幻想水滸伝総合スレPart477

シリーズ最新作
【PSP】幻想水滸伝　紡がれし百年の時 part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1324894253/

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart476
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1323341203/

関連スレ
【DS】幻想水滸伝ティアクライス part30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1316338612/
幻想水滸伝総合攻略スレ Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1252460568/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです

『幻想水滸伝 紡がれし百年の時』
メーカー：KONAMI（コナミ）
ジャンル：ＲＰＧ
対応機種：ＰＳＰ
発売日：２０１２年２月９日
価格：5980円
プレイ人数：１人
CERO:Ｂ
著作権表記：（C）Konami Digital Entertainment
http://www.konami.jp/gs/game/genso/100-years/

>>1乙

前スレ>>1000　gj

>>1
乙

PVで「よく来てくれたね」と言っているレネフェリアス１３世がいる
皇宮の映像と、PVの最後で主人公が剣を振ろうとしてるのって
同じところだよな…？

>>1乙
前スレを荒らしてばっかでスレ立てをしようとしなかったゴミ糞Ｇは立ち入り禁止

その発言自体荒れる原因なんだが

４はフレアお姉ちゃんだろ

>>5
ぽいね
でも前後が分からないから必ずしも聖皇とかに刃向けてるとは限らないってパターン

今回の新作はなんとなく３を思い出す
凝ったシステム
鱗生えた亜人、羽生えた亜人
問題解決したと思って自分の村に戻ったら焼けてて幼なじみ血まみれ？だし

>>1乙

>>10
やっとシステムにメス入れたか、って感じだな
その一方で六人制とか受け継いでる要素も多いし、なかなか期待できそう

>>6
立ち入り禁止に同意
百害あって一利無しだよ
Ｇアンチスレでも作って良いのではないかと言うくらいのクズ

Gってなに？

ああ、発売まで一ヶ月切ってるのか。

知人に体験させてから、
買うに値するか考えるぜい。

ナンバリングタイトルの新作はまだ？

トモだけで３杯おかわり

堀井「まだです これからですｗｗ」

新作でるのを今更知ったから来てみたが…
また百万世界かよ
６を出してくれよ…３の後の時代でさ…

ルックとササライとか気になる伏線複数。。

いきなりタイムトラベルとかビッキーの専売特許を本筋に絡めてくんなよって思う。
そんなのはおまけでいいんだよおまけで。

別に誰も専売特許なんぞ言ってない

>>18
そうは言うがな、それがもう無理だから百万世界ネタに逃げてるわけでして・・・

ナンバリング出せとか気持ちは分かるがいいかげん聞き飽きた
新章は新章で楽しみつつ、いつかナンバリングも出ればいいなくらいに期待しとくのが勝ち組

ビッキーの専売特許じゃないと思う
だって、１の洞窟でテッドの子供の頃に飛ばされてるじゃないか

ヒクサス様って結局なんなんだ

ヒクサク

みんなのおじいちゃん

1が出てからもう何年経ったのだろう？

ナンバリングベイ

>>19
あの２人に関してはもうほとんど何も出てこないんじゃ

>>20
ビッキーが今までタイムスリップさせたのは自分だけじゃなかったっけ
それに便利な移動手段がないと不便じゃん

>>30
外伝では一応ナッシュを巻き込んでタイムスリップしてはいる
５本編中のシンダル遺跡に飛んでローレライ&キリィと鉢合わせ
（ということに５ではなってた）

まあ、だからといって
ビッキーの専売特許ってことにして
便利な機能が無くなるのは不便なだけだから辺にこだわらないで欲しいけど（別世界だし）
４や５が1以前の時代だからといって紋章枠を１と同じ一つにされたらたまらんかっただろうし

>>31
訂正�d

またたきの手鏡ってどの時代でもあったけどさ、
あれって真紋かシンダル族の技術で作られてたりするんだろうか

ところでビッキーっていつの時代の人なんだ
４の前？３の後？

未来人だったり

1始めたんだけど攻略サイトで見て最初に幸運の封印球を取りに行きたいんだが
ひたすら逃げて行くの？最初の街の周りでレベル上げようにもザコにすら勝てない

アロニア時代じゃないか、ビッキーは。

ヒクサクとの絡みがみたいね。
ジーンさんとの絡みも。

>>36
勝てる雑魚とそうでない雑魚がいた気がする。つまり最初のエンカウント運による
イノシシとか明らかに無理だけど、倒せるレベルの弱い敵も出てきた記憶があるから、
それ狩ってレベル上げる

>>36
ふさふさ、兵隊アリ、クロウなら
勝てるはず
イノシシとビックモスキートは諦めろ

まあ個人的にはテッドと２人だと貰える金運の紋章をおすすめするが
幸運は中盤で買えるけど金運はそこ以外だとドロップでしか
手に入らないし、
ガスパー仲間なるまで金欠になりやすいし

幸運買えるのか、久々すぎてほとんど忘れてるわ。
金はミニゲームの裏技で楽勝だったのは覚えてる
PS版をPS3でやってるんだけど音とか良くなってる気がする。テレビも昔と違うからかな

というか経験値にほぼ価値がない幻水は金運の方が有用なんだが

金運や幸運とか使ったことないな
俺にとってはいらない紋章のひとつ

幻水の場合金も結構すぐにカンストしちゃうんだよなー
その割に装備高いし鍛冶にごっそり持ってかれる

上限増やしてほしいよな

ガスパーの弱さは何なの
あいつ絶対賭けごと向いてないよな

まぁ３の後の時代で６がもしも出るようなことがあったら
俺はトーマスがどうなったか知りたいんだがな

でもあいつ天魁星だから再登場は無理か

>>45
主人公相手には接待してくれてるんだよ
じゃないと無尽蔵に金持ってることに説明がつかないｗ

幻想水滸伝は色々言われてるけど１つだけクオリティを保ってる点がある
それは音楽
サントラサイトで新作の視聴したけど、相変わらずいいな

音楽って１・２くらいしか評価されてないような

その評価はどこ評価なんだ
自分？

>>48
幻水の音楽って正直普通かそれよりよりちょっといいかなってぐらいだろ
俺だって好きな曲はもちろんあるけど、それも1作品に数曲ってレベル
音楽がいいと評価されるようなゲームはもっと凄まじいハイクオリティの音楽を連発してる

音楽はほんと１・２が圧倒的だなぁ

2は町の曲に外れがないよね

３って公式では誰が炎の英雄になるのが正史なんだ

>>50
ティアクライススレでは評判いいし、新作でるたびに音楽は文句言われてないだろ
相変わらず、クソ懐古しかいないのかここは

俺は>>49に言ったんだけどな…

>>56
ごめん
本当にごめんなさい

音楽は客観的評価が難しいし何とも言えんが、少なくとも俺はどの作品のも好きだな
叩かれがちな４５ティアクラにも、好きな曲はたくさんある

ラプソディアとティアクライスは、どっちも音楽叩かれてないよな

>>57
いや、紛らわしいことしてスマンね

罵りあいばかりのスレで、久々にまともに謝罪と許しあいがある展開を見た気がした

幻水スレは、プロの音楽家もしくはミュージシャンが多いからな（棒

幻想水滸伝5は、仲間にしていくのがやたら難易度高いし
するための方法も許されるのが狭い。
「このセリフを選ばないと仲間にならない」とか「初めて訪れるときにこの人物連れてかないと仲間になるイベントが起きない」
とかね。ここだけはもっとシンプルにしてほしい。

しかも１０８人集めてあのＥＮＤはひどいよな

東野さんとか、山根ミチル？だっけ、は割と知られていると思うが
三浦さんという方は、一応これが代表作になるんだろうが
他のゲームもたぶんやられるだろうし、まだ分からん

↑誤差で流れを見ずに投下してしまった…
申し訳ない、続けてくだしあ

ヤールとネリスは後々二人とも好きになったけど、初回プレイはイベントが結構面倒くさかった記憶がある

108集めるのは別に難易度高くてもいいだろ
108EDが真EDってわけでもないし。

108集めたED以外は納得いかない終わり方、とかはやめて欲しいが。

いま、�Xの２周目やって今度は１０８星も集合させるのも目的だけど、
仲間が増えるごとに戦闘も戦争もやり応えがさらに出て楽しんでいる。
戦闘は、ボス戦はあっさり終わることが多いから日常戦闘でこの楽しさがあるのが大きい。
メインキャラや強キャラであるゼガイやジーン、リヒャルト（リヒャルトはまだ仲間にしただけで強さは感じないが）
など１周目では仲間にしてなかったからかなり違うな、と思った。

仲間が増えると楽しいからこそ、話は長くしてほしいよね。
１や４だと短すぎるし、５だと長すぎる

本当は３形式が一番仲間を活かせるんだろうな

>>67
ヤールはキャラは良いんだけどいかんせん戦闘力の低さと声がキングなせいでいまいち好きになれなかった

キング叩きはねつ造とやりすぎが多すぎて正直ついていけない

声がキングってのは捏造でもなんでもないんだが

>>73
そこはねつ造じゃないんだが、親のコネだのソースない中傷が多すぎてなあ

コネはアートディレクターなのにこんだけやりたい放題やれるのはもしかして、ってレベルの憶測だろ
正直、行動や発言がキモすぎて叩かれる事は擁護出来ない

�Vは、俺の個人的な好みも関係してくるけど、
トリニティシステムという、主人公3人で物語を紡ぐのが合わないのが一番大きかった。
実際、ドラクエ�Wはドラクエの中であんまり楽しくなかったしも聖剣３も一気に面白さがなくなったと思った。

主人公を分けると、中身のストーリーの長さが短くなって残念だった。
（例えるなら、3人でそれぞれ２．５の長さより1人の主人公で５や７の長さのストーリーがある方が好きなタイプ）
戦闘は結構面白いけど、戦争のあのシステムは微妙だと思った。
あと、画面が立体なのでたかが建物１つ行き来するだけでかなり労力が必要だったしこれもダメだった。
あと、世界の行き来もマップのチャートだったしそこも残念。
主人公は、クリス一択でよかったと思っている（パッケージの位置的にも）
108星集めていないが、2周目をやる気にならずにそのまま。ルック編はやりたいと思うんだが
日常の戦闘なり１つ１つの移動なりが大変でダメ始める気にならない。
恐らく、カメラ視点が立体じゃなく上から視点だったら2周目やってたと思う。
結構システムや音楽でゲーム自体の面白さは変わると思った。
あと、軍師が大したことない上に性格が軽薄すぎるしかといってその正確を受け入れられるほどのことしないし
シルバーバーグの大安売りだったのが残念。これは�Wもだけど。�Uみたいにシルバーバーグが2人いても
それが相応しいと思わせるような展開に持っていくことが大事だと思う。

これも個人的な感想だが、�Tはストーリーの長さとしては俺はちょうどよかったよ。
短いとは思わなかった。�Wはダントツにストーリーが短いと思った。
�Wは、セリフが声ありになるのはいいけど、声ある間は音楽一切なしという無機質感が大きく
その上、しゃべってる言葉や起こす行動が大したことない。
�Wのシルバーバーグなんて「戦争に加わる気はもうない」とか言いつつ、理由もなくコロッと態度変えるし「あんたの覚悟、試させてもらうよ。命がけだよ」
みたいなこと言って、主人公に命じることといったらただ、裏の山の中のビンだか取ってくるだけっていうね。
ダンジョンも中身の複雑さはほぼ皆無だし、手抜きだとしか思えない。
あと、戦闘中の動きが乏しい。
扱う題材でいえば、�Wが一番いいと思うんだけどね。
扱うスタッフ次第でどうとでも変わるね。
�Uなんかも扱う題材（舞台）なんかは普通でしょ。
それにいかに個人の思惑、都市間の思惑、国家間の思惑などを絡ませるかが重要ってことだと思う。

長い

つまりトーマス様最高って事だ

>>70
トリニティサイトにしてもバディシステムにしても、
３の形式は突き詰めていけばかなり面白くなりそうなのにな
不評だからってあれで終わっちゃったのはもったいない

>主人公は、クリス一択でよかったと思っている

んなこと言ってるヤツ初めて見た
ヒューゴでよかったって意見はよく見るが

だからそいつ荒らしだって……

トーマスが成長していく話になると思ってた
３人の英雄が、へたれのトーマスに協力していく話なんて燃えるな〜なんて思ってた

3つの視点で追いかけるのは良かったけど主人公は一人に絞るべきだったね。惜しかったなぁ。
新作ではシステム面で結構大きな変更かけるみたいだけど、それが成功して定着するかどうか

>>67
ヤールはオウランに謝れ
何あの乱れ竜の紋章のしょぼさ（威力面でも演出面でも）
ヤールだけでなくリヒャルトもだしベルクーとにいたっては
何人土下座すればいいんだって話だが

リヒャルトは結構強かったと思うけど
紋章ではなく本人が

リヒャルトは最強の一角だぞ

ベルクートも本人は使いやすくてかつ強かったな。
はやぶさの紋章は役立たずだったが、あれはそもそも昔が強すぎｗｗｗ
ノーリスク3倍後列攻撃という無茶苦茶な性能だったからね。確か製作者のえこひいきだったはず。

リヒャルト専紋持ってたっけ？
強かったのは覚えてるんだが、ひたすら通常攻撃させてたような。
ベルクートの隼は強さ以前に本当に意味不明
そもそも隼持ちである必然性もないのに
何故お約束を破ってまで、そんな属性を付与させたんだ……
そういや３ってもしかして隼持ちいない？

リヒャルト、ゲオルグはラスボス戦だとほぼ即死なんだが、うまいやり方あるんだろうか？

>>89
身代わりを4つ持たせる

>>88
ツバメの紋章？だかダメージ倍増のやつ持ってた
でも固定紋章はイラネと思ってた
リヒャルトとゲオルグには固定ないほうがよかった

リヒャルトは固定持っててもチートすぎたからあれでいい気がする

>>88
バレリアの同門だから必然性はあるよ

あれで一番驚いたのはバレリアの師匠なんてファンの99％が忘れてるであろう設定が残ってたことだな

ラスボス戦といえばエルンストがチートだった

>>91
教えてくれてありがとう。
ツバメの紋章…ゲンシュウか
リヒャルトは通常モーションがテンポよくて好きだった

>>93
得物の系統が180度違うのに同門って不自然じゃね？
なんで同門設定付けたんだよ？ってことなんだが。

固定紋章はザムザのやつが好きだったな。
ルカ戦で超限定的な強さを発揮するところが渋い。

レイピアや刀身の細い双剣から繰り出される百烈突き
が、両手剣で通常攻撃と同じモーションで一発斬るだけの技になったらそりゃ怒るファンも出てくるだろ
俺も初めてベルクートの隼使ったときは、あまりの手抜きっぷりにちょっとびっくりしたぞ

メンドクサイやつらだなあ
そりゃ、シリーズ続かんわけだわ

本来、人間を相手にするってそういうことだろ
AKBやジャニーズファンみたいに思考停止した人間ほど楽にはいかんよ

そんな話でしたっけ

まー難しいよな。続編ですよーって売るってのは…。
そういうのもあってナンバリングでは未来がない、って判断されたのかもしれない。
サブタイトル系列はこのままうまく続くのかな。

なんか一字一句でも変えたら許さん
あれは気にくわない、これは想像と違う
なんでシリーズ終わらせるんだ作れ
何作ってんだ作んな2作れ

幻想スレって、こんな感じで延々と文句言ってるよな

自分で金払って買ったものに対する感想は買った奴が自由に言っていいことだ
自分と違うからと言って他人の意見にケチつける権利は誰にもない
買いもせず文句だけ言うのは駄目だと思うが

懐古厨は面倒くさい。幻水ファンは文句ばっか。そいつらのせいで続編が出ない
とか言う奴たまにいるけどさ、面倒な設定も面倒なファンも全部制作側が作ったんだぜ
結局のところ、全部スタッフが自分で自分の首を絞めた結果にすぎない

だからってお客様根性で文句言い続けるのは褒められたもんじゃないが

もう文句言い続けてもいいんじゃないかな。どうせナンバリングは今後出ないよ。
百年が失敗→幻想水滸伝終了　百年が成功→別世界路線継続　でしょ。
批判が4や5に集中して別世界路線に飛んで来ないならしめたもの。4、5は犠牲になったのだ…。

これが好き、こういうところが良かったってレスもあるじゃん
批判の部分を拾い上げるから文句言ってるだけに見えて
更にそれを全部、架空の人格「うるさいファン」がいってるだけとまとめてしまったら
何やっても批判ばっかり言ってっていう話しになるんであって

新作１０万いくかな？
せめて３DSならな・・・
PSPとか爆死フラグ

3DSとか持ってない
PSPで良かったよ

>>88
はやぶさ持ちはいないけどクリスの白鳳の紋章が（徒歩時のみ）百烈突きだった

PSPのがいいだろ
Vitaならやばいけど

PSPなら順当なとこじゃないかなー。

>>106
少なくともこのスレじゃ数年前からほぼ批判ばっかだったじゃないか。
糞だ糞だ言ってたら回答が「分かりましたナンバリングやめます」なんだから双方にとって良かったんだよきっと。

DSで１５万売れてるからな
そこが爆死ラインか

3DSかVitaだったら死んでたかも。

PSPは去年ようやく買った。
ゲーム二本目が幻水とは思わなかったが、持ってて良かったPSP

>>107
PSPって去年もっともソフトが売れたハードなんだぜ

4は純粋に糞ゲーだったが5は同人ゲーみたいだったな
どうでもいい寒い設定とかいろいろ
散々叩かれた３は今やるとそんなに酷くない、というか良い

DSも3DSもPSPも持ってるからどんと来い新作
ただグラの綺麗さとかセーブの利便性とか考えるとPSPが一番いいな
Vita専用はもう少し普及したらだな、現状DL版でもいいんだし

PS3なら買ってた

逆にPS3なら無視してたわ…
もう据え置きやらないから、これだけのために本体買うにはでかいし…
黙々とやってるプレイ動画ないか探すと思う

やっぱ据置でやりたいわ

据え置きなら応援の意味も兼ねて買ったかもしれんな
PS2の時もそうだったし

今回の新作、宣伝あまりやる気ないのか単に予算がないだけなのか……
PSPはRPG好き多い感じだけどちょっとアピールが弱いな
信者が勝手に宣伝してくれるシリーズって訳でもないし

えらい極端にわかれるなｗ
メーカーさんも頭悩ませてるんだろうな
自分はPSPかvitaがいいよ派。
大画面で見たいようなグラは期待出来ないし
システムシンプルだから携帯機のコントローラーで十分だし
それなら手軽な方が嬉しい

信者目で見ても据え置きのハイスペック必要と思うようなシリーズじゃないしな

ミリオンタイトルですら10万いくかどうかの市場に
幻水突っ込むのは無謀すぎる
15万本規模の他社も完全新作はPSPで様子見しているし無難な選択だろうな

>>121
むしろ、全力で足を引っ張るタイプだと思う

しかしDSのは色々物足りなかったから
それよりはマシとはいえPSPのスペックではどんな感じに仕上がるのかが期待半分心配半分

綺麗なグラフィックとかじゃなくて単純に据置の方が遊んでて疲れないから
グラフィックなんてニーアくらいで十分だよ

>>127
出力ケーブル買えばいい
１万くらいするけど
あとレグザだったか

それじゃ値段的に据え置き買うのと変わらなくね？

レグザ自体は買って損ないからな

出ないよりは携帯機ででも出た方が良い

てか幻水がＰＳ３で出せないのは声の問題があると思うんだよね
１０８人もいるし声優に金がかかりすぎるんだろ

>>128
いや持ってるけど携帯機で画面出力するのと据置じゃ全然違うよ
解像度が違いすぎるから何をどうしたってぼやけるし
携帯機前提に作られてるからTVのサイズだとUIもテキストも大きいし

最近ゲームはすぐに疲れて長時間できない
据え置きでも携帯機でも
年取るって嫌だ

据え置きの方が好きだが、今の幻水には荷が重いというか過ぎたおもちゃというか
まあPSPで正解なんじゃないかね

携帯機って兎に角疲れるのよね
まず小さい画面と糞グラと残像で目がヤバい
基本下向いてやるから首も肩もヤバいし重いから手もヤバい
3時間くらいで体が悲鳴上げるわ
それで一旦止めたらプレイ中のダルさを思い出して数日はやる気が起きなくなる
そんなだから携帯機のRPGは気になるのはやってみるものの
全部途中止めで一回もクリアした事がない
まぁ携帯機RPGは内容が薄くてつまらないのが殆どってのもあるかもしれんが
まぁ何にせよ携帯機で長時間掛かるRPGなんてしんどくてやってられんわ
据え置きならこれら全部解決するから10時間でも20時間でもハマれば続けられるのに

長い

とりあえず新作は携帯機で出るということでお願いしまーす。

で？

幻水は3D苦手だからな
5はムービーだったがアニメにしたのは正解だと思う

かの有名なハイランド王国の狂王子様は、
こちらの言動に対していちいちリアクションを取ってくれるから面白い。
↑は前世紀にも言ったが、人柄が出てるよな。
　
それに引き換え、現実でも非現実でも、
何を勘違いしたか、大物ぶって黙まりを決め込むヤツいるじゃん。
ああいうのは惨めを通り越して無様。

コルネリオの言葉を借りる訳じゃないが、まさに凡俗の極み。
カズラーどころか、スノウやギゼル並の小物じゃないか。

5はムービーというかポリの顔と顔グラの差はなんとかならんかったのかと

せめて王子の顔グラとポリゴンの差異がどうにかなってれば…

王子って顔グラだと割と女顔なのに
ポリゴンだとちょっとゴツいよね

正直、主人公が女顔なのは頼りなくて嫌だったからポリゴンぐらいの顔つきでよかった
というか顔グラをもうちょっと男らしく描いてほしかった

公式の立ち絵イラストの王子はもはや女の子
ゲームのポリゴンの王子は馬面の男
まあ、善し悪しを比較するならポリゴンの王子の方が男らしいイケメンでいいと思う

中性的美少年設定くらいなら別にいいけど、服装がちょっとしんどかった
それでもまあ慣れたけどさ

初めてジャンプで発表された時は初の女主人公キターーって
騒がれてたよな

�U主も服装はけっこうアレだと思う

2主は別に普通じゃないか？

そういえば2以降は作中で主人公（3はクリス）の着替えあったけど
新作も着替えくるかな

もう新しいハード追ってまでゲームやらなくなってるからなぁ
新ハードで1作程度出していくなら面倒だな

>>152
もう旧作のファンはいい年になってるしそういう人は多いと思う
1で17年前、2で14年前、3で10年だぜ？　ナンバリング最後の5でも6年前という

テスト

17年って数字にするとすごいな。もうなんか名前だけ続いてるだけでもすごいし内容別物になってもそりゃ仕方ないわと思える年月。
赤ちゃん生まれて高校生になる年月経っちゃったんだな。懐古厨とか言うけどホント懐かしいとかそういうレベルだ。

【エルシャダイ】ディレクター竹安佐和記 盗作に続いてぼったくり
自身の原画展の物販にてイラストを
A2サイズ ジークレー印刷 製造原価8,800円→21,000円で販売
A1サイズ ジークレー印刷 製造原価13,200円→262,500円で販売

>>156
製造原価で売れって言ってんの？
枚数売れるような物じゃないんだから単品あたりの利益が高いのは当然なんだが

盗作は非難されて然るべきだがそんなのにまでケチつけんのはただのキチガイだぞ

ティアクライスでDS買ったけど、後は少々脳トレとかやった程度で
今となっては全然つかってない
PSPもそうなりそうで、なんだかなあ。買うのかなあ。迷うなあ…

FFとドラクエ買っただけだな

>>158
そんなあなたにコンマイから出てるPMP2おすすめ
やりこみ的な意味なら数百時間いける
まあ音ゲーだから人選ぶけど

音ゲーの存在意義がまったく理解出来ない
音を奏でるんじゃなくて音に併せてボタン押してて何が楽しいのさ

ポプも寺もキー音ありますしおすし

ミニゲームに音ゲー来ないかなー

>>158
そんなあなたにアーカイブ配信
あと自分はゲーム以上に動画入れまくってるな
シーンサーチと再生速度調整が超快適

>>162
カレンダンスは若干音ゲーじゃね

>>161
実際やってみると楽しいんだぞ

>>161
音ゲーって一言で言っても演奏ゲーとリズムゲーでわかれてるんだがな
ポップンなんかは演奏ゲーの類でミスると曲がおかしなことになる

リズムゲーは楽しいしストレスも少ない
バンピートロットっつーRPGとリズムゲーが融合した作品もある

>>163
DS　アーカイブ配信　でぐぐってみたけどよくわからなかった
DSになにかダウンロードするような仕組みがあるの？

みなさんはPSPって持っているのですか？
新作のために買うって人、います？

1&2のPSP移植の時に買ったから
正直新作がPSPで出てくれて嬉しいよ

良い機会かなと思ってPSP買うよ、せっかくだから特別版購入予定

ディシディアでPSP買ったから持ってはいる

PSP持ってないので
折角だからどうせならVita買うかなと悩む…
DSすらここ一年ほとんど触ってないのにゲーム機買って後悔しないかな

つかもし新作が「買わなきゃ良かった」って出来だったらと思うと
発売日に買うのを躊躇してしまう

ダウンロード販売決定らしいから
Vitaでもいいかもね

PSPのI&IIクリアしたとこなんだが
III・IV・VってPS2買ってまでやるべき？
レビューサイト一巡してきたが評価バラバラで、Vがギャルゲでオワタくらいしか分からんかった

>>173
ここで質問しても評価バラバラなのはかわらんよ
うっかり勧めて、後でPS2買ってまでやるほどじゃなかった！とかいわれるのも嫌だし
自分で決められないならvitaでの3以降のアーカイブス化でも待てばどうよ
どうせ今の段階だと、3を最大限に遊ぼう（１と２・外伝のデータをコンバートしよう）と思ったら
PS2に加えて、PS版の1と2買わないといけないしさ

vitaで3のアーカイブスがもし出たら1・2・外伝もアーカイブス化してくれるんかな
PSP版の1・2は微妙な粗が気になったからやっぱオリジナルをやりたい

据え置き稼働させる気力ないから3、4、5アーカイブスしてほしいわ

新作でるのか、これで７作目ってすげぇなぁ。
外伝やラプソもあるし、カードゲームにもなってたよね。
名実ともに日本第３のＲＰＧですな。

この姿を見てBOFにもう一度立ち上がって頂きたい

>>177
さすがにそれはない
（自称日本3大RPGの）テイルズよりは幻水の方が好きだけど
どっちがマイナーかって言ったら圧倒的に幻水

名実ともにそこまでデカかったら6が出るはずなんだよ・・・(´；ω；｀)

108×7で756人、108星外の顔グラありのネームドキャラや外伝、ラプソのキャラも合わせると
850キャラぐらいいくかな？

>>174
やっぱそうかサンスコ
ＶＩＴＡでアーカイブスくれば一番楽なんだがいつになるかわからんし
PS2持ってねえが中古屋で安かったから揺らいだわ

あのずらっと顔グラ並んでる一覧にまた仲間が増えると思うと感慨深い

1〜ティアクラまでの宿星一覧表みたいのあったよね確か
あれどこやったかなー

>>177
ねぇよｗｗｗｗ　ドラクエ・FF・ポケモンだろ
幻水の知名度ってその他いろいろの中堅RPGの中で中の上くらいだ

>>183
ビッキー、ビッキー、ビッキー、ビッキー、ビッキー、ホツバのおっさん
ジーンさん、ジーンさん、ジーンさん、ジーンさん、ジーンさん、学者のおっさん
って並びに毎回吹く

誰も「上から数えて」とか言ってないだろ。「あれ？死んでたと思ったけど生きてたの？」ランキングとか
「なにそれ昔聞いたことがあるような気がするけど思い出せないムズムズする」ランキングとか
「シリーズで登場人物の数を合計したら」ランキングとかそういうのかもしれない。

今度の新作はコナミ的にどう考えてんだろうな
・ナンバリングを出すための繋ぎ、前作から期間が空いたから新規を得やすい完全新作を出してから出したい

・ナンバリングをだす気はない、期間が空きすぎた為もう予算に見合った売上は期待出来ない
よって新規と信者が適度にてを出してくれる完全新作を作るだけ

どっちだろうかね

第三のビールとかそんな感じの意味合いなら何となく分かる

繋ぐ気があるなら過去作の移植・リメイクからだろうな
新作にシリーズお約束ネタが挟んであれば新作→リメイク→ナンバリングの流れが見える

>>184
ポケモンはRPGじゃねえ。ポケモンはポケモン

違うゲームの話で張り合うなよｗ

ナンバリングだす気ないならせめて設定資料作って伏線くらいは解明して欲しい

>>187
ハードごとにラインを分けるって可能性もある
ＰＳ系→ナンバリング
任天堂系→新シリーズ
みたいな

>>187
自由に弄りやすい別世界の単発設定新作（ティアクライス・紡がれし）で
冒険しつつ、反応みつつ、経験積みつつ
ナンバリングの方に対する信者のハードルが一定ラインまで下がるというか
懐が広くなるの待ちじゃないの

3は発売からしばらく１・2と違うことで叩かれてたけど（それだけが理由ではないけど）
時が経つにつれ再評価されてきたし
別世界の幻水を挟むことで「幻水らしさ」ってのもまた変わってきたしな

情報見てると、１→２以外ではまともに進化してないんだなーってことを改めて実感する
新作が進化と呼べるほどの出来かはまだ分からんが、久しぶりに色々冒険してるので期待

国家軍事政治スレ落ちた？

>>195
あーいま見てみたけど980越えして落ちたみたいだよ。

980超えると、一日レスがつかないと落ちる仕様だった気がする

>>181
別に３は２までのデータなくても
いい気がするけどね
1→２と違ってレベルが上がってるのは３人だけだし
主なコンバート特典って脚本だけでしょ？

４→ラプソは難易度的にかなり関係してくるけどw

脚本は代替不能な楽しみどころじゃないか

あの脚本は１回クリアしただけの人には面白さがいまいち伝わらないと思うんだよね

ハドソンがコナミに吸収されると聞いて
５がハドソン製だったことを思い出したけど
紡がれはどこに外注したんだろうな

4と5で劇場シナリオつくるとしたら
どの場面が採用されるだろうか
4は一応5で人形劇あったけどさ

あったら見たいのは無人島生活かな
絶対劇場と相性いいと思うｗ

イタリアで座礁した客船の船長の話を聞いてると、誰かさんを思い出すんだが
腕が動かないとか言ってたあの人を…

ｗｗｗｗほんとに腕の人にそっくりな事件だね、言われて気づいたｗｗｗ

>>203
起承転結の承しかない無人島生活が面白いとは思えないが

追放される→一人になってしまったと思ったら仲間が船に乗り込んでた
辺りかな

当局「乗客の救助に向かいなさい！」
船長「亡くなった方は居るんですか？」
当局「それはあなたが知らなければいけないことだ、早く船に戻りなさい！これは命令だ！」
船長「そんなこといったって……」
当局「こちらの命令を拒否するのか！」
船長「だってボートが動かないし、暗いし何も見えないし……」
当局「暗いから家に帰りたいとでもいうのか！」船長「けど、腕が！腕が痛くて動かないんです！」

無人島生活は劇の一場面というよりは
シチュエーションコントになりそうだな。
いや、それはそれで見てみたいけどｗｗ

わかりきったことだけど
幻想水滸伝無双とか出るわけないよな

コロクが無双するのか…

トーマス様が１０００人切りとか想像できない

店頭とかのPVでワンピ無双を見た時の絶望感は異常だったから
むしろ出さないでほしい

口の周辺を血で真っ赤にしながらそこらへんの人間すべてをかみ殺すシロ･･･
良いじゃないか

幻水の主人公たちってなんか普通に弱いイメージもあるから無双は合わないな。
あくまで一般兵に比べたら強いけど周り囲まれたらお手上げ、ってくらいっていうかさ。むしろそれくらいでいてほしいというか。

同じ光栄の三国志的国取りゲームならまだ合いそう。

天導１０８星（ＰＣ版）のシステムで幻水のＳＬＧを出してくれたら、続編だろうと分割商法だろうと、
キモイ制作者のオナニー座談会ＤＶＤだろうとなんにだって金を出すな。

ラプソみたいなシステムでお祭りゲー出ないかなーとか妄想することはある
全キャラは無理だろうしいらんから、各作品から五人くらいずつ登場させて

ナンバリング間で文句の言い合いが激しい幻水でやっても
いやな未来しか見えない気もするがなw
俺は幻想水滸伝全シリーズ全キャラ好きだぜって人は楽しめそうだけど

幻水はナンバリングだけで総登場キャラ500人以上だぞ？正気で全員好きだなんて奴のが異常だろ
てかある程度知名度のあるシリーズなら罵りあいなんて珍しくないぞ
よく幻水ファンは足の引っ張りあいが〜とか言うやついるけど何考えてだろ

ええー。やっぱりシリーズ間でのギスギス具合ではここが一番だと思うけどな。
他のスレはたまにしか見に行かないけど。

テイルズFFあたりも色々ひでーんじゃねよー知らんけど

ここが一番かどうかはしらんが、幻水スレはかなり険悪な部類に入る
ただ、たまに見る「ファンが足引っ張り合うせいで新作が出ない」みたいなのはアホだと思う

FFやテイルズは直接世界が繋がってないからあの作品は糞だったとかあれさえなければみたいな言い方されてないと思うよ。
聖剣やグランディアは「最新作のせいでシリーズが終わった」という自覚があるがここまでギスギスはしてなかったように思う。

まあどうでもいいけどな
んなこと比較したところで争いがなくなるわけじゃなし

そうだな。もはや何を言っても仕方がない段階だな。

>>223
シリーズは出てるもんな
ナンバリングがでないのは延々と3以降叩いてるファンのせいだと思うが

あ、もちろんゲーム自体も酷かったけどね
スタッフの自業自得+ファンの自業自得という救われないパターン
百万世界でも出てるだけましだわな

シリーズ発案者が3の途中で退社していなくなったんだから
そりゃ１〜２みたいなゲームができるはずがねえ
そこはもういい加減諦めてもよさそうなもんだ

お前らは知らないかもしれないが、実はこのシリーズPSPで新作出るんだぜ！！

は、はあ・・・

ナンバリングの新作が出ないのはファンのせいって…ｗ

考えてみればゲームが売れないわゲーム会社バンバンなくなるわのこの時代にシリーズが続いてるってだけで御の字だよ。
そのうちナンバリング的な何かも出るかもしれないしさ。

「新作出ないのは（俺以外の）ファンのせい」

>>232
あんだけボロクソに叩いて出る方が珍しい
どっちも悪いよ

あんなの幻水じゃねぇ云々という意見があるのはともかくとして
実際幻水の冠を付けた作品が出続けてるのは嬉しい
個人的には新作もとても楽しみにしている
ナンバリングは既にまったり待つ態勢

新作普通に面白そうだしな
そりゃナンバリングとは毛色違うが、ティアクラの正統進化みたいな感じになりそう
もっとしっかり宣伝すればいいのに

叩かれてるとか褒められてるとかって続編が出るかどうかには関係なくないか？
売上の方が重要だろう
売れなかったら続編は出ないし、売れれば出る

少なくとも上に企画は通りにくいのは確か

>>235
3の出た当時なんて4や5やティアクラの比じゃないぞ
2ちゃんはおろかブログやファンサイトでもけちょんけちょんな評価しかなかった
それでも2作も続編が出た。批判なんか関係ないんだよ、売れさえすれば
コーエーのバサラや乙女ゲーの各種だって批判してる奴は多いが出続けてるしな
ナンバリングが出なくなったのは売上が落ちたから。そんだけだ

幻水シリーズと命運を共にするとかそういう気はあまりないけど
続いているのは嬉しいな

１…1st
２…逆シャア
３…種
４…AGE
５…Ｘ
ティア…00

人気とかファン心理からなんとなくこんな印象
異論は勿論可

５は種だろ
体裁だけ原点をパクって萌えオタや腐女子への媚びを狙って大顰蹙。

最後に死んだ少女がふわふわ浮かぶトコまで同じか＞種

3はＧなんじゃないの
1→2（宇宙世紀）ファンからのこれじゃない幻水扱い受けつつも
それ以降のシリーズ作品も色々フリーダムな感じで作られた結果
正直3（Ｇ）は当時叩かれすぎたよね…冷静にみるとあれはあれで良作……
って評価に落ち着いてきた経緯を考えると

3は或いはZみたいな感じかもな
大人になった今見れば普通に面白いんだけど、
リアルタイムであんな暗い話を見た当時の子供たちを想像すると…っていう

5は種で納得

種はシリーズレイプでも人気はあるから

ガンダムの話はよくわかりません

ドラゴンボールでお願いします

1-2がガンダム
3はZ
4はポケ戦or08
5は0083
ティアクラはage

>>245
3の場合良作評価ってより
その後がもっと酷かったから相対的に3が良く見えるようになっただけなんじゃないか

1がドラゴンボール
2がドラゴンボールZ
3がファミコンジャンプ
4がドラゴンボールGT
5がドラゴンボールオンライン
ティアクラがドラゴンボールエボリューション

ドラゴンボールオンライン適切ワロタｗｗｗ

>>251
２の後だし１→２の進化が上手くいってたから、期待が大きすぎた
今相対的に良く見えるようになったというより、当時が相対的に悪く見えすぎてただけ

３や４はルックだとかテッドで釣ってるキャラ人気商法を感じた
だが５をやった後だとまだ幻想水滸伝らしさを感じる

っていうような当時なんだよこれ→新作がでる→昔のがマシだったという作品は
大体行き詰ってるな

5はもう少し色使いを大人しめにすれば幻水らしかったと思う
パステルカラーが多くてちょっと眩しかった

3のルックは発売前は正体わからなかったし、商法とは違うような気がする
むしろラスボスにするよりも今まで通りに登場させる方が腐女子は釣れたと思うが…

5の色使いとギャルゲシナリオは明らかにヲタ層狙ってたんで
これでギャルゲヲタをガッツリ確保できるかと思ったが
そうでもなかった

>>258
その方向で行くには中途半端だったんだよ

新作のミュラなんてどちらかというと昨日公開された没案の方が
そういう層には受けそうだったけど
結局ああいう仕上がりになってるし
なんというか幻水のファン層とかいろいろ見つめ直したんだろうな

絵柄でいうと５は萌えオタ向け、ティアクラはライト層（女子供？）向けな印象
そういう意味では新作はかなり落ち着いたな。地味ともいえるが
あっちのスレだとやたらに叩く奴もいるけど、悪くないと思う

まあ５は５で好きなんだけどキャラデザ4人の個性が出すぎてて統一感なかったのが一番残念だった
かといってティアクアライスや紡がれみたいにアニメ塗りもなんか物足りないし
似た画風のキャラデザ2・3人で分担制とか難しいのかなぁ……

似た画風じゃないけど河野さんと石川さんに分担して描いてもらうことはできなかったのかな
二人とも社員だからほかの仕事優先なのかね

４のほうが元素っぽいって意見には毎回賛同できない
あれだけ手抜きで中身ないのを幻想っぽいってバカにしてないかシリーズ自体を？

amazon平均点も外国の評価もブログも
いろいろネット巡ってて思うけど、5は基本ここでやたら叩かれるだけで
ほかで叩くとなぜか逆にボコボコにされるんだよな
幻想らしさってなんなんだろう
少なくともゲームとして4と5は失格だし、幻想らしさでいえばどちらも失格だと思う

むしろ、ラプソディアが一番幻想らしさがあるんじゃねSRPGだけど

>>262
似た画風とまではいかなくても、塗りを統一させればかなり印象変わると思うぞ
サブゼロさんとか塗りの質が違いすぎる

>>257
釣れてないからこそ、ルックが〜ウックが〜て当時異常に叩かれたんだよね
３〜５の流れを見てると、女性ファンって結局邪魔にしかなってない
もう、今のまったく違うものつくる方向で成功してくれればいいや

女性ファンはアイテムとかにも金を落とすから邪魔どころか一番の金づるだろ

それは真書が出てた頃の幻水だな
あの頃がピークだった

ルックは叩くほど関心はなかったけど正直ラスボスとしては物足りないな
破壊って結論に達するまでの心理描写が皆無だからどうしても唐突な印象が拭えない
あと12通した登場キャラなのにルックにとってそれらの戦いはなんだったか、
って点がほぼスルーされてるのもキャラとして薄っぺらになった一因と思う
行動の動機付けが最後まで曖昧なまま行動するからただの電波としか思えなかったわ

村山のなかでは12ともにバッドエンドが正史ってことを踏まえるとわからなくもないかな
むしろ3のなかだけで考えるなら、ちゃんと描写されていると思った

たしかに１、２の奴等ェ…ってなったわ３のルックは
途中で昔を思って微妙な顔するルックとかもあったけどもう少し１、２を上手く使って
ルックに感情移入させるべきだったな

まぁ村山がいなくなったのに１２を踏まえて良作にできるほうがおかしいんだろうな。
逆に言うと人材足りなさすぎ？

外注に●投げするタイトルは大抵自滅するな

だって平均勤続期間２年の超ブラックだし＞コナミ

誰かジョジョで例えてくれ

赤月帝国の歴史って継承戦争〜解放戦争の話しかないな
それ以前はどんな王朝だったんだ？

>>276
1〜3部を荒木が書いて、それ以降別人
6部の時点でスティールボールランの新世界になってる

twitterでもここでも村山を村上と書いた挙げ句、幻想は〜って言う人がよくいるが
原作者の名前堂々と間違えるような人に言われたくないだろうなコナミも

>>262
５はグラフィックが酷すぎて中身に入りこめねーよ
3Dにするならもうちっと頑張ってくれ
３以降はなんにも進歩してない

>>280
3の反応にビビってるのか、保守的なものだしてコケてるよね
ラプソディアやティアクライスみたいに別物で遊べればいいんだが
1、2の劣化なら、それこそ1、2やってるよ

新作ではついにボイスON/OFF付いたね

ボイスオフしねえなァ
伝説の押尾学ボイスゲーだったら全力で声オフだが

アニメムービー部分ではどんな感じになるんだろうな
そこだけ声付くのか、字幕なのか

>>274
メルルの・・・メルルのことかぁぁぁぁ

２の風の洞窟で,珍しい入り口まで戻してくれるキャラが配置されてるけど
これって風防岩の配置をミスると詰むから,その対策だったんだな
某実況で始めて気付いたわｗ

４５も嫌いじゃないが変化も進化もなさすぎるんだよな
その点新作はかなり挑戦してるみたいだから注目だな。果たして吉と出るか凶と出るか

別に凶と出ても挑戦することは悪くない
同じことしててもシリーズが老化するだけだしね

続編というか短編集みたいなのでいいから
赤月帝国が出来るバルバロッサ全盛期の頃やハイイースト動乱をプレーしたい

てかウィンディって死んだの？

陰謀うずめくクリスタルバレーに乗り込んで、暴れまわりたかったなぁ
ジルのその後も気になるし

>>290
ウィンディもバルバロッサも生死不明
レオンはどうなったんだっけ。クレイとエレノアはたぶん死んでるけど生死不明扱いなのかな
真の紋章に関しても、覇王、門（表）、獣、真風どれも行方不明

ジルは隠居したんじゃねーの

行方不明になってた紋章や派閥やなんかが複雑に絡んで
ヒクサクやら神官将やらユーバーやらハルモニア内部で血みどろの争いが、まで妄想した

もう無理だよ、そんなの
はっきり言うけどやっぱり３がシリーズダメになったきっかけだと思うわ
誰にもあの続きは書けない

俺も3の続きは誰にも書けないだろうなとは思うけど、それならそれで西方大陸に飛んでもう一回やり直すとかでもいいや。
「東大陸でヒクサクって奴が独立運動家たちに倒されたらしい」でおｋ。シリーズが続けば色々未来もあるだろう。

それだけは嫌だわ。そんな投げやりな形で決着つけられても虚しいだけだ

ヒクサクに決着付けないと「ハルモニアはどうなった」って延々言われ続けるし、かといって原作者がいないのにその構想を引き継げるわけがない。
けどナンバリングを作らないとユーザーは「引き継がれていく歴史」を楽しめない。そこで6で一旦ハルモニア関係を御破算にする。
少しでも明るい未来のためにはそれっきゃないと俺は思う。がんばれーコナミ。

>>295
いや、それは違う
4から続きに挑戦しなかったのが失敗
叩かれても、堂々と続きをやってくべきだったのに
どうでもいい過去二連発でお茶濁してこけた

その挑戦は無理だったんだよきっと。「原作者と円満ではない別れ方をしたシリーズを、別の作者が続き書いて成功させた」
なんて例、古今東西あらゆる創作物の中で一体どれだけあるんだろう。

>>299
禿どう
３はおなじみ真の紋章持ちの退場やユーバーの暗躍が沢山見られたし
個人的には起承転結の転という感じで楽しめた、賛美両論でも問題無いよ次に繋がるからね
その後の続きが激しく知りたいんだ
シルバーバーグ家の確執とか個人的に今後どうなるのかめちゃ期待してるのに

どうせ過去なら、もっと違うキャラ登場させて掘り下げて欲しかったな
ゲオルグとかはまた出ないとも限らないし

でもそういう歴史に重きを置いて話しを書くということと
108星という偶然とか天命に導かれた人々の話しというテーマとは、また別なはずだし
なかなか難しい

幻水6は1〜5の主人公＋6の新主人公で、ハルモニアを滅亡に追い込みます

俺は>>298に近い意見かなあ。ハルモニア関係を御破算にしろとまでは言わんが
ハルモニアから離れた地域で新しく歴史を紡いでいけばまだマシな気がする
西方大陸まで行かずともぶっちゃけ群島やファレナでもやりようはあるし、
評価は散々でもせっかく４５と作ったんだから、活かす努力をすればいい

むしろ、今の設定踏まえて百万世界に飛んでっちゃったビッキーとか、
別の百万世界に流れ着いて失われた真の紋章とかやってもいいんじゃないか
シンダルとかジーンとか、本編でやるとめんどくさそうな伏線は百万世界で片付けて
ある程度スッキリさせれば、本編もやりやすいと思うんだ

今の百万世界物も面白いから、捨てちゃうのはもったいないからねえ
全部繋げて欲しいよこの際

３の五百年後くらいでハルモニアが真紋26個収集しているけど世界征服する気はない
最後の一個を主人公が持ってて取られると円の紋章の効果で灰色の未来直行
それを防ぐためにハルモニアと戦う

もうこういう分かりやすい話でいいので続編作ってくださいお願いします

分かりやすくまとめちゃうとディープなファンからは「こんなのは幻想水滸伝ではない！」って言われるし
新規参入者にはそんなの関係ないわけだしライターは他人の設定丸々なぞらされて面白くないし、で誰も得しないってことなんじゃね。
なんとか正面衝突は回避し、「いつかその部分も語られるかもしれませんね」ぐらいで絶妙にスルーしつつ未来を目指してほしいね。

>>307
それ、現状じゃね？
絶妙にスルーしつつ未来を目指してる状態

>>308
それはそうなんだけど、百万世界の別世界とかなり大幅に迂回してるでしょ？
そこまで行かずに、別時代の別大陸で未来、と4や5の時の手法と似た方法で小幅の迂回をしつつ繋げてほしいってこと。

>>305
ご都合主義はこれ以上やめてくれ・・・
混ぜるな危険だ

>>300
逆に聞きたいんだがそれで失敗した例はどれだけあるの？

スタッフやライターが変わって大成功、ってのは思いつかないが
それなりの評価を得てシリーズが続く程度ならいくらでもあるよな

>>305
そんなのユーザーを馬鹿にしてるとしか思えないんだが
というか百万世界でナンバリングの伏線回収するほうがよっぽど難しいと思う

ただ単にシリーズが続けばいいとは思ってないから
シリーズに正面から向き合った６を出して終わってほしい
いっそ出来は問わない

FF音ゲーみたいなのを幻水でも出してほしい
裏でイベントシーン出てたら懐かしくて画面が見えなくなるかもしれんが

紋章世界の行く末を見たいとは思うが
そこでシリーズ終わってほしいとは全く思わないな
新章は新章で続けてほしい

音ゲーはイラン
そんなもんにマンパワー裂いてないでナンバリング何とかしろ

それは不可能

4・5は過去に逃げたのは逃げたんだろうけど
１→２→外伝→３の流れ→「ハルモニア突入」するとシリーズ終わっちゃいそうだから
４→５→ナガール・アーメスの辺り→…↑
と別地域の歴史の流れを書いて、それを未来で合流出来る可能性を残そうとして過去に帰ったのもあると思う
ゲームとしての出来や内容への賛否は好みの問題だからあえて何も言わないけど
そういうアプローチの仕方自体は別に悪くないと思うんだよな

下って行って遂には世界一周してハルモニアに上から攻撃！
一番上だから安心していたハルモニアは上からの攻撃に油断していたため全・滅！
ヒクサクは東のジパングに逃げ込み、ヤマタノオロチと戦いヤマトタケルとなった！

いっそすがすがしい

真書かなんかで元々5で完結の予定とかなんとか書いてなかったっけ

俺的には1〜5で完結させて現状の4・5の様なアナザー的なストーリー
次いでティアクライスの様な新規

って感じの方が良かった。
今の状態じゃあ初代からやってるファンは去っていって当たり前だし、ネガキャンも増えるしな
まあ、村山いなくなった時点でどうしようもないのは分かるんだけどね

>>311
うーん例は思いつかないな。そもそも、原作者が離反すれば普通その創作物はなくなるのが普通なんじゃないかな。
続けようとすること自体がすごく珍しいと思うよ。

>>312
そんなにある？今思いつくとことしてはFFだけど、あれは一作一作世界まったく別だよね。
世界も時代も設定も引き継ぐ、ってのは至難の業だと思うんだよ。それが円満の別れで全部教えてもらってる、ってんならまだしも。

円満でない別れ方をしたわけではないが、
KULANとかいうラノベは1巻と最終巻だけ田中芳樹で
2巻以降は絵師をいのまたのまま本文を別作家が書く、とかいう企画をしてたな
何巻か買ったけど内容はめちゃくちゃｇｄｇｄだった

>>319
ポジティブな受け止め方だなｗ
過去に行くのはいいが、１２３のストーリーからまったく繋がってないじゃん
話を進めようとする意志が感じられないから逃げって言われるんだよ

流石に>>319ほど綺麗に話を持っていけるライターはいないだろうなーｗ
都合3人の構想を綺麗に一つにまとめてさらに新しい物語を作っていくわけだし。
そこまではやってくれなくていいから、なんとかナンバリングを出して3の後の時代を、って思う。

>>323
前例がないなら成功するかもしれないわけで

ちょっと違うけどアニメのグレンラガンなんかは
シナリオライターが別作品であるゲッターロボを自分なりの解釈で発展させた結果成功したよ
ゲッター自体色んな作者がパラレルで未来の話を書いてたりするし

>>311
オウガバトルサーガ
原作者が抜けた後のオウガ64と外伝の評価は散々だ
もっとも、原作者のタクティクスリメイクも評価高くないけどな

>>315
音ゲーいいな
ルカ戦とかネクロード戦が背景でコンボ決めてくと紋章ぶっ放すとかだったら胸熱
最後の解禁曲はポップンのアフパみたいなムービー付きでエンディング曲で頼む

>>327
それは完結した作品に対してだろう？物語の核心にこれから入るぜ！ってところで原作者離反、
「多分こういうことだったと思います」って別のライターが完成させて…って例ではないよね。
個々人の「俺の思い描いてた3の続き」ってのが余りに重すぎて、それは多分村山でさえ答えられるかどうかわからんぐらいで、
それは描けないって思ったからこその4、5、ティア、百年じゃないかな。誰もハルモニアの核心は書き継いでない。

>>330
残念ながらゲッターは原作者が亡くなったから未完なんだよ

>>331
そうだったのか。これは知ったかぶりして書いてしまってすまない。

>>331
ゲッターとグレンラガンはそもそも悦者なので、例として根本から間違ってるけどね

×悦者
○別物

来週の「電人☆GA部ぅ〜」ってラジオ番組で幻水特集やるそうじゃ

真の２７の紋章で一番使えない紋章ってなんだろう

>>333
>>327は別作品だけどって前置きしてるじゃん
あとゲッターとグレンラガンの関係性については脚本家が認めてることだぞ

いつも敵という位置にいるユーバーだが、
ベシュメルガやユーバーが元は仲間だったというのが事実に近いところだと思う。
ベシュメルガが主人公だったり主人公側のナンバー出してくれないかな。
どちらにしろ、真の紋章２７すべて出ない限りこのシリーズは終わらないだろうし
そこがいいところ。それまで楽しめる。
そして、別にシリーズ毎のつながりが薄くても俺はいいと思うね。

ドラクエやFFやテイルズなんかの他のシリーズものなど一切ナンバー間のつながりはないと言っていいくらいだし、
それに比べたら既に登場した物語や国、人物が出てくるし「真の紋章が中心」という設定は
変わらないしかなり幻想水滸伝独自の流れができていると思う。

>>337
いやいや、だからそもそも幻想の例には当てはまらないだろっていう
それこそ、たとえばＷＩＺとドラクエがあって
ドラクエはＷＩＺを参考にして作った作品ですっていってるけど、ドラクエはドラクエでＷＩＺはＷIZだろ
ゲッターもたとえ、オマージュとか元ゲッターの編集でも別物は別物

これだと、幻想水滸伝は３でシリーズ未完で終わったんですけど
元絵師だった○○がエッセンスを受け継いだテイルズで成功しましたっていってるくらい参考にならないよ

こういう場合だったら、宇宙英雄ローダンシリーズとか
アシモフのファウンデーションシリーズとかじゃないの？

ユーバーとペシュメルガはそれぞれ混沌側と秩序側の尖兵みたいなもんじゃない？

>>339
いやだからそこは最初から（今回のパターンとは）ちょっと違うけどって前置きしてるじゃんっていう

>>339
>>341
なんかもう何の話だったのかよくわからん

>>341
だから、前置きしてもちょっとどころ全然違うので例になってない
ようは話がずれすぎ

そもそも、今話してる例としておかしいんだよね
だいたい、グレンラガンの作者は有名な実力派劇団の座つき作家で
レベルが違うし、リスペクトがあるとはいえゲッターとはまったくテーマも中身も違う
って、なんでゲッタースレになってんの？

早口で高い声でひたすら濃ゆいヲタ話しゃべり倒す典型的なヲタ男
まんまやんけ

間違ってるって意見に個人叩きはどうかと

そういやまだ予約してねぇや
通販以外でどこが一番安そうかな

３の終盤の強制敗北展開がイラついてしょうがない
後一歩で勝利の戦闘を強制終了させやがって反吐が出そう
あんな風にするならイベントでいい
黒幕ズが何でもアリのチートだとやってらんねぇよ、クソ

�Xで、ヤシュナ村の温泉宿のイベントが全く発生しないんだけど
どうしてだかわかる人教えてください。

今は、サウロニクス城到着してます。

アズラッド・・・レインウォールの交易所以降でない。ヤシュナ村で紋章師のイベントが起こるらしいが起きない。
ミルーン・・・ムルーンが仲間になってパーティに入れててもヤシュナ村の温泉宿の２階に出ない。

今はこんな状況です。

シナリオイベントが途中だと発生しないんじゃなかったっけ

ミルーンは結構発生が遅いよ

アズラッドは、宿の２階で怪しい人から本もらう→倉庫に預けて寝る→回収→エストライズで再会

仲間集めイベントが発生しない場合は
軍議の広間に行ってメインイベントを進めてみる
これは幻水全シリーズにいえるよな

>>348
3は敵幹部が少数精鋭だったから一回一回きっちりぶっ殺しちゃうと3回で終わっちゃうから仕方ない。
幹部戦がまったくないってのもそれはそれで寂しいからああいう形になったんだろうね。
こう言う時は四天王とか七人衆とか作るのがオーソドックスだと思うけど、思えばそれやったのって1だけなんだな。ゲームとしては珍しいかも。

>>352
それで先に進んじゃってレオンを仲間に出来ないんですね分かります

村山さんがコナミに残していった資料、設定ってどれくらいのものなんだろうね
123は一作で結構な数の真紋が出てたけど45はそうではないし
そういうぱっと見てわかるレベルでの資料すらもあまりないのだろうか

世界観の元ネタや設定についてはある程度まとまってるんじゃないかな
ただ、どう動かせばいいのかがわからない、みたいな
真の紋章ってだけでも27個もあるんだし
それらひとつひとつを本編に絡ませていくのは骨が折れるんだろう

原作の水滸伝に立ち戻れば、世界観が変わろうと良い作品になると思う

主人公が最後に毒殺されるRPGか…

>>357
主人公側が非道で軍師が無能になっちゃうけど、いいのか

じゃあ、原典じゃなくて、北方に……。強制敗北ＥＤ確定だけど。

>>356
流石にヒクサクの思惑やらそういうのは固めてあったんだろうけど、真の紋章はその都度考えるつもりだったんじゃないかと思う。
太陽の紋章は妙に派手だったし、星辰剣とはものすごく深い関係にあったけどどうも後付けっぽい気がするから。
そもそも27個全部出すまでシリーズ続くか、というのも分からなかっただろうし。

北方は仙人道士がジョブチェンジしてるし、なによりあんなの水滸伝じゃないだろ

>>350-352
問題となっているところへの意見くれてありがとう。
攻略サイト参考にしながら進めてても同じように仲間になるタイミングじゃないことがあって
そういうときにここのスレで相談してるけど助かってます。

イベント進行中だと仲間にならないってのはシリーズ通してままあるけど
それを抜きにしても、５の仲間集めは難しいというより分かりにくいよね

あまり覚えてないけどサイロウって奴が面倒くさかった記憶ある

幻水ファンから、水滸伝原典とか
北方のやつとか読むひとやっぱ結構いるんだな(汗)
比較してみると楽しそうだなー

俺も幻想水滸伝プレイして「水滸伝」には興味あったから北方水滸伝を何巻か読んだけど、面白かったよ。
正直、比較がどうたら、っていうのではない、かな。かけ離れすぎ。男たちの生き様の熱気でむせる小説。
ゲーム化は無理。売れない。

光栄が水滸伝出してたな
なぜか無双化もされないがｗ

絵巻水滸伝って知名度低いのか
あれが一番だと思うんだけど

>>367
だろうね。個人的に、ＢＡＤエンドがあんな感じで派手に散ってくれたら満足なんだけど。

>>368
名作だからファンとして無双化されない方がありがたい。

>>367
水滸伝は読んでないけど
あの人の揚家将？と三国志は読んだな
戦国の大小群雄入り乱れて濃い世界だった
でも北方水滸伝だけに何割か濃さが増してそう

幻水発売当時はたぶんまだ出てないだろうから
氏は他のを見てたぶん参考にしたんだろうか

北方のは読みやすくて面白いし、興味があれば読んでみるのもいいんじゃないか

北方のは、既に水滸伝とは名ばかりの別物だから・・・
吉川の残虐嫌いアレンジとは違って、水滸伝パラレルに近い

北方読んで水滸伝知ったつもりになると失笑されるぞ
あれは水滸伝じゃないから、タイトルも登場人物も名前借りてるだけの別物だから

そういえば新作コナミスタイルで特別版買ったら幻想水滸伝の辞書(?)ついてくるんだよな

>>375
12000円の特別版単体には付いてこないよ
極辞典＋特別版のセットが別に用意されてるだけで

要するに売れ残りの抱き合わせ

末期感がプンプンしとるな

>>300
亀だが蒼天航路は原作者が途中で死んだが成功した

原作者がずっと同じ会社にいて同じシリーズを続けるなんてゲーム業界じゃほとんどないことだよ
諦めろよ

村山信者しつこい

原作者がいないからナンバリング続けられないって理屈がわからない
資料が残ってないなら辻褄合うように補完すればいいだけだし
法的な問題でもあるのか

昨日イトーヨーカドーで予約してきた。予約締め切り日だったから焦ったぜ。

原作者が居ない→設定が辻褄合っても作風等が変わる事がある、って事だろ

作品の方向性が変わるのはシリーズとして重要なポイントだと思うよ
昔のナンバリングが好きとか言う人に懐古厨とかレッテル貼るヤツが偶に居るけど
作風が変わったら残念に思う人や離れる人だってそりゃ居るだろう
泡になる筈の人魚姫が王子と結婚してEDになるのを受け入れられるかどうか、みたいな感じで

>>384
そこで黙って離れないから厨扱いされるんだと思うんだ

ならその逆も言えるだろうに、なんでか受け入れてる人間はゆとり扱いして高尚ぶってるから厨って言われるんだろ
前作好きってだけで厨のレッテルなんて貼られねえよ

>泡になるはずの人魚姫が王子と結婚してED

人魚姫でスランプになったから一端続きを書くのを止めて、
書きはじめた親指姫（ティアクライス・紡がれし）にたいしても
泡になって溶けないお姫様なんてアンデルセン童話じゃない！っていってるようなもんな気もするけどな

>>386
少なくとも自分はゆとりなんて一言も言ってないが？
ゆとり扱いされてるとか向こうが高尚ぶってるとか被害者意識が妙に強いなお前
っていうか最新作より過去作の方が好きって言っただけで
懐古とかレッテル貼るヤツの方が最近沸きまくってるだろ
どれも好きだけどあえていうなら、ってレベルの自分でも辛いんだけど

>>387
少なくとも自分は親指姫はあれで良いと思ってるよ
ただ、これから悲劇展開が待ってるって伏線が張られまくった人魚姫を
いきなりハッピーEDに持っていかれたら、悲劇を期待してた層からはそりゃ不満も出るだろうし
連載の途中で別の話を出したら人魚姫完成させろって文句も言われるだろうし
アンケにもそう書かれるだろうよ

村山さんて別のゲーム会社立ち上げてるんだよね？
もうそこに外注って形で依頼すればいいんじゃないか…。

予約特典の石川絵主人公たちの壁紙って確実に手に入る？
それともプロダクトコードいれるとランダムで手に入るかたち？
石川絵主人公ズの画像欲しいわぁ…。

〉388
厨の性質を一般論で話しただけなのに
自分はゆとりとか言ってないなら厨じゃなくて良かったじゃん

どうでもいいけど旧作は忘れろ、新作についてこない奴は幻水から離れろ、みたいな空気は何なんだ
ついてくも離れるも個人の勝手。他人がウダウダ言うことじゃない
それにここは総合スレなんだから旧作も新作も自由に話していい場所だ
新作について期待するのは自由。だがそれを他人に強要するのはやめろ

>>391
逆もまたしかり、だろ
むしろ気に入らないといつまでも言って空気悪くしてどうする
新作発売間近の総合スレか、ここは本当に

幻想水滸伝のファンは性質悪すぎるんだよ

>>389
全9種ってかいてあるから全部手に入るはず

>>392
それだけコアなファンがついてるから
ガンダムみたいなもんだよ

総合スレって、基本的にはどの作品も好きな人が集まる場だよ
まあ真っ当な批判まで排除するのは良くないが、
新作発売前という空気くらいは読んでもいいと思うんだ。気に入らないにしてもね

ティアクライス紡時みたいな雰囲気近くて世界観別のシリーズ展開も良いんだけど
歴史絵巻感覚で楽しんでた古いファンとしてはやっぱ紋章世界の歴史を追いたいんだよなあ
平行して続けてもらえたら一番嬉しいけどあり得ないって事は分かってる

2月のPSP新作とティアクライスってなんぞ関係あんの？
元帥1＆2だけやったがティアクライスもやったほうがいいんけ

一度、５もやってみな。

世界が変わると思う。

>>397
そもそも幻水には百万世界という沢山の世界があるという設定があって
　幻水１〜５の世界
　ティアクライスの世界
　新作の世界
がその百万世界に内包されてる、ってだけなのでやらなくても別に困りはしないと思う
補足するなら、幻水５・ティアクライス・新作は同じ脚本家が担当してるから
自分に合うかどうか事前に知りたいならティアクライスを先にするのも一つの手かもしれない

>>399
おお分かりやすい！
サンスコココココ

２って凄い場所を本拠地にしたよな
あの下には村人の遺体がたくさん埋まってるんだろ

ネクロードが持ち出したんじゃ
というか
ノーウィンドウ視察終了→フリック達合流(サウスウィンドウ陥落の報)→状況説明って流れだったが
合流してから状況説明までの間にどうやってあそこまで城を整備したのかがずっと気になってる
直前までボロボロだったのに

銅像の部屋とか隠し部屋とかネクロードのいた場所とかどうなったのか気になる

これから狂王子に全員死体にされようかって時に地面の下に死体があるかどうかなんて気にしないだろうぜ。

墓場があったから残った遺体はそこに埋葬されてるんでね

速報のフラゲ師投下
>水滸伝　立木、桑島、大原、赤崎、ささきあい、
>牛田、田尻、安田高橋秀則どこでもどこであってもダンジョンの奥でも即わーるどまっぷにもどれる。
>どこでもセーブ可能
>いんすこすると読み込み時間はないに等しい。戦闘テンポはやい、雑魚はいつでも逃げれる

戦闘は問題なさゲ

5をやってて思ったんだが
これって実は星辰剣が残ってたらある程度何とかなってたお話なんじゃないかな

２でいうと、盾しかない状態だもんな

歴代の108星の真紋の数

�T…3個（ソウルイーター、星辰剣、風）
�U…3.5個（盾、星辰剣、風、月）
�V…6個（火、水、雷、風、土、星辰剣）
�W…2個（罰、ソウルイーター）
�X…0個（黎明と黄昏は片割れですらないので…）

�Vが半端ねえ

>>409
一応、バッドエンドだとラストに太陽を宿すよ５

こうして見ると、３から一気に紋章出して終わらせるつもりだったんだろうな本来は

しまった、ヨシュアとユーバー忘れてた

�Tは4個で、�Vは7個か

門の紋章も忘れてるぞ

>>412
宿星入りキャラが宿してたor所有してた(星辰剣)真なる紋章の話だから

27個中7個が同時代に1地域に集うって凄いよな。密度高すぎる
ちょっと隣、北にも南にも真紋いっぱい転がってそうだしな。そりゃ世界のバランスも崩れるわ

作品に登場した数だと…（門は表裏合わせて1個とカウント）
1…6個（ソウルイーター、覇王、門（表裏）、風、竜、夜、月、八房）
2…8.5個（始まり、獣、月、風、土、夜、八房、門（裏）、ソウルイーター（コンバート有なら））
3…7.5個（五行、夜、八房、門（裏））
4…2.5個（罰、ソウルイーター、門（裏））
5…1.5個（太陽、門（裏））

4以降で1作品に1つしか紋章が増えてない、過去の紋章も出てきてないのがよく分かるな

会うことは出来ないけど３の本拠地にシエラが来てるんだよな

5の女王って真の紋章宿すと不老になること知ってたんだろうか

ティアと同じくらい楽曲には力いれて欲しいなぁ。
あと、初めて亜人種が好きになれたシリーズだったから、
良いところは継承して欲しいね

紋章なんてもうどうでもいいな

3のコミック読み終わったんだが
真の紋章の宿主って成長が止まるわけだろ
ルックとササライは真紋宿しながらも成長しているようだが
これに関しての公式の設定や説明ってあるの？
ある程度は成長するってこと？
テッドも幼い頃継承してるようだが同じ理由で成長したってことかね

>>419
・赤ん坊のままとかだと生活に不自由するので成長はするけど老化はしない
・テッドは紋章を外してた時期（4で再び宿す）があってその時に成長した

ずっと赤ん坊のままでも困るだろうしな

でもいくら真紋持ちの複製だからといえ、赤ん坊に真紋宿せるもんなんだな

剣みたいな無生物やその辺に生えてた木にも宿そうとすれば宿るみたいだし。
選ばれし者の意思がどうのこうのというより真紋の趣味と必要性なのかな。

>>420
thx
テッドが外してた期間は数年に及ぶわけか。意外と長かったんだね

ここROMってたら何年か前どっかのスレに
4の主人公の武器形状からして、のちのユーバーではないか？と推測されてたのを思い出した
ああいう空気をまた味わいたい
続きと完結が知りたい、豪華声優とかイランから

声優は必要だろ
今時ボイスないゲームなんぞマジきつい
若手俳優（笑）ぶっこむような別の意味での豪華声優はいらんが

今度は主人公だけじゃなく全キャラの声のONOFFできるらしいとか聞いたぞ。
これで声優いらない派も安心ね！でもこれアニメ時は流石にONだろうな。

アニメで字幕とかだったら流石に不自然だしな

>>424
4は出た当初は俺もワクワクしてたよ。ホントに
出た当初は

>>421
例の人体パーツの浮かんだ封印球みたいなやつに真紋入れたら、
ぐにょぐにょぐにょって人間の形になるんだと思ったな。少なくともゲームの描写では
漫画は赤ん坊だったけど

>>422
木に宿すなんて話あったか？
土着で動かせないとか、宿ってる腕を切り落して呪いを回避したなんて話はあったけど
…1〜3の真紋に苦しむ宿主たちの苦悶や葛藤を見てると、
腕を切り落とすなんて方法で回避できてていいのかと思わなくもない
いやもちろん、自分の腕を切るなんてそうそうできることじゃないけどさ

>>422
４の巨大樹のことだとしたらあれは真紋とは無関係だよ
ただ異世界から来たのになんで紋章の力が宿ってたのかは謎

4の罰のことだよ。周りに人間いないところで死なれたから仕方なく木に宿ってた。

>>431
オベル遺跡に残ってるあれのことだよな？あれって木だったっけ？
ラクジーの父ちゃんの腕とかじゃなかったっけ

ごめん思い返すとオベル遺跡のあれの具体的経緯は覚えてなかった

土から飛び出した大昔の人間の腕の骨に宿ってたのを
リノの奥さんが遺跡に入って宿したんだろ＞罰

ラグジーの父ちゃんの腕では無い。
なぜなら４の設定の１５年前にオベル女王があの遺跡で宿している。
１５年前に骨になったたらラグジーが生まれる時間がありません。

明言されてないけど切り落とされたクレイの腕かと思ってた

また1〜５の世界でやってくれよー
３の後でいいから無名諸国くらいでやって
ハルモニアは別に深く突っ込まなくていいからさぁ

罰紋の経緯としては
→クレイが腕切り取って紋章から逃れる→クレイの息子が宿して…→だから
オベル王妃の直前の宿主がクレイ（の腕）ではない

（不明）→クレイ→クレイの息子→（不明）→ラクジーの父→オベル王妃→（不明？）→スティール→ブラント→団長→4様
で合ってる？あと名前合ってる？4は色々うろ覚えすぎる
ラプソの海賊スティールってどこで罰手に入れたんだっけ

遺跡→オベル王妃→？→ラクジーの父→？クレイ→クレイの息子→？→スティール→ブランド→グレン→4様
たぶんこう

スティールはどっかの海戦で手に入れたんじゃね

そーいえば、ゲームラボの記事って当たってたな
ナンバリングじゃなかったけど

>2010年9月号
>「K」社の人気RPGシリーズ「G」の続編が
>PS3で開発中とのことが108番地のカフェ店員から

PＳ3じゃなかったけど
時期的には紡がれのことだろうな

>>441
声優が豪華だからPS3での開発は考えてたのかもね

声優とPS3は関係ねぇだろｗ

音声がいっぱい入るからだろ
声優揃えてフルボイスでRPGやろうと思ったらDVDじゃもう無理だもん

うだうだ言ってないで�Tと�UをPS3版でリメイクしやいいんだよ
それ以外も作ればいいじゃん買う買わないは消費者の勝手なんだから

企業もボランティアやってるわけじゃないんで

桑島法子さんが出るから買います

明日の電撃が早く読みたい

真紋ってはずしたら死ぬんじゃなかったっけ

紋章を取り外すだけなら死なない
紋章との絆を断ち切ると死ぬ

紋章との絆が薄い者なら譲渡や封印で一般人に戻れる(高齢だと寿命切れで死亡)
紋章と強い繋がりを持つ者だと取り外したり他者へ譲渡することができない
紋章に主として認められた者は自由に取り外せてしかも不老のまま
例外は物に宿る獣と覇王、化身の姿をとる夜、ルックの魂と絡み合う真風、寄生する罰など

ソウルイーターはどうなんだろ
ソウルイーターは現所有者の1主の意志に背いて旧所有者テッドの命令をきいたように見えたが
どういうことかねえ

月は？シエラ様完全に不老不死？

なんか新作出るって言うんで来てみたんだけどまともなゲーム画面って出てないの？

公式行ってみてもなんかテイルズみたいなアニメが流れるっきりで
ゲーム画面は申し訳程度だったんだが・・・。

PSPは持ってるけど食指が動かないな・・・。うーむ。。。

>>453
少しはググればいいのに
公式はクソだが、こういうのもクソだわ

宣伝費を全然かけてないし、公式すら更新しないって異常だよな
電撃以外の雑誌にもいっさい載ってないみたいだし（腐れ向けは知らん）
広報とプロデューサーはなにしてんだ


これで、酷いゲームだったら恨まれるってレベルじゃないぞ

>>452
シエラと星辰剣はどっちが強いんだっけ…

4は出すだけ無駄な作品だったな
真の紋章枠の無駄遣い

夜は月と同属だから
月属に属する何たらって魔法を通り抜けて
ダメージを与えられる存在ってだけだから
紋章としては同等だろう

>>450
ソウルイーターはけっこう取り外し自由だった気がする
おじいちゃん→テッド→導者→テッド→坊

でもおばさんは嫌いです

>>457
お前的にはな
結果的にスピンオフやパチスロ化できただけに十分意味はあった
両方とも出来はイマイチだったけど
特に近年のエヴァの成功を見てもパチンコパチスロ化は大きな可能性がある
次作があることを祈る

スピンオフ：評判ヤバスギてどうしようもないから、なんとか別ゲー作って片づけた
パチスロ：ファン怖いから、一番人気ない作品で実験、やっぱダメでした

ゲーム自体もクソゲーだったけど、４から過去に逃げたのは失敗だと思う
かといって、４の河野が３の続き書いてたら確実にそれ以降新作出なかっただろうが……
本当は、シリーズを盛り上げる上で、こけてはいけなかったんだけどな４は

4はこけてないぞ、売り上げ的には。凋落がはっきり現れたのは5

>>463
だから、それは４の評判が響いてるだろ
5で取り返せてないのも事実だが、４は初週売り上げが悪くない
つまり、３はそれほどファン離れ起こさなかったわけだ
一方、５は初週売上がガクっと下がってる

現状のamazon、レビューサイト、ブログその他の評価を見ても
４と５で取り返せなかったからこそ、新章で仕切り直してるようなもんだしなあ

5はここだとアンチが目立つけど、ほかのスレや外部だと逆にアンチが返り討ちにあってるな
4も5も地味なファンがついてるけど、世間的に見ればクソゲー言われても仕方ない
4はクソゲーオブザイヤーという不名誉もついて回るのが痛いな

あまりに情報が渋いのは広報がアレなだけなのか、出来がアレだから出せなくて売り逃げの構えなのかどっちだ

キャラデザとアニメのクオリティを見る限り、まあ金はかかってなさそう
金のかかったOPなら今頃ばんばん流してプロモかけてるよな
外伝の時はそれで騙されたｗ

5はギャルゲヲタ層には評判いいんじゃないかね
３４の失敗反省してたとこもあるし
まあギャルゲ展開に嫌悪感もつ客もそりゃいるだろ
幻水はオタク向けRPGじゃないはずみたいな幻想もった信者にはきついわナ

そもそも幻想なんてオタク向けRPGだと思うが
それを言うと4は腐むけってことにならね？
プレイ日記とか、脳内保管しすぎて俺がやったのと同じゲームとは思えん
twitterでも女性がよく好き好き言ってる感じ

それが悪いんじゃなくて、どこに彼女たちが惹かれてるのか純粋にわからんから
知りたいとはたまに思う

テーマに石川智晶使うぐらいだし金はかけてるんじゃないか？

>>469
キャラが多い分、美形の数も多いからじゃ？（女性キャラもそうだが）
腐向け云々は知らんけど、そういえば4は美青年攻撃2つもあったし

今日発売の電撃に新作が特集されてるから見てみろ
ＨＰやＰＶはアレだったが、特にシステムまわりの情報見る限りは手抜きって感じではない
これで何故ちゃんと宣伝しないのか理解できん

宣伝つっても規模が大きくなるとウン千万単位で金かかるからなぁ
多分、幻想水滸伝ファンにターゲットを小さく絞って小さく売り上げる戦略なんだろう
ローリスクローリターン狙いと思われる

宣伝費かけまくって赤字になるより手堅くやれと思うから宣伝はこれでいい
そもそも幻水ユーザーは宣伝で買う層じゃねえ

いや大規模な宣伝は期待してないし必要ないけど、最低限ってあるじゃない
というか具体的にはＨＰのこと。いまだにプレサイトでシステム紹介すらないんだぜ

>>471
そんなこと言ったら、
5には設定に美のつくキャラが男女合わせて40人は居ただろ…
幻水で一番美形率高いのは多分５だぞ

流石にあれは美のゲシュタルト崩壊を起こした

美形キャラって毎回思うんだがプレイヤーと協力攻撃キャラにズレがあるよな
協力攻撃の振り分けのために無理やり入ってるようなキャラもいるし

4なんて船の移動が大変だったってことしか覚えてないわ

>>476
絵と実際のゲームとの落差にその時は衝撃を受けた
リンファだとかのミニゲームも動いてくれるのはいいけど、
いかんせんお顔の方がアップなだけに受け付けなかった
違う意味でポリゴンショックというか…

5の顔グラとポリゴンの違いは言われるほど気にならなかった方だが
リンファのポリゴンだけは確かに嫌だw
あれのせいでミニゲーム一回しかやったことないもの

>>464
ナンバリングの続編でないのは2信者があれこれうるさいからだろ

>>475
いくらなんでも更新がなさすぎるね。大人の事情がある、って発言があったそうだから、なんか契約上の問題なんだろうね。
電撃側との話なのか、HP作成を担当する業者との話なのかは分からんけど。
そこに力入れる意味感じないから、ってのはいくらなんでもないだろう。
電撃にあれだけ金かけてるのに、HPまったく更新しないっていうのは金や労力だけの問題じゃないと思う。

>HP作成を担当する業者との話
これはないんじゃね
ツイッターまでやる気がない理由が説明付かない

幻水2の漫画って結局一巻しか出てないのか

ナンバリングの方はもう大方のことには目をつむるから
あの微妙なポリゴンだけは何とかして欲しいという気持ちに変わってきた

コナミってPS3のMGS4とかグラ半端なくすげーのに全然幻水は全然成長しないのが悲しいよな
まあ外注と内製の差ってのはあるだろうけどさー

グラフィックよくったって幻水のファン層が求めてるのはそんなんじゃないだろうし
それがよくなって売り上げ上がるわけないし

そもそも成長もなにも
最近の2作はPＳ3どころか携帯機だし……

幻水4発売前だったかに開発者へのインタビューで
キャラがここまで多くなければグラフィックも凝れるのに…って愚痴ってたのは覚えてる

そう思うならリアル等身にこだわらずにラプソくらいでいいのにな

4はグラフィックじゃなくてストーリーや設定にもっと力を注いでほしかった。
１の方がやりごたえが非常にあるってどういうことさ。

３の漫画は面白かったよね

>>462
＞＞パチスロ：ファン怖いから、
何かまともなソースでもあんの？
お前の妄想だろ？

あたりさわりのない不人気作品であたりさわりもなく消えていった

めんどくせーから説明しないが
コナミのパチスロってエヴァと違って人気あるからやってるわけじゃないんだよ
むしろ、死にかけてるタイトルの島流しに近い

しかも、パチスロとしてクソ台として消えただけに
今回、PSPで次回作出たのがマジで奇跡

今度はパチンコで出してナンバリングの資金集めすればいいのに
龍が如くですら、見参のパチンコ出したぞ

パチスロに流された時には幻水もいよいよゴエモンはんの後を追ってしまうんやな…と思ったものだ。
致命傷まではいってなかったようで本当に良かった。

パチスロに出ると清純派アイドルがAVデビューしたみたいで一気にイメージが悪くなるからやめろ

と言いたいが金ないんかね
あるならもうちょっと自社ブランド大事にせいと

コナミが自社ブランドを大事にするわけないじゃん

なんだかなぁ
一生新作が出ないよりはマシかもしれないが、
このまま100万世界系のを3本も4本も出されていくのもちょっと嫌なんだよな
外伝みたいに2本ぐらいで終わってまたナンバリング出してほしいんだが

あそこは昔からプライドだけは高かったからな。
元祖ときメモ然り。
　
結局は自社に返ってきたがな。

新作買ってコナミに購買力あることを示して、アンケートなり何なりでナンバリングの希望をコナミに伝える
これ以外にナンバリングを望む幻水ファンとして出来る有効な手立てがあるなら教えて欲しい

ここでナンバリングを期待しても絶望しても達観したとしても、自己満足でしかないし大した意味は無い

ティアが売れなかったらさすがに今回も出なかったと思うが
携帯ＲＰＧにしてはそこそこ売れたっぽいし
固定層を見込んで今回もオーケー出たんだろうと思う

3の後の話を作るんだったら、とりあえず誰かに真の風を宿させて
ヒューゴクリスゲドを新たに仲間にして、灰色の未来を考えるとかどうかな

ヒューゴ達って天魁星じゃないから、新しい主人公で108星に入れようと思えばできるんだよな

>>503
新作に金出したら新作路線が強化されるだけだろ
ナンバリングはコナミにメールすればいい

メールしなくても今はFacebookやらtwitterで意見送れるんでないの？
やったことないからよくは知らないけど

>>499
単に金がないだけの話じゃなくて、コンシューマの方に力を裂く気がなくなってきてるのかもしれない。
もうそういうのはパチにでも降ろしてもっと儲かることやろうぜ、という意思が働いてるのかも。
新作は頑張ってシリーズを維持してもらいたいもんだね。なんだかんだで好きなんだこのシリーズ。

>>506
金出さないやつの話なんか誰が聞くもんか
企業はボランティアでやってるわけじゃねーの

まさにその通りだよな
金出さないで文句言うやつの意見なんてきくわけないわ

ぶっちゃけ幻水って作るのが非常にめんどくさいシリーズだと思う
だからもう色々と限界で別路線に行くしかないんだろう

今回のインタビュー読むと、システムにもメス入れるって言ってるしな
下手に媚びるよりも、別路線を生かして挑戦すべきだよね

背景込みで108人作ってりゃ普通のロープレなら2〜3作分だからねぇ

水滸伝すら20人くらいモブがいるのに…

いつの時代も、名作ってのは面倒くさいことを妥協せずにやるから名作なのよ
それはともかく
システムさえ快適なら、他がよほど酷くない限りたぶんそれなりの評価にはなる
新作の反応次第では、同じスタッフ同じシステム活かしてナンバリングという可能性も
まあ、ないとは言い切れない

紡がれしはCERO：Bか
1&2とラプソが犯罪カテゴリーでB
5はセクシャルでB
だったみたいだけど今回は何が引っかかったんだろう

今回声オンオフ機能つきかｗｗｗｗ
懐古厨に一応配慮してるのに吹いたｗ

実際声イラネって言ってる人らってどこの世代なんだろ
バブル世代とかそんくらい？
とりあえずガチゆとり世代の俺は声クレクレ派

またしても棒声優がいるに違いない

シナリオ＆システム＞超えられない壁＞グラ＆ロード時間＞その他声やキャラデザなど
こんなイメージ。声は致命的に下手とか気持ち悪いとかじゃなければわりとどうでもいい

自分は
シナリオ＞キャラ設定＞＞システム＞＞＞グラ、ロード＞＞声
かな
ゆとり＋５歳くらいだけど声はマジでいらない
音楽の休符や文章の行間を楽しむのと一緒

無口主人公の作品だと声はいらないな
それ以外ならどっちでもかまわない
脚本と演出さえまともならしっくりくることが多いし

最低基準が朴レベルなら声あっても無くてもいい
だがシス姉レベルが居るなら最初から全部つけないでいい

基本的にゲームには声が欲しいと思ってるけど
幻水の場合はキャラが多いので無理に付けてもらいたいと思わない

個人的に幻水では本拠地システムが一番好きで、力を入れてもらいたいが
だんだん弱体化してきているような気がする。寂しい

ティアクラのお姉さんが喋った時は衝撃だったな
まあ声なんか別になくてもいいわ
有名な声優使うとか新人を発掘するとか、それなりに話題にはなるだろうけど
そんなのはゲームにおいては二の次じゃね

声優切っ掛けで有ろうが新規ファン獲得の一助になるなら
別にあってもいいと思う

しかし、新作、本拠地ぐらいは歩き回りたかったな……

まあ絶対必要とは思わんが、あってもいい……というかあった方がいいんだろうなとは思う

ところで新作の公式、やっと更新したな。明日はニコ生で特集あるらしいし
売れるといいなあ

ニコ生ってか文化放送の番組だった

いい声優ならあった方が嬉しい
駄目な声優なら無い方が嬉しい

公式のキャラ紹介の情報量がなかなか凄いな
声優は結構有名どころもいるみたいよ
女では桑島法子、久川綾、井上喜久子とか

ティアクライスに出てる声優がかなりいるな
１・２ドラマＣＤにもかぶってる層いそうだし

食事イベントが気になる

ティアクライスのクエストみたいに
専用夕食イベント内やつは空気、じゃなかったらいいんだけど

今度の幻水すげえ冒険してて新鮮に感じるなー
ティアクラはベスト版出てから買ったけど久々に発売日買いしてみよう

ひさびさにシステム面チャレンジしてるな
ほんのちょっとだけど・・・
3はチャレンジャーすぎた

久々に公式見たけど声優豪華だな…中尾隆聖とかいるのか

ヒロインみたいなキャラの声優ってどうなんだ？
知らない声優なんだがうまいんだろうか

３のスキル制よかったのになんでなくしたんだよ

５もスキル制じゃないか
しかも３では無駄になってたスキルポイントが振り分けできるという親切設計
３のスキル含む戦闘周りのシステムは糞すぎただろ

いやスキルは３の方が遙かにマシな気が
５のスキルは、ポイントを共有できるのはいいけどそれ以外はむしろ退化してる

５のは複合系のスキルは単体のよりも各伸び率が低いんだよな＞スキル
それに王子とかは王道楽土つけて適当なのを選ぶ以外選択肢ほぼ無しな上
キャラによっては２つしかないスキル枠の片方がはじめから埋まってるという残念仕様
ラプソのがスキルポイントの不便とかを改善した３の正統進化だっただけに
後から出た５が尚更ガッカリだった

確かに二つしか装備できないの不満だったな
カスタマイズも3の方ができるし

弱キャラでもスキルでカバー出来るのが理想ではあるんだけど
結局才能がすべてを物語ってたのが残念

何がどう上がったのかもわかりづらいな
特にパリングやクリティカルみたいなアクション発生率

パリングや盾防御は上げると楽しいぞ。高くなるとバシバシ攻撃弾いて快感だ

ＣやＢ程度だとよく分からんが、上げまくると無双になる
盾やパリングは特に戦争で強い。クリティカルも三倍があるしな

ユーバーって2までは重鎧だったのに、なんで鎧防御スキルがイマイチなのだろう

>>546
大剣フッチに槍スキルがあったらおかしいだろ？
それと同じだよ

もうスキルの伸び率だけは高い天魁星の悪口はやめてもらおうか

5のスキルもパラメータの変動が分かりやすくてその点は面白かったと思うけどな。

5のスキルはつまらなかった。
選択肢少ない、スキルアップの反映が分かりづらい。
通常戦闘自体が全くつまらなかったよ。

５スキルはなぜか３よりつまらなかった
なんだろうな。個性がいまいちなかったのか

シナリオは最高だったんだがな。
　
B.E.が神懸ってたし。

わざと対立するために煽ってるんだろうけど、このクソコテそろそろ消えてくんないかなあ

陣形は面白かったんだが、露骨って書かれてるのもあったな
元はやったことないから、知らないが

NG突っ込めばいいだけだろｗ

今さら４やってるが、船で仲間探し始めてからシナリオ進まなくなって詰んだ

やむなく攻略サイト見て進めたけど、
デスモンドと会話する、なんて普通気が付かないわ！
４様のレベル３６まで上がっちまったぜ…

幻水って時々これからどうすんだよ！って不親切トラップ地味に多いよな
ゆとりは詰む

RPG全般に言えるんだけど
セーブしてちょっとプレイする間を空けると
次何をやればいいのかわからなくなる

新作ではそれも解消されてるよ！

5のナビみたいなのがいれば楽だけどな

タキおばあちゃんみたいなので十分

タキおばあちゃんいいね

>>558
年食った証拠だ

ポジション的にパッとしないけど育ててみたら思わぬ強さだったキャラはいる？

シーナとか

>>564
3の格闘家全般とトーマス勢
5の紋章3枠キャラ。特にノーマとか

リヒャルトだな。

すみません、ちょっと教えて下さい。
幻水面白いと聞き買おうか迷っているのですが、これは難易度が高いゲームですか？
自分はドラクエやＦＦの4.5.6のような完全ターン制なら問題無いのですが、
ＦＦ零式は体験版で攻略を諦めました。
このゲームは体験版が無いので難しくて攻略出来ないのなら
お金がもったいないので買うかどうか迷っています。
このゲームもターン制のようですが、難易度はいか程でしょうか？

幻水は総じてヌルゲー
難易度に関してはまず心配ないと思う
戦闘もオーソドックスなターン制のコマンド式

ありがとうございます。
新しく出るやつ買う事にします。

新しく出るヤツはまだ難関度わからないぞ。未発売なんだし
あくまで今まで出てきたシリーズがほぼ全部ヌルゲーってだけ

3のボス戦は結構苦戦した
連れていけるキャラが前半まで固定多いし

じゃあ発売後にもう一回ここに様子見に来ます。

>>573
新作の様子見なら携帯ゲーRPG板にある新作のスレの方がいいかも

>>573
発売後はここもネタバレ祭な気がするから
ネタバレ気にするタイプならそれだけは注意な

色々アドバイスありがとうございます。
助言いただいた新作の所も見に行こうと思います。何か買いたくなってきた！
ご親切にありがとうございました。

FF4･5･6をターン制だと言ってる時点でただのかまってちゃんだとわかるなｗ

確かにFF456は明らかにターン制じゃない

百万世界系の人物のネーミングってかなり座りが悪いというか変なの多いよな
無理しちゃってる感が出ててそれがどうにも辛い
このネーミングセンスだけは正規ナンバーに絶対に持ち込んで欲しくないｗ

>>579
今回の電撃のインタビューで、わざとやってるって書いてあってたよ
名前被りを避けるためってのと、別世界のキャラだってわかるようにしてるらしい

言われてみれば、シトロ村の住人とグレイリッジは普通で
別世界から飛んできた奴らは、全員変な名前なんだよな

>>580
ちらっとわざと説を考えたこともあったがマジでそうなのかｗ
それでも実際プレイしてる時の違和感半端ないし
言われなきゃ知ったこっちゃないしでやっぱりちょっと好きになれんなあ
素人小説読んでるみたいな気分というか…とにかく落ち着かない
でも正規ではそうならないいようだし逆に安心したｗ

>>581
ポーパスとかジャナム、樹海の人たちとかグループ分けすると
ちゃんと法則あるっぽいと昔から思ってた

違和感出すためにやってるから、そこはいいんじゃないかな
だいたいもうシリーズの登場人物700人超えてるから名前被るなっての無理だろｗ

昨日のラジオで今のスタッフが冗談混じりではあるけど、初代スタッフを恨んでると言ってたな
マジだとしたらナンバリング続編難しそうだね

108人とか多すぎるって言ってたな
確かに、たった７作でほかのどんなＲＰＧよりも人数多い群像劇になってるもんな

最初の頃はともかく、
もう人物名を考えるのも
しんどいんじゃないか。

もう名前被りは仕方ないと思うけどな
２と３でゴードンが名前も宿星も被ってたから、開き直っちゃえばいいのに

大変なのは事実だろうけど、名前の種類って考えるとそれでもたかが７００
世界の姓名一覧とか見てどんどん使っちゃえばそんなに難しくもないような
一人一人の名前より、地域ごとの特徴考えて表現する方が大変だ

一番怖いのは自分で考えた主人公の名前と被ることだな
ありきたりな名前だと被りやすい

昨日のラジオの内容をｋｗｓｋ

>>588
いい加減、命名時にゲーム内キャラと被る名前だったら
「その名前はゲーム内で使われています」て警告出るようにして欲しいよな
重複したらそれはそれで面白いシーンになるかもしれないけど
基本的に被る名前は付けたくない

3の英雄の名前を必死に考えたらあの扱いだからな

2から4まで全部名前が被ったとかいう人いて、ちょっと可哀想だった

>>589
小牟田とか小西が出て喋ってったけど、特に情報はない
主題歌が（たぶん初めて）ちゃんと流れたくらい。フルではなかったが

移動がラプソ方式のようだな

久しぶりに２やろうと思うんだけど５のリヒャルトみたいに
強い強い言われてるキャラとかいますか？

2にもゲオルグさんがいるじゃないか
あ、5と同じで後半からしかまともに使えねえや

オウラン姉さんマジオススメ

そういや2って超つえーって定番があんまり思いつかないな。
3の格闘家や5のリヒャルト以外にも、1は魔法使い系統の使用回数が多くてブッパしてりゃ勝てるとか面白要素があるんだけど。
2は魔法使いのインフレ具合がなくなってるし、カスミ達も固有技弱体化されてるし。坊ちゃんくらいか？

オウラン使おうかな坊ちゃんは記憶に残ってるｗ
主人公と協力攻撃しまくったりソウルイーターぶっぱなしたり

怒りつけた主人公と坊がいたら大体楽勝
複数回攻撃、クリティカル系もよくでてたような

2で坊ちゃん出てきたときは感動したなぁ
すげー強かったし

2は坊ちゃん以外チート級に強い奴はいない気がする
でもフリックは結構強いな。よく風船で飛ばされるけど

2の戦闘はシリーズ屈指のヌルさだからそもそも強さとか気にする必要がない

2は終盤あまりにヌルすぎて6人も使わないから結局4、5人ぐらいで攻略してた…
かといって装備とか武器に制限かけるのもあんまりやりたくなかったし

レベル上げても戦争にも影響しないしな
3は上げておかないとジリ貧になってたが

そういや戦争が一番簡単なのも2か。
序盤は割とガチでじゃんけんを迫られる1、レベルが直結する3、ちゃんと対応紋章撃たないと死ぬ4、疑似RTAしてる5
2だけシュウの言うとおり動かしたらハイ終わりだもんね。

2の戦争はただの運ゲーすぎて辛い
一番楽なのは少なくとも3回は後出しできるじゃんけんの1か、
最終決戦以外全部後出しし放題、最悪白兵戦でどうにでもなる4のどっちかだろう

2で超TUEEEEは坊ちゃん除けばワカバとロンチャンチャの協力攻撃とかじゃないかな
1がむしろ思い浮かばん。カイ師匠との協力攻撃とかぐらい？
魔法が強いのはどのシリーズもそうだし。3以降は相対的に弱体化してるけど

いや、1の魔法の攻撃回数の増え方は尋常じゃないって。ルック辺りは当然として、クレオやテンガアールもレベル4魔法をガッツンガッツン連射できるからね。
ラスダンでちょこちょこレベル上げたくらいで。あの頃は一人1種類のみっていうバランスの関係もあったんだろうけど。

だがしかし1のカスミは最強だな色んな意味で

タイガーマスクの男とかお供攻撃とか
ホルテス7世とかからくり丸とかキッドとか
初期幻水のああいうパロディ的な悪のりも結構好きだったな
4以降ではなくなったけど

真の紋章って一人ひとつしか宿せないのに
ウィンディさんは何がしたかったの？

3見るかぎり、宿さなくても手元に置くことはできるみたいじゃん
もしくは取り換えるつもりだったか

>>610
ウィンディは複数宿すための研究を続けていて、ちょうど1ラストの時点でそれが完成していた、という設定がある。
後付けだろうけどね。ただそうすると「ウィンディが直接本拠地にワープして坊ちゃん狩る」という行為を最後までしてこなかった理由にもなるね。

ブラックルーンで宿主ごと操る気だったんじゃないの？
シークの谷でもテッドを支配してたんだし

>>612
そんな設定あったのか
サンクス

>>612
へえ
すげえ後付けっぽくはあるけど、色々と辻褄はあうな

>>612
参考までに、ソースはなんでしょう
真書とか？

>>616
自分で書いて「ソースなんだっけ」と思って今持ってる真書をペラペラめくってみたけど見当たらないんだこれが…。
確かどっか書いてたと思うんだが…。

そんな設定初耳だぞ
ほりりん小説にもそんな話はなかったと思うし
真紋を宿しているとはいえ一個人でしかないウィンディが、
そんなハルモニアも欲しがりそうな技術を確立できるとは思えん

個人の研究と言えば、ウォーロックはどうやって、あとどこに巨大樹と眼魚を召喚したんだろうか
そしてそれをどうやって制御したんだろう

>>618
樹自体が召喚された場所は明言されてなかった気がする
4でしっかり描いてほしかったのは、樹を召喚した動機
あんな巨大な軍事マネーになるものは到底個人の興味ってだけでは済まないと思うし、
なにかしらの権力が動いてたんだろうか

ウィンディが真紋複数宿せる手段手に入れてたって話は
自分もどっかで見たことあるぞ
どこで見たかはサッパリ思い出せんが

ヒクサクも複数手に入れる手段はあんまりにも外道な手段だったしなぁ

なんでだれも始まりの紋章を狙わなかったんだろ
あんな祠にあるもの簡単に奪えそうなもんだけど

あれ２人じゃないと宿せないんじゃなかったか
みんな友達いなかったんだな

>>623
すごい説得力
あんなもん欲しがる権力者に友達なんかいるはずもない

シードとクルガンが宿してルカ打倒、とか？

紋章でどうにかなる存在でもないような気がするし
シードとクルガンが相争う羽目になるな
結局は星の巡り

そしてルックが絶望する

片方だけ宿せたとしても衰弱死するのは確定だしな

>>626
ナンバリング幻水に通底するテーマだけど、
「資格があるから紋章を宿せるのか、資格がある者の元に紋章が来るのか」を彷彿とさせるな。
人智と天命というか、個人の自由意志VS運命というか。

資格があるものを紋章が選んで来させる、と違うか

>>620
ソースは幻想水滸伝Ｉ＆�Uワールドガイドの３９ページ。
一応1998年出版の本だね

４があっさり終わったのでラプソディアを始めてみた
暗器使いタソ･･･ひっどいキャラデザとか思ってすまなかった

あれはびびった

新作コナスタ特別版にするか悩んでたら
いつの間にか完売してたでござる

>>631
おお、ありがとう！でもラスト付近で手に入れたわけじゃなく、手に入れたから探し始めた、つまりテッドの村襲った時には既に真紋2つ以上宿せる状態だったのか。
ラスト近くに、ってのはただの俺の妄想だったかな…記憶が曖昧だ…。ウィンディの技術はハルモニアを超えてたんだな。

ワールドガイドを読む限りウィンディが真の紋章を２つ宿す力を付けたのは
「隠された紋章の村」を襲う前だそうな。
目的は２７の真の紋章を集めてハルモニアに復讐する為だそうな。
そんな理由で真の紋章持ちの下僕２名を連れていた訳でしょうかね。

真紋２つ宿せたりブラックルーン作ったり謎技術多いなウィンディ

てかハルモニアどんだけ強いんだよ

ウィンディってそんな深いキャラだったのか、と思える
初期の構想の名残かなにかだろうか

1作目だから設定が適当だった、ってだけだと思うけどな

ユーバーの紋章ってどんな能力なんだ
３では分身するだけだったが

強力な攻撃である割に動きがなんかモタついててプレイヤーを爆笑させる能力

>>626
あれってどうやっても２人あらそうのかな
どっちかが裏切るとか

ゲンカクとハーンがもんしょうはずしても長く生きたのはなんでだろう

前から気になってたんだが
1で隠された紋章の村に行く時、ウィンディ・ネクロード・ユーバーが出てくるよね
あれって300年前の姿なの？それとも主人公たちみたいに現代からワープしてきたの？

ウィンディの台詞はどう見ても前者のように思えるんだけど
ネクロードがビクトールのこと知ってるから、どっちなのかわからん

>>644
300年前
ネクロードの「またあなたですか」は、その台詞の直前につっかかってきたことを言ってる
ネクロード的にはあれがビクトールとの初対面

>>645
あーそういうことだったのか！
ありがとう

でもウィンディ達が300年前から同じ服着てるのかと思うと複雑だな

ユーバーは１２３で全部服装が違うくらいオシャレさんに成長したよね

PS3でHDクオリティのユーバーみてえな
108人縛りをなんとか解除できればPS3でも本編幻水遊べるようになるんかなあ

論外

108人縛りとったらそれこそ幻水じゃないじゃん

PSPで出る新作って期待していいの？

様子見したら
ティアクライスみたいなノリだったら遠慮

そうだな

ノリがティアクライスに近くなることだけはほぼ確定だろうな。ライター同じだし異世界だし。全然違ったらその方が不思議。
やっぱライターによって何となく作品のノリって似るもんだね。同じ幻水でも1，2，3と4＆ラプと5＆ティアは別のシェフだなって分かる。

５とティアの時点で十分別物だと思うんだが……
個人的に今のスタッフが好持てるのは、いろいろ言われても５、ティア、紡がれと
全然違うもの提示してることかな
４，５で焼き直しで停滞してたけど、むしろちゃんと違う物を出すほうがシリーズの寿命は延びる
情報見る限り、また全然システムからして違うものっぽいし

そりゃシステムは違うだろ

シナリオも全然違うぞ、少なくとも５とティアだけでも

5とティアのシナリオは似てるよ
軍記物とか読まない人が書いた都合良いヒーロー好き好き物語

>>656
システムをがっつり変えるのは幻水では珍しいんだぜ
しかも前作で不評だった点をこれでもかってくらい意識してる。当然のことのようではあるが
実際４や５にはこういう試行錯誤が足らなかったわけで
それをしているというだけでも新作には期待が持てる。がっかりな出来でないことを祈るぜ

その辺はよく知らんが、勧善懲悪って点は似ているわな。
�Xは下手なやり方で濁しているけど。

>658まーた、始まった
ティアは一応勧善懲悪ではないよ、
ラスボスが一なる王で完全な悪なのは紋章の化身みたいなもんだ

アンチとか気にいらない故にねじまげた視点しか持てないのは嫌だねえ

とにかくスタッフが憎いから
関連作品もクソ、みたいなやつらが多いよね
キング叩きもソースないのにコネとか酷いもんだった
鬼女や腐は恐いわ

4みたいに、むしろ何もないほうが脳内で勝手に補整して持ち上げるし
シナリオいらないんじゃないかこのシリーズ
設定と108星だけのミッション制とかの方が作る方も楽だろ

>>661
>>658には勧善懲悪なんて一言も書いてないのに……
読解力が無いと、5やティアみたいなライトノベルは楽しいんだろうな
ちなみに、ティアが勧善懲悪じゃなくて5と違うなら5は勧善懲悪でおｋ？

>>660とかの流れで勧善懲悪うんぬんの話になったのに
>>663読解力とか言い出したよこのバカ
なんで、すぐ持ち上げるのはライトノベル好きとか、偏見とか傲慢な物言いになるのやら

もともとの水滸伝から入った人間なので、そもそも「幻想１，２」自体のお約束には
こだわってないだけだが、ほんとこういうのはイヤだなあ

5は読解力ないラノベ好きが持ち上げる駄作！
ティアクライスはラノベ！

アホかと
やっぱりシナリオいらんわこのシリーズ
読解力wがある人でいっぱいだろう

シナリオの話題で勧善懲悪とか読解力とか言うと絶対荒れるよね

読解力とは違うが、5はやたらと声が大きいアンチが多いな
そういうのに限って話聞かないし、ソースも持ってこないから疲れる

>>665
663は俺も馬鹿だと思うがキング叩きとか4持ち上げとかは一切言してないぞ
一方的な決め付けすんな！って言う端から強烈な決め付けしてどうする
ちょっと落ち着けよお前

>>666
作品に描かれていることを読み取るのが読解力なので、
嫌いな作品を持ち上げるやつは読解力ないって言うのは問題ありすぎ

例えば4でクレイの目的がわからないってのは読解力がないけど、
トロイが意味不明っていうのは読解力の問題じゃない
だって描かれてないし
5もギゼルの行動や真意は一貫して描かれてるのであれがわからないってのは読解力不足
でも、禿がわからないってのは読解力不足じゃない
あれだと息子に騙されてることすら気づかないアホだしね

システムの不備とシナリオの不備がごっちゃになったり、
3以降はどうも好き嫌いをすり替える人が多くて、それも荒れる原因だと思う

読解力どうこうはさておき
確かに戦記は読んでいなさそうな津川なんかより、まだ北方の方が面白い
津川のシナリオはキャラが暑苦しいくせにユーザーが熱くなれない

つうか、庇うのも分かるけど、意見に対してソースを求めるのはただの馬鹿だ

>>670
北方はもう水滸伝を元にした「北方水滸伝」シリーズだと思う
この際、もとの水滸伝に近い感じで名前もソウコウとかヨウシとか
そんな感じの幻想水滸伝があってもいいと思うな

＞津川のシナリオはキャラが暑苦しいくせにユーザーが熱くなれない

いや、それ決めつけだろ故人の感想をユーザー全体にしちゃダメだよ
あと、なんか勘違いしてるみたいだけど、この流れ、誰もソースを求めてないよ

村山退職関連、キングコネ関連
ここら辺はまともなソースが出たことないな

犬村も、当時スレにいて日記を見たけど4かどうかは明言されないのでわからない

>>671
>667が言ってるじゃん
何に対してソースだか知らないけど、それこそこの流れで、ソースを提示する話なんてどこでしてるんだ？

故人……
死ねと言われたんだなオレ？

>>671
ラノベみたいな5やティアが好きなファンは幼稚で低レベル
みたいなのは根拠もなにもない決め付けだけどこれは違うんじゃね
津川あまり好かない、なぜなら自分は熱くなれないから
って個人の感想を述べてるだけ。それぞれのファンについては何も言ってないわけで
まあみんな落ち着けよ

暑苦しいてなんだ
少年漫画的な感じか、それとも男臭いような感じか？

>>673
誤字ったのは悪いが、なんでそんなにカリカリしてるんだよ
>>667にアンカー振られても意味わからん

１・２は好き
３は普通
４は微妙
５はもういい
ティアは結構楽しめた

て感じだなぁ

>>673
議論に参加するならスレくらいちゃんと読もう
ただでさえ、携帯電話は叩かれやすいんだから

結局、4以降はデキ自体が微妙だったのも手伝って個人の好みが思い切り分かれてる気がする
それぞれにファンがついてるイメージ

ゆま俺いいよね・・・

誤爆

５…フランス料理のシェフが作った創作和食
ティア…フランス料理のシェフが作ったフランス料理
同じシェフが作った料理だけど、これぐらいの違いはある

別に「5とティアは同じ人が書いたと分かる」ってのは非難でも何でもないよ。そもそも真実だし。
>>681の言うこともまぁ分かるな。5は幻水のお作法に合わせてたところがあった。ティアのが自由だった。百年もすごく自由に羽ばたいてそう。

>>682
そりゃ、ライターが同じなのは真実だけど、ノリが同じって言われるとやっぱり疑問は沸くなあ
５が幻想の作法に合わせてたってのもあるｋど、君がいうように自由にやってる感じがして
まったくシナリオの流れやキャラの感じも違ってたと思う。掛け合いのノリが同じライターっぽいってのはわかるかも。

いや、俺は同じだと思うよ。5の時に、防具屋まで愛国者だったのをよく覚えてる。なんというかこのライターすごく真面目なんだなと思った。
ティアのオオカミ王様や剣姫にも同じ根底を感じた。キャラクターが全員生真面目に台本を読み込んでる役者なんだ。
対して4やラプは割とぶっつけでやってる役者ばっかな感じ。どっちの味が好きかは好みによる。

最初に煽った奴もさぞ満足だろうな
５もティアクラも津川らしいよね、ってことでもういいんじゃないの

煽りがいるのも事実だろうけど、一時に比べれば落ち着いた方じゃないか？
新作が出るからシリーズの命脈は続いてる、と思える効果かもしれないな。

ラノベなんかで顕著だけど簡単で分かりやすいのがウケるようになったのは時代の流れだと思うな
1や2が出た90年代を引きずったままじゃあかんで

津川らしいで思い出した
エターナルアルカディアってよく、津川の勧善懲悪で引き合いに出されるからプレイしたけど
スタッフロール見たら、シナリオ津川書いてないじゃん
どっから出てきたのこのデマ？

同じ時代に生まれたシリーズが消えていってるのを見てると
幻水なんてまだ新作をネタに色々言えるだけいいよな……
まあ、津川と趣味が全く合わない人には
3作続けて津川さんの今の状況は苦痛だろうから
色々いいたくもなるのもわからんでもないけど

自分は5とティアで合う合わないが真逆だったから
今回はどっちにでるかギャンブル気分だ

今までほとんど問題なく楽しめている俺に死角はない
発売が近づいてきてソワソワする

俺はどちらかといえば合わない方だと思ってるけど、それでもけっこう楽しめてるわ
新作も予約したし普通に楽しみ

>>689
3作続けて同じライターだと分かってるってことは5とティアやって合わない人は買わないと思うから平和になっていいかもしれない。
あんたみたいに合ったり合わなかったりする人はむしろ少数派なんじゃない？根拠はないけど。

俺も5よりティアクライスがあった派だなあ
この二作は根本的に違うよ、やっぱ

ゲームとしては面白かったけど
幻水かって言われたら個人的にはちょっと微妙だったな＞ティアクラ


てか津川の天魁星って何で皆頭が白いん？(´・ω・｀)

結局、津川がエターナルアルカディアを書いたデマって、どこ発祥なんだろう？
今どき、簡単にソースを確認できるネタなのにここまで確認されてなかったのって意外だ

>>694
今度のコナミタロウは黒いじゃないか
むしろ、シリーズ通して登場人物が多いので
名前が被らないようにするのが大変で〜といいつつ
天間星が三連続ゼ○○の方があえてやってんのか？って思う

以前も言ったが、
1〜2みたいに共通で宿星入りするキャラを多めにすれば良かったのさ。
お互いに時代が近い方が、親近感も沸くだろうし。

あー、津川キャラが真面目ってのはすごい納得した
本当に信念の無い奴とか主張の無い奴とかぐだぐだな奴とかいなかったかも
やる気無いキャラにしても、やる気無いことに力注いでる感じがしてさ
今思うとクリンちゃんとかの心底どうでもよさは奇跡

製作者が誰だろうがどうでもいい
作品が面白ければな
村山信者だけど幻水のみに関してでかかわった他ゲーには興味ないし

>>698
おお、言ってることが伝わったみたいで嬉しい。そうそう、そういう感覚。
百年にも同じ感覚を強く感じるから、同じノリになると思う。キャラクター設定を見てると、「僕は別に普通です」って感じのキャラがいない。

揉めるなよ
もう大分前に3が一番面白いって結論出たろ

>>700
百年は全キャラに役割があるって明言してるからその辺は更に顕著になるかもね
まぁそのほうが仲間意識は芽生えるんだろうけどさ

まあそのへんのオッサンでも仲間になって頑張ってくれるってスタンスの村山系とは
かなり違う感じになる事は違いないだろうな
ティアクラでも選ばれし108人って感じをかなり強調されてたし

ディルクの描写について言えば、
・星（＝運命）に選ばれなかった者に存在価値がないわけではない
ということを言いたいような気もしたけどな

どんなにがんばって作ってもそう言われるんじゃ津川もやってられないだろうな
どう見ても手抜きして作っても、ぶっつけでやってる役者とかかばわれるんだから
もっと適当に作ってもいいんじゃねーかな

新作のインタビューで、キャラが仲間になる過程から全部考えて逆算して作ってるみたいに
書いてあったが、確かにまじめなんだろう

どうでもいい一般人的なキャラが少ないってのは確かにその通りかも
あとはただの遊び人とか、タイホーみたいに義理と洒落で生きてる奴とかも少ない気はする
ただの印象だし、良い悪いの話でもないが

このスレに残ってるのが村山が作った物以外はなんでも糞って言い張る馬鹿ばっかりだから
現実の評価とはかけ離れてる
自分の妄想を撒き散らしたいならアンチスレでやればいいのに

お前が村山の名前を出されたら津川がけなされていると思い込む
被害妄想過多なヤツだというのは分かったから
妄想を撒き散らしたいなら専スレ作ってやれ

なんですぐにいつもの流れに戻ってしまうん？

幻水の新作買うの初めてだから楽しみ

>389 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 11:49:34.07 ID:aNfvt+/FP [8/10]
>水滸伝
>すちーりーおもしろいｍ、キャラも魅力的、台詞回し非常にいい
>仲間を集める面白さ健在
>テンポ、アニメもよく丁寧な作り、ＰＴ編成、戦闘の戦略も考えるの楽しい
>王道で安定してたのしめる
>オーーソドックス。コレといった凄みがない
>戦闘がややじみ

ゲームハード速報のフラゲ
話おもしろそうで安心した

でも点数が低いらしいな

コナミはレビュー金までもケチったな

事前の露出と宣伝を抑えに抑えることで
レビューの点数もああ金けちったせいねって思わせる
巧妙な戦略的逆ステマ……なわけねーか
自分はどっちみち買うから関係ないけど

まあゲーム誌の点数評価なんてわからんですよ
ストーリーに関しては５もティアも尻すぼみが残念な感じだったから
あんまり当てにならないと個人的には思ってるけど
戦闘に戦略性あるよってのは嬉しい
しかし公式宣伝しないな……
恒例のカウントダウンすらないのか

今の時代はコストかけて宣伝しなくてもユーザーがSNSやツイッターで勝手に拡散するからいいやって思ってそう、実際そうだけど

そのためのツイッター企画なんだろうな
毎週抽選で賞品があたるってことは明日から数週間やるんだろうけど
ネタバレ防止にツイッターというかネット断ちしようと思ってたから悩むな
声優の色紙とかは要らんけど、知らん間に描き下ろし絵とかレアアイテム来てたら悲しい

>>61
確かにここで謝る奴って極端に少ないよな

新作にエスメラルダぐらいふざけた仲間が一人はいてもいいと思うんだ

謝ったら負け

津川がよくないって話じゃないんだよ、わかんない人がいるなあ
2やってた頃はホイとか本気で何で付いてくるんだよこいつと思ったもんだけど
皆が皆それらしいことを言って志を一つにしてても肩が凝るものなんだなーと
ティアクライスをやって初めて思ったわけですよ
そんだけど、バッドエンドの分岐で偉い大人達がこぞって心中ムードの中ヌムヌが
ふざけんな俺は嫌だぞちゃんとやれって怒ってくれたのがすげー嬉しかったな
ああいう奴がやっぱり一人は欲しい

言いたいことは分かる
でも何というか、好きなものを熱く語る酔っ払いみたいになってるぞ

紋章世界で戦ってる相手からは
地の果て海の向こう側へ逃げようと思えば逃げられる
それでも守りたいものや譲れないものがあるから主人公達は戦って
命がけで付き合ってくれる仲間に対する愛着というか情が湧くわけだ
３でルックや真火継承者が終盤に見た「灰色の世界」の恐怖も
真紋を持たない普通の人間からすれば想像することはできても実感には遠いと思う

ティアクライスの場合負けたら世界が終わる
逃げる場所なんて無い世界の危機で
住んでいた世界を滅ぼされ飛ばされてきた当の本人だったり
書に触れて滅んだ世界の記憶を共有してしまうティアクライスの宿星は
大なり小なり真面目にならざるをえなかったんじゃないの

>>721

> 2やってた頃はホイとか本気で何で付いてくるんだよこいつと思ったもんだけど

水滸伝とは違うけど、中国の鶏鳴狗盗の故事に出てくる
鶏の声を真似する男みたいのを食客として抱えてた孟嘗君の話しのように
上でもいっぱい似たようなこと書かれてるが
そういう一見訳の分からん身分が低い奴や詐欺師まがいな奴が
それぞれ目的は一人一人違うけど一つの大きな？目的のもとに
たくさん仲間になるってのが1とか2やらなのではないかな

> 皆が皆それらしいことを言って志を一つにしてても肩が凝るものなんだなーと
> ティアクライスをやって初めて思ったわけですよ

確かに歴代の決戦とかのイベントで、
｢我らに勝利を｣だとかよく言っているが、何となく違和感を感じるな
唐突というか、悪く言えば寒いというか
気持ちは一つになってるんだろうけど

しかし、書かれてるようにそんなに違ったのか…
新作から入った人が、初期作やったら、どう感じるだろう

1,2を通して脇を固める重要キャラがビクトールだったりするからな
特にかっこいい外見でもなければ、必ずしも強力な戦力でもない
でもシナリオで随所に見せる人格的な魅力
ああいうのはいいね

>>724
俺はすげー盛り上がれたけどな、我らに勝利を
さすがに決めるとこは決めないと興醒めだろ
最終決戦間際までそうはいかないワン、みたいな脱力するノリ持続されたらたまらんわ

>>721
つまりヌムヌがいる時点で、お前の望んでるようないい加減ｗなキャラはいるんじゃん
ようは自分に合わない作品は気に入らないって言えばいいんじゃね？
理屈で無理矢理正しい意見のように、個人の好みを押し付けるから反発されるんだろ

>>727
落ち着いて>>721読み返してみろよ。
ティアは志を一つに傾向が他作品と比較して強く
一種の息苦しさすら感じたが、その中で燦然と輝くヌムヌの魅力…！
やっぱこの手のキャラは必要だと再確認しました。
ってことだろ。いないとか駄目とかは言ってない。

ところで新作はクエストはないのかね。
ティアのクエストイベント楽しかったからあると嬉しいんだが…

どうしてもこういう方向性で語ると「こいつは村山と津川を比較して津川を叩こうとしている」と思われてしまうんだよな。
そうじゃない。俺は津川の方向性も好きだ。キャラのほぼ全員が履歴書びっしり埋められそうなくらい志を持ってる集団とかさ。
後一歩突き詰めれば、北方水滸伝並みに暑苦しくて熱い物語ができそうだと思うんだ。

>>727
なんでそんなに喧嘩腰なの？
別にダメなとこを語ってるわけじゃないじゃん。
シリーズを通してプレイしたらこう言う感想だったっていうだけだと思うけど？


とりあえず新作買うかどうかまだ悩んでるんだけど、いい加減予約しないと
特典の壁紙貰えなくなるよね。
石川絵の白黒主人公5人のやつ欲しい

たまに湧いてくる北方厨うっぜえなぁ
あんなの水滸伝じゃねーよ、あれが水滸伝だとマジで思ってんの？

まぁ俺はOZが好きなので問題ないんですがね
OZ2出ませんかね

幻水ももはや水滸伝じゃないがな

そう憤らないでくれよ。俺は別に「北方水滸伝こそ真の水滸伝だ。幻水もあれに近づくべき。」と言ってるわけじゃないよ。
熱い物語を思い浮かべて、水滸伝つながりで思い浮かぶのがあれだったから言ってるだけ。
他にはそうだな。「カエサルを撃て」とか「燃えよ剣」とか「川の深さは」とか。津川幻水ももっともっとはっちゃければいいと思う。

村山じゃない限り、津川がはっちゃけようが河野がはっちゃけようが
絶対叩かれると思いますまる

そんなに村山がいいなら村山シナリオの作品買い支えてやれよｗ
今どんなことやってるか知らないけどｗ
村山のHPだかで「俺は社員じゃない！クリエイターだ！」とかって書いてあって失笑したなぁ
幻想水滸伝作ったのはお前一人じゃないだろうに、スタッフたくさんいただろうに、そもそも開発資金その他金はどこが出したよ

うわなにこれ気持ち悪い

>>695
俺もよく分からんがエターナルアルカディアの過去スレを見てみると
幻想水滸伝V発売時→津川、誰？確かにノリ似てるけどこれのシナリオライターとは違うよな。サブライターか？
数カ月後→対談見た感じ津川が殆ど設定作ったんじゃねえの
って言われてるから、その問題の対談でエターナルアルカディア担当したって書いてあるんじゃね

>>736
いや、俺が村山がいいっていってるんじゃくて
きっとそうなるだろ、ってことだ
半分諦めの境地みたいな感じ、個人的には新作も問題なく遊んでるけど
未だにずっと言われてるだろ
twitterでは村上とか間違えてるバカ多いが

>>738
気になったので今ちょっとググったけど、設定担当も別の人
っていうか、ディレクターが名前入ってて、そうだとわかる記事もあった
やっぱり、津川が担当は完全にデマなんだけど、本当にどこから出てきたんだ

>>734
燃えよ剣は魂が震えた

ポールは108星だと思ってたのに何で殺しちゃうん…
あの優しいお兄ちゃん感がすごく好きだったのに

ポールは良い奴なのに死んだ後の扱いがひどすぎて泣いた
ビクトールとフリックくらい悲しんでやっても良いのにうぜえ

顔アリであっても多分モブの一人なんだろうしなー
ああいう稼業だったら悼みはしてもいちいちメソメソしてられない罠

>>731
俺は原点よりあっちのほうが好きだから、幻水があれに近いノリになってくれたらうれしい。
とはいえ、原点も北方も宋江は大嫌いだから、主人公がああいうキャラになったら勘弁してほしいけど。

>>731
原典信者様でありますか

本拠地が超絶がっかり仕様なわけだが、どうしてこうなった

これじゃない・・・
ぼくのやりたかった幻水はこれじゃない・・・

フラゲ組がもう跋扈しているの？来週までここへ来るの自重するか

ファミ通フラゲか？
本拠地どうだったの？

いや公式サイト

気になるけどみるのこわいわww

ラプソみたいに施設選んで移動、一枚絵で職人に依頼したりとかそういうシステムっぽい
一応確定はしてないけど、何せ本拠地を歩き回ってるSSが一つも出てないからな
街はティアクラみたいな感じかもしれんが、こっちもよく分かってない
まあ予約したし期待もしてるが、本拠地に関してはもし予想通りなら率直に残念だわ

ううーん・・・

もし実物が>>753の言う通りならがっかり度が半端ないんだが……
今コナスタ仮予約しか受け付けてくれないし
発売間近だってのに、なんか購買欲が削がれるな
広報もっとがんばれ

今回は行けるところが多いみたいだし
代わりに街とかを歩き回れるんなら個人的に相殺できそうだが
それでも本拠地をウロウロできないのは残念すぎる

ワールドマップもカーソル移動なのか？

>>757
ワールドマップはその方式で確定してる
で、今回のSSを見る限り本拠地で歩けるようにはみえないから実質歩けるのはダンジョンだけなんだろうか

>>756
俺もそんな感じだな。残念は残念だが、他が色々行かれるならまあいいか、とも思う
相殺できるような楽しみがあることを祈る

ジーンもビッキーもいないのか。

じゃあ、良いや。
寝ながら結果でも聞こう。

このゲームはマジで5万も売れないな
3万くらいで終わりそうな匂いが今からプンプンするぜ

ある程度固定層がいるから流石にそれはない

ティアの時はそこそこ売れたような気がするけど
ハードが変わるとまた変わるもんかな

クソみたいな単発の煽りにお気を付けあそばせ

まあ蓋をあけてみないとわからないけどね、うん
傑作ではないかも知れないがそれなりに面白いかもしれん

オーソドックスなマッタリRPGやりたいからとりあえず買うよ
最近はモンハンのせいかアクションゲーばっかになりやがって胸焼けしてたとこだ

>472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 18:29:13.61 ID:AdkLiSUB0
>ＰＳＰ新作も開発がＫＯＴＹ常連のグローバルＡエンターテーメントだし
>幻想自体オワコンなんじゃ・・・・？

>自社メインタイトルのはずなのに上層部は何を考えているんだろうか

んな事書いてる人いたけどソースどこなんだろう

ツイッターでコナミの社員らしき人がが
多分うちの部署だな的なことかいてたから内製なのかと思ってたのに

>>767
なんか自称業界人が知り合いから聞いた話として結構前に出してた気がする
ソースなんて無かったよ
ここだったか新作スレだったか忘れたけど

結局どこが作ってるのかすらわからんまま発売になりそうだね。
エンディングのクレジットまでわからんまんまっぽいな。

ここまで不透明な状態で発売迎えるのって珍しくね？

そもそも4も5もティアクライスもどこが作ってるか事前には
分ってなかった気がする
3のシナリオ関連も

キャラ紹介用絵の絵師の名前がでてこないことに関しては
凄い不思議だけどな社内スタッフなんかね

社内で幻水を作ってる人はいない、って感じのインタビューは見たことがあるし、
5を作ってたであろうカプコンはこの4月にはなくなるはずだから新作を作ってるってこともなさそうだし。謎のままだなぁ。

あ、カプコンとハドソン間違えた。「ン」しか合ってないｗｗｗ

グローバルＡエンターテイメントが作ってみろ
ダンジョンを自分で延々と作った挙句、魔物呼びこんで殺して素材剥ぎとって売りさばき
ダンジョン近くの住民は皆どっか変態という頭のネジが緩んでる世界になるんだぞ
12歳の子供が仕事だから仕方ないと魔王を殺しにいったりするんだぞ

なにそれ面白そう

そいやダンジョン作成のミニゲームあるらしいな紡時

カオスシードとか影牢的な

４方式のキャラ移動視点がほぼ確定してる状態で
PSPの画面サイズで本拠地移動はシステム面の不満に直結する

Ｖ葬式スタッフ隔離スレのこれは内部からの愚痴なの・・・・？



472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 18:29:13.61 ID:AdkLiSUB0
ＰＳＰ新作も開発がＫＯＴＹ常連のグローバルＡエンターテーメントだし
幻想自体オワコンなんじゃ・・・・？

自社メインタイトルのはずなのに上層部は何を考えているんだろうか

GAEはRPGは良作作ってるのを知らないのかね
あたまわるとかクロニクルオブダンジョンメーカーとか

今の情報だけだと、キャラデザと歌がイマイチって印象かな
後はやってみないと分からん
もうちょい良い絵描きを拾って来れなかったか…

次の新作はぜひピョコタン先生で

２ｃｈに書き込まれる内部告発ってわりと正確なこと多いからな
以外とガチじゃね？

>>742
２の本拠地は「ポールスター城」と名付けた。本拠地獲得までに死んだキャラを偲んで名前を織り込むのが俺のｼﾞｬｽﾃｨｽ

>>783
本当だとしても、あのクソスレに書き込む時点でアレな人間だと思う

>>783
今までの経験から言ってガチ10%ガセ90%位の割合ぞ

そもそも開発が○○だから糞とか良作とか
今の御時世にあたっては全然当たらない

GAEって会社の事はしらないが、またハドソン丸投げです＾＾って言われたら俺は身構えるぞｗ
だから結構重要だと思うな

そのハドソンを取り込み更なる糞化を図るKONAMI

ハドソンってほぼコナミに吸収されてるから旧ハドソン制作でもコナミ内製って言えそう

>>784
俺はオデッサにしたわ

�Yはいつ出るんだよ
もうでないの？(´･ω･`)

新章が2作品続いた時点でお察しください

紋章のことはすべて忘れよう

>>792
新作買ってコナミに６くれって頼んだらいい
効果のほどは知らん

>>742
ポールなら黒い鎧を着てグリンヒルで骨骨ドラゴン呼んだりして遊んでいたよ

>>793-794
そんな・・・(´；ω；`)

お察し下さいワロタｗｗｗ


ワロタ…

すみません。新作はラノベですか？
古参様のご意見を頂戴したいです。

やってみなきゃわかんねーよ！

ありがとうございます！

シリーズ大好きで気になってPSPの新作の公式覗いてきたけど
本拠地は今までと違って自由にキャラ動かして移動とかじゃないのかよ？！

ちなみに本拠地は2と狭っ苦しい4が好きだった

空気読まずに１〜３をまたやり込むぞー
１は紋章ぶっぱが強いから魔法使い系主にすればいいんだっけ？

師匠が仲間になったら坊ちゃんと師匠の武器をメインに強化し、雑魚は二人の協力攻撃で突破。
ボスまで魔法を温存し仲間の魔法攻撃連発で倒す、というのが一番手っ取り早いだろう。一番金のかかるのは武器なので、魔法使い達は超安価。
その分防具に金を裂けばいい。1は魔が魔防も兼ねてるので意外と硬くなる。クレオ、ルック、テンガアール、ロッテ、アイリーン辺りが使いやすい。おじさんは排除。

>>804
ありがとう！クレオルックは使ってたから他キャラでいこう

攻撃力より魔力が高い方が、
このシリーズは有利だしね。

なので中途半端なキャラは必要無い。

新作出たらすぐ買おうか迷いつつ前評判を見に来たらちょっと微妙なかんじ？
しばらく様子見てから買おうかな…

まだ発売されてないんだから前評判とか当てにならないと思うが

あっちのスレもそうだが
出てもないのにどんな感じだの微妙だの言う奴多すぎていいかげんうっとうしい
HPやPVの情報量が少ないせいもあるんだろうが

>>661
懐古だけど、ティアのシナリオは良かったと思うんだけどねぇ。
ホント、初代か2作目からの原理主義者は困る。

DSなのに音楽も頑張ってたし、大体どの作品でも数合せだった、
亜人種に愛着がモテたのも良かったと思うんだけどな。

ティアに不満を付けるなら、もう少しボス戦と複数PT戦闘に歯ごたえを欲しかった点かな。

ティアの不満点？
移動が遅くて主人公のアクセサリー枠がアイテムで実質無しな事と
すり抜けの札が無くてダンジョン最奥から徒歩で戻らにゃならん時がある事と
デブが固定したシナリオで行き来できる設定の本拠地と王女達の祖国首都のトビラすら一方通行な事と
黒い剣が騎士団以外のキャラも装備出来る事と
クロデキルドが黒い剣装備してなくても所持武器がディヴァインエッジに変化する事と
司書の二人が唐突に怪物化してアッサリ退場した事と
ノーヴァがムービーでいきなり兜外してていつ外したんだとツッコミたくなった事と
シスカ姉の声がアレな事と
我らに勝利をが他キャラな事と
ビッキーの宿星がピザデブでジーンの星も野郎な事と
イベント発生直前でもイベント後のセリフを配置キャラがしゃべる事と
目安箱が無い事と
二週目引継ぎが無い事と
協力攻撃が戦闘入って選択しないと判明しない事かな

うわぁ…

ついでに戦闘モーション少な過ぎる事を加えておくれよ

なんでトルネコがいるんだよ

移動の遅さ、没個性な武器や技、周回特典がないこと、ベストＥＤの特典もほとんどないこと
モーションも確かに物足りなかったし、負けイベ多い割にボスが弱い
とか言い出すと不満はたくさんあるが、それでもそこそこ楽しめた気がする

ティアだったら据え置きの3、4、5のが面白かったよ俺は
ティアはあくまで携帯機レベルで終始ショボい印象しかない
戦争のシステム構築めんどくさいのか知らんが作ってくれよ

戦争システムか

2みたいなのはそんなに難しくないと思うから作ってくれれば
ＳＬＧ好きなんで2のシステムは好きだし

4は船移動が駄目でなげた人間からしたらティアはやりやすかったし
ストーリーも外伝として普通に面白かった。

>>815的な不満はない事はないけれどｗ

>>816
まあまあ、携帯機の作品にボリューム求めても仕方ないって
良くない点指摘するとゲンリシュギ者になるらしいからもうやめようぜ
不満足な点があっても絶対何もいっちゃだめだぞ

>>791
青雷乙

やっぱり戦争システムはあってほしいなぁ。ナンバリングは諦めるにしても。
あれがないと戦争してますって気が薄れるからな。ナンバリングのどれかの使いまわしでいいのに。

じゃあ俺はTENGA-R城で
新作なら砦だけど

初めて買ったのが�Wだったな
パチンコの映像ちょっと見せられてリメイクきたよと騙された時は泣くかと思った

キャラに魅力ねーな
亜人ばっかだし

別に亜人なのはいい
問題は魅力ある亜人かどうかだ

今回のスケイルホードは正直微妙
フェザートライブは良い

発売する前からキャラ紹介しすぎじゃねぇの
予告編に勝てない映画状態になっちゃうじゃん

幻水はいつもこんな感じだけど
実際は今紹介されている数の3倍近くはキャラ出るし

紹介する量が少なかったら→今回○○ばっかかよ、××なキャラいねーじゃん
沢山紹介したら→紹介しすぎ
とどっちにせよ煽るのが出るし

どうせ声優つかうからには
有名どころの声優が担当するキャラとその大まかな設定ぐらいは
ゲーム発売前に発表しといた方が各々のファンが買うことも期待出来る
使えるもんは何でも使っとけばいいと思う

じゃぁモブもどきのキャラなんて後回しで良い
今回のダブルイケメンとか地急星とか率先しろよ
パッケージの先頭四人はいいかと思ったが他はまったく駄目だな
大体物量作戦は焦点がぼけるんだよ

要するに文句言いたいだけなんだな。お疲れ様

108人が売りのゲームのスレに来て物量作戦批判するとかどういうことなんすか…少数精鋭がいいなら他ゲーム当たってくださいよ…。

製作者にもユーザーにも愛されないゲームになってしまったな

一部のユーザーに愛され過ぎて（ナンバリングの続きが）ヤバイ

ナンバリングで続編が出ないのもよくわかるファン層だと我ながら思う
めんどくさくて付き合ってられないわな

キャラデザあっさりすぎね？

公式見るとティアよりアニメ絵が劣化してるような

PS3やPSVITAだったら荒く見えて仕方ねえだろうが
どうせPSPのショボグラで圧縮されるんだからあの程度でいい

VITAでプレイする予定の自分涙目w

ただ108人いるよで終わっちゃうじゃん
だってハガル・ビャルキとかルルサとかノデリとかニドとか紹介する意味あるの？
誰かこんなモブに魅力感じてるの？
三人組幼馴染と謎の褐色少年、この時はそれなりにワクワクしたけどさ
文句ついでに言うけど
公式に1と2と5の108星全部乗せるなら他シリーズもやってよ
特に3はやって

>>836
顔ありキャラはもっと単色でいい。じゃないと見分けつかないじゃん
お前らドットでもモブとキャラの違いすぐわかったでしょ
こんなファッションねーよｗｗみたいな
その点で蒼閃流の剣士はいいヨ

>>840
お前の好みなんぞ知らんわ
ここで垂れ流さずに公式にでも言え

>>841
おｋおｋ
まぁすっきりしました。ども

もうほっとけばいい

VITAって発色が良いからPSPソフトもくっきり見えるとかそんなんじゃなかったっけ？
持ってないから知らんが

>>843
PSPでやるよりきれいに見えるのは確か
だが解像度やら何やらがPSP基準だから劇的ビフォーアフターにはならん
擬似HDレベル期待するならちゃんとVITA基準で作らねえと

PS3でPSのソフトプレイできるから１とか２をやってみるとこれが結構綺麗に見えるんだよな
そんな感じじゃないの＞VITAでPSP

VITAの発色はキレイはキレイだけど、鮮やかすぎてギラギラって感じだから違和感がある

>>811
＞移動が遅くて主人公のアクセサリー枠がアイテムで実質無しな事と
ステータスより星の印の兼ね合いだから問題無し

＞すり抜けの札が無くてダンジョン最奥から徒歩で戻らにゃならん時がある事と
そんなの一部のクエストだけだろ

＞デブが固定したシナリオで行き来できる設定の本拠地と王女達の祖国首都のトビラすら一方通行な事と
あの近辺の街で交易を順繰りやれば、武器防具アイテムのランクアップと繋がって、寧ろ効率が良い

＞黒い剣が騎士団以外のキャラも装備出来る事と
固定武器より個人的には好きなんだが、主観の問題

＞クロデキルドが黒い剣装備してなくても所持武器がディヴァインエッジに変化する事と
イベントの時に該当者が渡したと脳内補正しておけ

＞司書の二人が唐突に怪物化してアッサリ退場した事と
そこは同意。ルカ戦並みにして欲しかった

＞シスカ姉の声がアレな事と
歌手に多くを求めるなw

＞ビッキーの宿星がピザデブでジーンの星も野郎な事と
ホツバはステも主人公並みで協力攻撃も強いだろw

＞協力攻撃が戦闘入って選択しないと判明しない事かな
初代から、基本的にあれこれ組み合わせて発見するのが楽しいだろうに

後は省略

VITAでPSPゲーは、サイズ引き伸ばしでちょっと画質落ちるよね？
PSPじゃないとテレビに出力できないし、DL版予約したけどどっちでやるか悩む。

俺古参だけど古参死ね

自演乙

つかPSPは1のデータ引き継げないんだっけ？
他にもルカ戦での伏兵がバレバレで雰囲気ぶち壊しとか

旧型壊れて新型PS3になっちまったからPSP版買おうと思ったけど
PS買った方がマシか

演出ぶち壊しはその通りだけど、データは引き継げるよ
致命的なバグ放置されてたり増えてたり、有益なのは修正されてたりと色々酷いから一般的にはPS版が薦められてるね

百万世界を舞台にした今の新章って、ティアクラが出たときに
すでにいつか交わるかもしれないよ〜（ナンバリングそのままやると辛いからちょっと回避するよ）
ってスタッフコメントで言ってるんだよな
今回、３の秩序と混沌の話がティアクラの話と関連づけられてるのもインタビューで発表されたし、
３以降のナンバリングをやるうえで、めんどくさくなりそうな伏線を結構消化しようとしてるんじゃないかね


しかし、ネット回ってると後付け（当たり前だろ）って叩くのはともかく、
百万世界も把握してない、というより２までの知識で叩いてる層がいてなんだかなあ
懐古が悪いとは言わないがく、「幻想水滸伝」全体としては亀の歩みだけど、話が進んではいるのに

正直、１０８人も要らないよな
キャラクターを書き分けるのが大変なだけで、人物を活かし切れるシステムでもない

>>854
たぶん、そこに危惧を抱いていたっぽい３では、
敵も味方も１０８星（これをつきつめると、地の宿星は全部敵、とかも可能）
トリニティサイト（視点を増やすことで、宿星のエピソードを描き分けられる）
とかを導入したんだろうと思う
トリニティと、敵も味方も１０８星は使い方によっては結構いいと思うがもう無理だろうね

新作ソフトのファミ通レビューあまり高くなかったな。

ゲームでも漫画でもいいからハイイースト動乱を見たい

>>853
2云々関係なしに、百万世界設定っつーパラレルワールドネタに逃げた時点で批判は避けられまい
しかもナンバリング放り出してそれが2回続いたら、ねぇ

>>868
断言するけど、現状誰が続き作ってもナンバリングでも批判しか出ないと思う
それこそ、村山が書いても、だ
ファンの妄想が肥大化しすぎて、こんなのまとめられるやついないって絶対

>>853
なに、時間が解決するさ。そのうち5までやってた連中も引退する。
ナンバリングを完結させないのに名前も使うなら、そうやってほとぼりが冷めるのを待ちつつ新シリーズに移行するしかないだろう。
「紋章世界はもう描きません」と公言する勇気があるなら一瞬で片付くが、その場合シリーズに激しい痛みももたらすからね。

>>854
せめて天の宿星くらいの人数なら良かっただろうになぁ
それか幻想八犬伝とかにしとけば……

>>854
馬鹿
108人いなかったら水滸伝にならねーだろ

>>862
元々の水滸伝は天の宿星36人だから、いいんじゃね？
他人を馬鹿呼ばわりするなら、原典くらい調べてみたらどうだろうか？
それに、108人と数字が合ってなくても大人数居れば「○○水滸伝」と名づけられるケースも多いよ

それでも108人仲間がいるという要素が無ければ幻水はここまで続いてないと思う
幻水にとっては大きなアイデンティティー
今更今度の幻水は108人いません！とか売りを減らすだけ
初めから108人になんてしなければ…なんて話もそれこそ無駄

数合わせだけの仲間っていままでいたっけ？

存在価値だけで言ったらごまんとおるがな

ここは○○の城だよ

数合わせなどいない

>>868
1の頃からいるっちゅーねん

本当に何の役にも立たないのはエスメラルダくらいしか思いつかない

エスメラルダは「ナルシー攻撃No3」なので、戦争時に役に立つぞ

出番が少ないとか地味だとかいう意味での数合わせなら、そりゃいるだろうよ

城の名前を言うだけのやつが数合わせじゃなくてなんだというんだ

数合わせの奴にも個性があるのが幻水のいいところ

>>873
1はどんなヤツでも宿星全員が戦争チームに入っている
城の名前を言うだけでなく、300の兵を持って突撃するんだぞ

>>875
いや、それは今言ってることと意味が違うというか……

108人もいらねーよってはなしじゃねーだろこれ
大作なんだよ。キャラが108人もいるってのは
じゃあ挑戦、意欲、安定、全部捨てられないってこと
腰を落ち着けて作らないとって事、可能か不可能かにかかわらず
これで6を作るならまた108人だよ
リソースの無駄遣いとしか言いようがない
会社なんだから甘ったるいこと言うなってのは無しな

まあドットからポリゴンに変わって余計大変になったところもあるのかもな
ドットの描きわけがどれくらい大変なのかは計りかねるから、あんまり言えないが

>>875
いやだから、そういう問題じゃなかろうに

3はトリニティサイドのおかげで出番のあるキャラが多かったし、
5はフリーキャラ一人ひとりにも何かしらエピソードを持たせようと頑張ってたな
5はその試み自体は素晴らしかったはずだから、
萌えの押しつけとか味方キャラ総ageとか記号っぽいキャラ付けとかがなかったら手放しで喜ばれてたと思う

ファンが求めｔるお約束が多すぎるんだよな。

・108人のポリゴンを作れ（手を抜くな、全員に出番作れ）
・戦争をちゃんと描け。戦略、戦術バンバン飛び交わせろ。ただし戦争で紋章使うの禁止な。
・軍師を活躍させろ（でも、チートは禁止。敵も頭よくて強い軍師だすの必須な）
・本編の伏線を回収していけ（でも、俺らの妄想よりすごいのじゃなきゃだめ、気にいらない展開もＮＧ）
・ミニゲームも大量に用意しろ（ちゃんと別の配信ソフトで売れそうなくらい作り込め）
・歴史がつながってることを生かせ（ただし、人気キャラは敵にするな）
・その他いろいろ

無理だろ今の時代だと。幻想ってどうしても真面目に作ると予算食うぞこれ。
ナンバリングだと、真の紋章でてきて108星出てこないとか、逆の冒険もしにくいだろうな

しかもその費用に見合った売上は望めないっていうね！
文句言う前に買って評価してやればいいのにって思う
じゃなかったら売上が見込めないコンテンツに企業は金なんてかけないよ

だから割と、携帯機って選択は間違ってないんだよね
こじんまりと作れるわけだし

でも、最終的にはソーシャル送りなんだろうな、と思ってる
108星ガチャは確実にもうかると思う

>>880
ミニゲームは正直、劇場や料理対決レベル…とまでは言わないから
そこまで盛り上がるのが一個ぐらいあれば後はわりとどうでもいいや
108星に数合わせがいようが何だろうが、ストーリーさえ良けりゃある程度は許せる

>>880
衰退すべくして衰退したというか
なんでコレで続いていてこれよりはまだハードル低いBOFやWAが打ち切られたんだクソァ

それは謎だな
何で幻水はこんなに新作が出るんだろう
お前らマヒしてるよ
新作が出るってのに6マダーとかさぁ

>>863
「元々の水滸伝は３６人」って言い方にはちょっと語弊があるな
モデルとなった乱や、水滸伝が取材した書や説話や雑劇は３６人だったりもするが
『水滸伝』という小説作品はあくまで１０８人なので

>>880
でもそれだけ制約あってやりづらい幻水に頼ってるのが現状じゃん
ファンもめんどい、仕様もめんどくて採算に合わないなら
路線転換するのが当然だが、できない。新章といいつつ中身は従来と代わらない新作がそれを物語ってる
ファンは人間なんだよ。わがままで面倒臭くて思いのままにならないのは当たり前
従来と違うと反発する人がいるならそいつらを思いきって切り捨てるか
納得させられるだけの魅力を送り出すかのどっちかしかない
どっちも出来てないから今の現状がある。問題点を曖昧にするなよ
そもそも、その面倒臭い仕様やファンを作ってきたのはコナミじゃないのか？

>>885
コナミが一定レベルの数の信者が付いてる
RPGを他にもってないから、じゃないの

制約ってそのままセールスポイントにもなるからな
１０８人縛りだって大変だろうけど、だからこそ他のゲームにない魅力があるわけで

>>856
クロスレビュー40点満点ソフト
■ベイグラントストーリー
■ファイナルファンタジーXII
■モンスターハンター3
■BAYONETTA
■メタルギア ソリッド ピースウォーカー
■ファイナルファンタジーXIII-2
etc

あそこのレビュー
レビュアーにとって高得点タイトル＝一般人がやって面白いゲーム

にならん事が多すぎてイマイチ当てにならん

資金的に余裕があるから人的資材をぶつけてるんだろ
勝負かけなきゃいけないんだったら幻水は無い

>>882
昔カード出してたし再利用でやりかねん・・・

>>861
幻想八犬伝だと、初代のワールドマップは房総半島で、
2で関東全域で・・・とwktkしてくる。

ファミ通のレビューほどあてにならないもの無い
かの有名な「２つの塔で苦労も２倍」なゲームは確かプラチナ殿堂入りだったか…

まぁそれはさておき
幻水シリーズが続いていることは素直に嬉しい
幻水と出会って、かれこれ１０年以上経つが
未だに新作発売日が近付くと年甲斐もなくワクワクしてくる

尼で初回版売り切れ
マケプレ業者のみ

と思ったら復活したしｗ

尼ではよくあること

新作の公式更新ももっと頑張って欲しいけど

公式の総合トップもいい加減リニューアルしないかな
貼ってるPVもTGSの短いトレイラーのままだし
トピックも「シリーズ最新作プレサイト公開！」のままだし
自分の環境だと関連商品のところの紡がれし百年の時がティアクライスのタイトルに被っちゃってるし
それに、題字の　GENSO　と　SUIKODEN　の間にある赤色のやつ
あれティアクライスの団長の肩当てにあるマークだよな……

総合のやる気のなさは異常だよなw
新作出るとは思えない放置っぷりw

公式サイトのやる気がないのは昔からだしｗ

今回さぁ、TVCMはあるの？
ようつべで広告っていうの？あれは見かけたけど。
いかに広告費を出さずに売れるか試しているのかね？

最新作が残り72時間で発売だな。

しかし2012年も10%が過ぎようとしているのか。
現実世界の100年は結構すぐ過ぎるのかもな。

公式のmovie初めて見たけど、ティアクラ路線なんだな。

俺は懐古だが、時空関連のファンタジーが好みだから、
通勤のお共に期待というか楽しみだ。

ただ、原理主義者の懐古共に、まーた叩かれそうだなw

ぶっちゃけ、108人本拠地に集めて何かをやり遂げるという設定さえあれば、
後は面白い方向性に改良していけば問題ないんだよ。

>>903
一言一句禿同。

発売まであと少し。楽しみだｗ

>>901
まとめブログでのステマはしっかりやってるけどなｗｗｗ

もっと公式やる気だせよ

路線変更して100800星のRTSにすれば面白いかもしれない

今さらながらPSP版1&2買って、やっとルカ様戦なんだが、
ルカ様の3連撃くらったらダメージ表示が「1ﾎﾟｯﾁ」って出た。

ルカ様、手技の紋章つけてんのか…。

>>903
しかし今回は本拠地に108星が集まらないから困ったものだ

そんなこといってたら3からじゃん
3が一番好きだけどさ

何か敵が気持ち悪いなー
ギギネブラみたいなワームみたいなヤツやだ
ひいらぎこぞうとかふさふさとかがいい

ところで予約し忘れちゃったんだけど初回特典付きが残っているネットショップある？
Amazonなくなってた

>>910
ジョーシン

>911
ありがとう愛してる

>>912
おれもおれも

マケプレ業者価格：￥8,000ｗｗｗｗｗ
盛り杉だろ・・・

アマで予約したら、おすすめの商品にBLゲーがわんさかになったんだけど･･･。結構女子人気あるってことかな？

女性ファンは多い方だが、女向けのゲームという意味ではない

戦闘がアクション系でもないしターン制で簡単だからな
ただ水滸伝Vのギャルゲ化で女ユーザーは逃げたと思ってたから意外といえば意外か

まあ5は5で面白かったとは思うけど･･･

面白いところもあったけれどそれ以上に変なところが多かった作品だと思う

5ってまったくギャルゲじゃないだろ
まったくブヒれないわ
3のほうがよっぽどギャルゲ。シャロンは俺の嫁
属性も揃ってるしな
3こそキャラゲーのあるべき姿

>>909
今出てる情報からだと、その時代毎の仲間しか集まらない上に本拠地内を歩けそうにないんだぞ
それを３と比べられてもなぁ

だがしかし敵が108星ってのは未だに受け入れられない
3における108星の定義は知ってるけど

ありゃあキャラ削減のための苦肉の策だと思う

たった4人だけなんだから削減もクソもないだろう。数が多いのならともかく
それより天間星にできるキャラに迷って入れたんじゃ

ユーバーまで入れたのは滅茶苦茶だったが、あれはあれで挑戦の一つだったんじゃね？
108星は必ず勝ちます、というお約束を覆した。負ける108星もいます、って意味では面白みもあった…かな？

>>921
その代り、一人ひとりの重要性は結構高まりそうだけどね。

結局ユーバーの目的ってなんなんだ
てかユーバーがついたほうが負けるよね

2の頃まではペシとユバは始まりの剣と盾かと考えてた

>>924
どうしても腐ホイホイのルックを点間星からはずしたくなくて
みんな嬉しいでしょ！ってノリでいれたのかな
３のあいつら宿星にいらなすぎて吹いた

外したくないっつうか、4にテッドを持ってくるあたり
天間星の扱いに困ってたように思える

途中でシナリオ削った結果の穴埋め人員説を推す

ルックの後釜にテッドは旧作ファンに文句の付けようがないし
ファンサービスとしても上々で
客寄せパンダとしても結構吸引力あるからからうまくやったと思う

天間星は個性あっていいよな
今回のキャラも楽しみだ

天間星以外が個性がないとでも？

お前は何を言ってるんだ

>>933
揚げ足乙

あさって発売の作品、
過去にはまったゼルダの伝説っぽいな。
　
あっちは世界で、こっちは時空だから
若干違うか。

天間星・相模の彦十

Amazonで幻想水滸伝2の新品が1万円もするんだけど何で？

マケプレのボッタだろ

>>931
あれだけ、中身のない客寄せパンダでも好評なんだよなテッド
本当に女性が支えてるシリーズなんだと悲しくなったよ当時

このスレは発売日ネタバレ解禁？
フラゲ組も多いだろうからそろそろ離れた方がいいかな

なんだかんだいって楽しみだ

>>940
少なくとも坊ちゃん以上に仲の良いキャラなんて出せないし
４主人公がある程度テッドに影響与えて無ければ４を蔑ろにされた気分になる
正直専用イベント用意して強キャラにしてそれとなくアルドが喰われた描写入れる程度で十分
それ以上やったら設定に矛盾が出るしファンがうるさい

ゲオルグやキリィ見ろよ
中身が無い方が詰め込みすぎて矛盾したり反発受けるよりマシ

>.942
俺はまったく逆だな
別にゲオルグやキリィが矛盾してるとは思わん（むしろ、眼帯とか一応フォローだろ、アレ）
３や５みたいに、ルックやゲオルグやら人気キャラにスポット当てると
自分が気に入らない描写だから叩く
そんなことしてるから、ナンバリング続かないんだよ


中身スッカスカより、ちゃんと話があるほうが反発あっても絶対マシ

>>942
追記。それとなくアルドが食われた、も妄想でよく取られすぎなんだよな。
アルドがテッドを心配する描写は本拠地の船のなかのひと言のみ。
あとは、合体攻撃の演出っていわれてもハア？っていう

そこを描写しないでアルドで感動とかいわれても、突っ込みしかわかない
幻想１、２が人気あったのはプレイ時間が短くても最低限作品内のメインストーリーで
必要な描写があるからなんじゃないかと

いや　っつか女性ファン多くてなんか問題でもあるのか？
ユーザーは多いほうがいいだろ
どこに感動しただの妄想だのは個人で自由にすりゃいい
矛盾してると思うのも思わないのも妄想の範囲じゃね

文句出るのは買って遊んで何かしら思うことがあったからだろ
文句言ううちは興味あるんだからいいじゃん
忘れられるよりは

新作出るの？知らなかった　って言われるのが切なすぎてな
もっと宣伝してくれ

>>943
恩人のフェリドとその妻の危機でも戒めとやらを外さない、
本気を出さない恩知らずな男になったゲオルグが何だって？

あと本拠地内の一言だけでなく、目安箱でも「アルドうざい」とテッドが言ってるし
アルドも「ほっとけない」って言ってる上、108人のその後でテッド追いかけてるぞ

>>943
キリィとローレライは外伝の描写と矛盾が多い
ゲオルグの「女王国を追われている」がいうほど追われてない
年齢を逆算するとモーガンの設定に無理がある

4のテッドってそんなに好評なのか？
発売前に期待させておいて、いざプレイしてみたら
あまりの描写の薄さにがっかりしたファンが多いと思ってた

>>946
＞目安箱

だからさ、本編でやらなきゃ意味ないだろ
設定だけおいといて描写しましたなんて、腐女子以外ついていけるかよそんなの
４全体の問題だから、これ以上言いたくないけど

>>949
>設定だけおいといて描写しました

なるほど、という事はお前は
バルバロッサの妻が好きだったミルイヒという設定や
ルカ様とジルが異父兄妹な設定や
ゴドウィンの部下でなければディルバは王子の仲間になったかもしれない設定等も
本編では全く触れられてないから
腐女子以外はどうでもいいと考えてついていけないものだと思ってるんだな

>>950
うん、どうでもいいよ
だって、そこがなくても問題ないだろ
その本編で描写してない設定が表に出てこなくても、ゲームに影響してないでしょ？

>>951
え、じゃあテッドの描写少なくてもゲーム本編に影響無いし問題無いじゃん
加入自体がフリーのキャラなんだから

目安箱が本編じゃないってことは、テッドのサブイベントも本編じゃないのかねえ
仲間は集めなくてもメインストーリーは追えるわけだし　
一体何をもって本編と定義しているのやら

>>952
ゲーム本編自体の描写が少ないのに、まるでメインキャラで活躍した
みたいに持ち上げるから違和感があるんだよ……
４好きな人って、脳内とゲームの区別がついてないんじゃないかとさえ思う
作り手側も、謎を断片的にちりばめることと、薄いことを勘違いしてるっぽいけど

>>953
メインストーリーって言いかえればいいのか？
テッドのサブイベントもアレで終わりじゃどうしようもないだろ
フリーキャラ、フリーキャラって9割がフリーキャラで話がなさすぎじゃないか
目安箱は、本編とはいわん

４テッドがメインで活躍なんて持ち上げ誰もしてないし
5のキリィだって発売前に電撃で全身立ち絵が載るくらい取り上げられてたぞ
旧作キャラなら加入可能ならピックアップされてもおかしく無いだろ

テッドは１のメインキャラだしな
４はフリーキャラといえ描写の多いほうだから話題に上がる
それだけのことなのに何が不満なんだ？

やっぱ、このゲームＡＶＧでいいんじゃね？
脳内でいくらでも補正してくれて、売れるだろ定期的に
がんばってＲＰＧで仕上げる必要ないよ

ＴＲＰＧみたいなルールブックでもいいかもしれん

この逃亡方式は珍しいなｗ

>>959
実際、フリーキャラとはいえあれでファンサ＾ビスがうまいとか言われるんだぜ、終わってるよ
４本編もいつの間にかラプソディアと合わせると名作とか吹聴するバカがいるしな

５ゲオルグが１作中の描写だけでアレなんだから
それに比べたら４テッドは破綻してない分上手いだろうが

4はラプソで補完しろとおかラプソで一作という話は聞いても
名作なんて言ってる奴は見たこと無い
居たとしても少数派だろ
少数派なんてどこにでも居る
そんなマイノリティの意見だけ取り上げてドヤ顔とかｗ

>>961
破綻してない……だって……うまいだと……
本当にシナリオいらねえな、もう

破綻してると思うならちゃんとその部分を言えよ

お前の言う、本編だけ追っててゲーム内外問わず周辺情報知らないプレイヤーからすれば
不老を与える真紋宿したテッドが４で外した事で成長してて補完されたように見えるし
ゲオルグは恩人の親友の死に面しても本気を出さない、直刃で居合をする妙なキャラだよ

君がテッドのサブイベントやら４のストーリーが気に入らないのは分かったけど、何がしたいんだ？
共感して賛同して欲しいのかい？個々の感性で決まる問題である以上、反論してる人にそう願うのは無理だろう
批判点が具体的じゃないし対案もないから説得力無いし

フラゲ情報が続々ときてるけど、うーん？って感じな声が多いのが不安

はみつーよりユーザー視点寄りの電撃

「幻想水滸伝」 80 85 90 85

まあええんでないの

攻略スレが立ちました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1328606364/

本拠地歩けないの確定なの？
とりあえず早く通知来て欲しい

紡時スレと誤爆したごめん

>>968
歩けないで確定らしい、施設内も一枚絵

ふーむ、これを盛り上げるのは大変そうだな

次スレのテンプレ替えないとな
もう立てとくか

シリーズ最新作
【PSP】幻想水滸伝　紡がれし百年の時 part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1328330097/

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart477
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1326296859/

関連スレ
幻想水滸伝　紡がれし百年の時 攻略スレPart1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1328606364/
幻想水滸伝総合攻略スレ Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1252460568/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです

と思ったら立たなかったわ
まぁ980でいいか

ゲーム内容的にティアクラ路線爆走か…
PSP買わないでいいかな…

いいよ

もうスタッフも楽になりたいんだよ
ナンバリングは制約が大きすぎるんだ

で、テッドの設定のどこが破綻してるのかまだ聞いていないんだが？

４のテッドとか果てしなくどうでもよかった記憶しかない

>>978
３ルックラスボスで、ご新規さんは誰テメェ状態
旧作ファンは「どうしてこうなった…」と
双方ﾎﾟｶｰﾝ…で混乱してたことを思えば
どうでもよくてスルーできる程度の扱いだったのは
正解というか狙い通りだったんじゃないかと思う。


全然関係ないけど、パケ絵に限れば河野が描いたやつが一番好きだ。
新作のパケ絵もかなり好きだ。
そして大きいサイズで見るために特別版にするか迷ってるうちに
コナスタの在庫が全部はけてた。死にたい。

村山にシナリオ書いてもらえないのかな。
仕事として依頼すればいいのに

村山だって別会社立ち上げて出したゲームぱっとしないし仕事欲しそうなもんだけど

まあ出来ないからずっとこうなんだろうけど…

昔あった川を渡るかどうかってのがその依頼だと思うんだが・・・で、断ったと

時たま思う
まかり間違って村山シナリオの幻水が出たとして
それがやっぱりシナリオでもシステムでもパッとしない凡ゲー、もしくはクソゲーだった日には
このスレはどうなってしまうのだろう

コナミを去った後、村山が関わった仕事を見てると正直マグレだったんじゃないか？　と思うことがある

次スレ
幻想水滸伝総合スレPart478
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1328650964/

新スレ乙
ついに発売日だな〜
全くスレ加速してないけどｗ

昨日からフラゲ報告は沢山あったけど、発売日は明日だぞｗ
過疎ってるのはネタバレを嫌う層が多いんだろう

それでもティアのときはまだ賑わってたぞ
新作を控えたスレとは思えない異常さ

正直コケてもいいからせめて最終作くらいはもう一回村山さんにお願いしたいです埋め

まあ村山なら諦め付くからなぁ
とりあえず密林は支払い確認したんなら早く発送してくれ梅

正直期待値上がりすぎてて村山も大変だな梅
待望論が有る辺りはクリエイター冥利に尽きるだろうけど

>>1000ならテッドとﾍﾟﾛﾍﾟﾛしちゃう

PSP版で1と2にいまさらはまりました…
3〜5はPSPで出てないんですか？

PＳ2で出たタイトルだからPSPへの移植やアーカイブ化は難しいんじゃね
VITAに期待しとけ

村山が帰ってきた所でゲームや幻水に関するここ5年か10年かのノウハウはないだろうし
昔からのファンが期待するような作品を作り上げて万々歳とは行かないと思う
それでも戦記ものの展開回しやキャラの動かし方なんかは凡人に比べりゃ上手いだろうし
やっぱり戻ってきて欲しいと望んでしまうな

別に村山だったら面白い幻水を作ってくれる！って期待してるわけじゃないんだよ
伏線張ったんだからちゃんとお前が責任もって回収しろよって話だ

>>979
狙い通りはないわ

村上が幻想水滸伝6を作って
津川がアリスかジュジュが主役のOZ2を作ってくれれば俺は現世に未練が無くなる

うめ

うめめ

うめえ

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