁ、ここ近年ではやたら表立って出てきたけどね
マイソロ、ツイブレを始めとしてソーシャルでもやたら顔出しが多い

ファンよりスタッフに愛されてる作品だからなマジで
一体どんだけレジェンディアの話するスタッフが多いことか

ゲームとしての実際の出来はさておき、関わった当時のスタッフが気合入れて作ろうとしたのはなんとなく見て窺える

ちょうどさっきたまたま攻略本見つけて設定資料のとこ読んでたけど
確かに開発スタッフのこだわりと熱意がこもってるのはわかるな
古刻語とか遺跡船の歴史とか改めて見ると綿密に世界観が練られてて面白い
だから早くシステム周りを改良したリメイクはよ！

メルフェスは解体後、テイルズスタジオ内部に根付いているからな
マイソロで活躍した岩元も元々はメルフェスの人間だし

ハーツリメイクきたねー
レジェンディアはやっぱり望み薄かな…

レジェンディアのスタッフと言えば、イノセンスＲもゲーム起動時と765ヒット時にキャラが「ナムコッ！」って喋るんだけど
プロデューサー（ハーツＲも担当するのかな？）がレジェンディア担当してた経験があって、是非とも同じのを入れたいってことで実現したというインタビューを読んだのを思い出した

熱くなれるニュースが欲しいなぁ・・・
正直、X2が来てもHRが来ても少しもwktk出来ないんだ
両方とももう俺の中でとっくに終わった作品だからなんだろうな
少しも先の展開が見たいとは思わなかった

誰かテイルズマガジンに掲載されたというレジェンディアの設定やらスタッフのインタビューを書いてください(甘え)

まぁHR（とTR）はほぼ決まりきってたことだし単に発表のタイミングだよな
仮に据置で何かリメイク作ってるとしてもどっちにしろ次の発表は多分TRでしょう
Vita組はどちらかというと移植＋αって感じだけど

最近はちょいちょい顔出しも増えたし昔よりは待つ期待が鼻毛の枝毛程度には増えたと思うよ

辛いのは、３DSのAみたいな移植とかX2みたいな続編とかHRみたいなリメイクが来た時に
必ずLを引き合いに出されて「望まれてないんだな」とかいうネガレスを出す奴が沸くことだったりする
新作が出ると必ずそれに乗じてディスられるのが精神的にキツい

いや、総合スレは今や隔離スレと呼ばれるくらい基地外の溜まり場と化してるから
いちいちあそこのレスは真に受けなくていいと思うぞw

あそこはLだけじゃなくてS以外の作品なら何でもdisる人しかいないしね

Lというか、シャーリィ信者&セネルアンチの人が荒らしてるから嫌われてるってのもあるかと

いや、マジで基地外しかいないから
どれの信者がアンチがってのじゃないから
Lはテイルズの中でも異端だから叩かれやすいってのはあると思うけど

ttp://www.famitsu.com/news/201210/25023241.html
ノーマ発見

この感じでLもちょいちょい出て欲しいなぁ

>>585
奇妙な組み合わせだな

ノーマさんはテイルズソーシャル部門のお偉いさんの弱みでも握ってるのでしょうか

>>584
異端だから叩かれやすいなんてのは王道好きを主張する奴の勝手な押し付けだな

王道好きの奴って、お約束の予測を的中させる事で悦に浸るのが好きなだけなんじゃねーの？
そして予測を外すとキレて暴れ出す

そういう奴は自作以外の作品に手をつけんのやめてほしいわ
直感頼みな以上あって然るべき想定外に対して
マイナーやら基地外やら無茶苦茶なレッテルをバラまきまくって即逃げ
いちいち事後処理が面倒くさいんだよ

ただでさえ王道という言葉の権威があまりに強すぎて
レッテル貼られた時点でほとんどが手遅れになるってのに

なんだかんだでノーマも出番多いな
テイフェス初期やDS版I特典DVDとかでＬキャラ代表だったり
キャラ単体でも扱いやすいってのもあるんだろうけどさ

>>584
ちょっと何にキレてんのかわかんないんだが
落ち着いてくれ

間違えた>>584は>>588

しかし 最新の(続編がでるけど)主役と人気投票１位との組み合わせは謎すぎるな
だれかノーマ押しがいるのか

どう見てもテイスタにレジェンディア推しの人がいるんだろ

ノーマは最初水晶の森で初登場してきた時はなんだこいつ状態だったけど
だんだんシナリオ進めていってキャラクエ終わった日にゃなぜか好きになってる不思議

ノーマはぶっちゃけた話、パスカルの原型だしなぁ・・・
両者の生みの親である田中　豪がそう言ってんだからしょうがない

どうりでGでパスカルが一番好きだったわけだ

ノーマでドリームストライクっどっほー！！想像した

シナリオが同じ人だからかもしれないが、ＧはＬでできなかったことを昇華した感じがあるな
こういうの書くと怒られそうだけど、物語ヒロインと恋愛キャラが別で、主人公が
自分で決着をつける姿まで書ききったのには好感が持てた。まぁ決着ついたのは続編だけど

パスカルは初期設定だとアスベルたちに心開いてない設定だったらしいな
テイマガのコラムかなんかで言ってた

Gの続編って唐突に恋愛要素増えてキャラ別人ってあんまりいい噂聞かないけどな
まあ自分でやってみなきゃわからんけどLみたいに

>>600
主人公が当主になったから母親が早く身を固めて云々うるさくいうようになったことで
恋愛にあまり関心がなかった主人公が幼なじみにそういう感情を抱くようになった

一応、Wii版の時点で最後の方のイベントとかでそういうフラグは立ってたけどね
本編から続編の間が半年空いてる設定だからそっち方面も成長したと考えれば…
てかそんな言うほどキャラ崩壊してたとは思えないけどな
タイガーフェスティバル兄貴以外は

そういやタイガーフェスティバルもモーゼスの名残かね

>>599
基本そういうとこもノーマと一緒だろ
ノーマとて、メインシナリオの段階じゃ別に誰にも心を許してなんかいない
単に自分の目的のためにセネルを利用しようとしているだけだし

そもそも、キャラクエになってすら古刻語の解析とか
全く誰にも頼らんで一人で何とかするような娘だったし

PXZにLのキャラが出てくれてたらリメイクの希望が大いに持てたんだけどな…。

サブキャラでの声優再起用は近年多かったしHRでも誰か来て欲しいな

改めて考えてみるとLパーティってみんな腹に一物抱えてて
己の目的のために仕方なく手を組んでるって連中ばっかりだな
何と言うか表面上仲良くしあってるように見えても心の底までは許さない感じ

どんなに仲良くなっても、自分の大事な部分は決して明かさないみたいな

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201210271942420000.jpg
しかしノーマカワイイよノーマ（アプリゲーだが）
未だに携帯買い替えてないのを初めて公開したぜ

ノーマ貧乳連撃！

>>606
それがイイのだ

>>608
貧乳じゃねえ！貧乳じゃ・・・・

貧乳じゃねぇ！ほっそり系だ！

>>607
かわいすぎﾜﾛﾀ
他シリーズでゲスト出演してくれ！

セネルは100面相だけどクロエとノーマも50面相くらいにはなったな
そろそろシャウィジェモゼ姉さんも50面相くらいにしてくれていいのよ（ﾁﾗｯ

出演増える度に顔変わりすぎで、一昔前の作監の個性強すぎでキャラデザが
まるで安定しないアニメを観ているような気分になるｗ

そろそろセネル百面相新しくしようかと思ったけどもう結構な量あるね

まあカードエボルブでもまた顔変わったしなぁ

セネルの顔は描いてる絵師によって露骨に手を抜いてるか力を入れてるかがわかる
とりあえず手抜き絵師は顔のペイントを簡略化してただの線にする。髪のツヤべたを無くして
ただのツンツンにする。逆に描き込む絵師の場合は顔の紋様をビシッと描き込む
髪と顔の陰影をくっきりと強調する・・・といった感じ

どれがどれのことを言ってるのかはお手持ちの百面相をご確認ください

>>612
セネルの次にクロエが来ている感じだったが
モバイル、ソーシャル移行でノーマがクロエに追いつき追い越しつつある勢いだな

ステラはもっとメディアへの露出ふえていいと思う

今のとこ、ステラが公式で出てくるのは田中豪のコラムの裏話の中だけだな
これが具体的に表舞台に出てこない限りはステラに陽が当たることはない
寂しい話だがな

>>619
ステラの裏話！？
よければ教えろください

「はじまりの日々」ってやつが小説一冊出せるくらいの原稿貯まってるとか何とか

>>618
描写が少ないせいで何処となくクレアっぽい聖人じみた人格が定着しつつあるが
実際のトコはそこまで大人しい性格じゃなかったらしい
過去回想とか色々見る限り、どうもノーマとグー姉さんを足して割ったような・・・
どことなくファラみたいなとこもあったようだし

>>622
そうだったのか…Pのミントみたいな聖女だと勝手に想像してた

こんな時間に答えてくれてありがとう
レジェンディアのはなしが出来てよかったです

基本的に三人の中ではステラがリーダーだったようだしな
セネルとシャーリィは常に彼女に引っ張られて行動していたという話
そもそもステラが拾ってこなければシャーリィはセネルと出会わなかったわけだし
大分勝ち気で行動的な人格だったみたいだよ

あの容姿でそんな性格とかますます可愛いやん
死んじゃったのがホント惜しいなぁ

勝気というか恋に積極的なクレアなイメージかな
ステラいいよな〜

カステラ食べたい

レジェンディア面白いっていうからやってみて今クロエ編終わったとこだけど。
ウィル編以外がメインの後日談みたいになってるのがねぇ
特にクロエはダーククロエが正論言ってるのにそれが間違いとか全員でクロエ責めてる。
これ理不尽とかそういう問題じゃなくね？
クロエも無理矢理納得してる風だしオルコットは死ぬ事もしないとか甘えてるのどっちだよって話だったわ

クロエ編についてはほんと何度も何度も突っ込まれてるよな
まあ仕方ないとは思うけど大体の意見は出尽くした気がする

もういっそスカッとオルコット殺してエルザが亡き父の形見の剣を携えながら
クロエへの復讐を誓うほうがストーリー的に面白そうな気もする
Lの雰囲気的にはありえないがw

>>630
なにそのストーリーすげぇカッコイイ…

本編からして陸の民は水の民に無理やり許してもらってるから
クロエ編はおさらいみたいなもんだよ
クロエ｢だけ｣理不尽だと思うのは単なるえこひいき

本編の陸の民は
クロエ編で言えばオルコットかもしくはオルコットを庇おうとするエルザの立場になる
で、水の民(代表としてシャーリィ)はクロエの立場であり
本編は民族浄化を掲げた陸の民への大沈下が正義＝クロエ編は家族を殺したオルコットへの復讐が正義

>>628
オルコットがなぜクロエ編で死ぬこともしなかったかと言ったら
クロエが許したから
陸の民がなぜ本編で滅ぶこともしなかったかと言ったら
水の民が許したから

本編終了以降の陸の民が、クロエ編終了以降のオルコット親子
でもある
ではなぜ本編以降の陸の民はクロエ編以降のオルコットのように罵声を浴びないか

これは作品からの問いかけとしては、なかなか深いものがある

・クロエ編で復讐を止めたのはクロエ
・本編で大沈下を止めたのはシャーリィ
という一貫した考え方もあれば
・クロエ編で復讐を止めたのはエルザ
・本編で大沈下を止めたのはセネル
という一貫した考え方もある

どちらも理不尽を飲み込んで相手の未来を守った
違いがあるとしたら、融通が利くか利かないかの点くらいだろうか
大沈下はクロエ編で言えば、親子共々殺すか両方生かすかしか選べない事になり、
クロエ編はエルザを残せば>>630のように報復の連鎖を継続は出来る

あとは当の本人達がどうしたいかの問題
本編のシャーリィも、クロエ編のクロエも
掲示されるものが全て掲示された上で決断を委ねられた末選んだのが
たまたま｢断罪｣よりも｢恩赦｣だった
結局は裁くも許すも同じ人である

民族浄化を掲げてない陸の民(レクサリア他)＝エルザ(<仇敵の仲間)
先に民族浄化を掲げた陸の民(ガドリア他)＝先に手を出したオルコット(<仇敵)
民族浄化を止めたシャーリィ＝復讐を止めたクロエ(<決断者)
だとするなら
個人的には
クロエがオルコットと共存するまでの道のりよりも
水の民が陸の民と共存するまでの道のりの方が
後のリスクを考えると困難な印象

共存を諦めるクロエに最初に手を差し伸べる先導者は
その困難な道を歩んで切り開いてきた先輩のシャーリィが適任
セネル達だけでも上手く連携取れれば可能だが、一部は復讐止む無し派
元々クロエの歩んだ道を辿れない以上、扱いが難しいのは仕方ない

クロエ編で復讐を止めた見返りとして、クロエの支援者となったのがシャーリィ
本編で大沈下を止めた見返りとして、シャーリィの支援者となったのが静の創我

という構図も似てる
前者は絆の修復
後者は力の授与

ただ、
民族浄化を掲げない陸の民(レクサリア他)＝エルザ
は最終的な決断を促したきっかけではあるが、実利面で決断者の支援者とは言いがたい
あくまで決断者の温情に甘えた形になる

陸の民(プレイヤー)が水の民に、世話を焼かせやがってと感じている
それ以上に
水の民が陸の民に、世話を焼かせやがってと感じている
それが現実

個人的見解として
TOLのストーリーはそれを分かち合う前の、問い掛けをした段階で終わらせた話っぽい

>>637
ん〜、つかね、水の民ってのは長く隠遁しすぎて
世界的には既に絶滅危惧種なのよ。多くの陸の民はその存在すら知らん
パーセンテージで言えば99%は陸の民で、1%ほどしか水の民がいないんじゃないのってほど酷いバランス

作中5年ほど前の内訳では10%ほどはいたかもしれんけども、件の大量虐殺で更に数を減らしたからな
こんな状態で共存とか俺だったらありえんだろとしか思えん

>>641
その共存がありえないってのはどっちの立場からの話だ？

どっちも相手種族のために滅ぶつもりがないのは確か(自衛)
その上で
陸の民は人口維持を主張
水の民は故郷奪還を主張
武力面では、数と質両方を考慮すると、互角かやや水の民が上として
共存においてのリスクマネジメントは両者でだいぶ考え方は変わってくる

いくらシャーリィ1人が融和を説いたところで
生き残った多くの水の民が納得しないだろという話だ
むしろテューラの反応のほうが自然だよ

俺が水の民なら、もう放っておいて欲しいというか
陸の民に関わらないで生きて生きたいと思うわ
こんな戦力差で今さら戦争でもないし

テューラは武力を持つ者の世界の住人ではないからね
テューラはあくまで安息を願う市民でシャーリィはその実現のために戦う戦士という関係は変わらない
戦乱を経験する前のシャーリィは市民側だったとも言える

共存というのも結局はパワーバランスを保って住み分けることになるわけか
互いに恐怖心を払拭して互いが主張を妥協出来れば万事解決だが
全てがシャーリィ→テューラのように上手く理解を得られるとは限らないな

数の暴力と質の暴力の違いはあれど、現時点では互いに相手への抑止力は持ってるが
水の民がパワーバランスを保って陸の民と共存する為には
意識的に陸の民と共存出来て現状唯一水の民側の抑止力であるシャーリィが
自分の代で後世に繋ぐ抑止力をいかに育むかが勝負

強国との同盟然り、富国強兵然り、友好を育むも然り、当然陸の民を恐れる同胞からの理解を得ていくのが大前提
これからの水の民にとって共存という選択がいかにハイリスクか痛感する

シャーリィ信者長文うぜぇ

俺としては
短文アンチの方がロクに弁明もさせてもらえない上
ノリで過激化するから被害がでかい
短文擁護は擁護対象が単純でなければ難しい

数の暴力は環境さえ整えば簡単に作れる
ほぼノーリスクで抑止力としては大変有利だが威力のコントロールが難しく、抑圧される側に余計な負担をかける

質の暴力はそれに拮抗するだけのものをそう簡単に作れないが
コントロールはし易く最低限の仕事で住み分け可能。だが抑止力を維持するのは交渉ありきで容易ではない上、それ以外の意図に使いづらい

過激派組織と核兵器のような関係

扱うテーマがデカすぎたというのか
RPG二本分のシナリオ作ってもまだ半分も描けてないんだよな・・・

もう残りのエピソードは全部小説で出したほうがいいんじゃないのかマジで
Fate/ZEROくらいの規模になるかもわからんぞ

水の民然り、クロエ然り、被害を受けた者たちの復讐心を諌め、未来のために和解を促すのは立派なことだろうとは思う
でも被害者からの許しを得て罪を咎められなくなったことで、加害者が罪を償うことなく放置されているのはかなり問題があると思うのだが・・・
遺跡船内の限られたごく一部の者たちの内輪だけで納得しても、あれじゃ世界は何も変わらないよね

結局は何もしないほうが双方にとって平和という気がしないでもない
大陸の陸の民の大半は水の民の存在を知らんのだから、ヘタに存在を明かすより
このまま神秘の存在として隠してたほうが水の民も平和に暮らせるだろ
陸の民の認知を促したらむしろ逆効果になっちまうわ

確かに水の民と陸の民の関係についてはそれで平和維持できるかもしれない
でもクロエはなぁ・・・。やっぱり個人間の問題と民族間の問題を同じレベルで考えるのは無理がある
あの親子、クロエだけでなく他人に迷惑かけまくりな自分達の行いについて、まるで反省しているようには見えなかったし

>>650
そもそも認知を促した事件を起こさざるを得なくしたのが陸の民

互いに何もしなくなるために、平穏に暮らしたい水の民を放っといてくれない陸の民を抑える必要がある
それを可能にするのが結局｢力｣であることを当事者は知っている

水の民は数こそ少ないが、英雄のいる当代に限れば抑止力はレクサリアよりも上。
にも関わらず武力放棄して陸の民を生かした以上、もはや隠れて時間を浪費するのは自殺行為
必要なのは一刻も早く世代を越えて自衛出来る国力とそれを得るための国交
武力放棄した水の民がまた隠遁したところで
表立つレクサリアだけでは彼らを庇護しきれないのは
儀式襲撃の件からも明白

水の民の立場で陸の民の捕虜として出向き
国力や国交のために外交で立ち回れるのはシャーリィだけであり
水の民を守り陸の民を生かすためには、そうせざるを得ない

本来シャーリィのやり方に文句があるなら
そうせざるを得なくした陸の民に言った方が筋が通るが
陸の民は最初から反省のかけらもない多数派だという現実は変わらない

ここでアンチしてる人はいないんですけど…

>>649
その問題をなくしたいとき
どうすべきかと言ったら罪を裁くことになる
オルコットと陸の民それぞれがどう裁かれるべきだと思うか

どっちも反省しましただけじゃ対価を払ったことにならない

きもーい

きもちいい///

>>655
誤解しないで欲しいのだが、自分の場合は別に加害者側に制裁をくだし
問題が解決されることそのものを望んでるわけではないんだ
ただ、被害者側だけに問題の全てを丸投げして解決したようにみせてる現シナリオじゃ、
作中の登場人物たちがどれだけ納得していようと、プレイヤーの理解を得ることはできないよねと言いたいだけで
>>628みたいに憤りを感じた新規プレイヤーからのレスが定期的に出てしまうのがその証拠
問題が解決は無理でも、少しでいいから加害者側からの反省や贖罪を感じる展開があればこうはならなかったんじゃないかな

>>651
いやホラ、オルコットさんは自分の薬学技術で
少しでも遺跡船の人々に貢献できるようにって医療所開いたじゃないか

その遺跡船の人にとっては貢献してくれている立派な人物ってのが曲者なんだよな
なんか一見すると罪に対する贖罪をしているように見えるけど、それは第三者にとって有益な行動をとってるだけで
被害者に対しては、犯した罪とそれに対する反省や贖罪が全く行われてないのも紛れもない事実
薬学技術を人々のために役立てて欲しいと、わざわざ彼に“お願い”したのはクロエのほうからだし

今月のテイマガ読んできたけど、今月はちょっと買う意欲が沸かないな
特集記事に明らかにネタ不足がありありと見て取れるし、エクシリア2一色に染まった
内容も興味が全くそそられない。コラムもグレイセスのドラマCD・・・

う〜ん、来月号に期待しようかな・・・

お、おう…せ、せやな…

キチガイ過ぎる

>>660
そもそも万人全てが幸せになるように闘う話じゃないからなぁこれは

セネルとてシャーリィさえ助かるなら他の町や人間がどうなっても構わないタイプだし
ワルターとて同じタイプ。他の仲間にしても、基本自分の目的と小規模の守る世界が優先で
不特定多数の見知らぬ人間のために戦う博愛主義者の話ではないもの・・・

んで、オルコットもまた娘のためならそれ以外の全てを切り捨てるタイプだったというだけ
その選択の結果の被害がたまたま大きかったと言う話だよ

>>658
プレイヤーの理解を得るという点に色々考えさせられるものがある
自分としては
オルコットがプレイヤーの理解を得るために反省や贖罪をするというのは違う気がする
傍観者の理解を得るために当事者としての考えを曲げるのはかえって不自然
プレイヤーがオルコットを理解するためにオルコットの目線から目的や経緯を探ればいいだけだと思う
一応クロエを断罪者として認めてはいる、つまり罪は認めてる

試しにクロエという人物ではなくオルコットという人物の立場に立って
娘の未来と強盗殺人の罪を天秤にかけてみる、とか
主に参照するのは、目的を考慮した上での贖罪のリスク

やっと全クリ出来た。グリューネ編のラストは何気に良かったかも。
途中ドラゴンボールZのオラに元気をわけてくれな展開は笑ったけど流れとしては悪くなかったな。
全体を通してみると、矛盾があったクロエ編を除くとキャラクエの評価が高いのは頷ける。
ジェイ編とモーゼス編は面白かったし、シャーリィも悪くなかった。ノーマは師匠がウザかった。
師匠は結局生きてるのか分からなかったな。宿屋に泊った形跡があるから生きてるかもね？て感じで締めくくってたけど。

戦闘についてだけど、こちらはかなり評判悪いみたいだが確かに含む所は多かった。
クライマックスコンボの所で160ヒットさせれたけど765ヒットは不可能だし、
またセネルの(敵ダウン時に使う特技とかで)覇王迅追撃＋即死の意味のなさは異常。連続ボス戦でセットしてたのに
一度も効果発揮せずに終わった。セネルといえば、ネタにされてる通常攻撃「ふっはっくらえ＋まかせてくれ(クロエ)」のは駄目だな
殆ど爪術(魔法含む)使ってたわ
もしリメイクするなら戦闘システムをD2かリバースみたいにしてくれないと正直きつい。
特に空飛んでる敵や特技「おおあばれ」使う奴、防御無視で大ダメージ与える突進してくるのとか
敵優遇過ぎていい加減にしろ、と言いたくなるので高難易度でない限りは弱化して欲しいね。
でも戦闘も音楽が結構良いし、戦闘後の掛け合いは可笑しかった。特に全員でジェイの真似したりノーマがシャーリィの真似するのとか
モーゼスとジェイとセネルで腕立てしてる奴とかね。
ゲーム自体は面白かったけど、一つ思うのは別に「テイルズ」で出す必要ないよねって感じ。EDで更に強く感じたわ

元はテイルズではなかったなんて噂が立つくらいだからね
ちなみに師匠はドラマCDでは生きてることになっている

というか師匠の行動って謎が多いよね
エバーライト見つけたのに使わず姿を消すとか

本編のプレイヤーは自分の未来のために無理やり許してもらう側
クロエ編のプレイヤーは相手の未来のために無理やり許す側
キャラクエは本編で陸の民が無理やり許してもらわなければ
存在しなかった話

クロエは潜在的に水の民と同じ道を辿っていた
オルコットは潜在的に陸の民と同じ道を辿っていた

別に矛盾はないと思うけどな、被害者側に理不尽はあるけど

それでもクロエ編の方は許す側に、許した後のリスクがないから
完全になぞってるとは言えないんだよな

感情的な葛藤にのみ焦点を絞った話だから、本編と違って許す事自体にリスクマネジメントも事後フォローも必要ない
逆に本編はそれらを充分にこなしていく覚悟と実力がないと、許す事自体が論外だったとも言える

>>667
＞元はテイルズではなかった
そんなこと言われても、元々のテイルズの生みの親である
豊田とナムコ本社が開発しているんだからむしろこっちが本道なんじゃないのかな…

>>664
『娘の未来のためなら重罪を犯すことを厭わない信念をもった立派な父親』とキャラ作りされた人物が安易に反省や贖罪をしたらキャラブレになるわな
他人がどれだけ被害を被ろうとも、それは娘のためという信念に基づいた行動の結果でしかないわけで、信念において正しいと思ってやってることを反省するはずがない
だから実際の作中でも、オルコットは自分の罪を認めて第三者に対して貢献することはあっても、被害者に対し直接贖罪することはなかったわけで

しかしな『娘の未来のために罪を犯し続ける』ことが本当に彼女のためになるのだろうか？
少なくとも作中の彼の行動は娘に多大な心配と迷惑をかけただけで、とてもじゃないが娘のためになっているようには見えなかった
この人物にキャラ設定を崩させることなく反省や贖罪を求めるのなら、真の意味で娘の未来のためになるように、自分の行動を省み悔い改めさせることかな
被害者への直接の反省ではないが、誰にも咎められず何も反省しないよりはプレイヤー心理的にだいぶマシになるんじゃなかろうか

すみませぬ、>>664 じゃなくて>>665でございました

基本的に金儲けのためだからなぁ＞強盗
金を作るための金策なら、方々に頭を下げて回って借金して薬買うなり
薬剤師のほうの仕事を頑張って、薬を法外な値で売りつけたりしたほうがまだ良かったかもしれない

他人から強盗して金を奪って血と涙でべっとりの汚い金で救われても美談にはなりえない

薬は売れないんでしょ
他に活かせる技能が剣の腕しか無かったという事なんでしょうねえ

正直強盗に走るまでの経緯がはっきりしないからフォローしきれないところもある

オルコットの動機を都合良く考えたら
クルザンドに取り入って薬の現物か資料の調達、または研究が必要だったので
手土産とするためにヴァレンス家を襲った。単身での誘拐はリスクが高かった。
という形になった

>>671
親子は初期のセネルシャーリィと比べて、互いに意志疎通は出来てた感じだった
娘が父は堅気ではないことを薄々感づいた上で
娘が元気になり父の仕事を手伝うという目的を共有していた
つまり
隠し事がバレないとか関係なく共依存が確立されてると見ていい

確かにオルコットよりもエルザの葛藤の方が複雑っぽい
最も親しい人が自分が憧れる人を傷つけて裁かれようとしている事実を
最も親しい人のために生きる事を決めてる身として、どう受け止めるかとか

葛藤の整理や決断が早くて物怖じしないし
エルザは案外組織的な立ち回りを学べば調停事にも向いてる気がする
立ち位置が微妙だが

ぶっちゃけセネルの悪印象は拭いようがない
自分の正体をステラとの間だけで秘密として
それを鍵にシャーリィを孤独の檻に閉じ込めて施錠した張本人

それがきっかけでセネルが世話になった水の民という種全体が、致命的なハンデを背負う事になった
シャーリィ個人にしてもその檻さえなければ、姉が死んだ後にセネルに告白する必要もなくなる
姉の死をセネルに都合良く印象操作で悪用されることもなかった

セネルは反省も何も罪の意識自体がない
水の民に多大な迷惑をかけたが、水の民が眼中にないから許されたみたいな形

まだオルコットの方が義理堅いと思える

>>675
あー、そういう動機なら殺人を犯した理由になるかも。だとしても、騎士であり当主である父親ではなく
母親を真っ先に切り殺したり、一人生き残った娘が剣を取らないことを侮辱して、余計な悲劇を撒き散らした感は否めないが

過去もそうだが現在でも、殺人の罪を犯してまで生かしてきた娘の容態がやばくて、
誰もが一秒でも早く薬の材料が揃うことを待っている最中、娘が一番に慕っている友人に対して
決闘状を送りつけたまま帰ってこないオルコットの優先順位は本当に謎
これらの事実を踏まえて考えてみると、この人、本当は娘よりも自分の剣士としての生き様を大事にしてるような気がする

シャーリィの告白は
慰み者として閉じ込められた中で
少しでも信頼を得ようと捧げてきた時間に
自分からけじめをつけるという意味合いが強い。

実際セネルの正体を知るまでは
捧げた時間は自分の失敗だったと納得出来ていたから
拒絶されても特に引きずることがなかったわけで

やたら持ち出される告白とステラの所有権については全くの別問題

>>678
その最後の特効薬はオルコットが持ってたんだよな
娘の完治を確信した段階でそれを後回しにした決闘の意味はなんだろうか、と

クロエに正体がバレているから、娘が治ってめでたしでは終わらない
娘を復讐に巻き込みたいとは考えてない

という事で元気になった娘の邪魔が入る前に決着をつけたかった、とか

過去での侮辱は、抵抗しない限り見逃すと伝えたかった、とか

でも
確かにクロエを復讐者として捉えた時に娘の安全を考えるならそうなるけど

仮にクロエと決闘で決着をつけたとしても、その後のフォローが可能なのかという話になるな
なんかそのままズルズルと関係者の口封じに追われそうだ

とりあえず自演するのやめろよみっともないな

セネルは自責の念から、独りよがりかもしれないけど自分に出来ることを必死にやってきたと思うけどなぁ

なんかここ最近長文分割連レスしてんの同じ奴？すごく目が滑るんだけど

>>680
肯定的に考えるなら、かつてのヴァレンス侯爵を襲ったとされるくだりも
「決闘」の形だったのかもしれん。剣士としての尋常な果し合いの末に勝利して
その戦利品としてヴァレンスの剣を頂いたとかそんな経緯なのではなかろうか

・・・よくよく考えてみれば、ヴァレンス家の没落は当主である侯爵が物取り風情に
襲われて討ち果たされる程度の腕だったというレッテルを張られて、周りから嘲笑の末に
見限られた結果だったのかもわからん

クロエ編は、いずれにせよ自身の中で納得しなければ納得出来ない話。
シャーリィが突然引っ叩いたのも最初は何故シャーリィが？と意味不明だった。
まぁしばらくゲームから離れてようやく分かった気がする。

>>684
最近てほどでもない。結構前からいる
目が滑るには同意

>>683
基本的には誰にも頼らず、誰をも信じず、たった独りで生きる姿勢だからな
実際のところステラにも一切自分の事情なんぞ話す気はなかったわけだが
あの人異常なカンの良さでセネルの出自を自分で探り出してしまった恐ろしい人だし…
秘密を隠せるなら生涯墓の中に持っていくレベルで口をつぐんでいたのに

そういやセネルとジェイの過去ってなんとなく似てね？

幼少から道具として調教されて心壊された上で任務先に捨てられて一時期廃人になってたジェイと
軍の指令で任務先に送り込まれたが、自分の意志で軍に反逆することを決めたセネルとでは
やっぱ少し違うと思うけどな

ノーマの洗濯板使いたい…
76500ガルドくらいで

>>688
セネル本人や傍観者から見ればそれで頑張ったで済むから問題なんだよな

個人レベルで巻き込まれてきた当事者のシャーリィから見えるセネルとの関係は
・誰も頼らず誰も信じず生きていくスタンスで飼い殺されてきた
・そこに少しでも意義を見出そうと過ごした時間の清算すら認められなかった
・奪われた時間に決着を付けようやく意義を見出した人生を、自分に都合の良い形にねじ曲げようとしてきた
と自分から奪うだけ奪って結局何もしてない

シャーリィはあくまで自分から強引に許し信頼を寄せて陸の民の未来を守る事を決め
その為に自ら捕らえられて立ち回る道を選んだ

相当意志を強く持たなきゃ、自分を茨の道に走らせたセネルや陸の民を信じ続ける気にはなれない
一言で言えば愚直だが、それに見合う立ち回りをこなしていく実力を、シャーリィは実際に身につけてる

>>686
逆に本編は自分にとってはなんともないが
相手には負担をかけて無理にでも納得してもらうしかない話

そこからお互い様でいられれば、クロエ編は割と受け入れやすい

>>685
それだと伯爵夫人も決闘相手だったことになるけど
まあ、仮に正式な果たし合いを申し込んでたとしても
押し掛け強盗であることには変わりないかなと

強盗の経緯が曖昧だから戦利品もなんだったのかわからない…

>>691
最近は盛り塩くらいにはなってきてるぞ

どんな理由があるにしても、オルコットがやらかしたことを考ると、作中で評価されてるような「優しい人」には到底思えないわ・・・

回想シーンが記憶に残ってない人が多そうだが、セネルがシャーリィに真実を黙ってたのは
ステラがそうするようにセネルに約束をさせたからだったりする。もちろんセネル自身が
真実を知られ関係が崩れるのを恐れたって面もあるだろうが。シャーリィを守る約束も含めて、
セネルはステラとの約束を守るために必死だったんだろう。恋愛感情由来というより贖罪の意味が強そうだけどね
あと終盤のイベントだと、セネルは自分の行いの自己満足を認めて反省してるような台詞があったよ

総合に度々も現れてるが、このセネルアンチの人＞ ID:hmjfwBglOは何が何でも
セネル叩きに結び付けないと気が済まないようだな。なんか気分が悪くなってきた

>>695
白飯いけるわー

まあ、これまで何が何でもシャーリィ叩きに持っていこうって人が多かったからね…
セネル叩くの当たり前って人もシャーリィ叩くの当たり前って人も痛み分けすればいいよ

だから何だってそう対立構図に持っていこうとするんだ
セネル擁護したらシャーリィ信者と言いたいのか。世の中には二極しか存在しないのか
いい加減にしてくれ

>>696
優しい人だと評価したのはシャーリィだったな
セネルと仲間の連携を図ろうと説得してる場面だったと思うけど

実際に本編でセネルを信じることが出来たシャーリィにとって
オルコットを信じるのは簡単だったろうな
事実診療所でノーマが世話になったりしてるし
娘と交わした約束を守るために必死だったと分かってるし

その終盤の反省してる台詞がプレイヤーに伝わらないから
最後までシャーリィはセネルの所有物扱いしかされないんだけどね
何をするにも出しゃばるな、だし

何が何でもオルコット叩きに結びつけていいなら
同等な加害者であるセネル叩きを認めるのは簡単だな
別に擁護したいなら擁護すればいいし

誰を叩いても誰を擁護しても構わなくなれば何の問題もない

>>702
あんたそんな風に開き直ってると仕舞いには誰からも相手にされなくなるよ？

一応通報すればいいんじゃね？
シャーリィアンチも通報したらしいからこっちからも通報すれば対応してくれるかもよ
複数箇所で荒らしてるわけだし

というか開き直らなきゃセネルもオルコットも叩けないだろ

セネル叩きすら荒らしになるなら、最初から誰も叩くなよ

>>691
そういやセネルに触られてもお金取っていないな
むしろカケラも頬を赤らめなかったことに怒ってるように見えた

おいおい、こっちは別にオルコット叩きなんぞしとらんぞ。>>628や>>666みたいに
新規でLをプレイした人たちがクロエ編で憤りや矛盾を感じることが多いものだから
作中に起こったことをありのままに書いて、問題と思われる矛盾点を示唆しただけさ

キャラ叩きが起こるのはキャラそのものが悪いわけじゃなくて、キャラを生み出した人たちが受け手の心理を読めなかった力不足の証だと思う
もしくは、他人の意見を受け入れず自分の感覚のみを絶対としてる人から、不幸にも叩く対象と認定されてしまったときのどちらか

監督やライターがキャラのセリフや心情に込める意図ってのは
プレイヤーの一人一人がそれぞれ異なった視点から見て様々な解釈を持ってもらうことだろ
最初から明確な回答なんて用意してない。だからこそ明言が難しい題材を扱っているんだ
それなのに、「これこそが正解だ」って決め付けること自体がナンセンスなんだよ

2chのスレなんて基本悪意の塊だから、悪いように解釈したならいくらでも叩きに使えるわな
同じ題材でも視点を変えれば如何様にも語れると言うことだし
問題なのは、その悪意の視点を真理のように説いて、自分の中で出した結論を人にも押し付けようと
する奴なんだけど、この辺はマナーの悪さとしか言えないかな

個人の抱く印象に正解なんてないし、解釈は人それぞれで当然だと思う
・・・が、ものを作って販売する業界なら受け手の心理は掴んで損はないと思うぞ
Lにもう少しこの配慮があれば、操作性とか戦闘とかやりこみとか、もっと楽しいゲームになれたと思う
今の、「努力の方向性間違ってますよ」なLもそれはそれで好きだけどねｗ

レジェンディア アールは来ないのかなー、バランス調整・追加要素あり移植でもいいけど
そういや某同人ゲーでクロエの没秘奥義こうかれんめいぶが炎系になってたけど、
クロエって炎系の技ないし、ジュディスの煌華月衝閃みたいな雷系っぽい気がする

と言う訳でナムコさん気になるので没要素追加したレジェンディアを早くよろしくね

L-Rなんてのはやめて欲しいな
個人的に、Rシリーズなんてのは携帯機三部作の呼称ということで納得してるし
本音を言えば、携帯機テイルズと一緒にされたくないんだよ

レジェンディアのリメイクは俺も望むとこだが
VitaでイノセンスR並みの規模でってやられると確かに俺も素直には喜べないな

個人的にはリメイクはいらない。Lこそ唯一続編が欲しい「テイルズオブ」。
大陸編やりたいわ。遺跡船はねこにんの里みたいなおまけ要素なだけでおｋ。
もちろん、Lと繋がりのあるキャラとか全くいらない。感触的にEOみたいな感じかな。

>>709までの流れで自分の意見まとめるけど
・矛盾を指摘する読み手の矛盾(読み手の力不足)
・読み手が指摘する矛盾(書き手の力不足)
のどっちを指摘して考察するかの違いしかないから
押し付けでマナー違反なのはどちらも変わらない

読み手が矛盾の指摘をされるのは認めなられなくてするのが認められるのはフェアじゃない
本編の断罪は認め(相手の心理は汲み取ら)なくて
クロエ編の断罪は認めさ(自分の心理は汲み取ら)せようとする矛盾と一緒

L-R という略称にはちょっと惹かれるｗ
大陸編やってみたいなー

>>715
お前はもう黙っとけ
絶対に自分が間違ってると認めずに他者をこき下ろして
正当化しかしようとしないその態度で誰を説き伏せられるんだよ

>>710
まあ、作り手としての好みと拘りにとことん追求した作品なんだろうな

不特定多数な読み手向きにという点は
理不尽でも平穏のためお互い様という
一貫した姿勢を貫いたストーリーで評価出来る

>>717
誰かと言われたら押し付ける内容に矛盾を持ったやつだろ
矛盾を押し付けられて素直に納得なんてするかよ

そもそもトライバースと無理くり関連付ける余裕ないだろうし、Lに限らず据置組はあるとしたら普通のリメだろうね
最近は続編やら移植やらリイマジで平均PT数上がってきてるしワロタ-さんとフェニ（生存）テュとマウリッツさん入れてD並の大台に行こうか・・・

ワルターは田中豪も言っているが、決してセネルと交わらないところに意味がある奴なので
パーティ入りは無いだろうな。あるとしたら、シャーリィが別れた時に一時だけ
ワルターサイドに移るみたいな形かと思われる

もしリメイクするなら攻略本(2冊あるけどどっちか忘れた)の最後の方にズラーっと載ってる
デフォルメキャラのような等身がいいなぁ…等身を上げて、でもあまりスラッとしすぎずって感じで
Lのポリゴンってちょっとムチっとしてて人形劇みたいで可愛くて好きだからさ

Lのポリゴンは自分も好きだな、あれ見て購入を決めたｗ
流石に追加キャラは難しそうだし、ワルターは中の人がアスベルと被るからないだろうし
秘奥義搭載と技追加とかかな、ただリメイクしたら我流奥義は消える気がする

アスベルと被るからないってどういうこと？

>>724
同一人物でもない限り中の人がパーティーキャラで２回参加することはない
アスベルとワルターはどちらも櫻井孝宏

>>725
それってスタッフの公式な場でのコメント？
それともあなたの予想？
河原木志穂が2回パーティメンバーで参加しているのはなぜ？

モバイルは公式でも黒歴史化してるからじゃない？
じゃなきゃアルヴィンやルルと言った名前被りが起きる筈が無いし

でもどっかでパーティキャラは被らない様にしてるとか言ってた気がする
ただそれ以前にワルターは仲間になりそうでならないキャラってコンセプトで作られてるから
パーティインする事はないと思うよ

>>727
公式で黒歴史化とはどういうこと？
デスティニーの時点で名前被りは起きているけど（ルーティとかリリスとか）起きるはずがないというのは？

>>714
大陸編はともかく、LOってあったらやってみたいな。
大陸も合わせると、壮大な敷地になりそうで仲間探すの大変そうだがｗ
それでも椎名先生の音楽聞きながらゆるりとやってみたいものですなー

じゃ、自分はワルターの代わりに>>720がスルーしたワンパンをパーティーin候補にそっとお勧めしてみる
個人的には無駄にモーションがすごかったマウリッツをわりとマジで使ってみたいんだけど

>>728
ルーティやリリスは"その後"のリメイクで名前が変更されている（TOIエルマーナの子供のリタとか）
アルヴィン（主人公）やルル（パーティキャラ）は携帯テイルズだけど"先に出てる"のに名前が被った

これ以上はスレチだから少しは自分で考えてね

>>727
黒歴史化っていうか完全に分けて考えられてるんだよね
立ち位置の違いって言うのかな。元々マザーだのエスコートだのという区分けは
Tのアレさ加減を受けて公式がわざわざ降格させた貶め造語だし
元々からしてTもラタもマザーと立ち位置の変わんない作品

でもさ、携帯アプリだのソーシャルゲームだのとなると話は全く違う
そもそもゲーム機じゃねえんだから、一緒にすることすら出来ない

>>722
TOLメインキャラ8人は中澤さんだけど、表に出てくる名前はこの人だけで
ワルターやヴァーツラフやフェニモールといったサブキャラをデザインした鈴木さんの名は
表に一切出ないのは何でだろうなぁ

>>733
鈴木さんは遺跡船のイメージデザインや精霊やロゴのデザインじゃね？
サブキャラは攻略本を見る限りだと一瀬さんか田宮さんっぽいけど

そういえば、「パーティキャラよりモンスターデザインに無駄に比重を掛けている」と
揶揄されるぐらいのTOLだが、そのモンスターたちはその後の作品に一匹もお目見えしてないな
テイルズスタジオじゃないから版権の問題で使えないのだろうか

わざわざ投げ技を実装しなきゃならないセネルがゲストで使えないみたいなもんだろ
モンスター一匹一匹に面倒臭いギミック入ってるのに、なるだけ労力を減らしたいテイスタが使ってくれるわけがない

まぁモンスターも見てみたいけどPTメンバーネタももっと見てみたいな

キャラとして登場する外伝除いたら援護や武器のセネルと変化衣装のクロエと
ある意味名前やスキル名や技名だけ出張してるウィルとかあるけど
他のメンバーはソードオブレジェンディアさん（武器）より少ないかもしれないし

セネルを出したら投げ技が面倒だし、シャーリィを出してもテルクェス三段が面倒だし、
ジェイを出してもカポエラダンスが面倒だし、ノーマを出してもシャボン玉の当たり判定が面倒だしで
基本レジェンディアキャラは特性が強すぎてキャラを一から仕立てるの大変なんだよね
マイソロ3はよく頑張ったと思う

でもノーマは胸のテクスチャが

正統派剣士タイプのクロエだけが唯一他作でも普通に使えそうなキャラだわな
しかしカウンター性能までは流石に引き継がれなかったが・・・
リタが扮したワルターも、空中からのセルデルクェスの能力は再現できてなかったしな

そういう他にない特性で性能の差別化ができるよう調整されてればいいけど
ハンマーとか壺での攻撃って今のままじゃ使い道が薄くてネタにしかならない…

ハンマーは他のキャラから技貰えれば戦えるけど、壺は想像出来ないなー

どっかのお姫様みたくカブなり爆弾なり取り出して攻撃するとか

まじめな話、姉さんの壺はセネルの拳よりもリーチが短いからなぁ

正直拳ももちろん痛いけど実際に壷で殴られるとかなり痛そう

ウィルの家のお風呂のあれはゴツゴツしてて更に痛そう

リーチ短くても殴って戦わせたほうが強かったから、自操作時はひたすら壷アタックしてたわ
しかしストローとか羽ペンで戦う人たちと並ぶと壷がまるで正当な武器であるかのように思える不思議

ストローや羽ペンは吹き矢や杖の亜種だと思えば

壺やストローが強烈過ぎて忘れそうになるけどモーゼスの投げ槍も相当アレだと思うｗ
まぁこれは弓の亜種にあたるんだろうけど

>>746
つか、何気にウィルの家が豪邸だったというか
随分高級な骨董品置いてんじゃねえかと

王族キャラとかは別だけど作中で個人宅に入ることが可能なテイルズキャラとしては
二階建て地下室あり広いリビングパン焼き窯に恐竜の骨インテリアって結構セレブっぽいな

>>749
ギートが拾ってきてるんだろうか
画面には映ってないけどずっと一緒にいるらしいし

>>751
完全に趣味満載の屋敷だからなぁ
そもそもまともな神経の人間は自宅の地下室に牢屋など作らせない
本当にウィルの趣味で屋敷を設計段階から造らせたとしか思えんなぁ

設計者と工事担当者が通報しかねるレベルの趣味と保安官の座って太極図も真っ青の陰と陽だな

>>752
フリスビー犬を想像した

消えてしまったから良いけど、グー姉さんって、普段はどこにいるんだっけ？

セネル→自分の家
シャーリィ→ミュゼットさんの家
ウィル→自分の家
クロエ→病院
ノーマ→宿屋
モーゼス→集落
ジェイ→モフモフ族の町

合成屋だっけ？「俺の隣（ｒｙ（古）」はなしね。
↓はい、どーぞ

>>754
正直、職権乱用もいいとこというか、陛下にまず保安官から先に捕まえてくれと言うかｗ

グー姉は宿屋に泊まってるのかなと勝手に思ってた。宿代をどうしてるのかは謎だけど・・・
インテリアの個性は家主の個性だと思うけどウィルっち宅はすごいな、行けるものならお宅訪問してみたい
自分だけかもしれんが、セネルの家の天井の船と亀の甲羅の使い道が地味に気になる

ハリエットの部屋のセンスもウィル…

親バカで大変よろしいかと

>>758
宿代は何故かノーマの借金に積み重ねられてるようだ
つまりはノーマは三人分の家賃を背負い込まされてるハメになると・・・

そりゃセネルの家の居候になりたがるのもムリもない

ダクトあるし、住むとこに困ったらモフモフ村のお世話になるのもいいかもしれんな
ジェー坊は嫌がるかもしれんが

ダクトが遺跡船の外に通じていることを夢見たことがありました
何だろうかこの牢獄感

>>763
セネル「・・・何の用だ。」
ノーマ「家賃滞納で宿屋から追い出されてここに来ました」
セネル「というワケらしいからこいつ引き取ってくれ」
キュッポ「わかったキュ！」
セネル「…モフモフ族の村に引っ越したんじゃなかったのか」
ノーマ「朝昼晩毎日三食ホタテ攻めはキビシーです」
セネル「というワケらしいからこいつ引き取ってくれ」
ウィル「オレは別に構わんが」
ハリエット「ノーマはダメ！パパをゆーわくするからダメ！」
エルザ「病院の部屋は満杯です！余計な女性が入る隙間はありません！」
クロエ「・・・ということらしいのですまないがカンベンしてくれ」
モーゼス「ワイらと一緒に星を眺めながら寝るか？」
ノーマ「・・・イヤです」

ノーマ「ということでいい加減入れてください」
セネル「・・・下で雑魚寝しろよ。俺は上で寝るから」

>>765
シャーリィ「・・・お兄ちゃん？#」
セネル「」

監視のためにシャーリィがやってきて
不安を感じたクロエがやってきて
ノーマと同じく追い出された姉さんがやって来て
ついでに何故かワンパンまで同居する展開ですね、わかります

>>767
ID凄い…

しかし何かアレだ、シャーリィの性能はもうちょっと強くしてあげても良かったんじゃないかと思わんでもない
設定的には、滄我と和解して海水に弱い体質も克服した状態で、且つちょっと前までメルネス様だったわけなんだから
少しぐらいチートな性能にしてあげてもバチは当たらなかった気がする

そういやシャーリィって仮にもメルネス様なのにテルクェスなんであんな小っちゃいのか…
ワルターは空飛べるしお姉ちゃんなんて滄我砲を相殺できるくらいなのに

シャーリィ個人は猛りの創我を裏切って力を取り上げられてる状態だしな
あとは強いテルクェスは消耗が激しいものなんじゃね？
ワルターが空を飛んだりカカシ動かしながらブレス撃ったりしなかったように
テルクェス発動中＝他の行動が取れないっぽいし
ステラもワルターも志半ばの過労死だったし

それを補うべく
最少限の力を一点に集約出来るペン先を活用した速攻型を取り
低燃費で小回りの利くテルクェスと、高出力高燃費のブレスを使い分けてる
と思ってる

明確に用途分けしたことで器用貧乏にならず
対応が早く無駄の少ない戦術とも言えるのではないだろうか

>>771
設定的にはだな、陸の民はブレス系とアーツ系に分かれているが
水の民にはガスト系というものもあり、且つアーツやブレスも普通に合わせ持てる
これは水の民のほうがより滄我とのリンクが強いからだということなのだが・・・

これを踏まえた上だと、キャラクエのシャーリィは本来なら普通に三つの属性を使えていいはずなんだと

アーツ系のほうで疑問なんだが
滄我の力が無くなって魔神拳とかが撃てなくなるのは分かるんだ
しかし、輪舞旋風や絢舞などの拳技、剣技は鍛えぬいた技量であって
滄我の力ではないと思うんだけどなあと

ブレスのほうはまあ、滄我が無くなったら全部使えなくなるのはしょうがないけど

>>773
創我の力による身体能力の底上げを前提とした武術が
アーツ系爪術という事になるんだろうか

>>772
覚醒シャーリィが陸の民の爪術を取り上げて以降、創我と平常リンクしてるのは水の民の一般人だけだと思われる
シャーリィ(メルネス)は一般人と違い、創我との最大限のリンクが唯一可能な代わりに
唯一リンクそのものに｢創我と契約を結びそれを破棄しない｣という制約が伴う特異な存在

大沈下の遂行を目的とする場合のみリンクを許され(リンク率100％)、
それ以外は妥協もなく強制的にリンク切断(リンク率0％)が本編シャーリィの制約

キャラクエではそもそも未契約+もう１つの創我の力で戦ってるから
リンク率0％+もう一つの創我と平常リンク(爪術を取り戻した陸の民と同じ扱い)
と解釈

他テイルズ的に考えたら各モニュメント周った時に古代の魔法習得とかクリア後データで精霊術習得とかは欲しい
設定だけで考えたら、世界の創造を繰り返す神なのにブリリアントランス以外現地人と同じ術構成のグー姉さんはサブ垢プレイでもしてるのか

>>775
他メンバーとかぶってるのってイラプション、レイ、ブラックホールくらいじゃないか？
それともモンスター含めるとブリリアントランス以外は使われてるんだっけか

てか、あんな筋肉隆々なウィルなら爆砕斬とか裂旋斧みたいな技自然と使えるようになってもいいんじゃないかと思うんだが

>>775
レジェのシステム的には
シーゲート族のスカルプチャを条件にして秘奥義習得はありそうな気もする

真面目な話、
精霊を1人ずつ解放するごとにメンバー1人1人に恩恵があったらよかったと思うの

ダイスアドベンチャーにモーゼスが来たな

ウィルはまだ来ないのかな
つーかカードエボルブでもパーティメンバーで未だに1人だけ来ないのは何故なんだ
ワルターもシュヴァルツもメラニィまでいるのに・・・

ヴァーツラフやマウリッツやカーチスがいない時点で察しろ
ｵｻｰﾝはお呼びで無いってことだべ・・・(´・ω・｀)

HRの新キャラにおっさん来たし最近はローエンとか教官とかおっさん枠が熱い
ウィルさんも弾けるなら今がチャンス！

オッサンが一番人気薄なのは残念ながら事実
今が旬のXですらローエンが一番の空気キャラだからな
よくも悪くもテイルズというシリーズそのものが池面の独壇場ってこった

え？ウィルはイケメンだろ？

奴が28歳などともはや誰も覚えていないだろう（笑）

なんでそんな若く設定する必要があったんだろうね

Ｌのスキット絵はともかく、中澤画の立ち絵はかっこいいと思うけどな
でもやっぱり顔というより中身がイケメンだよ、ウィルは

ジェイドみたいなわかりやすい美形で腹黒いくらいのが公式も動かしやすいし人気も出るんだろうが
ウィルは良いオヤジポジションだからこそ安心してみてられるし
それで人気でないんだとしても俺が好きだからいいんだよ(キリッ

>>786
中澤原画の初期ラフでは殆ど40代にしか見えないような風貌だった
今よりもずっと痩せぎすで、頬もこけてたし、なんか白衣を着せたら
どっかのマッドサイエンティストになるんじゃないかってイメージだった

・・・それが、アニメ絵に落としこむ段階で肉付けされて多少若返った感じ

初期ウィルを一言で表すならFF7の宝条が近い

初期ラフといえばクロエの別人さ

初期から全身タイツ構想は全く変わっていなかったようだが
明らかに17歳ではない。なんか二十代後半くらいに見える

ttp://img478.imageshack.us/img478/4864/tolchloeart4xr.jpg

おお見たことない絵だ、左上は確かに姉貴って感じ

姉貴というかイネスじゃね？

確かにイネスっぽい

ドラマCD初めて聞いた…。クロエの水着姿に照れるセネル…。
おっとこんなところに雨漏りか（ｒｙ

そっちのドラマCDは内容がほのぼのでキャラもいい感じに立ってるから好き
普段よりテンションと優しさが割り増しされたセネルのノリツッコミが・・・ｗ

グリューネ居てテューラが態度を軟化させてたのは覚えてるんだが、どの時系列の話か記憶にない
ギートは出てたっけか？

>>797
時系列的にはノーマ編終了あたりかな・・・
正体不明（笑）の謎のマスク男も出てきてることだしな

キャラクエは章ごとに結構時間経ってるんで、序奏開幕からグリューネ編終了までは
半年くらいは経っているんじゃないかと思われるんだけどな
メインシナリオからキャラクエまでで三ヶ月ほどだから、誕生日によっては
年齢がひとつ加算されてるキャラもいるやもしれない

ノーマ編終了時だとまだテューラはシャーリィを憎んでたはず。少なくとも間奏以降かと

とりあえず大雑把に本編開始から終了までは１ヶ月半くらいだとして
遺跡船漂着から艦橋決戦まで３週間
ヴァーツラフ軍壊滅から水の民決起まで２週間
シャーリィ覚醒から最終決断まで１週間
てことで、キャラクエ開始時には冒頭から４､５ヶ月は経ってる、と
仮にそこから半年ならだいたいの人が年齢一つは上がってるっぽいな

>>795のは確かサントラのおまけで、残念ながらモーゼスとグー姉さん不在の話
>>797 のはオールキャラ＋αが出てる前後編のやつだったけか
どちらもクロエ編前みたいだけど、同じキャラでも雰囲気が全然違う。特にセネル
前者が始終穏やかで朗らかなのに対して、後者はギャグキャラ相手にマジギレするほどピリピリだったり
面白いといえば面白かったけど、前後編のは聴いててすごく疲れたわ

キャラクエ開始時点でクロエは里帰りしているから、
メインシナリオ〜キャラクエ開始までの時間が一番長いのかな。
キャラクエ自体の中身は、一章一章のボリュームは結構あっても、
開始してからは、矢継ぎ早に事が進んだ覚えがあるけど。

本当にゲームで初めてサントラ買ったのがTOL。
過去にも音楽に定評のあるFFやらSaGaやらクロノ2作やらやったけど、
サントラまで欲しいとは思わなかった。

そういや俺もTOLが初めてのサントラだったな
ダンジョンのデザインと音楽とグラフィックがマッチしすぎてて
たまに蜃気楼の宮殿とか毛細水道とか無意味に走り回ってしまう
巨大風穴や望海の祭壇あたりは凄く癒される

サントラよりもドラマCDに付いてきたサントラの「告別」が個人的には一番好きだ。
葬送曲のアレンジ（逆？）だが、あれを聞いていると、クロエ編の記憶が蘇って来て…。
あのシーンのせいで、すっかりクロエはお祭りゲーでも復讐キャラにされてしまったが、
個人的にはまさに人としての根源的な感情の吐露を見ているようで、今でも個人的に名シーン。

もしリメイクでまた椎名さんが手掛けるとしたらワルターさんとゲート属辺りにも専用曲欲しいな
通常戦闘自体はバトルアーティストと勝利を求めてで十分すぎるけどCQで仲間との戦いで各専用曲とかは聞いてみたいかもしれない

NAOTOstringsとか新日本フィルとか使ってるから曲増やすとなるとさらに金かかりそうw

個人的には勝利を求めて自体がワルター戦のイメージだな
戦闘の直前に流れる勝利を求めてのストリングスver？(曲名忘れた)みたいな曲も含めて

前振りの曲名は｢引けない想い｣かな

そういえば対ワルターカカシ戦も勝利を求めてだったか
この曲で主賓が人以外の戦闘って少ないからな…あとは狂犬ギート戦くらい？

>>805
専用戦闘曲というと各キャライベント曲のアレンジを思い浮かべたけど
真っ先に候補に浮かんだ陽気な山賊で、ギート戦用アレンジが想像つかない…

ダークセネル&シャーリィ戦は候補が多い→猛りの滄我に落ち着きそう
シュヴァルツ戦は別に専用曲が用意されるとして

リメイクするなら、裏ボスはメルネスシャーリィで。
クロエとかモーゼスとかだってボコれたんだから、シャーリィもボコりたい。
メルネスネルフェス様怖いよメルネスネルフェス様

そういえば、グー姉さん＝シュヴァルツで神様（創造主？）だったら、
メルネスとか滄我とかの立場なかったよね。
その辺全くCQで一切触れられてなかったのが、何だかなー。
CQのせいでMSが影薄になってる一番の原因だと思う。

ライターが違うから仕方ないんだろうけどさ。
その辺、ちょっとはフォローしてあげてよと思う。
テューラとか何故か生きてるマウリッツとかだけじゃあね。

CQのシナリオ自体は、ホントとっても良いんだけどさ、
未だに槍玉に挙げられるクロエ編と言い、何か描写が足りない部分が多いよね。
その辺リメイクで補完してくれたら、過去最高のテイルズオブリメイクになると思う。

まあキャラクエだけを抜き出すと
２人の女神が作中人類を使った代理戦争
ってだけだよね

とりあえず滄我やその代行者がいないと
｢自分達の力は借り物｣という概念すら生まれないから
各個で好き勝手に暴れる無法者の、どこにでもある脳筋シナリオになると
よそから来た女神は滄我の力に干渉出来るわけではないし

立場があるかの話なら、滄我とメルネスには普通にあるな
逆に普通の人間、特に陸の民という侵略者は最初から邪魔虫以外の何者でもない
人類で女神に対抗出来る力が滄我の力であり
女神の破滅の一撃を弾いた滄我の力を
単身で行使可能な勇者が滄我の代行者
生身でシリーズ最強クラスの人間である勇者が
実力を発揮出来ないように負担をかける存在が陸の民
彼らは人類vs破壊神の戦いにおける足枷でしかない
それでも勇者は、自らの身柄を盾に両者の後見人として共に戦う道を選んだ

勇者をボコるくらいなら侵略者側人類を切り捨てた方がマシ

>>811
なんかエヴァのアダムとリリスみたい

またシャーリィヲタさんを召喚しちゃったか・・・

メルネス様とかシュヴァルツとかヴァーツラフとかLは敵（状態）の衣装がすごい好みだったな

リメイクあったらセネルワルターorヴァーツラフとか姉さんシュヴァルツとか宿敵衣装みたいなのほしいわ
とりあえずノーマとウィルが持て余してしまうからトリプルカイツをクインテットカイツにしよう

短文野次馬vs長文ヲタ・・・
安直で、徒党が成立した時のうざさで前者
頑固で、意見が衝突した時のうざさで後者
結局分かり合う前にどっちもうざいんだよ、お互いが
あとどちらも自治厨というのになりうるな

こちとら意見衝突はいくらでも歓迎だが
当て逃げのような野次の連発には泣き寝入り

>>810
MSが影薄は初見に限ればだな
MSCQの流れを踏まえた上でのMSは
主役に内蔵された多重かつ複雑な設定がハッキリして
慌ただしい中でも余裕が出来るから、とにかく新たな発見が多い
実質読み応えはMSの方が断然上

CQの各パートは主賓の設定自体に他との兼ね合いもなく
至極単純だから初見で読み解きやすい
クロエ編もマウリッツとクロエを並べれば実に単純明快

全体を通すと
滄我の代行者という設定を持って生まれた者が
制約の中、動乱にどう立ち向かい、何を学びどう選択していくかの流れが
主幹として綺麗にまとまってる
全部ひっくるめてシャーリィのキャラクエといえる

MS単品で見るとどうしても
セネルのその場しのぎの出任せと女への未練が生んだ
行き当たりばったりな殴り合い活劇
という面が目立ちすぎる
実質主役を降りたCQで、一応補完出来てるっちゃ出来てるんだけどな

誰か大沈下のＡＡ探してきてくれ
見るに耐えない

大沈下はそんな融通の利くもんじゃないし
周囲を巻き込んで残せるものも残せなくなるから
高笑いを浮かべたクロエによる腹刺しでいいんじゃね？
そっちの方がキャラのイメージを壊さずに済む

見るに耐えない理由を明記さえすれば
誰でも各個人の判断であぼーん可能になったらありがたい
そうすれば変な奴や、変な奴を呼ぶ妙な奴も減りそうだ

殺伐としたスレにメルネス様が！！


　　　　　　　　 　＿ 　　ざば〜ん！
　　　　　　　　, '∽∞ヽ　　　
　 　 　 　　　 ﾘ | l_, ._l.l.）/⌒ヽ
　　　　 　　 　i jﾘﾟ ヮﾟﾉj/　　 / ﾟ::　ﾟ;ﾟ　ﾟ
　　　　　　 　ﾉ.と )〈〉)/　ﾟ.;ﾟ /;　:;;
　　　　　　　 　' 'んj /　｡ﾟ ./.;.;:::
　　　　　　　　　　　/／⌒￣⌒`´￣`〜ヽ'ー--､
　　　　　　　　 　 _／　　　　　　ιυっ￣~つｙへつ
　　　　　　　　 ／　　　 フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ　 っっ
　　　　　　　／　　　/つつ。ｏ/　/　/　/　　^つっへυっつ
　　　　　　_/　　　　 〉o°o。 　 。 /　/　　／°>つっっっつっっ
　　　　 ／　　　　　　＼γ､。　o　。 /ｏ。/　／つっっつっつ
＿＿／　　　　　　　　　　　`⌒ヽっ/　。/　　／　っつ）　っつっつ
＝／　　　　　っっ　　　　 　 τ-っつつっ､。|　　　　つ　　っつつつ
￣　　　　　っっ　)） ）　　　　　　 っつつつ。|　　　　　　　　　　っっつつ
　 つつっιつ）　⌒つっ)　　 っつっつ。 °|

原因を作っているのはいつも同一人物。
シャーリィ好きだから何か悲しい。
過去の酷い言われ様も悲しかったけど、最近はあの頃に比べれば全然マシ。
「酢飯」というあだ名が何事もなく使われてた頃が懐かしい。

その過去の言い様に原因がある以上、シャーリィを巻き込むのは自分ではどうしようもないな
自分はその酷い言われ様を悲しいで済まそうと思わないし
言われっぱなしで放置する気も突き放す気もない

もう泣き寝入りは懲り懲りだから
過去に言われたことから払拭出来るものは全て払拭するつもりで
今後も続けるわ

そんなことよりパン食おうぜ！

じゃあ俺は皆のためにマフィンをいっぱい作っておくね

（ふふ…混乱に乗じてパンの偉大さを布教するパン）

お前の全て（のパン）を砕いてやろう・・・

ゲーム中で、シャーリィのベッド調べるとバナナ入手できるんだが……ベッドにバナナって…変な事を想像してしまった…

>>827
姉との死別 民の救世主として祭り上げられる 愛する兄とは距離をとる やがてその身を孤独が包むとき、寂しさを紛らわすためetc…



ってトレジャーハンターがいってた

ノーマのベッドから豊胸器具発見して殴られたい

>>827
どこぞのきゅうり？が発見された人よりはリアル感は薄いのでセーフ！
しかし最近はそういう（受け取り手次第だけど）ネタは少ないな

>>827
単なる非常食

>>828
その寝室に入れるようになるのは
ステラの死から３ヶ月以上経ってシャーリィが大使館に住み込むようになってからだな
３ヶ月以上前の生バナナとかないわ・・・

戦闘後の掛け合いもそうだが某トレハンは何かと貶めネタが好きだな
自分からフォローする気もないようだし
野次馬にいちいち本気にされてたらたまらない

×民の救世主として祭り上げられる
↑はセネルのステマ。全てのすれ違いの元凶

〇民を救うために戦う
↑最初からずっとこのスタンス。そうじゃなきゃ自分から覚醒出来ない

セネルの妄想意見を採用するにあたって
ネックとなる覚醒の動機を捏造した結果
本編ストーリーが痴情のもつれ扱い・・・

セネルェ・・・！

セネル
×シャーリィの力を利用する事を許さん
○シャーリィが力を持つ事を許さん

シャーリィ
×戦いたくない
○戦う力が欲しい

早くリメイクしてステマ野郎セネルをボコらせて欲しい

お前…本当にそう思うのか？シャーリィがたとえ同族のためにだって誰かの命を奪うことができる子だって、本当にそう思ってるのか
byセネル

テメェのせいでシャーリィが同族のために戦うことが認められないんだよ！
ちゃんと向き合うとか言っておきながら、立場も仲間も戦意すらも否定し
戦う気も討たれる気もなく出向き
無償の裏切りだけを期待して何もしないという危機感のなさと無責任さ

いい加減引っ込めやキチガイ！

仲間の助けになるべく全霊を賭けて戦う者の戦意を横槍入れて貶める
という斬新すぎる主人公

戦う意義はシャーリィを戦わせないためであり

この時点で戦うべき立場にあるシャーリィの立つ瀬がない

ジェイにしてもそうだが
そういう足手まといは邪魔なだけなんで代わりに誰か他の奴に加入して欲しいわ
マウリッツでもワルターでもカーチスでも誰でもいい

自分は言いたい放題やりたい放題好き勝手暴れといて
シャーリィには他を見殺しに自分の所有物として無茶苦茶な抑制を強いる
いい加減にしろよ糞主人公

まず､主人公とﾋﾛｲﾝがｳｻﾞｲことこの上ない!!自己中心的兄妹には唖然としましたね｡ｼｽｺﾝの兄とﾌﾞﾗｺﾝの妹｡
ｾﾈﾙは最後は成長して性格もよくなるので許せましたが､ｼｬｰﾘｨはいつまでたっても成長せずｳｻﾞｷｬﾗ全開でうっとおしかった｡
他の方のﾚﾋﾞｭｰ通りで､兄に否定されたからって世界を崩壊させるって､ｼｬｰﾘｨは完全に兄と自分以外の人間をなめているようにしか思えなかった｡
んで兄が認めてくれたからやっぱり世界を崩壊させるのは止める!!って､ﾌﾞﾗｺﾝ丸出し｡
ｷｬﾗｸｴでは一々ｲﾁｬつき､ｸﾛｴに偉そうなことをいって自分は全く成長しない｡…何様のつもりですか､こいつは｡

amazonレビューより抜粋
こんなのが延々と・・・気が滅入る・・・

成長ってのは｢より良い結果を出す｣ために｢行動を改善する｣ことだよな
シャーリィの何を見てるんだコイツは
彼女が本編キャラクエ合わせて、その立ち回りで一体どれだけの結果を残してきたと思ってるんだ
彼女は一体どれだけの結果を残せば成長が認められるんだよ

セネルに否定されたから？違うな、陸の民を信頼していた過去に決着が着いただけ
世界を崩壊させる？違うな、世界が崩壊する前の元の形に戻すだけ
セネルが認めてくれたから？違うな、信じるという姿勢に同じように応えると決めただけ

エボルブのノーマ可愛すぎんだろ…

最近近所の色んな所のCDレンタルでテイルズが全体的に増えたのでLサントラもちょいちょいミカエルからちょっと嬉しい
フェロボンのテーマ各キャラソロverをいつか聞いてみたい

一々ｲﾁｬついて偉そうなことを言って自分は全く成長しないのはｸﾛｴの方じゃねーか
暴走→説教→嫉妬→暴走とかふざけんなよこの女

ｼｬｰﾘｨは自分の成長を見せつけて、いい加減セネルとの憂いをなくしたいだけだ

勢い任せで自分が成長する前に偉そうに説教かましたｸﾛｴが
全人類の恩人に何様のつもりだよ

>>841
Ｌのサントラは大天使だったのか・・・
確かに音楽すごくいいから、神に限りなく近いミカエルと言っても間違いないな

フェモたんは俺のミカエル
ハリエットは俺の天使

テイルズシリーズ中では一番キャラクターに好感が持てるのだが、シャーリィのせいでぶち壊しでした。
シャーリィとステラのポジションが逆なら最高だったのに...

実の姉が目の前で死のうとしてるときに嫉妬に狂う妹を初めて見ました。死にそうなんですよ!?そんなこと関係なしに奴は2人(主人公と姉)の関係に嫉妬。
姉が死んだら死んだで速攻告白。「もうお姉ちゃんはいないのよ!」なんて言われても正直、はぁ?ってかんじでしたね。
振られる→陸の民全員○○
気持ちに応える→○○の止める
どんだけ主人公以外の人間を馬鹿にすれば気が済むのか

Amazonレビューより抜粋

無茶苦茶だなオイ…
シャーリィとステラのポジションが逆になったら
ステラが役立たずのままシャーリィが同胞を助けるだけだろ…
ステラがセネル以外を眼中に入れた事があったか？

姉が死にそうな時に嫉妬に狂うって何だ？主人公と姉の関係(約束)を知っただけにしか見えないんだが。

「もうお姉ちゃんはいないのよ!」なんて言ったか？一体どこで聞いた？
姉を選んだと聞いた時点で踏ん切りをつけた人間が、いつそんなことを言ったんだよ

振られる→仕事に集中する
気持ちに応える→改めて民のために戦う意志を告げる
信頼する→信頼し返す

×どんだけ主人公以外の人間を馬鹿にすれば気が済むのか
○どんだけ主人公が水の民を馬鹿にすれば気が済むのか

ステラとシャーリィ入れ替えると最悪こうなるな

シャーリィとポジションを入れ替えたステラは大沈下を拒絶して力を失う
シャーリィと違いセネルの理想通りにのみ動くステラは
全く力を使えないためにひたすらセネルの側を離れないよう努める
まず山道でヴァーツラフ軍の捕虜となる
(ステラがフェニモールと同行する事前提で)
毛細水道では健気にセネルを待ち続けた結果
セネル達が激流に流されクロエ救出に手間取ったのが仇となり
ワルターフェニモールと共に再び軍の捕虜に

マウリッツに知らせは届かず、帰らずの森で合流する事なく軍勢に追い詰められパーティ全滅

完

ノーマのおしっこ飲みたくて仕方ない

ユリウスの外見がウィルっちに似てたのに気づけばルドガーの方がウィルっちだったな

>>848
ししょーは大人しく死んだふりしといてください

ノーマたんはトップクラスの良キャラだが
酢飯はボロッカスだなｗ

ノーマか…可愛がってもらうためなのか普段のノリはいいくせに
緊急事態になると本当に何も出来ない役立たずだよな
まだ悪党成敗精神の暴走で多少なりとも危機に対応出来るクロエの方が役立つ
失敗から貪欲に学び、救う対象の安全を何よりも先んじて確保するシャーリィとは雲泥の差

性格面でも
ノ「ムキィ〜！
シ「何ですか？
ノ「リッちゃんの真似だよ〜♪
ムード屋の中でも無理解かつ差別的でリンチ推奨型の悪質タイプだな

チームにとって最も手に負えない存在
何が何でも自分の話にノってくれの一点張りだし
愉しめないと満足しないらしいから、たとえリンチ参加でもほぼ強制
無理にでも面白いねと笑ってやり過ごすしかない

ほらほら、私は愉しいからみんなでコイツを叩こうよ
叩かない奴は仲間外れだよ

これがノーマの印象だな
たまに知恵を借りたい時もあるが
基本的にチームの癌

シャーリィ
助けたい→まずは救出
クロエ
悪は許さん→まずは撃退
ノーマ
みんなよろしく〜→まずは傍観

すごいチームワークだなｗ

まあ、仕方ないよな
シャーリィとノーマでは背負う期待の重みからして桁が違うし
チーム行動における危機管理意識・危機管理能力の差は如何ともし難い

宿命を背負い続ける強い意志と意欲で
危機管理能力向上へのストイックな姿勢を崩さぬシャーリィ。
頼もしく、そして何よりも凛々しい
さすがは母なる海に選ばれし勇者
祝福と希望を纏いし生ける伝説

HRで石川英郎がPTキャラ役になるけどそろそろ小清水もPTキャラ役で起用されてほしいな
サブとかでの再起用も名有りキャラの人はもうあと数人くらいだよね多分

今月のテイマガのコラムなんのネタだった？
レジェの話題はあった？

>>856
今回はＧでリチャードが相変わらず納豆を愛している話

四コマはデクス司会の主従テーマでメルネスとワルター出演
満面の笑み浮かべたり吐血してたり友情を育んでいたりと出番多かった
イラスト投稿に単品もあったしワルター輝いてる

喜来ユウはL４コマの時も水の民で飛ばしてたけど今月号のワルターさんは良い意味でキャラ崩壊が酷かった
何気に漫画の方とイラストの方でメルネス衣装が見れたけどやっぱりかっこいいな

喜来さんのネタ面白いから結構好き

喜来さんは結構細かいネタ仕込んでたりするのが良い

４コマは「居候の身とはいえ布団という恩恵すら与えられないの・・・」ってネタが好きだったな

どのゲーム作品でもそうだけどああいう４コマは描いてる人達の想像力と発想が別次元すぎて感性が羨ましくなる

俺としてはいつの間にかセネルが家政夫になってるネタが好きだったｗ
パパが後妻を貰うことは許せなくてもセネル君が家事やってくれてる限りでは
満足そうなハティが印象的だったという

Ｌの四コマと言えば
クロエ「あなたを刺した日のこと覚えてる？（ハート）」

なんで4コマ読んでる奴こんな多いんだよww

それぐらいしか読むものがないからに決まってるだろ…

え、決まってんの？

決まってるに決まってんだろ

いや、田中さんのコラムは読むでしょ

ネタがない・・・

最近、ようやくマイソロ「2」を買ってみたんだが、案の定積みゲーｗ
セネルとクロエ出て来るの、結構後みたいだからやる気が起こらない
Lのサントラはよく聞いてるんだけどなー

>>870
そんなあなたに素敵情報「クロエの尻」

安西先生・・・今後の新作のDLC歴代コスチュームで出てシャーリィ服太腿とかノーマ服ミニスカとか姉さん服ノーパン疑惑とかウィルっち服胸筋が見たいです・・・

リメイクでも作ってあらためてセネルとクロエをくっつけて欲しいもんだ

パーティ女性陣全員が祝福してる仲なのに、なんでくっつかないんだろうね

そんなにヒロインを選ばないと面目が保てず
気に入った女を選べないと気にくわないのなら
最初から主人公名乗るのやめればよかったのに

女の尻に執着し過ぎだな
なんでこの主人公はいちいちエゴを押し付けて話の流れをこじらせるのか
最低限、戦う当事者の意思表示を汲み取れよ

今のテイルズだったらヒロインが酢飯って絶対にありえないわ
まっすぐで純粋で仲間想いの女剣士
陽気で気配りが出来て空気読める魔法使い
ワガママで嫉妬深くてPT一性格が悪いパッツンヒス女
どう考えても一番下はない

うーむ
自己陶酔電波説教で前言撤回仲間殺しの自由人女剣士
集団暴力陰湿煽動で面倒ごと人任せの自由人魔法使い
契約遵守公私分明で先取先鋭仲間想いの公僕外交官
か

比べるのもアホらしいが、上２人がヒロインとかさすがにないわ
使いたい放題の武力に調子こいて、好き勝手暴れてるだけの野次馬DQNにしか見えない

特に女剣士はあんな程度で自分だけ不憫で可哀想アピールとか終わってるな
仲間を切り捨ててでも恨みを晴らせなかったってだけなら
まだ返り討ちにあって問答無用で悪人扱いされるマウリッツの方が不憫

ナンパに応じれば民を裏切る悪、ナンパに応じねば主人を裏切る悪、
大沈下を選べば人類を滅ぼす悪、それを躊躇えば仲間を見殺す悪
力がなければ引っ込んでろ、力があっても出てくるな、
主従に応じたら目障り、応じねば自己中
何を言おうが>>875の如く野次馬基準の恋愛脳で脚色
何も脈絡なくても数の暴力で押し通す

どっちにしろ戦う気はないと言って相手側リーダーに詰め寄り
命を預け合った仲間との繋がりまで貶めて孤立させ責任全部押し付け
自分達は野次馬根性丸出しで何の責も負わず、
ヒロイン１人に余計な負担をかけまくったセネルとその一行

自分への報復について理解を示せて話の筋が通せる分、まだオルコットの方が潔い

今ある迫害から決起した相手に対して
｢俺達は今を生きてるんだ。過去にこだわる必要なんかないだろ(ｷﾘｯ｣
とか、そりゃないわ…明らかにその今を舐めきってるやんけ
どこ行っても都合の良い過去にしがみついて現状からは逃げるんだな

結局セネル一行がやろうとしたのは
相手側が侵略者だと決めつけた武力放棄の強要
民の存在をガン無視してのそのリーダーへのナンパ
持ちかけ話と事後混乱の責任を全て相手側に取らせて救世主気取り

面倒くさい長文野郎を再び呼び起こしてしまった>>873は土下座すべき

今更攻略本買おうかと思ってるんだけど公式とファミ通どっちがいいの？
初期設定みたいなのたくさん載ってる方がいいんだけどどっちにも載ってるのかな

久々マイソロ３起動したけど、Ｌキャラはお迎えイベントが多いな
Ｓも多いけど、Ｌは初参戦のキャラが多いから本編イベント加入してほしかったな
ウィルが目立ってるだけでもいい方なのかも知れんが…
ジェイとか本編でもっと活躍できそうなのになぁ

>>880
設定資料やイラストの量でいえばファミ通
ダンジョンやモンスターのイラスト、紋章やロゴ、精霊のイラスト、
メイン＆サブキャラのデフォルメイラストとか全体的に公式より豊富
デザイナー担当や音楽担当の方々のコメントも載ってるし、
メインキャラのラフ画も若干だけどこっちのが多い

つか今見たら中澤さんのラフ絵のシャーリィ可愛すぎる
スキット絵のせいで犠牲になったのだ…

完成稿中澤絵シャーリィの胸は普通に貧乳じゃないように見える
スキット絵というかアニメ絵は海に飛び込んだ辺りはかわいかったと思う

シャーリィモーゼス姉さんは中澤絵の方が好きだな

>>883
普通に「モーゼス姉さん」と読んでしまって戦慄した・・・
ドラマCDのあれを思い出すじゃないか

女勝負よん(パオーン

しかし、オルコットは
よく罪の引き合いに出されるが

ジェイに関して突っ込む人少ないよな

育った環境が悪かったとは言え
ジェイも暗殺で、相当数の罪無き人を殺してるぞ

無差別にって考えたら
オルコットの親殺しの比じゃなく
一族郎党皆殺し級の残酷さだと思うんだがな

だけど物語では
ジェイを苛めたソロン許すまじ！！
過去の罪なんてどうとでもなる！！ジェイを救うんだ！

って、そういうノリだから

オルコット=死んで償うとかしろよ

ジェイ=家族と幸せになれよ…

と、この差である（笑

スレをちゃんとさかのぼれば
オルコットの罪をなあなあにしたのは、そうしないと
ジェイの存在をＰＴが受け入れる展開がご都合主義の味方にだけ甘い話になってしまうから
あとは水の民が陸の民を受け入れたＭＳのおさらい
って話題が結構出てるのはわかるはずなんだけどな
本編ではちゃんとそこらへんに矛盾ができないように話が作られてるよ

めんどくさいやつに触ってごめん
ところでＬのラバストはいつ出るんですかね

なんかわかりづらい文章になったけど
いくら道具として使われていたとはいえジェイは重い罪を背負っていて
そのジェイがお咎めなしなんだから、オルコットがお咎めなしなのも
脚本の統合性を考えるとある程度仕方ないって理解してる人はいるってこと
そういう人はやたらとオルコットを批判もしないし、ジェイもかばわない
そもそもこのスレでそんなにジェイかわいそうっていう奴いるか…？

長文連投スマン

『滄我の代行者』は『武力･民』、『父』は『娘』、『暗殺者』は『形見･里親』
それぞれ無用な利益を得るためじゃなく
重大な損失を防ぐための武力行使という共通点で擁護は出来るな

Lストーリーで主張されてる事だけしか選べないわけじゃなく、
許すか裁くかなんて人次第だから、ぶっちゃけどっちの選択肢もありだと思う

裁きが気に食わないなら
水の民を滅ぼせばいいし、クロエを殺せばいいし、やっぱり水の民を滅ぼせばいい

許しが気に食わないなら
陸の民を滅ぼせばいいし、オルコットを殺せばいいし、やっぱり陸の民を滅ぼせばいい

Ｌストーリー内で言える事は
本来星の民を守る勇者である滄我の代行者が、陸の民を生かした時点で
許すというのも何ら恥ずべき行為ではないという事

ＭＳでは
セネル達は『静の滄我の代行者』で
シャーリィは『猛りの滄我の代行者』
なわけだけど

静の滄我は歴史の事実を履き違えさせたまま力を託したところから
あくまで陸の民の味方として猛りの滄我と敵対する予定だったっぽい

シャーリィが陸の民の力を受け取れたのは
シャーリィ自身から欲したからこそなんだな

長文でしかも連投しているキチガイが湧いてるとは……

まあ、それはいいとしてレジェンディアの本当のラスボスはミュゼットだと思う

ミュゼットさんは、あと50歳若ければセネルハーレム加わる逸材だった

セネルか
アイドルとして女たちのお茶会でネタにはなりそうだが
マダムミュゼットがそういう会話に加わるイメージが湧かない

長文シャーリィ基地外さんは、憎むほど大嫌いなセネルがクロエと結ばれることは許せないけど、
セネルごときがシャーリィの想い人であることも許せない、という自己矛盾に陥ってる哀しい人なんだよ…
だからレジェスレでもっと優しくしてあげて！そして、テイルズ本スレから引き取ってね。＾＾

遺跡船はどこの国も独占してはいけないと言いつつ、実質レクサリアが治めてるようなものだものな
大陸で一番の強国らしいけど、なんとなくレクサリアはアメリカ的なイメージがあるよ

確かにフェロボン（というかカーチス）のテンションとかアメリカしてるな

そういや彼の率いる部隊だけ異常にテンションが高いって設定があったな
Lの世界は色々と異質すぎる…そこが好きとも言えるけど

シャーリィより先に捕まってたツインテの女の子の方が可愛かった。

フェニモールか
可愛い、もといか弱いからこそ戦士を目覚めさせるんだろう。
まだそれを守る力がなかったから、か弱い少女は命を落とした。
戦乱の中でその命はあっけなく、そして儚いものだ。
シャーリィはあまりにも出発が遅すぎた。敵を定め力を欲するのが遅すぎたのだ。全てはあの男との出会いによって

かつてフェニモールが目の前の少女をメルネスだと知った時に発した言葉、
そんな事は少女を連れ去り閉じ込めた男に言ってくれと叫びたくなった。
が、どちらにしろ戦士と市民を隔てる壁が崩れることはない。

無様だろうと不格好だろうと、戦乱の中を生かし生き抜く道を選ぶしかないのだ。

そこに『可愛さなど無意味』であり、
侵略者にとっても民にとっても英雄たりえず罵られるしかない自分に何ができるのか？
自身の動向にかかる民の存亡ひいては星の未来のために何を選べるのか？

>>894
はっきり言ってセネルが誰と結ばれようが知ったこっちゃない

自分の経歴を棚に上げ、女のケツを値踏みするような目で見下しながら種の存亡を賭けた戦いに野次を飛ばす。
それさえなければ、あとはもうどうでもいいよ

だから主人公辞めて水の民の前から消えてくれればいい
誰も困らないどころか、みんなが助かるから

…ああ、クロエは自分が恋愛ヒロインになりたいんだっけ
じゃあセネルを主人公に据えとかないと存在意義がなくなるわな。
いくら勇猛でも己が激情のままに動く人間にメルネスの立場を任せるのはさすがにやばいし。

結局初見は完全にストーカーの虚言に踊らされる運命なんだな…
二周目本編が隠し財宝のようにより輝きを増すというメリットもあるが、
正直デメリットの方がデカかった

一応ストーカーにもちょうどいいお相手が見つかったおかげで動き易くなったし
そいつにキチガイじみた発言権と免罪特権が残る限りは
今後水の民が真に連携していく上でも、セネクロには燃料注いで祝福しとくのが吉なわけだ。
シャーリィもそういう出会いによる運命だと割り切ってるから動けてるわけだし、
疎まれ罵られるのを怖れて待っていたって役目を果たせないのは判りきってる。

あとはそうだな…話の流れを勘違いした恋愛ヒロイン様が
私欲のために伝説の勇者を引きずり降ろそうとするのをどうにかしたいところ

レクサリア‐イギリス･アメリカ
ガドリア‐台湾･朝鮮
クルザンド‐中国･ソビエト
水の民‐インド･チベット
モフモフ‐日本
と勝手にイメージ

単純に分けるなら
種族間をイスラエルパレスチナ間に置き換える感じだろうか

>>902
モフモフ-日本 わろたw

水の民の、自分では何も行動せず代表者に押し付けて不備を非難するところは今の日本っぽい気がする
表向きは救世主と崇めてるけど、メルネスって実質大沈下の代償に命を犠牲にする生贄みたいなものだし
ステラの件を見るぶんに、力を持った水の民ならばメルネス以上の働きをすることも可能らしいし
本気になれば滄我砲使って陸の民滅ぼすくらいできただろうにね。虐げられながら何もせず4000年もよく待てたもんだと・・・

爪術の発現がここ半世紀だという事で、
多分それまでは先人による大沈下の反動から滄我の力が著しく低下していたと思われる

いわゆる一般の爪術士が扱う爪術は滄我に負担のかからない簡易版であり
滄我自身にも著しい負担をかけるメルネスの爪術とは似て非なるものなのだろう

山を吹き飛ばす大砲を受け止めるので精一杯だったステラでは、
大陸を呑み込むメルネスの器たりえなかったとも言える

押し付けるもなにも代表者の力がなければ侵略者への抵抗力が明らかに足りない
彼らが崇めてるのは星そのものであり、メルネスは言ってみればその星から世界を守る力を授かった勇者。

大沈下は無理でも、メルネスでもない水の民が猛りの滄我からの力の付与補正なしで、遺跡船動かしたり山吹き飛ばす力を相殺できるって
陸の民から見れば十分酷いパワーバランスなんだけどね。滄我補正前（メルネス覚醒前）の艦橋戦で結構善戦してたように見えたし、
滄我からの力の付与なくても、状況を変えられる力を水の民は持ってたと思うよ

滄我と契約したメルネスが滄我の力をコントロールして民を守り
民が活性化した滄我の力でメルネスを守る
その間にメルネスが契約を遂行する。
これが水の民の衰退したパワーバランスを保つ上での理想といえる

作品舞台でもメルネス１人に任せていないのがわかる
メルネスがその器で滄我と契約を結びその力を活かせるように
契約の障害となるものを取り除くべく立ち回ってきた
自分にしか務まらない役目を自覚したメルネスも
種の存亡をかけてそれを受け入れた。

それを打ち破ったものこそ真のラスボス『主人公補正』
シャーリィ、ステラ、マウリッツ、ワルター
目覚めた滄我の下に集結した星の民の主戦力のことごとくが、
セネルという稀代のストーカー１人によって止められたと言っても過言ではない

>>906
逆に言えば総力を挙げても軍１つに善戦するのがやっと。
ある程度の抵抗は出来ても状況を変えるには戦力が足りない
実際に一般爪術士の中でも稀代のバランスブレイカーであるステラでさえ軍の手にかかり命を落とした

触れるべきではないとわかってはいるが……言わせてくれ。

>>908お前マジで消えてくれ、いい加減目障りなんだよ。ウザい。

そろそろクロエ・ヴァレンスってキャラをエロゲメーカーに渡したりしたいかね

クロエはセネルの相棒だから映えるんだし、単体でエロゲ行くのはなぁ…
それよりレジェに水着称号が来て女性陣が脱ぐ方が個人的には嬉しい
クロエは肌を見せない水着着てきそうだがｗ

普段着で泳いでる水の民が水着を着たらセックスアピールでしかないな


と思ったらセネルもだった

長文ヲタのせいで、どんどんシャーリィが嫌いになっていく・・・
最近は工作員のような気さえしてくる
まだ何の突拍子もなく「酢飯死ね」と吐き捨てる輩の方が可愛く見えてくる罠・・・

まーまー俺たちモフモフ族だから気楽行こうや
無視すればいいキュキュ　シャーリィもステラも水の民も一生懸命生きてたんだからさキュキュ

>>912
いいじゃないかセックスアピール
PT女子みんなで水着買いに行く話とかかわいいと思う

ヤローの水着はいらんｗ
と思ったけど温泉ですら脱がなかったジェイの水着はちょっと見たい

>>913
どういうところが嫌いになっていくのか気になるな

水の民の人手不足が判ればシャーリィが戦う動機にも充分だと思ったんだが
まだ水の民側の戦い方が気に食わないなら他にどんな不満があるのか教えてくれよ

本編は拐われたシャーリィをセネルが助ける話とか言われてるんだな
つまりセネルは自分が拐った側だと自覚してないわけか
自分が水の民にどれほど望まぬ甚大な不利益をもたらしたか考えようともしないんだな
そして水の民が、陸の民の望む通りにどれほど莫大な恩赦と利益を示したかも一切分かってない

騙して連れ出して私物化して閉じ込めて孤立させる
こんなクズ野郎に偉そうに説教されて振り回されるのがどれほど理不尽な話か考えた事あるか？
ふざけんなよ胸糞悪い

双方気持ちと方針を確かめ合い、何一つ得るもののなかった狂気の主従関係を清算し
姉や友を失いながらも、ようやく力を手に入れて仲間と共に戦おうというシャーリィの前に
しつこく出しゃばっては私物扱いを繰り返して自分以外の人間から再び孤立させようとする

水の民の誰でもいい…イベント上でセネルをぶん殴って減らず口を永遠に黙らせて欲しかった

>>915
普段着に貴金属外して、シュノーケルと水掻き付けてるだけと予想

ですよねー。
せめて温泉では脱げよ末っ子ｗ

ハーツの水着かわいくてうらやま

スクール水着は堅実にシャーリィにするかあえてグリューネさんに着せることで背徳感を楽しむかの二択

ドラマCDで枯れた朴念仁セネルにあんな反応をさせたクロエの水着が一体どんなだっのたか気になるでござる

最初から生き残る為に戦った、シャーリィや水の民が一体何を謝れと？
肝心のセネルや陸の民から何一つ謝罪する素振りが見えてこないのに
それどころか向こうが病んでるだ侵略者だイカレた言い訳かまして、罪をなすりつけてくる始末

恩赦を受けるべく信頼を得ようと縋る陸の民を、許して生かすべく武力放棄に踏み切ったシャーリィを、
双方同意し命がけで守ってきて裏切られた水の民が恨むのは仕方ない。
だが陸の民側は誰に何の恨みがあって水の民側に謝罪を求めてるのか分からない。
何１つ報わずに覇権を許されて、その上で何が不満なんだ
せめて平穏を踏みにじって戦乱を巻き起こした事を謝ってくれよ

特にセネルさんよ、テメェの経歴を知る水の民一同が、
女のケツに縋って逃げ続けるテメェを何の憂いもなく許せてるとは思ってないよな？
もう今後は足を引っ張るような真似はやめてくれよ？

セネルが枯れた朴念仁？むしろ女しか見えてないな
まあ、安心や温もりが手中にあれば目移りする余裕が出来るって気持ちは分からなくもない
でもこいつはなぁ、相手へ与えた不利益と全く釣り合わない恩恵に溺れて、マジで調子に乗り過ぎだわ
いくら主人公様でも、ここまでくるとさすがに笑えない

ああ、あともう一点…
セネルさんよ、
シャーリィは俺以外眼中にないんだみたいなホラ話、気味悪いんで…いい加減吹聴して回るのやめてもらえませんかね

無駄に敵が増えて生きづらいんですよ、シャーリィだけでなく水の民全体が。
正直、アンタの保身に引っ掛かったこちらが悪かった、で済むレベルの話じゃないので

何を勘違いしてるのか知らんけど
シャーリィはね、自分からセネルに構う気なんざさらさらないんだよ
セネルが勝手に所有権を主張さえしなければ、何一つ得るもののない関係に執着する要素がないの
特別気遣ってきたのは、セネル以外との同行を他ならぬセネルが認めてこなかったからなのよ

シャーリィにとってのセネルは、
執拗に付きまとってきて避けようがなく、孤立を強要してきて社会活動に多大な支障をきたす存在
どれほど目障りでも同行者や尋ね人として辛抱強く応じるしかない
だからこそ心配をかけないように何とかなだめながら、互いの自立が可能なように神経を注いできた
頼むから、もうこれ以上シャーリィに余計な負担をかけんなよ糞兄貴

無知で青臭い青春なんざ、わざわざ醜態晒してまで儀式前にハッキリと見切りつけてるんで
いつまでも幻想を引きずって押し付けないで下さいよお兄ちゃん

あくまで人を私物化するアンタは一方的に拐われたとか騒ぎ立てるんでしょうが
こっちとしては軍だろうと何だろうと、立場と社会的意義に沿って同行しているだけなんで、アンタとは何の関係もないのよ

外野の分際でいちいち心配してくるアンタが一番心配で鬱陶しい
いちいちアンタの心配に応じるたびに、妙なイチャモンつけられるこっちの身にもなれよ

>>927
このスレから消えろって言ってるだろうが。気持ち悪いんだよお前。

｢キチガイは自分がキチガイだとわからない｣って聞いた事あるけど…本当なんだな…。

こういう時は「分かりやすく３行で頼む」を使うんだ！

「○○まで読んだ」も結構効くよ

水着の話題すら楽しくできないとか…勘弁してくれ

女の子の水着の話がだめなら、アニキとかオヤジならいいのかよ…
水着着ても露出度かわんねぇぞアニキ…

長文の人は俺らの知ってるレジェンディアとは別のゲームをやったとしか思えないんだが
上でシャーリィ嫌いになりそうって書いてる人がいたけど、長文の人は俺らの知ってるシャーリィについてではなく、
滄我の加護を授かった崇高なる水の民の偉大なる先導者にして星を守る勇者メルネス様について書いてるだけなんで混同しないでやってくれ
たぶん超文の人はシャーリィ信者ではなく滄我至上主義の水の民代表なんだ

それにしても、そんだけ超スゴイ滄我やメルネス様や水の民をメチャクチャにしたセネルってどんだけ影響力のある人物なんだよと思わざるをえないわ

勇者だろうが神だろうが、『主人公』の影響力にはかなわないって事だな

お前らの知ってるシャーリィがどこからきたシャーリィさんかは知らんが、
俺は俺の知ってるシャーリィを書いてるつもりなんで

シャーリィにはまあ、色々と立場があるわけだな
『メルネス』
滄我の意志を代行する役職(部長みたいなもの)
『セネルの同行者』
セネルの方から望んできたから応じた監禁生活の名残(単なる腐れ縁)
『外交官』
陸の民生存前提で、戦力の補完と底上げを図る表向きの仕事(両陣営公認のスパイみたいなもの)

それとは別に裏仕事で、『メルネス』として人類が滄我に顔向け出来るよう取り計らうのも彼女の役目。
その上で、生涯捕虜として歩まざるをえない宿命を受け入れ
世界の足を引っ張る陸の民から、自身や同胞を守るべく
無様だろうがみっともなかろうが、協力を仰ぐ最善手で立ち回る

主人公セネルの見据える世界があまりに利己的で狭すぎるから
シャーリィの立場を測り違えるのも無理はない
セネルにとっての仕事なんざ
シャーリィにとって見れば、息抜きで暇を持て余すレベル

>>934
お前の知ってるシャーリィなんてどうでもいい。

早くこのスレから消えろ。マジで消えろ。

シャーリィは姉の死を喜ぶヤンデレカッスに謎捏造されたり星の民（カービィか何か？）にされたり大変だなぁ・・・
俺の知ってるシャーリィは描写不足だし人気もいまいちだけど間違いなくテイルズ１素足ｐｒｐｒしたくなるキャラ（オレコン一位）

シャーリィは元から主人公側と行動方針が合わないってだけだから、別に描写不足ではないと思うんだが
まあ、ストーリーの幅が広いから全体通して見ないと、良い意味で予想裏切っていくキャラではあるけど

過去)キャラクエでの仲間キャラの回想＝本編でのシャーリィの描写
現在)本編での仲間キャラの行動方針＝キャラクエでのシャーリィの行動方針
という感じでむしろシャーリィの方が過去から現在への流れが分かり易いし
一つ一つの言動に至る経緯や動機までしっかりと作中内で補完されてる

むしろ自分が描写不足で理解出来ないのは
過去を清算せず水の民の前に平然とでかい面を晒せるセネルの心境
自分はシャーリィや水の民に対して後ろめたいものは何もない
とでも言いたいのかと疑いたくなる図々しさ
結局これが水の民側との相互理解を妨げてる節がある

>>933
＞俺は俺の知ってるシャーリィを書いてるつもりなんで

なんかくそわろたwwwカッコイイwww

要は
シャーリィがセネルの支配下(同じ方針)で動いてるものだとタカをくくった事で
元から存在しない裏付け描写を探す羽目になり
それが見つからないから描写が足りないという話になってるのではないかと

例えば覚醒に至る経緯
・ステラからの望み
・待たせ続けた仲間
・無力へのトラウマ
・殺意への早急な対処
・滄我との契約
シャーリィがセネルの支配下という事になると
上のようなセネルとは無関係なシャーリィ固有の事情が、一切考慮されなくなる。
結果前日に決着をつけたはずの告白の件がぶり返されて話がややこしくなる

>>939
マジで消えろ
みんながお前のことを疎ましく思っている

>>939
そんなにセネルが嫌いならアンチスレを立ててそこでやってくれ
頼むからこのスレに来ないでくれ

そんな事よりノーマの胸の上でカジノでよくやる水平チェックのアレを
クリアできるか考えてくれ

俺の知ってるシャーリィは、種族に対する偏見なく個別に人をみることができる人
選民思想とは縁遠く勇者として祭り上げられることよりも、個人の平穏で慎ましい幸せを望む普通の女の子
姉以外では同族ではなく敵であるはずの陸の民に一番心を許していた（そんだけ同族の中で孤独だった）点や
一度死にかけた託宣の儀式や大量殺戮をやらされそうになった点をみてると、
水の民という種族には仲間意識より、むしろ不信感もってそうな気がするよ

まぁここでグチグチ延々と長文で語ったところで
一般のプレイヤーのストーリーやキャラの見解はそう変わらないから
ずっと一人寂しく苦しんでりゃいいよw