幻想水滸伝総合スレPart476

シリーズ最新作
【PSP】幻想水滸伝　紡がれし百年の時 part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1322393898/

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart475
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1320971580/

関連スレ
【DS】幻想水滸伝ティアクライス part30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1316338612/
幻想水滸伝総合攻略スレ Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1252460568/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです

『幻想水滸伝 紡がれし百年の時』
メーカー：KONAMI（コナミ）
ジャンル：ＲＰＧ
対応機種：ＰＳＰ
発売日：２０１２年２月９日
価格：5980円
プレイ人数：１人
CERO:Ｂ
著作権表記：（C）Konami Digital Entertainment
http://www.konami.jp/gs/game/genso/100-years/

>>1乙

>>1乙
昨日の電撃で新作が俄然楽しみになってきた

なんかついったーだけ商売根性全開だな

ティアクライシスのティアクラってどういう意味？

いやいや

本気じゃないよね？ね？

さすが電撃だな幻水に割くページ数がおかしいｗ
ただあいかわらずキャラデザの人が発表されないのが気になる

ティア　クライス
か？

この人どうしたらいいの

スルーで

3の漫画、なんかおかしいと思ったらヒューゴの目がどんどん変わってってるんだな。
紋章GETしてからは線が細くなって元気が失せてる。意図的なのかも知れないが初期の頃のほうが好きだったな。

絵柄が途中で変わるなんてよくあること

4って主人公から見た大切な人が死亡や離脱ってあったっけ？
1→シチュー
2→ブラコン
3→ダチ、パパ、英雄
4→？
5→サイゼリア

>>15
宿星外でいいなら団長
そのお陰でスノウに嵌められて島流しにあった

親友枠を首切り枠に持ってくるのは斬新だったな＞4

２のキバ・リドリーや５のロイみたいなのはカッコ良く見えるよね
自己犠牲が必ずしも正しいとは言えないけどさ

キバはともかくリドリーの死に様はかっこよくはないだろ…逃げ出したリーダー探してて運悪く死ぬとか

そういやリドリーが死ぬのとシュウのビンタが何か精神的にくる
からリドリーの息子に会った事ねーわ

けどリドリー死ぬほうがなんか正史くさいんだよな…イベント凝ってるし。

俺もリドリー死んでシュウにビンタされるとこまでやったけど
いたたまれなくてやめた
それに天？星はリドリーじゃないとなんかすわりが悪い

リドリーとジョー軍曹はかっけー

リドリーは主人公を守ろうと探してたら死んじゃったんだよな
主人公が逃げたせいで探すのに時間割かれリドリーは逃げおくれて死んだ
それでもなおナナミと逃げる選択肢あるからすげーよ

幻想水滸伝5でセーブするとフリーズするんだが、
メモリーカードが問題ってことある？
64MBの使ってるんだけどソフトのパッケージには8MBってあるんだよね。

調べたところ、64MBのメモリーカードは
純正ではなく中国製などで、セーブに失敗することも結構あるものとのことでした。
あのレスのあとに8MBの純正品を買ってきたら、
セーブすることができました。
V購入から2か月経って、ようやくやりたかった幻想水滸伝５が普通に
プレイすることができる。

ボリスの耳もふもふしたい

ボリスがいるデータだと３へのコンバートに支障が出たんじゃなかったっけ？
外伝を経由するか、コナミにセーブデータ送れ、って
それとこれとは別といえ、もし公式がリドリー死亡を正史としてるなら
そっちでコンバートできないとか二重の意味でお粗末すぎる

坊ちゃんの台詞が聞きたいがために手間かけて逃亡の仲間に加えたのはきっと俺だけじゃないはず。

ゲオルグとの絡みももしやあるかと期待したんだがなあ

>>29
初プレイ時はまさかあそこで坊が喋ると思わなくてびっくりしたな
じーんときた

>>29
やったやった
色んなキャラをとっかえひっかえ試したなぁ
ユニコーンのイベントで女キャラ全部試したりもしたっけｗ

2の坊の台詞は超悟ってる風なのに
外伝2は普通の少年でびっくりしたな

外伝は色々となかった事にした方がいい事が多すぎる
特に1も2も裏ルートは設定も糞もねぇ

�Xやってるけど面白い。
このクオリティが続く、またはもっとよくなるなら
幻想水滸伝は大丈夫だと思う。

2,5＞1>3＞＞４

4がクソすぎたから５が面白く感じるっていう面もあるけど、
2並に面白い。1よりは確実に面白いと感じる。
キャラのポリゴンも自然なプロポーションだし、デザインも「幻想らしさ」が出ている。
セリフと音楽が同時進行で進むのも○（４なんかはセリフがあるときは音楽ゼロの無機質）
内容も、納得できるレベルでよい。

ふーん。まあ、好みは人それぞれだし、いいんじゃない？
俺は、�Xと�Wは大差ないと思うけど。

まーたネガキャンの流れにしようとする

新作発売まで2か月きったぜ

また新作発売前のワクワク感を味わえるとは思わなかった

続編出るくらいには売れて欲しいな

>>34
5は108星エンドを見てから評価が変わったな…

5以降、「この売上では次はないかもわからんね」と思いつつどっこい生き残ってるから、今回も何となく大丈夫じゃないかな。
PSPにもう推進力はないだろうけどアクティブユーザーは結構いそうだし。

5は世界など、周囲のデザインが美麗だ。
ルナスの滝の辺りなんかは「こういうのこそ、立体デザインでやる価値がある」
って言えるほどいい。

その代わりか知らんが、読み込みがめっちゃ重いのがな・・・

>>34
相変わらず5好きな奴は4を貶すkSだな（逆もよく見るが）
作品好きなのはいいが多作品を貶す必要があるのか?

>>44
変換ミスった
他作品な

狙いは分かるしそれなりに面白いが詰めが甘い
決して悪くはないけれど、物語としてもゲームとしても痒いところに手が届かない
５はそんな印象

逆もあるけどな
比べなくても残念なクソゲーだと何度言ったらいいのか

デバッグちゃんとするだけでもだいぶ改善されただろうな
発売延期しても叩かれるのは最初だけだけど延期しなくても中身で叩かれたらそれはついて回るというのに
投資するべき所を切りつめて切りつめるべき所はルーズな上が悪い

バグ満載で超絶フリーズゲーが今年のゲームオブザイヤーっぽいけどな

もう５信者さんの印象操作には慣れましたよ
一人が「５って面白いね」と言うと
単発IDで一斉に「俺も俺も」って言い出すやつが沸くんだもん

>>50
バカなこといってると思ったら
安心の携帯電話だった
幻想水滸伝スレは、なんでこうも携帯電話で書くやつがアレなんだろう

１〜５まで全部好きで何が悪いんだ？

>>52
俺はティアクライス含めて全部好きだよ
4も5も外伝もクソゲーという意見は否定しないが

携帯はブレがないなあ

欠点は欠点として理解しつつ、その上でどれも楽しめてる奴こそ勝ち組

特定のタイトルってだけでクソとか言ってるのは論外だけど
駄目な部分も多いから具体的な批判意見なんかは割と同意だったりする
実際自分も批判意見は何度か書いてるし

>>53
同じく
外伝は一部のストーリー大好きだしキャラももちろん
４は旅してる気分でやったりあとやり込み
５は普通にＲＰＧとして
ティアクライスは大好きな方

遅レスだけど、逃亡イベントは意外なキャラのセリフが泣けるらしいって聞いたから（ホイとかザムザとか）
その辺また時間ある時に試してみたいな

だから、年末までプレイしてるからまってろよ
アバターモードは実質3パターンだよ
悟空もどき
天津飯もどき
ラディッツもどきだけ

はい

我が真なる誤爆の紋章よ

何のことかは知らんが、天津飯好きの俺得だってことはわかりました

>>56
アンチスレは別に用意されているので批判はそこでやれば良い
ここでやるのはスレ違いだ
嫌な思いをする人が居る以上極力控えるべきでしょ

>>63
批判の二文字だけでアンチの叩きと解釈するのはちと短絡的でしょうよ
批判といってもどこどこはこうした方がよかったのにとか自分が書くのはだいたいそういうことだよ、たまに例外もあるが

>>63
批判＝アンチ決め付けって……ｗ
本スレはﾏﾝｾｰ意見しか受け付けませんってどういう言論統制だよ？

批判とただ貶したいだけの汚い言葉の区別がつかない奴が多いのは事実かもしれんが
まぁ本スレでそんなこと言っても今更だ

せっかく新しい作品が来るんだから昔の嫌なことはもう忘れようぜ。
特に5やティアクライスが好きだった人にとっては同じライターだから割と期待してもいいんじゃないかな。

いっそ、その「昔」が悪いことしかなかったなら忘れてしまえたんだけどね
今よりずっとずっと輝いていた時期があったから始末に悪い

>>67
津川幻水2作品、片方は好きだけどもう片方は微妙……だったんで
どう転ぶかギャンブル気分だ

>>68
リュウカン先生は「わしが間違っていた。例え同じことの繰り返しだろうがいいことがあれば人は生きられる。」
とかなんとか1で言ってたぞ。村山幻水は良かったな、完結してほしかったが惜しかったな、
といいことだけ覚えておいて、次を見るのがいいんじゃないかな。

津川シナリオはいい意味でテイルズ的なんだよな
キャラが立って、キャラに萌えられたら勝ち、外れたら負け
好みが一致した時がでかいから、買ってしまうんだよ

幻水はちょっと泥臭い感じの攻撃とかのが合ってる
魔法に頼りすぎるとダメ

もう幻水は津川路線で突っ走ることは決まってるんだし、そこは諦めるしかない
ゲーム本体の部分をどこまで作りこんでくれるかだな
戦闘をまともな水準にするとか、街に住人（モブ）を一杯出すとか、戦争っぽいモードも入れるとか
そういう基本的な部分

好き嫌いはあれどスッカスカのシナリオってことはないだろうからその点は安心
あと気になるのは音楽と武器含めた戦闘システムだな

今PSP買うならバリューパックっての買えばいいんかね？

>>70
ジョウイの「別れをいやがるのではなく・・・共にすごせる時を大切にするんだ」
ってセリフ思い出したわ
2最高！3以降は糞！とか言っても、もう昔の幻水は戻ってこない（俺はどれも好きだが）
素晴らしいゲームに出会えたことに感謝して、これからの幻水を暖かく見守りたいもんだな

シナリオスカスカはないと思うが、街にモブをたくさんとか街を歩き回る的な希望は抱かない方がいいかも…。
少なくともフィールドマップはなく3やティアクライスの方式なわけで、3のように拠点に入ると中あるきまわれるのか、
ティアのように拠点の中でも・武器屋とか・広場みたいに選ぶだけなのかっつーと…後者のような気がするし。

ティアクライス系の町だと
大都市も村も規模が変わらなく感じられてしまうのがな…
あと違う村の宿屋が同じ内装だったりする使い回しは萎えた

俺はいろいろと歩き回れる方に期待してる
発売前なのはおろか発表もされてないことに関しては
マイナスの想像で萎えたくない

喋ってるときにキャラがデカデカと表示されるのが凄く嫌いだ
吹き出しの中に顔グラがあるだけでいいのに
ああいうｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰｹﾞｰﾑみたいな演出されるとテンポ悪くなるんだよ
それとあの表示方法ってことはキャラの棒立ちがほぼ確定か

桃鉄終了のお知らせな記事たけど、コナミって息苦しいのかねぇ
会社としては結構ブラックとして有名だったりするし、村山が辞めたのもこんなんが理由だったりして
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw161044

今更かもしれんが２序盤で関所？通るためにリィナが兵士にしたことってなんなんだ？

ヘラーリ

>>82
大人になれば分かるよ

警備を抜くために抜いたんだな

それじゃ彼女がビッチ過ぎだろ。魔法あるんだし催眠術とかじゃね

いやビッチだろ
主人公にも一緒に寝ないかとか誘ってたし

ぱふぱふ、だろ言わせんな

その話題やめたほうがいいよ
なぜかこの話題言い出すだけで変な奴が腐女子扱いして発狂しだすからｗ

まあ腐豚はごみだから仕方ない。

チンチロリンで有り金巻き上げて、返してやるから通せと談判

2の逃亡イベント話題になってたから初めてやってみたがやばいなこれ、めっちゃ鬱になる
心イタタタタタタタタタ
台詞収集しようとか思ってたがダメだ、二度とやらん

ああいう心痛くなるようなシナリオが今の幻水には足りないな
もっと泣かせてくれ

同意。でも難しいんだよな、感動って
あんまりみえすいた演出や展開されると涙引っ込んで陳腐になる
サラッと受け入れられてかつグイグイ物語に入っていける構成と演出じゃないとな

>>92
そのイベントの最後の時、普通はみんな「軍に戻ってくれるのを待ってるぞ」とか「2主さん…」とか言ってくれるのに
シド連れて行ったら「……負けイヌ」とか吐き捨ててきてなんかすげえ辛かった

うんうん
Webラジオでの1主や、TK団長みたいに
ただ泣き喚くだけの“悲しい”表現で、すっごい白けた
それだけで、良い物語もつまらないと感じるから、演出は大事だね

>>95
まじか！さすがシドはブレないな…。
戦闘でバサバサ飛び上がるのが邪魔であんまり使ってなかったけど、けっこう好きなキャラだ。

>>95
でも優しい言葉もなんだかんだで辛いわ…
シドみたいな役周りの奴もやっぱ必要だな

一方、ハンナさんは「2主…戦いに疲れたか…」とか渋い台詞吐いていった

個人的にはチャコの「○○！○○！！！また遊びに来いよ！！！！」が一番泣ける

３やってからはルックつれて行ったりしたな、それもいいんじゃないか、みたいな台詞だった気がするが
途中で会うゲオルグさんがまたなんかいいよね、逃亡イベント

５は、音楽がいいし豊富。
この辺なんかは、２と同等かな。
２は、どちらかというと親しみやすい音楽で
５は神秘的っていうか、静謐な音楽が多いと感じる。

次にお前はハウド村に行って音楽が酷いと言う

ハウド村は駄目だ

ハウド村はあの狂った感じに合ってるっちゃ合ってるけど
あれは音楽ってより不協和音だわ
ワールドマップの曲はファレナの雰囲気に合ってるし
ルナスの曲とかいい曲も多いのになんであれだけ

５はいい曲はあるけど使い方がイマイチだと感じた

ハウド村は、イカれた村のイカれた音楽家気取りが前衛的というものを勘違いして
イカれた音楽を作ったという、ただそれだけの一発ネタだと思う。
良い悪いと論評するものではなくて、｢ﾊﾞｶｽｗｗｗ」と笑い飛ばすもの。

わざとハズして作ってたんだろうけどちょっと滑ってる感じ

【エルシャダイディレクター竹安佐和記 盗作・トレス疑惑検証wiki】
http://www53.atwiki.jp/swk_tkys/pages/1.html

1・2・4はサントラ買ったけど3・5は買わなかったな
その２作品はどうも自分のツボとはズレてたんだよなぁ

>>100
逃亡イベントのゲオルグは言動が素晴らしくかっこ良かったな
それまでは山の中で立ってるオッサンぐらいの認識だったのが一転した

５は、エンディング手前でエレキギター使ってた曲が、俗っぽくてあかん。

４とラプソディア、５は音楽サントラで聞くといい曲多いよ
ただ、使い方がドヘタクソで台無しにしてたり、シナリオがヘボくて曲が台無しになってる

４のＥＤ曲とかものすごい名曲だけど、そもそも悲しみのテーマがアレンジされるような
悲しい場面はゲーム中になかったし、オリゾンテ流れても過去シリーズしか浮かばないむなしさ
５の街の曲はいい曲多いのに、移動とロードが苦痛で悪い印象になってるむなしさ

とりあえず、ムービーでぶつ切りはやめてほしいわ。ＰＳＰの新作で

キャラ一人一人に怒りやすさが設定されてるのって3だけだったっけ？

怒りやすさ冷めやすさは他のナンバーにもある
美味しさも確か

３独自なのは
攻撃的戦士・防御的戦士・バーサーカー・魔法使い・弓使い・手裏剣使い
とかの性格だと思う、バディシステムの関係上

サンクス
度々すまんが、怒りやすさって2にはあるのか？

>>115
あるよ

>>116
あったんだ！家にある攻略本には何も書いてなかったから、無いもんだと思ってた…
それって何かに載ってるの？

>>117
>>116じゃないけど
双葉社の攻略本には載ってるよ

>>118
なるほど、ありがとう
何度も失礼しました

戦いの誓いで魔法使いだけ怒り状態になる虚しさと言ったら

5の曲は悪い意味で空気。特に街とかダンジョンとかのBGMが全然印象に残らなかった
RPGツクールのサンプル曲にでもなってそうな感じの主張のなさ。ありふれた曲って感じがする
加えてメインテーマに据えてるフィールド曲がそもそも微妙だから、それのアレンジも全部微妙なんだよね
いいと思った曲もなかったわけじゃないけど、確認してみたら大半は旧作の曲のアレンジだったよ

あと、OP曲はとにかくもっさり過ぎてやばい。後半のギターが輪をかけてダサい。眠くなる曲

5のフィールド曲好きな俺涙目
オープニングは俺もあんまり好きじゃないけど
まぁ曲はいいって言ってる人もいるわけで結局好みの問題

ティアなんかはDSと思ってなめてたら
シトロ平原出た瞬間鳥肌立ったけどなあ

あれをスゴロク移動画面で流してくれたらずっと聞けたのに
一部フィールドだけでもったいない

スゴロク画面で使われてた曲の方もなかなかよかったよ
すぐ移動しちゃうからプレイ中は気付かなくて
サントラ買って初めて気付いたがｗ

ストーリーの進行でアレンジが変わるんだけど、ラロヘンガ出現の時のアレンジが
何気に好きだ

ティア曲いいよね
結構好きな曲多い。

すごろく画面の音楽は自分も好きだった
でもラロヘンガ出現後の気持ち悪い音楽に変わってからは
さっさと通り過ぎるようになってしまったな

なんだかんだでどれも曲は良い
というか、音楽だけがシリーズ通じて一定以上のクオリティを保てている気も
どの作品も好きだがどうしても拙い部分が色々と目につくし

まあ音楽って具体的にどうひどいとか指摘すんの難しいからね

シトロ平原の曲いいよね
たまにDSで流しっぱにして聴いたりする

音楽は新作も安定して好きだ
逆に通常戦闘の曲は２が苦手なくらい

ところでシリーズ出るごとにキモくなる亜人種が嫌すぎる
ドワーフ、エルフ、コボルトとトゥーリバーの羽の人らが好きだけど
ビーバーとかポーパスとかオタ臭くて気持ち悪い…。

つむじはハリネズミ…？何あれ

今まで出た亜人種をキモイと思ったことはないな…
ビーバーは特にかわいいとも思わないけど

ネコボルトは別に可愛いと思わないがチープーは可愛いと思う

チープーは当たり前なんだけど猫背が気持ち悪かった
あと名前の発音が自分が想像してたのと違ってた

１、２あたりはある意味王道的というか、比較的ありがちな亜人が多い印象
３あたりから良くも悪くも奇抜になった。キモいともオタ臭いとは思わんが
ただ紡時のフェザートライブなんかは鳥人系ぽいから、その意味ではむしろ昔風かも

つむじは鳥だったのか！それなら好きになれそう

可愛い系で頭身低い亜人種がなんとも…絵師の問題もあるのかな。
河野さんや石川さんの絵でビーバーとかなら
動物っぽくなってそうでアリかも

5ならみきさとさんかサブゼロさんあたりにお願いしたかった＞亜人種

ティアクライスのあのアバターポリゴンの唯一の利点は
ポーパスのかわいらしさだと思う

公式によるとVita版発売決定

まじで、？

ただのダウンロード版みたい

普通に下位互換が担保されてるし、まあ出すとは思った
後は何か追加要素があるかどうかだな

せっかくだしVITA買ってDL版にしようかなあ。ソフトはまだあまり欲しいのないけど

>>143
配信で過去の幻水から衣装とかそんなんじゃない
とりあえずフリック服の主人公なんてのは見てみたい

気になってるんだけど、DSかPSPでｵｽｽﾒなのはないかな
�T�Uが一緒のやつは買う予定なんだが

い、いらねぇ・・・
http://www.famitsu.com/news/201112/15007145.html

外伝とラプソディアはハブられてるがティアと当前新作の百年は入っている。
ティアが6、百年が7、という位置づけにしていきたいんじゃないかな。

なんかやだなそれ

カードストーリーズ……

の扱いどうするかってのもあるし
分かりやすく新作と同じくＲＰＧの奴だけってことなんじゃね

ジャケ絵の使い回しで手抜きっていうかあんまりお得感感じないなぁ…
でもこれで心置きなくＤＬ版単品に特攻できるわ

>>148
>>150の言う通りじゃないかと思う
それぞれナンバリングと同じ扱いにしたいんじゃないかってのは邪推かと
それにそれをユーザが認めないであろうことは分かってるだろうし

外伝中古屋で買ってきたんだがテキストがチープで続けるの辛いｗ

当時外伝もRPGだと思って買っちゃったんだよな

なんであんなもん出したのか今でも理解できないｗ　黒歴史としか言いようがない

エルザの回想は結構良かったけどなぁ
あとコボルト親子の肉をナッシュが食べたこと知ってウエッてなってる所とか
あの村山脚本のえげつなさがインパクト残ってる

外伝も村山脚本だったのか
スタッフを気にしたことがないから知らなかった

しょせん村山もその程度ってことだよ
アホアホ信者は外伝やってから３以降も村山がやってたら云々ほざけば良いと思うよ
＞＞村山脚本のえげつなさ
厨二好みなだけだろｗ才能の欠片も感じない

>>158
随分と立派なことをのたまうからにはさぞかし素晴らしい才能があるようですね
自分で脚本書けば？

まあマジレスすると村山が関わっていたのって外伝１の序盤だけで
あとはほりりんと聞いたことがあるが

村山が外伝の一章と三章の裏ルート

叩きたいだけの奴相手にしても無駄よ

村山の本当の凄さは内容そのものじゃなくて破綻させず纏める構成力
12の内容ともに本来のシナリオよりかなり量を削って世に出されたらしい
ウォーレンとか湖族とかジェスとかのエピソードね
それでもあれだけの面白さを保ってるってことは、物語全体をよく把握してるってことだと思う

描きたい骨子がしっかりしてるんだな

亜人種って以前から言ってたっけ。
エルフとかドワーフとかあひるも？ 「亜人」とは思ってなかったんだけどなあ。
5の台詞で初めて見た気がしてビックリした。

突然メタな言い方されても萎えるな

ゲーム中であったかどうかは覚えてないけど
亜人という概念自体は３からだよ

たぶん、３で一気に増えたせいでひとくくりにまとめる概念が必要になったからだと思うダック

確かに3で増えたかも。
5ではゴドウィンの人間優越思想と
繋がってみえて、
すごい違和感があったんだよなあ…

しかし、なんでそんな安っぽい設定つけたんだろうな……。
大物にみせて実は小物でしたってオチはなんか萎えたなあ。

PSP持ってないけどいきなりVita買って幻水やるのは
ハードル高いなぁ・・・

今更ＰＳＰ買う方がハードル高いと思うが…

PSPなら中古ソフト買って遊べるがVitaはそれができんぞ
それ以外の要素では完全に上だが

今の今までPSP買わなかったような人が
これから中古ソフト買って元取れると実感できるのかいつかという問題が……
それに多分、次に幻水新作でるとしたらVITAだろ

どの程度普及するかにもよるが、この流れで次出るとしたらVITAだろうな
もしナンバリング出たら据え置きかも分からんがどっちにしろ望み薄かね

今更PSPに出すってことは次の機種での発売も見据えてる…
って可能性はあるとは思うが、そんなこと誰も公式では言ってないわけだしいきなりVita買うのは勇者だな。
俺は友人からもらえる予定の古いPSPでいいや。

【エルシャダイディレクター竹安佐和記 盗作・トレス疑惑検証まとめwiki】
http://www53.atwiki.jp/swk_tkys/pages/1.html
FF2の皇帝のポーズをもトレス、盗作

多少傷あっても中古PSPでいいや

次作は今回が大コケしなければ可能性は高いけれど
それがナンバリングタイトルになるか？ってなると確率は低くなるのかな？

その辺は今から考えても仕方がない
でもとりあえず売れなければシリーズは終わってしまうだろうとは思うから
今回は今回で紡時をプレイして地道に皆がアンケート送るしかない
俺はよっぽど変なものでない限り楽しむ自信があるし今回は期待もしてるが

コナスタからサントラ続報きてた
そういや酔っ払った勢いで予約してたｗｗｗ

＞幻想水滸伝シリーズのオリジナルサントラ限定ボックスを
＞「幻想水滸伝 ORIGINAL SOUNDTRACK -SUPER BEST BOX -（仮）」に名称変更
＞させて頂きました。
＞「幻想水滸伝 ORIGINAL SOUNDTRACK -SUPER BEST BOX -（仮）」の
＞商品化をお待ち頂いておりますお客様には、大変ご迷惑をお掛け致しますこと
＞を心よりお詫び申し上げます。
＞大変お待たせしておりますが、商品化を検討中で引き続き予約受付中です。
＞残念ですが、まだ商品化決定の1000BOXが集まっておりません。
＞現在は603BOXとなっておりますので、ファンの皆様で情報を広めて頂き、
＞一緒に商品化を目指しましょう！

603……だと…

ていうか募集始めて1年以上経ってるんだぞ、いい加減ひっこめろよｗｗｗｗ
去年の12月15日に製品化の可否を決めます(ｷﾘｯってドヤ顔で宣言してたのがいつの間にかこっそり消えてそそまま今に至るわけで、見苦しいだけだ・・・

無理だよこのサントラBOXの企画
幻想水滸伝は普通にまともなサントラが代々出てて、入手困難なわけでもないし

悲しすぎる数字だな

しかも聞こうと思えば本拠地でBGMが聞けるわけだし

サントラは1，2と外伝1，2とケルティックはもってるし後いらんしなぁ

名曲揃いなのが裏目に出たなとしかw
好きな人はリアルタイムで買っちゃってるだろ
アマゾンで検索すれば普通に過去シリーズのも買えるぞ？

値段がね、高すぎるのよ
メールが来たから発売来たかと思いきや、ようやく半分程度集まったお知らせとは

全部ジャケット書き下ろしとかくらいしないと
さすがに古参でも買わないんじゃ・・・

新たに買う旨味に乏しい上、値段も高い
さすがに信者を馬鹿にしすぎとしか

幻水のスタッフには頑張って欲しいね。
　
こっちと違って
今も昔も期待の塊なんだしさ。

誰だよ

サントラBOXって募集開始したの去年の9月くらい？だっけ
ていうかまだ粘ってたのに驚いた、諦めろ573ｗ　詰め合わせじゃ魅力自体あんまないよなぁ

あとこれアレンジ抜きでホントにゲームのサントラだけなんだよね、マジゴミとしか言いようがない

予約キャンセル出来ないから待つしかない俺涙目www

キャンセル不可とかマジキチすぎるｗ

クーリングオフできるんじゃね

幻想水滸伝�Xやってるけどかなり面白い。
内容も、1人1人のキャラに特徴が出てるし真の紋章を背負う辛さや
１つ１つの出来事が人にどう影響しているかっていうところも丁寧に伝わる風にできてるし
戦争も陸、海とあって楽しめる。
「その人がこういう行動を起こすのはどういうことがあったのか」ってのがわかるのは納得してプレイできる。
あと、戦闘も面白いしテンポがいい。

�Yが出たら期待してプレイするレベルに面白いわ。

幻想水滸伝の場合、俺は
人と人、国と国、紋章と紋章、この関係でうまくストーリー作ってくれるのが一番だと思う。
�Tは紋章によって国が揺れたし、�Uは人と人との関係が、紋章、そして国同士の戦いにまで
発展して面白かったしそういうのがはっきりしてると面白いと感じるな。

人と人との物語、国の物語、紋章世界（または百万世界）の物語
小さなドラマと大きなドラマが上手く絡み合えば面白くなるが、
その絡みが上手くいかなかったり、どれかひとつに偏っていたりするとつまんなくなる

先入観さえなければ５はRPGとしてかなり面白いと思う

ヘタな期待をせずに幻想水滸伝と言うシリーズへのコダワリを
持たなければティアクラも面白いぜ

ティアクライスは面白い面白く関係なく個人的には好き

個人的には、周りの陣営やキャラの政治的なドロドロがあるといい。
２なんかは、同盟してる集団の間の不和や思惑があってそれを再びまとめる展開が
すごくよかった。
５は、貴族の反乱とみられていたものが実は他の有力貴族の策謀のもとで
思わぬことになっていたし、その貴族の策謀もなかなかドロドロしたやり方でリアル感があったり。

４はゲームとしてカスでストーリーも薄くてキャラもキモいけど好き

5もティアクライスも個人的には後一歩、後一歩だけ足りないんだよなー。
ロードが遅いとかすりぬけの札がないとかそんなことは慣れたらどうでもいいことなんだけど、
それより主人公が褒められすぎる、完璧すぎるというその甘ささえ捨ててくれたらきっともっといいゲームになるのに。

５の馬鹿な兄上…ENDは印象に残ってる

主人公の褒め度は、「あなたは人を惹きつける目をしてる」ぐらいでちょうどいいんじゃないかという気がする
王子がどの程度褒められてたかはあまり覚えてないが

なんか2の三年か五年ぐらい後の物語とかやりたいなぁ

外伝って2の何年後だったっけ

何年も経ってない、すぐ後だと思う。外伝2は

あと、�Xはダンジョンが明らかに適度に複雑になっていて
やり応えがしっかりあるのがいいね。
あと、やはり視点はキャラをある程度上から見てる方がやりやすいと感じるね。
だから�Xのカメラ視点もいい感じ。
�Y以降も�Xのカメラ視点を引き続きやってほしい。

ティアクライスは、幻想水滸伝というよりは別のゲームって感じがする
（国と国の争いとかまったくないし平行世界とかの話だったしキャラもまったく
幻想水滸伝本編と関係ない）けど結構よかったよ。
なんか、テイルズっぽい感じを受けた。

５のカメラなんて最悪だったんだんが

悪いとは言わないけど、いいとも言い切れない
・視点を回せる
・拡大縮小を固定３段階じゃなく範囲内フリー
・見下ろしと、主人公目線か主人公の真後ろからの視点切り替え（自分は基本的に俯瞰しか使わないけど）
これができれば完璧だった

>>210
視点が回せて、斜めからの普通の見下ろしとそれを思いっきり拡大したものが選べて、
あと真上からの見下ろしも選べるRPGがPS2初期にコナミから出てるんだけどな…
ライゼリートってゲームだけど、幻水以外特にRPG開発のチームもなさそうなコナミのどこが作ったゲームなんだろうか

ライゼリート、中古で買ったらプレイ5分でフリーズして後輩に笑いの種としてくれてやったわ

【エルシャダイ】ディレクター竹安佐和記 盗作・トレス疑惑検証まとめwiki
http://www53.atwiki.jp/swk_tkys/pages/1.html

>>212
フリーズはPS2側の不具合（本体のバージョンアップで一部の古いソフトが動かなくなったって不具合）が原因で、
コナミは何も悪くないんだ。修正版も出回ってるし、ゲーム自体はメチャクチャ面白いんだぜ
だからやってもないゲームを酷評するのは勘弁してくれないか。スレ違いごめん

うむ、ライゼリートは面白かった。ラスボスが切なくていいキャラだったな

>>203
そういえば風呂イベントで「王子は完璧すぎて相談できない」とか山賊が言ってたな

「立派過ぎて参考にならない」だよ

ジョセフィーヌとフェイレンが風呂イベントの会話とか、なんか釈然としなかった
わざとらしいっつうか

５は少女キャラがやたらハァハァされるのが多かった気がする

イケメンや美少年がハアハアされる場面も目に付いたな。

モブならいいけど、宿星持ちにそう言う設定はつけて欲しくなかったな……。

>>203
５は女王国の王子って立場を考えたら完璧を目指さないと居場所がないぞｗ

>>221
その割には、味方が異様に多かった気がするけどね。
ザハークやアレニアにも邪険にされる場面は無かったし。

�X面白い。
次の展開がどうなのかワクワクする。
個人的には、�U並に面白い。
なんというか、108星が仲間になるのが展開や事情でよく伝わってくるから納得する。
1星1星のキャラが出てるのがいいと思う。

５は仲間はいいけど敵はいまいちだな

仲間の１０８星なら３が一番好きだな。
好きというか、全体的に濃い。

5は敵はさておき仲間が好きになれなかったな
王子崇拝者ばっかで気にくわなかった

とりあえず相方戦死でもう一方離脱とか
籠城選択時その後でロイが無視されるのとか
リオン死亡ルートだと妹女王補佐できないとか
その辺が寂しかった

崇拝者が多いってのは別に気ならなかったな
王家の設定にそった展開だし。ただなぜ崇拝されるか、って説得力にやや欠てるとは思った
敵は勝負を半ば投げてる感が強くて燃えられなかったのがダメ
ビーバー焼き討ちとか墓穴掘りすぎだろ

>>227
籠城は賛同者がまったく居ないってのが悲しかったな。

あそこでラフトフリートに戻るってのは、所詮贔屓勢力の為に戦うだけか。
と、民衆に思われても仕方ない選択だとおもうんだけどな。

ドワーフキャンプに難民を避難させるってのも無理がある。

5ageに必死ですね

>>227
一行目は寂しいけどありだと思う
二行目はなんか納得いかなかった
いなかった扱いはねえよと…

>>230
こういうのは、本当にとっとと幻想水滸伝から離れてほしいわ
文句言うためだけに生きてる人間のクズなんだろうなあ

>>231
ノーマやエルンスト、ハヅキ辺りは仕方ない気がするな。目的が目的だし。

ただ、マリノは無いだろ。ことの発端でもあるのに片思い相手が死んで離脱はひどい。

5のライターがこれからも継投するようだし、5やティアをクソだと思ってる人はちょっとずつ離れていくんじゃないかな。
それでシリーズを続けていけるか、というのが本当の正念場なのかもしれない。もう村山はいないのだから。
なんかヤンが死んだ後のイゼルローンって感じ。

でも最近の5ageの流れはなんか気持ち悪いなぁと俺も思ってた
中身もなくべた褒めすぎて違和感がある。それこそ味方総マンセーの5のような違和感

やってるときはまあまあ面白いと思いながらやってたんだけど、
終わってから全体を思い返すとなんか全体的におかしいなぁって感じたのが5だった

序盤＜おお、はまるわー
中盤おば離脱＜あれ？
ビーバーとか焼き討ちとか＜ん？
ベストエンドで何故か全員拍手。アレニアザハークまで＜ポカーン

最後のだけがどうにも納得いかないんだよな
あいつらなりに信念持って死んだんじゃないのか？
なんで自分と敵対した王子に家族と混じって拍手しているのか分からん

そんな流れあったか？

５は所々引っかかりあったけど
ティアクライスまでいくと別物だと割り切れてそこそこいけた自分みたいなのもいるし
そもそも脚本が誰かとか気にしない奴も居るだろうからその辺がどうでるかだな
絵師と違って一目で分るわけでもないし

>>236
確かにベストエンドはなんというか表現したいことのブレの極地って感じだったなぁ。
アレニアはエンディングでの拍手以外は分かりやすくて好きだったな。ザハークさんは…まぁ雑魚武将もいてもいいんじゃないかな！

ザハークなんかもう少しおいしい消化方法があったと思うんだけどな。

レルカーでの強引な徴兵や焼き討ちは、王子に討たれる為にやったこと。とか。

>>238
やってる最中の『腸が痒くなるほどの違和感有りマンセー』と終わったあとの『敵が釈然としない』感が
津川シナリオの特徴だと思っている
最初のインパクトはイラストなので、5とTKの印象は全然違ったけど、終わった時の感想は同じだわ

>>237
「５始めた、面白い！」みたいな書き込みが最近多いね。本当に新規かどうかはしらんが
で、その本人以外が「５は○○は良いが××が駄目だった」みたいなレスする流れ

接待が過剰すぎる、とは俺も感じた。ティアでは教主とラスボスは良かったから全体での印象は良かった。
幹部の皆さんが何の情緒もない使い捨てなのはザハークを彷彿とさせたが。

５のベストEDは「リムの補佐」を選択肢で選ばせておきながら
いざEDに入るとリムが空気でリオンの正騎士就任式がメインになってしまったのが意味不明

普通はリムが新生ファレナを宣言して、騎士長に王子を任命
もしくは騎士長姿の王子がリムを国民の前にエスコート、じゃね？
なんでリオンの出世物語になってしまうのか

>>241
ああそんな感じだ
あのマンセー感はちょっと無理

新作発売まで旧作やり返そうかな

戦闘はラプソが１番楽しいんだよな。
せっかく108人もいるんだから頭使ってパーティ組まないと敵倒せない、みたいな戦闘希望。
弱いパーティでも普通に勝ててしまう。

５クリアしたー
全体的に面白かったけど、敵が空気気味だったのが少し残念だった
このシリーズはラスボスで、えーって自然に声でちゃう時が多いわｗ

弱キャラ使ってても勝てるのが幻水の良い所でもあるが
強いキャラ使ってるとつまんないんだよな。そのキャラが好きで使ってるだけなのに

中ボス級キャラゾロゾロ出てくるようなダンジョンでもあればいいと思う

なんとなく面白かった記憶だけあってあんまり覚えてない５をやり直してるけど、
やっぱり幻水ワールドマップ形式がおもろいな。
特に５は縮小マップが見えない仕様だから、街の位置関係なんかがはっきりわからなくて
歩きながらストームフィストがどの辺りでロードレイクがどの辺りで〜って考えながら歩くのが楽しい。
一瞬だけ序盤でラフトフリートに寄り道も出来た。
２でも中盤でコボルトの村を出て北に歩いてミューズにたどり着いたときは、ミューズってここだったのかーとか思って楽しかった。
序盤でジョウイとミューズに行ったときにグリンヒルまで行くこともできるし。
やっぱり幻水はワールドマップ形式がええのう。
２も縮小マップは表示できない仕様だっけか？

ゲームバランス的に中盤でゼラセが入る事が問題なんだよ
５の最も悪い所は全体攻撃の魔法が強すぎる所
良いＲＰＧは無理に育てようとせずに進んだ場合、
持ってる魔法やスキル全部使い切ってようやく先に進める程度に作ってある物だ
その点２でようやく及第点（でもバランスが良いとは到底言えない）
その他はすべて落第だな

シナリオは好みだ
村山は２を作ったが外伝も村山だろう
結局大差無いって話で終わるさ

幻想水滸伝の売りは戦闘バランスじゃなく、108人の仲間を好きに組み合わせられることだろ
戦闘メンバー何十人がピンキリ居る中、ギリギリの戦闘バランスなんて無理無理

>>251
>村山は２を作ったが外伝も村山だろう
いや、>>159だそうだぞ

つか、イベントの最中に仲間に入るキャラが武器レベル1なのが嫌過ぎる
ローレライとか特に。街までの距離も遠い所だったし

159ってか>>158か

すまん>>160だ…何やってんだ俺

>>250
2もマップ見れなかったような。
どこがどうなってるか分からない分、冒険してる感があるよな。
特に幻水は街の配置もストーリー上大事だしな。

戦闘メンバーおおければいいってもんじゃないなとはティアクラで思った
没個性になったのは戦闘人数が多いからだけじゃなく
武器替えられるようになった&紋章とスキルを廃して星の印で一元化したからもあるだろうけど
一部キャラ除いてあんまり特徴感じられなかったし
あれなら戦闘人数絞って本拠地系充実させて欲しかった

>>253
その話のソースは？

まあ良くある話なんだよ
シャドハは１はともかく２はまごうこと無き名作だけども
その次のＦも同じくノーチラスなんだけど、物凄い駄作だったり
良い物を作った人間が次回作以降も良い物を作るとは限らないわけで
村山が〜
村山が〜
ってここで年中連呼している奴は馬鹿にしか見えない

>>258
スタッフロール

いや「村山が〜」って声は大半が伏線回収や風呂敷畳みを期待しているのであって
「村山なら面白い話を作れる！」って手放しで確信してるような奴はむしろ少数だと思うぞ
そういうのもたまにはいるが

シャドハFも1、2とシナリオ違う奴だろが

>>260
面白いかどうかは問題じゃなく、作劇の傾向
村山シナリオは基本、敵方を単なる悪役にしない
勝った！万歳！で終らないのがいい

>>262
あのさ
一応、４も５もティアでさえも、単なる悪役ではないぞ
そう捉えるなら、もう幻想水滸伝遊ぶ資格もないわ

遊ぶ資格ってお前

村山にしろ津川にしろ気に入るかどうかは人それぞれだし不毛な話題だ

>>264
触っちゃいかん

>>266
実際、そうだろ
ただ叩いて新作も買わないでうざいったらないわ
ゲームやんないでとっとと墓の下にでも行けば、悩むこともなくなると思うからオススメなのにね

面倒臭い奴だな
やりもしないで叩いてる奴と262の意見も聞かずに叩いてるお前は大差ないよ

むしろ単なる悪役だったらどんなにか……と思った
＞ゴドウィン卿

ティアの帝国三妃の力関係とか良かったんだけどな
終盤尻すぼみになったけどティアは結構好きだ
ゲームとしてはやり込める部分少なくて物足りないが、まあDSならしゃーない


ところでお前ら幻水で好きな敵って誰？
ルカ様は殿堂入りってことで除外な
自分はウィンディに一票

他の百万世界の秩序までユーバーがぶっこわしにきたとかいう神展開マダー？

>>263
いや単なる悪役だろ5は
作者本人も「物語は勧善懲悪であるべきだ！(ｷﾘｯ」とかって豪語してたぐらいなんだし
お前はギゼルのことを言いたいんだろうけどあんな設定苦しい言い訳にしかなってないだろ
実はわざと負けたとかそういう設定ですと言われて、理解はできても共感はできない。というかどの辺が面白いんだ
話として面白くないから設定の意味ないよ。結局表面的にはベタベタの勧善懲悪ってことだし
で、ギゼル以外のキャラは大半があからさまな悪役じゃん。名前忘れたけど将軍二人はただの空気だし

>>268意見を読んだうえでじゃあ、やめろっていってるんだよ
ありえない妄想をいつまでもぐちぐちいうな

>>271
初恋の相手が忘れられずにグダグダやってるってのは男としてなんとなくわかる
結局、そうやって５をたたきたいだけなんだろ？無理すんなよ

>>273
だから分かるけど、それが話として面白いかと言われると別に面白くない

そういうことを言ってるんじゃないんだよ、まだわからんのかこいつは

>>272
解釈なんて人それぞれ違ってくるんだから262とお前で感想が違うならお互い煮詰めろって言ってるんだよ
人の数だけ異なる考え方があって分かり合えないから小は口論から大は戦争にまでなるんだろ？
お前このシリーズをプレイして何を学んだんだよ、１からやり直してこい

>>275
おまえが言ってるのも考え方の一つに過ぎない
頭を冷やすべきはキサマ

>>275
アンチスレでやれよ
横で見てても不快だ

両方頭冷やせ。平日深夜からずっと喧嘩続けてるってどんだけだ

お互いに頭冷やすべきだとは思うが、275でFAだろ
きちんと理由をつけてここは良かったがここは悪かった、って流れだったのに
5を叩きたいだけ！とかやってない墓いけ！とかどんだけだよ。発狂するならよそでやれって

話として面白くないと言われてもなぁ。面白いと思った俺みたいのもいるわけで。
そこは合わなかったんだねご愁傷様としか。

好みの問題に難癖つけるからこうなるんだよ
そもそも、勝った万歳で終わってる作品は一個もないと思うけどな

どうでもいいけどずっと前から「ギゼルは男の恋愛観がうんちゃらかんちゃら」って言ってる奴って同一人物だろｗ

まぁ、国のためって言いながら内乱起こして国力削ったり
アーメス引き入れたりしてる時点で、アホだなこの親子とは思うわ

4のトロイの演出不足もそうだけど、勧善懲悪にしないなら
もっと敵役にも感情移入出来るようにしないとだめだよね
シードクルガンは仲間にならないのかなぁと思ったもんだ
次はもう少しはっきりした敵キャラを見たいなぁ

>>277
３や４は批判込みのレスがあっても荒れないのに
５だとマンセー以外許さない奴の方がどうかしてる
ここは総合スレなんだから、一部批判や疑問点が書き込まれるのは避けられない
マンセーしか読みたくないなら５スレへ行け

>>283
禿親子のクーデターの理由がそもそも分からん

おいおい、内乱起こした1の面子や
都市同盟軍引き入れたマッシュをあんまディスんなよ。

>>285
やり方はどうあれ次期女王の夫ポジション確保して
中から変えていける状況にいたんだぞギゼル親子……

>>285
1とは状況も動機も違くね。ディスりになるかな？

都市同盟引き入れとアーメス引き入れに関してはかなり似てるな。ギリッギリの策。
クーデターに関しては描き方がお粗末だったのは否めないなぁ。もうちょいギゼル側が動く理由がほしかったね。
結局、皆殺しにするつもりだから王宮内部への進入路が欲しかっただけ、ってことなんだろうけど。

>>284
3はむしろ再評価されてると思うよ
あー、こういうのが出てくるからうっとうしいんだよなあ

再評価とマンセーはちがうと思うが
3も後半しりすぼみとかグラひどいとか言われてたし・・・

クーデターって愛国心とかと結びつけると途端に陳腐になるんだよね。
一時的とはいえ、国家に手ひどいダメージを与えるから。

ゴドウィン親子に関しては、新女王の夫たる地位を手にしているんだし、
不正がばれたとか、理不尽な理由で謀殺されそうになったとかそういうのがない以上理由にならないんだよな。

>>288
反乱軍って立場と国軍って立場は違うと思うよ。
�Tに関しては、５将軍を除けば帝国を見限った連中がほとんどだし、敵の敵は味方って論理は成り立つ。
最悪、カシムの説得が成功するかどうかの差でしかないから。

でも、ゴドウィン家は結果として竜同騎士団の離反を招いているし、王子側にはっきりとした大義名分を与えているから、
愚策としか言い様はないよ。

>>290
マンセーとか言い出すから荒れるんだよ
いつまで、ギスギスしてるつもりなんだ

>>291
結果を見れば成功だけど、「反乱軍は解放軍などではなく、都市同盟を引き入れるために結成された裏切り者たちの集団だ！」
ということにだってされかねんじゃないか。敵の味方は敵、って論理も成り立つ。
あそこはむしろ反則スレスレの策をやりやがった！ってとここそが重要だろ。

>>288
いや、わざわざあの二人をあんな大っぴらな方法で殺すことはなかったよね
ごく普通にゴドウィンの権力を強めていけばよかった。次期女王を擁する次期騎士団長は確実なんだからさ
なんであんな事を急いてるのかが分からん。あんなことしなくてももうゴドウィンは実質貴族のトップなのに

>>291
ギゼルは愚策だってのをわかっててやってるのは作中でわかるから、禿がバカなんだろう
ギゼルの国家を巻き込んで破滅へ突き進むシナリオは好きだから
もっと強調してもよかったと思うんだよな
禿が騙されてるのに最後まで気づいてないからモヤモヤするんだよ
竜騎士の離反とか、後半はギゼルがわざとやってるのほのめかしてるのがもったいじ

あいつの行動は幻想水滸伝らしいと思ったけど、トロいと一緒で足りてない

>>294
ギゼルはそういうある意味建設的でゆっくりした国づくりは嫌なんじゃないかな。
根底に母親も殺されて婚約もパァになってもういいやこの国暗殺者ばっかじゃんってのがあるキャラなんだと思う。
どうも5が好きだから擁護っぽくなってしまうけどね。いや本当に好きなんだよ、あの屈折してるのに常に本音を喋ってるというキャラ。

>>293
そう言う見方もあるとは思うよ。ただ、あの時点での帝国側の喧伝を国民がどこまで信じるのかは微妙じゃない？
日本でやったら失敗だろうけど、中国とか大陸の覇権国家でやったら大して反発は受けないと思う。
実際、戦士の村の周辺とかにすれば、モラビア地方のような辺境には大して興味はないと思うし。

�Xについてはどう思うのかな？

>>295
そうなんだよね。ギゼルはわざとやっている感が出まくっていたから。
だからこそ、一騎打ちの前に「誰もが国を思っていた」って感じのセリフはいらなかったと思う。

マルスカールは切れ者扱いされている割に馬鹿すぎるからラスボスとしての凄みもないね。
外見は迫力あって大物に見えるんだけど。

>>297>>298
そういう方向で利用する力はないだろうとマッシュが読んでた、というところまで考えられてたらすごいゲームだよな。
5に関しては…ハゲが受動的すぎるのがいけないんだよな。ギゼルが好き勝手する、というのを先に作ってるから、
大義名分はあるのにそれを一切立証しようとしない親父、なんて不思議なことになっちゃったんだろうか。

>>294
現女王は太陽の紋章を宿して不老なわけで、
下手するとずっとその地位にとどまり続けることもありえる。
ゴドウィンからすれば、どっかの時点で女王は排除しなきゃならんでしょう。
何よりもゴドウィンは太陽の紋章をすごく欲しがってるし。
で、その後のことを考えるに、民衆に人気の高い女王家の名前を
統治の一助にしようと思うのならば、リムが力をつける前の方が良い。
ということなんじゃねーのって思ってる。
まぁ描写不足は確かだし、想像交じりだけどもね。

>>300
宿し続けている原因が自分達なんだけどな。

やっぱり、描写不足なんだよな。下手に濃い設定にしないで、単なる野心家にしてもよかった気がする。

女王を排除しなきゃならんとして、なら悠々婚約者、次期女王騎士団長として
王宮に入り浸ってからでもよかった気はする。そのほうが事をやるにもスムーズにいけそうだけど
リムが力つける前にこの親子が力つけられると思うわ。ザハークとアレニアがいるしね

>ザハークとアレニアがいるしね
…ダメじゃないですかァー！？

>>298
そこ気になったんでやり直してみたんだけど、
例としてあげるなかに自分だけ含んでないんだよな
誰もが国を思って変えようとしたっていってるけど、ギゼル自身は含んでない
ギゼル関連は、良くできてるだけに惜しい

>>303
あいつらって序盤に太陽宮で話しかけてみるとけっこうまともなこと言っている気がするんだよね。
多少のゴドウィン贔屓は入っているけど。

ただ、裏切り以降がただの三下悪役にしか過ぎないから擁護しようがないけど。
こういう感じのキャラを改心させたり、改めて忠誠誓わせたりすんのもリーダーの力量を示すイベントとかに使えるんだけどな。

>>304
そんな感じだったか。まあ、その国を思っていたって人たちがみんなアレだったのが残念だったな。＞ギゼル

残念ながら主人公陣営も、褒められたもんじゃないから何とも言えないけど。

>>301
描写不足でもない気がしてきた。
女王が紋章を宿したのはルクレティアの進言によるもので
ルクレティアはそのせいで監獄に幽閉されてたんだから
ゴドウィンは女王が紋章を宿したのは自分たちのせいだってことも知ってるし
自分たちが紋章を自由にすることは、少なくともこのままじゃ無理ってことも自覚してたはず。
だからこその力ずくかと、俺の中で納得がいった。ありがとう。
クーデターに関しては、多少国が疲弊しようがどうしようが
太陽の紋章があればオッケーって考えの禿だから、ま、しょうがないね。

>>305
ギゼルってあいつら頼りにしてコツコツやってく意思なかったよね。
キルデリクと同じ程度の価値しか認めてなかった。まぁ実際頼りにならないんだが…。

５はいまだにこんなにも考察されちゃって
愛されてるな

>>308
キルデリクもなぁ。何であんなのが一騎打ちキャラなんだろ。
ティアクラのファーガスやコノンみたいに無様に死ぬ方が似合ってただろ。

>>309
期待していた分、裏切られたって気持ちが凄く強い。

どういう過程で女王をゲオルグやキリィがってのがおざなりな印象だったからなぁ
最初から決まってることに関していじくるのは難しいってことさね
クーデターもそうだし、色々な部分で描写不足なのが拍車をかけちゃったのはあるのかもね
いやぁ要は、もうちょいキリィは活躍出来たと思うんだｗ

ライターの書きたいこと、ライターの力量、幻水のお約束、他クリエイター陣の思惑、
システム的な都合、事前に用意されてた設定の都合、色々こんがらがっちゃった感じがするね、5は。

>>309
まだ正規ナンバーの中では最新作だからな
６が３の続きになれば過去話の５の話題は減るだろうね

>>311
ゲオルグのポジションが微妙な感じに思えた
フェリドの旧友で砕けた感じにしてるから、
女王夫妻と仲良し感覚で、忠誠心があるのか分かりにくかった

このスレを読んでいたら幻想水滸外伝を嫌っている人多いんだね。
俺は結構面白かったと思うけどなぁ。シエラの話やグリーンヒル攻防戦とか特に。

外伝が終わった時は興奮して「双蛇剣！双蛇剣！」と叫びながら
妹に部屋に入ってパンツをかぶったり振り回したり着用したりしたものです。懐かしいな

俺のエミリアさんを悪女にしたのはゆるさない

名前は忘れたがヨコチチしか覚えてない

>>314
AVGかと思いきやまさかのノベルゲー、って衝撃を未だに覚えてる人がいるからでは

>>314
　　　　　　Y＾´　　 　 　 ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ !　｜ ｌ }´　　　　 〈
　　　　　　 〉 　　 変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　 　 　 　 〈　　　 態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　 ／''"´__　｜　ﾊ l丿　 態 　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃 　〃 ／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／ 　 ヽ､_,.イ　 　 ／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　 　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　 　 　 夂　　 （ﾊ ヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　 　 　 〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　 〃,'／!　ヽ、＼ ヽ、
　! 　 　 能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､!　　 ／　ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　 心 　 ｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　 　 ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　 （ ＼
.丿　　 　 　 　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、 ＼　 ＼　　　∨ 　 し ／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　 　 / /　　 ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼ 　 ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　 　 態 　 （ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　 ）_

ぶっちゃけ外伝って出さない方が皆幸せだったと思うんだよな、いろんな意味で。

外伝好きだぜ

シードとクルガン2で良い敵キャラだったのに、腐女子向けにされたのが辛かった（´・ω・`）

価格がなぁ……

ゲームですらない紙芝居ってのも論外だったが、内容があまりにｳﾝｺｰすぎた衝撃とフルプライスで買った人間の怨念は消えやしないさ
キャラ崩壊に設定無視にやりたい放題やりやがって・・・
というかあの頃の573は真書出したりと迷走しまくりだったな、あれも途中で打ち切りみたいな終わり方だったしなぁ

まぁ確かにRPG期待してたら紙、芝居・・・？な状態になっても仕方ない
俺はop神だったからそれだけで満足したけど

外伝なんてあきらかにどういう内容かわかってて買った奴ばっかだろｗ

vol.1は知らずに買ったよ……
当時はネットとかやってなかった情弱だったもんで

新作の予約しようかと思ってるんだけど
コナスタだと一日前に届くとかなにかあるの？

通販にフライングもクソもない、発売当日にくるよ
Konozamaみたいな事はない、ハズ

どういうゲームかは判って買ったけれど
テキストがあそこまでチープとは流石のわらわも思わなんだ・・・

このシリーズまだ続いてたんだな

ワイルドアーズやブレスやサガやアークやグランディアが死んでいった中、俺にはもう水滸伝しか残っていない

水滸伝もすでに死んでるんですけどね

サガ好きだったな
どうでもいいけど幻水ヲタがスクエニ貶してるの見るとなんか何とも言い難い気分になる

>>330
それらのRPGは確かに死んでるけど
幻水は幻水でただのゾンビかキョンシーだよな

ワイルドアームズはまだ可能性があると信じてる
最近生みの親の金子がWAについて色々喋ったりしてるし、RPG作ってるって話も聞くし

俺は3→1→2→4とやって4が糞過ぎたもんで5はやってないんだが、2がダントツで面白かった
紡がれしうんたらは面白そう？だったら5もやった方がいいかな？？

>>334
５ともティアクライスとも設定の繋がりは無いから
別にどうでもいいんじゃね
まあ脚本家は同じだけど

パクリゲーきた
http://www.famitsu.com/news/201112/22007545.html

>>336
原典も知らんのか

次回作の主人公が
家政婦だったら泣くしかないな。

それはもう４でやりました

家政婦というか小間使いだな

>>334
5なら廉価版出てるし、5やってみて津川シナリオが良いようなら紡がれしも買ってみたら

2はあんま手を加えるところないけど
1は2レベルのドットとシステム面にしたらリメイク需要ありそうじゃない
出るとは思わないけど

河野婆はイラストに専念してそれ以外には一切口出さないでね
ネコボルトとか羊姦とか気持ち悪いのはもうこりごりなんで

>>334
５は面白いよ。背後霊みたいにつきまとってくる女の子がいるけど。
あと戦争は上手だけどそれ以外じゃ失策つづきの軍師もいるよ。

エルシャダイディレクター竹安佐和記 盗作・トレス疑惑検証まとめwiki
http://www53.atwiki.jp/swk_tkys/pages/1.html

>>344
失策続きかな？　俺には攻略本軍師ってイメージがあるんだけど。

５の軍師は叩かれ過ぎの過小評価だと思う
まあ、腐女子が嫌ってる作品だから仕方ないんだろうけど

未だにリオンアンチスレが20とかいってたり、ちょっと粘着すぎて寒気がする

理不尽なまでに優秀すぎる上、説明もなく「すぐに分かりますよ」みたいにすかしてるのが５の軍師
良い悪いはともかく、人気の出るタイプではないわな

それって、ただの孔明（ただし演義）だと思うんだが

４の軍師よりはるかにマシ

そう、ただの孔明。微妙に違うところもあるが同じようなタイプ
思うに孔明が例外なだけであって、ああいう人間って普通は印象良くないよ
いや孔明だって印象が必ずしも良いとは言えないけれど

シュウとかすげえインパクトあったけど、ルクレティアはなんか軍師としては地味な気がする
別に嫌いではないが

カラヤ族らしかったりとか、女王に太陽の紋章宿すように進言した諜報人だったりとか
ハゲ親父と過去に何やかんやあったみたいだったりとか
設定としては美味しいキャラだった気がするんだけど
歴代に比べて人間味が薄いというか親しみは湧きにくい感じではあった

>>343
ネコボルトかわいいじゃねーか！

猫好きだがネコボルトはビーバーより無理
ダックが至高

実際、4のネタは
総じてNGだろう。
　
やっぱり5が最強。

こういうのってじつはアンチなんだよな↑

全否定・全肯定はたいていロクでもない

4や5の出来とは関係なく、ネコボルトもビーバーもネタ使いつくしちゃったなにか捻りださなきゃ
って無理やり出されたキワモノだろ！あんなん出すなら普通にコボルト出してろと…。
アヒルはセンス良かったが、多分に軍曹の力が大きいなとも思うし。実は難しいんだな亜人は。

ネコボルトも河野が描いたんなら１のコボルトみたいに手足を獣型にすべきだったのにな
なんで２のコボルトのほうに寄せちゃったんだろ

川上を知らないなんて新参か。
彼奴はファンでも何でもない。初代ときメモのスタッフ。

１で、鍛冶屋のオッサン５人揃えるのは今思うと苦行だった

川上を知らない人間が多くて５に否定的な人間が多いってことはこれが５の本来の評価って証左だろ

４・５・ティアと音楽担当してた三浦さん新作とは関わってないのかな
公式総合ページにあった愛のサウンド劇場のバナーいつの間にか剥がされてるし

コボルトまた出してほしいな

>>363
何を言ってるのか意味がわからない

あ、川上知らないってことじゃないからな
それにしても、まだ携帯電話でアホなこと書き込むやつが絶えないんだな……

幻想５を面白くプレイしている俺としては、
幻想水滸伝は魅力的なゲームだと感じている。
「２で終わった」とかいう意見が多く悲観的だが、
５のクオリティが毎回出せるなら、すばらしいゲームになると思う。
５は、２と同等（個人的に）で、俺も
５をやるまで「幻想は２で終わった」と思っていた1人だったし。

もういいよお前毎度毎度

>>367
休日のまっ昼間からパソコンで2chのお前が言えた台詞か

川上ってときメモのスタッフってマジ？
その辺の変な池沼だと思ってた

川上ネタが思い出せない…
５の限定版予約祭の時に本名バラしちゃった住人が居たのは覚えてるけど

なにそれ全然知らない

そんなこともあったなｗｗ懐かしいｗｗｗ

【エルシャダイ】ディレクター竹安佐和記 盗作・トレス疑惑検証まとめwiki
http://www53.atwiki.jp/swk_tkys/pages/1.html
他人のブログの画像を写真加工→自分の作品としてグッズのタオルの柄に

誰かビッキーのサンタコス描いて

>>370
これで突っ込んだつもりなんだろうなあ
自分に跳ね返ってるのに

川上ってファン代表()でキングの崇拝者だろ確か

幻水は２で終わったって人多いけど、３だって普通に面白いと思うんだけどな。
４はシナリオが短すぎるし、妄想？みたいなので補完できる人じゃなきゃ楽しめないとは思うけど。

所詮ゲームの評価は主観だ
そうじゃなきゃ楽しめないっていうのはただの思い込みだよ
4の不出来っぷりは擁護できるレベルのものではないけども
別に妄想なんぞせんでもそれなりに楽しんだ俺みたいな人間もいる

幻水1→幻水2の進化は非常に快適で、幻水3になったらどれ程快適で楽しい作品になるのだろうと期待がかなり膨らんだ
その期待に応えられなかったから叩かれたんだよ。
幻水3が初プレイや熱が収まった冷静の状態でやると結構楽しめる。

俺は1から順番に遊んだけど2→3で何の問題もなかったよ
ただ、5発売以降の後追い組だから、1からのリアルタイム組とは熱が違うのかもな

1→2・進化
2→3・変化
3→4・劣化
4→5・退化

こんな印象だったな

幻想水滸伝はなんだかんだいっても１〜５全部楽しくやれた

2から比べて5が退化ってのならよくわかるが
4からは何一つ退化してなくね？

よく読み込みがーって言われるけど、最近やりなおしたら
４も戦闘前後、移動時と５と同じタイミング頻度で読み込んでてうざいんだよね

ゲーム自体が短すぎて、移動しないから気にならないというか忘れてるだけで
４はかなり都合よく脳内補正（補完ではない）で擁護されてるのが気になる

いやだから4は別に擁護なんてされてないと思うんだけど
4好きって言ってるやつも戦闘時のロード時間の糞さは忘れてねーよ
ていうかシナリオもシステムも糞だらけの糞ゲーだけど好きな部分もあるから好きだって言ってるだけだろ？

大体、直近で4擁護してるレスがどこにあるんだよ

>>387
ミニゲームはよかったと思う
それってＲＰＧじゃないとは思うけど

>>387
直近の話してるわけじゃ

ああ、やっぱり携帯か

4はクソゲーだが直近の流れでもないのに
擁護されてるのが気になるとか持ち出す方がどうかしてる
そういうのはほっとけばいいだけ

2月には新作だというのにナンバリング間で争わんでもいいじゃないか。もう。

正直、興味なくって・・・

興味ないならないで別にいい。ただ、一応はシリーズも明日に向かって続いてるってことだよ。
終わったことグチグチ言い続けても仕方ないだろうと。4や5の糞要素なんて一体何年かみしめ続けたのかって話さ。
そんなもん今更知らない奴なんてこのスレにはほぼいない。>>386みたいに再確認する奴すら少数派だろう。

その「明日」とやらに希望があるのか？って話
期待できる明日ならお前さんが言わなくてもみんな自然にその話をするだろう
４や５がクソなのもわかりきってることだ。それでも話さずにいられない
あれらがどんなにクソで消し去りたい過去とは誰も思ってないってことだろ
新作は情報が少ないってのもあるが、誰も積極的にその話をしない
つまりクソ以下の期待度ってこと

こんなゴミスレに貶されるのわかってて
新作楽しみにしてるやつが語りにくるわけないだろ

携帯は相変わらずクソ以下だな

携帯RPG板の方のスレでは普通に期待してる人が多いんだけどね。
こっちではまったく話題にならず、延々とナンバリングのダメだったところを語り合うスレに

情報が揃ってきたから住み分けが進んでるだけ。こっちの住人はやや懐古傾向が強いしな
携帯ゲースレの方はそれなりにｗｋｔｋしてる。不安がる声も少なくないがそれは仕方ない
俺も新章は新章で素直に楽しむつもり

永遠に糞スレ

�Xのドラート攻略で、戦争勝利後での乗り込みで、
入る扉を本来の目的の方と間違えた方に入って苛酷な戦闘を強いられた。
逃げられないのがきつい。
アイテムもそんなに揃えてなかったし。

>>400
自分も同じ羽目に陥った気がする
プレイしたのは随分前だからなんでそんなことになったのか覚えてないけど

住み分けというか馴れ合っているだけだろ

というか似たようなレベルの低い書き込みでもPCはお咎めなしで末尾OやPばかりが叩かれるのって納得いかない
気にくわない書き込みに難癖つけて排除したいだけじゃん

もしもしさんは、レベル低いというか精神年齢低い書き込み多過ぎだから
文句言われたくなければ、自分がレベル高い書き込みすれば良いのに
やっぱり低レベルな文句を言っちゃっているワケだしねｗ>>402

つ鏡

住み分けか…確かに、新章がこっちで語られたといてもクソミソに貶される未来しか見えないし、
本スレはもうナンバリングのみ、新章は携帯RPGスレで、って流れが正しいのかな…。

総合スレなんだから普通は新章もアリなんだが、この状況じゃ話したくないわな
４５をいつまでも叩き続けたり新章はクソ以下の期待度とか言っちゃったり
懐古が害悪とまでは言わんが、そういう奴はもう諦めてアンチスレ行けばいいのに

前スレか何かにあった「スクウェアが幻想水滸伝の続編を作ったら」のコピペがもう一度見たい

どうせならずっとドット絵で制作してたら、もっと有名になれたかもね
個人的には1,2とそれ以降は設定の被った別ゲー

>>402
馴れ合いでもなんでもここじゃないところで語った方が楽しいから
ここでは語らないんだろ
楽しくないもんねこんな話しててもさ
私怨かなんかしらんが末尾がどうこうとかどうでもいいのよ

スクウェアでも吉田明彦氏なら幻水と合うような気がしなくもない

ドット絵は続けようと思ったら3Dポリゴンより難しいんじゃないか

携帯の何がいけないんでしょうか

携帯が悪い訳じゃなく
レスを読めないからか、変なことを言う
空気を読めないバカなことを言う
アンチ活動で暴れる

これが幻想スレの場合、特にひどいから嫌われるんだよ

>>412
理解

>>386
エンカウント時の波紋（４）と光（５）の演出も重たさに一役買ってると思う
一昔前のフラッシュだらけの激重サイトと同じで見た目にこだわるあまり快適さを損なってしまった一例
いや、視覚的には雰囲気出てていいんだけど快適さの方が大事だよな、と

>>414
３以降ってＣｄｅエミュレーションすると快適で違うゲームみたいに遊べるって聞いたことがあるな
ＰＳ２アーカイブスで出れば、読み込み気にせずに４と５を快適に遊べそうな気もする

>>414
いや、演出は重くないだろ…あれのどこが重い処理なんだよ。あんなのよくあるエフェクトじゃん
処理落ちなんかしてないし、単純に戦闘画面のロードが遅いだけだよ

５やってる途中だが、とにかく面白い。
次の展開もワクワクするし、周りの寄り道（レベルアップとか紋章何を装備するかとか）
も面白いし、音楽は多彩で雰囲気あるし、ダンジョンも適度にきつく
ドラートのように戦闘が鬼門なきつさもいい役を買っている。

ムービーは微妙なのがあるが、いいシーンもある。
視点はすばらしいが、カメラワークがないズームにできるだけの操作だからそこも改良の余地があるくらいか。
でも、このくらいなら無視できるくらいの課題点だわ。

幻想水滸伝５をやれる喜びを味わいつつ、プレイするわ。
何しろ、メモリーカードがおかしいと気づいて純正を買いに走るまで
2か月以上、ソフト持ってるのにプレイできなかったからな。
そのこともあるけど、それ抜きにして中身面白いわ。

個人的には、２と同等（かそれ以上か？）くらいに面白い。
幻想水滸伝に乾杯だ。

エフェクトのせいでロードが遅いというより、あの間を埋めるためにエフェクトつけてるような

>>417
こいつアンチなの？
いい加減うぜーわ

誉めるだけでガンガン評判を落としていく５信者ｗ

っていうか、アンチだろこれどう考えても>
>420で、やっぱり携帯電話なんだよな、こういう糞みたいな煽りするバカって

>>420
携帯差別だ！って叫んどいてこういうこと書いちゃうんだもんなあ
庇いきれないよ

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 16:07:10.58 ID:IwrRfH2EO [1/2] (携帯)
住み分けというか馴れ合っているだけだろ

というか似たようなレベルの低い書き込みでもPCはお咎めなしで末尾OやPばかりが叩かれるのって納得いかない
気にくわない書き込みに難癖つけて排除したいだけじゃん

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 23:53:49.23 ID:IwrRfH2EO [2/2] (携帯)
誉めるだけでガンガン評判を落としていく５信者ｗ

ワロウタ

ここって必要あるのか疑問

あのさ、この人携帯は高レベルだって主張をしてたんじゃなくて
PCも携帯も玉石混合の状態なのに携帯だけに限ってこういうレスを抽出して携帯は低レベルだ、
ってよくわからないレッテル張りに抗議してたわけでしょ
携帯がこういう発言すること自体には何も言ってないんだが
それに抽出したもの自体、狂信者的なレスに対する突っ込みじゃん
これだけで携帯は云々と決めつけるのはおかしいだろ
こういうレッテル張りやバカな揚げ足とりは高レベルな人間のやることなのか？
そもそも、使用してる端末によって人格を判断できるもんじゃないと思うが

>>425
それがとくに目立つから携帯は突っ込まれる
使用してる端末が問題なのではなく、おそらく携帯だと前後のレスくらいしか読めないから
流れを読めずに酷いことを言ってしまうのが問題
よくわからないレッテル張りではなく理由があるんだよ


あっ、こいつ携帯じゃん！

ID:XfbyRb560のことは根拠もなく５アンチと断定するくせに
ID:IwrRfH2EOは工作員である可能性を微塵も疑わない時点で
意図は明らかだってのｗ

まあどうせこういうこと書いても「携帯乙」とか言われて
まともに取り扱ってもらえないんだろうけど

>>427
そいつ含めて工作員だと思ってるよ
なんにせよ携帯乙

>>427
はあ

意図は明らかとか言い出しちゃったよ、おい
もうなんつうかね

>>425
PCでも変な人はいるし携帯でもまともな人はいるけど
>>420のような発言をする人が>>402を言うなってことじゃないの

行こう。ここもじき、腐海に沈む…。

298:名無しって呼んでいいか？ :2011/12/21(水) 05:47:10.42 ID:??? [sage]
ご連絡いただいた件につきまして
『BEYOND THE FUTURE - FIX THE TIME ARROWS -』の開発担当に確認したところ
制作スタッフらの中で『幻想水滸伝2』という作品自体にまた『回想』という曲に
強い思い入れがあったということで今回女性向けアドベンチャーゲームという
別ジャンルではありますが『幻想水滸伝2』のようなRPGの要素を
強く含んだ作品を制作できるという機会を得ることができたので
オマージュしたBGMを作成させて頂いた、ということでした。

なにとぞ事情をご賢察の上、ご了承くださいますようお願い申し上げます。

>>433
要約するとパクったけど大目に見ろやってことか？

>>433
なにこれｋｗｓｋ

>>435
5pbが曲パクった
5pb｢ゴメンねーあれオマージュだから多目に見てね｣

パクりとオマージュってどう違うんですか？

パクリはネタに困って盗むものだから、視聴者や原作者からバレないように隠したがるもの
オマージュは原作者に敬意を持って作ったと堂々と表現するもの

言い逃れとかは知らん

5pbの曲を聴いてないからなんとも言えないが
回想の曲自体、そこまでオリジナリティ溢れるようなもんでもない気はする
それだけに逆に、オマージュで取り込むのはどうかと…

あれはクリア後にOP映像と合わせて見て、はじめて価値がでるものだと思う
クリア後に改めて見るまでは、そこまで印象深いわけじゃなかった

ＫＯＮＡＭＩに許可とってるのかそこが重要じゃね

ＰＳＰ　幻想水滸伝 紡がれし百年の時 プロモーションムービー
http://www.youtube.com/watch?v=Sbbco7TekH4

やっとＰＶ来たこれでかつる
言いたいことは色々あるがとりあえずたぎってきた

言ってはいけないんだろうが
雰囲気とかタイアップの歌とか含め、てテイルズっぽいよね…

さて、ジーノはナナミなのかルルなのか

>>443
言ってはいけないわけではないが
ぽいよね…と言われても分からない

なんか…PV見たけどあんまりｗｋｔｋしない

やっぱりアニメ絵ってなんか好きじゃないな
外伝や幻水３のOPとかはわりと好きなんだが…

そもそもストーリーがテイルズパクっちゃってるし

何だろうな
歌が普通の歌謡曲っぽいんだよな
これだったら歌なしの方がいいかなぁ

まだ出てもないのにストーリー知ってるのかすごいな
マジレスすると、判明してる設定見る限りはパクリというよりよくある類型の一つって感じだな

戦闘は前後列最大６人を確認(2：19)
モーションは４っぽい?
主人公の名前は自分で決めることが確定
移動は斜め上固定視点ではない

>>450
６人戦闘は雑誌で既出だよ
６人を３×３のマスに自由配置

あの幼馴染みたいのは死ぬ死ぬ詐欺だろうな

>>445
テイルズっていえば貶せると思ってるアホがいるんだよ
ひと通りのテイルズシリーズ振れたことがあるけど、どこらへんがテイルズなのかわからん
（ストーリーのあらすじ含めて）

アニメが入っただけでテイルズって言う人が必ずいるんだもん
アニメはテイルズしかないのかｗ

アニメ色の強いRPGってだけで言ってるんだろうな
提喩の一種と考えれば別に問題はないが、言う方も言われる方もそうは思わんわな

>>454
ペルソナもあるよ

FF最新作よりテイルズ最新作が売れている現状、
テイルズみたい、は褒め言葉だな


ホント、テイルズ並に人気とスタッフのやる気があればな……

平行して2作品作り続けるだけの熱意（商売気）が幻水にあればな……
ナンバリング新作の望みも生まれたんだろうけど

熱意があっても、このスレ見てたらわかるだろ
作る気なんて起きないよ普通に考えて
とくにナンバリング新作なんて無理無理

PV見た限りかなり幻水から離れてしまってるね。
ま、別にいいんだけど幻水の名前が使われてるのに違和感を覚える。

雰囲気が違うのはそりゃ仕方ない。まったくの新作なんだから
問題はシナリオだよ。こればっかりは現時点では判断できないが
でも津川だからな・・・

5、ティアクラともに楽しんできた俺には問題無しだ

津川は、正直いって腐女子の妬みが混じった過小評価だと思ってる
だから、俺も問題ないな

>>461
お前さあ、携帯を差別すんなどうのって文句つけるだけで忘れたように違う話題にさらっと混じるなよ
だから携帯は嫌がられてるんだよ

このスレだと度が過ぎることもあるが、特に過小評価ってこともないような
好みを抜きにしても実際そう上手くはないし、かといってやたらに叩くほど悪かないのも確か

惜しいの一言
監修とか演出を補佐で付ければ良くなる余地はある

ティアクライスは面白かった
全体的に幻想３っぽい雰囲気が強かったぶん、拒否反応起こす人は出ると思ったが
樹海の種族とか、他民族の雰囲気が好きだったな

なんていうか、世界を救う王道RPGで出会いたいライターなんだよな＞津川

人間相手じゃなくて完全に魔物相手なのか

津川なぁ…別に好きな人の感性を否定するつもりはないけど
津川以降から幻水を始めたゆとりには「これが幻水なんだ」と誤解されて
村山時代の初期幻水を「こんなの幻水じゃねーよｗ」と馬鹿にされると思うと癪だ

>>470
そんなやつ今まで一回も見たことないんだけど……
また携帯かよ、いい加減にしろてめえ

PV見る限りだとキャラグラや魔法の演出はなかなかよく出来てる
この時点で4越えは達成してると思う
携帯機ってことを考慮すれば満点に近い。読み込みが気になるが
物語の雰囲気は怪物が敵だったりでファンタジー冒険モノを前面に押し出した感じか
でもキャッチコピーが自由か秩序か、ってのは旧作のテーマに通ずるものがある
ちょっとは期待できるかな

戦闘のテンポ、ロード、戦争イベントの有無
シナリオ以外ではこのへんが気になる

>>470
評価されてるの２までじゃん
もう半分以上は村山じゃない

キャッチコピーがしっかりしてる作品は内容もいいと思う。
２の「その強さがあれば、すべてを守れると思った」
５の「すべてを、奪還する」

これくらいしかないけど。
４なんかは論外だし（108星との出会いなんか当たり前だし。しかも全然うれしくもワクワクもしない仲間の増え方だったし）
１は最初の作品だからしょうがないとして、
３はキャッチコピーがなんかしゃべり言葉で言葉に重みを感じられない。それがそのまま作品の微妙さにつながったと思う。
４は、キャッチコピーに仲間との出会いを挙げてるくらいだから、ちゃんと出会いのところに力入れて作ればいいのに
手抜きとしか思えないような展開ばかりだった。
３は、システムも戦闘もちゃんとしてるんだが、戦争の規模のスケールが小さすぎるのがダメだったね。
国と国との生臭い折衝がなかったのが残念で、主人公を3人にした分、ストーリーとしてのボリュームが3分の一になってしまっていると感じた。
5行の真の紋章の登場といい、ルックが出てくるのといい扱ってる材料はよかった。
町をもっと増やしてハルモニアという外敵への打倒のために主人公を中心に各都市が団結するって流れ
を俺が好きなだけかもしれないが、それが幻想水滸伝の流れというものじゃないか、と思う。
あと、「炎の英雄」だな。これは要らんかったと思う。
そして、ルックの幻術は俺としてはごまかしにしか見えなかった。
まあ、これは最期のラスボスも相手としては十分だしよかったとは思う。
けど、これなら１の方が面白いと思った。

3のキャッチはよかっただろ。。。
必ず名作になると思ってたよ俺は

OPとかのアニメ絵が妙に下手糞なのは何故なんだ
幻水3レベルにしととは言わんが
というかアニメ絵に拘らないで２のOPみたいなのでいいんだけど…

>>476
>>417>>475

相手しちゃいかん

２みたいなOPも嫌いじゃないけど
本編中にアニメ差し挟むのに、OPだけはアニメにしない理由もあんまりなさそう……

下手にアニメにするから、乏しい予算だと劣化しちゃうんじゃないかと邪推してしまう
どうも今回のアニメは酷くない？

2のOPみたいに、金はかけないけど雰囲気は壊さないよう作った動画
的なのでいいと思うんだよなぁ

アニメ酷いかな？
俺にはちゃんとしたアニメに見えるんだけど…

いい加減通常のDL版があるかどうか公開してほしい

台詞入りってことはOPじゃなくてイベントシーンだな
最近のRPGはゲーム内のイベントをアニメで演出する手法が復活したのか？
一昔前だとポポロクロイスとかでやってたっけな

いやー懐かしいポポロクロイス。ジェットフライヤーが変形して浮遊島に飛んでいくところをアニメイベントにするとか最高だった。

>>480
元々幻水の映像表現なんて同時代のRPGの最低辺はいずりまわってるんだからそこは気にするな。

ポポロクロイスのアニメは最高級だったなーそういや
今見ても凄いと思えるクオリティだった

外伝や３は戦闘シーンが良かったのが印象的
森の中でクルガンシードがナッシュに襲いかかってる構図とか
暗い石畳の路地？を走るクライブとエルザとか
３も馬が走るシーンが凄く好きだ
ティアクライスのOPは動きが少なかったのが残念だった

外伝や３のOPアニメ→OVA（短い時間に全力投球）
ティアクライス・今回の（暫定）のアニメ→ＴＶアニメ（平均的に一定ラインを保持）
みたいな印象
まあ、ＰＶにでてたアニメシーンも極一部だし、全体としてあんな感じってわけじゃなく
まだ公開されてない部分で本気をみせてくれるのかわからんし期待はしたいけどさ

多分本編がローポリだとアニメでアピールすることが多いんだな

動画でだがPV見た、主人公の格好や雰囲気に、
なんとなく東アジア的な意匠を感じた
全体の世界像まではそこまでかはわからないが

108の技！？とあるが、なんだろう嫌な予感がするw
いままでの幻水ではモンスター的なやつは仲間になるか、敵かぐらいで
怪物と言われるほど異形なのは少ないような希ガス
それで樹の力か知らんが、超常的な力かなにかで過去に飛ぶと

若いひと達に伝わればいいが

100年単位で時代を渡るからその時代の宿星から技を受け継ぐ形になるんかね
それが違う宿星でも行けるのか同じ宿星じゃなきゃダメなのかが気になるな

>>489
主人公（天魁星）が技を教わるらしいトルワドとかいう先祖は
地奇星で100年前のリーダーみたいだし（主人公との協力攻撃・Ｗリーダー攻撃があるから）
同じ宿星の奴とかは出てこないっぽい

4が糞過ぎて5以降やってない
3発売を待ってた頃が一番良かったなあ、と遠い目

３の最期のブラス城防衛戦やってんだけど援軍に来るゲドが即効でやられて敗北条件満たしちゃうんだけど、どうすればいいの？
ゴーレムみたいなやつに200も食らうは回復手段はないわ孤立してて撤退もできないし酷すぎるよこれ
多分レベルが低いんだろうけどユーバーを速攻で倒すしかない？

>>490
その時代ごとに宿星がいるわけじゃなくて、あくまで主人公を中心とした宿星しか出ないのか
だとすると伝承って言葉の意味合いが若干薄く感じるなあ
まあ仕方ないことか人数増えると大変だしね

ラプソディアの「あの子を泣かせる紋章砲をぶっ壊す」が一番笑えた

>>492
ブラス城防衛戦でググると色んなやり方出てくるよ
やったの随分前だから具体的なアドバイス出来なくてすまん

レベルとスキル（特に回避・パリング・防御系）上げるのが一番簡単

>>494
そういえば、あのキャッチコピーゲームに何一つ関係なかったな

>>494
そげぶみたいだな

させぼ？

なんの話だ

豚のマネをしてみろ・・・

クマさんだよ

気安く呼ぶな

３って何で叩かれてんの？
３から入った俺には理由がわからん

３はあれはあれで充分面白い

ルックが死ぬというただ一点を膨らませて、腐がキーキー叩いてた記憶しかない

>>503
どのナンバリングでも好きな人にとっては何でそんなに叩かれてんの？なんじゃないの
理由聞いても>>503が納得できるとは思えないし
好きで楽しめてるならそれでいいじゃないか
むしろ楽しめたもん勝ち

３はやっぱ劇場がいいな

フッチのブライトって雄？　雌？

ルックなんざ1の戦争で真っ先に死亡させてからは、俺の中では幽霊キャラ

>>503
1･2好きが叩き、ルックの死で叩き、２D→３D、4章以降の適当加減が原因だとかなんとか

>>509
パーンも同類だな

５の視点なんとかならんのあれのせいで最後までクリアしてないわ

なりません

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4727919

まあ、その３のせいでシリーズの迷走が始まったのは事実だな
あんな冒険せずに５みたいに２の焼き増しな内容にしてりゃよかったのに

ゼラセさん好きだー

焼き増しばっかだとすぐネタは尽きるぞ

なんか誰々の行動とか、何ダメージとか文章表示されるのってドラクエっぽいな

幻水の戦闘なんて基本おまかせでボス戦手動って感じだったからなぁ
あの表示をしてテンポ落ちるなら最悪だな

システムなんて、戦闘含め、1や2と同じにしちゃえばEのよ。
　
重要なのは、中身なんだしさ。

失せろ偽物もしくはクソコテ

>>516
珍しいなお前
オレだけかと思ってたわ

というか３は満を持してのハルモニア！とwktkしてたのに
実際は数々の謎に何も触れないただの舞台扱いとかあんまりだ
結局ヒクサク出てこなかったし酷い肩すかしを食らった

俺は３のスキルシステムすごく好きだった
あれによってキャラの個性がでててよかった

３は戦闘がサクサクしないからめんどくさいんだよな
あとトリニティのせいで２周する気がしない

パリング大好き////

パリングのお陰でトーマス編のオーギュスタンに惚れてまうわ

実は「性別：？」のオーギュスタン
ナルシーはみんなそうだっけか

トーマス編のオーギュスタン、ワタリ、メルはマジ輝いてたな

いやいや、セシルこそ太陽！
だってオレンジ城だもの！

オーギュスタン惚れるよなｗ

３も５のようにスキル共有できたらよかったんだが、旧作だから仕方ないのか

3は戦闘のテンポを良くしたり移動のスピードを上げたり
マップ移動のうざったさを解消してリメイクすれば
ストーリーの好き嫌いは置いておくとしてそれほど不満はなくなるかな
今も別に駄作だとは思ってないけど

あとは後半のシナリオかな

主人公が喋ったりシナリオが未来系？だったりで、シリーズの中では異色な方だと思うが
何気に好きなキャラが多いのも３だな…

３は劇場のおかげで１０８星ひとりひとりに思い入れがあるわ

複数主人公には賛否あるだろうけど、だからこそメインの話の筋に絡むキャラ数も多いって利点もあるんだよな

PSP持ってないのに新作ポチっちゃったんだけど本体とメモリースティックProDuo買えばよろしいか

新作に戦争イベント復活！
やべーわくわくするわ
5の戦争好きだったから問題ないぜ

あ、ちなみにサントラね
詳細がまだわかんないけどシナリオ5の人なら、4よりましだしワクワクするわ

真の紋章全部出しちゃえばEのに。
どうせハルモニアに全部集まるのだから。

私には総てが看えるのさ。

>>534
未来系じゃなくて世界系だろ

どっちでもええわい

3とティアが神ゲーと思っている俺は異色か。
その次は2と5だな。

1と4は腐女子ゲーなんでパス。

>>543
異色だよ

１はちょっと過大評価されすぎな気がする
システム面とかにあらがありすぎるだろ

１は脚本が好きなんだよなー
少ないテキストなのに味わい深くて、表現しているものがすごく多くて。
何度かやって、もう覚えるぐらいだったりするのに、
それでもまたゲームを始めて台詞を読みたくなる。

黄金伝説のBGMで幻水に似てるの流れてたんだけどなんだかわかる？
どっかの町のBGMで2だと思うんだけど…ミューズかな？

戦争一番評価されてんのどれ
やっぱり２か

戦争は３か５が好き

2は本当に見せるための「イベント」だったし、他の要素と違ってあんまり煽り合いにならない要素かもしれないね、戦争イベント。
俺は5が好きだった。人数はもっと盛って欲しかったけど。

２の戦争は運の要素がでかすぎるかな

2の戦争って一番つまらんような・・・

戦争イベントにそこまでこだわりないな。あってもなくてもどっちでもいい
1はなんかギャグみたいで見てて笑えた。人がゴミのようだ（ｒｙ
2はシミュレーションRPGみたいで楽しかった
3は普段防具とか揃えてないキャラがしにまくって面倒だった
4は記憶にない。船？
5もあんま記憶にないな。勝手に動いてくのを調整したような

5の戦争はカーソル動かしてる間に勝手に味方の他の軍が戦いだして
移動やり直しになったりするのがすごく鬱陶しかった記憶がある
あと最終決戦が殆ど固定で全然カスタマイズ出来なくて不満だった記憶もある

５の戦争と一騎打ちはせかされるのが苦手だったな
緊張感はでたけど、その分せかせかしてるというか
幻水のまったりプレイできる温さが好きだったから

あれは簡易RTSだからな
新しい試みとしてありだとは思う
最も戦略ゲームらしい仕上がり

移動やり直しとか撤退→ひっかかって跳ね返り→再戦→撤退→繰り返して敗北、ってなっちゃう人が出てくるとか、
ちょっとRTSとしても不便なところは出てきてた。もっとさらにRTSっぽく改善する余地はあったな。

確かにRTSとしては作りも甘かったし面白みは薄かったな
2の戦争の時の方がユニット構成とか本気で考えてた
まあ試みとしては悪くないと思うし工夫次第で面白く出来そうではある
3のも悪くなかったけどとにかく育成が面倒で・・・

１　部隊固定かつ回数制限付きいかさまがあるじゃんけん　豆粒サイズの兵が跳ねるのはかわいいが、ゲームとしては物足りない
２　肝心の戦争部分が運ゲーかつもっさりでいまいちだが、編成の自由度が高く組み替え作業が楽しい
３　編成の自由度は戦いによってまちまちだが、それまでのキャラ育成が戦争に反映されることで相乗効果で育成の楽しみも増えた
４　編成面ではシリーズ中最高の自由度だがキャラごとの砲撃能力が強弱極端、しかも結局優勢にも劣勢にもならない属性のごり押しで終わってしまう、しかももっさり
５　部隊ごとの固定メンバーが多く（特に最終戦）全体的に編成の楽しさに欠けるが、ゲーム性は他ナンバーの戦争より高く面白い　ただし操作性いまいちで不便な面もあり

戦争パートはこんな感想
５はメニュー開いて戦場の時間をとめたままカーソルを目的の部隊の上に合わせてメニュー閉じる、に気付くとちょっとやりやすくなるけど
少しでもカーソル動かしたらコントローラからの入力停止後○秒経つまでは戦場が動かない、とかだともっとやりやすかったと思う

5中々の評価
最後とか救出のイベントとか結構苦労した、目標クリアするのも難しかった
地形効果とかもあったんだっけ、なんとか戦死なしで済んだが

個人的に思い入れあるのは3かな
一般兵も出てきて動かせるし、動かしたユニットによっては
移動させたマスから支援できるのも好きだった

5の戦争は、部隊編成のときに部隊名が
傭兵を同じ部隊にしたらリンドブルム傭兵団になったり
イザベルとマティアス同じにしたらマクシミリアンになったり
レルカーとかアーメスとか群島諸国とかいろいろあって
そんな小ネタが面白かった。効率よりも部隊名で選んだり。

３の戦争システムってゲーム的には楽しいんだけど
戦争というより小競り合いにしか見えないのが困る

3はそもそも名前からして｢集団戦闘｣だしな
ストーリー進めるの優先してた一周目はきつかったわ
戦闘メンバー育ってなかったし

トライエースに委託したRPG爆死らしいけどこれって幻水的にはプラスになるのマイナスになるの

俺はフロゲの出来満足している。
ロードの不満全く無いしな

フロンティアゲートはクソゲーすぎる

結論

とにかく３と５が面白いってことでおk？

no

いつもの５信者君乙です

３も５も面白い、ならまあ同意したんだがな
上で散々不評も出てるのに「が」は無いわ

結論

ともかく4と5と外伝が糞ってことでおｋ？

戦争の話じゃねーのかよ

戦争の話にしたって色々な要素があるのをみんな話してるのに
戦争部分の結論にしてもないわ

結論：人それぞれ
だから発売からかなり経ってもこういう議論ができるんだよ
結論なんてだせるもんじゃない

各ナンバーの良かった部分悪かった部分がちゃんとピックアップされればねぇ

○のここは駄目だったが後発の作品で改良された
×のここは良かったのに後発の作品で退化した

初作品の１はそれ以前がないから良くも悪くも基準値として、
その後の作品でほぼ毎回この２つが同居してる
開発チームにちゃんとフィードバックされてないんだろうな
中堅RPGのポジションでここまで続いてきたのに毎回これだからもったいない

1・2がPSPで出たんだから3〜5をVITAで出してほしいなあ
3が発売したときPS2持ってなくてそのまま3以降はやってないんだけど
今更PS2引っ張り出す気にもならない・・・

おいおいｗ573chがつべに新作のサントラの
サンプル上げてるんだけど、
曲名とイベントのおおまかな概要っつーか
どういう時に流れる曲か書いてあるせいで
ほんの少しネタバレ的要素含んでるんじゃねぇのこれｗ

あれじゃないの、想像の余地を与えようとしてるとかそんなんじゃないの。
それか広報があまり深く考えてないか。

あの程度でネタバレとか
その想像力に感心

ＤＳのティアクライスに比べても曲数少なすぎだし
本格的ネタバレ曲も収録されたエキストラサントラを後日発売、って流れだろう多分

今回の新作はPSPっていうのを買わないとできないんだよね…
前回も幻水のためにDSを買ったけど、今回はどうしようかなあ
Wiiなら持ってるのに〜〜

ナンバリングタイトルのためと思うしかない
今のゲンスイって相当微妙な位置付けだろうから万が一おおこけするとシリーズ自体が終わりかねない

作るのがめんどくさい割にリターンが少なさそうだよな

>>582
今回はまだしも6を出してコケたら完全に終了するな

仮にこれが売れたとしても6が出るかどうかなんてわからないのに６のために買うなんて不毛だ。幸せになれない。
俺は新作が欲しいから買う。

そんなこと言ったら新作が出ず今回限りかで終わりかもしれんだろ。不毛だ

むしろもう新作なんて出ないだろうと思ってた

ファンの不満と期待がいりまじった作品だな
いつ切られてもおかしくないってのは怖すぎる

>>586
「面白くもなんともなかったが俺は今後の新作のためだけに投資したのだ」と達観できればいいんだろうけど、
そうじゃないならやめとくべきだ、ってことだよ。

そして益々売り上げを落としていく幻水シリーズであった

面白くないなら終わるのが自然だよ。俺は、結構期待してるから買うつもりだけど。

今終わるかどうかの瀬戸際だから何とかして欲しいんでしょう
まぁゲーム自体が下火だからどうしようもないのかもしれんけどさ

据え置きだと赤字になるかもしれなくても
携帯機だとそこそこ売れたらシリーズ続けられるんだし
古参が離れても新規がつくかもしれないし、まあ今のところ正しい道だ

>>587
俺も

あー新作楽しみだ。投資？何それ。っていう感じ
ただ純粋に新作を楽しみに待てるって楽

年末にファン同士で見下しあいとは醜いですねぇ
いいぞもっとやれ

見下してるわけじゃない…「こんなの幻水じゃない」という声をもう聞きたくない。

腐や信者が相当多いんだからNGにでもしとけ
自治も相当うざいよ

いいぞもっとやれ

来年も荒れそうだけどよろしくね！

それにしても戦闘の難関度は３が一番いいな
雑魚戦でも普通にキャラが死ぬぐらいが丁度いい

来年もこんな感じなんだろうな
変わらない煽りあいに安心感すら覚える

幻想水滸伝スタッフは
総じて優秀だから。

５に負けない作品も、
その氣になれば出せる筈。

早速煽りの種を巻いてくれる奴が現れるしな
わざわざ旧字体で氣とか書くあたり真正かもしれんがｗ

包茎？

俺の意見以外受け付けねーからタイプがいなくなれば大分良くなるんだろうけどな
まぁ無理か

お前達よりも遥かに有益な情報出してるからな。
誰が見ても明らかだし。

新年になれば祝うのでしょう？それは日本人の性なのですから

>>605
それはここの住人に対してなのか
それともスタッフに対してなのか

2ヶ月ぶりにきた俺に情報をくれ
何かうれしい知らせはないのか？

特には

幻水スレの害虫Ｇが今年中には死んでくれますように

なるほどあいかわらずの糞ｽﾚってことか
また春にでも覗きにくるよ

３結構おもしろいと思うんだけどな
３好きな俺って異端なのか

>>613
自分もシリーズで一番好きだな
もう発売してから１０年経つんだね

今回の新作は新作で期待してるけど
３以降の話もやってみたいわ

おいおい。
３は完全に色物じゃないか。

あんなのが好きとか、何処の田舎者だよって話。

３とティアクラってたいして変わらんから、ティアクラやりゃいいじゃないか

>>613
決して異端ではないと思うぞ

3ちょうど今やってる
2やり終えたばっかりだから、移動の遅さや演出の長さにダレたりはするけど、魅力はあると思うな
キャラも好きだし。まあ正直、石川氏のイラストだからって要素も大きいが
3以降の話は本当にやりたい

３は劇場が好きだな

料理対決、懺悔室、風呂イベントとかも好きだけど
一度見ちゃったら再度は起こらない仕様なのが残念で
セーブ→まとめてみる→リセットとかしてたから、
何度でも好きに組み合わせて出来るという点は劇場の長所だと思う

マーサは良いジュリエットだった

劇場はオタ臭さ��1

３は壁新聞がダメだな

当時3が発売されるのを知ってからワクワクしっぱなしでしょうがなかった
けどやりながら、なにこれ別ゲーと思ったな

単体でみると結構しっかり作ってあると思うけどね
最近のRPGみてると良ゲーの部類とも思える

>>564
>>トライエースに委託したRPG爆死らしいけど

主人公の目的は特に無くて、ミッションを適当にこなしながら広い世界をブラついてもらいたい、そんなRPGです
的な事を言ってた時点でかなりヤバイと感じていたがやはり爆死したか
そういう系統のRPGはもうＦＦがさんざんやって毎回評価落としてるのに……

へんなもん作ってないで幻水にだけ注力してくれや

へんなもんとかageて他のゲーム叩いてんじゃねえよ
ていうかそういうゲームが好きな層に失礼だろうが
大体ギルドでミッションこなして行くフリーシナリオ形式とか海外では普通だろ
しかも幻水スタッフがやってるわけでも無いのに

つまり皆さん幻水が大好きなんですねわかります

３好きだけどわざわざ据え置き立ち上げてまでやりたくはない
pspかVitaに移植なら迷わず買うが

てかFFはそういうのとは真逆の系統だし
ただ叩きたいだけのカスだろ

FF14のことなら、最初は酷かったがいろいろ改善して今は持ち直してるらしい

5ってアーカイブで配信してる？
うちのPS3旧型だから、PS2のソフト出来ないんだよね

突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込めばいいのか分からないｗ

>>617
Tは3をサクサクにした感じだよな。
ただ、Tの音楽はシリーズトップクラスの出来だぞ。

携帯機なのに気合入っていたからな。

幻水3とティアクラの一体どこが似てるのか
意味不明なんだが

ワールドマップじゃね？

感想なんて人それぞれだから
分からないならほっとけばいいんじゃね

わからんからほっとくのも素直にわからん、と言うのもその人の自由だな

奥が深い…

DSで出たティアクライスが酷いクソゲーだったんで何じゃこりゃと思って
１と２は良ゲーだった！って言うからPSPで出てる１＆２の１を今やってるんだが
確かにティアクライスに比べればマシなんだが
色んなところがわりと同じ方向性で作られて、もともとそういう方向なんだなあと思ってしまったよ・・
（戦闘画面での情報の少なさ、クリティカルでドアップにするせいで誰の攻撃かわからないことがある、
戦闘リザルトがやたらあっさりでレベルアップしたのもわかりづらい、
レベルアップの有り難みが薄い、など）

とりあえず船着き場の頻繁に行き来するところに無意味なNPC置いて
道塞がせるのやめろｗｗ

まぁ幻水向いてないんだろうね
(〜など)の部分なんてシリーズ共通だもの

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2461918.jpg
これまじかよ３と４が一緒だなんてうそだろ・・・

じっくり育成楽しみたい人はちょっと退屈かもね
でも色んなタイプのキャラがそれこそ何十人っていて、
一人ずつ固有のドットが用意されてるから手広く育てるのは楽しいと思う

幻水1や2はシナリオで評価上げてきたゲームだし、戦闘システムは特別いいってもんでもない

>>624
コナミはとりあえずパクることから始める
森しかりモンハンしかり
それが売れたら万々歳コケても大して痛くない
それでスタッフが育たないとか言うんだから笑いものだな

>>640
別に人気で値段が決まるわけじゃないんだから
出荷数とか中古の出回り具合にもよる
FF13なんて大量の出荷と大量の中古で、発売数週間後には値崩れってレベルじゃないぐらい安くなってたからな
逆に熱帯とかが主流になる前の格ゲーなんかはアーケードの練習用に買うのが多くて、
クリアしたら売るとかそういうのがないから基本的に中古が少なくて全然安くならないし
一方で次のバージョンの家庭版が出たら古いのは一斉に値崩れしたりね

コナミは今後はもしもしゲーでいくかもわからんね

>>638
その時代の他のRPGを比較すると、1の方が良ゲーとか有り得ねえ。
初見装って、信者うぜえんだよ。

PSの1なんか、PSRPG1番手を目指した結果、超絶手抜きゲームでしょ。
同時期のスーファミ以下の出来映えでそれは無い。

プレイ時間（シナリオの量）、コンフィグ周辺、戦闘・戦争システムどれをとっても、
スカスカで話にならん。

ただし、営業的に削っただけで、色々やりたかったのは分かるし、
最初からPSの機能を生かして2並みのクオリティで作りこめば、
本当の意味で良ゲーだったと思うけどな。

現実は、2のコンバート目的で、2のヒットによる後付け人気だから。

>>646
俺からしたら
こういういつまでも過去のゲームに難癖付ける奴の方がウザイ
Ｇと同じくらいウザイ

とりあえず強制バトルでSレンジが後列になるのは何とかならなかったのかｗ


まぁそんなに多くないし、バトルも楽だけどさ
２以降で改善されてたしね

>>647
俺は他のシリーズをdisって、(´∀｀∩)↑age↑を行う連中が嫌いなだけだ。
特に1を肯定的に言う連中ほど、このタイプが多い。

ただ、純粋にマンセーするだけならケチも付けないよ。

1=2>5>6=7>3>4

>>646
オレはローンチ付近でPS買ってる世代だけど
幻想水滸伝1がSFC以下の出来栄えってのは、ないわ
キャラクターのバリエーションやアニメパターンも多いし魔法のエフェクトも派手
連携とか一騎打ち、戦争モードなど詰め込むだけ詰め込んでるしな
シナリオがスカスカ？どれと比較して？

>>651
さらに言えばあの時代でロードが短くて快適なのはかなり評価高いわ
あれで手抜きって言える奴は少なくともリアルタイムでやってた世代じゃないな

すさまじく今さら何だが３のパッケージのクリスの上にいる女のひとって誰だ

ユンじゃないの？

ちょｗｗ
しばらくセーブポイントもなかったのに、いきなり軍勢同士の戦いになって全滅ｗｗ
退却コマンドも無してｗｗ
オレの３時間くらい返せｗｗ

>>654
あーあユンかサンキュー存在薄かったから忘れてたわ

２のスレってないの？

>>657
［幻想水滸伝1と2］その8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/game90/1315069926/

こことか？

4や5にユーバー出せなかったのかね
出番は2ぐらいでもいいんだが

>>647
そのウザいＧ、最近出来たばかりの幻水スレを荒らしまくってるな
賛同者がいないから、一日に1〜2回しか自演カキコしか出来て無い相変わらずのクズぶりだ
コナミもＧの様なクズに対する訣別の意志を新作に表してくれないと

>>659
村山以外のライターには扱いにくいんだろう。
おそらく村山が考えてた世界観の根幹に関わるキャラクターだから。
ビッキーやジーンは根幹に関わりそうだけどそうじゃなくてもいい的立場だから出せたんだろうね。

>>658
ありがとう

実はヒクサクは、過去作品に登場した108星の誰か。
なんて話が上がった事もある。

見事に無くなったけどね。

もう誰もヒクサクなんて描けねぇよ…おまけに100年後の未来くらいにしてなかったことにしようにも真の紋章所持者だから生きてるし。
なんでこんな厄介な設定残して退社したんだろうな。せめて3をもうちょい長くしてヒクサク出して終わっとけばこんなことには

>>664
描けない結果が過去への逃亡と別世界への移行だからな

4や5にも敵側にユーバーがついたら、ユーバーがつく軍は負けるというジンクスが…

過去話ならネクロードとか、それを追うカーンの先祖とか個人的に見てみたかった

やったらやったでお前みたいなのは叩くんだろうし
やらなくて正解ですよ

うわあ・・・なんで無駄にこんな攻撃的なんだろ

カーンのセリフの祖父が生み出し父が伝えた技ってあるけど
父親伝えただけで大したことしてないよね

主題歌の石川智晶の歌聞いてるとさ、
なぜかglobeを思い出すのは俺だけなのか

今回の主題歌はどうもなぁ
幻水3とかアヌビスとか、コナミゲーの主題歌はいつもはもっといいじゃん…

ＯＰが一番出来がいいのはどれだろう
俺は３を推すが

外伝1、2のOPのクオリティだけはガチ

4のOPも曲だけはガチ。ていうか世界のcobaだしな

外伝かな、あれはOPが本編といっていいぐらいに気合い入ってた

２のＯＰがかなり好きだ
敵側と味方側に切り替わるところあたり最高

2は思い出補正で思い入れ強いが、デモ映像の出来も含めると3がいいな。

2は一枚絵の組み合わせなんだけどその分描き込みが丁寧で演出も考えられてて結構好きだな
でも映像としてのクオリティだったら3かなやっぱり

何ていうかうまく伝わるか微妙なんだけど
1・2のOPはさあここから始まるぞ！っていうのがすごい伝わってくるんだけど
3とかのアニメはOPというよりPVを見てる感じ

それはあるね
1,2のはぶっちゃけチープではあるけど、ゲームのOPとしては最高の盛り上がり

5で思ったがあの手の3Dグラフィックで主人公だけしゃべらないのは変だな
見てておかしい
原点回帰にこだわったんだろうけど

1,2のOPはよくある名場面集的なのじゃなくて、それ単体に物語があるんだよな
起承転結がしっかりしてる

2のオープニングは最高だな
久々にやるときは絶対見る
洗濯してるヨシノさんとシロにメグ、それを眺めるキニスンとか
やる気無いシーナを怒るアップルとか
前半の血なまぐささと対照的な本拠地の風景になんか安心する

4のOPってラズリル組の人間関係がさりげなく伺えていいよね

>>680
別ゲーでは、主人公の台詞は全部選択肢だけど、その選択肢の台詞を声つきで喋るってのがあったな

5とかは主人公がすごい無口に思えてくる。感情移入はしやすいかもしれんが

>>683
話が変わるけど
�Wが六人戦闘だったら
ラズリルメンバーでいろいろ連れ回すことも
出来たんだけどな…
主人公が追放されるときもスノウの変わりにチープーが入るだけでオベル辺りまで
ラズリルメンバーで進められるのに。
主人公含めてラズメン全員好きだからつれて回したかったよ

そういえば小説版も4人中2人しか連れて行かないけど
別にゲームと違って人数制限ないんだから4人とも連れて行けばいいじゃんって思った
ポーラ好きなのに居残り…

ティアクラと紡がれしを
過去作に繋げてみてほしい
百万世界とかそういうのじゃなくて歴史で繋げてくれ

なんという黒歴史

4なら好きに繋げていいよｗ
どうせクソだし、あとは5もいいよ
他には関わるな

お 断 り だ

あんな黒歴史と同列にするとかないわ

4てつまんないの？
俺そこそこ楽しかったような気がするんだけど

黒歴史

好みは人それぞれだろうけど絶賛されることはない
他人におすすめできるものではない
ラプソの方がグラフィックも良い気がするし

>>687
それだけは勘弁

４はいい作業ゲーだと思ってる
そういやＲＧＰだっけな、ぐらいに

４ってまったく幻水らしくなかったよね
４人パーティだし軍師が糞だし

よね、とか言われても

4のしみったれた色使いは1、2を彷彿とさせて結構好き
幻水にパステルカラーとかはあんまり合わないと思う

近作がテイルズっぽいって言われるのも衣装が妙に綺麗なのもあるような気がする。
もっと薄汚れて刷り切れた感じの服装のがいいな。4は4で地味すぎたけど…難しいな。

あとデザインに中華っぽさが足りないな
中国って国が好きなわけじゃないけど幻想水滸伝の古風な中華っぽいデザインはいい味出してた

幻水は実際どこかにこんなところがありそうって思える街や村が好きだな
カク、アンテイ、カレリア、ラフトフリートなんかはそれぞれ中国、イギリス、エジプト、タイにありそうだ

幻水はファンタジーなんだけど、デザインやシナリオの細かいところ、世界観とかにリアリティがあるおかげで物語に説得力が出てる気がする
そこが他のＲＰＧと違ってファンになった理由かも

>>701
カレリアはエジプトというより、ペルシアかトルコだな。個人的なイメージ。

カラヤもモンゴルと昔のヨーロッパが混ざり合った、妙にリアリティのある遊牧民っぽくてよかったな。

戦闘ＢＧＭがいいのってどれだろ
俺は２が一番記憶に残ってるが

ジーンやくしゃみの子（名前忘れた…）が出てこないかな

>>703
2のルカ戦、ネクロード戦なんか燃えるな
ティアクライスも名曲揃いだが
通常戦闘なら1が一番耳に残ってる
一番プレイ回数は少ないはずなんだけど

>>704
新作にはジーンさんもビッキーも出てこないだろうね
ビッキーはタイムスリップは出来ても百万世界を移動することはできないし
ナンバリング内で百万世界と関連があるのは他の世界の生き物といわれている竜くらいだっけ？

いい加減、1,2の呪縛から解き放たれろよ
もう今後は外伝的なストーリーが主軸なんだよ
あのキャラでないかな〜、とかあの国でないかな〜とか
もう無理なんだよ、諦めろよ

>>707
残酷大王

まぁどっちでもいいけど
諦めるか諦めないかは個人の自由である

>>703
1　-
2　ルカ、戦争2曲両方
3　運動会のダンジョン系、中ボス2曲両方
4、5　未プレイ
T　巨人族、司書、集団戦闘のメンバー調整画面

こんなとこか

雑魚戦は3以外どれもいい。ここだけは1からずっと同じような曲調で作り続けてるのも凄い
3の雑魚戦はどうしてこうなった。でもボス戦は全体的にどれも格好いいよね
他は2のルカとゴルドーが印象に残ってる。特にゴルドー戦は演出が演出なだけにヤバすぎるわ
後はまあ可もなく不可もなくって感じかな。ティアクラはやってないから分からん

>>711
ゴルドー戦も神曲だね

>>707
別世界が2作品も続いてるんだから大抵の人はもう諦めムードだろうよ

しかしキャラデザ何とかならなかったのかねー
あまりにもしょぼすぎるぞ
コミケで素人拾ってきた方がマシだったんじゃ

確かにキャラデザがなぁ

ティアもアニメ塗りが好きじゃなかった
パッケージ絵の塗りだったらよかったんだが

今回キャラデザ河野じゃなかったか

ド下手な棒読みでなければ声優なんて特に気にならん、ってのと一緒で、
キャラデザなんてよほど酷くなきゃ問題ない
少なくともしょぼすぎるとか素人の方がマシとかまでは思わんな。好き嫌いはともかく

なぜかメインの主人公とミュラなんか顔がちょっとアレだけど
雑誌に出てたキャラクターなんか結構かっこよかったよ

>>716
キャラデザじゃなくてパケイラと特典イラストの担当が河野

雑誌や公式サイトのキャラ紹介に使われてる絵書いてる人が誰かはまだわかってない

あと、キャラデザ自体は５やティアクラみたいに複数人で分担してるんじゃないか

キャラデザは複数人で担当、公式メインイラストは一人に絞るやり方か
不思議なのはパッケージイラストや特典イラストに河野を起用したことだな
いや別に河野絵嫌いなわけじゃないが（どっちかっていうとラプソの絵は好き）石川の方がファン層多い気がする
多分このスレの連中も石川絵の方が好きってやつも多いだろうし
石川に描かせたほうが古参も釣れそうだし

今の絵柄で言ったら石川さんより河野さんの方が幻水に合うんじゃない？
最近の石川さんの絵2や3の頃よりだいぶシャープになった気がするし
前は河野絵個人的にちょっと微妙だったんだけど今回のパッケ絵好きだわ

正直キャラデザを見てもデザイナーの違いなんて分からない…俺だけ？
アニメとかの作画と似たようなもんかな？
一度描き手の立場にならないとそこまで細かく見ないし気にならないのかも

キャラの立ち絵も河野？
主人公といいメイン3人が馬面みたいで気になるんだけど

>>724
キャラの公式立ち絵は別の人
多分それが今回の公式メインデザイナーの絵だと思う

キャラデザがよかった幻水ってどれだよ

幻水2と3
個人的な感想

>>725
またどっかから掘り出してきたイラストレーターなのか
立ち絵いらないからポリゴンだけにして欲しい

2や3はやっぱり良かったな。特に皮装備の連中が実際に冒険して草木も岩場も駆け抜けれそうだと感じられて良かった。
ま、既になくなってしまったものを求め続けても仕方のないことだが…新作のデザインも特に魅力的とは言えないが普通レベルではあると思うよ。

>>728
立ち絵っていうけどキャラ紹介に使われてる絵はゲーム本編じゃ使われないと思う
ゲーム内での立ち絵はティアクライス同様のアニメ塗りっぽいし

１、５：公式立ち絵とそれとは別の顔グラ
２、３、４：公式立ち絵から顔部分を切り貼りした顔グラ
ティア、紡がれ１００年：公式立ち絵とそれとは全く別のアニメ塗り立ち絵（見えるのが腰までのやつ）

個人的には２〜４の顔グラのみでいいんだけどね…

デザインはともかく、石川さんや河野さんが全キャラ描いた
幻水はまた出来るものならやりたいなあ
みきさとさんはtwitter見てる限りでは紡時やるみたいだね

>>732
マジか！みきさとさん活動休止って聞いてたからそれは嬉しい

プレイするって意味かと思った

あれ、キャラデザの話だったから(キャラデザを)やるって意味かと…

5は各絵師の個性強くて統一感がないと不評もあったから
ティアクラでアニメ風であっても塗り統一した自体はまあしょうがない流れかも
そのお陰かほぼ全キャラの表情差分も用意できるようになったし

音楽担当、今回も三浦さん（＋α）なのかな

�X、一回目終わったけどよかったよ。

戦闘システム、最期までのストーリーもいい。
いろんなキャラが魅力的だったし１つ１つの出会いがしっかりしていた。
１つ１つの戦闘も面白かった。戦闘始まる前の構えもそれぞれでよかった。
太陽の紋章をはじめとする真の紋章がよく存在感、役割を発揮していた。
戦闘では、きついところはきついし（最期のラストダンジョンなんかはセーブがラスボスまで一回もできないし）

ただ、少し物足りないのがクリアした後の主人公の動向。
せめてもっとはっきりどうなったか描写してほしかったしリオンの亡くなった原因もしっかり
描写してほしかった。あと、サイアリーズの変心理由ももう少し具体的にしてほしかった。
「元老院の始末」とか言ってたが、それは別にサイアリーズじゃなくてもギゼルたちに任せても問題なかったのでは？と思った。

この辺の最期の締めとかしっかりした描写の点で、�Uには及ばないなと思う。
最期のすっきりしない感までは、�Uと同等の面白さだった。

２>5＞＞１＞３＞＞＞４　こんな感じ。
�Xの場合、２周目やろうと普通に思えるくらいに面白かった。
３は２周目やる気にならなかった。

この辺の、最期までキャラの動向やそう動く理由を描写することを
�Yに求めたい。それができたら、かなりいいと思う。
�Xで再び、「幻想水滸伝やっぱり面白い」って人が結構思えた人がいるんじゃないかな。

音楽もラスボスが真の紋章の化身だったのもよかったよ。
あと、ムービーでのやり取りがまだぎこちない。
やらない方がすっきりしてていいんじゃないかな。
ムービーがいいところはいいんだが、ムービー全体の半分かそれより少なかったくらいだし。

3の戦闘好きなのにやめたのは残念
特に紋章エフェクトがしょぼくなったのがなんとも

>>738
真の水の紋章のエフェクトかっこいいよね

久しぶりにみきさとのtwitter見てきたら創作キャラのラクガキがあった
また幻水のキャラデザに参加して欲しい

紡時の音楽について、一言だけど触れているね
幻水の仕事をしたとはどこにもなかった

バディ組むっていうシステムは
1ターンで3人までしか紋章やアイテムを使えない制限はあるが、
一つのアイテムを二人で分けられて、片方は通常攻撃できるってのが利点だったな
他シリーズと優れてるかどうかは別にして、おもしろかったと思う

紋章エフェクトは長いっていう批判も多かった気がする
ただ4のはあまりにも地味すぎるから、派手でなおかつ時間のかからないエフェクトを希望したい

みきさとって王子とかのメインデザイナーだっけ？
ゴドウィン勢描いた方だっけ？

>>742
ゴドウィンの方

>>743
ありがとう
ゴドウィンの方か
たしかに悪くなかったしまたやってほしいな

BGMは大丈夫なのかな
試聴のやつだけじゃ、わからん
ＴのＢＧＭは、ＥＤテーマはいいのに、ＯＰが安っぽすぎる
まあＯＰでガクっとくるがゲーム始まると良い感じだった

日本語の歌付きOPはいらないな
3みたいに造語で十分

>>745
個人的に今まで幻水の音楽に不満を感じたことはないし
試聴のあの水準なら特に心配することもないと思う
なんか幻水は音楽への力の入れようだけはスゴイ

>>746
造語の方が作るの難しいんじゃ

あ〜べんにゃ〜あばびーぶばばーみたいなんでいいんだよ別に造語とはいかなくとも

３のというか姫神のあれはちゃんと法則性もって作られた造語（縄文語？）らしいから
造語で十分とかいってしまえるようなもんじゃないと思う

>>748
そういうの案外難しいよ
破綻せずにきちんとした歌に聞こえるように作らないといけないんだし
出鱈目に文字を並べたって破綻せずに聞こえるものはできない

歌詞の有無はともかく「作品をイメージして作られた曲」なら別にどんなのでもいいと思う
ただのタイアップとかそういうのはちょっと勘弁

主題歌は何でもタイアップって言うんじゃなかったか？

>>752
言葉の定義はそうかもしれんが一般的なイメージの問題でしょ
作品の内容とは全く関係ないJPOPとかが起用されることを揶揄するときに「タイアップ」って言うことは多いと思う

２のイタリア語も好きよ
普段聞き慣れない言語の歌は歌詞の意味を理解しないであくまで音として聴けるのが良い
わかる言語だと意味を考えちゃってダメになる

1.2をvitaで遊ぼうと思うんですが、1はアナログスティックでの移動は対応してますか？
PS版と同じ十字キーのみ？

なーこめーななーこめーあれーいれーいやー

２の回想みたいな曲もいいし３のOPも好きだし２外伝のOPも好き
１のヤドランカもいいなこれはCMだけど
５OPも華やかな感じでいいし４OPも海って感じがする

石川さん好きだけどあの曲がOPは嫌だなーあれならインストにしてほしい

>>755
出来るよ
あと当時出来なかった斜め移動が1でも出来るようになってる

押入れ整理してたら�X発売時の数量限定パッケージ？をみつけて
その中に王子とお供とイケメンの３ショットのケースがあったが、ゲオルグが本当にイケメンすぎてワロタ
でも眼帯取ったときのガッカリ感は異常

５のゲオルグはなんか生理的に受けつけない

店舗特典こんだけ？ｗ
しょべえええええええええ

アマゾンで予約余裕でした

特典の絵って大事典に載ってるやつかな？

なんとか過去作のファンにも買ってもらおうという必死さが見えて悲しい

>>754
ラテン語だよ〜
まぁ同じようなもんだけど

ただのプロダクトコードなら
在庫とか心配せずに済むもんな……

メインパケ＋特典イラストに河野を使うのか
賢い選択だな
キングと同様開発に深く関わらせちゃいけない一人だよ
でもイラストなら多少は河野信者（いるのか？）を釣れるから、こういう使い所はあるな

姫神って誰か亡くならなかった？

2004年に姫神の星吉昭さんが亡くなっているけど……
何で今更？

>>768
作曲家本人が亡くなった
息子が二代目として継いでる

ラプソディアのOPの造語もよかったよね

>>770
継ぐとかあるのかｗ

幻水６はいつになったらでるんですか

俺がコナミに入って偉くなるまで待て

>>774
一生でないということか…

ここに書き込んでる人間がコナミに来ても無意味。
理由は、いくらお前らでも理解るだろうから敢えて言わない。

てかそろそろハルモニアを舞台にしろ
あとユーバーとぺシュメルガとの関係を明かせよ

ユーバーまず服装で悩みそう
鎧のままならまだしも3でファッション変わりすぎた

>>777
もういい加減諦めろよ！と言いたいんだがそもそもコナミが「幻想水滸伝」の名前を諦めずに使い続けてるんだから仕方ないか。

>>758
遅くなりましたがレスありがとう！
アナログでの移動、できるんですね。しかも斜めまで
最近、PS版の1をやってるんですが、やはり方向キーでの移動に慣れなくて・・・
明日にでもストアで買ってみます。


新作の早期購入特典の主人公集合イラストがすごくいいです。坊ちゃん・・・

>>780
あのイラスト全部既存の物だぞｗ　目新しさなんてない

河野さんって１時代より絵が上手くなったのか、１の時に限って時間がなさすぎたのかどっちなんだろう。
描きかけのような絵でも許容できたのはやっぱり昔だからなのかな。

両方、本人がインタビューで描き殴った物だと言ってたし、そもそも17年も前だから画力が上がって当たり前
環境もアナログからデジタルに移ってるし絵柄も変わってるから随分印象は違うよな

フリックって、解放軍の仲間とも協力攻撃しないし、
戦士の村の協力攻撃にも参加しないし、何なの？タコなの？

オデッサ厨だから仕方ない

よくよく考えたら自分の武器に好きな人の名前つけるって
かなり痛いよな

ちょっと有名なんだぜ、とかいろいろ痛いｗ

ただしくは「ちょっとゆうめい」だったっけｗ
余計痛いｗｗｗ

漢字は許してやれよ

今度の主人公は青いな
性格も青いのかね

特に上手くない！

分かってたけど３の続編なんて出ないんだろうな…がっかり

まず灰色の未来とかいうのをどうするかってのに踏み込む必要がある気が
そういうのまるっきりスルーして別の地方で従来どおりのストーリーを…ってのもありかもしれないが

フリックは痛いとこが魅力だろが！オデッサだって言ってたろ！いい加減にしろ！！！１

瀕死のときに体育座りになるのがかわいい

ナンバリングでなくてもいいからハイイースト動乱編を作って欲しい。
ハルモニアVSデュナンの戦争がどんなだったか見てみたい。
戦争はデュナン側が勝ったみたいだけど、詳しいストーリーが知りたい。

3漫画版のクオリティで進行してくれるのなら、いっそナンバリングで残してきた話は漫画で解消してくれてもいいな。

志水アキさんまた幻水に関わってくれないかな
漫画版のディオスはかっこよすぎた

京極で忙しそうだしな。でも何らかの形でまた関わってほしいとは思う

>>786
これだから平和しか知らない現代っ子は・・・

奥が深い…

Ｇよりはマシさ
Ｇはミレイマンセーを演じた挙句、ミレイアンチまで自演してる

フリックとビクトールどうしてここまで差がついたのか

１回クリアして、面白いからその後に２回目やってると、
途中で旅の途中で亡くなった仲間の人が活き活きしていて
なんかこれからの展開思い出して切なくなるわ。
�Uと�Xでそうなった。

>>803
顔面偏差値的にはフリック圧勝なんだけどねえ
フリックはどこかぬけてるというかやっぱり年上の余裕なのか

フリックはオデッサ失ったし
ビクトールもアナベル失ったな

ビクトールは故郷の村失って放浪する羽目になったけど
フリックはなんだかんだいって帰ってはいないけど戦士の村は残ってるからな
その辺の差もあるじゃないか

戦士の村、その後一度でも帰ったんだろうか。
成人の儀式とはなんだったのか

ビクトールが故郷なくしたのって結構前だろうから、時間が経つにつれて
強くなっていったんじゃないかな
フリックもオデッサ亡くして3年後は結構大人になってたし

フリックは弟子も取ったし村帰ったんじゃないの
ビクトールは死んだんじゃね。

勝手に殺すなよｗ

ビクトールはちょっとやそっとじゃ死なんからな

俺は心臓が止まるまで戦うことをやめんぞ！　
↓
あっさりフリックと合流
あの時の衝撃を俺は忘れない

見事な死亡フラグ回避だったよなｗ

初回特典か…。俺まだ２の絵の入ったポストカード持ってるよ

２のときの小冊子がまだあるな

あの2人の活躍を、
もう一度見てみたいね。

ヒックスやフッチ達も良いが。

２以降の評価では「４が特にクソ」「５はよくなってきた」という声が多いが、
カスタマーレビューという何人もの評価では

声の大きい順に
３・・・☆☆＞☆☆☆☆＞☆☆☆＞☆＞☆☆☆☆☆　で☆☆と☆☆☆☆が同じくらいであとは均等。（レビュー８５人）
４・・・☆＞☆☆☆＞☆☆　で殆ど（レビュー１７２人）
５・・・☆☆☆☆＞＞☆☆☆☆☆＞☆☆☆　で殆ど（レビュー２１８人）

やっぱり、これで見たら　５＞＞３＞＞＞４　っていうのは妥当だね。
こういう評価って、特に４と５ではレビュー２００人前後ということで
大数の法則から見ても非常に真実のレビューに近いと言える。

ちなみに
２・・・☆☆☆☆☆でほとんど。
１・・・☆☆☆☆☆殆ど。残りが☆☆☆☆若干。

俺は　２>5＞＞１＝３＞＞＞＞４って思うが
１と５と３の評価については俺の個人的な嗜好が入ってるといえるな。

あと、「４がクソ」だというのを無条件にたたく愚か者がいるが、
こういう「実際に４が非常にクソ」だという多くの声を考えた方がいい。
実際にクソだと考えるのが圧倒的多数であって評価してるのは極少数なのだから。
俺自身も、４だけは幻想水滸伝に入れない方がいい、別のゲームとして捉えたいと思うくらい。
４だけは異次元すぎたという実感。

>>817
アンチスレ行けよ
お前の巣はここじゃない

アンチを装った煽り屋だろ。さっそく舞い上がってどうする

５の課題点・・・２と比較して。

・ムービーは、キャラや音楽や背景はいいが動きがわざわざムービーにするほどではないレベルが結構ある。
　このキャラのムービーでの動きに力をもっと入れるべき。「ムービーがあった方がいい」にするにはまだレベル不足。
・キャラの心情の表現とそれの説明をゲームにしっかり盛り込むべき。
　（サイアリーズの変心も一応説明らしきものはあったがまだはっきりしない。バロウズならほっといてもゴドウィンが片付けるはず。
　　ラスボス前のドルフとの戦闘後はリオンがやられたのかどうかよくわからなかった。
　　寝たきりのリオンが復活したときのあの微妙な違和感の正体は？医者でも別に問題ないとか言ってたのに。
　　そして、なぜリオンが急にラスボス後に亡くなったのか・・・
　　あと、なぜゴドウィンが妻の亡くなった原因である戦闘集団を匿ったのかの理由がはっきりしない。）
　　この辺ははっきりしてほしかった。
　　←２は、こういうところがなかった。すべて「このキャラがどういういきさつでどういう気持ちになってこういう行動起こした」っていうのがゲーム中に盛り込まれていた。

・真の紋章に関わる話が、破壊の他に悲劇にも波及したのは中々よかったが、
　２では真の紋章の動向がストーリーに大きく関わっていた。（２つの紋章が１つになる辺り）
　この、真の紋章と友情、そしてストーリーと絡ませるハイレベルに比べると５は１つ落ちるね。
　正直、この紋章による不可避の悲劇というのが切なさと相まって神作レベルになったと思う。
　つまりは、ラストがものすごくいい。（ベストEDではないのがゲーム製作者の正史だということだが俺もそう思う）
　５は、最後がよく分からぬまま終わった。主人公がなぜ失踪したか。なぜリオンが亡くなったか。
　この辺はしっかり理由を説明してほしかった。

・ムービーだと、主人公がしゃべらないのが際立っていたと思う。
　しっくりこなかった。しゃべってほしかったね、選んだセリフ通りにはせめて。


２と比べると気の毒かもしれない。でも、４と比べたら比較にならんほどいい作品になってるから
この辺の課題の解決も期待したい。

いいところもたくさんあった。

・ストーリーがよかった。中身があった。
・戦争シーンが幻水の中で一番おもしろかった。
・戦闘シーンがシリーズで最も面白かった。戦闘前の構えもそれぞれでサイアリーズの構えがかっこよかった。
・スキルシステムがよかった。
・紋章の多彩さ、パワフルさが復活していてよかった。
・１つ１つの出会いがしっかり作り込まれていてやっていて面白かった。
・太陽の紋章、黎明の紋章、黄昏の紋章がしっかりゲーム中で存在感を発揮しておりよかった。
・キャラのポリゴンが非常に好感を持てるレベルにまで向上していた。
・セリフと音楽が一緒に流れるようになって無機質さが大分薄れてよくなっていた。
・軍師の謀略が前作とくらべものにならないくらいレベルアップしておりよかった。
・本拠地の人が増えるに従ってのパワーアップは2を思い出したしそれ以上にすばらしかった。
・音楽がいろいろとよかった。
・ラスボスの迫力と選定は納得。
・ダンジョンの複雑さは適度で、きついところはきつくてよかったよ。
・主人公の後ろにいる護衛役との会話は、次の展開をどうするかの糸口になっていて頼りになった。
　俺はありがたいと思った。
・キャラのセリフありのストーリー展開については自然に感じた。これは大きな進歩だと思う。次はムービーありを自然な感じにしてほしい。

こんなところか。

　　　　　　　　　

長っ


読んでないけどティアクライスやれよ

>なぜリオンが亡くなったか。

太陽、黎明、黄昏にはそれぞれ宿す順番というものがあって
それを知らないまま黄昏を宿していたから、副作用みたいな感じでリオンは死んだ

ただそれを知る術が、東の離宮にいるモブに話しかけることだけだから、普通にプレイしてると？になる

>>817
ステマ乙

そいつもう結構前から入り浸ってる荒らしだよ
句読点の多用、行や書き込みの長さ、5贔屓、箇条書きなどによるそれっぽい批評などなど
特徴は明白だからそろそろお前らもスルーしろ

いや、わかっちゃいるけどあまりに痛々しいからつい突っ込みたくなって…ｗ

しかし「リオンが亡くなったか」って日本人ならまず言わない表現だな…どこの国の人だ？

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　真なる風の紋章よ！　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

去年は地震に台風にササライとルック大暴れだったな

ヒューゴやクリスって、いつまで族長や団長を続けるんだろう
そのうち炎の英雄みたく紋章を封印したりするんだろうか
ずっと持ち続けるとハルモニアに狙われそうだし

>>828
壮大な兄弟喧嘩だな

>>829
ハルモニアの技術だと簡単に真の紋章奪えるし、所在を明らかにしたまま、
しかもハルモニアの近くで真の紋章宿し続けるって馬鹿だよな
一番の馬鹿は真の紋章宿したまま警備隊に戻ったゲドだろうけどｗ
あの三人の真の紋章に対する考えの軽さが笑える

その辺はササライと話が付いてんじゃないの
それにハルモニアも真紋集めてるような集めてないような微妙な感じだし

つーより、プレイしていてその結論に達しない方が意味不明だと思うが？

＞その辺はササライと話が付いてんじゃないの

ササライの意向＝ハルモニアの意向ではないだろ
それにぶっちゃけ、ササライ様無能だし
ハルモニアがそんなアマちゃんだったら期待外れもいいところ
ハルモニアの歴史や制度みてもとんでもなく苛烈なのにササライ程度でどうこうなったら笑えるし
ササライがなんとかしてくれる！だったら大丈夫だね！って考えしかないのならやはりあの三人、特にゲドは馬鹿だとしか言いようがない

ササライさん２ではダサい帽子つけてたのに
３ではつけてなかったよなてか
ユーバーとかルックとか３でイメチェンしてるやつ多すぎだろ

ササライ様は一人の魔法兵に軍を全滅させられる程度の統率力と
一騎打ちで弟に完敗する程度の魔力と
脱走と利敵行為に走る程度の責任感を持った理想の上司である

利敵行為は違うだろ。あの時点のルックは完全に暴走状態でハルモニアの指揮下から離れてた
戦後にグラスランドに交渉の余地を与えたのはまずかったが、あの場合やむをえんだろ
それにルックが来るまではグラスランド侵攻はそれなりにうまくいってた
ルックを神官将に登用した奴こそ責められるべきだと思う

３のその後の世界情勢がわからんし
真の五行の継承者の判断を評価できんわ
ハルモニア突入して解決した可能性だって有る
というかそういう方向に進みそうだから３の後の時間軸の続編作りにくいのもあんだろ

そもそもヒューゴやクリスが紋章持ったまま消息断ったり封印して手放した場合
ハルモニアが地元に残された縁者（グラスランド民・ゼクセン市民）を叩いて炙り出す方法使わん保証は無い

>>834
ゲド好きだから、そう言うこと言われると腹立つわ。
ぶっちゃけ、その後で自身のあり方に悩んでいるって言う話だし、奪われるならそれはそれで良いと思っているんじゃないの？

つーか、こういうこと言いたくはないが、�Wや�Xのアンチもどうだけど、てめえの希望に添う行動しないだけで、クソだのバカだの言うんじゃねえよ。

本編中だと結局は真土持ち出されて一度は奪われたけど
ああいう形で封じられなければ真雷がバレても退けるだけのことはできたと思う
もっとも退けられたとしても周辺の被害は大きくなりそうだけど

>>837
でもササライが仕事できるかできないかだったら確実に「できない」方だと思うよ
ササライが神官将の立場にあるのって「ヒクサク様のクローンで且つどんな真の紋章でも着脱可能！すごい便利！」
ってことで大事にされてるからってだけだろうしなぁ…
３の続きでどんな風に変貌するかしらないけど！３の続きは出ないだろうけど！

ササライの場合、ハルモニアに引きこもって事務的なことやってるほうが得意なんじゃないの
そういう描写が一切ないからわからんが、少なくとも２の時も３の時もルックがしゃしゃり出てきたから外征が滅茶苦茶になってるんだし

そのあたりを補佐するのがディオスとか側近の役目なんだろうな
ってのは漫画版読んで思ったことだけど

ジーンさんっていったい何者なんだろう

紋章の探究者

真紋に神の座を譲った旧神。
人間を見守っている。

ハルモニアくらい完璧に強い軍だったら奇策がどうたらする将軍なんていらなくて、
ササライみたいな真面目で本人が紋章で軍を援護できるような人物だったら本来は付け入る隙がないはずだったんだろ。

身元不明で顔すら隠してる奴がよく神官将になれるなとは思った
ハルモニアは深く描写されないからツッコミづらい
まあもうハルモニアはジーンさんとかビッキーと同レベルで
いまさら詳しく明かされたら大したことなくてガッカリしそうだからもう謎のままでもいいけど
頼んでも明かされることなさそうだしな

>>848
ルックが神官将になれたのは、まぁ自身やセラの出自やら能力やら使って色々他の神官将から手を回させたんだろうねぇ。
神官将�@（実はセラ）「ルックを神官将に任命します」神官将�A「ルックって誰だよ！？」神官将�B（セラ）「ご存じ、ないのですか？」
これやるだけで神官将ルック君誕生だよ。楽勝。
ってかセラの能力って冤罪も暗殺もなんでもござれのチート能力だよね。本人の能力だけで数万の軍隊と匹敵するし。

うろ覚えだけど、アルベルトの手回しもあったような＞ルックの出世

>>850
そういやそれもあったな。今思い出すと数万幻影の時は真土の力も借りてたっけ。

セラは便利屋すぎてちょっとつまらんかった
真土（盗みさえすれば真土に限らないんだろうが）まで使ってくるし
その代償はもちろん大きいんだろうが本人はそれ覚悟だから捨て身同然だし
そもそも破壊者って根暗＋混沌厨の集まりだから見ててドラマがないっつか地味

レックナートの弟子だしハルモニアに厳重に投獄されてたし、シリーズ中でも屈指の魔術師ってことなんだろうね。

セラの便利屋ぶりはたしかにつまんないけど３の破壊者一行は
主人公達を鍛えておけばちゃんとぼこれる点は良かった
ティアクライスの司書戦とかみたいに露骨にダメージ通らないと
圧倒的な強さってのを感じるよりも先に
ハイハイイベント戦闘っすねーってなってなんか萎える

確かステータスMAX時、セラが３で魔力トップじゃなかったっけ、ルックとの差は１程度だったけど
昔見たステータスMAX比較だと、魔力は
セラ≧ルック＞＞＞｜壁｜＞＞＞エステラ（なぜかここに入る）＞＞ササライだった気が

神官将様、本気出してください…
まあ、その代わりササライは魔防関連が強かったみたいだけど

やっぱそこは温室育ちですし

>>854
＞ハイハイイベント戦闘っすねーってなってなんか萎える
あるあるｗｗ
３の破壊者戦はギリギリ勝てるようにバランス設定されてるあたりが好きだな
負けてもイベントが進むあたりはライトユーザー向けとして作られてるし

2のネクロード戦もそんな感じだったような＞ダメージ通らない

もしもクローンの真実に気付いて反乱起こしてもなんとかなるスペック、というところも含めてササライが「成功作」なのかな？
ルックに気付かれて結果的に大変なことになったし、セラなんて解放して逆らってきたら止めるのに大変な労力が必要になった。

ササライは魔防の人だったな
スキルも魔法反射するのがＳだかで範囲に突っ込ませても巻き込まれなかったし
一応キャラ個性としてよかったと思うぞ

>>854
高速路のユーバー戦は負けイベントだと信じて疑わなかった１周目がなつかしい
アヒルその他に取り囲まれて息切れしてるユーバー見たときの快感といったらなかった

トーマス編はさすがに勝てない仕様だったが
もし勝てる仕様だったらセシルとジョアンさんいればなんとかなったと思う

漫画の描写も参考に入れるなら
ルックは魂に真紋が絡みついてる＝取り外しの効かないといけない紋章の器としては失敗作
でも一体化してる分ササライやその他五行の紋章継承者より上手く真紋使えたんじゃないかと思う

>>859
ああ、ササライが能力的にいろいろと足りてない感じがするのは意図されたものだと考えると自然だな
で、魔防関連に強いのは大事なクローンで真の紋章の保管庫だから、防衛機能が高いとかそんなんかな

>>858
あったね
別に普通だと思ってたから
ティアクラ含め俺は別に萎えポイントにはならんが

ササライの魔防が高いって設定は土魔法が主に防御補助系の呪文に特化してるから、それに沿った設定なんじゃないか

2のネクロード戦が破壊者みたいに、頑張ればギリギリ倒せる仕様だったら
かなり燃えてたな

3は初見だと負けるのも頑張れば勝てるイベント結構多いからね

３はそういう意味ではバランスとれてて楽しかったな
スキルあげてユーバーをボコボコにするのが楽しかった

3の戦闘は鍛えた成果が目に見えるのは良かったんだけど
やっぱテンポの悪さがネックだ
特に一週目は早く先に進みたいのに
山道のちょうちょうぜええええとか

3Dグラフィックを一番生かしてたのは3だったと思う

>>862
それに加えてルックと他の継承者では魔力が段違いすぎて真紋の扱いは比較にならんレベルだと思うよ

本編であんだけ頑張ってなんとかする戦闘も、破壊者編だと移動させる間もなく真風レベル１切り裂き一発で終了という格差社会ｗ

>>871
他主人公で頑張ってボコっておいたら
破壊者編では戦闘自体ないじゃないですかー

そういうことじゃなくて、
あんだけ頑張らないといけないことがレベル１魔法一発と同じってことが言いたかったんだけど、伝わらなかった？

ルック最強！ってのは伝わった

真紋使いの魔力がどうのって
ゼクセン騎士団長さんいじめるのはそこまでにしといてやれよ…
鍛えてレベル4魔法がギリギリ使えるとか言ってやるなよ
そもそも真火と真水の価値が薄いとかも言ってやるなよ

クリスに真紋は宝の持ち腐れってレベルじゃないわな
五行は比較するまでもなくルック＞＞＞ササライ＞＞ゲド＞ヒューゴ＞クリス(ZAKO)でFA

>>876
ゲドとササライは逆もしくは等号じゃないか？
雷に限ってだけど……

>>877
魔力比較の話じゃないの？

どう転んでも適任者に宿してもらえない真水は泣いてもいいな。下位紋章はなくてはならない紋章なのに…。
晴れ舞台に巻き込みなんて嫌がらせされる真火もそうだけど、五行の皆さん不幸すぎ。

水は回復主体だからどうしてもな
慣れてる人は回復が必要な事態に陥ること自体が少ないから出番も少ないし
確立で凍り付けにして行動不能にするみたいな効果付加でもあればな
風もたいがい中途半端な紋章だけど真風は切り裂きがレベル1で気軽に使えるのが強い

５は、セリフの選択肢が笑える。

リオンが自分の正体明かして「こんな自分でも護衛させてもらえますか・・・？」に対して
一方は、「・・・考えさせてくれ」とかね。
マリノが夜悩んでいて声かけてきたときに「怪しいやつめ」とか。
まともでない方の選択肢はひどくて笑えるわ。

あと、2択なのにどっちの選択肢もよくないのもあったし。

真の雷の紋章にはお世話になったってか
あれ絶対ヒューゴが炎の英雄になることが強いられてるよな
スキル的に

ずっとドット路線でいってればシリーズが消えることもなかったんだろうなぁ
２でせっかくドット極めたのに３以降のヘボ3D路線でいいとこ消えまくった

そもそも真水は使う機会がないんだよね
継承者を回復役にするにしても
別のキャラでやればいいじゃんって思うしクリスにしろヒューゴにしろ
クリティカルスキルもあり火力のあるキャラを回復役にするのはもったいない
盾紋の戦いの誓いや許すものの印みたいに回復＋αがあれば別だったけど

>>883
金が無かったから3Dにしてファンドなんてことやったんだろうよ
ドットは時間が掛かるからねぇ

真水はジンバで良かったって思う

>>885
2よりも3の方が金かかってないの？
2の時点でかなり綺麗だったからPS2でも2レベルのドット絵でよかったのに
てか3はアニメに金かかってそう

金もそうだが手間が段違いだろうし
時代的に3Dに挑戦しないわけにはいかなかったってのもあるし
いずれにせよ必然だったのよ

RPGが元気だった時代だしな

未だにドット絵幻想と声優いらない論が頻繁に見られるシリーズって世界広しといえどなかなかないだろうな。
他にはマザーくらい？

>>890
2Dの出来がかなり良くて3Dになった途端コケちゃったタイトル自体あんまないからね

1　RPG挑戦
2　ドット技術集大成
3　PS2挑戦
4　勢い
5　新チームで頑張ろう
Ｔ　携帯ゲー挑戦

４と５は一時期同時進行で制作してたらしいから
新チームで頑張ろうってのはなんか違う気がする

5 ぼくたちのかんがえたさいきょうのげんそうすいこでん
だろ

ここで来月出る新作の話はNG？
プロモ見てきたけど映像はまあよかったが声に違和感感じた

新作は新作スレあるけど
シリーズ既存作と比べて声が云鱈とかそもそも幻水に声要らんとか
って話ならここでいいんじゃないか

>>896
携帯ゲーのとこで見つけてきた、そっち移動する
声に違和感あるのは主人公とミュラで、声優見たらアニメでもよく見る結構有名な奴だった
実際動かしてみてゲーム中ではそんなに気にならんかもね
スレチすまん

ドット絵で作り続ける方が大変だろうから3D化は仕方ない

でかいムービーがいっぱい出るより
小さいキャラクターがいっぱいちまちま動いてくれる方がいいな

ジークフリートの前にリィナ連れて行ったらスルーされたんだが
どうなってんだよ

馬鹿だな、シエラを連れていけ

うむ、シエラをつれてけば間違いなし

リィナ涙目ｗｗ
傭兵さんとあんなことしたのがいかんかったか

幻水３はビッキーがもっと早く仲間になってたら
もっと評価良くなってただろうな移動がだるかったし

>>900
そりゃ、18（テンガアールと同い年）で美少女攻撃じゃなくて、美女攻撃要員な時点で察しようぜ？

>>900
ジークフリー「ト」にするあたり
お前をソウルキャリバー経験者だと推測する「ド」な

ハンナさんかオウラン姐さんなら問題ないぞ

フリート・Ｙ

つミクミク

ナナミって美少女攻撃に入れないんだよな

ちぢれマイマイにはﾑﾘﾀﾞﾅｰ

ソウルキャリバーで幻水キャラ作りまくるのが楽しい
クリスとかわりとそっくりに作れるんだよな

某動画サイトでマクドール一家とか作って戦わせてクレオさん最強な動画とかあったなー懐かしい

>>910
花鳥風月百花繚乱竜虎万歳拳がとんでくるよ

花鳥風月百花繚乱竜虎万歳拳あったなそんなの
あれって結局なんだったんだ

>>901-902
俺を何往復させる気だよ
ダメじゃねえか

外見的にはナナミは２の中でかなり可愛いレベル
ティアにマナリルとか幼女がいたが、ナナミの色違いだったな
村山がいってるのは主に性格や言動を萌えキャラにしなかったということだろうな
その辺のさじ加減は上手いと思う

>>916
色違い…どこが？

携帯ゲースレと微妙に話題が混線してて面白い

>>917
ちぢれマイマイ頭

髪型だけで色違い呼ばわりはさすがにない

3と4があわせて260円で買えた
昔3やったときは序盤でやめちゃったけど今度こそクリアまでやるぞ

>>915
じゃあ素直にナナミか選んでるならカスミつれていけよ

ナナミは顔は普通だと思う
だがそこがいい
もうちょいかわいかったら共感できる度合いが変わるかも

俺的にはクレオとかグレッチェンなどの大人の女がいいな。
恋愛感情を抱かせないクールな女戦士を淫獣に変えてしまいたい。

同人誌の読みすぎだ

幻水のなかで一番の美少女ってだれだろ

おい馬鹿やめろいつものキチガイを招くぞ！

ミクミクでおｋ

ヨシノとチハヤをアルマキナンの村に連れ込み
祠の前で双臀を並べる。　巫女達に見届け人となってもらい
狂喜乱舞する二人の淫尻に男根を差込み精霊に気を捧げる。

キモいのが沸いてきたな

一番の美少女＝カミーユ

トリハダで愛を越えてが流れたよ
懐かしくなったから後で3を再プレイしよ

>>931だけはありえない
一番の美少女はミレイたんで一番の不細工がカミーユとレイチェル

クリス様は俺の嫁

美女なのか美少女なのかはっしりしろ

ルセリナかシャロン

ごめん、冗談だから。
俺はやっぱいトモが嫁です

じゃあセシル貰うね

エミリーはもらった

幻想水滸伝MailMagazineは、今号をもって休刊とさせて頂きます。
長らくのご愛顧、ありがとうございました。

元々空気だったけど、終了らしい

>>923
撃たれて倒れてる時の顔すごいかわいいぞ
かわいいとか言ってる場合じゃないからあんま見れずに終わるけど

>>940
みたいだな

今度の新作って、また別世界だったりするんだろうか
ティアクライスやってないから詳しくしらんのだけども

美女＝ゼラセ
もうちょい下＝２のカスミ

>>942
ちょっとは過去ログ読んだ方がいいと思う
雑誌のインタで紋章世界ともティアクライスとも違う世界だと明言されてる

メルマガ久々にきたと思ったら休刊かｗ
たしか4の頃はしょっちゅうきてたな

>>940
え、メルマガなんてあったんだ
４発売辺りから配信？
どんな内容だったんだろう

ナナミはあくまでもお姉ちゃんであってそれ以下でも以上でもないから
かわいいかわいくないとかであまり考えたことなかったな

ちょっとメール漁ってみた
メルマガ第1号の目次

【TOP　News】PSXが当たる！！　3回連続のチャンス！！
【特集】What's 幻想水滸伝IV
【連載】ひとことキャラ斬り！
【連載】メルマガ独占！　幻想水滸伝の H I S T O R Y
【情報】紋章の謎に迫る！！
【裏道】ヒミツにしてね☆裏チープ道具店・幻想よもやまコーナー
【お知らせ】『幻想水滸伝IV』商品データ ほか
【編集後記】スタッフだより〜


PSXなついｗｗｗ

いいよね、ナナミ。
異性として見るなら、リムの次かな。

ロリコン犯罪者予備軍乙