【Wii】THE LAST STORY ラストストーリー 154

ミストウォーカーと任天堂が共同開発で送り出す本格RPG

　　『THE LAST STORY （ラストストーリー）』

開発元　　 ： ミストウォーカー＆任天堂
発売元　　 ： 任天堂
発売日　　 ： 2011年1月27日発売
対応機種　： Wii
カテゴリ　　： RPG
プレイ人数 ： 1人（通信プレイ時 2〜6人）
価格　　 　 ： 通常版　6,800円 （税込）
　　　　　　　　スペシャルパック（Wii本体・クラコンPRO同梱）　25,800円（税込）

∇早期購入者特典
「ELEMENT OF THE LAST STORY」　ビジュアルブック＋ミニサントラCD

∇公式HP
http://www.nintendo.co.jp/wii/slsj/
∇ミストウォーカー公式HP
http://www.mistwalkercorp.com/jp/
∇攻略wiki
http://www44.atwiki.jp/last_story/
∇避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/51947/

∇前スレ
【Wii】THE LAST STORY ラストストーリー 153
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1329364744/

∇関連スレ
ラストストーリーのカナンたん(*´д`)ﾊｧﾊｧスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1275592282/
ラストストーリーのクォークはおっさんカコイイ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1323221099/
ラストストーリーのユーリスはヘタレカワイイ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1295882281/
ﾗｽﾄｽﾄｰﾘｰのベルグングさんはお菓子バリバリｶﾜｲｲ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1297908666/
【Wii】ラストストーリー 乱闘スレ Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1327412824/
【Wii】ラストストーリー 討伐総合　Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1305965320/

・次スレは>>980を踏んだ人が宣言して立ててください。
　立てられない場合は書き込みを自粛してください。
・荒らしは反応すると喜びます。黙って専用ブラウザでNG登録か無視しましょう。

　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　 人 从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　） あ （
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この乙はァーーーーーー！！！
…>>1の……も…の……

このコピペは進化する　漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)　ケンタッキーの人形　利用されるだけ利用されて捨てられた 呪の人形
サムライソルジャー(ケンタ)　子供を木刀で襲う犯罪者　黒澤さんに頭踏みつけられて死亡
ゲゲゲの鬼太郎(健太)　田吾作の子供　妖怪を見てブブブブブーといい失禁　すこし太った幼稚園児ｗ
タフ(尾崎ケンタ)　別名下種の健太　何人もの人間を破産させ自殺に追い込んできた　スナイパーに狙われてビビる
廃屋の住人(野呂健太)霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこしたデブ　最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斉藤健太)　龍司を良くいじめる悪ガキ　龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)　ひき逃げ犯　実は冤罪だが自ら罪を逃れるためにLファイルを使用したクズ
ウィングマン(広野健太)　変態　性欲の化身　自分を正義だと信じてるクズ
名探偵コナン(大野健太)　ＯＶＡに登場　元太そっくりのデブ　あだ名は豚 笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)　モブ　不良にリンチされてる所を主人公に救われる
ベイブレード(初代)(ケン太×２)　なんと2名の健太が存在している　メタルファイトと合わせれば3人ｗなんでこんなに同盟キャラがいるんだｗ
龍が如く(ケンタ)　ヤクザにリンチされるが漏らしながら逃亡　主人公に助けを求める
さよならアルマ(田中健太)　おぼっちゃま君みたいな髪型の幼児　ママーが口癖　すこし肥満気味
ときメモ(平健太)　モブ　ブサメン　平民　何の才能もない凡夫　不良の前になるとビビるｗ　
名前をなくした女神(健太)　キチガイ親に育てられてキチガイになった子供　周りからいじめを受けて引き籠る　ブサイクなデブショタ　あだ名はデブタ
野ブタをプロデュース(相田健太)　いじめられてたガキ　逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党　最後は少年院行きｗ
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いる　一人は格闘家だがボコられ死亡　もう一人は痴漢で逮捕
いぬまるだしっ(けんた)　スポーツ万能のお金持ちだがちんこを晒す変態癖あり あだ名ペニスマン
デビルサマナー(木暮健太)パパは強いんだーブオオーというセリフを吐く池沼のガキ　変態に攫われる　パパが大好きｗ
はじめの一歩(小橋健太)　元プロボクサーだが落ちぶれて酒飲みに
ASO坊健太くん(ＡＳＯ坊健太くん)　ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける　かなり不気味なオヤジのバケモノ
王様ゲーム(赤松健太)　広島弁でしゃべる筋肉馬鹿　敵の女に嵌められあっけなく死亡
戦国魔神ゴーショーグン(真田健太)　一言で言うなら田吾作ショタ　主人公らしいが何もできぬクズガキ
健太やります(井口健太)　高校生なのにエヘヘという笑い方をするキモイ奴 性同一性障害なのかもしれない・・・
学級王ヤマザキ(ケンタ)　学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる 頭が異常に大きい
ノノノノ(佐藤健太)　男子を好きになってしまって葛藤する少年ホモ　家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太)　主人公　虐待された過去を持つおっさん　少し怖い男が来るとすぐ逃亡ｗ
あられちゃん(暗悪健太)　スパッツマン　変態スーパ−ヒーロー　勇気を出してウンチに触る
恐怖4次元の町(ケン坊　健太)　あだ名はケン坊　年齢5歳　失禁しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)　序盤のかませ犬　モブ　ホスト 序盤で主人公に惨敗
タイガーマスク(健太)　クソガキ　直人に暴言を吐くクソガキ　すぐキレて喧嘩する
ぬらりょんの孫(ケンタ)　主人公を迫害する一般人　妖怪に食われ死亡
ＧＡＮＴＺ(健太)　宇宙人に囚われたガキ　こいつの持ってきた化け物で関根が死亡　もはや殺人鬼
灼眼のシャナ(ケンタ)　モブ不良　途に食われて死亡したがその後生き返る
犬の消えた日(田村健太)　知的障害児　剣道の有段者に殴り殺されるｗ
斬(太田健太)　いじめられて剣道部をやめた肥満な男の子　豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)　肥満な男　さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)　15歳なのに禿げてる超不健康なガキ　顔がかなりブサイクで気味が悪い・・・
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)　教師にセクハラする変態キチガイ　別名異常性欲者
遊戯王(健太)　盲目の娘に暴言を吐く糞ガキ　障害者差別が大好き　城之内をはげしく見下してる　63話に登場
バンブーブレードＢ(笹森健太)るろうに剣心の明神弥彦のモロパクリキャラｗ

ウルトラマン・エース(鈴木健太)ママと一緒にお風呂入る〜　デブでブタのような顔　怪獣に攫われるｗ
プリキュア(星野健太)　漫才師を目指すショタ　ブサイクでつまらないガキ　主人公に何度も迷惑をかける
メガレンジャー(伊達健太)　ニート志望の高校生　戦いを遊びと勘違いする 最終回で浪人ｗ
ライトウィング(今泉健太)　敵チームの一人　ゴリラみたいなや奴　最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(けんた)　非常に肥満なデブ　ママ〜と泣き叫ぶデブ　途中でおしっこをとうんちをダブルで漏らす
龍が如く黒豹(健太)　金属バットでホームレス狩を行うヤンキー　ホームレスをゴキブリといい見下す
かりん(雨水健太)　どうやら主人公らしいがブサイクで何の特徴もないモブ同然の人間 ウニみたいな髪型ｗ
ペルソナ(横内健太)　トロという謎のあだ名を持つデブ　どうやらキチガイ超能力者らしい　こいつのせいで大迷惑がかかる
デジモンテイマーズ(北川健太)　主人公の親友を化け物呼ばわりする鬼畜　眼鏡をかけた不細工な顔　モデルはのび太
おーい竜馬(弘瀬健太)　どうやら歴史上の人物らしい　クーデターをおこそうとしたがバレて切腹！
いいひと(佐川健太)　金持ちの守銭奴　あとあと落ちぶれてホームレス化ｗ
トゥルーラブストーリー２(健太)　シスコン　かなりのシスコン　主人公によく暴力をふるう
ラッキーストライク(江夏健太)　野球中に暴力をふるう屑　かなり凶暴
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)　ユウヤ君の車を破壊して逃走　最後はユウヤ君に射殺されたｗ
遺作(小暮健太)　鍵探しの天才　用務員の遺作さんをジジイと言って罵るカス
総理大臣ノエル(長谷川健太)　超貧弱な少年ｗ小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ　
ゆめごこち(健太)　作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供　６歳にもなってまともに喋れないことから障害者かもしれない・・・
てんで性悪キューピット(金倉健太)　変態レイプ犯のキチガイ　主人公に殴り殺されるｗ
健太くん初めてのおでかけ(健太)　かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児　正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)暴力をすぐ使う屑　戦闘民族の子孫　やたらキレやすい
光と水のダフネ(高橋健太)なんと声優は釘宮　振られて旅に出たバカ　もう一度振られてまた旅に出たｗ　
オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)　裏企業をする変態親父　別名、力の健太　
無敵超人ザンボット3(健太)　宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブ　拷問され最後は自殺した
チョコレートプリンセス(吉田健太)　悲しいオナニー少年 すぐ欲情する犬以下のバカ
妹水着(伊藤健太)　妹と３ｐする変態　クソラノベの主役　本物の変態とは彼のことを言う
セイラー服黙示録(健太)　7歳のブサイクショタ　ギャーギャー喚いてゾンビに喰いころされるｗ
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)いきなり死体で出てくる役ｗ　実は犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のバカ
クローズ(東健太)極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ　ママーこわかったよーというセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
健太、斧を持て(織田健太)かなりキモイイラスト　不気味　駄作
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まとい　アフロ　こいつのせいで敗北した戦いも多い　　
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ　ウンチを漏らしたりする知恵遅れ　ママーが口癖　2度攫われる
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ　女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ　最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親に切れて暴力を振るったアホ　頭は良いが性格は破綻している　母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った　　
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎　生意気でキモイ バンドではヤンキーの兄ちゃんのパシリ
アニマル横町(ケンタ)クマさん　生意気な性格　人ですらないｗ
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家　森田を興味本位で付狙うが逆に殺されてしまう
私の恋愛できない理由(高橋健太)史上最強のクズ　剣道とサッカーを見下す　キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッス
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)変なゲームしてたら狂った友人に殺されてしまったかわいそうな人　
劣等２５％(健太)友人に騙されて高校を中退　グレて不良になったブサイク
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける　トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだｗ

ヒーロー戦記〜プロジェクトオリュンポス〜(健太)　森に迷って死亡した変な幽霊のガキ　これといって出てきた意味はないｗ
3年B組金八先生 伝説の教壇に立て! (健太)軍隊オタク　ゲームと現実の区別もできない危険人物　18歳なのに身長が１４７センチｗ　病気か？
キミの声がきこえる (酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたバカｗＩＱ７０ｗ
魔法のアイドル パステルユーミ(健太)モブガキ　こいつのせいで迷惑がかかりまくる　池沼っぽいガキ
メイプルストーリー(ケンタ)ケンタウロスを飼っている謎の人　すぐピンチになってしまう
ギャンブルッ！(健太)殺人鬼３人組の末席　老人に手をかけるクズ以下のクズ　最後はボスも見限られ射殺ｗ
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れたヤクザ　発狂して全財産を失ったｗ　その後、彼に恨みを持つヤクザに殺害されたｗ
ポケモン(ケンタ) 炎タイプのポケモンを水タイプの技につっこませる鬼畜ｗ　親友が助けに来たのになぜかガッカリする
鳳凰戦姫舞夢(川田健太)サッカー部では補欠のザコ　変態　ヒロインを寝取られるｗ
マンカイデンシ＊サクラ (ケンタ)　孤児院にいるガキ　こいつを守るために主要キャラが死亡
ウィニングパス(加藤健太)調子にのってバイクのってたらジコって障害者になったかわいそうな人
デザエモン３Ｄ(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているガキｗ　鼻がとても長く　いわゆる奇形というやつ

うたかたのそら(東健太)史上最強のクズ　6年前翔を殴って溺死させたにも関わらず何食わぬ顔をして生活している
その性格は残虐で後先を考えない　女にも平然と殴りかかるなど本物のクズである　その容姿はチンピラそのもの
ストーリーの途中で女をレイプしようとする　 　最後は裁きを受け死亡・・・本当にどこまでも不快で最悪なｷｬﾗだった・・・

健太＝ガキ
健太＝デブ
健太＝不気味な顔
健太＝被害者
健太＝脇役
健太＝ＤＱＮ

これはすべて事実であり真実です

本スレ誘導
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1338473763/

どうして俺が立てるまともなミストウォーカースレはすぐ落ちて
キチガイこいよみたいなスレタイのには人が集まるんだ
そんなにヒゲを異常者・言い訳人間に仕立て上げたいのかよ

髭はまた作るつもりないのかね、この路線で

そして我は、神になろう！

>>8
敵作るような事もして来たししょうがないべ。

Wiiウェアでオン部分だけ強化したのを出せばいいよ
ストーリー(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
とにかく戦わせろ

TwitterでFF映画人にあげてるけどブルーレイ版なんて発売してないよね

>>8
少なくとも2ch上ではそういう評価だから仕方が無いっちゃ仕方が無い

>>12
再訪ダンジョンを全部初訪時のまま出来るようにしてくれるだけでもかなり変わると思う

「Nintendo Direct Pre E3 2012」公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/nintendo_direct_pre_e3_2012/jp/

「Nintendo Direct Pre E3 2012」ニコニコ動画 生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv95166300

明日のAM7:00〜だそうな。
E3の前に(まさかの)発表来るか？！

ない

あれはE3のプレビューだからたいした情報は無いんじゃね
最後の用心棒がタイトル似てるから地味に気になるけど

まだだっ、E3当日のソフト発表が残されているっ・・・！

やべーWiiU面白そう
闘技場で対戦とか酒場で雑談とか出来たらいいのにね

WiiUはオン強そうだな
続編かせめてオンライン要素追加版やりたいよ

ヒゲは今サーフィンゲーで忙しいっぽいし発表は無いだろうな…
ミストウォーカーって実質ヒゲの個人事務所だし

魔法ダメージ調整とベリトを何とかしない事には

WiiU想像してたより全然いいな
追加要素したリメイクでもいいからこれでやりてー
いっそオンだけでもいいやｗ

>>22
ベリトについては賛成だが、魔法ダメージはあれでいいと思うぞ。
与ダメージが大きいが妨害されやすい。ちゃんと理にかなってるじゃあないか

>>22
魔法のダメージはあのままで良いけど拡散は調整するべきだな、特に氷と光

久しぶりに没台詞集が聞きたくなったんだが
だれかURL知らない?ニコニコで検索しても見つからないんだが

>>26
大分前に消されたよ

エルザ「お前は力の使い方を間違っている！」

まさにヒゲに対しての言葉だな

パケが主人公バージョンとヒロインバージョンがあるみたいなんだけど何が違うの？

>>29
パケのスリーブを外すと表から裏に続いてるジャケ絵が出てくる
向かいあっている絵なのでひっくり返してスリーブに入れると
スリーブの窓の部分に主人公がくる仕組み

ちなみにジャケ絵は両面印刷で
裏は表絵のノンクレジット全面印刷 海外版は星見の塔の絵らしい

消されたのか…
残念だ

>>30
そういうことか
サンクスこれで安心して買えるよ

E3のプレゼンでいわっちがバナナ持って現れたときには
やっぱり突っ込まずにいられなかったｗ

あれは面白かったw
サングラスのいわっちもねw

バナナ…だと？

あんたバナナが似合うな〜

お互いにな

いらんかね〜　野菜はいらんかね〜

一年前はヒゲと最後の乱闘（仮）してたなぁ…
みんな強すぎｗのツイートが懐かしい

そうかヒゲが最後に乱闘してから一年たったのか
仕事落ち着いたらまたやってほしいもんだが

>>30
あのスリーブの中に色んなソフトを入れて遊んでる画像を見た記憶があるｗ

>>39
懐かしいねｗ
みんなキャンセルとかアローでアイテム管理してるから
ヒゲじゃ絶対勝てないわなｗ

顔だけで言ったらカナンより姐さんの方がかわいいことに気づいた
マナミアは美人

>>43
ジャッカル乙

イラストとゲームモデルで一番顔が違うのもセイレンかな
最初ムービー見た時1人だけブルドラのキャラっぽく見えた思い出

マナミアはなんか人間っぽくないのがいいなｗ
神獣の使い説もあるけど
ずーっと年取らずにあのまま生きてても驚かないｗ

あんたけ食うんだから人間じゃない

というか、あの虎は結局何だったんだ

絵で一緒に描かれてる割に、カナンと全然絡まなかったよなｗ

今更かもしれないが、歌仙って入手条件確定したの？
ムルー倒してセーブ→近くの宝箱2個空ける→門破壊してタシャ援護→地下水路前宝箱ゲット
の流れでルリ港マラソンやってるが一向に手に入る気配が無い。

>>47
虎は確か神獣の使いだっけ? 明確な描写は無かったよな

マナミアが言ってなかったっけそれらしいこと

馬鹿な俺にはあの虎が捕まったカナンを助けるとかラストワールドでの異様な光景で助太刀してくるとかそういった演出が（ヒゲのことだから）あると思っていた

虎を連れまわしたいなぁとは思ったけど
人間キャラとサイズが違うから
よくよく考えてみるとかなり難しい問題なんだよね
ラスストは狭いところとか通れちゃったりするからなぁ

カナンのテンション技で白虎召喚とかあると思ってました

カナンと一緒にいる絵とかカナンのいるところへ導いたり
アルガナン家関連の存在だと思ってたんだがなぁ

今日買ってきたよー。まだ最初のボスっぽいのを橋の下に落としたところだけど
面白そうじゃん。なんで酷評されてたんで危うくスルーするところだったわ。

>>49
俺は諦めて2週目で手に入れたな

>>49
一週目ルリ港でタシャ援護のあと拾った
武器っぽくない名前だなと思ったけどなんとなく売らずにもってた
二週目はまったくお目にかかれない

>>55
気が向いたらオンにも来いよ！

>>55
レベル上げと武器強化はあまりやらないほうが後半楽しめるよ
あと>>58にもあるけどオンの乱闘とかも楽しいよ

だが、とうばつで操作の仕方を覚えてからの方がいいと思うぞ
最低限ダイブとガードくらいかな

プレイ動画で物凄い遠投で爆弾当ててる人がいてびびった

>>58
>>59
>>60
ありがとう！ 優しい人多いな。プレイ時間、一日一時間取れるか取れないかくらいなので
ゆっくり楽しませてもらいますわ。

オンは早めにな。そのうち人いなくなるから

続編でないかなぁと切望している(´・ω・｀)
やっぱ髭のゲームはCSでやりたい

ゲハでは相変わらず絶好の餌場になってる

>>65
悪いところも滅茶苦茶多いし出来が悪い事自体も自覚してるんだが
面白いと思っている人そのものも否定するからなぁあいつら

ヒゲのところにもwiiUの開発環境は届いてるだろうし
何がしかの動きはあるんじゃないの？

>>67
今iOSのサーフィンゲー制作に忙しいみたいだから
動きがあるにしても結構後になると思う

>>67
届いてるわけないだろｗ
坂口は個人、ミストはただの企画屋だぞ

坂口信者はまずサーフィンやれよｗ
ヒゲのゲーム好きなんだろ？

任天堂がアーゼストを動かして
何かせんかのう(´・ω・｀)

>>69
さすがに本スレで煽るのは止めにしようぜ
このゲームの文句や煽りならゲハで今盛んに行われてるから

構わない

何で今さら文句言われてんの
発売して1年以上経ってんのに

ゼノやパンドラと比べ非常に叩きやすいタイトルだからな
とりあえず叩いていても同意や共感もかなり得られるし話のネタにはなる

でも出る文句って1年前に聞いたような中身で
「まだ言ってんのかこいつ、ラススト好きなんだなぁ」っていう

確かに

あとは良く出る文句じゃないけど何度か言われたやつで
「こんなのが面白いなんてゼノブレとかやったこと無いんだな」

ゼノは確かに面白かったけど
個人的にはラスストの方が好きだなぁ
パンドラは買うつもりだったけどやる暇無かったし予約キャンセルしたな
時間出来たらやってみようかな

>>78
このスレで言うのもなんだけどパンドラはグロいけど面白いよ
鎖を使った攻略やボス戦はゼルダチックで中々楽しかった

パンドラはつらいよな
アクション爽快だしストーリーもいい

パンドラ能登は能登といちゃいちゃするゲーム

サーフィンやれつったら
今更文句言ってんの？とかｗワロタ

パンドラはまあやっとけ

なんて余裕のない野郎なんだ！

>>82
サーフィンのアプリはスレ違い
そもそもラスストと内容もジャンルも違うので誰もやらない
ラスストの続編の予約特典でついてきたらやるかもくらい

ゲハ民（）大好きラストストーリー　まだまだ立てるよ新スレ攻勢

坂口はWiiUでアクションRPGを作りたいらしい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339835100/

知ってたけどね
ちゃんと作り始めたら報告してくれヒゲ

髭がまたRPG作ってくれるなら
この際PS3でも360でもWiiUでも
何でも良いよ

ただVITAだけは避けてくれ

VITAはちょっとな

は？贅沢いえる立場じゃないだろ！！！！
Vitaでも良いからお願いします；；

今日全クリしたー、なかなか楽しめたよ
ちなみにオンってまだ人いる？
今からやっても楽しめるかな？

もちろん！

ヒゲに仕事がこないのはなぜなんだぜ？

>>91
マジかー、おめ！

オレ今日ずっとやってやっとアルガナン家の屋敷に行ったとこだ・・・
迷惑覚悟でオンだけ行こうかな・・・

ドグマやってると酷すぎてラスストがクソクソ言われてたの思い出だした
もっかいやりたくなったけど売っちゃったんだよなー
作品愛って大事だわ・・・今考えるとヒゲの想い詰まってて泣いた

ドグマ面白い？

>>96
とりあえず体験版やってみれば

序盤は楽しいけど中盤以降は突貫工事
本当にその言葉通りの作品

レギンは「いませんよ」「いるじゃない！」、ゼノブレは「穏やかじゃないですね」、
パンドラは「%#※@（爺さん語）」が名言に挙げられるけど
ラスストは良い意味で「これだ」っていう台詞が決められない
それくらいどの台詞もオンの印象が強烈すぎるということだろうが

ラスストはゲームの進行と同時にしゃべるようになってるけど
その点はかなり評価できると思う
ギアーズっていう雛型があったからできたことかもしれないけど
ボス戦とかでだべってる時の雰囲気は楽しいものだったのは間違いない

ヒゲラスストつくってクレー

>>97いや、やったんたがストーリーの方がな

ドグマスレで聞けよ

>>99
「バナナ・・だと・・？」「あんたバナナが似合うな」

うん、２ちゃん的に定着してないよね…

カリアゲ・・・

ボクは悪くないよぉママぁとかあるじゃない

オンをやってるかやってないかでずいぶん認識は変わると思う
オンやってなかったら忘れてた台詞も多いし

オン初挑戦中だが討伐はもう誰もいないの？
プレイヤーを探していますでもう15分…w

>>108
たまにそうなることがある
一旦部屋を出て入り直すとすぐ見つかったりするよ
と思ったけど、もしかしてメンテ日？

>>108
土曜の夜にもぐる予定なので遊ぼうぜ！

ありがとう、優しいなw
ちなみに装備って最終的にはこれが最強とかあるのかい？

>>111
無強化が最強だな

違いない、はははは
それと乱闘にもこいよ

ラスストのBGMかっこいいよねって書いたら
「おまえが他のゲームやってないのはわかった」と返答された・・orz

ラスストの音楽かっこ良いよ
特に終盤のボス曲とか
ラスボスとか

ラスストのBGM、メロディックで良い曲多いよ。思わず口ずさんでる。
これが悪いって言う人は、ゲームをよく知ってるかもしれないけど、
音楽はあんまり知らないと思うけどなぁ。

まぁ食い物と同じで好みの問題だから
他人の嗜好を批評するのは野暮ってもんですな

ルリ城と街の曲なんか画と合わさって本当に良いものだ
城と街を一回り観光してから装備とかいじってたら2時間位すぐに経ってしまう

街の音楽いいよなぁ
メインテーマが入ったと思ったらゆったり感じになったりとか
一つの曲にいろんな表情がある
そしてそれらはすべてうまくつながっていてよどみなく流れているって感じで
もちろん基本として胸を締め付けられるようなよさがあって
でもそれだけじゃないって感じの曲
通常戦闘も結構いろんな変化が盛り込まれてて
ただ単にいいってだけでなく今までとは構造的な違いが見られるところが面白い

うん・・続報なんてあるわけないよね・・

2週目以降どうにかならなかったのかな
Lv99まで上げれば向かうところ敵なしになる

エルザのボウガントレーニング（ボウガン縛り）とか

>>122
やりたいw

今日夜オンいく予定だけど、ポケモンも出たし人が更に減ってそうだな…

ギルド01のエアロポーターにはまってしまって睡眠時間がヤバいんですごめん

だれかクラーケンの倒し方教えてくれ
天井崩しで仲間が死んでしまって回復ができない
ひとりになると触手になぶりごろしにされる
レベルは35位なんだけど半分くらいしか減らせない
攻撃も200暗いしか当たらない
どうすれば…

>>126
マナミア以外リターンを使う
ギャザリングしてなるべく仲間が攻撃されないようにする
垂直斬りでクラーケンに合わせると特殊アクションの表示が出るからそれで攻撃

触手はギャザリングしてひきつけてガード→MAXになったらギャザリングバーストで一気に倒せる
ジャッカルさんはずっとバーサーカーさせること
リターンを使う
…クォークとセイレン見つけないで来ちゃったんなら大変だけどがんばれー

ありがとう
無事クラーケンを倒せました
やっぱり途中でクオークとセイレンをひらっていかないとだめだったんですね
しかしギャサリングバーストなんて便利な技があるなんてorz
もっかいチュートリアル見直してきます

それはなにより
ギャザリングバーストは雑魚だと動き止めたりできるし
止まらない敵も動きを遅くすることが出来るので
MAXになったらどんどん使っていくべし
再訪でジャッカルさんはずしてユーリス連れて行くと楽すぎて笑うｗ

それはそうとスマブラ新作に何かしら絡めるのかねえ？

あと攻撃力が足りないと思ったらチェインを意識すると結構削れるね
魔法サークル内で殴ったりクォークセイレンジャッカルと交互に殴ったり

チェーン的な意味では、クォーク離脱後に剣士2＋魔法使い4になるのが残念
ジャッカルも剣士として一応は使えるけど…

>>132
ジャッカルはバーサーカーでチェインを狙った方が
良い場面も結構あるんだけどね
魔法でも十分いけちゃうから普通にやってたら使わないけど

ジャッカルには炎系の武器持たせてたなぁ

そう言えばストーリーなんて久しくやってないな
確か4,5週はしてあったはず
あとはずっとオンにしか入ってない

ストーリー微妙なの？
せっかく久しぶりのRPG楽しみに買ったんだけど、ゼノブレイドの方が良かったかな？http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4O_aBgw.jpg

何円で買ったのか知らんが値段分は楽しめるよ

ストーリーはいわゆる王道まっしぐら
戦闘させろ派やバカップル撲滅派の不満の声が大きいので微妙評価されてるけど
真の騎士とはなんぞとか対立と和解とか、テーマを語ってる部分は丁寧な印象

個人的にはゲームのテンポにミスマッチ気味な話なのも低評価の一因かなと思う
あと演出の質が場面によってピンキリ
感動する場面もあれば失笑するしかない所もあるのが勿体ない

そうか、王道なのは嬉しい
最近そういうのやってないからある意味新鮮な気持ちで出来そう

まるっきりストーリーないなんてことはなく、演出に多少賛否があると言えども感動出来る展開もあるみたいだし

とりあえず手を付けてみることにするよ
ありがとねー

毒されてきたって感じすな

>>139
ストーリー重視派なら、序盤はともかく中〜終盤は意外と重要な話や要素を
聞き流しやすい戦闘中の会話や隠し気味のサブイベントでさらっと流す傾向があるので
その辺をなるべく拾うことを意識しながら進めると物語をより愉しめると思う

ラスストが139にとっての良い1本になるといいね

ゲーム的にもストーリー的にも二週はした方が面白い

ただし2週目は縛った方がいい。
ボスは別として雑魚敵がカス以下になってしまう

あと一周目の時点でも武器強化やレベル上げはあまりしない方が楽しめるよな
とりあえず先進んでどうしても勝てなさそうなら少し上げるくらいがちょうど良い

そのためには乱闘でスラッシュの技術を磨いた方がいい

正直シングルプレイだとスラッシュよりもチェインの方が重要だと思う
スラッシュも使い方分かれば色々な場面で使えるし戦略が広がるけど

>>146
スラッシュでチェインが最強だな

>>147
スゲェめんどくせぇよｗ
というかスラッシュでチェインできたっけか？

スラッシュの練習だけしたいなら、リザードの洞窟（乱闘と同じ場所）お勧め
その際は魔法使いをマナミアだけにすること
エルザ・クォーク・セイレンの三人でチェインの練習もできるしね
マナミアいれば死ぬこともないし

シングルプレイはスラッシュより垂直だよ
攻略が楽になるやついるしゲージ消費なしで拡散もできる

>>148
スラッシュでチェインできるよ
コクーンとかはやりやすい

ラストワールドで三組に分かれた後、ユーリス二戦目でゴーレムに魔法が届かないのですが、どう戦ったら好いのでしょう？

>>152
届かないってそんな状況あったっけか…?
ちゃんと狙えば当てられるはずだけどなぁ

そのとおり。ちゃんと届くはず

出てくる前からゲージためといて、出てきた瞬間に当てるだけ〜

買って速攻オンは迷惑？

流石に基本操作はできてからじゃないと

いやいや、とうばつなら大丈夫。
そこで基本操作を覚えて乱闘にきたいならくればいい

すいませんでした
またしてもチュートリアルをボタン連打ですっ飛ばしてた
やり直してチュートリアルみたら難なく進めました
ひたすらメテオで狙うとかアホでしたorz

クオークにボコラれた
レベル足らないのか、悔しいけど今日はここまでかな

>>160
・ギャザリングで味方(特にセイレン)を守る
・セイレンのテンション溜まったら即影縫い
・カナンのヒールサークルは常にある状態にする(デス対策)
・ガードブレイク、バリアーは常に維持する
・魔法サークルを残してチェインをつなぐ
・とりあえずリバイブ

これ意識すればレベル55くらいで倒せるよ

あとは回復は基本的にリターンを使うとかかな

カナンにヒールさせてたらダメだろｗ

カナンにヒールで踏んでもらう…？

嬉しい・・・

カナン・・カナーン！！ﾊｧﾊｧ

>>156
オレも買ったばかりだけどオンいくわ
一緒にやろうぜ

>>161
あざーっす
いま、レベル57なんですが、他のメンバーがだいたい50前半なんですよね
できれば防具をもう少し強化したいのですが、最後まで来ちゃうと無理ですか？
よく死ぬセイレンとカナンの防具をもう少し強化できたら、かなり楽になると思うのですが

>>167
いきなりオンプレイしてたら強い武器ゲットしまくりで
ちょっと微妙な気持ちになるけどよろしくな

>>168
そこまでいくともう防具は強化できないので、レベル上げるしかない
ただそのくらいのレベルでも頑張れば倒せるけどね
自分はエルザがLv56で防具が＋3〜＋5とかだった
とにかくカナンバリアを切らさないのと
クォークをセイレンとはさむ形にすれば死ににくくはなるかな
ナイトメア強化してたらセイレンに持たせるとぐんぐんテンションゲージ溜まるからお勧め

>>167
一緒に乱闘しようぜ

>>168
ギャザリングしてなるべくボスから離れないように戦う
離れると強力な攻撃を喰らって大抵死ぬから
あとはTP増加量が上がる武器防具の強化すればなんとかなる

>>168
他の人も言ってるけど武具強化は出来ないね
ディフェンダー持ってるならセイレンに持たせて
フルガードさせればかなり持ってくれる
あとはギャザリングで仲間に当たらないように誘導するのと
大降りの攻撃はダウンさせられるからしっかりと回避するのと
ヒールサークル張らせてHP低くなったらリターンさせれば何とかなる

>>168
もし第二形態でリバイブが間に合わないなら
カナンバリアを張らないのも一つの手
針攻撃(?)でどんどんテンションゲージがたまる
その場合デス効果があるから即ヒール拡散すること
ちなみに第二形態はエルザでとどめを刺さない限り
死なない上ライフがなくなったら動かなくなるから
第三形態がつらいならその隙にサークル拡散でテンションゲージためて
リバイブしまくるのもあり
長文すまん

久々にスレ来たらラスボスの話題が出てたから
久々にWii起動してラスボス挑んだら第二形態で死んだ
さすがにレベル58じゃ少しきつかったか…
って事は前はこのレベルでクリアできてたのか 一体どうやったんだ

>>174
じゃあ久々にオンやろうぜ

なんとかクオーク倒せました
皆様アドバイスありがとう

おめ！
さあ二周目に行こうかｗ

二週目の最初を少しやってみたのですが、新要素なし？
例えば、リザードの所で橋壊して落とした敵を力押しで倒せたりするのでしょうか？
全く同じストーリーの繰り返しなら2週目はしんどいかなぁ

>>178
最初のコクーンは1周目でも橋から落とさずに倒せるよ
2周目はストーリーは同じで雑魚は強さそのままだけどボスが強化されてる
特に後半はそれなりに装備強化しても中々歯ごたえのある戦いが出来る
他は装備強化の上限が99までになったりする位かな

ストーリーの変化は無いからそういうのを楽しみたいなら無理してやらなくていいと思う

無いよー

チャプターや細かいセリフの取りこぼしがある人は強化武器で楽ちん周回出来るし良いかも
最初から攻略情報見てみっちりテキスト読んだ人はやる事無いかも

>>178
ボスが強くなってる
コクーンを自力で倒すのは一週目でもできるよ。きついけど
最初のとこクォークでギャザリングができるとか位かなあ…
残念ながら話は全然変わらない
二週目だから気づくことは色々あると思うけどね

ボスは強化されたら勝てんわ、どれもこれもギリギリやったし
でも一番やり直した回数多いのはアルを連れて衛兵から逃げる奴
10回くらいやり直したわ

二周目以降はトライヴあるからなー
強化しすぎるとかなりぬるくなるので
ご利用は計画的に

オン繋いでみようと思ったらWiFiに上手くつながんなかった・・・
来週設定見直してみるわ。

>>184
ワック「がんばってね！」

そういや最近よく若ランクを見るようになったな

最近購入する人が増えてきたのかな
一年経って話題自体が出なくなったから
ネガキャン関係なく安くて購入した人が多いのかも知れん

人がいるのはいいんだが強さの方が問題だな

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYh9riBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5Z_iBgw.jpg

まだ始めたばっかなんだけど、画面上のステータスや味方の名前が見づらいのはこんなものなのかな？

ギャザリング目覚めたとこまでだから全然進んでないけど、敵に向かうだけで勝手に攻撃してくれるシステムが斬新で面白い

>>188
俺のラスストはそんなに汚くないよ
なんか妙に潰れてるね
端子のせいかな？

>>189
あれーそうなのか
おかしいな
普通に赤白黄色の端子なんだけど・・・うーむ

おかげで会話がすごい見づらい

新しい人も来てるなら久々にもぐってみようかな

普通に赤白黄だからだろｗ

>>190
コンポジだったのか
D端子なら多少綺麗になるよ

あれ、wiiでコンポジは微妙なのか・・・
年末にwiiu買うから今追加で買うのは気が引ける
wiiu買ってからやろうと思います
教えてくれた人ありがとー！

そういやWiiUやろうと思ったら、また最初からやらなきゃならんのかな？
SDカードにデータ移せないし

WiiUで、だなすまん

引継ぎできるってあったけどどうなんだろうな

3ＤＳの引っ越し機能みたいなのがあるらしい
アプコンついてりゃなあ

そうなんだ
じゃあ安心して買えるな

任天堂にはオンの稼働率はわかってるわけだし
それによって続編なり後継作のことは考えてくれるんかね

戦闘メカニックが先進的で優秀だから、このまま続編が作られないとなると
任天堂だけでなく、和ゲー全体にとって大きな損失だよなぁ。

RPGじゃなくアクションハンティングだったなら…
チャットキーボードが用意できれば…

なんでもない、ひとり言だ

こんだけやりたい放題やっても
それでもRPGの枠に入っているというのが

えー、何を言いたいんだろうな。

このゲームのシステムは一本道にならざるを得ないから一般的なRPGと相性が悪すぎるな
TPSみたいな面クリ方式かクエスト型のダンジョンRPGならこんなに批判されなかったはず

色んなRPGがあってもいいんじゃない
バイオショックとかボーダーランズとかもRPGだっけ

>>204
探索要素が殆ど無いって意味で言ったのな
ステージの構成が見事なまでにギアーズを踏襲してるし
このゲームがボロクソ言われる理由を突き詰めると
最終的にはシナリオと探索要素の2つに集約される

RPGやADV、ACTの垣根なんてのはハードの進化と共にとっくになくなってるのに
RPGだったからとか、ACTだったらなんてのは無意味だな。本来の意味で言えば
CoDすらRPG名乗れるさ。

>>206
RPGとして名乗ってる以上探索要素や冒険要素を求めている人が多いのは確かだと思う
これやFF13は決して出来が悪いわけじゃないが良くクソゲー呼ばわりされてるしな
対照的に見えるところのほとんどは実際に歩けるゼノブレイドが今世代最高と言われてるし

言っておくけど別に俺このゲーム嫌いな訳じゃないぞ むしろゼノブレイドより好きだ
ただRPGとして余りにも邪道過ぎてこういう方向性が一般ユーザーから必要とされていない

>>207
なるほどね。ラスストのダンジョンを行く感じは、まさに、本来のRPGの冒険そのものだと興奮したけど、
従来型のJRPGを求めてる人にはウケなかったと。RPG日照りの任天機では早すぎたのかもね。

従来型というか街とか世界とかは隅々まで歩ける様なゲームが求められてるのかなって
最近2chで持て囃されているオープンワールド系のRPGなんかはその代表例だろうし

あとこのゲームだとダンジョンとか場面の転換がTRPG的というか自動で行われるのもあるかも

隅々まで歩けるのってそんなにいいのかな？
正直マップ埋めるのに時間掛かって面倒なんだけどな
そういう人のためにマップ購入とか出来れば文句ないけど

>>210
ずっとこのワールドで暮らしたい、なんて奇特な発想してる人の声がでかいからなぁ…
ぶつ森でもやってろだが

ゲームの世界の登場人物をロールプレイするって意味でのRPGと
ストーリー付きのキャラ育成アクションゲームって意味でのRPGがあると思う
ラスストやポケモンは後者、ぶつ森は前者、ゼノブレは好きな方を選択って感じかな

全然違う物を全部ひっくるめてRPGって呼んで、ユーザーそれぞれの基準で
RPGらしいだの本来のRPGだの言うから評価が割れるだけんじゃないかなぁ
それぞれが自分の好みに合う物を楽しめばいいだけだと思うんだけど

おっとごめん
×ぶつ森は前者
○あえて言うなら、ぶつ森は前者

ぶつ森はシミュレーションがメインだろうな

個人的にはボリューム不足な点以外は非常によかったと思う
ただ、ボリューム不足ったって
単に短いわけじゃないんだよね
変に水増ししてないだけで好感が持てる感じなんだよ
（それでも街はもうちょっと遊べたほうがいいと思うけど）
だから普通に２部、３部作的なバラ売りでもほしいくらいなんだよな
無理っぽいけどね

久しぶりにオン大戦討伐復帰しようと思ったら全然つながらねぇ
3分ぐらい待たされた挙句86420エラーではじかれる
何時ぐらいなら人いるんだろ？

武器防具改造ってどれ鍛えるのがオススメですか？
ちょっとヌルゲーぐらいが好きです

強い奴がいたら弱点の属性が付いた武器鍛えるとかでいいんじゃないかな
lｖ上げれば結構ヌルゲーになったと思うし
ちなみに自分が使ってたのは即死効果付いたデスと取るまでがちょっと大変だけど神獣の剣
この2つとｌｖの上げ過ぎでヌルくなり過ぎてちょっと後悔してる

防具はどれも大して性能差無いから好きなファッションで楽しめばいいよ

>>216
ゼロソード、ピコピコハンマー、プロフェット、ひまわり、真のなまくら剣あたりかな

真生はなまくらの癖にかっこいいから困る
ああいうシンプルな洋風の剣って良いよね

>>207
FF13とひとくくりにしないでくれ
共通してるのは探索に魅力がないとこくらいだ

>>218
おい！全部乱闘で1位にならないと手に入れられない武器じゃないかｗ
まぁ馴れ合い部屋や壁乗り部屋に入れば余裕でゲットできそうだけど

>>221
なまくらは自分でも作れるだろ
オンでしか手に入らない武器があるのこのゲームの難点の一つだと思うわ

そういや2週目からは自分で作れるな

作らなくてもすぐ10個たまる
なぜか真は売れないがな

>>217
ありがとうございました
デスと神獣の剣はシナリオ進行で手に入れることが出来るんですね
今グルグ船なんでもうちょい先いってみます

ダイヤのなまくら刀はwikiには入手方法ないんですが、二周目もしくはオンのみでしょうか？

>>225
なまくら剣を強化していけばダイヤになるよ
それを2週目限定でさらに強化する事で真なまくらになる

>>226
なるほど
じゃあとりあえずその三種類鍛えて見ることにします
ありがとうございました

久々にオン行ったらまだ人がいて嬉しかった
明日も祝日だし、もいっちょ行ってみるかな

ラスストって中古で1500くらいなのな
パンドラとかゼノブレは3500くらいなのに
ラスストけっこう出回ってるのかな

>>229
ゼノブレ＞パンドラ＞ラスストだし単純に評価および人気の差かな
発売日当日に定価で買って不満点はあれど概ね満足した身からすると
ラスストの値段見るたびに周囲の評価とのズレを感じて悲しい気分になる

昨日1200円で買った。なにこれ超面白い。

ゼノブレはゼノブレで楽しめたけど、
オンできない分、ラスストの方が好きなんだよな。
3DSみたくパッチ修正できてればもっと遊べただろうに…

オレはゼノブレ楽しめなかったからストレス溜まったなぁ。
800円でラススト、3800円でパンドラ、4200円でゼノブレ買ったんだけど、
ラスストとゼノブレの価格が逆だったら、総額は同じでも幸せだった。

任天堂はこういう単発モノをもっと出すべき
売上がどうであれレギンからパンドラまでこれほど強く記憶に刻み込まれた作品はない
最近の伝統シリーズ最新作の劣化・焼き増しぶりを見ると特にそう思う

これらとは方向性が違うけどWiiUのプロジェクトP-100っていう作品にも期待

もうちょっとはやくにこういうリアル路線のゲームを
作っとけばよかったのに

お、P-100か
あれは今唯一楽しみにしてるゲームだ(´・ω・｀)

ヒゲも早くUで動いてほしいな

あれはジャンルがよく分からなけどアクションっぽくない？
成長要素はありそうだけどRPGっぽくない

ゼノブレイドはサブクエストやってると温くなるって聞いて躊躇してる
パンドラは笑い飯があまり楽しそうにやつまてなかった・・・

っぽいもなにもアクションだよ

>>237
RPGじゃなくてアクションだね
多分シリーズ物だけでなく新規作れってことじゃないか
俺は別にマリオやゼルダなどが劣化しているとは思わないが

1200円だの800円だので買った人が羨ましいよ。
ゼノブレ、ラススト、パンドラ、全部予約して
定価近くで買ったけど、ラスストだけ後悔した。

その値段だったら、さすがに満足できたかもしれん。

ラスストはオン駆使すればフルプラ分は楽しめるでしょ。
ストーリー叩きありきで、バトルでの努力だ研究？だせず見切る人多すぎだよ…。

まぁ、DSのASHをフルプラで買った人は気の毒だったと思う。

そうは言うけど、オンを楽しいと思えない人間もいるんだよ。
発売前の宣伝見てる分には、ストーリーや探索にも力を入れた
正統派のRPGに見えたんだけどなぁ・・・。

>>242
プレゼンの段階で既に探索要素は無いに等しい感じに見えたけどなぁ…
戦闘はレベル上げなしが前提みたいだから縛りプレイしなければ
本編での楽しさがイマイチ伝わらない仕組みはかなりアレだったが

フィールド探索要素は少ないと思ったけど、
街中をいろいろ探索できると思ったんだよ。

まさか、あの程度の街だとは・・・。

街じゃないもん島だもん

街は雰囲気が良くて探索要素は気にならなかったなぁ
サブクエストは別にそんなに欲しくなかったし
まぁ探索というか屋根に上りたいとは思った

オレンジの桶を転がして住民を転ばせる遊び

まぁもっと遊び要素は欲しかったかな
ベンチに座ると他の人が寄ってきて他愛のない会話をしたり
アリエルの酒場や酒場サラマンドルで酒を他人におごれたり
人とぶつかるとたまにその人がアイテムを落としてパクれたり

街中で戦闘できたら良かったのかな？
そしたら色々なイベント組み込めたかも。

>>249
あんなに大きくて入り組んだ地形だから
本編中で絶対に戦闘があると思ってた
最後までなくてガッカリしたよ

俺は発売日に同梱版をフルプラで買った
だが、後悔はない・・・そうだろう？

まぁ不満点もあったけど200時間遊べたし十分元は取れたな
そういえばラストレンジャーってのは何だったんだろ
続編だったら嬉しいなー

>>251
アジーンか!?

後悔は無いだが不満点はボロボロ出る
俺にとってはそんなゲームだな
こういうゲームは数作出してからが真価を発揮する
タイプだと思うからできれば次に繋がって欲しい

ナンパした女が宿に溜まるってのが不気味だった
ヒゲの言ってたライブ感って臨場感とか現実感とか、説得力の高い世界観だと思ってたんだけど
自然さで言えば肩がぶつかる程度で後は延々喧嘩してたり肉焼いてたりと
絵的にですら書き割り感丸出しで、ライブ感なんてどこへやらだったなあ

とにかくバナナ撃ち放題で
一番滑らしたやつが優勝みたいなゲームやりてえ

むしろ一番滑ったやつが優勝で

>>252
アジーン分かる人いて嬉しいぜ

個人的にはだけど不満点といっても2度とやりたくないっていうのじゃなくて
ここをもうちょっとこうしてくれたらって感じだから
出る可能性低いと思うけどどうしても続編期待してしまう

好きだからこそ出る不満ってやつか

>>253
アレはファンの人のたまり場なのかも知れん

ライブ感というか雰囲気重視な感じはしたな
マルシェとか人が多い場所は活気が溢れてるし
逆に路地裏とかはかなり静かな感じがする

＞ライブ感
デフォルトのカメラ視点がキャラの目の位置にあることじゃね？
RTSを上からの視点でやらせたくなかったんだろうけど、正面の視界が
自キャラに隠れてイヤだったな。数少ない短所の内の一つだ。

海外での評価って結局どうなのですか？

点数だけなら割と高めだったはず

Wi-Fiつなげて、みんなでキャンセル特訓してたのは良い思い出。

>>260
妥当なところじゃないだろうか

メタスコア 82点
http://www.metacritic.com/game/wii/the-last-story

IGN 8.5点
http://wii.ign.com/articles/121/1219299p1.html

まだ北米では発売してなかったのか
7月発売までは覚えてたがもう発売したと思っていた

そういえば欧州では既に発売しているが
これユーザーにはどういう評価なんだ
調べてはいたんだが中々見つからない

デッドリーボウは先が行き止まり、まで行っちゃうともう一周目ではゲット出来ませんか？

>>265
宝箱のある場所に戻れないから取れない
2周目がんばって

今初めて討伐参加してきた！ なんつーこともないゲームかも知れんけど
オンはやっぱり面白いね！

オフなくしてオンだけ作りこんで売れって意見が結構多いしな
オフもレベル上げを止めたり武器の強化をやめると戦闘は手ごたえが出てくる

ゲームメカニックと情景は今のままで良いんで、ディアブロみたいなゲームに
リニューアルしてくれんかなぁ。

ストーリーの方はヌルゲー仕様でサクサク進んで気づきにくいけど、
敵の動きにしても、かなり時間をかけて調整した跡があるよ。

>>270
レベル上げてごり押しできちゃうから
その調整に気づく機会が殆ど無いのが辛い
ハードモード何で入れなかったんだ

北米ってこれからなんだ
キャラ名とかは欧州版と一緒かな？
北米と欧州はつながったりするんだろうか

サモンサークル撤去、武器を強化した上に戦術を上手く嵌めてやっと突破できるくらいの難度に
調整された二週目三週目、ゲームエリートしか突破できない四周目があれば、間違いなくもっと
楽しめた人が出てきただろうけど、時間も金も尽きたんだろうね。

ゲーマーほどレベル上げと武具強化をしっかりとするから気づかないけど
レベル上げや武具強化を止めると一周目の時点でも結構難易度高くなるんだよな
終盤のボスだとマナミアのリバイブを意識して使わないと火力で負ける

そうそう、その通り。
サモンサークルは公式チートだと一目瞭然だし、街のクエストは、初見なら、攻略法見ながら
でないととてもじゃないけど半分も拾えないから、強化も慎重さが求められるし、一周目のバランスは
丁度良いんだよね、ホントは。サモンサークル使いまくり、最初から攻略法見まくりの
自称コアゲーマーがヌルゲー扱いしてるだけでさ。

二周目以降と闘技場を作りこめば、他が今のままでももっと面白くなるとは思ってるけど、
一周目のバランスがおかしいってこともないと思うよ。

何というかRPGはレベル上げされやすいジャンルなのにレベル上げ無しを前提に調整してるから
やりこんだユーザーとすぐ止めたユーザーとの間で難易度の認識の差が生まれてるんだと思う

闘技場の追加は欲しいな 一度しか戦えないボスとの戦闘とか出来るし
オンでのシーズンの協力プレイも結構楽しそうだ

討伐で死んだ後バナナ使って味方転倒させるようにしたのは絶対に許さない

サモンサークルは使ったら面白くなくなるのがわかってたので
一週目から使ってないな
それでもラスボス時は自然に56まで上がってた
時間はかかったけど倒せたし、自分にはちょうど良かったな

デス剣の運任せでごり押ししたりだとか
楽に行ける方法を探すのが楽しい感じだったなぁ
もちろんサモンはフル活用でした
あのウハウハな感じがいいんだよなぁ
あがるとこまでは一気に上がる調整ってのはよかったよマジで

武器の特性の幅が多いし個々の効果も高いから結構色々な戦い方があるんだよな
場面ごとの最適解を仲間が勝手に喋っちゃうから全然試さない人多いけど
そういうヒントは何回ダウンしたら喋るみたいな条件付けだったら良かったのかな

> ところでノビヨ師匠、
>
> 『坂口さんの次回作の音楽、やるかもよ。
> 　でもこれまだ秘密な。
> 　WEBに書くとかナシな。
> 　絶対ナシな、WEBは。』
>
> と、フリとしか思えぬ台詞を言っておりましたが、
> 一体何のことなのでしょうかね？乞うご期待！

http://dogearrecords.blog92.fc2.com/blog-entry-648.html

新作くるんか (((ﾟДﾟ))) ｶﾞﾀｶﾞﾀぶるぶる

遂にヒゲが動くのか

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！！！！！！

海外でも10万本売れなかったみたいだし、本当に坂口に次回作はあるのか･･･

任天堂は単純に販売本数で判断しないから新作に望みが持てる
たとえ2年後3年後でも据え置きなら最高、携帯機でも出るだけうれしいよ
できればまたRPGでリベンジしてほしいな

オンでの接続数なんかも見てるんじゃないの？

>>286
そうだね、売上のみで判断するなら
カルドセプトとかカルチョビットの続編が
出るわけないし
可能性はゼロではないな

ラストレンジャー来るか

やっぱサーフィンはブラフで本命は別に動いてやがったのかｗ

ラススト２か、あるいはクライオン復活か・・・

確かパーティウェイブ以外にも
iOSで何か作る予定あった気がするんだが
ラストレンジャーだったら万々歳だけどさ

ラスストはシリーズ化すべきだと思うけどどうなんだろう
ラスストじゃないにしても
カバーとかスラッシュとか弓使えたりとかできないとなぁ

シリーズ化もいいけど、まずはストーリー面をきちんと補強した完全版がほしい

ストーリーなんか要らない。
任天チェックで暗い話作れない以上、
どうやっても展開・結末は勧善懲悪にしかならず
ストーリーを魅力的に引っ張るなんて無理になる

ストーリー無いと移動や戦闘中のキャラのやり取りとかが味気なくなると思うし
ラスストはその辺の魅力はかなりあったと思う

ストーリーはあってもいいけど、今回みたいな大仰なのじゃなくて
もっとライトなのがいいな
キャラの魅力を引き出す方向での短いエピソードがたくさん入ってるとか
傭兵団で色んな依頼をこなしていくとか
世界を救うとか選ばれしなんたらとかはもういいよ

うむ
途中で明らかに端折ってるのがわかったから萎えはしたけど、
俺もラスストのキャラとストーリーはかなり好きだ
つか、ラスストって結構暗い話だと思うけどなー
個人的にはクォークの救済ルートがほしいよ

>>294
厨二のガキを引きつけられないだけで、
勧善懲悪で魅力的な話なんて、いくらでも作れる。

任天チェックが悪いんじゃなくて、ヒゲが無能だっただけだ。

世界を救ったり、神に選ばれたり運命に翻弄されたりしても全然良いんだけど
その時の登場人物の行動や発言に共感出来ないと、ストーリーものはつらいんだよなぁ

個人的には、ラスストで一番共感できたキャラがクォークだったから暗い話に感じたけど
エルザやカナンに共感できた人にとってはハッピーで心温まるストーリーだったのかもしれないな

エルザの理想の騎士と職業騎士の違いに対する葛藤とか
それに対してあくまで職業騎士にこだわるクォークとの軋轢とか
シナリオの素材は中々良いんだよこのゲーム
何かラブロマンス寄りにしすぎたんだFF5みたく恋愛なしでも良いんだよ

PARTY WAVEのひそ星人が気になってるのは俺だけか？
でも出来る端末？持ってねぇ・・・

>>301
俺もPARTY WAVE気になってるが出来る端末持ってねぇ
前にiOSで2、3本ソフト出すようなこと言ってたし
これを機にiPhoneかiPad買おうかな
前から欲しかったし

振り替えってみればラスストはよかったとおもうよ
ここ数年で一気にクリアまではまれたのはラスストとロスオデだけだわ
ニノ国も三時間でなげてしまった
ヒゲ作品はJRPGの中では一線を画しているということにさっききずいたわ
今後はヒゲ作品以外はやらないし手ださないと思うわ
真4は別としてね。
なんだかんだいってもヒゲ凄いと思うよ。ラスストなかなかよかったし 引退せずに頑張ってほしいわ

ああ、うん……。

以上、つまらないゲームライフを歩んでる残念な人の書き込みでした。

パンドラはドス黒さ全開の物語だったのになんでラスストは修正入れさせたんだろ

本スレでまで同意してもらえないどころか、
馬鹿にされる303だが、それが現実だよなぁ。

>>307
自分も個人的には良いゲームだったと思うけど
だからって他のゲームや製作者を貶める理由にはならないやね

個人的な不満点
グラが汚くて敵の背後から攻めたくても前と後ろの区別がつかないことがある
街中で人に当たるといちいちよろける
話したい人に当たってしまうと相手が定位置に戻るまで待たないとダメ
崖などでわざわざバランスを崩す
ストーリーで恋愛要素が微妙
ヒロインの魅力があまり感じられない、エルザは何に惚れたの？
300回もボール？でこけるとか無意味すぎ
アイテムを拾うとき、ランダムアイテムのリール回転が少し長い
闘技場がワンパターン

最初のはハードの限界などからしれんけど、手放しで友達に勧められないかなー

>>309
お前、やったことないやろ？

俺はボリュームが少ないってくらいしか不満に感じなかったけど
それは続編を作れば解決する

ラスストはかなり良かったと思うけどね。
こないだドグマやったんだが、状況把握しにくかった…
台詞がポンポン出てくるんだよね。

ラスストは音声あるし、初心者向けに作ってあるから誰でもできるのが魅力。
そしてそれは、ドラクエにも通ずる作り方でもある。
なので、グラガグラガ厨の声が大きいのが問題なのかと思った。

>>310
やったことあるよー
良かったら帰ってから写真あげようか？

オンをやるなら80点、やらないなら60点ってとこじゃないかな。
名作とは言いがたいが、クソゲーでもない。

不幸だったのは、ゼノブレの後というタイミングの悪さ。
あと、値崩れが激しかったから、それぞれの買値によって
厳しくなる人と甘くなる人の差も大きいと思う。

>>314
俺は発売日に買ったけど全然後悔して無いぜ
まぁ他人に進められるゲームじゃないな

俺も発売日組だが全く後悔してないなぁ
まさかこのゲーム一本でで1000時間近く遊んだとは自分でも驚き

発売1週間以内に買ったけどラスストは未だにお気に入りの1本だし
ボリューム以外は満足派だよ

>>312
正直ラスストをコアゲー扱いしてる奴は未プレイか
見る目がないか、本数を遊んでないゲーム初心者のどれかだと思っている
ライト層を意識した間口の広い作りだし、任天らしいチューニングなのにね

手間ひまかけてメリハリのあるステージをシーンごとに用意して
細かな仕掛けや罠を盛り込みつつ、プレイヤーがどんな無茶をしても
破綻しないように敵と仲間のAIを時間をかけて調整している。
にも関わらず、さくさく力押しできる仕様だからそういうところに気づきにくいんだよな。
技術的にも新しい試みを取り入れているし、その辺の100時間大作RPGよりも手間と
時間はかけてるはずだよ。

>>316
一回オンラインはじめるとなかなか抜けれないよな
俺もだけど弟がずっとやってた

>>318
その結果、できあがった物がつまらないんだから、トップが無能だって事だよ。
間違ったところに手間と時間をかけてるプロジェクトほど虚しいものはない。

何と戦ってるんだろう

次にアンチは「つまらないと感じたら負け」と謎の理論展開をする

ラスストがクソゲーっていうからどれほどWiiに凄いゲームが集まってるのかと思って
楽しみにしてたら、大したことなかった。ラスストと同等以上のゲームはマリオ、ゼルダ、
Wiiスポくらいだと感じたなぁ。

クソゲー信者って本当に身の程知らずだなあ

他のゲームのことはどうでもいいよ
自分としては同梱版買って今でも遊んでいるくらい好きなゲームだし
他の奴が何を言おうと自分が面白いと思ったんだからそれでいい
（主にストーリー面で）不満がないわけではないが、キャラもみんな大好きだ

ヒゲ以上に悪いのは任天堂だよな。
こんな中途半端ゲーをあれだけ押して、大作扱いして。

ラスストにつぎ込んだ宣伝費を、レギンやゼノブレに突っ込んでれば、
任天堂にとってもwiiにとっても良い結果だったろうに。

レギンもゼノブレも極めて評価高かったからワクテカしながらやったらそれほどとも
思わなかったなぁ。

他ゲームとの比較はともかくとしても
正直ヒゲが関わってなかったら買わなかったと思うし
クリアまで我慢して遊ばなかったとも思う
でも何かの切っ掛けで遊んだなら、評価は今より高かったかもしれない

よく考えてみると、自分はヒゲが関わったゲームって今まで2作しかやってなくて
そのうちの一つがとても好きだったってだけなんだよなぁ
ヒゲに期待し過ぎてるんだと思う、今も変わらず

>>327
このスレこんなレスばっかだよな

最近見なかったのにまたゼノブレ厨を装った
どこぞの工作員が紛れこんでるようだな
株価3ケタとVITA発火事件の八つ当たりですかねｗ

不評の声が占めてるみたいで気分悪いよね…

オン部分含めて俺はラススト結構気に入ってる。
てかラスストのようなゲームが他にあったら紹介してくれ

やった人は>>309みたいには思わなかった？
もしかしたら自分だけが色々勘違いしてるかもしれないからここぞというところがあれば指摘して欲しい
何百時間もやってる人がいるみたいだけど、自分は20時間くらいしかやらなかったから見落としたりしてるかもしれん

>>331
無い。少なくともオレの知るゲームの中では、一人用では最も洗練されたパーティー制RPG。
洋ゲーならMMOかMOのパーティ制RPGが結構有るし、良ゲーも多いけど、一人用で面白く
出来てるものは無い。

ラスストの決定的な長所は、パーティーでのリアルタイム戦闘の陣頭指揮と、その戦術の二点。
ラスストは、SRPG → RTS → の進化の系譜上にあり、その後進化の方向が見失われて、
今では廃れたタイプのゲームだと思うけど、このゲームメカニックによって、色々とそれまでの
問題点を克服している。例えば、RTSでの 「リアルタイムで支持を出す」 のを 「決められた
タイミングで指示を出す」 に変更し、それ以外の時間に自キャラを操作させることで、自分にも
作業割り当てがある指揮官の雰囲気を上手く表現してる。これによって、プレイヤーは、まるで
現場で陣頭指揮してるかのような臨場感が得られてる。

他にも、MOのパーティー制RPGにありがちな 「メイジがシューティング」 を廃して、駒の特性を
生かした戦術性を持たしてるのが良いね。相手が駒の配置で戦術を仕掛けてくるのも良い。
ここのところがこれほど上手くできてるゲームは珍しい。パッと思いつくのはWOWくらい。

他方で、Wiiのパワーでは、特にアクション面で表現し切れてないところが多いのは惜しいところ。
アクションゲームにしては、アクション部分の動作がぎこちなかったり、気持ち悪かったりして
短所も多いよね。だけど、>>309はほとんどの項目が言い掛かりだと思うね。そんなのはゲームが
面白いか、面白くないかの決定的な要素じゃない。

隠れた状態から大群の敵が？状態になってるところにスラッシュで突っ込む時の感覚は最高

そしてその感覚は乱闘へ・・・

まぁ結局、戦闘を楽しめてon行ったりした人は気に入って
ストーリーや世界観を楽しみたかった人は消化不良って感じだね

無双みたいなアクションゲーだったらって話もあるけど
そうしちゃうと当然無双あたりと比較されて、やっぱり物足りないって事になるんだろう

「RPG」ってジャンルは難しいな
全部入りを求められつつ、メインのポイントは人それぞれ違う
不平不満の声は大きいしね

どんな層をターゲットにして、何を楽しんでもらいたいのか
キチンとした的確なアピールが重要なのかもしれないな
戦闘がめんどくさい人には向きません、と勇気を持って言えたら評価が違ったのかも

ヒゲのゲームってことで、ストーリー面に期待した人も多かったのかね
自分はバトルシステムが気に入ったので買ったから、オンも満喫して大満足
まさかキャラがここまで好きになるとは思わなかったけど

>>336
「RPGとしての戦闘」を期待している人にもどうかと思うけどな
>>333にもあるけど子のゲームの本編の戦闘の楽しさはRTS方面に振り切ってる
「本編は詰まらんけどオンは楽しい」意見はその辺りに関係あると思う

俺はヒゲの引退作品として楽しんだし、満足もしたので続編はいらない。

自分はコレクター気質だから、RPGに求めるのはフラグの収集につきるんだよねｗ

ストーリー重視なら分岐やセリフ、図書館なんかのテキスト→マルチシナリオ・エンディング嗜好
探索メインならマップ、アイテム、敵などの発見→発見対象リスト必須
戦闘なら技や装備、戦術の収拾育成→キャラクターとしての個性演出と操作キャラとしての使用感のバランス次第

てかんじなんで、正直ラスストはすべてが中途半端に感じた
でも嗜好がそもそも極端で、世の中のゲームのほとんどが中途半端に感じるからキニシナイ

ラスストで一番嵌ったのは、ボス後の図書館や伯爵の日誌だったという、
スレの皆様と話の合わなさ具合が申し訳ない

使用キャラ、パーティーを変更出来たらなー
それが1番の不満だわ

>>335
君のはスカッシュだろ・・・

失礼な！


乗り越えﾜﾛｯｼｭ(´・ω・｀)

自由にクエスト受けられてメンバーも変更できればってのはあったな
組み合わせで特殊会話が発生したりとか

ジャッカルとクラーケンみたいな相性悪い敵がそれぞれにいて
パーティー編成ミスったーーーー！！
みたいなのがやりたかったよ

ジャッカル一人だけとか不憫過ぎる
ラスボス戦も欠席だし

武器の性能がある程度ランダムだったら
再訪ダンジョンももっと行ってたかも
防具はもっと欲しいな
か アクセサリーとかパーツでもいいけど

>>333がとても的確にラスストの戦闘の魅力を言葉にして語ってくれた気がする
>>338も指摘してるけど日本ではRTSジャンルがマイナーだから、ラスストの
「RTS方面の」魅力をうまく受け取れなかった人がオフ戦闘ツマラン言ってるのかもね

皆のレス見てるとやっぱりボタンひとつで戦況の流れを左右する感覚を味わえる
ギャザリングや魔法のサークル・拡散システムはRTSやSRPG的でおもしろいと感じる
見方を変えればオフ戦闘も十分魅力的。もっと練られたものが見たいと思ってしまう
オフとオン戦闘の魅力いいとこ取り、みたいな落としどころがないもんかな…

うーん・・・MMOで50人とかでアライアンス組んで戦略練って組織的にコンテンツ攻略や対人チーム戦とか
スカイプやメッセ併用しながら少人数チームで速攻とかやっちゃうと
緊張感にしろ戦略性にしろ、ラスストのこれでRTS言われてもって感じなんだよな

いちいち時間止めて指示出さなきゃいけないし
サークルや拡散もこれはこれで面白いけど、戦況云々を感じられるとしたら
オンの対人戦でって事になるんじゃないのかなぁ
オフでそこまで考えないと勝てない場面ってそう無いっていうか
オフできついのはレベル不足か防具が弱いかで、それだとマメに回復する以外に無いって言うか

そういうのを楽しみたい人が、オフのRPGをわざわざ選択する必要があるのかっていうか・・・
いや十分楽しかったけどね、ラスストはラスストで

もちろん「RTSとしての楽しみ方」を突き詰めていったら最終的にはMMOライクだったり
オン対人前提になるのかもしれないけど、あくまで一人用オフラインを前提にした話ね
対人戦の楽しさとCPU相手を攻略する楽しさは種類が違うと思うので
ラスストにはオフラインゲーム戦闘の可能性も探っていってほしいな
続編あるなら正直オンだけでもいいと思ってたけど考えを改め中

ただ、ラスストのオンはプレイヤーが戦況のながれに関与する「指揮官」から
オフの仲間NPCと同じ立場の「駒」になって戦うことで戦況を変えるという
まさに別ゲーになってるけどむしろそっちが評価されている現状だし
戦略の楽しさより戦術の楽しさに興味ある人が多いってことなんだろう
RTS的なおもしろさって爽快感を感じにくいし難しいね

ラスストのゲームメカニックのメインテーマは、「一人で遊ぶパーティー制RPG」。これに尽きる。

「RPGの世界」をコンピューターゲームで表現したのが初期のウルティマやドラクエ等で、そこからタクティクスオウガ等SRPG、
ウォークラフト3等RTS-RPGへと系譜が続いてきたよね。その系譜の先にある現在のRPGは、マルチプレイのMO、MMO、COOP等に
枝分かれしながら発展し、全盛なわけだ。例えば、多人数の戦術に特化したMMOのWoWは世界有数のゲームで、>>348の指摘する
通り、極めて優秀だよね。色々とハードルは高いけど、やりさえすれば間違いなく面白いし、これ以上のゲームはないと言っても過言じゃない。

では、現在のマルチプレイのRPGで「RPGの世界」を体験できるかというと、半分出来て、半分出来ないというところだろうと思う。
出来る半分とは、主に、他のプレイヤーと相談しながら戦術を含めて、チームをマネジメントすること。出来ない半分とは、
主に、未踏、未知の秘境を冒険すること。現在の、特に優秀なマルチプレイのRPGでは、マルチプレイの簡便さと戦術の面白さに特化する
あまり、初期のドラクエ等では表現されていた冒険の連続は体験できなくなってしまった。

他方で、一人用のRPGはどうかというと、大別して、規定のストーリーを重視するJRPG、未知の冒険を重視するTESにそれぞれ進化して
いるが、アクションの面白さを含めて、戦術面で弱い。

このそれぞれの短所を補う、「次のRPGは何か？」という問いに対して、シングルプレイのパーティー制RPGで答えて見せたのが
ラスストの戦闘メカニックだと思う。これが突き抜けて良いと感じたんだよ。正に 「RPGの世界」 に自分が居ると感じた。このゲームの
マルチプレイも当然面白いけど、上記のような理由で、マルチプレイに特化すべきではなく、それは飽くまでおまけ要素に留めて、
シングルプレイでの完成度を上げていくべきだと思う。

正直なところ、ラスストのゲームメカニックはまだできたばかりで、兵種と戦術のバリエーションは少なく抑えられているし、
>>309で指摘されてるような細かいところでうまく作られていないところも山ほどある。その上、初めて提案される戦闘メカニックなので、
客側の準備もできていないことと、Wiiの客層を考慮して極力単純化する必要があり、多分、ベストなバランスを追求できてないだろう。

それでもラスストが既に十分魅力的で、今後に期待してしまうのは、このゲームメカニックの素性が良いと強く感じるからなんだよ。
ドラクエが1、2、3と完成度を上げていったように、アサクリが1で基礎を作って、2で完成し、3で発展を目指しているように
なっていってくれれば嬉しいなぁと思うわ。

大体レベル上がりやすい上限まで上げていったけど
逆に今くらい楽にならないとだめだと思うわ
LV上げる意味薄くなるだけ

まあケイブクーガー的なのがもうちょっといればいいかなとは思うけどそれだけだな

俺猫マニアだからさ、ケイブクーガーの動きが猫すぎて
別の意味で倒すのきつかったわｗ
2頭いるから夫婦だろうなーとか思っちゃってさ

冒険者とか傭兵が疎まれる系のストーリーでは、その理由は
理由の如何を於いて、殺しで生計を立てる職業だからでしょ

復讐とか正義とか、人類愛とか仲間意識なんかをテーマにしながら
敵(mob)倒す理由がアイテム集めとかレベル上げとか、腕試し、
つまりは「敵を殺す事を楽しむ」事がシステムのメインに据えられてる時点で
お行儀の良いストーリー・世界観と戦闘の爽快さの両立って、正直無理があると思うんだよね

カナンの母性的で一点集中な愛情と、クォークの父性的で際限のない愛情を
最後まで選択できなくて迷って探究し続けるエルザ(とトリスタ・タシャ)のストーリーが
「楽しい戦闘」の演出でぶち壊される（ex.トカゲ)

ソコを救うシステムとして、闘技場とオン対人戦があったとすれば
そっちに照準を合わせてる人にとって、メインストーリー上での戦闘が物足りなくなるのは
ある意味正しいバランス設計なんじゃないだろか

すっげえ要らないセルフ突込みだけど
野生のネコ科で２頭仲良しなら幼い兄弟姉妹だなーと思い直して
まさかここまで凝った演出だったのかと一人勝手に感動してしまいましたヨｗ

水路にいるのは3頭だから3兄弟だと思ってたよ＞ケイブクーガーにゃん
森でもクラーケンの洞窟でも再訪試練の塔でも「またお前らか！」って
ビビらされたわw

>>355
あいつらってレベル固定だから対策さえしっかりと取れば結構楽だよな
一周目で水路のを倒す場合は期間の都合で苦しい展開になるけど

>>356
一週目の水路でヒールエルとか使わずに倒そうとしてみたのはいい思い出
当然のように返り討ちにあったが
正直あれを正攻法で倒せる人っているのか？

５回位ゲームオーバーなりつつ最終的にはヒールエールと壁登りでぺちぺちだった気がする

>>357
ヒールエルとギャザリングバーストとディフェンダーを使えば何とか

何かと何かの二つを使い分けて死闘を繰り広げた
あの時の達成感ときたらないね

しばらく見ないうちにずいぶん真面目にスレになってるみたいだから
俺の評も書いておくかｗ

お決まりの一本道ドラマの中で大して練られてもいない戦闘繰り返すだけ
ギャザリング維持して動き回るゲーム性はあるが、そこに特化していないから薄味
イベント戦闘もほとんど指定された攻略法をなぞるだけ

結論はでているがゲームとしては努力の甲斐なく「つまらない」
それでもなぜ一定の評価を得たかというと「体験」としてはそれなりに意味があったから。

総評としては、映画から脱却しようとしたが所詮ゲームは作れなかった。
映画屋としてのフィーリングで駄作扱いされない程度に凌いだ。（了）

（了）って書いたけどなんでこうなるのか編もｗ
最近勘違いクリエイター多いからね

任天堂は「誰でもできる」っていうことばかり強調しているが、
そもそも岩田が以前から何回言ったか分からないが
「まず遊びの部分から作る」
これは何気ない言葉だがここを血ヘドを吐くぐらい努力してるわけだ

ところが、映画屋や勘違いクリエイターはここの部分が分からないから
何で遊ぶんだから分からない、その癖ミスもしないようなスカスカなものを作る
したがって結局つまらん→作り直し→時間もかかる→結局評判も悪い

ちゃんと岩田の言うこと聞け　遊びの部分を血ヘドを吐くぐらい作れっていうのがヒゲへのアドバイス

>>362

お前、やったことないやろ？

>>363
やったよｗ

初心者に迎合しただけの、中身がスカスカのゲームだったねｗ
クリエイターじゃない奴が初心者に迎合するとこうなるのかっていう例だねｗ

急にどうしたと思ったら抜けだった(´・ω・｀)

ああ　突然悪かったが上で真面目な話をしてたものでねｗ

そこで感想を持ってしまったんだよｗ
「お前RTSだのRPGだのそんなご大層なこと言えるクリエイターじゃねーだろｗ
　遊びの基本も見えてない、勘違いクリエイターじゃねーかｗ
　御託ぬかす前に何で遊ばせるのかも分かって無い勘違いクリエイターなんだってことを
　まず理解するところから始めろよｗ」
というようなことがいいたかったわけだｗ

意見は意見として受け止めてほしいものだねｗ

とりあえず文末に単芝はやすなよ

俺の評を書いておくかwとか(了)とか気持ち悪い…

見えないから何とも言えんけど
気持ち悪いなら構わんでいいのよ

>>367
ネガティブなことを書いてしまったので気分が悪いかもしれないがねｗｊ
批評というのはこういうものなのだよｗ
諸手バンザイだけが批評ならダメなものはダメなものでありつづけるｗ
必要悪だと思ってくれｗ

>>368
すまんNGぶちこんどくわ

あ〜あ　やっぱりこうなっちゃったかｗ
このスレはとことん慣れ合いで「俺の言うことを聞け」だからなｗ

上で真面目な話をしてたから少しは聞く耳があるのかなと思っただけだよｗ
期待してないし帰るね＾＾　バーイ

夏ってこわいな

>>372
お前が相手するだけ、ID:w+qvonM80が書き込み続けるんだ
スルーできないヤツがNG宣言とかすんな

すまん、ID:v+QuI+Ac0だった

反省してまーす

>>369
批評っていうのはそういうものではないよｗ

長所どの程度、どうであり、、短所はどの程度どうであるのか。
長短は表裏一体であることが多いが、何故そうなっているのか、
どういう仕組みでそうなっているのか、どの長所を維持すべきで、
どの短所をどういう理由で、どういう方法で解決すべきかということを書け。

君の書いてることは、諸手バンザイと大差ない。

>>376
うぜぇスレなんであんま書きたくないが、聞かれたのでな。

・何がミスで、そうで無いのかはっきりさせろ。
　＝ルールをはっきりさせろ。＝遊びの本質をはっきりさせろ。
・その上で、多層性を持ったシステムを作れ。これはいい加減に何でも放り込むのでは無く。
　明確化されたルールの集積がもたらす複雑性。
・ボス戦は、そうしたルールの総合的な運用（局地的な偏りはあってもいい）により解決させるべき。

※今のラスストは曖昧なルール、不明瞭に積み上がった仕様、しかし一つ一つが使い捨てで単調。
　→これを初心者配慮という言い訳をするな。大量の使い捨て仕様がある方が迷惑。

といったところか。

はじめ冗談交じりで、だんだんマジになってキレるというストーカーも真っ青な書き込みだな

良い批評とは他人を感化させるもの。共感を得たいなら推敲の上でのレスを望む

どうも片手落ちな印象なのは、ラスストは遊びの部分が出来ていないと繰り返し言ってる割に
>>377の考えるラスストにおける遊びの本質とは何で、それがどう出来てないのかを
具体的に示さないまま語っていて説得力がいまいち感じられないからだと思う
尖った論調に見合わない不明瞭な主張じゃ>>376のように言われても仕方ないやね

というかオレ好みじゃないからダメって主張は批評とは言わないよね

何かゲハで信者にアンチ扱いされたなんてスレあったけど
具体的なことを一切言わずに否定から入るって指摘があって
このスレでそれに対する物凄い適切な例を見せられた気がする

面白さって理屈じゃねーと思うんだよなー
んでもって面白いと感じる部分も感じ方も人それぞれ
自分が感じたことをただ言ってるだけなら、そういう人もいるんだなーって思うけど
まず否定ありきの言い方されたら、ただ気に食わないから貶めてるようにしか取れんわ

そもそも、このゲームは面白い良くできたところと、
手抜きとしか言えないところが両極端なんだよな。

好きな部分が違う人同士で話があわなくて当然だし、
評価もバラバラになるのが当たり前だと思うわ。

>>383
これに尽きるな

自分は面白いと感じる部分があったが、それ以上に惜しいと感じたものが多かった

アルガナン墓地ってのはエピローグの地下墓地のことですか？


あと闘技場lv2のサムルーに馬乗りになって攻撃しても回復されて倒せないんですが何がマズイんでしょうか？

>>385
氷属性が吸収されてるんじゃないか?
ジャッカルにバーサーカーさせといたら

このゲームは真のＦＦと呼ばれていたと訊いたんですが、ＦＦから引き継
いだ要素ってあるんですか？

そんなゲハ臭い例えとして使われた事はありません。＞真の○○

発売前は今のFFやっつけろ！と盛り上がってました。

>>386
ありがとうございます！
無事倒せました
シーズン2は変わった倒し方の敵が多いですね
最後のルリ騎士団の自演振りにはビックリしましたが・・・

>>389
シーズン3を楽しみにしてな

DQ10にこんなスキルがあるそうだ

＞バナナトラップ　盗賊専用　ＭＰ０　おたから(54Ｐ)
＞バナナを地面に設置し敵を転ばせ行動不能にする。
＞戦闘中以外にも使え、他プレイヤーを転ばせる事もできる。

弓で撃てれば完璧なのに

完全にいたずらバナナだこれ

バナナ…だと…？

大本はマリオカートじゃないの？

「いいゲームだ！！」

＞坂口博信 ?@auuo
＞夕刻。7:30pm。東京のスタッフとメールでやりとり。
＞次回作が２案あり、どちらにするか悩み中。

もしやラススト２とロスオデ２か！？

>>397
残念、iOSの案があと2つあるのだ！







それらが終わってから続編なり作って欲しいね

>>397
続編なん？

最近やり始めたんですがアルっていうねーちゃん、最新Ver.の釈由美子みたいですね。
真面目にやればバトルは戦略性があって面白いらしいですが、スティックをペシペシやってるだけですし。
ストーリーもそんなに先を見たくなるわけでもないし、この先ものすごい盛り上がりをみせるとも思えません。
値段なりなんでしょうか。

>>400
ストーリーは正直微妙、恋愛ストーリーが好きならいいかもしれないが
戦闘に関しては設定を変えられる
操作方法をマニュアルに設定したら
普通のアクションゲームみたいにボタン押して攻撃みたいになる
個人的にマニュアルがお勧め、好みの問題もあるだろうが

>>400
戦闘はコマンドモードが開放されるあたりからが本番
サモンサークルは使わずに武具強化もそこそこにしてプレイしたら
シナリオはよろしくない 多分プレイした人の8,9割がそう思う

>>400
>>333みたいにこのゲームの戦闘はRTS寄りだから
単純に合わなかったという可能性もかなり高い
ためしにオンラインの乱闘やってみたら？

乱闘したいならすればいいがボコボコにされる覚悟がいるよ

400ですが、クリアしました。
操作をマニュアルに変えたら並みのアクションゲームなど及ばないすばらしいものに変わりました。
アクションゲーム以上のゲーム性の上に、高い戦略性、派手なエフェクト。
最序盤こそ微妙ですがそこらの映画など足元にも及ばない盛り上がりをみせるストーリー。
舞台となる町も生活感を感じさせるレベルで、探しきれないほどのサブクエスト。
HD機など必要ないと思わせるのに十分な超ハイレベルな映像や、よく合った極上のBGMなど
それぞれの要素が非常に高い水準でまとまっていて、ハードを代表するゲームでした。
これが￥1000程度で買えるのは本当にすばらしいですね。

だな・・・・・・・・・・えっ？

どう考えても褒めすぎw

ラスボス一個前のザンブルグ二形態が強い！
ザンブルグの剣を手に入れたいんだけど、確実に手に入れるにはカナンの古かけて逃げ回ってる方がいいかな？
あとラスボスはレベルどれくらいいるかな？

訂正

ラスボスはレベル60だと少し厳しい？

>>405
俺も大好きだが共感できる点が少ないのはどういうことだｗ

>>407
ザンブルグ…なんか2つ混ざってないか？
ちょっと卑怯だけどバナナで盛大にコケてくれるからそれでハメればいいと思うよ
ラスボスはどれ位で倒したか覚えてないけど60あれば勝てるんじゃないかな

>>405
いや、オレは共感できるぜ。特にストーリーはとやかく言われすぎだが、
よく出来てると思うわ。もちろん、ゲームのステージに縛られて超展開が
何度もあるけど、それは、ゲームの構成をストーリーより戦術を重視したら
しょうがない。

>>407
ザンランスを手に入れたいなら
まずはノックバックやダウンをしないようにする
簡単に言えば敵の攻撃の回避を優先する事
ドラゴンLEGSがあれば結構安定するかな

ちなみにラスボスは50台でも一応クリアできるけど
かなり厳しい戦いになるからレベル上げたほうが簡単だね
とりあえずはバリアを常に張る事とマナミアにヒールをかけさせる事
テンション技は積極的に使う事チェインも狙えたら狙う事かな

>>409
ザングルグかw
今までずっと間違えてたよ、お恥ずかしい・・・
バナナ、サブクエ以外で使ったことなかった！剣を奪い取ろうとしても、ガードしながら円移動しても投げ剣が爆発してダウンしちゃうこと多いから積極的に使ってみます

>>411
ドラゴンアーマー選んじまったorz
カナンにヒール使わせてマナミアはフォレストだけど反対の方がいいのかな
バリアは常に貼ってるけどザングルグの近くで攻撃を受ける時、ガード出来ずにダウンさせられる技とガード出来る技の見分けが難しい・・・とりあえず後転しとけばいいのかな

チェインは仕組みがよく分からないんで連打しかしてないw
明日また挑んでみます！

>>412
斬王は3形態とも完全にパターン化した動きしかしない上に遅いから
アクションっていうよりシューティングゲームだと思ってよく観察すれば
技を見分けるのは案外簡単だよ

んで見分けられれば、受けてガードするより避けた方が(低レベルなら)多分楽
槍は投げる動作が始まったらちょっと横に避けて待つ、拾ったら即移動って感じで行けたと思う

そいで避けられるなら、カナンよりマナミアさんでゲージが貯まるたびにリバイブが安心かなぁ
マメにリターンしてユーリス君の砲台は死守

みんなマトモな攻略法教えてあげててバナナなんて卑劣なやり方教えた自分が恥ずかしい・・・

バナナは早めに用意しておかないといけないわけだし
立派な攻略法だと思うぞ

アンケート９９点付けたけど今思うとないな
何か血迷ってたわ
面白いことは面白いけども

http://jpgames.de/2012/08/jpgames-de-unser-interview-mit-hironobu-sakaguchi/
http://jpgames.de/2012/08/jpgames-de-our-interview-with-hironobu-sakaguchi/

ラストストーリー2死亡しました。ご冥福をお祈りします。

>>417
やっぱりヒゲが植松につぶやいていた新作ゲームの話はiOS確定だな
もうがっかりだよ・・・

やっぱりなのにがっかりとは

Hironobu Sakaguchi: Currently we don’t have any big RPG projects.
At this time I would like to create games with a small production team and build up a good and solid team. I don’t know what will happen down the road. But that unknown is the life’s enjoyment, I think.

とりあえず大作は動いてないみたいだね
残念

ザングルグは剣を奪った後は仲間に任せてただ逃げ回ってたな
何もしないで外周をぐるぐるとｗ

>>413
×3形態とも
○3形態含めて

槍じゃねー剣だったっていうか斬王って誰だ
うろ覚え記憶そのまま書いちゃってごめんね

このゲームフルボッコだったし
任天堂ユーザーに望まれた結果じゃないか
何が残念がるのか

フルボッコってどこの誰にだ

俺らは任天堂ユーザじゃなかったのか…

別に任天堂ユーザーが望んだわけじゃないだろう
続編望んだユーザーが少なかっただけのことだ

いまだに来てる辺り
ホント大した作品なんだなぁとしみじみ

ASHでイエローカード、ラスストでイエローカード累積2枚で退場、って事か

>>428
ASHはゲームのテンポが悪すぎて合わなかったな

やっとクリアしたー！
ch42の誓いのあと、朝起きたらカナンがドレス着たままなんだがそのまましたのか、やるなぁ

エンディングを迎える時とカナンにドラゴンアーマー着せてたからすごいシュールだったわ

これでやっとオンにいけるぜー

クリアおめー！

ありがとー！
オンに言ったら乱闘、討伐とも六人集まってた
平日なのに・・・

もしやこのゲーム、オンにかなり人がいる？

>>432
あんなに酷評されたゲームにしてはかなりいる方だと思う
夜はチートやマナーの悪い奴が結構多いから注意な

どこの話かはわからんが・・・

まだそれほどいるとは。そのうちまた潜ってみるかのう

チョコレート工場観るたびにニヤニヤしちゃうのは
このゲームのおかげです

チャーリーかな？
そんな描写あったっけ？
リザードの瘴気とか、水深が上がってきて上の洞窟届いたとかかな

映画のオマージュは結構あるな。ローマの休日とかオリバー！とか。

カリブの海賊はまんまだし、仮面の男(ディカプリオの)もかなり。

仮面の男は気付かんかったわ。他にも色々有るんだろうなぁ。

エルザと工場長の中の人

せめて女性騎士（一刀）がいればなあ・・いや、そういう問題じゃないだろというのは百も承知だが。
セイレンは二刀流だし、カナンマナミアは魔法だし

キャラ萌えじゃないことには好感を覚えるんだが、セイレンとマナミアは何か違うんだよな
粗暴な言葉遣いと大飯食らい

ジャッカルと、ユリウスの陰のある感じは好きなんだけどなー
何気にクォークも好き
エンディング迎えてから見ると、髪型カッコいいわw

俺はセイレンが好きだな〜。
ツンデレ的なところが良いw

セイレンのツンデレ設定って結構唐突じゃなかった？
後半になったらジャッカルがお前との未来もいいよね、的なこと言ってから急にデレだした
最後のジャッカル離脱してからはジャッカルのことしか考えてない感じ

あそこまで変わるのかなーwなんて思ったりする

あ、あとラスダンで3つのパーティで別れる時、何の相談もなくユリウスを除いた四人がチーム分けされててビックリした

唐突っていうかそういう中になりそうな感じは端々にあったし
それがいっきに噴出しちゃったという感じだった

誰かユリウスに突っ込んでやれよｗ

セイレンはなんか、恋愛至上のバカ女って感じでちょっと…。

アグリアスやベアトリクスみたいなのがいればなー

中盤の過去イベントではジャッカルめっちゃ意識してたし
ゲーム内でああいう会話が今まで振られてなかったのが大きいのかな
急にデレたと言うよりはデレが表に出るイベントが増えた

セイレンは最初の酒場の時点からジャッカルに対してフラグを立て始めているというのに
おまえらの鈍感さときたら

最初の酒場でジャッカルが「（セイレンは）女じゃないから（口説かない）」って言ってたところで
ああこいつらくっつくなと思ったけど

リロードし忘れてかぶったｗ

>>449
タシャがいるじゃないか！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男だけど

タシャは何か違うんだよな
男でも女でもいいけどルリ島の騎士側にも1人位いて欲しかった
内心嫌悪しながらも伯爵に仕えるみたいな奴が
エルザ、タシャいるからちょっとクドくなるかもしれないけど

３人ならむしろちょうどいいんじゃね？

>>448
なんだと！
俺のセイレンになんてことを…
決闘だなw

なんだって！

>>457
恋愛至上のバカ女=ツンデレな所が魅力なんじゃないかｗ

セイレンはかわいいからいいけどあれでブサイクだったら絶対クォーク拒否っただろうな

セイレンは顔もだけど何気にしぐさがかわいいんだよなー

下品だけどなw

だからこそ素晴らしい

ラストストーリー メタスコア 80点 (英語)
http://www.metacritic.com/game/wii/the-last-story/critic-reviews

ラストストーリー 海外レビュー翻訳まとめブログ (日本語)
http://www.choke-point.com/?p=11228

結局、海外でもゼノと比較されるのか……

ゼノブレ：読売巨人軍
ラススト：高校野球のチーム

開発力的に規模的に戦わせちゃダメ

位置付けも近いし購買層もかなり被ってるだろうから比較されるのもしゃーない

同じWiiソフトだし、どっちも元FFスタッフだし共通点も多いからな

RPGとはいえ逆方向を目指したゲームだと思うし、
双方にそれぞれ独特の良さと遊び方があるから、
同じ土俵で比較しちゃうのは勿体無いよなぁ。

ヒゲがオンラインに来たのはこれが最後？


http://www.youtube.com/watch?v=NwEowJpV6vU

>>470
たぶん
まぁたまにはオンにも来て欲しいが
それより早くAndroid版のparty waveを出してほしい

>>469
片方はオープンワールド＋JRPGでもう片方はGoW＋RTS＋JRPGだからなぁ
現在は基本的にRPGはオープンワールド系が歓迎される風潮だから仕方がない

方向性が違うと言っても、
一流シェフのフルコースと立ち食い蕎麦くらい、
出来に差がある以上、風潮とか関係ないよ。

>>473
出来自体にそんなに差はないだろ
再訪ダンジョン入ってみろよ味方によって敵の動きが変わったりしっかりと作りこんであるよ

なぜ構う

カッとなってやった
今は反省している

調整は大変だったらしいな。

>>464
評価の幅の広さがなんともらしいなｗ
これ見てフレームレートを反省して欲しいね。

>>477
好きな人はかなり好きだけど嫌いな人はとことん嫌う
典型的なニッチ層向けゲームって感じの評価だな
このゲーム坂口らしからぬ結構尖った作りだし

問題は好きな人より、嫌いな人の方が圧倒的に多いことだな

ストーリーを第一に置いてない俺にとってはそれ以外のバトルシステムはかなり気に入ってるんだよね
二刀が残念だったから武器もちかえとかできれば野郎だらけのオンにならなかったかな

だからいくら調整しようがつまんねーものはつまんねーんだって。
前に書いてやった時も荒れたがな。
坂口が（Dだから責任を免れない）ゲーム性ってものを全く分かってないからな。
例えばギャザリング一つとっても、ボタンを押してヘイト集めてそれでゲーム終了。
ギャザリングの効果を限定する必要があったというのは当たり前の話で、
そうしないとギャザリングで敵を集めるゲームとして成立しないから。
それでも、位置を考えさせるのか、ギャザリングを解除させる特殊攻撃を避けるのか、はっきりしない。
また、指揮システムなんていうものをいれて、ゲーム性が曖昧になってるし、
その指揮システムでも、ただの特殊状況解除をさせるだけで（例　毒針避け）
各コマンド間で戦闘メカニズムが作られているとは言えない。
そもそもそういうことをする必要の無い、ギャザリングして適当に殴ってりゃ終わりのゲーム。
結局、ライト向けの美名を借りて中身がスカスカというにつきる。
何故海外レビューがあそこまで騙されたのかは分からないが、JRPGというくくりによって、

一気に採点基準が易化したとしか思えない。いわばキワモノとして生きる余地を認められたというところ。

で、ムカつくのは、そういうキワモノとして存在意義を主張してりゃいいのに
尖ったとか革新的とか誇っちゃう点。
嫌いな人は嫌いなんじゃなくて、ゲーム性がスカスカだからつまんねーんだっつの。
大人しくゲームとしての評価は諦めてキワモノジャンルのJRPGとして存在を主張してりゃいいんだよ。

だから、試みは面白かったけど練り込みが足りんって話でしょ？

>>483
それには異議がある。
練り込みというのはaという基礎があって
y=f(a)と変奏をかけていくことではないのか？
ところがこのゲームの問題はaともbともcともつかぬ異物であるということだ。
このゲームがつまらない理由はabcのどれも存在していないことだから、
練り込みが足りないとは言わない。
大元のところがいい加減であるというしかない。
自分が何やってるか分かる奴が作れというしかない。

この前後に出た任天堂のコアゲーが、
レギン、ゼノ、パンドラと名作ぞろいだったからなぁ。

他のに匹敵するくらい、きっちり練り込んで作り込めるまで
開発延長してくれればよかったのに。

キワモノか革新的かは性質的に紙一重だったり表裏一体だったりするから
単に好みに合わなかっただけの料理を絶対的にまずいと言われても残念でしたねーとしか
オフ戦闘はギャザリングシステムと指揮によって戦闘の流れを操作する行為が楽しさの核
それが楽しく感じられないなら単に合わなかっただけだから無理すんなし
戦闘以外の点でもそうだけど、自分で遊び方や楽しみ方を見つける気のない人には向いてない系だから

>>480
もしセイレンが一刀いけたらオンキャラの半分がセイレンだったかもと思うと胸熱

>>486
だからそういう考えが元凶なんだっつの。
せっかく根本的な問題を指摘してもすぐ好き嫌いとか、流れがどうとか、曖昧にボカしちゃう。
だからいつまで経っても坂口がゲーム性について考えることもないし、
アニメゲームから先に行かない。
それはそれでいいんだよ。アニメをゲームで作りたいんですって。
ところが尖った硬派な戦闘システムとかいう言い方をするから人をイラつかせるんだよ。
考えなしに作ってんのに何が硬派だと。

>>487
イラついてるのはお前一人じゃんｗ
で、坂口にどうなってほしいの？
次回作で挽回してほしいのか
それとも業界から消え去ってほしいのか

>>488
どうなって欲しい？
（ゲームとしては）ゴミを売りつけてドヤ顔すんのやめろってだけだよｗ
この上なく分かりやすい。
ドヤ顔するならまともなもの作れってつーだけ。金とってんだから。

評価の話じゃなかったん？
評価されてるのが間違ってる、このシステムは根本的に破綻してる、
という主張をずっとしてきたんだから、
「どうして欲しい？」と訊かれたら代案になるシステム提案しなきゃダメでしょう
だって、君にレスしてる人間は、君が言うほどひどいシステムとは思えないって言ってるんだから

>>489
だったらこんなとこでレスしたって何の効果もないな
坂口のツイッターで本人に文句言えよｗ

そもそもパンドラって良ゲーなん？
笑い飯のプレイがあまり面白く見えなかったんでスルーしたが、ラストストーリーよりいい点こんなにもあるよ、ってんなら是非とも買いたい

>>490
ん？そういう具体的な話ならこれまでの文から理解できると思うのだが。
だから変にシステムどうこう言う前に一つ一つのゲーム内容をしっかりさせるということだ。
ギャザリングならギャザリングで、敵と自分の範囲をしっかりコントロールさせる。
相手の行動を予測するようなところまでいくかもしれないが、とにかく敵との距離間を考えさせるものにする。
次にギャザリングを解除させる敵の攻撃を意識。突進でもいい。正面から飛んでくるのを避けるのか
回り込んで転倒させてくる敵の動きを読むのか。
そういう部分についてパターンをいろいろ構成する。
指揮システムを入れるなら入れるで、敵の状態異常攻撃をもっと波状的にして、切り替えの巧拙を問う。
ステータスや属性の管理ならそれに見合った魔法防御耐性や属性耐性を要求する的を用意する。
で複雑になりすぎるからボウガンとかいらないものは切る。
こういう基礎的なことなんだがあえていうまでもない。っつか俺に全部書かせてどうすんだよ。

コイツ前の長文君か…構うんじゃなかった…
ゲーム性で考えればギャザリングは味方をかばう他に
敵の陣形を崩すとか敵を誘導するとかの意味合いも強いし
コマンドモードは簡単な指示を与えて味方の動きを制御するのに使う
全ての操作が敵及び味方の動きを操作するのに直結してそれを楽しむゲームだ
というかお前サモンサークルで適正レベルになるまでレベリングするタイプだろ


>>492
ゼノブレイド以上にこのゲームとベクトルが異なるけど面白いよ
ゼルダ風味のアクションで超万能フックショットで攻略していく感じ
ただし結構ギャルゲー臭いしグロもあるからそこには注意かな

>>493
はっきり言っていい？
めんどくさそうなだけで、全然面白くなりそうに思えない

>>495
というか既にシステム上にこれらの要素存在してるし

>>495
そもそも坂口がゴミいれまくったからこんな複雑になるんだろｗ
これでも誘導とか陣形とか切った方だろ。
ゴミ突っ込んで畳めてないのは坂口の方だから整理してやったのによｗ
っつかゴミ溜に時間使いすぎたんで帰るわ
じゃあな

あ、はい
お疲れ様でした

>>496
そこまで考えてやったことなかったなあ
うっひょおおおお乱戦たあのしいいいい、ぐらいの感覚でw

>>497
敵前逃亡乙ｗ捨て台詞カッコ悪いｗｗｗ

>>498
ギャザリングは遠くの敵までには作用しないこともあるしな
ヘイト値が内部で存在するからそれの関係だろうな
あと吹っ飛び効果の攻撃食らったら普通にギャザリング切れる
コマンドモードにしてもベトベトやサイレントなどの状態異常に対し
ヒール拡散やリターンで回復する他にサイレント拡散で応戦したり
ザコ敵相手ならスリップ拡散で隙つくってその間に攻撃とか

何だかんだで色々と戦略的な要素は多いけど縛りプレイとか
しない限りはなんとなく戦っても勝てちゃうからな
それが長文君みたいな奴を作る原因でこのゲームの欠点の一つ

あれーいっちゃうの
そもそも海外レビューが騙されてるとか言わなきゃいいことを書くあたり
事実を無視して主観と好き嫌いで語るタイプだろ
その口で根本的な問題がどうとかぼくのシステムろんを語られても説得力皆無なんだよな

>>500
その「なんとなく戦っても勝てる」点こそがじつは利点であり任天堂イズムの部分
初心者でも上級者でも「楽しめる」ものにする意識が行き届いてるんだと思う

そのとき手にいれた武器の特性によって色々戦い方が変わったりとかして
飽きなかったなー戦闘は

>>501
それも層だけどゲーマー向けのゲームであの難易度調整はどうかという部分はあるけどな
よく比較に出されるゼノブレイドは肝が広大なオープンワールドだからそれでも良いけど
このゲームは普通に戦闘重視だからそういうユーザーにも配慮しないといけなかったと思う

>>501
同感
周囲にも目を配らないといけないけど力押しで行けちゃう、
そういうのが逆に共闘感みたいなの強めてる部分はあると思う
常に全てをコントロールできると、味方も完全にコマにしかならないから
目の届かないところがあって、思わぬところでピンチになったり逆転したり、
そういうのがとにかくこのゲームは楽しかった
一方で>>500みたいなプレイ「も」できるのは良いね

サモン使いまくりでも俺は楽しめたけどね、特に2周目
今はもうちょっとキツめでやれば良かったなとも思ってるけど

いわゆるライトゲーマーな自分からしたら
不満点はあれどボリューム含め丁度いい感じだったわ

大多数に受け入れられなかったシステムを、良かった探しできない系には向いてないとか、
省略しまくりの小ボリュームを、ライトゲーマーには丁度いいとか、みんな優しいねぇ。

君らの世界には、クソゲーなんか存在してないんだろうなｗ

ただひとつだけ言えることは
ヒール剣だけはつまらんってことだな
ヒール剣だけは使わん
サモンは使うけど
まあ人それぞれってことで

長文でうだうだ言ってるのもいるが、
自分はやってて面白かったし
満足してるからどうでもいいｗ
自分で色々工夫したら更に楽しかったしな
面白さを全部完璧に用意されたら逆につまんねーわｗ

連レスすまんね

だから価値観なんて人それぞれでいいだろ
前向きに楽しみたい人は楽しんでるんだし
糞だと思うやつに楽しめとはいわねーさ
他に面白いゲームがいくらでもあるんだろうし
いつまでもこのゲームに執着してないで
その面白い凄いゲームをやってればいいだろうに
ヒゲオワタっていうなら見捨てて他のクリエーター追っかけてればいいじゃん

>>503
個人的にゲーマー向けに見せかけてRPG初心者歓迎なゲームだと思ってんだけどさ
それでも正直クリア後にシステムを理解して駆使しないとクリア不可レベルの
高難易度ダンジョンがあったら良かったよなーとは思ってるよ
本編かなり戦闘ありきだったのにハクスラ化しろとかもっと戦闘させろって
意見が発売当時多かったけど、それはRPG遊び慣れてる層、いわゆる
RPGゲームの「文法を知った人」がたくさん遊んでたからこその意見だろうなーと
もっと歯応えある戦闘の機会があればその層の不満は今より少なかったかもね

>>504
アナログ感覚かなり大事にしてるよねこのゲーム
数字を個別に設定とか調整に贅沢に時間を割いたりとかも
その「なんとなく」感をデジタルで再現するために膨大な手間をかけたんだろう
プレイヤーに意識させないレベルまでいってる点はすげえわ

>>506
ファンがいるゲームを自分が良さを理解できなかったってだけで
クソゲー呼ばわりする奴ってホント存在が哀れだよなｗ

>>486
それは認めざるを得ないな(´・ω・｀)　俺も間違いなく・・・ｗ
まあ二刀も何らかのポイントがありゃ良かったんだがなあ

>>510
そんなの普通だろう
それを哀れって、どんだけ上から目線んだｗ

ただ、ラスストがクソゲーって言われたら、それは不当評価だと思う
よくあるレベルの中の下くらいのゲームなのに、
前後に名作があったから、比較されて貶められてる可哀想ゲー

前後の名作より発売前に無駄に持ち上げてたのが一番ダメだった
異例のデモンストレーションとプレゼンテーションとかそりゃ期待するわ

翻訳
「PS3で出なかったから評価はボロクソにしとこう」

>>514
正解
ドラクエ10見てたらまさにそうだもんな

別にセイレンが一刀だったら…とかは思わないけど、スラッシュができたらもっとセイレンやってたかもしれない
２刀は２刀で楽しいしね
このゲームのスラッシュの気持ちよさは異常

おいおい、現実逃避するなよ

ドラクエやゼノやレギンが叩かれるとしたらPS3で出なかったからだが、
ラスストの場合は違うだろｗ

ワロッシュの虚しさも異常(´・ω・｀)

ゲハに論点逸らすのが許されるのは発売当初まで
他のWiiRPGスレは欠点も認めると言うのに

というかいつまでも同じ話を繰り返す必要あるんですかね

>>517
アンタも朝に荒らしに来たID:UxVloKmr0と同類か
不満点があるなら坂口のツイッターででも堂々と本人に言えよ
深夜から10時間以上もこのスレに居ついてても
何の意味も無いぞｗ

＞敵前逃亡乙ｗ捨て台詞カッコ悪いｗｗｗ
とか言ってたヤツが、他人を嵐扱いかよ

不満はラスストやヒゲにあるんじゃねえよ

欠点から目をそらして批判した奴らを叩いたり、
ゴキに叩かれてる他の名作群と
凡ゲーを同列扱いしてる輩が腹立たしいだけ

>>522
それを本スレまで来て言うことか?
お前のこれまでのレスの方がよっぽど不快な印象与えてるし
腹立たしいんだがな

みんな優しいねぇ。
君らの世界には、クソゲーなんか存在してないんだろうなｗ
　↑
あからさまな挑発じゃねえか

>>512
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
そもそも>>517みたいなたわごとをゲハでなく本スレに言いにくる時点で
非常に残念な感性をお持ちですねと言わざるをえんわｗ 客観性欠落ｗ
他人の価値観を認めないんじゃいつまでも認められないからｗ いや可哀想だわー

>>519
こっちは発売当初から欠点も語り尽くした前提の上で話してるからな
ニワカが見当違いな煽りを言うのもしょうがないけど正直寒いだけなんで
過去ログさかのぼって読んでから言ってね

構ってくれるから楽しくてしょうがないんだろうな
まぁ最初につられた奴が言うのもなんだが

>>525
とうとう正体を現したな　連れていけ！

>>525
暇だったんで構っちゃったてへぺろー
でもマジレスしないとわからないおつむの可哀想な人も世の中いるし

せっかくだしセイレンの魅力について語ってもいいかな
ツンデレで乙女ではすっぱ酒豪の二刀流剣士属性とかジャッカルにはもったいない
グルグ城では側にいてくれてほんと良かったと思えたし地味にエルザを精神的に支えるキャラ
海外レビューで「Syreneは最高」言われるのも納得だと思うんだよね
可愛いっていうよりイイ女だなぁと

えーそうかなぁ
恋愛すれば男至上で友達も仲間も2の次、
恋人が倒れれば仲間が死にかけて戦ってても目に入らないで泣いてるし
職業戦士のくせに高いの怖い狭いの怖いとかキャーキャー喚くし
女としても、素直な可愛らしさも無ければ男を引っ張る肝っ玉も無しで
ただ強がるだけの構ってチャン
どこが良い女なのか全然わからん

というかこの作品、男のリアルな情けなさは存分に描かれてるけど
女は記号化した2次元の住人そのものだなぁとは思う
その意味で「アニメでよくいるいい女系キャラ」役がセイレンっていうのはそうだろうね
あとは可愛いオヒメサマと、知的な不思議ちゃんだから

セイレンは確かに最高のイイ女だ
ｼﾞｬｯｶﾙﾅﾝｶﾄｸｯﾂｹﾙﾉﾔﾒﾃ(´・ω・｀)

もっとも、女性陣みな最高の位置付けにしてるから順位自体は変わらんがｗ

そうか？グルグ島で騎士の略奪を見たエルザを気遣ったり
クォークに止め刺す時も一人で背負い込むなみたいな台詞言うし
仲間をちゃんと気遣える良い面もちゃんとあるよ
あと喚くのも本気でビビってる感じじゃなくてボケ担当みたいな感じ受けた

駄ゲーのスレはやっぱり駄スレ、を地でいってるな

>>510
＞個人的にゲーマー向けに見せかけてRPG初心者歓迎なゲームだと思ってんだけどさ

>>481
＞ギャザリングして適当に殴ってりゃ終わりのゲーム。

これに尽きるな。だからと言って、ラスストの戦闘メカニックが素晴らしいことには変わりはない。

ラスストの基本的な兵種は敵も味方もファイター、ストライダー、メイジで構成されている。
・味方の陣形は指定できず、味方の戦術はギャザリングのON/OFFと、味方兵への指示のみに依存する。
・敵は陣形でプレイヤーに戦術を仕掛ける。
・敵の陣形は、初期配置と増援の配置による。配置さえ決まれば、敵は、兵種によってワンパターンのオペレーションを行う。
ここの基本メカニックがバランスよく、上手くできてるので、ここから積み上げて複雑、且、
面白い戦術を楽しめるゲームに出来るだろう。例えば、

・陣地の取り合い、高所の取り合いを導入。
・味方の陣形、戦術の方針の指定と変更。
・敵の増援を敵の陣形の攻められているところへ行う。
・敵の陣形の弱く見えるところを攻めさせて増援が孔明の（ｒｙ
・敵の陣形の肝になる部分への防御と増援が激しい。
・味方の戦術に応じて、敵が対応できるオペレーションを複数持つ。
・味方の戦術の弱い部分の兵種の獲得、育成。

等、今のラスストに、既に他のゲームで取り入れられている要素を入れるだけで、大きく基本メカニックを変更することなく
戦術的に濃いゲームにすることが可能だ。これほど完成している戦闘メカニックを作っておきながら、これらを検討しなかった
はずがない。デフォルトの操作が勝手に剣を振る仕様といい、ゲーム初心者でも耐えられるバランスを追求した、或いは、
現場で指揮をする演出を優先した結果と見る方が正しいような気がするな。そして、間口を広くするという意味においては、
ラスストは成功している。戦術のあらゆる要素をシミュレートしたからといって面白くなるとは限らない。要らない所はバッサリ
切らないとね。ハープーンを楽しめる人はハープーンをプレイしたら良いのさ。

>>481
>>484
>>493は木を見て森を見ずというところかな。不満点は分かるが、全て調整と要素の追加でどうとでもなることだよ。

>>528
もっと大人になったらきっと良さがわかるよ＾＾
あと記号化言い出したら男キャラも大概なんだけどそこは無視か

>>532
思うにラスストの戦闘ってかなりきわどいバランスの上に成り立ってるよね
「間口を広く」は絶対条件、その上で自分たちが面白いと感じた仕様を投入したと考えると
よくぞ楽な方に流れず挑戦を貫いたなと思う
ひとつひとつが何故そういった仕様になってるかにははっきり理由があって
その理由を想像しながら解きほぐすように遊ぶのもゲームの楽しみ方のひとつだよね
想像の余地があるだけやっぱいいゲームと思うなあ

爆弾と垂直は最後まで扱いなれなかったけど
基本動作がいいんだよな
基本ギアーズなんだけど
ガードしながら障害物を乗り超えたりとかできるし
スラッシュはかなりの大発明って感じがする
ガードで相手側向くのもいいし
とにかくこの一作で終わらすのはもったいない

普通のボム１０００ダメがなー
マジックアップでダメアップしないかな

>>530
本人がオトコしか見てない根性無しなのに言う事だけエラそうだから嫌なんだよ

セイレンがイイ女だと思う人は、そういう言動も良く見えるんだろうね
悪循環だよね、強がりだけど本当はか弱いのってアピール(演出)大っ嫌いだし

渾身の一作がこれなんだから次はないだろ…
ヒゲが新しいことにチャレンジしたい
って程度ならまだしも

なんか鬼女っぽいレスがちらほら

ほんと腐女子って性格クズだな
FE覚醒の女キャラ執拗に叩いてて気持ち悪い

完璧な人格だから好きになるってのはないな

>>535
砲弾って基本的な使い方はサークル設置だしなぁ…

まぁ、セイレン自体が鬼女キャラだからなぁ
同族嫌悪かね

そういえば、キャラ設定からストーリー展開まで終始腐女子媚び臭に満ちてるのに
あんまり同人展開しなかったのかな、うっかり検索しちゃった事件が無いなｗ
オトコ向けにも、カナン絡みとか結構あからさまに狙ってる感じなのにね

なにいってんだこいつ・・・

言ってみたかっただけだろう

ジャッカルに言わせてみたい言葉
「僕は誓う！50年後のお前を今と変わらず愛してる！」

「僕は死にましぇん！あなたが好きだから！」も追加で

ところがギッチョン！

お前らジャッカルで遊ぶなｗ

101回目のプロポーズネタがわかるとは、兵が揃ってるなw

アレは有名だしそらそうよ

チャプター４０で飽きた

ヒゲ剃れ

>>464のレビュー見たが批判されてるのが
大抵シナリオとフレームレートなのには笑った
やっぱり不満の出る箇所は大体万国共通なのか

シナリオはともかく、フレームレートで批判されるのはすこし悲しい。
ああ、そうですか、騒いでるのはハイクオリティＰCゲやってる人たちですね

>>554
グラフィックじゃなくてフレームレートに関する
批判はそんなに悪い事じゃないと思うぞ
ルリの街でも結構カクつくから正直言って目が疲れる
グラフィック少し落としても良いから安定させて欲しかったよ

ゼノブレのレビューも国内外で大差なかったし、
ことRPGに関しては、あんまり感覚の差がないのかも

WiiUで出すべきゲームだったな

>>554
リアルタイム戦闘だと若干でもカクつくと腹立つってのはあるけどな
まあ極端に回避のタイミングが取りづらい攻撃がある訳でも無いしジャスガの受付時間も結構長いから気になる場面はほとんど無かったが

それよりはカメラが近すぎて周囲が確認しづらい方が気になったな ガード移動中に障害物に引っかかって乗り上げモーションに移行、ガードが強制解除されてその間に敵の攻撃が直撃
このパターンが多すぎて結構イライラした 特に直撃＝死の２周目は

>>555
街を走っただけでカクついたのはびっくりしたよ。
あと驚いたのは酒場と町の間のロード。

>>558
あの視点って明らかにギアーズのカメラワークだったな
もう少し離しても良かったと思うんだがな…

>>559
街でカクついたり戦闘中で処理落ちしたりとか
かなり無理してんだな…ってのが結構多かったな

最後にツルハシ持ってるやつらが皆カクカクしてたのは覚えてる

ギアーズってそんな似てるかなぁ・・・。似てると感じたことがないや。

ギアーズって言うかTPSのカメラだな
前方向が見通しが良いが周囲が見づらい

ラスストのカメラってカメラ低すぎて真正面見づらくない？

オフのカメラ近いよなぁ　乱闘は若干遠くて見渡しやすい

昨日このゲーム買ってきたのでプレイの感想

・よかった点
音楽が良い
戦闘が挑戦的
グラフィックもボケてるけど悪くない
街が色々歩けて楽しい

・悪かった点
戦闘が単調
操作性がいまひとつ
シナリオがひどい

やっぱりまわりの評価通りの感想だった。
できれば、ラトストーリー2で問題点を改善したものをすごく希望したいけど
次回作は作ってないみたいだね。
もし作られるなら、シナリオはしっかり構成を組むタイプのシナリオライターが加わってくれたらと思う。
それこそシナリオなんて桃太郎でもいいんだよね。
総じて平均点より上の作品だと感じた。
クソゲーと言う人もいるけどそれは無いと思う。

ドラクエ１０でグルグ地下道ってダンジョン見るとラスストを思い出してしまう

レギンでもそうだったけど、戦闘中に不測の事態が起こったときに
カメラが強制的にそれが起こった方向に向けられるのは
最初はありがたくても2回目以降は鬱陶しかった

>>567
フウラのかーちゃんのお墓で不覚にも…

それこそ難易度が上がってくると強制カメラテロのせいで死ぬしな
レギンでカメラがNPCを追尾した瞬間にムスペルに焼き殺されたのを思い出す

ドラクエと一緒にwiiを買ったので、他のゲームもやってみたいと思いました。

検討した中でこのゲームが一番、キャラデが好みだったのですが、
他のレギンレイブ、ゼノブレイド、パンドラの塔などと比べて、
これだけ極端に値段が安いのが引っかかっています。

なにか理由があってのことなのでしょうか？
（致命的なバグがあるとか）

割と簡単に一周できちゃうからかなあ？
他に比べてやりこみ要素の少なさというか
オンにはまると延々遊べるんだけどね
ストーリーがちょっと…みたいなこととか
大々的にキャンペーン展開した割には…ってのもあるかと
自分はWiiのゲームの中では一番好きだけどね！

結構クソゲー評価される事が多いからな
色々と未完成気味ではあるが言われる程悪い出来じゃないし
戦闘特化だからハマル人はハマル
とりあえず安いから買ってみたら駄目でも安いからダメージ低いし

>>571
その3作に比べるとどうしてもなぁ
致命的なバグはない。今ならその値段相応、もしくは値段以上は楽しめると思う

キャラデザ気に入ったならお勧め、グラのセンスは良いよ。バグもないのでそこは安心していい
値段が安いのは出荷本数に対して売った人の割合が多いからだろうなあ

RPGとしては良く言えば斬新、悪く言えば練り込み不足
完成度は決して高いとは言えない。他3作に比べて賛否両論なのももっとも
クセはあるが一味違ったものを遊びたい人向け
あとオンは別ゲー。こっちが本編と言う意見もあるほど違うので試しにやってみてほしいかな

皆さん、ありがとうございます。

オンが面白いみたいとのことなので、
評判が良かったゼノブレイドと、二本ポチってみました。

発売からけっこう経っていて、まだオンに人がいるのか不安ですが、
二本平行して遊んでいこうかと思います。

オンは部屋の良し悪しあるからなあ
でも討伐は安定してるね

さすがにエンペラー味方バナナする奴はいなくなったな

出荷が多すぎた。
宣伝がはまって好みのずれた人を吊り上げる事に成功した。
このジャンルとしては一周が短め。
ゲーム自体荒いがそれだけじゃここまでは下がらなかったな。

加点法だと高得点だけど減点法だと悲惨な感じのゲーム
単純にボリューム不足だしね
あとレギンとパンドラとゼルダ２作は買っとくのオススメ
更に余裕があれば428と朧村正と罪と罰も

だめだ…2周目アータルが私にはムリゲーorz
ガード斬りのタイミングが運動神経皆無な私には全くつかめない
このまま永遠に1周目を繰り返して行こう、うんT_T

あの汚いケツが逆に興奮するからもっとカメラよって撮影しなさい

ごめん誤爆

ちょっと質問失礼します
セイレンが「ボウガンで小突いてみろよ」という所まで来たのですが
ボウガンで撃っても何も起きず、進めなくて困っています
ここからどう進めば良いでしょうか？

失礼しました
普通に間違った道を行っていたようです

俺ラスストのシナリオ好きなんだけど異端なの？
エルザとカナンがちゅっちゅちゅっちゅするの眺めてて楽しかったんだけど

楽しかったなら異端でもなんでもいいんじゃ

>>586
2chのスレなんか読んでると確かに少数派の様に感じちゃうかもだけど
そもそも2ch民自体が世間で多数派なのかどうかが疑問だよw

>>586
俺はあの2人のメロドラマがどうにも駄目だったが
基本的にゲームは楽しめた者勝ちだよ

舌が肥えてたり、耳が良かったりすると、
食事やオーディオに金がかかってしょうがない。

食い物も音楽もゲームも、安い物で満足できる方が幸せ。

急にどしたん

>>590
安いものと質の悪いものはイコールじゃないし
舌が肥えてるから安いものを楽しめない訳でもないね

でも何でも楽しむ人っているよね
いつも幸せそうな人の周囲には優しい人が集まる

安くて質の悪い物のスレで書いても、幸せそうに見えませんよｗ

>>593
言ってることが思いっ切り矛盾してるな
結局ラスストをプレイして満足できた人は舌が肥えてないし耳も良くないって言いたいんでしょ

俺は胸張って舌が肥えてるゲーマーだとは言い切れないけど
何にでも好みっていうものはあるからね
言い訳っぽく聞こえるかも知れないけど突き詰めたらそこ

>>594
そうやって楽しんでいる人まで否定するな
そういう事を言う奴が自分は舌が肥えてる耳が良いなんて言うのはお笑いだ

>>595
安価>>593だ間違えた

いい加減、言われ慣れたら？
個性的な嗜好の持ち主がこんな事くらいで
キレてたら、生きてくのつらいよｗ

あーやっぱりかまってちゃんか…

そんなの、初手から気づけよｗ
ダメ男と別れられないバカ女みたいな、
おまいらの反応が面白くて仕方ないんだからｗ

自称美食家も世間一般からすればただの悪食家と紙一重
自分より他人を信じる限り自分にとっての「最高」は永遠に得られないってな

>>586
同じく眺めててなごんだは もっと自分の感性を信じていいんじゃないか

自分でやってみて面白かったから他の人の評価はどうでもいいやｗ
贅沢を言えば
傭兵団の仲間たちが最高なので、彼らだけでもっと遊びたかったですなー

自演失敗してるやん

どうやら進め方を間違えていたようで>>584は結局わからないままクリアしました(´･ω･`)

左側にビリビリしたものがあるんでそれをボウガンで小突いたら面白い事になる
っていうのが分からなかったのかな？

>>604
多分、ボスに有効だと思うんですが、気づかずに倒してしまっていたのではないかと思います
2周目があるらしいので、その時にまた気を付けてみます

ミスラへと向かうときの階段の場所か
確か左で電線のの電気が漏れてる様な部分に
ボウガンを当てると敵がマヒったはず

ああ、中央の漏電した部分にボウガンで刺激を与えると、ってやつか

あぁ、あのリザードスカウトが異常に強いステージか

通販で届いたラストストーリー、届いたのでやってみました！
まだ一時間くらいのプレイですが、皆さんがおっしゃるように
ビジュアルのセンスが良くて、いい感じです！

ただ一緒に買ったソフトの方も面白くてハマっているので、
そっちをさっさと終わらせてから、
ラスストをじっくりやろうと思ってます。

ドラクエとあわせてまだ三本しか触れてませんが、
どれも良いソフトで、wiiってすごいですね。

>>609
SDガーと言ってる奴らもいるけど、ラスストのあのビジュアルはいいよね。
3本終わったら、ゼルダの伝説スカイウォードソードもオススメです！

その3本の中に下手すっと数百時間楽しめちゃうのがあるから
終わるのはいつになるやらw

>>609
むしろラスストの方がサクッと楽しむタイプでゼノブレがじっくり推奨なんだけどな
ラスストは面クリアクションっぽいしもう片方のゼノブレは重厚長大な大作RPGだし

まぁ確かにゼノブレを「さっさと終わらせ」るのは難しいかもだね
あとラスストもゼノブレも「別にWiiじゃなくても…」ってタイプのゲームだから
>>610の言う様にスカウォとかパンドラ、レギンあたりのWiiならではのタイプもやってみて欲しいところ

└v┘) ﾁﾗｯ

>>614
メトプラはリモコン操作が快適で中々良かった
OtherMはメトロイドと見なさなければ

ラスストの遊び方は1週目はさっさと終わらせた後に2週目始めるなり
縛りプレイ始めるなり再訪ダンジョンに潜るなりルリ街を散歩するなり
オンに潜るなり琴線に触れた箇所を色々と遊びこむのが良いと思うな

欲を言えば2周目はイベントスキップ出来れば良かったですね
もう話の流れは理解出来ているので

プレイ時間は人によってずいぶん変わるからなあ
オフは30時間でクリアしたけどオンにハマって100時間以上とか珍しくない
でも結局は自分のペースで楽しむのが一番さ

>>610
ラスストのビジュアル、渋い色合いと光源の使い方が雰囲気あって好きだな
カメラが一定以上近づいた人物がぼやけて見える処理はセンス良いと思う
戦闘時まで同じ処理だったらキレてたがｗ

>>615
ドMは普通に面白かったじゃんかー
「メトロイドはこんなにいっぱいセリフでストーリーを語るゲームじゃない！」って批判よくみるけど、
むしろ俺にとっては「メトロイドに足りなかった部分が保管された良ゲー」なんだよ

ムービースキップ出来ないのはまぁいいとしても、一時停止出来ないのはどうして？
やたら長い時あるからトイレとか行きたい時に恋愛映画みたいなのをダラダラやられるとスゴイ腹が立つ
他のゲームでもそういう仕様あるっけ？

>>618
まぁ「俺はそういうのをメトロイドには求めてなかった」ってことだ
だからこのゲームが非難されるのも個人的に非常に悲しいがそういう声も分かる

>>619
早送りできるからまだ全然マシじゃないか

正直ビジュアルは設定画みたいな彩度の高い方が良かったなあ
洋ゲーもそうだけどグラフィックをリアルにする際に色数を減らしたがる人多いんだよな……楽だから仕方ないんだけどさ

>>621
詳しくないけど彩度が低いと技術的開発的管理的に楽なの？
リアル感優先でくすんだ色合いにしてると思ってた
どっちかというと退廃的な世界観だし、常に曇りがちな空だしで色彩も落ち着いてるのかと

>>613
○
|　　＜Wiiならではのゲームと聞いて（ｒｙ

>>621
王道ファンタジー物は色は若干落ち着いた感じの方が世界観と合致すると思う

>>623
「Wii版」は黙ってろ

>>619
ホームボタン押せよ

ムービー中はホームボタン効かないよ

あれ、そうだっけ・・・？

http://www.vgchartz.com/game/42967/the-last-story/Global/

全世界40万本近く売れてるぞ
多いのか少ないのかはわからんが新作に期待は出来るんじゃね

ミストウォーカーはあいぽんアプリ作ってるとか言ってなかったっけ
任天堂からは見放されたのかな

そりゃ任天堂だって、製作費も宣伝費も、
レギンやゼノの続編に突っ込んだ方がいって思うだろ・・・

またこの流れか

このスレで一番構ってもらえる話題だからな

個人的に嬉しかったから貼ったんだけど変な流れになりそうだな、ごめんよ

>>633
VG占いで嬉しいもクソもねぇだろ。

任天堂に新作出してもらおうと思ったら、
本数よりも評価が大事だろう

ニンチャンでブロンズじゃ、期待する方がおかしい

Wiiの方じゃﾆﾝﾁｬﾝのランキングがうまく機能してていいよね
3DSはほとんどが☆5だらけで参考にならん
ラスストが3DSで出てたら☆4.5くらいになってたかもね

乱闘でキャノン近くでバナナで転ばせて爆撃、ていうコンボを発見したんだけど使い道あるかな？
仰け反り確定、ロッタ・リザスカの場合パラライバナナで地道に殴るより手早く大ダメージ、
与える屈辱が大きいくらいしかメリットが思い浮かばないけど

北米　10万いかなそうだな
amazonだと評価は高いみたいだが、一部の人にしかウケてないとも言える

DQXやってるとラスストの染色機能がうらやましい…

>>638
そもそもユーザーに忘れられてる可能性が高い気がする
あと一部の人にしかウケてないと言うのは日本みたいな状態のことだ

あの、ここゲハ板じゃないんで

>>641
すまんかった

>>637
こういうアホ見るともうなんかイライラする

>>641
売り上げの話したらゲハ？？頭沸いてるのかこいつ・・・

その流れがいやなら自分で変えるような話題作りしてくれお

宿屋の武器売ってくれるねーちゃんが美人な事について話そうか

あの人のところにはそこそこ足を運んだけど結局武器を買ってないなぁ

全体的に残念な品揃えだしな
しかも作中一切変化がないという

クリア後にセイレンが商売の仕方をレクチャーしてもらってたけど
あの人のやり方でセイレンの店が繁盛するか心配だわ

じゃあ城のメイド達がびっくりするぐらい美人な事について

FFの時もそうだけど、ゲームだから美人にしようとすれば全員美人になれる
だから個性がないと意味がない

ブサメンが少ない白人からすれば普通のことだし
よくブスの日本女がイケメンの白人男を連れていることがあるけど
日本でいうブサメンは彼らにって個性のひとつにすぎないんだろうとふと思った

とりあえず、ＷｉｉＵで遊ぶラスストみたいの出してほしい
基本一緒だけど解像度がＨＤ対応でフレームレートを良くして、二画面操作にも対応
できれば街にカジノみたいのも欲しいな。街で遊べる場所少ないし

これで10万以上売れるようなら、ＷｉｉＵ向けにラススト２制作すればいい
ＷｉｉＵはＷｉｉよりはゲーマー向けも売れやすいハードになりそうな気もするから
Ｗｉｉで売れなかったからってブランドとして育てないのはもったいない気がするな

うーん
売れる売れないの話ならヒゲは誰に何を売るのかが曖昧な人だから
このままだと難しいんじゃないだろうか　それこそプロデューサの責任なんだろうけど

何で売るのかっていうのは商売の話のように見えるけど最も内容に直結してくるものだし
ストーリーなのか箱庭なのか　ゲーム性なのかグラフィックなのか
gdgdしてるうちはヒットしないだろうな

売れなくても評価されたソフトなら育てる価値もあるけど、
売れなかった上に評価されてないから、もったいなくないだろう

評価される部分が一つもなかったらこのスレこんなに伸びてないだろアホ

>>651
カジノみたいなありがちなものよりも
闘技場をもっと充実させて欲しいな
バトルがこのゲームの売りのひとつなんだし

>>654
言ってもいない事に反論すんなよｗ
所詮、ニンチャンでブロンズ程度の評価だろうって言ってんだよ

>>652
今回はかなりはっきりしてるほうだぞ
ゲーム性の部分に特化してる
場面の転換にムービーを多用してるから
ムービーゲーって受け取られがちだけど

>>657
坂口作品のなかではマシだけど、やっぱムービーゲーだよ

坂口作品をFF6しか知らないから比較は難しいんだけど
ムービーシーン以外もムービーみたいにしようとして
あのメンバーがずっとしゃべってる
（ポイントでボタン押して会話とか、調べると説明文が出るとかが少ない）
演出になったんじゃないかなぁと想像したよ

ゲーム性(戦闘)に特化って言うんだけどさ
なんていうか、難易度自体が低めに設定されてるからか、
情報集めて頭使って戦略練って必死に攻略っていう感じでは決してないんだよね

2週目とかやって自分で縛りを入れればそれなりなんだけど
アイテム集めや育成はイマイチだし隠し要素も無いしストーリーもアレなんで、
ボス戦のためだけに周回プレイはかなり苦痛な作り、闘技場はオマケ程度

戦闘を気に入った人がいるのは判るんだけど、特化してるって言えるのかはかなり疑問だなぁ

キャラ・ストーリー性と戦闘システム
これの比重というかコンセプトの優先度が逆だったらもう少し評価されたと思う

>>660
コンセプトの優先度だったら戦闘の方が高かったよ
正確にはあるシチュエーションにおける振る舞いの体験
そこに持ってるためにムービーを多用してるから
ストーリー傾倒のムービーゲーにしか見えないけど

×持ってる
○持って行く

>>651
Diabroみたいに3、4週目もしっかりバランス調整して作ってくれたら買う

>>661
> コンセプトの優先度だったら戦闘の方が高かったよ

そう思うね。ストーリーの超展開も、戦闘の舞台を無理矢理繋いでることに由来しているのが見えて
泣けた。

>>664
今までの坂口のゲーム以上に唐突な展開が多かったからなぁ…

坂口は大作RPGを作る予定もなく、iOSでひっそりと……
高橋はニンテンドーダイレイクトで堂々と新作発表

ラスストとゼノブレ発売前は、こうなるとは思ってなかった……

>>666
完全なサードとセカンドの違いもあるし
まぁブロンズレベルだろうと気長に待つよ

ちょい上でコンセプトの話してるな
中盤の物語端折りっぷり感の原因も戦闘＞ストーリーで作ってたからではと思っている
1戦闘毎に手作業で調整してたんじゃしょうがないと納得したし
戦闘要素を優先してくれたことはゲームとして評価するんだけどやっぱり惜しくもあるね

展開のみならずギャザリングの設定ひとつとっても、そもそも発動するとなぜ敵を引き付けるのかという
メカニズムの説明が曖昧な時点で戦闘＞ストーリーなコンセプトが感じられるんだが
そこは重要じゃないのかと最初軽くショックを受けたな。懐かしい

ゼノサーガを作ってた高橋でも、セカンドになれば
ゼノブレくらいの良ゲー作れるんだから、
坂口が同じ立場になれば
もっとすごいもの出来るんじゃないのかなぁ……

>>669
ゼノブレはオープンワールド路線がウケた訳だから
ヒゲがセカンドになってもそこまで変わらん気がする

まあその時代で何がウケるかって話だな
ムービー路線のFFも10まではウケたわけだし

>>668
ID末尾にニセ坂口が

それは置いておいて、ラストストーリーは昔のFFの継ぎはぎって感じだったから
いつもの通りの坂口って感じだったけどな
それよりも「異邦のもの」ってネーミングがひどいと思った
外国人ってどういう事だよと
やっぱり、何度も言われてるけどシナリオライターがいた方がよかったと思う

>>672
外国人は異邦人だし異邦のものって事は
星の外からやってきた良く分からないものって意味かも知れん

歴史的、文化的背景考えたらその世界観では存在するはずのない単語
とか良くあるもんだし、意味する所だけ聞いといてそういうのはスルーしとくもんよ

っていうか戦闘以外がボロボロだから戦闘が褒められてるわけで
正直戦闘だって突出して良いとは言えないだろ

戦略性で言うならSQ4の方がずっと高いとすら思うし
アクションゲーとしてもMH辺りには全然敵わない
FPSがどうこう騒いでた人もいたけど、オン対人含めてMMOには遠く及ばない

それでも今まだこうやってコアなファンが集ってるのは、
やっぱりヒゲ作品であるって事と、バナナ含めて無駄に凝ったエンタテイメント性じゃないのかなぁ
ユーザーを楽しませたい、喜んでほしいっていう意気込みは
ストレートに伝わってくる作品だったと思うよ、プレゼン込みでね

エンドユーザーと関わりながらゲームを作るのは、すんげえめんどくさい事だけど
スタイルとしてはアリなんじゃなかろうか

>>675
そうか? しっかりと陣形を組んでくる敵に対して
自分や味方のスキル、フィールドのギミックなどを
生かして切り崩していく感じがかなり楽しかったけどなぁ

まぁ楽しさなんてどの部分に感じるのか人それぞれだから
戦闘が楽しくないって人もいても別におかしくない
実際に戦闘が面白くないって言ってる人もかなりいるしな

>>673
異邦の邦は「くに」と読む
ソビエト連邦だとかそういうのがある
例えば「謎の男」という名前の女とか
「白き狼」という名前のクロヒョウとか嫌じゃないか

>>675
全体に詰めが甘いけど、ひどいと言うほどでもないだろ
手探りであそこまで持っていったのは評価できる

だいたい全部良かったんで別に

あれを良かった、面白かった、というのは
単に許容範囲が広いのか、それともゲテモノ食いなのか

邦は確かに国のことなんだけど、若干宗教的というか、
神に対して宣誓した人間の領土という意味合いもある
異邦とは、だから神の理論や法則の通じない異界の土地、という感じなんだよ
単純な外国とは微妙にニュアンスが違う

まあヒゲはそんなこと考えず、単に語感でつけたんだろうけど

>>679
ああいう方向性のゲームは好きというのはあるかと
言っておくけどムービーゲーの事ではない

イホーノシールーシー

>>677
そもそもラスストの世界観はライトファンタジーかつチャンポンだからな
バナナとマルシェと風呂とムルーという英仏日独自語がなんの説明もなく
それぞれ単語に使われてる時点で細かいツッコミは野暮かも
遊び手に余計な「勉強」のストレスが少ないのはやっぱ娯楽としては正しい方向性だとも思うしね

>>680
平たくいえば全く別世界別次元のものって感じなのかな＞異邦の○○
さすがに重要なキーワードくらいは考えて名付けてると思いたい

>>675
上で何度かオレの解釈を書いたけど、ラスストは、洋ゲー含めて、シングルの戦闘では、特に戦術面で
突出して良いよ。で、オレの知る限り、現在もこの分野では圧倒的で、他にまともなのは出てない。
但し、マルチを含めると、WoWなどのMMOの方が戦術、難度、レベルデザインの点において数段上。
だけど、MO、COOPなどでは、マルチであっても、シングルと同じくこのレベルのものは全く出ていない。

戦略面は、武器武具強化への資源の配分のみで、プレイヤーに委ねられている部分は少ない。
加えて、それすらも、サモンサークルで駄目にされてる。JRPGの中でも特に単純な方で、そもそも、このゲームで、
このクラスを作る気が無く、単なるオマケ要素でしかない。そうは言っても、戦術面で、戦闘ステージを
敵の配置からレベルデザインまで精緻に作ると、ここに手をつけると収拾が付かなくなるのはよく理解できる。
Diabro的に2、3、4周目をしっかりと作って、段々難しくすれば戦略面を作る意味も出てくるが、そうするには
あまりにも金と時間が掛かりすぎるだろう。

戦技においては、カバー、スラッシュという訳の分からない（ｽﾏﾝｗ）ものから、防御、前転回避、
コンボなどの標準的なもの、垂直切り等、ギミック自体はアクションゲームとして十分。しかし、
あまりにもモーションがぎこちなく、リアル等身と豪華なオブジェクト、テクスチャを扱うには
資源が足りなすぎて駄目になっている。結果、出来は良くない。残念ながら、当時のWiiの中でも
これを評価することはできない。

ストーリーは、言われてるほど悪くはなく、その悪さは、作り込まれた戦闘ステージを繋ぎ合わせることに
起因してるように感じる。あと、映画を知ってるとニヤっとするシーンが多すぎ。つーか、「オリバー（1968年）」 とか
流石に分からんからｗ

ラストストーリーを高く評価していて、気に入ってる人は、その戦術面の良さを買ってる人が多いんだと思う。
このゲームのアクションのぎこちなさは論外だが、戦略面とストーリーは、戦術面を上手く作る為に犠牲に
なってるのがプレイヤーからみてよく分かる。だから、ラススト好きは、このゲームの弱点に対して寛容になれる。
多分、この人たちがWoWをやったらハマって帰ってこれないんじゃないかなｗ

悪く言うつもりはないがまるでステマみたいな文章だなｗ

つうかWoWって別にそれ程新しいものでもないし
そもそもEQがgdgdしながらアップデートを繰り返しているうちに
確立されたものをどのMMOも模倣しているにすぎない

敵の攻撃力を主にタンクが軽減して、CCが敵の数を減らして
ダメージディーラーが攻撃するっていうもの。
これを一つ一つはすごく単調なんだけど仲間うちで指示を出し合ったりして
パーティで遊ぶというもの。

でラストストーリーはオフゲだから、AIの行動に細かく介入するか、
タンクの役割を精緻にゲーム化するかが大事なんだが
正直エルザのやってることは面白くない。
そもそもギャザリングが強すぎであまりにも簡単にタンクの役割を
果たせてしまう。またAIの介入も底の浅いもの。
で、一応信者は陣形を崩すとか誘導とか言っているが、
ゲーム無いで意図的に陣形を崩したり、戦闘メカニズム全体の中で
誘導を活用した記憶は全く無い。誘導しないとクリアできない単調なゲームなら
用意されているが。

結局、自分の結論としては作ってる奴があんま頭良くないんだろうなっていうのは感じた

ギアーズのハイドとかは直線と遮蔽関係がゲーム性の根幹になってるから
あれだけ緻密なメカニックを用意したのにハイドなんてほとんど使わない。
だから、ギアーズの雰囲気だけ真似して本質をスカしている。
これが一事が万事で、他の様々なギミックも、大量になんとなく移植してきたは
いいものの本質をスカしてるから結局有効にゲーム性として機能していない。

やっぱりビデオゲームって主に思考上の娯楽だから頭悪い奴はダメだな〜
っていうのがラスストの終局的な感想

>>685
＞悪く言うつもりはないがまるでステマみたいな文章だなｗ

面白いことを書いてるし、意見も有るが、こういうことを書かれるとまともに相手する気になれんわ。

三行以上の文は読む気がしない

ようやるわとは思うけどねｗ
まあ読んでないけど

ここまで一方的で人を馬鹿にしたような文章だと
「ああ、うんそうだね」としか言えない

ゲーム作ったヒゲ及びそのスタッフの百倍はアホであることは間違いないな

あのな〜
好き好んでプライド高くて厄介なキチに関わりにきてるんじゃないんだよ
盛大に勘違いしてるのがイタいから、仕方なく書き込んでるんでその辺
汲んでくれると有難い

オリバー(オリバーツイスト)はさー、
FF13がオズの魔法使い(マイケルジャクソンが出てた奴)の演出をまんま持ってきてたから
影響あったのかなーと思ったりしたよ
ラスボス戦でなんでもやるさがかかってたら、俺様きっと号泣だったな

エルザはさ、ギャザ以外にはいわゆるタンクとしての機能を持ってないんだよね
敵の攻撃を引き受けて肉盾として耐えるシーンは殆ど無くて(というか耐えない)
ハーメルンよろしく引き回しながら、ユーリスが焼くのを待つパターン
言ってみれば回避盾なんだけど、回避スキルやステータスが高いんじゃなくて
ユーザーが敵の動きを読んで避けるという

ユーリスは純粋にダメージディーラーとしてのヌークだと思うけど、
それ以外はヒーラー含めて明確な役割分担はあんまりされてない気がするよ
もしパーティメンバーの選択が出来るシステムだったら、もう少し個性付けがあったかもね

勘違いの極地にいる人がなんか一人でブツブツ言ってて怖い・・・

>>695
お前こそただ煽ってるだけだろ
何か意味のあることかけよカス

なんだ、いつもの人だったか

このゲームが好きな人が語り合うスレなのに一人でなに「勘違いしてるから正しにきた（ｷﾘｯ）」とか言っちゃってんの？
もーさっさと出てってくれよ、邪魔だから
それともなんだ、アスぺなのか？
それならそうと言ってくれ、俺もあきらめるからさ

>>698
だからプライド高いキチとは関わりたくねえんだよ
それ勘違いだからって言いたいだけでキチと延々煽り合いをする気が無い
それこそ不毛なことだ

内容あることを書ける奴に対して送受信してるんであってキチはゴミ扱いするだけになる

「プライド高いキチ」がどこにいてどんな発言してるのかちゃんと教えてね
それが出来なかったらさっさと帰ってね
ちゃんと日本語読めたかな？

>>700
もうキチガイに構うな

お前らキチは煽り合いが好きなんだろｗ
夕方のクソみたいなレスはお前らが食いたがってるから望みどおりだろうがｗ
つまりそんだけのカスにはそれで十分。

いや、だからね、エルザの役割を
タンクだと思ってるからつまらない(タンクとしての満足感が無い)んであって
あれは純粋にファイターだよ
糸で引っ張るCMあったでしょ、あれがまさにそう
倒すために釣るのがギャザリング

んで正直AIは(敵を含めて)単調でおばかさんで、だからこそ
疑似パーティプレイというよりは、自キャラとは別の位置にギミックを張る感じとでも言うかな
地雷を投げておくような感覚で、敵の動きを読みながらキャラやヒールエリアを配置する
FPSだのMO・MMOよりも、STGみたいな感覚で攻略するゲームだと思うよ
それがオン対戦で全然別のゲームになるのが評価されてる訳で

ただレベルや強化でそんなの全然関係なくなっちゃうんだけどね

カス相手ばかりでもアレなんで

>>703
その擬似的なMMOのパーティプレーがオフゲではつまらないのは指摘した通りなんだな
だから、パーティ全体の管理の方へ直球で行くか、個別にタンクとしてのゲーム性を作るかどうか
実はFF13は前者　チェーンゲージという概念が攻撃力の係数を下げるタンクとして機能しているわけだ
だからタンクを落とすためのブラスターという機能を管理する。本質が分かっていれば形をかえて
ゲームにできるというわけだ。
ラスストは後者に行くべきだったが、行けなかったというだけ。
レベルや強化というのはまた別のゲーム性になるが、よっぽど本質を捉えてないと
gdるだけだろうねえ

オフゲでパーティプレイを楽しもうとするなら、
むしろアクション性は排除するべきなんじゃないかと個人的には思う

「人間みたいに」動いて欲しいと願いながら、実際に、人間みたいに
命令を拒否したり失敗したりする事は許せないのがユーザーの心理なわけで
この方向だと、各個人が望むとおりに動くようにキャラを詳細にプログラミングする
SLG指向にいくわけで、FF12のガンビットなんかコレだよね、古くはWizから繋がる系譜
キャラメイクや育成の自由度を売りにするような(キャラ固定エピソードの少ない)RPGと相性がいいと思う

そういったカスタマイズ性を全削除して、ゲームのシステムとして役割分担(とキャラの性格)を固定させて
ユーザーをプログラマの意図通りに動かすためにダメージソースを構築するのが
FF13やラストストーリー、JRPGはほぼこのスタイルだよね
基本的に同じ戦闘を作品通してやる事になるわけで、システムや演出に凝り過ぎると
敵の色と弱点が違うだけでずーーーーーーーーーーっと同じ、って印象を持たれるのが最悪のパターン

チェーンゲージやブラスターに戦略性を見いだしてタイミングと数字に快感を覚える場合も有れば、
ギャザと指示で味方を誘導する道を探す事を楽しめる場合もある
この辺は、結果論としてユーザーの楽しむ姿勢と相性次第になってしまって
本質云々いいたい所ではあるんだけど、正直製作側の手を離れて「好みの問題」として評価される範疇だと思う

＞ID:hcbsRVAM0

「プライド高くて厄介なキチ」
「何か意味のあることかけよカス」
「キチはゴミ扱いするだけになる」
「お前らキチは煽り合いが好きなんだろｗ
夕方のクソみたいなレスはお前らが食いたがってるから望みどおりだろうがｗ
つまりそんだけのカスにはそれで十分。」
「カス相手ばかりでもアレなんで 」

これだけ相手構わず、自分の意見と異なるものに対して暴言を繰り返して、
まともに相手をしてもらえると思ってる方がおかしい。ここまで書いてしまったら、
もう貴方の意見など関係ない、貴方の人格の問題だ。面白い意見も数多く見られるから
残念ではある。

>>694
オリバー分かるとかどれだけ映画好きなんだよｗ

>>707
主にレンタルだから、あんま新旧関係無いんだよなｗ

まぁでも、孤児育ちの二人って事で連想する作品ではあるし
なんでもやるさの、ラブラブハニーな部分と、スリ仲間の所の
縛り首のリスクがあっても？目玉が飛び出ても？
　→あんたを泳がせとくためなら何だってぶら下げる、って辺りとかさ
グッサリくるんだけどさ

どっちかいうと鉄コン筋クリートのクロとシロの方が印象としては近いんだよなぁ
シロを物理的に守って面倒を見てきたのはクロだけど、ってテーマとかねー

ものすごい色んなゲームをやりこんでるゲーマーさんには物足りないんだろうな
自分は年に数本しかやらないぺーぺーなんでわかりやすくて楽しめた
それよりなによりキャラが気に入ったのが遊び続けてる一番の理由だけどさｗ

でもせめて、ゼノブレみたいに他のキャラも使えればよかったのにな。
キャラの組み合わせで、まったく違う戦闘を楽しめるあのシステムはすごい。

ラスストは脇キャラにも愛着持てた分、自分で操作してみたかったよ。

オンなら他キャラも使えるし本編でも暫定的に使えるけどね

いや、それだけじゃなくてさ・・・

基本的にはオフの仲間はエルザのアシストが無いと何も出来ないから
このままオフの戦闘で仲間キャラ操作できても面白くないと思う
コマンドモードで使えるとしても拡散とか今まで普通にやってたことが
色々と面倒な手順を踏む必要が出てくるし

もちろん、それでゲームとして面白いように調節してっていう意味だったんだけどさ。
まあ、いいや。ゼノブレレベルを期待する方が間違ってるしな。

>>714
そういう調整もそれはそれで良いと思うけど
それやるとゲームギミックの否定と同義だからな…

まぁ闘技場とか再訪ダンジョンで仲間キャラ
使える位がちょうど良いのかと思う

ゼノブレは、やっても良いしやらなくても良いっていうのが終始一貫したコンセプトだから
ラスストとはいろんな意味で対極的なゲームだよね
各キャラをやり込むと、その印象がどんどん変わっていくから、操作していて愛着がわくけど
ラスストで活きてる、例えば2週目をやると意味が解る細かい演出みたいなのは難しい
ユーザーによってラインが脳筋兄貴だったり苦労性の父親気質だったりするから、細かくやると違和感が出ちゃう

だからラスストはあれでいいんだろう
各々の良い所を味わい尽くして楽しめたらいいよね

調整が大変って言ってるのに仕事増やしたら作った奴等が死んじゃうぞ。

>2週目をやると意味が解る細かい演出

なんかあったっけ？

>>718
主にクォーク関連、特にトリスタ将軍が絡む場合かな

後は過去回想の場面で負傷したジャッカルを庇ってるのが
何気にセイレンだったのは見た後なるほどって思った

そんなに細かい演出とは思えないんだけど・・・
なんで各キャラをやりこむと、その辺りが難しくなるの？？？

ゼノブレも大概ムービーゲーなところはあるぞ

>>720
ゼノはテキスト読み込むと各キャラクターの性格が正反対になったり
キズナシステムでパーティや街の雰囲気も全然変わるから
メインストーリーでそういう所に触れられない、触れないムービーしか作れない
曖昧なまま終わる事しかできないから結婚式EDとか有り得ないんじゃないの

あ、あと装備次第で例えばカナンが盾役とかも出来るから
エルザが皆を守りたい症候群っていう設定自体が変になっちゃうよねｗ

ゼノブレだと、シナリオ上、主人公とヒロインが必ずくっつくわけだけど、
キズナシステムで、主人公とサブヒロインの方がキズナ値が高くなることはある。
でも、設定が変になるとか、気にしてるプレイヤーなんて見たことない。

そもそも、設定上、キャラクターの強さに優劣があったら、
弱いキャラクターを育成するのも、設定が変になるとかなりかねない。

そんなのゲームだったら多かれ少なかれあることだと思うけど、
なんでラスストの場合だけ、そんなに配慮する必要があるの？

？
ゼノブレのストーリーをここで言うわけにはいかないけど
俺があの主人公イライラするのは、関係をはっきりさせない性格だからだよー
仕方ない事だけどね、絆放置すると筋肉アニキとの関係が最高なゲームだしｗ

強さに優劣があるんじゃなくて、役割が固定されてるんじゃないかなぁ
そういう所に拘ってるから出来た雰囲気を楽しめるのが
ラストストーリーなんじゃない？

ユーザーの好きなようにカスタム出来るようにすると
ドラクエみたいにしゃべらない・個性が無い主人公に近づいていく
それぞれの良い所を楽しもうよって事でしょ

またゼノブレの話してんのかこのスレ

＞そういう所に拘ってるから出来た雰囲気を楽しめるのが

ラスストの数少ない良点って、戦闘システムであって、
雰囲気にこだわったとか、それをを楽しんでるなんて人は少数派だろう
まるでそういう部分にこだわってないように言われてる
ゼノブレの方が、世間の評判はずっと高いよ

いやいやゼノブレは演出すんげえ拘ってるよ。
ただ、スルーしても良いよってスタイルなだけで。
ラスストは見て見て全部見てってヨ！って線路がきっちり引いてあるよね。

キャラが好き(だからストーリーが不満)って言ってる人、このスレでも多いやん。
オン行かないと戦闘つまんないって人も結構いたと思うし、
装備や魔法、技が少なくてガッカリって人も多いし、
そこが良いんだって人ももちろんいるし、人それぞれでしょ。

っていうかゼノブレその他を違う物として両方楽しめたらいいねって話なのに、
どうしてそんなに順位をつけたがるのさ。
自分が好きなら(or嫌いなら)それはそれで、他人の評価なんてどうでも良いでしょ。

>>728
いや、俺が順位つけたがってるんじゃなくてさ

＞ラスストで活きてる、例えば2週目をやると意味が解る細かい演出みたいなのは難しい
って言ってる人がいたから、そんなに細かかったか？
って聞いたのに、ラスストの細やかさを語るより、
ゼノブレの演出が悪い……という方向に語りたがるレスばっかなんだもの

両方楽しめたらいいねって話はわかるけど、
わざわざ、ラスストが負けてる（と思ってる人が多い）部分で
優れてると強弁することはないでしょ

楽しむ能力や幸せになる能力が無い奴っているんだよな

つーか一本道なストーリーであることと仲間キャラクターを操作できることに何の関係があるってんだよ

ラスストはRPGというより、良質のアドベンチャーゲームという印象

>>729
順位つけたいとは言ってないとか言いながら
ラストストーリーが負けてる部分が…とか言っちゃうあたり
考えが透けて見えるよね

ラストストーリーのストーリーはクソだと言われてるし、俺もそう思うが
個人個人の性格なんかはかなり丁寧に描かれてると思う
一番分かりやすいのはユーリスだと思うけど
だんだん後半に打ち解けていく感じがあるし
一度ラストまでプレイしたあとにクオークの発言を見返すと
どこから考えが変化して行ったのかを見るのが楽しめる

この前買ってきてさっき初めてオンラインの討伐をしてみたんだけど、あれってセーブデータがどう反映されてんの？
明らかにレベル以上の威力が出ているように感じたんだけど

>>729
負けてるとか優れてるとかじゃなくて、違うって話でしょ

>>731
操作したいってレスがあったから、
でも操作できるようにしちゃうと〜って流れかな

上のVG見てきたけど4000本弱だったな
残念だけど現状では本当に「一部の人だけが喜ぶ」だけものになってしまっている

>>734
討伐の場合はレベル武器防具、乱闘の場合は武器防具の見た目だけ反映される
威力がレベル以上に感じるのはボス側が調整されてるからかも

VGってただの予想でしょ？

前にVGの話題で荒れて半過疎状態になったというのに
また性懲りもなく話題に出そうとするから気持ち悪いな
これも例の粘着アンチの仕業なのか

おいおい　ゲハでゼノブレイドが売れているというスレがあったから覗いて来たまで
しかし2chスレでここまで開発マンセーしたがるところも珍しい

VGってなに？

>>741
言い訳するな
消えろ

>>743
放っときゃ最初のレスで消えてた訳だがｗ
バッドニュースある度に粘着アンチ認定すんのかねえｗ

バッドニュースって…。
某信者に参考にはなるとでも言われて騙されたのか？
VGで語るのは私は馬鹿ですって言ってる様なもんだから今度からは気をつけな。

このスレって、いつも雰囲気悪いよな。
他のソフト叩いてラススト持ち上げて、それを指摘されると
優れてるとかじゃなくて違うだけとか、苦しい言い逃れ。

ちょっと気に入らない話題が出ると、すぐ粘着アンチ認定。
屈折してまで微妙ゲーにしがみつくくらいなら、
他人や他ソフトを叩かずにすむように達観すればいいのに。

こっちは達観してるのに「ｷﾁｶﾞｲ」認定して長文垂れ流す馬鹿が来るからねえ・・・
好きに語り合いたいだけなんだからほっといてくれよマジで

>>746
こっちは滅多に他ゲーを叩かないよ
ここの住人はこのゲームが一般的に評価が低い事を
少なくともお前よりは遥かに分かってる
お前らが他ゲーを引き合いに出して無意味に叩いてるだけ
その中で腑に落ちない箇所があったら突っ込まれるさ

どうでもいいです

ゼノブレの開発陣は2ch内でも正面から評価されている印象があるから
まるでここが勘違い者の溜まり場とでも言いたげな>>741みたいなレスは何だかな
印象操作ってやつかい？

本スレでくらいノンビリと語り合いたいのには同意

しかし発売1年半も経過した作品にいまだに粘着してるあたり
よほど任天堂ハードで新規RPGに成功されたら困るんだな
最近だと3DSのブレイブリーデフォルトを発売前から叩きまくってるが
同じ連中・動機だろうな

しかし発売1年半も経過した作品にいまだに粘着してるあたり
よほど任天堂ハードで新規RPGに成功されたら困るんだな
最近だと3DSのブレイブリーデフォルトを発売前から叩きまくってるが
同じ連中・動機だろうな

いやいや、もうちょっと頭使おうよ
そういう目的だったら、成功したRPGのスレを荒らすでしょ
わざわざ、失敗したRPGのスレに粘着したって意味ないよ

つまり、失敗したって認識してないんじゃないんすかね、そういう人たちは

ちゃんとしたゲームを出していればヒゲ坂口ゲーもここまで叩かれてなかっただろうね

うんだから少なくとも俺はちゃんとしたゲームだと思って喋ってるんだからもう出てってくれないかな

出てってほしいなら、スルー覚えようよ

ここの住人って、自分がラスストを低評価するのはいいけど、
他人にされるのは我慢できない
アンチを人格攻撃するけど、自分がされるのは耐えられない、
って人ばっかりだから、いじる方は面白くて仕方ないと思う

こういう奴がいじめを正当化するんだろうな、こわいこわい・・・

いやいや、多数派が少数派に出てけって言う方がいじめでしょｗ

誰も言ってないけど、このスレ2chの使い方が完全におかしいからｗ

普通は掲示板って書いてる奴同士は関係なくて、レスを通して繋がる
ところがこのスレは、オンラインのチャットシステムのせいか、
同じ話題を共有するチャットルームのような使い方をする

掲示板がこういう状態になると、ネタが極端に減ってつまらなくなって過疎る
このスレが過疎るのは、そもそも掲示板の使い方がおかしかったせいだよｗ

引っ掻き回しといて「出てってほしいならスルーを覚えろ」って
こいつジル並にいい性格してるわ乱闘でパラバナ嵌めしたい
と思ったけど体張って教えてくれてるあたり実はいい奴なのかもしれない

引っ掻き回すの意味がよくわからないな

752みたいな、リアリティのない妄想の方が引っ掻き回してない？
それとも、信者の虚栄心を満たすような妄想は有りだけど、
事実を指摘して、妄想を否定するのはダメってこと？

まぁ出てけとかキエロとか相手に要求する前に
透明あぼんとか脳内スルーとか、自分で出来る事をまずやった方が良いよね

「攻撃される」とか「低評価する」みたいなネガティブな事に
ものすごーく過敏な人がいるよね
ラスストに限らず、引き合いに出した他のゲームやシステムにしても
どこが悪口だったんだろうって読み返してもわかんないような所に突っかかってるの

ああいう、揉め事の種を捜し歩いて必死に怒ってるような人は
仲良く楽しかった事を話してるこのスレの雰囲気が許せない訳で
逆に言えば、そういう嫉妬を呼ぶくらい良い雰囲気で集える場所だって事でしょ

変なのは気にしなければいいと思うな

そもそも2ch自体が掲示板というよりチャットみたいな使われ方してるからな

このゲームがクソだとかこの部分がこんなに駄目だとか
そういう話題は発売当初から散々語りつくされてきた事だし
なぜ今更語るんだって感じがする

好きな子に意地悪言いたくなる年頃ってあるじゃないですか

ゲームの長所や短所を語り合うのは楽しいことなんだよ。ラスストについても、それを評論し合っていると、
短所だけでなく、長所も自分では気付かなかったことが分かってくる。同好の方の書き込みには、長文では
論理的に、短文では直感的に、という具合に、優れた評論も多い。過去ログを読み返してみても、実に
興味深い評論が多い。

もちろん、感性は人それぞれ違うので、十人いれば、十通りの評価があるだろう。そして、ゲームとして
よく出来てれば良く出来てるほど長所と短所は表裏一体なことも多いので、何か書けば反論は付いてくる。
受け入れられることは受け入れ、受け入れられないことは何故受け入れられないのかを書けば、より作品に
対する理解が深まっていくだろう。そして、他の作品と比べることも評論には必要なことだ。そういう作業を
楽しむのが掲示板ではないだろうか。少なくとも、このスレはそういう方たちが集まってると思う。

ところが、一々、「アホ」 、 「カス」、「キチガイ」 だのと書かないと自分の意見を書けない輩、これが困る。
そういう態度では、誰がどんな立派なことを書こうが、誰も相手にしない。ただ他の者を不快にさせるだけの行為。
一般社会で通用しないことは、2chでも通用しない。当然のことだ。次に困るのは、どんな意見であっても、
他の方の意見を全く受け入れない者。壊れたスピーカーのように、同じことを繰り返す。こういうコミュニケーションの
苦手な人達の相手を優しくしてやれるほど、皆お人好しではないのですよ。

バカだなあ
コミュニケーションっつーのは究極にはコンピュータのバスのように
必要な情報のやりとりであり、知的能力さえあればいい

相手の機嫌を損ねないことだけが取り柄で結局何の情報もやりとりできない
>>767みたいな文章が最もイラナイものなんだよｗ

巷では必要な情報の演算も出来ない癖にコミュニケーションがどうこう抜かしてる奴がいるが
そんなのはサルの時代からある権力性の発露にすぎない
まあ、サルにはサルのコミュニケーションがある、というだけだ

>>768
お前は最低限の知性すら持ち合わせていないと遠回りに言われているのに気づかないのか
自説に従い、書き込む事をやめたらどうか
恥を恥とも思わないからこそそこまで恥をさらしているのかも知れんが
お前の書き込みをいくら見返しても、議論の基礎である
「自明な事象から論を組み立てて結論を導く」という事すら満足に出来ていない
文章からしたらおそらく中学生か高校生くらいだろうし
自分に酔う前に、考え方が異なるならなぜそのような考え方になるかを考えるべきだ

ラススト住人「どうしてこんな雰囲気に…orz」

まあまあ落ち着けよ
きっと>>763や>>766の言うとおり本当は楽しく話してる輪に入りたいだけのぶきっちょさんなだけなんだ
やーいぶきっちょぶきっちょー

ところでこのセリフって終盤のユーリスのだったよね
序盤のユーリスからは想像もつかんよなぁ

ユーリススレでも語られてるけど
彼に関してはそのゲーム中で徐々に成長していく感じがすごくイイんだよね

当初の、まだ仲間に入って間がないんだろうという
あまり馴染んでいないっぽい状態からの変化が見えるな

いいよね、ユーリスの視点から見たラストストーリーを見てみたいと思う
カナンやジル、トリスタ、タシャ、酒場の女の子、もちろんクォークも皆
それぞれ全然違う方向でも、みんな本気で切ない話だったろうな

違法のものとか関係なく、傭兵を続けるなかで全員が成長する物語だったら良かった

違法じゃ仕方ねーな

魔法が精神力を消耗するみたいな台詞2回吐いたけど
殆ど同じ台詞でも場面が違うしユーリスの成長もあるから
その台詞から受ける印象が全然違うのも良かった

何気にこのゲームかなりユーリス贔屓だよな
わざわざ過去話がメインチャプターに組み込まれてるし
義眼も説明が入るし専用武器がチート過ぎるだし

語られてないエピソードがどっさりありそうなのは
主な登場人物全員に言える事だけども
ユーリスはどっかで主役になるんじゃないかってくらいの作り込み様だよね
もしシリーズ化したら、FFのシドみたいな立ち位置になってくれたら嬉しいなｗ

世界観作りは凝ってるよなあ
砲術師のじーさんとか子供たちとか、味がある街の住人達もすげー好きだよ

そういえばルリ城がエピローグ時に直ってないのって
やっぱり修復に異邦のもの使ってたって事なのかね

やっぱ少年時代からやりたかったなあ

過去回想シーンをチャプターで再現するとかやって欲しかったな

>>779
最後は城だけじゃなくて街の方も壊されちゃってたから
修復の人手が分散したって事で勝手に納得してた

小さな領国に敵の本陣が侵入したんだから、労働人口は激減したろうし
街を優先して俺たちは外泊するねーって旅行に出た感じかね

武力によって領民の尊厳を守ってるルリの象徴だった城とルリ砲を放棄して
経済で生きていくことにしましたっていう絵的なメッセージとかね

異邦のものが還ったあとも平然とエレベーターが稼働してたり
城内の柱の一部分が青く光っているのが謎だ
ゲームだからその辺は気にしたら負けなんだろうけど

あの世界って異邦のもの関係なく魔法が使えるんだよな
ギャザリングありきの後付けとしか思ってない

（´・ω・`）ストーリーの話はやめにしようぜ
ほとんど不満しか出てきそうにない

不満を書くと烈火のごとく怒りだす奴がいるから
いよいよこのスレもステマ専用になりつつあるなｗ

>>783
その視点は面白いな。言われてみればその通りだ。ルリ島は元々貿易立国だったんじゃないかな？
あんな小さな島が石造りの町をあれ程の規模で維持してるってことは相当な貿易基地のような気もする。
ルリ砲を維持管理してるってことは工業力の水準もかなりだよね。作品内ではほぼ語られてないけどさｗ

ルリ砲のメンテに関しては、単純に異邦サマを痛めつけて「お願い」したんでしょ
アルガナンが帝国の内紛を仲裁してからは、それなりの地位を得て領主に封じられたけど
それ以前は魔女が隠れ棲むだけの無人？島だったんじゃないっけ

貿易に拠るようになったのはエンディング後、
グルグ族のルリへの居住を認める代りに、その技術力や知識を提供させて
ルリは武力を捨てて経済立国になりましたみたいなエピローグだったような

貿易商が結構いるしルリ島だけ大地が荒れてないし
元々貿易とかも結構盛んではあると思うよ

単純に「ゲームだから」でいいだろ

3行上のレスはNGしたくなる

パンドラやった後にクロース上下が鎖を意識した意匠であることに気づいた
腕から肩にかけての二重螺旋とか、下半身のチェーンとか

ギャザリングが鎖だしね
でもゲーム内じゃエルザのデフォ装備じゃないんだよな
強化しないと上着ないしｗ

ゲームだからと言うのをやめにすると、ルリの存在って謎なんだよな
間違いなく軍事国家ではないし
グルグ族がダイレクトで攻撃できる位置なわけだから貿易の中継地にもなりにくい
じゃあ技術国かと言えば、闘技場はあるのに工場はない
貧富の格差が小さいから豊かな地域である
なのに、身分制度がはっきりしていて大きな城がある
ルリの騎士はかなりだらけている様子なのに、艦隊はかなり機敏に反応したところをみると
帝国の軍事的管理下におかれているのかね
日米安保のような感じで守られているのか

宿屋にトイレが無い

軍事政権(領地)だよ
ルリ砲だけだけど

唯一の核保有国みたいなもん
歴史が書いてあったじゃん、図書室だっけ？

図書室に行けばそのへんの背景の疑問はだいたい解消するかもな

ミストウォーカーが贈るiOSゲーム第２弾「BLADE GUARDIAN」。
http://www.mistwalkercorp.com/blade/

『海外クラブニンテンドーの次の景品は『任天堂コイン』と判明、海外ムービー』
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-16075.html

ラストストーリー来たね
日本はどうだろ

>>800
面は文字タイトルだけか…
一瞬パッケのカナンを入れた硬貨っぽいものだと思ったのに

うわぁぁいいなあ・・・
パンドラもあるし・・・

ラスストが忘れられてなかったのが嬉しい
続編おねがい

>>803
いわっち
「散々金をかけたんだから回収しないとね
あ、もちろんあの売り上げなので続編は出ません」

×　あの売り上げ
○　あの売り上げと評価

売り上げがアレでも評価がそれなりに高ければ続編が出るのが任天堂の良い所

だから評価が高ければの話だろ？
罪と罰なんかが好例だけど

だからもなにも評価が良ければの話だよ

評価もそこまででなくても出すから困るいや嬉しい

ラスストは、そこまででなくてもって
レベルにすら達してないでしょ

何だかんだネタがでる時は賛否含めて人が来る点で
このゲームが忘れられてないってのが分かって嬉しいわ

コインってヨーロッパのときも無かったっけか
ゼノブレパンドラとセットで

つーかスレチ甚だしいけどレギンも海外発売まだか

WiiのRPG代表作って並びなのかね

WiiUがすんげえ楽しみなんだけど
でもそのまえに今度のどう森と連携して
いつのまに通信でクォークがととたけの代わりに歌いに来るとかそんなの無いかなぁ！
化石だと思ったらトライブ埋まってたとかでも良いんだけど！

服とか作りまくっちゃうヨ

そうやって、名作２本とラスストを並べたりするから反感を買うし、
あの２本並みを期待して買ってしまった人がアンチになったりするのになぁ

>>814
まぁそれなりに同時期に発売したんだから

その連携は無理があると言わざるを得ないｗ

ラススト、ゼノブレ、パンドラは Operation Rainfall でセットでクレクレされたからでしょ

セットにしたのは、その三本の出来を知らない北米ユーザーなのにな。
メーカーまでそれにあわせて、名作とクズをひとくくりにするなんて、
自社タイトルを大事にしなさすぎる。

いまだ沸くあたりやはり大したものだったんだとしみじみ

明日発売のアプリって海外でクソゲー評価くらってたのなｗ
こういう大事な情報は誰か挙げといてくれよｗ（購入者のために
ttp://www.metacritic.com/game/ios/party-wave/critic-reviews）

先に言っとくけど粘着アンチ乙ｗ

髭叩きはよそでやろうね

先に、っていうのは言われる前にって事？

>>819
何だかんだ言ってもこのゲーム好きなんだろうね

>>799
このページで流れてる曲が>>281かね

>>820
パーティウェイブはサーフィンっぽさはゼロだが
忙しいけど楽しいアクションだったぞ

スレ違いだがな

昨日あったコンサート
http://www.orchestra-ensemble-kanazawa.jp/concert/2012/10/post_288.html
http://www.orchestra-ensemble-kanazawa.jp/news/2012/10/photofantastic_classical_conce.html

↓

アンサンブル金沢で植松さんのコンサートやってたので観に行きました！
耳のご馳走とはこのことだ♪( ´▽｀)植松さんが国内初コーラス参加してくれたよ！
阪口さんと新作ゲーム作るらしいよ！
http://twitter.com/aki_same/status/253473830075518976

曲の間にちょいちょい植松さんが顔を出して、色々語って下さいました。
昨日坂口さんから「また何かやらないか」的なメールをもらったらしく…
ラススト２がくるか!?なんてひそかに期待したりw
http://twitter.com/y_mayumayu/status/253496020107935744

コンサート簡単まとめ。石川県初開催。グインサーガの曲コンサート初披露。
日本初（海外ではやってるみたい）片翼の天使、ノビヨ師匠歌声披露。
ＦＦコンビ（坂口氏）と来年以降何か発表あるかも？？
http://twitter.com/tarukyou_cgf/status/253511857879515136

なんか坂口さんから、こういうこと考えてるんだけど一緒にやらない？
ってお誘いのメールが来たんだって。な、なんだろう…！！
スマホゲーム以外のゲームだったらうれしいなあ…！！
http://twitter.com/iromhy/status/253532078468108288

>>826
上から2番目の写真、コーラス隊いちばん左が植松さん

>>824
それたぶん崎元、ASHでも起用してたし

>>826
昨日メールがって事は以前の新作の話とは別件かな
期待してしまうんだが

ラススト２きたら泣いちゃう

ヒゲはストーリーだけは頼むからプロにまかせて欲しい
ラストストーリーは何周目かわからないくらいやってるけど
ストーリーだけはどうにかして欲しい

むしろヒゲが書きたいストーリーを一度読みたいよ
ヒゲって○○みたいな物語、ばっかりだから

未熟で理想家の若者と可憐で不幸な姫が
困難を乗り越えてハッピーエンドって王道は確定してるのに
堂々と正面切って進むような気持ちの良い展開は避けてるよね
その時(ヒゲの中で?)流行ってる要素を入れて
広げた風呂敷を収拾できないまま、いつも超展開でEDになってしまう

一体どうしたいんだろう、何を書きたいんだろう

ラススト以外のヒゲゲーやってたらそんな感想今更すぎて出てこない
本筋やテーマは暗め、時々コミカルなイベントやギャグで中和というやり方は
SFC時代から一貫して変わらないぞ

展開の運び方や膨らませ方に関してなら分かるけどね、戦闘と引き換えの出来だし
ラスストでの不満はそこが大きいので次は改善してほしい

>>831
一連のまとまったストーリーを書くのはヒゲには無理だと思う
だから他人がやったほうがいい

北米　5週目　1740
　　　　6週目　1246

この誰得ぶりだと任天堂が本格介入する必要があるかもしれないな

>>833
アンチは消えろよ

>>834
全肯定以外はアンチかよ
お前の存在が誰得だわ

>>834
どこの数字？
vgchartじゃないよね？

絵や音楽だけじゃなく
シナリオ、戦闘システム、成長システムもスペシャリストが担当してほしいね
ヒゲは原案・プロットを書いてあとはシナリオの専門家と共に細かい話を作ればいい

ラスストの設定、ストーリー、シナリオはそんなそんな悪くないよ。むしろ良い。但し、特に序盤で
ブツ切りが目立つのと、中盤でも度々超展開があるので絶賛とまでは行かないけどね。

ラスストのストーリーのメインテーマは、「現実主義者の大人と、理想主義者の子供との、反発と和解」。
義理の兄と弟の物語。そして、その対比として、義理の父と娘のサブテーマが立てられていて、こちらは
絵面どおり「反発の末、否定」。境遇の似ている世間知らずの男女が、いちゃいちゃしながら、じゃなくｗ、
試練を乗り越えながら大人に成っていく構造になっていて、十代後半以降なら、誰もが共感するテーマを、
誰にでも分かりやすく、上手く描けていると思う。但し、主人公とヒロインが理想を貫くことが正しいと
いうドラマを完成させたいばかりに、簡単に理想が実現してしまっているのがいただけない。ついさっきまで
殺し合いをしていたグルグ族と手を取り合って町を復興している様はちょっとやりすぎと感じたな。

主人公とヒロインについては、カナンは16、7歳の若い女のイヤさｗがよく描かれてた。自己中心的で、
まるで映画の主人公かのような自意識過剰な振る舞いとかね。もちろん、それは同時に、女の可憐で
可愛いところでもある。皆が十代の頃の恋愛を思い出してキュンキュン来るポイントだｗ
まぁ、同世代の男だとこういう大人に成りきれてない女とは衝突するものだが、童貞のエルザが手練手管で
往なしていてリアリティがないと感じたけどね。完全にオッサンと少女の恋愛だったｗ

まだまだ色々と突っ込みどころはあるけど、全体としてはよくまとまっていて、描きたいことが上手く描けていたと
思うよ。

エピローグでのグルグ族との速攻和解は、所詮覇権争いで殺しあってたのは上の偉いさん方だけで
生きるために背景関係なく協力しあう市民達とは温度差アリアリでした
って感じで却ってリアルだと思った
中盤のグルグ城突入イベントでの、戦争で一番辛く悲しい目に遭うのは
いつも力のない弱者って描写からしてあれは遠回しな風刺に思える

個人的にはラスストのテーマは自立、自己の確立かな
特にエルザカナンは環境が環境だけに精神的に未熟だったろうから
序盤の甘ちゃん状態から周囲との衝突を経て成長していくのは良かった

カナンは苦手な人多いのが好きな方としてはちょっと切ない
あんな異常な環境下で育ったのに卑屈じゃないし納得な知識の偏りと行動だと思うんだが
あと別にそんなに自己中でもなくね？
他人を思いやれるしヘタに己を飾らない素直な性格だと思うが誤解されやすいのか

>>838
お前一人にとって悪くなくても、
他の大多数にはそうでなかった結果が、現在の評価だ

ストーリーはよくできてるよ
細かく見ると王道ストーリーを外しまくっているのに
全体を通すと王道としか思えない不思議感覚

いろんな見方があるんだね
自分は自己犠牲と欺瞞の境界の話かと思ったな

最初は魔女とアルガナンの関係
魔女は自殺によって異邦を呼び、アルガナンは謂れの無い贖罪の念を生涯抱える事に

カナンと伯爵・ジルの関係は、カナンが自己犠牲的に献身しようとする事で歪んでいく
二人とも、二人なりにカナンを大切に思っていたのに、自分さえ犠牲になればと意思の疎通を最初から諦めていた

んでまぁクォーク
エルザ→傭兵団→世界中の弱者のために尽くし、彼らのためなら「悪魔に魂を売る」事すら厭わない

エルザは異邦と共鳴して、我が身を犠牲にして仲間を守るギャザを得るし
最初は(クォークのように)カナンに一方的に尽くして、信念を曲げて伯爵の騎士になろうとする

唯一タシャは、帝国への忠誠からクォークの村を略奪・虐殺して「献身」の意味を模索するトリスタの薫陶を受けて
最初から、一方的な献身も自己犠牲も良しとしない立場にいて
そのタシャに引っ張られるように、主従でも庇護でもない、対等な「友人」としてエルザが成長する・・・はずだった気がする・・・
けどそこは端折られて、橋の上で突然目覚めて、自分が幸せになる事も相手にとって重要だと悟る

テーマは良かったと思うよ、グルグ族の方が終始一貫して真っ当って辺りもね
でもやっぱ描写が酷すぎるなぁ

>>839
カナンは、もし10歳くらい(エルザ15歳くらい？)だったらこんなに嫌いでもないかもしれない
・・・でもそうでもないかもしれないｗ

反省も学習もしないのが嫌なんだよね、墓参りの段階でも危険な場所ではしゃぐみたいなさ
自己中だとは思わないよ、子供なだけかな

俺はストーリーは全然ダメだと思ってたから肯定的な意見が出るのは意外だった
音楽もゲームシステムもキャラデザインもよくできてて
あとはストーリーだけがネックだという認識は少数派なのかも知れんな

いやいやオレ的にはストーリーダメだよ全然まったく問題外
トラとかどうすんだアホかと
付け足した部分は整合性が無いし、切った部分は捨てきれなかったって感じだね
こういうの一般的に未完成って言うと思うよ

ちゃんと作ってくれればきっとって期待や未練が今もまだｗ　あるから
その分ひっでぇと感じるんだろうなぁって話

>>845
ああ、ゴメン
上の方の意見で肯定的な意見があったから。
ストーリーのダメな部分は挙げないけど同意見だわ
繰り返すけど、ゲーム全般的におもしろいと思ってるし
着せ替えも楽しんだからゲーム自体を否定してる訳じゃない

俺もストーリー・キャラともに好きだな
エルザとカナンがそんなに叩かれる理由がわからない
エルザ、いい主人公だと思うけどなあ
カナンは「ならばこそ私はエルザとともに行きます！」以外のセリフ思い出せないけど

未完成だからダメダメってのは同意だ

自分のカナンのイメージは最後の墓の蜘蛛との戦いでの「私のエルザを返して」だな

あそこの「なめんじゃないわよ！私のエルザを返しなさい！」は好きだな俺も

多分、好きと嫌いで視点が違うんだろうな
俺は嫌いな方だけど、あそこのイメージは
「両親の墓がある所に住んでるという理由だけで一方的に殺しまくる非道なカップル」
っていう感じしか受けない
グルグ族と共存を選んだ後だから余計にそのギャップがある
リザードは果たし状を送るくらいだから人間の言葉を理解する知能があるのに
話し合いもしないで一方的な殺戮をするのってどうなの

襲いかかってくるのに一方的・・・？

>>851
自分達の住みかにやって来たらそりゃ追い払おうとするだろう。向こうは正当防衛だ
あのステージは不意討ちスタートだぞ

自分たちの墓を勝手に住処にしてたらそりゃ追い払おうとするだろう

難しいよな
(自分の)言葉や(自分の)文明を理解しなきゃ殺してもいいのかって話にも出来ないし
意志の疎通が出来なきゃ殺していいとも出来ないし
とはいえ呼吸するだけでも数億のウィルスを殺さなきゃ生きていられないのも人間
そもそも、敵なら「殺しても良い」のか、ってのもテーマのひとつなわけで
でも戦闘を楽しむシステムを目指してる以上、「楽しい殺し」は商業上どうしても必要だよね

違和感を持った人に対する楽しさの提供は、闘技場(とオン対人戦)の役割だと思うんだけど
戦闘無しのストーリー進行(作った要素を無視される)を思い切れないのは、ヒゲの性格かな

RPGのストーリーは基本興味ないんで惰性になりつつ進めたけど、闘技場や街中走り回る時に違和感感じたな

このゲームやってるくらいの年代の人は王道ストーリーには飽きてる人たちかと思ったら、意外とそうでもないのな

リザードはハエとか蚊みたいな認識なんじゃねえの
実害があろうがなかろうが家の中にいたらとりあえず殺そうとするじゃん

ストーリー良い派と悪い派では多分見てるポイントが違うんだろな。そんな所も戦闘システムの評価と似てる
確かに枝葉の完成度は低い、が言いたい事は伝わってくる話なので問題外は言い過ぎじゃね
細部を突いたらトラも少年クォークのトライブも繭戦のエルザも明らかに変すぎだが
それらは物語を進める上での肝心な要素じゃないんで際どいけどギリでセフセフってか目を瞑れる

逆に整合性や完成度を重視する人には肯定なんかこれ絶対無理だろって感じ
他でいえばサガシリーズのシナリオや展開を容認出来るかに近いものがある
個人的にシナリオやプロットの筋は良いと思うし好きだが、詰めが甘いのがマイナスだ

でもゲームのシナリオは筋さえ外さなければ正直完成度はそこまで求めないな
文学じゃなくて娯楽商品なんだから、話を詰める分のリソースを戦闘にふった判断は支持するよ

まぁそうなんだろうね

でもさぁリアルに考えるとさ、あいつらリザードの切り刻まれた死体の上で
血肉や汚物にまみれてきゃっきゃ言ってるんだぜ
だから傭兵は疎まれるんだろうかってつい納得するシーンではあったよ
そんな意図は多分無くて、普通に無双楽しいねって事だろうけど

>>843
反省も学習も出来てたじゃないかー
子どもってか未熟なのは同意、だがそうじゃなけりゃカナンというキャラの意味がない

>>850
リザードはモンスターだから共存は無理だろ
しゃべるのも一匹しか出ないし立ち位置的にあれは明らかにギャグ
二足歩行だからってれっきとした人間のグルグ族と一緒に考えない方がいい

>>855
むしろ歳とるほど王道を良く感じるようになるんだよ言わせんな恥ずかしい
あと旧スク黄金時代を通過した人間にはなんだかんだで口には合うと思う
よく咀嚼して飲み込めるかは別として

>>857
なるほどなぁ、本当に全然見てるポイントが違うんだろうね
俺には何が言いたいのかさっぱりわからなかったヨ

ED的には理想に燃える良い子ちゃんな事を言いたいらしいわりに
汚い事は人任せ、自分だけグルグ族の異常なほどのお人よし設定に頼って突然一件落着
あれじゃザングルグはただのアホじゃん
あの戦いで何を学んだのかせめて表現して欲しかったけど、そこで駒だと思って〜だもの

カナンとエルザを良い子にするために、周りの全部をダメ人間にするような
無理矢理すぎるストーリー展開は、ほんとにイライラしたよ

そういう嫌だった部分を全部置いといて、冷静に見ても
エルザとカナンは、ご都合展開の説明セリフを突然言う役って印象で、
何がきっかけでどう気持ちが動いて何を決めたのか、共感できる描写がほとんど無かった気がする
だから好きも嫌いも、二人がどういう性格なのか、最後までわからなかったな

>>860
好き嫌いは置いておくとして、物語の展開のための案内人としての役目と
物語の主人公としての役目が混在してるからよくわからない事になってるのかもな

そろそろ任天堂の金を無駄使いしたという現実に戻ろうぜ

北米　5週目　1740
　　　　6週目　1246

ソース

ヒゲにはクリアまで50時間かかるRPGを作ってほしい

>>858
いやその感覚は正しい、傭兵なんざ一般人からしたら異様な人種だよ
極端な話死体の横で飯が食えなきゃつとまらんだろうし

でもそれが彼らには当たり前という事だろうしそれ以上の是も否もない
むしろもっとそういう殺伐として汚い部分も見たかった、暗くなるから没だろうが

>>860
なんか穿った見方だな…そりゃ何が言いたいかわからなかったのもしょうがないかも

あの「俺達のこと駒だと思ってたのかな」という台詞は
「本当は駒とは思ってなかったんだよな？ クォークは俺達を突き放すためにわざとああ言ったんだよな？」
って意味だよ、自分の発言をむしろ否定してほしくてわざとああいう風に訊いたんだよ
クォークを否定する形では問いたくなかったから自分を落として相手を立てる言い回しを選んだ
つまりクォークがそれだけエルザにとっては特別な存在だったということを表している

エルザのクォークへの変わらない想いや心境を言外に感じさせる良い台詞なのに
文字通りに受け取って誤解するやつが多いのは悲しいことだ

>>862
ソースは？

>>865
あの駒発言の前に、「クオークの気持ちはわかるさ！」みたいに言って殺してるからね
その後のイベントで、仲間が「エルザはもうクオークがいなくても大丈夫」って言って
最後のエンディングで駒がどうのこうのだから
俺は、わからないと言うより優柔不断の星の通りだと思った

>>867
わかるから泣く泣く止めさしたんじゃないか
そこの「クォークの考えてることは自分のことのようにわかるさ」は
「クォークが止めて欲しがっているのはわかるさ」って意味だ

エルザがクォークがいなくても見た目大丈夫そうなのは実際そうなんだろう
でも実は内心ずっと引きずっていて、だから呼びに来たジャッカルを一瞬クォークに見間違えた
それでジャッカルに思わず訊かずにいられなかったのが駒どうこうのシーン
この一連の反応を優柔不断だといわれても逆にわからん

私もあれは分かるからこそ
もっとも辛い役目である「クォークを止める」を自らの手でしたんだと思うし
それがまた切ない
でもあれをエルザ以外の誰がやっても納得はいかなかったよ

ID:ceaLhT2POが分かりやすく説明してくれた通り、ストーリーの最後への持っていき方はなんだかんだで上手くできていたと思う。
上でメインテーマを「反発と和解」と書いたが、クォーク戦後、エルザは思想の上でクォークと和解（理解でも良いが）する
わけなんだけど、実は、セリフ上では決定的なことは書かれてなかったよね？ クォークの方は今際の際に丁寧に心理を
語ってくれたけど、クォークを葬るシーンでも、エルザの方は、結局何も言ってない。周りのキャラに語らせる
ことで、後はプレイヤーが各々感じてねっていう演出だった。エルザは、この後、ルリ島の幹部として現実に直面する度に、
そして、理想を実現する為には力が必要だと悟る度に、生前のクォークに想いを寄せることになるだろうが、それを含めて、
どうにもならない切なさをプレイヤーに感じさせる良いシーンだった。義兄と義弟、父と子の関係の集大成だった。

欲を言えば、理想主義だけでは理想に近づくことすらままならないということを、もっと分かりやすく語って欲しかったとは
思う。大団円にする為に、既に簡単に理想が実現されてしまっていることがちょっと不満かな。

その為に、例えば、クォーク一家がルリ城で伸していくにあたって、エルザが増長し、クォーク派とエルザ派に分かれて争うというような
ストーリーにしても良かったと思う。そして、クォーク派を追いやった後にエルザ派も没落してどうにもならないというような
政治も描いて欲しかったとも。色々と願望を書くと限がないが、>>857で上手く指摘してくれている通り、一々精緻に政治を描いていると
ゲームが作れないとも思うので、これで十分、全体としてはよくまとまっていて、描きたいことが上手く描けていたという評価で良いと思うなぁ。

>>868
なんとなく理解した
多分俺とかは、ルリ島の領主として、かなり難しい政治的な決断をいくつもなさなければならない時期に
それよりもクオークの一言に言及した言葉が「今、それを言うか？」という印象を受けたんだと思う
平和な世の中を維持していきたいとか言ってたエルザの関心事がそれかと
別にそれが気にならないならそれは個人の感想としてあるだろうけど
>>860が何を学んだか描いてほしかったと言ってるのは、過去を生かして未来を良くするような考えを描いて欲しかったと言う事だろう

描きたいことを描いたけど客は面白くなかった→商品では無かった
ここで延々くり返されてる話も結局他人（任天堂）の金を使ったクリエイターの
自己満足でした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

なんだかんだでこのゲーム愛されてるんだな、と思って感動した
俺、エルザが「騎士になりたいんだ」から「騎士になるんだ！」に変化する過程が好き

ストーリーは良くないよ
エピソードは良い
大筋も良い
繋ぎが悪い

グルグとの和解なんかユーリスの故郷だか過去だかの話を盛り込めば深くできたし
政治は政治してるキャラが表に出てないから薄っぺらく見える

>>865
＞「本当は駒とは思ってなかったんだよな？ クォークは俺達を突き放すためにわざとああ言ったんだよな？」
＞って意味だよ、自分の発言をむしろ否定してほしくてわざとああいう風に訊いたんだよ

俺はクォークが死にたがっていたとも、エルザに止めてほしかったとも思わないな
だってクォークはあれで自分が兵器になったとしても
それで大陸の(帝国と諸侯の)内戦を終わらせて、異邦も返して荒廃を止める事も出来ると信じていたんだから
エルザ達と別れた時点では、エルザがルリ砲を手に入れられない以上、他に戦乱を止める手は無かった

でも、一緒にいた頃のエルザやカナンとはもう違うと理解して、その仕事を二人に託して
自分の命と引き換えにジャッカルを救う事で「神」の不死性を消したんでしょ
カナンにエルザを頼んだのは、エルザも一人では自分のようになり得ると判っていたから
だからエルザを、被保護者ではなく、対等なパートナーでいさせてくれと、カナンに頼んだ

つまり、クォークは自分を一方的な保護者と考え、エルザ達をパートナーと見る事が出来なかったために
エルザにおけるカナンやトリスタ、タシャみたいな影響力を持った友人がいなかったために一人で暴走した事になる

だから、俺たちはパートナーじゃなかったの？頼れなかった？まさか、本当にただの駒？とエルザは不安になる
以前は全てを預けてた頼っていたからこその不安だよね、ジャッカル達も同様に自信が無くなる
でも(多分)そこまで任せ切っていなかったマナミアには、クォークの父性と愛情を疑う余地が無い
そういうシーンじゃないかな

おおっと推敲して変にしちゃったゴメン

>>875

×だからエルザを、被保護者ではなく、対等なパートナーでいさせてくれと、カナンに頼んだ

○だからエルザの被保護者ではなく、対等なパートナーでいてくれと、カナンに頼んだ

だからね！それなのに墓場ではしゃいでエルザに頼るカナンが嫌いなんですー；；；；；；

まぁそういう意味じゃなくて、精神的な保護者でいてねって事だから関係ないんだろうけど
なんつーかさー努力っと意志が見られないっつーかさーいいけどーけどー的なそんな

何よりも、こんなに文字で補完しないと伝わらない演出のヌルさったらねえヨ
やっぱグルグ族と帝国の関係が図書室でしか判らないのが原因かなぁ
もしかしたら、ユーリスの過去章があったのかもね、グルグ関連の技術で目を入れたっぽいし

連投すまんくらい書け

実は美化したヒゲの体験談だったりしてね、クォークだけ生々しすぎ

クォークは、傭兵団といると復讐を忘れそうになる
=弱い子供たちの事なんかほっといて自分だけ幸せになってしまいそうになる
っていう自分を許せなくて、トリスタを殺してザングルグとの契約を履行したんだよね
それなら、エルザ達は十分クォークの精神的な支えの役を果たしてたのにな

クォークは最初から一貫して、弱者の救済と世界の平和を青臭く真剣に目指していて
だから騎士の汚い現実も知った上で発言権を得ようとしてたし
タシャがグルグの村の占領に参加したのも、非道を止めるためにも権力が要るからだけど
エルザ達には漠然とした、自分とその周辺が幸せって目標しか無かったから
汚い騎士生活は幸せじゃないヨやっぱ嫌だヨって言いだして
あぁこいつらと一緒にいたらダメだって思ってしまった瞬間があの橋のシーンでしょ

そのエルザが成長して、クォークの気持ちが今ならわかるよ、って言うために
本当はラストワールドに乗り込んで、荒廃した村なんかで人がグルグにしてきた事を学んだり
過去の内戦を仲裁したアルガナン=騎士の思想に触れたりして
グルグとの共存共栄を目指すように考え方が変わっていったんじゃないかと思うんだけども
その辺すっぱり切られて、EDで突然、共存する事にしましたー俺たち優しいーになっちゃった印象

だから墓のシーンでも、学んだことや未来の事を言えなかったんじゃないの
学んだり成長した過程が丸々カットされてるから

>>879
うわー一番しっくりくる解釈だな
ストーリーあんま好きじゃなかったけど少しは霧が晴れた気がするよ

ヒゲには>>879にシナリオを依頼して欲しいくらい

ヒゲの自己投影というのは同意

アルガナン伯爵＝和田
腐りきった騎士＝スクエニ社員
異邦のもの＝FF
坂口＝初代アルガナン＆クォーク
傭兵団＝ミストウォーカー

異邦のもの=FFによって世界を制覇したヒゲ
しかしヒゲはFFを封印する

そのヒゲの系譜を追放したのが和田
和田はFFを使って世界制覇を試みる

しかし、FFのリメイクばかりやっているのでだんさん先細っていくスクエニ
世界の荒廃を止めるためにFFを俺に返せ！という究極の自己満足作品

お前らは　復讐の　駒だったんだ

やべぇこの流れ腹筋が死ぬ

>>870
エルザが墓前で無言なのは仲間が代弁してるからだと思う
あそこの仲間の台詞は、同時にエルザの心中そのものでもあるんだよ
またあえて一人だけ無言にすることによって万感の想いを抱えてるようにも見せ
却って見る者への印象を強くさせる、映画的な演出してるなぁと思うよ

>>871
一応エピローグで伯爵の部屋に入った時「亡くなった人達のことを二人で背負っていこう」って台詞がある
あれはクォークや伯爵、ジル、ザングルグ達のことなんかも含んでると思うので
生き残った者として負うべきものを負う覚悟はしていることは伺える
まぁそれでも足りないし具体的なことは何も言ってないんだが言及あるだけマシかと

>>873
その変化は本当いいよなーそういう台詞の妙がいいんだわヒゲゲーは
やはりRPGならテキストは気を遣って大事にしてほしいね

>>879
グルグ族との共栄を考え始めたのは多分グルグ城に乗り込んだ時だと思う
あそこはルリ騎士の腐った根性というか騎士の実態を見せたようなものだけど
アレが今までただの敵だったグルグ族も虐げられているというのが分かったし
あとそこでのタシャの「間違ったら直せばいい」みたいな台詞もきっかけに入る

タシャももっと活かせただろうに、もったいないキャラだよな
本当に、色々なところがもったいないんだよ、ラスストは

>>884
俺は>>871だけど、状況的にルリ島はかなり危機的なのにそういう感覚がないから違和感がある
別の視点から言えば、カナンがなぜエルザと結婚したのかもわからない
ジルとの結婚は、もともと名家との繋がりが欲しかったわけで
軍事的名声しかないエルザでは全くその役割は果たせない
覚悟とか決意だとかそういう話じゃなく、少なくとも政略結婚の選択肢を残すためにエルザと結婚すべきではなかった
クオークが駒と考えてたかどうかより、もっと考えるべき事があるはずなのに
そのあたりカナンもそうだけど領主としての自覚がない
ゲームでは事務方は出てないけど、全部官僚に丸投げするつもりのお飾り領主になるくらいしかできないんじゃないの？
伯爵は脚が悪かったが政治はできたわけで、戦いが強いことは領主に求められる資質ではない
おそらく製作スタッフに政治や軍事に詳しい人間がいないんだろう

>>887
名家と繋がりを作りたかったのは劇中では伯爵だけっぽかったからなぁ
そのねらいはゆくゆくは権力の頂点に立つこと
つまり勢力拡大はアルガナン家の方針ではなく伯爵の個人的な欲望からだったので
伯爵がいなくなったアルガナン家は以前の完全中立の立場に戻るんじゃね
エルザと結婚したのはつまり、政略結婚する必要がなくなったってことだろう

抑止力の砲台はなくなったけど代わりにグルグ族の勢力を取り込んでるから
帝国もしばらくは警戒して手出ししてこないだろうとにらんでるとかさ
不満はもっともだと思うが、いちいち政治面描くと本当にキリないし
なにより本題がブレるからバッサリ切ったんだと思う

>>879
いままでで一番しっくり来るな
なんか自分ではうまく言葉にできなかったことを言ってくれた感じ


>>875
前に別な意見が出てたときから気になってたんだけど
クォークがジャッカルを救ったのは、セイレンのためってのが一番じゃなかったのかな
そんで死んだ仲間と、それを追おうとした仲間とどちらも救った
最後まで仲間思いのいいリーダーだったってことでひとつ

>>889
セイレンからジャッカルが死んだ事を聞いた時に謝ってたし
仲間のため、ってのは理由の中でかなり大きいだろうな

橋で思考レベル10のエルザが突然90くらいになって要塞に乗り込む感じか
成長するシーンが端折られてるなら、そりゃ未熟に見えるわｗ

もしそうなら、ラストワールドにはタシャも行っただろうし
ユーリスの目の手術したグルグ人？みたいなエピソードも有りそう
もしそうならｗ　行ってみたかったな

あくまで過程の上での想像だけど

ラストワールドが、エルザが精神・知識的に成長するチャプターだったとして
そこを全部削ったんなら、削った意図があると思うんだよね

大人の知識と責任感を以て真面目に対処しようとすると、
ザングルグとクォークが執った選択肢しか無かったわけだけど
良い意味で幼稚で理想的で何も知らないカナンとエルザだからこそ
柔軟な思考で共存と武力放棄・経済力で生き残る道を選びました
ってメッセージとも読める

ただそうすると、その幼い二人に種族の未来を託してしまうグルグって・・・とか
内乱の最中にいきなり被差別民族に頼った経済立国に方向転換して武力を放棄したら
普通に考えれば侵攻されて技術者はまた奴隷にされるだろとかね
ED自体がご都合的に甘いおとぎ話で、その辺が未完成な印象を与える所以と思うんだけども

カナンは子供だけど政治的な知識とセンスはありますよ癒し系オーラ活用しまくって内乱仲裁してますよとか
クォークの気持ちなんて全然分かんねえけどそれでも大事的なセリフに変えるとか
グルグ交えた新政権発足しました、
外交顔見せ諸国見分兼冒険のお仕事気を付けてねって送り出されるとかさ
伯爵やクォーク達とは違うなりに世代交代を担ってる演出がもうちょっと欲しかったかな

>>892　過程→仮定
長文誤変換すいません・・・

>>884
ええーと、>>870だけど、同じことを書いてるようにしか見えんのだけど、
オマエの腹筋殺してｽﾏﾝ。

>>888
政治を描いて欲しいんじゃなくて、政治を描けないなら単純にしてほしかった
「世界征服をたくらむ悪のグルグ族が襲撃したからやっつけよう
だけど実はザングルグは帝国にだまされていました
結局は人間同士の権力闘争だと気づいたクオークは人間が嫌になって
自らが大きな力を手に入れて人間をコントロールしようとしました」
これなら、クオークさえ倒せばあとはそれなりに上手く行くはず
RPGって戦ってばっかりのゲームなんだから、脅威になるのは武力だけでいいんだよ
グルグ族の技術とルリ島の資源が合わさり繁栄しました！ハッピーエンド！
これでよかったはず。あとは「グルグ族との共存を訴えたせいで投獄された有能な政治家キャラ」あたりを置いておけば
エルザとカナンは象徴的な領主となって実務はそいつにまかせた事にすればいい
次回作はそいつの子孫とエルザの子孫の対立とかでまた話が作れるし。

>>895
確かにその通り、それならよかった
ばらまいたものに色々フォローが足りてないせいで減点されて結果ダメな印象になってるから
いっそフォローが必要ないほど単純な話にした方がトータルで今より評価されただろう

ただまた繰り返してしまうけど、本当に伝えたかったテーマは描けてたと思うし
それで十分と思ってるやつもいるんだよ
過多な設定の辻褄あわせと引き換えに本題が埋もれがちで戦闘も無難になってたら
ここで話したくなる程印象に残った作品にはならなかっただろう

RPGの物語は基本的に戦闘をさせる理由としてあれば十分というタイプだから
粗より優れた部分に注目しようとして甘いのかもしれないが
そこは見てるポイントが違えば評価も違うってことで

要するに、良かった探しができないヤツに、
ラスストは向いてないってだけだ

無駄に長文書く必要ねーだろ

そーだな、思うところあってつい長くなった
すまん

>>894
ごめん見落としてた、腹筋死ぬは870に対してじゃないよ
以前あそこでエルザが何も喋らないのは変だおかしいって別の人の意見をみかけたから
別におかしくねーよな同感だわって意味でレスした

>>897
ゲーム内容はほぼ文句ないよ
それだけに、ストーリーに対しては色々言いたくなるってだけ

>>895
「あれだけ互いに殺しあったんだ、簡単に友好など結べるものか。だけど、僕等はやらなければならない。
何百年掛かってでも・・・。僕等の子孫のためにね。」(アルガナン伯エルザ)

で終わるわけか。次回作面白そうだなｗ


>>898
何か必要以上にピリピリして早とちりしてしまいました。気を遣わせてしまってすみません。

【サルマンドルの幻の銘酒】

っていうか基本的にストールーを追うしかないゲームなんだから
(戦闘も、ストーリーを追いながら用意された戦闘をするしかない)
そのストーリーが未完成やらご都合手抜きじゃどうしようもないだろ

大筋は良いとか、良いだけに不満って言うのはユーザーの優しさや妥協であって
そんな所に甘えてあんな小売価格を希望する時点で無責任で未熟な子供だよ

高かろうが安かろうが出てきたものが全て
内容の評価に普通は小売価格まで考慮しない
その考えだとNEOGEOで発売した全てのゲームは自動的にクソゲーになる
流通と小売の都合と関係も考えられないガキはどっちだよ

関係者が自己弁護するだけのクソスレに成り果てたなｗ

>>902
歴代ファイナルファンタジーってずっとこんな感じだったよ
中学生にストーリーはクソだよなとか言われるレベル

そうは言っても、これだけ甘い評価が多いのは、
あの実売価格のおかげもあるんじゃないか？

俺は2000円以上も出しちまったんで、腹が立つ。

予約までして発売日に定価で買いはしたけど、別に腹は立たん
満足に程遠かったのは否定しないが、ストーリーもキャラもシステムも好きだよ

>>906
俺は定価で買ったが文句はない
スーパーファミコンですら1万円くらいしてたから
それに比べたらかなり優れているし
たかが2000円で腹を立てるほど貧しくもない

内容の話を、貧しさにすりかえる辺り、
いかにも腐れた信者か、関係者っぽいなｗ

凄いなまだ来るんだｗ
よっぽどの作品だったわけだ

タダの名作でも興味ないものより有償でも興味あるものを遊びたい
定価で買ったが不満はあっても腹は立たない
右肩下がりのゲーム業界がふんばってるのにゲームが遊べるのを
当たり前に思いすぎな>>902みたいな考えのが余程腹立つ
ましてメーカーの一存で価格は決められないのに知ったような口をきくなと言いたい

アンチがいるのは良ゲーの証だというな

>>909
お前の心の貧しさを言ったんだよ
そのくらい気づいてね

そもそもこのスレでクソつまらん自己弁護ばかりしてる奴らの作る
コンテンツ等推してしるべし

お前らがつまらんことばっかやってるからすっかり過疎っちまったじゃんか

お前ら、ラスストがクソゲーじゃないと思い込むために、
どれだけ論理破綻を続けてれば気が済むんだよｗ

>>914
何言っても無駄だろ
このスレは俺のもの、俺の意識であり、俺の意見しかありえないと
思ってる奴（ら）だからな

永遠に身内での擁護でスレ埋めさせときゃいいんだ

分かりやすくていいわぁ

ネット上で、レギンやゼノブレやパンドラが名作だって話になると、
「任天堂ソフトはどんなクソでも持ち上げる奴がいるから信用できん」
って、よく言われるんだよな

このスレで、アンチがでるのはラスストがよっぽどの作品だからとか、
良ゲーの証とか言ってる基地外連中を見てると、こいつらのせいで、
他の名作群まで信者ゲーム扱いされてるんだと実感してくるわ

楽しそうで何よりだ

>>909
内容の話をしたいのなら内容の話を書いてくれ。クソとか名作では訳が分からんよ。

ソニーがスマブラのパクリゲーしか作れないほどアイデアに乏しいから嫉妬してるんだろｗ

嫉妬してるのは確かだが、そういう奴らにかっこうの口実を与えてるのが
ラススト信者の無茶な持ち上げっぷりだという話だろ。

ぶきっちょさん今日も1日立ち続けるのか。ご苦労さんです

最近肌寒くなってきたしギモラ海老のシチューが食べたい
マナミアって料理うまいのかな、本編だと食べてるだけの印象しかないけど

>>922
神獣に育てられたって言うし、料理はほとんどしないんじゃない？
やるとしたら毒を消すために火を通すとか。

「おうお前ら、俺はマナミアが食べたいな〜」

あのシーンのエルザの「匂いで分かるんだ…すごいな」っていう台詞を
オンのダウン時に使いたかったのに台詞集になかったのが残念

なんだ、昨日の奴といっしょくたにされてんのか。

まあ、いいや。
アンチが出るほど、ラスストが良作の証拠だから
めでたいってのが、お前らの歪んだ思考回路なんだもんなｗ

マナミアはヒールサークルで毒を中和しながらフグを食べてそうだな

それでいいのかそれでｗ

やっと1週目ケイブクーガー倒せた
燃え尽きた

>>929
初見突入キラー
＆レベルを上げて再戦しようにも行ける期間が限られている
1周目で諦めるものも多い難所を根気乙

上の方のストーリー考察の長文熱いわ
そういう考えもあるよなー
読解力無いから気付かなかった部分が沢山ある…
ラススト2週目行ってくる

>>895
でもそれだとこんなにクォーク好きにならなかっただろうし
クォークが好きじゃなかったらどんなに戦闘楽しくても絵的な雰囲気が良くても
1時間も続けなかっただろうなぁと思う

>>931
そういう風に言うと長文屋が調子こくからやめてくれ

>>932
確かに、意見は人それぞれかとは思う
俺は、クオークが異邦の力を手に入れようとした動機がどうしても弱いと感じたから
最後の方でクオークがあまり好きでなくなったんだよな
ザングルグの方がまともに見えてしまうから

>>931
人の意見は目から鱗が落ちるような視点もあって、色々気付かされるし楽しいよな
一本道なのにこんなシナリオ解釈が人それぞれなゲームは珍しいからつい話してしまう
今回もまた理解が進んだし有難い、長文うざい派には申し訳ないが

>>934
クォークはラスボス前なんかは若干正気を失ってたように感じるな
力を手に入れようとしたというより、異邦のものがより強い怒りを持つ者に乗り換えた風にも見えるので
エルザの時のように本人の意志関係なく力がクォークを選んだんじゃないかという気もする

>>935
なるほど
そっちの方が合うかも
そういえば伯爵も最期はおかしくなってたな

>>936
伯爵は普通に発狂しちゃったんじゃないかな
ルリ島側の異邦のものは悲しみというか
仲間の死への恐怖に反応するんだし

オレのブログって訳ではないけど、面白かったので和訳ブログ

【コラム】終わりからは程遠い日本ゲーム業界
http://www.choke-point.com/?p=12339

>>935
長文うざい派は読み飛ばしゃ済む話なので良いんじゃないかな。たった三行では何も表現できないし、
何か表現しようと思ったらそれ以上になるのはしょうがないよ。

さすがにこれは酷いだろ
何百万本売れたものを失敗扱いして10万本も売れないものを肯定かよｗ
市場主義の国とは思えんな

商業的成功と作品的成功を同質のものとして語らなければいけないのなら、アニメ映画のゲド戦記は
作品的に成功していると評価しないといけなくなるよ。

>>940
購買＝民主主義における投票
売れたものを否定するのはお前らは愚民だと切って捨てる行為
よほどしっかりした論理があるなら別だがそうは思えない