幻想水滸伝Vアンチスレ26

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 11:00:21.36 ID:7uh8B5RO0

幻想水滸伝Ⅴの出来とその後の企画の数々に失望した人及びⅤのスタッフが嫌いな人向けのアンチスレです。
幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
また、5のとそのスタッフのアンチスレですので他ナンバーや他スタッフへの叩きは程々に。
上記のルールも理解できない荒らしはスルーで。

幻想水滸伝公式サイト　
http://www.konami.jp/gs/game/genso/

前スレ
幻想水滸伝Ⅴ葬儀社ｽﾀｯﾌ安置場★二十五忌日目★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1317651653/

過度なリオン叩きはこちらでどうぞ。
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1312314240/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 11:01:41.65 ID:7uh8B5RO0

【キーレスポンス】
・反応が遅くてイライラする。
・話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
・全体的にもっさり、重い、面倒。
・後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。
・読み込みの嵐でPS2に負担を掛ける可能性がある。

【戦闘＆戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか？
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。

【セーブ＆ロード】
・ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
・フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・マップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン！

【ロード時間】
・エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
・戦闘後は3～5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
・街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8～10秒。
・街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 11:02:46.54 ID:7uh8B5RO0

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→2つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
　そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
　しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
　あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
　そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
・全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってｳｻﾞさMAX。
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・序盤10時間はおつかいゲー。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 11:03:57.14 ID:7uh8B5RO0

・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・2周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・ラスダンラスボス直前セーブできない糞仕様。
・不便手鏡で交易死亡。

【シナリオに関して今までに良く出た意見】
注）あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見のまとめです。

【ストーリー（シナリオ）・キャラクター】
以下の理由でシナリオなどから受ける印象が薄っぺらい。

・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でもなく、
　窮地といっても味方は常に複数おり、王子個人の力でどうにかしたという印象を受けない。
　故に達成感がなく、「奪還」したという実感もない。
・汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足のため、終わってから改めて事情を考えてみないと、
　その真意や意図が判り辛いため、勝手に自滅したという印象が拭えない。
・基本的に王族と貴族の覇権争いの話。民意関係なし。
・重要なシナリオ分岐でその後の救済措置がない（篭城ルート・BADエンド直行）。
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスト（禿上の行動・リオンの死など）が
　唐突な印象を受ける。
・無駄に時限つきの仲間が多い。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 11:05:08.24 ID:7uh8B5RO0

【基本設定・その他】
・一応真の紋章は登場するもののそのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章も、
　その効力と宿したリスクについての説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい。
　（特にエンディング関係）
・国内2派に分かれての戦時なのに、王位継承権を持たない王子に対して国内世論にﾏﾝｾｰ意見が多い。
反対意見があっても民の愚痴程度で、町から叩き出されるような描写もない
（王子に批判的な住民の町に入ろうとすると周りが止めに入る＠レインウォール）
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィック自体は特に変化がなく、
　ぱっと見では被害状況が分からない。（内乱の深刻さがうかがえない）
・ある程度は特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、本拠地の無駄な広さと
　頻繁ロードのおかげで救済措置としてのシナリオ進行ごとに変化する台詞を聞いて回るのが面倒。
・幻水らしくない（勧善懲悪を前面に出しすぎ、キャラに甘すぎなど）

【スタッフ】
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定だけ無駄にくっつけて生かしきれていない。
（暗殺者として育てられたが殺人は経験していないなど、同じ幽世キャラのサギリと比べると明らかに不自然）
・上記以外でもキャラを愛するあまり汚しきれなかったことがヌルいストーリーに表れている。
・篭城時の選択といいプレイヤーの意思よりも作り手の意思を尊重しているように受け取れる。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ。
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの（作品内容・システム・キャラ）を見てほしい。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 19:35:06.42 ID:Srf+cruDO

>>1乙！お礼にキングとの１日デート券プレゼント。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 23:52:52.63 ID:CQozmTbG0

遅れてすまん
>>1乙

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 23:56:29.52 ID:XEYkDR/M0

こんなスレ立ったんだ>>1乙
これクリアしたけどロードもキャラグラももっさりしてつまらんかったなぁ
リオンもサイアリーズも嫌いなタイプなのに前面に出てくるから不快だったし

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 12:10:26.69 ID:TR8C2WiO0

クリアしたけどこのゲームの主人公はリオンだと思った
もともとなにかと目立ってたけど黄昏宿してからは特に　一騎討ちも作ってもらえてるし

2をリスペクトしてるとかオマージュとか言われてるけど
ここまでくどく出来るのは凄いと思ったよ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 12:50:30.57 ID:w60odFSj0

>>1乙

結局アンチ厨のごり押しが通ったので、卒業させていただきます。
ありがとうございました。
何が協議だ、おためごかし言いやがってただ傲慢がまかり通っただけじゃねえか

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 13:02:40.23 ID:AyKn/LDeP

>>1
なあ、このスレタイ「幻想水滸伝Ⅴ（５）」じゃなくて「V（ヴイ）」になってるんですけど…
前スレからの継続でも探せないし、検索でも上がらないじゃねえか
検索避けでもしてんの？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 18:22:14.55 ID:YtqTsjux0

>>11
1じゃないけど、Ⅴが機種依存文字だからじゃね？
「幻想水滸伝」で検索したって大した数無いよ
まあ、次のスレからは「幻想水滸伝5」にでもするのが良いんじゃないか

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 21:38:36.97 ID:4iPgstu20

スレタイ変えるんならテンプレの
注）あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見のまとめです。
あたりも変えないと意味通じなくね？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 21:44:26.89 ID:dy/MjbBeO

とにかく減衰だったとしか言いようがない続編だった
一番良くないのがキャラ達が自分達の役職と立場を忘れてるとこだな
即首切られてもおかしくない奴等しか仲間にならない上に、誰も注意しないし王子自身もスルーなのがまた…
バロウズ糾弾の時なんか王子本人はスルーしてさっさと退場、サイアリーズもたいしたこと言わないし復讐もなし
いつもいつもそこは「プレイヤーに選ばせるべき選択肢」をスルーさせるか周囲に従属するしかさせない
そこが一番いけないと思う
幻水の続編を名乗るなら、設定や見せどころは前作に習ってしっかり押さえておくべきだろ
そういうこともせず、先人のつくったものを俺達萌えで蹂躙して
蹂躙したものを幻水でーすとかいうのが気にくわない
同人ものを我が物で売りさばくクソを見てる気分

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 21:52:15.92 ID:25hAgGMI0

過去作に敬意を払わんナンバリングなぞ叩かれてよし

白髪鬼安西先生の名言
お前のためにチームがあるんじゃねぇ
チームのためにお前がいるんだ

チームをシリーズに変えるとまさに5になるよ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 22:53:56.51 ID:mA8LTKOVO

敬意？そんなのある訳ないじゃん
坊ちゃんに似た服着させて、住民やシグレに汚いって言われてるんだから

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 00:44:07.01 ID:1uB1pOOz0

>>1
乙

いつの間にか新スレにいっててすごい長寿スレｗ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 01:25:56.54 ID:WGFdI7pg0

インターフェースがまともだったら糞だなぁと思いつつも
手にとってやったりするんだが、その辺酷いのが本当にきついわ
ヌルゲー、キャラの多さから一番周回を多くやるRPGシリーズだったのに5だけは2周目が終わらない
2周目だと思っても、すぐにフリーで歩いてる時以外が苦痛になるから、途中で毎回やめちゃうわ
忘れた頃に幻想好きの義務としてやりだすループに入ってる。せめてスキップがあればなぁ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 07:16:10.24 ID:T4Xp1IsK0

>>11
あとリオンスレのURLが差し替わってなかったりとか。
適当なスレ立てだと言わざるを得ない。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 07:38:29.22 ID:W5VLErg50

>>19
きちんと現行のリオンアンチスレ19のURLが貼ってあるぞ？
スレタイが気に入らないから、文句つけたいだけだろ
……恥ずかしい奴

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 08:30:27.97 ID:gC7Xejcf0

優しいけど無能な女王夫妻って設定にして
二心ありだけど実務はちゃんと有能な奸臣バロウズが闘神祭で優勝して
非情だけど現実を見てる有能なゴドウィンによってクーデター起こされて
正当な次期女王の婚約者の家であるバロウズの家に逃げ込んで
そこでバロウズが裏切り者だった事を知って離反して
リムの奪還は成功してサイアは裏切って
終盤になって死んだとされていた女王夫妻は実は生きていたと明かされ子供二人が裏切り者とレッテル張られ
しかも何故か無理矢理な徴発とかもやりだして
生きているなら何故こんな事をと嘆きつつ王都に進軍して
立ちふさがるサイアとギゼルを倒す事になって
女王を見つけたと思ったら紋章の暴走を防ぐ為にシンダルの技術とかで体ごと封印されてて
アルシュタートを守る為にと女王騎士フェリドが立ちふさがり親子同士で戦ったりして
親父倒したところでゴドウィンが「実は女王はもう紋章の暴走を止められなくて防ぐ為に封印したんだよ」
「太陽によって作られた国が太陽を抑えられないなんて威信に関わるし、ついでに裏切り者バロウズを排除したかった」
「法によって夫となる事を決められたバロウズを排除した自分たちも間違った存在だから排除されねばらない」
とか何とか言って命と引換えに女王の封印を解き、太陽の紋章と戦う事になって
勝って黎明黄昏によって太陽が像に再封印され、紋章を失った女王から死に際にファレナを任されて
紋章を失った後遺症に苦しむ女王をゲオルグが介錯してトドメを刺して
「今まで無理な徴発が無かったのは女王をリムが抑えていたから」とかの美談が作られててキレイなリム女王として即位
王子はアル女王達の暴虐を防ぐ為に味方を募っていたという形にされて女王騎士長に
そしてトドメ刺したのはゲオルグだから女王派の人間に何されるか分からんって事で国外に出る事に

なんて妄想をした。虚しかった

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 10:00:17.53 ID:ZnpZstjq0

>>21
せっかくだから、二次SSで書いてくれ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 17:34:01.54 ID:T4Xp1IsK0

>>20
現行のURLはこっちだ。
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1312314240/

確かめもせずによくそんなことが言えるもんだな。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 18:17:18.70 ID:gC7Xejcf0

自分は１のリオンアンチスレのURLクリックしたら現行スレに飛べるんだが

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 19:02:24.66 ID:T4Xp1IsK0

ビューアーが自動追尾でもしてくれてるんだろ。
サーバー移転があったから、何にもなしで飛べるってことはありえないはず。IEで>>1のを開くと過去ログ倉庫行きになってるし。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 19:42:20.41 ID:gC7Xejcf0

どっちにしろ、訂正レスはともかくケチつける程の事でもないな
980超えてて落ちる前に立てる必要あったんだし

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 21:22:09.44 ID:WGFdI7pg0

てか、次スレで修正すればいいだけじゃないの
スレ立てでよくあることだしなぁ。ムキになってる理由が分からん
問題はその頃には忘れてそうなことだがｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 22:00:36.38 ID:2W3XnCty0

いつまでもぐだぐだと…
要はアンチスレとして機能してればいいんだよ

とゆうわけでゴルディアスをテメエのオナニーイベントの為だけに
3スタッフの言うこと無視して実在させちゃった5は糞

つかあれって女人禁制にする必要性無いじゃんよ
まぁなんで女人禁制なのかも忘れたがな
もっともらしい重要な秘密あったか？って話だ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 22:07:27.54 ID:dZj52zmb0

美青年の奴に女装させたかっただけだろ
それまでは幻水だからと何とか堪えてたけどあの場面で本気でドン引きした

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 01:14:59.91 ID:4eAM0/l1O

あの女装イベントは、本当に何もかもが寒かったな……
ラハルの行動も気持ち悪いが、ゴドウィン兵の反応も、頭の悪さも気持ち悪さも限度を超えてた

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 19:59:49.36 ID:DS2oswmn0

ゴドウィン兵の反応ってのも、ラハルの女装を聞きつけて歓声あげるバカ女とか
リムスレーアをみて萌え～ってなるモブを見ていると違和感が無くなるわ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 21:22:39.70 ID:w5NkpjcBO

あの女装はクネってるわ、しょぼいポリゴンもあってめちゃくちゃキモいわ、
ノリが寒いわでもう今でも悪夢見そうなくらい最悪にきしょ悪かった

てかこのゲーム、なんで皆してクネってんだよ
特に画面の中心に常にいる主人公が、常にクネってるのが耐えられなかった

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 21:33:44.41 ID:pToOin5+0

常に画面の中心にいるのは、あなたの分身の主人公ではなく
スタッフが決めた真の主人公・リオンさまですよ？

冗談ではなく、本当に主人公が見切れている場面多すぎ
普通は、どんな時でも主人公が中心な筈なんだが……

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 01:39:03.03 ID:G5rIRGhM0

プレイヤーが主人公ではなく
（ある一部の）スタッフが主人公になると
このようなゲームが出来ます

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 21:47:18.14 ID:kkPcCrSu0

>>11
お前がおかしい
I(アイ)、II(アイ2つ),、III(アイ3つ)、IV(アイ・ブイ)、V(ブイ)のようにローマ字並べて表記するのが普通

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 20:52:48.40 ID:to+cBvWi0

>>12　>>35
過去スレはずっとⅤだっんだが？
一応継続スレなんだから、それくらいちゃんとやれよって話だろ

アンチにスレタイ変えたい、反対派に先に立てられたら面倒だ、
っていう焦りの産物だと言われても仕方が無いぞ
自分の意見を通したいなら、最低限のことくらいきっちりやれよ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 21:41:26.80 ID:DnJdLNX+0

次スレから訂正すればいいだけじゃないのか？
必死になる理由がわからんなぁ
また次スレの季節になったらその辺修正すればいいだけじゃね

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 21:50:09.40 ID:ayKOxwqg0

まだスレで立って間もないから保守がてらのツンデレじゃね

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 21:53:17.27 ID:as2iDEWl0

機種依存文字を避けてブイなだけだろ
いつまでいちゃもんつけてんだ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 22:28:25.16 ID:IWW6ACBT0

機種依存文字を避けるってネットの常識だけど、知らないヤツなのか？
……というか、下三行読むと未だに「葬式」というスレタイに拘って
新しいスレタイの重箱の隅を突付いてでも、文句言いたいだけだろうな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 23:41:44.34 ID:k/xXTjhx0

>>36
大丈夫

変えたくない理由は結局ひとつも出ず
アンチでいいという意見がいくつか並び
次スレを立てるべきレス数だったのだから

『アンチにスレタイ変えたい、反対派に先に立てられたら面倒だ、っていう焦りの産物』
だなんて誰も思わないだろうよ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 01:28:26.62 ID:RIYxg7Gp0

>>41
変えたい理由、変えていい理由を書けって住民に要求しておいて変えたくない理由は殆ど答えなかったのに
決まってから愚図られても困るね

それにしてもルクレティアって人間がなくて攻略本って感じだったな
それもやたらと袋とじがあるタイプのやつ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 01:33:08.17 ID:RIYxg7Gp0

ルクレティアは人間臭さがなくて、だった

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 06:23:27.17 ID:FpeACsMk0

ある意味間違ってないから困る

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 06:53:33.81 ID:O1YYQRPX0

優秀な軍師っていうのが字面の説明だけだからかな
実際の作戦行動でプレイヤーに「なるほどキレものだ」と納得できる頭脳を見せてもらえることはなく
ただ相手をひたすら間抜けに描くことでしか優秀さを描けなかった
他を下げることでしかキャラを上げられないって津川シナリオの特徴だよな・・・
そういうところが苦手なんだよなあこの人のシナリオ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 01:30:36.90 ID:IInhraR40

津川って、戦記とか読んだこと無いんだろうな
他もそうなんだけど、あの篭城を見た瞬間に「有り得ねーっ！」と突っ込み入れまくったわ
頭の悪い人間はどんなに頑張っても頭の良い人間は描けない
「策はあります」と言って、あっさりクーデター成功されるアホ両親
でも、主人公側が最終的に勝たなきゃおかしいから、相手はひたすらバカ晒し
戦術は1や2をなぞってるつもりでも、根本的になぜそういう策を弄するのかを分かっていないから、ボロが出まくり

津川はFFみたいなファンタジー一辺倒なシナリオなら良いのかも知れないが
幻想水滸伝には向かない

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 04:32:30.41 ID:kMbTTiDr0

別に斬新な策を編み出せってわけじゃないのにな
軍略家でも何でもないライターがそんなこと出来ないのは当たり前だし
三国志とか戦国時代とかに出てくる有名な策やエピソードを持ってきて
話にうまく組み込むだけでいいんだよ
まあ何故それが有効だったかは把握しとかなきゃならないが
普通のライターならそれくらいは出来るだろう

あとは馬鹿なことさえさせなきゃ、それで充分優秀な軍師だと感じるのに

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 09:12:46.08 ID:byss9N390

何もかも結果ありきなんだよなー
軍師は天才という設定だけが先に立ってどういう風に天才なのかを描けないからイマイチそう見えない
>>46も指摘してるように、主人公たちが勝つというストーリーだけがまずあってそこに辿り着くまでの道筋が描けない
これがこうなってほしいって設定のためだけに他が動かされてるだけ
一事が万事そんな感じだから何もかも説得力がない

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 11:35:38.78 ID:ztUqFO1u0

籠城か放棄を選ぶ場面もなんともだな。
全然、追い込まれている気がしないのに周りが勝手に「危機だ、危機だ」と騒ぎ出すし。

別に主人公側が連戦連勝である必要なんて何もないわけだし、Ⅱをなぞるんだったら、
「倒したと思ったルカに全部隊を壊滅させられた」みたいにあ単純な演出があってもいいと思うんだよね。

味方を必要以上に持ち上げようとするから、敵が馬鹿になるだけで、何の魅力も無くなっちまうんだし。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 21:10:45.72 ID:3SVaQxlh0

劇中で一度も倒れなかったせいなのか、歴代天魁星と比べるとどうも苦労してないように感じる
一度は拒絶されるようなシーンあったか？
副リーダーからリーダーとは認めんと言われたり、故郷へ帰ったら裏切り者扱いされたり、父を訪ねてきたら廃嫡裁判起こされたり、濡れ衣着せられ罪人扱いされたり…

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 21:51:17.08 ID:IInhraR40

間接的にだが、リオンに殺されかけたり(ロイの一騎打ち)
ちょっと地位に色気を見せると、「バカな兄上」と暗殺されたり
妹のために頑張ったのに、それを邪魔した護衛を庇わなかったと宿星から責められはした

……王子の苦労は、全てネジが緩んでいる

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 21:59:38.41 ID:ztUqFO1u0

＞妹のために頑張ったのに、それを邪魔した護衛を庇わなかったと宿星から責められはした

これひどいよな。普通、護衛側が責められるはずなのに。
てか、カイルも格好付けてねえでロイを殴り倒すなりナンなりしろと思ったわ。
嗜めるだけじゃ、身の程知らずの馬鹿は分からないだろ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 22:01:02.31 ID:AaC0lVdK0

攻略本くらいはちゃんとやってほしかったが、どいつもこいつもだったからなぁ
シュウのピリカですら策に使う辺りを少しは参考にすれよとな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 23:12:32.97 ID:OCuHvMhvO

リオンが力も魔法も高い万能キャラとか書いてる攻略本もあるからな
誤字や情報漏れが多少あるのはまだ仕方ないかもしれないが、嘘は駄目だろ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 02:09:26.81 ID:NjpTIP910

もし主人公が曹操だったらと想像してみた

宿星が粛清された

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 16:58:14.45 ID:y0SmbIg6O

108星の連帯感なら、5はシリーズで随一だよ。
天魁星を軽蔑している、という一点において。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 23:38:58.30 ID:cWx6TnYU0

>>56
1行目で「は？」って思って
2行目で納得した
悔しい

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:31:50.01 ID:WpDp4IZA0

せっかくなので
皆で斬首したいキャラ一人一名挙げて行こう（味方限定で）

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:33:54.06 ID:XdQ7Te9U0

>>58
軍師とリオンが双璧過ぎて一人に絞れない

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 02:36:01.16 ID:GrfTe+KK0

>>58
斬首したいとまではいかない
ただほとんどのキャラを解雇したい

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 03:53:13.99 ID:It1lG3Bh0

リオンたんを斬首して宿星どもから大ひんしゅく
なんと心地よいことだ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 15:04:37.66 ID:IqoEBw5wi

マリノは何らかの罰を受けるべきだな

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 00:37:22.17 ID:IePPMKfc0

女王騎士全員解雇したい

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 21:27:45.65 ID:b1+Xtanr0

マリノは毒盛るくらいなら自分が飲むとかそういうパターンになるのかと思ったら
そうじゃなかった謎

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 22:08:07.10 ID:LomsVfUoi

もうちょっと上手く描けよと思ったマリノ関連
イケメンとぽちゃ女ってゲームじゃ珍しい組み合わせなのに勿体無い

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 22:40:06.40 ID:S2ymIVla0

マリノは毒を受け取ったもののやっぱり使えなくて
ギゼル側がそれを見越した上で毒自体は持っているマリノに罪を着せる展開かと思っていました
マリノが使えばよし、
使わなくてもキルデリクに毒飲ませてベルクート側が毒を盛った証拠をでっち上げて失格とかできるし

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 23:24:37.79 ID:tppcWVOm0

>>66
そんな策略の描けるシナリオライターなら、他のシーンももう少しまともだっただろう
薬に頼ってラッパッパーとか、城の紋章による浮き沈み利用とか、ママンの「策はあります(ｷﾘ」みたいな
失笑しか浮かばないのに、出演キャラから「頭良い」「賢い」扱いされるんだぜ
腹の奥の奥が、痒いんだけど手が届かない感じで笑えるレベル

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 00:44:28.85 ID:O1sz9sxL0

腹案があるんです（ｷﾘｯ　みたいだなｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 06:05:53.21 ID:0KAmQj5a0

百歩譲って嫉妬心から毒盛って、その件で罪に問われない、つうか王子らに赦される。
ってところまではスルーしてやってもいい。人間臭さで済ませられた。
だがベルクートが死んだ場合に逃亡するってのが最悪。たとえ必ずそうなる展開じゃなかろうと
その可能性があるって時点で、こいつの後悔の念や王子らに対する謝罪の気持ちなんてそんなものだと思ってしまう。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 16:48:08.26 ID:kCwtvjtjO

くだらない、または頭が悪いイベントは多かったが、マリノはマジキチだったからな。
平気な顔してベルクートと温泉街に流れて、平気な顔して就活してるイベント見て、
「良心や羞恥心が全くない人間って、他人からはこんなに醜く見えるんだ」とドンビキした。
ベルクートは神になれるわ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 17:15:16.04 ID:FtfJalPR0

マリノを許容したことで比較的まともだと思ってたベルクートすら
こいつ大丈夫かよと思ってしまった

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 17:52:56.76 ID:mcvjwVzm0

嫉妬心はあっても脅迫もされていたんだから、そこは描き方次第だったと思うんだよな
好きな男であっても、ずっと育ててくれた育ての両親のほうが大事だという流れは理解できるんだから
自分が嫉妬心からやったことですって言わせるのもいい
ただ、脅されてというのはマリノの口からじゃなくて、あの場で直ぐじゃなく、
主人公達が色々調べた結果じゃないと、ああいうことになるわけで
ホント、脚本がへたなんだよなと
途中までベルクートとマリノは気にいっていただけに進めれば進めるほど残念で

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 19:04:14.70 ID:vW1HdziJi

マリノもイザベルもハヅキもノーマも
石板に名前刻まれてからの話だからな
5の宿星ってなんなんだよ…

74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/12(木) 21:08:55.58 ID:TC/b05V30

前３人はともかく、ノーマ？はしょうがない気もするけどな。
魔法狂いのジジイが強引に巻き込んだようなもんだし、仲間にした後も紋章のことを見てくれない。って困っている場面もあった。

他は知らん。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 06:12:58.85 ID:GpCT0BpD0

ノーマは決戦前夜の
「こういう日なんだから二人きりにさせろよ気がきかねー奴」的なコメントで本気で驚いた覚えがある
こういう日だからこそ王子は全員をねぎらって廻ってるんじゃないっけ…？
ただでさえあの無駄にだだっぴろい城を廻らされて面倒だったのに余計にコントローラー投げたくなった

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 15:13:40.38 ID:IlHtNLbXi

2のマルロなんかごく普通の少年で特に役に立つ能力があるわけでもないのに
自ら同盟軍参加して逃げることはない
特に主人公に恩義があるわけでもない

5の逃亡連中は役職も騎士だったり戦士だったり恩義もたくさんあるのに…

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 16:01:21.91 ID:fTbJ0Ojc0

あとから勝手にはずれるような奴は最初から宿星じゃなくていい
たとえ他の兵士が全員逃亡したとしても、108人だけは残って戦うんだよ

サイアリーズの名前を石板に書き込まなかったのに何も分かってない
とりあえずサンチェスの真似してみただけかよ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 01:42:46.57 ID:B8hSBum00

俺は５好きだけどザハークとアレニアが単なる悪役だったのが残念だった
２のシードとクルガンになり損ねたな
死に様もシードクルガソのほうが格好良かった

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 02:24:28.02 ID:tGKK+tJM0

申し訳ないが、キャラ作り変えるくらいしないとなり損ねるレベルにもならんよ
アレニアはピエロの役でならかなりいいキャラ。5でもトップレベルのピエロじゃないかな
ザハークは悪役未満だな。チンピラ以下の出来にしかなってない
キルデリクがいなかったもう少し役割あったろうが、食われてるね
まぁ、拍手してる時点でシードクルガンと比べたら二人ともゴミとしかいえないが

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 08:35:45.81 ID:4Ql4ltSSO

アレニア…ギゼルがからむと視野が狭くなる実力派、というのをやりたかったんだろうな。
実際は、戦術眼にも冷静さにも欠け、女王騎士に足る器量を確認できるシーンも全くない。紋章に関しては運にも見放された。
ドルフにお姫様だっこされたシーンだけが印象的。ギゼルがアレニアを信頼していたのか使い捨てにしたかったすら分からない。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 11:09:38.56 ID:eX6x+MhR0

ザハークはレルカー焼いた後の戦いで捕らえて、「斬る」か「仲間にする」っていう
クワンダ、ミルイヒラインにした方が良かったかも。

設定では、忠誠心と愛国心があるヤツ。
みたいな事書いてあったから、「女王を守れなかった以上、生きていられない。だが、あなた（王子）は甘すぎる」みたいなこと言わせて…………文才無いな俺orz

でも、焼くだけ焼いて捨て台詞残して逃げるよりはマシな気がする。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:06:22.59 ID:gIqUg04Q0

好きな人の前で言うのも申し訳ないけどザハークアレニアあたりは
根っこから描き方間違えちゃった感じだからなあ・・・
別ゲーでも僅かな敵の描写で葛藤を描き出してる作品はあるし
ライターがそういう細かいキャラクターの内面の描写が苦手なんだろうなとしか思えない

5はザハークアレニアに限らず敵味方モブどのキャラも内面が何も伝わってこないのが残念すぎた
たぶんこの点ではシリーズ最悪だと思う

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:34:58.72 ID:B8hSBum00

クワンダ、ミルイヒは実は操られてました悪気はありませんでしただから
あれは最悪な描き方だと思う
戦争なんだから自分の意思や信念で動いているということが前提じゃないとな
そうじゃないとキャラの内面もクソもないからな

ザハークアレニアはその信念をしっかり描いてくれればよかった
アホでも無能でもそれはそれでいいから

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 17:53:45.19 ID:D9fT36jg0

５専用アンチスレにきといて好きだなんて前置きかいて
住人に気使わせたあげく他作品けなすってお前が一番最悪だよ
ファンスレに帰んな

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 18:03:09.61 ID:B8hSBum00

悪いと思うところを書きたかったからこっちに書いたんだよ
キチガイめ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 18:20:08.15 ID:tGKK+tJM0

スレ違いのは事実だぞｗ
5アンチスレだから1キャラ叩くのはいい印象もたれんよ。1に書いてるでしょ

ちなみに、クワンダもミルイヒも最悪ではないかと
あれは、裏切った後にキャラの内面を書いてるキャラで、裏切る前は伏線キャラでしょ
ブラックルーンで操られていた。黒幕はウェンディ？そういう風に思わせるためのキャラ
じゃあ、もしかしてテオやバルバロッサも操られてるのでは？となる

仮に、最初からキルデリクみたいなので仲間に入ったら、ユーザーにストレス与えるだけだろｗ
エルフ消滅させてグレミオ殺したのを故意でやってたら仲間にさせたくねーよｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 18:43:12.86 ID:MuPuFStV0

操られてたとはいえ自分がやったってことで斬首を受け入れるしね
それが彼らの内面の描写でもある

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 20:37:59.56 ID:aK9fyAB6O

ウェンディじゃなくてウインディだからな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 20:46:50.44 ID:/lowRRw70

クワンダやミルイヒが最悪ってんなら、バカなふりしてただけです。で首斬りすらできないユーラムはどうなんだって話だ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:07:49.05 ID:B8hSBum00

ユーラムも何も、５を擁護する気なんか全くないけどな
ただ悪い描き方の具体例として５の他にクワンダやミルイヒをあげただけ
５は女王が紋章を宿したことによって結果的にエライ事になってる割には
宿すしかなかったという描写も弱い

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 21:44:06.33 ID:tGKK+tJM0

あげただけ、ってその他のシリーズのをあげるのが荒れる元だと言われてるんだ
せめて別ゲームとか、いい例とかにしないと。他のシリーズ好きな人もいるんだからさ
まず1を読めよｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 22:51:28.28 ID:bbq0xN0X0

ザハークももっと苛烈なキャラクターでさ(反乱因子を摘むためならば多少の犠牲もやむを得ない、みたいな)
あの放火も冷静に指示して
「これも真に国を思えばこそ」「大事の前の些事」って感じで堂々としてれば良かったけど
(結果それが正しいかは別として)

あれじゃ賊の下っぱだもんな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 23:00:21.88 ID:/lowRRw70

操られてたけど、正気に戻った後は贖罪のために行動してる
バルバロッサを諌め、元凶であるウィンディを倒すために解放軍入りする
86も言ってるがその後が重要なんだよ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 15:55:07.77 ID:wQxZCXJ00

ユーラム「僕たちは操られていたのさ。一緒に戦おう！罪を償うよ！」
ザハーク「私たちは操られていたのさ。一緒に戦おう！罪を償うよ！」
アレニア「私たちは操られていたのさ。一緒に戦おう！罪を償うよ！」
キルデリク「俺たちは操られていたのさ。一緒に戦おう！罪を償うよ！」

こういう展開だったら誰も５を叩かなかっただろう

５でキャラの内面までしっかり描かれていたのはロードレイクの民ぐらいかな？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 18:27:27.06 ID:C9Pr1dp60

アレニアとザハークがショボくてクルガン、シードほど印象にないが
ラストでリオン復活ドリームで笑顔で拍手しててずっこけたわ
あいつらがいつどこでああなったか記憶にないんだが

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 23:09:50.37 ID:9JMfErou0

>>94
元々まともな将軍っていう下地があった上での操られただから
ユーラムとキルデリクは論外だよ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 11:32:06.92 ID:K0PlKI2fO

エレシュとの二者択一でユーラムを選ぶ人って、ユーラムが画面に出てくるたびに
「ヒーーハーー！アヘアヘアへ、エホヘホホヒヒヒヒ！（プッシャアアアア）」
て、興奮のあまり歓声を上げながら放尿し、小ジャンプからのガッツポーズを決めるくらいに、
ユーラムのことが大好きなんだろうなあ。でなきゃユーラムを選ぶ意味が分からん。
ま、エレシュも魅力的かと聞かれれば「？」だが。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 11:58:42.83 ID:uJP4rsFp0

エレシュに思い入れなんて無いし
まだストーリーに絡むユーラム加入させた方が自然だし

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 12:07:33.68 ID:g4Pno0310

つか実は真人間でしたなんてことやるなら、ちゃんとその後見せ場を与えてやれや
「あれは家族のことを考えてバカを演じてるんであって本当は優秀。なんてオチどう？」「いいねそれ！」で
満足しきちゃってるスタッフの光景が目に浮かぶ
こういうところがオナニーって言われてんだよ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 12:50:02.19 ID:HmFwO8UK0

>>97
そんなこといったらエレシュ選ぶやつは豚なんだろうな
じゃないと選ぶ意味分からんで終わってしまうが

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 21:23:04.83 ID:g4Pno0310

オタ受けを狙ったのか分からんほど微妙なキャラだった
謎キャラ増やしても、大して興味も注がれず結局無駄に終わった

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 05:23:52.26 ID:v76Fl7MW0

>>99
ほんとにそうだよ
活かせてたら面白く設定じゃん、いいキャラになりそうなのにもったいない
なんかいちいちこうなんだよな5って
全部ぶつ切りで投げっぱなし

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 00:55:46.14 ID:00rF7cBm0

捕手

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 13:40:22.43 ID:YQ45YyiR0

ユーラムは仲間にしても何の特典もないからなあ
家宝のアイテムやらポッチやらを持参してこれば良かったんだが・・・

エレシュはストーリーに一切関係ない、次回作への便利な伏線キャラだから仲間にしたくないけど
ストーリーに関わってるはずのユーラムは本拠地で立ってるだけっていうね

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 18:11:06.40 ID:OO5uiuvWO

エレシュは伏線にする気だったのかな～
でも３で出たゴルディアスの使い方とか、５は過去作品の小ネタの拾いかたがひどいしね
エレシュとジーンはどういうふうに回収するつもりだったんだろう

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 23:21:37.75 ID:JhT6ak+W0

ノリで考えただけでたいして考えてないに一票

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 23:40:00.61 ID:a4DIfSZwO

エレシュに限らず、次回作で本人or関連キャラ出す気マンマンなその後が多すぎる気がする

５スタッフが続編作ったら、絶対ベルクートマリノの子供とか
こけし頭の謎の三節棍使いとかが出てくると思う

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 00:08:34.45 ID:bqju9LVXO

どんどん幻水が幼稚になっていく

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 00:47:48.44 ID:BvCT4Tp80

それどころかもう存在すら消えてしまいそうだよ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 00:57:17.68 ID:qj1ZBXhdO

元のスタッフが修正するのも難しいだろうし
ここで消え去る方がまだマシか…とも思うけど

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 01:46:16.82 ID:GKhZ1yB40

4が150年も前の時代で、舞台がそれほど重要視されてなかった群島諸国になったのは
村山退社により、彼なしで物語をつくらなければならず、1以降の設定に出来るだけ影響を与えない為。
ってのもあったと思うんだが、5はファレナと女王殺しというファンが気になって仕方がなかった伏線回収のせいで
スタッフが自重どころか好き勝手やりすぎたな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 02:39:57.95 ID:d7lthr2w0

今までの幻想水滸伝に出てきたアレもコレも
「起源は全て幻想水滸伝5ですよ」もしくは「過去作より、幻想水滸伝5の方が優れている！」
のごり押しオンパレードになっていたな
まあ設定のみ最強で、実際は脳内花畑のキャラしか居なかったけどな

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 23:02:02.69 ID:/3o24Nt80

女王家って悪側にした方がよかったと思うんだよね

ギゼル主人公・サイアがヒロインで、時代を先代の王位争いの頃に設定して
おかんは殺されるわ婚約は破談になるわで挫折しまくりのギゼルが
いまだ旧体制に縛られて国を弱体化させていく女王家を打倒して、新たな国家を・・・

５のギゼルサイドみたいなストーリーだけど、こっちの方が幻水らしくないか

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 01:48:07.06 ID:m/tg+IFx0

それだと1に似てこなくないか

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 02:17:40.14 ID:EWSxmmAI0

似てるね。どっちにしろ微妙な出来になると思う
てか、女王家を悪側にしたほうがよかったってか
悪側である程度考えられてたんでないの
まともな国っていう伏線は何一つなかった気が

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 09:17:52.52 ID:IWuntbJP0

最初は主人公が王子ってことで楽しみにしてたけど、
やっぱこの設定は腕がいるわと思って終わった

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 23:25:43.44 ID:m/tg+IFx0

設定がメチャメチャ過ぎてもうダメ
個人的妄想入りすぎ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 09:27:29.30 ID:Tfa5F2ymO

いっそストーリーなしのキャラゲーにでもすればよかった

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 01:53:09.01 ID:THZ6TFtoO

外から見ると閉鎖的なやばい国が、実はやばかったのは先代までで
今はノーテンキお茶の間一家が統治してます。ってのは別にいいけどさ
肉付け次第でどうにでもなるし…

でもその肉付けを乳とかいらん方面にばっかりつけるのがアカン

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 00:24:42.17 ID:HXwebB5m0

乳の押し付けが多くて嫌だったな

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 06:07:09.41 ID:cRcmyLYd0

授乳とかな…

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 12:32:08.67 ID:Nxn0+mvUO

おっぱいは好きだが、さすがに5はやりすぎで退いた
てか、授乳って発想よく出てきたな…と当時予約してしまったことを後悔した記憶が蘇ってきた
あれで女王も主人公もキモいとしか思えなくなったわ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 15:15:24.90 ID:Gwygp7MH0

巨乳キャラあんなにいらねーわな
キサラとかおかしいだろ。あんなんエロゲレベル。家庭用ゲーム機のRPGで出すキャラじゃねぇ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 00:05:43.54 ID:Mb2Z6h8D0

幻水に乳とか萌えとか要求してないんだよ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 00:08:50.99 ID:Mb2Z6h8D0

間違えて途中で送信しちまったorz

あくまで燃えとストーリーを求めてやってんだから
目当てのストーリー部分を犠牲にしてまで
方向性が超ズレた萌えやエロを盛られても嬉しくねーよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 00:20:23.50 ID:4B0fTHBF0

このゲーム作ったスタッフ
自分たちで作ったキャラで抜いてそう

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 00:34:10.50 ID:rhyervZe0

「あなたのビッキー」や「ポーラですよ」みたいなさりげない一言に萌えた
見た目とネタに走りまくって壮大にスベってた5スタには無理だ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:03:45.54 ID:H3AXlTSV0

製作者が萌えを前面に押し出すとかえって引かれる
ということを改めて理解した

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 05:44:48.05 ID:YCf+e3vx0

５スタにはチラリズムの良さとか一生分からなさそう
隠さないどころか前面に押し出してるものを更に「これが萌えるんだろ」とばかりに押し付けられてもウザいだけ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 12:52:47.94 ID:gHR6jLU20

ビッキーのスカートにスリットが入ってるのを見たときは言い知れぬ不安を感じた

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 13:13:13.02 ID:8DO+AjJH0

あのデザインはどう見てもスリットじゃない巻きスカート
自分は巻きスカート好きだからむしろバッチコイだった

だがあのデザでスリットとか言い出して嫌な予感がし
攻略本で「テレポートの時に引っ掛けてビリっといっちゃったんです
ビッキーは天然だから気づいてないんです」とか抜かしやがって
一気にウヘァとなった

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 18:24:04.17 ID:STOQPPdG0

うわぁ・・・そんなことほざいてたのかよ勘弁してくれ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 19:59:27.18 ID:6d5lUuvp0

他のそういうのが似合うキャラや５の新規キャラがそういう格好なら特に文句はないが
ビッキーにあの格好させた上にそんな言い訳があると知った時は５スタに本気で殺意が湧いた

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 01:14:35.70 ID:gSbtIZap0

全ナンバーに登場してるキャラにいきなりあんな恰好させて
その上、下心（エロ心）見え見えの言い訳
これは公開レ○プに等しい

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 10:54:10.57 ID:lTCbLsZd0

ビッキーの太ももは神秘につつまれていてほしかった
何でも出せばいいと思ってる5スタの趣のなさよ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 00:56:13.45 ID:dPitZQjV0

こうなったら募金集めて真幻水5作ろうぜ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 17:41:30.95 ID:3h8aLB2tO

逆に、キングの頭よさげな発言があるんなら、そっちが見たいわ
あまりに気持ち悪い発言が多すぎて吐きそうになる

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 03:18:03.71 ID:W+8tA8MJ0

>>137
あまり期待できないと思う

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 00:32:42.16 ID:2N+h8Grp0

捕手

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 00:42:47.43 ID:bzpMPcbI0

お盆休み保守

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 00:09:03.39 ID:0wwveglT0

お盆明け保守

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 01:18:55.56 ID:qO+AGzg00

新作発売祈願保守

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 06:54:15.87 ID:y3pPHl4N0

授乳イラスト見たけどあれって王子に授乳してんだよね？
その場合王子が15･6歳だとして当時のサイアは8歳くらいのはずだし、アルはまだ女王じゃないからあの格好はおかしい
たった一枚のイラストだけで大いなる矛盾があるんだからゲーム内であほほど矛盾があっても仕方ないとか思えるよ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 15:48:03.69 ID:UVEBc2Y0O

王子は年齢不明だから、矛盾ないようなこじつけは色々可能かもしれないけど、
そもそも「王子」が年齢不明という設定も、あの授乳イラストも普通に引く。
サイアは許す。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 15:57:18.14 ID:4rdJXVC60

巨乳どんだけいた？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 19:16:49.04 ID:DnxfMLnx0

石投げたら確実にあたるくらいじゃね？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 19:26:56.11 ID:A1lFua9f0

ほぼ、巨乳「だけ」っていうのがいけないんだよな

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 21:23:50.75 ID:+c3na3EXO

お前らなに言ってるんだ、ランとスバルとキサラの風呂イベントはエロ面白くて勃起モンの素晴らしさだろうが！
あの乳が…乳が、オエエエーーー！

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 17:41:57.67 ID:kOBA15wLP

全年齢対応って感じの巨乳率
和服ってスレンダーな方が見栄えがいいんだよな。ファレナコスは和服のアレンジだから一人ぐらい着こなしてみろよ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 18:18:21.59 ID:XOoH6zeb0

巨乳が着物を着る場合ってサラシで胸を思いっきり潰した上で
腹に綿やタオルを詰めてまで寸胴に見せる努力をするんだよね…
それに反して女王は巨乳そのままだし襟の合わせ目でパイスラするわで意味が分からない
あんなんちょっと動くだけで余裕で着崩れるわｗｗ
２でヨシノが普通に和服着こなしてるの見た後だから余計異常に思える
エロゲならあれでも違和感ないだろうけど…幻想水滸伝でやって欲しくなかったわ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 20:36:35.31 ID:IEsAVCrMO

巨乳は悪くない。巨乳ばかり集めてきたスタッフが悪い。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 20:46:07.49 ID:yHb9cPHu0

ヨシノさんとサナエの和服は清楚な感じで良かったのに…
つかⅤは機能美というものを考慮してないな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 23:02:03.98 ID:dRshnKeb0

あんなもん着物とは認められない

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 23:53:59.89 ID:9n5EoKx00

最近の浴衣とかひどいから…それ以上に５スタの脳が手遅れなくらいにひどいけど

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 11:43:02.43 ID:FMa60rrk0

そういえば５スタは今何をやってるんだろうな

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 22:04:44.08 ID:VpKzc5OW0

５スタうんこ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 00:31:33.57 ID:WTD6tGt50

夏休み明け保守

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 01:23:42.16 ID:05ZPkrBL0

誰か改造版幻想水滸伝Ⅴを作ってくれませんか
このスレに書いてある問題点を解消した改良品を

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 23:12:04.30 ID:cQIwSceI0

二次小説でやると思ったけど、Ⅴじゃなくなったから断念したな。

バロウズの話に乗って、アホ連中謀殺した後にリムに討たれるって展開。
もしくは、おばさんが簒奪してリムと一緒に勝つってな感じの話。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 16:15:13.61 ID:YchIneiL0

スレタイが変わったからか、百年の大コケのせいか、保守しまくらんといかんスレになったんだな

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 16:27:47.45 ID:eb9nvy3e0

スレタイ関係ねーだろw
不満はもう散々出たし、そもそも５自体が６年も前の古い作品だし、
今後は新規がきたら一緒に愚痴ろうぜくらいのスタンスでいいんじゃね
ナンバリングば出ないし新作も騒がれないしで幻水そのものが終焉に向かってるんじゃないかね…

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 20:48:01.68 ID:3DJJjmaXO

本スレがⅤアンチの流れになっている件について

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 20:29:19.34 ID:QuX5f18E0

どうせすぐ流れが変わって他ナンバー叩き出すだろ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 18:49:24.96 ID:PGm5HN/X0

どうせ5叩くならここに来ればいいのにね

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 09:51:34.82 ID:DRLFA8xl0

ふいに思い出したんだけど軍師が自己満足なところが嫌だった
籠城イベントも二つも選択肢があるのに片方にしか作戦提示してこず
自分の提示した作戦が却下された瞬間戦いから身を引く
主君の決定に従って最善を尽くす誠意が見られなくてなめてやがると思った

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 11:21:08.53 ID:CDb5TTtv0

その手の話は個人個人の解釈次第だからなんとも。

そんな事よりマップ切り替えと戦闘突入時のロードの長さ、
メニュー画面や会話した際のボタン入力のレスポンスの悪さをどうにかしてくれ
あと戦闘で攻撃する際、モーションよりほんのわずか遅れて
効果音が入るからなんか攻撃が軽く感じる。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 13:05:52.19 ID:B/yIVknd0

>>165
どっちを選ぶか、いちいち試されてるみたいでイライラしたわ
軍師とリオンの選択肢はあってないようなもの

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 20:11:25.24 ID:ZkK+dx3U0

>>165
援軍の見込みがないからってな話もあるけど、水滸伝である以上本拠地捨てるのはなあ……。
変な話だけど、北方の水滸伝みたいに梁山泊の意味ぐらいしっかり持たせて欲しかったな。

なんというか、５以降本拠地ってモノの意味がない気がするな。
必死で守ろうって気持ちが感じられん。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 20:34:20.12 ID:n6hLMvdw0

外伝はやってないからティアクラとかは知らないが、５の本拠地は寝るためだけに帰る場所にもなれてないよな
自分の部屋で休めないとかびびったわ
無駄に広いし、決戦前夜に仲間をねぎらいに廻ったらKY扱いされるし、せっかくの決め台詞は奪われるし
お飾りの軍主にすらしてもらえない王子が哀れすぎて

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 20:49:23.17 ID:EKb+4EPV0

王子は一番薄いだろうな

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 11:02:10.33 ID:uJ/8i08X0

つかはやくフィールドに出て適当に戦いたいんだけどなぁ、、ゲーム開始からいつまで強制イベント続くんだろうか。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 11:36:52.58 ID:WO2FUOAJ0

ほぼ強制されるだけの使い捨てです
主人公であるリオン様を崇め奉るだけの存在の一人です

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 15:14:26.90 ID:4EoCS1Eo0

宿屋の位置とかおかしい。自分の部屋で休めないならメインフロアに置けよ
なんでわざわざ外に出なくちゃあかんのだ
しかも吊り橋か何かで繋がってて地に足を着けていけない場所にあるってのもおかしい

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 23:00:53.88 ID:hpe3TWs10

本拠地の自室へ（休めなかった）
↓
本拠地の宿屋へ（遠い。途中のロードとかマジでクソ）
↓
手鏡使って出入り口の近くに宿屋がある村へ行くようになった

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 23:41:45.33 ID:dcw1HTwa0

あるあるというか５ではそれがデフォ
王子が益々哀れになる扱いぶり…
５は嫌いだが王子は好きというか何か苦労したんだねぇ可哀想にって気持ちになる

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 00:38:35.00 ID:HijKpndk0

王子への同情は、結局何一つ自分の思い通りにならないプレーヤーの憤りと同義な気がする
一本道RPGは、いかに『やらされている感』をプレーヤーに感じさせないか、それが製作者の手腕だけど
5に関しては、ともかくスタッフからの押し付けがただただストレスだった
いかに製作者の目線がユーザーに向いていないか、よく分かる

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 13:44:12.85 ID:YQLE0c9W0

>>174
ヤシュナ村が自室みたいなもんだった
そして某ルートを選ぶとヤシュナ村で最期を迎えるとはなんという嫌がらせかと

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 00:57:18.81 ID:xkxaBslA0

本拠地の回りにくさは異常
しかも地下だかどっかですげー重い箇所があっていらついた

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 06:06:01.14 ID:BMlY5ULn0

なれてくるというかマヒするけどそもそも戦闘が終わる度にロードっておかしいよね
王子一人だけ走らせとけよ、何でロード画面があんな無駄にバリエーションあんの

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 06:27:21.89 ID:7XAXALsB0

暗転のままならまだマシだったろうに
何故わざわざロードを体感させられる仕様にしたのかわからん

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 11:00:50.46 ID:6lFcJOXZ0

ゲームの製作に詳しくないから分からないんだけど
あういうロード中の時って、後ろが暗転じゃなくて1枚絵みたいなのは入れられないのかな
FO3とかでロード挟む時間の間に、スキルの説明絵とかあったので
ロード中、仲間になったキャラのプロフとか後ろに出ればいいのにと思ったわ
でも今考えたらそれはそれで大量になるし、何度も見るとうざいからあかんかｗ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 11:55:23.15 ID:mpIPNX/i0

だから1や2のように主人公だけ走らせてれば何の問題もなくね？
そもそも５は戦闘終わる度にロードとかおかしい

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 12:11:09.00 ID:6vIxY8VN0

5は変に演出変えるから、ビッキーに対してうざ！って思ってしまって罪悪感に頭を抱えたな
完全ランダムじゃなくてゲームの進行具合で変わるのも何か面倒くさかった
ロード画面を見せたくてロードしてるように感じるのがよくない

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 12:32:29.78 ID:mpIPNX/i0

ビッキー最愛だけどあのロード画面は確かにいらっとする
最初こそ笑ったけどすぐに良いから早くロードしてくれってなる

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 01:22:02.81 ID:Xh0Y+CbK0

主人子の後ろに金魚の糞つける必要がなかった
あれ削れよ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 09:19:00.88 ID:8nIBLukD0

あの後ろにくっついてくるウ○コのせいで余計ロードがひどくなってる

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 12:53:17.19 ID:2wSyLXz60

巨人優勝記念保守

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 21:56:25.80 ID:UcVKJbqU0

幻想水滸伝５を史上最悪のクソRPGとして後世に語り継ごう

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 00:09:06.44 ID:WCuQpp2Z0

5の製品レベルは朝鮮民族レベル
573に朝鮮人が入ってきたせいで品質低下
これ間違いない。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 05:35:50.19 ID:9sJ5lcGt0

5はなんか本末転倒な感じがするな
システム的な部分にしろストーリー的な部分にしろ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 07:22:53.68 ID:931z/tx80

これの主人公は、無個性主人公なのに唯一シリーズ中で大嫌いな主人公だったな
常にくねってるし、ポリゴンの顔が不気味でキモすぎて生理的に無理
イラストだと肩出し服も許容範囲内だったけど、肝心のゲーム中ではただただキモかった

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 19:10:44.93 ID:KI4aBJrbO

５はやりたいことをやりつくしたけど、それが全部裏目に出たというイメージだな

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 22:13:41.19 ID:HwFHddwu0

というか、やりたい事だけやって後は何もしなかったって感じだ
これまでのシリーズの設定とかは別に興味ないのでほったらかしました、
もしくは自分たちの気にいるように改変しました、という

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 18:22:43.48 ID:fhaphedf0

そこそこの文才のあるファンが書いた方が面白くなりそうだもんね＞Ⅴ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 17:59:23.63 ID:ji2+SeG40

どうしてここまで変なストーリーになったのかが不思議なくらいだ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 00:38:24.66 ID:igO7CBKg0

大元の原因はシナリオの悪さにあると言う事だな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 01:11:33.39 ID:egUznM0s0

戦略も戦術も全く学んでいないヤツが、大河っぽいシナリオを書こうとしたらこうなったんだな
しかもこんなバカな内容なのに、作中でキャラから褒められまくりと自己顕示欲だけは旺盛
よくリオンが戦犯のように言われるが、仮にリオンが居なかったとしても
アホな敵とバカ軍師、ありえない戦術、設定破綻だけで十分クソゲーだ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 01:14:21.37 ID:tGHiBMil0

>>197
そう思う
自分の場合リオンは特にどうってことはない
戦略軍略の思考がない人間が戦争やってる（しかも両軍、外部勢力含め）頭抱えたくなるようなシナリオの前で
個別のキャラの駄目さなど吹っ飛んでしまった・・・

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 17:49:30.19 ID:6JQewtlBO

戦犯級糞キャラ多すぎだよな、これ
リオン叩きながら自分のお気に入りらしいキャラ擁護してるの見ると正直微妙な気分になるw
その擁護されてるキャラ(主に主人公一家やルセリナ、他の騎士や敵あたり)もぶっちゃけ同じくらい糞だと

ま、もしキャラやシナリオ最高だとしても、システムがこれだけ最悪だとクソゲにしかなれなかったと思う
ゲームとしてまともに遊ぶことすらできなくて、常にイライラするだけだった

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 18:17:10.88 ID:phEaZHWO0

主人公一家が擁護されてるとか見たこと無いや
ああ、でもリムはそこそこ庇われてるか
嫌われてた→デレなんて設定がムダにあるキモウトだけど、作中でほぼ唯一マトモに成長が描写されてるもんな

システムっていうか、歴代で唯一クリアできないバグってか仕様が存在するって意味で
５は幻水史上において拭い切れない汚点
ラスダンで引き返したら奥に入れなくなるとかダメすぎだろ
セーブデータ一個しか無かったら悲劇じゃん

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 18:26:49.42 ID:kOyShIoH0

リムは最初があざとすぎる感はあったが
捕われてる中でも自分にできる精一杯を頑張ってたと思う
メインキャラの中で唯一まともなんじゃね？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 23:30:15.50 ID:uwGfxNW30

リムは、最初に出て来たときからクーデターまで本気で気持ち悪かったので、成長しようが印象が良くならない
素晴らしいと賞賛されまくりの王家の跡取が、10歳にもなって兄と結婚できるとか「兄上兄上兄上～」と虫唾が走る
キモウトとは本当にぴったりの言葉だ

だが、ここまで文句が後から沸いてくるキャラの気持ち悪さ異常に、
そこここからにじみ出る、シナリオライターの「ほら、オレは凄い話を書いてるだろ」という思い違いな自画自賛っぷりが気持ち悪い
そういう賞賛をキャラに言わせて、一人悦に入っているのだろうが、傍から見るとバカ丸出しなのが余計に哀れだ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 06:54:12.70 ID:/uY+V+6hO

リムは子供だから、でまだ許せる。子供なのに頑張ってた。
でも貴族のやりたい放題させて被害者ぶってただけの女王に、
寛大かつおうように見せて、実は統率力ゼロなだけだったフェリド、おまえたちはだめだ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 08:02:50.17 ID:FljrFgws0

おのお二方は見通しが甘いのに大丈夫手は打ってある（ｷﾘｯ　みたいな
どうしようもない間抜けぶりで力が抜ける
ライターがまともなら周りの人間に「お人柄はいいのだがあまりにも世間というものを知らない」
とでも言わせて実際いい親だけど王としてはまずい面でも見せて（太陽の紋章がどうとかじゃなくね）
プレイヤーにその後のクーデターを予感させるぐらいはやりそうなもんだけど

よく言われてるけど5スタは王家をどうしても綺麗な理想の家族にしたくて汚せなかったんだよな
王家の面々に限らずそういったお気に入りを汚せない甘さで
あらゆる面で説得力が皆無になっているように思う

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 12:15:35.25 ID:lERyXe+HO

手は打ってある(ｷﾘｯは騙されたな～、まさか口先だけで、
敵でも主人公達でもなく、まさかのプレイヤーだけ欺いてくるとはな

目前じゃなく口伝えだから、てっきり死亡はブラフで、くね男とキモウトの行動も全てはあの夫婦の策略のうち、
最後他の敵全部倒した後くらいに真のボスとして立ち塞がるくらいはあるかと予想してしまったよw

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 01:07:08.79 ID:Nbxdj7BbO

はったりと口先だけなことばかりなんだよね

全てを奪還する→両親死亡後からすぐに全然疑われもせず信用されまくり
庇われまくりながらあっさりバロウズの庇護下に行くから全然危機感も失った感もない
両親死亡も口伝えだから臨場感0、ゲオルグの女王殺しもどうせ敵の宣伝みたいな感じの扱いだし
キモウトの身の安全も保証されてるし、早く何とかしないと感がない
味方も大勢いる状況だから今までのシリーズで追われ身になった時と違って切迫感なし
そして最終的に取り戻せた(笑)のがお綺麗なままの城とキモウトと守りたい護衛(笑)の命だから嬉しさもない

軍師の裏切るかもしれない発言→あんな発言あるからには、
選択失敗で王子が取り返しつかない過ち犯したか国や民衆守るためかで
裏切られるエンディングでもあるかと思ったら何もなし
ただ、気に食わない行動(本拠地死守)した時に策もまともに教えてもらえなかっただけ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 12:13:08.37 ID:NnhsiH510

>>206
同感だ
王子の志を守ると言いながら、全てに於いて自分優先、王子の上座に座る自称護衛といい
王女の護衛と言いつつ、何故かクーデター時に女王の殺害現場にいるぁぃぅぇぉ女といい
兄と父の犯した罪の償い方法を勝手に自分で決めてくっついてくる(それでも5の中ではまだマシ)バロウス家の娘だったり
策はある(ｷﾘｯだけで、本当に無能だった女王夫婦
水のほとりという守りに絶好な場所に本拠地を置きながら、篭城戦に策すら献上しない軍師
提督と呼ばれながら、自分が仕切っている場所の地形すら分からない史上最低な天？星
大事な決断は全て他人がくだす、お飾りにさえなれなかったおつかい王子

これらが脇も脇、大外でバカをやっている分にはまだ許せても
物語の主軸でやられてるから、たまったもんじゃない
キャラが口調が多少気持ち悪くても、実はまともだったとしたかったようだが、完全に失敗
おまけに戦記としても成り立っていないという最悪の「つがわのかんがえたさいきょうのげんそうすいこでん」

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 08:29:16.36 ID:80bKJjfzO

どの張りぼてキャラよりも、誰よりも一番許せんのは5ゲオルグ
今まで作られてきたイメージ台無し
なんだよあの眼帯の理由とか、しょぼくて意味不明な行動の数々は
偽ゲオルグ設定ならともかく、本人設定でこれはない

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:08:26.97 ID:e1WjgsT10

あれはゲオルグという名前の別人だから
第一顔からして全然違うし

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:42:52.35 ID:JroivikB0

過去作品から持ってきたキャラ、伏線、設定どれも酷かったな

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 02:02:10.10 ID:gGOIxccK0

過去作まともにやったこともない連中ばかりだったんだろ、スタッフが

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 08:53:04.09 ID:val0uEmA0

だから獣の紋章が破壊と守護の象徴なのに
太陽の象徴に破壊付けてるんだろうな
２をプレイしてたらっていうか２の設定知ってたらやらないだろ普通

213 ：この名無しがすごい！：2012/10/21(日) 22:56:46.74 ID:BLqvuqO20

なんか俺が二次創作書いても、津川のⅤシナリオよりは面白くなるといつも思えちまうんだよな。
どういう敬意でⅤがシナリオ大賞なんてもらえたんだ？？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 08:34:54.73 ID:e5x5Tntv0

海外で、じゃなかったっけ？
他所の人は色々と感覚が違うんじゃないかね

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 00:08:06.91 ID:TJa5yqTz0

外人は大雑把だし
単純なものでないと受けないんだよ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 18:23:03.63 ID:f/TuCtWr0

5は悪い意味で単純ではないけどな

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 02:10:37.24 ID:qL3IqvHF0

キャラ造形が薄っぺらのゲーム

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 09:37:00.01 ID:Z1qpQcSG0

シリーズの幕を降ろしたのがこんな作品とはなぁ…
ティアクラはやってないから知らんが色々と違うらしいし

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 01:27:53.54 ID:+pkykJo60

ティアクラのは少年ジャンプに連載するようなのだからね
DSで購買層も低いし、ジャンプ的な展開は悪くなかったから
評価は悪くないし、俺も楽しめたよ。幻想水滸伝ではないけど

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 10:18:05.53 ID:NMW2ObNsO

主人公が無個性すぎる
前作までの主人公はしゃべらなくても個性はあったんだよね
てか選択肢というセリフがあった
2はかなり個性的で、盆栽の出来不出来や植物の名前にやたら詳しかったりしたから
そういうのが好きなのかなとか想像の余地がたくさんあった
5はつぼや盆栽なんか調べられないし選択肢もリオンのセリフ復唱するだけ
ナナミやグレミオ意識してんなら冗談の首を斬るとか気安く呼ぶなみたいな応酬すればよかったのに

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 16:46:25.46 ID:RbPX9UKA0

我らに勝利を！が言えなかったのが印象的だった
他の主人公はお遊び的な選択肢あるけど王子は優等生っぽいのしかなかったよね

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 21:22:18.21 ID:DWeXJ31P0

まぁ両親があれでも、腐っても王子だからね
真面目な選択肢しかなくてもそんな主人公がいてもたまには悪くないと思う
だが主人公（そしてプレイヤーの分身）であるはず王子がひたすら超空気なのが納得いかない
大人しくリオン様が主人公ですと言ってくれたらよかったのに

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 23:35:59.73 ID:O6fcbJxB0

残念だが王子だからこそだめになってる
絵に描いたような傀儡な王子だから

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 17:56:51.10 ID:vL4JJntR0

散々空気と言われた4様もラプソではっちゃけて人気を得たけど、
王子はずっとあのままだろうな

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 22:03:26.87 ID:BNcqIU/I0

なぜ首を斬れが無かったのか

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 11:50:36.08 ID:HXNJ4ECn0

王子が何か他主人公と違うキャラの立ち方するとしたら
シスコンかリオン様の頷きマシーンとしてくらいだからな
シナリオ（リオン）も紋章（黄昏）も個性も一人で立てないのがどうしようもない

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 22:23:51.80 ID:Z5Vu/P5P0

仮にVにラプソみたいな外伝的作品が出来ても
リオンも一緒にくっついて出てきて出しゃばるんだろうと言う想像しかできない

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 17:54:10.07 ID:Y876siE2O

舞台は5から200年後のファレナ。国を治める女王家は、偉大な先祖リオンの精神を受け継ぎ（以下略）。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 00:01:50.06 ID:Moo4u10H0

ラプソは好きだけど同じシステムでⅤ続編が出ても買わない
Ⅴは本当にテキストが気持ち悪いし低俗
イザベル加入イベントとか最悪、あの二人がマクシミリアンってのも嫌だった

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 16:48:33.76 ID:ar/q+UoQ0

保守

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 19:43:30.33 ID:zsKz/CCAO

>>229
あいつらはあれに肩入れしてるゲオルグも落としてるし一度に二度不味い

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 22:44:15.35 ID:uI60Rcd90

何でこんなことになっちまったんだろうなこのシリーズ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 23:52:16.98 ID:9PTDnLvkO

ディルバはもっと別の場所で堂々と戦死させてやりたかったなあ。
よりによって、あんなタイムアタックみたいに「急げ急げ」言ってるイベントの真っ最中に
ダラダラと長尺の回想挟んで往生させられるもんだから、感動どころか、
まだ続くのかよ…とイライラが募るばっかりだった。
大物キャラなら、死に際には気を使ってやれよスタッフよお。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 10:51:36.77 ID:dtC3gSWi0

単に過去作の名場面の模倣でしなかいからなあ＞ディルバ

ああいうシーンを作るのは別に良いんだけど、ぽっと出おっさんでやっても仕方ないわな。
バフラムもそうだけど、もっと主人公達と絡ませる機会がないと「お前のことなんか知らん」で終わりだと思う。

何より、敵対するにしてもはじめの王宮のところで影すら見えないんじゃ、単なるモブと一緒だろ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 11:05:06.69 ID:0h5zJjBk0

以前にも出てたけど、ディルバは闘神祭の時に不良からかばってくれるとかしてくれればまだマシだったな
そんで現状に渋い顔しつつ忠義も捨てられないとか察せられる発言しておいてくれれば
多少劣化したアイン・ジードで済んだのに
いきなり登場して後からこれこれこういう人だったんだぜとかやられても( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝだわ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 12:46:20.19 ID:sosdP3tG0

ディルバが誰かすら分からん…

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 23:17:36.72 ID:8Vj4y2zO0

劣化版○○ってのが多すぎだ
劣化輝く盾と黒き刃が黎明と黄昏なら、劣化ユーバーがキルデリク
劣化トゥーリバーがレルカーか

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 23:45:18.09 ID:jQlnz2ZL0

劣化エレノア＆クレイ→ラージャ＆バフラム
劣化ナナミ＋セシル→リオン
劣化スノウ→ユーラム
劣化アップル→レレイ

こんなもんか？
後は、マクシミリアン、ローレライ、キリィ、ゲオルグの劣化はふざけんなって話。
まあ、ローレライは声優がイメージに合わなすぎるってのが大きいけど。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 08:50:31.45 ID:f3n0u06x0

前作を馬鹿にしてるくせにパクリすぎなんだよな
坊ちゃんの服を貧乏臭いとか馬鹿にするし
船にリノの名前つけるくせに紋章砲が無くなったこと把握してないし

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 09:21:30.43 ID:OWdzqvTK0

それなのにやたらと前作までのネタを出してくるよな
分からないならいっそ全く関係ない世界として出して欲しかった
そしたらやらなかったのに

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/16(金) 12:42:59.97 ID:WooawEQti

模倣だけで中身を理解してない二番煎じイベントとキャラの嵐だったな

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 09:30:42.62 ID:DpZV1jvc0

偉そうにしているキャバ嬢軍師を○す方法を教えてください

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 20:36:37.21 ID:24YXwNEr0

○すべき奴らは他にもたくさんいる

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 21:15:09.42 ID:OTzF37We0

ろくな策もないのに「策はある(ｷﾘｯ」する奴も結構いるよな

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 16:45:23.19 ID:EUSsV/JgO

コンボイかよ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 17:35:28.79 ID:N6ukBUIP0

コンボイとやらが何か知らんが
こんな素人でも思いつきそうな対策一つだけでドヤ顔する奴がトップで
よくこの国は今まで続いてきてたなぁ…とは思う
二年前にも騒動があったけど、太陽の紋章はこんなにすごいんだよというスパイス代わりにしか使われてなかったし
それの原因になったトップは自分のした事に悩んだり悔やんでる場面の一つもなく
良い女王、良い母親扱いで訳分からん

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 17:41:02.58 ID:EUSsV/JgO

うわ、トランスフォーマーも知らないゆとりが批判してるのか

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 17:45:57.14 ID:N6ukBUIP0

幻想水滸伝に関係あるのなら謝るが、それを知ってるのが一般常識と思ってるのならお前の方が馬鹿だ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 17:56:16.83 ID:JJ74flww0

トランスフォーマー知らないからゆとり、ってどういう発想だよ意味わかんね

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 18:35:55.18 ID:7D2WWNueO

>>246
影武者と本拠地どちらを取るかで影武者を取る奴が軍師だからな
軍隊が壊滅状態になるならまだしも影武者一人死ぬ位で本拠地明け渡すリスクより上とは思えんわ
あれで困るの劇中の人物じゃなくてプレイヤーだろ主に108星埋めで

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 18:37:19.38 ID:7D2WWNueO

sage忘れた、申し訳無い

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 21:45:12.09 ID:XK+gdAjQ0

>>250
本拠地を明け渡すって、普通に考えたら有り得ないよな
『本拠地』なのに

5の戦争の規模は覚えていないけど、兵士ごと丸々引っ越すという無茶
『難攻不落の天然の要害』を活かせない無能さ＋敵にそれを渡すリスク

それでもなお放棄しろというのなら事前に具体的な策を示すべきなのに…
なんで問答無用で放棄ルートが正解、籠城など愚か、みたいになってるのか分からん

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 21:57:38.09 ID:N6ukBUIP0

本拠地をすぐに取り返せるという自信があるからの行動なんだろうけど
ほぼ運任せみたいなあの行動でドヤ顔されてもね

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 18:45:30.69 ID:+927XHkZ0

相手がアホ前提じゃないと成り立たない策しかやれないからね今回のは
だから攻略本以外の何者でもない。発想がないんだよ。結果から入るしかないから

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 22:50:39.17 ID:BbME1QL60

大体影武者ってのは何かあったらお前が死ねってことで任命されるもんなのに
そいつを守るために他を捨てろってのがおかしい
別にロイが嫌いってわけでもないけど、有事に影武者を切り捨てる決断もできないならそもそも影武者なんか立てる必要はなかった

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 11:49:36.53 ID:ul9AU08i0

大して苦労もせず取り返す。そもそも明け渡す時も「きっと帰ってくるからな！」的な想いもなくあっさり
あれで「やっと帰ってきましたね」的なこと言われてもな…

これがもし3のビュッデヒュッケ城なら相当辛い選択となった筈
トーマス編で丸々やるから想い入れ度半端ない

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 12:29:02.81 ID:/3Q5jR730

セシルはじめ皆がさせないだろ…特に３贔屓でない自分だってやろうと思わんわ
５は攻略サイト見ながらあえず一回くらいはクリアしとこう、の認識だったから
アホな軍師だなぁと思いつつも選択したけど、普通は本拠地をそんなことに使わないよな

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 13:22:32.09 ID:NFIgHnvo0

放棄が正解っていうのも解せないし
一回敵に攻略されてる本拠地を取り返せたからまた使おうって流れになるのがすごい
デコイとして利用するならまだしも内部の構造とか敵に知れてる状態で
よく安住する気になれたよな

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 15:41:48.11 ID:pmISBbW10

そもそもあんだけ守りに適してる本拠地捨てるってことは
絶対に空城計を疑うでしょ普通。1%でも
敵方にまともな策士がいたら簡単に裏かかれるよね
捨て駒に偵察やらせて、様子みればいいだけだし

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 16:06:24.55 ID:FuHcxdTGO

前フリから考えて本拠地捨てたら一般人が虐殺の犠牲になるんじゃないか？と思ったら
全然問題なかったのには逆にびびった
一人も漏れ残さず全員避難とか、普通無理だろ、必ず土地に思い入れあるとか、危機感ないとか、
要介護だとか、老い先短いからとか、そんな身内のためだとかで残る人出るはずだし

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 20:00:11.04 ID:8Tv/EGmn0

おおっ、同じ考えのヤツがけっこういて良かった。

ただ、信者からすると「援軍の見込みもないところで籠城するほうがあり得ないですよ。馬鹿？」てな話らしいよ。

実際、ゴドウィンのやり方に反発して弾圧されている連中からしたら、王子達は希望なわけだし、その旗印を自分から下げるなんてますます王家を見放す原因になるとも思うけどな。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 20:46:59.97 ID:iPESN5LT0

５の信者は幻水やる資格ないと割と本気で思う

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 21:47:08.60 ID:P7LAvVC00

籠城は援軍が来ることが前提でするものっていうのは正しい
むしろ援軍も無いのに籠もるのは馬鹿だ

だからゲオルグがリューグ達を援軍に呼んでる前提で行動してる、
彼らが仲間にならないなら兵力差でどっちみち終わるから、という理論で話を展開すれば
王子達が籠城しても問題ない

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 22:26:22.27 ID:8Tv/EGmn0

そうなんだよね。
しっかり時間を稼いで、竜馬騎兵到着。なんてのは、ありがちだけど一番盛り上がる場面なわけで、
しかも、念願かなって竜馬騎兵も味方になってさあ反撃だ。

ってな流れになるはずが、本拠地全体でお通夜なんだよね。
あたかも「あんたのせいで影武者死にましたよ。どうすんの？」みたいな空気が漂っているし。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 01:38:03.87 ID:SwojeIUcO

影武者としての役目をしっかり果たし、時間稼ぎに成功したって話なのにな
てか、そもそも影武者死亡は無能な軍師が策もまともに立てられなかったせいだろうに
あの状況で時間稼ぎする、あるいは一騎討ち後速やかに避難させる方法くらい考えろよ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 09:45:17.53 ID:XoJCEZ/Z0

ロイやリオンが怪我したり死んだりすると王子が責められるのが解せない
影武者や護衛ってそういう仕事じゃないのかよ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 11:16:40.13 ID:q0C0lND40

一護衛だけどそれ以上に尊いリオン様を命がけで守れといわれる王子だからなぁ
王位継承権がないとはいえ一応王族なのに

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 12:30:10.80 ID:SwojeIUcO

5以前に予想されていた女尊男卑の超アマゾネス女王国家だったらそれもありだったんだけどな
男なんぞは虫けら以下だから女様である方がいらない王子なんかより上である的な
蓋を開けてみれば貴族は男だらけだし、単に女王がつく伝統ってだけにしか見えないしょぼい国でがっかりした

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 15:32:26.09 ID:Su60Hh/IO

超アマゾネス国家なら、サイアが反乱軍のトップに！てなるんじゃね？
王子の存在意義がますます小さくなるな…

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 17:07:37.76 ID:12domyxR0

全てを奪還するとか言われても
「それ元々お前のじゃねーから」が益々説得力持つだけという

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 00:53:15.02 ID:v0v6KWGS0

シリーズの黒歴史

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 20:34:01.15 ID:G1/TfZbt0

ちゃんとした５がやりたいなあ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 22:22:27.27 ID:bjhi1awA0

ラノベ作家の犬村小六って、幻水Ⅲのスタッフの一人だったんだってね。
津川なんかにやらせないで、犬村に残ってもらっていればⅤの薄っぺらさは無かったかもしれんね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 12:39:48.13 ID:QO+rygxvi

そもそも村山退場からスタッフのゴタゴタがこっち側にも目に見えて伝わってくるのがなぁ…
そんな環境でいいゲーム作れる筈もない

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 12:53:16.40 ID:HPmR2qBs0

一応２、３年ごとに新作が出てる感じではあるんだが、
嬉しいけどそれよりまともな話を作ってくれって感じだよな
４は多分シリーズ中で一番好きだがあれも出来がいいとはとても言えないし

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/01(土) 01:23:53.50 ID:MYlsULJm0

4は酷かったけど、4の根本的な問題は薄いってのであって
6人、スキル制、本拠地周り修正してボリューム増やして
小説参考にしてリメイク、ついでにラプソでもつければ悪くはならない
全部時間かければ出来る。そんな時間絶対ないだろうけどなｗ

5は根本的な所が好き嫌いはっきりする所だから、ロード、インターフェース、スキル周り
この辺修正するだけじゃ根本的な解決にならない
かといってリオンちゃん控えめにしましたじゃ、今度は萌えオタが怒る
リメイクはまずないけど、良い方に生まれ変われるとしたら3や4だろうな

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:47:15.32 ID:hs9B1/GhO

萌えヲタはリオンに萌えてないから大丈夫w
コケシ萌えないって感想がほぼ大半で、萌え狙いなら最初から萌えに特化した評判のいいゲーム
(テイルズとかスタオーとかその辺)行ってるしさ
擬人化コケシじゃグラフィックからして萌え系界隈では勝負にならん

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 10:43:39.20 ID:7Jm9eemQ0

リオン糞さえいなけりゃまだマシな出来だったかもな
せめて凡作くらいにはなったかもしれない

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 14:25:49.86 ID:4Te+CNQ3O

登場人物大半がキモいから1人居なくなった所でそう変わらん
両親も護衛も軍師も敵も、皆揃いも揃ってお寒い上に魅力がない

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 02:47:40.67 ID:UYjRg3XU0

人間味がないというかネタに走りすぎて見てて白ける

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 00:57:12.07 ID:sKNPmbKI0

誰かリオンアンチスレを盛り上げてください　

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 22:15:21.02 ID:CigY5Z7+0

無理やなｗ
存在しないほうがいいレベルのワーストキャラだと思ってるので
スレいくのすら億劫

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 11:51:28.11 ID:1F2W4xYTO

あれだけ信者が馬鹿にしてた4に初動、累計、初動率で負けてるんだな

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 14:36:27.51 ID:GAXHfJ5c0

新規ライターと新規絵師で誘引率ダウン
どんどん公開される過去キャラの顔が明らかに整形レベルで違い更にダウン
キングブログでぶち撒けられる太陽の紋章は過去作のより強くてカッコイイ等のオナニー発言で更にダウン
プレイした人からリオンがヒロイン的存在だと明かされ更にダウン
そのリオンのキャラの酷さで更にダウン
更に唯でさえ変わりまくりの過去作キャラで、それでもビジュアルが良いと評判だったローレライの声が酷かったりで更にダウン
そんな過去作キャラより優れた５キャラ！　とロクに見せ場もなくフェリド等を褒め称えて更にダウン
その上紋章砲等、過去作と矛盾がある上それを「摺り合わせできてませんでしたスミマセーン」と厚顔無恥に言い放ち更にダウン
客寄せパンダに使ったゲオルグやキリィ等の過去作の伏線を酷い改変で回収して更にダウン

そりゃ起伏もあまり無く話が短くとも、過去作との大きな矛盾もなく
キャラのagesageも特になく無難にこなした４より売上や印象下がるわ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 15:18:00.06 ID:81E5AGyD0

4の舞台が150年前ってのは、それまでのナンバーと繋がりを薄くする苦肉の策だっんではないかと思う
村山去った後だしな
逆に5は4からの設定も使い、1～3へ繋がる設定も作りまくったが何一つ有効に使えなかった。結果的にそのナンバーの信者にケンカ売ったような感じ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 12:02:45.99 ID:ORJRggH80

５の擁護意見を初めて見たが…
信者は「５アンチにとってはリオンの存在だけが問題、リオンが嫌いな奴が暴れてるだけ」だと本気で思ってるのか…？
だとしたら奴らと自分がプレイした５は全く別作品という事になるんだが
つーかリオンが筆頭なのは確かだが問題点はそこだけじゃねーよ
１や２に繋がるネタもあって面白いよって言ってたが自分は不愉快でしかなかったぞ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:44:34.31 ID:0NMhy5Aq0

不愉快だったなぁ…
本当に不愉快だった

出しとけばえーやろって扱いがモロに感じられて不愉快極まりない

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 23:17:22.50 ID:PqtlhDx2O

出しとけば良い位ならまだマシだけど
おかしな後付け設定付けたり、踏み台扱いしたりと酷かった
物語の中心になるべきだった女王も後付けで良い人にしたからゲオルグの女王殺しが無になってしまった

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 12:36:30.49 ID:Q3JMPVR/0

獣の紋章の眷属があるのはいいとして、それに呪いを設け、しかもその内容が勝手に変身しちゃう。
人の激情を司る紋章だろ？変身とか訳わかんね。化身は狼なのに何故か豹だし。
結局なんで呪われたかも分からず終い…
変身キャラならエルンストなんて駄キャラ出すよりボブ関係出した方が喜ばれただろうに

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 15:13:19.35 ID:sq1sffdH0

獣は破壊と守護の紋章だから、変身なら月の眷属の方が幻水的には「らしい」んだよな
まあ５スタは太陽の象徴に守護入れるくらいだから、設定なんぞマトモに見てないんだろう

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 23:25:30.88 ID:m6aNwdFgO

太陽は破壊と再生だったような
まあどっちにしても設定ミスだけど

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 14:11:31.04 ID:r+b5GFRe0

肝心の破壊と再生が回想ムービーでしか示されてないっていうお粗末仕様だし…
くるくるリオンちゃん復活シーンは108星の奇跡(笑)だろうから太陽あんま関係ないし
活躍するのは眷族の黎明黄昏だけで太陽は両親殺した位しか本編で出番無いよね
こんなんで「凄い紋章なんだぞ！」みたいな顔されても困るわ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 20:37:10.97 ID:3PDHJY4DO

そういや、買い直さなかった幻水って５だけだ。３や４ですら、一度売ったあとに、またやりたくなって買い直したことあるのに。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 22:51:23.28 ID:+yntZcvf0

俺の場合は逆に唯一売った幻水だわ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 06:07:09.33 ID:VJNS+txd0

>>292
破壊に至ってはシーンすらなく、ロードレイクを干上がらせた。恐えー…ということがあったのさ
って台詞だけだったｷｶﾞｽ
正直、あんなん他の真紋でも余裕レベルなんだよな

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 15:40:56.55 ID:IpoTzwxfO

頼りない記憶で申し訳ないが、最後のソルファレナ攻防戦のときに、なにかが光って
タルゲイユが「この光はあの時の……」って言うシーンがあったと思うが、あの光は
太陽じゃなくてサイアがやったんだったよな？

297 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 22:09:11.02 ID:17amPocX0

いや、ハゲがシンダルだか何かの技術を使って太陽の紋章を操ったって話だったと思う

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 13:30:23.68 ID:CvMcerk60

そういや、ラスダンの万年雪が溶け始めて、
このままではソルファレナが水没する……！　みたいな事言ってたけど

ソルファレナって湖の上じゃなく河を周りに巡らせて作られてるんだよな？
本拠地みたくものすごい低地で底を塞いだら沈む、みたいな設定も無かったし、
普通にある程度の期間避難すれば山の雪が溶けきって水も海に流れて、
首都のご近所のロードレイクにも余波で栄養豊富な雪解け水が土壌にたっぷり流れ込んで
ついでにハゲも（飢え的な意味でも水分的な意味でも）干上がって万々歳じゃね？

どうせ金目のモノは女王夫妻が売っぱらってて無いんだし、
あれだけ盲目に王家万歳な国民なら喜んで復興とか後始末という名の公共事業格安でやってくれるだろ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 00:14:21.87 ID:mTs7T/t90

一回プレイしただけで嫌気がさした
でも詳しく知らないのにアンチになるのはいかんと思って攻略本を中古屋さんで買った
一度も読まずに早一年ですありがとうございます

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 03:39:02.61 ID:vyVhGRel0

祝300

>>299
そのまま目に触れない方がストレスがたまらなくて良いと思うよ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/29(土) 01:53:40.72 ID:SPHI1ive0

昔売ってしまった幻水4
最近またプレイしたくなって買い戻したら中身5でワロタ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/29(土) 17:45:33.02 ID:AYWn93GB0

なんという不幸だ…

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 06:28:33.48 ID:BQlLXTXk0

ひどいｗ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 22:53:47.69 ID:+JTc2Hr10

最低の嫌がらせだなｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/31(月) 15:16:34.14 ID:p+4O1oS90

ディスク確認しないで起動して
おしゃれカンケイwktkしてたから呆然としてしまったよ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/01(火) 00:01:14.70 ID:OFC3cKDW0

あけおめ！！

今年も元気にザ・キング・オブ・クソゲー、KOKこと幻想水滸伝５をアンチしていこうぜ！！

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/01(火) 13:34:25.32 ID:oPHpBmyC0

はっぴーにゅおいやー

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 16:55:12.42 ID:Q2tmbtbCO

>>299
5の攻略本は美少女祭りと聞いた。同じ攻略本かどうかはわからんけど、5の攻略本の感想で
「二足歩行のビーバーを美少女と紹介されても理解できない私が無粋なのか」
というのがあった。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 12:08:22.21 ID:TOQtU2+RO

「どこがやねんw」なツッコミつきギャグとしてやればまだ良かったのかもな>ビーバー美少女
ギャグじゃなくて本気でやってるから寒い

310 ：この名無しがすごい！：2013/01/08(火) 21:32:37.66 ID:OZz8XIlU0

女装とかも「ばれるに決まってんだろっ！！」ってなツッコミが入らずに真面目にやっているしな。
てか、女装で真似たキャラがそんなに美人じゃないってのにも誰も突っ込まんし。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 17:14:29.99 ID:rPgswTXM0

５を三回プレイして三回とも同じところで泣いてしまった…という呟きを見て思わず二度見した
泣いたの？笑ったの間違いじゃなくて？と
マジで信者の気持ちが分からん

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 01:00:03.75 ID:DHc/RWPs0

その人もおっさんでバフラムに共感する部分があるんだろう
あそこは感動するおっさんはいるんじゃないか
他の場面で泣く所はないから他だと分からないな
超折笠ファンとかくらいかな

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 11:10:44.61 ID:z/ERjB0H0

今更だけどテンプレの【その他】に
・ラスダンの仕掛けクリア途中で脱出セーブするとゲームクリア不可能になる仕様あり

って追加するべきじゃね？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 20:39:01.57 ID:XtvBX4HKO

籠城するとBADエンドなのは、軍師や重鎮たちがさんざん「籠城は下策」
と言っているのに、それでも強行したことに対するペナルティ。

315 ：この名無しがすごい！：2013/01/10(木) 21:52:10.14 ID:lxQveDPT0

その籠城は下策。って言うのの説得力がないんだよね。はっきり言うと。

ただ単に、一般の戦史とかから「援軍の宛もない籠城は下策」ってのをとってきただけだろ？
そのくせ、ロイが死ぬのを待っていたかのように到着する援軍。感動させようってことなんだろうけど、籠城している間に竜馬騎兵呼んでくりゃいいだけだろ。

ついでに言うと、自分達が「不倶戴天の敵」って呼んでいた隣国（名前忘れた）と手を結ぶって、それまでの支持勢力からもそっぽ向かれるようなことをしているんだし、
籠城して時間を稼いでいる間に敵の瓦解を待つってのも十分可能な状況。
敵の将軍二人がとんでもない名将っていうならまだしも、典型的な無能な俗物なんだし。

それに、作中の描写からゴドウィン側に大義名分はあっても、国内的にそれはほぼ支持されていない。
大都市からも住民が端から避難してくるほど王子側に国民の支持はある状況なのに、城を捨てて逃げるなんてはっきり言ってあり得ないと思うね。

ドワーフキャンプは国中に鉱山路が張り巡らされているから住民の避難は可能。って小説で擁護されていたけど、
一般人があんな地下深く押し込められたら暴動が起きるっての。

そもそも、城の放棄ってようは、「軍師が遺跡を使って水攻めをしたかっただけ」だろ？
そんなことに賛同する重鎮達もどうかと思うんだどな。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 22:18:51.70 ID:9oVhwBEj0

外敵と結ぶ方がよっぽどの下策だよな
結果ありきで策を作るのは創作語だから仕方がないんだけれど
説得力がまるでないんだよこの軍師様は

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 22:50:10.42 ID:lxQveDPT0

反逆者と売国奴を兼ね備えるって凄まじいよな。なのになんであんなに小物だったんだろ？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 00:31:27.15 ID:CG83JA2d0

スタッフは三国志か水滸伝くらい読んでおくべきだった

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 22:23:03.95 ID:LzymG8+e0

さすがに水滸伝は読んでるでしょう・・・？読んでるって言ってよ！！

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 22:50:12.51 ID:0BYsoAJfO

水で囲まれた城の利点をいかんなく発揮している原作を読んでいたら
ああいう『城の放棄が上策、籠城は下策』なんてやらんでしょ？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 23:22:53.51 ID:3Va0uRVn0

つーか、籠城は下策。なんて、言い出す時点で軍師として無能すぎるけどな。

其の下は、城を攻む
って言って、城を攻撃することの方がよっぽど愚策。

アーメスと結んだ時点で、ゴドウィン側に大義はなくなるし、新女王の親征に失敗しているんだから、
籠城して時を稼いだ方が相手にとっては不利になる。
民の放棄や支持勢力の離反てのも起こりやすくなるし、竜馬騎兵を味方にする時間は十分。

なにより、籠城してんのに敗北寸前にまで追い込まれているように思えないってのが、一番の問題なんだよね。
王国南部をほぼ制圧して、新女王の親征軍まで打ち破っているのに、あれだけあっさりと追い込まれるってのがね。

リオンが負傷して、サイアが離反したので、士気がガタガタになりました。
ってな感じの軟弱な軍だから仕方ないかもしれんが。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 00:19:07.67 ID:/aGDY45X0

リオンが怪我したら戦争を終わらせられなかった事よりもそっちを皆で嘆き悲しんで絶望するような軍だから…
リオンが復帰したら皆で歓喜して拍手して出迎えるような軽い軍だから…

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 13:50:47.83 ID:Z1lWlFBk0

護衛とは「主を守るのは当然であり、自身もまた生還して主を守り続けてようやく一人前」

ってな、セリフが別のゲームであったな。

主を守らないどころか、自分が負傷して軍全体影響与えるなんてただの害悪だし、いない方がいいわな。
ついでに、たかだか一護衛が負傷したぐらいで士気が低下するような軍なんて終わっているわな。

ファレナ全軍だって、白狼軍１部隊にすら勝てないんじゃないか？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 14:04:23.34 ID:N5aellE+0

軍人ですらないリヒャルトだって「誰かが死んだところでいちいち構っていられない」って分かってるのにな
奴の場合は「ただしミューラーさんは除く」だけど、ドライなようでもこっちのがよっぽど分かってるよなと思った

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 14:33:57.18 ID:Z1lWlFBk0

死に対する受け入れ方や弔い方ってのも演出の見せ場だしね

って、上の方でもでていたけど、Ⅴのスタッフって三国志や水滸伝どころかその他の戦争物の漫画とかすら読んでいないんかな？？
嫌な比べ方するけど、戦争要素のあるエロゲだってちゃんとしているヤツはあんな茶番は無いぞ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 15:18:41.72 ID:7iDdrLcM0

そうだな
戦闘の真っ最中にヒロインの死亡シーンを入れ、かつ主人公と何がしかの会話を延々やりたいなら
主人公達の立ち位置は軍にとって端役あるいは一端レベルにするか、
あるいは主人公達が居なくても優秀が軍師とかが、シーンの間も軍を指揮して戦闘を続けているという描写をするべきだ

どれにも当てはまらず、リオンの負傷で戦闘が止まったり、
それが起こる事をアテにして怪我させましたとか言う群像劇とか失笑モノ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 17:26:36.89 ID:QW0ybyH20

シュウはその辺しっかりしてたからな

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 17:35:09.27 ID:/qyDNuk20

自分でえげつない作戦だと分かってるけど敢えて悪役のフリして実行させたエレノアのがまだマシに見えるよな…
自分が４好きだからかああいう展開もありだよなと思えたけど
５の軍師は自分の案は完全で完璧で、それ以外は考えるのも愚かと言わんばかりの態度だから余計にムカつく

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 21:26:29.61 ID:Ixk0p1IO0

完璧装っている割には、敵が反撃に出たら全くの無策だったよな

住民虐殺までし始めている敵になんの策も打てないって時点で偉そうにするなって話なんだよね
実際、非情とか卑怯とかそういう面じゃなくて、どことなく感じる高慢なところがハゲとかに疎まれた原因なんじゃねえのか？

あと、アーメスってマハやジダンレベルが主力な国家みたいだから、正直、大軍師なんて呼ばれたら北の大陸の連中に失礼だと思う

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 22:57:34.75 ID:/k3o1rOG0

味方側全員良い子ちゃんで泥かぶり役が誰も居ないからね

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 14:19:28.86 ID:ZO3Y7CJr0

泥は王子というか、プレイヤーにかぶってもらうスタイルだからな
つーか、作中もっとも苦労しているのが１０歳の少女って事実はどうよ？

女王って立場である以上、仕方がないっていうより、まわりの大人達がお花畑過ぎるせいってのが大きすぎるぞ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 01:24:56.48 ID:0P8KGR/E0

>>327
シュウの場合は敵国を頼るにしても情報操作して扇動しただけだったよな
自軍には何の不利益もなく相手の足を逸らせ戦力も減らせるうまいやり方

シュウになら命預けられるけどルクレツィアは信用したくない

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 21:41:16.29 ID:n0TmLCKR0

発売から数年経過しているのに、未だに叩かれているってすごいなｗｗ
もちろん、俺も「絶対許さない」けどね

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 16:55:24.58 ID:SyrDMuwA0

話題にすらならない、存在していないような扱いの紡時よりはマシだと思うよ(震え声)

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 00:06:09.59 ID:KUT9ulaU0

被害者の数が桁違いだろうからな…
５は設定とプロモだけはうまかった
まさかシスコン兄貴が軍師と護衛に操られて国のお飾りで終わる話だとは思わなかった

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 01:16:04.71 ID:Dc60xldX0

最近クリアした感想
・え、策って解毒薬飲むだけなの
・武器を渡す。王子が襲われても棒立ち。こいつ護衛じゃなくてただの付き人だろ
・烈火手に入るの早すぎだろ
・ただの護衛の騎士見習いのことみんな大好きすぎるだろ
・敵がギゼル以外印象に残らねえ
・カクリヨ使うなんて何考えてんだ！→護衛実はカクリヨ→お前は家族みたいなものだからいいよ。それはそれとしてあいつら何を考えてるんだ！
・敵国と手を結ぶなんて何を考えてるんだ！→敵国「手組もうぜ」→いいよ。それはそれとしてあいつら何を考えてるんだ！
・武器レベル１強制加入やめろ
・なんでリオン黄昏宿したの
・なんでリオン勝手に死んでんの

とりあえずリオンをドルフかサギリにできてモヒカンヘッド城と名付けれて敵をもっと掘り下げて黄昏を主人公かリムが宿したもを出してくれ・・・てもやらないな。うん

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 13:53:23.98 ID:tTTE8Du70

ようこそ。みんな思っていることだから安心してくれ

たしかに、アーメスと結ぶって展開はわけわからんかったな。
ササライやヘルムートが仲間になることとは状況が違うわけだし。
つーかⅤの場合って、

敵対→数回の戦闘→説得or主人公を認めて仲間に。って展開がなかった気がする……
やっぱ、水滸伝読んでないんじゃないか？　このスタッフ。

無理に入れろとは言わんけど、意味不明な加入はちょっとなあ。
アーメスと結ぶのも、敵がやったことを批判しといて自分達はＯＫってのはないわ…………例えたくないけど、民主党みたいな連中だな

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/24(木) 23:46:42.72 ID:RTjkgkUT0

世間一般での幻水の評価は「４で落ちたが５とティアクラでちょっと盛り返した」なんだな…
ティアクラはよく知らんが４は確かにひどい出来だとは思う、それでも好きだが好きでもあれは確かにひどいといわれるのもよく分かる
だが５で盛り返したって何処をどう見て誰がどう評価したんだ…

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/25(金) 09:58:27.42 ID:FQjF6dE30

４で落としたってのは、まあ分かるかな。好きだけど。
５はむしろ、止めを刺したって感じだと思うんだがな。

でも、長年ファンをやってた知り合いの腐女子は、「何度も泣いた」って言っていたから声の大きいヤツが言ってんだろ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/25(金) 10:34:45.41 ID:yAFMKOi90

腐女子の友達は発売前から５に好意的じゃなかったけどな
しかも男キャラへの文句じゃなく、ビッキーのスカートがビッチ臭いって理由で

女子は普通に女キャラも購入の理由にするからな
男女両方に受けようと考えて、露出過多なキャラを新規に用意するまではともかく
既存の清純系キャラを汚すような事したら萌豚も腐女子もいい顔しないだろ

自分は巻きスカートは好きだからはじめスルーしてたけど、
攻略本でアレはタダの裂けたスカートで、本人は破れてる事に気づいてないんですとか言われててドン引いた

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/25(金) 15:14:37.83 ID:VHFGzPagi

ティアクラも盛り返したというと疑問符がつく

5は他のナンバー巻き込んで好き勝手やったから余計に悪い
あんなゲオルグの過去やローレライ、マクシミリアンを受け入れられる奴いんのか？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/25(金) 15:40:57.97 ID:FQjF6dE30

そうだよな。スタッフのオナニー設定をさも正史のように語るからタチが悪い
ゲオルグやローレライなんかはけっこう人気あるキャラなんだから、大事に扱わなきゃ叩かれるに決まってるし

それなのに、「俺が考えた格好良いキャラ、設定」てのが露骨でよけい腹が立つ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/25(金) 20:35:06.31 ID:8JWw3WM8O

キャラゲーにしなくてもいいゲームを勝手にキャラゲー化して勝手に嫌われてりゃ世話はないよ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 06:10:47.28 ID:i2bH19T90

ティアクラはテイルズとして考えたら面白いが幻水ではなくね

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 21:06:46.92 ID:adQKZrsb0

ローレライは女狐的なしたたかさを持った女性と思ってたし、強い男が好きってのも
上辺だけではなくその人の内面を見抜く眼力がある。
そんなイメージだったのに…

5のツヴァイクに絡んで、おまけに主人公にまで一騎打ちを仕掛けてくるのはヒス女にしか見えなかった
完全にツヴァイク＞ローレライになってる。あれじゃキリィを嵌めるなんて出来んだろ
いくら若いとは言えあれは酷い。別のシーンじゃ妙に悟ったようなこと言ってるし
キャラ付けとしてどっちなんだと

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 23:24:30.41 ID:wgTpd+x90

ローレライがきつい性格ってどこをどう解釈すればそうなるんだろうな？
ⅠやⅡだとクールでしたたかな女ってイメージなんだけど、そういう女がガキの頃にヒスだったりするか？

キモスタッフお得意の萌えを前面に出して、「クールな美少女」にでもすりゃよかったんだろうけど、
よけいなことをして良キャラを駄キャラにしてるわな

若さとかその辺は、経験不足からの失敗でもいれときゃ普通に表現できるもんだし…………って、普通にするってのが無理な連中か

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 14:28:30.20 ID:pe0/Tgyo0

俺は３，４，５しかやってないからよくわからんがそこまで過去キャラの扱いひどかったのか・・・
そういう意味では４はよく出来てたんだな
というか４のときはあまりつまらないとは思わなかったんだよな。やっぱボス戦がちゃんと楽しめる難易度だったからだろうか
星とか烈火とかで楽勝すぎるんだよなあ

というかここで初めて知ったが籠城ルートだと軍師すねて何もしてくれないのか…そして橋も落とさないのか…軍師ならどんな時でも最善を尽くすべきだろうに…
明らかに策ある感じだったから城捨てたけど湖の中にあって食糧が自給自足できてビーバー族がいて大蛇もいて星の紋章があって瞬きの紋章でゲリラ戦もできるのに何を持って不利と考えたんだろうな
あとやっと帰ってきましたねって言われてもあまりにもすぐに取り戻したからやっとって感じが全然しなかったな。どうせならソルファレナで聞きたかった

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 20:10:55.26 ID:Xvg29VX00

>>347
城を捨てるルートも、たいした策じゃなかったんだよね
というより、籠城は固定で竜馬騎兵の説得関連を籠城している間にやらせりゃよかったんだと思うけどね

籠城は下策だからってので、放棄ルートを正解にしたいんだろうけど、別に戦史の講義を受けているわけじゃないからミスだったとしても戦争の緊張感て必要だと思うんだよね
ぼやぼやしていたら城が落ちて、仲間がやられる……。っていうシチュエーションだったら燃えざるを得ないと思うが

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 23:24:47.85 ID:YGPVI0uh0

シンダル遺跡に入るのが目的なんだから、上手くこちらを口車にのせ同行する。
それが本来のローレライだと思う
私より強い奴じゃないと認めん！って喧嘩吹っ掛けてくるけど
その辺の事情知らん王子からしてみれば「なんだコイツ…？」となるだけ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 23:41:02.96 ID:Xvg29VX00

ツヴァイクの役割をローレライにさせりゃよかったんだよな
ファレナはお花畑だから、日本の16歳と同レベルだろうけど、世界を旅しているんだったら16歳の少女でもあれぐらいはできる

とはいえ、公式の馬鹿が「女子高生」とか言い出しているから無理だろうけどな。何が言いたいのかまったく分からんが

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 13:15:00.66 ID:03P4gmx70

設定の変遷、改変がマジ同人レベルと言わざるを得ない

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 13:19:49.54 ID:bIyRwxP2O

オタクに作らせたらダメになっちゃった典型例。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 14:16:50.69 ID:JfGYdzBF0

同人ソフトには
これより良質なものがいくらでもあるぞ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 23:48:21.62 ID:VoakYzo50

オタクの方が設定厨と言われるほど詳しい奴多いからな

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 12:48:02.38 ID:TDnV42bp0

保守

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 18:37:59.02 ID:FOZ97Yj4O

2の問題点、疑問点、欠点に対してはアバタもエクボ。
5のそれらに対しては坊主憎けりゃ袈裟まで。
THIS IS 懐古。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 02:04:04.59 ID:ubWo/LO+0

久々に信者の突撃だぜ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 11:14:15.31 ID:r259XG7y0

バグがあろうとも、ちゃんとクリア出来るというそれだけでどんなクソゲーでも
ラスダンで仕掛け解いた後に戻ったらゲームクリア出来なくなる仕様の５より上だよ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 14:07:48.95 ID:vPz3b+TxO

なるほど。ラスボスの犬っころを倒した後でセーブ→ルイーダ役が謎の失踪をとげてパーティー編成できなくなる、という謎の嫌がらせ「仕様」よりはマシかもね。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 14:22:33.15 ID:r259XG7y0

なんでそれが謎なんだよｗ
戦い終わったのに仲間を呼ぶ必要あるのかよ
そもそも仲間はハイランドとの戦いの為に協力してくれてるのに
それが終わった後、どういう理由で集めるんだよ
しかも出来る事なんてジョウイの所行くくらいで、一騎打ちだから仲間も要らないのに

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 18:22:12.80 ID:FRFxDlhU0

何かと思ったら２の話か

そういやリオンアンチスレが落ちたので、今後こちらでもリオンアンチの話題が出るかもしれないのでよろしく

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 18:13:28.29 ID:6MKLWhx90

相変わらず信者君は頭空っぽだな

誰かリオンアンチスレを立て直してくれないかな？
やってみたんだけどうまくいかない

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 18:29:09.85 ID:9sBsJaTFO

スレひとつ立てられない脳ｽｶ凡俗一匹。その狂信者の紋章外せば？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 18:32:55.24 ID:NL9yJKSm0

幻水関連スレ自体が５ライター続投のシリーズテイスト変化＆クソゲ化で
過疎化進んでるのにリオンアンチスレ立てる必要あんの？
ここに統合でいいじゃん

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 19:47:56.79 ID:ZaPkTV2g0

リオンアンチスレに関しては次スレｲﾗﾈが住人の意見としては多かったんだが>>362は何故次スレ欲しいと言ってるのか
隔離したくなるほどリオンアンチが続いてる訳でもないのに

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 22:16:10.39 ID:xCoaFVQM0

スレ数が重なるだけで満足なんだろ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 22:20:44.68 ID:ygm47Eh70

とりあえずアホ信者は出て行けな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 23:43:08.34 ID:O3Vg+bpa0

５は２に近いとか言ってる信者は内容理解できないほどおつむ弱いのだろうか
１、２贔屓ではないがそれでも２と５を比べるとか２にマジ失礼なレベルじゃね

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 23:56:50.03 ID:26xaBO3z0

そもそもそんなこと言ってる人間見たこと無い

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 00:13:39.13 ID:agX3ORrSO

5は2に似てるは某ゲームレビューサイトあたりでもちょくちょくみる
なにが似てるのかはわからん、最高傑作という意見の多い２を引っ張ってきて５ageしたいだけだと思うが

２と並べて５age
４をsageて５age
信者がよくやる二大パターン

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 01:03:04.79 ID:s4ALHP220

幻想水滸伝５より酷いRPGがあったら見てみたい

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 01:30:24.87 ID:u1emaXAw0

いくらでもあるだろう
だが他は他

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 08:59:03.41 ID:3Dcusgxx0

>>370
単に「シリーズ中では小奇麗な方であるキャラデザ」
「いつも付いてくる家族みたいな女の子がいる」「しかもその子が死ぬ」
みたいな上っ面部分しか見てない奴の発言だろそれｗ
3は2と同じ人が絵描いてるが2よりちょっと取っ付きづらいデザ、
1と1の人復活の4も地味なので。

5は美男美女ばかり前面に押し出されてるから一見すると華やかだけど、
よく見ると前に出してもらえる奴は同じような顔の美男美女ばかり、
(とりあえず見た目だけでも)個性的な面々は後ろに引っ込められているせいで
108人(＋α)いる意味がないというのが……。
もしメインの人が全員分描いてたら
とんでもなくキャラの見分けがつかない幻水になってただろｗ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 22:01:33.30 ID:ekuPhYsq0

キャラ絵は3が一番整ってたと思うんだけれどね

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 11:36:35.41 ID:VzSPI/9m0

それは人それぞれ
自分には３はくどい

幻想水滸伝でお勧め作品は、と聞かれると大概は１と２だけど案外多いのが５なんだよな…
ライトユーザーにもお勧めって何それ渾身のギャグですかと

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 19:32:27.24 ID:tXMxmKUc0

くどいとは少しも思わなかったけど
あれくらい濃いほうがキャラ多いから覚えられやすいだろうね。悪くないやり方
5みたいにぐちゃぐちゃだと覚えづらいと思う

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 23:50:01.06 ID:v7Sb55BDP

5はキャラデザ複数の時点で駄目

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 09:43:33.61 ID:0MegqNgT0

ティアクラも元は複数が担当だけど最終的には一人がまとめたからまだマシに見えたな
やっぱりそこは苦情多かったんじゃないか？
つか普通は言いたくなるよあれ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 01:22:28.25 ID:7pGN/LiR0

リオンは見た目は最高に好きだったんだが…

あまりゲームのヒロイン嫌いになったりとかないんだが、
このキャラは出しゃばりすぎだ…

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 14:46:54.87 ID:csKJmuKeO

同じ背後霊でも、某シチューの人よりは強いから戦闘では重宝した

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 15:47:32.68 ID:64x9EzhZ0

でも強いったって物理面だからな
どっちにしろ物理特化とは比べるべくもないし
黄昏宿した時には魔力低いクセにしゃしゃり出てくるなって言いたくなった

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 16:37:06.84 ID:+MW6LMkE0

邪魔だからお供枠に入れて育てなかったら、復活して一軍を率いるとか
何の冗談かと思ったぜこけしよ
こんなこけしに三軍のうちの一軍を任せようと考える、最強軍師様()の脳みそを見てみたいぜ

まあ、軍師を問い質したいのはこのシーンだけじゃないけどな

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 03:44:30.20 ID:4C0xgK0N0

思い起こせば敵も味方も本当にムカつく奴らばかりだった
よくあれだけクソキャラばっかり作れたもんだと逆に感心するぜ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 12:45:59.93 ID:0S1g+0YrO

>>375
頭がライトなユーザーにお勧めなんだろ
良く言えば単純だからな
キャラクターは見た目や設定などの上っ面だけは良いし、敵も無意味に悪い事したりアホな事したり勧善懲悪で分かり易いからな

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 15:59:49.03 ID:k2ERee700

このハゲわざとやってるだろとしか思えなかったからなｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 11:53:37.43 ID:LwxF+tqfO

>>380
グレミオもリオンも戦闘で活躍してたしどっちも雑魚とは思わなかったが

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 13:08:25.44 ID:b6iAqPJ40

人それぞれだろ
幻水の戦闘はレベルさえ上げときゃ回復いないか逆に魔法使いばかり入れたパーティでもない限りそんな苦労しないしな

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 16:58:12.67 ID:neU2Hqi/0

>>381
まぁそうだよね。
そこそこの速さと魔力を持ってるサポート役としては物理攻撃もできるかな、ってレベル。
器用貧乏タイプだから、パーティの人数が多い幻水ではそれは利点になりづらいし。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 23:09:10.02 ID:6yHqzr6D0

リオンは別に嫌いじゃないというかリオンがどうこう言う前に
色々と疲労感と感情移入を阻む突っ込みどころの多さにげんなりしてたんだけど
黄昏継承だけはえ？と思ったなあ
意外性を狙ったのか知らないけど意外性に驚くより
それまでの納得行かない展開に止めを刺された感じでポカーンだった

なんか場面場面で単発でもの考えてるのかなというシナリオだったな
とりあえず大枠の物語をしっかりさせてから枝葉で肉付けしてほしい

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 15:10:06.42 ID:6jYLA61CP

復活枠の為。それ以外に理由はない

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 19:03:34.34 ID:u6Zdod77O

>>382
軍師が無能なのには同意だが、ラスダンでリオンに1パーティーリーダーを任せたのは
ツヴァイクだぞ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 19:53:34.58 ID:0SIK0tPd0

誰もがリオン様を崇める会の狂信者だから間違えるのも無理はない

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 23:51:06.67 ID:GvfbpT+p0

そもそもツヴァイクだけやたらでしゃばるのは何なんだだと思ったな
既存キャラじゃないから動かしやすいのは確かだけどさ
シンダル関係なら他の2PTにローレライとキリィ入れろよと
ツヴァイクだけ目立って、今までキャラ立てまくってきたローレライとキリィが
甲高い声と女王死んだとき近くにいただけとか土台ぶち壊しすぎ
序盤、女王ラスボスで、最後倒した後にもう一度イベントバトルあって
主人公ゲオルグら女王騎士とキリィが強制PTくらいに思ってた時期もありました

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 21:32:44.31 ID:l7K5hjNj0

キリィの攻撃をただの投げナイフにしたのは許さないよ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 23:49:10.58 ID:v9k6FQeW0

ゲオルグの眼帯が薄っぺらなのが嫌だ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 00:03:11.30 ID:gjojnIQY0

薄っぺらいとかそんなレベルじゃなくねあれ
誰だあんな設定つけたの
渋かっこいいゲオルグがあれじゃただのアホだ…

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 22:41:23.59 ID:76Iyb4rM0

キリィの武器そう言えば変わってたな何でだろ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 23:20:57.74 ID:2Tz5pAqf0

過去の作品やってないんだろ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 23:44:24.17 ID:j7ohNs+s0

難しいのかもしれないが、絵を統一して欲しかった
リオンみたいなキラキラ萌え系なイラストと
ベルクートみたいな落ち着いた感じの絵柄が混在してるから違和感ありまくり

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 00:43:42.42 ID:IaGfaQBx0

全員ベルクートの人の塗りだったらよかったんだがな･･･

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 17:37:07.85 ID:RPvJj8DK0

塗りだけでも相当変わるよな

絵師の希望は河野石川だけど

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 23:04:51.80 ID:L49EcR4m0

最近みきさとも結構好き
でも幻水絵師といえばやっぱりその二人だよな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 00:01:51.35 ID:k1SmHESB0

個々の絵柄は割といい感じだけど、
1作中に複数絵師だと統一感がなくてしっくりこない

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 00:15:06.35 ID:LD731MI30

ほづみは圧倒的に要らない子…
５はせめてメインの絵師がみきさとだったら良かったのに

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 11:35:01.77 ID:ZfmKEgPf0

ほづみも衣装とかのデザインは良いんだよな
少なくともほづみがジーンをそのまま任されていれば
そしてキングが余計な口を挟まなければ
髪の毛は銀髪のままだったし、服ももっとらしかった
ビッキーだってキングの「スカートの切れ目は破れ目」発言と
足をむき出しにする勝利ポーズがなければ
もっと巻きスカートの魅力を理解する人や
それを着こなすビッキーを素直に愛でる人は多かっただろうに

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 13:37:05.40 ID:c1CmAJu10

それなら顔とスタイルがドブスになってしまい、ピンク髪以上に叩かれたと思うけど・・・

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 14:17:00.44 ID:ZfmKEgPf0

ビッキーもルセリナも可愛いし
ほづみのラフ画のジーンさんも別にブスじゃなかったぞ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 19:58:39.96 ID:5LR2+O5H0

ビッキーは可愛くないわけじゃないけど、なんつーかコレジャナイ感
ルセリナは全身絵とかは知らんけど、
少なくともゲーム中のあのバストアップ絵はかなり出来悪いなと思った
デザイン自体は本当に可愛いのにあの絵(塗り？)のせいでかなり損してるキャラ。もったいない

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 20:14:21.46 ID:ZfmKEgPf0

あれ、むしろルセリナは立ち絵より顔グラの方が評判良かったと記憶してるが

まあそれはそれとして、
もしほづみ絵ジーンが採用されて、それがブサイクだったとしても、絵師の画力の問題であって
作中におけるジーンの設定が変わるわけじゃない
既存キャラの配色を、新規キャラの為に作中における理由を設定せずに変えるという
阿呆な事態が発生しないだけ数億倍マシ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 10:28:13.57 ID:sx2kynby0

アマゾン見たら　販売元がほびぃキングとかって名前で何かワロタ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 17:25:07.98 ID:O1CvNFQO0

>>409
ほづみの方がキングの目にとまってたとしても
結局口出しされてピンク髪＆布の量減らしされてたんじゃなかろうか

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 18:12:15.57 ID:caZwVxqu0

布の量は確実に減らされるし王家はみんな銀髪()だから確実に変えられてるだろうね

自分が地味に気になるのは信者が皇子の名前にファレナスをつけてることだな
あれ王か王位継承権もってる人しか名乗れないんじゃなかったか

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 18:26:04.00 ID:X59v+fqj0

サイアもハスも名乗ってないもんな＞ファレナス
公式でも公式攻略本でもそれで統一してたし
さりげなくそれは示されてたように思う

まあ額の回るほりりん小説ではファレナス付いてた気がするが
軍師の名前すら間違うんだから多分あの小説は公式の検閲受けてないだろう
つまり公式扱い出来るほどアテに出来るもんじゃない

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 23:16:17.25 ID:Ghe0gZiP0

ドワーフキャンプはそこら中に延びていて、避難民を収容できるっ！！
とか力強く言っちゃう小説ですし……。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 08:51:04.89 ID:WXSWngVZO

板垣恵介が範馬勇次郎みたいなジーンを描いて提出しても、髪の色が変わる＆布地が減って戻ってくるんだろうか

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 10:05:55.64 ID:SBwmMcwt0

もともと服着てないのも同然じゃねえか勇次郎。
ていうか服脱いで背中の鬼を見せてからが本番じゃねえか勇次郎。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 10:35:38.19 ID:9TeASgMH0

５信者にはキモオタが多い

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 10:14:29.21 ID:kdnO7bvd0

そしてキモヲタは自分の好きなものを批判されるとムチャクチャキレる

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 11:37:48.39 ID:07ilo7J30

自分は何年か遅れてのプレイだから知らんが、発売された頃はアンチもかなり勢いあったと聞いている
前のアンチスレの名前が葬式とかついてるくらいだしな
だから５アンチはマジキチというのが信者の言い分らしいけど、
奴らは「５は悪くない、アンチはキングが憎いせいでスタッフの一人にしか過ぎないキングが戦犯トップかのように言い
ありもしない悪事を作り上げては叩いてる、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだけ」と本気で思ってるらしいのが恐い

キングが何をしたのか、スタッフの一人だけど何を担当してたのかは自分は知らんし興味ない
ただ５は褒めるところを見つけるのが難しいぐらい何から何までひどい
そんな作品を「５は最高、マジ泣ける、アンチは頭おかしい」と言える信者どもは某宗教の信者のようでマジキチにしか見えない

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 18:50:19.41 ID:4kANz6Oj0

勢いあったというか発売当初本スレが酷かったんだよ
ゲームなんて面白いというやつもいれば糞ゲーというやつも必ずいるもの
でも本スレでは面白い以外のレスが全く認められなかった
糞どころか、少しでも合わないというレスがあれば腐女子とレッテル貼って叩きまくってた
宮部みたいにリオンクラスのメアリースーなんて嫌いになるやつごまんと出るのにな
工作以外ありえないレベルの酷さだったから、必然的にアンチスレに人がいた
アンチていうほどでもない人でも純粋な幻水5の話が出来なかったから

スタッフは最初はそこまで掘り出されてなかったんじゃないかな
あまりにも糞なインターフェースと、擁護しようのないリオンが叩かれてた気がした
それから色々議論するうちに、あれまともなキャラ全然いなくねってなってな・・・

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 20:45:55.46 ID:0e4Xt7Qc0

有り難う
宮部は４叩いてたのは知ってるけど５にも苦言を呈してたのか
まぁあれじゃ褒めようがないわな…
厳しい意見や批判なんてあって当然だろうに、そういう意見も認められないってやっぱり信者こわい

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 00:07:22.75 ID:aA7Utmli0

5信者ってやけに攻撃的だよなあ

3や4が好きな人間は、3や4が批判されても割と冷静な印象だが
5信者は「1や2の信者が5を叩いているだけ！5は最高！1～2信者は老害！」とか
「3や4みたいなクソゲーと違って5は素晴らしい！2以来の出来で神ゲー！」
…みたいな勢いで暴れだす印象

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 11:12:25.35 ID:uc9rW7wb0

5信者はどの部分にそこまで入れ込んだんだろう？

シナリオとかシステムとか何かしらずば抜けた部分があって、
それに感動したとか衝撃的だったとかがあるんだったらわからんでもないが、
5は全体に薄っぺらいというか意気込みを感じる部分がないんだよな

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 14:15:14.97 ID:JDQzIbuw0

信者批判等はいらん対立を生むからやめてくれ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 16:34:34.29 ID:ueAkZGQ/0

うむ
それよりほんとちゃんと考察をしたかったわ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 18:34:52.44 ID:lBP8JrvT0

信者批判というより５を好きな人達は５の何処がそんなに良かったんだろうとは純粋に疑問に思う
アンチスレで聞いても仕方ないんだろうけど、全く分からない

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 22:23:57.20 ID:MRwuOyAB0

向こうからしてみればなぜそんなに嫌うのか？だろうから考えるだけ無駄だよ

ナンバリングから引っ張ってきた伏線も有効活用できず、
自ら新たに広げた風呂敷も畳まなかった＆畳まなかった（明らかに続編意識した設定がある）
スタッフはこの先も続くと思っていたのか？　PSPのアレの評判みればわかるがとんだ思い上がりだ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 23:24:42.08 ID:G5Vh29od0

キャラは５が個人的には一番かな

シナリオは一番悪かった。

ゴドウィン側があれだけ好き放題していて
最後にスパっと懲らしめられれば良かったんだけど、
最後に良い子ちゃんのギゼルを見せられて
反吐が出そうになった。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 06:56:41.13 ID:HIaoV9a60

キャラって外見？性格？
ぱっと見が可愛いからキャラデザは最近の子にはウケるかもな
幻水の絵師らしさを求めようにも石川も河野ももう無理っぽいし、みきさとは何でかメイン張らないし

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 22:12:25.06 ID:5X6dAMBl0

みきさとのキャラデザは好きだけど
１枚絵となると５やティアのメインの人のほうが上手いし
パッケージ用としては優れていたってことなんじゃないか
でも、５に関しては藤田も本領発揮って感じじゃなかったし
それならみきさとにしといてくれた方が幻水ぽくてよかったと思うけど

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 00:26:06.51 ID:9XTrBA+w0

藤田の本気絵とやらがどれを指すのか分からんが
戦争やってるキャラにサンダルはかせちゃいかんだろと思うんだ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 00:37:50.80 ID:xQX8CBcB0

ヒューゴみたく普段着ならまだしも
戦装束としてサンダルは無いよなぁ……

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 11:47:13.18 ID:kXzUeuNS0

藤田のサイトにあるような渋い路線でもなかったし
ラノベ仕事のような可愛い系だと幻水ぽくないし
５だと中途半端な感じがしたんだよ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 20:52:40.23 ID:7mWBm7+w0

藤田担当キャラのデザインはあんまり好きじゃないけど
５に関してはキングの責任もあるだろうと思うとそこまで責める気にもなれない

ジーンのカラーリング＆布の一件が有名だけど、他にも色々
ラハル？だっけ女装男の姉の衣装デザインももっと露出抑えた案出されてたのに（限定版特典の資料集に載ってた）
結果はアレだし

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 21:07:50.36 ID:8Q2P6Za50

ビッキーのスカートは今でも本気でぶん殴りたいレベル

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 22:53:40.28 ID:b7OaKaKQ0

ムービースキップさえあれば2周目がそこまで苦痛にはならないんだが
ないのが辛すぎる。4で出来たから余計糞としかおもえん

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 19:12:10.41 ID:zdrc45Un0

４では出来たのに…と思ったのは市内や場内でも瞬きの手鏡を使える事だな
本拠地どんだけ無駄広いんだよ
歴代の交易が好きで５でもそれなりにやった気がするが移動距離が長すぎてうっとうしかった記憶しかない

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 19:52:36.79 ID:k2sP2QpM0

システム面では主観抜きでマジで歴代ワースト1だと思う
ソフトリセットすらない、デフォが常にNEW、装備の手順狂ってる
他のゲームでは当たり前のように用意されてるシステムがない
視点変更もズーム率だけというアホっぷり。普通はアングルまで変更させる
ただでさえ迷いやすい構造してるのに

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 09:24:10.50 ID:yXU7R5I80

システム悪くても話が面白いなら許せる
５はそれすら無い
システムも話も悪くてもキャラに魅力があるならこまけぇことは(ry　で愛情でスルーできる
５はキャラゲーとしてすら見られない

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 12:24:20.05 ID:NtKeX/C60

全てに　(笑)　を付け足したくなるゲーム

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 13:29:20.67 ID:aHM0pS5z0

リオンの悲劇のヒロインぶり半端ねーな
うざすぎて凄い

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 02:27:34.86 ID:J4hXLhBy0

ベストエンドが糞だったからノーマル目指してやってるが
いざいくらか仲間にしなくていいと思うと逆に悩むなｗ
仲間にしたくないのが結構いる

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 06:55:24.79 ID:BNQQdFoC0

あのクソなロードや時間を費やしてまで何でわざわざ５をやり直すのか
一度くらいはそれぞれのＥＤを見とこうってことか？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 15:34:19.04 ID:tX7gxQBY0

一番仲間にしたくない奴が後ろにピッタリくっついてきて離れません
どこかに置き去りにする方法はありませんか

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 17:38:24.72 ID:GZwJfPOy0

期間の限定されてないフリーキャラとかは出来るだけすっとばして
さっさとシナリオ進めて救護室送りにするイベント起こしなさい
一時的に背後霊がいなくなります
プレステ２本体も、心持ちロードを少なくして祝福してくれますよ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 23:41:50.96 ID:64gdLlte0

「幻水５の話は重い」らしい
…何処が？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 00:13:38.04 ID:5Zd6Q3FN0

話題にすると空気が重くなる（悪くなる的な意味で）だろ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 21:18:57.55 ID:fpsgmlVX0

背後霊が重くて(読み込み的にも精神的にも)シナリオが盛り上がらないってことじゃね

そういえば、ナクラの仲間入りイベントで一言もしゃべらなかったりとゲスっぽい自重は出来るんだねあの背後霊。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 23:59:07.89 ID:Jty7fIXU0

ロードの重さ＞話の深刻度

ナクラ関連はプレイヤーの、護衛に対する好感度を上げたいなら
外しちゃならん場面だと個人的には思うんだけど
サギリを庇うことすらリオンのイメージに傷がつくとでも思ったのかな？
正直理解不能

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/16(火) 13:52:16.85 ID:TkBkAx9a0

ジーンは1と2では別人だし髪の色なんて気にならない
リオン関連は最後の生き返り、唐突なカクリヨ設定以外は気にならない

楽しそうにリオン叩きしてる人はキモい
もっと他に叩く所があるだろ、女装とかホモとか穴戦略穴脚本とか

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/16(火) 14:18:16.35 ID:frxDMPBt0

リオンの何がうざいって製作者のプッシュだな
護衛なのにヒロインのようにやたら恋愛面で押してくるあたり
更にやたらルセリナに対しては排除するような扱いという

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/16(火) 15:19:15.97 ID:m5i7mMRU0

ジーンの髪の色が違う理由が「女王と被る」というメタ的なそれ以外に、
ストーリー上で何かあれば許容もできるが無いからな

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 01:47:33.35 ID:dvz8Hdbt0

リオン叩きをキモイっていうのが信者みたいでキモいなぁ
黄昏宿る意味なんてまるでなかったり
全てにおいて贔屓されてるのに

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 17:36:16.83 ID:d60Swl740

むしろ、最後の生き返りと唐突なカクリヨ設定以外
気にならないのは羨ましい限り
いちいち突っ込み入れたくなる行動ばっかりだったからな

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 17:50:34.91 ID:KbBHpiQnO

幻想水滸伝５は超名作。前頭葉を使えない猿並が、良さを理解できずに騒いでるだけ。
プレイヤーに想像の余地を与えるように、計算ずくで穴が開いているシナリオ。
適度にトイレタイムを提供するために、計算ずくで挟まれたロード。
緊張と常識で語られる物語の中に、さりげなく非常識と無節操を入れて、
プレイヤーの感情を操作するように計算ずくで作られた護衛キャラ。

お前らにこの凄さが分からないのか。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 18:12:20.16 ID:vrucX3bU0

>>446
女王暗殺、内乱、妹が人質に…といったアウトラインだけならまぁ重い。
ストーリーと描写と演出とキャラクターがクソなだけで。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 20:22:11.56 ID:dfRirdqh0

>>455
一行目の「良さを」だけなくせばもっと皮肉っぽくなったのに

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 22:34:04.10 ID:425WA8V/0

>>456
＞ストーリーと描写と演出とキャラクターがクソ
普通に物語としては致命傷だな

まあ、相手が致命的なミスをして、味方はろくなミスが無く勝ちまくり。って戦争物では致命的に萎える要素だよな
戦闘シーンが派手でその辺を覆ってくれるような演出もないし

つーか、敵兵相手に「元々は自国民なんだから殺すなんて駄目です」ってなんじゃそりゃなんだけどな
民間人ならともかく、武器を持っている兵隊にそんな倫理が通用するかっての

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 00:27:12.94 ID:uF9uTYs30

ハゲ親子が何したかったか全く分からなかったからな
国力を上げたいのか国を潰したいのか。あまりにも馬鹿
最初から国潰すっつって開き直ってたほうがよほどまし
敵が意味不明だから何も盛り上がりがなくただ勝つ
軍師としての魅力が皆無なのに、相手が酷すぎて軍師凄いと言う人も多いしな
シュウの軍師としての立場と、上から目線だけの軍師を比べて見ろよと思うわ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 01:53:52.13 ID:qcw4tyoE0

サイア「あの子達の事、頼んだよ……」→そして頼まれたルクレティアEDで失踪
王宮には王族をはじめとして政治のノウハウをロクに知らない子供ばかりが取り残されましたとさ

軍事は作中でも攻略本だったけどラストが特に酷い

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 12:46:22.02 ID:bx/X0pWT0

スタッフのやる気のなさがキャラクターに伝染したんだろう

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 18:20:07.20 ID:eJtzGLxt0

EDその後でハスワールとかいう主人公の叔母だかが結婚とか
やたら唐突なのが出てきたが、あのハゲエルフとどうこうとかって伏線なのか？
ダインは恋仲のお嬢様かなんかがいたのになぜか顔グラもなかったな
ヒックス・テンガや宿屋夫妻とかみたいなのに比べると関係性が適当感がしてしまう

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 23:04:16.13 ID:f5nrOY2x0

そこもスタッフは馬鹿なんだなと感じたとこなんだよな

サイアと現女王の親世代が王位争いの内乱やったから、自分たちはそうならないようにって理由で
ギゼルとの縁談解消して、ハスワールも独身でいるとか本編中で説明してんのに、EDでそういう情報出してくるとかアホかと
１みたいに国そのものが変わってるんならともかく、政治形態は変えても女王制はそのままなんだから
火種に再点火してどうするんだと小一時間（ｒｙ

……キングの脳内ではそのうちリオンが女王になるからそんな問題が起きる可能性も無くなったんだろうな
すごいなリオンは!!　続編の可能性ごと潰せばその後で内乱の起きる可能性もそりゃゼロだ!

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 14:15:05.42 ID:pH9DMUN40

最近ノーマルendクリアしたがベストよりよかったな
唐突に死ぬリオンのギャグには相変わらず吹いたけど
リオンが回ってアホ共の実はいい人風描写がないだけでだいぶすっきりする

つくづく黎明はノーリスクで黄昏はリスクありってリオンのメアリースーっぷりが酷い
ノーマルだと選択肢なしでゲオルグと謎に旅立つけど
国に残ってリムと内乱で疲弊した国立て直すのがベストだろうな
後何度やってもハゲとギゼルとサイアは馬鹿だなぁと思う
この辺が頭良くないから面白い駆け引きにならなく攻略本無双でつまらないわ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 23:09:55.69 ID:4Cq9n3IgO

昨日一周目クリアした。２周目あるって聞いたから仲間集めず遺跡エンド
それでダメだと思った点長くなるよ。
ラストのバグ、リオンチーム弱かったからボスに勝てない再編成後石勃起で困惑
残してあったソルファレナ攻略戦争前データからやり直し
これはファンでも長時間ファックの超糞仕様だろう
リオンの死。宿してから１日たってないような？即死すぎだろ
扉開けんの大変かね負傷したのが致命傷だったとか？
あのバァさんヤブイシャなのかあの薬使って動いてたのかもと思ったよ
108星揃ったら伯母さん生きルートかなと思ったがリオン復活だろうと感づいた。
108星その後で、女王騎士抜けすぎ。ガレオン引退、カイル、ゲオ旅立ち
おまけにリオン、オバ両親死亡。王子鎌倉入りでミアキス以外親しい人
リムの側離れちゃった。今回の件で女王騎士(笑)に嫌気がさしたんでしょうか？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 23:27:59.01 ID:kvPDqxtG0

ああ、ラスダンで引き返しちゃったのか……乙
あれバグというかテストプレイでの調査不足だよな
あと制作スタッフの設計ミス

正直、EDで姿消したルクレティアは作中の攻略本っぷりも考えると
これから先未来のないファレナからサッサと逃げ出したんだと思うわ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 23:45:54.27 ID:4Cq9n3IgO

続き。敵の弱さ愚かさ。暗殺集団、地の利、平均戦場で倍を越す兵力（千対３千くらいが多かった）
女王を擁するなど利点があり、なりふり構わず戦い連戦連敗
何がしたいのハゲ親子？基地外女王を片付けたら安心して研究生活か？
人外死すべし。常に冷静なのは学者気質だからかなぁ
暗殺集団。組織名読みにくいよ、一騎打ち弱いよ
ドルフ、護衛リオン、ミアに負けそう。キルデリク、王子奴隷どっかの剣士山賊に負ける。
夜襲でソルファレナは落とせてもビーバー谷は無理、
ドワーフも。卵と雛の監視も難しいです。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 00:22:56.13 ID:k4OdmNRxO

>>466
レスありがとだが不満はまだ続く

王子の両親。策はある(笑)ビーバー谷のが安全だと軍師したいです
陛下に長期間太陽宿す、像に戻す、仮に奪われても所有者は陛下これで安心
実は生きてた苦労させて子供達スマンかと思ったが
雑魚に発狂ヒスで夫を殺し、さらに発狂ピカボンしたいだとは思わんかった
問題の太陽宿した理由も雑魚の貴族にびびっただけだし
陛下夜のお姉さん美人なんだから頑張って欲しかった日のあたらない所で
軍師。何でもお見通しだが陛下に太陽宿させたの大失敗でしたね
お前は女王の戦力使えば雑魚貴族ぐらい一掃できるだろ
後本拠地捨ててドワーフ穴に導いたけど実は袋のネズミじゃないかな
監獄と繋がってても誰も追ってこないから大丈夫安心かもしれんが
オバサイア。変なとこで裏切んなよ平定後にこっそり殺して来て
堂々と私怨で殺りました私を裁けそれが正義とか言えばいいのに
戦争長引かせ無駄に国民が沢山死んだね。陛下の妹だけはある

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 00:36:37.35 ID:k4OdmNRxO

後システム悪い、リオンも悪い、前作キャラ設定扱い方が悪い
街が広くて地図がない、物価高い、武器が１、ボス弱い、スキルいらね
視点とポリキャラ距離感悪い
まぁまぁ楽しめたのでいつか攻略本買って２周目やろうかな
ポチポチ長くなりました。終わります。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 01:04:29.30 ID:cuZaqbH30

テンプレの正しさが分かるよな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 00:03:24.28 ID:zlUccJuT0

>>468
言わんとしてる事は判るのだが文脈がおかしいぞ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 02:35:48.38 ID:sztpKWMuO

リオン→ナナミにしたかった
おば →ジョウイにしたかった
ユーラム→スノウにしたかった
ミアキス→パーンにしたかった
篭城ルート→逃亡ルートにしたかった

結果、すべてがすべった

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 11:06:59.53 ID:cP+IJ/fS0

>>472
＞リオン→ナナミにしたかった
　だったら、まずｋヤラの性格と立場を何とかせい。部下に弟思いの姉のウザさをつけたらただの馬鹿だ

＞おば →ジョウイにしたかった
　結果的に国を滅ぼしたジョウイもアレだが、王族なのに自国民への被害を増やすってのは意味わからんぞ

＞ユーラム→スノウにしたかった
　馬鹿とヘタレは違うぞ。てか、中途半端に「実はまとも」みたいな要素をつけんな。馬鹿は馬鹿でいいんだよ

＞ミアキス→パーンにしたかった
　このツッコミは無理があるんじゃないか？？　まあ、泣いている暇があったら敵を追わんかい。という無粋なことは思ったが

＞篭城ルート→逃亡ルートにしたかった
　これも無理があるんじゃないか？？
　籠城も放棄ももう少しまともな理由を考えろ。とは思ったけど

＞結果、すべてがすべった
　同意

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 11:08:01.15 ID:cP+IJ/fS0

俺は↑みたいな感想を抱いたけど、みんなもこんな感じ？

質の悪いコントを見せられているような感じだったよな

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 21:54:36.69 ID:5Y5LolZmO

ネタって感じなんだよな。何考えてそんな事してんのってのが多い特にハゲ親子

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 22:11:42.06 ID:5lWGjEIE0

まるで凄い敵みたいな流れで進んでたけど
やることなすことアホすぎて、かませ所かただの雑魚にしか見えなかった
街燃やして亜人虐殺して外患誘致してファレナのためとか言い出されてもな
こいつ真正のバカかとしか感想はでなかった

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 23:03:35.78 ID:fgWVy/F70

バカに権力を持たせるとえらいことになる。って見本だよな
民主党よりも時代を先取りしているしているところはさすがだわｗｗ

幻水でやるなと声を大にして言いたいけど。なんで、こんな馬鹿なシナリオがなんかの賞をもらえたんだろな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/10(金) 00:17:48.93 ID:2STWvUxJO

他のゲームのシナリオがどれもこれも、もっと酷いとか？
全部これ以下って事は絶対ないと思うけど
バカに権力をもたしたにもなってないと思うわ
こういう話しの流れでお願いしますっていう無気力試合シナリオ
バカとしての個性もない。行動、言動、地位、周りの評価、思想
等がまるで組み合わさらない。人間ではなく何かの詰め合わせだった

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/11(土) 11:34:04.27 ID:b7Z+8MMwO

親子の功績は事実基地外だったアルシュタートを死に追いやった事
なんか紋章奪われそうだから私が、上手く扱えない、勘違いから虐殺
権力争いで身内死亡、国よ滅べとかファレナ史上最悪クラスの暗君だろう
こいつのが独裁者で権力をもっちゃダメなバカだと思う

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/12(日) 18:08:16.62 ID:x6mr4YOQ0

その辺は一応太陽の紋章の呪いってことだろう
宿したらキチになってることで女王自体がアホなだけで独裁者ではない
王子がそれ宿して味方消していけば面白そうだったのに
シリーズの主人公が呪いに苦悩するとは一体何だったのか

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/12(日) 23:01:00.55 ID:dB5il4tZ0

ちなみに太陽宿す前は
カクリヨを解体して軍事力を弱め、自分から情弱に
奴隷市場を禁止して奴隷制度自体を廃止するよう動いて社会と経済の制度を混乱させ
食料庫であるロードレイクへ行く水を減らして国内の食料自給率を下げる工事の許可を通した
ただのバカです
つまり、太陽宿しても宿さなくても女王夫妻の存在は害悪なんだよな

女王夫妻を優れた為政者として設定してるスタッフはバカだよな本当
２の都市同盟のミューズやグリンヒルの前市長やみたいに悪役にして、
もっと首都周辺以外の国民を王子達に非友好的にすれば
ゴドウィンが起った理由付けの強化になってもっとストーリーに深みが出るし
王子達の道中に危険があるかもとドキドキハラハラ感が増すだろうに

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/12(日) 23:38:53.49 ID:FPsFEOhaO

ⅠやⅡやⅢのヒューゴ編の、周り全員敵だらけの中逃げる描写はハラハラしたなあ
Ⅴはどこか呑気なんだよな
堂々と頭や顔やヘソを出して逃げる一行に吹いたわ

｢王子そっくりの山賊をこらしめにいく＋リオンの不愉快イベント｣するぐらいなら、｢髪を変えて逃亡中に王子は山賊と間違われ、それが縁で影武者ゲット、序盤の貴重な戦力に｣の方が自然じゃないか？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/13(月) 14:19:17.68 ID:1JKr7gnC0

>>481
＞カクリヨを解体して軍事力を弱め、自分から情弱に
　解体したら、さっそく牙をむいてくることを考えるとシュタージとかその類だろうし、解体させたこと自体は悪くないんじゃない？
　問題は、全員完全に粛清して根絶やしにしなきゃならないところを残党はわんさか。代替組織もないなんてのがあり得無すぎるんだよな

＞奴隷市場を禁止して奴隷制度自体を廃止するよう動いて社会と経済の制度を混乱させ
　これはよくわからん。内容をよく覚えていないし

＞食料庫であるロードレイクへ行く水を減らして国内の食料自給率を下げる工事の許可を通した
　これは擁護不能だな。トチ狂って攻撃加えたまではいいけど敵対的な貴族の進言を真に受けるって何がやりたいのかわからん
　わざわざあんな堤防を作らなくたって、紋章のせいで干上がったまま。にしておけば、王子のが解決した際の大義名分になると思うんだけどな

書きたい部分が先行しすぎてて、そこまでの過程とかつじつま合わせがおかしくなっているんだよな
素人のネット小説でよく見かけるんだけどな。こういう問題って

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/13(月) 15:00:50.85 ID:dD2Dk3ay0

＞解体したら、さっそく牙をむいて

待て、敵として登場したのはゴドウィンが連中を拾ったからだ
つまり、女王は解体した後のカクリヨ連中を、
普通の兵士として正規軍に編入する事すらしなかったわけだ
いきなり路頭に迷わせたら、そらカクリヨでなくても怒るし恨む
粛清以前に、本当に慈悲深い為政者なら、アフターフォローもちゃんとするもんだ
それをしなかった女王はただの良いかっこしいの後先考えないバカ
そしてリオンだけ拾って他の同年代とソレ以下の子供は放置するアホ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/13(月) 20:15:32.16 ID:pG+LhCa+0

王族内で血で血を洗う継承争いがあったからサイアとハスワールが結婚しないってまではわかるけど
そんなまねをしたカクリヨ解体ってのが意味わからない

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/13(月) 20:32:28.12 ID:EEbHIYyF0

まあ、カクリヨによって常に命の危険におびえて暮らしていたわけだから、
存在をなくしたいというのはわからんでもない
だがカクリヨという組織を解体して、それで終わりってのがなー
そこに在籍していた人間がいなくなったわけでもないのに

カクリヨには嫌な記憶しかないだろうが、
それを飲み込んでうまく使いこなすのが為政者なんじゃないかと
国がまとまっているとは言い難く、国内外に憂いがあるなら特にな

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/13(月) 23:27:03.03 ID:2NLp+Cy50

どうしても目を背けたいならせめてフェリドにやらせろよとな
どっちもアホだからリオンだけ連れてくるとかしだす

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/13(月) 23:57:12.21 ID:vLXkIALaO

フェリドはリオンだけ贔屓にしたわけじゃなくて、
カクリヨ時期頭首のリオン様を人質にという策を遂行したんだよ！
悪政の限りを尽くす女王に捕われ王子に監視される日々を送るリオンことミスマルは、
カクリヨを匿ったゴドウィンら108人の仲間とともに、暴君アルシュタートの討伐に成功。
これこそが真の幻想水滸伝Ⅴだったんだ！

直後にⅤ外伝が始まって天コウ星のハゲと天機星のギゼル、天間星のサイアら所要人物が亡くなるけどシリーズではよくある事だよね！

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 12:59:42.64 ID:O+LR0oOa0

カクリヨって王家の命令で人を殺してたんだろ
なのに王家が全部カクリヨが悪いみたいに扱って
トカゲよろしく尻尾切りしたらダメだろ。善人なら。

ドイツも大戦時の事は全部ナチスの所為にしてたりするけど
その後ろめたさは何となく察せられる
そういう、実情はバレバレだけどカクリヨに全部押し付けてキレイな王家と世間に言い張っています、
という感じの腹の黒い王家として描写してくれてれば多少は深みがあったんだろうな
現実は本当に内側までキレイキレイになりましたーという設定で別の意味で反吐が出る

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 14:42:12.48 ID:zvA/PQ/y0

というより、幽世ってなんで解体されたんだっけ？？
王家の内乱で両陣営の要人を暗殺したってのは覚えているけど、それが原因？

あと、アルシュタートですら名君扱いされてる現状を見ると、先代ってどれだけひどかったんだ？？
某国に直近三代の首相みたいなもんか？？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 14:49:58.57 ID:O+LR0oOa0

先代まで：ポルポト
アルシュタート：ポッポ
こう考えれば、あの知能レベルでも名君……なわけねーわｗｗｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 16:03:33.76 ID:JFVOUVoqO

名刺探偵が元カクリヨの幹部で、元々別の幹部と対立してた。
そこでカクリヨを問題視するフェリドと協力して、カクリヨの解体に内部から手を貸した。
こんな設定だったっけ？どっちが先に接触したかは知らないけど。
関係ないが、カクリヨ内のコードネームはダサすぎ。
元ネタはあるんだろうけど、センスのなさをそこはかとなく感じる。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 20:16:04.19 ID:G1Bg29Ls0

センスが無いだけならまだしも
リオンのコードネームが御統（ミスマル）だからな
ミスマルって確か繋ぐものとか象徴とかって意味だろ
それなんて天魁星だよ出番やムービーどころか設定まで主人公を食っててウザイ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 20:50:04.87 ID:iMZq352J0

リオンってカクリヨにいた意味あんの、ただの不幸設定てんこもりして
敵の男とのつながり作りたかっただけか
サギリとかのが悲惨なんだが

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 23:52:59.11 ID:rb2vSGDc0

悲劇のヒロインにしたかったからじゃね
なんでもかんでも設定つけすぎだよなほんと
ただの設定デブ。全て生きてないのが逆に凄いけど

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 11:05:09.29 ID:6V/MOILWO

設定太りはまあ目をつぶるとしても、本人がそれの有効性を理解した上で世渡りに利用している節があるからなあ…。
性格面まで含めて、設定太り全部裏に出ちゃってるね。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 22:07:47.45 ID:IkAGR4UI0

過去シリーズの無口主人公の通訳・護衛ポジションが
リオンと同じような設定が盛り込まれてたら笑えただろうな

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 01:03:08.05 ID:LFtPRwPWO

リオンから回収した黄昏を一旦宿してリムをオベルに嫁に出して、
太陽宿してブツちょん切ってアルになりすまして不老不死の統治者としてヒクサクと渡り合う

団長のラスボスエンドが認められるならこれぐらいカオスでも良い様な気がする

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 01:43:26.05 ID:EFJ6xAkC0

つまんねー

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 02:53:16.11 ID:LFtPRwPWO

悪かった。
Ⅴはオリジナルで充分面白いよ。
やっぱプロが作ったものには敵わないな！

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 13:11:43.14 ID:CBP0aJDB0

5は糞だが5と同じレベルならそらつまらんからな(´・ω・｀)

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 23:14:05.44 ID:z3M6amQZ0

さんざん既出かも知れんけど、バロウズの誘いに乗るルートがあってもよかったよな

誘いに乗る→反対組はラフトフリートへ→真に王子に忠誠を誓うものだけが残る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ゴドウィン側と離脱組との三つ巴に→バカ親子のせいで一気にピンチに→離脱組とゴドウィンが交戦している間に上手く排除
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
両陣営が弱ったところで迎撃→離反者及び反乱組を粛清
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
その後はリムに討たれるorリムはスカルドに預けて王子が君主に。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
選択肢によって、暗殺ＥＤ。名君ＥＤ。旅立ちＥＤに別れる。とか

敵がバカだっただけで勝てるような話だったら、とことん突き抜けて欲しかったね

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 02:53:35.19 ID:SDfQiHJU0

本拠地は放棄したらそのまま還らずにラフトフリートかどこかで潜伏、
次に太陽宮を急襲して落としてそこが真の本拠地になるって流れにしたら自然かなあ？

籠城ルートの場合は作戦失敗で王子と護衛数人で先に逃がされる
↓
ロイが残って本拠地を自分ごと沈める（フラグ立ててればロイ生存で108星エンド可）
という感じで。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 15:07:15.10 ID:XvcPw2eu0

篭城してもう無理って時に竜馬きたら盛り上がったろうな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 18:46:30.66 ID:5HBOJFfM0

>>504
ていうか普通はそうするよね。
もう無理ってほどに策をめぐらしたり、交渉で時間稼ぎをしたりっていう描写が省かれてるから
いつのまにか知らない間に追い詰められて一騎打ちして死ぬ、っていう謎のキャラ、謎の状況になってる。

（結果として）たった数分を稼ぎだすために死ぬ、っていうのも燃える、泣けるシチュエーションではあるんだけど
それってギリギリまで追い込まれてるっていうのがきちんと描けてないとまるで盛り上がらないんだよ。
ロイ関連だけじゃなく、リオンの設定にしろ、見せ場や見せたい属性だけを詰め込んで
それまでの過程がないからなんかちぐはぐなんだよな。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 19:14:06.70 ID:x7A6sCxH0

普通は、籠城して時間を稼いでいる隙に竜馬を動かす算段をつけるよな
占領下の町だってゴドウィン側の支持率なんて皆無に近いんだから、騒乱煽ったりも出来るはずなのに
（なぜか、国内でも大きい方のまちの住民全てを避難させるなんて無茶苦茶なことをやっているけど）
その辺をしないからね。

籠城＝悪手　とかって、ライターが信じきってんのかね？　援軍の宛だって、竜馬を動かせれば十分あるのに
竜馬を説得して戻って来る→時間を稼ぐために一騎討ちが発生中→結果、ロイ死亡
なら流れとしては問題なと思うけどね

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 13:56:05.33 ID:PUoOefvqO

籠城ルートだとロイは「なんのために出てきたやら」だったな～

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 14:19:42.07 ID:hgzvBmjn0

リオンをお空に浮かべるためだろ言わせんな恥ずかしい///

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 17:01:48.74 ID:4t2juB5J0

ネタじゃなくて本気でそれだから凄いよな
ゲームセンスなさすぎる

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 19:35:51.12 ID:FJNVALho0

よくある演出だからやってみたんだろうけどね
ただ、薄っぺらいキャラ同士でそれをやったってすべるだけなんだよな

ロイが死んで感動させるようなキャラか？
リオンが命に代えても守らなきゃならない。と思わせるようなキャラか？
って、スッタフに本気で聞いてみたいね

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:57:11.54 ID:b2XINIMK0

こういうイベントかっこいい！絶対感動する！

それだけで入れたんだろ
整合性とか説得力とかは考えてない

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:29:15.55 ID:GcnLfA+I0

ぼくたちのリオンが好きで、リオンたんを守って死ぬキャラが欲しくて作ったんだろう。ロイは。

せっかくの影武者設定なんだから
敵にロイの方が本物だと信じ込ませるためにリオンの方がロイをかばって死んでりゃよかったんだ
使い方間違えなければリオンだってロイだって無駄死にしないと思うんだがなあ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 23:58:01.30 ID:FMh08VhC0

例え見た目が好みでも自分のみが一番可愛いという態度が見え隠れしてる女は嫌だなぁ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 22:10:20.82 ID:3GZELspb0

しっかし、設定だけならすごく面白そうなんだけどなあ

二次創作とか書いたら需要あるかな？　本編とかとはまったく別な結末にするとして

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 22:29:17.89 ID:Y0dyS0v9O

ロイは王子の影武者というより、スタッフの影武者だった気がする。
「リオン好きだ～」とスタッフの心代弁させられたあげくに、都合で殺される。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 22:35:12.75 ID:3GZELspb0

>>515
ロイ嫌いだったけど、気の毒に思えてきたわ……
死に際に、家族や好きな女を思い浮かべるのはよくあるし、何だかんだで感動するけど、あそこまで寒いのは中々無いよな

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 06:01:44.59 ID:5ME8PPEZ0

シナリオの練り直しって脳内でならやってる人いると思うけど
一応年表は決まってるんだからストーリーの最初と最後、中盤の大きなイベントとかの結果は同じにしないとな

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 07:47:50.63 ID:I/d/NxVR0

何時もなら、っていうか他の作品なら
本職のライターが書いた原作より二次の方が出来がいい、
なんて言わないし鼻で笑うんだが
5は二次の方がつじつま合いそうで困るわ>>21とかさ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 01:59:56.94 ID:DPe4LPerP

キャラクターの背景と実際に取ってる行動が矛盾しまくりでムカつく
リオンだけに限った話ではないのが酷い
オボロ、お前に王子の勧誘を断る権利はないんだよ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 04:36:45.89 ID:Qf5zJA/nO

オボロはああいう過去があったからこそ
サギリシグレフヨウを軍には
参加させたくなかったと思えばまあわかるかな
調査のための戦闘じゃなくて戦争なわけだし

それよりサギリが同じタイミングで仲間にならないのは驚いた

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 11:33:35.26 ID:3olRwT/M0

オボロは発売当初は加入条件がはっきりしてなかったのが悪いんじゃないのｗ
あいまいな態度で全然仲間にならねーと思ったらいつの間にか加入時期が終わってた
って攻略スレでよく見たわ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 12:18:59.68 ID:9BjQFSWf0

物語上重要なキャラなんだから、強制加入でよかったと思うんだけどな
序盤に重要イベントのあるキャラがフリーキャラだったりするから、よけいにキャラの身勝手さに拍車が掛かるんだと思う

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 13:57:53.12 ID:Q4BPXLEKO

勝手に縄張りを荒らしていたことを素直に謝ってしまうと仲間になってくれない白蛇

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 17:06:52.04 ID:3olRwT/M0

リオンたんは王子の志もお守りしたいというくらいなのだから
完全なイエスマンじゃなきゃダメだよな

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 02:59:53.12 ID:rSULdYMu0

もし村山が6の構想を練ってくれるとしたら、どうやって収拾つけるんだろうなw

4は時代が古すぎるからほとんどなかった事にできるけど、
5の設定は色々無視出来ない状況になってるよね

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 21:45:19.43 ID:j/nAkaWu0

5があったから村山は二の足ふんだんじゃないかなと予想。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 22:46:50.09 ID:4aWZ3E1x0

5の設定なんて同人作者の「ぼくの考えた最強設定」と大差ないんだから、完全無視でＯＫ

それで、文句を言うファンなんか無視してかまわんと思うな

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 20:25:51.79 ID:EFhStEoQO

4と5って、ほぼ同時期に開発スタートしたんだっけ？
一方はガリガリ君で、もう一方は超オタク太り。どうしてこうなった…。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 12:25:34.87 ID:x6FoePa9P

村山退社の影響をダイレクトに受けたのが4で、好き勝手やったのが5だ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 11:20:42.26 ID:nMZXpuPW0

そりゃ4は物足りなかったけどさ
村山ら前の人が作った水滸伝を壊さないようにしようとしたのは同情できる
かといってそれじゃ買われないから、テッド出したんだろうけど
5はいくらなんでもやりたい放題しすぎ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 19:11:44.59 ID:zF7TCDXS0

やりたい放題っていうか勘違いと無知のままに突き進んだ感じだな
せめて設定のすり合わせくらいしろよと
紋章砲のイベントとか、テキストを「まさか、あれは伝説の紋章砲！？」
的な展開に適当に書き換えるだけで矛盾無くせただろ
攻略本で謝って済むと思ってんのか

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 19:23:23.39 ID:gk4v0qCYO

悪い意味でオタクくさい。普通にドン引きしたシーンも多かったな。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 04:09:11.75 ID:rukBDNh6O

筋肉質な男の露出女装全身絵とか見たくなかった
ギャグならまだしも周囲にベタ褒めさせててドン引きした

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 09:17:45.29 ID:BVk6kMSN0

褒めさせるってのがわけわからんよな

百歩譲って、子どもだったらまだわかる。しかし、いい年した大人の女装なんてギャグ以外で使う必要ないし

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 23:28:59.21 ID:QL5nPauv0

この設定もとにしてこれよりいい作品描ける人たくさんいるだろうな。
１，２やってなくて過去キャラの性格把握できてないがそれでももう少しましにできる気がする

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 04:43:37.17 ID:cLD69QeJ0

このスレでもちょっと過去レス掘り返したら
ザクザクと改善シナリオ出てくるしな

っていうか善良で有能な女王という設定が本当にダメだった
善良で無能か、冷酷で有能のどっちかに振らないと
クーデターした側に民衆がついていく理由が弱くなる
そしてクーデター起こすのが時期王配で、
別に王になったりせず時期女王に王位を渡すとかアホすぎる
黙っててもその地位転がり込んでくるんだから普通大人しく周囲の懐柔しつつ代替わりを待つだろ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 14:29:21.46 ID:Y+Lo+eOF0

結局は、『僕の考えた格好いいキャラを汚したくないんです』って主張が強すぎるんだよな
バカでしかない、ハゲ親子も実は……みたいな設定にしているし

別に、親が冷酷無情な女王だってええがな。冷酷だった理由なんて紋章でいくらでもつけられるんだし
クーデターもちょっとな。勝手に転がってくる権力をなんで台無しにするのか意味わからん
ハゲなりが謀殺されたとすれば、それこそ大義名分なんで十分だろうけど

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 19:23:11.27 ID:9cBtMreJO

ギゼルがサイアリーズのためになんかやりたかったのは分かった。
でも行動原理が支離滅裂だし、行動のタイミングもめちゃくちゃ。
内容は自滅を招くことが分かりきってることばかりやってる。
中途半端に自分を賢いと勘違いしてる最悪のバカだよ。
これなら360度どこから見ても全方位バカのサルムの方が1.05倍マシだ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 20:09:12.79 ID:ldRAGXOo0

アル女王を完全に太陽に乗っ取られるかさせて有能だけど冷酷なキャラにしてもっと親ゴドウィンな事にして
銀の髪をアルが法律変えたけどかつては王位継承に必須条件だったとかでもっとピックアップして、
闘神祭の優勝者をユーラムにしておいてゴドウィンがクーデター起こして
リムの王位継承は無しのまま奪還成功させてサイアが向こうに行った後に
「茶髪でも女王になれるとかやっぱやめ！　銀の髪を持つ正当な女王を立てるぞー」と
サイアを女王に擁立、ギゼルが騎士長になって夫婦になって、
ギゼルはサイアの為にサイアと共謀して腐った国内を一掃する為に
かつほんの一瞬でもサイアと夫婦となる為に死を覚悟して一連の事を計画してて
ゴドウィン父はそんなギゼルの思惑を知らずに乗せられてた権力欲の強い男って事にして
終盤後戻り出来なくなってからギゼルの思惑を知って太陽持って山に逃亡、
玉座にて王子に負けて「どうかファレナを守ると誓って下さい」と遺言を残して斃れるギゼルとサイアの夫妻、
王子はそんなギゼル達の意志を継いでゴドウィンを倒し、
最後はもちろん護衛が死んだ程度で国外に出たりする事なくリム女王を支える一択END、

とか考えて虚しかった
何か一本芯を入れてくれないとギゼルとかただのシナリオライターの都合のいい操り人形だわ
サイアとの関係とかもう少しやりようあっただろうに

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 23:29:17.68 ID:bpu/OfbH0

バロウズの謀略に乗って自立するってルートがあったも良かったかも

バロウズもゴドウィンも腐敗貴族もすべてぶち殺して、最後は自分が討たれてリムがファレナを再興するって展開
サイアにやらせようとした役を主人公がやっちゃ駄目な理由がない

そもそも、バロウズはなんで擁立した皇子を暗殺してんのよ？
意味が分からん

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 00:13:28.24 ID:x25aPD5E0

>>540
まあ話の筋としてはアリかも知れんが、ゲームとしては微妙じゃないか？それは
うまくやれば出来るだろうが、『ゲームのシナリオ』としてはかなり難易度が高いような

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 20:35:25.65 ID:9S9uNN8b0

サモンナイトのカルマルートみたいに一定条件満たした場合のみ出るルートとかならどうだろ
少なくとも籠城ルートで文句言われながら選択して空に浮かぶ役立たず護衛の顔見せられるよりは
>>540ルートの方が試みとしてはいいんじゃないかと思った

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 21:40:07.60 ID:dX/ZPn8FO

女王家は貴族に好き放題させて、自分等はひたすら被害者ぶってただけ。
そんな好き放題やってた貴族も、一貫性もクソもなく、フリーダムすぎて逆に意味不明。
誰が正しくて誰が間違ってて、誰が賢くて誰が馬鹿だった、とかまったくそんなレベルじゃなかった。

全員馬鹿だった。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 16:18:16.06 ID:m3BNcS/k0

>>538
結局ギゼルもサイアも器が小さすぎるんだよね

>>539
こいつらはいっそ無関係にしたほうがよかったとおもう
下手に恋愛関係みたいにしたから余計2人ともアホになった
そんな理由で国潰そうとしたらプレイヤーは意思なんて継ぎたくない
本編もそうだけど、紋章に狂わされてとかじゃなく、自分の意志で国潰そうとした後に
ファレナを頼みますとかいわれてもおまえらが壊そうとしたんだろ馬鹿かとなるだけ
カクリヨを使える立場にいるなら、腐敗したやつはそいつらにやらせるだけでいいからね

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 20:34:07.25 ID:y0KMPcNjO

むしろ自爆しなかった主要キャラがいるのかこのゲーム

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 23:46:48.53 ID:oic3YUZ0P

1みたいに国の腐敗を散々見せられるわけじゃないから、動機として薄いんだよね
肝心な部分の描写が足りてないよ、5。

他の部分は無駄に描写するくせに

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 09:11:35.29 ID:1eKBnDo/0

女王が完全に紋章に乗っ取られてて
「こんな女王に任せていられるか！　俺は反乱を起こすぞ！！」とゴドウィンが立ち上がって
王子達が「女王は紋章に乗っ取られてるけど、王家自体には問題ないんだから王政は維持！」
と立ち向かう、みたいな形になってればまだマシだったんだけどな

プレイヤー側から見たらカクリヨ解体して放置したりで国防に支障を与え
奴隷市廃止して奴隷制もゆくゆくは廃止という方向で国民の娯楽＆最後の職の受け皿を減らし
ロードレイクをアレな事にして食料自給率に打撃を与え、と紋章宿す前も後もロクな事をやってないが
ゲーム内では政治も出来る有能で慈愛溢れる女王みたいな扱いだから
本当にゴドウィンが反乱起こす理由が無いんだよな
何故かゴドウィンが闘神祭優勝してて更に簒奪する動機が減ってるし

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:17:57.61 ID:KBUysD6A0

おばさんは作品の真ヒロインかってぐらい掘り下げてギゼルとの悲恋なんかを描写するか
暗殺粛正なんでもござれで汚い部分を細かく挟むかしてくれればいいキャラになれたかも
おばさんとギゼルはもっと魅せようがあっただろって感じの物足りないキャラだよな

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 15:52:46.83 ID:LbcKBpeQO

変に凝って失敗するより、ぶっちゃけ発狂女王をラスボスにするくらいシンプルでもよかった。
どっちにしてもフェリドは死ぬだろうけど、ギゼルの意味分からん裏切りとか
もっと意味分からんサイアの裏切りとか、ゴドウィン父がラスボスに吸われるよりかは納得できそう。
リオンが内通者なら、いかにもそれっぽいし。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 11:18:29.82 ID:1c08CsDu0

リオンが拾ってもらった恩も含めて筋金入りの国王信者で、王子の護衛についてるのはただ単に命令されたから
自分が宮をはなれている間に国王が暗殺されておかしくなっちゃう系裏切りキャラなら好きになれた
ロイとの一騎討ち強要などの王子を危険にさらす行為をわざとやらせて殺そうとしたりしちゃう

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 20:34:02.62 ID:AEG2ytdfO

作る方は真面目にヒロインとして考えたんだろうが…。
やってることは完全に「スパイ」とか「工作者」だもんな。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 22:41:28.76 ID:Tva+t0l20

ぶれすぎなんよな

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/07(水) 17:59:16.88 ID:YUSnWjHm0

>>549
それで作っても問題なく女王殺しの罪かぶせれそうだよな
後は本当に片目見えなかったのに紋章の癒しの力で見えるようになったことにしておけばもっとゲオルグはましになったと思う

ミアキスのほうがスパイとしては適任な感じがする。一騎討ちももっとまっとうな理由になるし

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 22:11:28.45 ID:eQsbi2cHO

ディルバは違うとこで死なせてやりたかった。
サイアが待ってるから早く行かなきゃって気が急くときに、あの長い長い死亡イベントはきつい。
だらだら長いだけのイラつきしか感じなかった。単体の死亡イベントとしては感動する場所のはずなのに…。
長尺イベントの使いどころを間違えてる。こういうところにセンスの無さが見えるな。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 02:19:46.81 ID:21BQfUv60

4までの、仲間の多さの割にサクサク進むストーリーが好きだったから5の無駄な長さはストレス溜まった
3もプレイ時間長くなりがちだけど、それは劇場とかやり込み要素とかが問題で
ストーリー自体はPS2のRPGにしてはそんなに長くないし

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 00:41:22.48 ID:T1yXsd9j0

いっそ５主人公をシリーズ初の女主人公（男装）にしたほうがよかったんじゃないか
スタッフの無駄なリオン愛が主人公に回ればバランスが違ってたと思う

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:13:24.46 ID:odhvGUz90

その場合主人公にリオン並みに理不尽かつ訳分かんねえ事喋らせそうでなあ……
でもファレナの女王国だしある意味特別編として女主人公でも面白そうだな（キングいなければ）
女王の娘なのに妹より継承権が低いとか男妾の子だとかそういう設定あれば王族でも問題ない気がする

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:40:44.20 ID:Ia6DnpCp0

女にするなら主人公茶髪にして
王位継承権持つのに銀髪必須にすればおｋ

そうすりゃサイアが髪の色戻すのにも、
ジーンの髪がピンク色になるのにも
多少は意味が出るし

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 15:29:49.74 ID:T1yXsd9j0

男に見せかけるためにロイに影武者してもらったりとか
ロイの立ち位置もかなり変わってたかもよ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 23:38:18.29 ID:6rOt2oT00

ジーンの髪をピンク色に変えても、わざわざ王族の設定のために変更しましたなんてアホくさい説明しなきゃ
ただ今回のジーンはピンク色だなとしか思わなかったのに

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 00:13:08.76 ID:0yx86RBsO

>>556
リオンが整形して主人公枠に収まるだけ。
幼なじみ属性がなくなるぶん、ウザさがほんのちょっぴり減るかもしれないが、
たぶんリムへの歪んだ愛情設定が同じくらいに付け足されます。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 13:44:49.62 ID:APfaEufM0

継承権ない王子なのに銀髪、王女で直系の後継者なのに茶髪

設定（の一部）だけは美味しいのに何故あんなゲテモノが生まれたんだ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 19:58:48.39 ID:U0aoRh9+O

と、髪の薄いオッサンがお妬みのご様子

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 00:50:09.45 ID:D8qnWMpt0

え？ギゼルの頭髪の未来がどうかしたか？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 01:03:43.14 ID:BbkVCo7E0

群島の友好国設定も4ファンには嬉しい設定なのにどうしてああなった
4様と王子って血が繋がることになるんだっけ？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 02:04:16.87 ID:6GCNc9r/0

ＰＶでのwktkを返せ…
ファレナの女王国に行けることとか
女王の狂いっぷりとか
太陽の紋章の脅威とか
ゲオルグの女王殺しの経緯とか
あれやこれや想像してたんだぞ

蓋を開けたら全員脳ミソお花畑でコケシマンセーってなんだ
最初から最後までコケシワッショイPVにしてくれれば絶対に買わなかったのに

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 22:59:49.89 ID:4HS/52G30

キャラデザのキモさもかなり痛かったが
ライターのバカさが輪をかけて痛かったな

その後の二作を見ると、頭お花畑キャラのせいだけじゃなく
こういう戦争ものが苦手なんだろうなと思った

ファンタジーの夢落ちしか書けないというか
本人がお花畑だったな

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 14:51:28.67 ID:Sgxs1aVR0

闘技奴隷登場は登場するし
攫ってこられて闘技奴隷になったって話も仲間から聞くのに
奴隷商は登場しない不思議
市が禁止になったって、闇商人とか居るだろ普通

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 08:26:38.66 ID:HiB1cfdhO

こんな良スレがあったのか、長くなるが吐かせてくれ。

まず王子が気持ち悪い、好きになれない。
歴代主人公達と違って全く不幸でも何でもない、ただの甘ったれ。

特に前作が不憫過ぎたから余計にそう思う。幼い頃に事故、流れ着いた先で小間使い、冤罪で流刑、大臣に延々煙たがられ、紋章に命喰われる、バッドなら自分が(多分)死。酷すぎて…だから王子は『え？』と思った。

恵まれてるじゃん王子は、いつも付き人が居て周りがリオン諸共持ち上げてくれるんだから。
ぼっさんは途中で付き人が自分達の為に死んで、それでも前を向いて戦い続けた。その間に父も親友も死んでしまって…でも前を向き続けた結果、ベストなら付き人復活。これは嬉しかった、頑張り続けたぼっさんと仲間の想いが奇跡を生んだ的な。

リオンはナナミ目指してんな、とは思った。ふざけんなとしか言えないが。ナナミは自分を庇おうとしたⅡ主の身を案じてひっそり戦線を離れたり出来る健気さがあった、シリアスな展開でもナナミが元気付けて明るくしてくれたと言うか。リオンにはそれが無い。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 08:40:39.78 ID:HiB1cfdhO

ああ長い…

ユーラムのキャラがアレだったなあ…上の方でも言われてるが、半端に真面目っつーか賢い設定入れない方が良かったわ。
どうせやるならスノウみたいに行き着くところまで行き着いてほしかった。プライド高いボンボン貴族が丸太一本と言う地に落ちる過程、途中面白かったが色々衝撃的だった、スノウは。
だからこその成長だし、ラプソディアでは本当に良い男になったと思うよ。物語ってのはああいう成長があるから面白い。

綺麗に纏まろうとし過ぎなんだよ、Ⅴのキャラ達は。軍師もぱっと見好みだから期待したのに余裕ぶり過ぎててハラハラ感がなかった。
Ⅱのシュウも余裕はあったけど、ルカ様の所で『我が策を以てしてもうんたらかんたら』と声を上げて悔しさを露わにしたのは良かった…あのシュウが。あと追い詰められてると思いきや『策は成った、後は任せたぞアップル』って言ったとこは本当に鳥肌立った。
そんなシュウの策を以てしてもキバ将軍を犠牲にするしかなくて、そんなところも色々考えさせられたなあ…戦争とはこういうものなんだと。

あと王子は優等生すぎる

『くすぐる、耳を引っ張る』
『気安く呼ぶな』
『これが怪力女か…』
みたいな遊び心に満ちた選択肢が欲しかったな。全体的に見て王子きもちわるい。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 10:43:03.52 ID:L4bj6PKY0

>>568
基本的に５の設定はハリボテだからな
ちょっと前に出ていた髪の毛の色設定もそうだし、アホっぽい暗殺集団もそう、
なんか中二的に美味しそうなカッコイイ設定詰め込むだけ詰め込んで、
肝心の整合性とかは全然考えてないから、深さ０で薄っぺらくて浅いだけ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 02:04:51.93 ID:42ML+OGR0

現王族だけはガチで清廉潔白だけど、裏じゃ貴族たちが好き勝手に汚いことやってて
後継者争いで疲弊して求心力も失った王族(しかも国王は外様)では貴族たちの横行を阻止できない

これがゲーム開始時点の女王国の状態なんだと思うんだけど、たったこれだけのことでもうまく描写できてないんだよね

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 19:46:55.80 ID:oPxjbJuR0

変な話、現体制のままでも国民がまったく苦しそうじゃないんだよね

Ⅰみたいに、繁栄する帝都に比べ、すぐ近くのロックランドすらも……とか
Ⅱ、Ⅲみたいに戦争まっただ中って状況でも無し
Ⅳみたいにクレイをはじめとするクールークの暗躍を感じさせるとか

そういうのがね

つーか、こんなこと考えるのは駄目なんだろうけど、ファレナの現状って某国の駄目なところをすべて集めたような状況だよな
アホなタカ派とハト派。四方八方お花畑。
そのくせ、経済力や軍事力は無駄にある

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 21:24:20.70 ID:LyCNFEgZ0

「全てを奪還する」も言葉だけのものだったよな

５までは、故郷や家族、仲間や立場を奪われた焦燥感と言うか、
周り敵だらけの追い詰められ感がめちゃくちゃあった
だからこそ、そんな状況なのについて来てくれたキャラにも愛着沸いたし、
その時に離れていったキャラと和解できた時はよくやったと感慨深くなったもんだ

５はどこもかしこもクネクネ王子の味方だらけで、クネクネを悪く言う者は勝手に自滅か滅ぼされるから、
敵に奪われたはずの妹もクネクネと敵対する気０で一貫してるから全然追い詰められた感がない
そのくせにバロウズバッドエンドではついて来た連中がこぞってあっさりクネクネ見捨ててるとしか思えん描写だから、
本当にヤバい時には全員あっさりどこか行ってしまう程度の絆しかないようにしか見えない

ついでに影武者バッド、あれもクネクネ植物状態にしたロイを仲間として受け入れてたっぽいのが違和感あるし、
でもロイを戦死するまで前線出させてたように見えるのもなんかエゲツナイこき使い方してるなと感じてしまった
二人が植物人間＆死ぬまで前線立たされた元凶のリオンはお咎めなしで平然としてるのもなあ…

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 22:27:26.36 ID:btFRcJLbO

夏になるとやりたくなるⅣをやり直してて、今オベルなんだが、セツに散々邪魔者扱いされて心折れそうｗ
アカギにも敬遠されて気分が沈んだ所に、ラズリルメンバーの救いの声。Ⅳはどんだけクソゲーと言われてもこれがあるから頑張れる…
大層なものじゃなくて良いんだよ、Ⅴにもこんなちょっとした所でグッとくるような…何というか人間関係があればなと思ってしまった。王子王子王子うっさいのに王子を取り巻く人間関係が薄っぺらく感じるんだよなあ…

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 00:32:15.25 ID:34RIKDuR0

まぁ、そもそも紋章にインパクトがないからな。太陽宿せばよかったけど
微妙な黎明だから他の主人公と比べたらかなり薄いね

>>573
ファレナは軍事力はないんじゃない。あの人数だし。太陽は計算できない
横のアーメスがアホだからあれでなんとかなっただけで
経済力はよく分からんな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 00:49:27.87 ID:+xwEFrKU0

７年前にカラになった宝物庫の中身も買い戻せない程度の財力だろ＞ファレナ
戦争から７年と考えたら財力なんて無いだろ
むしろどっかから借りててもおかしくないレベル

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 19:52:00.07 ID:POJ/xi2e0

つか、太陽頼みで外征仕様とするのって、核のカードをちらつかせる北朝鮮と同レベルだよな
ファレナは成功した北朝鮮ってとこか？　妙に王族がマンセーされてるし

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 22:19:27.84 ID:fOI9PKO10

あんな王族マンセーする価値もないし、むしろ国民からもっと嫌われてても当然の設定だよな

大きな町一つ冤罪で干上がらせ、大勢苦しめる
まともに有力貴族を制御できず好き勝手させまくる
そのくせに王族だからと偉そうにのさばり、力で人を押さえつけようとする女王（とその一家）
奴隷制度は中途半端に残してる（奴隷制度なんとかするならもっとちゃんと解放しろよ…）
ヤバい暗殺集団も中途半端に解体して受け皿も用意せず放置して余計危険な集団にする
外国出身のよく分からん男を女王の夫としてのさばらせる
髪色が重視されている伝統国家のはずが跡継ぎの王女が外国出身男と同じ髪色で不要な王子が銀髪
わけの分からん策（）で敵をあえて城に招き入れた結果、女王と王が揃って死亡して城が占拠される
女王殺害犯扱いの男と王子と有力貴族が手を組んで、新女王と内戦をおっ始める
（内実はともかく外見上）兄妹で骨肉の争い繰り広げている状況（昔の泥沼再現状態）
新女王＆前女王妹の女系二人VS王子の状況で互いに外患誘致しつつ内戦続行
撤退策のせいで取り残された人達が虐殺されてるのに特にフォローなしの王子軍、降伏した人達を虐殺する新女王軍
フィールド彷徨う程大量のカクリヨ使いまくり新女王軍VS国民は知らぬとは言えカクリヨ出身者が腹心状態の王子軍

さっと思いついただけでもこれだけ揃ってる王族どもをマンセーしてる国民はアホだと思う
ガキとは言え混乱の原因となった王子と新女王が揃ってあっさり受け入れられてるのもアホっぽい
他のゲームだと革命軍の一つや二つ登場してもおかしくないと思う

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 23:59:21.15 ID:Bfddh5lF0

ま、ライターの脳内が俺マンセーな厨二病だからね
味方が利口というより敵がバカだから勝っちゃいましたって話なのに
歴代最高の紋章やら歴代最強の軍師・軍団と自画自賛しているのが、プレイしていても透けて見え
る
ゲーム内に出てくるキャラに無理やり持ち上げてもらって、「俺Sugeeeee」だもん
誰がそんな整合性のないオナニーゲーやって面白いと思うよ？

俺はキングのキモさよりライターの無知さの方が幻想水滸伝として許せない

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 00:33:25.15 ID:YMDMQ8E70

いっそおばさんをラスボスにしたら少しは面白くなったかも
バロウズは粛清、ゴドウィンはギゼルの策で自壊、最後に王家が兄妹で絆を強めたのを確認したら太陽を無理やり宿して暴走
自分が全ての責任を背負って裏切り者として討伐されてめでたしめでたし

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 00:10:25.66 ID:njs/ju6L0

どうせラスボス変えるならリオンがいいな
ハゲ倒した直後に豹変して「今まで私の掌で踊ってくれてありがとう！死ねェ！」と王子を刺し殺して
玉座でキングキャラと一緒に高笑いするくらいのことでもやってくれればいっそネタキャラとして愛せたかもｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 02:05:12.94 ID:XYCksMaDO

リオンに一騎打ちあんのは萎えたわ
パーンのと違ってただの出しゃばりでしかない、感動も安堵もしなかった

パーン→やった、勝てた！良かった…！ありがとうテオさま…！
リオン→は？なにお前、王子にやらせろよ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 09:34:05.14 ID:G3cmGd5W0

リオンの一騎打ちも、あそこじゃなくてもっと別の場所、
具体的にはロイのところでやってくれたならな
あの場面は「王子は負けません！！！１！」じゃなくて自分で責任取るべき場面だろうよ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 17:56:15.96 ID:TBwDgQlOO

いま王子の名前を「ブッころすぞ！！」にしてプレーしてる。

「ブッころすぞ！！王子殿下！」
「すまなかったな、ブッころすぞ！！」
「わらわは本当に良い子に恵まれました…ブッころすぞ！！…」

すげえ殺伐とした王家になってしまった。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 08:16:45.71 ID:7scW3qj1P

あまりにバカバカし過ぎてワロタ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 08:18:51.87 ID:begBcyD00

前に王子の名前を「ちょっとそこの」にした奴も居たよなｗ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 15:21:29.07 ID:oSKNObNd0

幻水が懐かしいと思ってピクシブで絵やら見てみたら5くらいだな、集合絵でまともなのが無いの
愛されてないナンバリングなんだろうなというのがよくわかった

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 05:30:25.46 ID:2DiBHQvQ0

まだプレイ途中でマリノ再加入してないけど、あいつマジでクズすぎるから書き出させてほしい…

身内を人質にされたにしても、信用できる王族も女王騎士もいるんだから相談しろよ
それをしないからただの恋愛脳で他人の人生台無しにしたようにしか見えない
ギゼルが「奴（マリノ）がやらなくても他に手段はある」みたいなことを言ってたんだし
実は潔白、ゴドウィンのせいだったって普通はやるだろ
何のためにわざわざ台詞用意して策略匂わせたんだよ、シナリオひどすぎ
どうみても宿屋要員だし、こいつが108人の仲間になると考えるだけでやる気が失われる

百歩譲って薬盛るのはアリだとしても、恋愛を絡ませてくるなよ
恋愛一切なくただの家族愛のためだったらまだ少しは許せたかもしれん
惚れてますみたいな展開にされたせいでただの自分本位クズ女にしか見えんわ
ベルクート本人の意志はまったく無視してるし…
「公にするとマリノに罪を被せることになる」とか言ってたけど、普通に犯罪者だろこれ
普通に許してるベルクートもその程度の志だったのかよと思えてくるから困る

こいつのおかげであまり好きでもなかった2のニナがえらくまっとうに見えてきた
少なくとも自分の手で直接他人の人生ぶち壊すようなことしないし

長文すまん、けどこの女が好きなプレイヤーはいるのかマジで疑問だ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 08:47:57.09 ID:W0Zm8vVrO

お疲れさん
正直恋愛抜きにしてもベルクートはハヅキとのコンビがなんか微笑ましくて好きだな、マリノはベルクート関係で場をギスギスさせそうだから嫌だ
アンソロとか見ると結構マリノネタ多いのが信じられん

好きな男が試合に勝てば婿になってしまう…
だから薬盛るのも仕方ないよ…マリノちゃんは悪くないよ…

な流れが本当に有り得ないんだよな

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 08:22:54.04 ID:u885qZ5C0

さらにいうと結局ギゼルがクーデター起こしたからぶっちゃけ負けた意味すらない
何のためにあのイベント用意したんだよ。もっといろいろやりようはあったろうに

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 10:54:40.21 ID:1EsmFOza0

俺、このゲームで一番嫌いなキャラはリオンじゃなくてあのクソ軍師なんだよなぁｗ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 11:41:52.56 ID:q1rAPUMp0

自分の選択次第でストーリーが変化するポイントが何度もあるゲームって
初めてだったから、当時かなり緊張しながらやってたんだけど
2周めで違う選択肢とか選んだら、明らかに、正解･不正解って決められてて
なにこれ意味ねーって思った
軍師が仲間入りするときに渋ったら、リオンがお願いしますっていってお願いされる軍師とか
正解じゃない方の選択肢を選ぶと、王子がただの駄々っ子みたいな表現になってるとか

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 14:09:28.24 ID:XVUr6GKE0

>>592
まともな策なんて立ててないのに大軍師面しているんだよな。あの女
で、なぜか皇子より軍師の言い分に全員がまわり右して従いやがるし

>>593
籠城ルートだってボズ以外の面々が、「目先の利に捕らわれるな」みたいな偉そうなこと言って来やがるし
女王救出とゴドウィン打倒を御旗に掲げているのに、その旗を放り出して逃げたら何の大義もありゃしないし、「自分の命が大事か」って民に失望されて二度と表舞台に何て立てなくなるっての

まあ、籠城ルートの極めつけは、「あんたのせいでロイが死んだぞ」って台詞をほぼ全員が吐きやがるんだよな
プレイヤーを制作側が責めるような展開を作るんじゃねえって話だわ

あー、久しぶりにここ見たら、改めて怒りが込み上げてきた

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 23:14:05.55 ID:Y6GADOLX0

5の軍師は攻略本読んでるだけとはよく言ったもんだ
軍主に策の説明もろくにしない軍師に驚いたわ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 23:32:55.80 ID:XVUr6GKE0

初登場シーンでの裏切りを示唆するような台詞は何の意味があったんだろうな……
一筋縄ではいかない女って演出はいいけど、それだけで終わりじゃキャラ造形にもなっていないわな

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 23:41:51.21 ID:Iw8RmtWU0

ちゃんとサイアリーズを裏切って国から出て行ったじゃん＿

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 19:54:44.53 ID:Wqe/QAXPO

>>594
加えて言うならあのシーンのおかしさは影武者一人で城を守り切れたのに何故かお通夜ムードな所
まるで逃亡してたら何の問題もなく取り戻せたのを知っているかのような態度を取るのは違和感ありすぎ
そりゃ108星揃えられなくなったプレイヤーには大問題だけど劇中じゃ言う程の問題じゃない
というよりむしろ影武者としての仕事を全うした事を褒めてやるべき

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 20:07:57.05 ID:TXUCa3u50

>>598
護衛が負傷したぐらいでオタオタすんじゃねえ
影武者が死んだぐらいでオタオタすんじゃねえ

ってなことを言うキャラがいても良かったと思うがな。まあ、ロイ死亡シーンで幼なじみ二人が悲しむのは別に良い
ラージャやカイルのような一応の軍人経験あるヤツまで消沈すんじゃねえって話だよな

あと、リオン負傷のところで誰でもいいからロイを殴り倒せ

普通あんなところで城を投げ出して逃亡したら民に失望感が蔓延して、泥沼の内戦に突入するだけなんだけどな
御旗だった王子が戦いを放り出したようなもんだし

と言っても、ファレナの国民はバカだから王族がなにやってもマンセーなんだよな

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 21:06:06.32 ID:54lzpy8XO

うろ覚えなんだけど、傭兵旅団ってあっけらかんとしてなかったっけ
流石は戦場を渡り歩く傭兵達だな、と思った覚えが…ある

ロイの気持ちは判らんでもない、相手が王子だろうが好きな人が負傷したら憤りをぶつけたくなるものだ
問題は周りだ、なぜみんなロイを殴ってでも止めないのか。まるでリオンがリーダーのような扱い
立場逆にすりゃ良かったのに、リオンが姫で王子が護衛。それなら王子のひどい扱いもしっくり来ただろうに

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 22:23:05.17 ID:TXUCa3u50

>>600
以外なんだが、ヴィルヘルムはあっけらかんとしているんだけど、ミューラーは「いったん逃げ方が良かったんじゃねえか？」ってなことを言ってくるんだよね
ある意味でまわりに対してきついこと言ってくると思ってただけに意外だったな

「次にあんなことしやがったら殺す」みたいなこと言いそうなキャラだから余計にね

どうでもいいけど、ヴィルヘルム、ミューラー、リヒャルトって名前の傭兵ってすごいな
リアル欧州じゃありきたりな名前なんだろうけど

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 23:07:34.61 ID:54lzpy8XO

>>601
ありがとう
そうだったのか…あのミューラーさんまでマンセー要員にwww
あのリヒャルトがエラい冷めた感想言うのいつだっけかな…

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 23:45:08.74 ID:x2/Yb2wv0

ロイ死亡後もリヒャルトはブレないから結構好きになったな
「傭兵なんてみんなすぐ死ぬんだし、いちいち気にしてらんないよ
でもミューラーさんだけは別だけどね！！」みたいな

ヴィルヘルムも「影武者としてはこの上ない死に方だし、気にするな」的なことを言ってて
ミューラーだけ籠城を否定してくるのがなんだかなーとは思ったな
傭兵ってなんだかんだドライだと思ってたし

つーか籠城戦なのになんで橋落としてないのかが疑問すぎるんだけど

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 23:50:14.06 ID:TXUCa3u50

○川　「橋落としちゃったら、ぼくの考えた格好良い場面を見せられないじゃないかっ！！」
キ○グ「橋落としてロイ君が死ななかったら、大事なリオンたんをお空に浮かべられないじゃないかっ！！」

実際、籠城ルートはＢＡＤ扱いなんだし、演出優先なんじゃない？
王道展開をあそこまで寒くするってのはある意味すごい

影武者の犠牲で時間稼ぎ→援軍到着→逆転勝利
これでなんであそこまで寒くなるんだろ？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 23:55:14.42 ID:54lzpy8XO

>>603
それだそれだ、リヒャルトの冷めた台詞
あの緩いリヒャルトがそんなことを言うとは、と超印象に残ってたんだ
ああいう冷めたとこいいよな、傭兵
リオンの時もなんかあいつらに辛辣な、冷静な反応してもらいたかった

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 00:01:14.09 ID:bPRsEUIH0

実際その通りだしね＞傭兵

ただ、傭兵もそうだけど、戦争経験者が一つ一つに感情的になりすぎなんだよね
Ⅱのシュウみたいに嫌われ役になってくれるヤツもいないからよけいに軽薄な印象が残る

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 00:17:40.55 ID:4eGIwKrj0

>>589
マリノは言うとおり宿屋要員だからご愁傷さまとしか言いようがない。

普通は「家族人質に取られてたけど、嫉妬心も実はあったんじゃねえの」程度ではっきりとは描写しないとは思うんだが
マリノの場合は自分でそれを言っちゃってるし
仲間になった後もほとんどベルクートのことしか口にしないから、完璧に嫉妬がメインの自己中女にしかなってない。
書きようによってはもっとなんとかなった感じだしなんだか惜しい。

>>604
だいたい実は援軍を呼んでましたから頑張って時間を稼いでくださいなんて
士気にもかかわることなんだから言っとくべきだろ。なんで軍主にすら秘密にする。
城を放棄する理由がよく分からないから、結局軍師の趣味に付き合わされただけに思えてしまうし
提案蹴ったらそうやってろくに策も講じない（ように見える）とか、ただのわがままクソ女じゃねえか。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:17:19.55 ID:qE5+bd6NO

さらにマリノはある条件を満たすと無断で宿星から抜けるというボーナス付き

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 19:20:46.69 ID:5UjryPAl0

クリアして、色々言いたいことはあるんだけど、戦争パートの味方の戦力のしょぼさはなんなの？
どんなときでも敵の兵力は味方の2～3倍とかそんなんばっか

ゴドウィンを追い詰めたぞ！っつってソルファレナに攻めこむのに
敵3000、こっち1000ってまったく優勢さが表現できてない気がした
劣勢ならともかく中盤以降の勝ち戦でも常にそんな感じで、戦争パートのご都合を感じた
戦って基本は兵力数で勝負するんじゃないのか

味方の人数増やしたらヌルゲーになりすぎるのはわかるけど

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 20:10:50.51 ID:3IQWJJx+O

こんな人数でも勝てる我らは強い！すごい！
をやりたいに決まってるじゃないか、それかクソ軍師の有能さを見せつけたいか
最低軍師なのにな

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 20:23:58.25 ID:tvbJBaCU0

そうやってやたらファレナ最強。みたいなのが透けて見えるのがね
言いたかないが、トロイのいないクールークぐらいにしか勝てないだろ。あの連中じゃ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 20:45:37.33 ID:jgofjuVJO

押し入れ掃除してたら当時当選したスタッフのサイン入りポスターが出て来たｗ
覚えてる人いるかな、確か三種類絵柄あるやつｗ
あの頃の自分は頭お花畑だった。今はとてもまともです…

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 21:37:08.91 ID:8YuhvENA0

サイアと王子が露出の少ない旅装束着てるのに
リオンがKYにも薄着の腹出し女官服着てあさっての方向（向かって右）へ長巻で跳びかかっていこうとしてる
背景にデカイ横顔の女王騎士長ギゼルがいるポスターなら部屋のどっかにまだあるわ

まじで異国風の服とマントの王子の横にファレナの女官が居るとか変だろ
薄着のリオンたんを登場させたかったんだろうが状況と周囲にそぐわなすぎる
そんなに薄着にしたきゃ騎士見習い設定消して女官設定つけて普段着にしとけや

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 22:34:17.35 ID:ckoUOABK0

>>612
せっかくだ、オクにでも出して信者様に高く買い取ってもらえ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 23:20:11.06 ID:jgofjuVJO

>>614
買い取ってくれるかな
リオンたん居ないバージョンで野郎中心だけどｗ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 06:13:45.52 ID:Saojwobl0

どうせ５の信者って腐女子、あとは軍師もしくはリオンたんﾊｧﾊｧくらいじゃねーの
まともな幻水好きがあの軍師を許せるとは思えんのだが

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 09:18:43.43 ID:5/crF+eb0

まあ、そこまでは言うな。世の中、モノ好きってのはいるもんだし

しかし、ここに来て軍師嫌いなヤツが多くて安心したわ。あの無能高慢女がマンセーされてるのがすげえ腹立たしかったし

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 10:12:24.31 ID:cpPVdlF60

Vの自己満足なマンセーは、誰に向けられていても腹が立つが
リオン、軍師、王子、女王、女王騎士辺りが目立つところじゃないか
マンセーの中身と、描かれている人物の剥離が大きすぎるのも原因か

個人的には、V中でもここでもあまり叩かれないベルクートが大嫌いだ
どんなきれいごとを述べようと、結局は自分の目的のために次期女王の婿になりたいだけで、リム個人を見ていないのは他の出場者と変わらないのに、王子一行に持ち上げられているのが気持ち悪い
そして当然、国家の一大事に関わることなのに、勝手にマリノを許す辺りもダメだ
よりにもよって、天暗星とは……

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 10:13:07.01 ID:VStsE4WU0

リオンはまぁあの絵に萌える人もいるかも知れないからファンがいるのも理解できるが、あの厨軍師を歴代最強とか言う奴は頭沸いてる

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 10:23:14.16 ID:5/crF+eb0

>>619
三国志演義関連を読んだだけで、諸葛亮を史上最強の軍師って思い込むヤツと同じレベルなんじゃない？
もちろん、諸葛亮に失礼なのは承知だけど

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 11:04:05.01 ID:0iEgOFwkO

>>618
天暗星はどんどん質が落ちていくよな。フリックの頃が懐かしいわ…
エッジは何者なのか、なんで星辰剣持ってんのかも判らなかったし…まあ、スノウさんはある意味歴代最強のお笑いキャラだから自分は大好きだが、フリックの印象が強過ぎて「え…天暗星…？ｗ」だった
ベルクートは好きでも嫌いでもどっちでもない、使ってなかったから印象に残らなかった。闘神祭で言われてたほど強いかなあ…としか…回避突き返しパリング連鎖クリティカルの嵐のリヒャルトの方がチートだと思った

まあ、リヒャルトも奴らならではの設定だと思うけどな。17歳にして剣王、剣聖、斬り込み隊長とか。王子のレベル＋10で加入だの戦争時はAP＋９なのも
なんにせよ５は「すげー！」って感想ばかり求め過ぎなキャラが多いなと思った。製作側の自慰的内容に感じる

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 11:49:36.09 ID:OAEuAG7EO

ベルクートは性格がどうこうより
隼の紋章のしょぼさに泣けた

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 12:14:22.15 ID:5/crF+eb0

個人的に隼の紋章は女性キャラに持たせてほしかったな

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 13:26:47.90 ID:/SsjEDK50

隼以外もそうだけどデメリットつき紋章多すぎなんだよ
アンバランスなうえに戦闘中一回だけとか過去作に比べてしょぼいにもほどがある
もずはよく知らんけど隼はクリティカル連撃とかでボスにも4000くらい出たりしたしその調整かもしれんが
アンバランスつけるくらいならダメージ量のほうを調整しろと
時代的に4→5→1なのに5だけ紋章劣化しててベルクートってかファレナって大したことねえなあと思った

勢いで買ってしまったキャラガイド見てたらカナカンの免許皆伝の証が隼、バレリアとアニタの先輩みたいなこと書いてるし…
全方位で過去作レイプしてくるの勘弁してくれ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 17:16:43.01 ID:YvAl1cazO

そもそも隼の紋章は大剣使いの紋章だったっけか？
まあバラの紋章が傘の時点でどうでもいいのかもしれんが

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 01:37:41.14 ID:Ln9nZVaS0

マリノはベルクートにフラれてくれないかとプレイ中ずっと思ってた
あのクソアマならフラれてもしつこく食い下がってメンヘラ化しそうだがw

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 16:02:20.38 ID:4sR9/3+10

貴族「またあんな馬の骨を王にしてたまるか！妨害してやる！」←ゆるさない
マリノ「ベルクートさんにほかの人と結婚して欲しくない。薬盛る。」←ゆるす
なぜなのか
一応は国のことを考えてる貴族連中のほうがまだまし

>>618
リムを見てたのってそもそもドレッドの女好き（名前忘れた）しかいなかった気がする

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 16:14:06.13 ID:LGK11pGnO

>>627
ワロタwwwww
でも実際そうだからどうしようもないんだよな、５の王族は

ユーラムってリムのこと好きなんじゃ…なかったっけ…？あれ、うろ覚え
屋敷の自分の部屋にリムの肖像画だかなんだか飾ってたような気がするが、あれもただのアピールだったのかな

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 16:33:23.61 ID:3Oi0a1UOO

ユーラムはリム自身を愛してるんじゃなくて、単なるリムマニアだと思う。
AKBマニアが握手会に来るような感覚で闘神祭に出てるし、後のウケ狙いの行動も
本当にヘドが出るほどうすら寒い＆気持ち悪い。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 18:01:33.84 ID:VtDnRo060

>>618
まぁガヴァヤは女好きだからとしてもそいつくらいしかいないよな
一時期「リムの相手はトーマ」をやたらと見かけて、自分は一回だけしかクリアしてない
（女王騎士ＥＤが良かったけどリオンの出てこない奴がそれしかなかった）から何か見落としてるのかと思ってた

リムは王子大好きだけど王子もそれほどリムを大事にしてるようには見えなかった
リム奪還よりリオンの大怪我とその治療の方が大事で優先される軍なのでどうしようもなかったのかもしれんけど

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 18:20:06.22 ID:R2W+qezK0

>>618
まぁそりゃ、１０歳児にそういう政治的意図なしに本気で求婚するような奴は
それはそれで問題ある気がするが。

>>624
隼が免許皆伝とかってのは２からあった設定だな。だからこそ余計に連続突きじゃないのが問題なんだが。
その辺の設定とかちゃんと確認しろよシリーズものなんだからよ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 01:55:02.26 ID:v3wvtvbD0

wikipedia読んだら、主要登場人物欄のゲオルグが5の所だけやたら詳しく書かれてて吹いたw
しかもほとんど必要ない情報・・・

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 14:02:44.21 ID:u5JZ1G+E0

強けりゃ伴侶ってシステム自体がまずおかしいんだよ
何度も言われてるみたいだけどユーバーみたいなのが今までいなかったのが奇跡すぎる
ベルクートも悪人ではないけど、闘技奴隷のこと以外のビジョンはまったくなさそうだし…
親父も群島っていう強い後ろ盾があるのになんで公表してないのかわからん、普通に友好国らしいのに
家関係なく参加したんだ！ってことにしても、女王の婿がそんな軽いノリでいいはずないだろ
そもそも、序盤のイベントでもあったけど、参加者の身元は元老院でチェックしてるんじゃないのか
他の連中は風来坊扱いしてて群島出身なのも知らないっぽいし、どんだけザルなんだよ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 15:47:56.28 ID:qx/rlgSkO

明かさないって、寧ろ群島をバカにしてるとしか思えん。故郷なのに

前作キャラ達に土下座しろ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 17:22:55.01 ID:qM08jxtMO

もぉマジむり… フェリドゎ群島？の名門の出なの…
とぉしんさいに出れるのゎ、ぉ父さんのコネなんだ
つまり、他の貴族＝フェリドやってることゎ同じ
違うのゎ、自分の腕力で他の貴族の代理人を斬り殺し殴り殺し蒸し殺し抱き殺し掘り殺し笑い殺し歌い殺し射ち殺し焼き殺し泣き落とし
アルシュタートを漢の力でメタメタに惚れさしたことだけなの…
アルシュタート惚れすぎてとぉしんさい前に妊娠してたかもて…
死にそう…

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 20:26:53.97 ID:89Sf5lyg0

お前の書き方の方がマジむりだ
5並みのキモさ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 20:34:59.84 ID:y5K/ImXm0

実際、群島はバカにしているんだろ
フレーズに『奪還』とかするような連中だぞ？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 21:41:13.51 ID:bxL1ytCX0

>>633
伴侶システムは良いと思うよ、ただ5の世界みたいな生ぬるい国じゃ駄目なだけで
プレイヤーが期待してた「ファレナの女王国」のような、
拳闘奴隷がいて、女王の権力一強で、婿が強くなくてはいけないってのも、
次代の女王がより強くなるため、って理由になる
でも実際の5の世界は女王の権力なんて実際無いしカリスマ性も無い、
だからみんなまとめられない

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 18:55:48.35 ID:00mFM8/AO

なんか女王家はオサレとか高貴みたいな印象だそうとしてるけどさ。
「強い者が婿になる」って、先進国にしてはすごく野蛮な風習じゃないの？
４のナナル島に同じ伝統があって（あれは島長だが）、脳筋集団みたいなイメージがあるけど
あれより遥かに規模がでかい上に「代理人が許される」とか「刃は刃びきしなきゃいけないのにハンマーでもＯＫ」とか
ルールもグダグダすぎて公正さゼロだし、猿のボス争いの方が潔く見えるわ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 19:09:48.99 ID:8ffIhN5Z0

ナナル島民もファレナ王家も髪の色同じじゃん？
レベル４の真紋が撃てない銀髪主人公いたじゃん？
真紋撃たない銀髪ババアもいたじゃん？
つまりそういう事なんだと思うよ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 19:15:38.49 ID:HPCsqkLp0

実は女王家の創設当時は本当に強い男しか迎え入れてなかったけど
近代では裏で既に結婚相手が決まっていて、形式だけの祭を催していたのに
アルシュタートが貴族をけん制するためにそれをぶち壊したっていうキング脳内裏設定が！

・・・かなり好意的に解釈してみたけど無理があるな

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 19:25:20.39 ID:MPULc2Ea0

>>641
そんなようなのを見かけた覚えがあると思っていたけど、やっぱりヤツのキモ設定か
設定だけよいしょされたキャラに魅力なんてねえんだがな

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 23:32:46.08 ID:4KwQEXa20

とにかくマリノがすごく糞だったことが印象に強く残ってる
まだ登場人物も少なかった序盤のシナリオだったからかな
モブキャラがやるならいいけど宿星キャラに毒盛らせるとかやらせるなよ
ただただ胸糞悪かった

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 23:58:47.75 ID:MPULc2Ea0

毒を盛らせるのは別に良いと思う
家族のためとか根っ子のしっかりとした理由があれば

単なる恋愛脳のメンヘラの暴走だからくだらなくなる

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 10:57:43.30 ID:PWWBQj2e0

5スタがナンバリング続編作ったら100%ベルクートとマリノの子孫が出るだろうと予測できるのがな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 20:03:40.34 ID:sQD5Qvh00

その前にスーパーヒロインリオンたんを良き母として描写する為に王子が犠牲になるから安心しろ
ロイはそれでもリオンたん愛のままだろうな

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 20:23:10.84 ID:negceMjFO

いま気づいたんだが、マリノがベルクートに毒を飲ませるかどうかは、ギゼルも
「使ってくれた方が面白いが」って言ってるだけで、「絶対使え」ってそそのかした訳じゃないんだよな。
つまり「（普通なら使わないだろうけど）使ってくれた方が面白い」って意味で言ったのか。
うわ、怖くて本拠地の宿屋泊まれないよ。寝てる間に何されるかわかったもんじゃない。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 20:43:21.75 ID:Sil2zTQP0

マリノに対しては「絶対使えよ！」とは一応言ってるんじゃないか
宿屋の主人を人質としてほのめかしてるだろうし
もし罪悪感が上回ったり王子にちゃんと相談したりで使わなかった場合の保険は事前に準備してるって台詞だと思う
そこを使っちゃってギゼルに楽させるのが5の宿星クオリティなんですけどね

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:40:52.75 ID:negceMjFO

なるほど、サンクス。ちょっと考えを改めた。
でも本拠地の宿屋ってレーヴン捕まえるときしか泊まったことないな。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 22:35:30.71 ID:IdN6I2MSO

遠いんだよね…宿…

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 23:22:43.79 ID:zIe4aFSZ0

主人公まわりが足を引っ張って敵を助けるのに、敵は敵で自爆しまくるという……
なんというか、登場人物が総出で国が滅ぶように仕向けているとしか思えん

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 23:43:35.04 ID:negceMjFO

バカ丸出しのバロウズも大概アレだが、ゴドウィンは中途半端に有能のうえに本気度が高いから最悪だな…

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 23:51:40.25 ID:zIe4aFSZ0

有能と言えるかな？
富国強兵を謳っているのに、強力な水上戦力のビーバーやインフラを支えるドワーフを虐殺するって時点で……
キルデリクやザハークの住民への攻撃も黙認しているし

設定上は有能みたいだけどね

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:35:58.70 ID:gIWaV6WfO

５は設定ばかりだからなあ…
ぼくのかんがえたさいきょうのげんそうすいこでん状態

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:39:00.71 ID:EjlXzeZu0

５スタの中じゃあ、フェリドはルカやユーバーより強いことになってんだろうな
あとは、赤月の５将軍と女王騎士が同格とか

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:43:06.54 ID:ibh5KvFk0

>>651
血族主義で閉鎖的な弱小国家の末路だと思えば悪くない話に思えてこないか
人材の流失激しい上に好戦的な隣国に狙われるファレナに今後の繁栄は期待できないし
戦後中央に残るのがルセリナぐらいって、ちょっとどころじゃなく相当やばい

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:45:11.21 ID:Zo2Qtx2PO

本拠地の壁新聞を読破した強者はいる？
自分はテイラー主観全開のうえに、品性の欠片もない下劣な文章がダメで読み通せなかった。
特に敵キャラ紹介コラムがひどかった。
お前じゃ、相手がギゼルじゃなくても投獄されるよ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 04:24:57.30 ID:P5hIKCaG0

だらだらとギッシリ書かれるから読む気失せたな…
お笑い小説みたいなのもないし
古い本も今回は流し見するだけだったわ、今までは一応ちゃんと読んだけど
なんつうか全体的にセンスないよな
城もやたら殺風景だしさ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 05:18:40.06 ID:gIWaV6WfO

５は幻想水滸伝シリーズに必須な笑い要素が足りないと思うんだ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 05:52:14.01 ID:mNFeD03k0

5に足りている要素を探す方が難しいだろ
無駄に容量だけ多くて形の悪い乳くらいか

>>651
5内でやってることは呂布対董卓(または袁術)レベルなのに
なぜか中では、「軍師は孔明もしくは文若」だと言い張られている気分

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 13:37:23.05 ID:s+0vDt5n0

>>660
呂布と董卓に失礼
こいつらは、悪役として申し分ない魅力がある。だけど、Ⅴの「彼らも国を思っていたんですよ（棒）
な連中は、悪役としても中途半端

戦に関しては文句なしの名将だしね。袁術は知らん。蜂蜜で人気だからいんじゃね

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 23:46:54.02 ID:EjlXzeZu0

あんな茶番のような内戦やって国が滅びないってある意味すごいよな
アーメスがそれ以上にバカだったからなんだろうけど

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 16:12:34.30 ID:rcu0BcNzO

一番まず真っ先に気に入らないと思ったのは、
歴代天魁星と違うド派手な髪の色、とかだったな。ぼっさんみたいな黒ならまだしも、銀髪とかなんだあの悪目立ち、が５の第一印象
黒茶茶茶ときて一気に派手にしたのが５、受け付けなかった
王族だからって派手にし過ぎ。同じ王族でも、家族みんな金髪なのに一人だけ茶髪系の「…！？」な王子も居るんだぞ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 19:42:43.43 ID:b+0NyW7a0

まぁ、ハルモニアの金髪設定を流用したわけだけど
それを少しも生かしてないのが救えない

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 22:02:12.73 ID:XqPx1sLhO

>>609
しかも1000対3000の兵力差で、ほとんど選択の余地のない部隊長配置で、
ガッチリ橋を固めてる敵にほぼ正面から突撃するんだぜ。
その前にあった新女王親征といい（兵力差で負けてるのに平原で囮使って突撃とか）、
他者を巻き込んでの自殺願望があるとしか思えん。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 23:01:44.91 ID:1zYMaM+h0

>>665
ひでえ……

Ⅱのルルノイエ攻防戦は、圧倒的な戦力の同盟軍ＶＳわずかな最精鋭の王国軍
っていう、構図だったんだけどな。だからこそ、散っていく同盟側のキャラクター達が印象づけられるわけで
ただ、王国側はみんな攻防二桁だから、下手をするとこちらにもえらい被害が出るし

Ⅴの場合、３倍の戦力差で籠城して負けて薬飲んで発狂したザハークとアレニアはどこまで無能なんだ？　って話にしかならん

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 07:51:11.21 ID:l0cSAtUp0

>>663
「王族だけが銀髪設定」っていうなら変装の前にまずそれ隠せよって話だよな
銀髪は堂々と晒しながら坊ちゃんの格好をしておいて「ダサい格好w」みたいなこと言われて温厚に受け止めろというのが無理な話だ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 08:18:00.26 ID:pWxalbF80

リムを茶髪にするなら王子を茶髪にしろって話だよな。そのほうが貴族連中にぞんざいに扱われる理由も増えるわけだし。

兵力差に関してはあの国頭がお花畑な人ばっかだから士気に著しい差があったのではと。まあそうなるとアーメスがどんだけくそって話だけど。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 08:49:31.18 ID:SwQrLJiDO

言われてみりゃ確かに家族はみんな金髪なのに４様は茶髪だったな…いやしかし、そこは制作側の都合というものでwww
本当になんでリムを銀髪にしなかったんだろうな。娘は父親似、息子は母親似を強調したかったんだろうか。なんにせよ銀髪にオレンジの服は色々キツかった上に、話が進むと露出狂になるのは受け入れられませんでしたｻｰｾﾝ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 09:57:34.78 ID:iCc0j98v0

Ⅳの場合は実の息子『かも知れない』っていう設定だからなんじゃないかな＞髪の色
ミスリード狙いでもあるんだろうよ

Ⅴの場合は、単に「フェリドがかわいそう」っていう創作にあるまじき理由だからどうしようもないよ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 10:50:03.03 ID:d/ulQv1A0

銀髪が伝統の女系国なのにリムしか残らなかったら銀髪断絶だよな
王子の子はどうせこけし似だし、継承でもめた経験からハスワールに子が出来ても継承権はもたせないだろうし

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 18:27:12.57 ID:4AbzIwmSO

イベント時の王子の動きが妙にクネクネしてるのは、自分がリオンや軍師に踊らされてることを理解していて、
かつ誰も自分を理解してくれず、リオンや軍師ばかり天才扱いする周囲への
無言の抗議じゃないのかな。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 21:41:37.20 ID:Mk+TjMQG0

『王族銀髪設定』『王子＝銀髪、リム＝茶髪』もうまく使えばおもしろく出来るとは思うが
茶髪にした理由がフェリドがかわいそう、じゃあなあ…
舞台のバックボーンをしっかり作らずに、登場人物への思い入れ優先で
それに都合のいいように舞台をこねくりまわしてりゃ…まあこうなるよな

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 22:50:13.32 ID:TVpQ4QOy0

そんな馬鹿な理由を積み上げて作った５でも幻水で最上に見える奴はいるんだなとそんな呟きを見付けて首傾げた
十人十色とはいえこれが一番はねーわマジで

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 23:00:53.52 ID:fD6lHdvA0

まずフェリドがかわいそうっていう意味がわからなすぎるんだけど
髪色の遺伝でかわいそうとかいう発想になるのが気持ち悪いわ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 23:04:56.48 ID:iCc0j98v0

家族3人が銀髪で自分だけ茶髪だとかわいそう。って話なんだとよ
てか、こんなくだらねえことをインタビューとか攻略本で話しまくるって、どれだけファンを馬鹿にしてんだろうな

しかも、シリーズにトドメを刺したクセに、Ⅲ，Ⅳや紡がれに責任転嫁しているし
紡がれは擁護不能だが、ⅢとⅣはⅤ信者のネガキャン被害がでかいぞ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 00:36:19.34 ID:H98v4eLgO

自分４が特に好きなんだが、４信者は５アンチ！４主信者は王子アンチ！とか信者に騒がれて５が苦手になったわ、戦争は楽しかったから前は好きでも嫌いでもなかったんだけどな、５
５信者はヤケに４叩くから嫌いだ
好きなら好きで個人の好みの問題だから好きにすればいいのに必要以上に他作sage５ageするからうっとい

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 10:20:04.02 ID:lcvlZbZZ0

5の信者って何故か昔の幻水が戻ってきたと思ってるから、直前の4を見下す傾向がある気がする

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 10:41:47.13 ID:cepvA46a0

自分も４好きだが４が叩かれるのは分からんでもない、つかあれは叩かれない方がおかしい
でもそれはあまりにも話が短すぎるからであって全くつじつまがあってない、
製作者の趣味をこれでもかとつぎ込んでは過去の作品を蔑ろにしまくってる５とは全く次元が違う

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 11:31:42.17 ID:EaiNhL9l0

>>669
金髪だっけ。なんか明るめのうす茶色というか肌色というかそんなのだった気が。
まぁ薄い色だからどちらにしろ茶髪は浮いてるけど。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 19:29:50.68 ID:82xnaObPO

「皆の者殷軍は三十万だ我らも苦戦を強いられよう
　だがこの戦いは天下万民のためである負けてはならぬ戦いである」
「平地戦ならば兵の数が物をいうが城攻めをするには七倍の兵力が必要である
　いかに聞仲とてそう簡単にこの城は落とせぬ」

横山光輝「殷周伝説」から、名軍師・「太公望」呂尚の言葉。ちなみに紀元前11世紀に活躍した人です。
たった一言二言で、ルクレティアが戦術の基礎の基礎から分かってないのがよくわかる。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 19:30:01.74 ID:H98v4eLgO

>>679
おう、そうそう。４は好きだけど全て完璧に面白い、とは言えないんだよな。船の移動とか明らかに力を入れて作る場所間違ってたりだとか、戦闘が４人まで～とか他にも色々叩かれるべき場所はある。けど好きだ。
３もそうだな、３も色々あるが普通に好きだ。スキルシステムは３が一番キャラの個性出てて好きだった。詠唱時間とか。

５はストーリーからシステムまで良い所がない…好きだったのはリムとルセリナと戦争と外道のミニゲームくらいだ。スキルとか引っ張ってきてんのは判るんだけど悉く劣化版なんだよな、スキル名もいきなりゴテゴテ漢字にされても…効果も微妙だし。
戦闘とか攻撃当たっても戦ってる感じがないし、一騎打ちも微妙。クリティカル出てもわからん。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 20:08:30.07 ID:aWKIPHMH0

懐かしい～このスレまだあったのか
５は幻水の中で唯一一周しかしなかったゲームだわ
操作性とロードがきつかった…あと主人公の顔と服装

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 20:12:23.99 ID:OXwdQhqm0

>>681
＞「平地戦ならば兵の数が物をいうが城攻めをするには七倍の兵力が必要である
＞いかに聞仲とてそう簡単にこの城は落とせぬ」

これね。掲示板とか知恵袋で「籠城ルートがＢＡＤ扱いはおかしい」ってなこと言ったら、
「援軍の見込みのない籠城は下策ですよ」ってドヤ顔で語られたわけよ

そりゃあ、旧日本軍ＶＳ米軍みたいな戦力差ならともかくねえ……
ぶっちゃけ、ゴドウィン・アーメス側は湖の完全包囲すらできていないわけだし、ラフトフリート勢が味方な以上補給線なんていくらでも作り出せるんだよね
このへん考えると、ラージャが真っ先に放棄を支持するのって単なる保身と職務怠慢でしかないよな

>>682
このスレにいる人で、Ⅲ，Ⅳは嫌いじゃない。って人ってけっこういる印象なんだけど……
Ⅴ支持者って、Ⅲ発売当時に親の敵のように叩きまくった人がけっこういるんじゃないか？
なんというか、Ⅲの複数勢力の絡み合いみたいなのは嫌いで、勧善懲悪みたいなのが好きそうな人多そうだし

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 20:28:33.23 ID:82xnaObPO

エレノアもルクレティアも、周囲が言うほど有能には見えないけど

エレノア「すまなかった……」

この一言が二人の決定的な違いだと思った。
ルクレティアはひたすら王子を軽んじていただけたったし。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 20:32:28.46 ID:etgCNJqF0

3も4も5も好きじゃないけど、どれも嫌いのベクトルが違う
3は4章以降のジェットコースター竜頭蛇尾が「前半と比べて杜撰過ぎ」でダメ
クリスの持ち上げ方も気持ち悪い
4はともかくシナリオの尺不足、戦争ものの割に話が小さい

5は問題外
キャラの気持ち悪さが生理的に受け付けない
おれのかんがえたさいきょうのげんそうすいこでんが、ことごとく外しまくり
過去作をバカにしているつもりで、シナリオライターのバカさを露呈しているだけ
原作水滸伝もだが、水に囲まれた堅城が簡単に落ちるとか、バカ以外ありえ無い
まあ、それ以上に5スタッフと5信者のバカさ加減が本気で嫌いだ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 20:40:33.81 ID:V2AQZ5QV0

5をやってないという異例のアンチィィィ！(怒)

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 20:55:16.44 ID:BwrGP7xL0

ルクレティアは攻略本だけど

「身分差もわきまえず口出してくるリオンさんとそれを咎めもしない王子を見て、
ああこの国終わったなと思いつつも、
このままだとゴドウィンに殺されるし一旦コイツらの仲間になって勝たせてもやろう
但し、その後はトンズラしてやるがな！」
と心に決めて仲間になった

という設定を追加で付ければあの言動でも納得してやるわ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 21:10:40.48 ID:etgCNJqF0

>>688
攻略本軍師にどんな設定つけても
軍略も戦略もおかしい時点で、軍師として失格だよ
敵が自滅するから勝てただけ、味方が記憶喪失者だらけだからエラそうに見えるだけ
敵も味方もアーメスとかいう周辺国も、軍師も主君も影武者も、バカしかいない

……赤月か群島かハイランドに攻められたら直ぐに陥落だね

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 21:22:54.06 ID:OXwdQhqm0

＞水に囲まれた堅城が簡単に落ちるとか

まさにこれ。なんのために、水滸伝では梁山泊を拠点にしたのかと言うね
ライターは古典の一つも読んだことがないのかと聞いてみたい
そもそも、籠城ルートなんて竜馬騎兵が来たらあっさり戦況逆転したんだから、そっちを何とかするべきだし

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 21:38:11.31 ID:rUvc+fbR0

＞Ⅴ支持者って勧善懲悪みたいなのが好きそう

Ⅴが嫌いな人は結構ティアクラを支持しているイメージなんだが…
俺はどっちもストーリーが嫌い

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 21:43:25.06 ID:aAoU9+Ek0

自分はそれだ＜５アンチでＴＫ贔屓
でもあまり同じって人見たことないな

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 21:54:10.15 ID:OXwdQhqm0

>>691
ティアクラの場合、幻水としてみていない人もいるんじゃない？
俺は紋章が無い時点であくまでも似たような話っていうスタイルでやったし

ただ、これもナンバリング世界よりも上位というか……、踏み台にしている感がすごいんだよね
津川ってライターは前作とかを踏み台にしないと話が作れないんかね？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 22:33:39.31 ID:H98v4eLgO

>>689
ビッキー「まだあったんだ」

ひょっとして…

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 22:43:54.85 ID:82xnaObPO

>>694
それはいつの未来から来たかにもよるだろ。
半年後かもしれないし、一年後かもしれない。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 23:29:23.29 ID:a8OXeKUlO

ナンバリング順に来ているから、４で一度なくなって５より前に復活したのかも知れない

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 00:11:56.46 ID:Meo89gM00

一応、（認める気はさらさら無いが）公式の地図では赤月より広大な領土を持っているファレナが
あんなしょぼい戦力しか持っていない時点で政治の無能さがよく分かる

外伝でナッシュがダシに使っていたから、あの時点では存続しているんだろうけど……
まあ、王子とリムが馬鹿な臣下と国民に足を引っ張られながらも国を守り抜いたと思うしかないかな
で、二人が過労死して一気に崩壊と

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 20:10:33.12 ID:DgcsVZtZO

特に自分でそれを明言してたわけでもないカイルがバロウズ派に見られてなのはなんで？
ザハークとアレニアは、こっちがドン引きするくらい最初からゴドウィンLOVEだったのはわかるけど。
…というか、凄みのあるザハークはともかく、アレニアには騎士の資格とか風格とか、まるで感じないんだが。
女性の女王騎士は見習いも含めて全員アレでナニだが、特にただようカマセ犬感が半端じゃない。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 20:13:20.98 ID:5SEsMZbs0

騎士の風格があるのなんて爺くらいだろ
残りは身体は大人・頭脳は子供のアホ男と知的障害女が数匹

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 20:29:51.40 ID:jdcZ9/SV0

爺も自分の立場を忘れてこっそり城から逃げ出そうとしてたけどな
アレニアは最後の満面の笑顔での拍手が未だに意味不明

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 21:12:56.58 ID:Meo89gM00

敵も味方も無能しかいないって本当にひどいな
まともな（問題がないわけじゃないけど）キャラがともに１０代の少女しかいないってどんな冗談だ？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 22:29:36.42 ID:DgcsVZtZO

母（発狂モードつき）
父（放蕩者）
叔母（自由きまま）
兄（くねくね）
妹（ブラコン）
一緒に育った幼なじみ（傍若無人）

どんな一家やねん。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 22:32:13.33 ID:UydTP1taO

リオン様クルクルEDはひたすら冷めたなあ…
なんで敵だった連中まで満面の笑み…敵は敵でいいじゃん、何を実は良い人達だった事もあるんだよ的な演出してんのよ…
ルカ様のように邪悪じゃないんだけど、自分のやり方を貫くみたいな悪役で良かったんじゃないかなあ…
本当にファレナはアホしかいないわ。制作がアホだからか

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 23:10:15.66 ID:Meo89gM00

小説でもっと上手い人に書いてもらって制作の馬鹿さ加減を証明してもらいたかったのにな
堀に書かせたのってライターより下手なのをあえて選んだんじゃねえの？

Ⅳの作家だったらどうなったかが気になるな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 23:35:03.18 ID:DgcsVZtZO

いま小説化したら、ラストの笑顔の拍手のシーンに5～600人出てくる気がする。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 00:23:35.34 ID:NtfjKd980

４小説のラストをうんと出来を悪くしたら５のゲームのリオンくるくるENDになる

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 18:21:34.56 ID:NGkh7h8i0

リオンくるくる初見時は、ラプソのED真似かと思ってたｗ
それにしても、リオン激推しは誰得なんだろうか

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 18:38:50.94 ID:PkEMXLHtO

>>707
キリルか誰かくるくるしてたっけ？
制作側にとってリオンは男ウケがいいに決まってる！とか思ったんではなかろうか

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:20:16.03 ID:+BQvnpDE0

大コケで知られるときメモ３もメインヒロインがこけし頭なんだ
それにもキン糞が関わってるんだ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 22:01:29.91 ID:VeLEpxSZ0

ときメモは知らんがそれも５もキングが総指揮で製作したゲームでもないだろうしし他のゲームにまで言及するのはもう止めいた方が良くね

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 22:49:27.11 ID:CNwplMbl0

なんだかんだでⅢ以降の総指揮が問題なんじゃねえの？
Ⅳの低予算もⅤの勘違い集団の起用もトップが原因だろ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 09:30:34.64 ID:uHtWGaQ+O

５→ティアクラ→４のパチスロ→紡がれし百年
迷走しすぎ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 10:47:43.17 ID:v3RSBHq5O

４のパチスロはトラウマレベル
こわかった
５は個人的にイラストレーター居すぎて受け付けなかった
幻想水滸伝と言えば河野か石川がいいなあ…

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 10:51:45.77 ID:ZXVJTJnf0

パチスロは公式の「Ⅳならこけてもいいや」ってな本音が透けて見えてすごい腹が立ったな
シリーズ終戦の戦犯は絶対にⅣ以降のスタッフだと思う

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 22:49:57.11 ID:7++I593aO

パチスロにしても売れるシリーズじゃないうえに４という謎チョイスｗ
やるなら５の偏った萌え路線で突き抜ければよかったのに、なんでそこで怯えるんだよ。
気持ち悪い女装とか、美人扱いのビーバーとか、いくらでもネタにできたろ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 00:14:48.92 ID:am71ODKJO

何しろリアル過ぎて怖かったのと、４主のよっしゃー！が『うぇｗねーわｗｗｗｗｗ』だったな、そんなキャラちゃう
５の気持ち悪い萌え萌え詰め合わせなら一部のヲタにはウケたかもしれんのにな

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 07:48:19.55 ID:YWtV4nnN0

>>714
戦犯の一人として、絶対に外せないのが5以降のシナリオライターだと思う
戦記とか興味無いんだろうが、それにしても幻水の肝の一つである戦争が全然描けてない
そのくせ「俺の戦略すげー(＝攻略本軍師褒めまくり)」「俺のシナリオ泣ける」が透けて見えて興ざめ
5の時はビジュアルもキモいだけのアレだったから、それが5を嫌う原因かと思ったけどティアをやって
「ああ、このシナリオライターがバカで、夢落ちでしか纏められない」からつまらないんだと分かった

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 10:23:40.38 ID:GQrZcz/B0

ティアクラは幻想水滸伝じゃなければ良かった、っていう意見は2chでもよく見た気がする
幻想水滸伝だと思うとどうしても本筋と比べちゃうしね。
今は紡がれの方がアレだったから評価回復してる感もあるけど

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 00:47:39.01 ID:chEBYTEC0

つむじはやってないがティアクラは普通に幻水してたと思うけどな
まぁ評価は人それぞれか

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 02:34:44.54 ID:hy83pRB70

自分の思い描く幻想水滸伝は、元の水滸伝と同様に
「基本的には人間の戦争に、妖術のようなファンタジーが含まれている人間ドラマ」
神対人でもなく、モンスター対人でもなく、敵も我も人
弱点のない完璧さではなく、敵も味方も人間としての未熟さが魅力

津川のシナリオは、5もティアも「自分が神の視点で書いている」って感じ
都合が悪くなれば、プレイヤーや登場キャラにも分からない不思議な力が働いて解決する
1や2や3だって「ちょっと都合良くない？」って思うところが無いわけじゃなかったけど
最後の落ちまで、プレイヤー置いてきぼりのファンタジーされると勘弁してくれと思う

津川の書くものは、自分の感性にはかけらも合わないみたいだ
OZはやってないけどな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 09:07:45.05 ID:+DveyDNOO

いっそGAVAYAを主役にした脳内真ピンクの微エロハーレムものにしちまえばよかったのに。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 14:13:50.72 ID:aJtc47eF0

そんなんナンバリングで出されたら今以上にキレるわ

てか、シナリオなんか下手なエロゲよりお花畑な面があるもんな
「護衛が対象者を守るなど当然。そして、自分自身も生還してこそ初めて任務達成となる」
どっかの誰かに聞かせてやりたいセリフだけど、これだって一応元エロゲのセリフだぜ？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 14:19:18.51 ID:QYit6BZm0

>>721
ガヴァヤやレーヴンといったネタキャラのほうが
キャラとしてブレがない上に、ガヴァヤなら戦闘でほとんどの女キャラをかばったり
レーヴンなら妹奪還に失敗した際に悔しさを見せるとか、好印象な描写もあるもんだからずいぶんマシに思える。

・・・ネタキャラよりしっかりしてないメインキャラって何なんだよ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 21:02:26.77 ID:XoRhe3Qw0

でも５では特に最強軍師さまあたりが堂々としてるからコイツ頭おかしいって思われにくいんだよな
開き直った者勝ちというかまともな人が損をする世界というか
５の信者はそこに簡単にだまされてるからあんなもんを絶賛できるんだろう
ちょっと考えたらコイツ頭おかしいってなりそうなもんだと思うんだが

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 21:38:50.48 ID:FI9ydovc0

はったりかませば馬鹿でも大物に見えるってわけね

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 22:21:02.37 ID:DkBM9EupO

５が出た時はwktkしたものだよ。
まずプレイしてみて思ったこと、『前作データの読み込みが…ない…だと…』
名前決まってるキリルはともかく、４様は出ないのかとガッカリ。

プレイ中～クリア後。
『キリルも４様も出ないでくれて良かった…』に変わってた。もし出てたらどんな風に改悪されてたか解らない。４もラプソも褒められるストーリーじゃなかっただろうけど、キャラ的には大好きだから本当に良かったと思った…

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 22:34:13.08 ID:wq+ibs5m0

Ⅴキャラ持ち上げ要員だっただろうな
キリルはキャラ改変、Ⅳ主は変なキャラ付けされて

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 04:16:22.86 ID:50u+cR78O

Ⅴスタッフは平気で歴代ﾚｲｰﾌﾟするからな。キリルが終わらせたはずの紋章砲がなぜか残ってたり、隼がなぜかただの一発屋になってたり
よくⅣ主がⅤで女王騎士になってたらよかったのにとかいう感想を見たが、本気でｷﾞｴｴｴｪだった。完全なるマンセー要員、やめてけれ…いきなり前作主人公が見知らぬ気持ち悪い王族に頭下げてたら嫌過ぎる
俺の知ってるⅣ主じゃない、にならんくて本当によかった
Ⅴの舞台がⅠの前だったことがせめてもの救いだと考えるべきだろうか…ⅡやⅢの世界の後だったらこれまでの作品やキャラ、国を悉くﾚｲｰﾌﾟされたかもしれん…

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 06:29:50.55 ID:j1IDXFA00

既にローレライやら歴代キャラも好きなように弄繰り回されてるわけですし…
ビッキーのスリットだけは本気で許せない
キモいんだよ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 09:01:55.36 ID:rCvQBzZX0

ローレライはなあ……

とりあえず、若い頃はああだったかもってのはまだいいんだけどさ
声優ぐらいちゃんと考えろと。ⅠやⅡの男勝りのお姉様キャラにあの声は絶対合わんぞ
そもそも、外伝のイベントは若い頃じゃなくてⅡ前後の話だろ。勝手に過去だったってことにするなっての

……シリーズはもはや駄目だろうけど、Ⅴスタッフにレイプされ続けるんだったらマシだったんだろうか……

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 16:52:55.27 ID:jypr2WyrO

幻想水滸伝6。3から400年後が舞台。真っ白な世界でルックとササライがひたすら碁をしてるだけのソフト。
条件を満たせば、レックノートとアビズボアが使用可能に。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 21:09:07.60 ID:eC+ASUmC0

ルクレティアの作戦はすかっとしてて好き！いう信者の呟きを見付けて思わず二度見した
うんまぁ敵もアホだったから結果的にはうまくいったわな、一応な

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 21:42:02.98 ID:rCvQBzZX0

うむ、スカスカな作戦だったわな
難攻不落なはずの本拠地を放棄して、わざわざ敵に攻略法を教えてやる暴挙にでるんだから

ほんと、敵が揃ってバカばっかだったから勝てたようなもんだ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 22:38:25.22 ID:50u+cR78O

>>732
二度見ワロタwww

Ⅴは理解できない作戦しかない
ヴィルヘルム達が文句言うとこなかったっけ、レインウォールだったかな、他だったかな。折角協力してくれるんだから戦わせてやれよと
レレイとシウスの存在もないわーだった、持ち上げすぎ

戦争と言うのはマッシュやシュウのような策でこそ勝てるものだと思う、シュウも一部『え？www』な策はあったけどさ…
なにより軍師はシルバーバーグ、またはシルバーバーグに縁のある人、ってのがⅤでぶち切られたのが気に入らなかった

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 19:44:35.39 ID:qfNe2fCrO

ルクレティアが最初に言ってた「私はこういうこともできちゃう人間なんです」ってのは予防線だったんだな。
「性格は人を見下し、戦略は敵も味方も窮地に陥れる愚策しか樹てられませんけど、
不思議と周りが天文学的な確率で自滅してくれて、結果的にうまくいってるように見える運頼みオンリーな人間なんです」
とか言い直せよ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 21:03:30.14 ID:Z7iEgO+V0

私の言う事だけを聞いていればいいんです

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 22:09:30.38 ID:U0CAFOxF0

いっそ、裏切ってくれれば良かったのにな
遠慮無くぶち殺せる。まあ、なんだかんだで許されて終わりだろうけど

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 23:09:40.88 ID:sSw0zjp00

自分はリオンに裏切って欲しかったな
何であんなこけしを持て囃さなければいかんのか理解できない

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 15:56:45.82 ID:xCmvOCYBO

・仲間になってほしくないのに仲間になる
・仲間になるけどコイツ裏切るな、と思ったけど裏切らない
・仲間に入れた覚えのないヤツがいつの間にか抜けていた

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 16:00:32.05 ID:GWHb3KWVO

５は個人的に
主要メンバーのイラストがテカテカ系で
無理だった

河野石川に慣れるときつい

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 02:29:28.21 ID:gQ3QH0ZcO

そういえば公式ガイドもえらい香ばしい内容だったな
夕日のシーンのキャプションが「リオンの忠誠に答えてあげよう！」みたいな書き方だったし、
キャラの紹介ページは美女、美少女、美声年、美少年て賛辞が溢れかえって胸焼けした。
ビーバーさして美少女言われても…。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 09:47:15.97 ID:7btyxHD00

あの気持ちわりい口調の獣のどこに美の要素があるっちゅうねん

過去作にも亜人の美形枠はあったが、軍曹やバズバはなんとなく納得のいく容姿やキャラだったぞ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 18:00:44.34 ID:CEM+0nR/O

ジョー軍曹はかっこよかった
あれらに比べればアビズボアとかの方が遥かに愛嬌あるわ
フェザーやフーバーもかわいい
リザード達はみんな好きだったな、怖い系だけどかっこいい。案外茶目っ気もあった気がする

５は亜人も動物もなんかやだ
亀はちょっと気持ち悪いし、蛇は何故かお高くとまってるし可愛げがない、特に蛇。なんなのあいつ
亀もなんであんな気持ち悪くした。普通に可愛い系とかにすりゃ良かったのに
竜馬もなんか…歴代に比べてインパクトがないんだよな、ブライトみたいに戦闘中に乗せてくんないし

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 18:21:24.29 ID:7btyxHD00

「守ってやるって何だっ！？　お前はいつからそんなに偉くなったんだっ！？」
Ⅴにこんな格好良い台詞を言えるキャラはいないもんな……

誰が言っても、「お前が言うな」って思えてしまうからだろうけど

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 21:42:57.60 ID:FGzrXPkk0

>>734
根本的にシュウと真逆だからな
シュウも2主に言わないでおく策はいくつもやっていたが、シュウの場合一番最初に
俺の言うことを聞けと俺のことを信頼しろとそうじゃないなら参加するなと
いきなり出てきてこんなこと言うのだから、当然反発が起きるが
その上で、皆の前で策をきっちりと説明して周りにやれるかもと思わせる
信頼を得るのと同時に軍の士気を上げるわけだ

かたや、私すぐ裏切るかもしれませんよってやつだ
その後に、軍師と王子が信頼しあってる演出をすれば逆にいいけど
何ひとつねーし、選択肢からみても、完全に軍師>王子の構図だから
本当にこいつ裏切るんじゃねーかといつまでも信頼できないんだよな

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 21:56:38.22 ID:FGzrXPkk0

よく出てる籠城ルートも本当にだめにしたかったら、ダメにしてそこから組み立てればいいのにさ
今までの幻想なら、108人もいるんだから何があっても、批判するキャラがいれば
絶対に支えるキャラがいて、それがあるから余計に罪悪感が生まれてたのに
皆しては？お前何してんのって態度だから、そのルートの価値が何もない
2の逃亡ルートだってシュウがビンタして説教、でもビクトールはずっと辛かったんだよな？と支えて
リドリーが主人公のせいで死んだのに、ボリスがそれでも忠誠を尽くそうとしてくるから価値が出る

最初から最後まで全てのキャラにビンタされるだけなのが5
スタッフが俺らの作ったのが気に入らないのなら叩くからねというのが本質ですわ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 23:49:53.88 ID:B7cdUsmcO

５は人間が持つ深い部分、心理状態とかが全く描かれてないんだよな、絆と言うかさ
>>746の言うシュウのビンタは印象的だった。クリティカルの方が有り難いからリドリーさん生存に行くのがほとんどだけど、見る価値は充分あるよな。叱られて、でも支えてくれる仲間がいる
何より逃亡ルート行くとナナミに色々泣かされる。本当に良いお姉ちゃんだと思う

１→坊ちゃんを支える周りの人々に涙。グレミオだけでなく、一度裏切ったパーンが坊ちゃんの為にテオ様と一騎打ちするの好きだった
３→描写不足は否めないけど、主人公毎に切り替わる視点で誰がいつ何を感じていたのか感じられて良かった
４→表現不足は多いけど…一部、一番人間臭さを描いてくれた作品だと思う、スノウがね…。罰紋の事を仲間だけで話し合ったり、４主に力を使わせまいと仲間が庇ってくれたのが嬉しかった。セツフルボッコ好き
５→なぜか王子がフルボッコ、そしていつも感じる疎外感

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 21:29:17.08 ID:EQiqk0b5O

クリスには誇り高き騎士団がいた。ゲドには歴戦の傭兵隊がいた。
ヒューゴにはカラヤの仲間とジョー軍曹がいた。４主にはラズメンたちがいた。
では王子には誰がいる？答えろ、スタッフ！

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 22:08:31.66 ID:Gml0cIuvO

形ばかりの護衛のリオン様がいらっしゃいますよ(震え声)
本当、王子には誰も居ないんだよな…王族だからなのか周囲との壁と言うか溝もあるし…

大事にされる対象は→リオン
決定権があり常に正しいのは→軍師

紋章兵器要員とも言われた４主以上にあれじゃただの黎明クネクネ要員じゃねーか、王子に居場所をくれ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 11:23:07.79 ID:tflr98ELO

キリルにもアンダルクとセネカがいるんだよなー。甘やかされ気味ではあるが。
王子マジ不憫……

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 14:07:13.63 ID:pslbWCmC0

リムスレーアがいるじゃんか…と思ったけど血縁だからな
血縁以外で王子個人をリーダーと認めてついてきてくれた人ってマジで思いつかない
軍師は傀儡として使いやすそうと思ってるようにしか見えないし、リオン様はリオン様でしかないからな

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 14:09:02.41 ID:pslbWCmC0

そもそもリムは宿星ですらないか
宿星でリーダーを認めてくれたのって誰だ
オロクって一応そういうポジションだったか

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 14:20:15.79 ID:D86xN6n20

干からびたとこの住人くらいじゃないかな、王子のために仲間入りしたのって

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 15:38:42.39 ID:S1MWo7VY0

ゼガイ辺りは？
離脱するのも迷惑をかけると悪いからって理由だったし、籠城ルートとかでも特段責めるような台詞じゃなかった気がするが……
つーか、リオン他仕事せん女王騎士はいらんから、ゼガイ、ダイン、ボズあたりの真面目っぽい男キャラをメインにせいと

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 20:22:10.06 ID:tflr98ELO

ボズは漢の中の漢だったな。あれだけはっきりサルムと縁を切るとは思わなかった。
リオンにダメ出しできるダインも、あの世界では神クラスの常識人だと思う。
サイアを除けば、いちばん普通に王子を心配してたのはルセリナかな

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 21:46:12.07 ID:PTkOkUMW0

確かにルセリナは王子を心配していたかも知れないが
家族が国賊級の犯罪をおかしていたのが発覚したのに、
「わたしは関係ありません」と家族を罵り、家族を捨てて王子に付いていくのはどうなのか
まずは、自分も血族として責任を取る立場に回るべきじゃないか？
少なくても、ルセリナに責任を科すかを決定するのは、ルセリナ本人ではなく王子だろ？

そもそも、ルセリナにしろマリノにしろ、ちったあ王子に「許すか許さないか」の判断させろよ
リオンにしても「傍に居てもいいですよね？」じゃなくて王子に判断させろ
5をやっててイライラする原因の一つが、王子＝プレイヤーが選べないことが多すぎる
最後の選択無しの「誓う！」一択とかさ
あの糞シナリオライターの一本道に従えってのが多すぎて、本当にイライラするテキストだった

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 21:59:52.21 ID:S1MWo7VY0

まあ、ルセリナに関しては、「立場のある人間は、責任を『取る』のではなく『果たす』べき」と擁護してみる
責任とって自裁すんものいいけど、死ぬまで責任を果たし続けるってのも一種のけじめだしね

マリノは知らん。宿星になってもたいして役にたっとらんし

まあ、選択の余地がほとんどないってのはな
旧作だってルートは決まっていたけど、首切れたり、重要な選択なんかは王子が選べたしな
拒否系統の選択肢を選んでも、「お考えが決まるまで待っています」的なメッセージが出て、考える時間をくれたりするし
本拠地放棄の時はそういう展開もあったけど、「まあ、私の考えた最高の策以外を選ぶなんてあり得ないですけどｗ」的な背景が透けて見えていやだったな

アカン、やっぱリオンとかよりあの軍師が一番腹が立つわ
某英雄伝説の義眼参謀より嫌われるだろ。あんなキャラ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 22:36:02.34 ID:lAe8KJ660

>>757
オーベルシュタインはガチで有能だろいい加減にしろ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 22:56:17.94 ID:S1MWo7VY0

>>758
おうよ。だからこそ、『嫌われ役』すら出来ない無能が持ち上げられているのが腹立つ
スレチだが、最近の銀英の２次だと金髪や義眼disりが大流行みたいで、
それを持ち上げているような連中と同じタイプがⅤを持ち上げているんだと思うわ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 23:25:07.93 ID:pslbWCmC0

ルセリナは王子が好きだからあれこれ心配したりしてたんじゃなかったっけ？
今までの幻水の中で一番色恋ネタ盛りすぎだろ…マリノとかえぐいとしか思えんかった
多少はあった方がいいけど、アイリくらいか、せめてヒックスとテンガアールくらい微笑ましくしとけよって思った覚えが

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 23:41:55.03 ID:uBaVG2L/0

>>756
王子にそんな権限はない。
けど、サルムらが反逆者クラスのことをしでかしたのは間違いないので
普通なら一家まとめて処刑なり幽閉なりの処罰が女王から下されるはず。
でも戴冠式にも呼ばれてたから地位をはく奪されたわけでもなさそう。何やってたんだゴドウィン。

まぁ、そういう処罰があったらあったで、王子側についてったルセリナが
単に保身のために家と街を捨てたアレな女になりかねないけど。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 00:00:04.59 ID:S1MWo7VY0

しかし、保身であっても捨てられた家と街に何の同情もする気にならん
どこまでクズ揃いなんだろうな。あの国は……

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 01:34:32.20 ID:/JeuhCSU0

まだ生きてたのかこのスレ。
とりあえず、この国人材不足すぎだろ
諸葛孔明死後の蜀漢より酷い

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 01:36:58.89 ID:/JeuhCSU0

ごめんなさい下げ忘れました

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 09:12:49.88 ID:/GCGrl2o0

ルセリナは王子についてった街の人間の纏め役＆矢面になる為に付いて行ったと勝手に解釈してるわ
代表の家が何かやらかしたから責任取れってんなら
それこそ王子だって女王のロードレイクのアレとかをゴドウィンが立つ理由にされたら
連座で血祭に上げられる対象になりかねん
脚本家のお慈悲（）でみんなイイヒトだからそんな事にはならないんだけどさ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 18:49:08.90 ID:4Rzq8tN10

アンチスレではルセリナ好きが多いからだろうけど
自分もルセリナが王子方の先頭に立って家族を非難するのは解せない
ロードレイクは連座で一家皆殺しだったのになあ

>>763
丞相の遺言もあったし、姜維さんが頑張ったからね

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 20:06:07.10 ID:Vcmrn+860

ロヴェレ家の場合はゴドウィンとバロウズのタッグを組んだ謀略の結果だからだろ
少なくとも、ルセリナ（実質的には後見のボズ）を迎え入れておけばバロウズ側勢力の受け皿にはなるし
まあ、自分の無知を棚に上げるなとは言いたいが、一応１６の小娘だぜ？　そこまで多くは求められんよ。大貴族だったら尚更

>>766
蒋○・董○・費○「（……どっちかっつうと、俺らの頑張りを無にしやがったんだがな……）」
夏候○「俺を忘れるなーーっ！！」
馬○「ここにもいるぞっ！！」

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 20:13:07.26 ID:tHxt74Pm0

アンチスレなのに、ルセリナに少しでも突っ込むとフルボッコﾜﾛﾀｗｗ
同じ年頃のリオンだったら、王子の上座に座ったとかボッコボコなのに
アンチスレなんだから、ルセリナ嫌いなヤツだって居るだろうし
5好きの5擁護と同じく、過剰に庇うヤツが居るから嫌いになるってのもあるんだぜ？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 20:31:21.12 ID:LN8UAVeH0

確かにアンチスレでも案外ルレリナとリム辺りは擁護入るの多いな
ルセリナは家族のために、王子のためにこんなことしちゃう私いじらしいマジ健気にしか見えなくて嫌いだったというかろくに記憶に残ってない

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 20:32:02.35 ID:LN8UAVeH0

ルレリナって何だ
ごめんミスった

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 20:43:31.23 ID:oFYPm4rTO

訂正しなくても通じるから大丈夫だ
本スレでもウェンディとかぼっさんとかずっと言ってる奴がいるんだし(しかも訂正なし)

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 21:01:00.37 ID:tHxt74Pm0

>>769
ああ、自分もそんな感じ
5キャラって、リオンでもルセリナでもリムでも
「ほら、こんなに健気でしょ？」「好きになるよね？」って押し付けが強過ぎ
しかも、キャラが自分に酔ってる感じが凄いオナニー臭いんだよね

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 21:28:16.93 ID:Vcmrn+860

そりゃ、そういう意見はあって当然だろうよ
俺は幻想水滸伝が好きだからⅤだって全否定はしたくないから擁護してみただけだし
アンチスレで言って良いのか分からんが、Ⅴのキャラだって嫌いじゃないのもいる

ルセリナ（あってんのかこれ？）はたまたまそのうちに入ってたってだけだ

あと、キャラが。っていうより、制作側の趣味が透けて見えるってのが最悪だわな
顔出ししているおっさんどものオナニ……書いてて気持ち悪くなってきたわ……

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 21:44:49.70 ID:U0whslbk0

スタッフ内で贔屓キャラがいるのは別にどの作品でもあることだろうし気にならないけど
僕が作りましたﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
ここで泣きましたﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
こうすればもっとかわいくなるﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
みたいなキモさは５特有

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 00:03:56.31 ID:rRzM8BZP0

>>771
どうでもいいけどぼっさんはどう見てもわざとだろ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 00:38:59.06 ID:PiCzvyPaO

5はひたすらオタクくさい。これにつきる。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 01:24:36.41 ID:GFTgj/if0

オタクから見ても特級のきもさだぞ
ああいうノリは馬鹿ゲーや萌えゲーでやるもんであって、幻水とかの真面目系でやるもんじゃない

プロのクセにその辺を理解してない制作陣にはホント腹立つ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 01:53:42.12 ID:+m90TMws0

5アンチスレだが本来キャラアンチスレが別にあって住み分けしてたからな
なんでルセリナやリムの擁護が出た所でムキにはならんね
誰が見ても糞なリオンとか攻略本は異論を出すが
ある程度賛否が出るキャラはキャラアンチスレでやってたがさすがにもう落ちたりしてるしな

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 05:32:54.48 ID:nMBw90x/O

自分はまず王子からして無理だった、だから根本的に無理
王子、リオン、ゲオルグ、サイアがキモくて…メインばっか受け付けなくて
王子はいかにも『王子ですよ！美しいでしょ、王子っぽいでしょ？』の外見がまずダメだった。歴代主人公と違ってｷﾗｯｷﾗしてると言うか…美形でしょ！と言いたげなのが伝わってきてキモい

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 06:53:29.60 ID:Gt1UnT570

>>778
ルセリナやリムの透けて見えるあざとさが大嫌いな人間には
アンチスレで文句言ってるのに擁護が出るのが不思議であると共に
「アンチスレで擁護意見はスレ違いなんじゃね？」と腹立たしくもある

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 12:28:44.24 ID:+m90TMws0

前まではむしろそっちがスレ違いで、ある程度の擁護自体も出てて
それを踏まえて考えて話すスレだったから、多少擁護が出ても不思議とは思わないってだけさ

ここ出来た当時は本スレが信者とスタッフしかいなくてあまりにも酷く
アンチじゃなくて、むしろまともな話をしたいって人が集まって出来たのがこのスレで
いきなりこいつ嫌いって言うんじゃなく、出来るだけ考察してこいつおかしくねって言う感じだった
本スレでこれおかしくね？って言ったら全て腐女子しねって叩く異様な雰囲気だったからね

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 12:33:45.68 ID:+m90TMws0

ただし無理やりな擁護にはむちゃくちゃ批判させていただくぜ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 19:00:02.62 ID:uNMteeD20

>>781
元が葬式と名づけられてたスレとは思えん経緯だな
自分が知った頃は既にスレタイに葬式がついてたから随分と５を毛嫌いした人が作ったスレなんだと思ってた

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 19:31:43.55 ID:KNyws+Ez0

>>783
2007年４月、11スレ目の時点で葬式スレは葬式スレだったよ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 19:59:13.77 ID:GFTgj/if0

そういや、本拠地のキャラが微動だにせず棒立ちってここからなんだよな
Ⅳまでだとうろつくヤツはうろついていたし

Ⅲを「人形みたい」って揶揄してたヤツがいたけど、どっちが人形なんだろうな

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 21:38:47.02 ID:V3t8yBVK0

ルセリナは、リオンが居るから相対的に批判されず擁護の対象になっているだけだろう
それよりも、「兄上～兄上～」と張り付いてきたキモウトが本気でウザかった
あんな妹を助けなきゃいけないとか、女王騎士が揃いも揃って無能だらけとか
最後まで「誰かのために」闘う気にならない話だったな
好きになれるキャラが一人も居ないってゲームもなかなか珍しいくらいだ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 21:46:57.45 ID:Vz3a6KY00

やけにリアルすぎるネコボルトですらもキモかわぐらいにしか思わなかったけど
ビーバーだけは絶滅すべきだった
作中絶滅する亜人種があってもいいだろ、悲劇的（）だし

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 00:18:40.40 ID:Mr5JdQzSO

ネコボルトはリアルだったけど
チープーには癒された
あの食い気のせいで一度命削る羽目になったけどなwww

ビーバーは理解できんかった、ツンデレとかイラネんだよ、可愛くもないし
５だけだな、またやろうと言う気にならない幻水は

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 00:54:06.25 ID:erEqq3IO0

ラプソのネコボルトは可愛いからよし
ビーバーは少しも使う気にはならんかったな
可愛くないのににゅおにゅお言うとかその辺のモンスターのほうがまだましっていうレベル

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 08:49:44.80 ID:hIZKHUWT0

王子と４主は遠い血縁みたいなのをどっかで聞いたんだけど、そうだったっけか…
スカルドってオベル王家の血とか入ってるんだっけ？そんな設定はなかったような…

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 18:53:51.12 ID:WeDvbtvr0

スカルドは諸国連合の提督で旗艦リノ・エン・クルデスの艦長であって、
王家とか王族であるという記述は無いな
作中では特にオベル王家の話題は出てなかったような

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 19:36:30.49 ID:eN/GMgyo0

オベル王家は昔から「型破り」だか「フランク」だか、みたいな説明が
スカルドの末妹のボインから出なかったっけ？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 19:55:11.85 ID:f7xGqIqP0

「王族が率先して無茶をする伝統がある」だな
んな伝統あったのか小一時間問い詰めたいところだがな

陣頭指揮をとるリノとか自分から紹介任務に出たり、見ず知らずの連中に同行申し出たりするフレアの例があるけど、
別に無茶でも何でもないしな

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 23:57:22.50 ID:erEqq3IO0

率先して前には出るが無茶をしてるわけじゃなかったからな
だったら船に乗って逃げてないしね

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 10:44:29.30 ID:30qwqlDPO

王家が率先して戦わなきゃならないことわかってるんだから、ソルファレナ奪還で
クソみたいな隊長固定部隊をいくつも押し付けてくるな、クソ軍師！
こいつは徹頭徹尾、王子の邪魔をしにきただけだった。クソ腹立つ！

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 11:47:41.62 ID:XCXd6nl90

固定されるのなんて主人公の部隊だけでいいのにな

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 17:17:19.97 ID:9Z/5vAxX0

固定メンツでイベントあるのかと思ったら特になにもないしな
しかも竜馬が水に入れないし…
とにかくハァ？だったよ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 04:37:00.17 ID:U+3VUgRJO

水に入れない竜馬なんかただの馬扱いだからな

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 06:19:54.33 ID:5c2y9/5p0

せめて空を飛べたらよかったけどそれもないし
まぁ空飛べたら水ぐらい余裕だわな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 17:30:25.75 ID:/wwRqCqRO

そういや、竜馬は竜の紋章とはなんの関係もない、普通にでかい爬虫類という理解でＯＫ？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:41:19.61 ID:6TjTmLnO0

竜とかついてるけど赤月のガルホースも多分似たような姿だろ
あとラプソのツノウマ系も
多分近似種なんじゃね
元々竜騎兵って馬に乗った騎士の事だし、普通の馬との区別する為の呼び方程度だと思ってるわ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 07:10:57.39 ID:gAm5dTYHO

正直言うと、竜洞騎士団と竜馬騎兵団？なんぞを一緒にしたくない
だから竜の紋章は無関係希望だな
竜馬に比べればイワドリとかツノウマの方が使えたわ
一番お世話になったのはⅢのライドオンフッチ＆ブライトだが

フレイルとかは可愛かったのかもしれんが、女装キモ男がねーわ、だった

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 17:56:21.55 ID:+BngXs3MO

まあフッチ＆ブライトは普通にカッコよかったし、主人公乗っけて空酔いギャグまで見せてくれたしな。
５の竜馬騎士は吐き気レベルの女装に自信満々で、竜馬はエンディングでカップルになって卵を産んだのなんだの、
ギャグのつもりでも気持ち悪い方向に斜め上。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 14:30:52.90 ID:1wUj8y2l0

本スレがアンチスレ状態だな

リオンなぁ…
その作品単独で俺TUEE私SAIKYOOやるなら顰蹙買ってもまだマシだが
他作品にまで影響与えたら嫌われる倍率ドンだよな
TOAのティアとか単独でも嫌われまくってるけど外伝作品で他作品キャラまでsageに使って
今じゃ葬式スレと統合された幻水リオン様とくらべるべくもないアンチスレ数だよ…
自分の好きなキャラも片手の数で足りないほど踏み台にされ褒め称える役にされた

リオン様は片思いキャラ枠ポジにルセリナという別キャラが居て
かつそのルセリナに「王子はルセリナさんが仲間だから優しくしてるんですよ」
とか牽制みたいなセリフ言ったりしてて、女の腐った嫌な部分がやたら強調されてるにも関わらず
私は身も心も清く正しい純粋なキャラですという扱いなのがねー

清純ぶった、腹黒いぶりっ子キャラって設定ならギャグ枠として輝いた可能性もあっただろうに

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 20:00:15.60 ID:FVHRBjCK0

ようはキャラクターを記号でしか見ていない。ってこと何だろうな

その世界で生きている一人の人間として愛着を持って描こうとするなら
欠点とかだって人間味が出てくる
「このキャラは奇跡のキャラなんですう」なんて言っちゃう時点でお察しだが、
単なる自分の妄想を詰め込んだだけの人形が人気が出るわけがないんだよ

プロの制作者のクセになんでこんな基本的なことが理解でき何だろうな
某アートディレクターさんは特にね。今じゃ、名前も聞かないから相応の場所にいるんだろうけど

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:40:07.15 ID:goaYmJS/O

あれで命がけで王子の命を守る強烈なイベントでもあれば、また話は別なんだろうけど…。
無口主人公には下手な代弁者はいらん、選択肢で充分、という良い例だな。
開発者の思想の押し付けにしかならないうえに、そういうことをしたがる人に限ってまともな思想を持ってない。
なんでなんだろうな…。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:54:09.64 ID:1wUj8y2l0

逆だよ
まともな思想持ってないからそういうことをしたがるんだよ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 21:53:24.60 ID:GPXapM820

>>804
ティア云々はスレ違い、該当スレでやってくれ
そもそも普通にあれだけキャラ多いシリーズの中で充分人気もかなり高いように見えるから
人気全然ないリオンなんかと比べるのは不適当

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 22:13:20.94 ID:f6nuYUREO

>>804
普通にティア好きな奴も居るんだから別ジャンルから比較すんのはやめてくれよ

リオンの何がダメかって言うと、なんか色々受け付けないんだよな
少女カクリヨだかなんだかの過去なんざ知らねっつの、どうでもいいわ。幻想水滸伝にぶち込まれたメアリー的存在

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 22:14:26.95 ID:f6nuYUREO

あれ、俺なにを言ってんだ
少女カクリヨってなんだよwww
正直、カクリヨだかなんだか～と書きたかったんだ…頭冷やしてくる

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 01:19:59.85 ID:EpI7cfih0

>>806
え、王子庇って負傷して、傷口から金粉こぼしながら王子に縋りついてきて
妹奪還作戦を失敗に追い込んでたじゃないですか！

そして、作戦失敗そっちのけで護衛が怪我したことが壁新聞の一面に載り、
陣営はお通夜ムードですよw

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 13:16:53.85 ID:mjcTC5NY0

>>804はリオンよりもっと嫌われているキャラがいるからリオンはましだと主張しているように見えるわ
他の作品キャラ叩いてまでましだと擁護されているのを見ると
余計リオンが嫌いになるし叩かれてるキャラに心底同情したくなる

>>811
守ってあげたい護衛ってコンセプトが間違っていたよな
せめて侍女か学友あたりにしておけば戦闘能力ないのも当たり前だから
身分関係なく男として守ってあげたくなるのも当然だし
いざという時の身の振り方も知らないからすがりついてしまう失態も仕方ないと思えるが、
最強の暗殺経験ない暗殺者（これもコンセプトからおかしいよな…）なんだから
守ってあげる必要なんかどこにも見当たらないっていう…

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 15:18:19.56 ID:q4EUyACT0

逆にたいして強くもなく知識もあるわけじゃないのに
出身のおかげで王子が気遣ってるみたいになってるからな
役に立ってなさすぎ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 16:05:04.95 ID:2LZNIU+o0

>>812
そこまでエスパーするとさすがにキモイ

実際
今までのヒロインとは違う媚びないヒロインですつってた頃の他シリーズ出てない頃のティアアンチスレと
色んな意味で奇跡のキャラですっつーネタが取り沙汰されてた頃のリオンアンチスレって
ほぼ同数のスレ数だった事を考えるとつまり、
リオンが坊っちゃんのように他ナンバリングに顔を出したら
単独アンチスレが復活して再びの隆盛が始まる可能性があるわけだ

いい前例を見る事が出来て良かったじゃないか573
絶対リオン本人もそのウワサとかの片鱗も新作に出したりするなよ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 16:44:51.43 ID:M5kHQLpg0

他ゲーのこととかどうでもいい

5と5スタはゴミクズ

それだけ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:38:43.16 ID:U0Ix+dP20

スレ違いのティアアンチ必死すぎてきめぇw
エスパー（）されたくないなら無関係の他ゲームキャラの話しなければいいのに

他のシリーズに絡まなければ～などとのたまっているけど、
こっちはシリーズそのものを潰されて正式続編すらまともに出ない状況にされてるっての
それでリオンの方がましもくそもねーわ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:05:36.48 ID:YikdBSc/O

コケシに恋愛脳にクソ軍師か
５のスタッフは女キャラを作る力が欠片ほども備わってないな

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:43:01.47 ID:mOgfc+/nO

ベルナデットだけは認めてあげてもいいと思うの

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 21:50:00.78 ID:g1a2bNAr0

全く印象に残ってない
何したんだっけ
王家は無茶をするの例をやりたかったのか？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:38:33.30 ID:YikdBSc/O

国王→来るもの拒まず、自ら戦闘に赴く
王女→同じく自ら戦闘、哨戒に赴く。フットワークが軽い
王子→サバイバル生活大好き

別に無茶はしてないよな、オベル王家
ファレナのような明らかな身分差がない庶民派というだけで

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:48:14.30 ID:mOgfc+/nO

ベルナデットはステータスが高い
エロゲ仕様の無茶苦茶な巨乳じゃない
戦闘後のポーズが格好いい
王族権を安易に行使しない

髪型で食わず嫌いすると勿体無い

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 23:01:56.75 ID:6mjXQrcI0

ここって擁護認めるスレでしたっけ?

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 23:09:20.76 ID:1Sa/Ml8A0

>>821
ベルナデット、めっちゃ変な形の巨乳つうか奇乳じゃん
ついでに、彼女は王族とは断言されてない
『群島諸国連合艦隊提督スカルド・イーガンの末娘』
ステータスが高いから、だから何？

>>822
上の方で、ルセリナ擁護がいっぱいある
それに対する是非のレスもあるので、見ておくと良いかも
ちなみに自分は否定派だが・・・

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 06:17:59.14 ID:mlDltYaB0

>>822
「リオンは可愛いのに嫌うなんて変！」みたいな擁護はアホかボケとなるが
これこれこういう理由だから納得できたし嫌いとは思わなかった、みたいに説明できるならいいんじゃね
自分は５キャラ大抵無理だったが、いくら言動があざとくても
置かれた立場の中でせめて自分の出来ることを精一杯頑張ってたリムは可愛いと思うし好きだ
だからリム奪還は張り切ったのに護衛様のお陰ですげー伸びてテンション更にがた落ちした思い出

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 06:34:45.25 ID:vqqvfHM7O

>>824
あるあるあるwww
キモウトとか言われがちだが、自分もリムは好きだったな
あにうええ～！とか言ってた序盤は無理ぽと思ったけど、自分が泣いたら屈した事になる、って泣くのを我慢してたり、本当はとてもツラいはずなのに弱音も吐かずに耐えてた姿は健気で歳の割にしっかりした子だと思って好きだった
リオンの扱いこそ主人公、天魁星だよな。あいつはねーわ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 07:11:27.56 ID:HmJ1rjPZ0

本来は泣かないリムを褒めるべきなんだろうが
泣くのを嫌った10歳の横で、我慢もせずボロボロ泣いてるミアキスに腹が立った
リムを際立たせる演出のつもりだったのだろうが、女王騎士の情けなさが際立っただけだな

まあ、ミアキスに関しては、一騎打ち最中に「ちゅ～しちゃいますよ～」とふざけた事を抜かしたり
クーデター最中に、護衛対象の次期女王の傍を離れて女王のところへ行っていたり
「普段はバカだが、やる時は真剣にやる」のかと思ったら、やっぱりバカだったの典型なのだが
こんなのでも女王騎士になれる国じゃあな

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 17:17:46.94 ID:MrZVygbx0

>>820
サバイバル好きそうだけど、好きだからやってるわけじゃなく
爆弾宿してるから人里離れてるだけじゃね

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 23:21:16.70 ID:frYqxcT00

>>826
ミアキス大嫌いだったわ
リムを守る所か、悲劇ぶって王子と敵対、味方になったらリオン持ち上げ要員だし

リオンもミアキスもサイアリーズも
「どうです、可哀想でしょう、健気でしょう」の押し付けにイラついた
リムはキャラ付がわざとらしいが、自分の立場を弁えている数少ないキャラだった

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 23:26:20.07 ID:Snd2nXy/0

姫の護衛として女王騎士としてこれからも国を支えて行ってくれるかと思いきや戦後は消えるしな
引退のジジイは仕方ないとしても、最悪の場合見習いのトーマしか残らない王家のセキュリティはガバガバ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 23:40:22.64 ID:j+TyCT+BP

>>822
擁護というよりは個々人の意見を言ってるだけだな
嫌いだと言う人を否定している訳ではないし

アンチ意見は一切ダメな本スレやら好きな人スレより
よっぽど冷静に語れていると思うよ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 23:45:40.47 ID:6nyWFza10

サイアリーズに関しては本拠地入手後の目安箱がひどい
「こんなまどろっこしいことするより直接ききゃいいじゃないか」とそれまでの目安箱を全否定するかのような手紙
で、ベルクートやゼガイが戦死すると……

そんなんだから、国が荒れるんだと言いたくなったな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 12:02:28.38 ID:+s5PPfm10

上にたつ器じゃないっていう自己紹介なだけだな
そりゃわけわからん裏切りして内乱引き伸ばしもするわ。ただのアホ
王子にはあいつら殺せないっていうのがそもそもアホ
王子がやらなきゃいけないと思う時点でアホ
内乱終わった後ゲオルグにやらせればいいだけ
カクリヨ解体後にそういう仕事をやらせるために外から連れてきて女王までやったんだろうが

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 13:11:51.94 ID:0V5+Hm7+O

あそこで裏切らなければ早く終わってたんだよな、戦争
裏切っても強くねーし

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 18:35:13.51 ID:3WQ39ArC0

国民の生活や命なんかなんとも思ってない、所詮は王族様（）ってことだよな
揃いも揃って身内贔屓で民衆視点がちっともないカスだらけの
ファレナみたいな腐りきった王族貴族相手の革命ものならば、
かなりのやりがいがあることだろうw

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 18:46:48.11 ID:0V5+Hm7+O

個人的にああいう王族様って好きじゃないんだよなあ…ファレナ王家は王族王族してて好きになれなかった
直前までやってたのが緩すぎる王族の４だからかもしれんがwww
けど２のジルやルカ様みたいなブライト王家は王族！って感じでも好きだったな、何が違うんだろう…

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:02:27.88 ID:rXf+Tbm40

ファレナ王家のどこを見て「王族王族」しているという意見なのか分からない
身内だけでわきゃわきゃして、民も観ていなければ政治も顧みない
たかが護衛が王子より上座に座り、勝手に軍師に頼み込んでしまっても文句も言われない
女王騎士がアレで護衛がこんな状態な時点で、服装はさて置きやる時はやるオベルと比べるな
ブライト家の気品なんて、比較対象として名前を出すのも失礼だ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:10:23.49 ID:g489gLTx0

>>835
ジルは一般市民を見下してはいなかったし、生まれも育ちも決して幸福なものではなかった
王族としての権利よりも義務を果たす場面の方が多かったと思うし、しかも最後没落した
ルカ様は不幸な過去を言い訳にせず、残虐な極悪王族として相応の悪評をもらい、
最後は踏みつけてきた市井の人々に敗れて死ぬという相応の報いを受けた

対して5の王公貴族はどいつもこいつも自分達と身内の権利ばかりで
一般市民に支持される理由なんて見当たらないのになぜかマンセーマンセー
逆らう者は皆悲惨な目にあって、お綺麗なくねくね王子一家をマンセーするものだけが
都合よく生き残るというベリーイージーモードが個人的には気持ち悪かったな
お気に入りの護衛を大義よりも優先したり、感情だけで街を干上がらせたり、
身内を幸せにするために兵士動かして大勢犠牲にしたり
（まさか誰も一般兵は死んでない、なんて言い訳は通らんしw）、
やってることはルカ様よりえげつないのに、
誰も責任取らないしろくに責められない王族なんか、よくも狂信できるものだと

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:13:25.63 ID:0V5+Hm7+O

>>836
なんでそんな怒られなきゃならんのか判らんのだが、ファレナ王家が王族王族してると思ったのは何も褒めとるとかじゃなくてどこまでも偉そうな感じがしたんだよ。ちょっとなんかありゃ不敬罪不敬罪と

まさに雲の上の存在、神さまのような扱いみたいで気に入らんかった。そんな価値がどこにあるのか問い質したいわ
マンセーされる意味が理解できない、ジルには姫様らしい品があったが、ファレナ王家の女は気持ち悪い。どいつもこいつもボインボインでなんだありゃ、慎みも何もあったモンじゃない
王子もナヨナヨクネクネで全く好感が持てなかった、大して可哀想な目にも遭ってないし

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:25:52.14 ID:kgfIvr5o0

ファレナ女王騎士列伝

・元無頼漢で腕っ節の良さを頼みに女王の夫に。しかし、無頼漢に政治なんて出来るわけもなく内乱招いてｱﾎﾞﾝ
・古参の重鎮。のはずが。王族に断りもなく城から退去しようとする。かつ後任ほとんどいないのにあっさり引退してしまう無責任体質
・アーメス戦でも生き残った古参。「王家への忠誠心が厚い」という設定の割にあっさり裏切る＆味方もろとも民間人を焼き討ち。最後は薬頼みで発狂
・父親が女王騎士。女王直属のクセに、水面下で敵対関係にある貴族マンセー。紋章関係でも王族相手に癇癪おこしたりと良いところがない
・腕っ節が強かっただけの元遊び人。柔らかい態度は良いと思うが、目の前で王子が胸ぐら掴まれてるのぐらいは止めろ。戦後も女王騎士がいなくなるのにあっさり国を去るという無責任ぶり
・横で10歳の少女が泣くのを我慢しているのに、耐えるどころか先に泣き出す豆腐メンタル。自暴自棄になって王子に斬りかかるなどの問題多数。戦後は女王騎士の最古参になるというひどい現実
・元闘技奴隷。無血開城して自分達を迎え入れた市民を平気で虐殺。古参の軍人を挑発して自陣営の崩壊を招き、最後は薬で発狂して死亡。良いところなんて存在するのかというレベル
・見習い。あえて語る必要のないだめっぷり

普通、これだけいたら1人ぐらいまともなヤツがいると思うんだが……
ゲオルグはⅤ限定のキャラじゃないので除外するけど

>>835の言う王族王族しているってのは、「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」
って言う感じの馬鹿な王族のステレオタイプのことなんじゃない？

会っただけで気品や威厳で圧倒されるような類の王族王族じゃないだろうしね

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 21:31:00.04 ID:VOrg2LeQ0

５は良いとこ取りしようとしてチグハグだからな

古代から続く閉鎖的で神秘的な女王の治める国だけど、
結婚相手は決闘で広く募っちゃう
夫は腕っぷしだけの身分の低い粗野な奴かと思いきや、
実はご近所の国の有力者の息子で人情厚く朗らか

頭の緩い次期女王の護衛に
守ってあげたくなるw王子の護衛

衣装ひとつとっても、王家と貴族で明らかに文化圏が違うからな

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 00:47:17.76 ID:hbYqhSTI0

>>838や>>839の言う通り、ファレナの王家は実績もないくせに気に食わない相手は不敬罪で極刑！とか
パンが無ければお菓子食べればいいなどに近いようなことをやっているようにしか見えないんだよな
最終的に革命でも起こされて滅亡するテンプレバカ王族として書かれているなら納得だけど、
なぜか作中では高貴で素晴らしくてでも庶民にも親しみやすい王族みたいな扱いだから違和感しかない

＞結婚相手は決闘で広く募っちゃう
その理由が「強い男の子種が必要だから」の一点のみ故に相手不問で
跡継ぎとそのバックアップが確保できたら不要だから殺すくらいのカマキリ女王的なものなら
なんとか従来のファレナへのイメージ通りだったかもしれないが、
単なる脳みそ花畑女王が無策晒すだけのイベントじゃな…
設定上どうでもいい王子の方ならともかく、跡継ぎの王女の婿の募集方法が杜撰ってどういうことだ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 08:40:35.70 ID:H3aYsWSp0

＞設定上どうでもいい王子の方ならともかく、跡継ぎの王女の婿の募集方法が杜撰ってどういうことだ

それで、ベルクートなりリヒャルトなりが優勝して、ゴドウィンが反乱起こす。ってのなら違和感無いんだけどな
婿の権利を得ていたのに、排除されそうになったから反乱。って意味分からん
排除する気なら参加させなきゃ良いし、反乱起こすなら下手くそな謀略をもちいなきゃいいだけなのにな

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 17:19:10.67 ID:uWBapEa00

３から悪くなったとか、３がクソゲーだとか言う奴がいる一方で
５は評価できるという奴がいるのが理解できないな
３が悪いなら、５もクソゲー扱いして問題ないと思うんだが

３は少なくとも幻水っぽさを感じることができた。だが５は幻水の名を騙ったなにか
イベントシーンでのグラフィックレベルが続くならともかく、あの通常シーンでのグラフィックは酷い
あんなレベルならアンサガみたいに駒でも動かしてるほうがマシ。RPGツクールにも劣る
そしてストーリー。これはもう腐向けとしか言いようが無い、媚びと薄っぺらさ
２は当時「腐」などという言葉がなかった時代に普通に一般に評価されたから良いものの
５のストーリー全般とリオンの気持ち悪い。伊藤リオンの方がまだキャラが完成してる

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 17:50:21.83 ID:E67PEhkWO

自分はⅢもⅣも大好きだ、特にⅣはラプソ含め何度周回したか…おいwwwと言えるようなツッコミどころ多くて好きなんだよな、腕とか腕とか腕とか魚人とか

Ⅴは色々試行錯誤してどうひっくり返ってみても好きになれなかった
ツッコミどころは腐るほどあるけど愉快なノリでツッコミたくなるような感じじゃない、全体的に気持ち悪い

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 19:53:18.21 ID:ryo1DXSB0

Ⅲからシリーズにはまった身としては、Ⅲがクソゲーとかいう連中は理解しがたいね
それでもって、Ⅴを評価している連中

Ⅴなんてそこらに転がっているラノベを悪くしたような低レベルなお涙頂戴だの勧善懲悪をやっているだけなのにさ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:25:46.32 ID:1/N1exyU0

別に好きなものを好きと感じるのは個々人の自由だから放っておいてやれやw

自分はルクスキーなので３のシナリオは無理…
ゲームとしてやりたいことを詰め込んだのは評価してるけど
４はシナリオが短かすぎて印象薄い
５はそもそも幻水じゃない

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 23:09:16.02 ID:ryo1DXSB0

すまんな
とりあえず、俺は誰だお前？？になったんで別に？＞ルック
ⅠⅡでもそこまで重要なキャラってわけじゃ無さそうだったし

まあ、他の話はおいておくとして、Ⅳはシナリオ短いけど一本筋は通っている感じがするんだよね
Ⅴはゴールまで一直線の割には変な風に蛇行しまくっている感じ。あと、まんま腐女子とかオタクな宿星やモブを出すなと
リム相手にぽわ～となる男とか女装野郎に発情する女とか気持ち悪すぎるぞ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 23:23:42.70 ID:VxZFpU3XP

>>847
スレチだけど、ラスボス（予定だった）のクローンで
レックナートが掻っ攫ってきたんだぞ？
自分が興味ないからって軽んじる発言はどうかと思うぞ…

第一、３で評価が真っ二つになったのは
システムが冒険しすぎたのと、ルックの早すぎるボス化が原因だし
重要キャラじゃないってないわw

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 23:25:21.68 ID:1/N1exyU0

誰だお前？がラスボスでどうやってハマれるんだw

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 23:33:14.92 ID:hLVZ9wso0

スレ違いだから腐ババアは自分の巣でクダ巻いててくれ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 23:39:00.44 ID:ryo1DXSB0

ふーん、そうだったのか

あと、どうやって？　って言われても、戦闘とかキャラとかが気に入ったからだからかな
ルックよりユーバーの方が敵としてキャラが立っていた感じもするし、これはⅠやⅡをプレイしても納得だった

漫画版みたいに灰色の未来に絶望していく様が描写されていればまだ違ったかも知れないけど

まあ、好きなモノは個人の自由なように嫌うになるのも自由だろうからこの辺にしといてくれ
興味がそんなに沸かないってだけで、ルックを貶めるつもりはないし

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 23:59:37.07 ID:E67PEhkWO

>>846
Ⅴのアンチスレでついでに他sageんなら本スレ行け

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 05:15:17.76 ID:9PvImKDN0

３の話題が出るとこうやって真っ二つで対立して荒れるんだよなぁ
でもそれって、侃々諤々、議論の対象にできるレベルの作品ということ。往年のファンも新規のファンも

５？何それ？廉価版の中古を買って1周したけど、ほとんど覚えてない
ストーリーもキャラクターも記憶に残らない。PS2末期とは思えないグラフィックしか記憶に無い

シリーズの根幹に関わった人がこんなことを言ってる

「ハッピーエンドよりもバッドエンドにこそ、人生の楽しみの多くは含まれていると信じつつ・・・」

１・２→３の流れ、そしてその後の作品を思うと、感慨深いものがある
ファンはハッピーエンドを求める。映画やドラマでもそうであるように
だからこそバッドエンドを描くのは難しい。技巧派シナリオライターが
そのバッドに説得力を持たせ、美を引き出すことでようやく評価されるのだから

そういった人間の心理まで作品を掘り下げることのできないクリエイターが
安易にハッピーエンドに飛びつき、安易に勧善懲悪にし、安易に腐に媚び、自分の欲望をごり押しする

つまり、５もといⅤはクソゲーなのだ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 08:18:15.91 ID:SCR/MaQGO

>>853
サンクス
まさに自分の気持ちの代弁だ

５はベストにして良かった！と思えもしないし、かと言ってバッドで泣ける訳でもないんだよな。後に残らない薄い内容。

１は…グレミオ帰ってきても、結局坊ちゃん的には解決になってないんだよな。これからも親しい人の魂は危険に晒される訳で、108星集めてもある意味誰よりバッドエンド。

２はマルチ楽しかった。108星集める事で選択次第でジョウイやナナミは助かるけど、キバ将軍とか犠牲になった人は戻って来ない。ベストもあるけど、ジョウイもナナミも死んでしまう酷なラストもある訳で。

３は、108星集めても救いのない展開。表側の主人公達はいがみ合いや憎しみ合いを乗り越え協力し危機を救った。これから手を取り合い、新しく踏み出していける。でもその裏側では歴代のプレイヤー達にとって呆然としそうな事が起きていて…。
新しい関係を築いていけるヒューゴ達を見ればベスト、ルック側を見ればどこまでもバッドエンド。ただ最後の最後、ルック自身が言っていた僕の魂も救われる、の言葉の捉え方次第で、人によっては救いがあったのかもしれない。深い。

４は個人的に究極のスルメゲー。最初は内容が薄すぎて「え、もう終わり？」になって印象にあまり残らなかった。ただ最後は主人公がアッー！になると言うまさかのバッドエンド。ちゃんと親友も仲間に入れないと自分も死んでしまうと言う、考えればなんかすげえ深いゲーム。
やればやるほど人間と言うものを考えさせられる。ベストにして一番嬉しくなったゲーム。

５はベストにする意味がわからん。リオンいなくても別に無問題、くるくるの意味もわからん、くるくる生き返る理由もわからん。ゲオルグが居てくれるならいいんでないの別に。バッドでも全く泣けなかったゲーム。
犠牲らしい犠牲もなく、綺麗に収めすぎたゲーム。サイアリーズ？ただの自業自得です。甘やかしが生んだ死。
美しく見せようとして全く美しくない超つまらない内容だった。愛着持てるキャラが全く居ないある意味奇跡のゲーム。これはひどい。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 11:28:50.09 ID:pbJSC7pL0

ルカが今なお人気がある理由をスタッフやライターは分かっていないんだろうね

女王とかなんて有能とか善玉扱いにしたければラスボスにでもする以外無いってのに
あんな寒い演出で退場とか過去作の伏線が全部無駄になった感じがする

あと、時代設定を考えないせいでモーガンとかシュンミンがすごく無理がある話になっちまってるよな
いくら天才設定でも10代前半のガキが「強すぎる」って理由で目をくりぬかれるのは無理があるだろ……

シュンミンは年齢設定なんてなかったんだから無理やり幼女にしたかったとしか思えんぞ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 17:59:47.53 ID:XOcxGqWn0

１と２に近い時代の過去の話だっていう説得力をつけるために
旧作のキャラに関係ある話を盛り込むのは仕方ないけど、
新女王の即位式に帝国からミルイヒが来ていたっていう噂話ぐらいで十分だよなあ
３までの地図からは遠いんだし

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 19:21:38.95 ID:SVqcTtdEO

プレー一周目でもうなんとも言えずいたたまれなくって、内容関係なしに目頭があつくなってた。
透けて見える作者の本気度が逆にとてつもなく寒くて、「なんてむなしい人なんだろう」と悲しくなった。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 23:01:22.77 ID:hQP7MTAw0

改善の仕様はないほどひどいが、とりあえずシステム周りは置いといて
キャラやシナリオはどうにしていたら『マシ』になっていたんだろうな？

とりあえず、女王のラスボス化は必須だと思うが……

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 23:40:47.82 ID:SCR/MaQGO

・ファレナ全土の王族マンセーの廃止
・リオンに裏切らせる
・父、妹、叔母を犠牲にし、母はラスボス化
・軍師を苦悩させる

このくらいやってくれたら燃える
５はちっとも可哀想じゃないから感情移入とかできない
どこ行ってもマンセーされるんだもの

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 00:21:50.94 ID:r3eeEzUp0

システムはそもそもハドソン外注の結果だからね
桃太郎の時からずっとだよ。ハドソンはインターフェースまともに作れないから

そもそもリオンがいらない。ナビはゲオルグで十分
女王の国の王子、外から来たゲオルグ。いらない子にはこれで十分
個人的には黎明黄昏もいらない。2の剣盾やりたかっただけ
ここまで来たら主人公には必ず真紋宿させろ。太陽空気すぎ
女王がつけてたか、つけてないかによってストーリーだいぶ代わってきちゃうけど、真紋はつけさせろ
とどめの際はゲオルグがやる前にキリィになんかやらして足止めさせろ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 01:24:28.78 ID:d7kb/F1VO

ハト派気取りの女王が温情をかけた元カクリヨのリオンに刺され、黒幕はオベルのスパイである旦那だった…
とかだったら、150年の間に大陸に乗り出せる程になった群島の成長に燃えたかも。

それだったらフェリドがゲオルグを呼んだ理由が「女王暗殺の為の優秀な人材」としてしっくり来るし
もし王子がリオンを許せば、リオンと同じ立場にあったゲオルグが女王殺しの罪を被ろうとする理由にもなる
父ちゃんがいつも面倒見てくれる優しい姉ちゃん使って母ちゃん殺しました、とかリムに聞かせられないからゲオルグが本気でファレナを逃げる理由にもなる

フェリドがてなづけたと思っていたリオンは実はゴドウィンに通じていたとかならオベルが最終的な悪玉にならずに済む

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 01:48:56.71 ID:Ya/kbMyL0

王子が許したくらいで、なんでゲオルグがリオンかばわなきゃなんねーの？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 01:49:12.87 ID:ZhBrp3WWO

面白そうだが、オベルが悪だくみはいただけないわ
最終的に悪者にならなくても萎える
クールークとあんま変わらん事になるやんけ

つーか５のあんなクソシナリオに群島も赤月も紋章砲も絡ませて欲しくなかったのが本音だった
キリィとか、特にローレライやビッキーは無駄に汚された印象しかない。ジーンさんもまさかのカラーリング
ゲオルグもあんなキャラじゃないだろうに…２のゲオルグさんは渋かったのになあ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 02:14:52.01 ID:d7kb/F1VO

>>863
そうかね？
ファレナに敵対的干渉するにしても、
恐怖政治が数代続き国の中枢が無能ばかりになり、無計画平和主義の顔で他国と手を結びまくる国の火の粉を払うのは当然だし
立場的には解放軍と変わらないと思う

５では結果的に元さやだったからファレナの悪玉感は薄いけど、アルの統治は赤月やハイランドよりゲスいと思うわ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 04:42:41.14 ID:bWv/fWv20

「ゲスい」と言ってあげられるほど、賢くないだろ＞アルの統治
無策の穴だらけだぞ、アレでは統治と言えない
ただ、周りの国もバカだから攻められなかっただけ

そもそもクーデターもバカなら、「策があります(ｷﾘ」もバカ
クーデター成功後のゴドウィンの政策は自滅一方
更に無策でおバカな叔母が(シリーズ最長にする為)内戦を引き伸ばし
最後には、敵に「誓う！」一択の主人公って何だコレ？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 04:59:21.40 ID:r3eeEzUp0

>>864
上にもあるけど、女王の統治はゲス所か幻水至上カスレベルの能力の低さだよ・・・
あと2のゲオルグならその程度の思惑なら簡単に気づくんじゃないかな
庇うってのも。無理があるかと王子にとっては意味がないし、リオンが庇われるほどの理由もない
ただ4とゲオルグをダメにしただけになっちゃってるから、燃える人はほぼいないかと

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 05:07:35.28 ID:r3eeEzUp0

フェリドに何か意味を持たせるってのは全然ありと思うけどね
もうちょい威厳はあってもよかった

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 08:09:35.90 ID:hisnwAG30

家族に愛された強い父らしいけど、人望は無いし無能だったからな

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 08:14:22.69 ID:ZhBrp3WWO

>>864
すまん、言い方が悪かったね
自国の内乱なんてくだらない事やるよりは敵対国家みたいなのがあった方が燃えるとは思うんだけど、あくまでも視点(主人公側)がファレナだから、前作でメインだったオベルが敵とか陰謀となると寂しいと言うか悲しいと言うか
また５のダメっぷりで「群島は敵！オベルは敵！最悪の国！群島は悪！ファレナは正義！」になるだろうなと

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 10:11:07.06 ID:bT3yzWdp0

>>841
それぐらい女王が強権ふるってるぐらいじゃないと
大貴族による出来レースになるのは当然だし、むしろそうでなきゃ危ないよな。
なのに身元不明？のフェリドが出場できたりと、審査やルールが甘いってのはあまりにずさんすぎる。

群島諸国連合海軍提督の孫がファレナ女王国王女ってなんだこのカオス。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 13:21:58.46 ID:2VDM0sG80

しかも王子は孫なの気付いてないし
本編に生かされてない無駄設定

おばさんの髪染めの理由を思いついてキングが泣いたとか
自己満足ばっかりで、意味のないものばかり

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 13:37:42.64 ID:ZhBrp3WWO

自分が泣いたって仕方ねえんだよなw
プレイする側を感涙させるようなものを作れと
まあ、あれで泣けるだろうとドヤ顔で売りに出したのかもしれんが
正直ファレナ王家だけに留まらず誰にも感情移入ができなかった、制作側の気持ち悪い自慰でも延々見せ付けられた気分
ヲタ媚びも腐媚びもひどくて救いようがない作品だとしか思えない、まず王子の外見からして媚びてて気持ち悪い

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 14:29:12.12 ID:ja1f4b6E0

腐って言えば、いきなり「美少年ランキング」とかやり出されてもひたすらきもいだけだったな
つーか、亡命してきたわけでもない敵国のキャラをあっさりと受け入れすぎなんじゃねえのか

シュラは顔が割れていて名もそこそことおっているんだし……、Ⅱに同盟とトランみたいに講和したわけでもないだろうし

>>858
俺はバロウズの話に乗るルートがあってもいいかも
作中のアレな登場人物たちはすべて粛清して最後はリムに討たれるってルート

ゲオルグの女王殺しはもう少し展開をまともにすることも必須だけど

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:23:35.39 ID:8s+woun80

髪色に意味がある設定なんて、いくらでもおもしろく活かせるネタなのに、
ここまでどうでもいい自己満足ネタになってしまったのがすごい
王女の髪の毛の色が違う→本当に王家の血を引いているのか？とか、
王子が銀髪→それが原因で逃亡中に王族とバレてピンチとか、
おばさんが髪の毛の色を戻した→私こそ真の女王宣言するためのアピールとしてとか、
そういう普通の展開を予想していた自分がバカだった、まさか特に何もないとは

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 22:15:31.85 ID:RnaanUek0

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／　　　｀､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　ヽ
　　　　　 /　　 ´・　・｀　　l　　　　幻想水滸伝シリーズは死んだんだ
　　　　（l　　　　し　　　　l）　　　いくら呼んでも村山さんは帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もう幻水スレで「我らに勝利を！」と歓声を上げた時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　ィ　　　　
　　　　／　　　　￣　　ヽ
　　　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 22:18:12.62 ID:r3eeEzUp0

まぁそもそもハルモニアの貴族が金髪ってのをまねしただけだからなｗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 02:29:19.86 ID:+xPhRGBNO

このゲームでよかったものって音楽ぐらいか

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 03:11:05.50 ID:BpGDKpigO

戦争と釣りは楽しかった
しかし音楽なんてＯＰ以外は打ち込み感バリバリで特にダメだった部分じゃないかい

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 08:37:21.33 ID:cQdV+StVO

俺はOP受け付けなかった、唯一好きっぽかったのはザハークとかアレニアとかサイアリーズと戦う時の音楽

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 11:03:23.01 ID:/LVKtoEu0

俺はリムスレーアの出征場面とガレオン戦で流れるヤツかな
発売前に聞いたときは絶対にフェリドとの戦いで流れるＢＧＭだと思っていたのに……

やっぱり、女王がラスボスでフェリドとの親子対決でもないと駄目だろ
過去作への回帰みたいなのも狙っているなら

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 12:14:54.80 ID:5Gav7STM0

音楽全然記憶にない
と言うかもはやこのゲームではっきり思い出せるのは
エンディングでクネ男一同がブーンしてきた場面くらいだ…

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:55:23.18 ID:qDN+EM1B0

もう展開とか結構ウロなのにリオンと軍師へのムカつきだけは色褪せない
あとロード地獄

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:13:45.92 ID:oW2HTj5H0

あと、装備時の謎仕様と隊列変更時のいいえトラップ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 20:38:05.91 ID:/LVKtoEu0

とりあえず、籠城ルート選んだときの周囲の態度は絶対に忘れられん
なんなんだあいつ等は。軍師のロボットしかいないのかと

そもそも、放棄が正解だったらこっちを納得させてくれる理由を用意するか
選択肢なんかを出すなってんだよ。そのくせ、「籠城ルートも選んでみたください」とかスタッフが言うのってどういう神経してんだ？

885 ：【大吉】：2013/12/01(日) 20:42:43.10 ID:I8ATnfwx0

籠城ルートを選んで
(ロイが思い浮かべる可愛いリオンたんを)
見て下さい

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:05:26.52 ID:/LVKtoEu0

１億歩譲ってそれでもええわいっ！！
本人満足して死んでったのに、なんでこっちが責められなあかんのやっ！！

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:09:24.50 ID:cQdV+StVO

王子disに見せかけてプレイヤーdisだよな、あの周りの反応

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 19:25:33.44 ID:mWFQMY/DO

プレイヤーへのダイレクト攻撃だな
お前のせいで108星エンド見れないよっていう
つーか影武者一人で城守ったんだから英雄扱いしても良いと思うんだが

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 19:58:49.91 ID:c87Kh15Q0

カイル
「ロイ君……立派でしたよね。でも、立派じゃなくて良いから生きていて欲しかったですよ」

たかが護衛のために主君の胸ぐらを掴むようなヤツにこんなこと言っちゃう近衛騎士がいるような世界だからなあ……

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 20:24:13.08 ID:x/FSOdoH0

この作品は無駄な虚飾に満ちている

虚飾のないところが幻想水滸伝の美点だったのに……

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 21:37:43.16 ID:eMoL2EeSO

ひたすら空気読めないやつばかりで胃が痛くなった。
フェリドの性格は好きだが、王家を守る騎士たちに
自由に政治論争させちゃダメだろう…

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 00:16:22.18 ID:GMJlvBsN0

残念ながら守る気なんてないんじゃない
そんな大層な人間ではないものどうみても
マチルダの騎士団員にすら慣れないでしょ彼らのレベルだと

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 01:36:22.70 ID:mE4YHGKN0

女王に忠誠誓ってる奴いないからなw
一番親女王であろうゲオルグは雇われ将軍で、内乱が起きなくとも何年もファレナに居座りはしないだろうし…

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 12:49:11.71 ID:GXTTIptHO

坊ちゃんを守る為に自らを犠牲にしたグレミオ
弟を守ろうと弓で撃たれ倒れたナナミ

当時、この辺りが特に衝撃的だったなあ…思わず呆然としてしまった
このシリーズは他のゲームと違って残酷だと思ったものだよ

なのに５のご都合主義具合と言ったら…

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 19:31:40.73 ID:N6oAZeHk0

>>894
王子に一騎打ちをすすめるリオン

ここらへんからしておかしいよな

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 19:48:22.08 ID:mE4YHGKN0

王子を無視して勝手にロイと一騎打ちを始めようとするリオンに対して
リオンを止めるor黙って見ているっていう選択肢を用意する展開の方が幻水っぽいかもな

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 20:06:56.49 ID:3JpwRgRt0

>>894
・勝利（仲間）のために生還不可能な作戦に身を捧げたキバと彼の部下達
・勝利（仲間）のためにあえて敵前逃亡の汚名を着たリドリー
　ルートによっては、主人公を守るために部下もろとも全滅もする
・クリスを信じ、水の紋章を解放するために身を捧げたユン
・勝利のために時には自信を犠牲にすることすらも厭わないマッシュ、シュウ、エラノア

なども追加でどう？

Ⅴの場合
・自分の感情を優先して毒を盛る女
・戦争に手を貸しているのに親しい人間の戦死で離脱する連中
・戦争を終わらせるために、自ら戦場に身を晒した少女の努力を無下にする護衛
・自分の策が受け入れられなくなったら職務放棄をする軍師。しかも、その後は自己正当化に必死
・早期決着が甥と姪のためにならない。と、国民を完全無視した理由で戦争を継続させ、自身は勝手に死んでいった王族
・湖に浮かぶ城という要害を放棄して、自分達の勢力圏に移すことを進言してくる提督
・「自分達はファレナの内戦には荷担しない（ｷﾘ　外敵のみを排除する（ﾄﾞﾔ」とやっておいて、いざ外敵が侵入したらまったく動けなかった無能騎士団
・自分達で干上がれせて置いて、その現状を身内にも知らせていない王族
　加えてその原因すらも放置しておく王族
・祖国のために富国強兵っ！！　とかいっときながら、国内異民族（別に反抗的でも何でもない）を虐殺
　自国民にも無茶な徴兵や強制労働を強いる貴族
・てめえの財布の都合で、祖国を売り渡すことすらも厭わない貴族

なんか、比較するのも失礼な気がしてきた……

Ⅰにだってクソみたいな腐敗官僚はいたし、ⅡやⅢにも本物のクズな政治家とかはいた
ただ、Ⅴの場合は本来だったら批判されるべき行動をとっている連中が軒並み擁護されてるか、「実はいい人（笑）」設定がついているんだよな

歴代主人公達ですら仲間から批判されたり、責めを受ける場面があるってのに……

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 20:45:52.73 ID:GXTTIptHO

>>897
ありがとう、色々胸を打たれたりウルッときたシーンが蘇ってきた

比較してみると本気でひどいな…
俺、５をやるまではファレナは残酷と言うか…非人道的な国だと思ってたんだ
民は貧しい暮らしを強いられてて、重税に苦しみ、女王に逆らったら即処刑。主人公達はそんな国を変える為にクーデターを起こす、そこにファレナの在り方を見かねたゲオルグが加勢。主人公達と共に女王を討ち、女王殺しの汚名を…

そんなイメージだった
まさかあんなご都合主義で仲良しごっこしてる国だなんて…主人公が王子って時点で「あれ？」ではあったんだが

坊ちゃんはアップルとソニア
２主はジェス
３は…ヒューゴとクリスがまあ中盤までいがみ合いみたいな
４様はカタリナさんとセツ、セツはマジ憎いわwww
本当、必ず批判される筈なんだよな

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 20:55:06.35 ID:8MRC3oq40

マリノに関しては、その弱さが幻水らしくてそれでも良かった
イザベル離脱も、ギルバートが同じ事をして仲間になったから気にならなかった
つまり素人さんや商売人の行動は特に気にならなかった

いっぽう敵の立場で考えてみても、筋が通っていたりその作戦を選ばざるを得なかったりするように
ちゃんと人間としての敵を描けていたのに比べて
（トロイに関しては仲間に恵まれなかったので省くとして）
Ⅴの敵は「主人公に害なす嫌な人」でしかなかったな、と。
もっとましな作戦がいくらでも立てられるのに敢えて嫌われる作戦を選んだり。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 21:11:26.52 ID:3JpwRgRt0

>>898
王子って設定も、「女王国」だからこそ活かせたんじゃないかなあ……
男故に政権から阻害されている。故に民の目線で国が見え、改革の必要性が見えてくる。みたいな単純なものとか
俺も創作をやる人間だからプロの批判したくないけど、プロの割に粗が多すぎるよね。シナリオ、演出ともに

>>899
そう言う味方もあるか
ただ、イザベル＆マティアス、ハヅキは一応、戦いを生業にしている人間なんだから離脱って言うのはな
てか、キャラ造形的に「最後まで戦うのがマティアスへの餞だ」とか「イザベル様の仇は必ず討ちます」とか「ベルクートにまだ勝ってはいない」とか理由なんて簡単に思いつくんじゃないかと
ノーマとエルンストはこっちが巻き込んだようなもんだから離脱は仕方ないとは思うが。てか、戦争に出すタイプでもないし

トロイは小説がけっこう上手く天才故の孤独みたいなのを書いてくれたのが良かったな

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 18:04:05.86 ID:oC2ZR1J9O

サルムみたいなバカが、二大貴族である時点でお察し。
あれ、政治的な擬態かと思ってたら、単にモノホンのバカだと
知ったときの失望感。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 19:04:11.37 ID:sPMAvhkE0

ハゲのほうも大概だろ
「富国強兵」→・民意をまったく得ない徴兵のやり方を容認
　　　　　　　・気分で民を虐殺するようなヤツを女王騎士に登用。しかも、古参将軍より権限は上
　　　　　　　・不倶戴天の敵っ！！　って連呼する相手と手を結んで民の支持を失う
　　　　　　　・「亜人は不要」→水上戦でフルボッコにされました

「ファレナを愛している（ｷﾘ」
　　　　　　→・氷山融解させて水没の危機
　　　　　　　・亜人はいらん。と一方的に決めつけて虐殺
　　　　　　　・女王騎士の虐殺、焼き討ちを容認
　　　　　　　・正当な権利で女王騎士長の座を得たのに、クーデター
　　　　　　　　せめて、内輪の政争で止めとけ。国民を巻き込むな

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 19:17:22.17 ID:YhmfYL0s0

なぜか王子に従わずに自分ら陣営につくために残った連中を虐殺するのを肯定とか
露骨に王子側を有利にしたいの見え見えでアホ臭すぎて笑えたな
王子サイドについた人間像虐殺するなら分かるが、なんなんだこの茶番はと呆れた

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 21:44:00.49 ID:d2Vl2VNcO

このスレの意見はだいたい同意だけど、ネナベ言葉が受け付けない
発言している人が男でもちょっと引く

例えばこんなの↓
このスレの意見は大概同意だが、腐言葉が受け付けん
おおかたデブスが「あたしの○○様を取らないでっ！！」って発狂してるんだろ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 22:38:00.18 ID:LzEIDyM0O

主人公側を勝たせる為に意味不明な事して自滅してるようにしか見えないよな

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 22:41:57.25 ID:sPMAvhkE0

主人公側も精一杯負けようとしているんだけどな
本拠地放棄して逃げたら普通にグダグダになって瓦解するぞ。反乱軍なんて

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 22:53:29.42 ID:b1BnVulNO

本拠地捨てるって普通は何人か反対すると思うんだけどな
あの軍はワケ分からん

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 22:58:45.43 ID:sPMAvhkE0

すまん、ageちまった

ラージャの「ラフトフリートに戻ればまだまだやれるね」ってな発言も大きかったんだろうかね
これだって、他の街の連中から見れば自分のところの安全しか考えてないように見えるし、わざわざ待ちを放棄してきた連中のお気持ちなんてお構いなしな感じがするよな

第一、レルカーやセーブルなんて大都市なんだから住民の数だってシャレにならんだろ
あの状況でどうやって脱出させる気なんだ？？
敵も船でピストンしているのを傍観していたんだろうか？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 00:44:55.26 ID:MSsKudTc0

そこで都合よく王子マンセー信者どもだけ全員無事に避難完了、
アンチ王子一派だけが虐殺や強姦や精神崩壊などひどい目に遭いまくるってのがすごいわ
悪い意味でな
主人公マンセーしないヤツは勝手に悲惨な末路になるって、
どこの厨房最低系ヘイト創作だよって感じなんだがw

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 17:57:00.17 ID:S6OzyKM20

>>909
同人や素人の無料サイトとかでそれをやるなら別にいいんだよな
金をとっているプロの仕事でそれをやるなという話だな

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 22:15:33.98 ID:jXUGYWtmO

結局、みんなみんな王子のことが大好き。だけど、不器用だから
精一杯の愛情表現で頑張ったら国が滅びかけちゃった♪てへ♪
ってこと？

912 ：!omikuji：2013/12/05(木) 23:01:10.82 ID:OKpx1e9A0

みんなみんなリオンたんのことが大好き。だけど、不器用だから
精一杯の愛情表現で王子を頑張らせたら国が滅びかけちゃった♪てへ♪
ってことじゃない？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 23:05:33.19 ID:oJk/R5UA0

主人公マンセーどころか、
「あんたのせいで影武者死んだけど、どう責任とんの？？」ってな空気の方がひどかったんだがな……
護衛の負傷までこっちのせいにされるし、やっとられんわ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 10:26:31.29 ID:HEUyLdDk0

影武者や護衛が何のためにいるのかわかってんのかなあいつら
そんなに嫌ならそんなの付けずに王子一人で行動させろよ
それで王子が死んでも可愛い護衛ちゃんが元気なら満足なんだろ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 12:02:15.07 ID:S/HR/Dvm0

最初は敵対していてから仲間に
容姿は瓜二つで実は血縁の可能性
死と引き換えに拠点を守りぬく
片思いの女には思いを告げられないまま

Ⅴじゃなければこれだけ燃えそうな要素があるのに、なんでこれだけ寒い展開とクソなキャラになったんだろうな……
ライター本気で才能ないぞ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 15:46:21.23 ID:XnwQj1U90

既存のゲームやら漫画やら小説やらの中の影武者で一番クソなんじゃないかな
何一ついい所がない

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 19:37:26.12 ID:7um5rrShO

ユーラム・バロウズ CV浪川大輔

ついさっき知って気絶しそうになった。ほんと芸達者な人だなｗ
他にニック、エルンスト、主人公声A。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 23:24:26.38 ID:iDWEnyK30

そもそも影武者なんて機密保持のために一切の自由なんて許されないんだけどな
主君の格好をしてうろつくなんて以ての外。加えて、護衛が公衆の面前でそれをばらすなんてのもあり得ない
ロイがふざけていた場面だって、部屋にでも引っ張っていって折檻でも加えて閉じ込めるぐらいしないとダメだろ

籠城ルートでもそう。ようやく役に立ったんだから、ピーピー泣いている暇があったら安心して突っ込んできた敵を嵌める用意でもしろって話

結局は、影武者関連をはじめとして全てが稚拙なんだよな

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 23:48:24.11 ID:dXNefViA0

影武者って言っても王族に反感持っている系でしかもただの山賊出身だから
王子の言うことなんか聞かないくらいでもそこは普通ではあると思う
まあ普通はそこから交流深めて理想とか人間性に共感して
自らの意思で立派な影武者勤めるようになるのが王道なんだろうけどな
まさか最後までただのリオンラブコメ要員で終わるとは予想できなかった…

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 00:35:55.79 ID:qrI05xfSO

伯母にもわからないくらいそっくりだけど、血のつながりはありません

↓バトル後

実はカツラでしたー。

シゴウしたるぞコラ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 00:40:28.50 ID:yQLFoZhCO

ロイは結構気に入ってたな
あんな見下し発言に加えコケシ頭のどこが良かったのか
リオンさまの、ロイと初めて会った時、そうですか？私はそうは思いませんからの見下し発言マジで腹立った、その時はまだロイ敵なのにリオンの方に腹立ったわ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 12:54:55.41 ID:rpCU5/UP0

ロイが下品な山賊だとしても、それは生まれや育ちによるところもあるからな
アホ王族貴族の失政のお陰で苦しんでる人がいるのに、
何の努力もなく王族貴族様（）達に庇われ大事にされてぬくぬく美味しいもの食べて、
きれいな服着てお幸せに育ったおきれいなおて手のリオン一行には人を見下す資格ないだろと

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 14:19:27.48 ID:Ubkbog380

突き詰めるとどこまで言っても体制側が悪なんだよな
なのに国民はほとんどが王家万歳で……

あんな気持ち悪い国にしといて、「天照大神とかを参考に……」なんて答えていたんだよな

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 20:55:49.75 ID:1/FCAfpH0

人を見下す資格も糞も王子も見下されてるからな。色々な意味で
ロイはいいキャラじゃなかったな。あれも篭城がBADならいなくていいキャラだからな
存在価値1だけのキャラ。0じゃないのはダインがまともなのが垣間見えたから

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 20:59:14.06 ID:yQLFoZhCO

神様に対する冒涜とはこの事だな…
女王のどこに天照大神の影があったと言うのか…ほんとねーわ

しかし自分は、５の舞台が４の後で良かったと思ってるんだ…
もし時代設定が４→５ではなく、５→４だったとしたら尚更「幻想水滸伝の始まりの舞台は５！ファレナ！」と余計にデカい顔されてた気がする、それでも過去作ﾚｲｰﾌﾟ酷いけどさ
５の狂信者の中には「４なんてなかった！５が始まり！」とか言ってる奴もいるから、あんま変わらんかもしれんが

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 21:41:39.15 ID:NExLAJAA0

ロイを生かすんだったら、とりあえず籠城ルート＆戦死は必須にしとけばいいんだと思う
王子は別働隊でキモイベントの無い竜馬騎兵のイベントをこなすとかして

で、騎兵と一緒に本拠地へ進軍→場面変わって城がいよいよやばい→暗転→ルクレティアがロイ達のところへ
→フェイロン達が反論→ロイは自分の意志で一騎討ちへ→だまし討ちで戦死→王子達到着→報復戦へ

ってなありがちな流れ

つうか、あの一騎討ちだって王子が決断する前に軍師が影武者を行かせておいて、「責めるなら私を責めてください」
みたいなことを言わせるのが普通じゃない？
フェイロンに平手打ち食らうのだって、気持ちは分かるけど王子（と言うよりプレイヤー）のせいか？　と思ってしまう

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 22:18:28.63 ID:qrI05xfSO

ロイが戦死なら必ずリオンが生存、リオンが戦死なら必ずロイが生存。この強制二択でも面白かった。
ロイが死んだら、その思いを受けてリオンが反省して多少常識的な性格になる。
リオンが死んだら、ロイが超強化とか。

俺ならロイを残すけど。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 22:32:24.82 ID:yQLFoZhCO

そもそもスタッフがみんなのアイドルﾘｵﾝﾀｿを途中で死亡させるはずがない
オマケにスタッフの中でのリオンはどこまでもいい子で常識人なんだと思う

ちなみに俺もそれならロイ残すわ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 23:01:31.92 ID:NExLAJAA0

どっちも嫌いだけど、リオンが反省するとは思えないからロイを残すしかないか
仲間の兄弟は別に嫌いじゃなかったし

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 23:19:54.30 ID:HuowbN2G0

>>924
俺もロイは嫌いなんだけど
籠城ルートでエンディングを迎えたとき、１０８星のその後で空欄だったのを見たときには
さすがになんだかやるせない気分になったよ。
戦争パートとかじゃなくイベントで死ぬんだから、何かテキストを用意すればいいのに、何にもないんだからな。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 09:17:05.77 ID:ZsOOa1u+0

一騎打ちとかの選択死キャラは皆空欄なんだよな＞108その後

でもリオンちゃんだけは死亡時含めて豪華に三種類あるから安心してね！

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 10:01:48.76 ID:alFweGQlO

それ考えると本当クソだなヲタッフ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 10:13:17.37 ID:cgq7dley0

うわ、何それ？
今更ながらふざけすぎだろ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 10:44:02.19 ID:/jVzWZ7W0

>>931
あいつ、そんなにあったのかよwいらねーwww
リオン依怙贔屓についてだけはマジで徹底して充実してんのなwwwww

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:24:00.93 ID:ljDYMWGd0

なんか、不満要素とか叩きたい要素はいくらでもあるのに
上のリオン贔屓の様を見せつけられると何も言えなくなるな
スタッフがアレだったせいでシリーズにまでトドメ刺されたし……

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 11:12:22.80 ID:1JElN4R70

ⅤってＢＧＭも他のナンバリングと比べて浮いているんだな
ⅣはしっかりⅠとの絡みのあるＢＧＭを入れてきているし……

ふざけたモノを作った他のスタッフに対する三浦なりの抗議なのかな？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 13:11:49.65 ID:EWc430fIO

４は好きな曲多かったな、３もかなり良かった
５は印象に残ってる曲がないんだが…

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 11:22:40.70 ID:MQLH6lZ8O

Ⅴ信者が本スレで暴れとる
奴らは４叩くの好きだのう

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 13:39:08.34 ID:/0xMY4p50

本スレで４主とスノウの協力攻撃が云々言ってたが
初めに「いけ」とか言うし４主がスノウの従者としてヨイショやってる感があって
関係性を考えると確かに正しいと自分も思う

ところで王子とリオンも良く似た動きの協力攻撃ありましたよね
リオンちゃんが敵に攻撃して「王子！」とか言ってさあお膳立てしてあげましたよ的なのが
４主とスノウは２つ目の協力攻撃を覚える事で関係性の変化が見られましたが
王子は最後まで変わらないからリオンちゃんに面倒見て貰ってる感がすごいですね

実際はロイやドルフの一騎打ちとか含めてリオンちゃんの尻拭いばっかりでしたけど

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 13:57:05.69 ID:MQLH6lZ8O

Ⅴの協力攻撃とかほぼ記憶薄れてたが、確かにあったなそんな協力攻撃wwwﾘｵﾝﾀｿなんて仲間揃ってきたらほとんど入れなかったから忘れてたわ…

俺はあの小間使い攻撃好きなんだよなあ、親友なんだけど主人と従者感があってイイ。初見の時は『テメエゴルァwww』だったけど、それが真友情になってなんか感動した
４はスノウというダメダメ貴族の豆腐メンタルなお坊ちゃんが人生の荒波に揉まれ立派な好青年に成長するのが好き、立派とは…言えんかもしれんが…
３はヒューゴの成長が好きだったな、クリスを憎んでたけど戦いを経て…みたいな

王子は成長の暇さえ与えられず始終クネクネだったからもう…ﾘｵﾝﾀｿは完璧聖人扱いで成長とは無縁だしよ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 14:31:23.95 ID:mrAGCU+B0

グレミオもナナミも、大してステータスは高くないのにパーティに強制加入してきて鬱陶しいし
しょうがなく使っていたとしても途中で抜けてしまうというデメリットがあるけど
リオンは似たような条件のはずなのにこの２人とは違うよなあ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 14:48:28.28 ID:sJpN3YEt0

Ⅴ信者ってⅤ好きな人のスレの住人ってわけじゃなさそうだな
あそこたまに覗くと普通に批判的なこと書いて真面目に考察しているし

信者だけがどこにでも迷惑をかけているわけか

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 18:37:45.43 ID:Dh1BbMrn0

5発売以来幻水関係のスレ始めてきたけどスレの最初から最後まで全文同意だわ
1～4はどこか一つだけでもいいところがあったんだが

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 01:27:51.79 ID:ql3r9DYS0

やったことないシリーズをやろうモードでとりあえずⅤ買ってみた
ロード多すぎ仲間入れ替わりすぎ
街の構造がめんどくさい
最初の街の桟橋必要あんのか？
なんでいちいち端まで行かねば階段ないんだ？
目的の店が散らばりすぎじゃヽ(`Д´)ﾉ
　
まあ最後までやる予定ではあるけど(´･ω･`)

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 19:17:16.82 ID:vRsS9tZ10

シリーズってことは幻想自体が初なん？
初なら他のナンバリング踏み台部分は気にしないで出来るから気楽に頑張ってくれ
その後4ラプソ123くらいでやれば楽しめる。今ならどれも安いしね

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 21:41:21.01 ID:OMFqDyxQ0

孫子の兵法曰く、もっともマズい戦法は
→「城を攻めること」

全国放送で言われましたよ、軍師さまｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 22:40:02.04 ID:YPtLgOKL0

「その愚は城を攻む」だしな

で、信者はこれに対して、「援軍の見込みのない籠城は下策ですよ）ｷﾘ」なんだよな
どうせ孫子とかじゃなくて、B級ラノベ辺りから拾ってきたんだろうけど

ちなみに、平地にある城とかの話で、（当時は基本的に城塞都市）
水上の城なんて完全に無理ゲー。兵糧攻め以外に手はないでしょ。さすがに、太陽の紋章ぶっ放されればアウトだが、それはどこも一緒
城ごと吹き飛ばされるのと、地下空洞で蒸し焼きにされるののどっちがお好みってレベルだからどうしようもない

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 23:13:53.26 ID:OYmCe/GO0

作中でどれだけ時間が経過してるかわからないけど
本拠地と定めたばかりで食料や武器の備蓄量が少ないとか、別働隊が出てて城の兵士が元々少ないとか
重要な街とのルートがすでに絶たれているとか、太陽で湖が干上がってるとか
籠城を選ぶのは危険すぎるという理由を明示してくれれば脱出推しでも納得いくけどね…

軍師が説明してくれなくても他の将が報告してくれたり、リオンたんにその事を忠告させるだけでもいいのに

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 23:18:39.32 ID:YPtLgOKL0

まあ、わざわざ民間人を避難させるようなことはさせているけどね＞籠城に不利

内戦なのは分けるけど、レルカーやセーブルのような大都市の住民を反逆罪にするわけにも如何だろうし
わざわざ自分達が不利になるようなことをしなくてもいいと思うがね
てか、あれだけの本拠地に四都市の人間を避難させるのは無理があるよな

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 01:37:48.61 ID:dynKkBmj0

籠城しながらロイで城に主人公がいるように見せかけて騎士団説得に行けばよかっただけなんだよな
ビーバー軍のいる水上の城とかどうしようもないし

>>948
それどころか重要な町とのルートは地下からつながってる的なこと言ってるんだよな
トロッコもあるから物資運ぶくらいわけないという

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 02:00:06.81 ID:ZvjuTHB0O

４主が押し付けがましい自己中で、スノウの自己主張が乏しかったら関係的にリオンと王子みたいになってたんだろうなと…４をやってて思った
『仕方ないな…』とか選択肢によっては押し付けがましいけどなw

リオンさんマジいらね

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 08:38:54.35 ID:Pm1Kh0/70

>>950
ドワーフを配下に加えて地下の交通網を支配してる王子軍と
ストームフィストの地下に浮浪者が住み着いてるぐらいには地下を軽視してるゴドウィン
籠城ルートの伏線として活かせそうな要素に思えるけどなあｗ

放棄ルートって何のメリットがあったんだろ？ロイが生き延びること以外で

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 14:39:24.14 ID:B9LCbMhD0

敵「あんな湖の中にある城。遠からず干上がってしまうだろよ。水軍とビーバーの動きだけは注意しろ」

しかし、いつまでたっても兵糧不足の気配はなく、士気も落ちていない

敵「どういうことだ？？」

地下から運んでいました。

で、終わりだしな。敵は敵で竜馬騎兵がいつ来るかわからず疑心暗鬼になってくるし
絶対に来ないと信じているようなバカばっかだったら、それはそれで助かるけど

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 18:35:50.91 ID:77GHm20u0

敵国のアーメスと上に立つような器じゃないアホが頭の軍だから
士気なんてまず保てないんじゃね。下手したらグリンヒルの逆パターンでもめだすレベル
地下からある程度物資確保できるなら、ロイ囮にして篭城
その間に竜馬が呼んだほうがほんとよほどまとも

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 20:37:05.73 ID:kRWEMPDc0

・敵指揮官は虐殺マニアと無能他国将軍
・一応、国内最強の水軍＆水上無敵のビーバー軍有り
・アーメスの侵入により、竜馬騎兵が動ける
・城は水上にあり、防御は鉄壁。事実、第一次防衛戦には勝利している
・補給は地下通路。最悪、水軍による強行突破でもまかなえる

負ける要素どこー？？

※ただし、味方も軍師以下の首脳が脳内お花畑

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/16(月) 22:11:51.22 ID:paR3iHMJ0

なんか、コナミが新しい課金ゲームのシナリオを幻水の開発チームにやらせたみたいだけど
これって、ようは津川シナリオってことだよな？

頭の悪い勧善懲悪ゲームになるな

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 13:24:56.15 ID:vZxT8qHvO

まあ子供向けっぽいしあれでも良いんじゃないか
しかし過去作踏み台の次は幻水踏み台か…

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 09:26:09.70 ID:Vgmw0enC0

あけましておめでとうございます。

とりあえずリオンクソ頃したい

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 11:46:35.26 ID:TrqrvNDJ0

リオンクソアンチスレ落ちてた
ざんねん

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/05(日) 23:55:24.70 ID:PVZuNCPK0

そろそろ正月明けだな

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/06(月) 11:35:12.24 ID:5QQ/QHTS0

俺に5000の兵があればファレナを１０日で滅ぼせる

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/06(月) 21:02:43.83 ID:cNvjwVAOO

ジョウイなら5000もいなくても落とせると思う

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/06(月) 22:04:14.57 ID:Wtusa+pf0

自分の手駒使わなくても仮想敵国やら仲の悪い貴族やらが居るから
忍者数人使って偽の情報とかでそいつら煽ればそれで済みそうだしな

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/07(火) 20:09:26.64 ID:Uv+SyQ330

設定とかを見ても内戦やってた頃の連中ってゲーム内の連中より馬鹿なわけだろ？
そんなダメ国家相手に何も出来ない周辺国ってひどいな

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 11:33:44.68 ID:08ZjOxXT0

内戦やってた頃の連中はカクリヨ解体なんて阿呆な真似はしなかったし
闘神祭の強いものが女王の伴侶にという伝統も名目だけで実際はある程度の権力持った連中を選んでた
だからゲーム内の連中はそいつらより馬鹿だよ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 12:42:27.95 ID:bO5QleNp0

先代女王までは他国のイメージ通りの閉鎖されたドロドロ国家って感じだよな
それがたった一代でお花畑国家に変貌を遂げてしまったのだから恐ろしい

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 12:55:33.75 ID:56mRDAYe0

日本にもそういう政党が政権取ったときがあったじゃない
裏で友愛したりはかなり目についたけど

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 20:31:50.79 ID:ZA4emTtm0

変な言い方だけど、日本のクソな部分を凝縮した感じだったな＞ファレナ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/09(木) 22:12:17.46 ID:thlPHHPj0

自身はまだ健在なのに後継者争いを始める娘二人を抑えられない女王
散々国内を引っかき回しといて、嫌になって争いを投げ出したあげく暗殺される長女
身内は殺すわ、金品は貯め込むわと散々なことやっといて結局暗殺される次女
アホな嫁を止められない、夫と舅達
上記のようなグダグダな国に攻め込んどいて負ける隣国
で、なぜか上のような連中を反面教師にしたら脳内お花畑になってしまう新世代の方々

大丈夫なのかこの国？？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/09(木) 22:34:34.47 ID:ujEB6IE30

いっそ王子をアルシュタートの叔父の立場にして
王位争いから遠ざけられ虐げられた身から、荒廃した祖国を救うために立ち上がるって展開の方が・・・

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 13:46:19.69 ID:1gMgTrfN0

久々に１をプレイしたら明らかな施設要員まで戦闘参加が可能で吹いた
こういう使えないキャラまで戦おうとしてくれるのがいいんだよな

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 14:37:10.69 ID:HgT05Wj70

茶髪キャラのロイが銀髪の王子のフリとかやっぱ厳しいんじゃないかと思うわ
髪はカツラで誤魔化すにしても、眉毛やまつ毛はどうすんのってもんで
銀髪が茶髪に化けるならペンとかマスカラとか使えるだろうけど逆はなぁ
銀粉散らすにしても目の近くとか痛すぎ

つくづく、王子茶髪でリム銀髪にすれば良かったのにと思うわ
そんで、銀髪には王家の継承条件とかしっかり設定に入れて意味を持たせておけば、サイアが髪の色を戻す理由にちょっとはなる
茶髪王子ならロイと見分けつかなくても不思議じゃないし
銀髪リムは茶髪で男の兄を周囲の空気に流されてちょっと見下していて、それでも家族だから親しくしたい思いもあって
ゲーム中で必死に助けに来てくれた事で見た目がなんだあれはわらわの兄じゃ慕って何が悪いとデレに入ったり

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 14:53:33.03 ID:1gMgTrfN0

最初からデレデレでも別にいいけど
途中から改心してデレてくれるほうが助けに行きがいがあるよね
まあ個人的な好みなんだが

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 23:48:00.69 ID:Scq/TMkV0

＞途中から改心してデレてくれるほうが助けに行きがいがあるよね

そんな感じの書き下ろし小説が５のキャラガイドか何かに載ってるはず
一方的に見下して嫌ってたのに自分の危機に颯爽と駆けつけてくれた兄にデレ始めるリムの話ｗ
昔は兄の事嫌いだったけど～ってゲーム中で思わせぶりに喋ってた詳細がそれ
そういうのはちゃんとゲーム本編で語れよって思ったわ…

>>972
そもそも目の色も違うからカラコンでも付けない限り変装は厳しいんじゃ…
大体、王族と山賊じゃ染み付いた立ち居振る舞いで何となくバレそうな気もする
なのに唯一正体を見破れるのがリオンだけって設定がご都合過ぎて気持ち悪い

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 07:28:45.03 ID:y4auaa8p0

まるごと幻想水滸伝じゃなかったっけ
まぁでもそういうのは本編でやれよ、は３の頃から既にお約束みたいなもんだからな…

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 10:14:45.62 ID:9VwJaGp+0

まるごとってⅤキャラのごり押しがひどかった覚えしかないな
おじさんキャラ？　だかでフェリドやガレオンがやたらページ割かれているのにテオとかキバがおまけ扱いだったりするし

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 11:21:27.12 ID:f3mrvV/30

３はゲームやるくらいなら漫画を読むほうがストーリーやルックの心情を理解しやすいし
４は本編が半端で終わるからラプソがないと救われないし
５は本編に必要な部分とストーリーブックで説明すれば十分なような話が逆になってるし

って感じか

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 13:30:32.00 ID:jqsY3z6Y0

設定や要素がどっかで見た覚えがあるっていうかSO3なんだよな

水に囲まれた王都やら
和服っぽい服の額に紋章刻んだ、黒い服の精鋭に守られた女王とか
世界の根幹に関わる秘宝があり、それによって大昔に首都だか国だかが水没したとか
初代女王は不思議な門でどっかから唐突に現れたとか

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 18:28:37.75 ID:9VwJaGp+0

いや、そこら辺に転がっているありがちな設定じゃねえか？？

どっちかというと素材等々じゃなくて、調理法を間違えすぎなのが問題だと思うぞ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 18:40:10.42 ID:jqsY3z6Y0

2，3ならまあありがちとしてスルーするんだけど、こういくつもあるとな…

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 13:01:39.94 ID:gSyaZoJM0

保守
リオンアンチ落ちたね

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 14:05:53.07 ID:qJy7B3lB0

去年の２月に落ちたのに今更リオンアンチスレ落ちたとか言ってる人何なの？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 16:23:39.73 ID:O5VUzWTF0

何なのって最近気づいたってだけじゃないの。あいつは心底どうでもいいしな
むしろずっと監視してるほうが気持ち悪いが大丈夫か

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 16:28:32.02 ID:NJLd0AVs0

そろそろ次スレだな

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 19:07:45.89 ID:qJy7B3lB0

落ちた時こっちのスレでも>>361とかで言ってる人居るじゃん
ずっとリオンアンチスレ監視してなくとも、
このスレ読み返したら分かるのに、何で今更？　と言っているだけなんだが

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 19:28:27.37 ID:u+OQ6uha0

んなどうでもいいことを気にしたってしょうがないだろｗ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 21:42:03.46 ID:O5VUzWTF0

そのまま27でいいか。990くらいでいいかなこのペースだと

>>985
スレ全部読んでない人くらいおるだろ。久々に来たのかもしれんし
ログも遠いだろ？別におかしくもなんともないぞこれくらい。どうでもよすぎｗ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 19:22:16.08 ID:iDl2hELB0

中途半端だし新しい話題をとも思うけど、さすがにネタはないわな
思い出し怒りが湧いていくればあれだが

ホント、シリーズ終わらせた糞スタッフとヤル気無いコナミは潰れちまえっ！！

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 01:32:18.26 ID:4PbkunYf0

久しぶりに１～５までやって、やっぱり５は好きじゃないなと思った
なんていうかお涙ちょうだいイベントがあからさますぎんだよなー
あと敵に魅力がなさすぎ
女王騎士とか最初のファレナのモブの会話で後に仲間側は褒める、裏切る側の女王騎士は貶すってやってて
二週目やった時なんだかなーと思ったよ
２はジョウイの裏切る過程とか心情とかよくわかったし、ルカもクルガンシードもすごく魅力的だったのに