【PS3】ダークソウル対人考察スレ part3

怒り、スタブ対策
武器の性能
対プレイヤーの話題ならなんでもあり

※前スレ
【PS3】ダークソウル対人考察スレ part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1320965246/

対人用語集
------------------------------------------------------------------
【スレスタ】
ラグによって起こるズレによって
すれ違った瞬間に後ろが取れ、スタブを入れること

【スレスタ返し】
自分の左からスレスタに来た場合
左後ろに動いてすかして逆にスタブを取ること
同じくラグによるズレにより可能

【ロリスタ】
ロックした状態で相手の振りにあわせて前ローリング。
ローリング中にロック外すとそのまま後ろに回れるから
そのままノーロックでスタブ

【ロリ狩り】
ロリスタ読んだらそのままロリスタの方向についていけば（大体ロックして前押すだけ）
簡単に後ろ取れて逆にスタブ取れる（ロリスタはノーロックになってるから）

【チェイン】
喰らいモーションが切れる前に次の攻撃が当たる連続攻撃。
相手のスタミナが切れるまで抜けることができず連続ヒットしつづけるもの
チェイン抜けにより抜けることが可能。
例：クレイモア両手持ちR1×n

【チェイン抜け】
攻撃喰らってるときに武器変更すると
喰らいモーションがなくなってガード、ローリング、歩きで抜けれる

強靭削り値まとめ（大グループ順）
----------------------------
■特大剣
片手R1　50
両手R1　75

■大槌
片手R1　50
両手R1　75

■大斧
片手R1　50
両手R1　75
----------------------------
■大剣
片手R1　35　　（片手ダッシュ　40）
両手R1　52.5　　（両手ダッシュ　60）

■槌
片手R1　35　　（片手R2　50）
両手R1　52.5　

■斧
片手R1　35　　（片手R2　50）
両手R1　52.5　　（両手R2　52）

■大曲剣
片手R1　35
両手R1　52.5
----------------------------
■直剣
片手R1　20
両手R1　30

■曲剣
片手R1　20
両手R1　30

■刀
片手R1　20
両手R1　30
----------------------------
■短剣
片手R1　5
両手R1　7.5

■刺剣
片手R1　5
両手R1　7.5
---------------------------
※同種類の武器はほぼ同じだけど武器によっては違いがあるものもあるので注意。特にR2攻撃等

オススメ強靭値一覧
-----------------------------------------------------
31←曲剣チェイン対策。大剣以上はチェイン抜け余裕って人用
53←大検チェイン対策。特大系はチェイン抜け余裕って人用
61←大検ダッシュ攻撃＆曲剣2発まで耐えれる
76←特大系チェイン対策。強靭スタブ余裕です
106←大剣2発耐えれる
158←大検3発と特大剣2発まで耐えれる。フルハベル狼のみ。

強靭率ベストナイン(体装備のみ)

重量1あたりの強靭（強靭/重量）
1.ハベル(2.41)
2.石(2.22)
3.巨人(2.13)
4.ゴーレム(2.01)
5.スモウ(1.989)
6.黒鉄(1.987)
7.騎士(1.83)
8.カタリナ（1.79）
9.太陽印（1.78）

--------以下上記9つの比較----------

平均防御力【（物+魔+炎+雷）/4】
1.巨人(71.68)
2.スモウ(70.75)
3.黒鉄(65.88)
4.ハベル(62.75)
5.石(61)
6.太陽印(58.1)
7.カタリナ(55.7)
8.騎士(50.83)
9.ゴーレム（48.5）

重量1あたりの平均防御力（防御力/重量）
1.太陽印(6.45)
2.カタリナ(4.76)
3.騎士(4.66)
4.巨人(4.37)
5.黒鉄(4.22)
6.スモウ(4.02)
7.石(3.47)
8.ハベル(3.22)
9.ゴーレム(2.95)


レベルが高くなると防御力は飾りと化して来るので強靭率が最重要かと思われます。
重量あたりの防御力は重量が軽いものほど大きい傾向があります。軽装なら10以上余裕。
強靭率を第一に防御力を考慮するのが良いと思われます。おしゃれ心もお忘れなく・・・。

>>1
完璧なスレ立て乙

>>1乙

次回アップデートでは、強靭の仕様も調整して欲しい。
攻撃をスパアマで耐えられるかわりに、スタミナも余分に持ってかれるとか
強靭値の何割かの値を、最大スタミナ値から減らすようにするとか

原盤の確率を修正して欲しい…

>>8
そんなことしちゃあ脳筋はおしまいだぜ・・・
ただでさえスタミナ消費ぱないのに・・・

求ム！ガチ勢

火の炉で７割近く勝てれば百足前で赤サインか侵入してみよう
未クリアならサインを拾ってもいいぞ！SL100付近が盛んだ！

ある程度篭って感じた俺の独断と偏見の込みの暗黙の了解
・スレスタは当たり前に全員使ってくるぞ！やられない動きを覚えてから挑もう！
・今回の起きスタは自重しよう！他の起き攻めは多分許されるぞ！
・告罪は賞賛と受け取ろう、ガチ勢に勝てば告られやすいぞ！
・できれば青侵入は自重しよう、赤侵入か赤、竜サインで挑もう

>>11
おれもこもって感じた暗黙の了解
・怒りなし
・スズメはあり（個人的にはつらいが）
・ユニーク槍はいないな
てかんじ　

大斧で乗り込んだらふるぼっこにされるから困る
今回の大斧と大槌はもうちょっとモーション何とかならんもんか・・・

けど大斧の範囲の広さを侮った俺がいる…

>>11
そういうのもういいから
したらばでどうぞ

>>2に強靭スタブないんだな
まぁ名前まんまだから必要かと言われたらあれだが

>>14
あれ持ってからスレスタされたことないぜ
下手するとめくるからガードすらさせない

黒騎士以外の大斧ってそんなにめくれる？

直剣めくれるけど当ててもそのまま強靭スタブ食らうな・・・

>>17
ハンマーとか武器でも、盾構えながら背後回ろうとするやつに
めくりであたることはよくあるな

もう修正しなくていいよ

さんざん言われてるけど守りつつ両手槍チクで裏スタブ武器のキャラが強すぎて
この時間帯じゃほぼ負けないな、さすがに深夜帯は怖いけど

両手槍チクはマジ強いよな。
振り速いし弾かれないしホーミング力もあるからケツ狙いで回りこんでくる奴にもちゃんと当たる

両手持ち槍は盾構えないとつらい
ほんとに辛い

ノーロック強靭スレスタの対処ができねえ
エロい人だれか教えて

ノーロックなんてこっちがスタブし放題の状態じゃねーか

どうすりゃいいんだ？

>>18
だな、まぁ最近は強靭高い奴多いからどの武器でもリスクあるけど

まぁそれでも強靭50越えはそこまで多くないと思うけどな
フルハベルとかならまだしも、50程度なら大型武器で怯むから割と何とでも

>>22
当たるか当たらないかでチクチクしてスレスタ返しが刺さる刺さる

ただ、盾無し槍で勝てる相手なら刺突直剣&盾とかでも普通に勝てる気もする

>>11だが、本当にガチでケツの掘り合いが多いからそういうの嫌いな人は行かないほうがいいぜい
怒りと竜狩槍も特に自重してる気配無いし仮面つけてる人も多いし、
あそこにいる人は大抵が本気の強武器で本気で勝つ為の戦い方をしてる感じ
篭れば一対一は上手くなりそうだけどなー

槍は火力上げてもいいから攻撃速度もうちょい下げてもいいな

ここの人達は竜体フォースからのコンボなにやってる？
俺魔術型のキャラでよくやっててパンチorアヴェリン使ってんだけど
なんか他に使いやすいのあったら教えて欲しい

槍はあれだ高レベルとあたるとHP2800だとかあるから
いったい何発あてれば倒せるのかと思ってるうちに
ケツボリで1300とかふっとんで今までなにをしてたんだろうってなる

ぶっちゃけ強靱スズメがトータルでみたら一番勝率が良い戦法だと思う

ところで腕力16技量40の銀騎士と腕力24技量40信仰40の竜狩りだったら
R1の攻撃力差ってどのくらいになるんかね？　実ダメージ差が知りたい

ムカデーモン「たのしそうだな〜いいな〜」

>>33
実ダメっていうなら相手によるとしか

>>35
テンプレにある装備あたりででだいたいで良いよ
100ぐらい差があるならちSLあげてでも作りたい

>>36
そっちが竜狩持ちなら手伝うよ

雷高い奴とか固い奴は銀騎士
軽装とか雷低い奴は竜狩り
バランスいいやつは変わらん
だいたいなら10-30の違いだろ
両極端の差ならおそらく50ぐらいはいくか？

なんだかんだいって今日も火の炉で３時間くらいタイマンやってしまった・・・
デモンズみたく華々しい連続攻撃とかないけど、
単発の読み合いが楽しいんだよなぁ

>>39
俺もやってたw
特大剣楽しすぎる

おまいら槍チクにパリィ狙いすぎだぞｗ
パリィは一発目決まらなかったらあんまり連打しないほうがいい、走ってってぶっ刺さしちゃうよ
これ決められた相手はまじで「あぁぁああ！やっちまった！」ってなってるだろうから愉快すぐるｗ

外国パッチはよだせやボケ

>>41
うん。なってるww

このゲームで勝率９割越えてない奴は池沼だとおもうわ。
というか社会のゴミ。
テンプレの動きができない＝社会の歯車にのれないってことだと思う。
基本行動ができない奴はいらない的な空気がすごく嫌です。
１０人いたら９人は同じ行動しかしてこない件ｗｗｗｗｗ

勝率低くて困ってる奴がいたら　左　紋章盾と　魔術媒介　左手　範囲が広い武器　呪術の火　
で戦ってみるといい。後はスレスタとロリ狩り覚えれば勝てる

開幕即効鉄の体つかって　距離をとる相手には結晶塊とソウル矢で時間稼ぎ。
近づいてくる相手には強靭ゴリ押しかゴリスタでもかませばおｋ

>>44
突然どうした

>>44
おまえ言ってる意味わかってる？
このゲームやってるやつののほとんどが池沼って意味だよそれ

竜槍両手持ちのR1連打がお手軽で高性能すぎる気が‥。

ある程度追跡するから単純に回ってもあたるし、ガードしてもスタミナがっつり削るし、修正はいって火力もなかなか、相打ち上等で切りあったら普通にダメージレースで負ける‥。

強靭＋木目＋竜槍は一つの組み合わせとして完成されてる。

>>47
片手タリスマンの竜槍両手はえぐいと思う

木目＞＝属性＞＞＞＞槍＞特大剣＞呪術＞奇跡＞魔法＞その他
ここのところずっと対人やってたけど敵が使用してたのはこんな感じだった
木目つけてる奴は大体雷属性武器持ってる
短刀、直剣、鞭は全然見なかった

竜狩り＋木目＋大発火or神怒りはテンプレだろ

竜狩りの必要ステが高いって以外に弱点あんの？
盾に弾かれないからチクチクで体力削って魔法でドン！
これだけですげー簡単に勝てる

>>44

社会では社会のルールに乗れないで自分の道を進む奴を池沼って言うんだぜ。
テンプレ装備テンプレ行動しかしてこない、今のダクソと何がちがうんだろう？

何が言いたいかって言うとスタブゲー乙ｗｗｗｗｗｗｗ
スタブと純魔に対抗する為にキャラ作ったら糞キャラになるってことです。
面白みがないと思うわ。

スタブと発火と追尾ソウルと鉄の体は下方修正しないと
対人考察以前の問題だと思うわ。この４つさえあればほぼ無敵とか終わってると思う。
ただし、ＳＬ１００〜１５０前後の対人の場合の有効方法だけどね。それ以上は正直わからない。

感覚だけど
sl120でやってると侵入、ホスト、白は基本的に木目つけてる
あと属性は雷レイピアくらい

>>51
釣り堀はこちら

【PS3】DARK SOULS ダークソウル 589
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1321457376/

誰か短剣での上手い戦い方を教えてくれ・・・

デモンズではパリィ釣って発火につなげたり、もしくは攻撃釣ってパリィと出来たが
ダークは相討ち上等の強靭ゴリ押しが辛いから結局尻狙いになりがちっていう

竜狩りだと怒り警戒するのは当たり前だが
銀騎士で怒りを使って来る奴が一番やっかいだな
不意をつかれる感じ、おまえもかブルータス

槍両手持ちの対処方って以外に単純なんだけどね
こっちも両手持ちして斬り合うだけだ
両手持ちとはいえ槍の強靭削りはたかが知れてるからダメージレースになると途端に不利になる

まぁスマートじゃないからやって来る人殆どいないけど

ゴリスタ、強靭スタブのガン狙いって対処法ある？
ハベル盾構えられたら神の怒りでも離せない

>>56
射程ギリギリからチクっては逃げされるとマジで触れない

今の所チク逃げはモアの両手ロリＲ１とか物干しダッシュ突き、
あと返し覚悟で突っ込む大発火とかが当たらなくもない感じだけど
間合い調整上手い人にやられたら多分無理だろうな、ローリングに対して全体的に攻撃速度遅すぎるし
こっちも引き気味に戦えばお互い何も当たらなくて五分にはなるかも

>>56
槍の恐怖はリーチだけでなく速度もトップクラスなところ
うまーく槍使う人はダメージレースなんぞに付き合わんよ

強靭スタブのやり方教えてくれ。

そのままだろ
攻撃くらいながら後ろに回って強引にスタブ

槍対策か
相手が攻撃してくるタイミングに合わせて強靭頼りに飛び込み切りとかかねえ
一点読みすぎるし、一回当たったら警戒されるけどな

真剣に話し合ってるとこ悪いけど今回タイマンで戦って面白くなる要素ないよね

>>58,60
なんで盾チクの話になってるんだw
両手持ちらなご丁寧に踏み込んで来てくれるんだからそうはならないだろ

技量武器ランク

Ｓ 銀騎士の槍
Ａ 刀、大鎌、レイピア
Ｂ バルデルの刺突直剣、エストック、フランベルジェ、クラーグの魔剣
Ｃ 銀騎士の剣、ファルシオン

>>65
槍持ちが「踏み込んで来てくれる」・・・だと・・・？
どんな槍初心者だよ

>>67
お前こそ普段槍使ってんのかよ？
突きも片手より遅いから強引に突っ込まれたことないんだろ

意見が違う者どうしで戦って白黒つけろよ
lv100でどっか過疎地区で赤サイン出してやりあえ

「チク」って表現が盾チクを連想させるのかもしれないが
実際に今脅威として離されてるのは両手持ち長槍の先端当て戦術のことじゃないか？

両手持ちなのでガードされても弾かれモーションにならない、スキも小さく追尾性能が高く
ロリスタ決められない＆回避しづらい、そしてあらゆる武器を凌駕する超リーチ。
ちょっと誇張しすぎかもしれないが、対峙すると実際こんなもんｗ
パリィ有効範囲がもうちょい広かったらいいんだけどね。

パリィって実際には「被パリィ判定になっている相手に対して
こちらのパリィ判定を相手の食らい判定にヒットさせる」って仕組みのようだから
武器の先端を狙ってパリィしても全く意味ないというのが、パリィ本来の意義からすると残念なところだね。

>>68
強引に突っ込んでくるなら後方ローリングＲ１でリーチ外から崩せるわ
あの出の早さと後スキのなさはヤバイのに
発火でもいいけどな
あと強引に突っ込む奴は強靭スタブでやられるだけ

大体、槍は両手もちキラーだからな

だからID:axvZEM5s0とID:EnaxuV2Y0は戦って自分の意見証明しろよ

すまんな、携帯からの暇潰しで
ギャラクシーだと松尾Ｐにならないみたいだ
だけどなぜ槍が強いと言われてるか分かってない

スピアとかの普通の槍なら>>56の言ってることもわかるんだけどね
デーモンとか竜狩りの先端当てだとタイミング読んで強引に突っ込んでもギリギリ間に合わないことが多いと思う
それと槍の両手持ちって意外と強靭崩し馬鹿にならないよね
二発つつけば大抵の相手は怯んでくれる

木目強靭スタブしかいねえ

というかこないだ戦った両手持ち竜狩り相手にやったのがその対処方だったからな
スタブが狙いづらいから仕方なく強引にやった
まぁ四発入れれば勝てる火力だったからそうしたが、
軽い武器だとその限りじゃないだろうけどね

木目はともかく強靱に対しての有効策が全く無いのがな…
結局こっちも強靱上げてダメージレースで勝つのが一番楽とかワンパターン過ぎて飽きる

強靭レースのせいで軽量武器が完全にオワコンだからな。
スズメバチスレスタ厨にしか使い道ないレベル。
弱いのに一点においてカス御用達の厨武器っていうｗ

しかも強靭スタブとりにいくなら脳筋武器のが強いっていうね
技量武器はオワコン

正面から入れられる強靭無視で仰け反らせる攻撃がないからな
蹴りがどんな強靭でも仰け反らせるんたったらもっと違ったんだがな

つよい ぶき
よわい ぶき
そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい ふしのえいゆうなら
すきな ぶきで
かてるように がんばるべき

>>81
誰だっけ?ポケモンだよね

勝てる勝てないというより
ワンパターンになっちゃうのがね
相手が使っても自分がつかっても飽きちゃう

こんなとこで言っても意味ないけど脳筋武器は致命倍率なんか
もっと低くていいから装備負荷とモーション何とかして欲しいわ
具体的にはスモウハンマーちゃんとか大竜牙ちゃんとか毛付き大剣とか古竜の大剣とか

火の炉１体目の黒騎士なんだけど
アイツの突き攻撃って、スレスタの練習にも調度良くない？

向かって左から回り込むと、突きの瞬間にスタブが決まるから
スレスタしたことない人は疑似体験できると思う。
恐らく対人であの刺さり方なら、相手からは正面or真横からワープしたかの様に見えるハズ

>>63
ある程度のフェイントは必要だが

ダッシュ攻撃が遅い武器編
バックステップで避けるのをしてると、相手もかなり踏み込んでくれる
これは槍使いがバックステップ攻撃を避けれると思っているから。
　　
対距離を取る両手持ち槍編　
相手が距離を取る為にする後ろローリングに合わせてアベリン



読まれたらこちら側のリスクも高まるので、ガン狙いすると逆にそこを狙われるのは
スレスタやブンブンと同じ

それと槍使い相手に攻撃が当たらないと言ってる人は
近づく行為と攻撃を同じタイミングでやってるんだと思う。

近い距離なら槍の攻撃は横移動するだけで避けれることもあり
槍使いは距離を取りたがりますので
前後にフェイント掛けながら、ある程度近づけば
後は相手の行動に合わせた攻撃をするってのが重要だと思う

対策がどうのこうの言ってもその人の対人レベルがどんな程度か分からんからなぁ
昨日の槍チクがどうこうもどっちかがへぼい相手としか当たってないってだけの可能性も十分あるし

確かにそれはあるね
そもそも○○強すぎだろとか書き込む人は
お手軽に戦法や対策を教えてほしいってレベルの人が多いんだろうしね

そういう人は、けして自分が試した事は書かないという
少しでも有効性がある情報を提示すれば、そこから発展した戦術が生まれるかもしれんのにね

偶然2,3回続いて起こっただけで「〜する奴結構多い」とか言っちゃう誇張気味の人もいるしな
ただの妄想屋と経験豊富な検証屋を区別できないから体感・PSを含む内容は固まらないね

怒り12連打対策教えてくれ

極まった竜狩り槍VS銀騎士槍の対決が見たいな
ＳＬ100前提だと理論的には銀騎士有利？それ以上だと竜狩りかな

両手槍強いけど三回位突いてローリングしたらカツカツじゃねーの？
今回盾崩ししにくいからってスタミナを攻められる人少な過ぎる

>>91
簡単さ
12回避けるだけ

槍相手のワンチャン攻撃読みロリはうまい奴だとロリ狩りされて終わりだ。
俺は槍あんま使わないけど、百足前で使うなら相手のロリ誘うように振るよ。
そこで駆引きは生まれるけど、仕掛ける方が不利。
そのかわりここぞで決めればリターンはでかい。

対策としてはデモンズと違ってガン盾強いんだから、
スレスタだけ気をつけてガン盾しながら近づきゃいい。
我慢して近づいて、こっちの間合いに入ってからが勝負。
我慢ゲー。

強靱は木目修正と強攻撃で仰け反らせるようにすれば大分バランス良くなる

怒りはタリスマン持った所を見逃さなければ結構避けられるとおもうけどなー
12回も積んでくるってことは乱発する気なんだろうし、見てからローリング余裕でしたで終わり。

忘れたころとか戦闘終盤のトドメ用とかにサラッと流れるように怒って来る人はたしかに手ごわいが
攻撃判定の持続短いし脊髄反射ローリングでも何とかなることが多い分、
強いとは思うけど言うほど詰みケースは多くないと思う。タリスマンへの注意が途切れなければ…。

木目、怒り、強靭スタブ、長槍両手持ちなど、自分の戦法と相性が悪くなおかつ高性能な戦法に対して
理不尽な印象を持ってしまいがちだけど、タイマン向けに作られたゲームじゃないからね…
現状の仕様の範疇でアレコレするしかない。
それでも負けたくない！というなら自分も強戦術を採用するか、ハンデを乗り越えるやりこみをするしかないなｗ

マッチングやバグがほぼ解決したし、フロムもやっと一息つけたって感じだろう。
これ以上のゲームバランス面でのテコ入れは期待しても空しいと思うが…どうだろう。

>>96
木目修正したら重装は産廃になるよ？
更にスタブゲーになる
重装の重量増しと全防具の強靭を下方修正がいいとおもうなぁ

別にタイマン専用のゲームじゃないのも分かってるし強戦法使ってる人にも全く文句ないし現状で結構楽しんでるけど
少し細かいところ弄るだけで重量とか強靭のシステムがしっかり機能して楽しくなりそうだから言いたい事は言うし要望も送るよ

正面からガー不のつかみ技があれば全て解決

あ、ダメだなｗ強靭つかみ最強になるわｗ
ゴリスタといっしょだなｗ

スタブのダメージを半分もしくは3分の1ぐらいに減らせば尻掘りダンスとかなくなるんじゃないかね
通常攻撃並に威力が減っても大幅な有利と起き攻め出来るんだし

強靭は普通にスパアマにしたらダメなんか
デモンズのグレアクみたいなかんじで攻撃中は仰け反らない、でいい気がするんだが

単純に強陣値で喰らい硬直軽減がベストだな。
なんでもかんでもスパアマとかありえない。

たとえば通常時の喰らい硬直が25フレだったとして
25だと20フレになって
50だと15フレ
75だと10フレ
100だと5フレになる

とかだと面白かったけど
作る方がめちゃくちゃ大変だなｗ

尻を両方取られない動き出来るようになってからの対人が楽しいのに
尻掘りゲーとか言ってるのは何なんだ

「○○がやばい」系の話ばかりしてもしょうがないんだけど
個人的にはスズメバチも木目や怒りクラスにやばいと思うんだけどなー。
猛威を振るう強靭装備を黙らせるスタブ、それを更に強化するわけだから。
スタブやパリィそのものに対処しないといけないから
もう槍チク・怒り連打で近づかせないようにするしかねぇってなる。

というか対人だとスタブが強力すぎるんだよな…全キャラにボタン1つで出せるスクリューパイルドライバーが
実装されたスト2やってるようなもん。ザンギならまだしも春麗にスクリューされたら泣くしかないだろ…。

実際ラグい人の尻堀が最強なんだからあってる

俺はむしろ尻を堀にくるヤシにだけ怒りしてる♪

>>106
スクリューってレベルじゃない
ユンがフルゲージ祖国をダッシュからノーゲージでワンボタンで決めれるレベル

出たｗ「ラグいから負けるんだ！俺は弱くない！」

>>98
それだと結局1/2が装備重量のラインになっちゃうから1/4、1/2、1/2以上をちゃんと機能させてほしいな

>>110
もしかしてラグの影響とか全く無いって思ってるのｗ
馬鹿すなぁｗ

いやいやラグいから負けるんでしょｗ？
ほんとの俺は強いのにってことでしょｗ

いーよいーよ君はそれで

確かに大振りの武器ならロリスタだけ狙われりゃキツイけど
それ以外で尻掘りゲーとか言ってるのは取られない動き出来てないだけ
ラグでどうしようもなく取られることはあるけど、ガンガンワープしてるレベルのラグなら負けても気にするなよ
ていうかそんなレベルのは滅多にいないだろ

>>110
言い訳は問題ありだけど
スレスタにおいてはラグを利用した技術って認識した方がいいし
回線遅い方が有利な事実に変わりない

俺はそういうの嫌だから
スレスタ食らわないような動きや
ロリスタや硬直狙いやパリィだね

>>113
どうぞ！どうぞ！
君が強いのは糞回線だからじゃなくて実力ですよねｗ

常時ケツ穴（バクスタ受付範囲）が開きっ放しって仕様だから問題が起こる
相手をロックオンで捕らえてる間は自分のケツ穴狭くなる、もしくは完全閉じるって仕様にすれば全て解決

>>116
いや俺はそんなこと一言もいってないよｗ？

ただ君は自分は強いのに相手がラグいから負けるんだよね？
どうして自分が負けたのか、自分の動きに問題がなかったか一切考えないんだよね？
んで負け続けてるんだよね？ｗそして文句言ってるんだよね？

どんだけ頭お花畑なの

>>118
ラグい方が有利ってのが理解できないならそれでおｋ

ラグいのが有利なのはケツの掘り合い合戦に自ら参加したときの話だろ
鉄壁のフットワークでケツの穴ふさいどけ

ワープマンはあきらメロン

だからそのワープマンはあきらめろってのも意味不
ワープしないギリギリの糞ラガーならどうなのとｗ
それでも実際は相当ズレてるんだぞ？ワープしてないだけで

スレスタはラグ利用でロリスタは違うってのもどうかと思う
こっちはローリング終わって次の挙動に移ってるのに穴掘られた時あるよ

有利不利は多少あるだろうけどそれも考えて取られにくい動きしていくしかないでしょ
なんで今のスタブとられるんだよ！？みたいなことはたまにあるけど露骨に狙ってくるようなら返すほうが有利だからそんな困らないしなぁ
ID:1i4ZXzgv0はラグなかったらこいつに勝てたのになーって負けが結構あるのか？
俺はほぼ無いけどなぁ

ラグい方が有利なのは
・ケツ堀
・攻撃当て
・ローリング避け
この三つな

上記二つは攻撃判定側の画面で判定されてるから
ローリングは自分の画面でローリングした場合は無敵だから
ただしローリングに関してはデモンズより無敵短いから空スタにならないっぽい

>>122
その通りだよ
ロリスタ事態はラグの影響なく可能な技ではあるけど
ラグの影響でラグイ方がはいりやすくなる。スレスタとおなじ

ラグめくりも結構きつい。間合い的に当たらない間合いでめくられたりする

だけど>>123の意見には概ね同意
相手がラグくてもそれなりに戦えるように考える方が建設的であり
対策のしようもないワープマンは考えるだけ無駄かもしれんけどな
ただ、1i4ZXzgv0は○○だから糞とか○○だから俺は悪くないみたいなのが嫌いなんだろう

ラグイ方が有利だけど対策はある。
だからといってラグイやつは有利には違いないんだから
調子に乗るなってことよｗ

T4/fqXnk0の言う事も分かる。
ラグのお陰でハンデ貰ってるような相手が大きい顔をするのは気分は悪い
しかもそういう奴はガンラグスタ狙いである事が多く
その場合、対戦していて非常に面白くない相手でもあるからな

・ラグいヤツは自分が有利なことを弁えよ
・ラガーに負けたヤツはある程度のラグなら負けをラグのせいにせず精進せよ
これでおｋ

いや俺は実は全然気分わるくないんだよｗ
むしろ勘違いラガーを諭すのを楽しんでるんだなこれがｗ
まぁ対外は馬鹿だから理解できないし。逃げるんだけどｗ

つまり1i4ZXzgv0からはT4/fqXnk0が戦術の向上を放棄して愚痴をこぼすだけの存在と勘違いし
T4/fqXnk0から見た1i4ZXzgv0はラグなんて関係ないと言ってると勘違いしてる

恋愛ドラマだと付き合うパターンだな。告っちゃえよ！

>>129
これテンプレに入れるべき

おいみんな人間性消費しすぎだぞ。

火の炉の対人での体感だけど、
正面密着からワープスレスタとか、巻き戻しロリ仮りは普通の光有線レベルじゃないかな？
あぁ、これ知らない相手は理不尽に思うんだろうな〜て状況で入るスタブあるでしょ？

仕様上自分がラグいかどうかわかんねーだろ。

つーかまあ、対人とかネトゲするなら光で有線はデフォにして欲しいな。
最悪有線ならなんでもいいわ。
無線でネトゲとか舐めてるとしか思えん。

>>131
いやいや俺は確実に勘違いしてないよ
間違いなくやつはラガーｗじゃないとこんなに食いつかないからｗ

なんか回線状況テストするサイト貼ってなかったけ
あれやってみれば

>>131
だね。IDも似てるし

>>130
バカなラガーを諭すってｗ
自分がラガーって自覚あるやつじゃねえと意味ないじゃんｗ

強靭スタブは悪、スズメスタブは修正しろってよく言うが
ややこしからちゃんとバクスタっていってほしいな
パリィのスタブまで修正きたらどうするんだよ

木目は半分とかじゃなく現在重量40以下にすればいい
そうすりゃハベルとか思い武器は持久力あげて1/2ローリングにはできても木目ローリングはできない

>>138
お！いいところに気がついてるねｗ
大体真性だから自分がラガーなの気づいてないのがまた面白いｗ

レッテルの張り合いなら他でやれよ。
単芝がすげー厨房くせえ。

>>141
芝やめますね

>>140
だから全然諭せてないよ

>>143
諭そうとしてるってことで一つ・・・

まぁでも>>107みた時
俺も110みたいに思ったけどなｗ
あの時点でT4/fqXnk0がどの程度の対策してての発言か分からないから
なにも言わなかったけども

いつもの人だろ？
きっと仕事が暇なのさ。俺もだけど

>>146
お前はスレスタの練習はNPCでやった方がいいよ
MOB（黒木氏）でやっても全く無意味だから
もうちょっと勉強しろよ

>>147
似たような感じになるんだぜ？
騙されたと思ってやって見てくれよ

似て非なるもの

俺なりの結論

スレスタは悪じゃないが、
仕組みを知っていて執拗に狙う奴は弱い奴
スレスタを喰らって顔真っ赤にしている奴も弱い奴

まぁこのスレ見てる奴はスレスタ狙いは自重するといいんじゃね？

心の中で思ってればいいのに

>>93
緑化草飲んでる人が多い

頭お花畑で初春を想像したのは俺だけでいい…

ラグの話で煽り会いしてるのは今日はもう書き込むなよ

>>150
俺ルールとかいらないんだが。
そういうのを流布しようとするなよ。

スレスタなんか一つの手段であってそれが全じゃない。
デモンズと違ってきっちり返せるんだからリスクとリターンの兼ね合い取れてるだろ。
なんでスレスタはダメって流れなんだよ。
ただでさえ少ない駆引きのバリエーションが減るじゃねえか。

＞デモンズと違ってきっちり返せるんだから
ラグ酷い人相手だとスレスタ返ししても逆に食らったり空スタになったりするよ
ほんとうに酷い人だとスレスタ来るなって前に食らってしまうと思う

だから、それはラグが前提の話だろ？
なんで前提条件を足すんだよ。

>>157
ラグの大小あれ結局そういうことじゃないの？
超ラグ相手にはちょいラグぐらいないと対応できないと思う。
お互いラグくないとね。
ラグの差が大きいと厳しくなるよ。

>>157
スレスタの話するのにラグを切り離すことは難しいんじゃないかな
日本人でもよくいる微ラグくらいでもスレスタ返し決めたと思ったらこっちが食らってるってことないかい？

遅ればせながら火の炉で対人始めたんだけど、思ったより間合いを取りながら戦うかんじなんだな
ケツ掘りこそがジャスティスの怖い所ってイメージあったからちょっと安心した

まぁ勝てねーんだけどさ　HAHAHA…　フゴーッ

>>159
空スタにならなかったのなら、返しを返されたんじゃね？

そういえばテンプレに槍の強靭削り値はないんだな
だれか確認した人いる？

>>158
だーーかーーらーー。
スレスタが悪だっていう風潮に俺は意義を申し立てたいの。

相手の糞ラグに対抗策なんかねえよ。
もしあたったとして、それで負けたとしても糞Pだったなで終わらせとけよ。
なんで自分がラグを背負って対抗することを考えるんだよ。

>>159
多少のラグはゲームの仕様上仕方ない。

だいたいスレスタ返し決めたと思ったら食らってるって状況は確かにあるが、
スレスタ返しでも返しにいくタイミングが遅かったら普通にスレスタ決まるからな。
それがラグのせいか遅かったせいかなんてわからないだろ？

そういうのじゃなくて、ここで言われてるようなのは、正面にいたと思ったら
後ろに回りこんでケツ掘ってるようなラグのことを言ってるんだろ？
俺の認識が違うのか？

>>163
もしかしたら君はちょっとラグいんじゃないかな？
http://speedtest.net/
ここで出た数値教えてもらえたら助かる

スレスタはスト2で言うところの当て投げみたいなもんで
確かに強力なテクニックだが、上級者には通用しないあたりは一緒だよな。

スレスタが脅威に感じる人は単純にまだ対戦経験が少ないだけじゃないかな？
確かにありえないラグスタ決めてくる人はいるけど、それはしょうがないし。

>>155
そのとおり俺なりの結論です
無理に賛同してくれとは思わないよ

ただ、お前さんが言っているとおり
自分がラグってるかなんて仕様上わからんのさ(ラグは回線速度だけじゃないしね)
だからあえてラグを利用した技術を「執拗」に使うのはどうかと思うのさ
しかもラグい人の方が有利だしね
勿論バグ利用ではないよ？

駆け引きとか言うけどスレスタ防衛は勿論だけど
ラグうんちゃら言われるぐらいなら
回線速度の影響があまりないものを使った方が面白くね？ってこと

>>164
まあ褒められたもんじゃないがサボリーマンだ。
家に帰ったらいくらでもテストしてやるが、一応光で有線だよ。

百足前1個もサインねーし侵入されないしできないんだけど
SL121

>>165
スト"2"の当て投げは返せないよ
投げ抜けないから・・・
それぐらいひどい技っていう意味ならあってるかもｗ

そういう意味でも住み分けか。
俺ルールのその他と、回復起きスタ以外ありありの百足前で住み分け出来ればいいや。

>>168
現状は100付近が盛んだ。
それ以上となるとわからん。

ダークの場合、スレスタされると
スタブされた側の視点からは目の前等にいたはずの相手が、スタブ判定時に位置修正がかかって
一瞬で背中に回ってスタブされたように見えるよね。
デモンズだとこの位置修正が甘かった気がする(明後日向いてスタブされたりとか)

スレスタ狙いのやってることは、回り込み方や相手の前進移動を利用してスルッと背後をとってるだけなんだけど、
相手が一歩先の位置にいるのを知らないor理解してない人はポルナレフになるんだよな。
ちなみに、２、３歩先いってる人は、横移動してる時点で動きが変だからすぐわかる

百足前って行くのすごいめんどくさくなかったっけ

行くのは蜘蛛姫からエレベーターでいけば簡単だけど
ムカデスルーするのに人間性30必要だから面倒。

てかなんでこんな面倒なところでやろうと思ったのかが疑問だなぁ
なんでなの？ナハナハがあったときはスルーがデフォだったからかな？

デーモンの契集めてるカンストにしか侵入できないんだけど
>>170
100なら121でもいけないっけ
90くらいの作ってくるか・・・

ＳＬ１２０って脳筋が完成してさらにステが余るから奇跡、魔術すら使えてしまうんだけど流行ってるの？

>>176
それ以下じゃ属性マンセーだろ

実際多いのは100>110>>120だな
まあ120でもマッチできるよ
ちょっとハイブリッドになって個性が薄れていくけど

動画であった白い飛沫が上がる大剣って
製品版で無くなったの？

>>176
ある程度使えるからいいんじゃない
切り替えながら戦うの楽しい

木目修正なきゃずっと重装ゲーじゃねーか
軽装のメリット何もないし

>>180
ふむ・・・
みんな器用貧乏になって個性はなくなりそうだが・・・

>>181
せめて4分の1ローリングがデモンズの性能据え置きならな
ローリングR1とか使うと分かるけど隙増えてるし
ぶっちゃけ、デモンズのローリング>>>木目ローリング>4分の1ローリング
だし

百足前とかニコ生連中だけでやってんのかと思ったけどやってるやついたのかｗ

夜のアノロンで狩りしてるがホストが二対一なのに強引に割り込んでくる白って少ないな
相手はホスト殺せば勝ちだから強引に切り込んで来てるのに、遠距離で補助してるだけのことが多い
2：2の対人戦に慣れてないせいなのかね

>>182
装備選択、特化or万能かでかわる
戦うのも色々かえれるからワンパターンじゃなくなる
つか現状でもほとんど個性ねえｗ

色んなスレで「百足の所は火の炉よりもPS高い人が沢山集まっている」とか「ガチ対人したい人は百足前」とか宣伝しまくってウザイと思った
後は「火の炉では通用するかもしれないけど百足前で対人している人に○○は余裕で避けられちゃうよ」的な書き込みいっぱいｗ

同じ武器でも

•筋力技量特化で威力底上げ
•属性武器体力持久振り

どっちが安定してると思う？

SL100以下なら後者
つーか120くらいでも属性武器普通につええしな

>>188
レベルによって変わる
大体sl100以上だったら前者かな

武器にもよるんじゃない？
物干しとか補正低いのは属性だし

>>185
遠くからアヴェリン連打
白龍の息連打、弓

青2人に無視されてる白が安全圏でこんな事やってるとほんと戦力にならない
結晶槍とかスタブレベルのダメージ出るような事しないと
ホストに対する猛攻は止まらんのにな

>>189-191
ありがとう。為になる

どっちに派生するかは、武器とレベルを決めないとな…

>>192
全くだな
でもまぁ、夜はほんとPS磨くにはいいな
色んな戦術使ってくるし、地形複雑だから待ち伏せも多くて緊張感がぱない

うーん
ＳＬ１２０だとみんなエンチャ型になるんじゃないかな
ＳＬ９０くらいだとエンチャ型は体力、持久を犠牲にして振らなくちゃいけないけど
ＳＬ１２０までいっちゃうと体力持久確保してさらにエンチャできちゃう凶悪ステ振りが・・・

>>195
ないない
SL120はエンチャ確かに多いけどそこまで凶悪じゃないし、
特化三つじゃどれか切らざるを得ないからね
何が怖いって相手が何してくるか分からないのが怖い

ソウル浮かべるか、神の怒りか
全部に対応するにはステが絶対的に足りない

エンチャできちゃう分のステをさらに体力にふって属性使った方が安定するよ

>>160
2ちゃん見すぎｗ

ほんの思いつきで右物干し竿左ムラクモの二刀流やってみたらまんざらでもなかった
つうか左ムラクモ普通に強いな

太陽暗月エンチャは
神の怒りのついでに付けられるちゃうからだろね
信仰2降ればいいだけだし

>>196
エンチャ凶悪じゃないってその時点でおかしくないか？
というかＷＩＫＩに載せるような基本的な型は１００で育成が終わりが来るなら
ＳＬ１２０ってデモンズの名残でしかないような気がするんだけど

120ってデモンズでいう140とかだぞ？
デモンズではイチキリ必須だったから信仰に10近く振らないといけなかったし
補正も50→40に下がってるんだから
デモンズとダークでは20近く違うんだよ

相手が複数居る場合まずやるべき事は魔法使いの排除ともっさり（特大剣とか）武器の排除
複数居るからって油断し腐ってブンブン丸するからモーション合せてロリスタ安定で1殺のボーナスキャラだもん
ダガーとかレイピア持ちのスタバーは後回しでそいつにはスタブ取られないようにカメラに常に映してチャンスを待つ

相手2人居るならホストのケツは全力で守らねばダメだよ。複数戦慣れてなきゃまずほっとけばケツ掘られて終わる

何か仮定の話ばっかされてるが、高レベルキャラ作ってる奴はいないのか？

>>202
ステータスの上限が４０までになったダークがデモンズの１４０と相当って事はないでしょ
器用貧乏に拍車がかかったってのに

>>204
仮定じゃなくて理屈や数字で話してるんだけど？

>>205
ん？
イチキリ上限で20近く違うってことよ？

>>202
腕力50必要な武器とかデモンズで無いだろ
それに信仰を10も振るのって生まれ魔術師だけ

140じゃなくて130位って事なんじゃね

>>208
そんな一部の武器のこと言われても
デモンズだってブラムドとかあるだろｗ

10近くっていってるだろｗ

じゃあ135位でいいよｗ

>>210
ダクソで龍武器片手で使おうとしたら50必要だし
ブラムドなんて36だぞ？

デモンズ脳筋／技量テンプレって神殿騎士生まれで
純魔／信魔は体力少なめに振るし
アンバサは言わずもがな
SLが10も水増しされる理由にはならん

>>211
ああ、解釈の仕方が間違ってた
そう、デモンズのレベル１４０くらいにまで跳ね上がってしまうということね

>>210
ブラムドでさえ36だぞｗ
他にも色々装備違うしそんな簡単に比較できないとおもう
向こう防具なんでもよかったし
>>204
121、210、カンストのキャラもってるけどどれでも侵入されるしカンスト以外侵入できるし結構遊べてる
今人多くて散ってるから自分のやりたいのができるSLでいいんじゃねｗ
適当に人散ってるしSLは好きなのでいいんじゃねｗ

>>212
ブラムドはそんなもんか
じゃあ他になんかあるだろ


なんだよ体力少なめに振るってｗ
アンバサは言わずもがなって
アンバサはその分ステフリ有利だっただけだろｗ

>>214
210でもマッチングするのか
ってどんなキャラ？
一番レベル高いキャラで119にして上げる物無くなったんだがw

>>214
だよなぁー

ただし白サイン、てめえはダメだ
120越えた辺りから全く召喚されなくなる

炉で３人出待ち普通にいるのか。デモンズの頃から飽きないね〜

>>215
無い
ドーザー、竜骨が30

あと思い出したがデモンズはイチキリあったから
体力30でテンプレとなってた
ダクソはイチキリ無い分体力に40振る人が多いし
技量45で最速詠唱で
腕力50武器があるから
ダクソのレベルは若干高い

>>216
ほぼ50の万能キャラ
なんにでもなれるから結構楽しいよ

>>219
え？ｗ
デモンズもダークも体力40〜50だろ
30とかｗホストかよｗ

生まれ放浪者で技量剣士

体力４０
記憶１９
持久３２
筋力１６
技量４５
理力１１
信仰８

これでちょうど１００
脳筋だったら記憶とかからかき集めれば筋力５０は確保できるね

記憶ふりすぎだろ

>>223
呪術技量剣士にしようと思ったからね
混沌系入れると１９で丁度良くなる

今だと>>222のステから神の怒りの為に120位まで行く人は多そうだね

>>222を持久４０にしたら俺の技量呪術士キャラと同じステだわ

対槍戦術教えてくれ

ハベル盾でスレスタにある程度対応できる奴が相手だったらマジ無理
パリィできりゃあいいんだろうけどよ

神の怒りのために信仰20振るとかありえないな
体力に20振るほうがよっぽど強い

ちょっと聞きたいんだがめくり攻撃って正面向いたままじゃパリィ出来ないよな？
パリィ狙いの奴にはめくってるけど普通にパリィされるんだったら間抜けだよなこれ

信仰28の怒りなんてカスだろ
50でフルブーストしてこいって思うわ

まぁ怒りじゃなくてもあと２振って暗月剣エンチャできると驚異なんだけどね

パリィってある程度近づかないとダメだよね？
槍の先端当ててくる奴マジうざい

でもまぁ色々議論されてるが、中盤辺りからは理力にガッツリ振りたいな
周回ハム王のおかげである程度まで育成を余儀なくされる

>>233
晒すといいよ

>>227
IDメモして晒す

「槍使いは晒す」
ﾜﾛﾀ

ほれ、釣られた馬鹿が一匹なうちにはやく前スレのテンプレ案まとめて張るんだ
でないと何度もこの流れを繰り返す

>>238
ヨロ

俺と戦ったら晒す（）

俺に勝ったら晒す（ｷﾘｯ

俺に侵入したら晒す(意味深)

攻撃したら晒す
ガードしたら晒す
回避したら晒す
移動したら晒す
ロックオンしたら晒す
















ダークソウルしたら晒す

PSN登録したら晒す

まぁ対槍はさんざん議論してきたから過去ログみろ

槍使うと盾ガン構えの相手とか同じ槍使いの人とだと泥沼化しかしないからやってて疲れてくる

トゲローリングで盾受けさせてどんだけスタミナ削れるか気になる

エンチャ使う人はどんな武器使ってます？
参考にさせてください。

>>248
物干し竿か銀騎士の剣

>>248
火の炉でよくみるのは刀だね。刀にローブ
でも開幕エンチャや浮遊はアベリン撃っちゃうぞ☆

>>248
俺自身はエンチャしないけど、リーチが長めで比較的振りの早い武器、手数の多い武器にエンチャする人が多いんじゃないかな
具体的には物干し竿とか刺突直剣とかレイピアとか

なるほど、ありがとうございます。

ラグ結晶槍鬼畜すぎるw

キックってパリィできないけど
刺剣や曲剣のキック攻撃もパリィできないのかね？

>>254
暗月かぼたんにやればわかるがしっかりパリィされる

>>250
相手が理力ごく振り魔術師なら開幕浮遊とか普通だけどね
というか浮遊って重い武器使ってないならまったく怖くね―な

>>254-255
そんなとこでもゴミとは悲しい
刺剣はまぁ盾チクあるけど

ってか浮遊当たる要素なくね？

浮遊は回避を強要されるという意味では厄介　浮遊飛ぶと同時に槍とかは全く
怖くないが、角度調節してバラバラ撒き散らして牽制、焦れて攻撃したら服の下に
着込んだであろうハベルか何かの強靭で受けつつ結晶槍カウンターとかされるとえげつない

他にも初心者っぽく浮遊→呪術or槍でこっちのロリスタ誘っときながら雀ロリスタ返しとかも
やられた事あるな　俺が迂闊なだけだが・・・

理力極ブリ魔術師はＨＰも強靭も無いに等しいから一発当てれば余裕
竜頭カンスト魔術キャラ対策は知らんが

HPはともかく強靱は例え理力に50振ってても装備次第でいくらでもあげられるのがな…

>>256
礼後の無防備な姿をみると・・・。

めくりがうまくできない…

デーモンの鉈使ってるんだけど誰かめくりのやり方教えてください

物干しって正直微妙武器だよな
確かにリーチはあるけどモーションがなあ

筋力補正武器使うとしてレベル100だとこんな感じでどうなんでしょうか？
アドバイスお願いします。
生まれ呪術師

体力52
記憶12 （スロット２）
持久40
筋力40
技量9
耐久12
理力10
信仰8

>>263
めくりは後ろ向いて切るだけだぞ
特大は隙でかいからケツ掘られるだろうけど

体力ののびをしらべてみ
おれは高体力でも44か45くらいまでしかふってないわ
その5か6ですこし個性がでる

>>266
マジかよ

デーモンの鉈産廃と思ったがここまでとは…

>>265
古竜の大剣使いたいなら筋力50かな

>>267
ああ、やっぱですよね
49まではいい感じですがそっから伸び悩みますね

武器は蛇大剣　グレアクあたりを使う予定です

>>269
それは両手持ちで使います
スモウも
あれって片手モーション強いんですか？

>>264
物干しが微妙って強いヤツとやってねーだけだろ
槍みたいな誰でも強い武器じゃねーからな

>>271
スモウは・・・
いらないからOK

>>271
まぁ体力を削って技量１８にして黒騎士大斧を使うってのも十分ありだと思うよ
その価値はある

黒騎士かハベル盾の2択で二人つくればいい

>>265
良くも悪くもテンプレだな
技量必要ない武器振り回すなら
全く無駄が無いんじゃない？
普通に良いと思う。

魔法全く使わないなら山賊だと
もっと抑えられるよ。
強いかどうかは別としてｗ

俺なら体力余ってるんだから
技量10にして特大剣も振れるようにしたほうが面白いかな

黒騎士大斧は強いけど
100レベル帯なら技量の分体力減らさざるを得ないからバランス取れてるよね

レベル110までいけば全部確保できるから圧倒的だよね

体力50
記憶12 （スロット２）
持久40
筋力40
技量18
耐久12
理力10
信仰8

これで107だもん


120だともう何でもありの万能タイプだよね

120になるとステの振り方を考えるって楽しみが減る
80〜110くらいが考え甲斐がある

確かにレベル１２０まであげると特化が特化じゃなくなっちゃうね
なぜ１２０止めがチラホラいるのか分からない

>>279
デモンズでも140とかで
脳筋、技量エンチャ組みやブルブラがいたから
その層じゃないかな？完全に無個性で人気の無い層だったけどｗ

大剣系が一番強いような気がする・・・

デモンズの時のステ技量、筋力等が50振り前提で完成形になることと
ホスト時ならば120でも100とマッチするのが確定情報だったからじゃないかねー

いや脳筋、技量エンチャも居ないな
呪いがあった

ブルブラとか万能タイプだな

今回イチキリない上に、スズメバチあるせいで体力最低でも50は欲しくない？
イチキリのおかげで高火力の1撃も上限があったけど、今回それがないし。
むしろ母仮面とか寵愛がなかったら50でも心もとない。

相手のワンチャンから事故って終了とか悲しすぎる。

>>284
俺も体力50寵愛母ベースにキャラ作ってる
黒騎士大斧とかスモウとかそういうのだと無理だけど
ほとんどの武器は特化ステだと大体100で収まるね

>>284
50でも大体スズメパリィで一撃アボンじゃない？
バクスタなら死なないけど
40でもバクスタ一発死はないよ

100帯ならこんな感じか？

体力30　もやしっこ、すぐに死ぬ
体力40　ややもやし、死ぬ
体力50　頑丈　けっこう耐えれる
体力50寵愛母　超頑丈　長く戦える安心感

自分が満足するマッチング範囲内で出来るだけ対策を考えるのは当然だと思う。

けど自分が納得できる対策をしたいからその分他の人もSLあげろって言う人がたまにいるからなー。

>>288
いるね、そういうね
納得できるステにするためには120以上は必要かな

や？っぱ100付近を目安にステと装備構成を考えるのが楽しいわ

ゲームはルール＝制限があるからゲーム性が生まれるわけだしね。
ラインをあまり低く設定しすぎると属性武器とかあるから、低すぎてもバランス悪いけど。

属性武器に耐えられるHPや防御力、属性武器以外の武器の威力向上による属性武器の相対的マイルド化、
一部の装備条件がキツい武器のロマン性（＝その武器の為に犠牲を払う）を考えると
やっぱり100あたりがバランスいいというか、そのあたりを照準にキャラメイクするのが
楽しいんだよね。あっちを立てればこっちが立たず、そこを創意工夫するのが醍醐味って感じ。

どっちにしても一定以上はステータス上げてもそれほど効果が上がらないようになってるし
「上げた分だけ強くなってるわけではない」高レベル帯はマッチング範囲狭まるだけ損な気がするな。

楽しい楽しいつってんのにチャチャ入れるのも気が引けるが、
装備構成考えるっていっても、そんな選択肢なくね？
何を目的にしてるか知らないけど。
強化の派生があるわけでもなし。
特化してはっきり恩恵があるのって魔法使いくらいじゃね？

1対1のタイマンで100だと、現状ではどう足掻いても属性戦士が安定すぎる。
黒騎士斧使いたいとかそういうのが無ければの話だが。
かといってそれ以上がどうなんだよって言われても何も言えない現状がいかんのだろうけど。

>>291
火の炉で対人してても属性戦士が強いと思った事は一度もないよ
食らえば分かるけど雷モアのダメージは低い
むしろエンチャ型の方が数倍ヤバイ

高レベルになればなるほどエンチャ、怒りへのステ振りが有利になるし蒸発速度は上がるんじゃないかと思ってしまうが

>>292
エンチャ型だと補正特化しないといかんからその他のステを犠牲にしなきゃいかん
属性型(火、雷)は装備条件さえ満たせばよい

属性よりエンチャのが強いけど
100付近ではそこでステ振りのバラツキが出るから面白い

重装高HPエンチャ神の怒りは100付近じゃ厳しいね

エンチャされるのは大体刀だからそれに弱い装備してると強く感じるんじゃない？
大型武器持ってる人は逆にモアが天敵になりそうだが

脳筋といったらこうだよね！
ステ振り間違えてないよね！

山賊SL100
体力30 持久40 筋力66 他初期値

>>294
それに弱い装備してるからっていっても
エンチャ刀ほど凶悪なもんねーぞ
振りが早くて一発が大剣並
ダッシュ攻撃は優秀
こんなん無理だろ！エンチャ切れるまでガン盾だ！→出血ﾌﾞｼｬｰ

レベル１００くらいなら相手も体力と持久を削ってるからまぁ許せるけど
それ以上となると体力にも振ってあってぶっちゃけきつすぎる

使える属性武器って
物干し、ツバイ、モア、レイピアくらいかね
体力45
記憶10
持久40
筋力24
技量16
耐久12
理力8
信仰28
もしくは理力と記憶のばして浮遊取るか

強いか？

みなさんいろいろ意見ありがとうございました
参考にします。

>>291
100だと属性安定はないと思う
体力は50以降伸びないんだし

一個性ってところだと思う
強くもないし弱くも無い
いいバランス

自分でエンチャ型やったことある奴がどれだけいることやら…。
効果時間1分で付き合って貰えなかったら終わりだよ。
言ってるとおりいろんなもの犠牲にして得られる効果にしては微妙としかいいようがない。

ガン攻めすればいいみたいなの書いてるけど、
このゲーム攻めるほうが不利で、受けに回った方が圧倒的に強いからな。

この意味が分からない奴はテンプレにあることを
しっかり理解出来ていないor使いこなせていないと思ったほうがいい。

>>296
エンチャしてるところを掘れるんだからリスクも巨大でしょ
やすやすと濡らせない立回りが出来てなかった自分が悪いと思うべきだよね

>>299
効果時間一分でつきあって貰えなかったら終わりいうけどな
刀に至ってはエンチャ時間凌ぐのは相当キツイよ
パリィすら相当リスクがいるし
結晶エンチャキャラいるけど勝率はいい

受けに回った方が有利なのは合ってるが
振りが早い刀などは強靱スタブやスレスタ取りにくい
故に振りの早いエンチャ技量武器はガン攻めしやすい

>>300
エンチャ塗る時なんて浮遊はったり、
暗月なら神の怒りやフォースを牽制で見せて警戒させて距離を取らせれば塗る時間なんていくらでも作れるよ

火の炉は柱があるしね

エンチャなんて見たらローリングで距離保って逃げ回る
切れたとこ殺したらメール来たけど殺しきれないやつが悪くね

>>299
最速ダッシュ攻撃が多いのもあるから逃げられるしね
そもそも対人でエンチャとかデモンズで言う呪い竜骨・ミルドレベルだから笑えるわｗ

エンチャするために距離とると
逆に相手も人間性余裕だよねｗ

こっちがノーダメならいいけどね

>>303
まぁな
エンチャ相手には「ガン逃げ」それが正解だよ
俺はスレスタ取られないくらいに間合い詰めてローリングさせて
相手のスタミナ切れ予測してダッシュ斬りでぶっ差してるけどね

エンチャする為にステ振りを損してるってのは流石にとんでも論理なんじゃないかんぁ
怒りとか大魔法防壁とか生命沸きとかも使えるようになる訳で
理力だと擬態と見えない体と塊くらいしかないから微妙だけどｗ

>>306
というかエンチャキャラ持ってるけどガン逃げされるのが一番嫌だしね
リカール15に結晶魔法塗ってR2当てる作業が出来なくなる

スタミナ切れ狙ってくる人にまだあったことないけどそれも確かに嫌だな

エンチャ塗ろうとしてる時は攻撃してくるな！
エンチャ効果時間中も正々堂々正面から斬りあえ！
って人が偶にいるからエンチャの相手はあんまりしたくないなぁ
ガン逃げはしないけど立ち回りが慎重になるのは仕方ないだろうに

正直エンチャ見てから大魔法防御余裕でした
もうそうすると相手は何か諦めたような動きになって面白い

エンチャも大魔法防御も
ガン逃げがデフォでしょ

>>309
そういう手合いはＰＳがゴミだから普通に斬り合っても問題なかったりする

デモンズの光ミルドは、１分間逃げるのが若干厄介だったけど
今回は、１分逃げるのスゲー楽だわ

盾受けが全般的に楽だし、木目ローリング優秀すぎ
徹底的に逃げにまわったら一分間は余裕だね
暗月、太陽、結晶エンチャ、もしくは大力使われたら
間違いなく１分間は守備に徹する、そしてだいたいノーダメで相手のエンチャ切れるわ

>>311
大魔法防壁は詠唱中にアベリン撃ってそのまま装備欄開いて
装備を変えれば良いから俺はガン逃げはしないなぁ

>>308
リカールは俺もやったけど
相手がエンチャリカールにつきあってくれないとキツイ
盾が崩せないからね

>>314
大魔法に関しては装備によるね
物理特化なら関係ないし
月光なら逃げるしかない

>>313
同意。

おまけに刀のダッシュ攻撃とかスレスタ、強靭スタブの鴨でしかない。
デモンズの時は驚異でしか無かったけど、ダークに関して言えば横の判定が狭くなってるし、
そもそも強靭があるせいで前進してかつ慣性移動するような攻撃は多用出切んわ。

>>316
月光ならモアも持てるんだから月光使いは属性モアも持ってる方が良いかもね
モーション一緒な訳だし大魔法防壁見てから装備欄から装備し直すくらいの時間はある訳だし

石の大剣はバグ無しでも強いと思うの

エンチャする奴って高火力短期決着を希望なんだろ？
だからお望み通りスレスタ起きスタで頃してるわ

>>317
直剣のダッシュ攻撃は発生の遅さと強靱スタブのおかげで産廃になったけど
刀のダッシュ攻撃に強靱スタブの餌食とかねーよｗ
どれだけ先端意識させて当ててないのかって話だわ

横の判定は狭まったけど相手の動く方向に合わせて最速ダッシュ攻撃なら当たるし、
刀のダッシュ攻撃でスレスタ、強靱スタブ取られた事はない

あと木目ローリングは優秀すぎてローリング読んだ時の硬直には当てづらい
だからスタミナ切れ狙い推奨

>>321
ちょっと話の方向性が変わるかもしれんが
刀強いか？
エンチャ刀で速攻を狙うのかもしれんが
ぶっちゃけ距離のある場所からダッシュ攻撃なんて余裕で避けれる
そんなに大きくはないけど、隙もあるからスタブも狙っていけるし
強靭システムのせいもあって刀（エンチャ刀も）って産廃の気がしてならん

刀はデモンズ時代の突きのイメージが強すぎたんだよ普通に良武器
強靭でゴリ押しされると終わるけど｡ハベル盾とか一切崩せま千円

ダッシュ攻撃めりこむように当てる下手くそなら分かるけど
相当先読みしてないと刀ダッシュ攻撃にスタブは無理じゃね

刀相手は槍使ってるとダッシュ攻撃をさしこまれることもあるかな程度で
脅威に感じないのはたしかだけど上手い人はまた全然違うかもしれんし真価は分からん

>>321
その先端意識って意味がわからん。
ガン盾に対してお前が詰めにいくシチュエーションだろ？
下がってる敵に対して先端当てするってこと？
それって踏み込んでるんだけど。

だいたいスタミナ切れ狙いとか言ってるけど、
今回ガン盾ガン逃げされたら崩すの不可能に近いだろ。
詰めに行くほうが先にスタミナ切れるんだけど、本当にやったことあっていってんのか？
お前の話後出し多すぎて嘘くせえわ。

>>322
まぁ無エンチャでも技量じゃ銀騎士の槍に次いで２番目に優秀だと思うよ
最速ＤＡはダークでも優秀だと思ってるし、
頻繁にパリィ振ってくる相手なら回り込みスタブも考慮に入れて（返されないように多用は禁物だけど）
隙もあるからスタブも狙っていけるっていうのはどの攻撃に対して？
Ｒ１ならまず狙われないけども

そこで出血ですよ先輩。

かすった時に溜まる状態異常ゲージ、なんとかならんのあれ？
かすりで丁度出血すると、全くダメージ与えられないんだけど。

>>325
お前の刀ダッシュ斬りにスレスタかませるって方が１００倍嘘臭いんだがｗ

下がってる相手に先端当てに行くのもするし
まぁ距離詰めるために使うけどな
もちろん読まれない程度に
基本盾の上からＲ１、タイミング合わせてパリィ振ってくるなら目の前でガン盾してタイミングずらしてＲ１
ハベルはきついけどな

大体エンチャ切れても無エンチャでも勝負になるからガン逃げされても別になんとかなるだろ
結晶なら３回も凌がなきゃならないし

>>325
エンチャした刀でガン逃げする相手を追い回すなら
相手がローリングした先を見越してダッシュ突きをする動きになると思うけど？

それにエンチャ側は盾受けして貰ったほうが良いじゃん
出血のある武器なんだしさ

ダッシュ突きの当てたかは主に２種類
ギリギリ先端当てと
逆に遅らせて相手のローリング硬直に刺す

ダークだと強靭のおかげで大したことはないねｗ

誤解されないように言っておくけど、
俺はエンチャ相手にガン逃げは一番の正解って言ってるからな

相手の行動を先読みして詰めたりするけど、木目ローリングの影響もあって
なかなかキツイ
ただマリオで言うスターを取った時のように押せる時間が多い事自体有利なのであって
エンチャアリを相手にする時は結構めんどくさい

刀って言っても強いのは物干し竿だけ
リーチのおかげでスタブ取られづらいし、めくりもし易いから技量系の弱点を上手くカバー出来てるしな

物干竿隙大きいじゃん
攻撃力も同じだしインファイトが相当上手な人は打刀一択じゃね
そんな人がいるかはしらんが

>>333
あれ？火力なら打刀じゃなかったっけ

物干しいいんだけど、メインにするには心許ないサブにするには微妙に重いんだよなぁ
長リーチ武器から切り替えるならそれこそ打刀でよくねってなるし

あぁ通常派生なら補正込みで打刀のが強いのかな？
使ってたのパッチ前だし雷打刀と雷物干竿を攻略に使ってただけだから詳しくはわかんね
あとは対人でたまに相手が刀振るってるくらい

>>328
そりゃ普通に立ちまわってる時に完璧に置かれたら無理だが、
立ちまわってる中でごばった刀のダッシュ攻撃にスレスタ刺すなんてよくあるケースだし、
今の話題で言えばこっちが引いてて相手が向かって来るようなシチュで
刀のダッシュ攻撃で間合いを詰めるなんて舐めプにしか俺は思えないがな。

で、スタミナ切れ云々の話はどうなったんだよ。

>>329
ロリ見てからダッシュ攻撃で刺すってこと？
相手はダッシュして敵が近づいてきたら反射的にロリしちゃうヌーブちゃん前提の話？

もらった経験地9万の青ファンってレベルいくつ？

>>337
ダッシュ突きに虎視すればお前の言うようになるだろうけど
お互いにフェイント入れつつ動いたり、相手の行動を読みやすくする為に行動の選択の幅を狭くさせるように行動するだろ

だから、一戦中に一回しかしないダッシュの先端当てにスレスタなんて無理な話になるし
逆に何回も同じタイミングでダッシュ突きしてれば読まれる。
戦術の多様性の一つとしてダッシュ突きの先端当てがあるんだと思うが？

エンチャ側からすれば盾受けして欲しい所だが相手は嫌がって逃げる事もあるだろう
連続ローリングしたりもするし状況みて出せばいいだけ
もちろん当たらなくてもいい、ローリング回避にプレッシャー与えるだけども意味がある

なんかダークの対人を風刺するようなやりとりだなぁ

逆に、ダッシュ突きを絶対に当てるんだ！という動きをすると
先端当てなんて出来ない。そしてそういう動きは相手に読まれる

ロリ見てからXボタン押してダッシュ突き！ってんなら
2回以上ローリングしてくれんと間に合わんだろうな

>>337
スタミナ切れはガン盾じゃなくて木目ローリングガン逃げの話だろ？
ガン盾ならＲ１で出血値蓄積するって話の流れも分からないの？
ダッシュ斬りは後隙のなさも優秀だし、
ごばった刀のダッシュ攻撃に刺すとか誤爆した方が悪いだろｗ
大体誤爆ってのは長いダッシュからのダッシュ攻撃であって
最速ダッシュ攻撃ならまず取られないわ

それと>>329は相手のロリ見てからダッシュ攻撃で刺すなんて言ってないだろ
どっからどう読んでも相手の後方ロリ読んでダッシュ攻撃を刺すって言ってるじゃん
読解力つけろ

>>290
実際火の炉でも150くらいでもマッチングしやすいからマッチング範囲狭くなるのはない
周回してる人もハムのため150〜300の高SLにしてる人が多いし
>>292
高レベルってかカンスト同士だと結構長引くよ
お互いHPも防御も高いからね
攻撃力そこまであがらないのに
それに攻撃の選択肢が多いからワンパターンな読み合いにならない

まぁどのレベルでもマッチングできるし好きなのでやればいいとおもう

侵入される側の上限設定はなくなってるみたいだから、150とか高レベルでもマッチングしやすいのは確かだね。
ただ自分が侵入したいと思った時はなかなかしづらかったり、レベル低い時に比べると
マッチングしづらくなるのもまた確かだよ。

それでも現状だとマッチングに困ることはほとんどないけどねｗ
マッチングしすぎて困るくらいのが程良くなるって感じで。

エンチャして必死にスレスタ狙って来る人って何がしたいの？

どうぞケツ刺してくださいってことじゃね

>>344
上限なしとは言え、大体レベルが近いの最優先されるみたいだぞ
160で夜アノールに突っ立ってたが、
入ってくるのはほぼ同レベル、たまに170ぐらいってとこだった
まぁ高レベル少ないせいかもしれんが

>>347
まず相手のレベルがわからんだろ
聞いたのか？

分かるだろ、勝てれば

取得ソウルでレベル判明出来るぐらい、
情報わかってたっけ？

>>350
わかってる
あとは自分で調べろ

取得ソウルとレベルの関係ってガセじゃなかったっけ？

LVなんて負けた言い訳にしかならんから気にしない

１７０だと２万ソウルか・・・・
たまに何十万ソウル貰ったとか聞くけど・・・単純に勘違いしてるだけか、
マジでそのレベルまで上げていたかか

>>354
えっ？

ホストが侵入者を倒した場合は赤が次のレベルアップに必要なソウル量の1/2
侵入者がホストを倒した場合はホストが次のレベルアップに必要なソウル量の1/10
基本はこう


質問スレで聞きました
ここの人だったらありがとう

ああ、侵入側か。

>>356
パッチでかわってなければ
森誓約はどちらも1/2
眷属誓約はどちらも1/10

>>356,358
はテンプレ入りでよくね？
カンスト青やカンストホストが反対するかなｗ

どうせなら早見表みたいなのもつけるといい
侵入して88万なら相手カンストとかね

更にカンスト晒しスレ作れば完璧だな
お前らもモチベ高めてがんばれるじゃん

それにしてもダークは雑魚ばっかだな

デモンズの時に黒専のやつはほとんどそう思ってるだろうな
デモンズでいうと常に勝って当たり前のホストで待ち受けてる感覚

指輪の差がないってのは相当違うんだよな
レベル制限はゆるくなってるみたいだけど
指輪差ないしキャラ完成させたらカンストでも狩れるから全然問題ないわ

突然どうした

SL1で炉侵入してもアルトリウスぶん回しながら結晶槍撃ってきて当たらないと怒り連発してくるHP2000越えのホストに当たるから困る
低SLでカンストキャラおちょくるのも楽しいけど

>>356
それパッチから多分変わってる
一律二分の一だと思う
夜アノールで80000前後もらってたから来る奴全員カンスト前後ってことはない
そもそもそんなに固くなかった

>>365
なにか読み間違えてないか？

>>365
来る奴ってことはお前がホストで青侵入を撃退ってことだろ

ああ、失敬

昨日出待ちホストが落下死して160万入ったけど、黒に倒されなければ所持ソウルまんま？

なあ黒斧と物干し竿だとどっちが使いやすい？

>>370
どう考えても黒斧
リーチ、モーション、威力が優秀すぎてブンブンするだけである程度勝てる

森バイトて下のレベルにも侵入するの？
俺レベル110なのに16000位しか貰えなかったんだが

そういや黒斧って大剣の強靭削りかね
まぁモーションがそうなんだから当たり前っちゃ当たり前なんだが

>>370
黒斧は全ての武器で最強だぞ
物干し竿なんて相手にならん

そりゃすげえや

>>371
>>374
そんなに違うのか。サンクス！

よく黒騎士斧使ってる雑魚を物干し竿で完封してます^^
雑魚は何を使っても勝てなくて大変ですね^^

>>377
あんたが黒斧使ったらもっと強いのか

物干しのが隙が少ないから
安定感なら物干しのが断然上だな

黒斧はどうしても振りがでかいから空振りの隙が結構危険

黒斧、物干しはどっちも強いけど
ステが大変だからいい感じでバランス取れてる

技量キャラ作ったらパリィ決めたらひたすら右手大発火するゲームになった
ハベル盾の上から110とか勝ち確じゃないか・・・

VCでボケ死ねカスって言われたんだが　晒しても良いよな

自己責任でお願い
あと専用スレでね

ok

Uver-World-God5

おまえ文字よめんのか・・・

>>384
晒しスレでやれよキチガイ
氏ね

>>386
本人乙　ここでもそんな暴言吐いてるってことはもうさらさらまともにプレイするきないんだな
ふつうそういうときは謝罪するのが常識

えええｗ

真性か

真性とかまじこわい

なんだ？ブロントさんでも狙ってんのか？

強い戦法はあらかた固まってきたけど
使ってて楽しいキャラってどんな感じかね

カタナ同士でいい感じに近郊すると脳汁でるね
そして残り1発ってことろでお互いにR2の居合いでとどめ刺そうとする
感じがたまらんから　相手がカタナもってたらとりあえずカタナに持ちかえてるわ

よくこの流れでそんなレスできるなｗ

カンスト気にしてる奴多いのな
仮面無しでＨＰ２０００越えたらカンストキャラだろうな

シュールな流れだなｗ
そういえば昨日居合い刀使いに会ったわ
俺も居合い刀好きで使ってたからイチャイチャしてきた

ムカデ前人全然いねぇｗこの時間でいないってどういうことだよ・・・
レベル100のキャラで侵入繰り返してるけど全然だわ
始まる前からオワコンじゃねーかｗ

オワコンの意味まちがってね？ｗ

ついさっき赤ファンデビューしたヒヨッコだけど全然勝てねぇ
10戦くらいして全敗とは……

誰かタイ人のコツとか教えろください、あと神怒りの対処方法を…

>>396
ムカデ前強いと思ったのは一人だけだなぁ
あとは強靭スタブ系でよくいるタイプ

>>347
いや優先とかないよ、たぶん
カンスト放置してても火の炉、森から帰れないくらい侵入される
赤倒して3、4万だから相手100くらいだとおもうけど

倒して3万〜400万の人がくるからカンストが一番侵入されやすいんじゃないかな

>>398
とりあえず木目使えば？　見てから余裕ってのはでかいよ
ガードだけじゃなくて回避で攻めることを覚えると勝ちやすくなる

>>398
槍か黒斧か怒り使え

すごいアスペだ

相手が木目だったら諦めてパリィ待ちだな
ケツ掘りも容易じゃないし

背後取られた状態からから向きあう形になったのに、
相手がバクスタのモーションになって音までちゃんとして、
それなのに俺無傷ってどーなってんの…

>>373
そのまま大斧グループなんだなそれが

>>398
大丈夫、オレもタイマンでは未だに全敗だww
礼してくる人に礼返してたけど
同じ人に何度も当たると明らかにオレが下手なせいもあって
礼するとスタブされて追い出されるwww

とりあえず
>>2,3,4,5,のテンプレ嫁

>>407
一礼にスタブはマナーだからな。むしろ認めてくれたんだよ。

なんのコントだよ

大斧と大鎚は空振りに相手が釣られてくれなきゃ当てるのきついわー
今の所ロリスタ読みの振り向き攻撃ぐらいしかまともに当てられん

てか火の炉で純魔としてやってたんだけどさ
決別3回ぐらいつかわれたんだけどｗ
確かに後ろに下がってばっかの奴と戦いたくないのもわかるけどみんながみんな猪みたいに正面突破したり
けつほりほり求めてないんだからそういう人もいると思って戦ってくれよ
体力も持久も初期値で武器によっては1回だいたい2回で蒸発するんだからそんな嫌がらないでｗ

てか火の炉で純魔としてやってたんだけどさ
決別3回ぐらいつかわれたんだけどｗ
確かに後ろに下がってばっかの奴と戦いたくないのもわかるけどみんながみんな猪みたいに正面突破したり
けつほりほり求めてないんだからそういう人もいると思って戦ってくれよ
体力も持久も初期値で武器によっては1回だいたい2回で蒸発するんだからそんな嫌がらないでｗ
まあ回線切りされないだけマシか・・・

楽しくなきゃ付き合いたくないっしょ。

決別中に結晶槍あてて溶かせ

決別するかは置いといて
互いに一撃で死ぬ相手との対戦は楽しくはないね

俺なら弓使うがな
正直良い的だから俺が戦いたいわ

魔法はラグのせいで見た目と当たり判定が違いすぎてクソゲーやってる気分になるからみんな帰りたくなるんだろう

楽しい＝勝ち
だからね。
今のオンはそういう人しか残ってない
だから本スレもここも愚痴ばっか

接近戦しないから決別しますとか火の炉で侵入するなサインおくな
ラグがひどい？そんなのぶんぶんスレスタロリスタロリ狩りパリィ全てにいえんだろｗ
>>417みたいにちゃんと戦ってくれる人はまとも
>>416互いに一撃って結晶槍がそう簡単にあたるとおもってんの？純魔＝塊浮かせて結晶槍うってるとでも？
お前みたいなブンブンは死ね

連レスだけど
まああれだ決別される時もあるけど俺はけつほりあってた時より純魔で戦ってたほう面白いしいいか
相手がつまんなかろうがいいや
決別しようとしたやつには容赦なく結晶槍うちこむわ

それはそうだｗ
俺も愚痴かきに来たところｗ

礼したくせにＨＰ減ると敵逃げ込んで回復、ひたすらうんこ投げて強靭スレスタ狙いしかしない奴が来てすごいつまらなかった
相手も下手糞で俺をしとめ切れないからほんと時間の無駄だった。
つまんね

>>420
凄い豹変ぶりに噴出してしまったｗ
まぁがんばってくれ。俺も次回から純魔相手には決別する事にしたわ

>>421
落ち着けって
とりあえずお前の不戦勝だ
俺は別に純魔だろうが戦う意思を持ってる人を相手にするのは楽しいよ
気にしないで純魔続けてくれ

まぁ、次も同じことしたら晒すけどね

>>421
結局言ってることは一貫して俺に合わせない奴がムカつくってだけじゃん

>>426
え？
今さら気づいたの？

デモンズ後半期からスレの話題はずっとそれの繰り返しだってのに
新作のダークも腐ったデモンズ勢が雪崩込んできてるから最初から終わってる

大魔法防壁使っても文句言われそうな勢いだなぁ
一撃で死ぬ同士の戦いは楽しくないと言っただけで
死ねまで言うくらいだし

先生でもわたし３人で出待ちするのだけはちょっとズルイと思います

魔法回数尽きるまで俺と持久戦しようぜ！

>>429
卑怯とは言うまいね

>>429
対人多いエリアってことはそういうことだからな
仕様上、闘技場じゃないんだから誰しもが同じ土俵で戦ってくれるわけじゃない
ソウル稼ぎしたい時の良い狩場だって言う人も前に会ったぞ

火の炉で赤サイン書いてると結構な確率で白居る奴に呼ばれるな
決別すると次から出待ちされるからもう大人しく戦ってるわ

あるある、俺は赤サイン出すのやめたわ

>>429
出町三人を華麗に切り抜けるのこそ黒の醍醐味じゃないか！

出町、決別なんでもござれで無法なのがダクソやデモンズのオンの醍醐味だと思ってたわ
タイマンでまともな対人したきゃ格ゲーやるし

>>435
そう思って対３人用に装備を変えながら挑戦してもあまり狙ったマッチングができないという
せめて一人は倒したかったな

出町でも囲んでるだけならいいんだけどな

純魔はロリコンがちょっと使えればただのカモだから決別するのは勿体無いと思うんだ
ご丁寧に月光大剣まで装備して光波飛ばしてくれる奴とかさらにロリコンのカモ
まぁ盾構えてスレスタしか出来ない奴にはクソゲーだろうなぁ

純魔は純魔であること隠して最初の一発当てる事に命かけるべき。結晶槍は2度見せたらまずケツ掘られるよ

ロリコン使いって何だ、幼女か？

起き攻め大嵐意外に当たるものだな

結晶槍は900以上余裕でふっとばすんだからどうやって当てるか、避けるかが大事
その駆け引きこそ純魔(と相手する場合)の醍醐味だと思うわ、一発当たったら終わりの
糞ゲーって思ってるとそこで終わって成長しない

このゲーム成長難しくね
天井すぐ来るように感じる
後は良い武器使うだけ

>>439と>>442が俺の代わりに全ていってくれた
ナイスｂ
しかしながら純魔を隠して最初の一発あてるってのは好きじゃないからやらん
純魔として最初から知られてる状態で当てることに俺は快感を覚える

おれも聞きたいロリコンってなに？

糞ゲーなんて一つも思ってないけどな
個人的に一撃でお互い死ぬ戦いはスズメ強靭スタブの掘り合いとなんら変わらんから楽しくないってだけだ

その一撃がラグで食らう事もある、別に食らうのは良いんだが
一撃で終わる戦いは、その一撃を入れるまでが長い
その最終結果がラグ当たりだと冷める。だから楽しくないスタブの掘り合いも同じ。
死ねとか言われる筋合いはないと思うがね。

>>444
お前は真性魔術プレイヤーだな
オレは呪術すら取ってない脳筋だがこれからは魔術使いの魔術は全種使わして
そのうえで倒すことにする

久しぶりに起動したらアップデートで武器のパラメーターが色々と変わってるじゃん
亡者盾に代わるお勧めのパリィできる盾おしえて

>>447何か勘違いしてるようだけど
隙あったらロリスタでケツほれば？近寄って武器で攻撃すれば？ただこっとは隙みながら魔法攻撃するけど
それができないで負けてラグだのなんだのいってる近接プレイヤー（）が多いこと多いこと
魔法だけラグラグいってるけど近接の攻撃だってほとんどラグを予想してよけてるだろ
その結果当たって死ぬことなんて当たり前にある
それなのに魔法になると冷めるとかアホかと
やっぱお前は死ね>>446

純魔に酸の霧当ててみたいな
結晶杖とか壊そうものならどれだけのファンメールが来るのか胸がわくわくする

いやいや、別に魔法だけとは言ってないだろうが
互いに一撃で死ぬ戦いがそうなるって言ってるのが分からないのか？

ラグでこっちの攻撃が当たる事もあるし、逆にこっちが食らう事もある
だが、一撃で互いに死ぬ対戦の場合は、その一撃を入れる為に互いに慎重にに動く
そうして長い時間フェイント掛け合って最後にラグ当たり一撃で死ぬと冷めるだろ

なんで466を読んで魔法だけ冷めると読めるのかマジで分からんわ

あ
446の間違いだったな

>>451わからないしわかりたくない！
お前は俺の純魔レスをみて一撃で終わる戦いはつまんないよねみたいなレスをしてきた
純魔＝結晶槍あてて終わりだろ？ハッハーｗｗつっまんねー戦い方ｗｗｗとか思ってレスしたんだろ？
許せねえわ

一応言っておくけど、俺が楽しくないってだけで
そういうのが楽しい人も居るだろうから別に気にせず純魔すれば言いと思うぞ
スレスタの狙い合いが楽しい人も居るくらいだし。

ははｗこりゃ訳わかんねーわｗ

ロリスタばかり使う人のことロリコンて呼んでやる

アノールのタマネギ卿が居るところの上のテラスって広いし平らだし景色綺麗だし
対人の場所として最適なんじゃないかとふと思ったが行くの面倒だな、銀騎士も居るし

>>457
階段とか壁多いと回復使いやすいからいいと思うよ

火の炉で20戦程対人やってたけど一勝もできなかった。やっぱり深夜組は上手い人多かったな。さすがに自分のPSの低さに呆れる。はぁ…
お前らどこで対人技術磨いたんだ！？頼むよ、対人上手くなりたいんだ。

城3→嵐１→城4で磨きました

>>459
森でホストやり続けたあと夜のアノールでホストやり続けた

アドバイスするなら

まずテンプレ読む
攻撃面はラグがあるのでオフよりもちょい置きぎみで攻撃を振る（先端当て）
防御面はラグがあるのでオフよりも早めに避ける
とりあえずこれが基本

んで前後に動きながらそれをやる
一発止め基本で立ち回る
ヒットしたらチェイン

二発目はたまにだす
ディレイかけるのも有効
（一発目の隙に攻撃してくる相手に有効）

スタミナは切れないように無駄に振ったりローリングしない

まぁとりあえずこのあたりからやってみてください

>>460
デモンズでも雑魚だった俺はそこでも連敗続きだったな。

>>461
ちょっと森見逝ってくる。

>>462
どうやら俺は基本からできていなかったようだ。
よし、イメージはできた。森行ってくる。お前らthx。

>>461
すげえ…
最初夜アノ暗月で今森バイトの俺は間違いなくヘタレ

それとダッシュ攻撃の当て方は
早出しの先端当てと遅出しのローリング硬直狙い
等で使い分ける

当てたはずなのにダメージくらわない
よけたはずなのにダメージくらう

これも基本なので
ラグの感覚になれるのも重要です。
つまり早めの行動

ID:Vzm+LMaG0

それと無理をしない、欲を出さないってのは大事やね
何の武器を使ってるかは知らないけど、攻撃を盾受けされたら基本的には二発目は振らないほうが吉
自分から攻めるより相手の攻撃に合わせて行動するほうが有利だから
最初は近づかれたらすぐに距離とるくらいの感覚でいいんじゃね

>>465
先端当て難しい、距離感がなかなか掴めない。早めの行動ってのはタメになります。thx。

>>467
武器はラージクラブを愛用してる脳筋ちゃんです。後だしが有利っていうのはわかってるんだが、ついガンガン行こうぜでやってしまう。

早くも3連敗ぃぃいいいいい！！！！くそぉおおおおおおお！！！！！

ま、結局回数こなすしかないよ。
デモンズの頃も最初は負けてたけど、マルチ２万３万となりいつの間にか強くなってたｗ
君も今はへたれでも、何度も繰り返してればどうやれば勝てるかわかるようになるよ

>>466
どうした？

>>468
ラージでは対人慣れてないとカモられてもしょうがないかも・・・

特大武器、とりわけ大槌と大斧はなぁ……

大きな獲物は振った際に当たれば勝ち、パリィされたら負け

>>470
雑魚が嫉妬してるだけだから気にしないほうがいいｗ
俺らが崇拝されてるのが気に食わないんだよ。でも何もケチ付けられないからＩＤとか空安価で何かいってやった気になってる

黒斧強すぎるな、これ使ってからパリィぐらいでしか負けなくなった

お前らのおかげでなんだかいい勝負ができるようになってきたぞ。でもバクスタとられすぎて辛い。やっぱりモーション遅いとただのカモだよねぇ…。テンプレの返しをやる暇さえないんだけど、ラージクラブやデーモン大斧等の武器でもロリスタ返し等ってできるもの？

できないと思う理由は何だ？
対人は結局そうやってケツ掘りあうゲームだから、好きな武器で掘ればいい

ただのタイマンタイ人愚痴スレになってたでござる

>>477
すまん、理由を書いてなかったな。自分が武器を振った後に膠着する時間があるけど、その膠着時間に毎回バクスタとられて困ってる。これは俺の間合い取りが下手ってことでFA？ってことを聞きたかった。上手くなれば上に挙げた武器でもバクスタとられなくなるのかなと。

俺スレ汚してるね。自重します。すみません。

この前　アノール黒侵入して相手3人だったから巨人兵のとこで待機してバトってホストをなんとか狙い打ち取った後、
白が必死に追って来る途中消えて行くのを見て汁出た

侵入やめられんな

>>476
ロリスタとロリ狩りならどの武器でもできるけど
大型武器は振った後の硬直が長すぎてそのままだとロリスタされるがままになるから
攻撃途中でノーロック方向転換してケツの向き変えるとか工夫が必要

ケツ堀りガン狙いの奴は>>482がマジで当たる

それやる奴読むの簡単だから、回り込む振りするだけでケツこっちに向けてくれて楽に掘れるｗ

まぁ、フェイントかけられたらどうしようもないわ
それでも結構当たるからやめないよ！！

ごめん本スレで聞いたけど答えないからここで聞いていい？
黒ってマッチング関係なく侵入できるの？
入ってくる黒が固すぎて嫌になってくるんだが
基本的なことかも知れないけど教えて下さい

初心者質問スレ池よゴミ

>>486
バイバイ
【PS3】DARK SOULS ダークソウル 質問スレ　110
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1321582153/

木目ロリとラピット？かな。
無敵の時間も違うんですか？
後耐性ステは防御があがるらしいけどどれくらいあがりますか？
調べろなんて言わないで誰か教えてください。
お願いします。

無敵時間はほぼ同じだがモーション時間と移動距離が全部違うから結果的に
アクロバット＞ラピッド＞＞ノーマル＞＞＞＞＞どっすんで無敵の使いやすさになる
実際どっすんの鈍い動きとしょぼい移動距離じゃまともに無敵時間が機能しない

そういえば前スレテンプレのチェイン武器
調べ直そうかと思ってるんだけど需要あるかな？

>>490
今ずっと森に籠ってラピッドで避けながらの魔法剣士やってるんですけどけっこうかわせるようになったけど今からでも木目に乗り換えるくらい価値ありってことですか？

指輪一つ潰す価値があると思うなら着けたらいい
スズメバチ、緑花、寵愛、木目辺りから選んでるのがメジャー
狼、カウンター上がる奴(名前忘れた)、吠え竜、ハベルは上ほどじゃないけど使われてる

緑花なんて対人で使う奴いるの？　草紋はみんな使ってるが
指輪は、寵愛+木目がダントツで安定だとは思うが
次点でスズメバチかな

ハベル指輪は、実はそんなに効率的じゃないと思う
持久40あって寵愛装備すれば、対人で必要な強靭度を確保できる
狼は普通に効率悪い

攻略なら咆え竜も便利やね
盾チクの獅子指輪も

草紋は受けに使ってる人多いイメージがあるな

オオカミは装備見ただけで強靭度スパッと計算して大剣か特大剣に持ちかえる変態対策には良い
よろけると見せかけて雀尻掘り美味しいです

緑花は盾チクでこまめに盾おろしたり構えたりする人が使ってる感じ　実際に草と
併せてやられると蹴ろうが特大で殴ろうが大発火かまそうがラチがあかない　まぁ普通は
寵愛＋αだから木目、雀、獅子を蹴ってまでつけるかは疑問だけどね

狼はどっちかってーと実用じゃなくて軽装オシャレ用でしょ
指輪枠を一つ潰してでもどうしても好きな服を着たい人向けのもの
狼＋黒鉄手甲であまり見た目を損なわずに最低限の強靭を確保っていう

木目とある程度の強靱があるなら後ひとつは好きな指輪つければいいと思うな
スズメでスタブの火力上げるもよし、寵愛で体力底上げするもよし
貧乏性な俺は寵愛つけずにスズメ草紋父仮面でギリギリのライン保ってるが

狼５０あれば考えるけど４０じゃ微妙過ぎる
良い調整だと思うが

見た目で強靭計算できる奴をどうやって狼でゴマかすの？
エフェクトでバレるじゃん

槍の先端ヒットパリィできるようにしてほしい
そうじゃないとかてるきせん

それは困る

>>491
大有り。不毛な議論より100倍助かる。

レベル上げて体力40にしてから尻狙いには大分勝率上がったな
ガン盾槍チクも裏にショーテル仕込んでる魔法戦士だからそれ程怖くない

発火マンだけは分かっててやられる
対発火マンの立ち回わりなかなか掴めない

>>497
まったくオレだな・・・
木目と狼からずっと変えられん

槍って射程ぎりぎりから攻撃してくるしショーテルなんて持ってても役に立たなくね？
木目で必死に接近したら尻狙いのレイピアとかに持ち替えてくるのもいるし

竜狩り使いたいと思ってアンバサキャラ作ったが
体力と持久がそこまで上げられなかったから蜂外して寵愛つけたら勝率低すぎワロタ

やっぱ蜂つけてスタブ当てたのに死なないとか全然おもろないわ
蜂混沌グレアクちゃんのキャラに戻ろう

>>507
竜狩りはアンバサじゃなくて上質なんだけど…

盾チクにあったら如何にかっこ悪いことやってるかメールで教えてやった後に晒す
それが一番効果的

>>508
竜狩りは雷威力が信仰依存だから上げたのよ
そしたら中途半端なステになっちまってさ

今ニコニコの放送で火の炉左パイクで20連勝してた奴がいるんだがパイクて強いの？

無知は苦労してばっかで難儀だな。wiki読めばわかるのにそれすらできない
さっさと上質で作り直しなさい

出た左槍ｗ

相手槍のやついたか？盾チクやガン攻めの前には左槍は圧倒的に無力だと思うんだけど

>>510
いくらあげても+90程度
雷は無視して技量をあげればよかった

いやついでなんで一人もいなかったからアンバサ系にもしたかったんだよｗ
攻略では三日月斧や神聖使ってるし神の怒りも使いたかったし

>>510
筋力、技量のみに振るのが最も効率がよく威力が出る振り方なんだよな
よく調べとけばよかったんだがね

技も信も上げた竜狩りはSL120こえないと完成しない　100前後で竜狩りするなら
信仰捨てるべき

三日月斧だの神聖だの、攻略用のお前さんの都合とか知らんがなｗ

無知で調べ物もできない、そして優柔不断
そのうえ対人スレで愚痴られてもう馬鹿だなぁって思うだけ

今更だが槍と左手呪術は最高に相性が良いな

>>507って愚痴になるんかなｗ

おもろないから蜂スタで殺しまくるって宣言してるだけじゃん
そりゃ傍からみりゃ馬鹿っぽいだろうがｗ

くだらない雑談で構って欲しいなら本スレ行きなさい

じゃあついでに愚痴も言っておこう

左手タリスマンで侵入してくる暗月がうざすぎるｗ
エンチャさせないために一礼せずに間合いつめてたら一向にかかってこずガン逃げ
柱に隠れてエンチャしようとしたんでスタブしたら起き上がったあと後退して黒騎士のとこまで逃げていって
めんどうだから入り口まで戻って待ってたら回復とエンチャして戻ってきやがったｗ

こっちが侵入者の場合だったらとっくに決別してるところだぜｗ

なんだただの荒らしか・・・
親切にレスしてしまったの取り消したい

だからもう本スレいけよと

検証や装備考証の流れになってもすぐ変な奴のせいで流れがダメになるな

そりゃ沸点低いやつが多いからじゃないのｗ
一方的に「変な奴」のせいにするのはないわー

あんたは対人で負けても相手のせいにして一切向上しないタイプだなｗ
まあ俺もそうだけどｗ

結晶鎧の修理代って耐久1につき100か

誤爆した

>>522
じゃあエンチャ切れるまで逃げ回ったらええがな

>>525
黙ってＮＧした方がいいよ
全員で無視できればこっちこない

今日はID:Y+nmIaAM0

んなレスわざわざしなくてもNGするやつはとっくにしてんだよｗ
俺も耐えるからみんなも耐えろよ！みたいなｗ？

そういう本人が一番顔真っ赤なパターン

こういう子は無視するよりお話聞いてあげて、慰めてあげるなり同情してあげるなりした方がいい
カウンセラー気分で

そうすれば満足して素直に消える。
変に触ると反発して泣きながら暴れてずーっとスレに粘着しちゃう

百足前がタイマンのレベル高いって言ってたから、行ってみたら
ロイドがぶ飲みのゴクゴクくんばっかりじゃねーか。
しかもはっきり言って下手な奴しかいないし。
火の炉の方がよっぽど楽しいよ。

くだらない話してないで特大武器がこの先対人で生き残る方法考えろよ
あれだけごっつい外見なのにスレスタが一番のダメージソースって悲しすぎるだろ

どっちもどっちだがロイドがぶ飲みって？
自分に制限かけるなんて紳士（）じゃないか

>>532
そうそう

おまえみたいに我慢できないアホが触るとな

つか侵入して普通に倒したと思ってたら罵倒メールが来て
「あれ？そんなに顔真っ赤にしてたのｗ？」って思うときがあるよね

わざわざメールださなければ顔真っ赤にしてるなんて知られずに済んだのに・・・
なんか今の状態に似てるね

間違い。
エストがぶ飲みね。

いや、タイマンが盛んでレベル高いって聞いていたから、
火の炉みたいなのを期待して行ったんだ。
そしたらタイマン待ちしているのは、エストがぶ飲みしてくる奴ばっかりだったから自分的に期待ハズレだったのよ。
おとなしく火の炉に戻るよ。

特大武器って、発生遅い・踏み込みほとんどない・ダッシュ攻撃産廃と
相手にガン引きされたらほとんど当てられない攻撃ばかりだと思うんだが
引かれたら素直に大剣あたりに持ち替えたほうがいいもんなのかね、やっぱり

距離おかれたらすかさず阿部りんをブチかましてやるんだ

>>538
偶々相手が悪かったんじゃね？この前俺が行った時はエスト飲むホストはいなかったぞ
まぁ色々なスレで宣伝してたからそういう手合いが増えたのかもね
正直あんまり賑わってないし素直に火の炉でやる方がいいと思う

>>539
やっぱ単品で戦うもんじゃないよなぁ、待たれるとどうしようもないもんなぁ
しかし裏に攻撃速度の速い武器仕込んどくとそっちしか使わなくなるという・・・

>>538
結局俺ルールじゃないのそれって
>>539
少し遠めで振って誘い出しかめくりしか思いつかないな

特大武器はスパアマでカウンターするものっしょ。

だな　こっちからしかけたらどうぞパリィしてくださいって言ってるようなもんだ
だから特大持ってる際に睨み合いになりやすいから呪術で互いにちょっかいかけあう感じ

俺もトロい武器は主に強靭スパアマ任せで被弾覚悟のカウンター狙いだな
高強靭回り込み、ロリスタ狙いにカモられるから振る回数自体抑えてる

>>542
所詮俺ルールなのは、わかっているよ。
ただ、わざわざタイマン待ちしているのにエストがぶ飲みするのは何だかなって思っただけ。

被ダメ量が軽くこっちの5倍以上いってるのに
エストがぶ飲みでドヤ一礼するホストとか見るとクスッときてしまうｗ

礼してタイマン希望っぽい黒も劣勢になると逃げて人間性使う奴ばっかだよ

回復叩きも結局それされると勝てないから

別に叩いてないじゃん
侵入側はリスクないしホストは回復してもいいと思うよ
ただ自分が1回死ぬまでに5回も死ぬ分のダメもらう奴見たら笑えるだろｗ
マージャンで言ったら125000点分振り込んでるようなもんｗ

ただしその間に25000点取れば1位取れるけどな

>>549
だな
色々理屈並べても結局勝てないから文句言ったり自分ルールで相手を悪く言う

ちょっと話が盛り上がるとすぐこういう奴が出てくるその２

攻略中に侵入側や侵入された側がいくらエスト使おうが人間性使おうが構わんのだけど、
赤サインや竜サインで呼び出しておきながら使う人みるとなにがしたいのか、と思う時はあるね
そう考えると回復阻止のためにスズメバチレイピアでガンスタブ狙いが流行るのもわからんでもないが…

暗黙の了解の中でも守り具合の強弱があるよね
一礼は結構気軽でみんなやるけど、回復禁止エンチャ待ちは結構バラバラ
開幕一礼したからといってその後もお堅く戦ってくれるかというとそれは別だな

>>550
微笑ましいじゃないか。
下手に付き合ってくれてありがとってことだよ

何がしたいって、対戦がしたいに決まってる

そう考えると、でそれが出てくるお前はただ勝ちたいだけの思想

>>556
ほぼタイマン目的の赤サインや竜サインで「自分から」呼び出しておいてさ
ホストだけエスト飲める有利な状況でエスト飲むって
ほぼ勝ちたいだけの思想はそっちだろって思うわ
エスト飲むくらいだったら出待ちもすればって思うし

そりゃ誰でもスズメに変えるよ

>>557
えっと
まず自分の文章ちゃんと理解してからレスするように

なんかレスにケチつけるやつ最近多いねこのスレ
そんなに負けが込んでるんだろうか
八つ当たりとかやめてほしいね

>>558
どこもおかしいとは思ってないし
どこかおかしいか指摘してからレスしろと

俺に粘着してる時点でもうお前はおかしくなってるよ

あぼーんきてるってことはさっきのお子様は予想通りスレに住み着いて粘着しだしたな
そしてまた涙目粘着が発生ID:++Z/scyC0

誰かこの負け犬どもを優しく慰めてやれるカウンセラーいないのか？

みえてないみたいだから馬鹿にしておこうｗ

ID:fdw1hT7I0みたいな顔真っ赤ーズの一員がいなくなるとこのスレ平和になるよね
反応さえしなければ俺のようなやつも普通にいなくなるのにそれができないし

考察スレと本スレを履き違えるなってことなんだろう
とりあえずどこでも俺ルールの話を始める奴が諸悪の根源だな

どっちも消えろとしか言い様がないが

>>561
別になんだっていいさ
言い返せないから粘着とかキチガイ思考で逃げて
「勝ちたいだけの思想」ってのがエスト飲むホストって事が証明されただけで
お疲れ様

手段を問わず対人で勝ちたいならホストで3人出待ちすればおｋだから考察の余地なし
ある程度のルールというかシチュエーションを想定しないとこのスレは成り立たないぞ？

まぁ、侵入されたんじゃなくサインを自分から呼んだのに
エスト飲みまくるホストがいたら「おいおい」と思っちゃう気持ちはわからんでもないっしょ
個人的にはホストがエスト飲むのはありだと思うけどね、デモンズみたく基礎からホスト有利ってわけでもないんだし

>>565
なんかかわいそうだから俺が教えてやるけど
お前もスズメ使わないと云々言ってる時点でそのエスと飲んでる奴と同じなんだよ

>>564
んだね
本スレでやってくれって思うけど何でこっちに沸くんだろ？

というか荒れたくなければ煽り口調をやめたらいいよ
もっと普通に会話すればいいのに

ちょくちょく純魔や魔法剣士が近接戦の俺に合わせて物理のみで戦ってくるんだが
舐められてるのか？基本葬れるんだが勝って当たり前だから何か物足りない
それとも使いどころがないのか？魔法防護は基本しないんだが

煽り口調にならざるをえない心境なんだよ
適当に聞き流して同意して慰めてやればすぐ帰る。いじめると面倒なことになるだけ

ぐだぐだ文句言ってるカスは、フレとぼくのかんがえた最強ルール（）で戦ってればいいだろ
嫌ならやめろ

>>568
え？
スズメに変えるのは別に有利でも何でもないだろ？
エスト飲むのはホストだけで有利だけどさ
人間性の回復なんて遅すぎて話しにならんし

>>572
いやだからそういう口調をだな…

結局このスレの対人は何なの？1vs1回復無しのみとかそんな実戦で役に立たないものだけが対象じゃないよな？

あんまりズレたレスされたんでスルーしてたんだが、ID変えて自演してまで煽る必要があるのかと思う今日この頃

白戸さん
こうい時は大きいことを考えましょう
宇宙とか

1匹可哀相な子が紛れ込んでるみたいね
まあゲーム系のスレだししょうがないｗ

>>575
一口に対人と言っても攻略侵入から複数待ちのPKKまで色々あるが今話してるのは赤サインにおいての対人だろう
フェアな土台で勝負するならエスト無しってのはおかしい話じゃないと思うけどな
赤サイン拾う奴がフェアな勝負望んてるとは限らない、というのは勿論あるけど

>>573
言い訳して必死だが、お前も結局エスト叩くほどに勝てないからスズメに逃げる。逃げ先が何であれ、同類なんだよ

>>570
忠告メール+晒しの効果が出てきたってことだな
俺の努力も無駄ではなかった。やはり晒し最強

>>580
スズメって逃げなん？

どういうことだってばよ

高強靱で相手が軽い武器なら、壁を背にしての人間性回復はできる

>>580
俺が言いたいのはね
タイマンなんて対等の立場で成り立ってるもんであって
スズメは両方使えるでしょ？
神の怒りでも何でも使えばいいと思ってるし
逃げ先云々じゃないんだよ

エスト飲むくらい勝ちたいだけなら複数ＰＫＫでもやれよって話

曲大剣盾なしスタイルでどうやったら勝てるかな？

スタブばっか狙ってれば誰でも勝てるだろうけど、
それは面白くないからあんまスタブ狙わずにコンボばっか決めようとしてるけど、なかなか勝てない

最近は、
大火球→片手R2→ジャンプ攻撃のコンボをメインにしてるけど、他にオススメのコンボある？

このスレ馬鹿ばっかだな
しかも粘着質だからたちが悪い

>>585
で、お前は人間性で回復しようとして死んだんだな雑魚がｗ

基本はタイマンエスト無しじゃないの？
エストの有無やら複数待ち、赤のMOB利用や地形利用なんかまで考慮するのか？
対人考察スレで特殊な状況限定下のことまで考える必要あんのかね

>>589
そのとおり
エストのむやついたらすぐ晒せ

スズメって略すのやめろ
せめてハチだろjk

エスト飲まれるのそんなに嫌なら生身でいればよくね？

>>586
俺が対戦してて怖いと思ったのは墓王の片手ダッシュ攻撃かな
大曲剣て思ったよりも攻撃範囲あって横に避けたつもりが当たることある

○○はアリとかナシとかじゃなくて、
そういう相手にとって有利な行動/アイテムをどうやって防ぐか
有効な対策は何かを議論するスレだろここ
不毛な話なら雑談スレとかでいいじゃないか

このスレにはあらゆる状況に対応出来る戦士になりたい奴も相当数いるだろう

じゃあエスト繋がりで言うと、ロイドって火球にモーションそっくりだけど相手が全然警戒しないから意外と当たるんだよな
後ろに下がってロイドを目の前に叩きつけると、大抵相手が突っ込んできてくらってくれる

>>593
その通りだと思う

俺はエスト飲む相手にはのんでる最中にチェイン攻撃当ててる
どうしても距離取られるなら自分も人間性使えるしね
どうしても長期戦になってしまう感は否めないけど

俺はエスト飲まれたら決別してるなー完全に不利になるし
かと言って飲んだ相手を叩こうとかは一切思わないけどね

>>570
魔術が産廃だということを認識してるに過ぎないのだろ

エスト飲まれた時に
ルール違反だと言って黒水晶つかうか呆れるかと考える奴と
距離から考えてスタブ取るか間に合わないなら自分も回復するかって考える奴
後者の考え方を書く所だろここは

愚痴は本スレに書け

まぁ事の発端はキチガイとの「勝ちたい思想」なのはどっちなのかっていう下らない論争ですよ
別に俺はエスト飲む奴でもスズメスタブでキッチリ対策取ってるし、
だったら別にエスト飲むのもいいじゃん！って話ではなくて、
ホストだけ有利な事を使うならば赤サインなんて呼び出さなきゃいいって話ですよ

対策云々話し合うなら戦いの最中に白を召還しだしたホストをどうするかって話もそうだし、
複数出待ちをどう対処するかって話にもなる
大体なすすべなく殺されるだけだよね

なんでコイツケツ掘られるの分かっててわざわざエスト飲んでるんだろうか？
ある程度対人慣れてる奴ならこんな考えにしかならないと思うんだけど違うのか

レイピアでそのままケツ掘られてジリ貧か起きスタでハメられるのがオチじゃん。純魔なんて結晶槍ぶち当てられて問答無用で即死じゃん

>>600
だからそれが思考停止なんだよ

ラスダンも雑魚しかいねーな。
デモンズからきてる猛者はいないのか？
デモンズの頃黒で対人勝率６、７割だったけど、ダクソじゃ9割越え余裕でつまらん。

>>601
俺もそんな考えだけど論点はそこじゃなくて、
タイマンなんてある程度ホストの善意で成り立ってるワケですよ

勝手に侵入されたワケでもなく自分から呼び出しておいて
ホストにしかできない有利な事を使うっていうのは
複数出待ちＰＫＫとなんら変わりない

まぁタイマンの定義なんてないからしょうがない事なんだけどね

>>604
いつまでもいつまでも愚痴っててもしょうがないだろ　
自分でサイン拾うのが確実だと何故分からない

考察に全く関係ない愚痴とかチラ裏は控えようぜ

進入側だっていつでも決別できるメリットあるじゃん

エストに対してはスタブで対策
倒した後は煽りモーションをしてあげましょう

意思表示は大事よ
飲む方は相手の気持ちが分からずについつい飲んじゃうんだろうなーと思ってる

>>603
夜アノールとか森オススメ
勝ちにこだわるカンストみたいなのいるから結構楽しめるよ
ソウルうまいし

ハベル盾がどうやっても崩せないんだけどこれ相手ってどうすればいいの？

刺せる距離でエスト飲んだりエンチャするやつはまだかわいいもんだろ
それより厄介なのはその隙が無いからって延々と逃げ続けるやつ

左手にタリスマン握り締めて侵入してくる青い人、あなたのことですよ＾＾

>>600
お前自分がキチガイだって気づいてないのが一番の問題だよ

マジでどうでもいいな
ロイド投げてろ

>>609
大発火

>>610
あのさ、そこまで根に持つなら君は晒しスレのがあってると思うよ。
そういう空気をこっちに持ち込まないでくれ

エンチャの話題は荒れるなぁ
反応が面白くてついつい出してしまうわけだが

ところでここの住人のメイン武器は何よ？
俺は最近ムラクモ先生しかつかってねーや

>>609
ハベル盾はスレスタも通用しない相手だと
ウンコ投げて毒にするかショーテルに持ち変える
これで盾ガン構えはしなくなるけど
ハベル盾もってるキャラって高体力高強靭な場合も多いからやはりキツイ

自分で召喚しておいて一礼にスタブ入れてるけど問題無いよね

今までの話からするとホストにしかできない事じゃないからいいんじゃないの

>>613
きくの？
試してみる
>>616
ウンコ団子があったな
やってみる
ハベルもってる人ってたぶんカンストだしショーテルじゃ強靭破れなくて返り討ちにされそう

>>615
俺もムラクモだわ
眷属目指して墓王使ってたんだけどいつの間にかムラクモになってた

>>617
まあ、好きにしていいんじゃないの
現れた瞬間から敵対プレイだと思うならそうしたらいいし

>>615
かく言う私もムラクモでね

最初は「何だこの振り使えねぇｗｗｗｗ」とか思ってたのにいつの間にか好きになってたわ

>>617
問題ないけど相手プレイヤーの頭に問題ありなこともあるから自己責任

>>616
うんこ最強だと思う
エストだのラグスタだの対戦自体どうでもよくなる
うんこ投げてくるってなにあれ。毒なんかより精神的ダメージ大きすぎ
うんこっぽい何かでなくそのものだし。投げてくるし。今時の小学生でもありえない
フロムは何を思ってうんこなんてアイテム設定したんだろ

>>491
ありまくり

>>624
つかあの世界、トイレがあるわけでもなし
普段からあっちもこっちもウンコシッコまみれだよｗ

ちょっと前にあったよなそういうの
リアルタイムでゲーム内でトイレ休憩必要なゲームｗ

結構昔だがガンパレ系であったな
名前が思い出せん

磯野キリ子のゲームなら知ってる

いやちゃんと文明あるだろ
下水もあるわけだし
初見最下層はリアルな下水道で本気で嫌だったな

置いてある場所といいあの世界じゃミミックがトイレ
そんな気がする

トイレ談義は本スレでやれ

今更強いと噂の槍と怒り使ってみたが勝ちまくれてすごい
槍ってチク逃げ一択かと思ってたけど攻めても結構勝てるもんなんだな

怒りつえーぞｗ俺の神怒り２１連発耐え切れた奴はいない
最初逃げても３発目と６発目で油断して突っ込んでくるやつ多すぎｗ

>>613
今更使ったのかよ！さっさとその対策考えようぜ。
どんな奴に負ける？

安価だけ誤爆しちゃった

>>634
平和→怒り連発の黒がいたけどハベル盾チクで勝ったわ

俺は木目ロリで裏から当てる。あとダクソでスタブも狙うから盾チクも余裕
ただ連打してるやつや平和使ってるのは二流だな

夜アノ3hぐらいやってみたが火のロ以下だなｗｗ
ひどいってれべるじゃねぇぞ

神の怒り対策に俺は紋章の盾を握った

>>625
でも、NPCで検証した程度のチェイン情報とかならマジ要らないよ？
そんなもん誰だってすぐ検証出来るんだから
前スレのチェイン一覧まとめとかちょっと失笑ものだったし

白もホストもスタブで即死するからなぁ
デモンズの時みたいに黒が超不利ってわけでもないから腕の差がモロに出る

というか夜アノールから炉に移ったPKKは多いんじゃねぇかな
階段上げたり、弓銀騎士ゾーンに逃げたら回線切るしかねーだろうしな
何度ざまぁしたことか

>>641
あって困るものじゃないだろ
普通に便利じゃん？初心者にもありがたいし
何がいやなの？どうして失笑なの？

属性ファルシオンで対人って厳しいかな？

チェインして俺つええしたいんだろw
んでその情報はなるべく隠蔽しておきたいと
哀れな奴だなw

>>645
確実にそうだよねｗ
レベルが低すぎる。

最近のこスレはそういう情報オープンにして
知ってるやつだけtueeeeっての排除して
対人を盛り上げていこうって感じだから
こういうやつは浮いてるよねｗ

まあ確かに前スレのまとめは実際やってみたら全然繋がらなかったりしたが
それを正確にしたバージョンなら有り難いと思うけどな

だから煽り口調をやめろと・・・

強靭ありNPCの強靭崩してそのまま繋がるんなら
PCにも通用するのか？

>>649
通用する


じゃあとりあえず俺が知ってる確実なやつ

月光、モア、蛇剣、バッソ
両手R1×n

ショーテル
両手R1×n

グレアク
両手R1×n

グレソ、ツヴァイヘンダー
両手R1×n

あってるよね？

大型武器ばかりかと思いきや
曲剣で繋がるのか！？
ショーテル限定なのかの？

質問スレ池レベルの奴がたまに沸くのは何なの

だよな
ID:6Q1Z+iNE0とかね

>>651
クラーグはチェインしない
シミターとファルしオンは試してないけど
繋がるんじゃないかな？

>>650
大曲剣3種
片手R1×n
両手R1×n

そういや曲剣って両手だとかなり振り速いんだっけか・・・
直剣は哀れだな

属性（雷?）ショーテルのR2連打も何気にチェインだよね
初心者殺しにも程がある

対人でアヴェリン使ってみようかと思うのだけど、強化は何にすべき？
試しに＋11相当まで（仮に雷なら＋1）強化して森NPCに試射すればおおよそ判るかな？

ショーテルR2×nってチェインか？
属性云々はガセだろ？

チェインだと思う

属性乗ったらチェインできるなんて事あったら
＋１５すら産廃だよ

属性というよりダメージでよろけ時間変動っぽいから
技能特化でもダメ出れば繋がるんじゃないかな？

まじか・・・
森行って来る

>>662
ダメージでよろけフレーム変動もガセだろ？

あほばっかｗ

NPCには変動したのは確認したが
PCにはラグのせいで試しようが無いんだ

>>653
何で君自己紹介してんの？

ショーテルR2×2チェインだった
森NPCに20回以上試したけど
一度も抜けられなかった

ちなみに無強化で攻撃力136のショーテル

R2×2じゃなくて
両手R2×nの間違い

むしろ両手R1×nがガードされる

>>669
両手R2繋がるんだ
強靭30代にはかなり効果的ぽいね

ダメージかモーションか分からんけど短剣と特大剣の怯み時間は明らかに違うよな

チェインの話しのなかですまないが、みんなは盾ってどうしてる？？

小盾の人もいれば大盾の人もいるだろうけど。前verで発火が怖くて黒騎士盾から変えてないんだが、これはバルデルとか銀騎士もよさげだし、どんなもんかと。
怒り対策の紋章もいいかと思うし、みんなはどんなコンセプトでどの盾使ってる？

>>671
それは全然ちがうわｗ

強靭高い奴でも斧キックっで強靭削れば
チェイン狙えるんじゃね？

ダメージで云々言ってるやつは壊れ寸前の未強化ツヴァイでも森で振って来い
すぐ分かるから

なんかよくわからなくなってきたｗ

とりあえず
無強化ショーテル/攻撃力136だと
両手R2×n→誰一人抜けるものがいない。
両手R1×n→隠密と聖職者にたまにガードされる
チェイン抜けっぽい感じもするけど隠密ってチェイン抜けする？


同じく
ショーテル+10/攻撃力284でも
まったく同じ


であいつらのチェイン抜けが判断しづらいときがある
聖職者とか武器チェンジしてないのにガードされたと思ったら
ガードした直後にメイスからタリスにチェンジしてたりする。
これってチェイン抜け？

曲剣両手持ち早いなー
出血なんて付けたら酷いことになってたな

森の連中騎士以外強靭持ちいねぇからなぁ
強靭無しの連中じゃ本当に怯み継続のチェインになるのか
わからんのう・・・
騎士も復活してくれればよかったのに

>>678
それは関係ないよ
強靭とチェインは全く別物


とりあえず武器チェンジしない山賊には
両手R1×n　両手R2×n
100%決まってる

森のソウルの矢撃ってくる奴が撃ち終わる直後だか撃ってる最中だか忘れたが特大剣で斬っても怯まないことがあるんだけどなんでだ？

>>680
それがチェイン抜け
触媒からロンソに武器チェンジして怯みモーションキャンセルしてる

モバグあるっぽいね

>>681
俺の記憶だと持ち替えモーションは見えなかった気がするんだけど気のせいなのかな
NPCだからラグはないだろうし…うーん見間違えか

一度だけ森の魔術師がロンソ持って魔法モーションしたことがある
見間違いじゃないと思う。オフでもそういう現象があるのかも知れない。
不確定な情報なので一応参考までに・・・

友達が欲しいです

>>684
よくトルネ録画しながらとかで読み込み遅い時は
自分の武器持ち替えても見た目かわらんことあるな
当たり判定は変えた武器のものっぽいから
オンラインじゃ問題なさそうだけど

王女の指輪の共鳴効果をあげるって装備するだけで自動的に一段階あがるんだな
怒りに共鳴サインがついてほんのちょっと威力あがってた

長槍を刀モーションで振り回してきた奴と当たった時はデモンズのミルド思い出した。

竜体ガゴハルバでもまともに戦える方法を教えてろください

>>689
まず斧槍を二本持つ事は無意味という事を知ってからはじめようか
基本的にダークの２刀は違う系統の武器を持たないと意味がない

書き方が悪かった(´・ω・`)
カゴ斧槍なのだ
指輪は狼＆血咬み
当然ながらすっぽんぽん＆両手持ち

正々堂々のタイマンがしたいなら格ゲーするべき
住み分けが重要
限られ自由度の高い条件の中でいかに勝つかが重要

ダークの斧槍はスキがでかいから左持ちしか俺は使ってない
振り回しても盾構えられながらスタブ取られて終わり
一定の間合い保つしかないね

今5戦ほど
火の炉で試してみたけど
確かにショーテルのＲ２はチェイン繋がってるように感じた
どんだけスタミナ上げても3回しか触れないけど槍の裏に仕込んどくわ

R1が振り下ろしな斧槍ってガーゴイルとハルバードどっちだっけ
アレ案外出が早くて苦手だわ

ガーゴイルでござる
ハルバは突くだけ

どっかに武器毎のスタミナ使用量のデータってある？
なければ暇潰しに使ってる武器位は調べようと思うんだけど

興味あるし協力もしたいがどうやって調べるんだ？

たまにノーマルの左手盾を正面に突き出すようなモーション出る時があるけどバグなのかな・・・
ガードしつつ下がり、×ボタンで前ダッシュしようとするとたまに出る
出が早いからこのバッシュを狙って出せると戦略にちょっぴり幅が出そうなんだがなぁ

持久40のステータス上の数字が160、そのゲージの目盛を数えると28目盛
1目盛の数字は5.7って微妙な数字だから
単純に目盛消費の数で刺突剣調べてみた

刺突直剣（共通）
片手R1 3.5 → 3.5
両手R1 5　 → 5


レイピア
片手R2 8　 → 8
両手R2 10.5 → 10.5

リカール
片手R2 7　 → 13
両手R2 10.5 → 17.5以上(全部使う)

ベルカ
片手R2 7 → 2
両手R2 10.5 → 3


ちなみに建物に弾かれると3.5追加で減る
弾かれモーションないときはスタミナ減らない

調べたキャラは筋力16技量50理力12で
ベルカは理力足りてないけど共通モーションの消費は同じだった

>>700
筋力50技量50のキャラで試したけど数値変化無いね
やっぱステでは変わらないか

重武器試してみる

こないだ墓王の剣使いに会ったが、
あれ一発でも刺さるとチェインでほぼ死亡確定なんだな
1500以上あったHPが溶け去ったわ

>>702
チェイン抜けしろよ…

>>703
いやー初めてチェインで決められたからすっかり忘れてたわ

なんか最近青侵入がエライ増えたな
勝っても特がねぇからうざいだけなんだが…

青はマジでウザい

勝てるじゃん
病み村の蚊だと思えばいいよ

しかも俺が当たる青ってエンチャと怒りしかいないんだが
怒りは紋章盾のせいで産廃になったと思ったら今度はエンチャだからな

どこまでクズプレイが好きなのか分からんわ青は

青の根暗っぷりは異常

昨日のキチガイなんだろうけど本スレでやってね

>>708
大魔法防御持ってればいいだろう
雷エンチャはそこまでメジャーじゃないし、一分逃げればいい
攻略したいんだったら、攻略用魔法と対人用魔法の両方常に入れとくようにするといい
神の怒りや大魔法防御は対人以外じゃあんまり使えんしね

そういやここの奴らは魔法枠いくつぐらい持ってんだ？
３、４辺りが一般で、たまに５ってところか？

太陽エンチャ使いだが、魔法枠6だわ
太陽剣、大魔法防護、光の槍、怒り、禁則
を適度に入れ替えてる

>>710
そいつ昨日もいたただ構って欲しいだけのキチだから触っちゃダメ
いくら対策教えてあげてもこいつ自身ががゴミだから無意味。ぐだぐだ絡んでくるだけ

スロットは魔法使いでも４、それ以外は全員呪術用２でやってる

お前らと対人したいんだが毎回レベル上げで萎えてしまう
70くらいまでは頑張って上げれるんだがそれ以上は作業すぎて・・・
色んなタイプ育ててるからもうソウル貯め嫌だお

どこで100〜120までソウル集めしてるの？いいとこ教えて

質問スレ行けよ

とりあえず二週目いった方がいいな
もらえるソウル量かなり違う

さっさと二週目行ってる、獲得ソウル2~3倍になるからソウルに困ったことなんかねぇや

ありがと2週目頑張る

対人ばっかりやってたら何だかんだと6百万ソウルはあるぞ。

短刀でダメ稼ぐために何かいい方法ないですか？プリシラ使ってます

デモンズの時は、
ダッシュ攻撃←押し出し→R2→R1orパリィorロリスタとか強かったけど

左に持って盾の上からガリガリ当てるのが一番いいと思うんです

どうしても右で持ちたいw結局盾の上から出血ためるしかないか全く出血せん

元が低いからね
盾の上からだと更に下がったりするのかは分からんけど
アルトリウスだと蓄積かなり減るんだっけ？mobはそうだった気がするが

対人初期　よくわからないまま尻掘られて負け続ける
対人中期　スレスタを覚えて初期の人に対してはおもしろいように勝てるようになる
対人後期　簡単には尻が掘れない人同士での対戦の中で尻を掘るためにいかに牽制するか、創意工夫が必要になる

ダクソの対人は所詮尻掘りゲーってのは賛成だけど、
ダクソの対人は糞だと声を大にしてわめきまくるのは初期の人
冷めた声で所詮尻掘り合戦だからダクソの対人は糞だとかっこつけるのが中期の人

>>717
森ホストか白やるといいよ

>>719
プリシラ以外なら・・・
エンチャと相性いいのに、プリシラはそれが出来ないからなぁ・・・
盗賊短刀とか強武器なんだけどね

　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
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　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

>>723
今の俺は中期だな・・・
最近ケツのガードが甘い人を見るとスタブそのものを自重するようになってしまった

>>723
中期がスレスタで勝つようになるとかないわ・・・
スレスタがメイン戦術のやつって・・・

ケツとか尻といってる人気持ち悪い

>>723
スレスタ頼みとガン盾と強靭ぶんぶんの奴とかお願い大発火を詰ませる戦法会得してるのが中期だろ
その結果長槍にたどり着いてそれ以外が趣味にしか見えなくなる

対人後期は3対1でmob利用無しでも相手を崩せるデーモンクラス

ケツボリしてるやつは変態だからHなんだよ

>>730
末期は盾チクすら飽きて好きな武器で戦うクラスだろう

わかってる銀槍使いと黒騎士斧使い２人を相手取ってロンソで立ち回ってる変態さんなら見たことある

ほらほら、お尻取っちゃうよ〜！
↓
え！何で！？

生ぬしの動画は笑わせてもらった

生放送してる奴のとこに入ってボコったらめっちゃ暴言はいてて怖かった

お互いに尻堀りを前提とした駆け引きっていうのが剣戟としてどうなのっていうのはある

>>729
スタブばっか狙われたら対戦できないし勝てないしね
尻とケツ堀を広めてスタブ狙うやつは気持ち悪い変態ってレッテル張っておけばお前みたいに嫌がって消える

結果論だけど今のホモオンライン・盾チクオンラインの状況からすると
盾構えてる間はスタミナ減少ぐらいがちょうどいいわ。

考察も糞もない流れですね

盾チクもなんか蔑称考えろよ

>>739
昨日から粘着キチが住み着いちゃったからな。
楽しそうに議論してると仲間に入れず嫉妬して暴れる

お前ら起きスタについてはどういう見解？
俺は、対策とられたら入らないものだと思ってるけど実際のところはどうなの？

>>742
明確なルールなんてないのに他人の顔色伺ってばかり
誰もお前なんか気にしてない

>>743
気にしてくれてどうも
ぶっちゃけ見解よりも対策とれば絶対に抜けれるかどうかが知りたいんだ

昨日からいきなり湧き出したよな
なんかあったんか

気にされたのは掲示板でスレ違いの質問しだすから
しかも既出の話題で過去ログ調べることすらできない
昨日と同じ手口の構ってちゃんだな

>>746
百足デーモン前に対人に行きたいと思ってたんだけど、>>11で起きスタは自重しろ
みたいなことが書いてあったから気になっちゃったんだ　ごめんよ
過去ログあさってくる

>>747
俺ルール考察スレじゃないから

このスレも気持ち悪いのばかりになったな
自治厨とかまってちゃんしかいないとか胸熱

自分の技量に自信があるんだったら
スレスタや起きスタ使わず勝てってことだわ

敗者は何も言えんしな

対人考察っていっても実際何をすればいいかわからん人が多いよね
武器の性能、育て方の考察や検証についての話題になればいいんだが…

>>730
＞スレスタ頼みとガン盾と強靭ぶんぶんの奴とかお願い大発火を詰ませる戦法会得してるのが中期だろ
これ超同意。
スレスタするのが中期とか（笑）

ちくしょー。起きスタ４連発でハメ殺された。どうやって抜けるんだこれ。

なんか試して欲しい考察案ある？

神聖武器と邪教武器ってどうなの？

>>753
ローリングせず起き上がってラグないことを祈る

ローリングしたら確定で入るから、ローリングせずに起き上がる必要があるが、
ラグがあったらやっぱり確定で入る

嘘教えるのって質問スレ誘導より酷いな

特大剣のモーションがデモンズの時と違いすぎて萎えた

黒騎士のは吹っ飛ぶのに俺が使うと吹っ飛ばないとか

>>754
出来ればメジャーな武器のR2の強靭削り値を試してほしいな
それ以外なら遠距離武器の硬直の時間を調べてほしい

>>760
なるほど。暇だから調べてみるかな
今の初心者質問スレ状態で結果張る気にはなれないが・・・

>>757
あれ？起きスタって抜けれんの？

>>761
ぜひ頑張ってくれ
少しでも検証のデータがあればまともな流れになると思う

>>762
前スレの最後の方見直せ

メール覚悟で何戦か起きスタした感想
離れる方向にローリングは×
横方向にローリングは×
正面にローリングはロリ狩り
即ガード？相手には出来なかった

>>765
俺癖でガード押しっぱなしで起き上がって起きスタ食らうよ
たぶん相手から背中向けた状態で倒れてると無敵中に
ガード（無敵切れる）→振り向く
の流れになるから

ニュートラルのまま振り向いてからガードで今は抜けられてる
まぁ起き攻め覚悟だが

黒に侵入されても、まったく襲ってこない奴いるけど待ち伏せでもしてんのかね
こっちも探しに行かないと終わらんわｗ
長期間そのままだと相手が帰るけど
時間制を導入してくれ

>>762
ここ質問スレじゃないんだけど？

>>765
なんで過去ログ見ないの？

>>766
なんで既出の終わった話題蒸し返した上間違った知識広めてんの？

>>767
日記は本スレでやれ

もう検証とかやる気うせた

>>766
ああ、先に振り向かねばならなかったのね

ああ、上級者様だったのか
元から検証する気なかったくせによく言う

>>766
相手方にスティック倒してガードとかパリィとか、色々試してみたいけど
してくる人が少ない&下手なだけかもしれないから中々調べれないよね

今獅子指輪で遊んでるんだけど、
盾チクするとのけぞり+カウンター(タイミングシビア)で亡者戦士に銀槍で700とかでるのな

俺は起きスタブは木目横ローリングだけどなぁ
とりづらいのかまだもらったことない

>>768
間違ってるとこ書いてくれ
即ガードは無敵切れないって事？

>>770
そこは黙ってNG
俺はもう見えない

ところで、リーチの長い槍での両手R1かなり脅威なんだけど
何か対策できないかな？
片手槍や、下手くそ相手だとロリスタ余裕なんだが遠くからチクチク
されると相手のミス待ちになることが多い
有利になる武器とか知ってる人は教えてくれると嬉しい

>>774
すまない

>>773
切れる
こないだそれでスタブされた

木目か四分の一ローリングはどうなんだろうね
>>772はいけるとのことだが

立ち回り徹底できたら対策無理だろね
だからこそ槍が強いって言われてる。
リーチ糞長い竜狩り・角・デーモンあたりで両手先端当てと盾チク適切に使われたら割りと詰んでる。
まぁ実際には完璧に動けるやついないから、
両手チクなら振ってくるタイミング読んでダメ勝ちできる攻撃かぶせるとかかね
盾チクは多分遠くてロリスタも中々厳しいのじゃないかな、ロリ狩りもありうるし

>>775
相手の方にスティック倒してローリング見てからR1で入るはず

その場立ちガードは無敵あるよ
その場立ちガードしてスタブ取られるってのはすぐ様スレスタ食らってるだけ
要するに読み合い

>>775
いやだから俺が>>766で書いた事の間違いを書いくれよ
即ガードで無敵切れると書いたじゃんよ

俺も>>778やられた時は一回しかないからアレだけど、
その場起き→すぐ後転がベストじゃないかな

>>776
やはり強靭でカウンター攻撃かぁ
ヤリ対策に雷モアあたり常備しておくよ
ありがとう

>>770
自分から情報出す気はないのにそういう無駄な煽りだけはしっかりしてるのな

>>778
立ち上がってる最中ずっと背中に張り付かれて、
ガードで振り向いても背中向きなおしてスタブされる
スレスタの要領で刺さるとしたらガードは安牌じゃないな

起きスタ対策にトゲ装備つけてローリングとかも駄目なんだろうか
上手くいけばトゲダメ入って空スタになったような

>>784
つ　ロリ狩り

>>783
安牌じゃないが要は読み合い
相手がローリング狩ろうとしたＲ１はガードできるが
その場起きを読まれたら密着状態からスレスタ取られる
その場合は横ローリングが有効

圧倒的に不利な読み合いの始まりだ

まだこんなクソゲーやってんすか君らわろっしゅ

>>786
ローリングは見てから間に合うぞ
だからやばい

なんとなく望まれてない系の
怯み値調べてみたぜ
投擲アイテム類　２０
放つフォース　２０
雷の槍　３０
ハンドアックスの蹴り　２０
ダークソード・銀騎士のR２攻撃　片手２５〜２９　両手３５〜３９

>>789
君の一歩が明るい未来に繋がる
ぐっじょぼん

>>789
gj
ところで放つフォースはどうやって調べたんだ？

>>789
とてもありがたい
呪術と魔法の怯み値とか興味あればぜひ

投擲20って結構な数字な気がするけどマジなのか？

>>789
gj
どうやって調べたの？
知り合いとやったとか？

>>791
試したのはタケシ城の最初の蛇人（強靭４５位？）なんだけど
最初に試した攻撃をぶち当てて
その後に削り５の刺剣ちくちく
放つ当てた後に刺剣３回でよろけたので
おそらく２０・・・くらい
フォース系の強制よろけはどうやら怯み値蓄積のよろけとは
関係ないみたい

相手の装備見て強靱計算してからの強靱値削って短刀チェインするのが夢なんだ・・・！！

大火球の怯み値80、大発火40、もちろん保証はしない。
検証方法はNPCによるもの、NPCの推定強靭値が
ペトルス51　不死街ハベル121　アノロン火防女41　だから、これらを的にして検証。
大発火を例にすると、アノロン女に大発火→怯まない　アノロン女に大発火+短剣R1→怯む
短剣の怯み値が5だから、大発火の怯み値は36~41　ダークの怯み値は大雑把だから、多分40、という帰結。
斧カテゴリの蹴りには35の怯み値が付加されてるが、両手持ちでは変化はない。
ちなみに自分は>>789ではないけど、とりあえず一例として。

間違えた刺剣５回でよろけたんだった
３回だったら３０だわな・・・

短刀の産廃化酷すぎるよな

短刀はもうちょい振りが速ければな

盗賊短刀で出血狙いならまぁ普通に戦っても使える
刀使った方がいいけどｗ

短刀使うくらいなら
絵画曲剣でいいような気がするわ

絵画守りは短刀と曲刀の短所を組み合わせた神器

強靭検証乙でーす。参考になります。

そうそう。いまいちチェイン抜けが出来ないんだけど、どのタイミングで武器チェンジしてます？もしくは連打？

連打

そういやどこかの検証動画で
ジーク（強靭５５）に
火球？からナイフ攻撃がチェインしてたように見えたんだが
あれはなんでだろうか？
火球でよろけるのは分かるんだが
続けざまのナイフでよろけるはず無いのに・・・

侵入しようと思ってたら侵入されてワロタｗ

>>806
おお。ありがと

>>807
それがチェインコンボなんだって
短刀は振りが早いから火の玉のひるみ中にチェインの要領で攻撃が繋がる

特大剣両手持ちＲ１ブンブン→チェインコンボ
火の玉→ひるみ中にブンブン→チェインコンボ

両方原理は同じ

なんか黒い森でも結構侵入されるな
月光蝶倒さない人も多いし、火の炉よりもこっちのほうが侵入盛んじゃね？

>>807
よろけ時間と、よろけの有効時間は別なんよ。
あれも連続でよろけているもののチェインにはなっていない(実戦であれば行動がとれる)
これはモーションごとに違って、短剣は短く、特大剣とかは長い。
怯みの蓄積有効時間とも別、何で時間がキャンセルされるかは分かってはいない。
特に分かりやすい実戦的な応用法はないから、特に気にしなくていいかと。

倒さない人が多いのは
貪職、プリシラ、ラスボス

つまりこの3つがメッカ

槍まだだったよね？
パッチ調べ
片手R1 20
片手R2 24
片手Da 22

>>813
百足も倒さない人多いんじゃね

>>815
竜頭バグあったときはそうだったけど
今はムカデ倒す方が楽だからな
イザリスの恐竜とか反応されずに全スルー可能だし
ショートカットは裏からなら人間性ゼロで無条件で開けれるから

人間性30も消費するのはもったいなさすぎる

絵画世界のコロシアムが最近熱いそうで

http://unkoyurt.web.fc2.com/
此処に全武器全モーションの強靭削りデータが載ってた
が今は見れない。

どっかで見れるところ知ってる人いる？
もしくは保存してる人とか

>>814
おつでーす。

物干し竿使ってるんだけど、イマイチダッシュ突きか使いきれない。
先端当てる様に意識して打つと、簡単に軸ずらされる。けどその割に食らうことが多い。(打刀相手が多いかも)

ノーロックもありなんかな〜。アドバイスあれば是非頂戴したいっす。

>819
３歩ダッシュ攻撃
詳しくはウェブで

>>818
保存はしてないが、鎌槍斧槍が直剣曲剣刀と同じだったことは覚えてる
ハンドアクスも直剣系と同じ

他は忘れた

トゲローリングって強靭0だとよろけるから、強靭削りもあるんだよな？
>>4の強靭値にしてる奴にトゲローリングしてから攻撃すりゃ一発で崩せるんだろうか

>>822
強靭削り値は0だよ

なん・・・だと・・・

>>822
せいぜい２くらいじゃないの棘ローリングの削り値は

全然勝てない…心が折れそうだ

自分が相手の後ろに回りこんでR1押したら、こっちがバックスタブされるんだが・・・
同じ感じで5連敗したけど、やっぱりラグか？

>>827
ラグが酷い人でもこっちのR１が確定してたら空スタになると思う。
グルグル回ってスレスタor返しされたのでは？

>>828
確かにお互いグルグル回ってたわ
それが原因か

森の狩猟者+3になったけど何かいいことあるの？

レベル低いのでユニーク槍辛いな
あくまで距離取ってくるんで回復使ったら挑発してきた

間合いを詰めて戦うバリエーション無に長槍と怒りで勝とうとか甘いだろ、どう考えても

>>827
理論的には少しでも後方に引いている方が入るはずなんだが、ラグの問題で一概に言えないとこが辛い
普通にLS居たけど弱かったな、このゲームだと逆に不利なんか？

>>831
槍は他の武器と同じ感覚で戦っちゃいかんよ
間隔が空いてるからガン逃げされたり、立ち回りで間合いを狂わされるのに弱い
まともに付き合ってやる必要はないんだよ

自分が黒なら知らん

>>827
スレスタ返しされてるだけ
露骨に狙ってるからだろ

>>827
自分は回り込みのつもりでも上手い人相手ならスレスタ状態にされるからタイミングの問題、返されてるだけ
それなりに上手い奴にスレスタ、回り込みを狙ってるやつなんて｢掘ってください｣って言ってるようなもんだから
見えてない浮遊や結晶槍に当たってからラグガーって言ってくれ

火の炉の段差で大鎌で盾受け貫通される、とかいう話聞いてたから
誘いに乗らなかったけど
露骨に段差に誘い込もうとする大鎌使いがいたわ

墓王で猛毒にしてからフォースで結界張って毒殺するのがマイトレンド
だけど意外に時間がかかるから神の怒りも織り交ぜていくべきだろうか？

連続スタブどうやってやるんだ？
てかやられたら対処しようがないんだが
バグとかそういうレベルじゃ無くて絶望しかなかったわ

大鎌なんて当たらんから問題無し

>>838
ここ100レス前位から読んでくればいいよ
簡単に言えば起き上がり中にローリングとかすると無敵切れる
それを相手に利用されてる

テンプレに
強靭スタブ（ゴリスタ）
起きスタ
も追加する？

でもスレスタもそうだけど
ゴリスタとか起きスタとかみたいな糞技を
テンプレに入れちゃうと基本技として肯定してるみたいだから
そういう意味では問題あるよね。

対策もかけばいいんじゃね

強靭スタブって対策あるの？

それはしょうがないっしょ
使う人は使ってくるんだし
せめてこういうスレ見て対人で強くなりたい！って人には対処法を覚えてもらおうぜ

スレスタも間合いをキッチリ保つ人には取られないわけだしな

>>781
いまさら言い辛いが
モアなんぞ竜狩り銀騎士槍には格好のカモだからな

>>840
ありがと
倒されてる方が圧倒的に不利なのは解った
ボタンなんも押して無かったが
起き上がってからの無敵って全然短いのね

>>844
振りの早い武器を使う

強靭スタブ狙ってる奴は、
自分が武器を振った時に明らかに間合いを詰めてくるから
スレスタ返しをする

そうだな。
じゃあ強靭スタブ、起きスタの解説＆対策
だれか書いてくれ。俺は馬鹿だから無理ｗサーセンｗ

スタブ食らいまくるからまだ初級者だと思うんだけど
盾構えて回り込んでくる相手に対して、その外側に回り込むようにしてスタブ狙った場合
それはスレスタ返しの理屈であってるんだよね？

向かって左側に向かってじりじり回り込んできたから（相手は画面上では反時計回り）
こっちはその大外を狙って回り込み返そうとしたら（自分は画面上で時計回り）
円の内側にいるはずの相手にスタブ食らったんだけど、これはスレスタ返ししようとして逆にされた
という認識であってるのかな。

>>850
円の内側の相手からスタブされたのなら、
お前の言う通り返されたのかもしれないし
只のラグかもしれない
まぁ一概には言えない

>>851
ちょっと遠い位置からスタブ返しを狙う時は逆にこっちがスレスタ気味になって返される事がある

スタブ返しはキッチリ接近された時にサッと回り込みしてやると成功しやすい

>>850
スレスタ返したいなら相手が近くに来るまではやや下がりしないと。
変な位置ズレするし
というか、自分も向かって行ったのならスレスタ合戦じゃん

>>853の言う通り
つーか動画あれば分かりやすいんだけどなぁ

クレイモアって言う程強くないよな
出の早さ最速が両手R1だが、早くない上に大したことないリーチ、
ロリ狩りにたまに使うくらいの、スピードは産廃レベルの両手R2…
片手R1は遅くてパリィもしやすいし例え食らってもウンコ
上手い相手にはローリングR1か両手R1主体になるから、その選択肢の無さから読まれやすいしね

>>850のはまだスティックを斜め下に傾け続けるだけの密着に近いただのスレスタだな
返しの場合はそこからもう一段カクっと下がらなければならない

>>850みたいな感じのスタブを狙う人にはノーロックにしてまっすぐ歩いて振り向くだけでスタブ取れるからそれも注意な

>>850
ラグり方によって状況は変わるからなんともいえないな
おそらく相手のラグが一枚上手だったんだと思う

例えば相手が異常にラグい相手ならば返しの動きしてるときに吸われたりとか
お互いに見えてる画面が違うから正確に判断するのは難しい

スレスタ返し参考動画（前スレより）
http://www.youtube.com/watch?v=mfstKtUQl34←前作デモンズのもの。やり方同じ。説明有
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16140205←ダークのもの。説明無

スレスタの説明にこれも追加したほうが良くない？

スレスタを再現するのは難しく実際やるためにはラグくなければいけない
起き上がりにも出来るし非常にハメ技に近い物
たいていのスレスタ使いは非常にラグい
スレスタはラグを使った技なので個人差が現れてくる

上の動画参照

スズメバチつおすぎだわ
スタブで即死しない指輪とか作れよフロム

筋力と技量が武器の攻撃速度に影響することを検証した動画、まだ残ってる？
筋力だけの検証動画じゃないやつ。
技量の攻撃速度についてwikiに「検証動画で明かになった」ってかいてあって。

>>855
大曲剣に謝れ

>>855
お前って文字だけのウンコ野郎の臭いがプンプンするな

>>859
受け流しスタブがよくわからん
強靭とどう違うの？

攻撃を受けた瞬間にガード解除するとガード硬直がなくなる

だったと思う

決まると神の怒りすら受け流して回り込みスタブできるんだったよな。

>>865
自分が盾チク中にガードするとガード硬直ないでしょ？
それを利用して>>866

ニコ動の検証動画でフォース受け流してガードの反動なしにしてるのがあったと思う

>>844
振りの早い武器でノーロックか右スティック使って相手のほう攻撃し続ければいいんじゃね

大剣両手もちで2連続で振ってるのみたから
ぶんぶん丸かと思って初撃ガードしてパリィ狙ったら
一回止めからダッシュスレスタくらったわー（＾ｑ＾）
まじこいつ読み合い上手すぎだろ

>>864
初心者狩り専用武器であって高レベルでは雑魚だろ

>>870
パリィ狙ってる相手に
一発止めパリィ読み回り込みスタブはむしろ基本というか鉄板

鉄板とか嘘つけｗ
んなやつ今まであったことないわ

火の炉でも連続で振るやつの99％は単なるぶんぶん丸だろｗ

>>850だけど、色々返信ありがとう。
>>859の動画とか見てても、スレスタ返ししました、されましたとハッキリ言い切ってるので
分かってる人は状況全部わかってるんだなーと感心するよ。
未だに「なんで今のでスタブなんだよ…」って理不尽に思ってしまう事が多々ある。

あとラグい相手とやると凄く不利に感じるから、ひょっとして自分が勝てた時も
単に自分がラグってるだけなのかと不安になるんだが、自分で自分の環境が
ラグってるかどうか確かめる術はあるんだろうか…

つか事前にこっちはパリィ一度もみせてないからな？

単純によくそういう作戦で釣ってるやつかもね

ムカデ前来てみたけどスズメバチしかいないじゃん・・

>>873
＞火の炉でも連続で振るやつの99％は単なるぶんぶん丸だろｗ
これは同意

しかしデモンズからやってるやつならマジ基本


>>871
これはないな
デモンズの時もミルドは上級者になったらパリィ余裕とかカモとかいう奴いたけど
上手いやつが使ったら普通に強い。

ぶんぶん丸相手限定なら完全同意

>>874
下の動画に関してはかなり適当だよ
間違いまくってる

>>874
回線チェックサイトか
格ゲー持ってるならアンテナ表示や対戦でわかる

ロリスタってロックしながら転がり終わる直後にロック外して後ろでズドンか・・
理屈ではわかってるが難しいな　黒木氏相手でも練習になるんかな？

>>880
練習にならないことはないけど
NPCでやったほうが確実

>>881
例えば誰？

ハベルさん

スレスタはラグ利用確定

同一回線でPS3二台で対戦やってみ

ロリスタ練習するなら夜アノのグレソ君が良い
相棒は開幕ローリング攻撃をパリィで即死させてそっちの練習にもなる

>>882
ハベルさんと山賊さんが初心者にはおすすめ
森連中がリスポンするから良い

>>860
スレスタって何？

非同期ネットワークゲームの仕様上
お互いの位置が画面上でロックしているキャラとは違う位置にいる。(一歩、二歩先にいる)
このズレを利用した立ち回り方をすることで、相手に警戒されずに後ろを取ること。
(スタブの判定はスタブする側の画面上の位置)

こんなんじゃだめかね？
ラグラグ言うと荒れそうだから、マイルドにしてみたつもり

>>887
てかラグラグとかラグイ方が有利とか事実だから言っちゃても良くね？
ラガーに配慮する意味があるの？

〜スレスタ〜

ラグを利用した糞技。
ラグければラグいほどやりやすくなる。究極はワープスタブ。
非同期ネットワークゲームの仕様上
お互いの位置が画面上でロックしているキャラとは違う位置にいる。(一歩、二歩先にいる)
このズレを利用して後ろを取ること（ラグいほどズレが大きくなる）
(スタブの判定はスタブする側の画面上の位置)

スレスタ返しにより返すことが可能だが
相手のラグ具合によりタイミングがかわる
あまりにもラグい場合はやる前に吸われたりする
スレスタ返しにしろラグい方がズレが大きいから簡単

スレスタを執拗に狙ってくるやつは糞回線のゴミで
俺tueeeと勘違いしてる真性。



これが完全版。全て事実
これぐらい煽って糞ラグ勘違いプレイヤーを根絶すべき
これ次スレテンプレな

このゲームスレスタの駆引きなくしたら何も残らないんだけど

スレスタスレスタスレスタスレスタスレスタ
体力ギリギリまで削ってもスレスタであっさりやられる。
ちきしょう
言葉で言われてもわからん
なんでオレはそのスレスタとやらできないの？
難しいの？
なんなの？
教えてくださいお願いしますスレスタ教えてください
対人何回やっても勝てない
たまに奇跡的にあたるソウルの矢くらいでしか勝ったことない
お願いします誰かコツ教えてください

>>890
それはないわｗどんだけｗｗｗ

>>891
糞回線にすればマジで超余裕
スレスタに技術とか皆無

>>889
言い過ぎかもしれんが
スレスタは自重すべきかと思う(ラガーと言われたくなければ)

光回線よりADSLが有利って事ですか？

>>880
別に最初からノーロックでも出来るよ

俺はノーロックのがやりやすい

>>895
遅い光や早いADSLもいるから
一概に光よりADSLがってことではないけど
ほとんどの場合はそれで間違いない

単純に回線だけでもないよ
家族が帯域つかいまくったりするとそれでもラグる

>>888
さわらぬなんとかに祟りなしって言うだろ？
一個人の発言ならともかく、スレのテンプレで煽る必要は皆無だよ
あくまで中立を保つべき

スレスタ合戦に限らず、非同期ネトゲにおいてラガーが有利なのは事実だけど、「ラガー」自体が曖昧な表現だから説明には不適切かなってね。

タイマンだと負け越すけど2on2だと連勝できる不思議
相方さんが強い？ハハッ


........ハハッ

グレクラでの勝率が大分上がってきたぜぃへへへ
まだ相手がロリスタやロリ狩りが下手なだけかは判別つかんが

>>899
でも>>2だとスレスタは推奨技みたいだろ
せめて（※ラグ技注意）位はいれるべき

百足のタイマン道場ではあきらかにスレスタ狙いは減ってるね

スレスタで俺ツエーしてる人はそれで満足なんだからそれでもいいかもな
相手がやってきたら避けるなり返しでいいね

>>2でスレスタとロリスタが同列で扱われてるのがおかしい
スレスタは完全に技術も糞もないラグ技なんだから

スレスタに対するスレスタ返しの説明をするために止む無くいれてるのかも知れないけど
スレスタってのはラグ技で推奨される類のものではないってのははっきりさせるべき

通用するうちはどんどんやればいいんじゃないの
そのうちやられた方だってなんとかしようと試行錯誤するだろう

>>900
ガンガンみたく2on2のが良さそうな気もしないでもない

配慮する必要もないと思うけど
百歩譲って配慮したとしても

※ラグ利用による技なのでモラル的に賛否有り

くらいの注釈は最低でも入れるべきだよ絶対。

スタブ狙いからしたら掘られるほうが悪いになりそうだが
ケツしか掘られなくてもう菊門が限界ですやめてください

スレスタどころかロリスタすらできないんだが
デモンズでフレに頼んで赤石で1時間くらいやったが、一度も成功しなかった
練習時間が足りないだけか、才能がないのかどっちだと思う？

というかおまえらは
　どうやって
　どれくらい
練習してロリスタロリ狩りスレスタスレスタ返しができるようになったの？

>>902
【スレスタ】
相手の側面から回り込み、すれ違った瞬間にスタブをすること
非同期ネトゲの仕様上発生する位置ズレを利用しているのでNPC相手には不可能

また、返しが容易であること、相手の画面上では理不尽な動きをすること等から
積極的には使わない方が吉

どうかね？
側面から〜は変な表現かな

武器の速度誰も把握してないみたいですので
近日中に検証動画つくります。

>>909
デモンズで殺されまくって覚えた
ダークはロリ狩り以外はやりやすくなってる俺の体感では
スレスタは相手の動きと回線？次第でできるかな

>>908
俺なんかもうアンドレイさんの太腕がすっぽり収まるくらい拡張されちまったぜ
闇霊は皆本当に尻が好きなんだなぁと思いつつ俺も尻を狙いに行くのであった

ところで、ロリスタについては、
ロック外して前ロリ派と
ロックしたまま前ロリ派
があったように記憶してるんだが、どっちが効率よくロリスタ取れるの？

>>909
俺はスレスタは使えないけど
スタブ返しだけ覚えたら勝率はグンと上がったよ

あとはひたすら戦ってスレスタされる間合いも分かってきたし、
武器はブンブン振らない（振りすぎると強靱スタブ取られるから）
フェイントを混ぜたりとか
結局は経験だな

ただのスレスタはラグで安定しない場合があるけど
返しの原理を理解してれば安定してケツ掘れるよな

攻撃速度の変化、誰も興味ないみたいですので検証見送ります

一生スレスタ議論してれば？

>>917
すまん、スレスタ議論のレスしか目につかなかった
この流れで言うと気づかれにくいわな
ぜひお願いします

もうスタブ関連はテンプレ貼ってそれ見ろでいいよ

>>915
相手がこうゆう行動してきたらスレスタ狙ってるってのはどうゆう動き？

スレスタがラグ技だから反対って叫ぶ前にスレスタとられるようなPSをどうにかしろよ
間合いさえ理解したら対処余裕だし、返しを覚えれば掘り返せるんだから逆にありがたいだろ

スレスタ自体より、それに雀入ってワンパンKOされるのがウザいんじゃないかね

どっかに新しく対人スポット作れるなら雀禁止場所にすれば良いような気もするが

そしてそこに普通に侵入したら罵倒メールですね分かります

>>903
そもそもスレスタなんか相手の不意をつかないと返されるんだから
露骨に狙うような雑魚は百足前来るなと言いたいわ。

俺はスレスタを否定してるんじゃないぞ。
露骨に狙う雑魚を否定してんの。

>>919
スレスタ議論は終わりにしたいところだけど、
すれ違いスタブっていうのは、
「相手が前進したのを見て自分も前進してすれ違いを狙い、そこをスタブする」
という行為

つまりスレスタされない間合いっていうのはフェイントが大事になる

自分が前進して相手も前進してきたら引く　→　それでも前進してくるなら返す
自分が右回りして相手が左回りして交わる寸前で引く　→　それでも回ってくるなら返す

ところでガードキャンセルってテンプレ載せないの？
普通に知っておいて損はないよな？

火の炉とか百足前の練習会場の話もいいけどたまには本番の攻略対人（侵入）の議論があってもいいと思うの
各マップの侵入位置とかベストなマップの使い方とか色々
勿論建設的な議論前提でね

>>925
今作は使う機会なくないか？

>>927
ブンブンすると見せ掛けてロリスタ狙ってくる相手にロリ刈りとか
ある程度読み合いが機能する相手にはそこそこ出番あるよ

>>910
返しが容易ってラグによるでしょ・・・
画面上では理不尽って実際は理不尽じゃないみたいだし
おかしいよそれ

いきなりスレのレベル下がりすぎ
一昨日の惨状でまともな人が去ってしまった

＞このズレを利用した立ち回り方をすること
とか訳のわからないことも言ってるし
この人絶対スレスタは技術って勘違いしてるな

そもそもダクソでガードキャンセル出来る武器ってあったっけ？

タイミングさえ合えば全ての武器で出来る

>>932
大剣とか大曲剣とか終わり際の硬直減ってたと思うが

そろそろ次スレの時期か
強靭スタブと起きスタはテンプレにしたいんだが、
良く使われる戦法の対策ぐらい載せとくか？

竜狩りの盾チクと両手持ちとか
月光とか怒り連発とか
エンチャにはガン逃げか大魔法防護とか
前スレ見れってのもそうだが、テンプレ入れとけばレスは減るだろうし

いやもういいってスレスタ議論は
どうせ答えなんて出ないんだからやる奴はやればいいしやらない奴はやらなければいい

>>917
すねんなよ子供かｗ

>>934
変わらなかった気がするなぁ
と思って大剣と大曲剣で試してみたお

変わりません

百足はマナーとして赤で来いよ
あんま青増えると人間性たまらんし
レベル下侵入の青とかチキンに見られるぞ

次スレ誰も興味ないみたいですので立てるの見送ります

おまえもか

無視されると拗ねる構ってちゃん多すぎだろなんなんこのスレｗ

青は格下相手に俺ツエーしたいやつらだからな

>>939
左上99アイテム99デフォでしょ
それにレベル差なんて大した問題ではない
そこに文句付けるなら自分で侵入したらいいのさ

>>943
デフォって、単純に考えて理論上青ばっかりになると減っていく一方でしょ
負けた相手に人間性配る意味でも赤がマナーだと思うよ
あとレベル差なんて大した問題ではないって
１４０くらいのハイブリッドが１００に侵入できるのはどう思うの？

>>940はネタだろｗ

>>935
ぜひ載せて欲しい
何回も同じ話題繰り返してるだけだからなぁ

もう最強って決まったでしょ？
銀槍に怒り持たせて中近対応。
怒り対策に紋章なら竜狩りでぶち抜く

とりあえずスレスタテンプレ

【すれ違いスタブ】
通称スレスタ。
「相手が前進、右回り、左回り、したのを見て自分も前進、右回り、左回り、をしてすれ違いを狙い、そこをスタブする」
という行為。

つまりスレスタされない間合いっていうのは相手と交わらない立ち回りが必要となる。

自分が前進して相手も前進してきたら引く　→　それでも前進してくるなら返す
自分が右回りして相手が左回りして交わる寸前で引く　→　それでも回ってくるなら返す

スレスタ返し参考動画（前スレより）
http://www.youtube.com/watch?v=mfstKtUQl34←前作デモンズのもの。やり方同じ。説明有。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16140205←ダークのもの。説明無。

>>935
いやいや
そういう議論は別スレでやって欲しい。愚痴や俺ルールは本スレとかでやって
ここは強靭度調べとか対人仕様の憲章なんかをやっていきたいんだが

１にそういう誘導文書いてくれ

すまん、教えてくれ。
侵入(赤)のスタート位置はステージごとに固定なの？

>>944
赤に連勝すれば増えるだろ
対人で人間性が減り続ける人は弱いだけ
レベル差だって赤で侵入すればsl100の奴がsl140の奴に侵入するし攻略以外では問題ないだろ

あと質問スレ誘導も必須

>>949
質問スレ行け

スレスタはラグい方が有利のラグ技だから控えるようにしようってのと
それでも使ってくる人がいるから対策としてスレスタ返しを覚えようって
ことじゃないの？

※ここは対人関係の考察や検証のためのスレです。
雑談や愚痴は本スレ
http//-----
質問は質問スレへ
http//-----


こんな感じで取り急ぎ

ゲサロに移動した方がいいんじゃない？
本スレと勘違いしてるようなレス多い気がする
質問とか愚痴とか

>>954
いい感じ

>>955
ああなるほど
それもあるかもね。俺も移動に一票
次スレから流れが戻ってくれることを祈る

>>950
いやだから
理論的に対人で青ばっかりになったら勝率９割でも減るでしょ？これはわかるよね？青増えていいことなんてまったくないの
マナーの問題だよ
対人やりたい奴が赤で侵入して超高レベルにあたるのはまあ諦めるしかないけど
対人やりたい奴が自分より低レベルに入りたい理由なんてないだろ？
攻略妨害や罪人狩りや、耳集め、そのへんやりたいなら全然青でいいよ
純粋な対人やりたいならマナーとして赤でやってこって話だ

無駄だよ
デモンズの白勢は青しかやらない連中

※ここは対人関係の考察や検証のためのスレです。

雑談や愚痴は本スレ
【PS3】DARK SOULS ダークソウル 605
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1321860518/

質問は質問スレへ
【PS3】DARK SOULS ダークソウル 質問スレ　110
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1321582153/

※前スレ
【PS3】ダークソウル対人考察スレ part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1321437723/


こんな感じかな？

こういうスレだと本スレのリンクは即切れるよ

>>960
まぁいつも上がってるし板ＴＯＰからすぐ見つかるだろ。なんならＲＰＧ板のＵＲＬでもいい
それこそゲサロ移動する意味もある

>>957
そこまで純粋な対人をしたいなら攻略組の迷惑にならない様に赤サインだけでやればいいんじゃない？
そもそもそこまで青が増えるのも現実的に考えづらいだろ

テンプレは
>>947
>>2のスレスタと返し抜いたやつ
>>3+槍
>>4
>>5でゲサロに建てるでおけ？
なんか加速してるし建ててきちゃうぞー？

んー
スレスタのやつはなんか色々変な野分そうだしそういうスレと見られちゃう可能性あるからって思っちゃうけど
最初に>>959あれば大丈夫かな

名前・・・orz
後動画リンクはh抜いとけば良いかな？

>>963
待て、>>954必須

>>963
いや>>947は明らかにおかしい

>>947
はラグのこと一切かいてない
明らかにスレスタは技術だといいたげ
絶対にありえない

スレスタはもう動画リンクだけにするかね？
まるっと無くすのはさすがに・・・

>>964
そう、誤解されると思う
全員が１読めでスルーできればいいが、たぶん無理だろうからすっぱり切るのもあり

>>2はそのままでいいけど
スレスタはラグい方が有利な技ってのははっきりさせとくべき

>>968
俺は技術とは言ってないでしょ
スタブ返し立ち回りについて詳しく書いたつもりなんだけど
くどい文だったら

「つまりスタブされない間合いっていうのは相手と交わらない立ち回りが必要となる。」

↑この一言がないといつまで立ってもスタブで文句垂れる奴が出てくるだろうしさ

>>972
じゃあ聞くけどラグい方が有利だってことは理解してる？

>>973
そりゃラグい方が有利だろう
ただ基本的にラグくてもスタブは返す方が楽に取れるんだからな
ワープするほどのラグじゃなければ
俺はスタブを返す方を広めたいだけ

別にスタブテンプレを改変してスレスタはラグい方が有利ですと一文を添えてもいいよ

まーた始まったよ

スレスタ談義は本スレ誘導でいいよもう

>>974
ワープするほどのラグじゃなければってのがそもそも間違ってる
ワープってのは究極な形であってワープしない相当ラグいスレスタも十分惨い
返す方が楽とかも自分のラグ、相手のラグに左右される

お前は間違いなくラガー
完全にありえない

もう残り30切ってるんだから
せめてテンプレダメ出しするだけじゃなく
テンプレ修正した内容書かないと
このタイミングでスレスタ談義すんなよ

じゃあ今まで通りシンプルなテンプレでいいんじゃない？

俺はシンプル過ぎてスタブ対策がイマイチ伝わってないから
>>850みたいな初心者が（返しのつもりが逆にスレスタ気味になって返された）
という事例が出てきちゃったので詳しく書いたつもりなんだけどさ

俺は入れても入れなくてもどっちでもいいわ
まかせる

>>977
俺の書いた事は、
スレスタだけじゃなく回り込みスタブや、
強靱スタブ相手の返し方でも使える基本的な立ち回りなんだよ

ラガーって言いたいだけなら別にどうでもいい

とりあえず>>2はこれでいっちゃうよ

対人用語集
------------------------------------------------------------------
【スレスタ】
ラグによって起こるズレによって
すれ違った瞬間に後ろが取れ、スタブを入れること
また、スレスタ合戦はラグが酷い方が有利なので注意
(NPC 相手は不可能)

【スレスタ返し】
自分の左からスレスタに来た場合
左後ろに動いてすかして(交わる事を避けるため)逆にスタブを取ること
同じくラグによるズレにより可能
(NPC 相手は不可能)

【ロリスタ】
ロックした状態で相手の振りにあわせて前ローリング。
ローリング中にロック外すとそのまま後ろに回れるから
そのままノーロックでスタブ

【ロリ狩り】
ロリスタ読んだらそのままロリスタの方向についていけば（大体ロックして前押すだけ）
簡単に後ろ取れて逆にスタブ取れる（ロリスタはノーロックになってるから）

【チェイン】
喰らいモーションが切れる前に次の攻撃が当たる連続攻撃。
相手のスタミナが切れるまで抜けることができず連続ヒットしつづけるもの
チェイン抜けにより抜けることが可能。
例：クレイモア両手持ちR1×n

【チェイン抜け】
攻撃喰らってるときに武器変更すると
喰らいモーションがなくなってガード、ローリング、歩きで抜けれる

【参考動画】 ※スレスタ含む
ttp://www.youtube.com/watch?v=mfstKtUQl34
前作デモンズ版。基本は同じ。説明有。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16140205
ダーク版。説明無。