さああ盛り上がって参りました(棒
携帯板のスレも他のSNSやツイッターもイマイチ盛り上がりに欠けてるな
ずっと発売日を見てきたからなおさらそう思う
これが最後の花火って気がしてきた
新作が出る、という以外はあんまりテンション上がる要素がないんだよなあ
自分も発売日前日なのにそれほどテンション上がってないし
まあやってみて面白ければスレも伸びるだろ
>>1乙
>>7 分かるわ。発売日に向かってテンション下がっていくってどういうことなの
そんな俺は大事典付きを注文した儲の紋章持ちのはずなんだが
>>8 自分も大事典は発売日に買ったしCD-BOXも予約してる完全なる信者だw
ティアクライスの時はもう少し楽しみにしてたと思うんだが
まあ期待せずに始めた方が幸せかもしれないw
>>1乙してなかったスマソ
限定版買った奴、届いても全部開封しちゃダメやで「描き下ろし高品質イラスト(緑色専用台紙付き)」ってのが不良品で回収交換らしい・・・
5のパッケージ不良の悲劇再びやな
公式もっとやる気出せよ…
さっき帰って来てメール見たわ
またかーって感じだな
4の時も特典の設定資料本の糊が甘くてバラけ易いとかあったしw
なにやってんだよw
5からティアクライスで
他の店でも買える限定版から
コナミスタイル通販限定の特別版、に代わったのは
交換とか面倒になったからかな。
今回の場合届いた住所とかメルアドとかは把握できてるわけだし
5の交換騒ぎよりはマシだろう
このまま本編とは別の幻水を作られる位なら
どんなに不満満々のナンバリング作品であっても
村山さんが関わってくれたら諦めがつく
新規のみなさん、ようこそ
ここが本日待望の新作が発売されたシリーズの総合スレです
住民はみんななかよしっ!
プレイしてるけどただ会話見てるだけでキャラ操作する時間が少なさすぎる
AVGみたいだ
みんなフラゲして一心不乱にプレイしてるから書きこむ暇などありはしないのだ
>>15 言いたいことはわかるが、同じなのは名前だけでほとんど別シリーズってことを忘れてないか
おい、ほんとに発売日かよwww過疎すぎるぞwwwwww
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 03:22:20.71 ID:kzubCzlY0
ごめん正直忘れてた・・・とりあえずおめでとう
いつも通常版だし別にいいや
久しぶりに公式みたら大分変わってたw
やっぱり108星並んでるとちょっとうれしくなるね
デューカスがうっざいいい人だといいな
DLできるのって朝なのか?早くやりたいんだが
朝は無理だな
早ければ11時くらい、遅くても昼にはくる
数日後、間違いなく葬式モードになる
特にナンバリングにうるさい層は絶対に納得しないと思われる出来だ
葬式モードになるほど期待出来るのがすげえわw
もうナンバリングじゃない時点で大分諦めてるしww
ナンバリングでは3が一番好きで
ティアクライスもやってきた自分的には結構面白いんだけど……
同じ携帯機&脚本家のティアクライスどころか
未だにナンバリング並みのを期待してるような人もいるんかね
フラゲ氏の話聞き限りじゃまた荒れそうだな…もう荒れるほどのバイタリティもないかもしれんが
とりあえず予約取にTUTAYA行くか
取り敢えずメインのはずの怪物との戦いはゲーム中でも隅に追いやられているらしい
荒れるってもプレイしなけりゃ荒れようがないよ
俺は買わなかったから何とも言えない
ハドソンじゃねえからいいだろってコナミの声が聞こえる気がするw
いかにもゲーム部分は余った予算で作りましたって感じだな
テイルズとか英伝で不満感じる奴はストレス半端なさそう
レトロゲーと思って遊ぶわ
ティアクライスよりも気合入ってないとは思わなかった
なんでこんなにお通夜ムードなのか詳しく!
4以下の糞ゲだったからだよ!!!!!!
PSPスレ見てきたけど本当に駄作らしいな
ざまあw
PS3経由でDL中だけど、結構かかるもんなんだな〜
早くやりたい。
なかなか面白い
ティアクラより好きだな
このゲームってもしかして開発育成のダシにされてるんじゃないか
ダシもクソもGAEってとこに丸投げ、育成にすらならないんじゃないか?
つまらなくはない
むしろ、シナリオは頑張っていると思うよ
いろいろとほかの部分で言いたいことがあるけど
ナンバリングのためのお布施ならティアクライスでした
そしてナンバリングは出なかった
頑張っている所とそうじゃない所(予算がない所)がハッキリしているな
視点はR押しながら○×△□方でだいたい解決した
シナリオ自体は今の所楽しんでるわ
視点変更、VITAなら右スティックに設定すると幸せになれるよ!!
軌跡シリーズのトコに作ってもらうんじゃだめかな
>>47 数年前ならともかく今じゃ勘弁してくれ。
今の路線のほうがまだマシって思えるような出来になるぞ。
紋章世界で5までやっといて別の世界やるとか無理があったんだよな
築いてきた歴史設定の差がありすぎだし
もうオワコンだわ
なんかティアクラは「幻水状のなにか」って感じだったけどこれは完全に「幻水の皮をかぶったなにか」だな
ちょっと登場人物の多い駄〜普ゲー判定のRPGのキャラに片っ端から宿星つけてみました感が強い
RPGとして遊べるけど少なくとも幻水ではない
ティアクラ以下なのか、やっぱりちょっと様子見よう。
ゴールデンウィークの頃には中古で1980くらいになってそうだしな
>>48 軌跡シリーズ面白いじゃん
今は駄目って以前と何か変わったんだっけ
どっちにしても幻水とはゲームのタイプが違うけど
>>50 俺的にティアクライスは「幻水」だったけど
今回に限っては同意せざるを得ない
なぁおまえら、買ってない俺のために解説してくれんか
幻水じゃない、ってのは伝わってきたけど違うなら違うなりの魅力はないのか
DSは持ってたからティアクライスは買ったし楽しめたけど
今度はハードもってないから様子見してる
>>52 空の軌跡は俺も好きだったよ。でも空3rdあたりから引き延ばしが酷くなってきて、
零〜碧はもう蛇足。2作品使ってもろくに本筋が進まない。
(おまけに敵キャラも決着が付かないで、次回作にリサイクルされたりする)
あんなところに任せたら収拾付かなくなるまで引き伸ばされる。勘弁してくれ。
俺的には村山さんに幻水1〜3をPSP・vitaでリメイクしてもらって、完結編をPS3で出してもらいたいな。
まあ叶わぬ願いだとはわかってるけど…
>>54 ケモナーならフェザートライブで悶えられる
ストーリーもいい方だと思う、多分
ストーリーはたしかに面白い、レビューとかであった先が気になるってのも頷ける
>>48 軌跡は空1作目を作ってたスタッフが抜けてから徐々に萌え路線に変わっていったなあ
巨乳品評会イベントや太股がエロいから社内で人気な黒髪の暗殺者ちゃん等
キングが受け付けなかった人は確実にアウトだなーと思ったw
3はリメイクすりゃ化けるかもな
そこから2以降のストーリーにつづくナンバリング出せば
なんてな・・・
公式がギリギリまでああだし宣伝はほぼないし
嫌な予感はしてたけど4以下とはな
>>57 ファルコムの商法だろうな、敵の存在が中々はっきりしなかったり
倒せなかったりで続編を作りやすくする
ただ売り上げ伸びてるし、シナリオもしっかりしてる
村山さん云々は可能性として0に近いんだから諦めた方が良い
フリックとオデッサの若い頃の話かと思ったけど違ったので様子見してる
>>63 空SCから引き継いだライターが風呂敷広げすぎて折角のシナリオも怪しくなってきたけどな
完全に企業の都合で実質外伝を連発して引き伸ばしているシリーズだから
ライターもどうネタを引っ張るか考えるだけで大変だろうね
今回の新作も別の百万世界の話?
いつになったら本編は進むんだよ
なぜか発売日初日に他の会社のゲームの話してるううう
キャラクターが108人いなかったらさすがに幻水じゃない!って言っていいですか
ただの幻想だな
3は敵がいきなり操作パートになって勝手に宿星入りしてました
もう各自、自分の好きな水滸伝を頭の中で想像した方が楽しそう
妄想水滸伝 〜ハルモニア大戦〜
違うゲームを叩いても新作はゴミゲーですよwwwwwwwwww
違うゲーム叩いても碧の軌跡は同人ゲーですよwwwwwwwwww
こうですか?
しょうもない煽りに乗ってんじゃねえよ
ほんとスレ住民の質落ちたな
いきなり軌跡持ち上げておいてないわー
他のゲームの話題すると大抵荒れるからやめろって言ってんだよ馬鹿
一応新作発売したのに総合スレでは軌跡の話かよwwwwwwww
売り上げ伸ばしてる未完結シリーズ放ってまで幻水引き受けるわけないだろ
そんな暇があったら新作1本でも多く出すだろ
前からファルコムに作らせろ言ってる奴
コナミの外注と勘違いしてないか?
じゃあ新作の話
最初はコレジャナイ感で戸惑ったけど数時間したら結構楽しんでた
何かあると過去飛んで苗木植えて過去での行動範囲広げるってパターンが
どの辺りまで続くのかちょっと気になるけど
ロード心配していたけど杞憂で済んで良かった
メニュー操作も5、ティアクライスからちょっと改善された気がする
気になったのは連打していると新規セーブ増やしてしまう仕様と
PTに誰か入ったら連携リセット
ティアクラでショック受けた部分が、幻水としての要素が薄まった事と
ストーリーが携帯機レベルのショボさになってた事なんだよなぁ
新作はここや本スレ見てると話は期待出来そうだけどもはや別ゲーになってるのか
うーむ悩ましい
戦闘がシンプルかどうかが気になる
幻水に複雑な戦闘システムはいらんのだよ
おまかせコマンドがないのは地味にだるい
悪くはないんだけど、なんか語る物がないというかそんな内容
携帯ゲーのスレと攻略スレの過疎っぷりがそれを裏付けてる、マジ話すことが無いw
前スレでゴネてた人の希望通りAVD風になっちゃったようだなw
彼の望みどおりになったんだから、他の誰がなんと言おうと、きっと彼は喜んでいる事だろう
直して欲しかった部分といじらなくて良い部分の両方に手を入れて結局イマイチになる
どうにもユーザーが求めてるものを理解してくれないスタッフだよな
小牟田なんて関わって結構長いんだからその辺を解って欲しいんだけどなぁ
このスレの人間というかファンは4以下のクソゲーでも村山さんが関わってくれたら狂喜乱舞するというのに
どうしてそれがコナミには分からないのか
キャラ
・108人の多種族な仲間達
・主人公は無口だが終盤に「我らに勝利を!」と発言
・ビッキーちゃんジーンさん登場
紋章
・主人公は序盤に真紋を宿す
・種類が豊富
本拠地
・水辺にあり4段階に増改築する本拠地
・石版、お店、お風呂、エレベーター等の施設が充実
・ミニゲームが複数ある
・料理、探偵、音楽や演劇あり
戦闘・戦争
・6人PTで前後列に配置できる
・タゲが別の場合同時に攻撃できるスピーディーな戦闘
・108人が何かしら参加できる戦争
その他
・前作からのデータコンバートあり
・エンディング後に仲間達の後日談あり
・なんとなく地味な歴史大河ドラマ
こんな感じの新作やりたい(>_<)
それほど高望みじゃないと思うんだけどな
時代か
>>81 戦闘は結構シンプルで爽快。
最初は単調すぎて物足りないくらい。
例の伝承システムで技を覚えるとグンと楽しくなる。
>>82 全員連携セットすれば「いっしょに」コマンドでるからサクサクじゃね?
自分は新作すごく楽しめてるな〜
基本的に全作楽しんでるからここの住人と感覚違うかもしらんが。
ああ、4を楽しめたのならお前は最強だ
最早何も恐れるものはない
100円で買ったからか4はそこそこ楽しめた
だから津川はなんで敵役を悪役にしちゃうんだよー
そこは「思想の違いだなんて言っていたけどそんなの嘘だ!」
なんてやらないで純粋に思想とか信念のぶつかり合いでいいんだよー
また4叩き?
>>90 俺もそう思ってた。シリーズに好きじゃない作品なんて今までなかったんだ
でも今回はいかん。キャラとかはいいのにゲーム部分がもうね…
108人の仲間と本拠地が自分の中の幻水にとってどれだけデカかったか分かった
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 11:26:36.72 ID:ips5Mikr0
津川を使うのはかまわんが
幻水の看板はずせよ
糞コナミが
>>92 過去作でも、敵側の言い分がギリギリわかるのは2のジョウイとVくらいだけどな
>>96 3もわからんでもないな。4も含めての紋章もちの報われなさを思うと
>>96 てか敵側の言い分が「理解」できる、できないはプレイヤーの能力の問題じゃね
言い分を受け入れられるかどうか、って話ならわかるが
仮想敵国認定しあってる国から兵士を派遣して貰い、
自領の民を問答無用で切伏せたヤツに処罰もせず
しまいには山の天辺から雪を溶かして川の氾濫までやらかそうとした奴が
私もファレナを愛している、と言った時はさすがに理解出来なかった
言い分はわかるんだよ
だからそのままの言い分で戦って欲しいんだよ
特にメリットのない悪行を敵にさせないだけでいいんだよ
>>97 3は情状酌量の余地はあるけど、普通に悪役でしょ
幻想水滸伝は言われてるほど非勧善懲悪でもないと思う
>>101 あー、まぁある意味動機とか、悪落ちの仕方とか
悪役として王道ではあるな。
下の段は同意。
>>100 悪だからという理由だけで無駄に低俗な悪行をさせたり、馬鹿にえがくな
悪役なりに思想や理由付けがあるのならそこに芯の通った行動させるべきという感じか
だから早くバレーゲーのOZ2を出せと言ったんだ!
無責任な発言で悪いけど、ここの住人とか幻水好きな奴でナンバリングの続編作って欲しいわ
で、あわよくば幻水の初期のスタッフとかが続編を2chで作ってるの知って名前伏せてストーリー一緒に考えてくれるとかならんかな
正直今作やって作ってるスタッフに幻水好き一人もいないんじゃないかとか思えてきてしまう
>>105 俺は萌え豚の男だが
腐女子と一緒になってそれでまともな幻水ができるわけがないし
客の要望をすべて鵜呑みにするような開発だと駄目なゲームが出来上がるだけ
だんだん敵の思考が単純になってるから叩かれるんじゃね?
紡ぎはひどすぎると思う。バイキンマンレベルの悪役
>>105 有志で集まって同人ゲームで出せばいいわw
出来が良かったら某レースアニメのゲームみたいに公式から訴えられるつつも
公式からおk出て正式に発売になるかもよw
>>89 ありがとう
後でそれ出来たからまあこれでもいいけどコレジャナイ感がw
>>105 そりゃ外注だし、そもそもオリジナルスタッフってまだ残ってるの?
後、その提案は確実にコケる
今まで幾つのファンがスタッフに入って蘇らせた名作シリーズ新作がクソゲー・ガッカリゲーになったと思ってる
ファンで幻水を作るなんて暇と金を持て余した道楽者にしか出来ないよぉ…
メーカー在庫切れらしいぞおい
あんま作ってなかったんだな宣伝もあれだし
ファンと一緒に作ってた3DSのロックマンDASHも発売したら神ゲーになったんすか
>>112 電撃以外じゃ殆ど情報見なかったし
いつも行く店も先月10万売れたソフトの半分かそれ以下くらいしか入荷してなかったなあ
機会損失かな
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 15:26:16.57 ID:NH7IRSbq0
糞ゲーシリーズ晒しage
愛しすぎてぶっ飛んですごかったゲームって言ったらカプコンのジョジョだけだなw
ティアより話がつまんなくないかこれ
しかし思い返すと街が一枚絵に食事イベントにダンジョン作成で開発GAEでPSP
どう考えてもクロニクルオブダンジョンメーカーの流用だと考えつきそうだったのに、思いつかなかった自分が憎い
コナミちゃんは幻水シリーズに破滅の紋章を宿したのだ
作品を出す度に強くなるソウルイーター仕様ですね、わかります
アニメ、声優で売り逃げゲーだこれ
幻想水滸伝Uファンの贖罪の期間はいつまでなんだよ
幻想推古外伝3で良かったんじゃないかな(棒
外伝→これは3への募金みたいなもの
ティアクライス→これはナンバリングへのお布施
今回→これは(略
>>124 街頭販売で味や見た目が酷いもの食わせて「店には美味しい料理がいっぱいあるよ」
って言われて誰がその店に食いにいくんだよ…
映画のスパイダーマンみたいに今までの作品を無かった事にして村山呼び戻して3から作り直してほしい
地元のゲーム屋覗いたらどこも売り切れてた
売り切れてると欲しくなる病のせいで遠出して買ってしまった
電車代やら考えると尼で買ったら回る寿司食えた
1&2オタはいい加減ウザがられてる事に気付けよw
せいぜい良作レベルなのにこんなのを神ゲーとか持ち上げてるアホだもんな
1のファンってそんなに暴れてるっけ?
どこで誰が神ゲーなんて言ってるんだよ・・・
4までは御布施として耐えられたが…
いつまで津川使う気なんだよおぉ
エロ厨キングが消えても勧善懲悪絶対主義☆津川がシナリオじゃナンバリングも期待できない
頼むからレックナート様に村山連れてきてもらって
それで出来るのが5並みの産廃なら今度こそ諦めるから
>>132 残念ながら今回も売り逃げとはいえ初回売り切れ続出なので
また外伝が出るとしてもコストがかからない津川を使うでしょう
諦めなさい、もう幻想水滸伝から卒業する日が来たのです
こりゃ擁護しきれんレベルだな
初めから売る気無いだろ
>>130-131 作品叩くとと何故だか自分が攻撃されたと勘違いしだすのが居るからな信者もアンチも
>>134 そりゃそうだろ
だからこそ出荷数抑えて、それでもどうせ駄目だろと思ってたら売り逃げ完売
新作は概ね不評みたいだからやっぱりこっちで管巻く作業が続くのか・・・
メーカー在庫切れで次回入荷未定だってよ
悪い意味でマジで何本売れてんだろうw
>>137 なぁに、いつかワイルドアームズやBOFスレみたいになる
まぁいっそそうなった方が楽なんだろうが
>>138見る限り売れてるらしいからコナミは続編作ってくれるんじゃないか?
勿論津川シナリオ、システム外注でな
>>139 目標5万か多くてラプソくらいな気がする
初週3〜4万でフロンティアゲートくらいしか売れてないんじゃね
ティアクラがあっという間に投げ売りワッショイでトラウマ作ったから
小売問屋が及び腰発注で機会損失してるんだろうけど
小売が読み違えず初回発注してたとしても5万にすら届かないだろう
幻水の時代は5で終わってんねん
品切れってそもそも受注少なそうだな
そしてプレイヤー数が今までより少ない予感
スレの過疎さが物語っている
売れてりゃ津川シナリオで外伝続行
売れてなきゃ幻想水滸伝は切り
で終わりだろ
このままソーシャルゲー中心になっていくとしたら
どっちにしても打ち切られそう
ロマサガの新作みたいに、幻水もソーシャルで新作出してくよ
もう数万円もガチャガチャしてるのに108星が揃わないんです……
そういう路線のはどうせ買わないから
行ってくれたら見切りつけられる
シナリオ云々よりゲーム内容的に安いんだよなぁ
そこんとこでティアクラ路線を踏襲しちゃったのが痛すぎる
もうちょっと頑張れなかったか
頑張れないんだろうなぁ…
個人的にシナリオはティアクライスの路線でいいんだ
でも今回は中心に前回のメインスタッフがいるし
システム面の正当進化を期待してただけに残念
重要な部分が劣化どころか消滅してるのがダメすぎる
ソーシャルゲーにされるくらいなら、大人しく氏んでほしい
ティアクラは普通のRPGのストーリーとして楽しんだが
今回はティアクラの焼き増しみたいな感じで引き出し少ないと感じた
敵が総野蛮人みたいでちょっとなw
新作Lv40の中盤過ぎぐらいまで進めたけどもうイカン…苦痛になってきた
マクシモスに会ったらおとなしくもう一度2とティアクライスを始めよう…
幻水とは一体何なんだろうか…
155 :
川上智弘:2012/02/11(土) 00:20:35.68 ID:2XpalOEJ0
ああ、同じ意見の者が多い様だ。
5が最高過ぎたのかもな。
まぁ普通に5は面白いしな
ストラトス、幻想水滸伝、今度でるシャイングの新作
一発目のPVでゲーム画面みせずにアニメだけってのはクソゲーの法則成り立つな
>>158 誰も最高傑作とか言ってないだろ
池沼か?
>>87 それに比較的近づけようとして、3から退化した4を作ったじゃないかw
3のコンセプトは良かったんだから、そこを発展させれば良かったのに。
5はここでは評判悪い〜良くても凡止まりなのに
一般には良ゲー扱いされているからギャップに困る
そりゃここでの評価がおかしいだけじゃん
二ちゃんの評価と一般の評価を同一視しちゃうおとこのひとって……
売り上げみればどんどんユーザーが離れていってるけどな
2までしかやってない、3までやったけど〜なんて発言も見かけるし
そりゃ2、3で切った人が多くて
4に希望を抱いていたらぶち壊されてリタイアして
5で新規の人からのウケは良かったけど古参には全く受けずここでもリタイアしていってるんだから
離れたファン層>新規であれば全体数は減ってるだろうな
おれは2一番好きで 3と5もまぁ好きだよ
PSPで出れば買うレベル
評価は人それぞれだし、なんでもいいべ
好みでいったらそれぞれ違ってていいんだろう
ただそれがマイナー・売り上げに反映される場合続編が出ない
単に3が当時としては期待外れだったことに加えそのせいで3の評判が芳しくなかったってことで離れていったやつが多かったんだろうな
4はまあ世間的にもあれだから半ば致命傷だったが
>>165 5好きは新規、5嫌いは古参と単純に色分けるのはよろしくないな
>>169 ああ、確かに決め付けるのは悪かった
古くからのファンでも5が好きって人もいるし、5やったけど合わなかった人もいるよな
すまんかった
幻水らしくないとか懐古厨とか以前に
5はボタン反応の遅さとか音楽や場面切り替えの雑さとか
システム面で多々難を感じたから
良作と言い切ってる評価を見ると微妙な気分になる。
新作文字表示がフェードで遅いのに加えて
うっせバーカバーカみたいな会話を無駄に繰り返すから
開始5分で嫌気がさしてきたんだが。
ほぼADV状態にするならするで
バックログとか表示スピードとかの機能つけて欲しかった。
この盛り上がりのなさが今回の出来を物語ってるよな、実際プレイしているとそう感じる
無理矢理いい点を搾り出すのも大変だ
在庫切れになったのはティアクライス即ワゴンの教訓からか出荷をかなり絞ったせいらしいな
店舗側も入荷抑え気味だったとか
好きなキャラは結構いるしストーリーも気になる。戦闘も個人的に結構面白い。音楽も良い。
でもゲームとしても幻水としても納得いかない部分がそれを凌駕してる
ゲーム部分より、会話眺めてる部分が多いからぶっちゃけゲームじゃなくてよくねとすら思える
OVAアニメでよかったんじゃね?w みたいな
>>174 本当に面白いなら評判になってジワ売れするから大丈夫
そうだといいんだけどそれすら危うい
こんな状況でじわ売れなんかするわけない
本来本スレってのは発売したら賛美スレになるのに
本スレどころか反省会スレですらいいところを必死に探している状況だぞ
5を貶してるヤツが多いけどさ
今度の新作やってみ?
ゲームとしてのボリュームとかシステムとか、ほんと「安い」作りになっちゃってるぞ
ティアクラとこれは、明らかにゲーム内容で1以下のところまで堕ちた
5が30万本売れてればティアクラなんて出ずにナンバリング続けられた
5のせいで予算削減規模縮小でお手軽携帯機に行くはめになった
全て5が悪い…でも5が売れなかったのは4にも原因がある
だから4と5が悪い
3は悪くない
据え置きの5とお手軽になった携帯機比べてる時点でそもそも5を貶めてるw
カードストーリーズでBGMに癒されてくるか・・・
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 02:00:13.38 ID:as97Wqm30
5が面白いというのは「幻想水滸伝が面白い」なんだよ
5は手堅く1や2のフォーマットを踏襲して作った「いつもの幻想水滸伝」だから
幻想水滸伝ってのは本来普通に作れば普通に面白いゲームなんだよ
なのに3と4はかなり独自路線に走ったせいで5がかなり久しぶりの「いつもの内容」になったわけ
だからハドソンが作ったせいでロードや操作性に問題はあっても十分面白いことは面白いわけ
しかも困ったことに5が最後の「いつもの幻想水滸伝」になってしまった
いつかふたたび1、2、5のように普通の新作が遊べる日は来るのだろうか
個人の感想だが5は面白くなかった
敵の自滅と都合の良すぎる進み具合と
戦略知らない軍師のせいで、整合の取れない話しになっていたからな
個人的には据え置きに戻ってきっちり丁寧につくられた作品がやりたい
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 02:06:23.23 ID:tyPiGgdM0
とにかくPSPとかで余計なもん出さずに正史の続編の幻想水滸伝YをPS3で早く出してほしい。
5は
幻想水滸伝X好きな人が集まるスレ4
幻想水滸伝X葬儀社スタッフ安置場★二十五忌日目★
このスレの進み方の差が全てを物語っている気がするんだが・・・
4って独自路線って嘘だ
ただの手抜き・・・
コナミはMGSとかウイイレとかパワプロとか主力ソフトは大体PS3に出してるんだから出してくれてもよさそうなのにな
テイルズは60万とか売れてたしPS3はRPGユーザー多いんだし
5は4より初週以降の売上が少ない
ティアクラは初週が少なくともそれ以降の売上本数が伸びて5並みにはなった
ゲームなんて初週以降は評判や動画もかなり出てるから、買う側はある程度それを確認して買う
つまり5の売上が初週以降伸びなかったのは純粋に5の中身が問題
5を受け付けなかった層は結構多いって事だ
4 専門学校の卒業制作
5 2の同人ゲー
てのはここで見たことある
あながち否定できないものがある
1,2,3,5は面白かったな
手抜きヒドすぎだろ紙芝居ゲーか
>>187-188 PS3できっちり丁寧に作るには金がいるんだよ
ティアクラの時も言ったが、据え置きで出して欲しいなら新作を全力で買い支えろお布施しろ10本買え
んで50万本くらい売れればまた据え置きに戻ってくるから
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 02:14:41.53 ID:as97Wqm30
アークザラッドやワイルドアームズもそうだがRPGのシリーズものは初期に超名作を出してしまうと後のシリーズはそれと比較されてガッカリされてしまって衰退していくという現象があるよな
全部2がものすごい出来だったゲーム
今宝くじに当たったら幻水のナンバリングの続き作ってくださいと頼みそうな自分がいる
足りないか
>>195 携帯機でこじんまりとしたのを出されてもそこまで売れるわけないし
完全に悪循環じゃないの
新作がどんな出来でも続編が欲しいからお布施として買う
ってのは売れてないマイナーゲームのスレでよく見る常套句だなぁ…まぁ仕方ないんだけどね
あ、幻水はマイナーじゃないか
携帯携帯ってそれを免罪符みてーに言ってる馬鹿がいるけど
スペック的にDSならSFC以上PS1未満、PSPならPS1以上PS2未満
それくらいの能力がある
例えばドラキュラだったら、DSで出た作品がPS1の月下とそこまで差があるわけじゃない
まあ何というか、プロモにぜんぜん力が入ってなかった理由は分かったよ
これを推すのはひどく難しい仕事だ…
アークザラッドは3から恐ろしい劣化の一途だったからなー
ジェネレーションを最後に打ち切られて安心したファンも居たという
正に今の幻水がこの状態だし
>>199 んなこと言っても仕方ない
ポポロアークグランディアWABOFみたいに売上低迷で潔くシリーズ打ち切るか
今の幻水みたいに、売上低迷でも何とか低予算でこじんまりシリーズ続けるか
現実的な選択肢はこの二択だ
今回の新作が50万くらい売れたらマジで据え置きに返り咲けるぞ
夢がある
いやいや、4以外が(ゲームとしては)割とまともだから始末に困るんじゃないか
今作はまだやってないから何とも言えんが
据え置きに回帰する必要なんかないんだよな
PSPでまともに作っただけで幻水3の劣化版くらいのは余裕でできるはずで
本っ当に低予算なんだろうな…
今回、売上としてはひどい数字が出そうだけど、店頭在庫は切れたとかなんとか。
安い作りってのも、裏を返せば売上本数が低くても大ダメージになるわけじゃないってことでもあるし、
望みが断たれたわけではない。どんどんジリ貧になっていくことは間違いないが…。
>>171見ても、コナミが今後コンシューマをさらに削ってくるという未来しか見えないし。SNSは当然としてカードゲームまで復活しててワロタ。
紡時はRhapsodiaみたいなSRPGでよかった気がする
3のアルマ・キナンの雰囲気大好きです(>_<)
困ったときの最終手段・過去作リメイク商法がある
ただし下手に改悪すると諸刃の刃
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 02:41:05.27 ID:as97Wqm30
BOFは同じスタッフが作ったモンハンが超絶大ヒットになったからRPGなんて作ってられねーってなったんだろうな
ポポロはPS2時代に3Dにしたのがウケが悪かったそうな
WAは謎だな、MVは収益の9割がWAでまかなわれていたくらいなのに新作を出さなくなった意味がわからないな
スターオーシャンやグランディアはもう色々とあれだな
そして幻想水滸伝はたまにちょろっと名前だけ拝借した新作を出してシリーズ復活の期待を持たせて小銭を稼ぐ存在になったな
何気に新作が出る分だけこの中では一番マシではあるな
PS3で順調にやってるのはFFとテイルズとアトリエくらいか
あのフィールドにはいあがる余地はあると思うんだがな
テイルズも怪しいもんだしロマサガも死んだし、FFDQだって今後どうなっていくか…
昔花盛りだったRPG的なもんは減る一方だ
祭りは終ったという事か
RPGの終焉か
悲しきものだね
>>181 10時間も必要ない1以下のゲームとかないだろ。
ティアクラだと、1週しかしないつもりでやり込んだから、
俺は90時間掛かったし、普通にすっ飛ばしても20時間は要する。
時間が全てではないが、1はやり込んでも20時間すら無理。
全員レベル96以上にするとかなら別だけどさw
中堅タイトルは軒並み討ち死に、ガスト、アトラス、テイルズは元気だけどそれぞれコーエーとインデックスに吸収、スタジオ解散があったし、
スクエニでさえ「FF」「DQ」がついたタイトルばっかになってきてサガも聖剣も死んで…時代だね。時代だ。ソフトの出来のこともあるけど。
今生き残ってる中堅RPGに共通するのは"萌え"
シリーズものでも、最近あからさまに萌えだ恋愛だをアピールするRPGも多い
つまり幻水も主人公以外の107人全員女にすればいいというわけ
幻水に堅苦しいイメージを持ってた層が一気に飛びついてバカ売れ
シスタープリンセスの12人なんて目じゃない
そうですか
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 03:59:57.08 ID:SDnklYvPO
>>213 馬鹿かお前。当時はネットは普及してなかったんだよ
今なら攻略サイトパッと見て十時間以下でベストエンディングだが、
初見で自分の感覚のみで仲間条件、場所探しやったらその十倍余裕でかかるわ
>>217 何言ってるんだ?俺がプレイしたのは、2の後に中古で買ったから99年だぞ。
当時の俺はピッチだったし、大学ですらネット環境は限られていたよ。
2の感覚でプレイして、9時間弱だったな。
窓の奴と大魔法使いが1週目では見つけられんかったが。
そもそも、1週目から攻略情報見てRPGをプレイするとか意味分からん。
そういう人も居るんだろうけどさ。
仲間になるメンバー合計36人
うち戦闘参加メンバー合計18人
イベント参加・途中離脱メンバー合計60人近く
死人で技だけ貰うキャラグラなし合計10人ほど
以上合計108人ワロタ
ワロタ
幻水ってタイトル付ける必要ないよね、うん
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 05:13:17.77 ID:e7z2R5TvO
携帯機RPGには手を出さないが正確
据え置きからの移植ならまだしも新規で面白かったためしがない
どれもこれもカスゲー
まぁ手抜きの為の携帯機だからカスゲーしか無いのは当たり前なんだけど
>>221 GBの時代はサガを筆頭に、据え置きを凌駕するRPGも多かったのにね。
というか新作のシステムはGAEらしいから、何となくこの出来は分かる
完全にこれクロニクルオブダンジョンメーカーの会話方式だもの、あのシリーズはシステムも練られたスルメゲーの良作だけど
シナリオも5やティアクラでよく聞く幻水じゃない普通のRPGだったら良い感じと言ってもいいと思う、個人的に、ロードの走る三人組とかは好きだ
これの不幸はナンバリングでは無いとはいえ幻水だったということだ
そういやここでの外伝の評価ってどうなん?
>>223 紡時がスルメゲーで幻水の冠じゃなきゃ良ゲーと言っているんだろうか?
俺の読解力が無いからか、何を言いたいのか読み取れないんだけど……
ティアクラの主人公が目上に敬語を使わないって叩かれてたからなのか
紡時はなんか「呼び捨てにしてくれよな!」系会話が多くないか?
そこまで拘りぬくほど主人公に敬語使わせたくないのかと笑っちまったよ
それにしても詰んでるよなこのシリーズ
微妙、もしくは駄作の携帯機での続編を買わなきゃシリーズは恐らく打ち切りにされ
買ったら買ったで微妙な携帯機路線を貫かれる、まず据え置きでのナンバリングは収支合わないとの目算があるだろうから有り得ない
それこそ唐突でアラブの石油王が30億程コナミに渡してナンバリングの新作作ってくれとでも言うか
版権ゴロのコナミにどうにかして幻想水滸伝の版権譲ってもらうっきゃないっていうね
>>224 大丈夫かお前。トンチンカンってレベルじゃねーぞお前
マジ版権売るか、シリーズ終わらせて欲しいわ
幻水大好きだったけど、コナミにこれ以上触って欲しくない
ソーシャルとかにしたら泣くで
>>225 OZからして主人公は敬語なんぞ使わなかったじゃないですかー
ああいや、小隊員はちゃんと敬語だったな、あれは主人公かどうか微妙だが
>>159 誰も言ってない?
お前はお前のすぐ上のレスが読めないのか?
池沼はどっちだよw
>>226 散々足下見られてるのにまだお布施だとか新作買わないとシリーズ終わるだとか言ってるからこうなるんだろうに
>>231 シリーズが終わるか、微妙な外伝が続くかのどちらかしか無いのに
人はありえない希望に縋りたがる
悲しい時はハンフリーのアゴをペロペロ
234 :
川上智弘:2012/02/11(土) 10:04:10.31 ID:2XpalOEJ0
あの無口のか?
だったら女王陛下の方が
断然良いぜ。
幻想水滸伝1で何も考えず遊んで9時間クリア?
もう10年以上前だから記憶は曖昧だけど、10時間未満とかちょっと考えられんなぁ
あれだけ広大なマップで点在する街にモブが一杯いて会話するだけでも時間食うし
二周目でももっと掛かった気がする
今PSPの2やってるんだけどPS版にはソフトリセットがあったけど
PSP版には無いのかな?いちいちPSボタンでホームに戻るのが面倒くさい…
久しぶりにプレイしてるけどやっぱり面白いな
新作でも買ってみようかな
やめときなさい、PS時代とはもう違うのよ
>>228 いや、普通にソーシャルで仲間はDLCとかになるでしょ
ティア→パチスロ→紡時
負の連鎖やな
次の新作は戦闘メンバーを10人足らずから選んで出撃するようになるのかな
容量の制限上グラもなく名前だけの宿星がいて、まともに108人出せないなら
タイトル変えるか、据置きで出して欲しかったな
要領が足りなかったんならしょうがないな
メインキャラが魅力的だから許す
4の制作側やる気なしブン投げ適当っぷりが蘇る出来だった
もう津川の書く頭の悪い完全悪な敵はおなかいっぱい
完全正義でやっぱり頭悪いけど総マンセーされる主人公もおなかいっぱい
厨坊がネット連載してるような安っぽい話読まされてる気分だ
>>245 紡がれし、で言ってるんだったら最後までやれとしかいえない
今回、本当の敵は一応ちゃんと完全悪じゃねえぞ
クリアしたけど、音楽とシナリオしか頑張ってないと思った
あと、よく津川の敵は〜とかいうバカがいるけど
そういうのに限ってギゼルを理解してなかったり、幻想1のロックランdの一般兵とか
そもそも幻想1がただの悪のせいで嵌められて反乱軍に行くことを忘れてるのはなぜだ
2基準で語ってるのかもしれんが、嫌いな作品を理解せずに叩くのはアンチとしてもNGだろ
完全悪の敵と無意味な味方総マンセーは、実に原典の水滸伝っぽいんだけどな
むしろ津川は、中途半端に「実は良い人でした」をやるから鬱陶しい
さっぱりと私利私欲に走る今時の政治家っぽい敵で良いと思う
星が宿るっていうのは原典から取ってきてるしね
今回の宿星の設定を3の説明書から持ってきてたり、
幻想水滸伝、だけじゃなくて水滸伝も含めてよく研究してるとは思う
ただ、それが2だけじゃなくて1とか3とかまで設定持ってきてるから
気にいらん人は気にいらんのだろうとも思った
個人的には好きなタイプの作家じゃないが、かといって河野のほうがいいとは口が裂けても言えないわ
私利私欲に走る政治家っていつの時代だよw
>>247 よし、じゃあいっそ原作の流れを完全再現しよう
馬車馬のように働かされた揚句謀殺されるんだ
>>219 実際仲間になる人数が36人てマジか・・・
豪華声優陣なんざいらねーからちゃんと108人キャラ立てしろよ
もはや幻水でも何でもねーなこりゃ
約束の石板が、もはや墓石状態だよ
3:敵も108星に混ざります。歴史を動かす者が108星です(説明書より)
4:石板なんてありません、謎の名簿です。いつの間にか仲間になってる謎のキャラがいます。
ラプソディア:タイトルに水滸伝ってついてないので、戦争しますが108人いません
ティアクライス:宿星は後天的に決まります。別の世界だと同じキャラでも星が変わりますよ。
紡:会ったことなくても、遺品を手に入れれば108星(故人)として石板に刻みます。概念は3と同じです。
もう、次はソーシャルしかないだろコレ。
せめてティアクライスくらいのできでよかったのに……
そもそも声がいらなかったと思う
主人公の名前自分できめるんだし
>>223 外伝だけは信者でも擁護不能な真性のクソゲ、あれこそゲームですらない紙芝居。フリスビーだ
極大辞典の再販と設定資料の別売りは無いのかって聞いたんだけどその返答
平素よりコナミスタイルに格別なるご愛顧を賜りまして厚く御礼申し上げます。
お問い合わせいただいた件ですが、
「幻想水滸伝 極 大辞典」の再販売、
「幻想水滸伝 紡がれし百年の時 設定資料集」の単品販売は、
どちらも現時点では予定されておらず、今後も未定となっています。
お客様からのご要望として関係部署へ報告させていただきます。
また何かご不明な点等ございましたらお気軽にお問い合わせくださいませ。
今後とも何とぞよろしくお願い申し上げます。
--
>>246 でも津川のOZの敵は人格のない完全悪だった気がしたけど
村人さらって化け物に改造する悪者です、って敵だったよね
俺はよくも悪くも津川の設定する敵はシンプルな印象があるな
ギゼルは女のため、禿は国のため、ってわかりやすい動機があって行動が直線的なんだよな
悪く言えば単純で面白みが欠ける面があるのは否定できないんじゃないの
最近の津川の傾向がどうか知らないけど
もうここがこうだここをこう変えろって言っても無意味な段階なのかもしれない。
「そんなこと言ってももう金ねーから。」の一言で終わってしまいそうな。
金ねーから、じゃなくて金出さねーから、じゃないかな
メタルギアとかだったら駄作でも金かけて作るだろうし
Xの売上がW以下だったからもうナンバリング路線は完全に捨てたな
売れないゲームに金出すわけないだろ
慈善事業でやってんじゃねえんだぞ
メタルギアでも何でも売れなくなれば金は出ない
んなこと言っても今売れてるものなんて限られてくる
売れるものしか金出さない、なんてやってたら売れるものが無くなったり規模が小さくなったらじり貧だ
慈善事業じゃねえからこそ先々、より売るために既存のもののクオリティを高めたり
投資して今までにないものを開拓したりするんだろ
・過去の英雄は序盤中盤で少し話すだけ。技を覚えた後はほぼ出番がない
・朱キ斧を追う→悪い兵士が一般市民をいじめてるパターン大杉
今回シナリオもひどいと思うわ
>>266 そこは、赤き斧はバカばっかりだから
黒幕に操られてるっていう後半のどんでん返しになるからなんともいえん
いや、でも技団の兵士もバカばっかだからさ
戦争イベントはあるの?
>>268 枝団は真相知ってる奴らしか頭よくないからなあ
後半の敵は全員自分たちが必要悪だと思ってるところは好きだ
>>265 それは最もな意見だが、少なくともコナミは幻想水滸伝に投資してクオリティを高めるよりも
粗製乱造して小金稼ぎをすることに注視したんだろう
このシナリオのノリはティアクラに近い
この脚本家の限界を露呈してる
ステレオタイプすぎるし、同じパターンばっかりなんだよ悪役が。
ティアクラも5もここまでひどくなかった。シナリオの制作期間短かったんだろうな
シナリオは諦めてたから、まあいいんだけど
ゲーム内容がまたティアクラ同様(下手をするとあれ以下)薄っぺらだからな…
コナミ大丈夫か…
ラスボスはめずらしく勧善懲悪じゃなかったから、同じパターンってのはどうかと
後半は普通に幻水してたと思うんだ
シナリオより、ゲームがゴミすぎ
>>274>>275 これはコナミ製作じゃなくて外注のGAE製作
本拠地のシステムとか完全に同社のクロニクルオブダンジョンメーカーの仕様と同じ
敵図鑑に何か変なことが書いてあるのも同じ
>>271 粗製濫造で小銭稼ぎは今に始まったことじゃないな
パワプロとかウイイレとか、あからさまに焼き直しシリーズだし
お前らあれだけ新作新作言ってていざ出たら葬式ムードになるのねwMか?
ラプソディアみたいにSRPGにしちゃっても良かったんじゃないかw
シナリオは賛否あろうけどシステム周りはシリーズ1洗練されてたと思う
>>279 外注先のGAEにそんな技術力があるわけ・・・・・・SRPGみたいな物はPSPで作ってたな
>>160 3といえば本拠地に鑑定した壷とか絵とか飾れたのが感動したな
紡がれしも
108人本拠地に集まらないないなら無いなりに
本編+枝葉のトルワド編&アストリッド編みたいにして3形式にした方が面白かった気がする
過去の英雄ちらちら見せられて期待値高まってたのに
結局使えずに、そっち使いたかったな……ってなったの3と同じだ
>>283 そんなことしたら一人でやるより余計に金かかるじゃないか。
金を節約したいからこその108人集まらない本拠地だろう。本末転倒。
>>284 携帯機だから難しいってのは分るけど
それでも100年前・200年前のの仲間捜しの時ぐらいは
その時代の戦闘キャラも使いたかったよ
>>285 「携帯機だから」じゃねーって多分。どんないいわけだ。そもそもDSの時より圧倒的に戦闘可能キャラ減ってんじゃん。金だよ。
金も時間もやる気も技術もなにもかも足りなかったんだろ
少人数で世界のシステムをぶち壊す話はもうお腹一杯だよ
3では世界のシステム破壊しようとしてた人たちを止める話だったじゃないですかー
そりゃナンバリングだって最後は紋章世界をぶち壊す話になるんだろうけど
それまでの積み重ねがナンバリングの数だけあるわけだし
つまりRPGで国取り合戦を書いてほしいです
戦闘モデルや移動モデルは作ってあるわけだし、使わないのは返って勿体ない気はするがなあ
まあ皆一つしか技使えないけど、ヨフールなんて炎属性付与しかできんぞ
開発費が本当にすずめの涙ていどだったんだろうな
コナミはもうCSゲームなんか馬鹿らしくて作ってらんないんだろう
他がもうかりすぎて・・・
次出るとしたらソーシャルゲーで月500円+別課金になりそうな予感
声優とアニメに金かけすぎたんだろ
ほんとアホだわ
声優自体はそんなに金掛からないと思う
アニメにも金かかってないな
枚数少ないから全然動かないし
シナリオもシステムも何もかもチープでお粗末すぎる・・・
今回のゲームにメタルギアみたいに、1&2無料DLチケットとか特典に付けてれば良かったんだ
まともにプロモが行われなかった理由は
ゲーム本体が酷すぎるため迂闊に宣伝もできなかった(売り逃げ)
そもそも予算がない
どちらかだろうかね
どっちもだろう
デバッガーさん楽だっただろうなwwwww
村山が育て津川が殺したシリーズ
セーブポイントw
誤爆
お、もう発売されてたのか
明日買いにいこうと思ってるんだけど、幻想2と比べてどう?
4と比べてもまだ4のがマシって思えるレベル
別のゲームとして作ってたのを
幻想水滸伝って名前を付けただけだな。
本スレなのにアンチしかいない
相変わらずだなここは
今作はどこ行っても叩かれざるを得ない出来だよ
ティアクラの時と一緒
発売後数ヶ月待たないとまともな話は聞けない
シリーズ終了の可能性すらあるけど、何か動きがあるとしてもまた3年は待たないといけないわけだ
今回の葬式具合は5やティアクライスの比じゃないぞw
これでまた少なくとも数年は待たないといけなくなったな
次があればの話だけど
5が売れなかった時点でシリーズ終了だったのに
だらだら続けてTKも爆死したのにまた続けるからこうなる
早く終われよ幻水
5以降の津川シナリオ好きでは無いが、ティアクラは爆死じゃないだろ
初動こそ悪かったがじわじわ数字を上げている
一定の評価を貰ったと思われる理想的な売り方じゃないか
二ノ国DSは結局50万本売れたから爆死じゃなかったってか
ワゴンに行ったゲームはその時点で終わりなんだよ
ワゴンでいくら売ろうが意味はない
3は仮面との戦いがメインだったからなんか違うなぁと感じてちょっと拍子抜けしたが紡がれは更に戦争がほぼ消えているのでこれじゃない感がすごい
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 04:09:11.10 ID:DfkruPYO0
ティアクラって評判良かったの?
つまらなすぎて幻水シリーズで初めて途中で投げたんだけど
俺も面白さがわからん
主人公の性格受け入れられないとダメだな
ティアクラは主人公とキャラとストーリーが壊滅的に合わなかったがそれは主観というか好みだしな
システム面でもちょこちょこ小さい不満はあるが、
108人ほとんど戦闘に連れ出せるメリットは大きかったんだろう
幻水シリーズもこれで終わりか
3以降、信者がお布施し続けた意味もなかったな
とりあえず紋章世界のお願いします
百万世界はもういいです
お願いします
1と2やって待ってます
開発をグローバル・A・エンタテインメントに投げたって時点で、もう従来通りの幻想水滸伝が出てくる可能性はなかった。
あんまり技術力の高くない会社に「金は払えないが10年以上前に出たゲームの設定とシステムを昇華したものを作れないか?」なんて依頼するとか頭おかしいわけだし。
「独自の設定独自のシステムでいいから」って依頼して、どうにか破綻せずに出せただけでも御の字だったんじゃね。
これ本当に、「幻想水滸伝という名前をつけただけのゲーム」なんだろうな。
>>320 お陰で四谷ゲーファンの俺にはある種の感動があったけどな
こりゃクロニクルオブダンジョンメーカーの新作には期待出来るでぇ
>>321 それは…良かったですね…。羨ましいよ。
こっちが盛り上がる目はいよいよなくなってきた、って感じがするけどね。
ハルモニアを出せ〜とか、ほぼ不可能だろ。RPG作れる人間いない=当時の設定を活かせる社員いない。資料集だけは残ってんのかな?
>>303 本スレで「4以下」って意見が出る事自体、すごいな
システム糞すぎなの?(RPGジャンルとして)
1、2をプレイした時はコナミワイワイワールド(初代)をプレイした時の様な感動があった
いまだに津川が〜津川が〜っていってるバカがいるが、
シナリオのせいじゃねえだろ今回のデキは。
というか、インタビューでシステム作ってあとからシナリオ書いたっていってんじゃん
アンチするならソースくらいちゃんと探して読んでからにしろよ
擁護にすらなってないぞ
そもそもの根元は1,2で作ったベースを3でリセットしたことだからな
5で最構築しようとしたが、技術がないのかなしえることは出来なかった
そういうことし続けて成功してるといえるのもRPGじゃFFくらいだから。他ジャンルだとバイオなんかもそうか
上記2作品ですら賛否両論ともいえるからな。なんで幻想水滸伝がそれに挑んだのか未だ謎だよ
真の紋章の名称のチョイスは適当に感じる
なんというかとりあえずカッコいい響きの名前にしたよ!的な
>>326 だって擁護してないもの
ただ津川のせいではないと思う
これで音楽とシナリオまで変わってたら恐ろしいことになってたよ
個人的に最低の4以下を記録するとは思わなかったが
4はそりゃ糞だったけども幻想水滸伝として糞だった
今回は幻想水滸伝ですらない糞だ
真なる幻想水滸伝の紋章
Lv1力あわせる108人
Lv2同じ時代を生きる宿星達
Lv3お約束は幻水美学
Lv4紋章世界の合言葉「次回作はよ!」
>>331 いや、4もRPGとしてクソ(クソゲーオブザイヤーに載るくらいには)
しかし、これはRPGどころかゲームになってないわ
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 11:13:35.64 ID:0SM/q8Su0
4って駄作って言ってもやっぱり本拠地が手に入った時とか軍師加入イベントとか盛り上がるところは盛り上がるし
108人ちゃんと仲間になって各自でお気に入りキャラとかもいただろうし
南国っぽいグラフィックはなかなか癒されるものがあったし
懺悔室はかなり面白かったし
細かいところではPS2でかなり希少なプログレッシブモード対応RPGだったりもする
褒めるところを探せば結構出てくるゲームだよね
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 11:18:32.42 ID:6NEVsG0h0
ティアクラもゲームとして面白い要素が少なすぎたが
今度のは何と言うか、外伝を思い出させる
しかし同じようなシステムのクロダンは何故か良作wikiに載っちゃう始末
騙されたかコナミ
>>336 クロダンも世界はあたしで〜も面白かったよ、それなりに
これは幻水のいいところと、クロダンや頭わるの良点をどっちもつぶした
どちらにも得にならないゲーム
>>333 いやいや4はRPGっていうかゲームとして糞だろw
要約すると、紡がれしうんたらはそもそもRPGじゃないってことになるな
しゃ何ゲー?
ADVだよ
ほら、外伝だし、シュタゲ流行ったし
もともとの村山幻水は5作で完結の予定だったんだよな
本当なら今頃5が終わって余韻に浸りまくった信者どもが
外伝くれ!外伝くれ!と飢狼のごとくコナミに嘆願してたはずなんだよ
頼むから外注でいいから残りの6・7を村山に作らせて綺麗に完結してくれよ
>>342 コナミ「何で小銭稼ぎ用コンテンツにそんな労力と金使わなきゃいけないの?」
ティアクラと今回の新作で感じたこと
幻水に比べるとテイルズはまだまともなクオリティ保ってる
オレは悲しいわ…
>>303 同じクソならナンバリングとして続いてて
考察ができる4のほうがまだまし
テイルズはうめえことやってるよな・・・
4製作時にスタッフが108人以上もいるからめんどくせーって愚痴ってただろ
今回は製作陣が幻水というジャンルにこだわりも糞もないから
ついにその辺ばっさり切り捨てたな
18人しか戦闘に使えねーワロス
5発売当時アビスと比較されてたのが懐かしい
>>347 ディレクターが4のプログラマでラプソとTKのディレクターだっけ
よく考えると、4スタッフなんだな
ティアクライスは持ち直したと思ったのに、どうしてこうなった
松川ェ
村山が川を渡らなかったのが幻水だと考えると、
この企画持ちかけられてふざけんなってなったんだろうか
>>344 そりゃテイルズは衰えたとはいえ、バンナムにとって稼ぎ頭の一人で金をかければそれだけの見返りも来るから育てるだろう
幻水は3で衰え、4でトドメが刺さって稼ぎ頭としての認識もほぼ消えた
こうしたのはコナミだけど、ぶっちゃけもう金かけて育てる意味が無いんだよな
108人作るの面倒くせーってなんだよw
もうやめちまえよそんなんならww
4のスタッフ談話で
「108人いるからちゃんと他に力まわせねーわwまじつれーわw」
みたいなことほざいてたことあったな確かに
じゃあやめろよ・・・とみんな思っただろう
今回、津川の割りに
最初から敵側が自滅望んでる感じじゃなかったのは良かったけどさ
仲間の扱いが薄すぎだろう…
つまりその頃から既に幻想水滸伝で終わっていたのだ
今まではただの残り香、蛇足に過ぎない
幻想の残滓を追い求め続けたんだ…悔いはない。
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 14:50:39.53 ID:4K27grDs0
4スタッフと大奥記スタッフぱねえw
発注するにしたって天外魔境3とか大奥記とか何でそんな名だたるクソゲー作りの匠たちに…金だよな。金だってことは分かるんだけど…。
終わった・・・
なにもかも・・
幻想水滸伝は死んだ
いつまでもすがりつくな
歴代の人気キャラたちが集まって戦争する、お祭りゲームならもっと売れたんじゃないだろうか
パーティゲームを作ろうと思ったらDQやマリオ並みの知名度がいる。無想を作るにも技術力がいるしポリゴンモデルたくさんいる。
ごったにの適当ゲーム作ろうにもこの間同じPSPでスレイヤーズとか過去の出がらし集めたお祭りクソゲーが爆死してる。
>>275 脇役が一般市民いじめてるパターンが数回続くから、同じってことだろう
>>363 でも歴代キャラならファンなら買うんじゃね?
みたいなバンナム的な考えをしそうだなと思った。
マリオみたいな売上なんて言ってないだろ。
せいぜい10、15万ぐらいだろうな
スレイヤーズのやつは誰得なキャラばっかだったからな…
歴代キャラ集合やるにしても無個性主人公達出てきても
何考えてるかわかんねor個性付けられてだれコレなことになりそうで……
>>365 マリオみたいな売上とは言うけどさ。それぐらい知名度のある奴じゃないと、逆に購入範囲を狭めちゃうかもしれんわけだよ?
オリジナルキャラを使ったパーティゲームなら薄く広く宣伝できるが、幻水のキャラ使ったパーティゲームは幻水プレイヤー以外からは購入対象外になる。
自分から購買層の幅をものすごく狭めることになる。今までついてきてるファンは多めに見積もっても20万が関の山だろ?
そうなんだよな…w
外しても、主人公たちの紋章ないとつまんないしな
>>367 せっかく過去未来行き来してるのに、過去キャラが使えないのが残念だと思ったんだよなぁ
だから言ってみただけだよ
元々、海外のSFやファンタジー小説の名前と設定の
いいとこ取り的な感じでスタートした同人の香りが漂う
作品ではあったけど、その上澄みだけをよく理解せずに
リサイクルしてるから、さらに薄味になっちゃった感が強いよね。
>>360 勘違いされてるが
大奥記の「開発」にGAEは関わってない、GAEは「企画・販売」だ
GAE自体は基本的に中堅良作ゲーしか作っとらん
>>371 幻水には超大作というよりまさに中堅良作ゲーを期待するカンジなんだけど
幻水自体物語のスケールは小さめだからな。
普通RPGって言うと大抵は世界規模のスケールだけど
これは内戦とか何国間かの争いとかそんな感じだから
超大作ではないだろ
2でほりだりもの買い占めた後また店で買えるまでどのくらい時間かかる?
ミューズで怒りの封印球を集めたい
英雄の子孫とか王子とか、幻水にそんな事求めてない
普通の男の子が
紋章を得て
争いに巻き込まれて翻弄されて
大切なものを失ってもなお、戦い続けて
しまいにゃ大切な人と戦わされて
最期は旅に出てくれたらそれでいいのに
Wだね
Tは結構特殊な立ち位置な気がする
いやUもUで義父とか実は超すげーけど
将軍の息子に英雄の義理の息子に族長の息子に貴族の娘に王家の息子が二人
出自がハッキリとしない傭兵隊長や議員の息子や異世界からの主人公とかを除けば基本、血筋はサラブレッド
>>375 英雄の子孫とか王子様とかだから皆担いでくれるんだよ
ただの男の子が闘いに巻き込まれたらその辺で死んでおしまい
ただの男の子だと流石に無理だとしても、例えば4主なら「騎士としての訓練も受けてるし仲間にも慕われてるし結構使えそう」
「真の紋章も持ってる」「あと息子に似てるかもしれない」くらいの理由で見出されたわけだし、サラブレッドしか認められないわけじゃないべ。
指揮訓練を受けてる奴がこいつしかいねーしダメかもしれんけどこいつでいいや!って理由でなって仲間に支えられて、でも面白くはできるんじゃね。
平民なのは2主と4主ぐらいか?
2主は昔の英雄の養子だが
ティアクライスのももともとは平民(孤児)だけど
書に触れて宿星に目覚めるあの世界だと
書の天魁星ポジってのも効くしな
5の王子の「女王の国のいらない子扱いな男子」ていう設定はすごく良かったと思う
実際はちやほやされてたから設定倒れになってたが……
設定的にイマイチ燃え上がらなかったのが2主なんだが、中身は一番の名作だった
新作クリアをあきらめて2をまた始めることにした
OPで泣きそうだわ
>>380 あれだって王様が身一つで逃げ出して他に使えるものがなかったからじゃないか
エンディングだとリノが美味しいところ全部もってって4主の存在なかったことにされてるしな
あと、身一つで成り上がるのを描くのは最初の切っ掛けが一番難しい
サラブレッドならその辺悩まなくていいし、一番自然な形だからってのもあるんだと思う
おいおい4の主人公は王子じゃん
どこが平民なんだよ
あ、そうだった…
幻想水滸伝ももう終わりだな
3までは一番好きなシリーズだったのにどうしてこうなったんだよ
設定上ではオベル王家の血筋だけど、劇中では一度もそれらに言及することも無かったし、周囲的には
「平民出身(孤児)の騎士団員が余所の島の王様の手足となって代理リーダーをやりました」って感じじゃないか?
なんだかんだんで何の後ろ盾も無い一般人がリーダーにのしあがるのは4とティアしかないんだよな
Wはリノがクールークに討ち取られたりした方が、権力移動はしやすかった気がする。
ポジション的には、原典の晁蓋みたいな感じで。
3から幻水はいったんだが3てなぜか評判わるいよね
てか3が叩かれてる理由ってなんなの?
1のオデッサしかり、2のアナベル市長しかり、主人公がリーダーになるためにはトップの犠牲が必要なんだよな
>>392 いろいろあったけど特にでかいのは
・4章以降がgdgd
・軍師が未熟すぎる
この二点だろうか
>>392 システム周りが挑戦しすぎたというか色々変わりすぎたからかな
トリニティシステムとか、移動のもっさり感やら、スキルの感じやら、後半の尻すぼみやら
はじめての2Dから3Dという事で色々こなれてない感じはあった
他のソフトの2Dから3Dへの移行具合を見ると幻水は頑張った方だとは思うけれど
2の後というのもあってハードルがかなり高かったとも思う
自分も3は好きなほうだw
>>392 システム面での変化とルック関連じゃない? 俺も3から入った身で、周りに布教したけど軒並み好評価だったけどな。
駄作扱いしているヤツは、贅沢すぎると思うな。
>>393 志とか思いとかってのは、人をまとめる武器になるしね。
>>394>>395 なるほど確かに4章以降はしりつぼみだったのと移動はだるかったな
でもそこまで叩かれるほどでもないと思うんだ
>>396 ルックって1、2でそんなに人気だったの?
敵が108星ってのもデカかったと思う
3は俺は我慢できた方だけど当時の普通のRPGとして駄目な点が多すぎたのも悪い
カメラの固定視点やら戦闘のテンポやら
>>397 真書買うような根っからの女性ファンにはね。真書の投稿コーナールックとかばっかりだし。
まあ、それは一部だろうから、変化に違和感感じたのが大きいんじゃないかな。
>>397 上でも書いたけれどやっぱり2でかなりハードルがかなり上がってしまったせいだと思うんだ。
ルックに関しては全然アリな流れだったと思うんだけどなぁ
むしろなんとも思ってなかったけどあれで好きになったw
ビッキーやジーンさんのようにずっとでてくるかと思ってた人が多かったんだろうか
>>392 ファンが再登場を期待した過去作キャラはことごとく出なかったからじゃないの。
15年経ってるんだから仕方ないとは言え、
15年後という設定がまず失敗だった気がする。
カメラは4のようなフリー視点が欲しかった
ただそうすると読み込みの問題でロードが長くなってたかもしれないんだよな
戦闘のテンポってそんなに悪くはないんだよな(蝶々の鱗粉と竜のブレス除く)
戦闘突入、終了時のロードもないに等しいし
ただ街の端から端への移動がひたすらめんどくさい
あれこそ4のようなゴキブリダッシュとどこでも手鏡機能が必要だと思うわ
>>397 なんつーか、1と2はわりと似通ってたんだけど3で色々と変わり過ぎたんだ
グラフィックもシステムも
それに1、2は主人公が無個性だけど3は主人公にキャラクター付けがされてるってのもあるし
その変化のデカさに拒否反応を示した人も多いんだと思う
ルックは腐女子人気がかなり高かったから、3発売後に大騒ぎする腐女子が多くてますます荒れた記憶が
初幻想水滸伝が2でナンバリングは全部やってるんだけど初プレイ時の感想
1…2プレイ後だったから絵が古くさいのとダッシュが固定キャラ入れないと出来ないのとラスダンSレンジ2名固定以外は不満無し
2…以外にストーリー短いと感じたことと仲間があまり集まらなかった(確か70ちょい)のとラスボス(獣の紋章)が狂皇子に比べあまりにも弱くビックリしたの印象に強い
キャラデザにスゴく引かれて買った
3…コレジャナイ感を感じた。キャラデザはいいのにポリゴンは変だしマップ線だし火の紋章使えないしルック敵だし湯葉出てくるのにペシュ出ないし…(1・2でスタメンでした)
何よりも炎の英雄空気過ぎる…名前決める意味ないじゃん
OPのアニメが高クオリティ、キャラデザ良、スキルシステム良かった
4…途中で飽きてクリアするのに数年要したw
酷評されてる程悪くはないけどストーリー的にこれから盛り上りそうなのに終わるのって?って思った
5…3・4より面白かった。キャラデザも好みだしフィールドが歩けるのが良かった
主人公の服が金太郎みたいで変、街やダンジョンが斜めからなのが見辛いしロード長い
一番楽しかったのって2→3の間でした
初めて雑誌で3の速報見たときの期待感を返してくれ
長レスすまん………
百年は買ったけど広い心でプレイします
3はいい台詞多かったけどなぁ。水滸伝で初めてメモった。
漫画版の方は最高だったな。
>>406 炎の英雄の名前つけられるのは、後々ヒューゴたちの名前を自由に変えるためだから
一応つける意味はある…
ポリゴンは何気に3が一番好きだったりする
>>397 1のルックは紋章枠1個の弊害で使えないし、信書とか買ってる腐以外の人気は知らん。
3は幻想水滸伝にしては、戦闘・戦争でのやり込みが楽しめる異色の作品かな。
サガフロ辺の物語がショートで、戦闘に時間を掛けるのが好きな層にとっては良作。
チートしなくても、トーマスのスキルP貯めて強キャラにさせるとかな。
というかあの段階で名前変えられても
こっちが困るというか・・・
だからあんまり変えることってないとは思う
でもゲドの名前をキングに変えて喜んでる人なら当時見た
>>409 1のルックは使えるぞ。1は紋章枠が1個しかない代わりに、魔力が高いキャラは使用回数がぐんぐん伸びるんだ。
だから雑魚時は後ろに置いといて、ボス戦の時に魔法連発してやればかなり使えるキャラになる。武器鍛える必要がないので安く上がるし。
>>412 風の紋章師なのに、風の紋章がポンコツ仕様で、
別のを付ける羽目になるのはどうかと。
ミルイヒ辺りに風の紋章なら、火力あるレベルを使い切れば、
後は攻撃させてダメージ受ければ回復のレベルを使うという方法もあるが。
基本、Sレンジの魔力型は使い切ったら終わりなのもどうかね。
2みたく補助アイテムが多いわけでもないしさ。
特効薬か序盤限定のりゅういんこうろ?しかないだろ。
>>413 旋風辺りをつければ回復と攻撃を同時にガンガンこなせる。同様にクロウリーみたいな怪物魔力も入れれば火力がとんでもないことに。
回復もクレオに流水つけると全体回復がこれでもかってくらい使えるようになる。幻水1は魔力ゲー。気付いたのは相当後だが。
逆に魔力の低い戦士はボスの魔法攻撃に弱いので無視してもいいくらい。具体的に言うとビクトール。ソニアに毎回殺される。
ルック使うぐらいならテンガアールかあと名前忘れた、あの猫かわいいのなんだっけ、、、
駄目だ名前が出てこんロック、、、ルミ、、、エミリー、、、ミナ、、、ミナ?っぽい感じの名前の奴
3のセラとかユーバーがテレポートしてたのはなぜ
なんかの紋章の力なのか?
>>415 ロッテ
>>416 ユーバーは3の前からテレポートしてますやん
ついでにレックナートやルックも
>>415 ロッテだろ
>>416 1のウェンディや2のユーバーがペカーッと目の前に現れてたじゃん
あれと同じ能力だと思う(グラフィックの描写が同じだったし)
>>414 1の魔力が魔防もかねてることは知ってるよw
そうじゃなくて、ソニア・フリック・ミルイヒタイプの魔力剣士型か、
Lレンジの魔力型の方が使いやすいだろうということ。
テンガアールはクレオと並んで1最強キャラだね。パラメータにも武器レンジにも穴がまったくない。相方の青いのはいらない。
>>416 セラやルックがテレポートできるのはレックナートの弟子だから。
ユーバーは元々「儀式で呼び出せる」という設定があるので、あいつがそもそも召喚獣的な扱いなのかもね。
その辺の設定がさらに明かされることは未来永劫ないだろうけど。
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 00:12:53.79 ID:XFrwPqea0
幻水はドラクエみたいに大きな変化をしないRPGでいて欲しかった
だから3にはがっかりした
まあ、そのドラクエも大きく変わりそうだが
3でがっかりっていうのは信じられんわ
がっかりするのはひたすら薄い4からだなぁ
ティアクラと新作のコンボで完全に叩きのめされた
>>419 Lレンジ魔力型が使いやすいのは同意だけど、魔力剣士より魔法使いで固めた方が便利な場合もあるよ。
>>422 俺はがっかりはしなかったけど正直、驚いたわ
1のラスボス誰だったかなぁ
確かクレオ、ルビィ、テンガアールあたりのLレンジで後列固めた記憶が
1で魔法使い使ったことないや
保守派のやつらの声がやたら大きかったから4でシンプルになっちゃったんだろ
でもって4でも4人戦闘が批判され、5では6人に戻った
でもティアでは4人に戻り、時紡では6人になった
正直、スタッフが何をしたいのかわからなくなってくる
外注先がどうしたか、じゃないか
おや、そういやハドソンの5とGAEの紡がれでは6人で、おそらく内製の4とティアは4人だな。面白い。
そこら辺は特に考えてません
>>426 良くも悪くも1.2の幻影に縛られてしまっているからね
でもこれは仕方ない
それくらい素晴らしい作品だった
名作ゆえの弊害
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 00:34:07.49 ID:bjt4oCR80
>>421 全てはハードの移行期に重なったのが悪い今までPSだったのがPS2、ドットからポリゴンへ。
できることは増えたけど上手く使いこなせなかったってのが見えてくる。
何かのインタビューで
「ポリゴンで布をひらひらさせることができないので、キャラクターはマントをしない方向で」
ってことでキャラクターデザインを考えたって書いてあったな。で、ほぼ全員体のラインぴったりの服。
3のキャラクターデザインは好きだけど、こういうの聞くとなえるw
無理せず地道にやってりゃよかったのに。
ただスキルシステムを作ったことは評価したい。あとトーマス編が大好きだな。
本編はポイー
3までのキャラデザは良かったな
4以降はキャラデザも死んだ
>>430 そう考えると幻想水滸伝自体は今まで続いたが
評価されてるのはPSの2作だけだよな
どんだけ蛇足が続いたんだ
ティアは普通のRPGとして楽しめたし歴代でも好きな方だけど
最新作は手に取る気にもならんかった
評価いいのかね
>>434 評価は人それぞれだと承知しているが
1〜ティアクライスまで全力で楽しめた俺はムリだった
一応クリアしようとプレイ中で中盤以降ストーリー自体は面白くなってきたが
進めるのが正直苦痛。
108星集めてクリアしたら二度とやらない
>>435 ストーリーが面白いってのはある意味救いじゃないか
その他の部分でネックだとプラマイゼロになりそうだがw
個人的には1は良作、2は名作って感じかな
こうゆう表現好きではないけどセットで神ゲー
3は凡作、4は悪くはないけど内容が薄っぺらい、5は準良作
1,2は他人に『面白いRPG何かない?』って聞かれた薦めるゲームに間違いなく入れるかな
>>435 いや、すでにマイナスになってる
だから苦痛なんだ
本拠地も街も動き回れないから苦痛なんだよ
>>422 当時、面白そうなRPG探しててやってみたのが幻水3で、相当面白かったぞ
あれで評価がされないってことは、もともと幻水自体そういう戦闘での楽しさが期待されていなかったRPGだったということなんだろうな
まあ細かい事情は知らんが、その後の作品が作られないってのは残念だな
>>439 ぶっちゃけそこは発売前から心の準備ができてた
システム面の粗も個人的にあまり気にならない方だし
俺は圧倒的に(故人)と過去キャラがスポット参戦のみっていう108星の扱いが原因
>>438 具体的にどこがどう嫌だったんだ?
割りと許容範囲の広いタイプと見たが
3のトリニティ、ライド、スキル制、戦争イベントは楽しめたしよかった
あとはトーマスが炎の運び手の服に着替えて真火宿すルートがあれば…
それと真紋集めたいユーバーがルックを仮面で操ってたとか、
真火に共鳴して仮面から解放されたルックとセラ達が仲間になるとか…
まあなんだかんだあるけど3は良ゲーだと思う
トーマスは武力を持たないからこそのトーマスだと思うんだが
そんなトーマス見たくないw
>>444 同意
もさもさに一撃で倒されたり頼りないところがあるけど、城主として成長していくってところがいいと思う
まさかスライム級のやつに一発で死ぬとは・・・まあ一般人だし当たり前だけどさ
3は紋章というかルックの物語って感じでなあ
ルック嫌いだったからどーでもいいわーって思ってストーリー追うのにも身が入らなくて
ポリゴンモデルもあの等身低いデフォルメ苦手だし
ただ、そういう主観的な不満しかないな、3は
3の漫画最高やん?
せやな
あれほど安心して読めるゲームのコミカライズは
後にも先にもあれしか知らないw
5やり直すかな
そういや3漫画版はゲームのコミカライズでは最高と言える出来だったなー。
幻水を買い続けていて、悪いことばかりじゃなかった。いいことだってあった。そうですよね、リュウカン先生…。
>>446 城主としての成長もいいけど、2章ラストで武力じゃなく策略でゼクセン兵達を追い返すって展開にかなり燃えたよ
ルシアに城譲るっていうやつ
そういえばこの策考えたのシーザーなんだっけな
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 02:06:26.03 ID:2UVtvOZ40
3やり直したくなって来たが
やるとどうしても中後半あたりの尺削った臭い部分に納得できなくてまたモヤモヤしそうだ
すまん、ageちまったorz
PSP版の1が凄く面白くて2を頑張って進めてる最中ですけど
最近出た紡がれし〜が気になってます
仲間集めや紋章などの醍醐味が変わってないのなら買うのですけどどうでしょうか?
後悔しますよ
>>457 両方とも無いから、君には向いてないと思う
>>441とかでも言われてるが、
自由に連れ回したり使えたりできるキャラがたったの18人、という点が致命的すぎる
本拠地に勢揃いしないとか街を歩き回れないとか、それだけならまだしも
来るべきナンバリング作品をもって、
幻水何部作として旧作は完結したらなあとか思ってたが
そんなレベルの雰囲気じゃなさそうだ…
毎回ファンはこんな思いをしてきたんだろうか
なんと不幸なタイトル
村山が1番才能を発揮できた作品なのに持ったいないことしたな
>>454 2011/07/23っていう記事の日付みりゃわかると思うが、当の昔に話題になってる
物凄い葬式ムードになったから、むしろ新作が発表された時は驚かれた。が、出てきたのがあの有様だった
Amazonから発送日遅延のお知らせきたのでもうキャンセルしようかと思ってるんだけど、
やっぱ買うの止めた方が良さそう?
石川絵主人公集合の特典壁紙だけは欲しいんだけど、それに5千円は高いよね。
というか遅延の時点で初回特典ついてるか分からないよね。
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 06:52:55.63 ID:9TBR0nr4O
PS3で3の完全版がやりたい
>>379 1はオデッサが人柄を見込んで解放軍を頼み、マッシュも主人公の目をみて感じたとかじゃなかったっけ
出自が宣伝になるって言ってたのはビクトールかな
>>443 安易な洗脳系は子供向けアニメぐらいチープな展開になるぞ
1は手下が操られてたからまだいいけど、シリアスな作品でラスボスっぽい奴が
「実はいいやつだったんだ!本当の黒幕はあいつだ!」ってな展開になるとギャグみたいになる
俺はむしろ3でルック好きになったけどなぁ
ルックの心情の変化が説明不足とかってよく叩かれたりするけど、
灰色の世界が見えてたで俺は普通に納得できたんだけどな。だって灰色の世界って常人には知覚すらできない現象じゃん
だったら常人にはそれこそ理解も共感もできないし、突然心変わりしたように見えるのも必然だと思うんだよね
1も2も、別に主人公と特別仲良しだったわけでもないし、同じ真紋持ちに悩みを打ち明けるようなキャラじゃないし
15年という長い年月の間ずっと苦しみ続けて、どうすればいいかずっと考え続けてたんだろう
研究と準備をしてて、やりたいことを実行できるようになったのが3の時だった
これが苦しい脳内補完とは思わない。むしろゲームの情報だけですぐに推測できる、
「行間を読む」の範囲だと思う
昔語りはルック編含むゲーム中でちょいちょいやってるしさ
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 07:30:23.45 ID:9TBR0nr4O
ルックは本編に
レックナートは何故あんなものを視せた
みんな紋章に操られてるだけだ
って台詞がでもあれば評価も変わってたかもな
あとヒューゴのルックの方が正しいんじゃね?ってのも
>>446 それでも無名諸国から一人でゼクセンまで来たんだぜ
>>460 冷静に考えると
それシステムじゃなくてストーリー側の不備じゃね
カメラの使いにくさとかはシステムの不備だが
1から3まで見ると、登場する真の紋章って大物というかメインにふさわしいのばっかなんだよな
1は生と死で愛するものの死がメインテーマ
2はすべての始まりの紋章で分かたれた2つの戦いの物語
3は五行全てで大自然と絡み合う多数の主張の物語
4と5になるとぐっとスケールが小さくなっちゃってるんだよな
4はまだ許しというメインテーマを表現してはいるけどスノウあってこそだし
5は自分勝手な正義と狂気を表現したかったのか?というにもとにかく散漫で太陽そのものが空気
村山だったら4と5にはどんなメイン紋章出したのかなぁと思うと…泣けるな…
村山って今どこで何やってるのかな
某KOTYの転生の続編やったのを最後に名前聞かないんだが
>>471 「システムに合わせてシナリオを書いてもらった」みたいな発言がインタビューにある
今にして思うと、108星で手抜きすることは最初から決めてあったということだろうな
1:ダッシュできたら最高だった
2:完全進化
3:もっさり感が否めないがライドオンやらチャレンジ精神があり良
4:紋章やら時系列どこいったイミフ
5:な に も 進 化 し て な い
外伝は知らん
外伝は良かったぞ
値段以外は楽しめた
VOl.2になってボリュームも増えたし
害伝はあれゲームですらないレベル
外伝はOPを眺めるゲーム
カードストーリーズをスルーすんなよ
GBAのあれ
2は永遠の名作
カードストーリーは面白かったな、外伝も良かったし、2絡みがやっぱ一番だ
だから言っただろ
本拠地が散策できない幻水は幻水じゃないただのクソゲー
本拠地もアレだが、過去キャラの扱いが駄目すぎる
幻水としての最低限の要素がごっそり殺された印象
探偵・目安箱系無いのが駄目だとおもうわ…
夕食イベントは普通のプレイじゃ友好度あがらないから
発生しないから機能してない
最初から駄作になるのは見えてたんだしさ
もう新作は語る余地なしだろ
>>474 システムに合わせてーってもキャラ原画とかはストーリー決まってからだろうし
それがどう絡むのかはシナリオ次第では、少なくともグラフィックすら無い連中は
まあ伝承システム・時代移動・過去世界の動ける範囲はシステム側の都合か
企画時点で108星の手抜きは決まってたとは思うけど、上で出てるようにもう考えたくねえって言ってるし
>>473 皆がツキヨニサラバ買ってくれなかったから……
転生の続編は続編である程度良くなったとはいえ、結局シナリオもシステムも糞〜凡判定だったしなあ
外伝を評価するような人間にはなりたくないわ
「システムを先に〜」ってのも発売前は「時間遡行を絡めてくれ」程度の要求かと思ってたが
要はキャラを自由に使えない(=作り込まずに済む)話にしたかったってことだろうな
FF13の一本糞と似たような感じだろ
作りこむ手間を省いた結果ADVになりましたと
過去キャラがどうとか本拠地が云々言ってるから作りづらくなってるんだろ
そんなマンネリをいくつも作れるかよ
単純に面白いか面白くないかで言えば3以降は面白くないけど
外伝の人の絵綺麗だよな
八至岡翔?だっけ?
何か、実はこれ世界はあたしでまわってる、作ろうぜ俺達の世界の続編を作ってたのを流通担当してるコナミが目をつけて
幻想水湖伝の名前とある程度の資金提供で幻想水湖伝にしたんじゃないかと思えてきた
ああ、だからシステムが先にできてて……
テイルズオブレジェンディアとかも本当はテイルズじゃなく
全く別のゲームとして発売する予定だったんだよなあ
100年の時も実は別物ゲーだったって可能性は有り得る
幻想水滸伝2で使用された曲の『回想』が5pbの乙女ゲー(PSPとPS3同時発売)に曲パクされた模様
。・゚・(ノД`)・゚・。
後者の曲を聴いたがほぼ『回想』だった…
流石に全部パクるとヤバいと踏んだのか、一部アレンジして別物にしたっぽい…
『回想』が好きな曲だから改悪されてショックだわ…
(´Д⊂ヽウェェェン
しかも5pbのその件に対する言い訳がなぁ…
外伝はゲームとしてはアレだけど一枚絵は魅力
坊ちゃんとカスミとか、2主ナナミジョウイのピクニック姿とか好きだ
BGM比較が欲しいですな
外伝はOPが価値の8割を占めていると言っても過言ではないが
そのOPも内容は半分が詐欺…
崖から落ちる坊ちゃんとかなんだったんだ
>>493 コナミ<よーしライゼリートを幻想水滸伝にしよう
ライゼリートは面白かったからそれはアリ
ライゼリートのシステムで幻水とか俺得すぎる
仲間集めの難易度は思いっきり下げてくれないと悲惨なゲームになるけど
>>473 ブルームーンのHPによればマジック・ザ・ギャザリング 燃え尽きぬ炎に関わってたようだ。
11日にはなんか打ち合わせにいった、って書いてあった。
>'ディレクターの方もラジオで、冗談だと思いますし、リップサービスのノリで
>「108人もキャラがいて大変で昔のスタッフを恨んでます」みたいなことを言ってました
これ本当?
505 :
川上智弘:2012/02/13(月) 18:02:52.44 ID:2jzYN2Fd0
あの人風に言えば、
リアルガチ。
まあ、五分五分じゃないか。
>>504 故人とか作っといて、よくこんな発言平気でできるよな……
>>504 俺発売前のラジオ聞いてたけどマジだよ
冗談口だったけど今作見てると本音入ってるかもね
村山はとりあえずブルームーンのblog更新を月1にしろ
なんだよ年一回って
紅白か!
PSP版のTだと古い本の9巻読めない?
○×△□押しても出てこない
レックナート「皆、聞くのです。紡がれし百年の時の108星が、ここに集いました。
貴方達は、皆この空を自由に駆けることの出来る、放浪の星。
それが今、ここに集まったのです。必ずや、勝利を得ることができます。」
ビクトール 「ちょっと、待ちな。あんた、108星が集まったって言ったな。
そいつは、間違いだぜ。ここには、72人足りない。」
パーン「・・・・・・・・・・・・」
クレオ「・・・・・・・・・・・・」
背後霊になっているんだよ、察してやれ
不覚にもwww
>>510 わろすwwwwwwwww
わろす・・・
ワロ…えない…
幻水で108人集まらない仕様でへこむことになるなんて…
村山独立してから全然仕事してないように見えるよな
コナミにとっても村山にとっても大きな損失だったぜ…
今からでもルビコン河わたってくれよーたのむよー
現スタッフはいつまで旧スタッフを侮辱し続ける気だ…
つか侮辱する権利すらないよね?
プレイした人に聞きたいんだが、紡時は外伝として出していればまだ許せた?
ラプソみたいな感じで(108人集めない&本拠地ない)
>>514 それは3で経験済みだけど
今回数人ってレベルじゃないからなあ
>>517 幻想水滸伝の名前つけず、GAEのゲームとして出てたら許した
>>516 昔のスタッフを恨む前に108人ちゃんと作れって感じだよ
顔すらない会ったこともない本とかサラダを108星にするな、と
>>520 現スタッフもクソも
外注だからそれこそ継続してやってるスタッフなんて企画者・管理者しかいなくね
>>518 スポット参戦と会話だけの宿星:59人
顔がない単なるアイテム:13個
もうどうしようもない
まだ原典にならって36人だけしか出ないって明言するほうが潔いわ
盗賊シチュー「うききっ」
108星全員が強制出撃ユニットのSRPGなんていいんじゃないかな
1ターンを終えるのに2・3間かかるくらいの
>>522 買わせれば勝ちみたいな商法止めて欲しいよなー
108星が集わないって最早幻水どころか水滸伝ですらないな
モデル作るの面倒だから戦闘に参加できる人数が少ないなら
代わりに戦争モードを充実させるとか
方法はいくらでもあんだろ…
>526
ちゃんと108星のその後で、本とか楽譜のその後あるからね
主人公たちのことを知りもしなかったとか、どこが仲間なんだと突っ込みたくなる
>>527 代わりに戦争モード充実させたりなんかしたら余計に経費かかちゃうだろ。
気持ちは分かるけど、因果が逆転してるぞ。真面目にゲーム作るの面倒だ、って言ってる奴に、そこが面倒ならここで手を入れろ、って言っても意味がない。
そうだね、もう水滸伝を名乗るのはおかしい
遊び要素バッサリカットのティアでさえ108人+水のほとりの砦の
水滸伝の絶対2大要素だけは外さなかったのに
つか
>>522の>顔がない単なるアイテム:13個 ってなんなの?
有機物ですらないの!?
>>527 いや、これGAEのゲームを無理矢理幻想水滸伝にした感じだから
そもそも戦争システムとか盛り込む気がない、GAEのゲームにそんなのは無いから
勿論探偵や風呂もGAEのゲームに無いから無い、ダンジョン制作とか食事はGAEのゲームに昔からあるから入った
まあみんな、落ち着こう。こうなることは薄々わかってたことだろ・・・
>>530 なわけねーだろ
馬鹿にも分かりやすく言えば、幻水2のTBSのマップを増やすだけ
悪いけど圧倒的に金がかかるのはグラフィックだから
>>529 どういう意味であまり集わないと言ってるのか知らんが
ちゃんと砦に勢揃いするし、(つまんないけど)遼や反乱軍相手に戦争したりもするよ
原典は36人とかそういう話なら、それは小説としての水滸伝のさらに元ネタまで遡る
>>531 そうだよ
道に落ちてる石板とか矢を拾うと○○星の技を受け継いで石板に(故人)って登録される
当然顔もない
なお、ビッキーの宿星もアイテムです。ワロタ〜〜〜〜
>>531 幻想水滸伝を名乗るのはおかしいのは認めるが
水滸伝は本来は36人しか出てこないんだから、別に108人は水滸伝のお約束じゃない
外伝として出してれば文句は言われなかっただろうなぁ
でもそれじゃ売れないのが分かってるから、あえて新作として名前で売り逃げ
ブランド潰してトンズラか…
これ素直に世界はあたしでまわってるの新作として出しとけば
流通担当のコナミも、制作会社のGAEも、そのファンも皆幸せになれたと思う
次回は36人でいいよ
隠して売り逃げはモウいい
298:名無しって呼んでいいか? :2011/12/21(水) 05:47:10.42 ID:??? [sage]
ご連絡いただいた件につきまして
『BEYOND THE FUTURE - FIX THE TIME ARROWS -』の開発担当に確認したところ
制作スタッフらの中で『幻想水滸伝2』という作品自体にまた『回想』という曲に
強い思い入れがあったということで今回女性向けアドベンチャーゲームという
別ジャンルではありますが『幻想水滸伝2』のようなRPGの要素を
強く含んだ作品を制作できるという機会を得ることができたので
オマージュしたBGMを作成させて頂いた、ということでした。
なにとぞ事情をご賢察の上、ご了承くださいますようお願い申し上げます。
つまり5pbの言い訳を要約すると…
『幻水2が好きだったからオマージュしちゃった!ごめんね、テヘペロ☆』
>>534 そう言われてみるとそうか。余計に経費がかかる、ってのは変な言い方だったな。
たださ、結局108人作るのすら削ってるのに、代わりにこれこれしろ、と言っても無意味だと思う。もう魂を切り売りしちゃったのに。
何をムキになってるか知らんが擁護派が詭弁ばかり
シリーズファンから見ればどう考えても詐欺です
本当にありがとうございました
>>537 俺の読んだ水滸伝は108人いましたが
っていうか108人いる水滸伝をもとに元々作ってるんだから
108人はお約束ってより外せない要素だろ
水滸伝のさらに元ネタとか関係ない
元々「仲間をいっぱい出すRPGやりましょう!」「いっぱいってどれくらい?」「え?そうですね…水滸伝とか?」→「やっべ水滸伝は言い過ぎたwww死ぬwww」
が原点なシリーズが、108人出すのを諦めるようになるとはねー。
まあ、幻想水滸伝は2でとっくに終わってたんだよ
今までのはただのおまけ
コナミも小銭稼ぎが今回で無理だと分かったら切るかソーシャルゲーになるだけ
むしろ従来のファンを諦めさせる踏ん切りとするために今回を詐欺な出来にしたと思える
自分が死んだ後に未来からきた人が仲間気取りで
墓暴きして遺品持っていくだなんて…
もう水滸伝じゃないし津川以降は初期のころの荘厳な雰囲気も微塵もなくなったし
次回作からは「げんすい!」とでも名乗ればいいよ
作れたらの話だけど
幻想水滸伝なんかいらねぇ!っていうコナミの意思表示なんだろうな
それか3DSに完全新作作ってて、そっちは本気とか
ありそう
RPGはAAAみたいな有名所とか
流通で提携のある某社にやらせとけばいいくらいにしか
考えてなかったりして
考えてなかったりして、も何も、はっきり「コナミ内にRPGを作るノウハウはないしそれを育てる気もない」って言ってんだから、外注以外に選択肢はない。
妄想だとか憶測だとか予測だとかそういうところはもうとっくに通り過ぎてるでしょ?Pが言ってんだぜ。事実。
外注するにしてももっとマシなとこに頼んでくれ、ってのがせいいっぱいかな。
開発を外に出すのはどこもやってるから別にいいんだけど、とにかく金かけてねぇんだろうなと
ヴァンダルハーツなんか、どっかの海外メーカーに同人みたいな続編作らせてたっけな
あれ1も2も大好きだったんだけどね…
>>553 そうですね。しかしフロンティアゲートが有名なAAAでこっちはGAEとかどういうこっちゃ。
新規IPの方が有望だしこっちは安さを追求したってことかな。
>>546 でも水滸伝ってRPGの題材にするにはうってつけの厨二病設定満載な原典であるのは確かなんだよな
・百八の魔星の生まれ変わり
・混沌とした世の中
・僕だけのさいきょうのおしろ(本拠地)
・仲間を集め、組織を作って、さあ戦争だ!
水滸伝だからこそ、お約束設定さえなぞらえていればいくらでも続けられる(ネタが続く限り)
>>552 それは知っている
提携先のゲームが売れればマージン料もその分入るだろうから
RPG制作するスタッフの人材育成にかかる費用や毎回108人以上キャラ作る労力を考えると
外注使うかRPGが得意なメーカーと提携していく方が効率がいいって事なんかなと
まだ戦闘参加できるのが何人で、仲間になるのが何人で、
本拠地が一枚絵とか発売前に公式が宣伝してれば悪質だと思わなかった
>>555 ファミ通だからアレだが
ダンジョンメーカーや世界はあたしでまわってるなど、GAEの出してるRPGはよくゴールドやシルバー殿堂入りしてるし
事実、毒のあるテキストあいまってユーザーの評価は低くない
ある程度の実績自体は示してるし安くてそこそこのゲームを出せると考えたんじゃねえかな
>>556 むしろそれぐらい緩く作ってた方がシリーズの息は長かったのかもしれない。
3は色々挑戦してたけど、4や5はだいぶシナリオの硬直化が見られた気もするし。今さらだけどね。
>>557 そもそもこの先RPGに未来がないと割と本気で思ってるのかもね。
「今の時代に数年かけて育てるのはスピード感が足りない」と言ってるわけだし。そんなことやってる間にジャンルが滅ぶわ、くらいの。
前に光栄がジルオールの続編みたいなのをPS3で出したんだが
別ものになってて批判されてたんだよな
でも、あれの方がよっぽどマシだった…
>>561 トリニティはジルオールの名が付いてなければ良ゲーと言われる出来で
シナリオも矛盾点はあるけどちゃんと前日譚として機能できるよう組まれてるからなあ
この新作もクリア後は各キャラがそのあとどうしたかとかエンディングで流れる?
ティアでは割愛されてた戦争システムって復活してる?
あと6人戦闘はサクサクしてる?
戦争システムは復活してない ティアと同じで数回通常戦闘
てか現代の仲間が36人で戦闘可能キャラが18人だから軍でもなく団でもなく隊かな
戦争っぽいパートは遊撃隊の役目を担うことが多い
戦闘は連携システムと技入力に慣れれば早いかな
おまかせは無い その代りパーティを全員連携させていっしょにを選択すると似たようなことが出来る
でも通常攻撃が弱くて外れるから技使って蹴散らしたほうが早い
紋章が無い代わりに、ほぼ使い放題の特技があるからそっちを使う感じ
>>566>>567 サンクス
>戦争システムは復活してない ティアと同じで数回通常戦闘
外伝として割りきってプレイしようかと思ったけど、もうこの時点で購入意欲がゼロになったわ
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 22:49:01.90 ID:yLTd4gBn0
ティアクライスがそこそこ売れてそこそこの評判だったからあの路線で行けると勘違いしたんだろうな
今回の不評は百万世界編であることやシナリオが原因じゃないと思うがね…
幻水としての基盤が崩された感があるからな……
1からやってるけど不通に携帯機の外伝としてティアクラは楽しめた。
本拠地あったし、108人仲間になったし。
3みたいに多少なら敵とかにいても気にしなかったんだが…多少なら。
ていうか1の時から108人じゃなくて36人にしとけばよかったのに
>>570 シナリオが津川なのも百万世界も事前に分かってて買ってるんだから
その辺は殆ど関係無いな
>>544 水滸伝を名乗るからには108人って要素は外せないわな。
108人じゃないなら水滸伝と名乗る意味が無い。
もしかしたら新作の36人という味方の数は、水滸伝の元ネタになった史実である「宋江の乱」から来てるのかもしれない
宋江を首領とする36人の盗賊が梁山泊近辺で反乱を起こしたという実際にあった話
ってそんなんで納得出来るか、ボケェッ!!!
1→2は同じキャラ複数いたし、キャラデザの手間は少しは省けてたな
3はマントのヒラヒラ感が出せなくて青い人断念で大変だったろうけど
まぁあれだ。もさもさと、ひいらぎこぞうが出なきゃ幻想水滸伝じゃない
今やってて終盤まできたけどストーリー的には普通に楽しめてる
軍師も久々にまともでいいわ(動きはキモいが)
カメラワークを除けば不満というほど不満はないがネックは幻水なのに仲間が・・・と戦争イベントがないことかな
カズラーも好きだ……
歴代シリーズで通常戦闘に出せるキャラって何人いたっけ?
そういえばモンスターがかわいくなかったな
123の歴代キャラが出るお祭りゲーがやりたい
>>581 ラプソディアみたいな感じでいいからやりたいな
1〜5とついでに外伝とティアと100のキャラも出てきたらもうそれだけで全部許せるかもしれん
何人になるかわからんが
妄想だけは自由だがシリーズ続くかも怪しいぞ、売り上げ如何によっては
何気にラプソのグラは良かった気がする
4のような蝋人形でもない、ティアのようなアバターもどきでもない
レゴブロック的デザインだから衣装も色彩的にわかりやすかったし
あのデフォルトキャラなら6人戦闘でもロードの読み込みとか負荷がかからなかったんじゃないかな?
というか4のグラフィックをリアル調じゃなく、ラプソ風にすればよかったのに
一応お布施はしたしまた出してほしいもんだ
ナンバリングで6出すなら本拠地はちゃんと作ってくれと思う
仲間が増える度に新しい店や拡張される部屋や施設
お気に入りのあのキャラはどこにいて何してるかなと散策するのも醍醐味だったのに・・・
そしてキャラごとに遊べるミニゲームやイベントが楽しかったのに台無しにしやがった
17年前の作品に比べて大幅劣化してるとかクソにも程がある
82レビュー
星5つ:(6)
星4つ:(4)
星3つ:(9)
星2つ:(29)
星1つ:(34)
おすすめ度
5つ星のうち 2.0 (82件のカスタマーレビュー)
なんだこれは、たまげたなぁ・・・
>>584 自分もラプソのグラ好きだ。
背景とかも、ちょっと温かみのある感じでさ。
草生えてるとことか無意味に視点変更したりしてたな。
最近の大画面液晶で見るとショボいんだろうけど
携帯機には調度いいバランスなんじゃないかと思う。
新作やって、等身高いモデルで棒立ち人形劇やるとしらけ度が増すと痛感した。
しかし携帯の新作スレの過疎具合が
そもそも買った奴少ないのか
ワロタ
どんなくだらんストーリーでもクソキャラでも
108人いればまだよかったのにな
自分に嘘をついて来た奴らもこれで目が覚めるだろう…
>>579 戦闘キャラは今までで70人くらい使えただろう、Tは知らん
>>579 新作スレに落ちてた
ティアクラはステ被ってるやつ多いなー通ってたら92人もいたのね
1 75
2 73
3 70
4 56
5 68
TK 92
前に適当に数えた奴
宿星のみ
ティアクラは六人パーティ&すりぬけの札があればなあ
あとは戦争ミニゲームと一騎打ちか。こういう不満が出ることくらい分かりそうなもんだが
結局コナミの糞っぷりを再認識しただけだったな
>>592 おおーお疲れ
平均で70人前後か。少なくても60人は欲しいなこれ見ると
風呂、交易、一騎打ち、食料の自給自足、戦争は最低でもいれなきゃ
ティアクライスは設定・キャラ・ストーリー賛否があるのは重々承知しているし
システムに不満が多いのも確かだけど
個人的に作った側のこだわりが随所に感じられるのが本当に良かった
音楽、背景、それぞれの国や街の特色、キャラクターなど相当細かく作り込んでたし
またそれをちゃんとゲームに反映させてた
あくまで自分の話だが初期の幻水に通じるものを感じたのはそういうところだと思う
これでシステム面が正当進化してくれたら…と思ってたんだけどな…
今作は作品に対する愛情が全然伝わってこない
なんかゲームを構成する要素の上澄みだけ外注先に渡してゲーム作ってもらいましたって感じ
今回音楽はもちろんのことキャラも結構いいだけに頑張った人が不憫だわ…
長文スマソ
ようやく1周目を終わらせたが、これ幻水だからじゃなくてRPGとしてアレだろ・・・
アンチなんて釣りがかなり混じってると思ってたが、こればっかりはアンチ寄りの意見の方が正しい
>>597 未プレイだけど具体的にどんなところだ?
幾らでも言われてるから月並みで悪いが
・シナリオが矛盾点ありまくり突っ込みどころ多すぎなチープさ、単調すぎる展開
・マップの探索のワクテカ感のなさ、糞糞いわれるカメラは慣れれば意外とどうということはない。が単純にマップがつまらない
・仲間が9割5分空気、故人(笑)
仲間集めのヒントが無さすぎる、けど一応揃えれた
・紙芝居パートが多すぎてダレる、ポリゴンの演出頑張れよ。自分で動かしてるより紙芝居見てる時間の方が長いんじゃないかってレベル
特に序盤〜中盤は顕著、アニメも演出技術がないからそこを丸投げしてる印象
・戦闘関連の調整のお粗末さ。陣形、素早さの無意味さはテストプレイしたのかと疑うレベル
難易度自体は従来の幻水と同じく超絶ヌルい、戦闘で詰まる場面はないといいっていい。が、某軍師さんとミュラさんがよく即死していた。多段攻撃してくる人型によく殺される
というかボスですら逃走リトライがボタン1回で出来るとかふざけてるの? 使わんけど
終盤にかけてはダメージインフレが酷い、マジメに調整しろ。ぶっぱなせばいいってもんじゃねーぞ!
・伝承・サブ職・食事・仲間集め等等とにかく作業感が強すぎ、全然ワクテカしない
MMORPGとかでレべリング作業してるような感覚
良い点
・BGM
・シナリオに迷っても次何すればいいのか示されてるところと、一発で帰還・移動できるシステム。ライトユーザーに優しい
・幻水は従来からバグが多いゲームだったが、今回は今のところ見当たらない
あと街や本拠地の仕様はいわずもがな
仲間なんて従来だったら一人でいいだろって部門を二人や三人、伝承で水増ししてるから放り投げた感が強いし空気になってしまっている
2でラスボス後に上位紋章が売り出されるのはなんでなんだろうな
ほとんど意味ないのに
>>496 気になったので当該作のスレを探してみたところ
体験版でもその曲が聞けるとのことなので落としてみたが
これはひどい…2分強の曲の最後20秒以外メロディラインほとんど同じ。
(一番左のキャラで開始して3つある選択肢すべて悪い方(下・上・下)を選択すると少し後に流れる。
メッセージを飛ばせば5分とかからず聞ける)
しかも
>>541 故意にやったと認めたうえ謝罪もせずに事情を察してご了承くださいとは恐れ入るわ…なんだこれ
コナミ側に問い合わせた人もいるようだが「状況確認してみる」と言ったきり
1ヶ月経っても返答は報告されていない様子
まあ訴えたところで一銭の得にもならなさそうだから黙殺なんだろうけどな
ファンとして2重の意味で悔しい。
パクリはよくないけど
公然の事実となってしまった以上は向こうも美味しい思いできるわけじゃないし
向こうも1ファンとして幻水2が好きなんだろうなぁぐらいにしか思わないなぁ
少なくとも今出てる情報の限りではね
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 06:23:21.47 ID:UuDk/d5tO
もう据え置き以外は二度と買わない
お前等お布施頑張ってくれて
>>599 そりゃお前、外注先がRPGでカメラ上方固定に紙芝居会話しかやってないからな
やった事がない事をやれと言われてもノウハウが育ってないからこうなる
まぁお前らが怒るのも分かるけど
実際、音楽の盗作なんて日常茶飯事だから
それが細かくてプロが聞かなければ分からないくらいのところから
素人が聞いてもハッキリ分かる丸パクリまで色々あるけど
音楽の世界ではよくあること、当然良くはないけどね
幻想水滸伝(故人)
レックナート(故人)「皆、聞くのです。紡がれし百年の時の108星が、ここに集いました。
貴方達は、皆この空を自由に駆けることの出来る、放浪の星。
それが今、ここに集まったのです。必ずや、勝利を得ることができます。」
ビクトール(故人) 「ちょっと、待ちな。あんた、108星が集まったって言ったな。
そいつは、間違いだぜ。ここには、108人足りない。」
パーン(故人)「・・・・・・・・・・・・」
クレオ(故人)「・・・・・・・・グレミオ(故人)・・・・」
森のサラダ「我らに勝利を!」
骨のカケラ 「我らに勝利を!」
楽譜「我らに勝利を!」
遺品「我らに勝利を!」
墓「我らに勝利を!」
ゲーム業界も冬の時代だな
FC〜PS1の頃は本当に面白かった
まさか個人的最下位の4より下がでると思わなかった
今回の糞に比べたら4なんて神ゲーレベル
流石に4を舐め過ぎ
ラプソディアをやれば、4のラスボスが何で植物だったのかわかる?
では今回の戦犯は誰だったかを決めようか
予算を絞り、この企画にGoサインを出したコナミか
幻想水滸伝だというのに自社のクソゲーのシステムほぼ流用したGAEか
企画を考えた企画者か
いつも通り津川か
幻想は、基本的にストーリーにまったくからまない空気キャラが多数居るけど
4は半分以上が空気だからはっきりいってキャラに愛着が沸かない
今、初回限定版についてきた本(108星全部乗ってる)見てるけど覚えてるのほとんど居ない
逆に、一番空気キャラが少ないのは3
演劇とか結構楽しかった覚えがある
買ってないからなー
>>614 津川脚本が超絶苦手なのを自覚していながらも買わずにいられなかった信者の紋章が外せない自分、かな
新作は津川で余裕スルー
駄作になるの分かってたのに騒いでる連中の気がしれん
ああすれば良かったって段階じゃないんだよ
最初から内部外部含めスタッフが不味かった
多分新作は幻想水滸伝じゃなく素直にあたまわるや俺達の世界の続編にしてれば売り上げは減っても評価は正反対だったろうな
幻水じゃなかったら、という意見時々あるけど
新作、ゲームシステムとしてまともに機能してるのなくね
この有様で正反対評価はないわ
>>620 嘘みたいだろ
ほぼ同じような作りであたまわるはゴールド殿堂に入ってる上評価も悪くないんだぜ。むしろお勧めされる
戦闘システムはサクサク感はともかくこれよりチープな上
移動システムはまともなマップなんて無い、敵味方3Dモデルは作りこまれて無い
村もほぼそのまま
違うといえばわがままとシナリオくらい
装備欄に指輪二つあるのもそのままだ
あたまわる購買層…10代>20代>30代
幻水購買層…30代>20代>10代
じゃね?
タイトルが幻水だからハードルが高くなった
幻水じゃなければ高評価だったのかもね
>>619 敵キャラ流用してるしあたまわるの続編としてプレイしてるわ
俺が買ったのは幻水だったはずなんだがな…
>>621 今の若い人は面白いRPGにあんまり出会ってないんだろう
だから、こんなもんだろうと納得できてしまうのかも知れん
>>624 それはどうだろ
面白い面白くないは個人で決まるもんだと思うけどなあ
20代、30代でも幻想水滸伝T・Uだってクソゲーって言ってる人いるし
いかん、こういう話はキリが無い
この話は終了、終了です!
以下ナンバリングが出るのをひたすら待ちつつ旧作について語るいつもの流れ
>>599 隊列が意味をなさないのは致命的なバグだと思うんだ
どうでもいいが、幻水PSPで売上1位だってよ
ぜんぜん嬉しくねーな
>>625 冷静に、色んな要素を比較してみる
シナリオの好みは完全に除外して
幻想水滸伝1とでいい
百年が内容的にどれだけ劣化しているか、定量的に把握できると思う
そこで、この百年と同じ内容の別タイトルが名作として扱われてる現状を考えるとだな…
>>630 コナミ「この程度でも小銭稼ぎは出来るのか」
つまりもう諦めるか覚悟完了するっきゃねえってことだよ、言わせんな恥ずかしい
売り上げ何万よw
次からこのクオリティで続々でてくるのか
幻想水滸伝の数字を好意的に解釈する可能性もある
カプコンはスト4で奇跡の大ヒットをとばして、また格闘ゲームの新作を作るようになった
再録サントラボックスやドラマCDちらつかせるよりは
ゲーム出し続けてくれてることは嬉しいけど
どうせ小遣い稼ぎ狙う&外注制作なら
津川小牟田の他に、もう一組作って、複数ラインでポンポンだしてくれたらいいのに
今回のシナリオ面白かったけど、3連続津川幻水プレイし続けてるせいで
ところどころまたこれかよ的な既視感覚える展開やキャラがあったから
そろそろ他の脚本家の書いた幻水がやってみたい
津川ってメインにサイアリーズとか王様の奥さんとかミュラとかの、
何かボディライン出して裾ヒラヒラさせた蓮っ葉から一歩外れた性格の女キャラが好きなんかね
三連続で似たようなキャラ出されるといい加減鬱陶しいんだけど
352 :名無しさん必死だな:2012/01/13(金) 10:31:36.99 ID:8FTYE/4S0
>>343 > 小島はコナミの子会社の役員の一人なだけだから
> そこまで権力ないよ
ラププラスの内田Pがファミ通のインタビューで
「小島監督が副社長に昇進してからは、コナミの全てのコンシューマー向けゲームは
どのハードに出すか、どのタイミングで出すかは監督の承認を得て、監督が最終決定することになった」
と言ってたぞ
小島の判断は正しかったなw
残念ながら…
そろそろ信者の紋章を封印球に戻す時がきたのかもしれない…
>>635 そんな事言ってるとGAEの奴らがシナリオもやり始めるぞ
悪代官が全力で正義の味方を陥れホバー移動する女官が飛び
12歳の少年が仕事だから仕方ないと魔物退治に行ってお嬢様がわがままで世界のルールを変え
金儲けのためだけに冒険し、無言で延々とダンジョン掘ったり、ハリー・ポッターが出たり
無茶振りする博物館の館長とか元賢者の乞食とか黒子エルフとか乳首サキュバスとか陸上サーフィンとか
そんなのが跳梁跋扈する幻想水滸伝が見たいのか
>>630 ワロタwwwwコナミ大勝利かwww
>>640 書いてる途中に「これはほしい」と思い始めてしまったようだなww
>>630 手抜きで売れるって駄目駄目なパターンじゃねーか…
新作が出たとしても100年がクソすぎて売れないだろ
少数派だろうが過去に行って堤防を直すネタが震災ネタにしか思えない
というかTOD2だよねこの話
今後幻水のためだけにコナミ内製でチーム組むことはなさそうだし
AAAと組んでフロゲやラビリンス出したんだしAAA外注で幻水作ればいいのに
>>630 PSP売上っていつの?今月?
歴代だったらトップ100にも入らなさそうな気がするが
結局3の主人公ってだれなの
セシルに決まってんだろ
甲冑スカートとか興奮するわっ!
セシルって実は髪長いんだっけ
どっかで髪おろした絵見た気がするんだけどどこで見たんだっけな…
>>651 漫画じゃないの?
ていうか3ってヒューゴが炎の英雄になることを強いられてるよね
石川さんの描き下ろし色紙だろう
>>652 ゲドは自前の雷があるし
クリスは父ちゃんの水の方がしっくりくるし
消去法的になぁ……色味的にも一番火っぽいのがヒューゴだし
石川絵はやっぱいいもんだな
OZでもやるかな
ナッシュイケメン杉ワロタwwwwww
セシル最初男の子だと思ってたわ
てか3って子供多いよね
得意スキル
ヒューゴ:火・B(素質なし)
クリス:水・B+(普通)
ゲド:雷・A(素質あり)
トーマス:風・A+(大器晩成型)
ササライ:土・S(天才的)
ルック:風・S(天才的)
せめてヒューゴの火スキルをAぐらいにして欲しかった
トーマスの風スキルがA+なのは先天的にSのルックとの対比なのかな?
>>659 2から15年後設定だから
本人出せない代わりに○○の子だそうと思ったらどうしてもお子様多くなったんだろうな
>>659 お子様3人組の一人は、キーボードクラッシャー
こんな上手い絵師をほったらかしてるとはな…
村山、石川、東野のトリオは奇跡の組み合わせだったと言っていい
今全部いねぇしw
まったくだな…
最初で最後のドリームチームだ
石川は健在だろ?イラストに使えばいいのに
全力で釣られてやんよ
でも石川絵で今回みたいなことされたら本気で立ち直れないかも…
3って過小評価されすぎてるよね
キャラデザもよかったし戦争も育てたキャラが出せて一番面白かった
8割方ルック関連で過小評価されていた気がする
コミックでルック関連補完した途端に評価上がった辺り
3で村山さんは途中までシナリオやってたんだっけ?
そういえばかなり昔に噂で聞いたんだが…
村山さんは幻想を3作目で終わらせるつもりだったって聞いたし、
3のルック編はルックじゃなくて、本当はササライにするはずだったって聞いたっけ
あくまでも昔の噂だからウソかホントかわからないけど
ルック関連もあるかもしれないけど、それ以上に4章以降があれだからでは
あとマッシュとシュウが優秀すぎてシーザーも評価下がってたな、ゲーム中は
漫画じゃしっかり活躍してたが
>>669 ルック関連というか、ルックの疑問に「うるさい知るか」でぶっとばした辺りはちょっとポカーンと来たなあ。
そりゃ実際戦ってるとそう言うだろうけども、こっちゃプレイヤーの立場からルックの言ってる結果は正しいって大体知ってるわけじゃん。
その辺、漫画で本当に綺麗におさめられてて見事だなと思ったよ。あれが「幻想水滸伝シリーズ」のラストでいいんじゃないかな。
>>672 プレイヤー視点じゃないんだからああなっても仕方ないと思ったけどな
ルックがやった事が正しいとは正直思えなかった
漫画読んでないし読む気もないからそれで終わらせられたら困る
>>673 ルックのやり方まで含めて全て正しい、と言ってるわけじゃない。ただ2で「始まりの紋章」のこと知ってるプレイヤーに
「女神ロアはそんなこと言ってない!」って言われても「いやそもそもその女神の方が偽物だろ。」って心境になっちまうよ。
偽物側を操るってのは苦痛だった。その辺の心境の誤差を見事に埋めてくれてた。
2ですでに世界と真の紋章の意志に勝ってるからね…
3からはおまけだよ。ターミネーターみたいなもの
紋章で成り立っている世界で真の紋章ぶっ壊したりしたら影響出そうだけどなあ
ルックもヒクサク憎しで歪んでしまっているよ
>>677 だからその辺ものすごくヤバい方法だと思ったから漫画版でも完全肯定はしてない。
「あいつのやり方は否定したいけど今はあれ以外思いつかない。これから考えて行かないと。」って前向きな方向で終わった。
2の時点でルックとササライとの関係とかグラスランドとかいろいろ匂わせてたから
すでに3の構想はあったんだろうな
漫画版はシーザーが軍師やってたのがよかったな
ヒューゴとも絆を感じたし
あとクリスとお父様の再会シーンはすごくいい
漫画版があってくれてよかったと、今更ながらに思う。
もうあれ以降の年代が描かれる可能性は想像すらできないし。最後を綺麗に締めてくれた。
未読だが漫画がすごく気になる流れw
3好きなら買うべきだろうか
村山的には5作目あたりでシリーズを終わらせようとしたんじゃないか?
群島諸国、ファレナの女王国ネタは本編(ナンバリング)では使わず、外伝で使う感じで
1で設定上、ハルモニアの名前を出して、2でハルモニア神官将ササライの顔出しを済ませ
3で実際にハルモニアの地方軍と全面衝突
こっからは想像だけど、4でハルモニア国内の内乱を描いて、5でハルモニア滅亡とか
後出しの漫画版マンセーもちょっと違和感ある
TODの啄木鳥版の方が補完してるから正史にしろと
リオンファンが言っていた流れに似てるというか……
結末変えて無い分は3の方がいいかもしれないけどさ
>>682 ああ、読んで損はないぜ。金がないなら最終巻近くを数冊買っただけでも十分楽しめると思う。
>>683 1の時には単発で終わるつもりで、2では明確に謎の大国ハルモニアを浮かび上がらせる気満々だったね。
いい夢だったなぁ…。
>>382 3好きならむしろ読むべき
保管してからゲームやるのも楽しい、3が好きになった
>>683 昔5本以内で終わらせるみたいな事を言ってなかったかな?
5本使って全然話が先に進まないシリーズ(幻水じゃない)追い掛けていると
あまり長引かせるべきじゃないって考えは正しかったと思ってしまう
>>688 やめろ…次は一体どこのクソゲーマイスタに外注されるか分からんぞ…。
漫画良かったなあ
1と2が好きすぎたせいか、3をプレイした直後は悪いとこ探しをしてしまったんだけど
漫画で自分とは違う解釈を楽しめて、結果3が好きになったw
691 :
682:2012/02/14(火) 23:29:37.90 ID:prFRBCdh0
>>685 >>688 ぐぐってみたけど全11巻か丁度いい巻数だw
絵もよさげだし幻水じゃ3が一番好きだから買って見る。
3は後半消化不良だから
完全版あったら絶対買う。というか3がPSPにこないかなー
1と2の漫画は買っちゃだめやで
3は後半のキャラの口調がおかしいのだけは直して欲しい
>>692 そうなのかw
あやうく一緒にぽちる所だった
>>687 というか1作作る度にキャラを最低100人以上用意しなきゃならないゲームなんて幻水だけ
ティア含めて6作分もキャラ作れたことがすげーよ
4の開発インタビューで「キャラを作るだけでも1年以上はかかってしまう」みたいなことを言ってたし
幻水ちゃん…
とっくに限界を超えているはずなのに…
なぜその力を未来のために使わなかったんだ!
評価読むとあまりにひどいので新作買うの止める
さようなら幻想水滸伝・・・
3の漫画は奇跡すぎる
ドラクエ4コマくらいしかゲーム→漫画は読めたものじゃなかったのに
諦めろ!最早幻水はWAやBOFと同じ場所に落ちたのだ!
2で全員レベル99にした人いる?
2のバグ宝庫はわざと放置したんじゃないかと思わせられるぐらいの絶妙なバグ
が多かった
ジョアンとエミリーって仲いいのか協力攻撃もあるし
漫画でも二人でいることあったし
目安箱でも絡んでるよな。エンディング後も確かジョアンが師範でエミリーは師範代だったし
>>700 PSPのワイルドアームズは面白かったぜ。SRPGだけど
紡がれしやっと終わった。
はーキツかった。ラスボス戦とかはよかったけどストレスたまったわ。
過去作がこれほどやりたくなるとはな
ストーリーも最後の最後以外はつまらんような・・・
ひたすら植樹植樹
なんでや、中盤から盛り上がるやろ
別に仲間集め楽しいとか言ってないからな
盛り上がるのが遅いんだよ
世界の構造が判明してからやっと面白くなってくる
そこまで進めるのが苦痛だったわ
未プレイだけど、このキャラに共感したとかいる?
ここで聞くことか、分からんけど
>>694 漫画のいい所はほんと、これ補完してくれよって所が
ピンポイントで補完されてる。ルックしかりシーザーしかり
主人公勢の回りもいい補完だし、特にヒューゴは完全に主人公
逆にトーマス編は抑えぎみかな。セシルが糞可愛いから何も問題ないけど
4の小説を志水に漫画にしてもらいたいわ。赤字にしかならんだろうがw
謎の酔狂でいつか奇跡を
紡時()の売上で物語後半にイベント追加した3をPSPでだしたらいいと思うの
1&2から引き継ぎしたら坊ちゃんか2主とジョウイが友情出演とかだと嬉しいよう
いらねー
友情出演は別にいらないな
3の価値は凛々しくも美しいクリス様を誕生させた事、この一点にある。
3は戦闘がゴミ以下なのを除けば良いゲームなのにな
ポリゴンがショボいのはまあ許容範囲
ライドオンかっこいいじゃん!
3回で飽きたけど
やっと紡がれしクリアした、個人的には楽しめたが戦闘キャラ少なすぎ、主人公+人間の女キャラ5人すら出来んのというのは酷い。
後は特別育成しまくったわけじゃないのにラスボス三発KOとかFF10以上の衝撃だわwレベルが上がり易すぎたのか
(元々幻水はレベル上げで苦労しないRPGではあるが)俺が面子をほぼ固定してたせいなのかわからんがラスボス時点で
レベル75〜82まで上がってたからなぁ…。これまでの幻水でここまでレベルが上がった事なんて無い。
>>715 戦闘ゴミというほど悪いかな?
減水伝統のサクサク戦闘ではないのは確かだけど、全キャラ育てる楽しみがあったし
ステータス弱いキャラでもスキルで補強できるのが好きだったな
あのスキルのせいでトーマスとセシル大好きになってしまった。
あのシステムでもっと爽快感のある戦闘だったら最高だった
週刊漫画でも昔タイムスリップネタは連載終了フラグとか言われてたよな
タイムトラベル、パラレルワールドに手出すのはネタに詰まってる証拠だからね・・・
>>718 レベルわからないけどラスボス2ターンとか本スレにあったしそんなもんなんじゃないか
技が出そろうとダメージインフレが酷いから誰がやっても瞬殺だよ
幻想水滸伝モバイル
君は真の108星を集い、世界を救うことができるのか!?
ドドドリランド
天の星はお値段高いんですねわかります
>>725 その内マジで来そうだな
つーかラブプラスの入れ込みようを少しでもいいから幻水にも分けてやれよと
そのラブプラスの新作がバグまみれで祭りになってるぞ
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 10:33:22.46 ID:2lgOqxQMO
>>722-723 そんなもんなのか、まあ異様な雰囲気の敵を瞬殺出来てたからそうなる気はしてたんだが主人公→姉貴→リュセリで
相手が呻き出した時は流石にポカーンとなったわwトン。
>>725 過去全作品のキャラ勢揃いってか…、ありそうでイヤなんだが脳内でちょっと面子考えた俺がいるw
スマンsage忘れた。
>>729 いつものことだな
まあ、ああいうの管理だるいからいらないんだけど
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 12:07:33.24 ID:cxU2nkad0
普通にそこそこのRPG作るのも難しい時代になったんだなぁ
面白いといえるRPGなんでここ最近ゼノブレイドしか出てない
あれもグラフィックが微妙だけど内容はものすごくいい
ラブプラスは引継ぎ関連が特に酷いらしい。が
幻水3にもボリスバグがあったじゃないかwww懐かしいなwww
ティントで逃亡イベントの章だと引き継げないんだっけ
>>735 任天堂は一定のクオリティだけは維持してるから安心して買える
でもその任天堂も、自社ソフト開発を今後はあんまりしないって言ってたね
いろいろと大変なんだろうね
国内限定だと売上もパッとしないだろうし
発売から間もないとはいえ紡がれしはバグとかきかないな
シリーズだと、ボリスバグ&レシピバグは酷かったとはいえ
門押し、防具屋詐欺、アイテム増殖系やレベル99に出来るとかの
裏技系も結構有ったけど
ボリス緊急来日
懐かしいなw
自分は父者が生きてたからボリスの緊急来日はなかったが
PCまったくさわったことない超情弱の頃に門押しバグを裏技サイトで見て
試した時のあの感動は今でも忘れない
>>715 幻水の戦闘に望むものはサクサク感って人が多い気はするし、批判受けるのは理解出来るが
個人的に戦闘は3が一番好きだ
完全にコマンド系なのに、行動後定位置に戻らない
そして火魔法に巻き込まれる可能性もある…ていうのが当時は斬新に思えて(実際斬新だったのかは知らん)
楽しかったよ
スキル制も仲間が多い幻水に合ってる(個性付け)し、効果を実感出来て良かった
ただ一部エフェクトが長過ぎることは擁護しない
コボルト村に留学したいなあ…
>>742 巻き込まれるのがまた好きだったよ
こういう技を現実で使ったら未熟なら絶対に巻き込むだろうし
動き回るのもなんだかリアルで好きだった
3でアレなのは結局村山さんが居なくなって途中から別人が考えました!だからマップも減りましたし口調も変わりました!って所だと思うわ…
>>742 おれも3の戦闘システムが一番好きだw
あれだけはほんとにもう、
雑魚戦に飽きないというかいつまでも雑魚戦だけやってたくなるような感じ。
キャラが生きてる感じがするんだよね
戦闘開始直後全員棒立ちなのがウケる
あれがいいんだよあの「ジャン!」がw
>>746 >キャラが生きてる感じがする
あー、好きな理由のひとつは多分これだわ
定位置からぴょーん、また定位置までぴょーんじゃなく、あいつら走ってくもんな
騎乗したゼクセン騎士に向かってくセシルとか何故かやけに覚えてる
ただの戦闘シーンだけどさ
>>747 あのイントロも相まって、あれは確かにシュールw
寝っ転がってるジョアンさんを見たときの衝撃
外伝のシナリオって村山さん?
3でナッシュ出てきて嬉しかったなぁ
>>751 外伝1のシエラの話と、外伝2の坊ちゃんや2主が出てくる裏ルートだけ村山
あとの大部分は堀慎二郎だったような
ナッシュの設定とかおおまかな流れは村山さん考えたんじゃないのか
移動の概念は、キャラの個性付けにも一役買ってたと思うな
たとえば相方が魔法詠唱などの特殊行動を取ったとき、その相方を守れるような位置取りをするキャラと、
構わず突撃するキャラとかいう風に個性が出てたし。それでバディの組み方にも気を遣った
火魔法の仕様は決して間違いではなかったと思うんだけど、
移動の指示をプレイヤーが送れたらもっとよかったかもね。この位置に移動して待機してから行動するとか
バーサーカータイプは言うこと聞かずに特攻してくれてもいいけど、
指定した位置に移動して待機→火魔法発動→改めて敵に近づいて攻撃、とかをプレイヤーの命令でできれば
…ユニット単位でターン調整のできるSRPGみたいになって煩雑か
せめて範囲内にいるキャラが、ほぼ確実に範囲外に避難するようにしてくれたらなぁ
その退避行動でも行動ゲージを消費するようにすればバランスは取れる気がする
3の戦闘システムでシーナが見たかった…
きっと笑えた
3のラスボス戦ステータスMAXまで上げたゲドの真火で
仲間諸共焼き払ったりして遊んでたな
あれは極論するとエースを焼くためのシステムだと言えるかもしれない
くそっここみてたら3の劇やりたくなってきた
データ引っ張りだしてやってくる
ジャック「外したら…謝る」
ランディス「けけ…外したら…呪ってやる」
ランディス「命拾いしたな…」
アヤメ「ふん、あんなもの、私の方がもっと上手くできる」
言い出したらキリがないほど色んな組み合わせをやったけど、
ウィリアムジャックと子供ランディス、民衆アヤメはとりわけツボにハマった記憶がある
3は劇場だけでかなり遊べるよなー
今ならそういう遊び要素も有料DLCにしてきそうなのが嫌だが
紡がれ終わって5買い戻したが今のゲームになれるとロードきつかった
3やって今ダックの村で興奮してる
この村雰囲気よくて大好きだ
5はロード地獄だったね
あれのせいでPS2の調子が悪くなったよ
大事に使ってたのに
正直5こそリメイク移植してほしい
あれだけ再プレイしてない
アヤメさんは意外と劇に乗り気なところが可愛すぎる
>>759 ウィリアム・ジャックで失敗した時かなんかの「Oaah」みたいな観客の声がツボだったことを思い出したわw
あの残念な感じが笑える
>>761 3は町ごとの雰囲気がはっきりしてるしそういう美術面はかなりいいね
移動が難だが…
3では自由に人ん家に入って
本棚やら壷やらガサゴソできないことにショックを受けた
今なら3Dでそれって難しいのかなと思ったりするけど
当時はかなり落胆したわ
2Dならオブジェクトごとに付ければいいだけだが、3Dだと判定付けるのがめんどくさそうだな
>>765 その代わり村人に話しかけてアイテム貰うってパターンが多かったな3は
3は宝箱なくて行き倒れポイント&薬草ポイントだったな
ダンジョンボス倒したときだけ宝箱が出る
民家に入れないもののモブキャラは一杯いたじゃん
ティアクラからは、あれすらオミットされてんだぜ…
俺は言われるほどティアクライスでのモブの少なさってあんま気になんなかったんだよなぁ
街中での移動が少ないのもあるけど、地域の特色がちゃんと出てたからかもしれん
軌跡のクロスベルマラソンみたいなのは流石に疲れるけど
全く探索の楽しみが無いってのも嫌だな
新作のNPCは1つの街に同じ絵の人間が何人も居るせいか
話聞いても全然面白くなかった
>>770 住民も町並みもないのに、どうやって地域の特色が分かるんだ?
外伝でけっこうファレナのこと書いてたから、ファレナ動乱のことも
ちゃんと村山の脳内じゃ形になってたんだろうな
ゲオルグの女王殺しや女王に追われてる風だったキリィとローレライと謎の遺跡
子供を連れ去って養育する女王直属の暗殺部隊
村山が書くファレナの話が見たかったぜ
むしろ村山メモみたいなのが一番残ってたから
「5」はファレナで行くことにしたんじゃね?
>>772 確か上画面に街のイラストが表示されて
住民もいただろ……
>>772 音楽の雰囲気だってそうだし
使いまわしは多いけど地域ごとに施設の内装だって違ってた
話しかけられるNPCだっていたし衣装も違ったじゃん
街ごとにその街にしかない施設や場所もあったし
携帯だから質が低いのは別にいいやと思ってやってたから
そこは気にしなかったな。やっぱ今までのと比べると数段落ちるし
>>774 どっちかというと、親世代の内ゲバのほうがおもしろそうなんだよね。>ファレナ。
せっかく改革したのに、また内戦で疲弊しましたってのがしっくりこないし。
>>776 それだけでいいなら今度の新作もばっちりじゃないの?
エロゲーと同じで背景の一枚絵用意すりゃーいいんでしょ
安いねぇ
ティアクラでOKな人が今度のPSPのを批判してんのは、どの辺なのか興味があるわ
戦闘のシステム自体は本作の方が凝ってるよ
バランス調整が滅茶苦茶だからあまり面白くはないけど
ID:6+skgWbM0はティアクラやったことないだろw
>>776 そういわれてみるとなかなかいい感じだな
>>778 当初のオドロオドロイメージと
少年向け的な明朗快活(というのとはまた違うが)路線との間の
方向転換のために分けたって感じだな
むしろ元の情報を知ってる俺らを意識していなければ
親世代の話はもっと簡素になっていただろうね
元の情報なかったら面白みもなかったけどな
>>783 ファレナだから買った人もいるだろうしな
RPGは歩き回れてなんぼだと思ってるんだけど最近はそういうの受けないのかな
2の鳥や雲の影を追いかけてた頃が懐かしい
>>779 それだけでいいとか一言も言ってないけど、安くていいよ
別に
>>779には関係ないしね
ちなみに俺は今回の新作ほとんど楽しめなかったけど
>>778 内戦ってのは大抵改革の後に起きるもんだぞ。
ティアクラは街中選択肢で選んだ先をちゃんと歩いてモブやキャラと
話せたんだが
今回も、街の中をアップでよく見ると使ってない民家にまで移動する通路があったり、
無駄に出口が4つあったりして、最初は歩ける予定だったんだろうとしか思えないよ
街のポリゴン無駄に作り込んでるしな
twitterの件といい、どこまでずさんなんだよ
そういえばゲームラボ(2010・9月号)で
K社の人気RPGシリーズGの続編がPS3で開発中とのこと、108番地のカフェ店員
みたいな内容書いてあったんだっけ
案外最初はPS3で作るつもりの企画だったのかもな
某戦場のマクロス艦載機シリーズといい
コナミ的にはPS3ってオワコンなんだろうかな。
3のOPの出来は歴代で一番だと思う
>>790 PS3だったらもっと良い外注か、内製だったかもな
現状ではPS2、PSPかDS、3DSでしか開発実績のないGAEがそんな大冒険を任されるとは思えない
アイオニアの発言がアロニアと似てたり、
最初は本編の過去編で作ってたんじゃないかとさえ思えるな
真の時代樹の説明もいろいろおかしい部分が多くて、削ったあとが見えすぎだよ……
>>785 ここで書くとまたボロクソに言われそうだが…
4の自由視点で色んな場所を観察したり、水平線や空をぼーっと眺めるのは結構楽しかった
ポリゴンRPGにしては珍しく、2D時代のように色んな箇所から宝の地図や封印球やおくすりをゲット出来たりと
4はSOMと同じで街を歩く楽しさがあったね
5も5で悪くなかったと思うけど
>>794 流石に箱庭世界設定を
紋章世界の過去編では作ってないと思うが
>>797 まあ、それは冗談だけどな
実際、削られた部分が多すぎるのが見てとれて悲しいわ
紡がれの初動売り上げ出たな、61,784本
(参考・初動)幻想水滸伝ティアクライス 62,835 本
幻想水滸伝の名前で売り上げてる分だろうがなw
初動から伸びんだろうなぁ
評判が…
売れすぎワロタ
ティアクラは評判意外と良かったんだよなぁ…。
思って頼り幻水してたよと教えられ買った記憶が。
これがブランド力か
買う前から18人しか使えないとか分かってたわけじゃないからな
売れないよりはいいよ、次への希望が繋がるから
今回TVCMも打ってなかったし、雑誌レビューの点数も盛った感じじゃなかったし
DL版販売もあることも考えたら前回よりは目標ライン低めだろうし
そんなに悪くない数字だと思う
オレはティアクラで幻水ファンの評判に騙されてDSごと買って泣いたからな
でも今回PSP持ってたから、評判聞く前に買っちゃったよ
幻想水滸伝の名前はかくも重い…
>>807 むしろ初動しか出ないであろう事は、コナミにしてみりゃ折り込み済みだろうな
ここまでアレな出来だと、売る方が理解してないはずがない
次への希望なんてバカだけが見るもの
という内容でなければよかったんだけどな
分かっててやってるでしょうよ
ティアクラと違って今回はメーカー在庫切れの品薄だったし
二週目もそこそこ数字出そうではある
でもその後は値崩れもないし伸びないだろうな
ティアクラみたいにダダ余りワゴンだと結果的に売上伸びるんだがなぁ
メーカー在庫ははけて、特別版、事典付き、ダウンロード含めて
対費用効果で考えたらかなりいい方じゃないかね
この数字ダウンロード含んでないよね?
いや費用は知らんけどさ、金は広告費も含めそんなかけてなさそうだし
赤字じゃないならちゃんとした新作作ってくれ
でももし出たらまた特攻する自分が見える…
ほんと、驚くくらい売れたよなこれ…
>>789 所々から制作中に予算や期間削られたのが感じ取れるのがまた悲しい
据え置き見えてきたな!
携帯で同じことやるだけじゃないの
何にせよ初動は売れたようで良かった
また新作出たら買うよ
ナンバリングじゃなかったら今回みたいに、とりあえず買ってアンケートにY出してくれって書くさ
コナミ「ハドソン、GAE、次は何処の安い下請けにしようか」
安い下請けとかそういうレベルじゃない
企画の方が腐ってる
別ゲーを無理やり幻水に仕立て上げたんだろうと思う
そうじゃないとこれは…
コナミはもう6(ナンバリング続編)を出すつもりなんて毛頭無いと思うけどな
スタッフもやる気ないだろうし、出たとしても外注&百万世界の一つでお茶を濁すだけ
何のためにティアで世界を一旦リセットしたと思ってんだよ
っていうかPSPだとセブンスドラゴンやグランナイツヒヅトリーさえ10万行ってるのに
悲しい売り上げだ
フロゲ、ラビリンス、幻水とプロデューサー一緒だよね
同じプロデューサーが同時期に3つもRPG掛け持ちするなんてザラにあるの?
ディレクターだって2つ掛け持ちだし
>>822 コナミの内部がガタガタなんじゃねぇかと思う
幾らなんでも
セブンスドラゴンはPSP層に向けてソフトの方向性を大幅に変えて初週11万
グランナイツはネットワーク関連が話題を呼んで初週6万
幻水は何もしてないのに初週6万
本人も愚痴るくらいだしな
それに吸収したハドソンスタッフがごっそり辞めたことを考えても相当ブラックな会社なんだろうよ
吸収された会社の人員は色々圧力かけられて減らされるんだよ
口減らしみたいなもん
6万売れたのに驚きの盛り上がりのなさが今回の出来を物語ってると思う
ここまで落ちたか。小売はワゴン警戒して発注を抑える方向になったというし、10万は伸びんだろう。
外注の別ゲーに幻水の名前だけかぶせて信者釣って濡れ手に粟商法も、そう何度もは使えんだろうな。信者も目減りする。
「幻水6」を使う時が最後になるかもしれない。そこで騙せばもう騙せない。
ティアクラ2出した方が良かったんじゃないの?
ていうか、例えナンバリングを出そうがもう幻想水滸伝というタイトルにそこまでの力ねーよ
夢見すぎ
個人的にはラプソシステムを更に発展させて1〜3時代のサイドストーリーをやって欲しかった
4、ラプソチームもとっくに解散しちゃったんだろうけど
一応、初回6万を掃ける力くらいはあるってことだろ。それに見合う製作費宣伝費なら問題ない、ってことだよ。
ナンバリングなら10万見越せば商売にはなるんじゃない?ただしそれ一回きりで今度こそ死ぬだろうけど。
なんか、聖剣伝説の最期を思い出す。あれも4で決定的なとどめを刺される前に携帯機でいくつかクソゲーだしてたはず。
パワポケ仕切り直しとかウイイレとか、今のコナミのユーザー舐めた姿勢は
いつかしっぺ返しを喰らうと思う。
>>832 伝説のクソリメイク新約聖剣伝説、謎のストラテジーCOMなどを乱発し、
4でトドメを刺されたブランドだね。あれも、世界観作り込んでるのに実装できてない典型だった
発売延期して満を持して出したラブプラスもバグまみれのバグプラスだしな
なんか数字しか見てない感じはする
ユーザーの声も上辺だけ掬って汲み取ったつもりになってるような
>>833 タイトル絞るってはっきり言ってるし、何が起こるか大体読んだ上で舐めてるんじゃないかな…。
>>834 うわーなんか嫌な符号。こうなると次はヤバい出来の6が来るのか…?
まだナンバリングの新作出せばどうにかなると
思ってる狂信者がいるのか
>>838 後1回は釣れるだろう、とは思うよ。俺が製作側なら出すね。一回こっきりの大芝居!それでRPG関連は外注への発注すら止めて終い。
>>839 そうだね、みんな大好き1・2みたいなのを作れば
君みたいなのがホイホイ連れそうだね
>>840 1.2みたいなのを作るわけないだろ
間違いなく、6ってナンバリングつけたウンコを売り逃げするだけだと思う
もしナンバリングを出すのであれば(絶対無いだろうけど)外注ではなくコナミ内製でちゃんとチーム組んで製作して欲しい
それでも駄目なら完全に見切りが付けられる
>>840 なんか嫌につっかかるがどうした?俺は別にナンバリングを出せばシリーズ復活できるとか出せとか言ってるわけじゃないよ。
ここからこのシリーズを一本でも多く、少しでもダメージを少なく、トントンで畳むならどうするか、って話をしただけなのに。
RPG内製? スタッフいねーし1からノウハウ育てるの無理wって明言してるし今後があったとしても投げるだろうな
それにコナミ内製と言っても最近のコナミCSのグダグダっぷりは酷過ぎるからなぁ・・・
メタルギアは外注
ゴエモン、ドラキュラ、ツインビーなどのタイトルはいつの間にか消えた
幻水はこの体たらく
ラブプラスも、あの有様
もう、コンシューマーやる気ないんだろうね、ソーシャルで儲かってるだろうし
1000なら
明日ナンバリングと百万世界の同時制作が発表されて
どちらも稀代の名作になってバカ売れする
そりゃぁ、現状やる気出す意味ないし
ソーシャルってケータイの課金ゲーでしょ?何で儲かるのかよく分からん
コナミのものに限らずソーシャルゲーやってる人を見たことないんだけど、ここにはいるのかな?
何が儲かる要素なのか教えてほしい 煽りでなく気になる
>>848 俺もプレイしたことないんだけど、今はガチャって要素が人気?らしい。一回300円取って抽選させて、当たればいいキャラいいカードを引ける。
これが成立すればまさしく無敵だ。キャラっつっても3Dで描くとかそんなんじゃなしに止め絵1枚とパラメータだけのものが300円。
20回ひかせりゃソフト一本分の売上。小売に払う金とか製作費とか考えれば旨みはコンシューマの比じゃないだろうね。
遊戯王は「お札を印刷してるようなもの」と言われてるらしいが、ガチャは「お金をコピー&ペーストしてるようなもの」なんじゃないかな。
アイドルマスターのもしもしver見たらすげーぞw
まさに集金マシーン
>>850 既存の一枚絵に「チョコあげるよ、愛してるよ〜」っていう適当なテキストを載せて
絵をハート型に切り抜く。
これだけで、+1万とかお布施するんだもんな、バカすぎる
そりゃ、日本のゲーム衰退するわ
実際の金使ってやってるわけじゃないから
子供の場合は歯止めが利かないんだろう
大人の場合は、元々バチンカスみたいなのなら平気でやるし
携帯は大多数持ってるから購買層も広い。その上宣伝費に相当金使ってるからな
情弱が死ぬほどかもられるルーチンが出来上がってる
その時に金が消えるわけじゃなく請求が来るのは2ヶ月後、ってのも効くらしいね。
恐ろしい話ばかり…。
女神転生のオンゲ運営とかが酷いやり口で有名だよなw
マニアが月額数十万とか、ガチャにつぎ込むから…。
パチンカスだ。こんな訂正しとうなかったw
クオリティを求める層じゃないからな携帯の人達は
暇潰せればいいだけだから、ゴミでも喜ぶ
「よーしガチャで儲けるぞー。売れなくなった既存タイトル?そんなもんは外注にでも投げとけ。費用はギリギリまで削れよ。」
これがこれからのコナミの基本スタイルなんだろうな。どんなウンコが出て終わるのか、逆に楽しみになってきた。
ソーシャルゲーってやったことないんだけど、ぶっちゃけ楽しいの?
どうみてもつまんなそうなんだけど
楽しいかどうかより出会えるかどうかのほうが大事だからなああいうのは
なるほどね
ゲームのクオリティが低くてもそれしか知らない層になら売れるし、萌え系で付加価値つけて釣ったりもする訳か
儲かる仕組みは分かったが、実際ハマる人の気持ちは分からないな
暗黒時代かよ
自分も絵に釣られて、似たようなのやってるけど
ただゲーム性に乏しいし、儲かるのかなぁとは思う
そういうのって基本はある程度は無料でできるし、
限定イベントやレアのガチャとかのために
つぎ込んでる奴はいるんだろうか
ただ携帯だと今は簡単にポンポンお金出せちゃうしね
この有料サイトに登録すると限定カードとか、かなり怪しげなのもあるし
>>857 別に面白くはないけど、ちょこっと金を使わせる仕組みがうまい
カードゲームにはまったことあるやつはハマる可能性はある
ゲーム性はまったくない
>>860 限定イベントやレアのガチャとかのためにというかコンプガチャに基本つぎ込むみたいだよ
>>860 レアだとヤフオクとかで万で取引されるのもあるみたいだ
酷いのになると数十万だ。買うバカがいるんだろう
それ狙って転売屋もつぎ込むわけだ
アホから搾取するようになってるんだよまじで
技術もなにもない企業になっていいの?
ブーム去ったら何もないじゃん…
RPGのノウハウはもうないし育てなおす気もないって言ってたしね…残念だけど…。
そのへんは金科玉条でもないし、RPGが儲かるようになれば変る部分だからいいけど
RPGがまたブームになって作れば売れるってなるかというと厳しいだろうなぁ。
いいものを作って売るより
射幸心に訴えて50円、100円のくじを何千、何万回も引かせる方が楽だし。
>>862 コンプ厨ってのは、確かにあるかもなぁ
それが実際プロフに実績として、肩書きみたくなってるし
それを相手より1コでも増やそうとして…使ってしまうのかも
>>863 カードとかとアイテムの物々交換みたいなのはあったな
ただそれでも、普通じゃ勝ち目ないからねぇ
ほんとただの暇潰し、実質作業で同じことの繰り返し
課金すれば無双できる。無課金は基本的に課金には勝てない
大量の無課金がいてこそ課金がより魅力的に見えるようになってるのよ
後は人付き合い。そのてのゲームには徒党を組ませるような仕組みが必ずあって、
断りづらい日本人の性格も上手く利用してる。一度グループに所属すると色んな意味で脱退しにくい
でそのグループ内でトップクラスに活躍する奴はもちろん課金してる
逆に言えば課金すればみんなから頼られる存在にもなる
コンプ欲だけじゃここまでは儲からない
課金によって勝敗や作業効率に劇的な変化を及ぼす極端なバランス調整、さらにコミュニケーション要素も絡んで、
ソーシャルゲーの課金ガチャはとても儲かる
中毒みたいなもんか、そのうち法規制でもされそうだな
オペラント条件付け
幻水なんてキャラ数が1000近くいるんだからソーシャル化はし易いだろうね
全然流行らなかったけど昔カードだしてたし、それ流用するだけでも・・・頭痛くなってくるな
ケータイサイトの幻水コンテンツの縮小っぷりから、幻水はソーシャルで稼げると思われてはいないだろう
ソーシャルが盛り上がらないからユーザーも少なくなってるんだろうと思われて手抜きされたんじゃね
で、蓋を開けたらそれなりに売れちゃいました、と
コンテンツの数合わせに使われるかもな
人気のない4のパチスロ化といい
ガチャで108種類コンプリートしたら坊ちゃん・ルックのレアカードが!
どうですかコナミさん
>>873 6万って売れた方なのか?
しかもクソゲーだし2週目でかなり暴落しそうなんだが…
幻水最低の売上になるのは間違いないだろ
>>875 メーカー在庫切らしたぐらいだし、「コナミが思っていた以上」に売れたんだろうさ
話題になるほど売れないだろうと手を抜いたら意外と売れて悪評広がってコナミも計算外なんじゃね
amazonレビューがヤバすぎる
幻水シリーズで過去最悪じゃね?
打算で小銭稼ごうとするから・・・
PSNDLの☆評価3.5くらいじゃなかった?購入者しか☆つけられないから生の声だと勝手に解釈してる
DLで何本売れたのか知りたいな
>>877 コナミ的には既に捨石っぽいしなあ
売り逃げ思考なら逆に有りかもしれん
ゲームデザインは四ツ谷って奴らしいから、こいつが戦犯か
しかし儲の紋章すげーな。ブラックルーン並みの忠誠心じゃん
>>879 ふざけんな、四ツ谷はいつも通りのGAEゲーム作っただけだろ
これが頭わるだったら許されてるんだよ
どう見てもカットされてても、それはゲームデザインのせいじゃない
戦犯とかいいよもう…
それを決めて新作のダメさが変わるわけでもなし
キングがティアクラで降板したように決して無意味じゃないだろ
キング関連はアンチ側にデマがありすぎて突っ込みすらわかない
1→2なんかはほぼ同じシステム周りを
細かく改良(装備品を分りやすく・大事な物カテゴリ・紋章3枠)してたし
同じスタッフが前作をベースに使って作り続けることの大事さはあるよな……
>>880 ほんとだな
しかも数が多い
1、2をリメイクしたら文句言いたさで買うだろうしな
石が王牙奴より威力高い世界って…
新作ってシリーズ存続するくらいには売れたの?
買ってないけど
ティアクライスと同じ程度の本数ってことは存続する可能性はある
大事なのは消化率だろ
ティアクラは初動から売れたけどコレは…
あの新作でも売れたということは
1,2のゲロリメイクの可能性も出てきたわけだ
売れるってのも前評判でwktkして飛びついたプレイヤーの場合
その後の評価によっては存続も危ういな
要は内容に関わらずJRPGを求める層ってのは一定数存在するって事だろ
経営資源を裂く必然性は十分にアリって事だよ
この内容で一定数捌けるんなら継続しない理由は無いだろうな
凝った作りで滅茶苦茶金かけるくらいなら、適当な物に幻水の看板付けとく方がよっぽど良い
安定志向追求するあまり、最終的にシリーズぶち壊してたらあかんと思う
テイルズもアトリエみたく
紡がれ方式の続編なら二度と買わねぇ
シリーズ存続中って言っても意識不明で目が覚めないって感じだからな…
快復の見込みがあるかというとあんまりない
年金生活してるのになぜか無理やり働かされましたって感じだな
>紡がれし100年の時
Amazonレビューの良い意見がプログラマとかデバッガーとかに頼んだみたいな意見でワロタ…ワロタ
これなら無い方がいいよ良い意見
歴代108星フィギュアが付いたグリコのキャラメルマダー?
新作に絶望して今2をやり直してるんだが
ピリカのために買う木彫りのお守りが500ポッチ
王国軍との戦いに力を貸すツァイの支度金+報酬に2000ポッチ
どういう相場なんだろう…
>>901 コボルト、ダック、ポーパス、フューリーロアのフィギュアか…胸熱
相場はツッコんだら負けだろう
宿代とかどのRPGでも激安だし
>>903 いやそうなんだけどね
宿屋に対して紋章師や鍛冶屋割のいい商売してんな…
とか考えるようになった自分が嫌だわw
おとなになるってかなしいことなの
>>904 指輪たったの500ポッチとか考えると泣きたくなるから考えない
ジョウイの指輪は2000ポッチとかじゃなかった?
>>902 ちなみに、1のヴァンサンの食事代が200ポッチ
200ポッチ=2万円ぐらいか?
カゲの契約料が1万ポッチで「高いですぞ」って
言ってるし、このへんが妥当かな
>>907 2000ポッチ
あとの1500ポッチは懐に入るけど
なんか罪悪感で指輪売ったこと一回しかない
>>908 リキマルの食事代ェ…
えじゃあ3のワタリは10万ポッチ=1000万円なの
一晩に一千万円食べる漢がいたとは
>>910 15年も経てば多少は物価が変動してるはず!
けどトーマス編で宝くじ当てて契約した覚えがあるな…
無限の資金を提供してくれるガスパーがいればレパントもウォーレンもいらんかったんや
水滸伝系の話にはよくある事
ガスパー→坊ちゃん→鍛冶屋→ガスパー
きっとこういう関係になってた
坊っちゃんの豪運を2主にも分けてやってほしいわ
シロウにカモられまくって財布がマッハだぜ
ガスパーはソウルイーターちらつかせられたんだろ
よくションベンやらかしてたし
EASY ガスパー
NORMAL タイ・ホー
HARD シロウ
EXPART マクドール
2の主人公は防具屋詐欺で山ほど金持ってるだろ
微妙にスペルを間違えてしまったが気にしない
ガスパーなんであんな弱いの自分で掛け金二倍にしてんのに
二回連続ションベンとかばかなの
ガスパーが弱すぎたのでシロウは「いかさましている」という設定になって滅茶苦茶強くなった。
おかげで仲間にするのが滅茶苦茶ウザい。お前なんか仲間にしたら二度とはなしかけねーよ!
久しぶりに1やったらビクトールの技の低さに泣いた
>>925 ビクトールのステは剣士戦士のそれではなく
明らかに山賊やバーサーカーだよな
2でわりとマイルドなステになってて驚いた覚えがある
技は低いわ魔は低いわ。技が低いと反撃食らうし魔が低いと全体魔法が痛すぎるし、山賊系は基本役立たずなんだよね。すぐ死ぬ。
元ネタから考えたら山賊系こそ主役のような気もするんだがwww
幻水の経済の要
ガスパー>>防具屋詐欺>>>>>>超えられない壁>>>>>>宝くじ>>>リタポン=コイン当てゲーム>>>>シロウ
序盤限定だけどマルコも使えるぜ
マルコをカモにしないで上げてくださいby1開発スタッフ
>>929 pspだと修正されてカモれなくなったよ
交易が幻水独特で好きだった
まあでもその金でなにかできるわけではないしな
他にも稼ぐ手段はあるわけで
PSP移植版はバグ関連どうなってるんだっけ?
なんか良いバグは消されて悪いバグは残ってるだか増えただか、そんな噂を聞いたが
ビクトールの微妙にクセのある能力値は、逆に「らしい」感じで好きだったな
リュウカンさんは魔法が強そうな見た目なのにそれほど魔力が高くなくて残念だった
ただのお医者さんだし、見た目も全然魔法使いっぽくないだろ
ご老体にムリ言うな
きっと魔法使うのも疲れるんだよ
あ、ヘリオンさん…
何か昔話してると泣けてくるな…
キャラが一杯いて固有のパラメーターだけでこんな話が広がる
PSP買ったときにPS2本体と3と3の分厚い攻略本売った
時代樹植えて過去の俺に売るなと手紙を残してきたい…
爺さん足す杖イコール魔法強そうという勝手なイメージがあったもんでw
幻想水滸伝とは・・・
神ゲーだった幻想水滸伝IIのファンが、こんどの幻水こそ2みたいに名作になるはずと
期待を持って新作を買い続けて裏切られ続けるシリーズである
再出荷よりも中古の方が早く出回りそうだな紡がれ
久しぶりに腹のたつゲームだった
メニュー出そうと間違えて□や△押すたびにイライラする>紡がれ
何でどっちもほぼ常にボタン枠が空いてるのにスタートボタンに設定されてんだよ
当時から嫌いだったわけではないけど、今やり直してる3が楽しい
ポリゴンもブサイクになるくらいなら、こんくらいのデフォルメがちょうどいい気がするなぁ
947 :
川上智弘:2012/02/17(金) 05:19:58.72 ID:0KoOYIRh0
しかしラスボス弱過ぎだな。
しかも あの茶番劇は………。
6に期待がかかるな。
携帯ゲーRPG板の本スレで6万売れたとか週販1位!とか喜んでる奴いるけどさ、数字としては悲しい数字だよ・・・
週販1位っつっても周りがなんもないからタナボタ1位なだけだしなぁ
2やってから1主人公の歩き方見るとすげー歩きずらそうな動き
関節の動きがw
あれは競歩なんだよ
>>945 他のGAEゲーでは別にメニュー画面がスタートじゃない辺り開発の薄暗い部分を感じさせるね
テンガアールとシルビアをNTRたい
1の主人公の神行法時のダッシュはカサカサというSEが良く似合う
メタルギアについてきた2の体験版でダッシュモーションが追加されてた時の感動を忘れない
1で竜の症状を見るためにリュウカンを連れてこいって言われて本拠地でいくらリュウカンに話してもついてきてくれず
諦めかけたその時パーティーインできる事が判明しリアルで(゜Д゜)ってなった
1の「こいつ戦闘メンバーかよ」って感じが好きだった
石鹸のお姉さん(セイラ)は常に一軍でした
今回「人が沢山集まってて面白そうだな!」とか「迷子になったからしばらくここに居る」系キャラ居ないね…
みんな目的一緒だしつまらん
紡がれし時は消化率75.09%なら普通に勝利だなぁ
>>952 男は主人公だけで人妻や彼氏持ちをPTにいれるんだ
混浴すらない1や2ではできることにも限界があるしな
>>959 ん?混浴ってむしろ2から始まった要素だけど
3と4は仕切りあるだろ
2のビクトールとフリックと一緒に背中流すのはほのぼのしたなぁ
1やってうわぁーとなった後にヒョッコリ出てきやがってあいつら…
坊が出てきた時のテンションの上がり具合もさることながら
あの1から2の繋がりがもたらしたワクワク感はちょっと表現できん
もうああいうRPGをプレイすることは一生できないのだろうか…
幻想水滸伝の固定ファンがある程度いることが解ったろうから、
次は過去作のHDリマスター発売する気がする
【エルシャダイ】ディレクター竹安佐和記 盗作疑惑騒動に続いてぼったくり
自身の原画展の物販にてイラスト(原画の一点ものではなくただの印刷)を
A1サイズ ジークレー印刷 製造原価13,200円→262,500円(約20倍)で販売
リメイクとか誰も得しない地獄絵図になるぞ
もしも、仮に、コナミが
「武装神姫か遊戯王が今まで出した合計売上を超える利益出したら幻想水滸伝Yを内製でしかも村山を呼び戻して作る」
って言ったら信者の紋章を持つ人達はどうするだろう
こりゃ作る気全くねえなと諦めるのか、金をつぎ込むのか
>>957 幻水1じゃほとんどのタイミングでそれは出来ないだろ
グレ・ビク・フリが付いて回る
>>966 いやリメイクじゃなくてリマスター
リメイクはあり得ないでしょ
リマスターって微妙な売上ばっかだし、操作性が悪いのは治ってないし
3〜5のグラが綺麗になってもって感じだなぁ
うおおおおおおおお2やり直してたらフリーズしやがったああああああ
俺の3時間…
>>970 でも、手っ取り早く儲けられるんじゃないかな?
リマスター化にそんなに金かからんだろうし
mgsみたく1&2か外伝のプロダクトコード付けてさ
次世代器でナンバリングの新作が遊べる日は来るのだろうか・・・
>>967 村山云々が通用するのは2ちゃんで妄想コイてる連中だけだよ
>>974 村山使わない現状も通用してるとは全く言えないだろ
ティアクライスはテンプレから外すの?
まぁ村山じゃなくても、いいシナリオで納得の答えが書けるライターなら誰でもいいんじゃん?
村山が書けば面白いとも限らないし
ただ過去作みると村山よりいいライターがいないのが現状だけど
唯一3の漫画ぐらいかな。ライター誰だか知らないけど
最終的な展開まで村山が設定残してってたらの話
企画者かつシナリオライターなのになんで途中で退社したんだよマジで
他人の作品を完結させるって単純にライターの技量云々だけじゃないだろ
ぶっちゃけシナリオ云々以前の問題
携帯の2作はゲーム内容的に酷すぎる
縮小しすぎだっつーの
俺はティアクラ好きだな
今回のはダメだったけど…
ナンバリングへのお布施としてティア買ったのにこれだよ
お布施なんて行為は不毛だ…。ただ流石に、今回の出来と、Pが内情をあっさりゲロってくれたこともあって、次にお布施に走る犠牲者はそういまい。
コナミもそれを分かって、次を投入してこない可能性もあるけど。
最近新作の話ばっかり聞いていたらティアがやりたくなったんでやってるんだけど、3DSでやったら音質の悪さとか画面の汚さとが気になってやばかったw
初代DSに戻したらだいぶ改善……というか、気にならなくなった。まぁティアクラがどうこうという話ではないのだけれど。機種の問題だし
さて、早くクーガさんのとこまで進めますかね
>>979 映画でよくあるじゃん続編で監督交代とか脚本家交代とか
他人の作品だからどうこうは関係なくね?
なんか河野がパッケージイラストに起用された訳がわかった気がする
コナミ「どうせ売れねーし、こいつでもいっか!」
村山抜けたせいで続編が苦労することになったし
幻水抜けたあとの村山もぱっとしないし
誰も得しない人事だったな
>>985 大量に伏線がある作品だからな
その設定をどう活かすつもりだったのか分かんなきゃどうしようもない
その上村山はディレクター、シナリオライター、企画者と監督と脚本家やってるみたいなもんだしな
4・5の過去飛び、ティア、紡の新路線みても他人の作品を扱う難しさが見えてる気がするが
>>988 たしかに村山が完結させるのが一番なんだろうけど、
たぶん今回の幻水の話を蹴ってるとこ見ると期待はできないし
4のテッドの話とか部分的には、上手く書けてたりもするから、
他のライターでも上手くやれれば、村山じゃなきゃダメってことはないなぁ
まぁアンケートに村山よんでナンバリング出せって書いたんだけどさw
・村山呼ぶ
・伏線活かせるライター入手
改めて考えても、どっちも困難過ぎてナンバリングが出ない理由もわかるな・・
結局、現実的な新規路線開拓に行き着いちまうな
いや、もうシリーズ断絶がてっとりばやい
コナミも鼻くそほじりながらこの結果みてるな
村山を呼ぶよりコナミが倒産する方が早いくらい
>>978 村山が書けば面白くなるとか思って言ってる訳じゃないだろう(そりゃ、期待はするだろうが)
自分はどっちかというと、どんなgdgdでも
原作者の書いたものなら諦めがつく、っていう意味で希望してる。
勿論、いい群像劇のシナリオ書けるライターなら誰でもいい。
おそらく村山も今更幻想水滸伝に筆は乗らないだろう。
同じ作品、同じ作者ですらブランクがあれば、明らかに作品の質が落ちるし。
というわけでこれにて幻想水滸伝は終了いたしました
>>989 テッドのどこがうまいんだよ
4で出したせいで、ソウルイーターつかいまくりで矛盾してるし、1が台無しなんですが
1の清風山までソウルイーターを使わないで、あそこで使うから意味があるのに
むちゃくちゃじゃねえか4
出した意味もゼロだし、あれこそ下手な使い方だよ
テッド(の客寄せパンダ)がうまい
村山がどうだとかまだやるのかよ。コナミにやる気と熱意がないんだから何やったって無駄だよ。
ここをこうすれば国立にいける!って指導したって本人が「Fラン私立でいいです」って言ってる段階だから無駄。
楽しい思い出話だけしていようよ。
次スレ立てようと思ったが立てれなかった
どうでもいいけど、村山はちょっと神格化されすぎな気があるな
まさか4以下が出るとは思わなかった
ということで次スレがたたず終了
1000 :
川上智弘:2012/02/18(土) 08:55:19.14 ID:VGSAWwsi0
じゃあ、終りな。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。