とにかく戦闘が面白いRPG 18

やっぱRPGって言えば「戦闘」だと思う人も多いはず。
その「戦闘」が面白いRPGをどんどん上げていこうぜ。

(戦闘曲やエフェクトとか、前後のロードとかも含めて。)

質問・疑問がある場合は、まずテンプレやログを確認しましょう。
既出の質問・疑問には、テンプレもしくは既出の回答レスに誘導してあげましょう。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1315832711/

次スレは>>970が宣言して立てて下さい。踏み逃げ厳禁、無理なら代行依頼を。

■頻出リスト
▼アクション要素あり

・スターオーシャン3 Till the End of Time ディレクターズカット
・テイルズ オブ デスティニー(リメイク)
・テイルズ オブ デスティニー2
・テイルズ オブ リバース
・テイルズ オブ グレイセス（Gfの方が高評価）

・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・ファイナルファンタジー10-2
・ファイナルファンタジー13
・マナケミア 学園の錬金術士たち
・ラスト レムナント（PC版の方が高評価）

▼アクション要素なし

・真・女神転生III NOCTURNE マニアクス
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・グランディア エクストリーム
・ロマンシング サガ ミンストレルソング

■賛否が特に激しい

・スターオーシャン4 THE LAST HOPE
・テイルズ オブ ヴェスペリア
・バテン・カイトス 終わらない翼と失われた海
・シャドウハーツII ディレクターズカット
・シャドウハーツ・フロム・ザ・ニューワールド
・アンリミテッド:サガ
・Digital Devil Saga アバタール・チューナー1,2
・エンド オブ エタニティ
・ファイナルファンタジー12
・ゼノブレイド

質問の多い戦闘の概要まとめ

■ファイナルファンタジーXII(無印)
・リアルタイムのシームレスバトルで、システムはMMO(特にFF11)によく似ている。
・コマンドを指定通りに自動入力させるガンビット(＝プログラマブルAI)。
　幅広い動作を実現できるが小難しく、プレイヤースキルに左右されやすい。
・リンクシステムにより雑魚敵が群れやすく、小さいダメージでも瞬く間に積み重なる。
　ヘイトシステムにより敵の狙いを引きつけられ、盾役を軸にした防御重視の戦闘。

■ファイナルファンタジーXII(インターナショナル)
・無印をもとに、4倍速、ジョブ(チェンジ不可)をはじめ大幅な変更がなされた。
・無印と比べ火力が大きく上方修正され、4倍速もあってテンポが上がっている。
・ダメージ上限撤廃と火力強化で雑魚敵を殲滅しやすく、攻撃重視の戦闘。

■「ヘイト」って何？
大ダメージ攻撃、弱体スキル、補助・回復スキルなどの嫌な行動をするキャラをモンスターが一番に狙うシステム。
アタッカーや魔法使いなどはモンスターの集中攻撃を受けやすい。
モンスターが嫌がる行動を防御特化キャラが行い、モンスターからのダメージを軽減させる戦術がある。

テンプレはいきなり変えても荒れるだけだと思ったんで、とりあえずそのまま貼った。
変えたいと思う人は、お勧めＲＰＧと推薦ポイントをあまつことなく書き込むと良いと思うよ。

>>1乙
>>4だけは削っていいって結論出てたんだけどね

前>>983
リア充？普通の学生生活を少し美化した程度だろう
それをリア充なんて思うか？よほど哀れな学生生活を過ごしてきたんだな
まさかジブリの「耳をすませば」を鬱とか言う人間か？汚い人間が一般人の枠に入ってきてんじゃねえよ

>>7
と、汚い人間が申しております

>>7
お前絶対忍者だろ…
汚いな忍者さすがきたない

ペルソナが一般枠とか今始めて聞いたんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボクの知らない間にキモオタ腐女子に一般枠が開放されたんですかねぇ？＾〜＾

ペルソナはリア充ハーレム恋愛シミュ

次は900あたりでテンプレ議論始めるか
なにはともあれ>>1乙

>>5
いい判断ですた

P4の戦闘に関してここで評価出来るとしたらBGMぐらいかなぁ

賛否枠について、個人的にはテンプレには届かないっていう枠ではなく
面白い人にはテンプレ水準の作品だが、人を選ぶというか
テンプレ作品を80点以上だとすると、80点↑か0点っていう極端な作品が選ばれるイメージなわけ
アンサガ、EoE、FF12みたいなね
んでもって
SO4、TOV、ゼノブレイドなんかは平均で60~79点のテンプレ次点みたいなイメージ
（シャドハ・バテンは未プレイ、アバチュはテンプレ入りレベルだと思ってる）
インアンが入るとすると次点枠だなぁとは思う

確かに賛否と次点は区別してほしいかな
あとバランスがとれている、アイデアが新しいなどの評価の指標は
ある程度客観的に示すことが出来るしそうされてきたが
最終的な基準は面白いかどうかになるんだろうから主観がかなり入ってくるのは仕方ない
要するに多数派が勝つ

次点枠は確かにほしいね。TOVなんかはまさにそんなイメージ。
前スレで候補に挙がってたやつだとサガフロ・P4なんかは次点でドラクォは賛否両論な感じ。
FF5とインアンはちょっと判断に困る。
すばせかは通常枠でもいいんじゃないかなあと思ってる。
残りはまだやってない。

前スレで名前出てたけど戦闘準備の要素も戦闘を楽しめるってことにするなら、自分もセブンかV&Bに一票
セブンなんかは結局戦闘するだけのゲームだし戦闘自体は丸押すだけだけど、脳汁でまくるから。平均点に及ばんかもしれないが一意見として

俺もセブンの戦闘は好きだな
事前準備系のくくりで見ればプレスターンよりよっぽど完成されてる
名前がたまにしか出ないのは微妙にマイナーだからかなぁ

セブンとV&Bは今更言うまでもないけどSRPGだから
このスレでは扱わないんじゃなかったっけ？

と、思って過去ログ検索したら普通に語られてた＞セブンとヴィーナス＆ブレイブス
すまんかった、勘違いしてた

なんかロープレの戦闘って
どれもなんも変わらん気がするが。
全部亜流、小手先の工夫で違うものに見せてるだけっつーか。

FF零式はテンプレ入りなし？
個人的には入れてもいいぐらいだけど

>>21
どこがどう一緒でどうなのか具体的にいわないとわからないよ

それだけじゃお前がそうおもうならそうなんだろうお前の中ではな　ってなって終わり
語れるなら語りたいねぇその話題
全然一緒に思えないがｗ
HPとMPのリソース管理してるだけじゃねーかなんていうんだったらわかるけど

>>22
あれがありだったらKHが先にはいっているかと
色々作りがあますぎる

ヴィーナス＆ブレイブス
7人の仲間を縦３マス横四マスのエリアに配置
縦一列目が攻撃、二列目が支援、三列目が回復
前列は相手を直接攻撃できるが相手からの攻撃もくらう。中列は前列の攻撃力を上げたりダメージ軽減したり
前列がダメージを食らって死にそうになったら「ローテーション」を行い、前列を後列に回してダメージを回復できる。他の列は一つずつ前へ。
前列に配置したキャラも結局中列に回ってくるのでその辺も計算する
Hpが０になると即キャラロストだが、こちらに不利な運要素が無いので戦術をしっかり整えれば誰も死なせずクリアできる
敵の行動は「○ターンに何をして何ダメージ食らうか」まで詳細に分かるので、それを見ながら編成を組む
仲間はランダム生成されるのを選んで雇う。職業は１０種くらい
世代交代がテーマになっていて、キャラは基本的に使い捨て。強いキャラも年を取り過ぎると弱くなる

戦闘中はローテーションするかしないか判断するだけだから地味だが、戦闘準備に関しては抜きん出てるゲーム

スマン
職業は数えてみたら17種もあった……

ファミコンから今までまじでいろんなRPGやってきたけど
ff13の戦闘はめっっちゃ好きだな
コマンド戦闘しての進化が極まってる

セブン(アルメセラ)、手応えのある難易度とバランスの良さ
V&B、強キャラ作成とそれにより無双できる爽快感
戦闘が面白いという点では、どちらも別の良さがあるけど個人的にはセブンかな
V&Bは職業の特徴を損ねてしまうとも言えるし

あれ運ゲーだろ
まともな候補生こなかったらどうやっても詰む
マスターの養成、修行の設定などはゲーム性があると言えるが、面倒すぎて面白いとはいえない
計算マニアにはいいのかもしれんが
Ｖ＆Ｂは逆に子孫無双ゲーになっていて破綻している
まあ極端なシステムだから進化の余地がなかったんだろうな

>>26
ゴミだろ

初期は厳しいこともあるけど後は腕次第で安定するでしょ
ただ個々の戦闘より何十戦というスパンを中心に据えてプレイするから
あまり戦闘が面白いというイメージで俺は捉えてなかったな

セブンは中小企業の社長になるゲームだよ
主力が使える内に若手を育てないと会社が潰れる
戦闘じゃなくて経営による楽しさがメインで、副次的に戦闘がカタルシスを産む仕様になってる

次点枠作成については賛成だけど、戦闘準備に特化っていう項目を作るのは反対
頻出リストはだいたい準備面も楽しめる
V&B、7をもし入れるなら賛否枠で（戦闘準備に特化）の一言加えるだけでいいと思う
あの独特システムは賛否枠に調度いいんじゃないかな
面白い人には長く遊べるし、つまらない人にはこれはRPGじゃねぇ！って感じゃないかな

そもそも戦闘部分が楽しいというのがよくわからん
テンプレにのってるので実戦で高度なかけひきが発生するのあるか？

高度な駆け引きって言い方はどうかと思うけど戦闘中に色々考えるゲームならテンプレに結構あるじゃん。

おまいら貝獣物語を忘れていなイカ？
交代でガードすれば無敵という高度な戦闘システム

駆け引き以外に面白さを見出す人もいるだろうしな

例えばテンプレにあるスターオーシャン３だったら
戦闘時の軽快な動き、キャラ毎の個性的な技、ICで多様な装備品が作成できる
みたいな点が楽しいと感じたし

まあ効率を追求しだすと、限られた技や装備品しか使わなくなるかもしれんが

ドラクォは賛否両論か
戦略性高いから好きなんだが

>>36
そういったアクション戦闘のやつやるぐらいなら普通のアクションをやるわ
ＳＯ３はガッツ縛りや敵のガードがうざかった記憶しかない。ＩＣのシステムがものすごい糞になったし。三人しか使えないし
ＳＯなら前作までの方が単純にドンパチできて術師を守るという明確な目的が与えられていてよかった
ただし、呪文で時間が止まる上に最後の方は非常に演出が長いという大きな欠点があるが

割と独断だけど

SO3DC(AAA代表)
TOD2(2Dテイルズ代表)
TOGf(3Dテイルズ代表)
FF13(FF代表)
ミンサガ(サガ代表)
メガテン3(アトラス代表)
バテン2(その他代表)

あたりをやって一つとして面白いと思えるものがなかったらこのスレ向いてないと思う

ＦＦ13がＦＦ代表ってのはおかしな話だろ
ＦＦは毎回変わってるからどれを代表とすることはできない
Ｄ２もそれまでは良かったけどこれはだめという人が多いだろうから代表とするのはおかしい
バテン2のその他代表に至っては大雑把すぎて何も代表していない

ただ向き不向きは測れるな
この中で一つとして合うのが無い人はTCGかSRPG向きかと

このスレに向かないとＲＰＧ全体が向かないのかｗ
へぇ〜

SOの戦闘は2が一番好きだわ。インフレしてるっていうか。多段HIT系の技が激しくて気持ちいい
基本的にアクション要素があるRPGは、ディレイがあって思ったとおりにキャラが動かないから嫌いな人が多いと思う
アクション要素があるRPGならキングダムハーツぐらい飛び回りたい

■賛否が特に激しい

・アンリミテッド:サガ
・エンド オブ エタニティ
・ファイナルファンタジー12

■次点

・スターオーシャン4 THE LAST HOPE
・テイルズ オブ ヴェスペリア
・バテン・カイトス 終わらない翼と失われた海
・シャドウハーツII ディレクターズカット
・シャドウハーツ・フロム・ザ・ニューワールド
・Digital Devil Saga アバタール・チューナー1,2
・ゼノブレイド

とりあえず次点を追加しただけ
反対意見がないなら>>3のベースはこれで
反対意見がある場合、今の賛否枠の問題はどう解決するか、具体的に記載してくれ

概ねそれでいいと思うがアバチュはむしろ通常枠じゃね

>>43
スターオーシャン２は今思うとアラが多くて微妙
昔は１０周くらいやったんだが考えも変わるもんだな
久しぶりにやったらテキスト読むのが滅茶苦茶遅くて投げた

戦闘が面白ければいい、というこのスレだが
周りのシステムがあまりに不便だとそういう評価も付けれなくなるな。
素直に戦闘を楽しめなくなる。ＳＯ２もＦＦ１３も。

まあ戦闘だけやってりゃイベントが進むなんてミンサガくらいだからな

レガイア伝説はこのスレではどんな評価？
続編含めなかなかユニークな戦闘方式なんだが

言いたいだけの好みで言うと賛否に九龍、インザナ、V&B、次点にイクサ、BOF5

>>45
自分もアバチュは通常枠だと思ってる
元は通常枠に入れ忘れで外れただけだしね

賛否枠候補としては
・FF13
2人行動時間が長く、オプティマを最大限楽しめる3人PTまで中々安定しない
武器・アクセサリーを選ぶ楽しみは、FF5やFF10-2より少ない
周回要素もなく、2周目をやろうというモチベが沸かない
魅力的な裏ボスの不在
範囲攻撃が存在するのに、プレイヤーの位置を任意に変えられない
明らかにシナリオに引っ張られてキャラへの愛着が沸かない

・ラストレムナント
個人的には相当好みで期待もしてる戦闘システムだが、粗が目立つ
またシステムを完全に理解するまでに時間が掛かる
仲間の装備を自由に変えられない
討伐目的のMOBに合えない
レアアイテム収集に物凄く時間が掛かる
（30分のボス戦を計10回↑やっても手に入らない事もあり、それが7個もあって
ゲーム進行のリズムが崩れる程、そしてそれがかなりいいモノ）

･V&B
独特なシステムで賛否にぴったり

・デモンズ&ダクソ
アクションに特化ということで

次点枠にいつも惜しいと言われるインアンとDA:Oあたり挙げとく

たしかセブンとV&Bは乱数なかったよな
RPGだと珍しい。パズルに近い

次点枠とかマジで作のか…
スレタイと方向性ずれてきてる
もうただのRPGの戦闘を語るスレになってるぞ

ここで語るような新作があまり出ないし、過去ゲームは語りつくしたし、話題ないからなあ
FF13-2が出るまでは保守だけしとけばいい気がする

そもそもテンプレの話題はスレの終わりごろにやらないと

>>50
クリティカルがある
侍はそのせいで余計な一撃を産む
あと石化時の威力上昇がまちまちだったはず

次点枠がないとインアンが入らないじゃないか！

>>53
クリティカルあったのか、覚えてねえｗ

次点枠作成の意図は
賛否が激しいとは違った意味で入ってるものと、本当に賛否が激しいものとの区別化
頻出リストはかなり厳選される為、候補が少なく、ちょっと面白いくらいじゃ議論にならない
次点枠なら候補も増えて議論の幅も広がるかなと
面白いと思うけど頻出リストレベルまではいかない作品って結構あると思うんだよね

テンプレを外すのが一番だと思うがな
なくてもいいだろ
まさかこのスレを使って宣伝がしたいわけではあるまい？

宣伝云々じゃなくてループがうざいから要るんだろ

確かに必要なのか分からない

>>47
おもしろいっちゃ面白いけど
こちらが強すぎて・・・・

SO2が面白いとか冗談はよしてくれ
当時からクソ戦闘としか思えなかった
敵との延々とした鬼ごっこといい
これはPSP版でも改善されていなかったし
PSP版はまだ魔法エフェクトが短くなったり３連通常が出来るようになったりで爽快感は増しているが
結局おいかけっこというクソ要素で台無し

テンプレはあったほうがいいよ。
初めてこのスレ来た人に対する｢このスレでよく語られてるゲームは大体このあたりですよ｣って目安として必要。
あと単純に｢次はこのゲームやってみるか｣って時にここのテンプレ参考にしてるから残しといてほしい。
バテン2はこれ見て買ったし。

まずテンプレに文句言うのがもうなんとも意味がわからんなぁｗ
自分が嫌いなゲーム、好きなゲームが入ってないから抜け、入れろって事なんだろうか
俺だってテンプレにあるなかで嫌いで解せんゲームもあるが
もう何年もここ見てるからテンプレなんて詳細に見てないし気にしていないな
テンプレを気にする人はちょっとスレを開いたばかりの人とかじゃないかね

別に一人がテンプレの全作品好きにならなくていいんだから
テンプレ上がってるこのゲームってどういう所が面白いの？
って普通に訊いてくれれば好きな人が説明してくれるだろうけど
大抵なんでこのクソゲ入ってるの？
って燃料撒いて行くから不毛な争いになるなｗ

>>40
このスレ的な代表だろ

>>42
(戦略性を求めてるのに)この中で一つとして合うのが無い人は〜ってことだろ

>>61
その目安の必要性は？それぞれが好きなゲームについて語るのだから、どれが多く出ていようが関係ないのでは？
後者はここのテンプレが参考になったことないんで同意できないな

>>64
戦略性のあるゲームが見当たらないんだが

>>65
君がどんな戦略性を求めているのか
好きなゲームを挙げて述べればいいのでは？

>>65
俺は参考になりまくってるんだけど
結局自分の嫌いなゲームがテンプレに入ってるから無くしたいだけ？

最初のレスでスルー推奨だと分かるだろ・・・

ただSO2だって頻出リストには厳しくても、次点枠なら議論の余地はあるんじゃない？
バランス観点から見ると一概にいいとは言えないが、ICの豊富さはSO随一
戦闘で操作出来るキャラもかなり豊富
みんなのトラウマ「うぉーあっちい」ミカエルさん、厨ニ病全開のルシフェル戦なんかも当時は燃えた
AAA伝統になったインフレして滅茶苦茶な戦闘のガブリエ・イセリアもある
普通にプレイするならバブルローションには気付かないと思うし、救済にはいいかと
思い出補正が多分に入ってるのは認めるが評価出来る点もそれなりにあると思う

>>68
ICの種類が豊富でも
ICによるカスタマイズが出来る3,4のほうが絶対いいとおもうんだけどなぁ
操作キャラが多いっていうかメンバーが多いってだけだな
操作に耐えうるキャラは術者以外しかいないと個人的に思う
術者も近接攻撃や中距離攻撃なんかがあって、中級以上の魔法エフェクトでとまらなきゃ
連携から詠唱、みたいな操作が出来てまた違っていたんだけどね
インフレは多分にイイ要素にはなっているとは思う
まぁSO2が嫌いだからネガティブな発言しか出来ないのは許してくれ
別にテンプレがどうのこうのじゃなくて単にSO2はいまさら語るべきではないし
当時からあまり出来がいいとはいえないといいたいだけだから

SO2は戦闘はともかくIC等のシステムやらPAはAAAゲーの中で一番いいデキだと思う。

個人的に2.3.4のいい所を合わせたSOがやりたい
戦闘やらのシステム面だけはとんでもなく素晴らしいゲームが出来そうだ

｢だけは｣ｗｗｗｗｗやっぱりそうなるのかｗｗｗｗｗ

シナリオがせめてVP1か咎レベルだったらそんなに文句言われないと思う。

>>65
戦略性求めるならシヴィライゼーションでもやってれば

アンサガとかまじ懐かしいなw
当時伝説の糞ゲーの名を欲しいままにしてたが今ではそうでもなかったりするのか

百円で買えるからコストパフォーマンスは最高

まあ昔に比べりゃ大分評価上がったよ。

でもアンサガの出来に１番文句言いたいのは当のアンサガラーたちだと思う。
あれはハマればハマるほど、主にインターフェイス面の不備が目立ってくるゲーム。
快適なプレイができるとはお世辞にも言い難い。

だから河津さん是非ともそこら辺を改善したアンサガ2をですねえ…
まああれは河津というよりキョンサガだから今となっては難しいかもしれないけど。

アバチュを携帯機でやりたいね

>>75
ワイルドカードに比べるとかなり改善されてる気がするけどな、一応

>>67
その手の下衆のかんぐりは、
「自分の好きなゲームがのっているテンプレを、できるだけこれ以上の追加なしで恒例にして広く宣伝し、良ゲーであるという既成事実を作りたい」
というような下衆返しをしてもいいということでＯＫ？

>>72
つまりテンプレにのったＲＰＧにはいずれも戦略性はないと

またお前か

戦略性ってなに

ID:YlWeJQO50と>>78って同じ奴だよな？
先に>>57で下衆な勘ぐりしてるからそう返されるだけでしょ

あとなんだかまるでテンプレのゲームは少数の人間しか支持してないような言い方をしてるけど(既成事実を作りたい、という部分)
テンプレのゲームはみんな広い支持を受けてテンプレ入りしてるものばかりだからね
わざわざ既成事実なんて作らなくても分かってる人にはちゃんと良ゲーだって分かってる
それをスムーズに新参に伝えるのは利益こそあれ欠点はない
外さなくてはならない積極的な理由が無いのに「外せ外せ」と騒ぐだけじゃまた下衆な勘ぐりされちゃうよ。だってそれくらいしか理由が思いつかないんだもの

お前まだいたのか
好きなゲームを挙げろと言われたのに黙殺してるあたりもうね

ダークソウル最強だろう

まあ一回の戦闘に全力を尽くすタイプ(戦術性優先)の場合、自動回復や戦闘後の回復がある場合が多い(FF13、SO3、ゼノブレイド)から、1エリア間探索の戦略性は低くなる傾向かな
というか最近のRPGで所持制限きついのってWIZ系除けば15個制限があるテイルズ系しか思いつかない
兵站についてはRPGだとそもそもジャンルが合ってないな
キャラの育成方針、アイテムと装備どちらを優先するかぐらいしかない
そういうの求めてるなら確かにシヴィライゼーションか、RTSやった方がいいと思うよ

この主題について語りたいなら必ず押さえとけ、という基本タイトルって
先人の議論によってある程度リストが固まるもんじゃないすか
で、戦略性に価値を置くようなカシコイ人は大抵縛りプレイの計画くらい自力で練れるだろうし

ああ、戦略性ってそういう…
戦略と戦術分けて使ってたのか。そう考えるとあいつ意外と頭いいな。

戦略性を考えるなら前にも出たセブンとかV&Bとかか？
次の代を見越した長期的なユニットの運用が求められるし

>>87
あれって結婚は完全ランダムなの？

戦略性ならファイアーエムブレムとか
武器・人材を上手く活用できないと詰む

ぶっちゃけさ、JRPGの戦闘って、それ自身がほぼゲームのキモってか
かろうじて「ゲーム」なのは戦闘部分ってぐらいって重要なのに
小手先の工夫で目先を変えてるだけで
結局ほとんど同じことやってるだけだよね。

言うほど斬新で面白いものなんてほぼ皆無じゃね？
ひたすら亜流のカードゲーム並べられてるって感じ。
まあ、時代時代で数字と演出が派手派手になってきてはいるが・・・

なんつーか、長時間プレイのエサとしての
強武器強魔法ぶっぱ場みたいw
延々と裏ダンジョン笑、延々と隠し武器笑で引っ張って
その効果を戦闘で確認させ、その達成感だけで繋いでるというw

いい加減目を覚ませよw
そんな不毛なこと一切せんでもン百時間遊べる
Skyrimみたいのが出て来てる時代なんだからさ・・・・

はいはい

相手すんなよ。病気なんだから触ると粘着される

とりあえず至るところで見かけるゲーム内でショボい犯罪行為やネタ動画の素材作れるだけの洋ゲー盲信集団うぜえｗ

洋ゲー信者を装ったアンチ

>>49
ものすごい亀だけどFF13の範囲攻撃は全員喰らう前提のゲームバランスじゃね？
前作のFF12が範囲攻撃を1人2人に抑えるゲームバランスだったから気持ちはわかるけど

ほとんどのJRPGの戦闘って
「こうげき」「まほう」「どうぐ」「とくぎ」
結局これを名前変えたりしながら組み合わせて
数字で管理してるだけでしょw

目先と見た目を変えてるだけで
中身は四半世紀以上変わってないのに
それを「斬新な戦闘スィステム」とかw
笑止w

そんなゲイムはプレイ時間の水増しも簡単。
クソ長い隠しダンジョン笑、クソ強い裏ボス笑、
クソ強力なレア武器防具を用意するだけw
対戦・オンを加えりゃもっとラクw

いやほんと、いい加減眼を覚まそうよw

毎朝カーテン開けて日を浴びれば眼え覚めるよ。わりとマジで。

冷水で顔洗うのはシンプルながら効果的でよい

和ゲー叩きは分かったから自分の好きなゲームのいいところを挙げてみろよ

つか世界中でゲームって作られてるわけだよな
面白い戦闘ってほぼ全部日本のゲームってどういう事よ
音楽にしろ映画にしろ外国はずば抜けてるのになんでゲームだけつまらんのや

戦闘だけで言えばグランディアXが最高だったな
シャドハII、フロムもハマった
テイルズはエターニアとリバースは良かった。
ヴェスペリア、グレイセス、シンフォニア等の3Dは総じて合わくて速攻飽きた
PSPのレイディアントマイソロジー3は除く。これは携帯機だからか手軽に楽しめた
ラストレムナントも、PC版の要素が箱にもあれば人を選ぶが良ゲーから神ゲーになったはず

洋ゲーだとFALLOUT3、セイクリッド２なんかが面白いが「とにかく戦闘が面白い」ってわけじゃなからスレチなんだよな

いや、今や準備が面白いとか何か色々勝手にジャンル付けして語ろうってのが一部いるからどうなんだろう

戦闘準備は戦闘の面白さとはまだ別の次元の話だよな。
コマンドＲＰＧの大体は戦闘準備で勝敗が決まることが多いから
戦闘の枠に入るのかもしれないけど

準備も戦闘も同じじゃね

戦闘準備で頭使って、戦闘中に「俺ツエー」してる時は主にエンドルフィンが出てるはず
システムが単純でも複雑でも、アクション系でも準備系でも、要は戦闘中(もしくは勝利時)に脳汁が出るかどうかだよね

戦闘システムが面白くないということだけではじきたくはないけど、FO3は準備もつまらんしバランスも途中から適当すぎ
「ぬるくなったら自分で難易度上げられるから適当でいいよね」感が溢れてる

コマンド式で戦闘部分で工夫できるゲームなんてあんの？
テンプレに入ってるやつはどれも該当してないようだけど

最近テンプレ批判流行ってんの？

別に批判するつもりはないんだけど
見落としている工夫の余地があるなら教えてほしいというだけで

JRPGの戦闘なんて斬新でも無ければ面白くもないよ。
シンプルな組み合わせで数字が上下するだけじゃん。カンターン管理。

君らは少しずつエサを与えられ、延々と同じことを繰り返し続ける。
まぁ、そのサイクルに入って視野狭窄になった奴には
TESの戦闘の面白さなんてわかるまいなw

はいはいわろすわろす

同じことを繰り返すゲームとしてはRPGよりFPSの方が代表的だろ
結局照準動かして撃つゲームだからな全部
人間ってそういう繰り返すの好きなんじゃないの
娯楽にはそういうの多い

FPSはまた全然違うだろ。
相手との位置、タイミング、地形、人数、距離、その他諸々
時間と空間、物理法則まで加わってくると
一場面一場面全く違うシチュエーションになる。

コマンド戦闘笑は数字だけ。数字だけ。数字だけ。
単語が「たたかう」でも「まほう」でも「とくぎ」でも何も変わらない。
要は数字の組み合わせのみ。そら単調にもなるわ。
どのJRPGも、戦闘の斬新さなんてカケラもないの。

いやそういう意味じゃなくてFPSというゲームジャンル全体でみるとRPG以上に変化がなく変化させると批判くらうってことな

ちょっとここまで来るとさすがにキチガイじみてるな。
っていうかまあほんまもんのキチガイなんだろうけど。

RPGのいいところって気軽にオナニーできるとこだろ
オンライン前提の自分勝手にはいかないジャンルのゲームとはベクトルが違うわな
日本では単純作業のパチンコとかも人気だし
そういうの好きな人多いんだろ

んで散々批判してる人達のオススメゲームレビューはまだですか？

お前らスルースキルなさ杉
スレチに反応する奴も同じ荒らしだからな

ところで小泉ってスクエニ辞めて今なにしてんの？

>>113
外人のゲームマーケッターが言うには
・状況を捌きたい、制覇し尽くしたい、理詰めで解きたい、皆で協力し合いたい
っつう4タイプのニーズがあるんだってさ
好みに優劣の付けようもない

ID:wFmMZkRi0
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20111209/d0ZtTVprUmkw.html

ただの箱キチガイか
スカイリムはPCでやらないと駄目だろ

洋ゲー厨ってまじきめえな……
JRPGを馬鹿にすれば洋ゲーの地位が上がるとか考えてるんだろうか
こんな陰湿な方法より明るくポジキャンしたほうがよっぽど効果的なのに

ゲハとかもそうだけど、自陣営をプッシュしても売上アップにつなげる能力がないから
とりあえず他陣営を貶してネガキャンするけど、効果が無いどころかむしろ逆にそっちの陣営の敵を増やすだけってのがね…

数字がどうとか言うが、世の中のコンピューターは全て０と１の集合体だぞ

データなんだぞ…！
お前らはただの、データなんだぞ…！

マナケミアとグランディアＸと真３の戦闘中のゲーム性について教えて
準備だけじゃないと主張するなら説明できるはずでしょう

>>88
ランダムじゃないよ
攻撃力、攻防補助、間接攻、回復、それぞれ隣接してたり前にいたりするキャラとの比較で変化する
攻撃力が高い奴の隣に低い奴がいると、低い奴が高い方に惹かれたりね

>>127
俺はグラXと真3は嫌いだから語れないが
マナケミアなら最近までやってたてのもあって多少は発言できるかな
準備というのが何を指すかってのにもよるが
とりあえず戦闘はコマンドRPGだが、アシストシステムがリアルタイムであること
リアルタイムっていってもただ準備が整っているやつに合わせて○を押すだけだが
それでも一応ずっと待ってはくれないのでそれなりの状況判断が必要になる
戦闘自体はコマンドのCTBだが、タイムカードといった割り込み技を設置することができる
これが結構FF10に代表されるCTBと違うところかな
そして装備などは準備になるかもしれないが
アトリエシリーズ特有の属性をつけることで物理特化の特化にできたり
まんべんなくな装備が出来たりといったこともできるのがゲーム性かな

ギルドランクというレベルみたいなものを上げるのが超絶作業だからお奨めはしないけど
アバチュの人修羅倒せるような人は白騎士の高ギルドランククエのソロプレイやってみて欲しい

>>126
自社のゲームキャラに殺されたルシファー社長乙

ライドウってどうなの？

>>129
アシストシステムは登場が遅すぎる上に正しく使わないと勝てないというほどの状況はない
アシストガードのためにわざわざ手控えるほどではない。たまたま使えるときに使う程度のもの
タイムカードは単に設置したもん勝ち
極一部に逆利用する敵がいるが、そういう状況では単に使わないだけ。ゲーム性があるとは思えない

さ

>>133
必要だと「使わないと言う選択肢がないからゲーム性はない」って言って
使わなくてもなんとかなる程度なら「必須じゃないから不要なシステム」って言ってないか？

あなたの言うゲーム性って何？

特定の行動とかシステムを使わなければ絶対にクリアできない
って方がプレイしてるほうとしてはつまらんがな
強制的に使わされてるようで

ドラクエ3、FF5、FF7が伝説の神ゲー的評価受けたゲームだと思うんだが
この3つってまともにリメイクされてないよね
ドラクエはSFあるらしいが意味ないし

なんつーか神ゲー言われてる作品はリスクがあってリメイクできないんだろうか？
メガテン4が出ないのも3が神ゲーでビビって出せないとかあるのか

上の３行が意味不明すぎる

意味ないし、がよくわからんが、劇的リメイクアフターじゃないと駄目って事か？
DQ3はもう何度もさまざまな機種でリメイク出されてるわけだが、それを全部意味ないって言われるとどうしろとｗ
FF5もどれも微妙だけど複数回リメイクされてるわけだし

少なくともFF5が神ゲー評価はないよ

昔のゲームってさ結局昔だったから面白いんであってもし今の技術でやったらそこまでのものでもないだろう
とクロノトリガーやって思ったわ
シュールなストーリーや戦闘もあの昔の画像だから受け入れられるんであって今の美麗3Dでやったらアレ？ってことになる

やっぱRPGって言えば「戦闘」だと思う人も多いはず。
その「戦闘」が面白いRPGをどんどん上げていこうぜ。

>>140
RPGランキングの1位〜3位がドラクエ3、FF7、FF5だったような

>>141
クロノトリガーは過大評価ゲーですから
ドラクエ3、FF5とかとは全然違う

クロノクロスのが面白いんじゃね。リメイクしてほしい

少なくともその３つは戦闘が面白いと言えるゲームではないな。

クロノクロスは
もうちょい物理と魔法のバランス調整してほしかったな
イーグルアイつえーつえー

バテン2が一番戦闘が楽しかったかな
闘いたくてザコ敵に突っ込んでったくらいだし
あれも一応コマンド式になるのか？

リアルタイムコマンドバトル？

>>147
カードバトル
FCのドラゴンボールも結構楽しかった記憶が

FF5はもちろんだが、カスタマイズ面でならFF7のマテリアも結構好きだった。
ようするにジョブ・アビリティをさらに細分化したものだから。
もう少し難易度高ければな。

あとFF8の精製・ジャンクションもいい。
やりすぎるとバランス崩壊するけど。

５も７も難易度が低い（特に７）から悩む必要が無いのが難点だな。

FF7って開発者も分からないようなマテリアの組み合わせがあって深いよね
俺もやり込んだ後にいろいろ攻略見てこんな組み合わせ、使い方あるのかーと感心したもんだ

単に仕様にミスがあって把握できてないだけじゃないの
基本的に説明文で説明できてない仕様が多いせいで「こんな組み合わせ出来たのか」って感じるだけだと思う

全体化と言っておいて魔法のみだとか
魔法乱れうちといっておいて召喚も効果あるけどナイツオブラウンドだけ無効だとか
コマンドについでに盗むつけても盗めないけどマスターコマンドにつけると盗めるとか
プレイしてて「分かるか、こんなもん！」って言いたくなるところが多すぎる

あとFF7って、ラスダン行かないと実用的な組み合わせは
かばうカウンターとついかこうかぐらいしかないと思うんだが
その割りにクリア後に攻略すべき要素ほとんどないし

別に隠された仕様とかあってもいいんじゃね？
真意みたいのを始めから掲示するよりプレイヤーが見つけた方が面白いと思うし
カイジの限定ジャンケン的な

あくまでFFが問題なのは、普通のプレイではそこまで要求するレベルではないってだけで

>>153
組み合わせ次第でいろんなスキルが重なっていろいろ出来るじゃん
あまりに多くて把握し切れてないしそれを探す楽しみがある

いっっちばん盛り上がってる時にブツッと終了させるのが娯楽の定石だけど、
最強武器の試し切りぐらいはしたいよな

ヘタな終わり方でグダグダになるよりはそのほうが楽でコスパいいけど
広げた風呂敷を上手くたたむのが難しいからであって
そういう終了がベストなわけではないよ

FF5って難易度低いか？

FF8はドローじゃなくて｢精製＆ジャンクションシステム｣って宣伝しときゃよかったのにな

9が一番戦闘つまんなかった
ロードなげーし

ＦＦ９はつまらんな、確かに
ＦＦ６や４もそんな面白くは無いがテンポがいい
まぁＦＦに面白さを求めるのが間違いな気がするが

戦闘（準備含む）的に見て面白いFFは2、4、5、7、8、10、12、13だな
やっぱりテンポとカスタマイズ性は大事だわ

4ってそんなにおもしろかったっけ?
ほとんど同じ行動させてたような

4が面白いだと。。。
そして4がいてなぜ3がはいっていない

4は初のATBでスピード感がありつつ難易度もそこそこ高かったから
戦闘楽しかった覚えがある
自由度は皆無だけどギリギリ感があって良かった
3はターン性なのがな
ジョブシステムも5の方が面白いし

>>164
5が3の発展型だからね
5の発展型が10-2だと思う
批判はあるだろうけど

FF5でよかったのは
素早さがLVとかドーピングとかで上昇する仕様が無かったことだな
素早さはATBの要だが、素早さあんま上がりすぎると味気なくなりがち

低レベル攻略が好まれてる理由の一端はそれだしな(6もだけど)
6だと素早さを上げるにはオーディンの魔石ボーナスを利用するしかないから、そういうプレイをしてるとライディーンのディスられっぷりが半端ない

RPGは素早さ無双になりやすいよね

ターン性だとそうでもないんだがな。
Wizとかドラクエとか世界樹は行動順番の変動だけで行動回数は変わらない。

命中/回避率にまで絡むと重視せざるをえない

先に攻撃できるっていうのはターン制でも重要だろう

ターン制だとある意味ポケモンが素早さ無双だな

ポケモンはどっちかといえば先制有利だが
パーティ編成を考えるＲＰＧなら素早さが低い方が有利な場合も考えられるぞ

全員の素早さが同じ場合
１ターン目に、攻撃、攻撃、ルカニ、バイキルトを選んだ時
攻撃する役が先に動かれるとせっかくの弱体補助がそのターンに生かされなくなる
また、敵の行動の後で回復させる時も下手に先制すると回復の無駄が出来てしまったりもする

素早さが需要なのは同意だが、ターン性の場合、素早さが高ければいいというものじゃないってこと

普通のターン制は、鈍足でも常時回復アイテム使用要員として役に立つし、
中途半端の速さでも、MAXHPを超えるダメージの2体の攻撃の間に割り込む事で
凌ぎきれたりするからな

同種でぶつかる事の多いポケモンは確かに異質だな

>>158
最初からそうしたら難易度崩壊するだろ
FF8はプレイヤーが成長して精製などの便利アビリティを発見していくゲーム
記憶を消して最初からプレイしたいRPGナンバー1

なんとか斬にゃら〜！！！！！
どかーーーーーん！！！！！！


w

FF8は演出結構良かった気がする
オーディン対ギルガメとか

FF13-2　DLCで追加仲間モンスターにオメガってマジかね？

FFって１Ｌｖとか初期レベル、スフィア盤禁止、クリスタリウム禁止クリア
とかができるシステムなのは、凄い

わざわざ毎回スタッフが無成長でクリアできる様な、そんな調整してないだろうし
ユーザーが見つけるんだろうな

あれって結局スタッフがどこまで想定してたのかよく分からんものが多い。
FF12なんかは是非とも制限プレイやってくださいと言わんばかりの仕様だし、FF5もある程度は想定してたんだろうけど。

2ch内でのレスなので確証はないが
毎回スタッフが無成長縛りでクリアできるようにしているといっているらしい
しかし俺はFF13は絶対無理だとおもっている

FF５，８，１２は低レベル攻略できるように作ってるけど
６，９あたりもできるように作ってる感じはするね。

整備された道路で散歩するのが、小道で散歩するより楽しいとは限らない
製作者があえて手放したような調整も悪くはない
あんま手放しすぎると、丸投げ調整とか呼ばれる訳だが

カードゲームでは、クリエイターより強いプレイヤーがウジャウジャいるし
想定してなかった極悪コンボが判明して禁止になったりするからな

ＤＱ９の魔王もLv99となれば製作者が勝てなくてもいい、と思って入れたらしい
結果的に好評だったから、確かに手を放した調整も悪いわけじゃないのかもね

最高レベル、最強装備でも苦戦するボスを1匹置いとけばいいのになんでそれをやらないのか不思議

それ１体いるだけで本当にモチベーションの持ちが全然違うからねｗ
あともうアクション系の戦闘のRPGならバランス完全放棄して闘技場的なので
倒し続ける限り倍々的にステータスがあがっていくのでもいいよｗ
ステータスのMAXはプログラム的に必要だからそうなったら
それが延々とこちらが死ぬまで続くとかでもいいよ
いわばボスラッシュモード、スコアアタック的な奴というべきかな

ラストストーリーは戦闘は面白いといえないが
戦い方でどうにでもなるらしく、敵のレベルはあがりつづけ
くらえばワンパン死のLV200の敵なんかが出てくる闘技場があるそうだ
こういうのはプレイヤーのやる気を続かせるいい要素だとおもうんだよね

>>185
同意
ただ、闘技場とかに強力なボス置くのはちょっとなー。
特に負けたら最初からとか。裏ボスまでセーブポイントもなく果てしなく道のりが長いのもあまり好きじゃない。

おっとSO4の悪口はそこまでだ

>>186
ラスストはレベルを少し上げれば戦略性が皆無になるからな…
2週目のボス戦とかレベルとか武器とかを縛らないと本来想定していた
であろう戦い方を生かせないというのがなんとも… 好きなんだけどね

VP2やミンサガはその点かなりよかった。
やりこみゲーマーのために難易度選択とか調整みたいなのはほしいな。
ラスボスが弱い上にそれ以上のボスがいないとかだと
やりこむ気がなくなってしまう。

SO4はなあ、子供の頃ならハマってたかもしれんが
あの手のゲームはもう俺には無理だわ

Ｐ４が一番面白いと戦闘も

それが間違いないとしても此処で言わない方がいい

テンポの良さとか音楽とか演出とか、ある方向の到達点ではあると思うけど好みの問題だよな
もっと複雑なのが好きな人も多いし

中にはコマンドＲＰＧが一番面白いって人も居る。
俺も何故かそうなった。

アクションRPGのほうがやってて楽しいし飽きにくいけど
コマンドターンのほうが好きだね

>>186
アクション戦闘の場合は、防御系のパラメータが上がりすぎるとかったるいだけになるっていう恐れはあるかねえ

tARPGの方が飽きにくいけどやってて疲れるから
しばらくやってないと取り組みにくい。

>>198
ターンアクションRPG
ヴァルキリー2ですねわかります

今思うとあのグラであのボリュームをよくPS2に詰め込めたよな＞VP2

ボリュームと容量は比例しないよ
データの大半なんて音声データやムービーなんだから
VP2はプリレンダが少ないから

アーカイブスのベイグラントストーリーなんて100メガショック状態だしね。
あれの戦闘は%ダメージアビが強くて目押しゲーになりがちだけど…

＞100メガショック状態

すまんが意味わからん

>>153
元々全体化は魔法だけが対象ってマテリアだろ
ＦＦ６までは条件無しで任意で全体化できてたのを細分化しただけ

>>202
相手の属性とかちゃんと調べて装備を準備していけば、普通にサクサク進めるんだけどねえ、一応
産廃扱いの魔法も利用方法さえ把握してれば、かなり楽になるものも多いし
ブレイクアーツに関して言えば擁護不能だがｗ

そこまで考えないで従来の力押しで行こうとするプレイヤーが多いから、結局目押しゲー扱いされるわけで

相手の属性を調べるなんてどのゲームでもやることだろ
そしてまったく面白くない作業でしかない

単に装備とスキルを相手に応じて機械的に対応させるだけの楽な仕事です

その相手の弱点を調べるので最悪なのがラストリベリオンだと思う。
何が最悪って糞面倒なくせに最終的に弱点調べる必要が全くなくなるってのが。

>>203
ああ、容量が100MBくらいなんだ>ベイグラント
装備の種族特化は面倒だったから切貫打で育てていったわ

属性は確かに面倒な要素なことが多いかな
エルミナージュの炎の魔印(火属性攻撃力2倍)+フランベルジュ(使用で炎魔法)には序盤お世話になったぐらい

ここって、戦闘が面白いゲームを語るんじゃなくて
嫌いなゲームを貶めるスレのようだねｗ

またきたよキチガイ

弱点探しゲーといえば天下のポケモンもそうなんだけどなあ

>>203
外人すか？

なーんで日本のゲームだけが面白いのかって事
もっと他国が面白いゲーム作れば選択肢広がるのに

>>212
が、外人すか

>>212
は>>96へのアンカミスで
>>100のレスしてた人？
海外すべてと日本でざっくり分けるのもあれだと思うけど、RPGで言えばTRPGとか小説の世界観(北欧で言えば時代劇みたいなもんだし)の再現に特化してる場合が多いからじゃない？>洋RPG

もちろん有名作でも移植作でもないマイナーゲーは知らない。本気で探すならそういうサイトはいくらでもあると思うけど

能書きはどうでもいいよ
面白いのが無いから困ってんの
テンプレ全部クリア済みだし
まあもうすぐFF出るからいいけど

13-2が発売されたらこのスレもさぞかし盛り上がることだろうな
色んな意味で
色んな意味で

まともに語れるようになるのは早くて一週間後くらいか？

>>211
ＲＰＧの戦闘はつきつめれば弱点探しになるからな
どう隠すか、どう用意させるかを変えることでバリエーションがあるように見せかけている

最近は弱点を突くっていう攻略要素がマンネリやらパターン化といった批判がされることもあるせいか、
割とファジーな調整されてることも多い気がする
言い方を変えると弱点突こうが突くまいが大して変わらないって感じ
まあいわゆるクリア後のやり込みを前提としたバランスということで、ストーリー中の戦闘バランスなんかは結構崩れやすいのかなあ

TOXは属性の効果がでか過ぎて、ワンパターンになってたかもな
特にボス戦、！の反撃のせいで、2回技使って反撃避けるってのがデフォだった
火→ジュード・連牙弾からの烈破掌、ミラ・イフリート、ローエン・ファイアボール連発
水→ジュード・連牙弾からの転泡、ミラ・ウンディーネ連発
風→ジュード・輪舞旋風、ミラ・ウインドカッターorシルフ連発
土→ジュード・三散華、ミラ・ノーム連発
闇→ミラ・ネガティブホルダー、アルヴィン・チェイスバレット、エリーゼ・ネガティブゲイト連発
光→ミラ・パーティクル・ロンドからのラウンドエッジ
1週目ハードだと、かなりの人がこのコンボだったんじゃない？
リアルタイムに操作キャラ変更・メンバーチェンジ出来たのは評価出来るけどね

いよいよ明日か
FF新作だってのに、どこもあんま盛り上がって感じがしないな
期待薄いかね？

ナンバリングタイトルでないのにいちいち騒ぐかよ

このスレ的には期待の新作だろ

>>220
ゲハはいろんなところに出没してるぞ、おまえみたくｗ

ＦＦ１３−２がＦＦ１３のマイナーチェンジだったら話題にすらならないかも

>>223
ここ以外書き込んでないんだが？
いろんなとこってどこよ？

>>224
マイナーチェンジだから話題にならないんでしょう
10-2も評価悪いしね
だが10-2があるからこそ戦闘特化の匂いがして楽しみ
13て10-2の変化形だと思うし

>>225
マルチタイトルはそういうふうに言うやつもいるんだよ
決めつけもよくないけどな
FFはとりあえず評価待ちかな

>>226
ＦＦ１３は元々戦闘特化だと思うけど

>>228
せっかく戦闘面白くなってきたと思ったらもうゲーム終了だしな
そもそもいろんな意味で面白くなるのが11章からってのが遅すぎる
FF13が人気ないのはそれが大きい。そこ行く前にやめたら話にならないし

テスト

手が離せないほど面白いってことなんだろうか

FF10-2面白すぎ

ストーリー糞でも全然気にしないけどあの寒すぎる演出と３人女パーティのせいで
全然やりこむ気にならない。

俺も初めはそうだったけど
終わってみればFF最高傑作だったよ
10-2のシステムでFFの新作作ってほしい

ユリパで萎えたけど、頑張って続けてよかったと思えるゲームだったな
あそこまで戦闘育成に特化してくれるとやり込み派としては嬉しいよね

>>234
ドレスチェンジじゃなくて、それこそ召喚獣ジャンクションとかオプティマチェンジって扱いで全然いけるアイデアだよな

丁度10-2買ったけど、当時一度攻略してノリ知ってるせいで中々プレイする気にならない。買った時はやるぞってテンションだったのに
確かしょっぱなから幸田だったよな…

13-2は自由度高いな
メガテン3みたいだ

まじ神ゲーだな

メガテン3って一本道だろ

SFCで戦闘とキャラの育成の両方が面白いゲームある？
FF5をもっと発展させたような感じでパズル要素もあるようなの

ロマサガ？

ロマサガは育成が面白いとは言えない

ネトゲのUOみたいに上限の中でやりくりするタイプで育成が面白いのがいい

>>241
シミュレーションだけど
タクティクスオウガがいいんじゃない？

オウガはやったけど結局AGIゲーだし
ゲームとしては名作だけどゲームバランスは完全に崩壊してるじゃん

竜の育成メインのサンサーラナーガは？
FF5的な要素を全て兼ね備えてるゲームはないと思う
FFT、FF10-2は近いかもしれないが

ここはあくまで「戦闘が面白いRPG」だから
なんか俺の質問自体がスレチな感じがするけど
「育成が面白くて幅があって、万能にならないような天井の中でやりくりして
　かつそれを試す戦闘の場が用意してあって、それが面白い」ようなのがあるといいんだけどなあ
別にSFCに限らないんだけどさ


ただアクションだと鈍い俺にはツラいし
コマンド式だと準備段階で勝負決まっちゃうのが多いのがなあ
デッキを育成できるTCGみたいなものが欲しいというか

俺もそういうのスゲー好きだ
デモンズソウルのバランスが完璧になった感じのゲームやりたい(ダークソウルに期待)
デモンズはバランスが大味すぎて最適解が一つ決まってる感じだけど、カスタマイズして対人するのはマジ楽しいからお勧め

>>247
サンサーラは罠だから忘れてくれ
誰にも突っ込まれなかった
育成の幅があるゲーム自体あんまりないけど、特化育成したテイルズD2か役割+AI構築のFF12じゃね
レゲーだとFF6とロマサガ2

ＦＦ６って育成の幅あるかなぁ

>>250
D2もそうだけど、横の幅じゃなくて縦の幅
同じレベルでもシステムを知ってる人とそうでない人でパラの違いが半端ない

レベル抑制してドーピングするだけじゃねえか

そういうのは「魔石ドーピングをしない」って選択肢が単純なハズレだから
ハズレの選択肢はないのと一緒

グローランサーなんかはシステムがそういう感じだな
戦闘中に選択する内容も割と大切だし

それいうとFF5はAP稼ぎしない選択はないし、
オブリなんかのスキル制でもトレーニングしない選択はないし、
ディアブロ系の取捨選択式もハズレかアタリかしかなくないか

お前は根本的な事を理解してない気がするが
「自由度」ってのは「どちらもある程度の価値がある選択肢」であって初めて成立するわけで

FF5でどのジョブのAPを稼ぐか、ってのとFF6で魔石ドーピングするかどうかなんてのを
単純に比較する時点で根本的におかしいっしょ
FF5も事実上のハズレ選択肢がクソほどあるけど

13-2みたいに面白いゲームやるとテイルズ（笑）状態だな
TOX発売日に買ったのがアホらしい
全ての面で次元が違うわ

>>256
すばやさHPMPはともかく、ちから魔力はレベル上限がある以上取捨選択でしょ?
D2も命中クリティカル詠唱速度なんかで取捨選択だし
まあやりたくないゲームを無理におすすめはしないけどさ

＞同じレベルでもシステムを知ってる人とそうでない人でパラの違いが半端ない
こんな事言われたら「ドーピングの有無」の話しか取れませんよ

まあそれはともかく
「特定のアイテムを使って成長率にドーピング」とか
「特定のクラスで戦闘して成長率ドーピング」系は俺は嫌いとだけ

TOとかもそうだったけど育成がマジ作業でクソつまらん

>>259
魔石をあえて装備しない選択はないけど、初見だと付け替えるからボーナスない石も付けるし、特化育成はしないでしょ?
アクティブ戦闘で、上限があるなかで試行錯誤できて、隠しボスもいるってゲームはあんまりない。
そのなかである程度当てはまるものレスしたんだが、なんか気に触ったならあやまるよ。

うん、じゃあ最初から「ない」って言って欲しかったよ・・・

>>262
うん
気がきかなくてごめんな

ドラゴンエイジやったが神ゲーだなこれ
ちゃんとエンカウントの概念があって、魔法とか弓とかの狙いうちもできる
それに引き換えＦＦ12は敵が漫然と配置されてて、ガンビットが補助魔法垂れ流すからものすごいクソだった
やっぱ松野は無能だな

「特定の装備品を身につけているとLvアップ時に成長ボーナスが付きます」ってシステムにするんなら
救済措置としてDQでいうところの種アイテムも用意しとけよとは思う

12って10-2と13に挟まれてるわけだから戦闘の評価低くてもしょうがない
あれ系ではかなり良くできてる方だと思うけど

12は魔法エフェクトがしょぼいのと戦闘曲が無いのがショックだった
まあどっちも割とどうでもいい要素だけど

>>265
そういうシステムだと「LVアップドーピングがない時のLVUPは丸損です」だから
ストレスだけが溜まる

あとガンビットが補助垂れ流すのは設定がクソなだけじゃねーのかよｗ

>>264
ガンビット無能はリフレクかかりまくってるぞ

ところでFF12、ドラゴンエイジ、ゼノブロレイドみたいなオープンワールド+パーティ制で戦闘面白いゲームって他にないんだろうか

「混沌」をカオスって言うゲーム見たのシュタゲ以来だわ

お前は視野が狭すぎる

ウディタの新バージョン「ウディタ2.00」が公開されました（2011年10月27日）

「WOLF RPGエディター」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に
　不満だったところがいろいろ解消されていて、かなり自由度が高いです。ただし
　その分初心者には難しいかも。すでにツクール2000で自作システムを組むのに
　慣れた人やＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングはちょっとという方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
　また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！ファイル暗号化も完備！

つか普通に混沌＝カオスじゃないの？

いいえ、チャオズです

>>254
グローランサーっていま4とか5だよね
1からリメイク出ないかなぁー

>>269-270
うわあ、典型的な痛い信者・・・
補助魔法のかけなおしをぼっ立ちで待つのきにならんの？
その無神経さがうらやましいよｗ

えっ

>>247
SFCならロマサガシリーズぐらいしかないんじゃね。
武器熟練度システムは単純だけど好きだわ。
結構やりこんでもラスボスも結構強いから楽しいし。

えっ

>>276
1がPS1で2〜6がPS2

4が最高傑作言われてる
4が最後のドットなんでグラも一番いい

4は最近PSPでリメイクされたし相変わらず面白いし
ここ的にも結構あってるゲームだとおもうよ
リアルタイムで戦況が変化したり

>>282
4は面白いけど、パーティーが4人てのが物足りない。
1みたく5人にしてくれた方が戦術の幅が広がっていいんだけどなあ

携帯のアプリでやったけど話がすごい良かった
戦闘も定評あるみたいだし、PS3か
vitaで出るなら買いたいなぁーPS2は
売っちまったんだよ

vitaってPSPソフトできるんじゃないの？

DL版があれば出来るけど、UMDは使えないよ

DSのMM2RDが評判よさげ
ただのオーソドックスなコマンド戦闘だけど

グロー1、4はDL版もあるよ。
PSPの作品ってどれくらいがDL販売してるんだっけ？

>>288
おぉ、まじか
1が名作らしいんで試してみる
ストーリーが楽しみ！
もちろん戦闘もね

>>289
普通に4やっとけ
1ってPS1のゲームだぞ
思い出補正や

>>290
いや、俺は1＞4だと思うけど。
1はストーリー進行上の不親切さはあるけど、3以降の協力魔法は無駄な要素過ぎる。

さすがに4の協力魔法が無駄はないわ
中盤はないと攻略に支障をきたすレベルだし
終盤も壊れ要素使わなきゃ実用レベル

あと1リメイクは微妙な出来で4リメイクが良い出来だったから
そこら辺も評価に加わってるのかも

まぁグロランは育成で簡単にバランス崩壊するし、能力フルカンストも容易なせいで
かなり縛らないと話にならないのが難点だけど

リメイクって何が変わってるの?

それは　調べられるよね

無駄っていうか、1とか6みたいに協力魔法無しの方がいいと思うんだよね、

協力魔法を使おうとすると4人パーティーの内2人の動きが固定されるでしょ？
で、基本的に範囲魔法や強い魔法は協力魔法じゃないと使えない。
結果的に2人しか自由に行動させられるキャラがいなくなってしまう。
折角SLG、RTS的な要素があるのに、キャラの行動を縛ってしまうのは勿体無い。

それは「協力魔法を使わない選択肢がない」のが問題なんであって
協力魔法の存在が悪いわけじゃない
結局のところバランス鳥の問題

まぁアースクエイクは強すぎるけど
あれなくても十分スキル効果+とかしちゃうとヌルくなっちゃうからね
でも戦闘システム自体はすごい面白いんだよね

おいおい13-2の話題ないじゃないか
ここは中古待ちの貧乏学生多いのか

中古待とうとしてた社会人だけど、結局買った。でもこの時期忙しくてあんまやる時間とれないorz

まだ序盤だけのレビューなら・・・
一人のキャラ育成は自由度が高くなった
例えばだが、ノエルはどれか一つ（自分はATK）重視にして、セラはジャマーとブラスターとヒーラー均等に育てたり出来る
ストーリー進めないと、このロールはこのレベルまでしか上げられませんの13からは、よくなったと思う
ただ育成は自由度が増したけど、PTは2枠固定だから、それがマイナスだという人も出てきそう
モンスターの育成も、楽しいと思う人、めんどくさいと思う人両方いそうな感じ

今言えることは13の戦闘が好きなら楽しめるよってこと
相変わらずストーリーと演出は、プレイヤー置いてけぼりで、戦闘を楽しみたい人にとっては
水を差されるというか、もういいって・・・早く戦闘やらせろよ・・・って感じでムービー見せられてる
FF板ならもっと進んでる人いるだろうから、ネタバレおｋで情報収集したい人はそっちで頼むｗ
年明けにはちゃんとしたレビュー書くから待ってくれ

他の人のレビューがいい。

進んで明かりを点けような

13があれだけクソゲーだったのにわざわざ買うやついないだろ

毎回毎回クソゲー言われ続けてもシリーズタイトルが売れ続けるFF。貶すために買ってる奴も大勢いるっぽいし大丈夫だろ

貶すために買ってる奴なんているのかよｗｗ

アンチはちょっとやそっとのファンじゃ太刀打ちできないくらい詳しくないと。

アンチほどそのゲームを愛しているプレイヤーは居ないからな

好きの反対は無関心というくらいだしな

やりもせず叩くアンチも居るから一概にも言えないな。
どのみち情報が出揃わないと話題にはまだ出来ないかな。
あとＦＦがクソゲーとか言われるのが多いのは声が大きい人のせいだから。

>>303
14は黴てるし13-2は爆死だしもう終わりだろ

よっぽどFFが憎いんだなｗｗｗここは戦闘について語るスレだぜ

戦闘だけならFF１３−２は面白い
FF13よりかなり良くなった

ゲームバブルだったFCからPS1までの時代と比較して
右肩上がりに売り上げが増えないと「爆死」扱いです

また例によって野村アンチスレからお客さんが来なすったか

13-2より面白いRPGあんの？
テイルズ？笑わせんな

13-3も出ること決定だし安心だわ

>>315
マジ？

タダ単に商標登録してるだけだよ

>>317
サンクス。
勝手に名前を使われないように商標登録しただけか。

そういや13-2にトライエースが一部関わってるらしいね。
まあ戦闘部分にどれ位関わってるかはわからんけど。

トライエースも一頃に比べると落ちぶれたなあ。
もしもしゲーとか勘弁。

vitaかPS3か箱〇でSO3DCリメイク出して下さい

>>317
エンディングの一つにto be continuedってあったらしいと聞いたが

戦闘がおもしろいRPGだけど、ポケモンは違うのか？
ポケモンは戦闘がおもしろいというより、対人がおもしろいという感じか

箱〇か3DSでSO3DCリメイク出して下さい

3DSはあっても箱○はないだろ

VitaでPS2アーカイブスみたいなの出してくれればなあ。
読込が減るだけで楽しさ倍増するゲームも多そうだし。

>>326
スペック的に、PS2アーカイブス出るとしたらVitaよりPS3の方になるんじゃない？
現状それがないってことは、望みは薄だね…

海外ではあるんだけどねぇ
日本ではなんか色々厳しいのかな
海外との扱いの差が酷いよPSNは

>>323
話題にすると反応する人もいるし、家庭用板だから板違いという人もいる
その場その場で話が続いたりスレ違いだと言われたりするな>ポケモン
あと、最近FFの話が続いているけど、あまり有名タイトルは個別スレでという人もいる
1戦闘が独立して面白いゲームになっているかどうかを気にする人もいる
最近は準備、育成含めて語る人もいる
この辺どうなのかね

定義問題の話になると、スレが荒れて壊滅するだけだから個人個人の判断でいいんじゃね？
何を話題にあげるのも自由だし、反応も自由って事で

>>330
まあ、それくらいが一番いいんだろな。

アーカイブスだとFF9の鬼ロードとかないの?
ロードも再現かと思ってた

少し短くなってるけどやっぱ長いよ

>>323
バトルタワーってかバトルフロンティアが出てから一人プレイでの戦闘もかなり面白くなったと思ってる
敵味方共に同レベルで対等な戦いなのもいいし、フロンティアの各種変則ルールも面白い(ただしファクトリーは除く)

フロンティアクオリティがなかったらもっとよかったんだがな
きあいのハチマキが4連続で発動したときはさすがにキレそうになった

シャドハ1のストーリー気になるんだが戦闘のロードが苦痛
あれアーカイブスなら早くなるのか？

シャドハってサクサクだった印象だけどそんなに長かったっけ？
クーデルカが死ぬほどモッサリなのは覚えてるけど

サクサクなのは2以降
クーデルカは凄すぎだったな

メンバー表を貼っておく

ロクサス隊メンバー紹介！！！！超完全版！！！！！

◆隊長
ロクサス 　←言うまでもなく最強的存在！ １３機関の一人
◆副隊長・特攻隊長
・レオン 　　　　←最後まで戦うこの部隊に欠かせない人材
・セフィロス ←味方か敵の分かれ目に居る人材。是非こっちへ引っ張りたい
・デミックス ←いざって時に助けてくれる 　　１３機関の一人
◆神・王子
救世主（メサイア）獅子様　←悪に裁きを与える神的存在。
王子　　　←凄い人気のあるコテ。VIPの四天王が王子の命を狙ってる
◆裏切り者
バルボッサ　←我々を裏切ったクズで池沼、近いうち潰す。ﾛｸｻｽから一言あるらしい
◆以下部下・家来
ミミー「ミュウと導師も含む」　　←ロクサス隊に是非入りたいうるさいから入れてやった
子猫　　　←ロクサスに縋ってたから入れてやったらしい
ファミザウルス店長　　　←ロクサス隊に興味があると言うから入れた
お蔵　　←入隊したいとうるさいから入れてやった　天国板から
烈風のシンク　　←たまに現れるコテ。元アビススレを荒らしてたコテ
るべ　　　　　←？？？
不毛　　　　←ヘビースモーカ
スワ太郎　　　←日記大好きコテ　現れるスレは主にヤンガス、トルネコスレ
秋葉　　　←秋葉原大好きコテ
カダージュ　　←名無し撲滅させようと考えてるコテ
ポポロの弟　　←やり込みゲーマー。入隊したいと言うので入れた
しょういち　　　←　名前の通り消防コテ
無転老師　　　←改造コードを無断転載する最悪なコテ
じぇすた　　←　　同盟を組みたいと言って来たから入れた
hahaha　　　　←先月まで我々と楽しく会話していた裏切り者
マララー(　･∀･)　←樹海大好きコテ 　氏ねって言葉も結構好きなコテ
マス（ｒｙ 　　　←ageる良いコテ
カカ 　　←どんなことにも恐れない人
(Φ＿Φ）　　　　←勇気のあるコテ
電車男　　　　　←気ままな人
アブノーマル志向　　←ＡＡを良く貼るコテ 自分勝手な糞コテ
精霊手　　　←隊長を尊敬しているコテ　VIPから
中田　　←中々戦力になるコテ
アクセル　　　　←忠実な部下　１３機関の一人　　VIPから
ウンコマン　　　←毒舌野郎だがコテ
アルテマ(･∀･)ウエポン 　←隊長にしか装備できない武器[ｺﾃ]今はｱﾙﾎﾟﾝと名乗ってる
ヴリトラ　←　味方でも敵でもない奴
ＰＡＲ　　　　←荒らすつもりもないコテ。コードツール所有者
精子「精液」　　　←仲間に入れてほしいと言ったから入れた
アンセム　　←結構強い　
ゼアノート　　←決戦当時に裏切る可能性が高い。このコテは要注意 １３機関の一人
とっとこぺニ太郎　　←下ネタ吐きまくりのコテ
老い耄れじじい　　←ぶっちゃけ勝ち負けどうでもいいと思ってるコテ
Φψ　%ゑ　　　　←中山　悟の霊体。悪い奴でもない　
あ(-A-)ぐ 　　←意外なアイデアを出すコテ
ドラクエの人 ←　　スレ立てを協力してくれる
ゼクシオン　　　←至る所に現れるコテ　１３機関の一人
マントヒヒ　←　聖剣３の死を喰らう男みたいなコテ
ＭＭＬ　　　　←ロクサス隊のファンで仲間になりたいというから入れてやった
星猫　　　　　←マイペースなコテ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1324629846/

エルシャダイディレクター竹安佐和記 盗作・トレス疑惑検証まとめwiki
http://www53.atwiki.jp/swk_tkys/pages/1.html

>>336
技のエフェクトが長いし戦闘はもっさりしてるな１は

FF13-2戦闘移行のロードは気にならないんだけど、各時代へ入る為のロードが計ってみたら40秒弱もかかってた
お使いでいろんな時代行く必要があるのに、このロード時間はゲームとしてどうなんだ？
戦闘自体は色々幅が広がって面白いんだがなぁ

読込の話題が出ているけど、PSPだとUMDとDL版は体感できるほどの差があるが
Vitaはどうなんだろう？　フラッシュROMなんだっけ？

戦闘自体は面白いけど、その分快適性に難ありとかも困るなあ。

VitaのゲームカードとDL版だと、ゲームカードのほうが速いらしい
実物欲しい人も安心

PSPのフロンティアゲートやった人感想頼みます。

vitaは読み込み以前の問題だからなー

つか所詮携帯機
あんな画面小さくて高画質も糞もあるかよ

いつもの携帯機アンチの人乙

携帯機じゃゲームボーイのテトリスが最高峰。あれこそ携帯機の理想だろうよ
PS3でテトリスやっても意味ねーし面白くも無い

まさかとにかく戦闘が面白いRPGスレでテトリスの名前が出るとは思わなかったわーびっくりだわー
真面目にフロンティアゲートの感想欲しいね。携帯機とはいえ、一応AAAだし

昨日買ってしまった。
正直凄く面白いほどではないのにズルズルと深夜までプレイしてしまった。7時間ほどの感想だけどモンハンをコマンド戦闘にして2人パーティー限定のAPやり繰りスキルゲームって感じ。
体験版あるみたいです。

ちょっとスレ違いになるけど
やりこみ要素とかは高いのだろうか？
暇になったときにでも買おうかなという参考にｗ

しかし…本当のコマンド戦闘のオンラインゲームというのは合わないとおもうんだよね…
まだFF11や、白木氏はいいけど
DQ9とか何の冗談なのかと
コントローラー交代で渡すのをそれぞれがコントローラー持ってるようなもんだからなｗ

ＤＱ９のマルチプレイは効率重視のためのものだよ

13の続編って分かっちゃいるが、雑魚の使い回しがさすがに多過ぎな気がするなぁ
あとやっぱロードだな
全クリするまでのロード時間の合計が1時間越えるんじゃないか？

DQ9の戦闘も当初はアクション要素があったはずなんだが、猛反対で元に戻った
とかだったっけな。ついでにオンライン要素もいつのまにかアイテムやキー解除だけで
マルチプレイは顔突合せのみになってたしな。スクエニは「最初からその仕様だった」
と言い張ってたけど、それならキャラに仕草のモーションがあるのはなぜなんだと。

いや、そもそもしぐさだけじゃコミュニケーション出来んでしょう。

DQ9のマルチプレイがwifi未対応なのは最初からの構想で
広報周りの先走りが原因じゃなかったっけ

大体顔つき合わせてるならしぐさは不要ってのも変な話じゃね

>>351
おまえ相当頭悪いだろ？

発売当時はなぜWi-Fiで協力プレイできないの？　って疑問に思った奴は大勢いたがな。
そいやこういったマルチやオンラインゲームで戦闘が楽しいゲームってある？

>>358
オンゲだと、クリックゲーかFPSの印象が強いなぁ
FPSは面白いけどスレチだし、クリックゲーは誉めるべきとこ少ないしな。
タゲ取りくらいか、せいぜい。

FPS：洋ゲーマーしかやらない
ノンタゲ系：操作がめんどくさい
クリゲ系：戦略性がない、つまらん


お前らどうしたいのよ、とは常々思う(´･ω･`)

まぁユーザーは常々わがままだからな

俺が戦闘が面白いと思ったRPGベスト10


SO3DC
マナケミア
TOGf
TOD2
FF12
FF13
KHBbS
VPレナス
真3マニクロ
無限のフロンティア

……まぁ、思うだけなら自由だよね

言いたいことがあるならはっきり言えよ

レス乞食乙

>>357や>>363
みたいな何がいいたのかわからないレスって本当に必要ないとおもうわ

少し前にグローランサーの話題あったんだな、好きなゲームなのに乗り遅れたぜ

バランスはいいとは言えないけどシチュエーションが楽しい戦闘だったな
人質救出したあと橋を落として追撃絶ったり二つの軍を同士討ちするように仕向けて気づかれないように離脱するとか
他のRPGではこういうのないよな

戦闘フィールドが意味を持ってるRPG自体が少ないしね
基本的には障害物にすらならない

そういうのはラストストーリーが近いんだが
もう色々あれはなぁ…
グロランは新作を全裸待機していていいんだろうか

フィールドの物を障害物にする、隠れる、破壊するとか色々できるようにすると、結局アクションゲームになってしまいそう。

グロランは増援の出方とか
戦闘場面の展開がいいな
施設の人守れ系でおっさんが置いてかれるのが悲しいけど

>>367
やらされてる感が強すぎて全然面白いとは思えない
そもそもインターフェースが糞すぎるから、NPCの存在がうざくてうざくて仕方が無い

>>370
TRPGっぽく出来ればいいんじゃないかな

別にSRPGに限った話じゃないけど
「直接操作できないNPCを使ったゲーム性」ってのは基本的に嫌われるんだよ

ガンガンいこうぜ

仲間の癖を許容し間接的に誘導しながらそれなりの結果を得るシステム大好き
ドラクエ４とかラスレムとかクリミナルガールズとか

戦闘の責任を全てプレイヤーに押し付けんな
装備吟味からミクロな命令まで全てプレイヤーに押し付けんな
中間管理職、いやお母さんか

>>372
前半はともかくインターフェイスとNPCの関連性がよくわからん

それにグロランのI/Fは別に何も悪くはないとおもうが

>>370
べアルファレス思い出した
あれもパズルとアクションが強くて
いわゆるＲＰＧ的な部分は弱かったな

>>370
ポポロクロイス物語はその辺上手くやってた気がするなあ。
ＲＰＧにＳＲＰＧを混ぜ込んだようなシステムだけど、移動範囲とか距離とか配置を上手く活かしつつ、
フィールドでバトルすることも併せて、ＲＰＧ感を失わせない絶妙なバランスだった。

ageすまん

>>369
仲間がすぐに最適解を教えてくれるからそれをなぞるだけで大体の場面は乗り切れちゃうからな
でもシチュエーションというかフィールドの構造をうまく使うという面は中々考えられていた気がする

このスレって戦闘システムだけ切り取って面白いかどうかなのか
その他諸々も加味して戦闘が面白いかどうなのかなのか、どっちなんだよｗ
それが定義されてないから皆認識バラバラで落書き以下じゃん

テンプレがよくできてるしいいスレだと思うが
んで13-2のテンプレ入りまだなの？俺はここの評価次第で買うが

>>383
混ざって困る内容の話題ならどっちを前提にしてるか宣言してからレスすりゃいいじゃん

公の場で発言した事ないんだろうなあ・・・

2ちゃんに何求めてんだよこいつｗ

>>383後者


というかこのスレの>>1答えが書いてあるじゃないか
(戦闘曲やエフェクトとか、前後のロードとかも含めて。)

>>388
いやだからさ、誤解を恐れずに言うならそれって戦闘システムの範疇でしょ。
それ以外は？って言ってんの。
別の意味で面白かったから全部読んだけど、明らかにそれ以外を加味してるレスもある。
んで揉めてる（笑）

自分が面白いと思えばなんでもいいんじゃね
同意してくれる人がいればその話題が伸びてテンプレ入りするし
いなければ話題が伸びずに終了だろう

戦闘の準備が面白いゲームはスレチかどうかで何スレ消費した事か

>>390
ただ話題が伸びずに終了するよりテンプレ議論で荒れることの方が多いだろ

ほんとお前らスルースキルないのなｗ何回同じような批判に釣られてんだよ
んじゃ面白いゲーム挙げてみろ→逃亡or洋ゲー挙げて話が盛り上がらず終了

>>392
それは自分が面白いからテンプレに入れろって言ったり
テンプレにいちゃもん付けるからじゃないの

>>383
いつものキチガイ乙
っていうかまだいたのか

で？

>>395
名無しが同一人物に見えるのは統合失調症の可能性がありますよ

戦闘ならテイルズだろ何が良いって使える技が多い

>>397
なんでお前が反応してんの？

13-2は13に比べると敵の強さが育成極めていくと物足りなくなるけど
1キャラごとの技数が少なくなって
AIが余計な事しにくくなったのが良い。
（強化魔法でいらないのかけ続けたりとか
入れ変えて選ぶ楽しさが出来たよ。

理由はどうあれ自分と考えの違う人間をキチガイ呼ばわりする人間って犯罪的だよな

2chじゃよくあることだろ

日常に現れたら基地外だが
2chじゃ平常

むしろ2chがそんな品行方正な場だったとは初耳だ

>>400
未プレイだから反論とかじゃなく、
・1キャラでやれることが少ない
・入れ替えが強制される感じで面倒くさい
と、正反対な評価も受けそうな感じでもあるなあ
まあパラダイムシフトでモンスター入れ替えるってシステムだったと思うから、後者はちょっと的外れか

このスレだとFFDQや携帯ゲーム機の話題もおｋなようだけど
流石に携帯電話ゲーの話題は出ないよね？
携帯電話ゲーで戦闘がおもしろいゲーム探してんだけど情報も少ないし
微妙なんだよね。

ロマサガ2でいんじゃね？

>>406
iPhoneだけどBattleHeartはダラダラと1年位遊んでいてお勧め。

>>403
まにちゃんねるなんてきちがいのすくつですものね

こういう場所がつぶれるとそういう人達が野に放たれるって言い分よく見るけど、普通に社会に適応して無理な奴は豚箱行くだろうから問題ないな
正当化しようとする様がこの上なく醜いわ

つか2ちゃんじゃ異常な事言ってても普段は普通の社会人なのがほとんどでしょ
例えばチョンだシナだってここでは俺も言うけど
会社の中国人に差別した事ないし普通にいい人だ

全体としてはこのスレで語るレベルには及ばないかもしれないけど
ワイズマンズワールドの連戦と連続行動ボーナスの仕様が面白かった
仲間が連続で行動する度にダメージとかＡＧＩに補正がかかるんだけど
この連続行動数が連戦(ミンサガ式)の処理で途切れないから
上手く調整すればボーナス維持したまま一気に敵を殲滅できる。

戦闘にロードなんか発生する糞ゲーあんの？

糞じゃないけどアガレスト戦記２は発生するよ
行動する度に発生するときもある

テイルズもVは秘奥義前にロードがあるのは印象に強いね

>>414
超低性能PS3ならでわですな＾＾

残念ながらTOVに関してはXBOX360版でも発生する
そういう設計なんだろうな

>>413
おまえ頑張りすぎだろ…
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20120106/N2RPb0NvUmsw.html

基地外っていう言葉の使いどころが一番ピンとくるところだな

なぜか「ロード」に対して答えに
PS3の事に関して返答したところから
ある程度は察することはできたが

FF9みたいな感じだろ＞ロード
戦闘入るまでが長かったりエフェクト長くてテンポ悪かったり
PS時代のゲームに多い

ブシンて言えば分かりやすい

ロード中は画面真っ黒だったその前世代に比べれば・・・

ネオジオCDが最強だった

>>419
戦闘入るまでが長いとかエフェクト長くてテンポ悪いとかどーいうこと？

スカイリムだな
これほど緊張感ある戦いはない

ドラゴンに襲われたら、なぜか敵のはずの巨人が加勢してくれて
相打ちで死んだ時は泣けた

>>423
戦闘前のロードはFF9をやればわかるし
演出やエフェクトのところはFF7をやればわかる
１分間戦闘中に演出みてるだけとかあるんだぞ
まぁ当時はそれがすごかったから許せたが

>>424
まだドラゴンと闘えるようなところまでいってないけど
確かにシームレスを活かした共闘感は能汁でるときがあるな
FPSで分隊で動いているような気分
しかし感じの戦闘アクションが右手で攻撃する、左手で攻撃する　だけなのがな

>>425
FF7や9やったこと無いから知らん

FF11と14じゃ”戦闘前のロード”なんて無いし
ド派手なエフェクトはあるが”1分間の演出”というのがサッパリ分からんチンプンカンプン

日本で一番人気あるRPGやらない自慢か？自分が無知なだけで知らんとか言われても

え？

ドラゴンボール読まずに「知らん」とか自信満々に言うようなもんだろ
無知なだけやん

わかった
多分ふれちゃいけないタイプの人だ

敵と戦うかどうかはプレイヤー側が選べるのが普通じゃん
戦闘でロード始まるとかワケワカラン

街に戻るとか大きくエリアジャンプするとか
ゲーム再開する時以外ロードなんて無いわ

ドラゴンボール厨はこれだから困るｗ
ドラゴンボールよりワンピースだろおっさんｗｗｗ

まぁ…ロードがないのはわかったが
戦闘は面白いのか？
俺はFF11は一応2年ほど、14はベータテストをやっていたが
あくまでMMORPGとしては面白いが
戦闘は面白くなかったが

ネズミ相手のβの頃とは全然違うからなｗ
ストンラエアロラで数匹纏めて一網打尽とかも可
1回の戦闘なんてキャスターなら数秒だぜ

>>432
そこはどっちでもいいよｗ

そういやFF7とワンピって同じ年だな

>>436
確かにそうだが何が｢そういや｣なのかがわからんｗｗｗ

>>411
自分ではそう思い込んでいるんだろうが、外からはおまえの低劣さはすべて見透かされているよ
匿名の安全地帯だからといって節度のない行為をとるやつは必ず現実の行為にも反映される
自分では切り替えられているつもりになっているんだろうがな

>>438
とほぼ同じ意見をラノベで見た
ラノベの元ネタがあるのかな?

ラノベかよ
2ちゃんで「チョン」一度も使った事ない人とかあんまりいなそうだが
それと人間だれでも闇の部分あるし映画、漫画、アニメ、ゲームと「暴力」が大人気なんだよね
2ちゃんはその闇の部分がモロに出るってだけでそれと現実は違う

>>423>>426>>431
これを見ればわかるだろう
Final Fantasy IX - vs.オズマ
http://www.youtube.com/watch?v=W3uMIQVd0Dw

エンカウントしたのは00:06だけど実際に操作できるようになるのは00:27から
20秒近くロードが挟まれてる
色んな角度で敵や味方をカメラが捉えてるけどこれはロードのための時間稼ぎ
7や8も同じようにロードが挟まれるけどここまで長くはない
それはエンカウント前にすでにロードが始まり短縮するようにしてたから
FF9では何故かエンカウント前のロードがなくなりエンカウントしてからロードするようになった
エフェクトもこの動画を見ればわかるだろうが召喚や魔法はとても時間が長い
しかも一人ずつしか攻撃できないので順番に見ていくことになる
11や12以降は複数のキャラが同時攻撃できるようになったからエフェクトの長さが気にならなくなったが
10までは一人ずつしか攻撃できないために時間が長かった

7、8は敵出る数秒前にディスク回転が始まるんだよなw

ついでに
演出が1分以上かかる召喚

FF7　ナイツオブラウンド（1分20秒）
http://www.youtube.com/watch?v=9y7YOUg0HFI

FF8　エデン（1分30秒）
http://www.youtube.com/watch?v=M3GMs-BOviU

貼り忘れ

FF9　アーク（1分50秒）
http://www.youtube.com/watch?v=h9pC_w_6jbg

おもしろいじゃん

戦闘前後のロードに関しては>>1からある主題
決して>>441が>>431のレスの意味に気がつかないフリをしているわけじゃないはず

有名タイトルすらやってないやつはこんなマイナーなスレくんなよ

FF10でさえ10年前だからな
7、8、9をやってない世代がいてもおかしくない
リメイクもされてないし

今年出たスカイリムと、PSで出たFF9を比べてるの？

正確には去年か
まぁどうでもいいけど

面白い戦闘っていったらターン制はありえないかな

とにかく戦闘が快適なRPGスレでも立てたら？

ID:sZk7tW9R0
みたいなのは最初からわかりやすい痛い奴なんだから触れるなよ

フィールドダンジョンと戦闘は今時シームレスが常識
シームレスだからロードなんて発生するワケが無い

今時戦闘画面に変わるって何処の糞ゲーだよ

それはさておき、スーパーマリオRPGってどうなの？
今のゲームに比べちゃ色々物足りないのかな

人気ゲームは全部シームレスじゃないだろ
ドラクエ、FF、テイルズ、アトラスゲーとかさ

ドラ糞ノムエフ低ルズなんて糞ゲーの代名詞
アトラスなんてＲＰＧ(笑)なんて作ってねーし

シームレスって結局アクションに行き着くけどアクションRPGは微妙になるよね
アクションとレベルって相性悪いと思う

ハックアンドスラッシュタイプのRPGは
一応海外ではジャンル的にARPGになってるが
非常に相性がいい
日本のアクションのそれとは違うからな

>>457
ここじゃシームレスじゃない方が評価高いんだが

>>460
戦闘画面(爆)がある糞ゲーしかやってないからだろ

でも最近のシームレスは微妙だな
ダクソとスカイリムの印象が強いせいかね

ＦＦ１２の衝撃が忘れられない…
12個までだけど行動をコントロール出来るのは忘れらないな…

最近やった中ではFF１３が一番かな

FF12とFF13を合わせたようなのがやりたい
ベースは12でオプティマみたいに簡単にガンビットの切り替えが出来るみたいな
FF15はそうゆうのであってほしかったのだがアクションRPGになるかもって話が出ててすごくガッカリした

ガンビットがさらに進化したようなシステムのゲームできないかなー
FFシリーズじゃなくても全然かまわんのだが。

FF13こそガンビットシステムを発展させるべきだったなー確かに
そこそこ改善されたのが13-2だが
例えばワンボタンで散開だとか集合とかの号令があればもっと面白かった
そこまでする難易度でもないけど

ガンビットってFF11,14のマクロより退化してね？

>>461
戦闘画面がある＝戦闘用の特別ステージが用意してある
どう考えてもシームレスじゃない方が戦闘特化です
戦闘特化のためなら多少のロードは問題ないね
本質が一番重要なんだよ
快適性なんて本質ではないの

>>468
マクロはプレイヤーが自分で操作する上で楽にするためのもの
ガンビットはプレイヤーがAIをある程度操縦するためのもの
全然概念から違う
そんな事もわからないならここにきて語るレベルにないよ

>>469-470
戦闘画面があるのが当たり前な貧乏家ゴミ和ゴミ厨と
シームレスで面白い戦闘があるRPG楽しんでる俺のようなPCゲームファン

話が合わないわけだ、頭悪すぎ

>>471
じゃあお前の面白いゲーム挙げてみろよ
どうせここのテンプレ以下だろ

>>2-3のリストの糞ゲー10年前に出たFF11より全部戦闘つまらんじゃん

せやな

PCゲームファンが家ゲ板に来てキャンキャン吠えてると聞いて

>>466
ドラゴンエイジでもやってりょ

またいつもの人が来なすったのか

プレイヤーが操作していると可能だけど、AI任せにすると不可能って要素がある限り
AI作成系は微妙に感じるんだが

結局操作させるんだったら、
あらゆる行動を容易に実行できるような操作系を作れと言いたい

プレイヤー1人で複数のキャラを操作するシームレスでリアルタイムな戦闘を実現させるならAIを導入しないと、
RTSみたいにアホみたいな操作量を求められることになるからな
かといってコマンド選択のたびに時間止めてたらテンポが最悪になるわけで

>>471
PCゲームファン？
俺も一応10年ほどPCゲーマーだが
確かキミBGていわれて
バルダーズゲートて知らなかったこじゃない？

ガンビットは機械的すぎて萎える
RPGっぽくない
オプティマぐらいが楽しい

ガンビットでガチガチに組み込んでそれで上手くハマッた時の興奮とかは分かるが敷居はかなり高いな…

携帯アプリのゲームだけどちょっと前にこのスレで教えて貰ったバトルハートってゲームおもしろいな。
家庭用ゲーム機でこんなゲームないかな。

白騎士にガンビットを搭載したら神ゲーだったのに

そういやこのスレ的にＦＦ１３−２はどうだったの？

>>485
モンスター育成はそこそこ幅があるけど全体的にヌル過ぎてやることが無い

ガンビットは腐ってる12のシステムをなんとか動かすためのゾンビパウダーみたいなもんだからな
使い方は間違っているが、その存在自体はあってもよい。というか似たようなものはかなり昔からすでに存在している

13-2は
メインシナリオ追っかけてる間は
あれこれ考えて強敵やってみるために仲間集めたり
手ごたえあったけど
クリア後に最大限まで強化・工夫して戦うような敵は居ない、って感じ。
自動的に強くてニューゲームなんで
成長方針自分で決められるけど1から育てなおしやりたいならセーブデータ別に作りなおさないとだし。

前作のロングイみたいに最大まで強化してても適当に戦ってたら負ける敵ってのがいないんだよな

それはDLで出るんだろ？
オメガみたいにさ

>>488
つまり意図的に能力を制限していかないと歯ごたえが無いってことか
おまけに１週目限定。戦闘重視のゲームとしてはちょっと欠陥だな。

前作で難しすぎっていうヌルゲーマーの声が多かったからかな。

ヌルゲーマーのせいで劣化か
FF13の亀と初めて会った時の迫力と絶望感は凄まじかったなw
ロングイとか強すぎた

本編は温くクリア後に難易度の高いボスを充実させるってすればいいのに
同じＲＰＧだとＳＯシリーズとかドラクエ９とかはそこら辺の調整をしてたんだがな

10-2がそういう配慮あって面白かった

一応、クリアしたらラスボスより強い敵でてくるし
クリアしてなくてもそういう初見殺しな敵自体はいるよ。
ただ、大体勝ち方が分かるし
絶望してどうするば勝てるか…ってなる程強くは無い。

絶望するほど強いボス出せば面白いってわけでもないだろうに

戦闘ゲームなのに強い敵が居ないのは問題だろう。

13-2は下手したらディフェンダーなしでも勝てるからなｗ
13じゃぁりえんｗ

13-2はイージーとノーマルあるくせに
ハードがないのが意味わかんね

ハードは13の頃から望まれてたはずなのに意味わからんね

ＦＦ�L(笑)って
シンボルエンカウント(笑)で
こまんどばとる(笑)で
操作キャラ以外の2人はクリフトなんでしょ(笑)

やり込み要素が薄いってのは、このスレ的には好まれないだろうね

評価的にはＦＦ１３よりは下という感じだな。
ＦＦ１３に比べてＡＩが優秀になったとかはある？

正直戦闘はエンカウントでの従来式が一番好きなんだよな。
ＡＲＰＧやら何やら、まぁ今流行のシームレスだとか
行動が迫られてる様で、落ち着いて遊べないんだよな。
まぁ好きな人を否定するつもりはないのであくまで俺個人の話ね。

普段はさっさと移動したい、というのがあるから
任意でエンカウントoffにできるとありがたいけどね
ボス撃破が目標としてがっつり機能している構成で

FF8みたいなシステムでまたゲームでないかな
敵はレベル連動でエンカウントなしアビリティあり

えーと、光の４戦士みたいな？

こっちが低レベルでもやり方次第で勝てる
みたいなのが好き
ちょっと例えが出て来ないな

FF5か？

FF12もだな
あとFF8は基本的にレベル上げないほうが簡単と言われてるね

>>505
俺はコマンド式もＡＲＰＧも好きだけど今ネットで人気のＦＰＳとかはあまり。
臨場感とかすごいと思うしＲＰＧとしてはおもしろいかもしれないけど
戦闘がおもしろいと思ったことはないな。
意外と数字のやりとりが好きなのかもしれん。

GBのサガとかって、今思えばすごいシステムだよな
武器に耐久値が設定されてて、なくなったらはいサヨナラだもんな
今のゆとり達には耐えられない仕様だよ
玄武にたどり着く前にロングソード使いきったのは、今じゃいい思い出

そもそも消費アイテムが嫌いだわ

>>509
マナケミアなんかもそうだな、レベルじゃなくてグロウブックだけどグロウブック禁止（実質レベル１）でもクリアできる

自分でレベル調整ができるすばらしきこのせかいはどうじゃ？

>>515
地球儀最強伝説だけどなｗｗ

>>513
今のゆとりは何百円もする武器をポキポキ折りながら遊んでますが？

その点では搾取される前に年増になってて良かったと思うわ
いま遊びの分野で面白い事してやろうという野心家って誰かいるのかな

>>518

親の金なんだろ？

>>515
マナケミアは”俺Tueeeしてても楽しいゲーム”の方が正しいと思うぞ。
ある程度はグロウブック縛るのも使ってない要素を生かせて楽しいし、自分もやってるけど、
完全に縛っちゃうとただの作業にしかならんし、戦略の幅も無い。
むしろ、圧倒的に強い裏ボスとかがいないのに、このスレのテンプレに入ってる事を評価したい気がする。

あと２をグロウブックをある程度縛ってやってるけど、出来る事が増えて戦略の幅が１より広がってるのが実感できる。
割と１と比べて賛否あるのも理解できるけど、これはこれで良い感じだと思うわ。

マナケミアの戦闘はコマンド戦闘なのに爽快感がすごいよな
アクション戦闘やってる錯覚に陥る時すらある
システムもそうだけど、エフェクト、テンポ、SE、ヒットストップが絶妙なんだよな

でも2は糞と

色々な部分で残念なのが残念すぐる

２まだ四時間しかやってないけど１と全く変わってないように感じるんだが

1のが戦闘難易度が高くて、2のがシステム周りが親切になってる

戦闘はたしかに面白いがそれ以外の要素がめんどくさい

デモンズとメガテン３だな 間違いない

クロスエッジ
色んな所にクソが散りばめられてるけど戦闘だけはほんとに面白い

クロスエッジとアガレスト２は割りとこのスレ向け
ただバランスがめちゃくちゃすぎて
やるかやられるか過ぎるところがダメ

アガレスト2も結構面白かったけど
陣形が自由にカスタマイズできなかったり
前衛後衛の意味があんまりなかったりするのがイマイチ
戦闘だけならクロスエッジの方が良かった

あとこのスレでマスエフェクトが全く話題にならないのは
やっぱりTPS過ぎるからですかね

爽快感だけだとアガレスト２なんだけど
確かに陣形とか前衛後衛の仕事をしっかり分担してるのはクロスエッジだね
技の発展自由度が低いところくらいか

マスエフェやボダランなんかが話題にならないのは
あくまでRPG要素のあるTPS/FPSだからだとおもう

ボダランはレベル補正が強すぎたのがなぁ

>>522
そうか？普通にテンポ悪くね？
援護が出て以降は待ち時間ができるし。システム上仕方ないんだろうが
特殊援護攻撃で異様に遅いのがあるのもネック。具体的には先輩と後輩

>>530
アガレスト２は終盤アルカンゲーなのがな・・・２世代目は結構バランスよくて楽しいんだけど
クロスエッジはキャラゲーでやっちゃダメだろこれな戦闘だけど戦闘自体は悪くなかったな
（連携超大事、どんな強キャラでも連携組めないと雑魚な仕様なため使いたくないキャラをパーティーに入れざるをえなかったりする）

>>534
マナケミアはたまにテンポ良い悪いで意見分かれるな、確かに一部テンポ悪いスキルとかあるけど全体的にはテンポ良い方だと思うが

最近までマナケミア2はやっていたが
テンポが悪いとか一切おもわなかったなぁ
なんかコマンド戦闘のくせに怒涛の展開というか
こいつ攻撃させて、交代ゲージたまってるから交代させて
キャラチェンジして必殺技やって・・・とか考えてると気にならない
まぁ上でも出たがそこまで真剣に考えるほどの難易度じゃないのがもったいないが

マナケミアは考えることが多くて忙しいから
テンポ悪いと思ったこと無いなあ
決め技もあれくらいの尺でちょうどいいし

テンポ悪いってのはPSP版やったとかじゃないの？

サポートガードの受付時間を×でキャンセルできるって知らない人は結構いそうな気がする

>>534
援護は×でキャンセルできるよ

テンポ悪いって
キャンセルできること知らないでテンポ悪いっていってたのかよｗ
せめてちゃんとシステム理解してからにしようぜ

　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　(･ω･)　　ｾｰﾉ
　　　　　　　　ノ( ノ)
　　　　　　　　く　く

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣￣

　　　 ＼　／
　　　(＿O|･|O)
　　　/ィ从从', }
　　　| |(|ﾟ ヮﾟﾉ,'' .〈|〉　　ＦＦ１３
　　 ﾉﾉゞﾐl†iゝlつ人
　　//(从ﾄ｡ 从
　　　　　し',ﾉ

2月発売のドラゴンエイジ2がおすすめ。
2chの評判なんか気にしないで買ってみて。
19日に体験版があるのでぜひどうぞ。

体験版あるからって何が面白いのか書かないのはどうなの

長々と説明するより体験版プレイしてもらった方がいいと思って。
俺説明するの下手だしDA2はアンチ多いから噛み付いてこられると困るしね。

体験版でどの部分がくるのかわからんが
海外の体験版と同じところなら
DA2は1を期待した人にとって別ゲーすぎるんだよね

FF10みたいな行動順が表示されてるゲームってなんかない？
アクティブゲージをみればそんなもんわかるけど

ヴェスペリアの進化版がグレイセスって解釈でいいのかい？
どっちか買おうと思うんですが、テンプレにはグレイセスしか載ってないみたいだ

システム違うから単純に進化版って言い方は出来ないけど
テイルズあんまやったことないなら、グレイセスの方がとっつきやすいし、グレイセスでいいんじゃね

ヴェスペリアとグレイセスの戦闘は完全に別物
どっちが上ってわけでもないから好み

このスレで評価高いのはグレイセスだね

前スレ563-
くらいからヴェスペリアの戦闘について語ってるな

>>548
携帯機だけどDSのノルタルジオの風
ほぼFF10と同じようなシステム
ドラクォなんかも行動順が見れた気がする
SRPGはだいたい表示されてるんじゃない？

最近のひねりのないコマンド戦闘RPGには大体表示されてる

・トゥーハート２　ダンジョントラベラーズ
・マナケミアシリーズ
・空の軌跡シリーズ、零の軌跡、碧の軌跡

あとはグランディアX、ゼノサーガEP3、メルルのアトリエ

表示のみ(ターン制)
ペルソナ2リメイク、サガ3リメイク、エルミナージュ2DS

しまったエルミナージュは行動順指定のみで表示なかったわorz

超次元ゲイムネプテューヌ
アガレスト戦記

ＫＨ2をやったがなかなか面白い
フォーム、アビリティの数が多くていろいろな戦い方ができる。敵の種類も豊富
エンカウントなどのシステムも合理的でよく練られたリアルタイムのＲＰＧだ
しかし、アクション性の有無はあっても同じリアルタイムで、仲間の人数も同じＦＦ12はなぜああまでつまらんのか
同じメーカーでもノウハウとか一切伝えてないのかね

なんでKH2とFF12を比較しようと思っちゃった？

確かにｗ　アクション性の有無はあっても、ってそこがほとんどってくらい大事なとこだろｗ

FF10みたいな戦闘って一般層には理想的だと思う
あーいう戦闘＆最高のストーリー、グラフィックの路線が一番売れると思う
最近のゲームは複雑だから一般層が離れてきてる

これまたハッキリとした釣り針だな

とこでブレスオブファイアの有名なミニゲームって何だっけ?

戦闘っていうか、難易度じゃね
難易度低くして、シナリオとグラフィックに力入れておけば万人受けする、と

>>565
釣りかな？

ドラゴンエイジ2の体験版やってみたけど面白いね。
バカゲーみたいｗ
BASARAとか好きな人に合うと思う。

実はまだSO3をやった事がない
どうだ？うらやましいだろ？

SOは面白くない正直

>>569
実は案外多いんじゃね？(このスレでの)メジャータイトルをやったことない人って
かくいう俺はTOD2以外のテイルズとFF13はまだやったことない

Dragonage2の戦闘はだんだんだれて面倒になってくるよ。
敵殲滅すると新手が降ってくる仕様だからな。

何がどう羨ましいのか分からないが
無印のＳＯ３は絶対にやるなよ

SO3は赤毛のねーちゃん使って画面外に黒い円盤を連射してた記憶しかないｗ

Dragonage2落としたが糞ゲーだなこりゃ・・・
久しぶりに洋ゲーやったが相変わらず酷い
これなら日本のアクションゲームのが全然マシじゃんか
DMC、忍者外伝とかさ
日本のRPGがいかに戦闘面白いか外国のゲームやるとよくわかるな

2は世界中でも不評だからな1は面白いんだが

スレ違いだと申し訳ないけどヒーローズファンタジアどうだった？
見た感じ攻撃の雰囲気がムゲフロなVP1って感じだったけど

ラビリンスの彼方がザコ戦知恵熱ゲーと聞いたがどうよ

>>575
ドラゴンエイジ2ってアクションになっちゃったの？
前作と同じような戦闘システムじゃないなら買う価値ないな

アクションに近いRPGだな
オートアタックの設定もできるが
アタックを連打するところがアクションぽいといえばぽい
なのでオートアタックじゃないゼノブレイドという感じか
１とは完全に別物とおもえるレベル

>>578
戦闘はシンプルなくせに考える必要があるから、パズルとか苦手な人にはストレスにしかならないと思う
キャラの能力よりプレイヤーの能力が問われる

ドラゴンエイジの戦闘がいいなら
その元になってるバルダーズゲートの方がクオリティ高いと思う

頭使う戦闘好きだけどラビリンスの彼方は合わなそう
別にパズルがやりたい訳じゃないんだよね

なんか同人RPGっぽい
奥が深いに越したことはないけど
ある程度の手軽さも重要だな

奥は深いの？

二手三手先は読みながらまわさないといけない感じ
対戦モードとかはないけど対戦ツールになりうるくらい戦闘はよくできてる
RPGではないんだけど、感覚的にはカードヒーローに近い

>>575
洋ゲーつまらんとか言うならせめてバルダーズゲートぐらいやってからいうべき

ダメだよ
BG2を前に勧めたが洋ゲはクソゲーの主張しかなかった
FF12が面白いっておもってんなら確実にBGはあうとおもうんだけどな

実際やってみたくても日本語版プレミアついて高いしなー
FF12、ゼノブレ、ドラゴンエイジをまとめて買うより高い
この辺に似てるやつってMMO以外だと何がおすすめなの？

>>587
本当にそれは面白いんだな？
俺は洋ゲーだとうがなんだろうが面白ければいい
ただ今のところ面白いのは全て日本のゲームで洋ゲーで面白いのは1つも無いって事だ

>>588
それは俺じゃないぞ
FF12それほど面白いと思わないし。普通よりちょい上な感じ

レビューでFallout 3やオビリオンがやたら絶賛されててその内容見るとやたら日本のゲームが馬鹿にされてたよな
それを信じて買ってみたらありえないほどの糞ゲー、ゴミゲー
正直洋ゲーファンの言う事は当てにならないと思った過去がある

>>592
TESシリーズやFOシリーズは自由に探索できる自由さが売りなだけで戦闘には特化していない
BGはシナリオこそ基本的には一本道で、ほとんど自由度などはない、が
戦闘の部分はしっかりしたルールに基づいているから面白い
つまりキミがやっていたのは戦闘がおもしろくない洋ゲーだよ
なのでTES5もオススメしない

だったら最高に面白い洋ゲーここで挙げればいいじゃん
そうすりゃググって面白そうならやってここでも話題になるはず
つまらないからそういうのが出てこないのでは？
別に洋ゲーだからつまらないんじゃなくつまらないから洋ゲーが上がらないんだよ

とりあえず最高の洋ゲー教えてくれ。それ買うから
個人的にはメガテン、FFみたいなコマンド系のが好み

>>594
だからBGは戦闘おもしろいっていってんじゃん
バカなのか？

洋ゲーは広く浅くって感じがする
俺はその広さだけで十分たのしめるけど

>>595
それが1番なのか？その割には全然ここで上がらないなあ
一人で言ってるだけなのかと疑わしい
まあ洋ゲーに騙されるのは慣れてるからまたやってみるよ

つか買おうとしたら高いわ
さすがにこの価格だと騙された時のダメージがあるんできついや

>597
おれ以外にも２人ほど挙げてるじゃん

というより何回か話題に挙がってるけどスルーしてる流れは何回かみてるな
ぶっちゃけこの戦闘は今のFF12とかの基礎になってるところだし
というかもっと奥が深いけど
ライトに落とし込んだのならドラゴンエイジ１でいいよ

>>598
じゃあドラゴンエイジでも買っとけ
FF12の戦闘システムが根本から嫌いじゃなければ問題ない、ほぼ上位互換とも言える
ただ雰囲気は典型的な洋ゲーダークファンタジーだし、世界観が作りこまれてるせいで
ファルシのルシがコクーンのパルスでパージとかそんなレベルじゃないぐらいシナリオが難解だから基本的に洋ゲー嫌いなら戦闘以外のとこが合わないかもな

最近DAOやった身から言わせてもらうと、戦闘は確かに面白いが
レベル上げが出来ないってのは、JRPGに染まってる人だと抵抗が大きいかも
FF12のシステムが嫌いではなく、洋ゲーにも抵抗なく、訳がちょっとおかしくても気にならない人で
アイテム収集やパラメーターが完璧・最強じゃなくても気にならなくて、雑魚戦で全滅して巻き戻されても萎えるんじゃなくて燃える人
じゃないと楽しめないと思う
個人的には戦闘だけを楽しみたい人にとってはサブイベがちょっと鬱陶しかったかな

>>600
ドラゴンエイジ1勧めるようじゃ信用できんわ・・・

>>600
パルシがルシとかどうでもいいよ
シャドハみたいなストーリーならそれが大きなプラスになるけどテイルズなんて全部ストーリー糞だし
つかFF13はいろんなゲームと比較してキャラマシな部類だ

>>602
それはクソだったってことだよな？
どういったところがクソっておもったんだ？

そもそも海外は日本ほどRPGがジャンルとして浸透してないから数が少ないんだよな
しかも非リアルタイム＝旧世代のものっていう考えだから近年でじっくり考えてコマンド選択するタイプのゲームは更に少ない

>>604
FF12先にやったせいで劣化版としか思えなかったし
そもそもFF12がそこまで好きではない

>>605
コマンドRPG金字塔のWIZ8までリアルタイムになっちゃうくらいだからね
あれはあれで最高に楽しかったが

>>606
それじゃ仕方ないね
のまえに、どっちかというとシステム的にはFF12が劣化だけどねｗ
劣化というのは言葉が悪いのでライト化というべきか
戦略性に乏しく、キャラビルドに幅がない、爽快感が売りという感じだね

同じようなゲームは先やった方が面白いからそこは順番違うと評価も変わるかもしれん
ラスレムとか新鮮だったからこそ面白いゲームもあるし
テイルズとかマンネリ気味で過去作品超えるの作れなそう

俺も普通にFF12が先だが戦闘に関してはドラゴンエイジのが面白かったぞ
FF12は良く出来てるのに難易度が低いせいで縛りでも入れない限り戦略性の欠片も無いからな
まぁ戦闘以外の不満点で途中で投げんだけどね＞ドラゴンエイジ

DAOもコンシューマー機だと操作がらみで一部とれない戦法とかもあるよね

なんかここの方々はグルメに近いよな
もっと粗食を楽しまないと舌ばっかり肥える

味さえよければ量も見た目も栄養も気にしないという感じ？

>>595
横槍すまんが、バルダーズゲートってPCのみ？家庭用出てないの？

出てるけど別物>バルダーズゲート

PCとPS2で出てるけど
PS2のはハックアンドスラッシュタイプのアクションRPG
PCのはAD&Dのルールに基づいたRPG
全然別物だね
英語が出来る人なら海外サイトで5ドルくらいで買えるときがあるんだけどなぁ

まともな格ゲー作れない外国に緻密なアクションは無理
コマンド戦闘も無理
結局洋ゲーはFPSやレースゲームとかが合ってるんだよ
最近は分からないけど昔FIFAやった時にウイイレと比べて大きな差を感じた
なんつーか向こうの人は緻密に作り込むとかできないんだと思う

まあ緻密に作り込んだゲームよりモバグリのが儲かるわけだが

儲かるの話なら、マリオ作っとけって話で終わりじゃねｗ

ＢＧは少し前に話題に上がってたグローランサーと似たような感じ
というかＦＦ12にしろグロランにしろ国内のシームレス系のゲームは
システム的にはＢＧやウルティマなんかのフォロワーに当たるわけで
その手のゲームが受け入れられるんなら問題なく楽しめると思うけどね

モバグリもゲームは糞だが金を吸い上げるというただ一点に関しては課金、集客、宣伝と徹底的に作り込んでるだろ
外国があれだけ稼ぐシステム作るのは難しいんじゃないか

>>616
あまり思い込みで語らん方がいいよ
ＦＰＳとか普通にやっても気づきにくいかもしれんが結構緻密に作ってあるよ
だからって面白いとは思わんけどね
PS2版ＢＧはディアブロ系のゲームでそもそも緻密なんて話は最初から出てない

>>616
最近はFIFAの評価がうなぎ登りすぎてヤバイ(バグがあるけど)
ウイイレ面白いんだけど迷走してるしね
サッカーやってる人ほどFIFAがリアルに感じるらしい
おれはサッカーやらないからかウイイレの方がいいと思うけど

つまりサッカーも洋ゲーの評価上がってるよ

>>620
外国だと法に抵触する可能性が高いだけなんじゃ…ポケモン配布もNGらしいし

向こうの人はリアル志向が多いから、ゲーム機の性能が上がって表現力が増した結果
相対的に評価が高まってきたのではないかと。
自分はデフォルメが効いた、細身キャラが大剣振り回す和ゲーの方が好きだけど。

FIFAとかskyrimやるとAIなんかの制御系の技術が相当違うんだろうなと思う

自分は今や立派な洋ゲー厨だけど個人的ベストRPGは今でもリメイクTODでつ

洋ゲー厨はアクションが好きなんだなあ

>>622
あのゴミゲーがそこまで進化したのかー
あのメーカー糞ゲーしか作って無かったのに驚きだ
リアルな映像って顔がキモイけどサッカーの場合徹底的にリアルで本物に似せた方がいいわな

顔に関してはFIFAは全然似てないけどなｗ

それも過去の話だな
少なくともキャプチャしてるのは似てる

>>627
コマンド戦闘は苦肉の策であって、今はそのシステムを使う必要がない的な思考回路だしな、あっち

じっくり戦略を考えるゲームにはそれ固有の面白さがあるのに、外人はそれをわかってないからな

やつぱりそこらへんでお国柄の違いが出てくるってことか

洋ゲー厨ここでも暴れてんだな、
お前らの存在が洋ゲーが遠ざけられている一因になってんだからいい加減黙れや。

今のところ洋ゲー厨と呼ばれるほどの人間はいなさそうだけど

PSPかDSので戦闘面白いゲームっていったら何？
携帯機で楽しみたい

このスレの趣旨に合ってるかはわからないけど、すばらしきこのせかいとか

俺もすばらしきこのせかいを挙げる
頻出リストのゲームと比べてもそう遜色ない

あれは二人分の処理能力があるか、あぐらで子どもを膝に乗せての二人プレイ推奨だからな…

グローランサーとか好きなんだがあれはシミュに入るか？

DSなら無限のフロンティアおすすめ

二人分の処理能力はまあ半分本当とも言えるが
そんな珍妙なプレイスタイルは聞いたことないぞｗｗｗ

>>640
セミリアルタイムストラテジーじゃね
だからシミュだろうね
面白いけど

>>642
うろ覚えだが、ファミ通か何かの長文レビューで、一台で親子で光の弾をラリーする設計に違いないみたいなのがあった気がする
ググッたがなかったスマン
テーマにも合ってたので印象に残ってた

>>636
キングダムハーツBbS。
攻撃してると自動で色々なスタイルに変わり派手なアクションになるから凄く爽快。
ただ欠点はボス戦が少しつまらない事だな

>>644
倍率を上げるんだろうけど、それでも1人で頑張れば出来るよ
逆に2人でやるなら凡庸なRPGになると思う

ファミ通のレビューは時々ハイセンスなものが飛び出すな

光玉ラリーの事なら今光玉持ってるほうの操作を優先して交互に動かせば何とかなる
上画面キャラはビイトで役を揃えて一気に星を集めて必殺技出すのが爽快だったな

たのむからFF10-2のシステムの進化版のゲーム作ってくれ
使い捨てじゃもったいないよ

きのこはパートナーをビイトにしてアルティメットのハネコマ倒そうとするとマジで二人分の処理能力が必要かもしれん。
自由に上下移動ができるヨシュア、フィニッシュの無敵時間が長いシキと比べると防御手段に乏しすぎる。

>>649
FF5-2でも作るか。バッツ抜きのお姫様3人でアイドルグループ作って…
5ファンからフルボッコにされるだろうな、どんなに出来が良くてもｗ

レ・ガ・ファ！

ゼノブレイドは探索が楽しすぎて、マップ周ってるうちにレベル上がりまくって
ラスボス戦とか楽勝になって後悔した。代わりにフィールドに強いのがいるけど。
売り上げもいまいちだったぽいし、続編はもう出ないだろうなあ。

>>652
なぜ”ガ”ｗｗ

すでに故人だからなあ
いや、問題はそこじゃないけどｗｗｗ

マナケミア２はなにが不評なんだっけ
１の政党進化だと思ったがヌルイのがいまいちなのか

>>651
女3人てのは悪い部分なんでそこ引きつがんでも

>>656
画面が見ずらいのとキャラやストーリーの劣化じゃない？

>>658
戦闘に関係ないよねそれ

このスレの視点だけが全てかよ

画面が見ずらいのは関係あるんじゃない
つか1やれば2やる必要も無い

>>653
ゼノブレイドの続編はないかもしれんが
モノリス自体はなにかつくってるぽいぞ
きっとRPGだろう

しかしゼノブレイドは戦闘と探索がつまんなさすぎて
ラスボスまで一直線だったおれはラスボスだけはヒーコラしたぞｗ

>>656
１に比べて難易度が低い、せっかくの新システムも最大限有効活用しなきゃならないほどの敵がいない
キャラ性能のバランスが悪い、１キャラが使える技が全て同じ属性しかなかったり、魔法系にはcsがあるけど物理キャラは相手が耐性もちだと役たたずになる
ロゼ編のパーティーバランスが悪い、ウルリカ編は万能型、物理アタッカー、魔法アタッカー、サポート、盗賊とバランスとれたパーティーなのに対し
ロゼ編は５人中４人がアタッカー、回復役一人というすげえバランスしかもその回復役は終盤になると最強のアタッカーに変身し実質全員アタッカーなパーティーになる
使用可能キャラは増えたが自由にパーティー編成できるようになるのは両方の主人公をクリアした後、しかも両方クリア後のシナリオは短いためパーティー編成の自由度がほぼ無い
スキルの演出が１より派手になったが代わりに長ったらしくてテンポが悪いスキルも増えた、とくにゴトーのスキルはイライラする
調合の仕様が前作の方が自由度があってよかったという人が結構いる（俺は２の方が好き）
あとキャラが濃すぎて人を選ぶ、戦闘と関係無いじゃんとか思うかもしれないがどんなに性能良くても嫌いなキャラなんて使う気起きないって人もいるし好きなキャラの方が育てんの楽しい

こんなもんかな？まあなんだかんだで俺は１より２派なんだけどね。個人的な意見を差し引いても１には劣るってだけで十分良作だとは思うんだけど

>>663
パーティーバランスはそれぞれのラスボスを交換したら楽になるような対比をさせてるんだと思う
全体防御が得意なロゼバーティー、単体防御タイム型に対策できるウルリカパーティー

１の待機メンバーのステータスが見れないって結構致命的だと思うんだがな

ラストランカーってシステム見たらけっこう面白そうだったけど、誰かやったことある奴いねーの？

結構面白いし評判も悪くないが地味で売れてないっぽいな

あんなパターンゲーがこのスレで名前挙がるわけないだろ
面白そうに見えるだろうけど、やってみたらここで名前が挙がらない意味がわかる

俺は少し前に語られていたFF5やセブンスドラゴンや世界樹などの戦闘前準備ゲーが好きなんだが、
先日500円で買ったXBOX360のブルードラゴンが結構面白い。
このスレ的には大して面白みもない古臭いコマンド選択式だけど興味ある人はチェックしてみて！

>>669
ブルドラは初期のHDゲーRPGだしみんなやってんじゃねーの
初時期グラフィックで一番感動したのはブルドラだ
SD→HDの違いは半端じゃない

移動要素がある戦闘で面白いの無いかな？
シミュレーション的になるけどグローランサーやブレス5、九龍妖魔学園記とかが好きなんだ

VP2とかどうよ

>>671
エンド オブ エタニティ

ブルドラはＳＦＣ時代のＦＦを現行機でやったら
こうなりましたって感じだったな
もっと正直に言うと俺には劣化ＦＦ５だった

何処が劣化だったかって言うと
キャラのＬｖ以外にジョブ(にあたる物)のＬｖの上昇が
基礎能力値に関わるから
気軽に他のジョブに変える気になりにくいのと
ジョブの選択肢そのものが少ない事

それと一度にアビリティを沢山つけられる能力も育つから
ドンドンと全キャラがオールマイティになっていく事
ＦＦ５も最後は全員最強になってしまうが
ある程度の段階を経てすっぴんに切り替えるのと
体裁上は一応アビリティ数の制限がある点で印象が違う

>>671
グランディアエクストリーム　　戦闘以外糞だが戦闘と収集は充実　激安
バルダーズゲート　　グローランサー好きならおすすめ　でも中古でも高い

バルダーズゲートはPS2や箱から入った人にPC版フルボッコにされてるからな
アクション向きな時点でどうなのとは思う

ＦＦ５もすっぴんのせいで面白味に欠けるんだよな。

・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア

テンプレのこれだけやってないんだけど面白いの？

どういう楽しさを求めるかにもよるが
爽快かつ頭も使うし面白いよ

下手糞な自分にはリーダー速攻撃破なかなかできずただただダルかったな
そのへんは好みの問題だろうな

VP2のバトルは移動が最悪だった

ターン制でフリームーブはどう活かせというのか
1ターン様子見て先制するくらい？

VP2作ってたチームはEOEでさらに先鋭的になったって聞いたけどどんな感じ？

説明しにくいなぁEOEは
安いし買ってみれ

あれ売れてないからあんまり安くなってない

ベストになってて安くなってないっていわれたらかないませんわ
980円でしか買わないのかよｗ

EoEは最初は面白いけど、やれることがあまり増えないんで後半飽きる
敵が固くなってこっちの攻撃回数も増えるから間延びしがちになるし

>>686
980円どころか2000円ぐらいするでしょ
ちょっと高すぎだと思う
つまんないし

EOEって体験版のせいでかなりの損害受けたと思う
公式ネガキャン配信

>>687
何度も何度も同じモーションに同じセリフで長い演出
罰ゲームだわ

2000円で高いかーまぁ色々と頑張れよ

>>690
昔はリアルタイムでネオジオの3万のロム買ってたけどな
3万でもその価値はあった

さすがにゲームソフトが２０００円で高すぎはないわ
製作者側からしたら半端ない安さだし
消費者側からしてみても２０００円で数十時間遊べるのに

ワンコインで買える良ゲーがたくさんあるのにあんなのが2000円は高い

そうでちゅね

テンプレのゲームで一番つまらないくせに高い
あれの価値は良くても500円程度

そうでちゅね

もしもしげー好きなやつはそこから出て来ないで欲しい

まあ金がないから持ってるゲームをやり込んだって人もいると思う
テンプレのゲームは特にシリーズファンには不評なのも多いし

eoeは好きだけど正直飽きるよな、キャラの成長要素ほとんど無いし
序盤のボスとかに死にまくってどうやればたおせるんだー？って間が一番楽しかった
そういうのは初回しか味わえないからなあ、難易度上げても大体同じパターンでクリアできるし

FF10の戦闘は面白い
ヘイストで行動回数増えるから面白い

初回プレイのEoEは最近のRPGの中ではかなり熱中してやったもんだ
しかし、闘技場の作業感とか周回プレイの旨みが微妙だったんでそこは改善希望
でも次はなさそうだけどねｗ

EOEは戦闘以外のイベントその他が面白かったから何とかクリアできたな
中盤以降の冗長さと単調さはかなりキツかったけど

テンプレだとアンサガとEOEが地雷
アンサガは100円だからダメージないがEOEは高いからヤバイ
俺はリーンベルがかわいいという理由だけでEOE新品で買った。
このゲームは3人のイベントを楽しむだけのキャラゲー

アンサガは本体は100円でも別売りの説明書が千円くらいするよ

攻略wikiという手がある。
あと説明書は運がよければ100円くらいで買える。っていうか俺はブックオフで105円で買った。

説明書のネタって何だっけ？
攻略本を指すんだっけな？

アンサガ付属はチラシ
取扱説明書は解体新書

そういやなんでアンサガがのってるんだろうな
勘違いする人も出てくるかもしれんし外した方がいいんじゃないのか？

そう言うならテンプレ自体…
グランディアXとかマナケミアのどこが優れていると…

そこら辺も賛否両論あるだろうけど、アンサガは賛が少なすぎるでしょ
アンサガを楽しめてるのは極々一部のマニアだけで、その取り巻きが自分も通ぶりたく持ち上げてるだけ

>>709
テンプレは「戦闘が面白いRPG」って言うより、どちらかと言えば「戦闘システムが良く出来てるのRPG」っていう傾向
グランディアXやマナケミアは戦闘システムだけみればCTBやATBの上位互換

>>709
その2つは突っ込み入る作品じゃないだろ
良くできてるしEOE、アンサガみたいに強烈に人選ぶシステムでもない

>>709
アンサガが場違いかどうかと
グランディアXとかマナケミアがテンプレにふさわしいどうかはまったく別物なんだが

アンサガ信者の俺でもアンサガは基本的に人には薦められんし
薦めるときも「戦闘が面白いゲーム」という薦め方はしない
他の賛否ゲーと比べても確かに浮いてるかもな

突然ですがKnights of the Chaliceを知ってる人いませんか？
戦闘特化RPGらしいけど俺はLINUXなんでプレイできない。
OS買ってでもやるべきできなのか、レビューしてくれないか。

PCゲー板できいたほうがよろしいかと

うーんそうかー。実はPCゲー板で知ったんだ。
そこの感想ではイマイチ感触がつかめなかったからここで聞いてみたんだけど
少数とはいえPCゲーやってる人は確認してるし
まぁいないならスルーしてください。

どうでもいいけどここ単発で似たような論調が連続で書き込まれるのな

何が言いたいのか分かるけど何が言いたいのか言え

アンサガか、昔中古で買って面白くなくてすぐに売ったが‥。
あれを初めて触って面白いって言う人は、なかなか居ないんじゃないかな。
ルールを知れば面白く感じるのかもしれんけど、敷居が高すぎる。

アンサガはとりあえず説明書か攻略wikiを参考にしながらジュディ編をクリアしてみて、
それでもおもしろいと思えるものがなかったらすっぱり切ったほうがいい。

アンサガ面白いよ

ゼノブレイド、ネットの方々で絶賛の声を聞くがあんまり面白くないな
戦闘のテンポ自体は軽快だがあまりに単調すぎる
戦略性を増すか、アクション性を増すかのどっちかに偏らせるべきだった

ブレイドSEがしょぼくて爽快感がない
ゼノサーガは最高のSEだったのに

だからゼノブレイドはここでは不評なんだよね
まぁあれの面白さっていわゆるJRPGなんだけど探索範囲がだだっぴろくって
行く先にきちんとした報酬(アイテムやランドマークなど)があるから
探索とかそういうのを楽しめるひとにはいいとおもう
WRPGみたいに手を出しにくそうなイメージもなく実際にわかりやすいし
結局そういったところが評価されてるから戦闘はってるなると
ただ戦闘システムだけを見るここだと不評になる
単調すぎるってのは完全に同意
結局スキルのクールタイムを待って
有効な順番に同じようにスキルを使うだけのお仕事だからね

と、ここ以外で発言しようものなら
もう反発をくらったがｗ

HDゲーでもないのに字が小さく強制ワイドだからな
高画質でやるにはSDブラウン管なのになんでワイドなんだよと
WiiのRPGってPS2、GCよりグラ汚いの多い

そもそもWiiって両手で数えられるくらいしかRPG無かった気が。
2〜3月に新作予定無いんだよね。その後もドラクエ10までめぼしいの無いし。
まだWii Uも出ていないのにこの末期感は…。

DSのソフトだけどこのスレ的に「ラジアントヒストリア」ってどうなん？
右に寄せてまとめて攻撃したり、上空に持ち上げて叩き落したり
戦闘に入る前はアクション要素もあるし

アイデアはよかったけどなぜかつまんなかったな
めんどくさくて５時間くらいでやめちったわ

・ファイナルファンタジー10-2
・マナケミア 学園の錬金術士たち
・真・女神転生III NOCTURNE マニアクス

この3つが神
もうこういうのは今後出てこないだろうな
ハードのスペックが高ければ違う方向性になるしアクションのが楽して売れそうだしな

>>727
個人的には好きだったな。
印象としてはターン性のTORって感じだった。
上手いこと集めて一網打尽にできた時とか快感だよね。

>>724
いやいや、あのゲームは探索要素こそつまらないだろ
広いだけで行き先はひとつしかないから実質一本道でしかない。ＦＦ13が蟹ならこっちは胃袋といったところか
そもそも、なにもないただ広いだけの空間をひたすら歩いて何が楽しい？広けりゃそれでいいのか？
しかも探索して面白いものが見つかるということがほとんどない。せいぜいクエストアイテムや旨みの実感しにくい鉱脈があるだけ
ランドマークなんてあって当たり前。むしろ数が足りてない
秘境という設定は少し面白かったが、たいした見返りはないし、結局クエストで使われるから全然秘境じゃない
固定宝箱を配置しなかったのは致命的なミス
宝箱の代わりにクエストがあるんだろうが、これがまたつまらん上に恐ろしい水増しぶりだからな・・・

戦闘同様、探索面でも舵取りがあいまいなせいで山に登っている
劇的なメインシナリオと自由な探索というコンセプトがかみ合っていないせいで、どちらも楽しめない内容になっている
さらには時間で消えるクエストなんて酷い代物も発生している。これはシナリオの都合に他ならない

>>731
まぁあぁいったゲームを初めて触れた人には衝撃があったんじゃないかな？
もう10年も前にやられていたスタイルだったわけだけど
JRPGであそこまでだだっぴろくしたのは初めてだったろうしね

何に対しても見返り見返りって考えのほうがJRPGに毒されてるように感じるが

でもまぁ、面白くないことをさせられるのであれば見返りは欲しいよね。
楽しむためのゲームなんだから進んで苦行はしたくない。

探索自体が楽しければいい話だな
とにかく探索が面白いRPGがどれくらいあるのかは知らんけど

>>735
探索自体が楽しかったRPGっつーと俺はWA2が最初に浮かぶなぁ
フィールドサーチで目的地以外の何かが見つかった時はドキドキしたモンだ
意外な所からサブダンジョンやアイテムが出てきたりして

戦闘はあんまり印象に残ってないけど、ある意味≪非≫も無かったという事でｗ

>>727
難易度低い、やりこみ要素が無い、ゲームシステムを全否定する「動かない敵」の存在、システム自体は悪くないがこれらの理由で微妙だったな
まああのゲームは戦闘よりストーリーがメインだからあのぐらいの難易度がちょうどいいんだろうが

ＦＦ１３ー２は個人的には実に惜しいつくりだったな
前作の戦闘ゲーっぷりがライト層中心にたたかれたせいで今回は探索メインになっちゃったから
戦闘バランスが大味になっちゃったよね
モンス育成とかわりとよくできていただけにあの出来がくやまれるわ

まあ使い回し多めのつくりでもういっかい100時間遊ばせてもらったんだから
じゅうぶん満足しとけってことかもしれんけど

唯一面白かったのがさいごの人間ガイアス戦くらいかな
ぬるすぎたからほとんど育成も中途だったのを
真剣に色々考えさせられた難易度だった
普通なら負けまくったからクソゲー！ってなるところだけど
なぜか負けても悔しい！もう一回ってなった
DLCで拡張していくようだが
ステMAXにしてもキチンと戦略たてないと無理なボスとかくるのかね

FF13-2インターナショナル版の発売を待つべきだね

>>739
カイアスは良ボスだよな
HPが低いからリジェネ状態もウェルキンみたいにバイオ必須じゃないし

>>724
戦闘前にアーツ選択とかである程度組み立てて、戦闘時は多少パターン化するってのは確かにそうかもね。
それが悪いのかどうかは何とも言えないが。

○○3強ってのは3番目を持ち上げるために用いられることが多いってどっかで聞いた

>>735
純粋なＲＰＧではないが、キングスフィールドシリーズと月下以降のドラキュラシリーズ
アイテム等見返りの配置、各地域のつながりがよく考えられている
新しい場所に辿り着ければ、新しいことが出来るようになる。単純なことだが探索の楽しさとはこれに尽きる
次へ行く道を探そう、マップを埋めよう、隠し要素を探そうと常に駆り立てる体勢が出来上がっている
これがうまくないゲームはどうせどこ行っても同じという印象を与え、自発的というより作業を強制されている状態になる
足止め要素を減らすことも重要だな。先が見てみたいのに、機知の場所で足止めするようではだめだ
クエストＮＰＣがふらふら動いて見つからないとか、くだらない素材ひとつが見つからないせいでクエストが終わらないとかね

>>744
挙げてるゲームは探索のみに絞ってみてもそこまで美点ばかりでもなくね？
月下は次に進む場所がわかりにくくて無駄に迷うしキングスもなぁ・・・
その例ならSFC時代のゼルダとメトロイドのがいい出来だと思う

もはやRPGでもなんでもねーｗ

ゼルダは一応ＡＲＰＧじゃないか、あれはＡＡＶＧだって人もいるが
それに月下以降のドラキュラは作りが完全にメトロイド化してるぞ
月下をやったことないならしょうがないかも知れんが一応

月下以降のドラキュラ
LVによるHP、MP、ステータスの成長要素
アイテム装備　レア装備のトレハン要素

ゼルダ
LVなし　ソレに伴う成長要素もなし
アイテム装備は決められたアイテムだけ
レア装備などのトレハン要素も皆無

どこがARPG？

そういやゼルダみたいなFFがGCにあったな

ゼルダみたいなFFというとFFUSAを思い出す

次世代機ならＥＯＥ

EoEのよさが分からん、最初は面白いけどやってると単調すぎて飽きてくる・・・・

FF13結構楽しめたのに13−2はだいぶぬるくなったって聞いて手が出せないでいる
やっぱインターナショナル待つべきなのかｗ

今SO4やってるが効果音のしょぼさだけですげー損してる気がするこのゲーム

EOEはむしろとにかく戦闘がつまらないRPG

13-2は普通に本編進めてる分には
無印デカ亀の弱い方くらいには手こずるよ
ただ、初見殺しもいるけど
味方の強化上昇値が無印より幅が大きいんで
拘って育て出すと加速度的にヌルくなる。
人間縛りとかやってみたいもんだ。

やってると飽きてくるのはどれも同じだから別にいいけど
あれはダンジョン探索とかがつまらんからモチベーションがもたない

>>754
マジカ・・・・13は個人的に中盤で出てくるヘリコプターみたいなボスとか
エデンででてくるイケメンが乗ってる般若みたいなマシンとかすげー楽しかったんだけど
あんな感じの戦闘とかあるんかな？ｗ
トロコンしたあとに縛って遊べるぐらいの懐の深さがあるならやってみたいな・・・・

>>756
召喚獣いないし、近代兵器の敵もほとんどいないから見飽きるかもしれん
ﾓﾝｽﾀｰを育てるのは楽しいけど、戦闘は13のがいいと思う
ﾀｲﾏｲもﾛﾝｸﾞｲも歩いてないしw

RPGは色々やってきたけどDQ2,3あたりが1番戦闘は面白かったなぁ。
後発はただ単に複雑にしてマンネリを誤魔化して無理やりRPGという
ジャンルを延命させてる感じ。

ARPGはまだ面白いのが出てきそうな予感はあるが。

ぼくはあたまがわるいのでしすてむがおぼえられません
ぼたんれんだだけですすめるかんたんなげーむにしてください


まで読んだ

ぶっちゃけDQの戦闘ってあんま面白くなくね？

何も考えずにほどほどに快感を与えてくれるバランスなんじゃない

ドラクエ3まではリアルタイムなら面白い
それ以降はつまんない
もう面白いシステムになれてしまってるし

FF14がダントツに面白い、その次は大分劣るがFF11
所謂ＪＲＰＧ(笑)は戦闘クソだね、特に低ルズとノムエフ

白騎士も面白いよ！

>>760
そもそもドラクエは戦闘システムがどうというゲームじゃないし

面白い戦闘も人によるからな
コマンドでもメガテン系はプレスターンとかで多少は進歩してるけど
じゃあドラクエやシンプルなポケモンと比べてそれほど面白いのか
といえば甲乙はつけられないと思うわ

箸にも棒にもかからない並の戦闘（例えばWA1とか）から比べれば
無駄をそぎ落とすノウハウを積んでいる分面白いかもしれない

アンサガブレス５メガテン３まにラスレムＥＯＥミンサガ聖剣ＬｏＭクロノクロスサガフロマリオＲＰＧトレハンＧLIVEALIVEＦＦ５

キングスフィールド

これはちょっと違うんか？

>>759
ゲームごときに頭を使うのは変人だけ

>>766そりゃ人によるだろ
だがな『白騎士おもしろい』とかっつってる奴の発言なんか１�mも信用出来ない

PS3で教えて

>>770
お前はゲームに向いてない

白騎士面白いって！
面白くなるまでに膨大な作業が求められるだけだよ！

将棋とか昔からあるゲームは頭を使うものなんだけどな

RPGはそういうジャンルではない

777get

将棋より軍人将棋のが好き

またジャンル定義問題を始めるのか、何度目だよこの流れｗ

>>776
つまりゲームじゃない、と

>>776がRPGとは何かを語ってくれると聞いて

「人によっては」と付けばどんなゲームだって面白いことになるさ。

死んだ時のリスクがないのがね
今は死んでもその場でやりなおしでしょ
だからと言ってそういう機能なければボロクソ言われるし
やり直しができてスリルを味あわせるのはむずかしいからゲームメーカーも大変だよ

ってかDQとポケモンって同列なの？
さすがにポケモンはDQほど浅くはないだろ。
ポケモン本領発揮はバトルフロンティアからだけどさ。

バトルフロンティアはフロンティアクオリティーが無ければなおよかった
何故あんな運ゲー仕様にしたのかと

>>783
「その場で」が曖昧だなぁ
どんなに少量でも巻き戻るなら、それはリスク足りえると思うんだけど
あと最終セーブからでも文句言う奴はいないだろ

将棋ほど高尚なもんでもないだろｗ

ポケモンって覚えなきゃいけない理屈も知識もそれなりにあるから
一般人の中にもRPG（育てゲー）にある程度の思考を求めてるひとはいるんじゃない？
まーこのスレでこういう話題はちょっと趣旨ズレてるよね。自分でいっといてなんだが。

RPGより競馬のが頭使う、これガチ

じゃあ競馬やってりゃいいんじゃない？

頭使う＝面白い戦闘ってわけでもないしなぁ

ポケモンとかとどのつまり、電磁波効いた効かないとかの運ゲーでつまらんしな
個体値（）なんてチート使えば一瞬だから真面目にやる気なんて起きないし
個体値高めても結局運で終わるとかアホかと

運ゲーの方が子供が勝てていいんだろうけど、やっぱ詰まんないよ

チート使ったらどんなゲームもクソゲーだろ

ゲーム内で出来ることしかやらないチーターは判別出来ないからな
個体値を除いたらポケモンの底の浅さはヤバいだろ
子供騙しもいいとこ

チート使うと弾かれるんじゃないの？

ポケモンは何を楽しめばいいんだ？
いいポケモンに出会うハクスラのトレハン的な感覚か？
きくところによると何種類にもわたるジャンケンだともきいたが
手をつけてもどうも１個目バッジとったくらいでもういいやとなってしまう

とりあえず電磁波を｢効く効かない｣で考えてる理由がよくわからん

ポケモンの醍醐味は対人戦だからな
そのために種族値固体値努力値とか頑張るんだから
俺含むこのスレの住民には合わないだろう

>>792
どっちかってーと乱数調整じゃねーのそれ

一人で遊ぶならバトルフロンティアはなかなか面白い
｢とにかく面白い｣とまで言えるかどうかはわからんけど

ポケモンは格ゲーみたいなもんでこのスレには合わない

ポケモンなんて仁義ストームやった方がマシなくらいの最低辺の対戦ツールだろ

>>795
実現可能な数値なら弾かれない

>>799
乱数調整の意味分かってる？

対戦バランスがよろしくないのは同意
あえて言うなら第4世代初頭が一番よかった

だからポケモンの真価は一人プレイにありと主張し続けてるがいまいち同意を得られない
何故

>>802
お前がにわか知識で話してるのはよくわかった

>>804
あぁ、悪い
上のレスで電磁波のこと指してるのかと思った
乱数調整＝チーターの解析の恩恵だからまぁ同義だな

>将棋とか昔からあるゲームは頭を使うものなんだけどな
>あぁ、悪い

だんじり野郎の話思い出すからやめれw

>>803
まあポケモンといえば対戦だけみたいによく言われてるし
一人でも面白いというのは聞いてみたいな、どのへんが醍醐味なんだろ

８０３じゃないけど、ポケモンのおもしろさは実はカードゲームに近いと思う。
フロンティア前は後出しジャンケンゲー、つまり単に敵との相性が良いポケモンでゴリ押しするゲームだったのが
フロンティアからは先に最強の手（ポケモン3体）を作って先にだす先出しジャンケンゲーに変わっておもしろくなった。
相手がどんなポケモンをだしてきても対応できるように自分の手持ち3体をビルドするのはそこそこおもしろい。
これは多くのデッキに5分以上のデッキを構築する楽しさと似てる、と個人的には感じてる。
戦闘自体は先に考えていたように動くだけなんであんまりかな。戦闘前準備が楽しいタイプ。
あと最後は運ゲーなのが上でいわれてるように好みのわかれるところ。
同じ素早さグループの最速VS最速とかどっちに運がつくかのゲームだし。
ついでに言っちゃうと、隠しパラメーターについて熟知してないと勝負にならないあたりネットが使えない子供を切り捨ててるようで意外だった。

ポケモン厨はﾏｼﾞｷﾁ　まで読んだ

え、こういう語りってこのスレでもちょくちょくでてたじゃん。

説明があんまり上手じゃない、
というかポケモンのルールを知ってる人を対象にした説明なのはまずいのかもしれん。
でもマジキチ・厨ってほど意味不明か？一から説明してたらもっと長文になるし。

一人プレイのポケモンは本当につまらない。
ドラクエほど底が浅くないというが、ドラクエの方がまだ面白味があるわ。
ってか、このスレ、本当にドラクエには冷たいよな。

リアルタイムなら3までは文句なしの神ゲーだよ
戦闘もおもしろかった
6から一気につまらなくなり7はバグだらけ
9なんて買いもしてない人がほとんどだろ。だから9の話題は全く出ない。俺もやってないけど

で、ドラクエにはどんな面白味があるの？

シンプルでコマンド戦闘そのものの面白さみたいなのは一番分かりやすいと思うよドラクエは
でももうそうなんとっくに分かってるからねそれだけじゃ戦闘も戦闘周りのシステムもやっぱ物足らんよ

>>813
今は知らんけどドラクエが一番バランス良かった
相当時間かけて調整してる
FF、メガテンとかと相当差があったしだからこそシステムシンプルで勝負できた
でも今は他の作品もバランスいいからシステムそのままだと駄目だろうね
つか9やってないけどな。でもおそろしほど売れてるから受け入れられてるのかも知れんが

ドラクエの面白さかあ…
敵に先制されてもえさかるかえん連発されて理不尽に殺されることかな(笑）

FFはドラクエに比べると2流だなあと思っててそれを覆したのがFF5
ここからFF派になった
ドラクエが落ち目になるタイミングでFFが上がってきた

>>812
何でほとんど買わないのに４００万本も売れるんだよ。
本当にこのスレ、ドラクエには風当たり厳しいわ。

このスレって戦闘準備の面白さも考慮に入ってるんだっけ？
入ってるよね、ポケモンとか名前が出るくらいだし。

>>818
いやこのスレの事だぞ
俺も初めて買わないドラクエだったし聞くところによるとドラクエらしさが消えてるみたいじゃん

冷たいというかドラクエは6〜今までずっとつまらないからじゃないの
他のゲームが面白いシステム積んでるのにずっと同じ戦闘じゃ駄目でしょ
神ゲー言われる昔のドラクエも今やったらつまらんし
ここはリアルタイムの面白さじゃなく今やって面白いかどうかが基準だよ
リアルタイム基準だったらドラクエ3が歴代1位だけどさ

ここは「俺の気に入らないゲームの名を挙げる奴はバカ(ｷﾘｯ」するスレじゃねぇぞ

ちょくちょく話題になるけど、
特に昔のDQの戦闘バランスって1回の戦闘のみでは語りづらいからね。
このスレ向きではあんまり無いし、その辺語れるだけの知識や経験を持った人もここには少ないと思う。

>>818
このスレってあんま人いないんで、メンバーも固定されてるんよ。
その少数に嫌われたらその時点でろくに評価はされん。
流れを変えたいと思うのなら、まず自分で熱心に語ってみればいいと思う。

>>817
ＦＦ５はガチで詰まらなかったな
バグだらけだし、バランス糞だし、特技ゲーでキャラ個性も無い
簡単過ぎて工夫する必要すらない
ドラクエだと黒歴史と言われる６以下の作品

>>819
９やったが面白かったぞ？
キャラ個性が低いのが残念だが、ラスボスも結構強めだったし
パラディンガードは要らなかったけど
社会現象になるくらいにすれ違いが流行ったのはドラクエ９だけだしな
リアルタイムですれ違い、マルチプレイ込みでの面白さだとは思うが

ただ、戦闘はＦＦ５の調合…は糞過ぎるが、パラディンガードがチート過ぎた
良くも悪くもドラクエだったよ

>>821
>>809みたいなこと言ってた奴が何言ってんの

ドラクエの話から逸れるが、あくまで戦闘準備を含めた面白さではあるが、
ＦＦ５は結構面白いとは思うんだがな。この辺りはＤＱ９の面白さに似てる。
似てるだけであくまで同じでは無い。どっちかというとＦＦ５は縛りプレイなんぼだし。

縛らないと面白くないのなら面白くないんだよそれは
縛り前提は有り得ない

そか‥ところでＦＦ５ってそんなにバグあったっけ？

DQは素早さのばらつきでかくて、状況もそれに振り回されやすいから
ここではツクール系作品より印象悪いかも

FF5は(FF12もだけど)個性がないのではなく個性をつけるゲーム
ただ漠然とプレイするよりそっちのほうがはるかに効率的だから
というか、やりこみプレイでもしない限り無個性にはならん

やりこんで最終的に無個性になるのは問題ないよな

>>810
いや俺が聞いたからだしな、なんかすまんかった
参考になったよありがとう

ステータス的に無個性になっても戦闘中に役割分担できればいいんじゃね？
そういう意味じゃDQ9は良かったけど、
敵の機嫌だけならともかく素早さの仕様で振り回されるんで醒めるのも早かったわ
後、購入者は多くてもモンバトとかやってまでやり込んでるのは流石に少ないと思う

モンバトとＤＱ９を絡めてくる人が居るとは驚いた。
まぁ昔は多少連動はあったけど、そんなのとっくに忘れてたよ。
特に必要があるわけでもないし、やりこみに関係ないと思う。

素早さは相手の倍の素早さがあれば１００％先制できる仕様
こっちは素早さをスキルや装備でブースト出来るんだし醒めるほどでもないような。

>>829
ＦＦ12は個性なんかつかないだろ
産廃ばかりで選択肢が限られすぎている
メイスとかブレイカーとか誰が使うんだよｗ

だからこそのインターナショナルだったんだろうけど＞ＦＦ12
でもあっちはあっちで1キャラ分の獲得できるライセンスが少なすぎて
クリア後の膨大な要素をぜんぜん遊べないうちにキャラの育成があたまうちになっちゃうのが
なんかつまらなかったんだよな

13−2も人間キャラの成長限界早すぎだったしなんかここらへんの詰めが甘いよね
スクエニの後づけ作品は

10-2ぐらい別ゲーだと甘さは無い

>>834
なんで装備に限定してるのかがわからん

>>834
敵の攻撃受ける役、攻撃する役、回復する役みたいに役割分担することでないの
ただ灯台地下とかならともかく通常プレイだと装備は"最強装備"で皆同じガンビットで十分クリアできちゃうんだよな
初期レベルプレイとかだと楽しいんだけど

だからそういうFF12に戦略性が薄いって奴にドラゴンエイジ１をすすめてやったのに
理解してくれねーんだよな
あれほどMMORPGを一人用として落とし込んでる戦闘システムそうそう無いぞ

>>839
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｴｲｼﾞはおもしろそうだよね
今度時間ができたらやってみようと思ってるわ

>>840
ぜひやってみてくれ

キチンとキャラの役割を分担させる、その作戦をたてる(ガンビットよりも細かく)
キャラの育成の自由度、または全部を最強に出来ない事で生まれる戦略性と計画性
戦闘以外のところが大きく評価されてたりするゲームだけど
戦闘部分も相当よくできてるんで

＞８３１
そういってもらえるとうれしい。
ポケモンについて語っちゃったけど実はそんなに好きじゃないw
育成には廃プレイ必須だしな。

ドラゴンエイジはPC版の方が細かく指示できるって聞いたけど
どれでやるのがオススメ？

>>837
魔法も産廃だらけだけどそこまで言及してほしいってこと？

>>838
あのゲームでの役割分担は破綻してるだろ
ヘイト取りの手段がことごとく糞なせいで

>>843
例えば？

言葉の意味は分からんがとにかくすごい自信だ

>>812
戦闘に関しては５は底辺レベル。
２〜４、８，９はそれなりで、他は戦闘がおもしろくないゲームの部類。

>>842
PC版のほうがキャラクター操作のときのスキルスロットも
数字キーに割り振られてるから英語がよめてやれるならPCのほうがいいとおもうけど
味方に関しては指示は同じじゃないのかな

>>843
ヘイト管理はもうちょっと協力なものもあればよかったが
役割分担が破綻しているってほどではないとおもう
それはキミのプレイスタイルが悪かったんじゃないとしかいいようがない

>>846
５が底辺なのは分かる。
単調さで言えば１だが、多分歴代で一番つまらんのは５だな。

俺も５は大嫌いなんだが、しかし世間の評価では５が３の次に高いというｗ
いやぁここは俺と意見が同じ奴がいて普段理解してもらえないのが理解してもらえたみたいで嬉しいぜ
５てストーリーが３世代にわたって、モンスター仲間に出来てっていうだけだからな
バランス崩壊とはいえ6,7は俺TUEE出来る分いいとおもうんだが

トータルで見ると5が一番好き。次が3。
戦闘だけ切り取った場合は…正直よくわからん。

戦闘だけ切り取ると難易度の高さで２は割と面白い部類
コマンド戦闘で危機的状況が多いのはゲーム的な面白さに繋がりやすい
ただ、こっちが弱いという理由だから好みによるか。

１は探索範囲を広げていくゲームとして面白い。
橋を渡ると一気に敵が強くなるのもメリハリがあっていい。

３や９は自由編成や転職による面白さがメインだな。
どっちも難易度はそれほどでもないが、プレイの幅が広がる。
９はキャラメイクの自由度が更に高く、極限まで極めても強い敵が居るのは良い。
３は底が浅い、９は装備職業の優劣があるという欠点もあるが。

６や７は難易度はどっちもそこそこ高いし、
転職計画を練ってプレイすると面白くなると思う。
問題はゲームバランス、呪文が要らない子になってるのも問題。

特に問題の５だが、まずキャラの優劣が極端。
要らない子は邪魔になるだけ、強い奴は本当に強い。時はまさに世紀末。
打撃、回復、呪文全てが強い万能キャラだけ居ればクリア出来る。
仲間になるのが確率っていうのはやっつけすぎる。
レベル上げすぎて、ただえさえ難易度が低いのに更に低くなってしまう。
中盤からブレス使いが猛威を振い、ろくな呪文使いが居ないため呪文が本当に弱くなってる。

やっぱり戦闘部分のみに拘ると微妙だな。

PS2版の5の戦闘は面白かったよ
戦略とかじゃなくてテンポがすごくいい

確率がゲーム性に大きく関わるようなゲームデザインって周回ゲー向けだよね
一周の長いDQでやるべきことではなかったのかも

まぁしかし取りこぼしの無いようにデザインされてるし
ライト向けで、何回でもやればいつか絶対に　っていう要素は必要だしなー
キラーマシンが20回くらい戦闘したら仲間になっちゃって強すぎたな

確かにPS2のアルテ開発の5はよかったね
オプーナはさわりしかやってないがあれも悪くないとおもったよ

ドラクエ５はRPGとして極端に自由度が低くなったドラクエだし、
そのせいでメインシナリオからはずれてよくわからんところに行くワクワク感や
敵ツエーを味わえなくなったところは当然戦闘にも関わってくる。
仲間システムは確率がものを言うだけでモンスターのレベルが上がる点以外当時のメガテンと比べても浅いし、
耐性が強い脳筋パーティーの方が強い上、３，４と４人パーティーが続いた後で
３人パーティーになったからなおさら戦略性が薄く感じられる。
PS2リメイクで戦闘のテンポはよくなったし、４人パーティーになったけど
SFCと比べてよくなっただけで基本的には戦闘がつまらないRPG。

コマンド戦闘の場合取れる選択肢の豊富さがある程度面白さとリンクしてるんじゃないかな
昔のドラクエはやっぱ昔のゲームだから
バランスはいいかもしれんけど結局毎回やること同じって感じで微妙

ドラクエの戦闘はヌルくなったウィズってだけでシステム自体はつまらん
そもそも元のウィズ自体の戦闘システムがつまらんからしょうがないか

WIZは戦闘後のアイテムを鑑定するっていう楽しみがあるが

ドラクエはそれがないからね
あくまでストーリーに付随している戦闘にすぎないな
だからこそいろんな人に受けるわけだけど

あの万人受けのバランスを作り出したので日本のCRPGは一世を風靡した
wizとかソフトリセット有りならドラクエよりぬるい

結局バランスが超重要なんだろうな

堀井さんがマスコミのゲーム叩きに耐えてたのは立派だと思ったが
それは内容の面白さとは別だからな
�\でおっさんのゴネ無視してアクションにした方が自然の流れだった

売上げ大きく叩き出すソフトが存在しないとここの住人が好むマニアックなソフトが立ち行かなくなる

でもそれとこのスレでドラクエを貶すなってのは別じゃね？

５までのWIZとドラクエを比べて、ドラクエ凄いなーと思うのは
MPを統一したことと攻撃が基本的に当たるようになったことかな
これは細かい変更だけどかなりの進化だよ。すごくやりやすくなった。

そんなドラクエもWIZ８とじゃ比較にならんほど古くさくなった。
変化を嫌う層を対象にしてるんだろうからしょうがないけど

アクションRPGの面白さが全く分からんのだが
アクションゲームやった方がマシじゃね？

アクション系はとにかくレスポンスがいいからやってて楽しい
面白さ自体はそれほどじゃなくてもそれだけで続けられる

ルーンファクトリーがアクションじゃなくなったらいいのにと思ったことはある

エンカウント系コマンドが一番好きだ
FF12みたいなシームレスコマンド、テイルズみたいなエンカウントアクションは中途半端で一番嫌い
アクションならシームレスでいい。インアンみたいに

ToVとか言うのやってみたら戦闘が複雑すぎて吹いたｗ
世の腐女子はこんなややこしいゲームでコンボ決めまくってたりするのか

アクションゲームの場合は一人で戦う場合が多いが
アクションRPGの場合はＰＴで共闘できるケースがおおいしそういったゴチャゴチャ感てのがいい

アイテム装備やレベルで強くなったり、成長することでえられるカタルシスがある
勿論アクションゲームにもそういった要素があるが
基本的に成長や装備は固定であって、パラメーターとかの要素はなかったりする
アクションRPGやるならアクションをやればいいっていうのはちょっと的はずれすぎてるとおもう
完全に別物といってもいいくらいのものだから

>>869
婦女子のテイルズやってるのをみたことあるが
基本的に難易度を最低にして○連打と×のガチャだったよ
それに婦女子は無双とか好きだし、そういったゲームの耐性はあるとおもう

>>870
婦女子乙とゆわれることがおおいんです？

○×連打でテイルズってクリアできるのかよ
D２とリバースしかやってないが最低難易度でも無理だろ
この２作だけ難易度高いの？

テイルズは難易度にバラつきがあるからねえ。
基本的にSチーム作品は低難易度。D2チーム作品は高難易度とされている。

テイルズはレベル上げれば余裕だからな

特にTOVは救済要素というか簡単なハメ技みたいなのがいっぱいあるから
まだヌルい方じゃないかな
犬の無敵技とかチートレベルだし

あとよくRPGで難易度分けするのは開発側の逃げだ、とかって批判されることあるけど
こんだけ価値が細分化して色んなユーザーの言うこと聞かなきゃいけない時代になると
やっぱ難易度分けってかなり効果的な手段だと思うんだよな
もちろんその調整もまた上手くやらなけりゃならんのはほんと大変だと思うけど

>>872
Rに関してはHP回復の使用上、ノーマルよりイージーのほうが難しいんだよな

最近のアクションゲームは成長要素もあるけど
操作キャラ１人と雑魚複数やボスとタイマンってパターンが多いし、
複数VS複数や複数のキャラ操作して強ボス倒す達成感なんかはARPGの醍醐味な気がする。

ARPGで複数操作する時、敵が手動では追いつかないような行動とってきた場合に
ガンビットみたいので対処できると面白いと思う
ちょっと間違えるだけでとんでもない事になりそうだが

>>878
ＳＯ３の攻撃術？と見切り？だったかはそんな感じみたいだな
スキルレベルの上げ方で行動パターンが変わるらしい

オリジナルイノセンス以降テイルズでもチラホラと導入されてるが
命令枠が足りない

PS2は簡単にチート出来るから女でも問題ないけど
最近のゲームは知識ないと改造出来ないからな
俺も面倒だから改造諦めてるわ
改造は使い方次第で凄く面白いのに

女がゲーム下手っていう風潮がいまいちよくわからんのだが
体力使うわけでもないし

むしろ、思考を要するゲームの方が（ゲーマー）女ウケは良い気がする。

男女の得意分野が違うのはデータとしてはっきり出てるからなあ
ゲーム、特にアクションとかはハッキリ男の方が上手い
思考系も将棋や囲碁の女子プロ見てればわかるように、女は弱い

女性は傾向として俯瞰視点で物事を把握するのが苦手で３次元把握能力とかが低いのが原因かと

それはよく言われることだな

だが、テイルズなんてＤ２以外はごり押しゲーなんだから誰でもクリア出来るだろ

イージーモードあるしね
無双やテイルズみたいな女性客が多いゲームはそういう配慮しっかしりてるね

Ｄ２だってごり押しと言えばごり押しだろ？
一部、特定行動でカウンターする敵には頭を悩ませるがな。

>>887
それもそうだな
魔法ごり押しゲーか

押し相撲ゲーだもんな

ただ他のテイルズに比べると
育成やら戦術の重要性が高いとは思うけど、最終的にはゴリ押しになる

「女性はゲームが下手なので簡単モード付けます」
なんて言われたらどっかのフェミ団体は
「差別だ！」とか文句言ってこないのかねえ。

D2は本来あらゆる殺し合いに置いて、相手の後ろをとるという最高のシチュを得ると不利になる謎ゲー
Rの戦闘が最高傑作

そういや昔
俺がSO3にはまってたころにTOD2の話してる女友達二人いたな
どっちもレーザーみたいなのとかいってたからバルバトス３に苦労してたようだった
俺はそのころTOD2触ったことなかったから相槌うつくらいしかできんかったが

ＴＯＤ２の頃ってことはそのＳＯ３はＤＣ版じゃない方ってことか
あれは酷かったな

多分スクエニ合併による影響で強制的に制作途中のものを出させられたんだろうなぁ〜
って思ってたらＤＣ版の裏に

これが本当のスターオーシャンだ

とか書いてあって吹いた記憶があるｗ
更にＰＳ２の糞互換で強制フリーズして話題になるわで可哀想な作品だったな＞無印
無印も詰まらなかった訳じゃないがバグが多かったし、ＤＣ版になって神化したんで、結果的に無印は産廃という…

もし無印のチンピラザワールドが今発生したんだとしたら、ＰＳの互換性の無さがゲハとかでめっちゃ叩かれてたろうねｗ

Ｄ2はマニアはある種の暗示にかかって楽しめるのかもしれんが、
直感的でなくなった時点でゲームとしては死んでいる

あなたの言っている意味が分からない。具体的な説明を要求する。

背後取ると駄目ってのが直感的じゃないって言いたいんでねえの

格ゲーで言う超反応、メガテン3のアーリマンみたいな奴だな

>>892
あれは後衛と前衛が分断されて支援を受けられなくなっている状況
むしろRにZOC的なスキルが欲しい所

ZOCといえば基本的には行動抑制だけど
テイルズにはFOEとかあるし、Rにはさらに陣術まであるんだから
敵がそういったの使ってきてもよかったかもね設置型技とか

戦術上、挟み撃ちは勝ち確になる理想の状況だよな

戦術上でいうなら十時の配置じゃないか
挟みうちは相手が逃げようとしてる場合
そうでない場合は戦力が分散してるんじゃ

歴史小説なんか読んでると、四方を完全に塞ぐと敵が死に物狂いで向かってきて被害が大きくなるから、あえて逃げ道を一つ残しておくみたいなシーンがよく出てくるな

FEとかTOをうまくRPGに起こせば凄く面白そうなんだけどな

ワイルドアームズ5とか英雄伝説6とかラジアントヒストリアとか
単にマス性なだけだけど

>>901
圧倒的な戦力差がない限り
挟み撃ちはそこまで万能な戦略じゃないぞ

多くのRPGは少人数での戦いで
しかも全員が前線で戦えるわけじゃないからなあ
僧侶の盾としての役割を捨ててまで戦士が敵の背後をとることに戦術的な有利があるのかという話

いや、少人数なら視界に相手全員のの動きを捉えられる方が有利なのは明白
しかもボス戦とかは４対１
有利にならない方がおかしい

童貞がｾｯｸﾙを語るスレと聞いて

挟み込みにデメリット与えないと画面端以外でもハメやすくなってヌルくなるから
無理矢理バランス取るためあんな不自然な仕様になっただけで意味はないんじゃないの
将棋で２歩が出来ないのを現実と絡めて語っても無意味というか
>>895の言ってることはわからんでもないが直感的なゲームって例えば何だろう？

タクティクスオウガとかかね

四十を過ぎて今年生まれて初めてパイズリを経験した。挟み攻撃は良いものだ。

じゃあ今度はハサミに挟んでみようか
天国が見えるよ

RPG戦闘の究極を、対人将棋みたいなものと考えてる人にとって
ペナルティとか超反応カウンターとかは
こっちが際限なくレベル上げてごり押しするのと同じ不条理だと考えてるのかもシレンな
将棋は同条件でなくてはならないから

個人のスキルに応じて気持ち良く勝たせてくれるならそれが面白い戦闘になる

俺TUEEEEE〜！が面白い奴もいるしな。

一定の確率で大技が繰り出せるのもいいよね

そろそろテンプレ決めようぜ

確認だが、次点枠は作るってことでいいんだよな？
何を入れるかは議論するとして

例えば真3入ってるからアバチュ入れなくていい説が根強い割に
テイルズは似たような中の差が注目されてるんだよな

頻出はシリーズやシステムごとに厳選して、
次点枠はそこから溢れた面白いものを多めに拾うと有用だと思う

テイルズで似たような中の差がみられてるのなんてあるか？
例えばTOS、TOA、TOVなら似たような　で済むのはわかるが
これはアバチュとメガテン3にたとえてもおかしくない差異だろう

でもそれ以外の作品はどれも独立したシステムをとりすぎて
FFくらい違うから、注目されるのは当然だとおもう

>>910
直感的なゲームの好例はゼルダの伝説などだな
例えば、敵の尻尾をよく見ると鉤爪のようなものがある。ではさっき手に入れたフック付きロープをひっかけてみよう、といった展開
合理的、リアリティなどというと語弊があるかもしれないが、そういうことがありそうだなと納得させられる表現があるかどうかだ
優れたゲームは大抵直感的で、自然にプレイヤーをゲームに取り込むことができる
ＴＯＤ2はマニアックな仕様を解した上で、ＴＯＤ2のみで通じる、傍から見ると宗教儀式めいた動きを要求される
挟み撃ち不利もその一例だろう。この世界ではなぜその戦法で不利なってしまうのか、絵で伝える努力を欠いている
それが世界観を表しているわけでもなく、ただ浮いている
アクションゲームと将棋を同列にはできないし、そもそも将棋はもはや素人にはついていけない領域になっているので参考にしない方がいい代物だ

個人的には敵とプレイヤーの立場が同じ戦闘が好きだけどな。
将棋は難しすぎるので参考にしなくてもいいけど

一覧からテイルズ外した方が良くね？
Ｄ２ですら確かにごり押しだし、Ｄ２が微妙ってなると、全部微妙以下なんだよね…

>>922
尻尾が鉤爪状になってるのが直感的とか無いわ
んな、安定性のないものにフック引っ掛けたら、現実はどうなるか想像できるだろ
そんなあり得ないものを直感的と言うなら、挟み撃ちが不利なのも直感的だよ

>>919
いらないだろ…
議論の幅広げたいとか言ってる人いたけど、微妙ゲーのたられば議論でわざわざ広げる意味が分からん
まだ賛否枠の範疇だろ

とりあえずアバチュは通常枠に戻しておくとして

今リストにない中で頻出と思われるのは
FF5、サガフロ、ドラクォ、すばせか、ドラゴンエイジ、インアン、ショパン、アークラ…あとなんかあったっけ
個人的にはすばせかを通常枠に、ドラクォを賛否枠に推薦したい。
FF5とインアンはどう扱えばいいのか難しいなー。特にインアン。

ああ、あと13-2をどうするか。

ＦＦ５は縛らなきゃ面白くない＝詰まらない
でいいと思うよ
縛らなくても面白いバランスで更に高みを目指せるのが最低条件でしょ

ＦＦ５は普通にプレイしてる限りただのＲＰＧの枠
ＦＦ１０みたくクリア後要素が充実してたらマシかもしれんが‥
あ、そういう意味でＧＢＡ５はいいかもしれんな

FF5Aは買っときゃよかったと後悔したなあ。
まさかプレミアついちゃうとはね…

ＦＦ５Ａってフリーズするし、戦闘ロード長いし、ゲームとして苦痛だったな
顔グラは酷すぎて笑ったけど

FF5Aと６Aってプレミアついてんの？初代DS壊れてもう出来ないから売ろうかな

最近ブックオフでテイルズ15周年記念本2冊を流し読みしてシリーズに興味を持った
今はなりダンXのファンタジアをやってる。飽きるまでは取り敢えずここのテンプレにあるのを
上から順にやっていこうと思ってたから、勝手とは思うけどもっとテイルズ談義で盛り上がって欲しいな

ファンタジアのクロスエディションって言うのは、割と今風のシステムが取り入れられてるみたいだけど
これをやったなら戦闘システムが似通っているこれをやる必要は無いだろうってのはテンプレの中にある？
例えストーリーが良くても、殆ど違いなない戦闘システムならテンプレ作品より後回しにしたいと思ってる

記念本の戦闘システムを見た感じでは、主人公が素手のレジェンディアが面白そうだと思ったんだけど
ネットのレビューを見た感じでは連打で行けちゃうバランスらしいな。だからここに載ってないのか。残念

テイルズはアクション的な面白さはあるけど戦略的な面白さがないのがなあ…
結局避けて殴るだけだし

むしり特技→奥義みたいなルートじゃなくて、打ち上げ、攻撃レベル、空中復帰可能時間なんかで管理して欲しい感じ

>>926
ペルソナ4と零式とか
P4は次点、零式は賛否かな
ドラゴンエイジは一人推してる人がいるだけじゃない？　まあ話し聞く限り入れてもいいような気もするけど

>>932
PS版ディスティニーとエターニアはほとんどファンタジア(原作)と一緒
クロスエディションでどういうアレンジが取り入れられてるかは知らないけど

忘れてたけどあとBbSも

あの糞ガードカウンターゲーはいらない

後は適当にお好みの1本を追加しておいてくれれば最初の方で盛り上れがるな

FF10ってインターだと面白いとかなのか？

>>932
ファンタジアクロスやなりだんＸで
敵をハメ殺すことに爽快感より作業感を感じるなら
リメイクデスティニーはやらないほうがいい

>>932
テイルズの戦闘に関しては専用スレあるよ

とりあえず叩き台を作ってみた。異論があったら具体的な指摘をしてくれ

アクションありに追加
・すばらしきこのせかい
・キングダムハーツ　バースバイスリープ

アクションなしに追加・移動
・世界樹の迷宮�V
・Digital Devil Saga アバタール・チューナー1,2

賛否が特に激しいに追加
・ファイナルファンタジー5
・ブレイオブファイア5　ドラゴンクォーター
・インフィニットアンディスカバリー
・トラスティベル　〜ショパンの夢〜(ルプリーズの方が高評価)

次点に追加・移動
・ペルソナ4
・アークライズファンタジア
・サガ・フロンティア
・スターオーシャン4 THE LAST HOPE
・テイルズ オブ ヴェスペリア
・バテン・カイトス 終わらない翼と失われた海
・シャドウハーツII ディレクターズカット
・シャドウハーツ・フロム・ザ・ニューワールド
・ゼノブレイド


>>937
ガードカウンターが強いのはむしろ良い点じゃない？　ゴリ押しを防ぐってことで

ロックオンからの必殺技だっけ？>カウンター

BbSが糞な所は他にも色々あるだろ
後半のボスが1コンボすら入らないとか、ダメージ計算式に最低ダメージ補正がないっぽいからLv1がスナイプ
バーニングゲーとか

だから次点とかいらんって

次点枠を作るにしろ作らないにしろ、賛否枠の仕分けはしたほうがいいかな。
SO4はまだしも、TOVを｢賛否が激しい｣と言われると違和感がある。

とにかく戦闘が〜としての賛否じゃないの>TOV
どちらかというとFF以外にも概要が欲しいとこ

>>942
確認とか言って誰にも確認とれてないのに次点枠作成ゴリ押しかよw
まあテンプレとか作ったモン勝ちかもしれんけど

スレ冒頭で出てるV&Bは賛否？

次点枠の作成は前スレですでに案出てて、まあ割と賛同者も多かったし
っていうかもう残り50か…
反論の少なかったやつだけ追加して、残りはまた次回ってことなりそうだ

>>942
前スレでもそうだったけど、
スレ内で一度も話題に挙がってないトラスティベルがいきなり入ってくるのは何故？

ショパンって結構挙がってなかったっけか。
定期的に名前挙がる印象あるんだけどな。

■頻出リスト
▼アクション要素あり

・スターオーシャン3 Till the End of Time ディレクターズカット
・テイルズ オブ デスティニー(リメイク)
・テイルズ オブ デスティニー2
・テイルズ オブ リバース
・テイルズ オブ グレイセス（Gfの方が高評価）

・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・ファイナルファンタジー10-2
・ファイナルファンタジー13
・マナケミア 学園の錬金術士たち
・ラスト レムナント（PC版の方が高評価）
・すばらしきこのせかい←New！


▼アクション要素なし

・真・女神転生III NOCTURNE マニアクス
・Digital Devil Saga アバタール・チューナー1,2←New！
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・グランディア エクストリーム
・ロマンシング サガ ミンストレルソング

■賛否が特に激しい

・スターオーシャン4 THE LAST HOPE
・テイルズ オブ ヴェスペリア
・バテン・カイトス 終わらない翼と失われた海
・シャドウハーツII ディレクターズカット
・シャドウハーツ・フロム・ザ・ニューワールド
・サガ・フロンティア←New！
・アンリミテッド:サガ
・エンド オブ エタニティ
・ファイナルファンタジー5←New！
・ファイナルファンタジー12
・ゼノブレイド
・ブレイオブファイア5　ドラゴンクォーター←New！
・インフィニットアンディスカバリー←New！


とりあえずこれでいいんじゃね？

>>951
これから賛否議論するんじゃねーの？

あとテイルズの戦闘って≪鉄拳≫か≪バーチャ≫を部分移植すれば面白くなんじゃねｗ

すばらしきこのせかいとかいらねーから
ごり押ししたいならまず賛否にしろよ

何故いらないのか理由を述べよ

SO3DC、D2、リバースはアクション要素ありの殿堂入りにしたほうがいいな
この3作は群を抜いてて他と比べてはいけないレベル

だれも評価してないし話題にもなってない作品いきなりいれるなよ
アバチュは本来入ってたからかまわんけど

>>957
リストをこの形にした人の意図では、上下段でアクション要素の度合いを分けてたはず
つまり現状でも他とは区別されてる

その点を考えるとすばせかを頻出に足すならば上のグループになるね

>>951
ショパンは名前だけなら頻出してるよ
クオリティは知らんからとりあえず賛否に入れたけど

>>944
縛りプレイがつまらんからダメっておかしくないか
ボスに1コンボも入らないっていうのは理由になるかもしれないので説明お願い

>>955
具体的な理由言わんとどうしようもないから説明お願い
すばせかは何度も何度も名前挙がってテンプレレベルだって言われてるよ

いわれてないから
ごり押ししね

>>960
たたかう（○ボタンのアクション）→たたかう→たたかうの三回攻撃で1コンボな
この1コンボの間にボスが怯まない状態になって反撃喰らう
というかやったこともないのにガードカウンターゲーなのは良い点とか言うなよ

つかなんでいつも終わりぎわでいきなりテンプレ変更なんだよ
そっちがその気なら俺も今度ごり押し改変するから

今PC使えねーからめんどくせー

>>962
え、それ攻撃止めてガードすりゃいいんだよ
ヴァニタスとか最初ボコボコにされるけどガードタイミング図ると安定して勝てるようになるし

>>961
前スレ検索しただけでもポロポロ出てきたんだけど……

てめーの書き込みだろアホ
リスト入りはアバチュだけな
次点や賛否はいくらでもいじっていいよ

>>964
対処法なんて聞いてないんだが…
今までのKHはガードしたら大抵1〜2コンボ入るけどBbSはガードカウンターしか入らないの多すぎるから糞って言ってるんだよ

>>965
何故リストに入らないのか詳しく述べなさいよ

>>962で反撃くらうって書いてあるんだから反撃くらうのがクソ要素だって言ってると思うのは当たり前だろ……

1〜2コンボもガードカウンターも大した違いないんじゃないか？　コンボ入れたほうが爽快かもしれんけど、俺はガードしてカウンター当てるの好きだったし、そこは好みの問題では
重要なのはガードが成功すると反撃のチャンスになるって事で、BBSはちゃんとそれを満たしてる

多分もう話合ってもスレ無駄に消費するだけだからテンプレに入れたきゃ入れろ
BbSに関してはもう文句言わんわ

つか勝手にいじんなボケ
次点や賛否で何故満足できない?

さらっと読んだだけなんだけど、ドラゴンエイジがおもしろいって人は１人だけなんだね
ドラゴンエイジの戦闘システムは個人的には良くできてると思う
洋ゲーだからやってる人少ないのかな？
今DLC全部はいってるやつがすごい安いからやったことない人はやってみてほしい

あとテイルズシリーズってやはり人気なのか
１作品しかやったことないけど戦闘が作業っぽくてイマイチ、つまらないわけではないけど
なによりキャラクターの絵とボイスが自分には合わなかった、俺みたいなのは少数派なのかな

とりあえずドラゴンエイジに一票、そして長文ごめんw

ショパンもきのこもまあ頻出と言っていいんじゃないか
きのこは文句なし
ショパンをどこにいれるかは悩むな

そしてここまでFF13-2の話題なし
なんだ、やっぱあれか、難易度低いのが災いしたか

>>957
俺もそれは同意だったんだが、Ｄ２は横押しのごり押ししか出来ないっていう事実もたしかにある
ＳＯ３ＤＣと比べると自由度と戦法っていう点が劣ってしまう
それでも他のテイルズタイトルよりは上なのは間違いない

某紙の表現を借りれば

プラチナ殿堂
ＳＯ３ＤＣ
ゴールド殿堂
ＴＯＤ２
シルバー殿堂
その他のリスト

といったところか？
しかし、この○○殿堂って表現だと印象が逆に悪くなりそうだなｗ

SO3が自由度高いとか冗談だろ
ゴリ押しとか言うならスタンハメあるし、カウンターオーラにしても覚えゲーじゃん

SO3DCとTOD2ならどう考えてもTOD2のほうが上だとおもうよ
戦闘の内容に関しても、キャラ育成や、装備周りに関しても
ぶっちゃけ今やったらSO3DCて、もう色あせてしまってるな
当時はSO3DC＞TOD2だったが
いろんな知識がついてからは
TOD2＞SO3DCになった

>>971
ドラゴンエイジはエンカウントが完全固定でなけりゃな
あと、一人やられるとなし崩し的に全滅させられるってのがしと大味かと
個人的にはFF12あたりより好きだけどね

しかしMAP移動中はランダムエンカウントだとおもうんだけど違うのかな？
あと、あれは結局ランダムでいくら戦えようが
LVの上限は低いし、よくあるどのスキルも取得できるってのができないから
限られた中でどれだけ理想のビルドをするか、とか
そういったところが非常に洋RPGぽくていい
確かにタンクかヒーラーが死ぬとそれだけで急に危機になるのは賛否両論だろうね
戦闘後に復活はするが、戦闘中に復活させることはできないから

俺はそれを緊張感ととらえたが

・mobとエンカウントしても戦闘はシームレス

・古典的なコマンドバトルじゃなくて秒単位のリアルタイムでバトル進行

・Buff掛け終わったらリンクに気をつけながら遠隔でmob釣って
ソロ戦闘はタイマンが基本、最強魔法連射して一気に沈める
スピーディー且つ楽しい戦闘が大事、1回の戦闘で1分以上とかナンセンス

・パーティ戦闘なら5人以上で多対多
Pullerがmobをどんどん持ってきて絶え間なく連戦

・目的地へ急いでるときは敢えて戦闘をせずに遮断魔法で姿眩ましたり
Root,Sleepでアクティブなmobをやり過ごす

・素材集めは弱めのmobをワザとリンクさせてAoEで一網打尽


これらってRPGの基本中の基本だと思うんだが
低ルズやＦＦ(笑)はほぼ例外なく全部出来てないよねぇ

はいはい、わかったわかった

基本的には>>953+BbSでいいと思うんだけど、すばせかに納得してない人がいるのが気がかりだ
誤解だからちゃんとスレ見直してくれれば分かってくれると思うんだけど

ショパンやアークライズはもう時間ないし、次スレ以降に議論持ち越したほうがいいかな

ドラゴンエイジ、興味持ったんで360のIIの体験版やってみたんだが正直全く面白みを感じなかった。
製品版で面白くなりそうな予感もしなかったんだけど、ここで挙がっているドラゴンエイジってどれのこと指しているの？

>>981
ドラゴンエイジ　オリジンズ
いわゆる１
２はもう完全に別物といってもいいレベル

>>982
情報有難う。オリジンズね。
IIの体験版があまりにも酷く感じたので何かの間違いかと思ったけど別物レベルで面白いって事なのかな。
今やってるブルードラゴンが終わったら買ってみます。

だからリスト入りはアバチュだけだっての
他のいれたいなら次スレで納得させろ
まずは次点や賛否でいいのになんでいきなりリストいりなんだ

さんざん言われてるドラゴンエイジのがよっぽどテンプレ行きにちかいわ

>>974
それら含めて自由度じゃん
どうみても毛色の違う戦法を>>974自身が並べちゃうくらい自由度が高い証拠

スタンハメは安定しないからな
ごり押しが安定戦術じゃないのは良いこと

>>984
賛否両論って言うのは否定意見がないとだろ？
今のところ否定意見はこれといってない
君が否定意見を持っているならそれを挙げればいいだけだけど
ないのならリストに入れてもいいんじゃないか？

>>984
だからー、すばせかのどこが気に食わなかったのかみんながわかるように言おうね

一応賛否がきちんと挙がっているのでこれもいいすか

ヴィーナス&ブレイブスまとめ
>>17-20>>24-25（詳細説明）>>27-32>>49-50>>53

次スレはいっそ一時的にテンプレ廃止しねえか
その方が冷静に議論できる

>>989
話し合う努力？しただろうが。それは大変な苦労を。
言語による意思の疎通ができなかった奴らのためにハングルまで作ってやった。

TOD２って否が結構多いのに信者が異様に頑張るな

熱くなってるなあ

FDレベルの隠し以降は、
大半の人間が単独キャラプレイのスタンボムで嵌めてるだろ
大手攻略サイトでも普通に載ってる位だぞ

次スレ立てれなかった

>>994
スタンハメとスタンボムハメは別物だからね？
スタンボムハメは一戦一戦にＩＣの労力を伴うので戦闘前準備型だよね
しかも、攻撃力の都合上、武器にもしっかりとした前準備が必要だからスタンボムハメだから簡単
って言うんじゃなくて、アクションが苦手な人への別ルートが用意されてる感じでしょ
こういう、あらゆる方面から攻略出来るけど、攻略サイトとか見ないと気付けないものが多い

攻略サイト見るのが前提ならアクション系以外は全て模倣すればいいだけだから、糞になるけどそうじゃないでしょします

じすれ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1330069981/

>>996
スタンボム硬直ハメ戦法は最もポピュラーな戦法だろうよ
FF5オメガに例えるなら、こち亀の両さんが
まず始めに｢魔法剣サンダガみだれうち｣がポンッと出る位のレベル
FDは序盤でも味方が速攻で死に、一人になった状態で逃げ回ってる
そんな内にFD硬直が起こってしまう。無印時代からの仕様
攻略サイト見なくても気付く人は気付く

ぶっちゃけこれ否定するのは、
ニッチなプレイヤーが一般人をディスってるようにしか見えないぞ

乙

うめ

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