DARK SOULS ダークソウル反省会★31

前スレ
ダークソウル反省会★30
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mk2　ユーザーレビュー
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>1
スレたてのお礼

つ糞団子

>>1
乙

どうしてくれんだよフロム・・・
俺はデモンズと同じくダクソも長く遊べるものと思ってたのに・・・
どうしてこうなった

>>1乙

アクション面の劣化はヤバいよね、今デモンズやると快適過ぎてヤバい
後とにかく無駄に色んな物詰め込み過ぎで一つ一つがあまりにも杜撰、敵配置とかマップとか適当過ぎる

>>1乙

ダークソウルでは
中途半端にデモンズのシステムを流用していたが、
全く整合性がとれていないと感じた。
デモンズのシステムとは切り離して
以下のような設定、システムにした方が
ゲームとしてスッキリしたんじゃないかと思われる。

・人間性とソウルロストシステムの混同
死んだ場所に霊魂が漂うと言う話は一般的なので、
デモンズの死んだ場所に血痕が残り、
ソウルが残っていると言うシステムは特に違和感がなかったが、
人間性と言う設定は不死者の知性のようなもののはずなので
死んだ場所に回収に行くソウルロストシステムは設定的に合わない。
再三言われているが死ぬと人間性が１消費されると言う
システムでよかったはずだ。
生者と亡者の切り替えも要らなかった。
人間性が０になった時のみ亡者になるようにすれば
グラフィックが常時ゾンビになる弊害も消える。

注火くらいにしか人間性が使われてなかったのもおかしいし、
人間性があれば防御力が上がるだの混沌武器の威力が上がるだのも
よく意味がわからない。
例えば人間性を１消費して（知性を振り絞って）
自分の履歴のようなサイン（血痕）を残す。
死ぬと復活した後、自分の書いたサインまで本能でたどり着いて
その場から復活とかのシステムにした方が
設定と合っていたんじゃないだろうか。
ゲーム攻略の上で人間性が今より重要視されただろう。
めんどくさい篝火マラソンゲーにもならなくて済んだはずだ。

・篝火システムと楔の神殿の混同
まずおかしいのが、主人公が篝火にたどり着くと
誰が置いたのか知らないが焚き火のセットがあって
それに火をつけて「ボン」である。
落ち着いてよく考えてみよう。　そもそもこれなんなんだ？
百歩譲って火防女がいるところはまだわかる。
でも他の場所はなんなんだ？
なんで焚き火セットが置いてあるんだ？
自分で薪持ってきてどっかその辺に置いたらダメなのか？
例えば、地脈的にソウルの吹き出る場所があって、
それに不死者が持ってる種火みたいなのを使って
呪術的な祭壇を置くことで拠点に出来るとかだったら
その場所じゃないとダメって言うのに納得が行く。
最初はソウルが温泉みたいに湧き出てるだけで、
人工物は主人公が来てから作成する、みたいな。
でも篝火に関してそういう説明が何もないうえに
明らかに人工物のオブジェクトが最初から置いてあるのである。

祭祀場を中途半端に楔の神殿みたいにして
不自然なショートカットいっぱい繋げたのも必要なかったと思う。
じゃないと買い物やサイン出すのにいちいち徒歩やエレベーターで
移動するのをめんどくさい以外になんと思えばいいのだ。
別に帰還の骨片や魔法があるんだから
一度行った篝火には最初からワープ出来て何も問題ないのである。
むしろ大王の器の力でとか言われる方がなんか恥ずかしいと思う。
買い物や鍛冶屋とかに関しても篝火にソウル放り込んで
アイテム生成するシステムで良かったはずだ。
NPCには生成のレシピを教えてもらいに行くだけに留めておいて
何度も何度も足を運ぶような行為は省略して然るべきだろう。
そういうシステムだったら
「あぁ、ここの世界の人達は篝火使って生活してんだな。
火継いでくれって言われたけどどうしよっかね・・・」
って感じでストーリーも意味がでてきたはずだ。

篝火に関してはレア様一行がなんかしゃべってたような
篝火を灯せるやつと設置するやつは別とかあったりするんじゃね

・敵と主人公が戦う理由について
デモンズだとオーラントが古い獣を呼び起こして
デーモンが人々のソウルを奪って思考を奪うのは
一種の捕食のようなもので自然に受け入れられた。
そしてソウルが渇望した者たちが訪れたものを襲う事も
違和感がなかったし、要石を使って
世界軸が微妙にずれた世界に入りなおす事で
敵が復活する点もそこまで違和感はなかった。
ダークは「とりあえず敵キャラ置いときました。」感が凄い。
篝火でいきなり敵が復活するのも意味がわからない。
ダークの世界観って言うのは神々が一度世界を繁栄させて、
それから長い時間が経って黄昏の滅び行く世界で
選ばれしものが世界を再興させるって話のはずなのだが、
長い時間がたって世界の火が消えかかっている事が原因で
主人公に襲い掛かってくるにしては敵の配置が明らかに変なのだ。
まず、なんで序盤のデーモンはあの辺ウロウロしてたんだろう。
山羊頭なんかあそこに自生してたとするとなんか変だし
野蛮そうな見た目なのに鍵持ってるのもおかしい。
牛頭にいたっては何もないとこからいきなり降ってくる。

>>7
あれ、そうだっけ？
あんま覚えてないけど
注火の秘儀を探しにきたとか言ってなかったっけ？

俺の覚えているかぎりだと
篝火の設置者に関する記述とかは特になかった気がする。

ボス戦に個性がなくなったな
デモンズなら本体は無力だけど大量の雑魚が守ってるファランクスとか
目が見えない代わりに音に敏感な古い勇士とか
オンラインの仕組みを生かした黄衣の翁とか

ダークはとくに代わりばえしなかったな

不死街や教会については妙に規律が良すぎる。
「兵士が亡者化して誰彼構わず襲うようになった」
と言う流れのはずなのに、生者が亡者化した兵士に
襲われた事を示唆するような戦闘の跡などは一切ない。
オロチや月光蝶やドラゴンについては
「長い時間が経って一部の生物が
異常発生したり異常な進化を遂げ、化け物のようになっている。」
と言った描写や、昔は地方の神様として祭られていたような
描写があってよかったはずだけど全くない。
クラーグについては鐘を鳴らしに来る不死者を襲って
人間性を奪っていると言う事で他よりは納得がいくが、
病み村との関連性が全くない。
と、言うか鐘に至るまでの道が
「これが本当に正規の巡礼の道なの？」と疑ってしまう
ヘンテコな作り。
最初に鐘があって、病み村が出来たのなら
道の跡があって然るべきだし、病み村が先なら
何を考えてあんな場所に配置したのか意味不明。

神々の被造物についても
昔は普通の城として正常に機能していたような作りで
問題なかったはずだ。
と、言うか「試練だから乗り越えろ」ってのは
妙にドラクエちっくでフロムらしくない。
城ってのは元々外敵を防ぐ施設なんだから、
矢倉から弓を撃ったり、入り口で煮立った油を落としたり出来たし
鉄球とかにしたって普通に坑道１みたいに石投げさせとけばよかった。
何より異質なのがギロチン。
タイミング見計らって潜り抜けさせたいんなら、
例えば正規のルートが崩れているので
何かの機械の歯車の隙間を潜り抜けていかないといけないとか
そういうシチュエーションに対する配慮が全然ない。
極めつけがアノール。左の館なんか階段もないし作りが異常過ぎる。
っつーか「とりあえず狭い場所作っとけ」級の手抜き。
ニト達については一言くらい喋らせて
「お前達の言い分はわかるが、だからと言って
ハイそうですかと薪にされる訳にはいかない。」
くらいは言わせてもよかったはずだ。

そもそも最初からしておつかいチック過ぎる。
初対面の人から「我が家の使命を果たしてくれ。」とか異常。
で、そのために鐘を鳴らしにいけってのも意味がわからん。
「このままだと亡者化するしかない運命だが、
ロードランの巡礼を完遂すれば、他の道が拓けるかもしれない。」
みたいな個人的な事情からスタートした方が良かったのでは。

デモンズが何故高評価か全くわかっていなかった馬鹿な開発

攻略もすぐ飽きた、別キャラ作ろうとするも育成の楽しみがない
敵との戦闘がつまらない、動作がもっさりで爽快感のかけらもない
白呼んでも呼ばれてもつまらないし対人してもつまらない、そもそもサインが無い
よくもまあここまで駄作にしてくれたもんだ、デモンズの魂を受け継ぐ作品とか失笑もんだわ

>>11
大変勉強になりました






3行にまとめろバカ

>>11
世界観の構築を最重要としていましたがスケジュールがとても間に合わず
とにかく配置して繋げる事を優先しました

前作よりも高難易度化での満足感を最大限に出来るようプレイフィールを優先しました
がUIを作りこむ時間が足りずバランス調整にも失敗しました
さらには入力が化けて発生するなんて露ほども想像できませんでした

こんなかんじ

ダクソは嫌いじゃないんだが作りの丁寧さが最終バージョンのデモンズには遠く及ばない

まとめた

長所
・ミミック
・防具が豊富
・ぱっと見の景色がきれい
・はしごを下りるのが早い
・フラムト交換、石砕き
・おっぱい

短所
・何をどうしてもゾンビ開始、顔作っても基本ゾンビ
・バグかどうか迷う伝説レベルの倉庫UI
・シームレスという名の大量通路
・世界の果てにいる鍛冶屋、徒歩以外おことわり
・世界の果てにいるイベントNPC、多分知らないと気がつかない
・よくわからない不便な篝火システム、マルチを阻害
・よくわからない不便な人間性システム、だから亡者って何さ
・存在自体罠の耐久、何でもありの強靱、PvP死亡
・個性を消す武器・魔法・アイテム、特化キャラ死亡
・操作が劣化、暴発する入力でストレスマッハ
・敵がいろんな意味でつまらない
・うざいハム王
・目つぶしイザリスと穴ボス萎え床
・狭くて引っかかって歩きにくいマップ
・落とすための結晶洞穴
・落とすだけの巨人墓場
・それと気づかないレベルもしくは意味不明のエンディング

>>14
悪い悪い。でも３行でまとめるには粗が多すぎるわ。

>>15
今回ディレクターをプロデューサーに兼任させちゃったのが最大の失敗だよなぁ。
やっぱスケジュール管理する人は必要だよ。
せめて最初っから1.05で出してればねぇ。

ゲーム以前の段階でアウト、という部分が多すぎた。
マゾく作るのも接待の一種であるってことを忘れちゃいけなかった。
ユーザーが敵や仕掛けに対してキレてるのと、製作者に対してキレてるのでは意味が全く違う。
製作者のその辺の感覚を信じられないと、とても多大な時間とエネルギーは費やせない。
今回は実態はクソゲーレベルなのに、本当は面白いはず、で時間費やしちゃった人が多いんだと思う。

難しくするのは簡単なんだよな
ただ敵を固く強くすりゃいいだけなんだから
敵の弱点とか設定するほうが手間かかる

前半はまだそんな感じはあった
飛び降り攻撃で体力半分持ってったり
火炎壷でたいていの敵が楽に倒せたり
アナル丸出しだったり

後半はアナルふさがれたイノシシのような敵ばっか

グラフィックはきれいだけどオブジェクトの配置がダメ
そこで以前何が起こったのか想像できない、匂いを感じない
フロム脳的に見ても残念と言わざるを得ない

ID:HdEKjf3a0みたいな誰得設定をドヤ顔で語るよな奴がダークソ作ったんだろうな
設定の整合性やら理由付けなんぞあとからどうとでもなるのに

まともなプロデューサーなら適当な所で切り上げさせて
調整やらバグチェックさせたんだろうな

ああ、ダクソは「でも作るよ」でグラフィッカーを困らせたﾄﾞﾔ崎さんが兼任でしたね…

トロコンしてきた。
これって最初は結構楽しいよね。
塔の屋上から突然牛頭が降って来たり、森の奥の湖に多頭の竜が蠢いていたり、塔の鍵を開けたら突然ハベル騎士に叩き潰されたり。
序盤から中盤の雰囲気はとても良いと思うんだ。センの古城あたりまでかな。病み村は微妙だけど。
再三言われてるけど、アノールから段々強い敵を適当に配置するごり押しが目立ってきて、王のソウル探しからはもう全部クソ。
ボスがごり押しの小ロンド。存在自体クソのイザリス。雑魚敵配置がやる気ない巨人墓地。落ちゲーの結晶洞窟。
んで最終ステージはぽつりぽつりと雑魚が置いてある無駄に長い(灰の湖も同じこと思った)一本道で、ラスボスはパリィゲー。
いや、それでも面白くなる余地は多分にあったと思うんだ。
ただ絶望的にステージとテンポと諸々細かいところが悲惨だったってだけで。
多分こんなこと今まで色んな人が書いてるから今更と思われるだろうけど。
でも本当にダークソウルには期待してたんだよ。トロコンしてやる気失せるようになって欲しくなかったんだ。
チラ裏でした。

つまらない上に理不尽死や嫌がらせ仕様満載なのがな……
単につまらないだけのクソゲーならまだよかった

>>18
＞ユーザーが敵や仕掛けに対してキレてるのと、
　製作者に対してキレてるのでは意味が全く違う。

ｸｿﾜﾛﾀ
王のソウル集めなんて納期優先の結果がこれかよって思った

細かいところで気になるのは
・ソウル人間性使うのが遅い
・宝箱開けてアイテム拾うのが遅い
もう少し速くしても良かったんじゃない

シームレスって最初聞いたときはワクワクしたが、いざやってみると移動が面倒臭い
このゲームシステムには面クリア型が合ってるんだなと痛感した

>>16
まとめにしてはちょっと乱雑すぎるかな

これほど何一つ恩恵のないシームレスも珍しい

もうだめだ、パッチで直して欲しいところはいくつかあるけど
直したところで楽しくなるとは思えないな

洋ゲーのやつで名前忘れたが
一枚マップにしたけどメインストーリー以外
特に意味がないマップってのもないっけか

オブリクラスになるともはや別ゲーだが
一枚マップの中にダンジョンを繋げるというより
やっぱデモンズの形が一番なんだろうな
携帯機で云々って話もあるみたいだが
さすがにデモンズタイプに戻すだろうな

>>5
ソウルは別におかしくなくね？
ソウルも人間性も殺して奪うものだし死んだらそこに落ちる
誰も拾わないのがおかしいってのはデモンズも一緒
ゲームだから仕方ない

篝火はグウィンが昔回ったところなんじゃないの？
火防女のところはそのころのを守り続けてるとか
敵の復活は相手も不死
篝火で休憩してる間に復活するんだろう

ボスについては前半のはただの住み着いてる雑魚でボスじゃない気がする
月光蝶は奥にハベルの鍵をもった鍛冶屋がいるのと白竜シースが作ったっぽいので
色々想像できる
クラーグの病み村のはエンジーとか姫様から色々話きける
鐘にくる不死者が多いからそこにクラーグが巣を作ったんじゃね
病み村は途切れてる足場とか柱あるし水の上で暮らしてるような感じでそのころは鐘まで道があったんじゃないかな

色々想像するのが楽しいんじゃない
デモンズもこんな感じじゃなかった？

デモンズは「デーモン倒せ」って言われてるからデーモン倒すこと自体が目的だけど
ダークソウルはただの通過点みたいな奴が多い

ダクソはいろいろ想像力働かせてもつまらないのが問題なわけで
ゲーム内容自体が微妙過ぎるから既に世界観とかどうでもいいわな

そりゃダークは不死の使命を果たせってもともと漠然としとるし
なんかデーモンに意味がないとヤダーって言ってるのは流石に変にこだわりすぎなんじゃねーのと

EDの締りと達成感の無さが大問題

オブリのようなマップで好きな場所で篝火をたいて自由に冒険できる
そう考えていた時期が僕にもありました

というか不死者の使命というのがすでに世界の謎で
それすらもプレイヤーに見つけてほしかったんだろう

だから目的が漠然としている
いくらなんでも説明不足過ぎるし世界観の整合性もイマイチなのは事実だと思うがな

1.05になってマシになった分、デモンズより面白くなったけどな

デモンズはただのアクションゲームで、RPGではないと思った

デーモンはもっと設定がちゃんとしてればいいんだよな。
鍵もってるなら元は門番だったとか、王女に片思いしてたから護ってるとか、
オレが太陽だとか、そういう設定があれば不自然な場所に置くこともなくなる。
ダークのボスは、シームレスのせいかそろそろデーモンおいとくかみたいなのが多いんだよ。

あと篝火は、エリアごとにかぼたんがいる大きな篝火があって、そこを中心にして攻略を進めて
いくとＮＰＣもそこに集まってくるとかなら変化も感じられてよかったのに。
それにどこの篝火も一緒なら、かぼたんの存在はなんなんだっていう。

デモンズより面白い？　冗談だろ？

デモンズ時代は設定とかどうでもいいと思ってたけど
ダークで重要なんだと良く分かった、設定が無いとホントにやりたい放題で
プレイ中にやる気なくなる

重度のRPG好きにはきっとダクソの方が面白く感じるんだろうよ
そもそもアクションに大きく比重を置いたゲームに何を言っているんだという感じだが

>>39
そんな設定デモンズにもねーよｗ
>>34
それはダクソ自体あってないとおもうからほかのゲームやればいいと思うの
>>41
デモンズにもそこまで細かく設定なかったよ
アイテムの説明とか見ればダークにも設定ある

>>39
オープニングでデーモンの勢力を一言語られるだけでも十分だったな
そういうのは本当に足りない

>>43
なにしにこのスレ来てんの？
ダクソに設定がどれだけあろうが動機づけが伝わりづらいし
世界観の完成度も低いのは事実だろ？
ゲーム本編とは関係ないところで無駄に敷居を上げてるんだよ

>>43
ダークにも設定はあるけど、ダークには設定が無い奴もいてそいつらが急にでてきた
はい戦闘って得体のしれないの倒しても何も面白くない

デモンズは設定こそ大雑把だけど設定の無いキャラが居なかった

>>43
で？反省会スレで不満なところも言わずうだうだケチつけてどうしたいの？
そんなにダークをけなされるのが嫌なら本スレ行けば？

飽きたなあ
なんでこんな周回つまんないんだろう
対人もつまんねえし

・シームレスの意味のないブツ切りダンジョン
・協力プレイのやりがいのない細道＆落下死＆ボス直行型ダンジョン
・ボスは近づいて属性で殴るだけor萎え床落下死

その他あらゆる要素がお互いの良さを潰しあってる
ここまで見事にやられると逆に凄い
中古が溢れてるのも納得の出来

>>43
だからダクソあわなくてつまらなかったからこのスレ見てんだろが
馬鹿か？馬鹿なのか？

つーかデモンズは、霧が出てからデーモンが生まれてきた（出てきた？）って最初に言ってるし、
ステージクリア型だから（ゲーム的な理由にせよ）そこのボスとして存在感があった。
なによりデモンズソウルを奪う対象なんだから、１エリアで一体くらいが当たり前なんだよな。

対してダークは（ｒｙ
やっぱり納期とかの関係で、そういう配慮もしてるヒマもなかったんかね。

自分の白サインが見えないエリアをまたぐと消えるって、なんでシームレスなのに
デモンズの欠点引き継いでんだよ
発売前はてっきり白ファンとボス撃破にかかわらず連れてけると思ってたのに
指輪装備者を篝火から召喚できるとか、サイン召喚以外の新要素が欲しかった

シームレスと聞いてワンダのような世界を期待した俺がバカだったｗ
実際は電流鉄骨渡りゲーだった、飛竜（笑）の谷（失笑）

糞AIが自ら落下死して糞MAPと証明してるわ

欠点はデモンズをずるずる引きずってるのだよ
何から何まで一新すればよかったのに結局過去の栄光を武器に売り逃げしてるんだから
これはフロム全体が悪いのか、宮崎周辺の人間が悪いのかでこれからのフロムゲーを買うか買わないか決まるな

飛竜の谷(笑)にいるのが、地面ドスドス歩いてるヤツと崖に掴まってるゾンビだけってのが笑える
デモンズのエイのほうが空飛んでるわw

>>5
＞再三言われているが死ぬと人間性が１消費されると言う
＞システムでよかったはずだ。
＞生者と亡者の切り替えも要らなかった。
＞人間性が０になった時のみ亡者になるようにすれば
＞グラフィックが常時ゾンビになる弊害も消える。

本当そう思うわ
「このシステムだったら・・・」と意識してダークをプレイしてみ
「絶対正解はこれだったろ！」っていうぐらいゲームにマッチしてるのが分る
NPCの亡者なのに「亡者になるなよ」とかの変なセリフも大分緩和される
今からでも、せめて生者のときは人間性をロストしないようにすべきだな

「調整」っていう一番地味で重要な作業を投げ出しちゃったんだな
フロムのときはそれをソニーがやってくれた
フロムはソニーの調整があったからこそ名作ができたのに
「ソニーがやったのは調整だけ」「デモンズソウルはフロムの実力」だと思っちゃったわけだ

今回のデーモン達の正体は後半わかるけど
結局人間性がどういうものなのかは俺にはよくわからん
カアスの話は聞いたし何なのかはわかったけど性質がわからん

あとイベントが起きるかボス出る、
その後にアイテム説明文で解説っていうのばかりなのは微妙
それで思い出したけどアルトリウス関連のアイテム説明って
公王はゴリ押しで倒せっていうヒントなのか

このゲームの協力霊プレイくそつまらんな
ホストのエストで協力霊回復するシステムと篝火使用不可のせいで心苦しくなるし
ボス倒しても人間性１と太陽メダルだけで物足りないし
協力サイン出す気にならんわ

これからパッチで修正される可能性あるのかな？
・死ぬと人間性を１消費
・操作性の向上
・武器、魔法のバランス調整
これくらいならパッチで出来そう。なにより操作性だけでも直して欲しいわ。

だけどフロムは本当にもったいないことしたな。
半年遅らせてでもちゃんとした状態で出すべきだったと思う。

道せますぎ
協力プレイいみないw

>>56
そのシステムに加えて、人間性の数だけエスト回復にするべきだったと思うぜ
下限は今のように５で

そうすれば回復が少ないと思う奴は人間性を溜めてエストを増やす
白サインも黒も青も、生身が増える
もう少しだけ人間性を取りやすいようにせんといかんかもしれんが…（ネズミとかの固形じゃなく）

後はウザイ位進入してくる初心者狩りの黒をどうするかだけか

ニッチに祭り上げられてるオナニー集団のフロムと
共同作業したSCEのスタッフて滅茶苦茶大変だったろうなｗ

文句ならともかく推測的な事を言った後に後の文でそれが事実みたいな断言調になって続いて個人批判を始めるってどっかの住人の特徴だよね

操作性は別にいいんじゃね
一番アホだと思った評価の仕方は直したし
あとマップはもうどうにもならんだろうがショートカット減らして
転送箇所ちょっと増やしてもいいんじゃないかとは思う

どこもかしこも一本道なのがもったいないと思ったな
ボスまでのルートをいくつか用意して
敵少ないけど落下注意のルートとか
強力な門番倒せばボスまですぐのルートとか
そういうのがあれば何度もプレイする楽しみがあるのにね

デモンズの方がよかったな

>>66
序盤はまだよっかたけど
今回の後半のマップはそういうのがなかったよな
攻略し甲斐のあるマップと、色物マップみたいなものを入れたかったんだろうけど工夫が足りなく感じた
特にアノロンとイザリス、書庫なんかがな
雑魚の種類、配置といい適当過ぎるだろうと

>>62
１回侵入されたら一定時間侵入されないとかでいいんじゃないかな？
初心者なら３回くらい白やって人間性ためてから攻略すれば
仮に侵入されて人間性１消費してもあまり問題なくなる。
あとはボス倒した時にホストに３〜５くらい人間性入るようにすれば
人間性ためる目的で周回者も増える。
頭使って何かを達成する事が脳に良いって事で、殺して奪うよりは
よっぽど設定的にも合ってる。

>>56
マルチの事考えても今のシステムだとおかしいよね。
白専しばらくやってて３０くらいまで溜め込んでも
特に使い道なくて移動中に落としたらロストとかそりゃやる気なくなるわ。
侵入者の質にしたって、今みたいにクリアはとっくにしてて
最大強化武器で入ってきて回復に人間性使うような奴ばっかの状況より、
人間性目的で自身も攻略途中の段階で侵入してくるやつがいた方が面白いと思う。
話かわるけど、最大強化武器の奴と未強化の人が簡単にでくわしてしまう
今のシステムもどうにかして欲しい。

黒は同じやつ何回もとかで、しかも明らかに初心者狩りなやつならBL入れとけばマッチしないらしいよ

Ver1.03で売ったから今は仕様違うかもしれんが

>>69
頭使って何かを達成することが脳にいいｗｗｗ
それで人間性ゲットてｗｗｗｗ

ロードランの地で脳トレが流行るな
世界の危機も脳トレで回避

鍛冶仕事は脳に良いらしい

>>70
PtoPのマッチシステムにBL絡めてるん？

>>69
白やって人間性溜めてもってのは良く分かる
結局、人間性溜まったら制約か何かに突っ込んでおかないと馬鹿馬鹿しい情況だしな
人間性は練ってる暇もなく、適当なアイディアだけを突っ込んだ感じだよなぁ

練り込んでもいない、咄嗟のアイデアを全部ぶち込んでしまい
グチャグチャに掻き混ぜて出来たのが糞団子＝ダクソ

>>32
＞ソウルも人間性も殺して奪うものだし死んだらそこに落ちる
　人間性も殺して奪うもので死んだら落とすのか？
ごめん、意味がわからない。

＞篝火はグウィンが昔回ったところなんじゃないの？
　それは俺の書いた事に対して「こういう見方も出来るだろ」って
言ってるだけで、実際にプレイ中に
「ここがグウィンが昔まわった道か・・・」なんて感じた奴はいないと思う。
誰々が昔ここで休憩をとったとか
この先のどこどこで何々と戦ったとか
そういった手がかりがなにかあればいいんだが、
ダークソウルの場合
「この辺にセーブポイント置いておくか」以外何も読み取れない。
病み村にしたってただ単に落下死狙ったステージ作ってみただけで
全然病んでる感じもしないし、ボスも浮いてる。

「話の筋は通ってるけど描写が少ない」って言うのが想像の余地のある作品。
「プレイヤーを殺す事に拘って世界観の整合性なんてそっちのけ」
みたいな作品には想像の余地はない。

>>75
完全に妄想するしかない部分ならまだしも
病み村に関していえばステージの設定もボスの設定もあるだろ
文句言うならその位調べてからにしろよ。それとも一から十まで説明してもらわないと理解できないか？
見ていて痛々しいわ

>>76
俺から見ると、お前さんのが痛痛しいｗ

>>62
＞後はウザイ位進入してくる初心者狩りの黒をどうするかだけか

人間性が尽きるまで生身だと、侵入されたくない人の救済処置がなくなるんだよな
そこが問題だ
人間性が低いほど侵入され難くなるというのはどうだろう？
他にも、闇霊を招き入れる黒サインを出している間は、通常の侵入を受けないとか、
いろいろ考えてみるんだけど、結局それでまたバランスが変わるし、けっこう難しいんだよね

一番簡単だと思うのは、生身で死んだら亡者になるけど、手持ちの人間性をロストしないってすること
人間性ロストしないから篝火ですぐ生身に戻れるし（つまり死んだら人間性１ロストと同じ。いちいち復活手続きが面倒だけど）、
侵入が激しいから亡者のままで行くという選択もできる
生身は人間性を守れるけど、侵入されて難易度が上がる。亡者は侵入されないけど、死んだら人間性を全部失う可能性がある
そんな感じでバランスも取れるかも？

喧嘩ｲｸﾅｲ

またルートの話になるけど
一本道だから侵入黒のガン待ちが有利すぎるのもあるよね
アノールの左右竜弓のところとかで待たれたら遠距離攻撃できないキャラだと無理ゲーすぎる

ゲーム馬鹿なんて俺の言うこと聞けよとしか考えてない奴ばっかだし、
止めても無駄だろう、、

なるほどそれがフロムか

>>11これに悉く同意する

HdEKjf3a0に対するレスの内容は
HdEKjf3a0が予め説明済みだったりするね

それはそうとして
デモンズのデーモンは象徴としても存在してたな
ファランクスは兵士の恐怖の具現だし
塔の騎士はアルフレッドに対する兵士が抱く感情の具現とか

デモンズのデーモンたちは「霧から生まれた」「デーモンだからそこにいる」
っていう単純明快かつ明確な答えが用意されていた

ダクソのデーモンはそれがない。というか分散されすぎてて訳がわからなくなってる
例えばクラーグ姉妹と病み村。イザリスの呪術が暴走して逃げてきた。
ここまではいいんだけど、どうして逃亡する途中で病み村の毒を飲んだの？とか
クラーグが人間性を集めたら妹は解放されるはずだったの？とか
同じイザリスの出身なら、師匠から姉妹への言及がないのは何故？とか
結局病み村の毒も卵背負いも変化してないじゃん？とか
矛盾点が突っ込めば際限なく出てくるところがダクソのストーリーを駄目にしてる要因だと思う

>>78
うん、それ良さそうだよね
生身：　死亡時ソウルを死んだ場所に落とす。ゾンビへ
ゾン：　死亡時ソウルと人間性を死んだ場所に落とす

結構色々な事に対応出来てると思う
後は人間性の数でエスト数を調整が入れば、人間性大切だなって感じも出る

ただ、妄想だけなんであれだけど
生身維持が面倒だよ糞、って言われるような気がしないでもないｗ

＞どうして逃亡する途中で病み村の毒を飲んだの？
ただ単に人が良かった。痛みを分かち合うためにあえて飲んだ。アストラエアと同じ

＞クラーグが人間性を集めたら妹は解放されるはずだったの？
人間性集めても痛みが和らぐだけ。クラーグは妹を守るために戦っていただけ

＞同じイザリスの出身なら、師匠から姉妹への言及がないのは何故？
師匠はイザリスから逃げてきたことを後ろめたく思っている。それなのに関わるのはむしろ不自然。なるべくイザリス関連の事象を避けている

＞結局病み村の毒も卵背負いも変化してないじゃん？
もともと解決するようなものじゃない
セリフなんかから察するにこんなところじゃね。半分妄想だし抜けてるところもあるが
特に矛盾はないだろう

>>85
半分妄想を騙り >>76 の台詞を吐ける君に乾杯ｗ

その事って、普通にプレイしていたら、エンジーの短い会話で一部しか分からんよね
その情況で、背景がしっかりしてるだろって噛み付いても、他の奴には　はぁ？てなもんだよ

>>78
昨日俺も同じことを書いたけど
これと生者でも亡者でも死亡時に人間性１ロストがどっちがいいかといわれるとどっちだろうな

楽をしたいなら１ロストでいいと思うが、緊張感があるのは生者時は亡者になりソウル落とすだけの方だと思うんだが

>>85
もうお前それ題材にして同人作れよｗ

作中のメッセージなどから考えると
蜘蛛姫の痛みは人間性によって和らぐようだ
これは誓約時に捧げる人間性によって楽になったと彼女自身が言うことから
となると「姉さん」が侵入者を襲う理由はある（がここは推測）
師匠から姉妹への言及はないが師匠は姉妹やイザリスのことを話したくないと言う
エンジーの話によると彼ら病み村の連中は
蜘蛛姫の自己犠牲によって多少なりともマシになったととれる
マシになってさえあの毒沼、ということか？（推測）
で、こうなると病み村村民の健康っぷりは蜘蛛姫のおかげじゃね？

などと想像できんことはないが、これ2周目やってて思ったんだよな
そんなことより師匠、後悔してるくせに位置近えｗと病み村の住居綺麗杉ｗが笑い所

>>86
妄想って単語に反応したんだと思うがもういっぺん>>76を読み返してこいよ
それとも一から十まで説明してもらわないと理解できないか？

なんで人間性必要としてたのに、卵背負いの人間は
殺さなかったんだろう…

>>87
生身で死亡時１ロストだと、復活に１使うので正味２人間性が必要
これをどう考えるかだね

>>89
後悔してるから近いとも考えられる
そもそも背景から想像すれば、あそこに居る必要が全く無い故に
でもまあ、クラーグ撃破後も何も対応かわらんし、そんなの考えるだけ無駄なんじゃね？

>>89
病み村村民ってとても健康的ですよねｗ

人間が人間性もってるとは限らないんじゃねーの
NPCにダークハンドしてみればわかるが
白教の奴らなんかは人間性を持ってるが、大沼の呪術師は人間性を持っていない

クラーグってなんで主人公と戦ってるん？

>>92
結局必要以上にストーリー見えなくなっちゃってるんだよね
ここらへんもバランス取れてないと思う

問題にされてるのは設定の有無じゃなくて、それがゲームやってて
どれだけ反映されてるかってことじゃないの？
エリア間のつながりの自然さとか、小物の配置とか、台詞回しとか。
たとえば蜘蛛姫の人間性〜って話は、捧げると「楽になった」とか言って・・・
って会話できないじゃん。

>>93
毒の沼に浸かり元気に岩を投げてくるとか、健康体だよなｗ

>>96
俺も所見さっぱりだったよ

１：妹が、人間性を与えないと痛みが和らがない状態になった
２：鐘を鳴らす為に、比較的人間性が高い巡礼者が来る場所に巣をこさえる
３：巡礼者を襲い、奪った人間性を妹に与えていた

なんだけど、エンジーと仲良くなって、指輪を持って妹と話して、死体からドロップするアイテムの説明を読んで
とか色々な事をｸﾘｱした後、妄想してようやく分かるレベル

>>97
分からん人には、分からんのでしょｗ

もう物語の設定厨は別のところでやれよ、デモンズだって似たようなもんだったろ
ダクソはその妄想を駆り立てる程やりこめないゲーム内容に問題あるんだろ
これでゲーム性がよく出来てたら設定の文句なんてほとんど話題にもならんかったはず

妹である蜘蛛姫の痛みを和らげるために人間性が必要で
鐘を鳴らす為に冒険している不死者達をを倒すことで人間性を奪い妹に与える為なんじゃないの

ダクソにおける設定の作中での説明不足を擁護する気は無いけど正直ここらへんの話は
NPCの台詞からも想像できる範囲だろ…

>>99
そうだな設定なんて二の次でゲーム性を重視してほしい
設定にゲーム性を寄せるなんてことはやらない方がいい

設定の話になると本スレから嬉しそうに出張しだすID:zva4PWqB0みたいなのも出てくるから該当スレでやれ

病み村の村民が病んでるのは体じゃなくて頭。
姫様の鉄壁おっぱいガード外れないかなとか
クラーグ様のへそに鼻突っ込んでｸﾝｶｸﾝｶしたいとか
師匠の素足ペロペロとかで頭がいっぱいになる病気。
村民が一般人ファンなら卵背負いはエリート親衛隊で重症患者のみがなれる。

ここアンチじゃないと居てはいけない場所なの？
それなりに楽しみつつも不満点はあるって人すら意見するのは許されないのか

そんなん真剣に議論しなくても
このちぐはぐっぷりから、適当に考えて後はユーザーに丸投げなのはわかるだろ
ほんと薄っぺらいゲーム

>>104
いいんじゃね？
104の書き込みからは、ダクソへの不満は感じなかったけど

>>104
少なくと嬉々として設定に突っ込むスレじゃないな

てか病み村って村なの？
前は栄えてたの？
危なっかしいし何にも無い毒しかない
よく住む気になったな

>>104
じゃあ、ドヤ顔で脳内補完という名の妄想を語る前に反省点を言っててください
それができないなら本スレでマンセーしててください

>>103
き、貴公…

今更マップの変更などはできまいし
遅延バグは直すくらいはしておいて欲しい
そうすればこれから安く買う人はあんまり困らないだろう
イザリスとあと数箇所をのぞいては

>>106-107
設定について話してたんで意見としてね
説明不足が多いのは間違いないけど説明や推測が出来る材料がある話に於いてもなお
意味分からんって言う人が多いから正直それは考える事放棄してね？と思うわけよ
デモンズでも完全に説明されてないストーリーや背景があってもフロム脳とか言って自分で妄想補完してた人も多いわけで

ただ全体的に説明不足過ぎて考察する気にすらなれないと言う気持ちは分かる

>>111
っ107
っ109
俺は別に構わんと思ってるが、言われる意味も分かるけどな

そもそも普通にやって得られる情報なんて、エンジーの会話だけになる
その状態で思考放棄じゃね？って、分かる範囲だろって書き込みしてりゃそりゃ 102 にもなるわな

初めこそまともに反省会してたけど
今は少しでも擁護したり否定的な意見に突っ込みいれたりすると即信者扱いだからね
完全にアンチな人以外まともな議論はできないから諦めろ
ダクソの出来の悪さに皆人間性失くしちゃってんだよ

>>113
信者扱いされちゃって涙目まで読んだ

反省してないからじゃね

>>113
こういうスレもあるんだぜ?
ダークソウルの続編に望むこと
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1318141811/

でも、こっちの方が伸びてる理由もちょっとは考えてみよう。

俺は比較的、反省だろうが妄想だろうが庇護だろうが、好きにすれば良いってスタンスなんだけど

不思議と
反省してる奴に、そうじゃないだろうボケそこはだな…　とか
妄想してる奴に、痛痛しい　とか
会話分断して俺の意見を聞け！ってのが多いんだよな

こんなストーリーでもフロム脳ってので勝手に補完してくれるんだから楽な商売だよな
雰囲気だけ作って後は入れたい物放り込むだけ。整合性も糞もない

ただ、せめてプレーヤーが動かす部分は製品として出せるものにしてほしい

出来が悪いって言ってるのにコレだからなw
煽りじゃないけど反省会スレじゃなくて次からアンチスレに変えた方が良いと思うよ

テンプレに>>116のスレ乗っけて
改善点などの議論がしたい人はこちらって書いときゃ良いんじゃね？

反省会スレってつまりアンチスレだろ　何勘違いしてんの？
名前がダークソウルアンチスレだろうが葬式会場だろうが内容は変わらない

今回は世界観より以下に超難度にしてデモンズ経験者を陥れるか
それしか考えてない気がする

>>119
んで君、変える前のIDはなんだい？

いや設定は大事だと思うぞ。その設定に従って、フィールドやボスが作られるんだから。
でもデモンズが本筋はムービー、他はそれなりだったのに、
ダークは詰め込みすぎた上に消化しきれなかった。
それでゲーム内容がガッカリになったので、あらためて設定の粗さが目立っただけ。

まあ一言でいうと、消化しきれないんならデモンズくらい単純にしとけばよかったのにっていう。

【PS3】DARK SOULの世界設定を考察するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1317625021/

妄想はこっちでやってくれ

ID:BJr7bCW70も噛みつくだけならくんな

「人間性とは何ぞや？」から始めて妄想膨らませてたけど、
アップデートでボスから人間性入手するように修正されたのを見て諦めたよ
いろいろ案を出したネズミがドロップする理由なんかもゲーム的な理由でしかなかった

こだわりも糞もない、文句が出たからやっつけ修正しただけ

>>124
あんまｽﾚ分けても馬鹿馬鹿しいし、
そもそもおまえはここへ行けなんて事言ってるからアンチｽﾚって煽られるんだよｗ
言えば思い通りになるなら好きなだけ言ったらいいが、残念ながら世界は母ちゃんじゃないよ？

>>125
アイテムの人間性だったってのが又萎え所なんだよね
アイテムじゃなくて、人間性そのものだったら吸ったのかな？って思えなくもないんだけど…
まあ終わった（発売した）ゲームのプログラム弄って冤バグ起こす位なら、
なんとかデータ調整で誤魔化そうってのは分からんでもないけどなｗ

>>121
同意。
別に設定に粗があるから糞とは思わんが、
結局「設定なんてどうでもいい。とにかく簡単に進ませないようにした。」
なんていうコンセプトで作られた
不自然に狭い場所が続くステージやスパアマの大量配置なんかより
各ステージごとにテーマのまとまっていたデモンズの方が
アクションゲームとしてもはるかに面白かったと言う事実。

別にプレイヤーの中に
「アクション部分が好きで買ってるから話とかはどうでもいい。」
って言う人がいるのは一向に構わんのだけど、
スタッフの側がそれじゃあいかん。
そういうコンセプトで作るんならRPG要素を廃して
マリオやロックマンのような形式にするべき。

>>112
エンジーの会話で分かる＝考察材料があるんだから材料が何も無い話を批判するのとはワケが違うと思ってるんだけどな。
ただ全体的な設定不足以前の前にゲーム性に対する不満が先に来るから確かにどうでもいい話だわな。すまんかった

細かい不満が溜まりに溜まって勘弁ならんて人が多いのかなやっぱり
素材はいいけど全く料理ができない人間が使っちゃったって感じはする
倉庫や転送、装備や属性の調整、後半マップの手抜きっぷりとか一周遊べば分かるようなことが放置されてるのは腹立つね

もっと分かりやすく言ってやろうぜ
設定妄想厨死ねって

俺含め健全に仲良く反省会しましょう＾＾

人間性を捧げよのハッタリ感は今年最高級だと思うわ

>>126
なんでからんできてんのかわからんが、妄想設定語って悦に入ってる輩がうざいってだけだ
なんか思い当たる節でもあったか？

まあ、矛盾があるかどうかより
設定が後付け感もりもりなのが萎える原因でしょ
ちっとくらい変でも戦闘とかが面白ければそう突っ込まれないとは思うけど

このスレ血の気多いやつ溢れ過ぎだろ…
「こんな神ゲーなのに分からないお前らプギャーwwww」とか言ってるわけじゃないんだから
もっと穏便に毒を吐けよ

宮崎氏ね

>>131
あったんだろｗただの雑談スレにしたいだけみたいだし

ところで多くのスレが鯖落ちで死亡しているなか
このスレは生存してるって因果なもんだな

>>128
その材料も少なすぎるよね？って思ってる

>>135
死んだよ
そして生き返った

大体RPGたって剣戟アクションとかがウリなんだから
ステージの雰囲気だけで進めてテキストなんかすっ飛ばす人も多いはず
最低限の設定はゲーム部分さわれば見て分かるくらいにしてくれないと
このゲームで戦闘の合間にテキスト読めじゃテンポ悪いわ、
会話主体のゲームならともかく
で、そもそもステージの小道具とかにヒントも少ないし、
雰囲気作りに失敗してる

>>133
全国の宮崎さんに謝れ
主に俺に謝れw

シームレスで＋に働いた部分がほぼ無いんだもんなあ
結局ステージごとをつなげただけでちぐはぐ。その言い訳が世界がずれている（ｷﾘｯ

設定話が嫌なら、なにかここがダメってのを出せばいいじゃない。
みんなそうそうってのってきてくれるよ。多分。

じゃあオレから。道狭ぇ。自然のエリアならともかく、城や街であれはねえだろ。
建物作るとき、なに考えてあんな構造にしたんだよ。
敵が一気に攻めてこれないようにってんなら、もっと分散させて門でも設置しろよ。

待ち合わせが異様にめんどくさい
シームレスって協力プレイしながらどこまでもいけるんじゃあなかったのかよ？
ルーラ全部つかえるようにしろよ

>>136
デモンズみたいに多くを語らないと言うよりは語られていない所があまりにも多いって感じかな
ストーリーやNPCの背景設定ってこういう中世ファンタジーな感じのゲームだとプレイヤーを没入させる為の
効果的な手段になると思うんだけど残念ながら説明不足過ぎてどうでもよくなっちゃうね
初回プレイはなぜか鐘を鳴らしてなぜか王のソウル集めてたって感じだわｗ

>>140
そもそも妄想設定語って盛り上がるスレじゃないだろｗ
嫌なら〜とかズレたこと言ってちゃいかんよｗ

遅延なんとかせーよ
何だんまり決め込んでんだよ
フロムのゲームは二度と買わねーわ

もっと早い段階から篝火から篝火に、転送できるようにして欲しかった
しかも特定のじゃなく全部のやつ
なんか移動とか異常にめんどくさい

死にゲー前提の作りだから、ソウル稼いでも近場に使えるところがなかったら、
全部パーじゃねえか

マゾゲー以前のストレスフル仕様
アノール・ロンドで何十万ロスしたかわからんわ

デモンズの楔の神殿システムは良かったなあ

あと篝火の位置がわかりづらいわ、マジでスルーして何度もやりなおすはめになる(その時失った近場に使い道もない大量のソウル・・・プライスレス)
最初から攻略見たほうが早い
上記にもあるように、ルーラがあったらここまでイラつかなかった
むしろ神ゲーだったかもしれん

ダクソってさぁ

デモンズで「快適」だった（とユーザーに評価された）部分を
すべて「不便」にしただけじゃない？

それに尽きると思う

アノールのでかい騎士を横から攻撃したらU字にバクステしてきてあせった
あの能力俺にもくれよ

快適な所をなくして難しくしましたキリっ

妄想設定は好きな人同士が勝手に語ってればいいわな
説明不足で分かりづらいって文句言ってる人間に
NPCの台詞からすると俺の妄想ではこうだ！お前は思考を放棄している！
とか返すからずれてるって言われる

設定以外でも篝火なんか隠されてもめんどくさいだけなのに
意味もなく教えないにも程があるしこのゲーム
発見の喜びどころかあとで知ってどっと疲れるだけ

デモンズはこういう事も出来たと知ると
じゃあ次の周でやってみんべと思えるんだが
ダークはえ…またあそこまでやんなきゃいけないのみたいな
疲労感が半端ないよね

デモンズはちゃんと説明してたって人居るけどあれも自分から話し聞かなきゃ大概だったしね
ストーリーに期待するゲームじゃないがデモンズはそれ以外の完成度が高かったから文句も無かったわけで

ダクソは肝心のゲーム部分すらストレスフルな作りだからストーリー以前の問題だわ
一周目アノロンまではそこそこ楽しめたがそれ以降はクソ過ぎて二周目とかやる気にならん

>>69
人間性が１だろうが１０だろうが、死んだら同じように失いますって、よく考えたらべらぼうな話だよねｗ
人間性って、ゲームの根幹を為すものだろ？
それが１も１０も２０も一緒って、ずい分大雑把だなオイ
そもそも人間性とソウルは役割も価値も全く違うのに、同様に扱っていることが意味不明
死にゲーなのに、死んだときのペナルティが倍になっただけじゃないのか、と

>>87
個人的には、「人間性がある限り常に生身。死んだら人間性１ロストで、ゼロになったら亡者化」がおススメ
復活の手続きが面倒なんで
でも、どちらが緊張感があるのかと問われると・・・
「生身で死んだら亡者化するけど、人間性はロストしない」かな
生身に戻るか悩んだり、亡者で死んで人間性を全部ロストしたりする危険があるわけだから
どちらも、現状のバランスのなかに放り込んでも、特に問題ないように見えるがどうなんだろう？

>>152
０まで生身だと、どうしても進入関係がねぇ
生身時は人間性落とさないだったら、大変な話じゃないから
生身で死亡した時にバグで落としていた人間性を落とさなくしました
ってやってくれないかなｗ

アノロンもセンの古城も別に悪くはないけど、
実際は見た目ほど凝ってないし奥行き感の無いマップだよね
見た目（背景）が絶景すぎて、つい騙されるけど

ボス戦もオスモウ戦までは面白かったけど
その後はどのボスと戦っても今ひとつ楽しくない
ただただ疲れる

そもそも妄想まで語ってるのはごく一部なのになぁ。というか一人？
まあ、それに反応する人がいたり黙らないからウザイんだろうが。

しかしダークは、欠点上げたらキリがないな。
デモンズの時はこうして欲しいってのばかりだったが、
ダークはどうしてこうなってるんだ、ってのばかりだ。
作ってる時にこれヤバくね？　と思っても・・・どうにもならんか。

そもそも人間性って性格じゃね
性格悪いと亡者になるのか

>>150
なんかあらゆる要素が絶妙にきしみあって
周回する気をそぐんだよね・・・

>>151
言葉の説明より、ステージに入ると敵が日常活動らしいのをしてたりするから
見るだけでここは牢獄とか鉱山だなとかいうのが分かったし
ボスもステージに合わせてそれらしいのが置いてあった
ダークはステージがどんな用途のどんなところなのか今一伝わってこなかったな

>>156
人間を人間たらしめてる「何か」だから人間性で何も問題ない
まあダークソウルなんだけど

>>154
そういやニト戦は、奥まで行ったことないな。デカ骨いるって聞いちゃってたから。
なんでそこまでするんかね。ボスだけでも十分強いだろ。

ダークの難易度は、落下死狙いとか敵増やすとか、短絡的なのばかりだよな。
常にストレス感じてるから疲労感が半端ない。

>>157
ダクソはステージの殆どが嵐の祭祀場みたいな感じだな
あれも骸骨だらけの理由とか唐突な拡散の尖兵とかどういうステージなのか良く分からなかった
それ以外はステージ毎のコンセプトが明確で楽しかったな

ダクソは見た目だけ取り繕っただけで敵が何してるかとか
何のためにある施設・場所なのかがわからない(想像できない)所ばかりだね

とりあえず、棒立ちの敵を無造作に置きました
ってのが問題でしょ

デモン遺跡とか、イザリスとか、乾いた笑いしかでねぇ
不司教区とか、片鱗が見えるので、根本的に開発期間が足りないのが原因なんだよね
語り尽くされてる事だけど

次作のマップの広さはダークソの3分の2ぐらいでいいっす
あとステージ制復活もしくはワープ自由で。
死にステ、産廃武器なくしてね

グラフィックはこれで十分きれい
キャラクターの掘り下げやアイテムの説明文で裏設定が分かるのはとても良かった

次作でこういういい点をなくすのは頼むからやめてね

ダークソウルがベストRPG部門でGOTYにノミネートされたね

ワープ自由よりステージ制のほうがいいわ
シームレスより世界が広く感じられる。

鍛冶とアイテム、魔法購入が篝火でできればいいだけなんだよな
色々できる篝火と単なる中継地点みたいなので分けてさ

ウイズオンラインのが緊張感ぱねえよ。
次作は何度もトライするんじゃなくて
全体的に難易度下げて一度死んだら終わりにすればいい。

ステージ制かつワープ自由にしてほしい
例えば、城から嵐を神殿経由じゃなく直接行ければいい

>>166
流石にそう言うのは別ゲーでやれとしか

オフ専はパッチ当てられないから廉価版をまつのだ

>>146
それを「簡単」から「難しい」に勘違いしちゃったんだよ
難易度に対する勘違いもそうだが、これ等をステージからUIまでやらかしているっていう

シームレスって言ってもエリアの繋ぎはエスカレーターか細いトンネルばっか
遠くから見えた場所にそのまま進んで行く事が出来ないから全然意味がない
エリアの仕掛けも落下狙いと大量雑魚の囲い込みばっかでワンパターン
雑魚の高火力はまだいいけど落下狙いは本当に面白くない
周回時に大量のソウルと人間性を転落死でロストすると本当に馬鹿らしくなる

>>170
あのUIを作ったやつよりもあのUIでGOサイン出したヤツを何とかしないと
いつかまた絶対にやらかすね
アイテム探すときとか、倉庫弄ってる時とか、微妙な不快感を覚えるよ

>>171
ぶっちゃけ前2行だけ読むとKF2の頃から技術的にもアイデア的にも成長していない
あの頃はロード長いPSだったし、シームレスの為に工夫したなと斬新さもあったけど…

>>171
未だに地下墓地の崖から見える街はいける物だと思っていたけど
あれは小ロンドの片鱗ってだけなんだろうな…

>>151
ダクソは頑張って話聞いても意味わからんからな…
ほとんどのNPCは、自分に関係する事しか話さんし。要人みたいなのが一人居れば
かなりマシになったかも。蛇どもの矛盾っぷり見てると、やっぱだめかな。

ジャンプ攻撃にダッシュジャンプに飛び降り攻撃
新アクションがどれも微妙
そもそも活用できない
そういや弓でのHSもあったな

理不尽に難易度あげただけの続編なんて望んでねーんだよ
デモンズの世界観が好きだから、もっと多くの変化に富んだステージを攻略したかったし
マルチプレイを楽しみたかった、ただそれだけでよかったのに

>>175
弓の操作性向上は良いと思うんだがな
HSは試してないから知らん
ダッシュジャンプはまだしもジャンプ攻撃と落下攻撃はほとんど使う場所がないのがねぇ・・・・・・
昨日気が付いたけど不死院のデーモンと牛頭以外にも巨大イヌネズミに特殊モーションがあるくらいかな
他に落下攻撃が有効な敵っているんだろうか

>>177
センの古城のデーモンとか　まぁ弱いやつしか当てられないけど

アノール城内大広間の巨人兵士あたりはSAついてるから複数ヒットすることがあって便利だったな

対人で使うくらい

>>172
UI、なれればなんとかいけるかと思ったが
なれる頃にはアイテムが増えるから全然だ
ユーザーが苦労して開発者が得する仕様

デモンズの方が面白かった
しかし今更散々やり尽くしたデモンズに戻る気もない
結果ソウルシリーズ終了

海外レビュー「ダークソウル」9.5点（10点満点中）

「ダークソウル」は、決して忘れることの出来ない素晴らしくも恐ろしい世界へといざなってくれる、類まれなるロールプレイングゲームだ。


良い点:　・いつまでも居たくなるゴージャスかつ恐ろしい世界
　　　　　 ・豊富で素晴らしいボスたちにスキルと判断力が試される
　　　　　 ・戦闘はすべての攻撃がパワフルかつ緻密で見事だ
　　　　　 ・素晴らしいオンライン要素は、プレイヤーの協力と競争を引き起こす
　　　　　 ・「誓約システム」などの特徴は、絶えず驚きを引き起こす
フルレビューを読む(英語)
http://www.gamespot.com/ps3/rpg/dark-souls/review.html
GameSpot Reviews: Dark Souls (PS3, Xbox 360)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ach_m3-cKVg
http://japan.gamespot.com/ps/review/35008801/

>>172
KF三部作を今のグラフィックとデモンズの戦闘システムで遊べたら楽しそうだなー。
今のディスク容量ならFPSモードと両方入れてもいけるんじゃない?

不満があってここに来たわけだが難しくて糞という評価ばかりで驚いた
なんだこの後半ヌルゲーとか、敵の配置散漫すぎだろとか、翼持ってるくせに空飛んでる奴いねぇとか思った俺は少数派らしい
まぁ王のソウルボスも苗床以外「強靭を上げて属性で殴ればいい」じゃないかと思ってたら、巷じゃ苗床が一番叩かれてたしな

難しいというよりめんどくさいらしい
後半白呼んでやる分にはいいが
技量特化勢にはバクスタ取れない敵も多いし

＞難しくて糞という評価ばかり
それはないわ

>>185
お前はどのスレを見てたんだ？

>>185
このスレ全体で検索してみたけど、難易度高過ぎて糞って意見は一桁程度だし、
王のソウルボスが難しいなんてレスは一つもないねえ。
難易度高過ぎってレスも全文を読むと、そもそも難易度の上げ方の方向性が間違ってるよって内容が
大半みたいだし。

結論だけ用意してスレ見ないで書き込みにいらっしゃいましたか?

後半ヌルゲーっつうか、元々後半はとんでもない索敵範囲を持ってた敵がいっぱいだった
それがパッチで索敵範囲が狭まって、スッカスカになったわけだ
要するに粗が出るようなパッチ出してフロムが自分の首を締めただけ

あと反省会スレも31まで来ると話題がループしてるの
今更「強靭を〜」とか言われても困る

難しいから糞とか誰か書いてたか？
難しいだけで面白くないから糞、なら解るが。

このスレは1.04の難易度低下前にクリアー、周回してるような人ばかりだから
単純な難易度比較で1.05が難しいなんて思ってない人が多いよ。
難易度に関しては、ゲームバランス的にこういう難易度の上げ方は間違ってるだろうって
意見が主流でしょ。

全てが面倒臭いから糞、以上

人間性入手し辛いなぁ・・・
敵狩って人間性獲得はもっと緩和して
クリア済みのエリアでも獲得出来る様にしてくれなきゃ・・・
ダゲ距離も短いし縛りがキツイ。
敵の魔法や弓なんかゴルゴじゃん・・・

難しいと言うよりは調整の仕方がおかしいから理不尽に感じるって感じじゃない？
それでもシースとニトはオンスタスモウ倒せればさして強くないしイザリスは面倒臭いだけの作業ゲーだし
ハム王は強いというよりはひたすらゴリ押しするのが有効で戦略も地形利用もあったもんじゃないのがつまらんわ

初回プレイではアノールまでのボスは割と楽しめたんでそれ以降のボスとマップの投げっぷりに驚愕したわ
アノールクリア→火の炉で終わってたらここまで不満無かったかも知れない

やればやるほどアクションが中途半端に思えてくるな
強靭とか回避の無敵とか霧とか平和とか考える前に
もう少し物理的に当てたりかわしたりの面白さが出るようにしてほしかった

俺は後半も割りと楽しめたが
全体的にボスまで短すぎてなんだこれって思った

パッチで結晶洞穴に公式メッセージあるけどあれやり過ぎだろ
それだったら走ってると斜めにすべる床を直せよ

すべる床は普通にバグかと思った

シームレスがダークソ一番の特徴かつガンな気がする
技術的には一番大変で、なのにゲームの面白さに何の貢献もしてないという
労力割くポイントを間違ってる

シームレスにしたらどういう点で面白くなるか、ってのを考えないまま見切り発車しちゃったような印象
GTA以降雨後のタケノコのごとく現れたオープンワールドゲームから感じた印象に近い

武器のR2は大半をタメ攻撃にしてぶっぱするタイミング狙えるモノだったらなぁ

>>200
やりたくて仕方なかったんだろうね
KFのフロムが目に物見せてやるぜ！！って

無駄にダラダラ長いシームレスと未クリア生身を前提としたオンて絶望的に噛み合ってないよな
これ周回しまくるのなんてごく一部だろ…

今思えばデモンズぐらいのボリュームが丁度よかったんだな

てす

試みとしては評価したいんだけどなー＞シームレス
遠方を繋ぐ移動手段が後半まで行かないと解禁されないうえに移動可能先も中途半端で不便だし
全体的に動きが緩慢だから無駄に時間がかかって単に面倒くさいだけって印象になってるよね
あとは侵入や協力プレイっていうウリのシステムがシームレスと致命的に噛み合ってない所とか

個人的にはシームレスにするならステージごとの風景の移り変わりとか
ショートカットが繋がった時の「こことここが繋がってるんだ！」って驚きとか
ある地点から見渡すと遠く先にあるステージが朧げに見えるとかって言う、世界の繋がりみたいなものをもっと見せて欲しかった
シームレスと言いつつも階段やエレベータ降りたら既に全く別の風景ってのがほとんどだったからね。

次回作の想像
・シームレスが面倒なのでステージ制に戻す。世界の広さが感じられる。
・エリア間転送を可能にする。
・主要NPCを神殿に集合させる。
・既クリアステージは雰囲気を変えるとかして活用する。
・逆にNPCに召喚される。ともにデーモンと戦う。
・ボスを倒したあと生身に戻る。達成感を出す。
　　　　　↑理由
・ソウル体でもサインを出せるようにする。
・アイテムメニューにソウル欄を追加する。ソウル使用速度を速くする。
・他のステージに行ってもサインが消えないようにする。触れずに消せるようにする。

洋ゲーだとオープンワールドでシームレスなんてもはや当たり前なんだがな
バグとか処理落ちたまにあるけどダークとは広さの桁が違うし
ポリゴンとかテクスチャに無駄に処理使いすぎなんじゃないの？

洋ゲーの大手とは予算も違うんじゃないかなあ

だからこそ限られたリソースをどこにつぎ込むかが大事だと思うんだけど、
フロムって昔からその辺が下手なような…

個人的にはシームレスは綺麗じゃいけどな、ここがこんな所に繋がってんのかよと素直きスゲーと思った、ただ周回しても攻略ルートある程度決まってるしワープ先が少ないのがな…デモンズみたいに攻略途中でも気軽に別のステージで青や黒出来ないのが痛い

シームレス自体は好評だよな
それとマッチング・オンライン要素があってない

デモンズ時代の秘伝のタレを、新しく考案したシームレスというホワイトソースに混ぜちゃった感じ

逆にどうやったら面倒臭さがないシームレスになるんだろ？
ワープ自由にしても変わらないとおもうんだが...

何故変わらないと思うんだ？
シームレスにしたことの一番の弊害が移動のめんどくささなのに

せめて戦闘、武器モーションがデモンズ並みにまともだったらここまで叩かれなかった
敵と戦っててもつまんないからステージが全て面倒なだけの移動に感じる

シームレスが面倒なんじゃなくてこのゲームシステムだと面倒な足枷になってると思う

ダークソウルだとオンの足かせになってるからね
あとほんと移動するだけなのもね
ランダムイベントがあるわけでもないし

おいフロム！！属性武器バカをなんとかしろよっ！！
特化キャラが息してないていうレベルじゃねーぞ！！

ワープ自由ならだいぶ変わると思うがなあ
それを含めて面倒な足かせっていってるんなってだし

アクションRPGにおけるシームレスがどうあるべきかなんて、
ESシリーズ見ればわかるじゃん。
さんざん繰り返されてるように、オンのこのシステムと
シームレスを無理やり融合させようとしたのがフロムの勘違い。

ボルタック商店が欲しかった
アイテムめんどくせ

まあ広いフィールドでも快適にオンラインできるゲームはあるけどね
少なくとも今の協力プレイの広さレベルなら不具合も無く快適に出来て普通
フロムの技術とか工夫が足りてないだけだろうけど

俺はシームレスで移動が難とかいうゲームでも、効率化を求めずフラフラ旅したりするのが好きなんだけど
このゲームはステージの始めと終わりを長い通路で繋げただけだからそんな気すら沸かなかったわ

めんどくさいしストレス溜まる、特にあの倉庫には我慢できん
トロコンはしたし周回したり新キャラ作って遊んだりしては見たが、飽きた
もう3日起動してない

SCE切ってバンナムと組んだりマルチがP2Pって
情報が流れたとき辺りから嫌な予感はしてたんだ

筋力レベルが上がったら重い武器でも軽々振り回せるようになったらいいなぁ と思ぅ

確実にネットの意見参考にしてパッチの調整しただろうに
あの倉庫UIが未だにストロングスタイルを貫いてるのはおかしいわ
並び順的には武具種別でカテゴライズされてるんだろうからデモンズ式に戻せばいいのにな

>>221
マルチプレイでもシームレスで探索できたらよかったのにね
実際はぶつ切りというｗ
未点火の篝火も触れないし
シームレスの意味がないよね

俺はシームレスは広大な大地を歩ける物だと思っていた
しかしぶつ切りダンジョン
シームレスなんてなかった

>>221
探索を重視したって言う割には探索って感じじゃないからな

どっちかというとRPGのフィールドというよりはロックマン的なステージだから
ちょっと歩いて言ってみようとか、こっちの方向に言ったらどうなるのかなとか、
そういう散歩気分で歩き回るようなマップ構成でもない

しかもマルチプレイすると霧出現してシームレスの意味が全く無い

ダクソのせいで新しいゲームを探すのが早くなっちまった
来年の十二月までは平気でやってられたはずだったんだけどね

エレベーターだの通路だの
見た目や幅がもう「ここが繋ぎ目です」って主張しちゃってるからな

繋ぎ目が広ければシームレスにする意味がでるんだが、ダクソはまったく意味がない

これホントに酷い環境＆モチベで作ったんだろうね
短い納期でゴリ押し納入、製作者は前作の成功があるから適当でも売れるでしょ
で作ってるだろ

>>229
最下層と病み村、飛竜の谷と病み村のところは
さすがにもうちょっと誤魔化して欲しかった。

スカイリムおもしろそうだ
シームレスにも相性ってものがあるだろう
デモンズタイプはステージ制でよかったんだよ

でも次回作は出してほしい

SCEに頭下げてデモンズ2の監修してもらえ

なんか勝手にデモンズの続編だと期待して勝手に失望してる奴ばっかりだな

もう続編は出さなくていいよどう考えてもデモンズ越えはない気がする
ドグマとかの類似系かスカイリムの続編とか待ったほうがよほどいい
オンラインしたければもっといいゲームたくさんあるしこれからも出てくるだろうし

糞みたいな開発が中途半端にひきずってるからしょうがなくね？

だな、ダクソはデモンズの劣化パクリゲーですから

正真正銘デモンズの続編だろうが
それに仮に続編じゃなくてもこの出来は擁護できない

デモンズを越えるのは難しいだろうな
同等か少し劣るくらいでもしょうがないと思う
ただただ製品として丁寧に、まともに作って欲しかった

デモンズとは別の路線で行くつもりが
納期が間に合わないので前作から色々持ってきた感じがある

火継ぎの祭祀場は何故サインが書けないのか疑問だった
もしかしたら後から作られたのではないかと思う
各ステージのスタート地点からの長さも、各パーツに分けられていて
それを繋げただけだとしたら、ステージとステージの間は長くなっても不思議ではない

マルチでは当初、火継ぎから派生していくのだろうと思っていた
火継ぎにサインが出せれば、不死街、墓場、ロンド、取り合えず3つはカバーできる。
他は篝火に依存するしか無いだろうが、火継ぎに頻繁に使うアイテム販売のNPCを
配置すれば、マルチの中心として活躍できたのではないだろうか

デモンズ久しぶりにやってみたらステージがやたら広いな
相手が大きいとPCが小さめに表示されて全体が把握できるし
ダークってカメラもだけどスケールも変じゃね？
何かものすごい力技でつぎはぎしてるんじゃないかって気がする

>>241
うん。劣化コピーと言うよりも、デモンズの時に練り込み不足でボツ喰らった
初期稿を使い回したんじゃないかと思うときがある。
病み村の沼でクラーグの巣を遠景で見るとあんまりにも3DCGオブジェクト感丸出しに
はっきりくっきり見えて、もうちょっと霧がかかったようにするとか、
薄暗い中で微光を放って浮かび上がるとか、そういうエフェクトかけようよってちょっと萎えた。

デモンズの期待感がなきゃあんなに売れてねえっつの

フロムはこんなことばっかしてるからブレイクしねーんだよ
いつも金どぶ捨てるような続編ばっかだな

>>247
サイレントラインは良かっただろ
まぁデモンズがAC3でダークはネクサスみたいなもんだ
前作の良さを全く引き継がない別ゲームと考えろ

ではそのうちNB的な対人特化が出る流れか
二番底あるで

しょせん一発屋だな
スキャットマンとか映画のシャマランとかダンディ坂野とかサッカーの平瀬とかと同じジャンル

>>235
そりゃ失敗続きのなんちゃって新要素ばかりのくせして
システム面は中途半端にステージ式のデモンズを使い回してこの様だからな

あまりデモンズソウル好きでもなく、むしろ新作すらデモンズ化を求める考えが嫌いだった俺ですら
開発社のビックマウスとこの出来で発売後は逆にデモンズの評価が上がったくらいだから

デモンズが前作がを抜きにして期待に応えられた要素があるならこちらが聞いてみたいよ

PV見ると今でも神ゲー出そうに見えるのが不思議
あのゲームいつ出るの？

そもそもなんでシームレスにしたのかな？
デモンズのステージ型でも充分「その世界にいる」って感覚はあったのに
ボス撃破後の場所を歩くメリットがもっとあればいいんだけどな

>>252

特にPVの第一弾は鳥肌ものだった。
無言で見送るタルタスさんに手を挙げて応えるシーンは今でもかっこいい。
火継ぎの祭祀場や貪食ドラゴンもPVとイメージがだいぶ違うんだよなぁ。

シームレスは好きだが、篝火の間の移動を自由にしろよ
めんどくさくてかなわんわ
それだけで一気にクソ→神ゲーになるから(全俺の中で)

他はまあよし、キングスフィールド２が好きだった俺には全然おｋ

全部が全部駄目だったとは思わないが調整不足な点が目立ち過ぎたな
今後もソウルシリーズを続けていくつもりならこれだけ挙げられてる不満を省みて
デモンズがなぜあれ程受け入れられたのかっていう理由をしっかり考えて作って欲しいわ

最悪な仕様で糞ゲ糞ゲ言いながらも遊んで、パッチ来たらもっと面白くなると言い聞かせ
いざパッチ来てここからが本当のダークソウルや！
と意気込むがマッチング不具合で今のうちに対人用のキャラ作りまくりーの
周回しまくりーのマラソンしまくりーの
で、不具合解消されてこれで存分に堪能できる！って頃には既に飽きてた

おめでとう
君は十分楽しんだ

コンプリートの難易度が低めだったので挑戦していたトロフィー集めが終了した
色々勿体無いゲームだと思う
一番面白かったのはこの反省会スレだった
ありがとう

攻略組がもっと居れば楽しめるんだけどなあ
デモンズなら侵入先ほぼ3人でフルボッコ食らってもサクサク侵入できるから
満足できる勝ち方したらニヤニヤしながら寝れるけど
これはかけ引きが足りないステージばっかで侵入もスムーズとは言い難くストレス溜まる一方
結局火の炉行ってタイマンして終わる

有料βテストまだ終わらないのー
本編マダー(･∀･ )っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

>>250
スキャットマン・ジョンを一発屋扱いはちょっと許せない。
シンガーとしての彼は彼の経歴のほんの一部に過ぎないのに。

今回世界観の構築がかなり適当な感じする
アイテム欄での説明にもほどがある
敵が居過ぎで風景を楽しむこともできない

ダークソウルなのにデモンズよりダークさがある演出がないな

みんな倉庫使ってた？
前作は所持重量の関係で倉庫必須だったが今回全然使わなかった
火炎壷とか99個以上持つ為だけに使ってたからUIクソとかこのスレ来るまで知らなかった
ぶっちゃけ倉庫使う機会なくね？

整理魔としては今回の倉庫は許しがたい
所持重量の存在もアレはアレでよかったんだが

ゴールデンタイムだったのに、もうアノールロンドでさえ呼ばれなくなった。
生身になったが、サインもかなり少なくなった。
ここ数日で一気に過疎ったな。
ホストやって攻略進めて、ちょこちょこ白で稼ぎながら進めるプレイしてるが、
さすがに30分待っても呼ばれないんじゃ無理。
白はいないのに黒侵入は相変わらず多い。
潮時かな・・

篝火使用ごとに全雑魚復活以外の調整方はなかったものかねぇ
景観観察含めて無人のマップ疾走も楽しいのに

攻略途中に侵入者を相手にする余裕があまりないからな、今回
ほんと生身ホストに負担がのしかかってくる糞仕様にめんどい攻略じゃ
周回者も攻略者もいなくなる
火の炉や森に引きこもるホストだらけになるのもわかる
それも速攻で飽きるからどんどん過疎る悪循環
ホストいてこそのマルチプレイだってフロムもわかってんのかね

SL100だが一昨日はどこもまんべんなく呼ばれたり呼んだりして
昨日は古城入口付近で2〜3分で二回呼ばれて
小ロンドは2〜3個サイン見えたぞ
ガゴ前は呼ばれんかったな
侵入はどこも一回は確実にきた
まだそこまで過疎った感じはしなかったが

>>270
良かったね
でもそろそろ現実に目を向けた方がいいよ

>>271
あったことをそのまま書いただけなんで
まぁ初心者っぽいのはほぼいないので寂しくはあるが

このゲーム程
過疎ってるのかクソP2Pなのかわからんもんはないな

>>265
武器防具が常に固定されてるスタイルならともかく
場所によって装備変えながら攻略、対人してる人にとっては不要な装備があると選択に手間取ったりして致命的なんだよ
だから要らないアイテムは倉庫に預けてすっきりさせる
だがいざ預けたアイテムを使おうとするとあの乱雑なクソUIで辟易する

>>273
両方じゃね？

2〜3分で呼ばれることが2回しかない時点で白は終わっとる

黒と雑魚がたくさんいる場所に突っ込むホストや白
勇者すぎるだろｗ
みんな死んでるけど

古城は二回ってことな
5分待っても呼ばれないときは
他のエリアいったりロードしなおしたりしてる
むしろ森指輪で呼ばれることが最近減ってきた
あそこは80くらいのときは頻繁に呼ばれたんで上げすぎたかもしれん

今は白やれば2、3分でまんべんなく呼ばれる程賑わってるらしいよ！
白専の人良かったな

いろいろ持ち替えたいと思うと、全部持ち歩くってのは非現実的だよな。
犠牲の指輪なんか個数表示にまとめろと思ったし。売り切れまで買ったら
ずらりと並んで目を疑ったわｗ

過疎ってないさんは書きこむスレ間違ってると思うわ

いや過疎過疎言うもんでそんなことないんじゃねと思って

>>282
反省会スレで何してんの?
さっさとロードランに戻りなよ。

SL帯にも依るんだろうが人は少なくなってると思うよ
貴方が実際マッチング良好万歳だったとしてもこのスレでそう言う意見出しても無意味だから黙って眺めてた方がよろし

>>280
まったくもって同意見だ、武器と防具も個数表示でいいのに

武器防具は固体データが色々あるせいだから仕方がないとして
指輪は確かに意味が解らん

おとといまで六時間ぶっ通しでプレイしながら、宮崎死ね！
と叫んでた俺でさえ二日間丸々起動してないからもう末期でしょ

武器防具は未改造未使用状態のものだけでいいから
個数表示にしてほしかったな

拾う前にアイテム名が分かればよかったんだけどな

ニトコスができれば後一週間はいけた

武器防具は種類別は縦に、複数の分は横に並べればまだ良かったのに

>>284
誓約も関係してるかもしれん
反省会っぽい話するなら
マッチングよくなるっていう白教太陽おっぱいって分けた意味がわからん
白サインが見やすくなるのは普通にして
太陽だけ特別にすればよかったんじゃねと思った

ニートとかカアスの誓約にするとなんか白サイン少ないとか見えないと思うときがよくあったし

最初から反省会しとけよ

マッチングすればするほどよくなるし誓約の関係もあるしで
マッチング全然しないから過疎ってるを嘘とは思わんが
それが全てと信用して反省しろはおかしいんじゃないか
まぁ鯖建てろで済む話だが
P2Pであれだけ出来るようになったんなら今後鯖に回す金を開発費に回せたりするんじゃね

>>P2Pであれだけ
え？どれだけ？

>>P2Pであれだけ
↑社員の書き込みだよ

>>するんじゃね
↑このへんが2chぽく書き込む努力が見れる

もう2度と、フロムのゲームは買わねぇ。ナインブレーカーのことを忘れてたよ。

信者は相変わらず何言ってるか分からん
こんなんで十分だと思ってる奴なんてほとんどいねーよ
次作があったとしてまたP2Pなんかにしたら買わねーわ

すげー今更なんだが
今回のパッチでマッチング改善って出来たの？レベル上限無くなってカオスにならない？
売ってしまったから確認出来なくて

これ協力の白と妨害の墓王と墓王を取り締まる暗月みたいな三竦みでよかったんじゃねーの
墓王のサインはボス前辺りに置いて倒すかは自由
スルーしたら墓王側は不戦勝扱いとかでさ

むしろ今時P2Pなことを恥ずかしいと思ってないことが問題

デモンズと同じようにホスト、白、黒に新色の青が入りました
で良かったのに分ける必要ないところを無理矢理分裂させてわざわざ複雑にしてる
墓王の眷属なんて作ってる時間あるなら、エリア構成ちゃんとしろよ
身の丈に合ったことしてろよフロム

対人が圧倒的につまらなくなった気がする

最後のグウィン戦までクソゲーだから始末悪い

暗月も最初に聞いた時は初心者狩り行為をやり難くor相応のペナルティをかける為の良いシステムじゃん！
と思ったら黒と癒着してホストをぼこる為に活動する悪の組織だったっていう
進入時のみ、武器の強化具合や種別によってSL制限をかけるって手段は取れなかったのかね

もうじきＥＸＶＳが来るから、皆そっちに移行するだろうなぁ〜
今かなり盛り上がってるみたいだし

>>298
ver1.04よりはマシになったよ、それだけ
体感的にver1.03の頃とほとんど変わってない

esvsじゃないの?と思ったらexvsであってた。
方向性としてはesvsに流れる人もいそう。

時間帯やエリアによってばらつきはあるけど、俺も過疎ってるとは感じないけどなぁ
誓約なしでも教会脇とか最下層篝火辺りは白サイン浮かんでは消えてって感じだし

新キャラでやるときはなるべく初心者っぽい動きするようにして白さんを楽しませたい
バレてるかもしれんが

本スレの対人（笑）の連中はどうでるんだろうな
本当に対人や格ゲー好きな人なら
EXVSに流れるか
グラディエータｰに手を出したりするんだろうけど
あいつらジャンケンみたいな駄糞対人から
他の本格的な対人ゲーに移行する勇気ないんじゃないかな

本スレはもうデモンズ末期と同じ侵入者の対人雑談スレになっているな

周回プレイするやる気が起きないんだよな〜
いっそ、誓約ごとにイベントやらエンディングやらあってもよかったわ
npcの扱いが雑すぎるのも…

暗月は告罪されたやつんとこしか
行かないんでまぁ合ってるんじゃね
墓王は普通に侵入した先を呪うほうがよかった
現状復讐霊より赤が来すぎて全く機能してない気がするし

>>311
その中では何故か割とイベント割り振られてるジークマイヤー
だが追うのが面倒くせえ

告罪数0でも侵入されるって場合があるんだなこれが
ペトルス殺害とか誓約をオズワルドの所で破棄しなかった場合も罪とされるようだよ
現に俺も一周目で全く侵入してない状態で復讐霊来たし

生身のメリットのなさとか誓約システムの練り込み不足とかとりあえず考えてぶち込んで見ました感が強すぎる

誓約破棄の告罪は森だけじゃないっけか
まぁ一度は相手しろってことかもしれん
俺告罪2で二回やられたら告罪0になってそのまま来なくなった
しかしカンスト野郎がうざいんで
ちょくちょくオズワルドさんとこ行ってるな

>>306
情報サンクス

やはりその程度だよな

信者はどうせズレた事しか言えねーんだから本スレ帰れよ、スレタイ読めない程馬鹿じゃないだろ？
ダクソはモーションがデモンズ並みに快適だったらまだ望みがあったんだがな
もっさり戦闘がつまらなすぎて苦痛でしかないから周回する気も起きん
なんか戦闘安っぽいんだよな・・・重量感ある武器を振っているのに感触がいまいちというか
魔法モーションは洋ゲ意識したのかありゃ？

デモンズも三月で終わっちゃうし、もうソウルシリーズ終了確定かな
次はフォレストシリーズですか？ｗｗｗｗ

おれはこのシリーズもそうだけどACVからも手を引くことにした
よほどの神ゲーが出ない限りフロムは買わんと思う

>>318
それは北米版だろ
デマを流すな、あほ

マッチング治りそうにないしもう売ろうと思ったけど
今じゃたったの2000円にしかならないんだな

周回すると同じ指輪が拾えるのに、同じ指輪を二つ付けられない
とことん育成する楽しみが無い
周回するメリットほんと無いな

同じ指輪つけられないのはいいバランス調整だと思うが
つかつけれたらさらに馬鹿にされるだけだろ

>>322
それデモンズからだよ
まぁそんなのこだわらず２つ付けさせてもいいと思うけど
そしたらまたバランス崩壊来そうだし

指輪同種2つ装備可能なんてことになったら寵愛ｘ2で攻略も侵入も大安定だしな
なんでも出来て自由よりは制限の中で悩む楽しみを感じさせて欲しいと思う
実際デモンズはどれ付けようかなーって楽しさがあったよ

ダクソは一部指輪が強力すぎるし寧ろそれつけてないと不利になるレベルの指輪が多いからね
2つつけるまでもなくバランス崩壊や！

>>262
この国だとCMの変なおっさん扱いだから悔しいね

このゲームは言わずもがな前作の栄光からプロモーションだけで売り逃げたみっともないゲームだけど

外人キターって本スレ湧いてるが、いつまでもお前らみたいにダクソにしがみついてると思ってんのかよｗ

操作しにくくして難易度上げてる感じ
あと今回は本気で頃しに行く的な事を行ってたけど、転落死の間違いじゃないかな？ってくらい転落死を狙いすぎだろ

買取値1800円(GEO)が全てを物語ってる。
まぁ売らないしやるけどさ。こうなったのは決して28万本売れたからだけじゃないよね。

ほぼソロで攻略見ないで一周するまでは神ゲーだと思ったけど
トロコンの為に周回して人間性余ってるからって生者で進めてたら侵入されまくりでゲームにならなかった
侵入関係のバランス（直接戦闘ではなく人口分布的な）がどうにもならんレベルで破綻してるよ
白はともかく黒や青まで黒水晶で帰れるとかワケワカメだし。そりゃ回線切りたくもなるわ
デモンズやってないけどちっとはマシだったんだろうか

デモンズだとかなり白呼べるし
地形がそんなに侵入者優位じゃないんだよね
落下死とシームレスの為の細道が侵入優位に拍車をかけてる

敵の配置もひでーよな
馬鹿みたいに密集してるだけのところや広いだけで何もない空間をひたすらマラソンするだけの場所とか
でかい敵をただ配置するだけでデモンズより進化させたとでも思ってんのかね

デモンズがここまで延命できた要因の一つである対人が
ダクソではかなり終わってるからすぐ過疎るだろ

海外組参加で喜んでる連中って攻略ホストに嫌がらせしたい屑なんだろうな

侵入自体を否定する馬鹿はこのゲームやるな、向いてねえから

本スレはそういうのばかり、まあニコ厨だろう
これからビッグタイトルも控えてんだし、こんなクソゲいつまでもやらんだろ

浸入はいいけど肝心の対人がつまらんからしょうがない
デモンズでは廃人並みに対人してたのにダクソは浸入する気にすらならん

いや、デモンズも敵や地形自体は侵入者優位だったよ
侵入ポイントがホストより後ろ（入り口側）だったから何とかバランスが取れてた
今回は出口側からの侵入が可能だからな･･･高火力待ち伏せは仕方無いとしても、
大盾装備の通せんぼで勝てる場所があるから酷いｗ

最初でコケだ時点でもうどんな修正きて神ゲー化しても
人は戻りはしない。既に過去のゲームだからな
デモンズは得体の知れないゲームだったから最初売れなかっただけで
こっちは失敗して手放されたから回復は無理

デモンズでの常識が通用しなくなった事がほとんどマイナスに働いた
空スタがなくなってロリ回避したつもりが吸い込まれて掘られるのは
マジ萎えた

対人もそうなんだけど、協力プレイも詰まんなんだよな。

対人は火力が全体的にインフレ。というかPCの防御力も低すぎ。
魔法やスタブで一撃死とか勝負が一瞬で決まる。
どいつもこいつもスタブ狙いばかりで同じような試合になりやすい。

協力は特定の場所のみに集中し、デモンズのように最初からボスまでは稀。
篝火が仕様できないため場合によっては邪魔なだけ。
書庫とか小ロンドのようにはじめからは協力できないステージもある。

あと、建前として人間性を得るためのオンラインなのに
黒も白も人間性を使って回復している様をみてすごく萎える…。

思えばダークソウルを買いに行くときが面白さのピークだった
オンラインがのっけからずっこけたけど誰も攻略情報しらない状態から
２ｃｈやりながらプレイするのは楽しかった

オンラインが始まる前にイベントとかはだいたい見つくして
さあオンラインが始まるぞってなったらまたお預け

期待しすぎたって面もあるかもしれないけど実際にオンラインがかろうじてできるようになっても
「あれ？こんなもんか」って思っちゃったな

BGMは良かったと思ってる。グウィン戦で流れる曲は凄い好き
オンスタスモウとかは何回も死んだけど小細工なしの正統派強ボスでBGMも相まって燃えた
そこがピークであとはだだ下がりだったけれども

最初にオンでずっこけフリーズ多発、いざオンが盛んになったら対人調整の粗さが浮き彫りになり
発売直後から挙がっていたNPCが消失するのを修正したがそれでも完璧には改善できず
ようやく不満の多い武具や魔法の調整をしたと思えば何故かマッチングしなくなり残るはイカリングばかり
苦肉の策はマッチング制限の緩和と称したバランス調整放棄っていう
そりゃ人も減るわな

発売前日にワクワクしながらPV見直してた時が俺のピーク

面白さのピークは牛頭かガーゴイルまでかな
やっているうちに何かが違うって感じ始めてくる

>>335
「侵入を否定＝馬鹿」という理屈を詳しく説明してみろｗ
「俺が大好きな侵入を否定するな」と正直に言えよ。

強制PKできるシステムなんて、普通に考えりゃ需要ないんだよ。実際そんな事が出来る
ゲームなんか他にないだろ。デモンズは他が良かった＆そういうの好きな奴が多かったから
見過ごされてただけだ。

フロム厨ってリアルゆとりや精神年齢ゆとりが多いからな
スカイリムスレでもダクソダクソ連呼してるバカがいた
お前ダクソしかやったことないんかと

不満なとこは大体みんなと一緒なんだけど、普段めったにゲームをクリアしない俺が
クリアするまでやったという点では不思議な魅力があるゲームなのかもしれん

しかしパッチで転送先が増えなかったのは出来ないからなのかあえてなのかどっちなんだろう
「あえて」ならもうみんな充分歩いただろうから増やして欲しいな

思えば篝火で敵復活てのも当初はすげー違和感あったな
いや、そうするしか無かったんだろうけどさ・・・
せめて篝火の場所もう少し考えて欲しかった気がしないでも無い
敵のいるフィールドから切り離された場所にあるとか、まあ素人意見だけどさ

今日デモンズやってみたけどどうにも雰囲気というか色々と引き込まれるものがあると思った
ダクソはなんかこう急に地面が土からレンガに変わって違和感があったり
ターンテーブル攻撃に違和感があったり、落下死に違和感あったりで引き込まれる以前に意地でクリアしてやるってなって
ストレス溜めながらパリィゲーしてどんなエンディングだと思ってみてみたら
ここまで来て・・・蛇が頭下げてるだけ、ショボすぎだろオイって感じだし、もう一つのエンディング見たときはもう何も言えなかった

転送先の誓約はあえてだと思うな
王達と誓約相手に関係してるとこしか転送できないから

このスレの連中のコメントおもしろいわー（）

海外のRPG攻略派の人達は軒並みスカイリムに行ってしまったと思うから
結局黒と青とPKK生身しか増えないんだろな
ガチンコ攻略３人組とガチンコ黒ファンの戦いなんか滅多になさそう

対人や侵入自体はそれなりに需要あると思うよ
とは言えどうしてもダメってのも分からなくもないし、ホストなら誰相手でも黒水晶使えて良かったとは思う
侵入側が送還されたってまたすぐ他の所に侵入すれば済むだけなんだし。墓王はまた話が変わるけど

シフやグウィン戦の曲は良かったな
桜庭さんのオケ物は微妙だな　なんか音が軽くて違和感

元対人厨の俺としては浸入大歓迎だがやるならもっと対人関連練り込んで欲しかったな
馬鹿火力同士のスレスタ合戦なんて楽しいわけがない、強靭でさらに酷い事になってるし
まあモーションが糞だからどうしようも無いんだけどね、動作もにぶいしさ
マッチングも糞だしさ・・・同じ人しか入ってこないしさ・・・もう起動する気も起きないしさ(;ω;)

侵入はむしろ歓迎な方なんだけど、回復できない仕様が困る。
ボス前に魔法の切り札使い切ることもしばしば。
デモンズみたいに黒にデメリットないから全力で叩かないといけないしな。

それと低レベルでの雷武器ブンブンが多すぎ。
デモンズの初心者狩りより明らかに遭遇率が高い。
update直後と違って白も呼びにくくなってる。
これじゃホストいなくなっても不思議じゃない。

単純な話、ホストは未クリアかつ生者なのに対して黒はどこでもＯＫ。青に至っては亡者でもＯＫって
条件だけでもホストの方が足りなくなる事に開発段階で疑問持たなかったのかな

>>351
設定的な意味でも王と誓約絡みのポイントだけ転送可能ってのがよくわからんw
デモンズはゲーム面での拠点と、魂は楔の神殿に還るって設定が両立してたんだけどな

人間性だの誓約だのシームレスだの篝火だの
新しい要素が尽く滑ったな
中途半端にデモンズ流用しようとするから破綻すんだよ
最初から全部作り直せばよかったのに

デモンズと比べて褒められるのは装備の種類が増えた事くらいか
それすらも強靭のおかげで死んでるが

>>360
ズコーッ

本当に調整役がいてくれたらよかったのにな……
意表をつくことだけ考えて肝心の面白さが損なわれてる

死にイベントでソウルロストはどう考えてもやりすぎだし
ボス倒して篝火が無いのは面倒なだけ
篝火はステージの最初に置いとけばいいのに
変な場所におくからオンラインプレイがやりにくい
転送で行ける場所が限られてるのは何故？
シームレスの移動のストレスを無くすには
もっと色んな篝火とつなげるべきだった

>転送で行ける場所が限られてるのは何故？
全部の篝火分のわかりやすい転送先名を考えるのがめんどくせーとか
歩いて移動して、エリア繋ぎの細道やエレベータの穴で落下死してほしいとか
デモンズと違うんだよ、ステージ選択制じゃないんだよアピールのためとか
…しょーもない理由しか思いつかない

料理してない方の亡者コックの位置
あいつあそこで何してんだ？

餌のお前が来るの待ってんだよ

転送もな…
結局距離が短縮されるだけで、点在してるポイントをいって戻って
するのは変わらんしなあ
シームレスにするなら、強化もサイン出しも侵入も篝火にぶっ込むぐらい
で良かったと思うが
篝火で好きなエリアに侵入か白を申し込んで受理されたら相手の居るところに
自動的に送られるとかさ
サインはヒント専用にして

PvEに乱入して強制対人なんて、よっぽど面白くバランス取れてなきゃ誰もやらないだろ。
デメリットが多すぎる。だからそういうの出来るゲームもない。

デモンズは偶然遊べるバランスになってただけ。対人厨の声がでかかったというのもあるけど。

ゲームオブザイヤーにダークソウルがノミネートされてたぞ。
アンチ発狂脱糞チアノーゼww

ＧＯＴＹとか名前だけだよね

まぁでも選ばれるだけ凄いんじゃね
ノミネートされてないけど最高に面白かったゲームがあるかって言われたらほとんどないだろうし

死んだら人間性ロストじゃなくて1減るようにして
オンライン用の指輪枠をつくるべきだった。
むしろ誓約関係を指輪がもらえるだけにして
赤侵入されない指輪（最初から所持）
赤侵入できるようになる指輪
青侵入and呼び出し指輪
森バイト
つけるだけで祝える指輪（侵入してくるのは全員復讐霊となる）
太陽戦士を自動召喚するandされる指輪
蜘蛛姫としゃべれる指輪（呪術and炎武器が混沌バージョンになる）
おっぱい女指輪（男のみ。大竜牙を所持してるときのみ装備可で効果発動。CEROＺ）
とかにすればよかったのに。

http://news.livedoor.com/article/detail/6045574/

RPG
ダークソウル
デウスエクス
ドラゴンエイジ II
ザ エルダースクロールズ V：スカイリム

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダークソウル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダークソウル　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダークソウル


アンチ見る目なしｗ

本スレでもageてノミネートとか言ってるのがいたな
判り易すぎる

ａｇｅようがｓａｇｅようが事実はかわらんよｗ

センスが超絶に終わってるアメリカ人なんか参考になるかよ

デモンズはほぼ特化にしないといけない現状で
バランスいいとは言えないんじゃね

アンチの阿鼻叫喚が心地よいｗ

376とか典型的な反応ｗ

そんな現状あるか？
高レベル帯で対人したいなら特化のほうが与ダメが高いけど
器用貧乏でも普通に対応できると思うが

実際、甲冑や衣装のデザインはズバ抜けてセンス良いと思うよ
それだけにやるせないんだよ

>>309
何勘違いしてるのか知らないけど
格ゲーも突き詰めればジャンケンだよ雑魚

でかい敵との戦闘が致命的につまらんよな
ロックしたらカメラグチャグチャになるし

中継地点の篝火は白ファン召還中でも休める様にすれば良いのにね〜
一人旅だと敵は復活するけど、一人でも白を召還してると敵は復活しないとか
んで白ファンもエストが使えるように修正され回数も回復する
これぞ本当の協力プレイだよな？…今の現状だとホストの奴隷やん

俺の興味はすでにスカイリムに向いてる
糞対人糞攻略でストレス溜めるとかどう考えても不健全
美しい景色を眺めながら冒険したかったわ

>>373
Dragon Age 2も手抜きの上新要素が超絶すべって売り上げがた落ち
不評に開発者が逆切れして前作をディスり出す始末
前評判と前作のブランド力次第だろうねこのリスト
スカイリムの一人勝ちじゃないかな

>>373のゲーム、ダクソしかやったことないわ

デモンズが海外で評価されたときは、すげー嬉しかったのに、
ダクソが評価されても　ハァ？ってしかならん

外人がどう感じるかしらんが、俺の中では過去最悪のガッカリしたゲームダークソウル
腹立つからフロムの新作は買わないぜ

デモンズは数多くの賞を受賞した実績があるけど
ダークはどうなるんだろうね

賞に期待せざるを得ないな

別にGOTYとか知らんがな、ダクソつまんねーから
そういうの気にしてる奴って周りに流されて生きてんだろうな

ダクソを拾うしかないくらいネタがないってことか。
ジャンル自体がちょっとやばいんじゃないの。

むしろ前評判含めこれだけ持ち上げられてきて１つも受賞できなかったら
ほんとに終わるぞこのシリーズ
信者は敵なのか味方なのかわからんときがある

ノミネートだけならデモンズだってしてるし
勝ち誇るのはまだ早いよな

>>383
別ゲーやれゆとり

白ファンなんかいらんかったな、ステージ短いしある意味邪魔だし
対人は規格外のつまらなさ、はっきり言ってマルチいらんなこりゃ

受賞は無理だろうな
デモンズは人を選ぶとは言え全ての要素が新しい感じがあったし

GOTYに名前が挙がったせいか、信者の吐き捨てがちょっと増えたな。
まあグレーテストだろうがブリリアントだろうが関係ないわ。俺には、手抜きの
売り逃げゲーにしか見えなかった。本質的に自信がない奴ほど、こういう外部の
評価とか格付けに頼るよな。「流行ってる！」とか「一般人も知ってる！」とか。

>>386
＞デモンズが海外で評価されたときは、すげー嬉しかったのに、
＞ダクソが評価されても　ハァ？ってしかならん
心の底から同意

>>396
前に比べて住人も減ってきたからな（まあ興味なくなったんだろうが）
人が少なくなった所を狙って暴れに来てるんだろ

こんなクソゲーいつまでもやってらんないしな
AC5も予約キャンセルした
フロムゲーは今後発売日買いはしない

だって11月から年末までずっとゲームラッシュ続くし・・・
未だにダークやってるのなんてよっぽどの物好きくらいでしょ、あのオンのバランスじゃ

モッサリ感にあきあきした、エスト規制とか面白さ激減させてる。
デモンズやったら快適だわ、ダクソプレイ短かったな。

マジでやるゲームが無い
BF3も評判悪いし、スカイリム発売してないし
どうすりゃいいのさ・・・

ダークつながりでダーククエストやろうｚ

ダッシュ速度が遅いのは狭いステで落下させにくくする為か
だから代わりに敵を大量配置して難易度upさせたつもりなんだろうが。
いかんせんダッシュの遅さのモッサリ感がお手軽なマルチプレイをつまらなくしてる感じ
俺はデモンズの嵐はタイマンに限らず嵐２とかでの敵との探り合いとかかなり好きだったんだが

なんかダクソは装備がテンプレ化してる上に殺し方までテンプレ化してる
近づいて属性最高強化でブンブンしてゴリ押し、これ以外では神の怒り連打しか思いつかない
圧倒的につまらない、にらみ合いも何もない

>>403
自分は手を抜くが、他人に手を抜かれだしたら発狂するアホｗ



【名前】juvia
【ID】ace2951
【ギルド】テクノブレイカーズ
【罪状】最上階でヘビーキャノン連発する雑魚が他人に手を抜かれて
　　　　 何故かチャットで発狂（笑）

ダクソはデモンズから引っ越してきたキチガイばかりだ
だから今はデモンズのが平和かもな

ダクソ発売までデモンズ続けてたような連中は、完全に煮詰まった既知外ばっかりだろうなgkbr

俺も煮詰まった基地外だがダクソには我慢できん
今も続けてる奴は完全なキチガイニート

キチガイキチガイ言うのもどうかと思うけど未だに続けてるのは理解できんな

１０点満点で
デモンズ　　オフ９点　オン８点
ダークソ　　オフ６点　オン２点
でもダークソやったあとだとほとんどのゲームが物足りなくなる不思議
スカイリムもなんら新らしい要素のない「平凡な大作」みたいだし
マスエフェシリーズも会話ばっかでTPS部分は平凡なんだよな
ボーダーランズ２くらいしか期待できるRPGがない

死んだ後にも当たり判定残ってるのにはアホだろって思った
シース戦でレーザー後に生える棘棘で死んだら、死んだ後も呪いが蓄積して呪死の表示
まさかな、と思いつつ復活してみると呪い状態で復活
ほんとーにテストプレイしてないんだなと今更ながら再実感した

シームレスつってもなぁ

倒した敵にロックと当たり判定が残るのも嫌だわ

術とかたまに構えるとロックが何故かはずれてあさっての方向に飛んだりするのもなんとかしてほしい

あーあー、また今日もダクソやっちまった・・・
怠惰だけでやっちまったよ、楽しかったのは出待ち三人組を解散させた時くらいだ
早く新しいゲームをくれ

実際ＢＦってどうなんすか？

Dragon Age 2 海外レビュー
ttp://www.choke-point.com/?p=9305

ダークのレビュー読んでいるような錯覚に陥った

>>386
海外勢のレビューも所詮ファミ通並みの信頼度しかないということを確認出来ただけでも良しとしよう

GOTYとかマジかよ
それに肩を並べるスカイリムとドラゴンエイジとデウスエクス
よっぽどソフトないのかそれとも他のソフトも同じぐらいガッカリなのか……
ドラゴンエイジは1つまらんかったからどうでもいいがスカイリムやっぱり駄目なのかねぇ(´･ω･｀)

>>419
ぶっちゃけスカイリム以外は当て馬と言っていいくらい次元が違う

metacritic.comにて
ダークソウル
クリエイター評価　100点満点中83点
ユーザー評価　10点満点中8.3点
http://www.metacritic.com/game/playstation-3/dark-souls

The Elder Scrolls V: Skyrim
クリエイター評価　100点満点中95点
ユーザー評価　10点満点中8.5点
http://www.metacritic.com/game/playstation-3/the-elder-scrolls-v-skyrim

The ICO & Shadow of the Colossus Collection
クリエイター評価　100点満点中91点
ユーザー評価　10点満点中8.1点
http://www.metacritic.com/game/playstation-3/the-ico-shadow-of-the-colossus-collection

海外勢見る目ないな。ダークソウルが8.5点以上かよ

なんか矢継ぎ早にパッチ出したな
発売50日で5回だっけ？ワースト記録かな
まあ、放置よりは全然良いのだけれど
マルチが壊れてたから急いで修正する必要があったし、
マルチ復活に伴い、対人のバランスも調整しなくちゃいけなかったから
指輪とか、魔法とか、装備とか、修正しやすいデータの手直しからはじめたのだと思う

で、一息ついたのだから、そろそろ本格的にシステムの改善に着手して欲しい
・アイテム倉庫のUI
・生身のときは、死んでも人間性をロストしない
・篝火の仕様（転送先の増加、転送解禁のタイミング、マルチプレイ中でも使用できるようにする）

転送は、帰還骨を使えばどの篝火にも飛べるようにしてもいいのでは？その場合は、骨の値段は上げてもいい
マルチプレイ中の篝火については、未発見の篝火のみ、一度だけ使用可能にするとか

>>421
最初の方しかやってないんじゃね？

>>422
システムの根本から変更するようなの、ネトゲでも大規模パッチとして目玉扱いになる
レベルだろ。課金してるわけでもないのにそんな大改造するわけないじゃん…

>>423
最初はデモンズの続編っぽいからなあ。不死街とか。
外人はバグとかあまりマイナス評価しない印象あるけどどうなんだろ。

システムという言葉は使ったが、別にパッチで対応できるレベル
のことしか要求してない
まあ、別にこれ以上対応する気は無いというならしなくてもいい
こっちも頭下げてお願いする気はねーし

DLCならともかく、パッチパッチパッチパッチのゲームがGOTY候補かよwwwwwwwwwwww
それで神ゲーになったとしてもどうなのよwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>419
お前アカデミー賞基準に観る映画選ぶのか？

これはもう絶対に作り直さないとでしょ
パッチで出来ることなんて例を上げるにしたって倉庫や属性武器の話くらいだろ
このゲーム遊んでて死ぬたびに絶対テストプレイしてない、していたとしてもチートキャラで製作者目線プレイと分かる
明らかに難易度とかいう次元を飛び出している場面に立て続けに会っている
１５人だかのテストプレイヤーいたらしいがおそらくはフロム社員だったか、あるいはフロムがクソすぎてテストプレイヤーの意見を反映しなかったか
そのどちらかとしか考えられない

ダクソつまらん組の傷のなめ合いスレは楽しいなぁ

超絶バグゲーその名はバーグソウル・・・
バグが多すぎてまるでバグバーガー、真由子よりもバグバグもじゃもじゃ

ステージ飛ばしは当たりまえ
http://www.youtube.com/watch?v=epVBEuwcfSY
ソウル増殖もあたりまえ　
http://www.youtube.com/watch?v=6nIRMsMRVEA
無限交換もあたりまえ　
http://www.youtube.com/watch?v=fuso3JqnnJE
いきなり落ちるのもあたりまえ　
http://www.youtube.com/watch?v=w2GoQWxFgeQ
なんかよくわかんないのもあたりまえ　
http://www.youtube.com/watch?v=OERGVyknzQ4































そう・・・それがバーグソウル・・・
￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　|;;;;ハ;;;;;;;;;;|　　　　 , r−､
　　　,r‐-､　　　　　　ﾄｲ ^ o^ t;|　　　 /　　　 ｀､
　 /　　､　＼　　　　　>‐-ｭr'ニヽ､　　/　　i　　　l､
　 |　　　'|　　＼　_.ｒ'´ノニｰイﾆヽ,＼/　 　 |　　　ｌ
　 |　　　 |　　　｀</　lｏ　）　　⌒q! /　　　 .|　　　|
　 .|　　　 |　　　　＼/'　　　 _,　　|/　　　　　ﾄ､　　!
　　|　　　|　　　　　　＼　⌒,,,⌒ /　　　　 　 ﾊ　　 ヽ
　　.|　　 .|ﾍ　　　　　　 ＼ 巛《 /　　　　　　 l　）　　 ＼
　　 |　　 .| ヽ　　　　　　　彡 バ ミ　　　　　　 ,' ﾉ　　　　　＼
　 ノ　　　ヽ ヽ　　　　　　　ミ グ 彡　　　　 .ﾉ　ゝ､＿＿
／　　　　　ヽﾍ､　　　　　　 ﾐ＊ﾐ　　　　／　　　　　　｀⌒
　　　　　＿ノ　 ｀ｰ ､. _　　　,X､.＿,.-‐'´

またいつもの単発君か
大好きなダクソ貶されててよほど悔しかったのかね、糞なのは事実なんだが

>>429
シャマラン宮崎君うざいよ

デモンズと比べてダークに不満はあるが
ダークよりも面白いARPGがないのも事実
求め過ぎなんだよ

信者が息を吹き返してきたなｗ
まあ、「不満はあるが〜」とか「自分は満足」とか消極的になっていってるのは笑えるがｗ
それでも「他ゲーよりも〜」みたいな傲慢さは変わらないけどｗ

ダークより面白いゲームなんざいくらでもある
逆もまたしかり
そして反省会スレでいう事じゃない事実

フロム厨は視野が狭いから困る

>>435
わざわざネガティブなスレに来てまで宣言しないと不安なんだろ
難儀なもんだよ信者ってのも

あれだ〜

ダーク並のキャラクリでグラも秀逸、着せ替えが容易に出来る（キャラは何体も作成可能）
連打ゲーじゃないアクションでプレイヤースキル依存、育成要素も自由にステ振りが可能
武器も強武器関係なく好みの武器を使用しても大丈夫
オンラインで４人協力プレイ可能なベルトアクションロールプレイング


というのがあったら、真っ先にそっちに移行するんだけどなぁ…

>>434
人によって感じ方が違うのに
ダークより面白いARPGは無いなんてのは非常に傲慢だよなｗｗｗ
宗教の狂信者に近いものがある

ダークソウルのマップは城2をずっとやってる印象受けたよ
遠景は綺麗なんだけど、今現在動ける範囲は非常に窮屈で攻略の幅が無い
不死街始めからずっと感じてたけど、アノール到達して確信した
このマップ構成考えたヤツはアホだろ

>>438
デモンズソウルというのがあってだな

>>427
少なくともアカデミー賞取った作品は見てみようと思うよ
ただダークは冗談抜きで賞とれるレベルじゃない
外人ってバグとか全くマッチングされないオンラインとかもっさり動作とか気にならんのかねー

城2でも以外と広いしルートも上下あったりするからな
デモンズは一人しか通れないような幅の通路はあんまりないし天井が高い
ダークは・・・

あと、デモンズはやっぱり細かい所が色々丁寧
破壊オブジェクトとかでもステージに合わせて色々作ってあるし
ダークは・・・

GOTYノミネートされたのは最悪だな
ダークソ作った人達アホだから勘違いして次回作も同じようなクソゲー作りそう

>>442
せめて通路の幅が2名〜3名余裕で通れるなら良いのにね
坑道のような道幅ばかり＆崖とかで協力プレイなんかできるかよと

なんつうか構築された仕様がちぐはぐで惜しいんだよなぁ
他の要素との兼ね合いを一切考慮しないなら、それぞれは高評価だろう
しかし一つの作品としてみたら酷い出来上がり

城２は一本道の通路だけど乙救出もあるし
ドラゴンに初見はびびるし
慣れれば即効でクリアも可能
そして盛りだくさんの城３が待ち構えている点で
緩急があった

ダークやった後だとデモンズでの比較的評価の低いステージも
それなりの含みがあったと思える
本当にダークはどうしてこうなったんだ…

やっぱり全部くっつけちゃったのがまちがいだよ
エリアのコンセプトが絞り込めなくなった上
ステージ制なら複数ルートになるようなギミックがエリアを結ぶ
通路で消費されちゃってるから遊ぶ部分は単調な上妙に狭いって言う

メタスコアとかGOTYとかまじあてにならんわ
みんなくそくそ言っててもCODやってるし

ですげぇ。らしいアンチャのマルチなんか
買ったときから人いないしよー

グラフィックとシームレスに金と時間を使い過ぎちゃったんだろうな
楽しいゲームにするにはもっと別の所に力を注がないといけなかったのに
デモンズとは真逆になってしまった

>>444
同じようなもん作り続けるだろうな
こうなりゃGOTYの賞取ってもいいと思ってる。
そうすれば勘違いしてずっと同じ質の物を作り続けるだろうから、
発売前から地雷と判断できる。

もしくは次の物の売り文句に「GOTYノミネートの続編！」みたいな
言葉を出そうものなら、それもそれで地雷と判断できる。
どっちにしろ次はない。

シームレスは本当に上手く作らないとハードにも優しくないしな
ジャンルの最高峰格がベセスダなんで自分に甘いフロムちゃんは都合よくバグ容認体制真似しちゃったけど

MW3出てダクソやってるフレ一人もいなくなったｗ
fpsやらないからMW3おもしろいか知らないけど…

怖いのは、これがデモンズありきの提灯評価ってことをフロム（特に宮崎）が理解してないことだなｗ

さすがにネットで指摘されてるとこをパッチで修正入れるくらいだから、
粗方の不満点くらいは耳に届いてるだろう

ゲーム部分がガチのソウルシリーズでベセスダ的なクソバランス＆バグ放置されてもな・・・
TESとかフォールアウトはゲーム部分はオマケで、かつマルチプレイが無いからああいう作りが許されてるだけなのに

城下不死街がやけに狭いと感じた時点で気づくべきだった

誰も言わないから俺が言うが、なんでプレイキャラが発光してんの？

デモンズはちゃんと明かりのアイテムを装備してたのにな

>>458
それは確かに新しい指摘だｗｗｗ
デモンズを経験してたせいか余り違和感感じなかったけど、
デモンズでは自身のソウル傾向を示すアイテムとしてちゃんと理由があったな

いや、普通に既出の話だから

ありゃ？そうだっけ見落としてたか、すまね

>>461
じゃあ黙ってろよ

何日か前にフロム信者がスカイリムのスレ（しかも何故かPCゲー板）に突撃して速攻追い出されてて笑ったw
連中は事あるごとに「ベセスダ？バグだらけのクソゲーじゃん！」しか言わないが、
ダークソはそのバグゲーの10分の1にも満たない作り込みだし、バグもどっこいどっこいなレベルだよな。

シームレスって作るの技術的にムズいんだろうね
現に今世代のゲームでシームレスゲーオープンワールドゲー挙げると
GTA
アサクリ
オブリ
フォールアウト
デッドスペース
と殆ど洋ゲー
技術的に和ゲーでは無理なんだよ
で無理な事無理矢理やってこのざま
だったらステージクリア制で濃厚なの作れよ

>>463
え、なんで怒ってんの？怖い…

仲良くしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

技術的にっていうか
向こうと違って、金を盛大に掛けられる大手にその気がないだけじゃねえの
ましてやフロムみたいな中小が見栄張って手を出すとこうなる

>>464
まぁベセスダゲーはバグだらけって意見は同意
明らかデバックしてないだろうと思うもん。FO3チュートリアルで全キャラが動かなくなった時はディスク叩き割りたかった。オブリPCだって公式パッチいれてもバグ潰し足りずどこかの神お造りになられたUOPでもまだ足りないレベルだし。

あくまで主観だけど洋ゲーと和ゲーは根本的な作りが違う感じだな
洋ゲーは根幹部分のシステムは以外と単純で単調にできてるけどリアルさと量が半端じゃない
和ゲーは遊ぶ感触とか楽しみ方重視だけどゲーム的な都合優先でリアルさを犠牲にしてる
予算もあるだろうけど洋ゲーのような作り方のノウハウがまず無いってのもあるか
ダークは中途半端に洋ゲー気取ったのが裏目に出た感じ

ニコのスカイリム動画でも空気読まずダクソと比べるコメしてたフロム厨がいて叩かれてたな

さすがにつまらないベセスダモノよりはマシだよｗ
ダークはデモンズと比べてクソゲーなだけで
FPSのナイフ攻撃に毛の生えたようなスカイリムは論外

スカイリムは戦闘が全てじゃないだろ

>>473
まだプレイしてないけどクリエイターからの事前情報だとメインシナリオがオブリみたいな一本道って聞いたぞ
まあTESもフォールアウトも世界観を楽しむシミュレーターと割り切れば面白い
ゲーム部分は・・・

ベセスダは広い世界ウハウハ散歩出来る部分が売りなんだから大成功だよｗｗｗｗｗｗ

なぜフロム厨はスカイリムを目の敵にするのか？
そもそもアクションではないし
益々暴走始めて　マリオはシナリオが一本道とか映像が未だに…とか言い出すんではなかろうか
相当頭悪いぞ

ちょくちょく「ダクソつまらな過ぎてスカイリムに期待だわ」みたいなレスがあるから
信者もそれ見てスカイリム叩いてんじゃないの
アンチ意見の中にもスカイリムや洋ゲー引き合いにしてダクソ叩いてる人も居るしな

>>476
アクションRPGの作品をアクションではないって言いはるところに
糞と知りつつ擁護しないといけないファンボーイの辛さがあるねｗ

大量の選択肢があるゲームなのに一本糞なオブリやらスカイリムとマリオが何の関係が？
ちなみにフォールアウトは一本糞じゃないから注意な

ベセスダ信者は客観的に判断できないんだから参加するなよ・・・
ダークソウルの糞さを語るのにゲーム未満のTESだしてどうすんの？？

>>470
何となくわかる
洋ゲー面白いけど飽きやすいのが多かったのは多分これだと思う
>>474
そらそうだろ
スカイリムはわからんがオブリFO3とかは自分で好きなサブクエストを選択出来るのが魅力何だよ
少なくともシームレス(笑)の自由度(爆)と大嘘こいたなんとかソウルより一本道ではないよ

比較とか関係なくダークソウルは単純につまらない
まあそれはともかくとして中古で3000円切ってて驚いたわ

でも一周目はそれなりに面白かったろ？

途中でやめちゃったよ
他にやりたいゲームあったし、身内のプレイ見てネタも割れてるし

>>481
途中までね
ここだとガリデブまでは面白いと言ってるが俺はオンラインがボロボロという事実を知ってからのプレイはただただ苦痛だった。

ダークソがずっこけてソウルシリーズの代わりになる面白ファンタジーRPGがないのが痛い
本場の欧米が頑張ってくれればなあ
TESやドラゴンエイジオリジンズやらトゥーワールドやらデモンズフォージとか酷過ぎるだろｗ
シューターRPGならボーダーランズ２っていう超期待の作品があるけど

途中までか… おれは一周目はそれなりに面白かったが二周目メンドクサスで絶賛放置中

>>484
なぁさっきからスカイリムディスりまくりだがスカイリムもうやった？
やったなら詳しくどこダメだったか教えてくれよ。オブリFO3は大好きだがベセスダはすげー信用ない会社だと思ってるから手放しで期待出来ないんだよ。駄糞の裏切りも有ったから疑心暗鬼なんだ。

次回作また劣化しそうだ
プライドにプライドに掛けて死んでもらうとか言ってるけど
実際運ゲー化させたり毎回落下狙いとかでプライドに掛けてんのかよ
苗床とかガードしても手で持ってかれて落とされたときは呆気にとられた
書庫では攻撃した瞬間に無敵ワープする敵とぶち切れながら戦ってた
まあ何も考えずに落とすだけの簡単な糞マップ作っといて、売れ行きは
デモンズの栄光に頼っとけばOKだもんね

スカイリムは音楽が楽しみだなあ
公開されてるムービーだけでもかなりのクオリティだし

ベスセダ信者とかレッテル張りしてる奴がやってる訳ないじゃん
ダクソとスカイリムどっち買いスレにいるキチガイでしょ

>>486
少し上のレスで「まだやってねー」って明言してるのにIDで確認する脳もないの？
一本道ってのはクリエイターの発言の引用な
お前がオブリFO好きなのは世界観やテキストのボリュームによるものでしょ
オレもそのへの部分は肯定してるよ
まさかオブリFOの粗大ゴミ以下のバトル部分が好きってわけじゃないでしょｗ

なんて時間の無駄だ
巨人墓地まで頑張って行ってもサインが10分たっても拾われない

ニト前の崖って本当は梯子付ける予定だったんだけど
忘れてましたって気がしてならない
じゃないとニト篝火の意味がない

スカイリムがどうこうより俺は洋ゲ全般が肌に合わんからなあ
なんでダクソこんなになったんだよ糞が、せめてオンライン要素気合い入れて調整しろよ
こんなバランス崩壊の対人なんてやるわけねーだろボケ、白もシステム的に終わってるし
育成の楽しみもほとんど無いから別キャラ作って周回する気も起きん

>>490
あんだけ偉そうにディスって置いてやってない？
たまげたー

なんでやってないのにそんなディスれるの？
動画評論家なの？
エアプレイヤーなの？
>>489
あなたのいう通りでした
この人気が狂ってるお(´;ω;｀)

>>494
プレイしてないことを明示した上でプレイしなくてもわかる範囲（作り手からの情報）でしか批評してませんが
FPS視点のチャンバラｗ、一本糞シナリオ、槍、ハルバ、レイピア等の刺突武器なし、武器修理なし、プラスミドのパクリ
動画みてもオブリに毛の生えた棒振り糞モーションだったし戦闘はゴミでしょ
つーかFPS視点でどうやって高度な戦闘すんのよ
緊急回避すらできないのに
つーかそろそろスカイリムの話はやめません？
お前らも頭悪すぎて全くベセスダゲームのバトルを擁護できてないし
ゴミにたかる蠅の習性は良くわかったからもっとまともなゲームで比較しましょうよ

>>495
いちいちこんなとこまで来て横やりでネガキャンしてんじゃねえよ
ビビッて本スレにいけねえからって他スレ荒らすなカス

おい、反省しろよ

また信者が別の話題にそらそうとしてんの？
どこのアンチスレでも信者の行動は一緒だな

>>492
シース以外戻れないしデフォだろ、奴等を甘く見るな。

ダークソウルのバトルも大概しょぼくないかい
雑魚戦作業だぞ

信者っていうか洋ゲはつまらん、比べるなって意見の奴にいちいち噛みつく方も悪いだろが
ダクソがなんでここまで糞になったのか議論するスレだろ？別ゲーの話はやめましょう

アキバの某店で売ってきた
買取価格2000円だった
なおデモンズのベスト版の買取価格は1800円

買取価格はともかく、費やした時間とプレイ期間中のイライラや欲求不満を鑑みるに大損という感じ

強靭スレスタだけできれば初心者でも勝てるクソ戦闘
軽装でも頑張れるが、あまりにハンディキャップがありすぎてバカらしくなってやめた

ダークソウルの良かったところはジャンプ攻撃、落下攻撃、免罪、
一部的の台詞にパターンがあったところかな

駄目なところより良いところ言った方が短くて済むのは悲しい

強靭のせいで戦闘が安っぽくなってるんだよな
攻撃受けてもダメージだけ受けて平然と歩いてるのはまるで昔のC級アクションゲーみたい
もっさり感と重なって戦闘は完全に終わっとる、対人なんて論外

発売日からまだやってる人尊敬する

>>506
麻痺してくる

武器防具もいろいろ手に入るから、探すのが面倒くさくなるな。
せめて武器種別に分けるとかしてくれればよかったのに

ダクソの戦闘がつまらなくなったのは攻略も対人も
ガン盾が一番効率よくなったからだな
敵MOBも盾かスパアマ持ちだらけだから地味な戦闘になっちゃう

パッチ来て数日で都合が悪くなり出来なかったけど、来月位から再開するかなぁ。
オンがまともに出来るかが心配だが…。
年末年始くらいは盛り上がると信じたいわ。
たった三ヶ月の命だったな駄糞…

年末に向けての商戦にダクソが生き残れるとは欠片ほども思わんがな
もう完全に旬は過ぎたし、盛り上がるわけないだろ

強靭だけはホントにいらんシステムだ
迂闊に突っ込んだら死ぬ！って緊張感がデモンズの醍醐味だったのに
攻略を大味にしたどころか対人バランスまでスポイルしやがった
剣でザクザク切られながらエストぐいぐい飲んでるとかシュールすぎだろ

普通に鎧の防御力高くして軽装と区別するわけにはいかんかったんかね？

その防御力も一定値以上は上がってもほとんど意味ないからな

重装＋筋力武器でスパアマモーションがあったり
大盾の効果が上がったりするくらいで良かったのに

一定以上上がったらどうなるんだ？

あと重装は出血しづらいとかそういうので差別化すればよかった
強靱上げると平然とダメージだけくらっててキモいわ

宮崎は物理の勉強からやり直したほうがいい
何で金属製の甲冑より布製の服が炎耐性高いのか・・・
ちょっとハンカチとそのへんのフライパンかなんか持ってきて、ライターで炙ってどうなるか見比べてみ

強靭は数値設定するんじゃなく
ハベルとか一部の重装鎧を全身装備した時だけにすりゃよかったんじゃない
ACみたいにパラメータだけ増やして結果クソゲーになってるんじゃどうしようもない

金属鎧は布系と比べて斬耐性が特に高く状態異常にも強い
魔法炎雷に対してはさほど変わらないって感じで良かった
強靭は飛び道具に対して怯みづらくなる程度で良かった

重鎧装備してもアナルの竜矢　Oh　ってなるからなぁ

オンはおまけって扱いのデモンズですら多くの人が白ファン、黒ファンとなり楽しんだ
それなら続編は当然オンラインに力こめるべきなのに遥かにプレイしにくくなってるってどういうことだよ
オンラインプレイの始点になるはずの篝火はたいていステージの最初にはなくて中途半端な位置にあったり隠されていたり…
広くなったマップの大部分はオンライン不可　交通の便が悪過ぎて一部のステージにはサイン出すだけでも一苦労
P2Pなので友人とマッチングするのも面倒くさい　というかそもそも巨人墓場とかは誰ともマッチングしない
どこが白サイン出せるエリアなのか全然わからない　消費侵入アイテムと誓約で面倒くさくなっただけの黒ファントム
説明不足すぎて意味不明な墓王の眷属
白ファントムが自力でほぼ回復できないからオンの敷居が高くなってるし
白つれてると篝火灯すことすらできないデメリット　まさか決別を推奨してるのか？

白サインも全然見えない　侵入も全然できない
あるのは火の炉の対人のみ

でも一番いいアイディアは別のゲームを買うことだな

デモンズはソロプレイの作り込み
マルチプレイの斬新さで受けた
今回は両方強化しようとしてどっちも中途半端に終わった印象
デモンズ式のマルチプレイはダークには合わないね

なんでこんなデモンズのステージを
細い通路やエレベーターで無理やり繋げたような形にしたんだ？
昔のFFみたいにフィールドは自由に歩き回れて
城や洞窟に入ったらロード挟んでデモンズみたいなステージに入れば
良かったんじゃないのか？
もしくはアークザラッド１みたいにエリア選択画面でエリア選んで
ステージ開始でよかったと思う。
小ロンドやアノールにサイン出しにいくのにいちいちエレベーター乗ったり
巨人墓場や病み村の１つめの篝火に
サインだしにいくためにいちいち徒歩で移動したり何が楽しいんだ？

シームレスってとかくめんどうなくせして、
世界の広さを体験させるためにマラソンを強要させるよな
開発者の傲慢ココに極まれり

ずた袋の打撃耐性が妙に高かったりとかね
「布は柔軟性があるからハンマーとかで殴られても衝撃を吸収する」とでも思ってるのかねぇ
しねーよマヌケ！

>>524
ダークソウル発売日購入者だが前半の仕様だと思ってたよ
なんせ探索を重視している、マップ探索も視野に入れてる的なインタビューだったからね
フォールドを自由に探索して洞窟とか見知らぬ建物を発見したり、
洞窟進んでいくと当たらい所に出て世界の広がりを感じたり、
だからシームレスって方式を取ったんだと思ってた

これじゃ何の為のシームレスなのかさっぱりわかんねーｗｗｗ
しかも、探索の余地も一部しかないとかギャグかと

しかし、こいつを批判すると通ぶった奴から『いつものフロムゲーを知らないだけ』とか言われるのが腹立つ
こっちはキングス初代からプレイしてるけど、そういうお前はどこからフロムゲーを知ってるんだよ、と…
初代キングスですらここまでダルくなかったぞ
まぁ、今プレイしたらどうだかは知らんが…

エリア同士の繋ぎ方がローディングあるのと大差ないのはがっかりだよな

次回作出てもまず様子見
100%パッチ早く出せ状態にはなるだろうけど。
アーマードコア５だってダメ出しあった部分を、どうせ斜め下な修正してるんだろうな

シームレスは別にいいが移動を面倒くさく感じさせるのはダメだと思う
篝火転送ももう少し使い勝手良ければな

>>528
KF、SH、AC、エコーナイト、九怨、エタリン1、エヴァーグレイス、
ソードオブムーンライトなどなどやっててもいつものフロム感は感じないな

個々のソフトと比べると比較にならないほど酷い出来
今までのソフトのダメな要素の集大成として考えたらいつものフロムだけどね

>>532
産廃武器の多さや、マップ、難易度調整に見られる致命的なセンスの無さとかどこがいつものフロムだよ
いつものフロムでも大半の武器が産廃とか、そうそうやらかさねーぞと思ってたが
なるほど、ダメな要素の集合体と考えれば納得だなぁ…

ID:Ruez/k3J0
このキチガイ絶対オブリもフォールアウトもプレイしてないだろwwwww
もししてダークソと比較してるなら完全なキチガイだなw
まあやった事あるならID手書きでフォールアウトだけでもいいからトロフィー頼むわw
オブリはPS3でトロフィーないし

デバッグしないまま販売したこと。
パッチで難易度を下げやがったこと(高難度がポリシーだったんじゃないんかい)。
この2点には失望した。

それ以外は概ね許容範囲かな。
続編でたらたぶん買うだろう。

>>534
昨日の話に今更触れて盛り返そうとするお前も十分キチガイ
ここはダクソを批判するスレであって他ゲー、ましてや知らない人間のトロフィーなんてどうでもいいわ

フロムがもうこんな手抜きゲーしか作れない事はよく分かった
ＡＣＶが出ようが二度と買うか

本スレ見てると格ゲーとかのような対人ゲーになっちゃってるな

ここの敵はこう工夫しようとか
ないもんな
というかもうやることが対人しかないんだろう
デモンズの末期以上だ

で、デモンズソウル2の発売時期はいつ頃だね？
勿論、強靱度、もっさり、足音、シームレス等の不要なシステムは削除して
すべてデモンズベースに戻して、ステージと装備を充実させてくれよ。
あと、鯖もちゃんと立ててくれよ。
きっちり作ったらまたフルプライスで買ってやるから。

様子見だなあ
今回売り逃げゲーすぎたわ

マップのほとんどが一本道で、かつ狭い、加えて2週目以降は敵の攻撃力が異常だから速攻でケリをつけないとすぐ蒸発する
ストーリーにも魅力ないから周回もモチベーションが続かない
そんなんでマルチやって楽しいマップが少ないんだから対人に行くのは仕方がない

>>534
ID変わってると思うがいちおうupしとこうか？
ちょっとID確認

>>534
ほいプレーしてまっせ
フォールアウト酷かったね
VATSとかネタレベルだしTPSモードのエイムは主人公が画面の真ん中にいて敵が見えないというｗ
http://219.94.194.39/up2/src/fu46405.jpg
ダークソはズッコケって言ってるのになんでオレがフロム信者になるんだか

>>541
今年は様子見ゲーが多すぎるな
バグ付きリリース→パッチでバグ修正
これ多すぎ

>>545
そうなのか
エースコンバットはあからさまに違う感じがしたけど

>>546
俺の中ではエースコンバットなんて無かったんや

やっぱアノールロンド味気ないわ
生活臭がないしデカイ敵が整然と配置されてるのとかつまらん
評判の悪いW竜弓兵のとこはヒヤヒヤして面白いけど

俺が思うダークソウルが失敗した理由ランキング（暫定）
１位　ディレクターを置かなかった事。
・スケジュール調整失敗により、テストプレイが
通しで２〜３回しかやってないようなレベル。
育成も対人も同人ゲームのレベルにすら達してない。
後半ステージは完全な手抜き。
後半ステージをカットして前半部分のテストプレイと調整に専念するなどの
現場の進行を見ながらのスケジュール調整も出来なかった。
初見の状態を1.05でプレイできていればかなり印象が違ったはずなのに残念。

２位　RPG重視にするっつったのにデモンズのシステムをそのまま流用した事。
・デモンズみたいなステージを無理やり通路で繋げただけ。
自由に歩きまわれる場所なんか全くないし、
ただの移動時間なのに敵の攻撃をスルーしながら狭い道を走るんで開放感が皆無。
サイン出したり武器強化するのにいちいちステージ内を走りぬけるから
めんどくさいが楽しいを上回ってしまう。
しかもマルチ可能な距離が異常に短くて、１５分召還待ちして
５〜６匹敵倒してすぐボス戦とか終わってる。

３位　「プレイヤーを簡単には通さない」みたいなコンセプトで作ってしまった事。
・デモンズは「城２はタイミングを見計らって走り抜けろ」とか
「塔１はホラーゲームっぽい雰囲気で」とか色々コンセプトがあったけど、
ダークソウルは狭い通路にスパアマいっぱい配置しただけ。
戦闘も盾構えてグルグルまわって後出しで反撃かケツ掘るだけの糞。

このゲームで対人とか一番のクソ要素じゃねーか
互いにグルグル回りながら様子見、先に武器振ったほうがゴリスタで掘られるだけ
もしくは長い武器で相手の間合いの外から盾チクガン逃げ
面白みのかけらも無いわ

てか前半は面白いって意見あるが面白かったか？
もっさり動作に嫌な予感を感じ

チュートリアル終わって最初色んな所行けると見せかけてどこにも行けない

一面のボス倒してco-op出来るようになったが誰も呼んでくれない

序盤からダメダメじゃね？
あと発売日から始めた人はフリーズ地獄だし

ガチの対等な対人を望む人用にあった赤ろう石がオワコンになってるしな
原因は言う必要無いだろうけどｗ

俺は城下町みたいなのに行った時点で売っちゃったから…
ボス戦とかが耐えられなくなって攻略みたら後半に同じのが出てくるとかまた雑魚敵が一緒とか…我慢できなくて

>>551
前半もマゾゲーのベクトルが明後日の方向向いてました。
儲＜最初からどこへでもいける！→鍵必要とかクソすぎる。助言石最初から持ってないのもクソ。
商人に気付かないといつまでたってもメッセージ書けない。
あと呪い状態を流石マゾゲー！とか賞賛してる奴がたまにいるけどクソシステムだと思う。

>>544
あんま関係ないが
なんか変だと思ったらトロフィーじゃなくてセーブデータ画面かそれ

最初から1.05でも凡ゲー止まりだったと思うがなあ…
土台が腐ってるんだから、上物をどういじくってもやっぱりダメだろ。

>>551
「前半は及第点」程度の評価だろ？「まだマシ」というか。

貪食、クラーグくらいまでは良く出来てると思うよ

センの古城まではシームレスしてた。それ以降がステージ制なのが残念だったな
最初から絵画世界みたいに自由に作ってくれといいたい

このゲームさ、状態異常にすぐなるくせに
解除アイテムが少なすぎ、呪いトカゲの場所に２個くらい解呪石置いといてもいいだろ
猛毒吹き矢もなんで落とすのが普通の苔なのか良く分からない、８０％くらいで花苔でいいだろ
状態異常になったはいいけどそのまま死ぬの待つような状態になるとつまらなくなってくる
第一わざわざ解呪石買ったり花苔集めしてる初見プレイヤーなんかほとんどいないでしょ

デモンズのときもそんなんじゃないっけか

そもそも呪いなんてのがいらない
「こういうの面白いでしょ？」って何も考えず新要素として放り込んだのが丸わかり

毒吹き矢は視界が悪いからどこから飛んでくるのかわかりづらいし、いざ見つけても処理しにくい場所にいたりする
ダクソ全般に言えることだけど、プレーヤーに嫌がらせしたいだけで、配置の妙みたいなものをどこかに置き忘れてる

不平不満があるならヌルゲーでもしてりゃぁいい。
『なんだよそれー！ありえない！』の状態を克服してクリアした瞬間が最高じゃね？
俺はこの難しさが好きだけどな〜、逆にヌルゲーはすぐ飽きる。

デモンズは帰還すれば状態はすべてが元に戻るからな
それが素晴らしかった
しかもいろいろと癒されるし

ないっけかの人は本スレに帰りなさい

>>540
足音→鎧の音が交互に鳴るけど、鎧の音が敵の追跡音みたいで紛らわしいよね

音に関して言えばイザリスのガチャ音、書庫の鐘、祭壇にフラムト出現後の口クチャ
ここら辺はイヤホンで遊んでると耳レイプ状態になるから嫌い

毒吹き矢を霧の指輪と黒弓で遠距離狙撃したら普通に反撃された
足場の関係で黒弓の射程ぎりぎりから撃ったわけではないけど
お前、どんだけ肺活量あるんだよって思った

グウィンってどうやって倒すんだっけ、横薙ぎ攻撃じゃないとパリィ出来なくねぇか
さっきまで横薙ぎしてきてたのにスタブ一回分で死ぬ体力になると高速連続攻撃に切り替えてハメ殺しかよ
マジでつまらなさすぎ、パリィ練習と思えば天国だけどゲームだと思うとただ疲れるだけだろ
しかも殺して見れるEDが糞EDという抜かりない嫌がらせ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=tniXKlbZ3yM
また致命的なバグ来たよ
指輪外しても効果残ったり効果が重複するバグもあるそうな

>>568
これってたしか、この動画あげてる本人のPS3が壊れてるからこうなったって聞いたけど

>>490
やってもいないくせに、いちゃもんつけるお前の脳が狂ってるわw
マジ基地かよw

>>562
操作性とＵＩさえまともならいくらでも難しくしてくれてもかまわんよ
けどそうじゃないから文句言ってる

>>570
もうそのバカは相手すんなよ

わかりにくい吹き矢が飛んで来るのはまあいいんだけど、ああいうのは普通撃ち休みとか設定して
そのタイミングで駆け抜けるとかじゃないのかねえ。射線通ってなくてもお構いなしに、機械みたいに
一定間隔でずーっと撃ち続けるとかなんの面白みもねえ…。

>>562
コアゲーマー様は本スレでコアなお話してれば。

高難易度ゲームは、操作性とか当たり判定とか地形判定とか、ゲームとしての足腰がしっかりしてんのが
前提だよ。いつ起きるかわからない動作遅延とか、変な所で足滑らせる糞地形とか、そういうの直してから
言ってくれ。難しいゲームは好きだけど、理不尽なゲームは嫌い。ダクソには「理不尽だけどやめられない」
的な、他の魅力もねえし。

フロム信者もキモいが洋ゲ厨もたいがいだわ、いつまで粘着してんだよ

このゲームの対人ってヌルゲーじゃね？
勝てる勝てないとかじゃなくて考える要素が少ないというか

仕様をつけばね
ほかは死んでる

>>575
考える要素が少なくてシンプルなものこそ対人ゲーに向いてると思うけどね

対人だとデモンズとFPSの野良くらいしかやったことないからわからんが
マップの善し悪しはかなり重要な部分だとは思う

暗月警察のシステムセンスなさすぎだろ……
罪人がクリアしたエリアに侵入できないんじゃ黒専の奴に侵入できないし
罪人録もほとんど意味ない
黒ファントムとほとんど差がない

暗月のシステム考えた奴は本当アホすぎる
肝心の罪人がクリア済エリアで悠々と初心者狩りしてるところに
侵入できないうえに罪人認定があやふやなせいで
作りたてのキャラのところに暗月が侵入してきたりとか
イミフなことになってるし
墓王の眷属もシステムに穴がありすぎる
誓約関連は本当ちょっと考えればシステム的に破綻してるって
わかりそうなのにパッチですら一切触れられてないのが不思議だ

暗月とか墓王はなくして黒のデメリットを増やすだけでもよかった気もする
黒で負けたら呪われて白やホストで白呼ぶことによって呪いが解けてくとか

クリアは用意してあるけど、それをしなくてもダークソウルの世界の中で遊び続けられる

でもな、宮崎
それはあくまで生身で周回しようというボランティアがいての話だ
生身でいることに意味を持たせ、なおかつ周回が面白くなければ破綻するのよ

宮崎はデモンズでちやほやされたから俺も勘違いしてたけど
もしかしてちょっと脳みそが可哀想なヤツだったか？

>>577
デモンズのシンプルさとは悪い意味で間逆だよな

一つ一つのエリアが狭い癖にショートカット多すぎなのと強靭のせいだろうな
せめて強靭の仕様を変えればまだよくなる気もするが

強靭強靭って言ってるけど正直属性武器のが怖いだろ
属性武器さえ産廃になれば初心者狩りなくなるし、強靭のスパアマカウンターだっていままでより怖くなくなるんじゃない？

どっちも調整不足なんだからどっちがより〜って話は不毛

どっちもカスである

強靭と属性武器が合わさることによって最悪に見える

なんとなく改善案まとめ＋妄想

・生者が死ぬと人間性はそのままでソウルだけ血痕に残す。人間性捧げて復活するのはそのまま
・亡者が死ぬと全部ロスト
・人間性の体力回復効果を削除
・告罪符は無くしてホスト倒した回数でランキング

・白：エスト使えるけど回数と効果が初期値固定。ホストが飲んだ時回復する量を半分に。
　　　ホストが黒水晶使ったら人間性を得て帰還する。金ならメダルも貰える（但し呼ばれた人だけ。ボス倒したなら全員貰える）
・青：黒が侵入している世界（赤サイン除く）に侵入して黒を倒せば耳を得て帰還。エストは使えない。ホストが飲んでも回復しない
・黒：エスト使えるけど回数と効果が初期値固定。負けると人間性とソウルを血痕に残し亡者になる
・墓王：亡者でなければ呪えない。墓王に侵入した人はエスト使えるけど（略
・竜：クリア済みエリアでもサイン見えるように。エスト使えない
・猫：現状維持

>>588
一般人は頭がおかしくなって死ぬのも当然だな

>>589
黒はエスト無し
赤でエスト有り
あのアイテムが息をしてい無さ過ぎる

そういえば赤サインって一度もみたことない
デモンズの時は結構みた気がするんだけどな

一緒に駄糞始めたフレンドは（二周目は未クリア）
「オフラインゲーとしては面白い初めて合う雑魚戦はワクワクする」って言ってた
まぁ気持ちはわかるが蓋を開けたらいつも通り磁石でも付いてるが如くの超ホーミング
で結局盾構えてぐるぐるケツ堀

何かなぁ(´･ω･｀)

オフ専ゲーとして調整されていてフリーズが無く、
無名ゲーとして出されたなら良ゲー程度には楽しめたんじゃないかとも思う
出来損ないUIとか行動遅延とか、細かな不満は多々あれど…

しかし、そこでKFシリーズとして出した場合は相当な不満が出るだろう
名前を背負うってのはシリーズに恥じない作りが、最低限達成しないといけないレベルになる

ソウルシリーズを臭わせておきながらこの水準ではデモンズと比較して不満も出て当然だし、
本当にテストプレイしたのか疑わしい程のバグ満載、仕様がチグハグで擁護のしようがない

アイデアたくさん詰め込みました、でも各ファクター間で未調整です、各ファクター内でも未調整です
これじゃあね

買取2000円になってた、デモンズ1000円。落ちぶれたなーこのシリーズも

うちの地域のGEOのチラシ見たら1500円だったぞ

万代書店は４０００円だった

マジで中古の増え方がFF13並だったｗ
皆アプデに耐え切れなかったか・・

誓約意味わかんなさすぎる
クソみたいに捧げものしても何もなさすぎる
それに誓約でマッチングしやすいとかそのためにわざわざ全体のマッチング率下げたのか？
同誓約は特殊効果とかでいいだろまず遊びづらくするとかバカじゃねえの

もともとタイトルをダークリングにする気だったようだし
ソウルシリーズとしてくくる気はなかったんじゃね

そういえばダークリングって一回も使わなかった

飛竜の谷あたりからいやな予感したわ
あの恐竜世界観に合ってなくね？

>>589
良いねぇ

誰かも言ってたけど、赤エストありのが多少息するかな
ただ、黒エスト無しで、そのデスペナだと誰も黒しねぇｗ

>>602
あれ、MAPからして、ただ置いただけだろうから…
飛龍の谷も糞もないだろう…ってのが感想かな

水排出してもなんのアクションも無く４体がガーディアンしてるしな
繋ぎ通路を１MAPにしたてただけっしょ

まさに駄ー糞売る

>>601
救済処置ってやつでしょ
MAPの変なとこにつまってかえれなかった場合の為の

もし今後はデモンズ２、ダクソ２とか展開してくなら100％許す

>>603
どうせ侵入した安全な位置に落とすだけだから実質人間性−１ってだけだよ
赤は青に邪魔されずに対戦出来る、ってので住み分け出来るかなぁと
白呼んで出待ち無双になっちゃうかな。白呼んでたら白金以外のサイン拾えなければいいか

飛竜の谷っつーから竜がばっさばっさ飛んでるんだろうと思ってたら、クソ狭い足場を
どたどた這いずり回ってるという。斜め下過ぎだろ。しかもなぜか雷ブレス。火は特殊な
意味があるから、みたいな考えなんだろうか？その割にヘルカイトは普通に火だしなあ…

飛竜の谷はオフラインの人のための救済措置でしょ
絵画世界もそう

>>609
ヘルカイトさんと比べるなよ
青い竜は翼が退化して少ししか飛べないんだよ

>>610
？？？？？

ウロコのことだろ
絵画世界は復讐証

いやーしかしクソゲーだったな
名前にクソを冠するだけはあるわ

うまくないです。

ゲオで中古3980円で売ってた

まだ買い直すレベルまで改善されてないよな？
つーかまだパッチ出してるの？

05のまま止まっています

近所で2980だったけど買わなくて良いよ

箱のパッチ制限があるから、これ以上のパッチは不可能
面倒くさいから全てを弱体化させて、はい終わりの0.5が最終バージョン

ダクソはモーションが遅いって言うけど、デモンズとダクソでは物語背景が違うから差をつけんたんじゃないかな。

化け物に近づけるデモンズソウルを取り入れていけばあれぐらい早く動けるんだよ。

>>619
最後の最後で箱が足を引っ張ったのか

デモンズソウル アディショナルって名前なら納得できた

さりげなく箱のせいにすんなボケ
あんなパッチ連打しないと遊べない未完成品を売り逃げしたのが悪いんだろが

まともに遊べるようになるまで発売後1か月半もかかったからな
その時点でゲームオーバー
フロムの信用はボロボロ

侵入以上に多すぎてゆっくり協力攻略できなひ・・
生身になって一秒で霧張っちゃってるし・・無理・・

パッチで改善したっていうけど全然サインないし
サイン探してる間に侵入してくる人数の方が半端ないし
白やってるときも全然呼ばれない
白もサインじゃなくて指輪とかオーブみたいなアイテムにしてくれよ…

デモンズやりこんだ人間としてはアラが多すぎて耐えられねえ

侵入して遊んでる奴ばっかだからなー
デモンズはそれでもオンは成り立ってたけど、ダクソでは・・・
ホストが極端に少なく霊体プレイしたい奴がほとんどだから

それならホストしてればオンし放題ってことになるから
生身でやればいいだろ　それでも侵入が少ないからクソなんだけど

>>620
単にラグ対策だろ
特に今回海外と混合だから相当クソとろくする必要があったんだろ

劣化させて難易度上げようとしたってだけだろ
ダクソの難しくなった部分ってこんなのばっかり

モチベーションの維持が難しくなった
周回するとマップがスカスカなのも目につくし
挙動は不安定だし、丁寧にプレイしようって気が起きない
装備は勿体ないけど

もっさりモーションがラグ対策なわけないだろ
スレスタやら真正面バクスタ、短距離ワープがある時点でラグ対策になってない

デモンズは外人入ってきた時よくダメージの延滞発生とかあったけどダクソでは無くなってるだろ

絵画世界だけはちょっと楽しかった気がする
道に迷ったけど

>>634
え、それがまさかモーションのおかげとか思ってないよね？

まぁGOTY受賞しそうなんだろ？
良かったなフロム
これ受賞しちまったらフロム完全に勘違いして自滅するだろうからとっとと受賞しちまえ

>>636
じゃなんだ？

メニュー周りはちょっと早くなったが
倉庫劣化とかよくわからんことをしてきたのはなんでなんだろう

いや、普通によくわからんタイミングでダメージ入ったりとか
見た目通りの範囲じゃないとかあるから

モーションはリアルっぽくしようとしただけだろｗ深読みしすぎだわｗ

何かやけに否定してくるなｗ
ゲームスピード遅くすればラグの影響軽減出来るってのは常識だろうに

むしろラグ対策とか本気で思ってるお前の頭がすげえ

もしかしてここって海外マンセー君多い？
ちょっと原因は海外のせいってふうな言い方だったからお怒りかなｗ

相変わらず糞箱ユーザーの成り済ましが多いな
ダクソ普通に神ゲーだが？

海外マンセー君って何？ｗｗｗ
てか対策も何もラグは普通にあるけどさ

＞ゲームスピード遅くすればラグの影響軽減
これの根拠がわかんないんでソース頼むわ
そもそもP2Pにしてる時点でラグなんかこれっぽっちも考えて無いじゃん

ID:sEdelxuK0はちょっとかわいそうな子みたいです

スレスタ残して空スタ消してる時点でラグ対策なんか考えてるわけないだろ
更に属性武器の高火力という相乗効果でバランスは完全に崩壊してる

シームレスのせいで移動速度落ちるから、モーションもそれに合わせたんじゃね？
もっさりすぎてロリスタ余裕になってるのはギャグとしか思えないけど

＞これの根拠がわかんないんでソース頼むわ
ゲームスピード設定できる格ゲーでオン対戦したこと無いんか？

＞そもそもP2Pにしてる時点でラグなんかこれっぽっちも考えて無いじゃん
お前もしかしてデモンズの対戦・協力プレーってマッチングした後も鯖介して相手と通信してると思い込んでる？

ダクソ神ゲー言ってる奴は買ったばかりでまだクリアしてないだろ
初めはそう思い込もうとするんだよな、後半〜終盤までやれば糞ゲと気付く

＞ゲームスピード設定できる格ゲー
だからこれのソースを出せよ
どのみち糞モーションの根拠がラグ軽減でないことに変わりは無いが

＞デモンズの対戦・協力プレーって
ハイブリッドP2Pとでも言いたいのか？
何が言いたいのかわからんが技術的なことならそこを詳しく説明してから否定しろよ

鯖屋のはしくれだがID:sEdelxuK0の言ってることは的はずれもいいとこ

・・・糞ゲでは無いか、ごく一般的な凡ゲーてのが正しい表現だな

あそこまでアップデートしても凡ゲー止まりなら
やっぱりクソゲーなのではないか

よく木星は『太陽になりそこねた星』という言い方をされるが、ダークソウルもそんな感じだろうと思う。

ソラールさんが太陽を追い求めて、光の届かぬイザリスで朽ちゆく様は、まさにプレイする僕らの心情そのものだと感じてならない。

ダクソ神ゲーかぁ…、俺も神ゲー遊びたかったなぁ。
発売前のがテンションピークだったよ

所でゲームスピード設定できてオン対戦できる格ゲーって何？
すげぇ気になるんだけど

>>651
ソース出せ？スピード設定できる格ゲーなんてそこらじゅうにいくらでもあんだろ
あえて例を出すとすれば自分が最近やったものではスト２ターボＨＤとか

＞ハイブリッドP2Pとでも言いたいのか？
違うのか？

>>655
序盤は神ゲーを確信して、アノールあたりまでこれから神ゲーだと耐えるも
だんだん疑問が募ってきてイザリスで愕然っていう流れか
涙が止まりません
生存モードだと別の神ゲーを求めて旅立ったのかな
全然関係ないけど、サンクトゥスとかって序盤にあれば便利だったのに

>>656
あれだけ期待を想像をかき立てられたPVだったのにな
シームレスとオープンワールドは確かに違うが
オープンワールド的な仕上がりを期待させる記事とか結構あったと思う
オブリとデモンズが融合した夢のようなゲームだと思ってたさ
期待とは違った物ではあったが、それがそれとして良ければ
神ゲーになったはずだが、あらゆる点で不便・不自由、
バランスも悪くてただ疲れるわ。

・・馬で移動とか町でギルド作ったり・・出来たらいいけど別ゲーになりすぎか

結局オンラインが最初ｇｄｇｄだったことが結果的に延命になった
だってオンラインプレイがマッチングしても普通に糞だってことがわかってしまうもの

>>657
一応SFは2、ターボ、スーパー、ZERO、3、4と
カプコンならヴァンパイア、マブカプ、カプエスやってる格ゲー好きだが
オンラインでスピード設定なんか出来ないから関係ないぞ
てかラグもあるし


＞違うのか？
違うよ

じゃなに？

なんだそんな格ゲーは無かったのか

>>659
PVだけははよかったよな
同じように夢の様なゲームと妄想したもんだ
海外インタビューで宮崎が「オープンワールド化に成功した」とは言ってたけど、蓋を開けてみたらこんなもんとはね…

太陽の癒しをつかう白ファンキャラ作ったら、信仰48も必要で
ｓｌ50にするつもりが75に･･･結果サインを全く拾ってもらえない（´;ω:｀）
てか太陽の戦士とただの白サインあったら絶対前者をとるよな

イザリスは最も出来悪いよね
デモンズの公道3と嵐3よりもっと酷い
なんであんなもの作ったんだろう？

魔法覚えるために、
下げれないのにステをやたら上げなきゃいけないのも劣化だよね
攻撃魔法ならいい。回復や落下制御や見えない体のために
何で１０以上振らなきゃいけないんだ

擬態くらいは初期レベルでもいいと思う

照らす光も…

ようするに呪術師で遊べってことだよいわせんなよはずかしい

イザリスもあの溶岩地帯以外はいいと思うぞ
マイヤーのとこへの落下とかちょっとびびったし
しかし敵配置はやっぱりおかしいが

>>661
ハイブリッドじゃないってんならいったいどんな方式なのか言ってみろよ
それとも何かいえない理由でも？

格ゲーに関して嘘ついてたのは認める

嘘ってｗｗｗもう苦しすぎるから大人しくID変わるまでじっとしてろよｗｗ
引っ込みつかなくて顔真っ赤すぎてなはわかるけどさあｗ

>>671
まあ一応答えるけど・・・
サーバー・・・
クライアント/サーバー方式といって・・・
もういいよな？

鯖屋のはしくれだけど続きを聞きたいな？
ん？ホレホレ

いちいち横から煽り入れてくる馬鹿はほっといて・・・

>>673
ああ、じゃあダクソの方がハイブリッドってことね

タイマンガチンコバトルか

>>671
嘘なら仕方ないな

この場合馬鹿はどう見てもお前なわけだが…
で、モーションのもっさりはラグを軽減するため（ｷﾘｯのソースは？

ラグ自体を軽減とは言ってないが

おい、反省しろよ

前回はブラインド等の速度武器に対して、フロムの人は必要以上に脅威に感じたため、異常に弱くしてしまった。
フロムの人は巨大な男根のようなものをヒステリックにノーガードで振り回してゴリ押しするのが爽快で男らしいと思っているフシがある。
しかもそれに何か塗りたがる。
つまり男根羨望が強い。つまりフロムの人は女性、もしくは女性脳の人が多いのだろう。
だから一方で強靭パラメータによってゴリ押しを強化し、一方でモーションを遅くしたのだ。

>>679
ふんふん。で、そのソースは？
頼みの格ゲーは自ら嘘と認めちゃったけれど？

例えば走る速度速いデモンズと遅いダクソ
どっちがよりスレスタとり易いか

もっさりモーションはラグ対策とかまさか本気で言ってるのかｗｗｗ
妄想はほどほどにしとけよ

「ラグはない」と思ってる時点で、対話不能だろうなー。
海外国内関係なくラグってると思ってる奴が大半なのに。
まあオフでやってても動作遅延とかあるから、ラグ以前の問題だけどｗ

>>674
あんま詳しくないが簡単にはサーバーを確保してホストにアクセスさせるか
相互でホストとサーバーをやるかって感じだよな？
サーバーはアクセス過剰にならなきゃ常にある程度の状態を確保できるけど
P2Pだと互いのPCの状態がモロに影響するから無線と有線とか
通信状態によってかなりのラグになったりする場合がある
違ってたらすまん

バグだらけ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2011/11/27(日) 14:08:49.70 ID:G/aWozPCO
おまえら知らないだろうけど
暗月誓約して亡者でひび赤オーブ使えばマッチング条件は暗月のままだぞ
だから闇霊が高レベル暗月の可能性もある
これバラさないほうがよかったかな

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。： 2011/11/27(日) 14:44:06.52 ID:G/aWozPCO
>>280
誓約暗月だと亡者で使える
おそらくチェックミスのバグだろうけど全然話題にならなかったから治らなかったな

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：sage 2011/11/27(日) 15:32:18.28 ID:lOq/22Kf0
>>496
それ同僚白が見えないバグだな
一度同僚白と侵入した赤二人とも見えなくて
完全に蚊帳の外だった

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：sage 2011/11/27(日) 16:51:34.24 ID:SdRr3WeD0
あったかふわふわ新増殖バグ。
捨てれるものならなんでもふえる。
原盤だろうが武器だろうが。
あったかふわふわの場所で欲しいアイテム捨てる。ちがうっていわれるけど。
捨てたらメニューを一回開いて閉じる。
そして捨てたアイテムを拾う。
拾うと同時にpsボタンでゲーム終了。
再開すると拾ったアイテムが落ちてる。捨てたの合わせて２個。
やるかたは自己責任でよろしく

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：sage 2011/11/27(日) 16:42:42.03 ID:cqK7hgro0
てか新生アイテム増殖法って、そろそろ晒してもいいんかの？

交換スレ消えるぞマジで

ネカフェで二人で声ころしてヤッたときは超もえた

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：sage 2011/11/27(日) 16:56:28.21 ID:cqK7hgro0
>>738
1　倉庫に増やしたいアイテムを手持ち一個残した状態で預ける
2　アイテム並び変更で適当なアイテム（99個あるのが好ましい）を
　 増やしたいアイテムの上にもってくる
3 そのアイテム画面のままR2？移動で終了

あとは自分でガンバレ
俺は晒してないぞ！　これはヒントだヒント！


757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：sage 2011/11/27(日) 16:55:01.57 ID:jNO7SZy/0
つーか指輪の効果重複するバグとモバグも動画であがってたよな

あれも詳細はよ

クソゲークソゲー言ってるやつはプレイ時間見てみろ
１００時間越えてるだろ？
デモンズが良作すぎたせいでハードルが高くなりすぎてんだよ

>>688
50もいってなかったかなあ
ちなみに何時間やってんの？

一周目は面白いって言ってるやつは結構いたような
周回する気は起きないってことなんだろう

１２０。流石に飽きたけど元はとれたかな。

このゲーム唯一ミミックだけは許せる

俺ホントに亡者になったような気分だ、クソゲーだと思いながら毎日ダクソをやってはだらだら時間を無駄にする
属性武器無かったら対人ノンストップ余裕かもしれない

プレイ30時間
1キャラ2周済み+1キャラ1周済み、魔法回収、邪教トロフィーのみ未達
余りにもオンが楽しめない＆この出来なら今から買っても十分だった

ラグ対策だけど、行動の発生までの速度もモーションも遅いんだから
ラグ対策になる訳が無いんだけど
むしろ発生までのディレイが無いスタブを助長してしまう

未クリアで15時間ぐらいしかやってないが、呪いと毒矢と火守女死亡で、やる気がなくなった。
心が折れたとは明らかに違う。

それは心が折れたというと思う

うむ

あれ？まだ683の質問に答えられない？そうだよな〜答えられんよな〜
デモンズって答えたらゲームスピードが影響するのを認めるってことになるしダクソって答えたらただのアホ扱いされるしｗ

>>688
デモンズの場合は「おもしれー！」っつって何百時間もやって
ダークソウルの場合は
「おかしい、デモンズソウルの続編がこんなクソゲーのはずは・・・」
って言いながら本当にクソゲーなのかどうかの検証で
１００時間以上費やしたから満足度が全然違う。

前向きな反省として、
どうにかして現状を楽しむ方法は無いものかね

擬態や見えない体を駆使して、黒や青からのかくれんぼや鬼ごっこは結構楽しめた

パッチが、パッチがくればきっと…っ
そう言い聞かせながら100時間くらい

>>700
回線抜いたRTAしか無いと思うよ。オンライン要素が尽く足を引っ張ってる
崩壊した対人バランス、マッチングの手間、短すぎる協力時間と全く褒められない

デモンズだと、特化型が強くて個性豊かなキャラを作れるから
１２キャラ作って合計１０００時間以上夢中で遊んだけど
ダクソは属性と呪術で足りるから新キャラ作る気がわかない。
キャラクリ頑張ってもどうせゾンビ顔だからよけいに。
デモンズはイケメンと美少女作るの楽しかった

ダクソは奇跡を覚えるだけでステを上げざるを得ないせいで
奇跡トロフィーのためにどうしても信仰キャラ作らざるを得ないけどな
そいつも結局神聖武器じゃなくて炎と雷振ってるんじゃないかな・・
と思いつつまだ１キャラで１６０時間やってる

>>699
そうそう、そんな感じ

スタッフは今何してんだろね？もうパッチはないだろし
デモンズソウル2ではなくてダークソウル2作ってたら嫌すぎる

もう別の会社で似たようなの出してくれたほうがいいや

>別の会社で似たようなの
正直、デモンズに対するダークソウルがそれっぽく感じた
邦画でいうなら呪怨がヒットしたら乱発される似た様な名前のホラー邦画

確かにな
わざわざここまで色々変える必要があったのかね
ほとんど改悪だし

前作のノウハウがあるのに、
それを感じさせない変更まで行なう意図はなんだったのだろうね

変更点がより洗練、昇華されたものであるなら意図はわかるんだけどさ…

デモンズのスケルトンのかっこよさとダクソのスケルトンの平凡さの差がそのままゲームの質の差

ちょっと感心した

さっき、もう一度ダクソのＰＶ見たら、
このゲーム早くやりてー！って思ってしまった

ＰＶ詐欺すぎて笑った
デモンズは細々と続ける人がいるだろうけど、
ダクソは年内で人がいなくなって、ゲーム自体も売れなくなるだろうな

クリア後の感想はここか
後半まで転送出来ないのが面倒すぎた
無駄なマラソンでプレイ時間水増しするのはやめてくれ

触った篝火が最初から転送可能だったら、倉庫の出来がああじゃなかったら
鉄骨渡り的な通路の数が今の1/2程度だったら
商人とかの重要NPCのそばに敵が配置されてなかったら
100時間越えずに済んだかもしれないのにと思ってしまう

>>703
デモンズ初めて遊んだときに、
特化型作ってとっかえひっかえ遊んだらどんだけ遊べるんだよ！
って考えてたときがなつかしい

ダーク飽きてきたんで一年ぶりくらいにデモンズやり直してるが
同じようなシステム使ってるけど全然別ゲーだな
ダークは探索する喜びを全部無くした感じがする

俺もデモンズやろうかな
いい感じに忘れてるから楽しめそうだわ

開始数時間で、なんか面白くないなと思いつつ
俺の勘違いに違いない
慣れてくればきっとデモンズみたいにはまってくるはず
アップデートがくれば神ゲーに変身するに違いない
と、自分に思い込ませて
4キャラつくって180時間ぐらい遊んだけど
結局つまらないままだった
無駄に時間費やした分怒りが増してくる

マッチング改善されたって言うけど……
正直駄目なときは全くサイン見えないし
根本のシステムが駄目なんだと思う

とりあえずクリアはするよな。
ここまでは別にいい。値段分の元はとれたと言ってもいいだろう。
たしか４０時間くらい使ったはず。
トロコンまでもまぁ許そう。ここまでで７５時間くらいだっけか。
で、白ファンやりだすんだが1.03やら1.04だとホント繋がらなくて最悪だった。
ツタヤでDVD借りてきてノートでアニメ見ながらじゃないとマジで無理。
召還待ち３０分とかザラ。オンラインが糞って事を認めるのに
４０時間くらいかかった。この頃が一番辛かった。
侵入は最初はサクサク入れたが、1.05が出てしばらく経ったあたりから
侵入しづらくなる。１５時間くらい使ったかな？
その後、サクサク攻略ルートを探しながら新キャラを何回か作りなおすけど
結局同じようなキャラになる事に気付いてアノールで放置を何度か繰り返したのが
４０時間くらい。
小ロンドや巨人墓場とか需要ありそうなとこで白専を１０時間くらいやるけど
言うほど呼ばれない事に気付いてリタイヤ。

振り返ってみると実質プレイ時間が３０時間くらいで
あとほとんどマラソンか召還待ちだったと言う脅威のゲーム内容。

いつかきっと面白くなるきっと面白くなると思い続けてきたけど
結局あんまり面白くならなかった

何回も侵入失敗したり、召喚失敗して時間無駄にしてまでオンラインやる価値はなかった

俺も１５０時間のうち５０時間白召喚待ちだなｗ
召喚壊れた時に、サイン放置して2Ch読んでたよ。このｽﾚも本スレも楽しかったｗ

っていうか今思えばデモンズソウルは難易度が高評価だったわけだけれども
実際のところ「難易度が高いから」受けたんじゃなくて「難易度調整が絶妙」だったから受けたんだな
ほとんどの敵にそれぞれの弱点があり、個性がある
ゴリ押しだと行き詰る　だけどちゃんと考えれば道は開けるってゲームだった

ダークソウルは辛くておいしいラーメンを「辛ければ辛いほどうまいんだ！」
と勘違いして唐辛子かけまくるのと似てる気がする

そういや、ｽﾚの初めの頃にあった妄想に追加を

決別の水晶で自分の世界に返った場合、出現場所黒水晶の位置にしてくれないかな？
それが出来れば、ホストが灯火についたら自分から退出して白サイン出すわ

出待ちホストであふれ変える？
一期一会じゃなかったん？

>>724
そもそもオンラインプレイ中に篝火に触れられるようにすればｒｙ

>>725
それだと、色々冤バグでそうだしな
帰還時の位置が変わるだけなら、座標変えるだけだし

火で困るのは、決別使うと元の位置に戻る事
もう拾ってくれたホストの力になる事は不可能ってのがな

>>707
呪怨がすべにパクリな件

>>723
個人的にデモンズは青ファンの呼びやすさと
呼んだらヌルゲーになるのが良かったんじゃないかな
高難易度に挑戦して攻略も読まず試行錯誤して工夫してクリアした奴なんて多くなったんじゃないかと思う

買取2000以下まで落ちたね
中古販売価格も3000円以下になるから、もうベスト出せないね、おめでとう！

>>728
＞高難易度に挑戦して攻略も読まず試行錯誤して工夫してクリアした奴なんて多くなったんじゃないかと思う
ずまん
多くなかったんじゃないかと思う の間違いだ

>>723

確かにデモンズの絶妙さにはかなわないが、調整は他のゲームに比べれば頑張ってる方だと思う。
ラーメンの例えはうまいな。中本で例えれば、デモンズが蒙古タンメンでダクソは北極ラーメンといったところか。

>>723
その通りだと思う
難易度もそれまでのゲームと比較すれば相対的に高いから高難易度って謳われてただけだし
それをUIや足場含めて丁寧に作られてた部分によって難易度が絶妙に調整されてた
ラーメンの辛さの例え通り、味や麺といったベースがしっかりしてるからこそ辛さが生きる
入れたい具を入れるだけ入れて辛さだけ増したら美味しく食べるのは厳しい
そんな味でも気にいる人は居るかもしれないけど…それは一般的ではない

>>727
そのレス意味なくね？ｗ

>>732
ここって便所の落書きだろ？
指摘されて恥ずかしかったのか？

急に喧嘩腰だな、どうした？

つーか、結局ID:sEdelxuK0は逃げたまんまなのね。
ソースも何も提示せずに、ラグの酷さの現実があるのに、どっちがスレスタ取りやすい？（ｷﾘｯだもんな
スピード劣化がラグ対策とかわけのわからないこと言ってふるぼっこは恥ずかしかったろうな〜

>>733
ごめん、本当に何を言っているのかがわからない
…指摘って？

>>735
触っちゃいけない

>>736
安価ミスったか、誤爆じゃない？

デモンズ信者はデモンズやってろよバーロー
こちとら唐辛子かけまくったラーメンが大好きなんだよバーロー
大将、替え玉くれ！

そんな味覚障害者にだけ受けるようなモノ出されてもまともな感性持った人は受け付けないわけで
替え玉以前に食べることすらままならないレベル、それがダークソウルなんだよね

>>736
呪怨自体が乱発された作品の一つ
>>707のたとえはゴッドイーターが発売されてでかいモンスターを複数で狩るゲームが乱発されたって言ってるようなもん

一周目は辛さとブランドに騙されて気づきにくいけど
おかわりしてみると出汁取ってなかった上
麺じゃなくて糸こんにゃくだったのに気づいた

>>742
言い杉。俺はおいしく食べられたよ。
比較としてアレだが、キャサリンとかに比べたら全然まともなラーメン。

そりゃあ何でも口に合う人はいるよね
合わなかった人のスレな訳だけど

>>741
そうだっけか？
レンタルショップ巡りしてると似た名前の物が乱立するようになったのは
1999年当時よりも、その後にメディアに取り上げられて人気が出てからだけど

まあ、どっちでもいいや
「呪怨それ自体がパクりかどうかは元々論点には関係ない」し

ごめんなさい、嘘です(´･ω･｀)お水ください

キャサリンってパズルゲーだと知らなかったアホが騒いでただけじゃないの？
まあどうでもいいか

キャサリンはラーメン屋で700円払ってチキンラーメンに卵乗せたのが出てきた感じ

>>745
スレと全く関係ないがホラーブームの火付け役はリング
喩の間違いを指摘したんだが理解できたかな

まぁ食べられないってのは冗談だけどやればやるほどあれ？あれっ？てなってくのは事実だな
体裁だけ整えてバランス調整を蔑ろにしてデモンズで評価されていた点をほとんど削ぎ落してしまった
新要素を取り入れてそれが不満と言うより前作で出来てたことが出来てないからダクソは不評なんだろう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16015239

このゲームで赤専門ばっかの奴って、正直こういう陰湿な輩ばっかりだよね
で、もちろん駄糞のシステムがそれを後押ししているのは言うまでもないけどさ

他会社が劣化パクリゲーってならわかるけどさあ
まさか前作を作った本人たちがそれをするとは思わんかったわｗ
自分たちが作ったブランドに泥を塗るマネ出来るとはさすが商売下手で職人気質なフロムさんですね

あー、でも確かにこれでダクソひと段落してひさびさにデモンズやったら、
「おもしれぇ！操作性ぱねぇ！画面超綺麗！」とかなって大興奮しそうではあるな・・・。

もう一回細かいとこ整理整頓してくんねーかなー
人間性の扱いとか誓約まわりとかステータスとか武器防具とかさ
そんで、ステで武器振り速度変わるって話どこいった・・

グラ

ZlRvDdE80だけど
>>749　o0sRLq+60さん
>喩の間違いを指摘したんだが理解できたかな

「モンハンの後に発売されたゴッドイーターが狩りゲーの火付け役」みたいな話を
俺はしてないんだ、何度も言わせないでください、お願いします

発売日に買ったけどマルチ5回しかしてねーわ
プレイ時間100時間いったが、例に漏れず1/3は待機時間。あとマラソンで実質プレイしたの15時間くらいか。

マルチしにくい可能性を視野に入れた上で、篝火配置してほしかったわ

待ちやすく出しやすいみたいな
まぁ道中マルチしても細道のせいで共闘感まるでないから意味ないかもしれんが。

デモンズのカンスト最黒マルチに楽しみを感じてたようなプレイヤーはこのゲーム楽しめたんだろうか

ミスった
グラというか雰囲気はダクソのほうがある
操作性は似たようなもんだが
デモンズのほうがやっぱ快適な感じ
しかし武器強化と獲得ソウルはダクソのほうがかなり楽
ロード画面がうざいとか草集めるよりエストのほうが楽かなってのもあるが
やっぱマップと難易度が神だな
ボス戦もデモンズのほうがいい
久々にデモンズやるとダクソはなんでこうなった感が半端ないな

マップはちぐはぐで雰囲気ぶち壊しだったり
操作性は言わずもがなの劣化ぶり
武器強化は派生を減らし、かつバランスを無視した結果無個性化
獲得ソウルもかなりってほど差があるとは思わない、つーかデモンズのほうが楽
草集めなんて青目倒すなり適当にソウル集めて購入すればいいだけ。エスト制で回復の制限自体は好き嫌いあるだろうけど

初見プレイで協力できないと損した気分

派生とかじゃなくて今まだ+5にしたくらいだが
強化素材の量がこんなに必要だっけかってくらい多かった
獲得ソウルは今だいたい各エリアの1をクリアしたが
ボスまで含めてだいたい10000いかなかったりするんでマラソン必須な感じがする
というか俺発売初日組だがそんときはやっぱマラソンしてたな

草は塔の騎士んとこにワープしてちょっと戻って青目狩ってるが
復活させる為に毎回ワープで面倒になったんで奇跡でも覚えようか悩み中

このへんはダクソのほうがよくなった気もするが
肝心要の部分があれなんで

召還は失敗しまくるのに侵入は入れ食い状態

協力プレイ全然出来ないじゃねーか

つまんないのにプレイ時間長いってむしろマイナス要因だろ。
ダクソは全く面白くないのにプレイ時間だけどんどん増えていく。
神ゲーの幻影を見せるのだけは確かに上手だったのかも知れん。でも実が伴ってないならただの嘘つきだ。

デモンズ
ソウルについては青ファンやってれば勝手にガンガン貯まってった
そのソウルで稼ぐもよし、強化するもよし
そもそも強化しないでも1週目ならソロも青ファンも無難にいける
2週目でも青ファンなら活躍はできずとも役に立つ事はできる
低レベル周回ホストやってたけど実感できた

ダークソウル
1週目から強化前提のMOBとボス、そしてマッチング問題
火力不足するとエストのせいでボス戦がジリ貧だし、そもそもマッチングしにくい
このせいで白ファン参戦の敷居が高い
そんな深刻なソウル不足の解消方法が取得ソウル量増加…

アプデ無しの完全オフだとどっこいどっこい、
アプデ有りのオフだとソウル獲得はダークソウルの方が楽かな

そりゃ召還は開始まで複数接続維持しないといけないからな
P2Pじゃ難しい
侵入は即接続確立で他は締め出せるから早い

>>761
デモンズソウルは欠月ファルシとか竜骨、松脂、魔法とかで
稼ぎ一切無しのルートでもそこまで超絶難易度にならず普通に遊べるし
普通に稼ぎながら無銘＋６くらいまで鍛えても遊べた。
だから時々「デモンズとダクソ、どちらがマラソンしてたか」
って話になると、デモンズをどういう遊び方したかって前提のとこで
話が食い違う。
「デモンズはマラソン不要だがマラソンしながらでも遊べる。
ver1.03以前のダクソはよっぽど極端な遊び方しないとマラソン必須。」ってのが正しい。

対人て、盾ガードしてるのにごっそりHP削られるとかメンドクセ
３〜４発で沈んだわ(バルデル盾＋１４)

黒ファンの属性に応じて盾変えるのめんどい、てかそれぞれ強化すんのもめんどい
デモンズは強化さえしてればバックラーだってそこそこいけたのにな

入ってくる黒はひっきりなし、強武器防具の初心者狩りばっかだし、
白サインは見えねーし亡者でしかやる気おきねーわ

あと半分近くが落下ゲーってどうなのよ、マリオじゃねーんだ勘弁してくれよ
普通に敵と戦わせろよ

あと篝火ルーラを最初からやらせろ、全部の篝火移動可能にしれよ
倉庫はデモンズの仕様と同じにしろよ

なんでこの程度ができないんだ？
ちゃんとテストプレイしたのかよ

今結晶洞穴やってるんだが、敵が異様に固くないか？
最大強化したバルデルの雷刺突直剣両手持ちで５発切らなきゃ死なんし、
バクスタできないとか本当に一週目かよ？
俺のステ振りが悪いのか？

敵の位置もスルーできない場所にばかりいるし落下死狙いばっかやし、ダルいわー
書庫はわりと面白かったのに、洞穴になって急に落下ゲーになってクソつまらんくなった

キングスフィールド２も、デモンズソウルも、
敵には必ず弱点があってそこを突けば攻略できたのに、
今回はだいぶ違うな

ただ固いだけ、ただ落下狙いだけ、意味のない即死狙いだけ
・・・つまんねー

デモンズが長く遊べたのは対人があったから
それなのにダクソは対人が糞つまんない
道場みたいなタイマンじゃなく攻略組を倒す事に熱中できない
どこもかしこも狭くて魔法無双だし

リアルタイムなギミックの無いボスばっかり
不死院のデーモンの上攻撃とか、牛頭上ってくるとか、それ以降何にもない

クレイモア使えば余裕だから問題ないとか言われるだろうな

ID:F3/FNrW90
そんなに必死だと、
クリア出来ないから文句言ってるようにとられるぞ

>>773
クリアはできるだろうが、クソだるい
システム周りとコンセプトがきっちりした、普通のアクションゲーがやりたかった

正直、書庫でのMOBとの乱戦はすげー面白かった
弓やら魔法やら乱射される中、２〜３体の直接攻撃してくるMOB相手にするとか脳汁出た

でもマリオとかただ固いだけの敵とか勘弁
時間かかる単調作業でだるいだけ

必死になってるかもしれん
デモンズはもちろん、キングスは４まで楽しんだしシャドウタワーも何回もやったぐらいのフロム信者だったから
なんか信仰を裏切られた気分だ

マリオを参考にして作ったらしいからな……
フロムはいったい何を勘違いしちゃったのか

デモンズは対人もおもしろかったし攻略もわいわい楽しんでいけたから飽きなかった
でもダークは対人はバランスとか前よりおかしいし、シームレスにしたくせに変に篝火
で区切ってるせいで協力プレイしづらくて基本ボス前だけになってるのがなぁ。
前よりオフはおもしろくなってる所も多いけどオフは劣化してると言わざるをえない

>>776
間違えた・・オンは劣化してると思った。だからデモンズより長くは遊べなそう

>>774
雷に耐性あるから炎武器使え。そもそも刺突直剣は火力自体が低い
的はずれなこと声高に言ってるとちょっと恥ずかしいぞ

>>778
アドバイスサンクス
直剣使いなんだが、やっぱ大剣にしたほうがいいのかね

・・・ってか強化すんのだりーわ
クラーグ？の魔剣＋５っての持ってるが火力そんなにねーしな
火力弱い武器ばっかになったな今回

・・・やっぱ敵が固すぎるだけじゃね？

200時間近く遊んだけど　200時間の印象がほとんどないのはやっぱ無駄に移動してるからだけよねぇ…

>>780
つかゴーレムの方かよ。殴り放題だから固くて当然じゃねえか
打撃武器で溶けるから脳筋ならそれにしとけ

>>751
その黒侵入のなにが問題なんだ？
もちろん自分で付けてるコメは厨房丸出しだが、戦闘スタイルは至極まっとうだろ
俺だって霧ホストなんぞさーどうしたで煽りまくってやったぞ

>>780
もういいから黙ってやるか、
投げ出して売れよ

>>764
青ファンやる為にソウル体にならなきゃなんなかったんで
そんなガンガン貯まる感じでもなかった
ダクソは生身でもサイン出せるのはよかったと思う

>>866
俺発売初日組なんでほぼwiki見ないでやってたからかもしれんが結構マラソンした
今はマラソンせずになんとかやってるが
デモンズ経験してるせいか
ダクソのときはマラソンしなかったんで単にその差かもしれんな

別に楽しんでいる人の否定まではしないが、わざわざここに来てそれを主張する奴がいるが何なんだろう?時折いるよね

高難易度でクリア出来ないのではなくて、調整されてない投げっぱなしの難易度で面倒臭い、つまらない
調整された高難易度だったからこその死亡への納得やリプレイ性、試行錯誤の余地がまったく無いのがダークソウルなんだよね

これをヌルゲーマーの文句だの、硬派なハードゲーマーの俺には問題無いだの言う輩は思考を捨てて自己陶酔しているとしか思えないな。まさにフロムと同じ体質
愚かな大衆が批判するが俺は「分かってる」みたいな馬鹿の考えを反省会にまで持ち込まないでほしいわ
凄く辛くても美味しく頂ける料理と、目につく香辛料適当にぶち込んでほーら辛いでしょっ？ってのは違うんだよ

>>743
発売前の広報で、ダクソはデモンズ詐欺で
キャサリンはアドベンチャー詐欺だったとは思うけど
バグだらけ+後半手抜きマップで発売したダクソと比べたら
キャサリンの方がやってて何倍も楽しかったよ
パズルゲーと知らずに買っちゃった人は、煽りとかじゃなくて気の毒だとは思うけど

思い出補整じゃないことの再確認でもある
いろいろ比べながら最初からやってみてるが
デモンズはそれでもメイン部分がしっかりしてるんで格が違う感じ

>>785
>青ファンやる為にソウル体になる＝ガンガン貯まる感じではない
ってどういうこったい？関連性が見出せない気が

生身を捨てる手間があるってことじゃないの
青専とかならまだしも、ソウル稼ぎ程度なら気にしないレベルだけど

そもそも生身でサイン出せようがマッチングしないから意味ないですけどね

青やってボスやると生身に戻るから自殺しないとサイン出せないんで
また最初から行くかボス前まで行ってサイン出すかになった

ダクソだとボス倒しても特に関係ないし
篝火からボスまですぐ行けるんで数こなすにめんどくさい感じはなかった
まぁ仰る通り呼ばれないとこはあんま呼ばれないんで
ガゴとかクラーグあたりでよくやってた

>>また最初から行くかボス前まで行ってサイン出すかになった

また最初からってなんだ？

あーそういやボス倒せば
ボス前にサインだすのすぐだったっけ
そんな手間でもないか

おいおい
遂にキャサリンと比べられ始めたぞ
いいのかフロム？今年を代表する詐欺ゲーだぞ？
あぁいいよね だってあんだけ騙しまくってGOTYノミネートされたんだしね
ちなみにキャサリンは雰囲気はいいから駄糞よりマシ 後半の失速感は駄糞と同じ位だが

まだまだ4千円弱の高い値段で売ってる店あるけど
ユーザーの感覚的にはもうFF13程度まで落ちてるんじゃないの。
在庫数やばかったし

>>791
なんかうちと認識に差があるっぽいな
ガンガン上がるってのは必要量には時間をかけずに簡単に到達できるって意味で言ったんだけど、
何の為のソウル稼ぎなんだい？
初回プレイならば草なら1回か2回で良いし、ソウルレベルなら稼がなくても敵倒してボス倒したら自然と上がるし、
強化は稼がなくても強化できる範囲で十分なような、
最大強化するにはトカゲマラソンか純粋マラソンが必須なだけでソウルマラソンをした覚えが無い

特に発売日して日が経ってないうちはマッチング目安SL100〜120なんて無かったし、
そもそも周回前にそこまでマラソンをする必要も無かった
どちらかというとWiki見て、目安SLとか意識し出すとマラソンしだす

いい加減お前ら統一しろｗ

マジか
まぁ俺最初の頃死にまくってたからマラソンしたのもあるが
今再びやり直してみてあんまり死ななくても
道中からボス倒すまでも今20くらいだが獲得ソウル全部注いでも3レベルくらいしかあげられんし

武器強化に至っては坑道1クリアしたときには結構貯まってたが速攻なくって
安いやつ買っても一個500を結構使うんですぐなくなった

文句言ってもらえるうちが花だよな
今週、ガンダムＶＳ出るから俺もこのスレ覗くことなくなるだろう

フロムも失った信用は、簡単には取り戻せないことに気付くだろうけど
ＡＣＶにも興味無くなったのは、自分でも意外だわ

>>795
さすがに売れた数と出荷数が
桁違いだから980円とかはならないだろうけど
在庫が減ってないから年末やら福袋にいきそうだな

調整不足の一言に尽きる

>>798
あー、鉱石購入に手を出すと大変な事になるなｗ
そういうプレイスタイルだとソウルのマラソンも起こるだろうなー
色んなプレイスタイルが取れるってのは良い事だね

それに比べて…ダークソウルはどうしてこうなったんだか
「どうして」が判明しないもんかなｗｗｗ

く・そ・げ
く・そ・げ
さっさと売却
しばくぞ

2キャラでそれぞれ2周したら、もうお腹いっぱい
（別キャラ作ったのもソラールが動かないから渋々だが）
やることがないから侵入したけど、ケツが掘れるか掘られるかの一発ゲー

久しぶりにデモンズ起動したら侵入の面白いこと、面白いこと
相手もそれなりに強いヤツが多いし、複数は燃えるしな

白待ちで一人でたたずんでるホストのケツ堀で満足できる連中が、本当に羨ましいわ

3,500円で売れたわｗｗｗ今後パッチでまともになるんだったら廉価版買い直しますね
ベスト版出るのかしらねえけどｗｗｗ

外人クソみたいなやつ多過ぎで久しぶりにマッチングしてもおもしろくないよう

トロコンしたし120時間ほどやってもう腹いっぱい
デモンズは1500時間以上プレイしたけど
それだってオンのおかげだしな

もう無理
協力プレイさせる気０な仕様、マップ
自分に思い込ませて１６キャラ作成、５００時間やったが飽きた

デモンズ久々にやったら強靭に慣れてしまったせいか死にまくった

そりゃ飽きるだろ

500時間は異常だろw

エストだかのせいで初挑戦するエリアは武器も被ダメ抑えられる盾チク便りになっちゃうな
両手持ちなんてとんでもないって感じ、もっさり操作感なのも被ダメの可能性増してるし

改悪点ばっかりで改善されてるのが武器防具の種類とグラだけってのが萎える
PSVにデモンズ出す気あるならついでにマルチでPS3でも武器防具追加したデモンズ出してくれ
グラはあのままで特に問題ないしエリアは巨人だけ増やしてくれたらいいから

強靭スズメスタブゲーそれが全て。もうパッチも期待できんし。

死にゲーと謳ってるけどホントに死にゲーだったと今思った
デモンズは死にゲーだけど覚えればどうにでもなるってのがあったけど
ダクソは覚えてようが死ぬような本当の死にゲーだからイラつくんじゃないかな
覚えゲーの要素が完全に抜けてる、新ジャンルの殺しゲーとなっている

まだ発売から70日くらいしか経ってないのに500時間って…
一日7時間やっても足りない計算になるぞ。そんだけやってりゃ飽きるわ普通
ていうかそれ十分楽しめてるよ

ダークソ名に恥じぬ糞っぷりだった
難しいというより意地が悪すぎ終始イライラしてわ
なんかしらの形でバンナムが少しでも関わると本当酷くなる

固いだけのザコ敵とかマジ勘弁してほしかったわ

パリィもスタブもできねえ・そのくせ相手の攻撃モーションは既視感たっぷりのもっさり大振りでつまらんし、
こっちはひたすらかわしてヒット＆アウェイするだけ
それが狭い通路で延々と続く簡単でダルいだけのお仕事です

ありゃねーぜ、戦い方くらい選ばせろよ
周回したとしても同じ事の繰り返しじゃそりゃ飽きるわ
こんなステージ多すぎだぜ

今度はこうしてみよう、ああしてやろうって考えさせ、試行錯誤させる余地がないクソステージ＆クソ敵なんて誰が考えたん？
ぼくがかんがえたさいきょうのげーむかよ

発売から100時間やったけど
半分は待ち時間だったような気さえする

やっぱこれから（っつーかこれまでも？）のゲームは
移動とか準備は快適で攻略は難しいって形にして欲しいな。
移動を楽しむ時は広いとことか風景が綺麗なところを
オブリみたいにのんびり楽しむ。そういう時の邪魔はほどほどに。

ダークソウルは鍛冶屋に行くときとか攻略以外の
移動時間にザコ敵から攻撃される。しかも道が狭い。
で、いざ気合いれて攻略しようとしたり召還されたりすると
ザコが５〜６体いるだけでボスに直行する。
移動がめんどくさくて攻略がスッカスカなのは支持されんと思うよ。

シームレスになってマップが三倍とか言ってたけど体感的には狭くなったな
ステージとステージの間が広すぎるんだ

「（移動中の）難易度を難しくしました！」
って書かないと詐欺だよな。
発売前は
「（攻略中の）難易度を難しくしました！」かと思ってたわ。

デモンズのmobは戦っていて面白かった

ダークソウルが発表された時はそれはもう期待してたよ
次はどんな殺し方をしてくるのかとかガッツンガッツン殺されるのかとゾクゾクしたさ
しかしどうだ…こんなワンパターンな殺され方…これで満足できるかよ…

お前ら可哀想　心から悲しんでるね
頭なでなでしてやりたい

>>822
まったくだわ
前作からのギミック引継ぎにばかり凝って、斬新な敵があまりいなかったな
ヘルカイトさんとか火炎を吐くドラゴンね、ああ前作もいたいた・・・と見せかけて、もっと別のえげつない殺し方をしてほしかった

あと不死院のデーモン、前作の既視感バリバリすぎる
もっと新しいのを出してこいよ、デモンズの質の悪い二次創作じゃん
あと牛頭のデーモンて、不死院のデーモンと外見が違うだけで攻撃・攻略法ほぼ同じじゃん
でかぶつは基本ふところに飛び込めばおｋ的な、大雑把なつくりが手抜きとしか思えん

うおおっ！？と思うような突発的な罠も少なすぎる
ほぼ全てがスパアマザコで転落死狙いばっかで飽きるわ
完全に手抜き、もっと殺し方を研究してほしい

ザコ敵も、もっと色々攻撃バリエーションあって良かったのに、
なんであんな簡単に想像つく動きしかしないん？
しかもムダに固いからめんどいだけの存在と化してるのも多いし

呪いなんかもストーリーに絡めて処理すれば
それなりに意味持たせられただろうにあれ本当に単なる嫌がらせだしな
亡霊と戦えるったって、アイテムで代用できるし
向こうはこっちの状態にかかわらず壁抜けて攻撃してくるのも理不尽だった

てか買取デモンズ＞ダークになってるのな

デモンズやりてえ

生身少なすぎて白が飽和状態でサイン出してても全然呼ばれねえ
生身になったらなったでサイン自体は結構あるのに
召喚失敗多発したり拾おうとした途端サイン
見えなくなったりしてなかなか白呼べない糞仕様
そのくせ黒はバンバン侵入してくる
ふざけんな

というか白のサインがすぐ見えなくなるあれ本当イライラするわ
呼ぶ暇もなくスッと消えるとかどうしろと

プレイ開始すぐフェイスメイキングやモーションが劣化してるのに気づいたときにデモンズと同水準のゲームじゃないと思った。
自キャラがゾンビ状態なのも目が点になったし、メニュー画面が不透明なことやエリア名表示のダサさも地味に効いてる。
それとスタブ中に装備変更できなくなってるのも、デモンズやりこんでたらないわと思ったな。

amaのレビューに信者が集いつつある
情弱共が騙されるなぁ・・・

もうそろそろＥＸＶＳ発売だから
皆そっちに移行するっしょ？

>>828
白黒は特にリスクがないから気軽に楽しめる
ホストは序盤だと人間性が入手しづらいのもあって素直に楽しめない
さっさと先に進みたい時に侵入されると本当に鬱陶しいからなｗ
白専、黒専が増えてホストが減るのも当然の話だと思う

>>830
お前は小学生かｗｗｗｗｗ

ダークはとにかく調整不足ってだけだとおもうけど、
バグの多さとかから見てとにかく時間が無かったんだろうな。

発売前に1週間延期したけど、本当はもっと延期したかったんだろうなぁ。
大人の事情ってやつで無理やり発売しなきゃいけなかったんだろうと思う。

でもアーマードコアを初期作からやってる身としては
普通に退化したり前作の流用のみとかあるからなぁ。
まさか・・・フロム・・・

やたら固いのにソウル少ない雑魚ばっか
面倒くせえからゴーレムとかほぼスルーしてたわ

デモンズの直後から作り始めたのだから二年も制作時間はあった
スケジュールで間に合うと判断したから、ダークプロジェクトとして発表したわけで
調整する時間さえ無くなりましたなんて言い訳は通用しない

ダークソウル / Dark Souls - うさだBlog / ls@usada's Workshop
http://lovelove.rabi-en-rose.net/darksouls.php

>>799

ACVもCBT参加したプレイヤーが残らずお通夜ムードになるくらい酷かった
「え、これをあと3ヶ月で出すつもり？」
ってな感じで

フロム名物のバグはCBTだから仕方ないとして、製作者ドヤ顔で打ち出した領地戦が
ゲームになってねぇ、ってレベル

>>836
ゲームの製作期間で２年は長い方ではないだろ

AC5ってめちゃくちゃ貶されてるけどどう酷いの？
FAしかやった事無いけどco-opゲーとしてはゴミだったよ

>>840
まだ発売されてないからどうなるかわからんけどcβの内容が酷かった
詳細が知りたかったら自分でググれ

ACシリーズなんて毎度大した売上も上げてないしもともとクソゲーに片足突っ込んでるようなシリーズだから語るまでもない
フロムソフトウェアなんてそんなもんを看板にしてるちっさい会社なんだよ

デモンズはたしか制作に三年以上かけてないっけか
それで初週売上あれだったからSCEに見限られたんだろうな
ダクソもあと一年作り込んでマップも今の1､5倍にしてくれてりゃ評価はかなり違ったろうに
見切り発車過ぎたな

あと一年作りこんだところで、転落死する箇所が増えるだけだと思うけどな

システム使いまわすことは最初から決まってたんだろうし、「時間が足りなかった」なんて言い訳は通用しないけどな
そもそも納期までにきっちり仕上げてくるのがプロってもんだろうに

今の肥大化したゲーム業界じゃあそんな理屈も通用しない

時間が足りなかったのは紛れもない事実だと思うよ。ただそれを容認するわけじゃないけどな
結局の所は時間が足りないまま納期ギリギリで見切り発車しユーザーにテストをやらせるみっともないゲームって事さね

>>843
どんだけ資金があって時間もたっぷり取れてたとしてもドヤ崎の態度からして精々それくらいだよな
デモンズの出来のせいで注目が集まり、フロムはニッチ、クソゲーメーカーって改めて知らしめてしまった

なんかすっげーグラの綺麗なファミコンソフトみたいな感じだったわ
バランスとか、バグでも仕様ですみたいな所とか…

デモンズは良い意味で昔のゲームみたいだった
ロックマンみたいにステージ選んで、敵の配置覚えてじわじわ攻略

ダークはレッドアリーマを大量に配置した魔界村って感じ
んで、アプデ後は敵やわらかくなりすぎ…
ボスですら簡単に怯むとかさ…

闇霊入れ食い状態って今後、改善されないよね？

されたらされたでつまんなくなるだろ
それより白を召喚しやすくした方がいい

評価は無くなっても良かったけど
マルチ回数も表示されないからど白のモチベーション下がるの早い。
黒は罪人とかあるからまだいいけど
結局やり込めばアイテムやらソウル云々はどうでもよくなって、自己満足のレベルになるんだから
モチベーション保つための＋αが必要。
前作は評価上げようとしたりマルチ回数1000目標に頑張ったりしてたけど
今回はクリアしたらもういいやって感じ。
FPSだってランクやキルデス率の表示無かったらいくら面白くたってすぐ廃れるだろうし
なんでダークはこうも改悪するんだろうね。

マルチ回数だけをモチベーションに当ててたやつは少ないと思うぞｗ
>>FPSだってランクやキルデス率〜
これがデモンズでの評価じゃね？結構などんぶり評価でS評価が異常に高い奴は逆に信用ならんかったがｗ

評価を相手に見れないようにするだけで
色々不満は解消する。
ただそれじゃ評価意味無いし、ユーザーの間で評価の存在は評判悪かったから
別に何らかの表示を考えればよかったものを
面倒くさかったのか知らんけど、マルチ回数もろとも一切の情報を消すってのは許せん。

デモンズの時は体力の面で明らかなメリットがあったから、儚い瞳の石を消費して生身になるのも分かるんだけど
ダークの場合はマルチプレイのスイッチにしかなってないんだから、アイテム消費しないで篝火で任意に切り替えられればいいのに

>>853
>>ユーザーの間で評価の存在は評判悪かった
そんなのあったか？

アーマードコアはまだ高難易度っつっても許される内容だと思う。
ダークソウルみたいに
「倉庫使いづらくしました！」
「サイン出しに行く時の移動距離長くしました！」
みたいなのを高難易度とか言われても苦笑しか出ない。

>>841
AC5β調べたがとりあえず大不評って 事はわかった。AC自体全然詳しくないからどこがどうダメかはよくわからなかったが……

でもβテストしてる時点で駄糞よりマシぽくないか？一応治すって言ってるから駄糞でいう1.04からスタートするんじゃない？
と言っても俺は絶対買わないが

どれか一つの要素で糞になってるんじゃなく、色々重なりあってダメになってるんだろ
属性、スタブ、強靭、呪術、木目、移動速度、貴方のサインが消えました、倉庫、入力遅延
立て続けに食らったらそりゃ嫌にもなる

単純にマップと難易度のはき違えだと思うぞ
デモンズも多少不満点はあったがそれを超越する面白さだった

>>5に書かれてることとほとんど同じで
最初ゾンビってのはどん底の状態からスタート、そこから這い上がるって感じでいいけど
人間性があったら自動的に生身になって０にならない限りゾンビ(亡者)にならないが良かった(それか３くらいから段階的に干からびてく方が自然か)
見た目もあけど、攻略にも難所ほど白呼んだりとか注ぎ火とかたいのに死んだらそこまで戻らないといけないし、もう一回死んだらロストもある
ここを変えるなら、人間性の入手のバランスも考えなきゃいけないと思うしヌルゲーと思われるかもしれないけど俺はイライラするだけだった
システム的にも死ぬと、頭がどんどんおかしくなって最後に亡者ってんなら死ぬたびに人間性１消費で０で完全に亡者
亡者(正確には亡者一歩手前らしいけど見た目完全にそうなのに無理やりな感じがある)の状態ではNPCとはまともな会話できなくて買い物できなかったり攻撃されたり、オンなら今でもそうだけど白ファン呼べないに加えて自動的に人間性を求めて侵入とか(ネコ指輪みたいに)
デモンズの生身欲しさに〜って感じで低レベルのうちから弱装備同士でこういうのがあったら熱かった
強武器低レベル狩り対策で今みたいに最初は侵入やりにくくしたんだろうけど
人間性ある限りずっと生身だから侵入され続けるってのは、オン用の指輪枠とか作って侵入拒否できるとかで対策
ただし他人の世界との繋がりを薄めるから白ファンも呼べないとか(オフとの違いはメッセージとか血痕とか幻影とか)

人間性獲得しやすくしてゼロになったらキャラロストで良かったんじゃね
NPCを殺害するタイミングが周回前に偏ってるしさ

デモンズの時にもそういう話しあったなキャラロスト
それは流石に・・・いや、緊張感出て面白いかな？

もう生身の時の血痕拾ったら強制的に生身に戻るでいいよ
亡者の時の血痕はは亡者のまま

ソウル失いたくないから回収
↓
でも生身になると黒に狙われる
↓
じゃあ白召還しようそうしよう

人間性０になったらめちゃくちゃ侵入されまくって
１以上で一度に一人までしか侵入されなくなって
５以上で侵入されなくなるとかなら結構阿鼻叫喚になって面白かったんじゃね？

>>863
じゃあ白召還しようそうしよう。
↓
でもそんな場所にサインがある訳ない。
↓
じゃあもう売ろう。そうしよう。

キャラロストで思ったけど、それならマジで侵入してでも人間性得ようって思うな(笑
設定的にも焦ってる状態でプレイヤーとそのPCの一体感パネエな
亡者になったら終わりだーって

逆のほうが人間性奪いあう感じでいいんじゃね
人間性の理屈からいくとやっぱ死ぬと1ずつ減って
亡者になったらペナルティがある
それ＋人間性奪いあうとかならかなりカオスでいいな

デモンズでよかったところを継承しつつ新要素や不満点の改善を入れるのならともかく
全てほうり捨ててるのが意味分からん

デモンズ初期がそうだけど、下手な人ほど不利になる仕様は避けた方がいいと思う

下手な人が不利なのは当たり前だろ

普通に死んだだけじゃ亡者にならないようにするだけで
ホストと死に体のバランス取れそうなんだけどな。
侵入者に殺されるとか、エリアのボスに殺された時くらいでいいんじゃないかな亡者になるの

人が減ってきたな
もうこんな嫌な事は忘れて別ゲーで遊んだ方が有意義だわな
セインツ
スカイリム
とあるんだし
さよならクソゲー
もうフロムソフトウェアと書いてる物の初動売上に貢献する事はないでしょう
例えデモンズ2が出ても様子見をしたうえで中古で買います

キャラロストで俺も思ったけど
今の「告罪はご褒美です」ってシステムは公式に意図されてるものなの？
告罪１０回されたらキャラロストとかすれば黒専減るんじゃないかな？
黒専を排除して、人間性欲しさにやむを得ず黒をやる奴が増えたら
面白いと思う。

>>868
下手な人が袋小路に陥ってしまうような仕様はやめた方がいいけど、
下手なプレイの仕方をすると一見するとドツボにハマってるかのように錯覚する
って言う仕様は面白いと思うけどね。
今回の案で言うと、ちょっと視点を変えれば
「あ、白ファン何回かやって人間性ためてからやればいいじゃん」
って気付くし。（篝火の周辺は侵入不可って条件が要るが）
で、そのなかの何人かは「あ、そうそう。実は１キャラ目の時、
ハマったと思って泣く泣くNPCに手をかけたけど
あれ別に殺さなくてもよかったよな〜ｗ」
みたいな体験が出来て面白いと思う。

>>871
不買の対象はフロムだけじゃダメだ、バンナムもだ

俺は人生始めるよ
超マゾゲーらしいがな

皆も頑張れ

結局、人間性がなんだったかわかったやついんのかな、これ

こんな真新しいシステムとか望んでなかったのになぁ
ちょっと違うだけでよかったのに


技量の魔法早くなるのとかはおっ！？てなったがあんな感じのを散りばめて欲しかったな

あと対人になるがバクスタに反応して自動で反撃する魔法や奇跡なんかあってほしかったな
仰け反るか毒になる程度の効果で

けつ狙いの隠密は詰むけど、デモンズからスタブゲーすぎ
スレスタ返しとかで倒してもうれしくないんだわ

これがフロムの本音
http://www.youtube.com/watch?v=ZKim68PSERw&t=1m30s

>>842
MAP広げたらますますマッチングしなくなるだろｗｗ

告罪は暗月がクリア済みエリアに居ても侵入できるようになればそれだけでちゃんと機能してた

鍛冶屋に行くたびに襲われて雑魚を誘導されるんですね分かります

侵入アイテム使用もレベル制限つければ
初心者狩りなども起きなかったハズだ
下衆のせいで生身が減り、嫌になってプレイヤー自体も減っていく
ハム王戦後に契約とか曖昧な対策は無意味だろ。
ソウル増殖バグMAX強化呪術もあるしな　フロムが悪い。

>>872
真面目に言うとやっぱキャラロストはやりすぎ
黒専自体は誓約として認められてるようなもんだし相応のレベルなら別にいいと思う
デメリットのことはデモンズの時から言われてるし告罪も確かにあんまり意味無いから仮にこんなんどうだろうか？
wikiでも書いたんだけど、告罪されると呪われる可能性が出る
具体的には５回〜１０回くらい告罪されると、特殊な復讐霊に侵入される
その復讐霊はカエルの呪いブレスのような灰色の霧エフェクトを纏ってて、攻撃するとダメの変わりに攻撃力に応じた呪い蓄積を相手に与える(呪い耐性の影響あり)
魔法も灰色になって全部呪い蓄積。例えば追尾ソウルは追尾する呪いのソウルになり、毒の霧は呪いの霧になる。糞団子とかのアイテムはどうするか考えてない
イメージは、
ホスト「またサツかよ・・・チッどうやら今回は厄介な奴が入って来たみたいだな！」
復讐霊「罪人め！お前に殺されていった者たちの呪いの剣しかと受けよ！」
みたいな熱い感じで(笑
これに侵入されると、mobに倒されたり自殺してもソウルみたいに飛んできて呪い確定
退けたら呪い復讐霊のカウントはリセット
(この大役を受けた復讐霊は負けると代わりに呪いをその身に受けるとかだとさらに熱い戦いになるか？これをやり遂げれば何かメリットあるじゃないと警察やる人居なくなると思うけど)
呪いの仕様は今の通りで解呪石をもっとレアにしたら(一度問題になってアプデ来たからここは調整必須)イングヴァードへの辛い巡礼を味わせる事が出来る
そうなると、嫌がらせで生身待機でわざと死んで告罪符ばら撒くのとか出て来そうだから
告罪するのも気軽に出来るんじゃなくってなんか条件つけて「こいつだけは絶対に許さん！」みたいな時だけ使うぐらいのものにする

はいはいぼくのかんがえたさいきょうのだーくそうる

全体的に動きや操作性は悪くなってるけどダークのキャラは走り方も変だと思う。
足遅くなってるのに腕の振り大きいからおかしい。
デモンズはフォーム綺麗だったのに。

実際の走るモーションはあんなもんでないかい
服や装備を着込んだ人のモーションはキャプチャするとアサクリみたいになるんだし
リアリティはないけど格好いいモーションはデモンズ
リアリティはデモンズよりはあるけどその分ダサくなってるのがダークソのモーション
それでも一部の魔法のモーションや攻撃モーションは格好つけすぎだと思うけど
もっと渋くて格好いいモーションを目指してほしいぜ

明らかに足の動きと速度あってないんだが…
リアルっぽくしようとして単にもっさりになってるだけ

重さを表現したかったんだろうけど
移動スピードと手足の動きが一致してなくてパントマイムみたいに見えないことも無い

剣や斧を胸の位置に持ち上げて走れるわけがない
デモンズのように下におろすのが理に適っているし、何より格好いい
デモンズと違うことをしようって意識が強すぎるんだ、細かいところまで

結果アクションとしてださくなってたら意味ねえじゃん

いつまで反省してんだよ？
フロムも既に放置してるのにおまえらときたら・・どんだけダークソウル好きなんだよ。

俺の中では聖剣４と逆裁４みたいな位置。

聖剣4なんて発売されてないな

聖剣4ってLOMだろ？

まだ発売から2ヶ月か・・・
発売前が一番幸せだったな

次回作は真の神ゲーになる。そう信じたい

トンデモナイ味付けで素材を台なしにしているわけで
やりようによってはいくらでも神ゲー化できそうなんだがな
>>883たしかに走りはデモンズのほうがよかった
モーション流用しすぎると権利関係でモメるとかあるのかね

正直、デモンズソウルディレクターズカットな感じで出すだけで良かった・・・
AC2AAを死ぬほどやりこんだ見習いフロム信者の俺でも今回のは擁護したくない

>>892
あのときが一番楽しかったな。

当日、増水した川にソフト流された人は回収できたんだろうか。

なんやかんや言いながらも俺250時間やってる。なんでだろう

すごいな
俺は10時間近くぐらいやったかどうかで売ったわ
その10時間も俺は落下死とグダグダなステージを歩かされていた、乾いた笑いが出るわ

最近ガッカリゲー多いよね
なんか一時的にテンション盛り上げてくれるのはいいんだけど
結局やり込みできるような内容じゃなくてすぐ手放すの多いわ。
どっぷりやり続けれるようなゲーム出せよ。
ダークは真のガッカリゲーが何かということを教えてくれた

個人的にはストーリーが糞だったのが残念だったな
あってないようなものとか言われていたデモンズのストーリーがどれだけ秀逸だったか思い知った

デモンズをやったときはアクション要素が入ったWizardryって印象を持ったんだけど
ダクソをやったら、3D化した横スクロールアクションみたいに感じた
そのくらいダクソでは落下死の印象ばかり残ってる

デモンズはストーリーというより見せ方が異常に上手かった気がする
腐れ谷3とかマジで殺すのをためらうし話しかけたら自殺しちゃうし
エンディングのかぼたんも最高だった

こういう広い世界のRPGゲームは見えないながらも、バックグラウンド、その土地や建物がなぜそこにあって
成立しているのかという世界を徹底して作りこまないとほんと薄っぺらいものになるって思う。
というかそこである程度のバランスが整うんだとちょっと思う。

デモンズは、うまくそこを省略して語らずに、「ソウル」を基準に精神世界的な感じで独立したような世界をつないで
成立させてたわけだけど、ダークソウルくらい設定がちがう、ややこしいと、そうはイカなくなると思う。

ちょっと挙げると

・土地、地形、建造物がなぜこうなっているのか（つながり、由来、人がいた時代はどうだったのかなどなど）
・呪術、魔法はどういう流れで成立しているのか。なぜ呪術と魔法はちがうのか、そして
　2つは（ファンタジー世界設定で）どういう原理で成り立ってるのか。
・個々の奇跡、魔法、呪術はどういう過程で生まれたのか。（ある程度の必要性がほすい。じゃないとわけわからんのが増える）
・不死とはなんなのか？なんでNPCは不死なのに死ぬのか？プレイヤーとの違いはなんなのか？
　なぜ他の人達は干物になって何度も行動できないのか。
・誓約とはなんなのか？その背景の勢力とかなどの関係性は？。当然それぞれ発達した巨大勢力が
　あるなら　その地理的関係と、その対立の関係はどうなのか。
・ソウル体ではなく、干物不死設定なのに違う世界からの侵入、協力これが起こるのはなぜか。
・篝火ってなんなのか？どう見ても時と空間をあやつってるがその設定は？。

こういうのが、ある程度でいいからしっかりさせてないと、人は世界の骨格、設定が矛盾に
満ちてるのを把握して、たいしたものはもうないなと直感的に見抜いちゃうって思う。

>>903
一番下以外は全てNPCなりナレーションで説明されてる
さすがにお前の理解力が足りんとしか言いようがない

ある程度は説明されてたと思うがところどころおかしい部分があったような

不死人は生者→亡者ってことだが
不死人はだんだん完全な亡者になっていくとかそんな設定だったような
まぁ亡者になったら復活できないとかだと道中のやつらが復活するのはおかしいし
いっそシャドウタワーみたいに全ての敵が復活しないようにして
総獲得ソウル量に上限もたして
周回させる前提にしたほうがよかった

>>904
あんな程度よりはもっともっと細かくってことだけどねｗ

世界観やなぜこうなったのかをいちいち懇切丁寧に説明せず、想像の余地を残すのはよくあるけど
それは洗練されて、きっちり作りこまれた土台があって初めて意味を成すんだと思う
ダクソの世界観は、ホント適当にそれっぽい雰囲気だけのハリボテ

FF13みてーに長々と説明文付けたりしろってのかよ
鍛冶屋が説教くさく武器強化、しかも属性を鍛えろとか抜かすのに辟易したぜ
（外国でデモンズの強化法が不評だったらしいが、それがあの説明なんだろうけど）
そもそもほんのり雰囲気で感じさせるくらいで十分なんだ
フラムトやカアスの話も「フロムにしちゃなっげーなー」と思ったわ

シナリオの細かいことなんざどうでもいいんだ、ゲームなんて
ダクソに足りないのはwikiをガン見しないと鍛冶屋に行き着けない、
タイミングを逃すと黒侵入さえ出来やしないって、そっちの説明不足だ

wiki見るのが前提みたいなゲームになってやがる
与えられたヒントを読み解くとか、そういう楽しみが完全に抜け落ちてる

wiki見ないとわからんのは隠し篝火のほうじゃね
鍛冶屋はバモスくらいじゃね
音がするしこの先にいるんだろうとは
わかったんでそこに行くルートを探してたらたどり着けたし

>>907
おかげでなんかうまく入り込めないんだよなあ
攻略そのものが惰性で進んでくって感じで

>>908
そうかな。確かにだらだらと長いのはあれだけど、
同じ類のデモンズでも説明不足は感じないで雰囲気を感じるもの

ダークソウルは設定積み過ぎて、それの説明の仕方が上手くできてない感じ
多分デモンズと同じ、ユーザーの想像力任せにしたかったんだろうけど、
それには元の設定にそういうのを駆り立てる要素がないとね

説明してるとか情報はあるとかそういう問題でなく、設定自体と演出の問題だろう
今回みたいな設定なら、ユーザーが探せばどっぷり世界観に漬かれる様な演出の方がいい
デモンズみたいなシンプルな内容じゃないんだし、同じやり方だと手抜きに見えるだけ

そもそもゲームのストーリーなんざ後付の口実みたいなもんだったけどな
だからこそ世界観とかシステムとかゲーム性にうまく絡めてあると違和感ないし
必要以上は想像の余地を残すと押し付けがましくない

デモンズではそれができてたんだろうけど
ダークはデモンズの設定とかありきで作ってるから無理やりストーリーの改変とか付け足ししてる
そこが違和感になってるんだろうな

>>911
今作は真理の鏡的なアイテム・システムが欲しいと思った
この敵はなんでこうなったのかとか、
病み村は何故こうなったのかとか、
なぜ村と呼ばれているのかとか、
なぜ地下水路と繋がっているのかとか、
探索ゲーなんだからそういうのを能動的に知りたかった

きっとKF3の死の通路並の由縁を知る事ができたはず

>>913
ダークソウルみたいに土台がしっかりしてないゲームで
そんなんやって楽しいかなぁ？
アイアンゴーレムの後ろの壁に真理の鏡あてると
「この先の道は納期の問題で省略しちゃいました☆」とか
そんなんばっかり出てくると思う。

そういうのは想像するものであんまり用意されても興ざめじゃないかなあ
ただダークソウルは想像する余地すらあんまり無いけど

>>914
個人的には探索ゲーとして楽しんでたからさ
その点からは最悪のガッカリゲーではあったけど
ただ、そんな細かい部分のギミックにまで用意されると
想像の余地が無いし言い訳がましいからやめて欲しいってのもある


>>915
そこは程度問題じゃないか？
ヴァーダイド3部作での鏡は本当によくできていたと思う
しっかりと想像させる余地を残して、でもちゃんと情報や意味はもたせてた
そもそも知らなくてもクリアには無関係な情報だったりしたし

レアな武器とかクリアするまでに確実に入手できるようしろよ

かちょいい武器とか入手しないまま
楽しみを知らずに処分した奴も多い

>>916
そうなのか。確かに作り手の工夫次第ではいいかもね

探索するとこほとんどないもんな
寄り道エリアすらほぼ一本道だし
絵画世界だけは頑張った感があったがデモンズに比べるとかなり狭い

レベル差150あっても、スズメバチパリィで勝てた
こういう仕様が良いのか悪いのか分からないけど

>>920
キャラ育成全否定だな
強力な武器さえあれば屈強で技術に優れて
知識豊富で魔法を撃てる勇者をヒョロガキが倒せちゃうようなもん
特化型が必ずしも最強である必要はないが
その攻撃力を得るに足る説得力が欲しい

病み村のfps凄いな・・・ここまでカクカクなゲームは記憶にないわ
サターンのゲームでももうちょっと滑らかに動くだろ

本スレだと叩かれるだけだと思うからここで報告させて貰う

もうダクソやってないから今日他のソフトと一緒に中古屋へ売りに行ったんだ
全部で10点だったんだけどダクソは2800円と予想より低めだった
けどもうトロコンしてるし今後も遊ぶこと無さそうだし了解して売った

んで家に帰ってきてさっきゲハブログでPS3本体のアプデ記事見たから
アプデしようと思ってPS3起動したらダクソのDISCが入っとるやないかい

ショップ店員さん・・・うっかりパッケージだけ持ってった俺も悪いけど
DISCの傷がないかとか起動確認とかしようぜ？

以上、チラ裏すんませんでした(´・ω・｀)

7,8年前のノートパソコンで3Ｄゲームやったときを思い出した
コンシューマで処理落ちしたのは地球防衛軍で画面いっぱいに酸とか光線とかジェノサイドガンぶっぱしたときだけだわ

あ、acfaでもプラズマとか水面あるところだと処理落ちするんだっけか

売却時に名前住所電話番号とか書くよな？
店側で気づいたらそのうち連絡来るんじゃないか？

ダクソはバグで消失することあるらしいから、売るのはパッチ待った方がいいよ

免許証のコピーだけ取ってたから住所は分かってるハズ
まぁわざわざ裸のDISC1枚持って店まで行くのも非常に億劫なもんだから
取りに来てくれたら素直に渡すつもりだが・・・気付いてくれるかな？(；´∀｀)

>>919
基本的に終始アスレチック状態で探索の余地皆無だからねｗ
地下水路が探索ゲーとしては雰囲気とあわせて楽しめたかな

うつろのような誰がわかるかよ的な隠し方はあったけど
あそこKFでお馴染みの二重隠し部屋で、
他にも隠し扉が多いのかと期待したのに存在しないし…
自分にKF経験無かったら二重部屋なのは気付かなかったと思う

逐一壁を叩いたり調べたりして反応をみる方式はダークソウルのシステムとは合わない

デモンズより先細り早そうだな

>>924
ああ地球防衛軍があったわｗ思い出した
火炎放射器でUFO撃つと病み村よりひどい事になるなｗｗ

>>904
NPCが一発で死んじゃう理由とか説明されてたっけか…

設定を延々語れとは言わないが、妄想レベルの補完をしないと意味わからんような
見せ方してる上に、アイテムの人間性みたいな明らかに矛盾してるものが出てくるから、
「それっぽくしてるだけか」って思っちゃう。

>>908
デモンズだって長話は最初の要人ぐらいだったじゃん。あとは各エリアの商人とか
NPCが、世間話っぽく教えてくれただけだったけど、それでそのエリアやボスの事は
だいたい把握出来た。ダクソのNPCはといえば、太陽を探すとかうんうん唸ってるとか、
自分の事しか話さない奴ばっかりで、世界観を深めるのに役だってない。

骨鍛冶屋はカンカン音させて自己主張してるし、なんか居るというのは普通に気づくだろ。
しらみつぶししてればそのうち見つけられるし。クソなのは見つけた後もいちいち同じ
ルートで来なきゃいけない事だな。

探索する楽しみなんてないよな。敵がウザいし、下手したら落ちるし、
それどころじゃない。

回復や魔法回数に制限なければまだうろつく気にもなるけど。

探索するぞー！→飛び降り、戦闘、毒沼などギミックでダメージ受ける
→エストも魔法も無くなって来たし篝火も近くに無い→めんどくさいけど戻るか
→篝火に触れて回復、敵も復活→また敵処理かよ、めんどくせぇ…→無視するか

そして探索方法が敵無視の篝火タッチ＆ゴーになった
凄くマラソンです
っていうか、ただマップ繋げただけのどこら辺が探索重視なんだよと

探査しようって気になるステージ作りをしなきゃ意味ないだろ
しかも探査してみたら王の封印？でいけなくなってて徒歩で帰るとかいう洒落にならないレベルだし
病み村だって、灰の湖行ったら徒歩帰り・・・。
探査させる気あるのか？
何が「間違った方向に行くと死にますから大丈夫」だよ、地下墓地とか完全に嵌めようとしてるだろ

アノールロンド以降考えた奴氏ね
イザリス巨人墓地結晶洞窟糞つまらんかったわ

公式の白教系の説明で「誓約者同士マッチングしやすくなります」
ってのがあったがあれにはイラッとしたな。
マッチングしやすくなるように設定できるっていう時点でどう解釈してもゲームの根幹がクソ仕様なのが分かってしまう。

最後の４箇所のボス倒した後の無駄な行き来できるワープ篝火はなんなの？
あんな場所設定するくらいなら、墓地の鍛冶屋のとことか灰の湖とかもっと適切な場所あったろ・・・

今回は世界観の謎の部分が多すぎた
そういうところを含め探索を強化したかったんだろうが
アクション要素が強いダークソにはイマイチなじまなかったな
世界観はデモンズくらいシンプルにすべきだった

デモンズ並の移動速度、回避性能、ハベル指輪性能ダウン
これだけ実装するだけでも軽装中装が救済されて重装は強靭のおかげで拗ねずに済むと思うんだけど考えが甘い？

アクション部分もどう見ても質落ちてる。
なんでダークに華持たせようとするのかわからない。
デモンズの評価みた新入りにダークに期待させていいの？
完璧に低クオリティの別ゲーなんだけど。

いや普通にアクション部分も叩かれてるだろ？
ストーリー部分も糞、トータルだとそびえ立つ糞だけど。

そもそも誓約が糞だった
下手にマッチング分散させただけ
誓約ごとのシナリオ付けるとか、勝利数ごとにボーナスがあるとか
誓約勢力が目に見えるとか、もう少し明確にできなかったのかね？