■■テイルズシリーズの頂点を決める Part.41■■

よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。

頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。

蛇足だが、ストーリーや戦闘についての当スレでの評価の傾向としては、

　　ストーリー　　Ａ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｇ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２＞Ｖ

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ｇ＞リメＤ＞Ｖ＞Ｈ＞Ｉ＞Ａ＞ラタ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜G＜XBOX版Ｖ＜PS3版Ｖ＜Ｈ＜I＜T＜GC版Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜ラタ＜PS2版S＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274541751/-100

■テンプレサイト
http://www19.atwiki.jp/talestop/

■ まとめ1
王道なストーリーを楽しみたい
幻想的な世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視　 　　　　→　　　ファンタジア
爽やかなキャラがいい
元祖としての『テイルズらしさ』を感じたい

独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
戦闘より世界観　　　　　　　　　　　→　　　デスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
昔の猪俣の画風がいい

テーマ性の強いストーリーを進めたい
わかりやすい世界観を味わいたい
ストーリーよりも戦闘重視 　　　　　→　　　エターニア
多少アクの強いキャラの方がいい
豪華なおまけ要素を楽しみたい

Dを無視したストーリーでもいい
Dの世界観と少し違うがどうでもいい
ストーリーより戦闘重視　　 　　　　→　　　デスティニー２
電波キャラに耐えられる
とにかく戦闘をやり込みたい

ノリの良いストーリーを楽しみたい
ファンタジアの世界観が好き
ストーリーと爽快な戦闘重視 　　　→　　　シンフォニア
ショタロリキャラが許せる
とりあえず無難なテイルズをやりたい

一癖あるストーリーでもいい
独特の世界観を味わいたい
ストーリーより戦闘重視　　　 　　　→　　　リバース
ショタロリや獣キャラがいてもいい
とにかく戦闘をやり込みたい

長いストーリーを楽しみたい
狭いが深い世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視 　　　　　→　　　レジェンディア
個性豊かなキャラがいい
おまけ要素が少なくてもいい

暗く重いストーリーを楽しみたい
独特で深い世界観が好き
ストーリーと自由な戦闘重視 　　　　→　　　アビス
多少アクが強いキャラが多いが気にしない
豪華なおまけ要素を楽しみたい

独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
世界観と爽快な戦闘重視　　　　　　　→　　　リメイクデスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
とりあえず無難なテイルズをやりたい

支離滅裂なストーリーでもいい
わかりやすい世界観を味わいたい
完成度の高い3D戦闘を楽しみたい　　→ヴェスペリア
主人公が格好良いのがいい　　　　
とりあえず無難なテイルズがやりたい

■ まとめ2

P・・・信者多し。叩く人少ない。初代をなかなか超えられないテイルズ。
D・・・叩く人多し。信者少ない。世界観は人気あり。
E・・・キャラ、ストーリーは叩かれるが、戦闘は最高峰とされる。
D2・・・テイルズで最も糞認定率高い。ただし、戦闘に限り、肯定派は多い。
S・・・ストーリーや一部のキャラは人気高い。そのほかのキャラや戦闘や演出で叩かれる。
R・・・D2ほどではないが、ストーリーなどは叩かれる。D2と同様に戦闘は人気あり。
L・・・発売前の叩かれ率は歴代一。ストーリーは基本的に好評、戦闘等のシステム面での評価は微妙。
A・・・キャラやストーリーは好評。ただし、史上最遅のロード時間は誰もフォローできない。
リメD・・・世界観は人気あり。リメイク後の変更点は賛否あり
V・・・ストーリーはややまとまりに欠けるが、戦闘を含め全体としては安定して好評

■ まとめ3

糞なところ

P・・・前衛の少なさ。技の膨大さ。
D・・・設定を生かしきれないストーリー。
E・・・設定を生かしきれないストーリー。成長をテーマにしたとしてもアクの強すぎるキャラ。
D2・・・設定を無視＆支離滅裂なストーリー。成長をテーマにしたとしても強烈にアクの強すぎるキャラ。
S・・・演出の不出来。あざとさが感じられるキャラ。荒の目立つ戦闘。
R・・・歴代一たらいまわし感のあるストーリー。テーマ性が強いばかりに陳腐になったストーリー。
L・・・フィールド戦闘でのカメラ調整による硬直（時間がかかる）。CPUの頭が悪い。システムが不便すぎる。
A・・・巧くはなったがまだ未熟な演出。あざとさのあるキャラ。ロード時間。Sより不便になったシステム。
V・・・ぽっと出感の感じられる敵。設定を生かしきれてないストーリー。

■ まとめ4

多人数プレイについての考察

P・・・SFC版は問題外。PS版クレスすずチェスタ、そして高いとこからの術連打のアーチェ。しかしチャネリングの壁が・・・・
D・・・通常攻撃1段・・・・・・特技が強いんでフィリア以外はまぁなんとかなりそうだ。しかしチャネリングのかｂ（ｒｙ
E・・・ジャンプキャンセル初級術、フリーズランサー、グランドダッシャーなど術が強烈。前衛も強い。複合特技も狙えるとなお◎。ただ序盤はTP不足に陥りやすい。
D2・・・術師タイプでも通常攻撃3段あるし近接特技も使い勝手がいい。この作品のAIの強さを実感してへこむ。術>>>>>>近接の差はどーなのよ？
S・・・GC版Sの１Pのみ視点についてはもう合掌。PS2版では改善されている模様。ターゲット切り替え頻繁にする必要があるのでストレス溜まります。
R・・・友人、ヒルダは打撃、トイレ、マオは斬りに弱い防具が多く意外にバランス取れてたりする。自分でHP管理できる。ヴェイグより強いアニーの通常打撃に驚愕する。
L・・・多人数プレイはできません。
A・・・フリーランやフリーターゲットの導入により自由度が増したのでSほどストレスはたまらない。ただFOF特技や秘奥義が連続してコンボにつながらないことがあるので注意。
リメD・・・的確なコンボのつなぎが期待できる。が、空中戦になると下のほうが見えないという問題点も…
V・・・Aから特に進化なし。あくまでオマケレベル。

■ まとめ5

ストーリーについて考察。

P・・・話の軸がしっかりしている。流れや台詞回しもまとまっている。
　　　　テーマ性と流れやキャラクターとの兼ね合いの具合が良い。
　　　　短所としては、まとまり過ぎてて広がりがないところか。

D・・・1部の怒涛の展開はプレイヤーを強く惹きつけるものとなっている。
　　　　しかし、ソーディアンや天地戦争、レンズなど、魅力ある設定を生かしきれていない感がある。
　　　　また、2部とのつながりや、2部の話の構成がグダグダ。

E・・・キャラクターの心情の変化や他者理解の取り込み方は巧い。
　　　　ただし、所々に無理が出ている。（リッドやファラなど）
　　　　また、晶霊やセイファートなどといった壮大な設定もまとめきれていない。

D2・・・個々のサブイベントではきれいにまとまっている。
　　　　しかし、ストーリーの主軸が定まっていない。
　　　　テーマも消化できていない。

S・・・「共存」に対するテーマが薄く、深く踏み込めていない。
　　　　且つ稚拙な演出も目立つが、全体的にノリやすいストーリー。
　　　　テイルズには珍しく、自由度が高いのは好評価。
　　　　精霊集めやなどのような作業感が強い。

R・・・異種族間差別の問題で、クレアの演説や、それに持っていく流れは巧い。
　　　　しかし、対立やその改善などの流れはグダグダ。
　　　　似た作業をSやEよりも連続して行うため、作業感もそれ以上に強い。

L・・・設定を生かしながら、基本的な流れもしっかりしている。
　　　ただし、シャーリー等のキャラの動かし方に不自然さが強く、
　　　ストーリーが巧くつながっていないところがある。

A・・・重く暗い設定を生かしながらルークの変わろうとする演出に持っていく流れは巧い。
　　　　特に、死に関わる心理描写は秀逸との声が多い。しかし、常に極端なルークの性格は時にはプレイヤーに不快感を与える。
　　　　後半は既に行った町を頻繁に回るお使いが多く、作業感が強い。また、深い設定を生かしきれていない。

V・・・テーマは「ない」。
　　　　特に主人公の行動に一貫性がなく、序盤から提示した問題を差し置いてなぜか途中で環境問題へ主軸が移ってしまうなど、内容は支離滅裂としている。
　　　　主人公を持ち上げることばかりに拘ったストーリーは論外扱い。

■ まとめ6

.　　　　　　　　　　　　　　┌──　いのまたテイルズ＠D2・R
テイルズスタジオ　──┤
.　　　　　　　　　　　　　　└──　藤島テイルズ＠S・A

ナムコ　──────────　メルフェス＠L

・SFC版P、D、PS版P、Eは同一スタッフ
・SFC版Pの開発スタッフの大半はAAAとして独立、残りもD開発後に殆どが移籍した。

■ まとめ7

・ロードとか長くても丸くまとまったのがいい
PS2版S、A

・テンポ良くて戦闘重視、ストーリー度外視
D2、R

・昔を懐かしみたい
P、D

・初プレイで、無難なテイルズをやりたい
E（戦闘色強め）、L（ストーリー色強め） 、Ｖ

・Sのロードが気になる
GC版S

・ストーリー、戦闘、ロードで及第点のものがいい。
リメD

■ まとめ8

戦闘について

P　オーソドックス。通常攻撃2回。技が多い。無駄な技も。

D　個性のある技多数で敵を豪快に蹴散らせる。つか敵弱い。通常攻撃1回。

E　通常攻撃回数が後の作品のデフォである3回に。繋ぎのタイミングはややシビア。
　　隠し技･隠し要素・隠しボス多数で、ラスボス戦の熱さは語りぐさ。

D2　SPを採用し、命中と回避に重点を置いた戦闘。めまぐるしく展開する戦闘のテンポは
　　　久しぶりにやるとマジで驚くぐらいに速い。慣れるまでが大変。押し相撲。
　　　頭の良いAIを搭載、プレイヤーをへこますほど。

S　初3D化だがテイルズらしい戦闘は健在。自由移動がないのが不評。
　　ユニゾンアタックが特徴。前衛キャラが多く操作キャラを変えて楽しめる。

R　3ライン、FG、RGなど様々な要素を入れて複雑化した印象。HP回復が
　　従来のと違うのは意見が分かれる。エンハンスやFCを含めてやり込むほどに
　　色々出来て新しい面白さが出てくる。

L　投げ。目新しいのはこれぐらい。通常攻撃が最強の技。だが後半の敵には効果薄し。
　　頭の悪いAIを搭載、プレイヤーを本気でへこますほど。

A　Sの正統進化版。悪く言えば変化に乏しい。自由移動とFOF変化技を追加。
　　オーバーリミッツが任意発動できたり、自由度が増した。

リメD　CC制によって連携の自由度が増しシンプルながらスピード感のある戦闘
　　敵がすり抜けを使うことや多量に出ることにより、乱戦感を味わえる

V　Aの正統進化版。悪く言えば変化に乏しい。フェイタルストライクとバーストアーツを追加。
　　コンボをつなぎやすく爽快感が強い。

>>1乙
今度は戦闘の話しね?
まず俺の主観からいくと、ＧよりもリメＤ、Vの方が面白いと思うんだ
ＧのＣＣ制度はリメＤに比べて回復が遅い　だから、ＣＣ回復を待つだけのもったいない時間が長い　リメＤは回復が早く、VはTPさえあれば動き放題
Ｇはスキルもライズ、エクシード、固有のもの(それも１種類)以外はあってもなくても同じようなものばかり　リメＤは数こそ少ないが、ストーンやテンションなど派手な効果が多い、Vのスキルの豊富さは言うまでもない
Ｇのボスは仰け反りが短い。ボスによってはコンボがまともにつながらない　リメＤは浮かせば、Vは気絶させればハメ放題(これはぶっぱゲーが嫌いな人もいるだろうから賛否あり)
エレスゲージは溜まりずらい上に自動で発動。アクセルゲージもレベルが200になれば、偏った育て方をしない限り全然たまらない　リメＤのブラストゲージ、Vのリミッツゲージは簡単にたまる上ストック可能
フラッシュやガーディアルアーツ等、敵の攻撃を華麗に防ぐ方法はこれまでにもあるからアラステが特別いいシステムだと思わない(まあ、フリーランよりもかっこいいのは確か)
特別テクニックのいる技がない詠キャンもガード押しっぱでいいから簡単　リメＤはジャンプキャンセル、浮かさしハメ、Vは各種スキル、マニュキャン、詠キャン、ジャンプキャンセル、ガーキャンといろいろある
主観的な意見ばかり＋長レスでホントにすまん

結局何が言いたいのかわからない

テクも無しにハメ放題とかむしろ減点対象だろ
つまんないじゃん

ハメ放題がいいならHが戦闘最高になるんじゃね？
でもめちゃめちゃ単調だから…

まだHとかなりダンのストーリーの位置決まってないのに

Hは横に伸びるやつ連打してたら終わってたなwストーリは悪くなかったけど。とゆかXは？

ついでにGは？

スレの意義を書き忘れてた。

　・>>1に書いてあるように「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先
　・不等号厨、比較厨の隔離
　・頂点を決める為に各作品を考察するその過程を楽しむ。

とりあえずTOX書いてみた


■まとめ１
短めにあっさり終わるゲームがいい
わかりやすい世界観が好き
ストーリーより戦闘重視
偏った性格のキャラでもかまわない
おまけ要素が少なくてもいい

■まとめ２
X･･･ストーリーは不評だが、戦闘は爽快感があり仲間との連携攻撃などもいい。

■まとめ３
X･･･キャラの発言やストーリーに矛盾が多く、キャラも悪い意味で偏った性格が多い。

■ まとめ4
X･･･リンクモードを発動すると強制で片方がオート操作になってしまう為、面白さは半減する。

■ まとめ5
X･･･皆自分の事（または特定の人の事）しか考えていない為、パーティーのまとまりが無い。
　　　自分で発言した事を次のシーンで覆す事もあり、全体で矛盾点が多い。
　　　力押しで問題を撃破した印象が拭えず、敵対キャラにも必要性が感じられない。

■ まとめ7
・初プレイで、無難なテイルズをやりたい（戦闘色強め）

■ まとめ8
X　スピード感があり、リンクによる協力攻撃などが楽しめる。しかしリンクした時のAIは頭が悪く、
　　前衛同士後衛同士で組む以外はほぼ役に立たない。

>>6
個人的にV＞Gなのは別にいいけど客観的に見たらVのほうが戦闘面白いってのは無いと思うな
アンケとったら信者の工作でもない限り結構大差になりそう

フリーラン信者もいるじゃん
あと下手な奴とか

>>15
そう確信できる、あなたの思うＧの面白さを、具体的に説明して欲しい

いやGの方が面白いだろ
ただ全体的に見てGの戦闘出来ない奴がどのくらいいるか想像つかんし
Vの腐女子とか戦闘よりキャラ重視の奴が大量に投票したらアンケではどういう結果になるか想像はつかないっていうだけの話

>>18
いや、だからどのようなところが面白いのかをちゃんと説明して欲しいんだ
何もＧのよさについて語らずただ面白いとだけ言われても、こちらは納得のしようがない

>>6を読んだが
「ＧよりもリメＤやＶの方が一方的で華麗なプレイやコンボができる」
といいたいように見える

それは戦闘が面白いということには直結しないと思う

アラウンドステップは防御手段としてだけではなく、ＣＣの確保や敵との位置の調整にもなるため、攻めにつながる
ＣＣの回復速度が遅い点や、
ガードをしばらくしておくと鋼体付加などの特殊効果がある点などは、守りの重要性を大きくしている
同じ技を連発すると命中率が下がり効率が悪い点や「特性」の存在は
敵や状況によってコンボを考えたり技を使い分けたりする楽しさがあり、単調な戦闘になることを防ぐ
Ｇのシステムは全体的に「攻めと守りのバランス」がとれていて、
ただひたすら攻めるだけでは戦闘を有利に進められない
そういう行動選択やコンボ選択の面白さとか、攻撃だけではなく防御行動にも楽しさが見出せる点がよい

完成度っていったらストーリーより戦闘のほうが比較はしづらいなあ
面白さとかは主観だしほんと人それぞれだもんな
システムの特徴と欠点を考察したうえで
システムに合わせてしっかり調整が取れているかが完成度って気はするな
まずは戦闘の基本要素を把握しないと考えることもできないけど

てかＸのストーリーどうなった？

>>20
詳しく教えてくれてホントにありがとう
IDが変わっているが、>>6を書いたものだ
俺はVやリメDの方が、行動制限が少なく、各種スキルやテクニックを存分に生かすことによって、戦闘中に様々な行動ができ、自由な立ち回りができるということが言いたかった
そして、それが戦闘の楽しさに直結していると考えている
補足　>>6でハメ放題と書いているが、VもリメDもテクニックがいる
リメＤは敵を浮かせ、降りてきたところをタイミングよく、正確に拾わなければならない　Vはユーリ限定で、爪竜連牙斬のガードキャンセルというテクニックを上手に駆使しなければならない
これは俺の書き方に問題があった　重ね重ねホントにすまん

・Ｖはハメ殺せるので楽しい
・Ｇはハメ殺せないので楽しい
両方ともに成り立つ自然な文

・Ｖはハメ殺せるので底が浅い
・Ｇはハメ殺せないので底が浅い
上は自然だが下は違和感がある
よってＧ＞Ｖ、Ｄが成り立つ

上位4つは超速戦闘、
それ以下はだいたいもっさりだな

>>23
G>Vは同意だけどお前頭悪そうww

と思ったけどRはあんま速くないな

Vだがまず
コンボ本位の戦闘は、システム的には味方側が圧倒的に有利
一回の機会のダメージ効率の良さや
ボスなんかでは拘束力の強さも際立つ

もうひとつ、G以外の3D戦闘に共通するのが
敵の攻撃エフェクトは基本的にフリーランを念頭に調整されていること
つまり、走っていれば大抵はなんとかなる
味方側の防御面のアクション性は薄く、
防御面の単純さがよりこちらの攻撃機会が増える要因となっており
戦闘時の駆け引きは大してない

Vはダメージ効率、拘束力と防御面の単純さがゲーム性を単純なものにしている


一番の問題は上の要因のせいで
ボス戦でゲーム性に反した調整がとられていること
・回避方法のない攻撃→ガードのみと単純化
・攻撃機会の多いこちらに対して鋼体付加→肝心のコンボは活かせない
(・難易度上昇は単純なステータスupで、駆け引きの単純さとも相まって感覚的にはダメージが理不尽、硬くなっただけとか)
とゲーム性とまったく合っていない


3D作品とコンボゲー作品の根本的な問題点が揃ってしまっている
基本的なシステム面での問題解決を怠り、杜撰な調整に走っているといえる
どんな戦闘がテイルズといえるかはまだ話してないけど
完成度というなら、それほどじゃないんじゃないか

>>27
あなたの言うとおり、完成度が高いとは言えないかもしれない
ただ、防御面にはガーディアルアーツというアクション性の高い防御法がある。それだけは理解しておいて欲しい

>>21
Xのシナリオはまだ議論中
前スレでは両主人公ルート込みで考えることが提案されていた
これは主人公別ルートで分けたのはシナリオではなくシステム上の問題であるという理由とされる
まあ両主人公ルート込みで考えるのは俺も同意
たとえばジュード編とミラ編でまったくシナリオが違うならシナリオ上の評価も分けるべきだが
メインシナリオの9割は一緒だからな

一人やたらとわかりにくい長文でVの戦闘推ししてる奴がいるがもっと相手にわかりやすく伝える術を身につけろよ
Gは爽快感あってVはモッサリ言ってる連中のほうが簡潔でよっぽど伝わる

このスレって延々とPSAVの藤島テイルズの考察ばっかりに明け暮れて
それ以外は全然見向きもしてない印象があるんだが

レジェンディアとか全く語ってもいないのに誰も触れないまま惰性で順位付けされてる感じ

戦闘はリメＤ＞Ｘ＞Ｖだな

>>31
は？お前昔のL信者の大暴走知らないのかよｗ
さんざん吸い尽くされて今はもう出涸らし状態なんだよ

>>30
最終的に何が言いたいのかまとめないでVの良さをダラダラ書いてるからわかりづらいんだよ
別にVの戦闘の評価が悪いわけでも、叩かれる流れな訳でもなかったのにただ持ち上げたいみたいな感じに見える
言ってる感じからもしかしたら前スレの奴と同じなのかもしれない

>>31
順位に不満があるならまずおまえが語れ
信者認定されて叩かれる覚悟があればだけどな

>>35
え？最初から叩く気マンマンなのか？
全作品どれも内容が曖昧でこれからって感じだし
個人的にはむしろ考察大歓迎なんだが

前スレ見ると比較が主観に依存しすぎるせいか考察してるほうが盛り上がってたな
Vの流れも比較というより考察からの移動って感じが強かったし
まあとりあえずテンプレにケチつけるなりがないと何も始まらないな

G側V側の意見を見るに
攻防のメリハリや的確なコンボの選択など戦略性を楽しみたい人はG
多彩なスキルやテクニックのいる技など操作そのものを楽しみたい人はVが好きな感じ
俺は後者かな

そこらへんは戦闘システムの特長になるか。

せっかくだから特徴・問題点・調整で出た意見を簡単にまとめてみるか

Ｖ戦闘システムの特徴・問題点
３Ｄ戦闘。リソースはＴＰ制を採用。
習得するスキルシステムは特に術技に関わるものも多く、コンボの自由度が非常に高い。
反面、コンボの性能が高まったことによるダメージ効率の良さ、拘束力の高さ。
フリーランでなんとかなる防御面でのアクション性の弱さから駆け引きの要素が弱い点。
上記の要因からシステム的にゲーム性は単純になりがち。
さらに攻撃機会の多いプレイヤーに対して、回避不能の攻撃、鋼体付加によるコンボ対策など
ゲーム性に反した調整がとられることも多い。
システムに即したバランス調整がとられているとは言い難い。

　一言まとめ
３Ｄ戦闘でコンボを繋げる爽快感を追求した作品。
ゲーム性においてはシステムに根本的な問題は残り、そのバランス調整もやや杜撰。

他のVの長所は、操作してて楽しいというところかな
代表的なのがパティのギャンブル関係で、何が出るかわからないドキドキ感、大当たりしたときの爽快感など、使ってて楽しいと好評
他のキャラもそれぞれ個性的で使いこなせばどれも面白い
操作が楽しいというのもVの長所に加えていいんじゃないか

んーそこは好みかな。どの作品も操作は楽しいんだしね。
まとめに書くならその特色が大事じゃないかな。

空コン好きな人はGよりもVが好きだろうな

つーかジュディスか

>>42
「多彩なスキルのおかげでキャラそれぞれの個性が色濃く反映されている
使いこなすことでそれらを存分に発揮し、様々な行動が行えることから
操作し、使いこなすという楽しみが大きい」みたいな感じ?

いつも主人公しか使わないけど(前衛キャラでも)、Gは他キャラも使ってアスベルベンチもよくしたから
Vのみが使って楽しいかと言われたら微妙
そもそも最近のテイルズは後衛キャラでも物理特技を使えて
術系のキャラでも前衛で戦わせることが出来るからVのみの特徴かのように言うのはどうかと思う

まとめに「術系キャラを前衛で使いたい」とかを作ればいいんじゃね？

それだとGとD2とリメDだな

>>44
キャラクターの個性化は基本的なことだし、内容も「コンボの自由度」の範疇だし。
まとめと別に特徴や問題点とかを充実させても良いとは思うけど、
個性化はことさらＶの特徴として強調することではないんじゃない？

てかごめん。
「操作が楽しい」は好みの問題だと思うって言ったつもりだったんだけど
伝わってなかったかもしれんね。

>>49
こちらこそ、ちゃんと理解できていなくてごめん
個性化はどの作品でもやっているが
１番濃く反映されて、「各キャラ」を使いこなすという要素が強いのはVだと思うんだ
パティの例のように「コンボの自由度」だけじゃないし
これらでは、Vの特徴としては薄いだろうか?

薄いだろうね。
んー。こちらは話を進めるつもりで返答してるんだけど、
あまり大差のない言い分を繰り返されてもちょっと困る。
話を聴く気が無いように思えてくるよ。

V厨暴れすぎうぜー
どうせ同じ奴だろうしただVマンセーしたいだけなら専スレ行ってやっとけ
V＞Gなんて思ってるの一部の補正入ったマニアだけだよ。詳しく語るまでもない普通は体感でわかるわ
個人の主観じゃなくて大局的に語れよ

戦闘上位陣は正直なところ
Gｆ＞リメDDC＞D2＞R＞V
な気がしないでもない

リメDのバランスも大概ひどいぞ

GとVの議論を見てると、お互い違う楽しさ(Gは戦略性Vは操作性)
を主張するから話しがかみ合ってないように感じる
戦略性を重視する人と操作性を重視する人とでは評価がガラリと変わるし
面倒だけど戦略性、操作性の二つの観点から二種類のランキングをつくるのはどう?
その方が客観的に比較しやすく、より多くの人が納得できるんじゃないかな

>>50
だからさ、それは”Vだけ”の特徴じゃないだろ
飛びぬけてV、もしくはVだけの特徴ならわかるけど
上で言われてるのに何度も同じこと言わせるなよ

>>55
それは「楽しさ」を基準に評価してるってことで必ずしも完成度の評価ではないか。
ゲームシステムのコンセプトは様々でも、それが十分に練られたものといえるか、どれだけ綿密に調整されているか、
そのあたりから客観的に評価してもいいんじゃないか？

>>57
そもそも楽しさを追求した上での完成度じゃないの？
いくら緻密に調整されてようが完成度高かろうが楽しさ二の次だったら製作者側の自己満足にすぎないし

でもうまくコンボ出来ないとか、簡単だからフリーランの方が楽しいとかは下手くそ乙としか言えないだろ

>>58
ずれてるな
そもそもどれも楽しいのは分かったうえで話してんだから

>>60
じゃあ何？全部楽しさ同列でシステム的にどっちが優れてるかって議論なのこれ？
このスレの趣旨は楽しさの順位付けじゃなくてシステム的な完成度の高さで順位付けて事でいいんだな？

楽しいかどうかってなら特に考えることもないなあ。
好みで決めてストーリー考察に戻らない？

＞個人の主観じゃなくて大局的に語れよ

こんな事言ってるのに主観の要素が強い楽しさで議論したいのか

面白さ?と完成度を一緒に語るのが普通でしょう
エンタメだし、一応買う時に参考にするものなんだろうし。すごく今更な話だが
あとこういうスレならABCみたいなランキングにして作品ごとに評価まとめていったほうが楽しそうなもんだがこれも今更すぎるな

書いてみるか。

Ｌ戦闘
特徴
従来のフィールド一杯に使ったアクション・エフェクトは抑えられ、
全体的に範囲の抑えられた攻撃、コーションシグナルによる敵の事前行動の明確化など
敵の行動に合わせた間合い調整、回避・防御行動を想定したと思われる調整がみられる。
格闘ゲームのような敵との直接的な駆け引きがコンセプトのシステムといえる。

問題点
そのコンセプトの為に(従来のシステムと比較して)アクション性は低く、術エフェクトも邪魔にならない程度にまで性能が抑えられている。
テイルズで格闘のコンセプトを再現するには基礎となるシステムが少ないうえに大味なものにならざるを得ず、
仲間との連携コンボなど、こちらの有用な手段が多いために肝心の駆け引きも成立していない。
結果的に非常に単調な戦闘システムとなった。
まとめ
リニアモーションバトルに格闘ゲームのコンセプトを採り入れた作品。
互いの長所を損なわせているようなゲーム性で、その試みが成功しているとはいえない。

戦闘つまらんっていうのには同意だがそもそもLMBそのものが格ゲーを元にしている訳だが

ウルフチーム格ゲー大好きだしな

元はともかくアクションにゲーム性を見いだしてるからその指摘は意味がないだろ
それでちょっと格ゲーらしいことをしようとしてアクション性がなくなったって話だろ

Ｌは敵のバリエーションが少ないのも問題
ボスですら使い回し
やたら多い人型のボスは正確には使い回しでないけど、
けっきょく秋沙雨散沙雨ふっはくろえしかしないので意味がない

戦闘もキャラもストーリーもBGMも
全作品がGfの下位互換

以上
スレ終了

はいはい

ストーリーでVが最下位って明らかにアンチの仕業だろｗｗｗキモイな

アンチというか明らかにG厨だろ
Vのストーリーは3部でgdgdになったにしろアレクセイ戦まではかなり面白かったし
少なくともGfよりは中身の濃いものだったと思うね

意味がわからない、何を根拠に…

元々3項目ともVより上位に位置してるのに
何でわざわざ何百レスも労力をかけて
格下のVを落とすなんてしなくちゃいけないんだｗ
Vが落ちた経緯は見てたが、比較的論拠は真っ当だったじゃんｗ

GがVから突き上げ食らってピンチな流れだったってのなら
犯人扱いしたがるのも分からなくもないが
特にそういった流れも無かった気がするが

>>69
流石に客観的に見て戦闘でＧが一番ってのはないと思うぞ
攻防のメリハリとかコンボの選択とか聞こえはいいが
実際にやってることは攻撃→ＣＣがなくなった→防御しかできないから防御、ＣＣ回復するまでひたすら防御
本当はこの連携がしたいけど、弱点連携になってないから有効じゃない。同じ技ばかり使うと命中下がるから好きにコンボできない
と、ただ行動に制限かけまくってやらせてるだけ。個人的にアラステは楽しかったけどね

>>75
しかも今のVとGの戦闘の話もV厨が出した上に
Vの持ち上げとなぜか比較対象(？)にGを出してきただけなしな

何故V厨とG厨はいつも争ってるのは何故なんだぜ

むしろランク上ほど行動に制限かかってるじゃん
制限かかってたら駄目とはどういう理屈ぞ
>>76的にはどんな技を撃っても有効打になるような方が上なのか

CCが無限で全属性が弱点ならいいのかね

>>78
というかG厨は「戦闘最高！！」としか言わないけど
V厨はシナリオもキャラも戦闘も音楽もVが一番じゃないと気が済まない
みたいな印象、何か一つでも負けてると言われると突っかかってくる
確か総合スレでXのアニメすごいよねって話題になったときも
「Vが歴代一番！歴代で唯一劇場版まであるんだぜ！！」
とかわけのわからんこと言ってたし

>>79
ＣＣが無限ならいいんじゃなくて、ただガードするだけの時間がない、あるいは短ければいいんだよ
別にＤ２はそんなに行動制限ないぞ?
ＳＰが少なくなったらただガードじゃなく、下がって詠唱すればいいし
それに、全属性が弱点ならいいんじゃなくて、もっと好きにコンボが組めたらいいんだよ
弱点連携が「ゲージが切れるまでに別の弱点を」とコンボ制限をかけすぎてる

CC制を制限というなら、TP制だって特技→奥義しか続けて出せないのも制限じゃね？
その点HのCC制は繋げ放題だったけど、あれがいいかというと個人的には微妙だった
DSだったからというシステム的な部分はあるだろうから
移植に期待してるけど

客観的評価ができるなら何厨だろうがこのスレでは問題ないけど。

ID:aKi1lVt80
客観評価でなく、それ君の好みだわ。

そもそもCCなくなる制限、１周目の前半ならそういう不満があって当然っていう感じだったけど
１周目の後半、もしくは２周目からはそんなにCC切れ気になるような感じではなかったと思う

あ、上のCCの話ってGの話でいいんだよな？

好き放題に技を使えるようにした結果
同じ技ばかり連発してるだけでクリアできるようになってしまったのがＨだ

>>84
俺は客観的に評価出来てなかったな。あなたの言うとおりだ
>>85
CC切れになるのは仕方ないことだからいいんだが、
個人的にはガードするだけの時間の長さをなんとかして欲しかった。
赤防御等の工夫はされているのでそこは評価できるんだけどなー

Vのストーリーが最下位ならVと比べ物にならないほどつまらなかったGは最下位以下って事？

言っとくがGでCC回復待つ時間に突っ込み入れてると(そもそも棒立ちになって防御一辺倒の姿しか
頭に無いみたいだが普通に走ってる間は回復するし)
VでTP切れて殴って１ずつ回復させなきゃいけないのを突っ込まれるぞ
D2と違ってTP最大が100でも無ければ自動回復するわけでもない
しかも防御されたら回復しない

あの退屈極まりない時間を>>88はどう処理してるんだ

ストーリーは話の流れとかで面白さじゃないだろ
Vはキャラがいいから面白く感じる奴もいるだろうが、話のグダグダ感が酷いのは事実だと思う
全部プレイしてないからVが最下位かどうかは自分には判断できないから順位について口は出さんけど

>>88
攻撃避けたら回復するだろ
勝手にCCなくなるまで連打して防御しか出来ないとか言われても
あとお前何度「客観的にry」って言われて、「客観的に見れてなかったすまん」の流れするわけ？
暴れるよりはいいが、さすがに何度もだと謝ればいいって問題じゃないだろ

>>90
VのTP制でいいんだよね?
TP回復効果のあるスキルや装飾品で解決してる
Gで走ってても回復するのはわかるが、
ただ走ってるだけ、それもフリーランもアラステもできないのはどちらにせよ退屈だなー

>>88
こう言っては悪いけど君は単純に下手なだけではないかい？
Ｇの単純な意見もそうだが、
Ｄ２にしても、下がって詠唱すれば良いってのが反論になると思ってるあたり、
十分にシステムを理解しているか疑わしい所があるし。

結局のところGも引きずり下ろしたいんでしょ
無限に反論できるからまず無理だろうけど納得できる論議ヨロ

システム微妙だったせいで一周しかしてないからよく分からないけど
物語の途中でテーマ丸投げ(?)して勝手に最下位に転落したVが悪いんだろ
レベルの低い噛みつきはやめてね

>>93
そいつに下手だからじゃね？と突っ込みたかったが、自分もうまい方じゃないだろうしあえて言葉にしてなかったが
やたらと技の連打にこだわるあたりがなんかな…
しかもそれで何度かHの話しても完全スルーだし

>>91
どちらにせよ、「相手が自分に攻撃してくれるまで」は暇じゃん
>>93
単にガードするだけが暇だと言っているんだから、下がって詠唱で反論になると思ってる
そりゃ細かいこと言えばＳＰ回復と軽減上げたり、テクニカルスマッシュ狙ったり、
クリ特化にしたりといろいろあるが

>>97
は？お互いに棒立ちするわけ？
CC残ってたら攻撃できるだろ
敵の状況見てCCに余裕あるうちに敵の攻撃見て避けてCC回復させろって言ってるんだよ

>>96
ハーツに関してスルーしていたのはやったことがなく、
実際にどういうものかわからなかったから
とりあえず技連発できるのも問題だと思う。だけど制限しすぎるのも問題だし、
そういう部分では、特技→奥義のようにシンプルで、詠キャンとかのテクニックで
ガンガンコンボできるTP制度が個人的にいいバランスだと思う
散々言われているように、俺がへたなだけかもしれんが

Vで○ボタン連打してヒットアンドアウェイ繰り返すほうがよっぽど暇だよ
3回攻撃を6セット繰り返してTP18回復させても小技一回使ったら吹っ飛ぶ
難易度上げたら敵の防御がどんどん上がってダメージ数値が下がって微妙な気分になる
ダウン取ったら猛烈な勢いで空振りするから敵が起き上がるのじっと待つ
ダウン技封印したらほとんど技のバリエーション無し
術で、×ボタンを放してから術発動のタイムラグが異様にでかい

これでどうやってGfの相手するのよっていう

>>99
いいからここはお前がくるようなスレじゃないんだよ
みんなのレスがアドバイスにしか見えない
あとお前にはハーツが合うかもしれんから買ってみたら？

>>100
すげーわかるわ、他がどうだったか忘れたけどVって異様にダウンになってうざいよな
ダウンしてると攻撃出来ないし

ダウンさせたらその後は敵に特別なコンボをたたき込めるわけでもなく
その間に何かが回復するわけでもなく
本当に起き上がるの待つだけ
ならそもそも何のためにダウンさせるのって話

ダウン起こし技で攻め続けるにしても、
ダウンさせる技で殴ったら、次は必ずダウン起こし技しか繋がらない
これこそ>>76でGのこと指摘している以上にコンボの制限だと思う
有効打にならないどころの話じゃなく、該当以外の技を出すと丸々空振りになる

>>89
Vのストーリーが最下位ならGは最下位以下(ｷﾘｯ
なんかもうまともな議論じゃなくてGに勝つことしか考えてないような発言だな
Gになんか恨みでもあるのか

Vのストーリーはストーリーと呼べるものじゃないから評価対象外ってことで最下位なんだろ
とくに主人公の発言には一貫性がなく、その場その場で格好よさ気なセリフを吐いてるだけ
いくらキャラや雰囲気のよさで周りを固めても、骨組みそのものがぐにゃぐにゃで
終始「こいつらはどこに向かって行ってるんだろう」という印象だった

VとGのシナリオとか下位争いになると語る意義が無いしもういいよ
戦闘はﾘﾒDとVがどちらもぶっぱ系戦闘で楽しくも大味な所があって上位3作品より落ちるって感じだから今のが順当な位置だと思う

V厨はGに噛みつき過ぎだろ
フリーランあるしキャラもVのほうが上だの言って頻繁にG本スレ荒らしに来たし
それなら構わずに黙ってVやってりゃいいだろと

厨だのなんだの煽る喧嘩腰の奴は帰ってくれませんか

決着つきそうにないし今のままでいいよもう

今気付いたがテンプレサイトのまとめ5が前のままだな

ほんと今更かもしれないけど>>64のように評価の仕方を変えたらどうかな?
この方が、直接他作品と比較するわけじゃないから喧嘩腰になることもないだろうし
参考に来た人も自分にあった戦闘システムを選びやすいんじゃないかな?

連レス失礼　提案したからには、自分から切り出さなきゃな
俺の思うエクシリア戦闘システム五段階評価(SABCD)
爽快感…S：リンクアーツ気持ちいいい！
操作性…B；キャラごとの特性は○　ただ、結局リンクアーツゲーになってしまうし
シムテム上詠キャンなどのテクニックを活かしずらい
戦略性…C；同じくリンクアーツゲーになってしまうこと
ボスのうざったい鋼体でコンボすらまともに活かせない
システム…A；AC制度も斬新でよかったしスキルなどもリンクを活かした調整がされていた
ただ、スキルの種類が少ないことや、リンクゲージ、OVLの調整が惜しい
このXの評価についてや、評価に追加したい項目があったらじゃんじゃん意見してください

>>110
面白さなんて人それぞれ違うし、どうやって基準決めるんだよ
それこそ揉めるだろ

>>110
自分で別のスレ立ててそっちでやってくれませんか
なんか定期的にチェス盤ひっくり返そうとする奴ウザイ

スレの趣旨分かってる？

評価項目だけを提示しても、考察自体が疎かになりかねないな。
評価ってのも考察あってのものだし、その過程で意見がぶつかるのは問題ない。
あまり感情的な意見に流されないように気を付けてればね。

VはグッズやDLCを売るために流れなんざ無視してキャラ持ち上げるのに必死になってる時点でもうストーリと呼べるものですらないと思うから最下位で文句はない(ていうか俺はRPGでこれ以下のストーリーなんて知らない)
ただ商売としては本当に賢いやり方だとは思う
グッズ売りたきゃストーリーよりキャラ重視した方が遥かに楽だし、さらにターゲットを金遣いが荒い腐女子に絞ってるから効率もかなり良い

>>103
Vに限らず、ダウン技ってのはたいてい〆に使うもんじゃね？

>>117
Vの場合ダウン技じゃなくてもすぐダウンするだろ
ダウン技の表示出てるのは毎回なる技なだけで
表示がない技もかなりの高確率ですぐダウンするよ
その辺の雑魚敵のような短い戦闘時間でもダウンする
他の作品はダウンじゃなくて、のけ反りが多いから攻撃できる

いや、ダウン技以外ではダウンしないよ
ダウン技の表示ってのがよく分からんけど

ダウン表示っていうのは公式ガイドの技一覧のこと
そもそもVはダウン技が多すぎる

ユーリ→ダウン技25/他19
ラピード→ダウン技21/他16（アイテム盗む技は抜く）
リタ（術技のみ)→ダウン技33/他4
カロル→ダウン技28/他14
他は数えるの面倒になったので省略

あと自分はHIT数の多い技が好きなので円閃牙や爪竜連牙斬を多く使うが
これも毎回ではないもののダウンは必ずなる
ちなみにダウン技表示はされてない

とりあえずユーリだけダウン技を数えてみたが、秘奥義、LV2以上のバーストアーツを除けば（ovl2以上はどの技でも起こせるため）18個あった、多いなw
ただダウン中の敵でもタイミングがよければ起こし技以外でも当てることができる（空中でダウンの体制になってる場合も）
円閃牙でダウンをとったように見えるのはこれが原因だと思う

>>121
ダウン技じゃない技連打でもなるんだからダウン技じゃなくてもダウンしてるんだろ
ちなみにリタの術技はほぼダウン技だけど、リタがベンチでも起こる

しかもリタをPTに入れてボス敵と戦ったら、
敵が一人しかいないわけだからリタが術技使う度毎度ダウンするってことになるな

>>122
ユーリでコンボしまくったりするけど、ダウン技以外でダウンになったことはないなー
他のリタ以外の仲間がダウン技使ってるって可能性はない？

どちらにせよ、ダウン技が多いのは失敗だったな…技数が多いだけに、それ以外の技も多いけどさ

テンプレでエターニアの戦闘は最高峰と称されているのに
またもやテンプレで、エターニアの戦闘評価が低いのは何故？矛盾してませんか

Eの戦闘が最高峰かどうかはおいておいて、確かに個人的には低いなと思った
その他の要素が少ないからなのか、２Dだから評価が低くなりがちなのか
個人的にAやHよりは上だと思うけど
その他要素がP、D、Eに少ないのが不利ということなのかね？

D2を始めとするゲージ回復までの時間稼ぎが必要なテイルズ以外(Vなど)で
ダウンのシステムを取り入れてる理由はなんだろう

Eのアクションを存分に活かした戦闘はよくできてると思うけどな
難易度を上げればプレイヤーの腕が問われるようになるのは、ゲームバランスの調整がしっかりしてるからだな

>>126
Gで棒立ちになるしかなかった奴と同じ匂いがする

>>126
コンボの〆に使って反撃を避けたりとか
3D戦闘で乱戦になったときに、コンボ中に横から割り込まれないよう片方はダウンさせてもう片方をコンボで攻撃したりとか…かな？

Vの場合、ボス戦のシークレットクエストがダウンとるやつが多かったってのはあるかもな
攻略本なしの奴が気づく、もしくはクエストクリアさせるためにはダウン技多くするのがてっとり早い
ま、どっちもイラネって感じ

このスレ見直してみて思ったんだが
V=ぶっぱゲーってなってっけど、ユーリ一人とか極端な戦いかたしなけりゃぶっぱゲーじゃないんだけどなーw
やたら耐久力の高い敵には集中的に1つのFSゲージにダメージを与えてFSを決めた方が有効だし
高難易度になると被ダメが半端ない分いかに敵の一撃を受けないよう立ち回るかが重要になるし
好き勝手に攻撃して勝てるような浅い戦闘じゃないぜ

ぶっぱゲーはＨＸ

>>130
立ち回りが重要とか言ってるけどVでは大したもんじゃないからね
S・Aから基本的なシステムに変更がないのに、コンボを始め、色々要素を付け加えるだけで十分バランスをとってないからそうも言われてんだよ

何気にXのAC制度っていいよね、これまでのTP制度での通常、特技、奥義のような決まった組み合わせをそのまま取っ払ったって感じで

ﾎｯｼｭ

>>133
それなら、もうCCでいいんじゃないか？　と思ったけどな
せっかく自由に技出せるのに、TPで制限されてる感が強かった

>>135
ACはCCと違ってどんな技でも消費が1っていうところがいいと思う
回復も一瞬だから、これまでのTP制度から連携制限を取り除いただけってイメージで、より自由な戦闘が楽しめる
TPも大分グミゲーじゃなくなってきてるし、Xの戦闘では活かせてなかったのが惜しいなー
勿論CCにはCCのよさがあるし、それはそれでいいと思う

NCISとか合うんじゃない？
台詞回しもきいてるし面白いぞ

すまん誤爆

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿|'' - ._
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　| l' - ._|
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　| |｀:| |′
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,=|　　| |　| |
　　　　　　　　 　 　 　 　 /　:|_,,　| |　| |
　　　　　　　　　　　　 　 l　　|　|. | |　| |
　　　　　　　　　 　 　 　 | 　 |　|:::| |　| l|.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 / 　 |　l　| |　| ||　|　　とったど〜
　　　　　 　 　 　 　 　 /　　 |　|　| |　| |:!　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∧＿∧　　 /　　　.l　l.　| |‐'| |:|　　 　 ∨
　　　　 （　´∀｀） ／　　 　 |　|.　| |　| ll:|　　　∧＿∧
　　　　 （　　 　 つ　　　　　|　|　 | |　| ||:|　　（　・∀・）　／00＼
　　　　　|　 | 　|　　　 ⊂⌒|　l: 　| |‐'| l:|:|　⊂　　　　つ（;;ﾟ'ё;｡;）←やよい
― ∧∧ ____,）__）ｰl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ /　/〉　〉―；;~∴ー――
　 (　　,,ﾟ)　厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉　 　 〈(＿) (＿_)　　 ；'　_,.. - ''"!∧ ∧＿∧
　 / 　 つノﾉ　 ﾉ　　/ 　 ,ﾉ| 　 　|,,|..!､＿___,ﾉ　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. ┘∧ ∧＿∧
　(,,　　))'〜ー〜ー〜一'"┴'''"　　　　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. - ''"l:| ∧＿∧　∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣!　　_,.. - ''" ＼;|　　|:!（・∀・　）（・∀・　）
―┬―┬―──――――――‐┬―┬┬┴''"／　　　　　:|∧＿∧　∧＿∧　.∧＿∧
　 │　 │　　　　　　　　 　　 　 　 ｜　 ｜｜　／　　　　　　 .（∀・ 　 ）（∀・ 　 ）（∀・ 　 ）
. ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧.　∧＿∧　∧＿∧.　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　

3DS、Wiiで遊べる範囲だったらどれを選べばいいですか？

G、S、A、Hかな
I、Tはワゴンで見かけたらやってもいい

>>140
Iは近々vitaでリメイクするからそっちにした方がよさそう

最新で遊べる…PS3　3部作　　　　リメイクして面白くなった…P、D
戦闘に癖あり…R、D2、H　　　 　　苦痛を感じる…I、T
スーファミやっている感覚…E　　　10時間程耐えてると１回感動する…L
グラフィックが良くなれば…S、A　テネブラエのスキットが楽しみ…ラタ　

エンディングが一番ガッカリなのがV

Xの共鳴術技、最初は楽しめるかもと思ったがそんなことはなかった
戦略的にリンクシステムが単純過ぎる

それに敵の秘奥義とか！とかも戦略性を深める措置じゃなくてただの妨害にしかなってないじゃないか

敵味方の微調整と言わず、システムそのものにも見直せるところはあっただろう


如何にシステムを深めるか、新システムを活かした戦闘にするか、直接ゲーム性に関わる部分での創意工夫がみられない
コンボの自由度や操作周りしか考えてなかったんじゃないかとも思えてくる。

なりだんXの戦闘はハーツより上でいいんじゃないか？
PSPの2Dだけあって操作性はいいし

3Dで戦闘バランス考えてシステム調整されてるのGぐらいじゃね？

多分一番バランスが調整されてるのはGだろうね
でも、バランス調整がされずどこかぶっ飛んでるのも、それはそれで面白い

保守

バランス良ければ面白いってわけじゃないもんな
ストーリーも矛盾がなければ面白いってわけじゃない
矛盾がないストーリーで、バランスが整っててる戦闘でも
面白くなかったらどうしょもない

結局客観的に評価出来るのは読み込み時間くらいか

>>150
このスレがどういうスレだかわかっていないようだな

ＶとＧとＸのＰＳ３組はどれが頂点？

このスレ内じゃGじゃね？
といってもこのスレは面白さで評価してないから真の意味での頂点は分からん
というかそんなものを決めるのは物理的に無理

面白さで評価しないのかｗ
そりゃ誰からも理解されないわけだ

この場合は作り込みの甘さを指摘してるんだろう
単調になりがちな根本的なゲームシステムはA以降ほぼ見直されてないしな
作品ごとにFSとか要素くっつけてメリハリつけようと頑張ってはいるけど
毎回攻防面、戦略性に気をやることも無かったようで、強敵戦なんかじゃモロにしわ寄せ喰ってるし
操作周り諸々は洗練されてきてるから充分見直す時間はあるはずなんだが

シナリオに関しちゃどれも良くはないな

ＰＳ３は

Ｇｆ＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｖ≧Ｘ

VXはストーリーの整合性のなさが足引っ張ってる
教祖系主人公はだめだ

Vは第一部は良いって意見をよく聞くな。俺もそう思うし
教祖系が駄目というより、第二部以降はシナリオを練り込む時間が足りなかったのかもしれないな
もしかしたらXもそうなのかも

第一部もあれだけフレンフレン言ってくっついてきたエステルが
フレンに会ってそのままユーリ達についていくのも謎だし
まだ一緒に旅をしたいですってなるのはわかるけど
物語の都合上をやたらと感じたな
フェローに会った後くらいも、みんなの行先や目的がバラバラなのに
新しい場所に着く度にどうするかのやり取りがあって
一緒にいる必要ないのに、結局一緒にいるとか
それなら最初からみんな一緒にいるってこと前提で進めりゃいいのにと思った

Ｖのキャラは良いからキャラ同士のやり取りはいいんだけど
前後のおかしさを考えるとちょこちょこおかしくはある

Ｖは無理矢理キャラで動かしている感があるな
ストーリーに盛り上がる所がないから全然ワクワクできないし

正義の話じゃなくなってるもんな

守りたい（思ってるだけ）のがまだマシだと思う

ダークヒーローに正義物語なんて無理だろ

主人公は人を殺したが、本人はそれが本当に正しいことだと思ってやった
自分のやってることが万人に認められるようなものではないこと、法という観点から観れば罪であることを自覚している
それでも自分が正しいと思うことを最後までやり通す
マンタイクまでは正義を貫き通すRPGだったんだがな、それ以降は普通だった

初めのうちはダークヒーローらしい設定に任せてを書くことができたんだ
だがテイルズだからどうしても仲間は増えるし、行動もある程度自由にできないけない
関わりの強くなる仲間や町・国家との関係性は、ストーリー上まず考慮されなきゃいけないところだけど、
Vではほぼ考えられていないと言っていい
テイルズのお約束でダークヒーローの肝の部分を潰してるんだな

ダークヒーローのような影のある主人公にしたかったという願望が
まず作品コンセプトに挙げられていたのはありありと分かるが

ドンの介錯にしても一方的に攻められるフレンにしても暗殺受け入れちゃう仲間にしても
ユーリ持ち上げるために整合性すてたなと思える描写がありすぎ
ユーリは罪を犯したっていう部分をクローズアップしたのに苦悩したり葛藤したりする描写が全然ないから
感情移入が難しいというかできない

まあ葛藤したりしなかったってのは、良く言えば自分の信じる正義を真っ直ぐに貫いてるってことだよね
そういったキャラ設定からして、別に感情移入しなくてもいいキャラクターなんじゃないかとも思える
それはいいんだけど、ダークヒーローをテイルズのストーリーで動かしたことで生まれた所々の細かい粗がなー

テンプレだとアビスがロード最遅になってるけどオリDの方が遅くね

３DSだと改善されてるらしいしな

テイルズのお約束、テイルズらしさを盛り込んだ結果、原作とまるで違うゲームになったなりダンX

皮肉としか言いようがないな

自分もユーリの葛藤はそんなにいらないんじゃないかと思う
カロルやエステルらと違って、もうあれこれ悩みに悩んで答えを出すって
年でもないっていうか、そういう部分をエステルの役割としているのがＶだと思う

そんなこと言っても今更内容は変わらんよ

>>171
内容変えたいなんて意見じゃないだろ

序盤から中盤にかけてのエステルと終盤の展開がアホ過ぎると思う
つまりライターが無能

まずなにも書けてないものな
葛藤がどうのと話す以前の問題だ

取りあげた題材だけで、良いストーリーだ！とか言えるわけもない

カロル君をサブ主人公とみれば成長物語的にいいよね
Eがキールの成長物語みたいに

各キャラの言動や行動のおかしさはあったけど、どういうキャラにしたいのかはわかったけど
エステルをどうしたいのかは本当に謎だった
本来主人公のユーリが果たす役割を中途半端にエステルにかじらせたりしたのも、おかしく見えるひとつの理由かもしれん

キャラクターに「〇〇に行きたい」って言わせるのが一番楽だからその役割にエステルを当てられたんだろな
切羽詰まった理由や自然な流れがないと普通はやっちゃいけないがな

その割にみんな行きたい場所や目的が全然違うんだよな
一緒に行動しようとか言ってるなら話もわかるが
自分で決めれとしつこく言うのに、結局謎な誘導で無理に同じ場所いくのが…

とりあえずＨをストーリーに入れたらどうだ？
どんなに低くてもＲより下ってことはないだろ
Ｄ、Ｅ、Ｇの間のどこかには入ると思うが


あとよく見るグレイセスの評価をまとめてみたんだがどうだろう？
指摘よろしく

まとめ１

こじんまりとしててもまとまったストーリーがいい
わかりやすい世界観を味わいたい
とにかく戦闘をやり込みたい
家族ごっこでも気にならない
主人公がヒロイン以外とくっついても気にならない
主人公がヒロインより弱くても気にならない

まとめ２
テーマがわかりやすくストーリーがまとまっているが世界観が小さい、戦闘は好評

まとめ３
世界観が小さく内輪もめの印象、ヒロインに助けてもらってばかりの主人公

Gの戦闘は面白くて好評だけども、PSに大きく依存するものがない分やり込む人からすれば飽きやすいと思うんだよね(あくまで俺の主観なので、違うと思ったら指摘してくれ)
戦闘をやり込みたい人にオススメってわけでもないと思う

窮屈なんだよねGの戦闘って

>>180
他の戦闘好評のタイトルのをそのままコピっただけだから
適切な言葉や言い回しがあるならそっちでいいと思う
自分もやり込みっていうよりも、スピード感とかが好きだし

技連発の俺ＴＵＥＥＥＥよりは好きだな

序盤からハイドロポンプ撃ちたいんだよ的な不満だよね、ソレ

>>179
Rに近いからな
その前後だろう

昔のレスみてもハーツはシナリオの評価高いし
少なくともDの後ろくらいだろ

とにかく戦闘をやり込みたい→とにかく爽快感がある戦闘がいい

Ｇはこの方がいいか？

爽快感はどの作品にもあると思うんだよね、XのリンクアーツしかりVのFSしかり
とにかくスピード感のある戦闘がしたいでいいんじゃないかな？

このスレ初めて来たけど
Lのストーリーの評価ってＳＰＡより低いんだね
シャーリィの描写が不足しているのが原因か

何せ本編だからな
唯一の武器のキャラクエ（）もクロエ編とか痛いし

Rも、とにかく戦闘をやり込みたいというよりは、完成度の高い戦闘がしたいって方が的確な気がする

AとEしかやったことなくて
Vの評判がいいからやってみようと思ったんだけど
そんなにストーリーひどい？

ユーリを盲目的に好きになれたら気にならないと思う、Vキャラ自体はかなりいいし
ただ前後のおかしさが気になるとすごくもやもやする
公式は結局どうしたいんだ！みたいな感じ

怪我人に足引っ掻けるような主人公がカッコいいと思えば楽しめるよ

Vのストーリーの考察だが、テーマはない…か？w
中盤までは暗殺とか、主人公が自分の信じるの正義を貫き通していると感じたし
それ以降もアレクセイやデュークなど自分なりの正義を持っている奴らを相手に自分達が正しいと思うことを貫いていた(まあ相手の思想が明らかにおかしいからそう感じにくいが)。他にもドンや始祖の隷長など自分の正義を持っているキャラが多数存在し、それらと関わっていく
だから話が纏まってないように見えて、ちゃんと根本には正義を貫き通すというテーマがあったと思うよ

だからそういうことやりたい公式の意図は見えるけど
でもところどころでおかしなことやって(その場その場のかっこよさ重視？)
結局公式はどういう方向に持ってきたいんだ！ってなるんだよVは

おかしなことって、なんかあったっけ？

前半：ユーリが選んだのは道ならぬ道
後半：ユーリの選んだ道は正しい

という感じで、ユーリの正義の方向性が前半と後半で変わっちゃってるんだよな
そもそもユーリの正義が絶対的に正しい、もしくは他者の正義より上位なら
それを貫くのは当然だから、テーマには成りえない
>>194みたく「相手の思想が明らかにおかしいから〜」なんて印象を与えてる時点で
「正義を貫き通す」というテーマを書けてるとは言いがたいと思う

ユーリの正義の方向性自体は変わってないんだろうが、後半は皆が見て正しい思えるようなことしかしてないのは事実ではあるな
でも正義を貫き通すRPGってのは何もパーティーメンバーの行動だけじゃなく、ドン、デューク、アレクセイとかの他のキャラクターの行動も含めて言ってんのかもよ

いやドン達の行動含めたからって
ユーリ達のズレが消えるわけじゃないだろ
ＰＴメンバー以外も含まれるってのは同意だけど

スマン、そのズレってのを教えてくんないか？
いまいちピンとこないんだ

>>191だけど終盤でユーリの行動（暗殺とか？）が正しい認定されるってもしかしておとがめなしってこと?
法治国家で自力救済おｋとか正気の沙汰じゃないな

正しい認定はされないよw
ちなみに原作はお咎め云々の話になる前に終わるから、その後については個人の想像次第

だからダメなんだよな

>>201
お咎めなしだし、最初反発してたキャラも感化されていくしで何だかなぁという感じ
あと暗殺されたキャラの親族も屑キャラ扱い

ユーリの正義を貫くのが、困難な道でもなんでもないのが問題なんだよなぁ
正当化の予防線が張り巡らされてたら面白くないわ
テーマ以外の話の面白みを探して見ても、ほとんどの問題はリタが一晩で（ｒｙパターンっていう

お咎めなしと決まったわけじゃないでしょ
EDは騎士に捕まえられて、罪を償った後かもしれないし
それに主人公の行為を正当化するような流れなんてなかったと思うが

ああスマン正当化する流れなんてないじゃなくて、あんまりないって言った方がいいな
マンタイクでのエステルはユーリを正当化してたかな
フレンは君を悪と呼ぶ気にはなれないとは言ってたが、ユーリのやったことが正しいと思ってるような感じじゃなかった

おとがめがどうこうじゃなくて
ラゴウの辺りでは、自分のやっていることは悪かもしれない。それでも自分の信じた正義を貫くみたいな描写になってるのに対し
アレクセイの辺りではやたらと悪だ悪だとキャラに連呼させ絶対悪を作り、悪を滅ぼすかのような描写になってる

こういう描写の一過性のなさがVの悪いところ

バイク戦艦とか水着のお姉ちゃんが宇宙で襲ってくるとことかもダメ

Vはユーリの云々以前に
エステルを連れてフレンから逃げるように船で闘技場へ行く→なぜかフレンが先についてて闘技場のチャンピオンになってる
バクティオンでレイヴンが生き埋めになる→バウルですぐに空を飛んで移動したユーリたちより先に移動戦艦ヘラクレスにレイヴンが無傷で先回りしてる

もう時系列的におかしすぎるんだよ
特にレイヴンの先回りは酷すぎ、少なくともユーリたちと戦ってボロボロの状態なのに
なんであんなに元気に先回りできたんだよ
生き埋め→部下たちが救出→生還→移動→先回り
のスピードが瞬間移動すぎる

>>207
悪ってのは大まかにくくりすぎじゃない？
パーティーメンバーはアレクセイがなんの罪のない人々を苦しめるのようなことをしてたから倒したんであって、ユーリは別にそんなことしてないんだからおかしくはないと思う

そこでおおまかにくくるとかレスしてくる意味がわからん
実際チャットなどでキャラに言わせてたからそれを言ってるだけなのに
前回サブイベであったユーリ達の話もそんなのなかったという奴いるし
どれだけ目を滑らせたらそんなのなかったと言えるのか謎なんだが…

もはや抵抗する様子もないアレクセイを騎士団に引き渡すこともせず斬殺

これの予防線を悪人だからとか事情は知りたくないとか言って張りまくってたよね

>>211
悪い、俺の書き方が悪かったな
ユーリもアレクセイも悪かもしれない。でも、ユーリは人々を守るために悪をやったのに対し、アレクセイはなんの罪もない人々を傷つけるという悪をやった
悪は悪でも、二人のやっていることは全く違う
だから、ユーリの悪かもしれない正義を貫く描写と、アレクセイを絶対悪として滅ぼす描写が一過性がない
つまり、ユーリもアレクセイも悪だから同じっていうのは大まかにくくりすぎじゃないかって言いたかったんだ
長文失礼

>>211
一過性じゃなくて「一貫性」な

ユーリ側の正義と敵側の正義が正当性に関して対等じゃないってのがなぁ
勧善懲悪ものなら全然かまわないんだが、各キャラの信念なんてものをテーマに掲げてる以上
「主人公側の主張（信念）を跳ね除けるに値する敵方の事情と主張」がいるんじゃないかと思う

>>213
誰もそんなこと言ってないだろ、ユーリとアレクセイが同じ悪なんて一言もいってない
ミラも言ってたけど、立場が変われば正義も変わる。悪も変わる
しかもアレクセイはラゴウのように絶対悪っぽくはなく、どこかでおかしな方向にいってしまった感じの描写があるにも関わらず
やたらと悪悪連呼させる必要があったのかと疑問に思うのは不思議じゃないと思う
あとサブイベでユーリ達が絶対悪がいないと自分の正義を貫けないなんて可哀想みたいなことって言ってるから余計におかしい
お前らアレクセイに対してそうなっちゃってるじゃんwwwって突っ込み入れたくなる

>>215
とりあえず、正義が個人または状況によってかわるもんなら、正義自体、一貫性があるものではないんだろう
なら描写に一貫性がないわけじゃない。むしろ正義とはそういうものだということが描けてる
後、絶対悪がいないと〜っていうのは、ユーリ達は絶対悪とは呼べないであろうデュークに対して、ちゃんと自分達の正義を貫いていた。ユーリ達は絶対悪がいないと自分の正義が貫けないわけじゃない

>>216
そりゃ、ユーリたちの星食みを潰す手段がデュークのやつの上位互換なんだから貫くのは簡単だろ…
しばしば「戦わなくていいじゃん」とか言われる原因がそれだよ

要は、葛藤がないとドラマにならないってことじゃないかと
こんなこと書くとA厨呼ばわりされるんだろうけど
ルーク側・ヴァン側と比較すると分かりやすいと思う
両方とも、目的は「近い将来人類滅亡という預言から外れる」
手段については、ルーク側のは「オリジナルは存続・預言から外れるかどうかは分からない（結局オリジナルが死ぬ可能性がある）」
ヴァン側のは「預言からは確実に外れる・オリジナルは全部死ぬ」
と、一応目的に対して相応のメリットとデメリットがある
しかも守るべき民衆は預言に頼り切ってたり仲間から犠牲者を出さなきゃならなかったりするから、ルーク側が葛藤してるわけで
一方Vだと、ユーリ側はローリスクハイリターン、デュークがハイリスクハイリターンだから
デュークが絶対悪もどきにしか見えない。アレクセイはアレだし…ユーリの正義を貫かせるにあたってのリスクや障壁が小さすぎるから
葛藤なしであっさり事を済ませてしまう。ここが問題と言われてるんだと思う

>>216
わざわざアレクセイを悪だ悪だという必要があったのか？と言ってるんだ、そんな描写いらない
ましてアレクセイだって方法があれだっただけで、絶対悪とまでは見えなかった
そしてアレクセイの描写がおかしいと言ってるのにスルーしてデュークを出す辺りがねw
自分はユーリ達が絶対悪必要だったなんて一言も言ってない
そういう描写があることでせっかくのテーマだった正義を貫くというのがおかしく見えたと言ってるんだ

自分はテーマと描写について言ってるんだが、お前はユーリが悪く言われているようで突っかかってるだけだろ

一貫性のない正義ってもはや正義じゃないから。何言ってんだ
例えそんな下らない事を伝えたかったとしても、それ貫き通せてないよ

まあ正義って言ってもその場その場でやりたいことやるだけだからな
けじめもつけないし無責任。ちゃんちゃらおかしいね

正義だ悪だの前に
とりあえず、シナリオの構成から考察するといいぞ
もっと簡単に話を済ませられる作品だから

久々に来たがまだVどうたらやってて吹いた

つーかテーマは｢ない｣。らしいストーリーで、よくそんなに議論できるな

むしろVの時だけやたら伸びるしもう頂点でいいんじゃね

>>223
頂点はＸだから

テーマや描写の話してるのに、Vだけ文句いう奴って必ずユーリ悪くない！ってとんちんかんな主張してくるじゃん

文句言うのに悪くない言うのかよ
どっち側なのかわけわからんな

文句いう奴＝Ｖを擁護する奴ってことでしょ

どうも俺の国とは言語が違うみたいだな

>>224
Ｘがどべってことで良いと思います
満場一致拍手喝采

>>222のようなことを言っといてなんだが
>>213
この文章、最初は単なるユーリの擁護かと思ったけど何となく言いたいことが分かった気がする
あんたはユーリの｢悪｣かもしれない正義を貫く描写とアレクセイを絶対な｢悪｣として滅ぼす描写、この二つの｢悪｣は違う
よってこの二つの描写に一貫性がないわけじゃないって言いたかったのか？

フレンはすれ違いでもいいからユーリに敵対したり嫌悪したらよかった

>>230
>>213を書いたものだけど、そういうことが言いたかった
ただ俺の文章力がなく、結局わかりずらい文章になってしまってスマン

そりゃ内在する要素は全て対象になり得るけどさ、
要点や、明らかな破綻にも気付かないんじゃ、考察にはならないんだよ。
中学生が宿題で作品考察やらされてるような内容になってるよ。

何処をおかしいと思うかなんて人によってまちまちじゃない？
自分が明らかにおかしいと思う場面を相手は指摘しなかった→｢相手が気付いてないだけ｣だと決めつけるのではなく、｢自分とは考えが方が違うんだ｣と思うことが大切
んで、様々な人の意見を聞くためにも、まずは気軽に意見を出せる和やかな雰囲気をつくることが必要だと思う

明らかにおかしいってのはシャーリィぐらい破綻したキャラのことだよ

とりあえず話の筋だが、
下層階級の虐げられる歪な社会体制に憤りを覚えるも、既権力の傀儡と成り果てている騎士団を去った主人公
スタンダードな設定で、ここから社会に対するアンチヒーローとして、
自身の懊悩、そして正義の為に反社会的行為を繰り返す様と、その顛末が描かれると思うのが普通。

だが主人公の行動は殆ど正当化されて描かれる。展開からいえば決して見逃せない、殺人を初めとする反社会的行為が全て流される
社会的道徳、倫理感というものがシナリオ中で意味を為さない。
批判、風刺の対象であるはずの社会体制をこうも蔑ろにしてしまっては、アンチヒーローの意義を無くしてしまう
挙句、ウヤムヤにしながらストーリーは環境問題へ。
カッケーがしたいだけなら文句も無いが、描くべきものを投げ出していわゆるマンセーで済ませる、
破綻ってのはまずこれじゃないか？

まあ、他にもありえないことは多々あるんだが

なかなか面白そうかも
Ｇ終わったらＶ買ってこよう

戦闘はなかなか。シナリオは途中までは面白いよ

リタの辺りまでは歴代一のシナリオだった
個人的に

一部除けば序盤はまったり地方観光ができる

ps版topは初めての移植作だからか細かいところが丁寧な作り
インターフェイスがとても綺麗
戦闘は前衛が基本クレス一人だからシンプルな押し合いが楽しく
サイドアタックの不利さも際立ってる
壊れ技はないが、アイテム連打できたりまだ甘い点もある

オリDは攻略本前提の倉庫番、ドルアーガがマイナス点ともいえるが、
攻略本見ながらプレイするのが好きな人には堪らない物だろう
キャスト、特に緑川の声が若々しく、晴れやかな気分になれる
しかし最終盤では町、ワールドマップで辛気くさい曲が常に流れる
ストーリー中に挿入されるアニメーションの迫力はシリーズ1といっても過言ではない

PS版Pを移植とか言ってる時点で

>>243
まちがいましたサーセン

で、時点でなんなんだ、
その後の文章の正当性が変わるのか
後学のために是非きかせてくれ

結局のところ主観の入った意見ではあるが
[前衛少ない＝クソ]ていうのは謎だと言いたい
前衛が少ない事で発生する問題を解決するのも
立派にゲーム性として成り立ってただろ。

操作性、敵・味方のパーティバランス、アイテム等コマンドのゲーム中のバランス、諸々は
ゲーム性を成り立たせる要素であるから、確かに前衛一人だからどうこうとかは言えないな。
が、一人で突っ走る前に何を問題にしたいのかははっきりさせれ。

壊れ技あるよ、ジャンプ斬り

Vのユーリには罪を自覚しているのか疑問になる描写も結構あるよな
例えばギルド
設立を持ち掛けたのはアンチヒーローとしての身の上にユーリが弱音を吐いたような形だったけど、その後、ユーリに関してはギルドが展開に絡むことはあまりない
ストーリー上、ギルドのケジメは随分と強調されてきたものの、ユーリ自身は全くとることなく居残る
皆が許容してくれる甘えてしまっているんだな


ギルドのルールは他の仲間にばかり
カロルの成長には大きく影響するものの、ストーリーにおいては
ケジメを持ち出すユーリの魅せに使われてるだけの設定になってる
もったいない

確かカロル先生が
ユーリは皆に黙って〜みたいなこと言って、カロル、ユーリ、ジュディスの皆で罰を受けてなかったっけ

練レスすまん
というか、法の罪とギルド内の罪は別物じゃない？
ギルドは帝国から独立するために設立されるものだし

ギルドの設定はカロルの成長だけじゃなく、ユーリやジュディスの成長、ドンやカウフマン達との繋がり、パーティーの絆を深めるのにも役に立ってたし結構有効に使われていたと思う

この作品の問題はそこなんだよ
国の法制度から逃れれば殺人諸々の罪は問題にならない、という展開は倫理性を全く問題としていないんだ

殺人が法を破る以上の意味を持たない、道徳観念に反せぬ行為と描かれる、
そのようなストーリーで意味を為すのは(上に立つ者の徳性を説くのか、はたまた徳性なぞ意味を為さない社会構造を描くのか、等々勝手な解釈は後として)腐れた権力者は死ぬ、ということだけ
ユーリのいう罪も法罪以上の意味はない


ギルドにしても
ギルド社会の事情は全く違うだろうが
殺人者を擁するというのは、ギルドの倫理性、つまりはギルド所属者の倫理性に関わってくる(この場合は姫その他も)
(だが倫理性に関わる懸念は問題とされない
実際、描写からはそのような思考展開を欠く為に
カロルやエステルも含め、仲間の倫理性は希薄と言わざるを得ない)
もし殺人行為に対して倫理的判断が働く世界であれば
ユーリは仲間達の言葉のまま居残るばかりではなかったはずだ
ストーリーは倫理観を示す展開をみせない


ユーリの自覚が、と書いたが
ストーリーを通して、アンチ行為から(社会構造上の問題、道徳観念等)示されるべきものが殆どない、というより考えていない
シナリオの根幹部分で問題があるんだな

そりゃある程度の殺人は許容されてるんじゃないの？
剣と魔法の世界だぜ

それもそうだ
一般人にしても殺人は当たり前のことか
早とちりしたわ

だけどたいして風刺やホントに腐れ権力者殺しただけになるのか

流れと関係なく意見します
テンプレまとめ５のストーリー考察Lの項について
「シャーリィ等のキャラの動かし方に不自然な点が多い」っていうのに違和感がある
シャーリィの言動を追ってみても内情から外れたような不自然なものは1つもなかったし
その前の行に描かれてるように
テーマに沿って、設定を生かしながら基本的な流れをしっかりつかめてるのは
中心であるヒロインがきちんと役をこなしたからに他ならないから
少なくとも彼女の名前は消すべきだと思う

大多数がそう思うならビンタで騒がれないんだよ

大多数とか適当な事抜かすんじゃねーよ煽り屋
なんでシャーリィに限ってビンタごときで騒ぐ必要があんだよ

正直クソゲー過ぎてもう覚えてないからLが頂点でいいよ

>>255
いきなりファビョんなよ。ダメな部分にはそれなりの理由があるってことだ
見せ方が下手くそだと伝わらないんだよ。演出もシナリオのうちだ

総合スレでシャーリィを聖人とランク付けしてたやつだな

ビンタを許せるかどうかの判断をするのに演出の話が必要か？
どうしてビンタしたかを考えればそれで済む話じゃん

もしかしてビンタそのものには行為者の意図などなくて
単なるムード演出の一環としてやらされるものとか考えられてるのか？

キャラの目的行動や意志表示として捉えてなかったのなら
見せ方じゃなくて見方が下手くそって事だぞ

ちなみにシャーリィの場合は強情な相手を説得するためのきっかけ作り
それだけでも充分に正当な理由になるな

ビンタをプレイヤーに納得させるための脚本なり演出が上手ければ文句は言われないってこと

お前の言う行為者の意図を誰もが汲み取れるならそりゃ良い脚本だがな

見方がお上手（）なんでしょ

そういう話なら仕方ないのか
自分にとっては探して読み解く楽しみが味わえるのが
より良い脚本になるんだけど…
とりあえず>>253に同意しとく

セリフを無視しなきゃ意図を汲み取るのは簡単
勝手な判断で意図的に無視してるだけ
キャラを知る前からアンチしてるやつがおかしい
ビンタごときを毛嫌いするやつが悪い

セリフすら読もうとしないアホのために
いちいちくだらない演出でごまかすくらいなら
シャーリィのように堂々と恨まれた方がむしろ潔い

PS版ファンタジア

>>266
ただ魔王との鬼ごっこを繰り返すだけの定番型雰囲気ゲー
脚本から読み取れるメッセージはないに等しい

レジェンディア
主人公ヒロインの信頼関係の変遷を追っていく成長型対話ゲー
キャラ固有の内情を最後まで遵守して着実に成長したヒロインに比べ
主人公の方は仲間に合わせた心情変化を無理やり演出でごまかす場面が多々見受けられ
結果として主役二人が固有で持つ視点に温度差を生む結果となった
ノリのいい掛け合いを楽しむなら主人公視点、
シナリオを楽しむならヒロイン視点がオススメか

疑問を投げかけるのはともかく、返答に具体的な意見が殆ど出ないあたり、
ただ尻馬に乗って叩きたいだけなのかもな
>>268
面白そうだけど一人でまとめても話が進まないから
詳しく説明してもらえないか

テイルズシリーズ買おうと思うけどどれがいい？wiki見てもいまいち分からん。
プレイした事あるのはPS版ファンタジアだけ
順に追ってやった方がいいのかな？　デスティニーやりたいけどどれにしたらいいか分からん・・・
戦闘が分かりやすくて難しくないのがいいんだけどお勧めあったら教えてください

それならまずエターニアからプレイするのが良いかな
PSP版が出てるからそれがオススメ
デスティニー全く未プレイでやりたいならPS2版デスティニー出てるからそれでOK

フリーランは下手に斬りかかるより敵の周りぐるぐる回って、
時間稼ぎした方がいいって点が嫌だなぁ
レベル上げてパワープレイするのも何か違うし

Gくらい使い勝手が悪くてちょうどいい感じ

G以外の3Dは基本的にプレイヤーの腕が絡まないよなあ

俺がやった3D戦闘の中では、GもそうだがVの戦闘もPSが絡んでたと感じたな
上手い人のプレイ見てるとマジ別ゲー

腕が絡まないってのは、練り込み不足で大味なままの、もっと基本的なところのことで、
Vで評価されてるのは、そのシステムの上に新しく乗っけた諸々のことだよ
試作で3DにしたSにフリーランを付けた。
以降、この根本的な点には大きな変更のないままだからね

ちょっと何言ってるのかよくわかんないです

そうか？
安易なフリーラン導入をはじめ、S以来の3Dシステムには問題が残ったまま、改良されちゃいないって話
Vもその基本的な点は同じままでコンボ諸々のシステムが追加・改良されてる

3Dは綺麗になればなるほど地面が真っ平らなのが不自然で気になる、
Sラタとショパンなんかはディフォルメされてるからあまり気にならないけど
V、G、Xはすごく気になる、
他社ゲーで気にならないのもあるからカメラワークの問題かも

ひさしぶりにテイルズやろうと思って、最新のX買ってきた。
中古が異様に安かったから不安だけど、とりあえず遊んでみる。

今のとこV＞E＞Aって順に好きなんだけど、このスレでVの評価低いんだね。

ストーリーがめちゃめちゃだからね
序盤は凄い期待したんだが

最近のテイルズだとGfが一番ストーリーまとまってたかなー
ありきたりな展開と言われればそれまでだけど、王道主人公で王道ストーリーを
進めるのは悪い気はしなかったな

Gはのストーリーは序盤の序盤は良かったんだが

教官が任務でアスベルたちを殺しにきてそれを返り討ちにする。そこでアスベルが｢例え教官でも仲間の命を狙った以上は許しません｣みたいな守る強さってやつを見せ付けてくれるのかと思ったが、｢ご指導ありがとうございました｣って言ったときは｢？｣ってなったな
結局なんのケジメを付けさせることなく仲間を殺そうとしたやつをあっさり許してパーティーに入れちゃうし、｢守る｣がテーマの作品でそれはちょっと…と思った

第二部に至ってはただのお使いでテーマも何もないし

ラストもなんかアスベルが後先考えずラムダに突っ込み、ただ結果オーライってなっただけで｢守る強さ｣ってやつがよくわからなかった

守る守るって言葉で言ってるだけで思想も行動も伴ってないからな

久しぶりにAをやり直してるが序盤のストーリーはなかなかいいと思う
殺すのためらったりそれが通常だからな
ロイドとかディザイアンを普通に倒したとか言ってたのが違和感あったんだよな
でもロードはマジ勘弁

とりあえず物語は人物の心理状況を読み解いてみることから始めるといいぞ
そうすれば君の言うような展開が、どれだけ脈絡のない話なのか気が付くはずだ

それと、物語は全体から捉えること
本や映画、
宣伝過多な軽い映画じゃなく、良い映画を沢山見るといいよ

忘れてた
>>283君だ

AとSってストーリーよかったっけ？

マイソロは評価されていないのでしょうか？

作家の造詣の深さや力量が大きく問われる題材を好んで扱っているが、心理描写も展開もテンプレじみたやりとりに頼るばかりで内容は薄いよな

ストーリーのコンセプトだけで内容の善し悪しに触れないまま評価するのはいかんよな

まずＡはなにを描き切ったんだ？

相対評価だからな
一つの作品だけあげつらっても他の作品の評価が変わるわけじゃないんだよ

>>285
長髪ルークはやり直してみるとそこそこいい奴だった
でも親善大使が凄まじかった

Aはルーク以外のキャラの心情の描写、行動がテキトーでシナリオあざとい様に感じた

コイツやる気あるの？？って何度思ったことか

世界観の違うストーリーを相対で評価なんかできるの？

キミみたいに定期的に混ぜっ返そうとするのが沸くけど
じゃあ何のストーリーがいいと思ってるの？

Q.世界観の違うストーリーを相対で評価なんかできるの？
A.何のストーリーがいいと思ってるの？

世界観が違っても心理とか哲学とかって大体同じ。じゃないと共感出来ないし
その辺の描写も含めてシナリオの構成とか演出とかの上手さは相対的に評価できる

もちろん甲乙付けがたいってのもあるだろうけど

何かを貶す奴って絶対自分の好きなものは答えないんだよなｗ
まぁ同じように貶されるってわかってるからだろうけど

駄目だ、話題振られても牽制と貶めあいで全然話ができそうにない
何を言うにしてももうちょっと具体的な説明をするようにしないか？

すぐに貶し合いになってまともな話し合いが出来ない空気になるのは流石テイルズと言ったところか

>>291
「どうして生まれて、何のために生きるか」じゃね
パケ裏に2回も使われるくらいだしな
絶対的に正しいってもんじゃないが、主人公なりの答えは
全編を通じて描写出来てたと思う

一方、細かい部分の整合性や作り込みは他作品のほうが勝ってるように感じる
その辺はLが一番いいかな。メインシナリオが微妙なのとキャラクエがエピソードの数珠繋ぎ状態なのが惜しいけど

結局のところスレタイになってる頂点ってどうやって決める？

とりあえず「中身がない」とか「筋が通ってない」言ってりゃええねん

それじゃあもう｢テイルズの底辺を決めるスレ｣だよw

Lのメインシナリオへの不満点ってあまり同意できないんだよな
主人公ヒロイン共にストーリーに直結して変化するイレギュラーだから
直感的に楽しめる王道ストーリーではないだろうけど
逆に並の成長ストーリーの倍は読み応えがあったし

楽しみ方が違うのを分かってしまうと頂点を1つだけ決める気になれない
王道モノは分かり易い世界観やキャラ相関のおかげですぐに雰囲気を楽しめて
成長モノはキャラ相関等について心情理解を通して読み解く楽しさを味わえる

>>288
昔、複数IDの腐女子がゴリ押しただけ
俺、そのとき現場にいたけど
Aに突っ込み入れたら同一人物としか思えない
連中にフルボッコされたもの

そりゃ重度の２ちゃんねらによくある病気や
精神科逝け

>>302
アイデンティティを失ったクローンが自己を確立する過程で存在意義を描こうとしてんだけど
実際に死なす・目前に死を設定することで生存欲求があることをつきつけ、個人の自由意思によって確立する。そのまま
問いに対するいわゆる定型句というやつで、全く独自性に欠ける悪いもの
それに実は個の在処に気付いただけの時点から存在意義にまで飛躍してるけど、生へのテーマを挙げるならむしろその過程が大事
つまり本来は瘴気中和以降がテーマ的には本番なんだ
テーマ性には独自性がなく、また内容も希薄といえる

しかも瘴気中和の過程はこれをひなりなくそのままストーリーにしてんだよね
ただ規模を大きくしてるだけでシナリオはとても拙い
むやみな人死にが多いというのも作家の技量の低さから納得もできる

俺がAで微妙だと思ったのはパーティーメンバーを生かし切れてないことかな
主人公にスポットを合わせすぎて、途中からルーク以外の存在感が薄く感じた
あとアニスの裏切りやナタリアの偽物設定に、ガイは実はルークの親を恨んでいたという設定。これらは特にストーリーに深く関わってたわけでもないし、無理矢理ストーリーに捩込んだように見えた

Aで気になった点と言うかAを支持する人の意見で今までの主人公が容赦なく人切り殺していたのに比べてルークが人を殺すのを躊躇ってる点を評価してる異見があるが
ルークみたいに普段態度が悪い癖にいざ戦いになると人切り殺すのを躊躇うのが賞賛されて
ロイドみたいに普段お人よしではあるが戦いになると割り切って容赦なく人切り殺すのが悪いみたいな言われようなのが理解に苦しむ

じゃあテーマに沿ってて内容が希薄じゃなくて独自性もあるテイルズや
パーティメンバーを活かし切ってるテイルズはどれ？

>>312
またVの話しかよって思われるかもしれんが
ユーリは本作のテーマともなってる｢正義を貫き通す｣という行為を実行
フレンはユーリの親友かつ対立した正義を持ち、時にはユーリと衝突し合う
エステルは満月の子という特異な力を持っており、様々なところで鍵となる
カロルはユーリと共にギルドを立ち上げ、本来は主人公の役目である｢物語を通じての大きな成長｣をする
リタは魔導器の知識に詳しく、魔導器関連で様々な部分で活躍
ジュディスは始祖の隷長と密接な関わりを持っておりヘルメス式魔導器に関しても詳しく、本作の乗り物となるバウルと共に行動している
レイヴンは天を射る矢の幹部兼騎士団の隊長で主人公達を裏切りヒロインを誘拐。また、ギルドと騎士団を繋ぐ掛橋となる存在
戦うマスコットのラピードと、追加キャラのパティは置いといて、Vはパーティーメンバーを活かしきっている作品だと思う

>>312
また話をそらして掻き回すだけの煽りか
いい加減にしてくれよ

じゃあじゃなくて自分の意見を言え

>>314
相対評価なんだから対案は聞いとかないとダメだろおバカさん

進み始めた話の腰を折って対案もなにもないだろう
まだ作品考察について意見が出てきた段階なんだぞ

>>311
ロイドは、一応敵方と不可侵協定結んでて
モンスター以外との戦いには縁がなさそうな環境にいた上で「顔を見た奴は(ry」だったのがちょっと違和感あったかな
その最序盤以外は、復讐心とかコレットの護衛とかあるから全く問題ないと思う

>>313
テーマと満月の子とレイヴンの裏切りに関しては、着地点の書き方がお粗末なのが難点だな
あとリタが万能すぎる


A推しの観点でいうと、>>309のテーマの独自性とひねりのなさと>>310の主人公中心すぎっていうのは、問題点に思えないんだよなぁ
それにルークが気付いたのは個の在り処じゃなくて生への欲で、存在意義が無くても生きていけるって話だったような
ただ、これは本当に一つの観点にしか過ぎないから、このスレでの評価方法は、なるべく公平な基準になるよう決めた方がいいよな

>>303
投票でもしたら？
なんかそんなサイトなかったっけ？

携帯で失礼
>>317
その理由も書いてくれると分かりやすいな
一応書いておくと生存への欲求は生物にとって最も基本的なこと
この欲求を、クローンとして生まれ、自身のアイデンティティを失っていたルークに己もまた一個の生命として存在することを気付かせる大きな契機として使っている
それに、存在意義が無くても生きていけるというのは矛盾してるね
その『生きていける』理由がまさに存在意義を見出だしたことを指すのだから

ただ、上に書いたように生存の欲求は生物として最も当たり前な話なんだ
個に気付く。ともかくそれだけを主筋で扱うのではあまりに弱く、さらにその後のテーマ的な進展はほとんどない
そして一番まずいのは本当にその筋だけをただそのままに描くストーリー

独自性がない、ひねりがないというのは
根源に帰結するテーマだから独自性が薄れるとかそういう意味ではなく
作品として稚拙であることを言っているからね

代わりにVについては>>313のように言われているがこれはどうなんだろう？
Vについては少し前に散々叩かれていたわけだが

>>319
>>317だけど一応返答
生物として最も当たり前な話、というのを、中盤までのルークは理解していなかった
そもそも、自分を普通の生き物（作中では大抵人間って表現だけど）ではなく、レプリカという道具や偽者と認識してたしね
普通の人間ならともかく、そういう道具として生まれた存在が
生存の欲求や生命としての個に気付き、「道具として生まれたけど死にたくないから生きる」まで辿り着くってのは
テーマとして十分語りうるものだと思う

あと、「一番まずいのは本当にその筋だけをただそのままに描くストーリー」に関して言うと
（後付がやや目立つとはいえ）世界設定とキャラを絡め、展開の山谷をつけつつ、テーマ周りの筋をそのままに書くというのは
最高に難しい…とは言わないけど、評価点の一つだよ

こんな感じなんだけど理由になってるかな？
最近のテイルズがやたら淡白とか平坦とかテーマどこ行ったとか言われてるだろ…裏を返せば、そこの書き方にはそれなりの難しさがあるってことだ

ゴメン、最後の2行順番が逆だｗ

>>321う〜ん
まず作品を考察するに、前提として作品に対する読み手がいるんだ
読み手は俺達。作品を作る書き手もいるけどここでは省く
作品の内容をメッセージととり、読み手に還元される
つまりは作品のテーマ性とはその内容をあくまでも人間的価値観に照らしてどのような意味を持つのかってことになる

>>321の言葉で言い換えれば「道具として生まれたけど生きたいから生きる」というのはテーマではなくストーリー設定だ
その設定がどのようなメッセージ性を持つのかを考えるのが大事であって、作品評価なんだ

返答でなくて悪いけど、このズレがあると話ができない

×話ができない
○話を聞く気がない

おねがいだから総合スレのようなノリを持ち込まないで
ほんまおねがい

Aは小物臭全開で典型的な駄目な悪党なヴァンが如何にも凄い人のように持ち上げられてるのが何か不自然だった

Aに限らずテイルズってラスボスしょっぺえ奴多いよなｗ
やはりダオスこそ至高

ノルンディスってんのかこらあ

たった今ツイブレのVのシリアス編が終ったんだが
原作でもツイブレの｢エターナルソードを壊す｣のような｢正義を貫き通す｣という行為の、いわばゴールを設けたらよかったと思った
罪をうやむやにしたら締まらない終わり方になるし、かといってはっきりとしたゴールがないもんだから騎士に捕まる終わり方をすればそれはそれで｢正義を貫き通す？｣ってなるし
正義を貫き通した後、フレンに捕まえられてユーリの思いをフレンが引き継ぐ。これはほんと綺麗な終わり方だと思った

ツイブレのシナリオはユーリの罪をちゃんと描いてて原作よりも良かった
ただ
フ「僕は法を正してみせる！いつかではなく必ず(ｷﾘｯ」
でエンディングだったが結局「いつか法を正すから今苦しんでる人間は〜」の
問題を根本的に解決してないよな
「必ず」って言ってもそんなすぐにできるわけないしさ
個人的には
最後ユーリが勝つ→「俺はこれからも俺のやりかたでやる、おまえが法を正すまで」
って感じで→数年後フレンが法を正してからユーリ自首か逮捕
のエピローグが至高だったと思う
あくまで個人的な意見な

ヴェイグが訳を聞いた時加害者の癖に開き直って「言い訳すれば許されるのかって(ｷﾘｯ」だの「殺しは許される事じゃない(ｷﾘｯ」
だの相変わらず自己陶酔臭漂いまくってたけどね

ストーリーの考察でも何でもない、単なるキャラの叩きはよそで頼むわ

ここのスレ的には戦闘はD2やRみたいな攻守使い分ける戦闘が評価高いのか
てっきりAみたいにフリーランでホイホイ避けたりリメDみたいに技ぶっぱして無双するタイプの方がウケると思ったが

好みによるとしか言えないけど作り込まれてる部分はどんどん評価していいと思う
戦闘面でシステム周りが平凡と言われるLだけど
技や術の派出さを抑えて、動くキャラそのものに重点を置いたような
デザインやモーションの独特な作り込みは評価したい

平凡？
最低の間違いだろ

格闘ゲームのテイストを取り込むために、視覚的な情報を戦闘に活用しようとする意図があったからだろう。そのあたりの作り込みは確かに半端じゃないな
ナムコのいたるところから集められたチームだから技術は凄いわ
制作時期もそれほど変わらなかったはずだが、技術的に無理とSでは見送られたマントがしっかり表現されていたのはワロタ
まあここでは基本システム評価だからあまり話しても仕方ないんだが

格闘ゲームのテイストをどう活かすかが充分に詰められていないから、結局アクションを弱めた結果になってしまったんだろな
しなやかなバックステップだったり、敵側の攻撃範囲が間近に限られているのは、間合いを意識させるためだろう

L戦闘はメイキング映像とかみるとわくわくするけど
敵AIが馬鹿だったりして実際やってみると爽快感がないんだよね

連レスごめん
>>319
存在意義っていうのはそのものが存在することによる影響やそのものの必要性ってことだし
ルークが生きる理由としてあげたのはは存在意義を見出すこと（そっちはむしろ否定していた）ではなくて
生きたいと思うことそのものだから矛盾していないよ
>>317の人も言ってるけどね

独自性とか読者に還元っていうのはようは
Aをプレイしたことで何が心に残りプレイヤーの人生観だとかが変化できるだけのものがあったのかってことだよね
>>321はAのテーマに対する答え自体を勘違いしてるからそれがわからなかったんじゃない？
メインテーマのみに絞って言えば生きることに意味なんてないっていうのは
何かのために生きることができない人にとってはすごく楽になれる言葉だと思ったな自分は
まぁその言葉からなにを感じるかなんて人それぞれだし正解なんてないけど
なにも感じられないとは思えないな

×>>321→○>>323
レス番間違えた…orz
半年ROMってくる

それただの中学生の感想文じゃん

自己の確立がテーマなんだかたもうちょっといろいろ言えるだろうに

Aの完全同位体関連のイベントの設定によるとオリジナルって徐々に体力と譜力を奪われていくらしいがその割にはアッシュが全く弱体化した気配を見せずに戦い続けてるしヴァンを含めた周りの連中が誰も気にしていないのは描写不足？

アッシュ弱体化してたじゃん
終盤でちょこっと仲間になったときメッチャ弱かったｗ

あんまり話題にならないエクシリアをちょっと真面目に評価してみる

・ストーリー
ストーリーは設定やテーマは悪くないのだが主人公たちが根本的な世界の問題を何一つ解決しないのが問題
一応ミラは壮大な時間稼ぎという点で貢献はするがそれもほぼ先代のおかげ
ジュードに関しては世界を救うための研究をしているというだけでエンディング時点では何の結果も出していない
しかもその研究の元々の発案者は中盤で倒す敵のボスでジュードは後からその可能性に乗っかるだけ
その間の世界のことはラスボスとパーティメンバーの一人に任せっきりで
歴代一人任せ感の強いストーリー
ある意味「世界の問題なんて主人公だからって簡単に解決できるはずないよね」というリアルな考え方もできるが
世界を救う王道RPGストーリーに期待してる人には×
あとW主人公を売りにしてるが一緒にいる時間が長すぎてほとんど無意味な要素になってる
それどころかミラ編から始めると主要キャラが何の描写もなくいつの間にか退場していて
繋ぎが意味不明になるのでむしろ害悪

・戦闘
戦闘は個人的にはGfと並んで最高クラス
正直GfとXのいいとこ取りのシステムを作れば３Dテイルズの戦闘はほぼ完成形と言ってもいいくらい
特に戦闘中に瞬時に操作キャラを変えられるシステム（Gからあるけど）と戦闘中に控えキャラとのメンバー入れ替えシステム
細かく設定できるオートアイテムシステム、この三つはこれからのテイルズ全てに標準搭載して欲しい
ACはCCよりも回復が早くTPさえあれば術技による猛攻が可能。TPがあるので通常攻撃にも存在価値があり
術もスキルや装備が揃えば詠唱時間をストレスに感じることなく発動できるようになるのがGOOD
各キャラの特性は集中回避やチャージ、調律は面白かったがミラ、レイア、エリーゼの特性に関してはもう少し面白みが欲しかった
リンクシステムはもう少し改良の余地がありそうだがストレスを感じる程悪い要素は感じない

・全体的な作り込み
ハッキリ言って悪い。15周年記念作品を銘打ってはいるが作り込みに関しては手抜き満載
マップは使い回しの様な風景が延々と続き、港はどこに行っても同じマップ
新しい土地に来たなと感じるのは街に入った時だけ
ショップシステムも新要素と銘打ってHP等で紹介されているが手抜き感の方が強い
どこに行っても同じ商品ラインナップ、作業感しか感じない素材納品、正直全く要らないシステム
闘技場では歴代キャラが一人も登場しない。それどころか誰で勝ち抜いても最後の相手は全員イバル
イバルと因縁も何もないキャラでも全員イバル。しかも本人じゃなくて偽物
死人でも偽者でも出せるならそれぞれの因縁の相手でもよかっただろうに全員イバル
手抜きしか感じられない
隠しボスも一人だけ。しかも隠しダンジョンは使い回しマップ
サブイベントも少なく、他テイルズと比べると全体的なボリュームは少なく感じる
この辺はGに似たものを感じるけどGよりボリューム不足に感じる

ストレスフリーのマップ移動システムやラスボス戦の演出は非常に素晴らしかった

戦闘を楽しみたい、何周もやり込む気はない、サブイベントとかいちいち回収しない
サクッとクリアしたい、主人公が世界を救わなくてもいい
という人にはオススメ

サブイベとか闘技場のボリュームに関してはVが異常なだけで
標準的なテイルズくらいはあるんじゃないの?
あと歴代テイルズだと文字通り「世界」を救った主人公と「人類」を救った主人公がいるわけだが
ジュード一行もジランドからリーゼマクシア人を、ガイアスからエレンピオス人を救ったと考えると
一応人類を救ったと言えるんでね?
あとは良いとこも悪いとこも概ね同意

>>344
ストーリーの項目はあまり不満はない、概ね同意
Xの戦闘は俺も大好きだがGfと並んで最高クラスは言い過ぎ、ただGfの次点であることは確か
簡単操作で派手な演出がポンポン出せるリンクアーツは、新規ユーザー獲得のための要素でもあるしかなり高評価
RやD2のようにあまりに難解な戦闘システムにすると、人によっては神に見えるが新規ユーザーから見るとついていけないからな
あれで正解だと思う
作り込みに関してだが今までで最高のグラと最高の頭身で作るマップとキャラは想像以上に大変なため
歴代キャラとマップは手抜きしたんだと思う、ただそれにしてもマップの手抜きはちょっと酷かったな、そこは同意
ただサブイベントに関してはVが異常に多いだけでXはそれなりに数はあるぞ
Xのサブイベントはほとんどフルボイスだから本編と勘違いしてるやつが多いんだと思う
あと隠しボスは一人ってのも嘘だな
本編以外で戦うボスは黄金魔剣士、宝珠イベントの眷属2体、魔装獣6体、要塞ゴーレム2体
と他にも結構いる

魔装獣ってVでいうところのギガントモンスターだからあれを隠しボスと呼んでいいものか
ゴーレムもサブイベントで普通に戦えるからポジション的にはビアスみたいなもんだし
隠しと呼べるのは黄金と闇くらいかも
それでもサブイベボリュームは悪くない方だと思うな、少なくともGよりはサブイベボリュームはあると思う
闘技場・ショップ・マップは全面的に同意、レイアで勝ち抜いたら母ちゃん登場とかのサプライズが欲しかった
ストーリーと戦闘も大体同意できる

あと直接作品の評価には関係ないかもしれないが気にする人は気にする要素
Gにも言えることだがDLC買わないと衣装が全然ない
称号全部集めても全引き継ぎ要素を買えない
スキル・術技のみ引き継ぎができない（最初から全スキル・術技習得状態でプレイしようとすると必然的にステータスも最強になってしまう）
衣装はもうバンナムの経営方針としてしょうがないけど引き継ぎに関してはマジで意味不明

それただの中学生の感想文じゃん

「世界を救うか」は直接評価対象にはならないが
シナリオに一本、筋というものがないことが問題だな
行き当たりばったりで作ったような構成が
ミラの行動がただの脳筋とか
主人公パーティがただ迷走しているだけになっていることのそもそもの原因だし

Xの戦闘は基盤となるシステムそのものはいいんだが、色々と惜しいところが目立つな
共鳴術技が便利すぎて、よく言われる共鳴術技ゲーになってしまう
共鳴ゲージの仕様上、共鳴術技を使わないとゲージが伸びないから縛るのも難しい
それとボスの超鋼体。あれのせいでボス戦がとにかくつまらない
また、上記二つの要素のせいで、せっかくACが増えてもその分コンボを繋ぐことが少ない。ACというシステムは良さそうなのに生かし切れていないと思った
それと、これは個人的なことだがスキルにもっと個性を出して欲しかった。ステータスの上昇や特性のサポートばかりで結果的に特性ぐらいしかキャラに個性がない
これに関しては、共鳴というシステムと組み合わせる以上、汎用性の高いスキルにしないといけないから仕方ないとも思うが
以上の点から戦闘が単調になりがちで飽きが来るのが早いのも欠点
他の人も言っているが、一周すれば満足の人なら問題ないと思うが

それただの中学生の感想文じゃん

なんかこんなふうに自分の書き込みが繰り返されると腹立つな
理由書かなかった自分が悪いんだが

>>349
シナリオに一本の筋がない、っていうがジュード主人公なら「それを模索する」っていうのが目的だしな
「ミラの行動が脳筋」っていうのはあれは後の伏線だろう
「マクスウェルは死んではいけない、しかし自分は何故か自分の命を軽視した行動をとってしまう」
っていう疑問の伏線だろ、マクスウェルの影武者としてそういう風に育てられたって説明もされてるし
「ミラは脳筋」ってよく言われるが、そういう伏線の意味を理解すれば全然不自然じゃないからな
ただパーティ全員の目的迷走は否定できない、アルヴィンやエリーゼはいくらなんでも不自然すぎるし

とりあえず中身がないとか筋が通ってないとか言っとけば批評した気にはなれるからな
古今東西のアンチスレで驚くべき頻度で登場する言葉
本当にそういう場合もあるけど大半はそいつが話を理解してないだけっていう

それただの中学生の感想文じゃん

Xのどこが面白いんだ。IRの方がよほど面白い。

>>356
理由もかかずに批判するやつは帰れよ
それこそただの中学生の感想文じゃん

IRはリメイクなのにまともだったな
なりダンXには愛が無い、IRには愛あーるなんつって

>>352
流行ってるじゃんよかったね

IRは追加キャラがほぼ空気だったからよかった

>>344
ジュードの最後は医者学校復帰しつつの研究もしますの
やる気あんのかごるぁＥＮＤだぞ
世界の危機意味ない

>>353
人任せ・迷走というのが分かるなら話はしやすいが、
行動基準となるミラの描写が単純、また世界問題に関してその基準も、行動の実際的な関係性も乖離しているためにパーティの行動に妥当性を欠いている
構成の組み方を指して筋が通っていないと言ったつもり

書き込みを見る限り、>>353はストーリーを追ってるだけじゃないか？

>>361
>>344にそう書いてあるじゃん

>>361
ちなみに医学校に復帰したかどうかは不明
毎日オリジンの研究に追われてるって表現からすると研究所に入った可能性が高い

>>364
後付けでガイアスローエンの口添えで復学って公式発表

復学してたのか
それは失敬

それただの中学生の反省文じゃん

もう中学生

Aのストーリーでナタリアが偽者だって時はどう言う展開になるのかと思ったら結局綺麗事で丸め込んでアクゼリュスの首謀者疑惑は何時の間にか無かったことになってるのがな・・・

それただの中学生の感想文じゃん

>>327
走りはＦＦ６のケフカじゃなかろうか

ダオスこそ一番ショボいラスボスだけどね
まず動機がショボい。大層な言葉並べてもやってることはただの盗人
負けすぎ、やられすぎ、迂闊すぎ。一回くらい勝てよ
そして実際ゲームのボスとしても弱い

確か大いなる実り欲しがってたがあれって盗みになるのか？

>>372
じゃあお前のショボくないテイルズのボスって誰よ？

自分の星の都合で他人の星の人間虐殺してでも実を得ようとしてたんだから強盗だな
クレス達の星はユグドラシルが枯れても大丈夫な分尚更質が悪い

この流れ、ひょっとしてギャグ？


スタンって兵士になるために村を出てきたんだけど、
兄ちゃん満足していっぺん帰って来ちゃってんだよね

なんか可愛いなおい

>>374
リメDミクトラン、ガイアス＆ミュゼ

それ単に強いラスボスやないかーい

俺はそのフェザーダオスにボコボコにされそうになったけどね…
あの無数の火の玉は忘れない

ダオスに対する批判たまに見るけど大体キチガイみたいな文章なんだよな

虐殺やらかしたボスは批判する人もいるでしょそりゃ
むしろ事情があったから虐殺したのも許されるとか言ってる人の方が怖い

でもその視点で批判する人もファンタジー世界の倫理観じゃなくて
現実の倫理観ばかり持ち出してるから、どっかズレてるんだよなぁ

ファンタジー世界の倫理観ってなんぞ？
倫理観はゲームも現実変わらんだろ
法律的なもんは違うだろうが

な、これだもんなｗ

ダオスに関してはクラースが目的の為とは言え多くの人を殺した事を指摘したりしてるけどね

>>384
正論言われて涙目ダオス厨さん乙です

こっから荒れた流れになるに30000ペリカ

行為に対する考察を経ずに感想だけ並べてもな

本スレと変わらんじゃないか

今までこのスレで感想じゃなくて考察を書いた奴がいたか?

最近痛々しいもしもしが沸いてるな

Ｘこそ最高傑作

早くＸがテンプレのどの位置に入るのか決めてくれよ

ジャオさんはダオスを超えたよね(´・ω・｀)

このスレ的にはジルバみたいな根っからの悪よりダオスみたいな訳有りの方が評価高いのか

リバース,PSP
イノセンス,DS
ハーツ,DS

ストーリー良･プレー時間長を重点に
評価教えてください

よろしくお願いしますm(__)m

>>394
べつにそんなことはないと思うが
どのボスも好きな奴もいれば嫌いな奴もいるだろう
俺は純粋悪の方が倒した時のスッキリ感があって好き

テイルズってなんで毎回ストーリーが酷いんだろう
もっとましなシナリオライター雇えばいいのに
特にエクシリアは酷すぎる

設定等のパクリ疑惑があるAがストーリー最高峰との声が少なからずある時点でストーリーはお察し

あれはただの箇条書きマジックだよ
実際はFF10とSぐらいの似具合だし

どっちかやった事ない奴はあれ見て騙されて騒いで恥晒してるけど

アホなアンチは一部の設定が似てるor同じってだけで
パクリシナリオとか言い出すから恥ずかしい

でもあのコピペ、項目の数多すぎじゃね？
箇条書きマジックがあるとは言え、正直パクリと言われても仕方ないと思う

ただ、キャラをガラッと変えつつ盛り上がりを消さないよう再構築したのはそれなりにいい腕してると言えるかも
あくまでテイルズの中ではだけど…もう「盛り上げられるか」って点がアウトなライターが多すぎ

ジルバとダオス比べてんの初めてみたわ

>>402
そりゃあ同じ内容を表現変えて水増ししてけばどんどん増やせるよｗ

ちゃんと自分の目で見て検証もしないで何が仕方ないんだか…
こんな頭の悪いのしかいないの？

じゃあ、初代ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｱが最高って事でいいね。テイルズは総じて糞だしね。

Ａはどう考えても矛盾してるキチガイラスボスの行動(レプリカを見下しながらレプリカ
世界を作るため人類滅亡)と最後の最後帰って来たのを誰か分からないという
肝心部分を投げっぱなしにしてすっきりしない点がなあ(
サブイベントからするとアッシュなんだろうが、そう言い切ったら主人公の存在意義はって白ける
話になるから投げたのだろうが)
前者は他のテイルズにも良くある粗かもしれんが、後者はなんとかすっきりと終わらせてる作品が
多い中で悪い例だと思ってる

そうか？そんなんは好みだろ？

でもヴァンが散々ルーク見下しておいて後々掌返して勧誘しようとする様は失笑物だった

ヴァンの行動が矛盾とか言ってる奴はストーリー理解できてないくせに書き込むなよ
ヴァンはレプリカ以上にオリジナルの人類の方が嫌いだったってだけ
だからティアとかガイみたいに自分のお気に入りはレプリカじゃなくてオリジナルを残そうとしてた
自分勝手な糞野郎だけど何も矛盾はしてない

スコアに縛られなくても行動できると自分たちで証明しながらスコアに縛られた世界をぶっつぶせーと宣うヴァンてんてー

「世界を平和にするために人類滅ぼすわー」みたいな矛盾を抱えた悪役なんてゴマンといるからそこは別に

>>411
皆が自分達みたいになれるなら滅ぼそうとはしなかっただろうな
というかそれならホド消滅も起こらずアビス世界は平和なままだった

レプリカの世界を作ろうとしてる癖にそのレプリカを軽視して見下すなんて酷いレベルの矛盾抱えたのはヴァンくらいだろう

ティアにお前には生きて欲しいって例外を口にした時点でね
即座に私のレプリカ作れよと言われて立場なかったな

てかアビススレで語った方が良さげな内容だな

>>414
別にレプリカ世界を作りたくてやってたわけじゃなくて
・スコア通りにしか生きられないオリジナルはいらない
・レプリカ世界作って第七音素を枯渇させればスコアは詠めなくなる
とか消去法みたいな理由だったぞ＞レプリカ世界を作ろうとした理由
憎悪の対象よりは自分の作った出来損ないのプラモデルの方がマシってレベルでしょ

アビスの一番苛立つ点はティアが王族に不法侵入、誘拐状態でもお咎めなしで、ヴァンだけが投獄
。ヴァンが人殺してして被害者出てるのに、その被害者遺族ノエル
より一番可哀相なのはティアとされちゃうのに
代表されるようなキャラ関係のシナリオのおかしさ

ルークは黒幕に利用されて
同情出来る部分もあるが、そもそも実行犯である事実は動かずに
改心しようが流せるわけがない罪なのは間違いない。でもそれを批判するパーティーが
それ言えたレベルじゃない糞な奴らばっかりというのもね。中盤ネチネチ責めるくせに、それから
そいつら化けの皮が剥がれると大した責めもなくあっさり許される。特にアニス、ジェイドは滅茶苦茶
おまけに終盤ルークにあんた変わったねとか上から目線までかますし
こんな腹立つのがまかり通るRPGはそうそうない

それただの中学生の感想文じゃん

正論に中学生レベルの擁護しか出来ないＡ信者乙

正論だか信者だか知らねーけど
実際ここに感想文書いたって意味ねーだろ
でっていうで終わるよ

「お前には生きててほしい」っていうのはティアのレプリカ作るって意味らしいぞ
ちなみにヴァンもレプリカ世界作ったら死ぬ予定らしい
「私のレプリカを作ればいいわ」っていう同じだけど意味合いの違うセリフで
兄妹は完全に決別したとかシナリオブックに書いてあったはず

422は>>415宛
シナリオブックじゃなくてゲーム中に書いておけよと思うが

ヴァンにせよミクトランにせよ小物臭全開で典型的なダメ悪党っぷりはどうにかならなかったのか

小悪党ラスボスなら徹底的に否定してスカっと倒せば文句でないだろうがね
ヴァンの場合最初の決戦でちゃんと死んでれば良かった
同じ電波思想引っ下げて実は生きてましたまで使って、しつこく
引っ張ったのがまず印象悪い。モースと同等かそれ以下の小悪党なので同様にスカッと
切り捨てて倒せば良かったのに、最後まで師匠とか呼んで大した人物みたく扱ったのも謎

>>414
魔術以外は効かない設定なのに普通に剣や弓で倒せた超矛盾ラスボスを知らんとは

ダオス｢仕様です｣

レベル上げて物理でおk

SFCだと本当に術じゃなきゃ倒せなかったけどね>ダオス

なりダン1でも物理ダメージは全て1になるな

術でしか倒せなかったらクレスチェスターミントすずの前衛軸パーティだと詰むからじゃない？

実はSFC版でも物理で倒せたりする

攻略本だか何だか忘れたがどこかでアルベイン流の剣術は通じるとか言う訳の分からん後付設定あったような気が

ワープしたり空間を切り裂いたりするんだから物理が効かない相手にダメージを与えるくらい余裕

気持ち悪い複数ＩＤの腐女子も
７〜８年経てばテイルズ卒業してるだろう

そろそろ複数ＩＤに祭り上げられただけの
Ａのストーリー下げとこうぜ

まあ確かにAのストーリーが一番高評価なのは同意しかねる
無駄に暗くてキャラの言動がキツイだけだし精々Rと同じくらいかと

同じライターならＡより間違いなくＳの方が上だわな
パーティーのメンバーが良い意味で個性
が出てるし、雰囲気も良いし、ラスボスもヴァンよりかはしつこくもないし(こいつがラスボス
と納得の存在)同情も出来る

Sは演出のクソさが足を引っ張りまくる

仲間が次々脱落するところ寒すぎでしょう？

ps３作品に比べたらps２以下の演出なんてどれも思い出補正になるのは仕方ない

それよりLが高評価過ぎるだろ
ラタ辺りまで落としておｋ

Aを下げるのは別にかまわんが次点のPがストーリー頂点はありえない
あの矛盾ストーリーが一番上ではスレ住人の知能レベルが疑われる

そもそもテンプレの順位イラネ
GよりD2のが上とか言ってるの自演キチガイの2D信者だけだし

議論しないでアレが上だの下だの言うだけじゃ誰も取り合わないよ
きちんと意見言ってそれに反論が難しそうならランク動かしていいと思うけど

アビスはいったんランクから外して、どこに挿入するかって
話し合ったほうがいいと思うがな

それ単にお前がアビス嫌いなだけにしか見えんぞ

Aで何か評価されてるルークが変わっていく描写
ぶっちゃけD2のカイルのブーメラン展開からの変わっていく描写と大差無い

Lで何か評価されてるキャラクエも半分以上はウンコだしな
最下位でいいだろ

Aの話しようとするたびに話がそらされるなあ
Aは当時マジ基地がオナニーであの位置に据えたから他の作品とは立場が違うんだよ

Aは髪を切ったら顔が変わる事と、マイナーゲームのパクリである事、ロードが最悪な事を除けば名作だと思うぞ
むしろ、戦闘でD2が評価されている事の方が謎
あらゆる闘いに置いて、挟み撃ち、包囲、背後をとる事は絶対的に有利な状況を作るのに、何で損をする羽目になるのか？

ラスボスがキチガイなのに作中じゃカリスマ扱いなのと２部ラスト
から３部の最後まで同じやつが相手で異様にしつこいのもＡ最大のマイナス要素
ラストでなんで二年も戻らないのか、帰って来たのが誰かハッキリしないまま(公式
とサブイベからじゃアッシュ濃厚だが)投げたのもすっきりしないからマイナス

藤島テイルズってそういうの多いね
ダオスもユグドラシルもヴァンもしつこすぎ。何回やられれば気が済むんだよ
しかもどう考えても相手が悪いだけなのにやたら持ち上げられたり同情されたりする謎
Sはまだマシだけど侵略者に対して主人公に自分たちが悪かったとか言わせたPとか
散々無関係の人間殺しまくったテロリストに礼言わせたAはハァ?としか言えない

デュークは影が薄いだけで不快感はなかった
実際ユーリの世界救済法は人間の不始末をエンテレケイアに押し付けるだけだったし

Vのパーティーメンバーの考えも、魔導器を失うというリスクがあるわけだし、あくまで古代人のやらかしたことのしわ寄せをどうにかしようって話だからなー
まあ、そのしわ寄せでエンテレケイヤが精霊になるのは流石に不憫だけど
デュークの考えも、もっともなこと言ってるとは思うけど、古代人＋アレクセイがやらかしたからといって何の罪もない現代人全員を滅ぼすってのもおかしな話だと思う
こうやって考えていくと、Vって珍しくパーティーメンバーの正義とラスボスの正義が対等だよね
大抵はパーティーメンバーの正義>ラスボスの正義だけど

ここまで出た意見を反映させた暫定ランク

ストーリー　　Ｄ＞Ｅ＞Ｇ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２＞Ｖ＞Ａ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｌ

>>451
Pメンバーの誰一人として自分達が悪かったなんて言ってない件
クレスが｢これじゃまるで僕たちのほうが｣とまで言ったけどクラースに制止されたってのはある

ちゃんと理解してから発言しなよ

同じことだろ
まさかそれくらいも理解できないの?

デュークとガイアスくらいかな
筋通ってる敵って

テンプレを変えようとかって意見大杉。
あれはあくまで「一つの傾向」であって、その時々のスレ民によって議論し変えていくのはこのスレの目的じゃない。

>>13にあるように、考察の過程を楽しむのがこのスレの意義なんだから。

前にVのダウンに関して先頭切って批判した者だがやりこんだ上で訂正する
Vのダウンは確かに空振りも誘発するものの、コンボ組み立ての中でかなり意味があったわ
自操作以外のキャラのダウン技は封印した上で、自分がコンボにダウン技を組み込んで、
自分ですぐに起こすようにすればほとんどデメリットは無い

戦闘の上５つ入れ替えるべき
D2でできることはほぼVでできるんだから
あと、Ｇｆもお手軽スピーディーでかなり行き届いてるから普通にトップだろ
あと、ＲよりリメＤのほうがコンボや秘奥義などの種類も多くて面白い(ただし隠しダンジョンの
耐性依存しすぎが微妙なのは否めない)

戦闘　Ｄ２＞Ｒ＞Ｇ＞リメＤ＞Ｖ
↓
戦闘　Gf＝Ｖ＞D２＞リメＤｄｃ＞R

を提案する

Ｖのダウンはむしろコンボにとても有用なものであると気づいたため
このような考えに至りました

ちなみにＶがＤ２を大部分を包含してると思う理由は
工夫次第で長大なコンボ→秘奥義を組めるのと、
前進ガード、バックステップ、マジックガード、術を絡めたコンボ、
号令(ＡＩの関係上、Ｄ２と比べて遅延が発生するが)など完備してる上、
スキルによる戦術バリエーションが遥かに豊富だから

あと、技の登録数は

Ｇｆは登録数を消費せずにA技を16個、B技を8個
Vは16個

だから枠に困らないのもGood

訂正
Gfは近接系はA技13個+B技8個だね
まあA技の1段目はスティックで少し変化するし
○ボタン押しっぱなし技をカウントすればそれに近い数にはなるだろう

連レスｽﾏｿ

＝はｇｄるから基本的になし

ただのゴリ押し大好きなコンボ厨の意見にしか見えん
D2やRが何故高評価なのか理解してから出直して来いとしか

ようは他のスレでもいわれてるように、Vの戦闘は操作が楽しいってことだろ？
アクション戦闘において、操作が楽しいというのが長所であることは確かだと思うが
本スレはアクション性よりも戦略性の方が高評価になる傾向があるから順位については何とも

少なくとも
命中の比重が高すぎるのはカスタマイズする上で大きなマイナスだと思う
リアラやハロルドは命中300まで上げようとすると
詠唱特化その他もままならなくなるし
かといって命中放置するとアンノウンでは全く当たらなくなる

コンボに関しても月閃光→月閃光→月閃光→月閃光→月閃光→魔人滅殺闇より
Vの色々レシピ考えられるものの方が上

スピリッツブラスターは鋼体が確実につくものの自動発動だから
自分でタイミングを調整でき、レベルによっては鋼体がつけられるOVLの方が上

>>464
テンプレの情報が少なすぎるから、
古参しか分からないことを理解しろといわれても無理だね
何をこのスレで重要視して高評価なのかあなたが具体的に示してくれ
仮に”戦略”というならどう戦略的に上なのか
それは上記に挙げた有利不利を覆せるレベルの差なのか

古参しか駄目というならこのままスレを去るけど

D2やRのよさをしっかり語ってくれ
別に俺はランク厨じゃないし、上位の方に入ってさえすれば良作扱いだと思ってるから
納得すればすぐにでも引くけど
相手の話に具体性が無いままでは消化不良だ

集団VS集団の戦闘は
号令がある点ではD2とVがGfよりいい感じ
ただしGfのAIはアラステがお上手

敵からの鋼体付き反撃は色々あるが戦略性という観点で本当に有利不利はあるのかと言われると…

D2のスピリッツブラスター…いったん発動したら防御、回避でやりすごす。クリティカルで先行してハメも可能(←これはスレ的にプラスなのかマイナスなのか？
新参に、目に見えないルールをご教示いただきたい)
Gfのエレスブレイク…アラステを混ぜつつモーションの短い技なら反撃が可能
VのOVL…基本フリーランで逃げ、ただし放置すると秘奥義を撃たれるが気絶に成功すれば秘奥義を止められる

また、コンボの面白さに関してはD2の優位性は特に感じない

D2のコンボ

通常
→特技→R2orL2→□上
→特技→R2orL2→□上…

Vのコンボ

通常
→色々(敵によってディレイかけたり技術は必要)

Gfのコンボ

色々(基本何でもつながるが技間の相性は把握が必要)

とりあえずもちつけw
意見出してくれるのは有り難いが、連レス＋長文は人によっては不快感を与えちまうぞ

まずD2は戦闘にある程度の技術が必要
戦闘苦手な人には、ことごとく評価が低い
オートの方が自分で操作するより上手い等
Rも然り
一部の人間にしか評価を得られていないものが頂点なのは、文句いう奴が出てきても仕方がない

Gは戦闘厨の全てとは言わないが、ある程度からは評価が高い
コンボの手軽さから、初心者による人気も確認出来る

要は、戦闘厨：初心者=５：５な場合
D2…戦闘厨(５)：初心者(０)
G…戦闘厨(１)：初心者(５)
こう考えるとGが上と判断出来る
無論、G…初心者(５)が正しいかどうかは定かではないが

他のVやIなどのシリーズも、この方法に当てはめて評価しよう

連ﾚｽｽﾏｿ
謝りついでにもう１つ材料を投下

複数相手のときの対処法

D2…詠キャンで中断すれば第三者のつつきは防げる…と言いたいがそれより早くこちらの射程外から突かれることが多い。
こちらの武器と敵の後衛の武器がカキーンってなることも頻繁に。敵が複数の間は常にカキーンや飛び道具による妨害の
リスクが大きく、コンボどころでは無い。かといって挟み撃ちによる手数の分断も難しい
V…第三者が近づいてきたらL2+□+前進で攻撃を中断(周囲に警戒しつつ、技が終わるまでの時間を把握する必要あり)、
または”振り回し”系の攻撃など
Gf…アラステや振り回し攻撃。アラステの移動先のポジションがよければそのまま連携を継続。
まさに”攻防一体”のアクセルモードもあり
R…上2回か下2回で軸を変更したりできるが…多用する割に操作性が恐ろしく悪い。ジャンプなんかいらねーだろ、
と言いたくなる糞設計。後衛を守ろうとしても問答無用で乱戦になってしまうため、そもそもポジショニングが難しい。

Vの戦闘は無敵犬にタイダル祭にと致命的な欠陥が多いからな
オート戦闘で遊んでる奴の意見なんて参考にもならない

そこを突かれると痛いが
D2にもとんでも術士がいるからなあ

優劣がついてるとは言いがたい
互角だね

>>470
IRはやったことないのでわからんが
多分Vは、玄人5:初心者0だと思う
俺は初テイルズがVだったので最初からそれなりに楽しめたが、先にGあたりをやってからVをやると間違いなく楽しさがわからなかった

現状トップであるD2にバランスブレイカーが存在してしまってる以上、
(中堅のEにもブルーアースとかあるし)
少々のバランスブレイカーには目をつぶって
もっと大局的なシステムとしての部分を
論じるべきではないかな

初代＜＜＜その他

コンボが始まった時点でもうRPGじゃなくなってる
事前にこのダンジョンはこの装備とこの技で行くか、みたいな準備を楽しむRPG独自のファクターが消えちまってる

あ、不等号逆だった

Vがスキル揃えば色々な動き出来る点ばかり注目してるがD2の方も詠唱速度上げたり体の色見て上手くSB活用できれば
カイルで
フレイムドライブ（硬直解除）→払い→突き→上空→閃光衝→閃光衝墜→ヴォルテックヒート（連携発動）→散葉塵（通常技連携）→上→通常→上空Ｂ（払い入力）→爆炎剣→爆炎連焼（ＳＢ）→岩斬滅砕陣→ウィンドスラッシュ（硬直解除）
→蒼葉刃（通常技連携）→斬り→払い→突き→空翔斬→空翔裂風→疾空連殺剣→斬空天翔剣
とかVに負けない変態連携できたり出来るんだよね

>>475
Vのバランスブレイク要素と互角なほどの
とんでも術士って何のことだか教えてほしい

>>479
仮にバランスブレイカーを評価に入れるとしても、

Vのリタのシステム構築上”できてしまった”とギリギリ言い訳できるタイダル祭りよりも
D2のハロルドの”最初からバランスを壊す気満々のダメージ設定”で入れてるプリンセスオブマーメイド
の方がバランスを取ろうという志としては評価低くなるかな
個人的には

Eのブルーアース→使えるのが終盤で1回使うまでの下準備が面倒な上にボス戦ではできない（エレメンタラー除く）
D2の人魚姫→使えるのが2週目の特典で使う際も糞長い詠唱時間をカバーする必要有り

でタイダルや無敵犬等のVのお手軽バランスブレイカーの数々とじゃ比べ物にならん

>>480　
リソース消費と詠唱時間が多大なため雑魚戦では使えず
裏ボスにはまともに当たらないので
俺はバランスブレイカーとは考えなかった

え、バランスブレイカー論じるの？

タイダルだって一応準備は要るし
人魚姫はスピリッツブラスターのタイミングを調整すれば
開幕でいきなりぶっ放せるだろ

まあ、そもそもバランスブレイカー＝マイナスってのもまだわかんないとこだと思うけどね
バランスが崩れてるのもそれはそれで楽しい部分はあるし、気になるなら縛るという対策も存在する訳だし

前衛が時間稼ぎすれば
その後の詠唱時間だって楽勝で稼げるし
消費だってグミ使ったら終わりじゃん

まさか詠唱時間の稼ぎづらい
超々マニアックな”ソロ戦闘”だけで評価決めてるのであれば
俺の出番は無いが

一般人にとってはいくらでも乱発できるものと認識してくれ

そもそもV戦闘のダメなところって
様々なテクニックがあっても強い行動だけしてればいい
というヌルすぎる点でのバランスの悪さでしょ

具体性をください
それは果たして比較している内の片方だけに言えることでしょうか？ということを
判別したいので

戦闘前にSB調整して前衛が時間稼いで消費をグミでカバーしなきゃいけないものを果たしてバランスブレイカーと呼べるのかな？

ちなみに秘奥義の性能は

D2…完璧、特にいうことはない
V、Gf…術は詠唱中、発動中ともに中断してしまう
R…糞糞糞糞、おまけ、お飾り

だね

>戦闘前にSB調整して前衛が時間稼いで消費をグミでカバーしなきゃいけないものを果たしてバランスブレイカーと呼べるのかな？
いちおう縛りで一人で撃つとき用にSB調整って言っただけで
普通に撃つ分には前衛が防いでグミ投げるだけだね

単に防御
岩斬滅砕陣
爆炎剣
魔人滅殺闇
4倍速シャドウエッジの
どれかを適当に連発してれば
かなり安定して撃てると思う

詠唱長いというが、一発撃てばこっちのものな
割にはかなり短いと思うぞ

あのゲームはガード吹っ飛ばしが重要だった覚えあるな
吹っ飛んだ敵は向こうに逃げて行くんだよ
それ追い掛けて画面端に追い詰めたら勝ちだ

逆にこっちから殴り掛かったら気力が一気に減ってに不利になるの
奥義とか出しても全然まともなダメージにならんし
「アタッカー」じゃなく「壁」だってのを自覚したら勝てるゲームだった

敵がハメ抜けできない作品なんて論外

>>493
Vのことを言ってるのか知らんが
まず、コンボには横槍というものがあることを考慮に入れるべき

相手が一人の場合、
Vは全部調べてはないけど
少なくともD2はSB値が回復するマグナ以外は基本的にハメ殺しだろう
しかもそれやってる間にハロルドがクレイジーコメットの詠唱でもしようものなら
さっきまでのバランスブレイカー議論なんて(ry

そうじゃなくてもD2にはカイルとジューダスの
SP分与秘奥義の連発コンボだってあるだろ

こっちがミスらない場合に、抑えきれる敵はいるんだっけ

D2のマグナは秘奥義中もSB値が回復するかどうか忘れた…
してたような気がする

Vのスパイラルドラコに至っては戦ってないので
ハメられるかどうか分からない

ｽﾏｿ

自己主張で申し訳ないが、>>484で言ってるように、バランスが崩れていることが絶対にマイナスに作用されるわけじゃないでしょ
自分で調整出来ないならまだしも、テイルズの場合、〜を使わなければいいとかそんなんばっかじゃん
正直ハメのどうのを議論したところで時間の無駄かと

連レススマソ
ID変わってっけど、>>484と>>497は同一人物ね

>>497
同意ですな

ハメ要素に大差が無いなら、
その他の要素を全般的に判定するとVやGfはトップクラスと
いえるだろう

しかもGfに至ってはハメなんか無いし

GfはCC制による連携の幅が広さが売りなのにボス戦でコンボ繋がりにくいのが妙に不快だった
Lのボスが異様に仰け反りにくいのとはまた違った感じ

>>497
いいやマイナス
最善手を使った結果が単純作業なら
その作品そのものが単純作業ゲーってことだから

初代のラス戦がどういうもんか知ってるか？
戦いが始まったらアームの前まで歩いて行って「しゅごほーじん！」ってセットするんだよ
すると上昇する弾が全段ヒットしてガラガラってぶっ壊れるの

テイルズのアクションなんてあの程度で十分と思うけどねえ
これ、RPGだよRPG

じゃあ
D2は後ろで人魚姫唱えるだけの作業ゲー
Vはユーリ一人でひたすらコンボするだけの作業ゲー
Gはステ半減、クリティカルの被ダメ極大の魔導書に反撃ダメ上乗せの称号つけて敵の攻撃と同時にアクセル発動するだけの作業ゲー
ってことか

2位のリバースにも戦略も糞もない
ダメージ32倍とか8倍吸収とかあったはずだぜ
http://www.wikihouse.com/Tales/index.php?%C9%F0%B6%F1%C0%F8%BA%DF%C7%BD%CE%CF%B0%EC%CD%F7


他の部分で比較するべきでは？

ヒドゥンサーキュラーヒドゥンの鬼畜コンボを
平気でしてくる初代Pのフェザーダオスを、
「あの程度」と評されたらたまったもんじゃないな。

無敵になりながら攻撃してくるあいつに守護方陣全部当てんのは、
クロノグラスでも使わんと素では出来ん。


他もそうだが、最低クレコメ500回の苦行が要求される人魚姫とか、
最上級のやりこみ勢のプレイを基準に語りすぎ。
そんだけ鍛えた連中のキャラ使えば、そりゃゲームバランスも吹っ飛ぶわ。

逆にGB版TOPなりダンは、やりこみ勢基準でも鬼畜難度ですが戦闘はクソですｗ

>>501が最善の手を使った結果とか言い出すから仕方ない

D2ですら全敵中ギリギリでマグナが何とかハメ抜けしてくるレベル
なんだから不毛だと思うがなあ

こっちが操作ミスする可能性について重み付けでもするか？

まあ曖昧性がかなり高いから言いだしっぺながら
俺はやりたくないけど＞重み付け


途中からバランスブレイカー的な話ばかりで
>>465>>470>>474>>478>>486
がバランスブレイカー以外の意見か

その中で具体的に
D2とVに関してD2を擁護してるのは
>>478だけだな

だがこの意見にしても、10歩譲っても互角じゃないかい？
スキルのバリエーション、技登録の枠の多さやその他Vの優位性を
ひっくり返せるレベルじゃないと思うのだが

でもGfは
エレスゲージが必ず増える方向にしか動かない→上位陣のうち、
唯一バランスブレイカーが明確に存在しない
だから>>458とは違うけどGf＞Vなら個人的には納得かな

>>508
D2に関しては、この意見だけじゃどう贔屓目に見てもVと互角とは言えんだろ
少なくとも、SBを絡めないといけない時点でかなり限られた場合でしかその多彩な連携とやらが出来ない
それと、>>503にも書いてあるように、Gfにもバランス崩壊の要素は存在する

>>509
それはコンボに関してV＞D2は同意してくれてるってことか
Gfのバランス崩壊は手落ちだった
申し訳ない

>>510
いや、>>478の人はVの多彩な動きが出来るという意見に対して、D2の変態連携が出来るという意見を持ち出したみたいだから
コンボというか、多彩な動きが出来るという点に関してはV>D2(現状では)

D2の背面取りとか術連携とか通常攻撃連携を含めると多彩な動きが出来ると言う点でV>D2とするのもなぁ・・・

>>512
数ばかりアピールするわけじゃないけどVのスキルってこんなだぜ
俺は最初、D2を元に発展させたような印象を受けた
http://www26.atwiki.jp/vesperia/pages/312.html
http://www26.atwiki.jp/vesperia/pages/289.html

まあ、この数のスキルの上にさらに数々のテクニックがあるんじゃ
多彩な動きという点ではVには敵わんな

作品によって形の違いはあれ、バランスブレイカーの議論が平行線になった上で
多彩な動きに関してV＞D2が濃厚になったわけだが、

V＞D2に対してこれ以上反論の余地があるだろうか？いやない

というのは冗談で別の切り口があるなら言って欲しいね

「多彩な動きが出来る」ってだけで上下決めるのもなぁ

よくRが複雑だって言われるけど、基本は物凄くシンプルだぞ
でもHPの回復方法、ガードとRGの関係を理解すればアンノダメ２ユリスをアイテム無しでヴェイグ単騎で倒せたりする
もちろん32倍だの100％武器だの無しでだ
そういう奥深さも戦闘の楽しさの一つだろ？

って書いてて気付いたけど
V推す奴は術技やスキルが豊富な上にテクニック次第で色々出来て楽しい
D2派は使い込んだ術技もだけど、何よりプレイヤースキル次第で色々出来て楽しい
って感じで話してないか？



あと、少数派かもしれないけど
バランスブレイカーも度を越さない限り結構楽しい
Gで普通じゃ出せない大ダメージ叩き込むのとか爽快感覚えたわ

縛った上での楽しさってのは
どの作品も無限の可能性ができてしまうから
比較は難しくなるね

初週で何も分からない状態で戦闘が楽しかったテイルズって何がある？
自分の場合エターニアがダントツだったな

いや、>>516の話の要点は
システムさえ理解すればとても面白いって部分か…ｽﾏｿ

上下といっても、あくまで多彩な動きという一つの観点ではってことでしょ

Vの、スキルが豊富な上テクニック次第で色々出来て楽しいってのは、プレイヤースキル次第でってのと同じじゃない？
あんだけの数のスキルを使いこなすのには相応のプレイヤースキルがいるし、テクニックも同様かと

バランス云々については全く同意

D2はシステムの前提として命中偏重にせざるを得ず、
命中専門の称号つけてる間は物理攻撃が一切成長せず
威力が術に偏り過ぎる嫌いがあるから

Vの方が物理も術も楽しめてバランス取れてると思う

威力が術＞物理か術＝物理かで作品の優劣を決めるのはちょっとな

D2の術＞物理ってのは多分バランス上の仕様かと
普通に考えて術がコストが高く詠唱時間を必要とする分リターンが物理より上なのはある意味当然だし
こう言う威力の高い術の存在がD2における押し相撲の重要さと追い込まれた時の絶望感を一層引き立てている

リセット作業必須で期限もあるRの32倍100%
（普通にプレイすれば最高難度をクリアするくらいうまくなれる程に作成に時間がかかる）
を、他のバランスブレイカーと同列にするのはどうかと思うぞ
これからは戦闘の評価でバグ技やリセット作業も「普通のプレイ」として考慮するのか？

Vの長所が他作品と毛色が違うのは、それがアクションゲームと同じ類の意見だからだな
スタッフも意図してやってるが、戦闘の駆け引きやらを考慮せずに、結局連携の制限をギリギリまで緩めているだけなんだよ
やってりゃ分かるが戦闘自体はグダグダとヌルイ。まさしくコンボ実験場にするためのようなシステム調整だ

単純な話、そんな自由に攻撃が続けられたら、システムもなにもなくゲームにならないから他作品ではやってなかっただけだろう
Vばりに攻撃し続けられるD2とか考えてみ？ヤダよ？


履き違えちゃいけないが、多彩・自由度が高く楽しいといったアクションゲームのような楽しみは、ただコンボ制限を緩めればいい
それが緻密に練られているかは別の問題だ


…なんでVが絡むとこうも伸びる？

余計だった…すまん

つまり、コンボが異様に繋ぎにくいエターニアはかなり良いと言うことか

詠キャンって半永久につなげてないか
あれだけ続けば繰り返し自体はV以上に制限ないだろ

むしろ詠キャンの無限ループの考えをCC化して一般的にしたのが
リメDやGだと思ってるんだがその辺の作品も全否定ですか？

Hもあるよ！

突き詰めれば上位陣の作品は自分自身は自由に連携できて、
後は他の敵からの妨害が
横から飛んでくるか(2D)
全方位から飛んでくるか(3D)
の違いだと思うんだけど
他の作品のみを全否定できるほどD2のシステムだけ突出して
素晴らしいなんてことはまったく感じない

正直、仲間と共にコンボを繋ぐ事に意味があると思うんだ

>>524
VやGfも攻撃の最中にどんどん敵は寄ってくるし
昌術とか飛んでくるけど
その”緻密さ”はD2だけの特権か？というお話

俺tueeeeeeeが出来る作品が頂点になりそうな予感

オリでは皇王天翔翼
リメではキュアフラッシュ剛招来とお手軽バランスブレイカーもちのスタンがヤバい

D2のように詠唱キャンセルかSP分与を使って同じ技と操作の繰り返しで敵をハメ殺すか
リメD、Vのように相性のいい技をタイミングよく使ってハメ殺すか
Rのように×３２で一刀両断するか

>>524
コンボ実験場って、少なくとも俺がそう感じたのは強制的にユーリ一人で戦うエステル戦とフレン戦だけかな
それ以外では別にコンボを中心にしたバランスだとは思わかったな

アクションゲームのような楽しみはコンボ制限を緩めればいいと言ってるが、>>513見てみ。コンボ以外にも色々あるから

Vについてのみコメントしたつもりなんだが…

どうでもいいけど

>Vばりに攻撃し続けられるD2とか考えてみ？ヤダよ？

R2と□押しっぱから上を押すだけを
何か高尚なものであると勘違いするのは
そろそろ止めた方がいいんじゃない

言葉悪いかもしれないけど
多少テクがいるのはVだって同じだよ

同じ技を連発するだけでハメれるのにどこがテク居るんだ？

ps3版Vのボスは、気絶させることでのけ反りを延長させることが出来る
だが、ovlなどで敵を吹き飛ばしてしまうとHitが途切れなくとも、そののけ反り延長が消える
だから、単に同じ技連発だけでハメ続けることは出来ず、何かしらのキャンセルテクニックが必要となる

それ以前に、他の人も言ってるようにユーリ一人だけで攻撃という特別な状況でなくてはボスをハメることは出来ない

その書き方だと、
号令で攻撃止めさせたらいいだけだから
特別な状況でも何でもないだろ…

完全にハメるには号令で攻撃を止めさせて自分だけで攻撃する必要があり、
(D2で間にヴォルテックヒートだの挟まれたら困るのと一緒)
かつ単に同じ技の連発だけでずっとハメ続けることはできない

これ収集つかねえだろ

元々隔離スレなんだからつける必要ない
むしろ今こそが正常に機能してると言える

何か制限設けないと埒があかない
例えば初週限定とか

いや、この流れで収集はつくだろ

後は、R2と□押しっぱから上を押すのが
Vより上等な技術だと主張するかどうか、だよ

D2を上にするなら
タイミングを計りつつ一手でも多く複雑な操作を要求される方がランクの高いゲームとされ、
Vを上にするなら
タイミングを計りつつ相手を拾える技とスキルを選別してコンボを組む方がランクの高いゲームとされる

後はランキングの基準の問題だろ
基準を明確に決めておけば、そこを押し出すだけで話が終わってるものを、
これだけ議論が長引くってことは今まで何も明確にしていなかった証拠

「こういうケースは○○を上にすると既に決まってるから、それに従え」
と言ってくれれば話はとっくに終わってるはずだからね
結局のところ、誰も基準を把握していないし、そもそも決まっていないってこと

まあ何でもアリなら一番楽しいと評価されているGに決まるな

D2の詠キャンってそんな難しいか？
テイルズシリーズ全体で見ても特に難度が高いわけじゃ無い気がするんだが

Vと比較するにしても、Vのマニュアルキャンセル＋マジックガードとかの方がよっぽど難度高いと思う

基本的に戦闘は最新作程楽しい
ただしGF＞Xだけど

未だにエターニアの戦闘の方が楽しいと感じるわ

ていうかさあ。。。
>>546って
V＞D2で勝負ついてるじゃん
どっちが操作が高級だの以前にVの方がD2の要素も満たしてんじゃん

Vにおいてもコンボを続けるには結局
D2のR2+□+↑に該当する
L2+□+敵の方向って操作を要求されるんだから(＝マニュアルキャンセル)

戦闘　　　　　Ｖ＞Ｄ２＞Ｒ＞Ｇ＞リメＤ＞Ｈ＞Ｉ＞Ａ＞ラタ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

でおｋ
Gfは知らね

D2最大の特徴である複数のパワーソースの管理と押し相撲要素はないけどね

パワーソースの管理っつっても結局はクリ特化でパワーソースが豊富に回復したりで管理も何も無くなるけどね。後衛はもともと、管理の必要がそこまで無いし(詠唱してりゃ自然に回復するから)

ぶっちゃけ、D2をやり込んでる人の殆どはそういう育成してるでしょ？
そこまで行き着かない人はそもそもD2戦闘の楽しさが分からない層の人だろうし

押し相撲が2D戦闘特有の要素であることは確かだか、3D戦闘にはその幅広い空間を使った立ち回りという特有の要素が存在するし
そこに関しては人の好みによるかと

そんなこと言ったらD2も３D要素や自発的に発動可能なOVLの概念が無いでしょ
押し相撲が存在するのなんてD2ぐらいだから
それが無いとD2より上にいけないっていうなら必ずD2がトップじゃなきゃいけないことになる
タイプが違うとしか言えない

相変わらず老害2D厨うぜえな
3D派がそれほどおかしなこと言ってるわけでもなし
1回決まったら二度と動かないわけじゃないんだから

次スレテンプレはこれだ

戦闘　　　　　Ｖ＞Ｄ２＞Ｒ＞Ｇ＞リメＤ＞Ｈ＞Ｉ＞Ａ＞ラタ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

２D厨なんてワード使ったら３D厨と言い返されるぞ

>>552
ボス相手だとマニュアルキャンセルじゃコンボが途切れるんだよな
>>549にもかいてある、マニュアルキャンセル＋マジックガード(L2＋□→素早く□＋下)という、より難易度の高いテクニックが要求される

間違えた
L2＋□＋相手の方向→素早く□＋下だった

で、一段落ついたみたいだけど未だランキングに無いGfはどこに入れるん？
Gの頃にヌルいと言われてた敵も強化されてるしバグも潰してあるし
D2チームの集大成として過去最高傑作の名が高いですぞ

回避行動から懐に飛び込んで倒すスピード感は間違いなくNo.1

つーか２Ｄと３Ｄはわけた方がいいだろ
好き嫌いでハッキリわかれるし根本的にシステムが違う
サッカーと野球どっちが楽しいかってレベル
ちなみに３Ｄなら
Ｇｆ＞Ｘ＞Ｖ＞Ａ＞Ｓ

>>561
VとXは個人的には逆かな
他は同意

Aの特徴であるフリーランでほぼ全部の攻撃をホイホイ避けれる点ってやっぱり評価マイナスだったりするのかな？
個人的にはIやVみたいに意識しても避けれない攻撃が幾つもあるよりは避けようと思えば避けれる方が楽しいんだがね。相手のHP見つつボスの秘奥義避けた時は何とも言えない快感を感じるし

スカってるのに構わず続ける敵を見て悲しくなるのは俺だけか

>>561
2D、3Dくらい一緒にしてもよくないか？
根本的システムが違うのは2D、3D関係無いと思うのだが
例えば、3D戦闘ではS、2D戦闘ではRだって他と比べて立ち回り方が全然違うわけだし

元々、根本的システムが違うからこそ議論して順位を決めようってのがこのスレなんだから

システムの違いを吸収するなら
二次元、三次元という枠組みではほとんど意味が無く、
このように細分化しないと不可能だと思う

R
Gf
X
D2
リメＤ
Ｖ＞Ａ＞Ｓ
Ｅ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

>>566
いや、あれはどう考えてもマイナスだろ
アッシュとの一騎打ちの時にひたすらマラソンしてみろよ
ひとしきり笑えた後に悲しくなってくるぜ

↑>>563宛だた

ひたすら鬼ごっこだからな・・・

成る程、避けれ過ぎってのはマイナスか

ラストバトルのヴァンだって仲間が勝手に死んでいくだけで
秘奥義さえ気をつければ一人でも余裕で勝てちゃうからな
さすがにこれを考慮しないのは無理がある

強すぎるなら使わなきゃいいのに
秘奥義バグがあるからってGの評価が下がるのか？

>>572
そんな流れないだろ
いつの話してるんだ

だいたい、これからGfがどこかに入る以上、
Gはその際にランキングから消しても大して問題無かろう
Vだって２つの機種で分割してるわけでもないし

>>572
無限極光剣があるエターニアも評価下がるな

つうか最近テンプレの改変の話題大杉。
最近はコレしか語ることないの？

逆にこのスレでそれ以外に語ることあるの？

>>573
お前は目が見えぬのか？

>>577
「Gが秘奥義バグのせいで評価落とされた」なんて話、
どこにも出てないだろ

どう考えてもフリーラン強過ぎてマイナスって意見に対するレスだろ

把握した

まさか
Aのシステム仕様と
Gのバグを同列に語ってるとは思わなかったので
直前のレスに当たってるように見えず、
唐突に話題を出してるように見えたわけだ

Gの秘奥義バグやらを考慮しないで評価してんのは、結局は誰もが使わない前提でプレイしてるからそれに合わせて評価してるってことだろ

そりゃ誰もがやってることを考慮しない考察なんて需要ないし

Aのフリーランなんかは誰もが使ってる(というか使わざるを得ない)ものだから、それも含めて評価しなければならない

>>581
何を言ってるのかイマイチ分からない

>>580といい>>582といい読解力のない奴が増えたな

何様だ

それはそうと、今のとこ>>556のテンプレに異論は無いみたいだからひとまずはこれでいいかな？

だとすると次はGf、X、IRをどこに入れるかだけど

>>583
次からはもっと分かりやすく頼むな

>>585
おｋ

異論は無いが不満はある

不満があるなら今のうちに言っといたら？

誰にでもある個人的な不満なんかダラダラ書き出されても困る
却下

個人的じゃない・・・と言ったら？

>>580
すげー言い訳がましい奴

何こいつきめえ

君がきもいと思うんであげときますね

(あっ、こいつID変えてるな…)

流石にそれはないな
GW中ずっと家空けてて今帰ってきてスレいっぱい青くなってて大変だったんだよ
まあ内容把握しないでノリで書いたことは認める

まあ>>595とか見てもきもいと思ったのは事実だから良かった

戦闘　　　　　Gf＞Ｖ＞Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｈ＞Ｉ＞Ａ＞ラタ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

GfはD2チームの最高傑作と言われてるから、これでいいんじゃない？

システムはだいぶ違うものの比較しやすい部分としては、
難易度を上げた場合に
Vのように敵の耐久力が上がるわけでもなく
D2のように回避が上がって当たらなくわけでもなく

仮にコンボで命中が低いキャラが割り込んだとしても
命中高いキャラの攻撃でフォローすればコンボは続く

誰かの攻撃で敵がダウンしても空振りなんかせずダメージは出るし、
しっかりダウン起こしを使えばコンボ数自体もちゃんと続く

Gの頃にあった秘奥義連発バグが潰されてて
ヌルイと言われた敵も強化され
アクセルモードも追加されてる

トカゲ以外ならそこそこ戦える賢いAI
ハメ殺しも基本無し

多 VS 多の戦闘全体としての完成度から言えばトップに相応しい

>>598
>最高傑作と言われてるからこれでいいんじゃない？
このスレの意味w

それと、難易度を上げて敵の耐久力が上がるのってマイナスか？
高難易度なんだからとことん難しいくらいが丁度いいと思うのだが(まあ敵の回避が上がって攻撃自体が当たらないんじゃ楽しさも何もないが)

後、ダウン起こしを使えばコンボは続くのはVも同じ

まあ秘奥義のテンポも良いし、自分はGfを推すな

耐久は>>599の言うとおりだな

ダウン時に関しては
起こさない間、Vは完全に空振りするが
Gfはコンボカウントが増えないもののダメージだけは入る

もちろんVも空振りする時間を減らす努力は可能だが…
この点はGfがちょっとだけ上かな

>>598
挟み撃ちが不利になるD2が2D最高というのは理解できない
Gf＞Ｖ＞Ｒ＞リメＤなら同意

たぶんシステム周りと完成度＋遊んでる楽しさ＋D2チーム戦闘では一番万人向け
という点を考慮して総合的に見るとGfが頂点だと思う
万人向け、大衆向け、新規でも馴染みやすいって点まで考慮するとVやXはD2やRを超える
ただそれだけで評価もできないし難しいところだな

>>601
確かVって、ダウン中でもタイミングがよければ、起こし技じゃなくても攻撃を当てることが出来たはずだが

>>604
仮に自分だけ出来たって他の連中は全空振りでしょ
起こすまではどうやってもGfに分があると思うけど

まあ、AIの攻撃もタイミングがよければ当たるが
それに、これもプレイヤーの技術が関係する要素だし、アクションにおいてはそこも大事かと
その上、Gfとは違いちゃんとHitしたことになるからそのままコンボにもっていくこともできる
Gfが上と一概には言えんと思うが

ID変わってるけど、>>604と>>606は同じ人ね

何か無理があるような…
まあ他の住人にお任せする

>>581でも言ってように、敵ダウン中からの掘り起こしなんて皆するわけじゃないし、議論するほど無意味じゃね？

というか、ID変わってるけど…なんて人はこういう場であんまりレスしない方が
Vファン的にも怪しまれなくていいんじゃないか？

別に多数決じゃないから、内容的に変なこと言ってない限りは受け入れるけど
もし複数人数が不自然にゴネてるだけの場合は疑わせてもらうよ

>>609
ダウン→起こしなんて、あくまでコンボの一部だしな
何も中心にして議論する程のものではないな

比べやすく、かつ実際にやって比較的目についた部分を持ってきたつもりではあるが…
全然気にならないっていうならそれはそれで他の部分で勝負してくらはい

まあダウンからの掘り起こしなんてシンフォニアでも出来るからな

ID:F5NiWzBg0
さん、まだ返事できる？
あ、いや別に疑ってるというほどでもないんだけど

いや我ながらほんとくだらないんだけど

>>614
少し落ち着け

>>609
ダウン→起こしも、多彩なコンボを楽しむ人は使うんじゃないかな？

でもそれを言うとバラブレも俺tueeeが好きな人は使うんだよな

>>581の、｢バラブレを考慮しないのは、誰も使わないから｣という意見は、｢誰もつまらないと思うまで、バラブレを使い続けないから｣って改訂した方がしっくりくる気がするんだが
皆はどう？

>>598
GfとVの間にX入れればそれでいい

>>616
と言うことはダウン起こし、バラブレ？両方あるGfの方が楽しいことになるな

Vと違って空コンできねーよなG

そんなこと言ったら
VはアラウンドステップもA技も青〜赤防御もヒット数秘奥義もアクセルモードも無いぜ

不毛だな

でもD2とV比べたときに比較した、多彩な動きってのも楽しさの一つだし、重要な要素じゃない？

華麗に回避して切り込んだり総合的にはGｆが上だと思うが
コンボ考える楽しみはVのが上だしなあ

詠キャンとマニュキャンみたいな共通点も無いし
ダウン関係で白黒つけないのであれば＝で繋ぐしか無い

Vもガーディアルアーツを使えば華麗に回避して切り込めるし
かといってGfも弱点連携やらでコンボを考える楽しみがある

VはリソースがTPのみかつ豊富なスキル＋テクニックで自由度が高く多彩な動きが楽しめる
Gfはそういった要素は無いもののccの管理や弱点連携、赤防御などにより戦略性や堅実なプレイが楽しめる

うーん難しいw
個人的には、アクションの楽しさの基盤とも言える、｢プレイヤーの操作の技術がどれ程試されるか｣という要素で話し合うのが一番かと思うが、皆はどうだろうか？

VまでのOVLって結構飾りだったな
S→ぬるぽ
A→隠奥義引換券
VではLV1でもちゃんと意味があって良かった

例え邪魔が入っても連携に上手くアラステを組み込めばコンボを止めなくて済むGfの方が上
アラステは自分の反射神経がかなり反映しやすい
もし相手が気絶したら素早く手を止めてすぐに再開すればさらにガンガン攻められるし

Vは他の敵が接近してきたら泣く泣くコンボを止めないといけない
ちょうど守護方陣だの出せるタイミングなら何とかならないことも無いが
基本止めないといけない

Vもovlで周りを吹き飛ばしてから連携を続けることは可能。
そこからovlゲージの溜まりやすい技を極力連携に組み込んでゲージ回復

それ以外の方法はキャラクターによるな
ジュディスは空コンで邪魔されない
ユーリは爪竜キャンセルで一瞬連携を切り、そこからガーディアルアーツの無敵を利用して回避

俺が思いつくのはこんくらい

>>614
ID:F5NiWzBg0来てないね
なんかＩＤ変えまくってるのが一人はいそうだな

流れを変えるために、久しぶりに懐かしの形式で話題投下


おまいらの、料理システムの頂点はなんだ？

>>627
んー、まあいるだろうね
何かレスの内容に違和感感じたら
また牽制すればいいんじゃない

とりあえず
>>606-615の流れがとても臭い

まあGfが上で問題無かろう？
話題に出されたら話逸らす程度の擁護しかできないなら
どうせ砂上の楼閣だ

戦闘　　　　　Gf＞Ｖ＞Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｈ＞Ｉ＞Ａ＞ラタ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

決まり。次、IRとXね

>>628
リバース一択だろ

>>629
>>626
話題を逸らす擁護だけじゃないぞ

>>629
D2の戦闘は一握りのD2信者が必死になって推しているだけだろうがｗ
ロードとムービーの美しさしか褒めどころがないからといって・・・

Ｄ２から黒歴史

ところでID:1UIrztXY0　失礼ながら、まだいるなら返事してくれ

平気で繰り返すってことは、これ以上V派が信用失ったら
直前のV＞D２にも影響が出始めること分かってないのな こいつ
V対D2は俺もVに加勢したから、できればあの努力を無駄にしたくないんだけど
馬鹿に足引っ張られて実に残念だ

全体的に反論の内容弱いから
別にGf>Vでいいと思う

>>635
何でD2の戦闘が面白い事になっているんだｗ

>>625
>守護方陣だの出せるタイミングなら〜
このあたりは完全にプレイヤーの技術の問題だと思うが

3D戦闘全般に言えることだが、敵に囲まれそうになったら周囲に広範囲の技を使って蹴散らすのは基本だろ

それこそ、Vなんて自由度の高いコンボが可能なんだから、周囲に攻撃する技を出せるタイミングだって多いし、マニュアルキャンセルやらを使って、そのタイミングを自分でつくることだってできる

システムが全然違う以上、
共通事項を取り出してV>Gfをアピールする意見が
未だに一つも出せてない時点でどう転んでもVは厳しいな

しかも自演者の存在が明確になってるから
仮に今、V>Gfの意見があってもそれを通すのはほぼ不可能な状態だろう
無駄な努力になるからあきらめた方がいいね

自由度の高いコンボが出来る＝面白い
こんな解釈でおk？

ボス戦の敵のターン(ovl、エレスプレイク)
Gfは敵の攻撃が当たらない限り秘奥義を使われることはない
ステップを使えばデスブリンガー以外の攻撃はかわせる
Vはフリーランを使ってもかわし切れない攻撃があり、見極めてガードやガーディアルアーツを織り交ぜる必要がある。また、敵の攻撃が当たらずとも秘奥義を使われることから、隙をついて攻撃を加え、気絶させて阻止する必要がある

このあたりの駆け引きに関してはV>Gfだと思うが

何回ID変えてるか知らんが…

Gfだって自分がおびき寄せるだのして
パーティの誰も攻撃を食らってのけぞらないようにする
駆け引きが必要だろ
それができなさそうなら遠くに移動して逃げるなり
しなきゃいけない

そもそも多くの作品が持つ大きな欠点である
”ハメ殺し”が無い時点で、上位陣の中では圧倒的アドバンテージを持つ
バランスブレイカー要素でD2あたりに突かれてたVとは勝負にならないよ

>>642
>>610の人は、別にこのスレは多数決じゃないからといって受け入れてくれたから、大して気にしなかったが…

疑われているようだから言っとく
俺はスマホに変えてから、コロコロIDが変わるようになっちまったが、それを不正な行為に利用してはいない
それと、俺のせいで疑われているが、>>628の人と俺は違う

それを証明する方法は持ち合わせていないが、信じて欲しい

別に疑われても疑われなくてもどっちでも良いだろ
気にすんな

ふうん
ちなみに昨日のID:F5NiWzBg0
も返ってこなかったね

まあ、何はともあれ
あと5時間でID:1UIrztXY0
が戻ってきてくれればいいね
これだけ時間があれば一回ぐらいチラ見するかもしれない

>>614の時は、変に触れるとスレが荒れると思いスルーした。ごめん

>>645
聞きたいけど何故戻って来て欲しいの？

ＩＤ変えると元のＩＤに戻せないからだろ
つまり戻って来ない＝ＩＤ変えて別人になりすましてるって構図ができるわけだ

もっとも複数回線使ってたらそれも成り立たないわけだが
さすがにそこまでのキチガイはいないと信じたい

Gfの戦闘ってロードの早さ、サクサクな操作感 、重さのあるSE、秘奥義の演出が好きだという評判をよく聞くからさ
てっきりシステムや演出面が評価されてると思ってたよ

コンボの自由度やゲームバランスが重要なのは最もなんだけどさ

>>647
赤の他人なら別に気にする必要はない
俺はお前がやたら手厚くフォローに入ってる方が気になるよ

疑心暗鬼で申し訳ないけど
スマホと固定IDを１つずつ持ってフォローし合ってるとしたら
今日のやり取りも
>>606-615の妙なやり取りもつじつまが合う

と疑ってばかりでもアレなので
ID:1UIrztXY0 が戻ってくるのをマターリ待とう

>>650
俺のレスがフォローしてるように見えるのか？
どんだけ雛見沢症候群なんだよ

>>651
息が合い過ぎできめえっつってんだよ

ID:F5NiWzBg0　はそのままのIDを保持した状態で戻ってこなかった
ID:1UIrztXY0　も戻ってこない
昨日、今日ともに妙に息の合いすぎな固定IDが１つ

何をどう信用しろってんだ
信用して欲しかったら１つでも潔白を証明してみろ

というわけで
のんびり待ちましょ☆

おい誰か
テンペストが頂点だと主張する勇者はおらんのか

カイウスのパパが浮かばれないじゃないかｗｗｗ

俺が誰と息が合ってるんだよ
つーかお前こそ>>643で何の証明も無いけど信じてと言ってるのに、なんでこっちは証明しないといけないんだよ！
信じろよ！

>>653
テンペストは殿堂入りしてるから、何も話せないんよ

システム的な完成度で
戦闘　　　Gf＞Ｖ＞Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｈ＞Ｉ＞Ａ＞ラタ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

掘り起こせばキリが無く
Gfに細かくつっつかれてVが保つとは思えない
確定でいいよ

○AIの行動
Vは通常攻撃1回だけ放って退避、など単発的な行動が目立つ。仲間と協力コンボがやりにくい。
また軸がずれると空振りするため互いに足を引っ張り合うことも多い
Gfは猛烈なコンボを叩き込む。他の人の攻撃が一通り終わるのを待って割り込む、などがやりやすい。
また軸がずれても敵をホーミングするため３D特有の空振りが発生しづらい。

○ダウン時
Vはダウン時にヒットするものを選ばないと空振りする。コンボを続けるなら起こしが必要。
Gfはダウン時でもダメージは出る。こちらもコンボを続けるなら起こしが必要。

○ダウン技自体の多さ
VはCPUはダウン技を封印推奨となるが、特にカロルやジュディスなどは
技の選択肢が極端に狭まる

○ファイアボール、ディヴァインストリークなど飛ばし系の術
Vは「詠唱開始時に敵がいた方向」に飛ばすため、その時点から敵が少しでも動くと豪快に空振りする
スキル「スペルチャージ」を付けた上で自分が操作しなければこれを解決できない
Gfは「術発動時に敵がいる方向」に飛ばすため、まともに機能する
発動も一瞬であるためそうそう空振りはしない

○術の発動時間
Vは「詠唱が完了してから発動まで」が非常に長いため発動タイミングを調整しづらい
敵のポジショニングを見て放っても発動したときには既にバラバラに散っていたりダウンしていたりする
Gfは即発動するため術それぞれの攻撃判定が発声するタイミング、効果範囲などの特性を活かしやすい
敵が並んだ瞬間を上手に狙えば一網打尽にしたりできる

>>656
異論無し
あまり引っ張ると
他作品とやり合うときに響きそうだなVは…w

リメＤあるからＤは廃止
あとＰはクロス仕様だとＬより上

D2の戦闘はﾘﾒD以下だろ

そう思う理由を述べよ

D2は黒歴史
リメのがマシ
Dユーザーの間ではこうだよ

それはストーリーだろ

D2は敵の背後に回るとゲージが減るなんて糞

それ言ったらリメDの敵の硬体も糞だぞ

まあ、そんな細かいことはもっと優劣が付けがたい状況になってから話そう

D2はちょっと前に考察されてるから、まずはリメDの考察かな

って、こんな偉そうなこといっといて難だけど、リメDはやったことないので誰か考察お願いします

TP派とCC派で変わるかな

個人的に技や魔法、秘奥義の派手さには感激したが何というか・・・ただ繋がる技出しときゃいいみたいな
宝石装備して□＋↓でゲージ溜めて秘奥義連発して〜、みたいな感じでクリアしたな
リメDの通常攻撃って意味あるの？

自分の不満を言わせてもらえば
テイルズの一つの完成形として一世を風靡したしたエターニアが
大抵フリーランするだけで簡単に回避できてしまい戦術も糞も無い、
だけで論破できそうなアビスごときより下になってることだな
あれ難易度調整も防御上がりまくって無茶苦茶だったはずだけど

前に決めたときに
どんな美意識と話し合いを持ってこうなったのか気になる

>>667
俺もエターニアの方が上だと思うがやめておけ
Aには関わるな

なんだそりゃw
まあ別に放置でも構わないけどさ

素人目にも一目で低レベルなのが上に来てたら
ランキング自体が疑われるぜ

A＞ラタ＞E

これはどうやって決まったんだろうな

>>670
A＞Eは
最新のほうが面白いだろーとか
素人が適当に決めてそう
どうせ下の方だし、って感じで

E＞Aは俺も>>667の理由からごく当たり前に賛成だけど
ラタトスクやったことないからお任せ
全然冴えず評判悪いことだけは知ってる

パッと見、Eを一番上にもってきて、ラタとAで
競わせるのが分相応なんじゃないの

いや、ほんとラタ知らないんだけどね

少なくとも
Aの悪いところを挙げるのは
Vの悪いところに追加でどんどん上乗せしていくだけだから超簡単だろう

E>Aは顔パスでいいんじゃない
正味な話、それぐらいの差はある

Aが大抵フリーランするだけで簡単に回避できてしまい戦術も糞も無いとか言い出した
Vも強い技連発してれば簡単にクリア出切る戦術も糞も無いゲームとか言われる

同じ技連発するにはovlがいるだろう
しかもps3版は同じ技ばっ使ってたらゲージの伸びが悪くなって逆効果

>>674
とりあえずVを落としたくないためにEに難癖をつけているのは分かった

まあ確かに、先の議論？で挙げられたのはコンボ面に関してだけなんだよな
多少の違いはあれど、その大雑把な戦闘は解消されていないと思う

そもそもエターニアはコンボを繋げるのが激難

Aは、負けが分かりきってるのにあまり無駄に粘ると
内包する欠陥を隅々まで晒されて
他の作品と比較するときに不利になるで(ここではラタ？)
ごねてないで降参しとけ

その点AはFOFやターンレスなどある
Eだって前後に動けば術回避出来るだろ
全体攻撃様々だな

Ｅは操作感が悪いんだよな
レスポンスがもっと良ければ迷いなく上位に推すんだが
ボタン押してから0.5秒ぐらいに剣振るじゃん
あれが地味にストレス溜まるんだよ

戦闘　　　Gf＞Ｖ＞Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｈ＞Ｉ＞Ｅ＞Ａ＞ラタ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｄ＞Ｌ

新規性があるのはいいことだけど
最終的に欠陥多くてバランス悪いなら
評価は低くしたほうがいいと思う

スピーディな戦闘でバランスもいいEをAの上に
Lを一番下に

Aはほとんど走り回るだけでおｋ　だの
１ダメージしか入らないからユーザーに何万回も武器を振らせる　だの
腱鞘炎になるわ、コントローラーの寿命は縮むわで色々と駄目

あと隊列がいきなり反転して術士が馬鹿みたいに
敵の目の前で詠唱を始めたり、死体のHP回復に全力を注ぐ
Lは最低ランクで

明らかな欠陥持ちが上に来てると何だこりゃ？って
ランキング自体の信憑性を疑われる

Eはマジックガードがないのと特技→奥義の連携受付時間が異様に短いのがなぁ
当時は神評価だったんだろうけど、もっさり度合いはPS2版Sといい勝負だと思う

Xちゃんのスルーされっぷりが酷いｗ
次スレでも順位決まってないどころか話題にもなってなさそう

>>683
どうせ今出てるの体験版みたいなもんだろうし…ｗ

リメDの通常攻撃の存在意義ってなんだ？
秘奥義を即発動させるためだけのもの？

単純に発生が早い・消費CCが１で済む
じゃないの

>>686
分かったぜ！
CC調整のためにあるんだ！納得したぜサンクス！

結局V＞D2は確定？
何かハロルドはSB調整すれば簡単なのでVに負けないバランスブレイカーだって言ったと思えばカイルのコンボの時はSB調整しなきゃいけないからVに劣ってるだのV厨の言ってる事支離滅裂なんだが

R>D2>ﾘﾒD

>>688
とっくの昔に一旦確定はしてるだろ
まだ議題に据えて話し合ってる最中にでも見えるのかね

そもそも話の要点としては
・技の登録数がVは１6個、D2は6個
・Vはスキルが豊富
・人魚姫は別にSB関係無く詠唱上げて前衛に守ってもらえば割といくらでも連発でき、
ただの一回でも発動成功すれば大幅に削れるから、バランスブレイカー
SP分与秘奥義を交代して連発することでマグナディウエス以外の敵をハメられる
・D2はクリ特化でSPゲージが不要になってしまうことで特有のゲージを使った戦略部分が無くなる
・Vは詠キャンに変わるマニュキャン等、D2に存在するテクニカルなアクションを包含している
だったろ

あとD2は極端に命中偏重にしないと攻撃が全然当たらなくなる、とかもあったな

＞・人魚姫は別にSB関係無く詠唱上げて前衛に守ってもらえば割といくらでも連発でき、
裏ダンでは無理だろ、それともグミ尽きたら帰るのか？

＞SP分与秘奥義を交代して連発することでマグナディウエス以外の敵をハメられる
裏ダンの敵は命中カンストしてても回避発生するからハメられないよ

＞・D2はクリ特化でSPゲージが不要になってしまうことで特有のゲージを使った戦略部分が無くなる
マジポ放置してステカンストでもしなきゃ無理だよね。ステカンスト前提にしたらVのいい点もなくなるよ。

>>691
成程

まず、システム上VとD2のコンボが別物であるのは明白で、その単純な比較はさして意味が無いな
「多彩で技術的なコンボが出来るか」にこだわるのは結局好みの問題で済ましているだけで、システム評価にはなり得ない
共通項を挙げるというのはある基準を置くことになるが、システム評価とずれては意味がない
もっと分かりやすく言えば暫く前のレスまで、詰まるところはアクションゲームに近い「Vのようなコンボが出来るか」を基準に、
方向性も必要なものも違うD2のシステムを考えていたわけだ


戦略面、バランスに関しても状況を詰めた上での意見が全体評価に直接繋がるのはあまりに安易で、
ゲームである以上はストーリー本編開始〜終盤のシステム調整、クリア後のやり込み諸々、全体を通した考察の必要はあるな

というかVに関してはコンボ以外の意見が…

こりゃあまだまだ議論継続だね
Ｖ信者もっと発狂して頑張れ

馬鹿の自演が発覚したせいでD2厨が活性化しちゃったな
最大の敵は馬鹿な味方、とはよくいったもんだ

俺、相手すんの面倒だから任せた
VとD2は前に100ﾚｽ以上やりあってるから疲れたもの

議論の再燃はともかくとして
>>681は覆せるレベルの異論も出てないようなので
これ基点で頼むな

パイングミ一回じゃ間に合わん程に消耗する人魚姫をどうやって連発するのか

やり方としては、各々の作品、議論を重ねてシステムの完成度の評価を出したうえで、
その完成度に加え、万人向けであるかなどのゲーム作品としての評価も複合的に判断して最後に順位を出せばいいんじゃない？

勿論肝心の各システムの完成度について、充分考察が為されるのが前提だけど
この流れ、若干不毛な気がしなくもない


Vあたりは色んな意見が出そうだ

>>693
>グミつきたら帰るのか？
TPが自然回復するのもD2のいい点だろ？それにTP回復が一定以上あればグミ使わなくとも人魚姫うてる
>命中カンストしてても回避発生する
これはハメれない以上のマイナスだと思うが。攻撃が全然あたらないで楽しいと思うやつなんてほとんどいない
>マジポでステカンストでもしなきゃ無理
クリティカル、SP回復ともに薬草ではあげれない。逆に言えばドーピングせずともSP管理が不要になる育成ができる

いやそもそも人魚姫は2週目からの特典みたいなもんだから

Vやらずに叩くやつ多すぎなんだよな
ボスも鋼体があって
やれる！と思って斬り込んだら猛反撃食らったりするし
振り回すような技も多いからフリーランだけで回避しきれるわけでもないのに
タイダル祭りはボスには撃てないし

両方やったやつだけが議論しろよ

都合の悪い意見を未プレイ扱いしてる時点でV厨もおしまい

>>688
人魚姫は基本ボスにしか使わないもの
ボス戦なと一つの試合に向けてSB調整するのは簡単。よって簡単にボスを撃破できてしまうのでマイナスとなる

それに対し、コンボは毎回の試合でするもの
いくら簡単にSB調整できるといっても、毎回の試合でSBさせるのは通常のプレイでは不可能
よって、OVLなど無くとも毎回の試合で変態連携できるVと比較すると、その点では劣ることになる

本当にノーダメで楽々コンボでハメ殺せるかどうか
ハードかアンノウンのザギ辺りと戦ってみて欲しいもんだね
空中受身で抜けてくるぜ

人魚姫がいくらでも連発できる（笑）だの
SP分与秘奥義を交代して連発することでマグナディウエス以外の敵をハメられる（笑）だの
クリ特化でSPゲージが不要になってしまうことで特有のゲージを使った戦略部分が無くなる（笑）だの
ここでD2こき下ろしてる奴の意見こそ本当にD2やったのか疑わしいけどね

そして挙句の果てには未プレイ（笑）か

D2厨発狂しすぎだろ(笑)

>>700
＞TP回復が一定以上あればグミ使わなくとも人魚姫うてる
前の人魚姫で減ったTPの回復待ってさらに長い詠唱も待つんだったら
ディバインセイバーでもやっててもらったほうが余程まともに戦える

＞攻撃が全然あたらないで楽しいと思うやつなんてほとんどいない
9割当たるしワンサイドゲームが楽しいと思う人のほうがいないと思うけど

＞クリティカル、SP回復ともに薬草ではあげれない。逆に言えばドーピングせずともSP管理が不要になる育成ができる
偏らせた分マジポの薬草で命中やTP系のステをあげてやらなければまともには戦えない
あとステカンストという言葉には最高レベルでのという意味も含まれてる
そもそも論点はそこではなくて
D2を高レベルカンスト状態で語るなら、Ｖもそうすべきだし
D2を人魚姫引き継ぎ状態で語るなら、Ｖも魔装具引き継ぎ状態で語るべき。

命中中心の育成しなきゃいけないので育成の自由度が低いみたいな事言ったと思えば次の瞬間クリ特化前提になってで戦略も糞も無いとか言う時点でお察し

結局Ｄ２厨はＤ２厨で、Ｖ厨はＶ厨でお互い相手のゲームはやったことがないみたいだな
これじゃあ決着なんてつきっこない

と言うかD2の良さの一つである防御に重みを置いて相手の消耗を待つ戦法が出来るって言う点が挙げられて無い事に驚いた

>>708
>TP回復が一定以上
TP軽減だったごめんね
>9割当たる
正直、この点は知ったかしてた。ごめん
ワンサイドゲームが〜ってのはごもっともだが、かといってどう足掻いても1割は外れるのがシステム的にいいのか悪いのかはわからんな
>TP関連や命中をマジポで上げてやらないと
命中はスリヴァー複数つければ補強可能
TP関連はわざわざ補強せんでも戦えないことない
>高レベルカンストで語るならVも
俺は最初から両方高レベルカンスト前提で話してたつもりだけど
>人魚姫〜魔装具〜
このあたりは皆で話し合おう

初週だけと言う縛りにしないか？

薬物使ったカンスト前提で語り始めたら最大値が少な目のD2やリメDやRが得して
AとかVみたいに9999まで上げれる作品が損する事になる

流石に薬草使ったカンスト前提の考察なんて需要無いだろうけど
レベルカンストの前提で話しを進めるのか、それとも低レベル帯も考慮して考察するか
どっちがいいかな？

ふと思ったんだけど、格ゲーに近いテイルズの戦闘システムでリソースの管理ってそんなに面白いもんなのかな？

GやD2のシステムはリソースの管理が〜とよく言われている
でもそういうシステムに限って、CCの上限下限を上昇させたり、クリ特化を育成させたりと、リソースの管理とは離れていった方が面白いと感じる人は実際多いと思うんだよね

GとD2の戦闘の評価が高いのは、アラステ回避でcc回復したり、赤防御で敵の防御を貫けるようになったり、防御に重点を置いて敵を消耗させる戦法がとれたりと
リソースの管理などではなく、防御のターンが単なる防御のターンじゃないところにあるんじゃないかな

Vのシークレットミッションが評価されてないのは何故なんだぜ…
いかにもボスを攻略してるって感じがして個人的にはスゲー好きなんだがw

あれは面倒くさいだけ

リメDのDSと同じで面倒
不評だからGやXで排除されたんじゃない？

そうかあ…
装置壊して増援封じたり、火を燈して分身消したり、何となく懐かしさを感じる楽しさで好きだったんだが

この思いは俺の中に閉まっておくことにするよw

質問なんだけど、ここって戦闘をそこまで重視しない人の評価も戦闘のランクに含んでるの？
戦闘だけを語ってるスレだとGfとRが二強って感じだけど

>>720
俺は大好きだぜ

>>721
いや、戦闘に関しては廃人レベルじゃないと考慮されません

G＞D2＞リメD

2Dテイルズ
R＞ﾘﾒD＞その他
D2の何がいいのかさっぱり分からん

多彩な動き云々でV持ち上げる動きがあるのに何故リメDが何も言われないんだろう？
スタンだけでもオナニーコンボの部品に留まらない近距離から遠距離まで色んな状況によって使い分けられる技の種類があるのに

そいつらの多彩ってジャグリングとかくるくるとかオッサンのことじゃねぇの？

正直戦闘中に基地外みたいな動きしてるだけで多彩とは違うと思うが

>>726
>>513
これだけパッと見せてもよく分からんかもしれんが
かといってこれに加えて数々のテクニックを一つ一つ説明してもわけわかんないだろうし
実際にやってみんのが一番分かりやすい

リメＤの戦闘って絶賛されてるけどコレジャナイ感が・・・

Vは普通に戦闘面白いけど、敵の秘奥義発動が回避できないのがマジで糞だわ
オーバーリミッツ→フィールドのどこへ逃げても攻撃全部避けてもいきなりピカーン！で発動、おかしいだろ
Gはエレスブレイク中に敵の攻撃をすべて避ければ発動されなかったし、Xは秘奥義始動技を回避すれば発動は防げたが
Vはこれのせいでボス戦はコンボどころの騒ぎじゃなかった

>>730
隙をついて絶風刃やらで気絶させればいい
少なくともXみたいにただ逃げとけば回避できるよりはこれぐらい駆け引きがあった方がいい

ジュードのバックダッシュ回避＞後ろ回り込みがカッコ良すぎて好きだったわ

コンボでフルボッコにして俺TUEEするのは称賛されるのにフリーランで避けまくって俺TUEEするのは批判される不思議

実際にフリーランで俺TUEEと思う人もいないだろうに

フリーランが悪いんじゃなくてそれが超有効で万事おkなのが悪いんだろうな

別ゲーだけどスタオ3と比べると逃げが強すぎる

でも強すぎるのが嫌なら使わなきゃよくね？

強すぎるとは言ってないぞ

>>736
フリーランを使わない人なんて殆どいないだろう？
考慮せざるを得ない

フリーランなかったらそれこそ劣化２Ｄで最低ランク落ちだろ

瞬間響き合い心交わる♪
色々可愛いＶ

>>740
他のキャラもこのくらい短かったらテンポ良かったのにな

でもパーティーキャラの秘奥義があんだけ短いと逆に寂しいなw
個人的には動画で見る分には長いけど、実際にプレイすると丁度いい長さだったりするんだよね>V
ただ演出に入るときのロードが…

苦しむのは一瞬ですぅ

秘奥義の演出ならD2チームの方が良いや
Sチームの奴ってやたら長々と時間かけたりピカピカ光ったりするし

３Ｄだから移動できるのはまあ当然なんだが、フリーランは攻防両面で優位性が高すぎてバランスがなあ
というよりフリーランに限らずＯＳ・秘奥義や鋼体等、それぞれの要素がシステム的にどうもちぐはぐしている印象がある
そのためか、コンボ関連のレスポンスの良さの割に戦闘そのものは単調になりがち

>>742
Vより演出上でカメラワークも使ってるGfやXは全然ロード入らないのにVってなんであんなにロード入るんだろうな
Aに毛が生えたような演出なのにどこをそんなにロードするんだよ、純粋に謎

Vはスキルが揃わない間もダレずにプレイ出来るやり込みゲーマーかつ○○チート過ぎor敵弱すぎ→じゃあ縛ればいいって考え方の人じゃないと楽しめないのがな

Ｖやってみたいけど高いんだよな〜
どうせＸみたいな魔装備無双なんだろと思うと五千円も出す気になれない

そこが>>747も言ってる
〜チート過ぎ→じゃあ縛ればいいじゃんってならなきゃいけないんだよな
ちなみに裏ボスには魔装具効かないのと、VのアンノウンはXの何倍も強いから魔装具使っても苦戦するかも

フリーランがなくなれば
馬鹿っ広いだけの範囲技は少なくなるんじゃないか
フリーランは逆に敵の攻撃方法を狭めてしまっているような…

作る側の発想が貧困なだけで、そこはフリーランが悪いわけじゃない

フリーランが無かったら自由度の欠片もない似非3D呼ばわりされるのがオチ

Ｓの時点では２Ｄテイルズをそのまま３Ｄで再現したような仕様で、ゲーム性の変化なんかは考慮されて無いっぽいけど
戦闘システムの見直しもほとんど無いままにフリーランを追加したＡ
Ｖでも大元が変わらないまま

３Ｄできちんとゲームシステムを練りこんでるのはＧだけじゃないか？

Vは敵の攻撃に当たらずとも秘奥義ぶっ放されたり、ただ走ってるだけじゃ避けきれない攻撃(デュークのレザーやギルティリソルヴァーなど)もあって、Aに比べるとそれなりに調整はされてたと思う

てっきりXでその辺りの調整の完成度が増すと思ってたのに…どうしてああなったw

その調整の方向性自体に問題あるんじゃないか？
フリーランによる攻撃機会の多さから多分鋼体付加も同じ流れだ

ドラクエならターン性だから数値調整だけでもゲーム性を活かせるけど、
アクションが思い切り絡むテイルズでは
鋼体による単純な攻撃機会の妨害や、行動に関わらない回避不可の攻撃はゲーム性と真逆の調整ともいえる
安易に使ってはいけんよな

回避手段がフリーランぐらいしかないなら、敵味方の各種行動時間を見直すなり、乱戦指向の技構成にするなりして
戦闘の展開を速めるような調整してくれるほうがゲーム性を素直に楽しめるなあ
鋼体は付けなくても良いから

デュークのレーザー(技名忘れた)みたいに上手に移動すれば回避出来るような技がアクションっぽくて理想だよね

>鋼体による単純な攻撃機会の妨害や、行動に関わらない回避不可の攻撃
これ爽快感に欠けるしイライラするわ

Xのボス戦は自動で復活する鋼体の所為で前代未聞のクソゲー化してしまった

ボス戦Xの「!」鋼体はIRのガードカウンターみたいな対策要素があればマシになっただろうに…

D2の100分率SPTPはリソースとして最高だと思う

VはAみたいにフリーランで綺麗に避けきれないよ
疾風犬とか平気で入れてる辺り、相変わらずデザインセンスはいまいちだが

変わりなかったらそりゃ駄目だろ
Ａを引き合いに出してどうすんだ

疾風犬はフリーランと違って簡単に縛れるから、変わりないわけでは無いかと

正直D2やVみたいにやり込まないと楽しめないスルメゲーよりも
リメDやGみたいに初心者でもとっつきやすくて尚且つやり込みゲーマーへの配慮も欠かさない作品の方がよくない？

D2とVの戦闘はプレイヤーの腕が大きく問われるからこそやり込みゲーマーに人気がある
そこはリメDとGにはない長所だと思うから一概にどっちが上とは言えないのでは

連レス失礼
そういうのはテンプレのまとめ8に付け加えておいたらいいんじゃないか
そのの方が見る側も自分に合った作品を選び易いだろうし

システムそのものの完成度と別に、ゲームとしてのとっつきにくさというのはあったりするね
これからも度々挙げられる点ではあるだろうし、考慮するにしろしないにしろ、今後のためにも評価内容はもっとはっきり残しておきたいところだけど、
現行のまとめでは大雑把すぎて肝心の内容を把握しづらい
選評がてら、各作品の評価をきちんとまとめた方が良さそうな気はする

Pはどれ基準で行く？フルボイスエディション？クロスエディション？

一番最新のだろ

でも最新のクロスエディションってPをそのまま術でも動くようにした所為で所々調整不足だったり敵に袋叩きにされる危険が増えてたりCPUアホ化してたりで不評だったような

>>770
オーディーン戦とか死ねるしな

てかテイルズチャンネルの
ゲーム⇒家庭用ゲーム⇒MOTHER SHIP TITLEに
含まれてる作品だけでいいだろ
そういう意味では今ランクに混ざってるラタは外すべき

いるよなこういう奴
マザーとエスコートっていう肩書きに意味でもあると思ってるのか

Ｓ人気で商売したんだから逃げられないよ

Ｖのコンボは自己満の域を出ないと思うんだけどどうなの？

テンペストもラタも俺の中ではテイルズオブシリーズ

>>774
コンボで敵を拘束し続け、大ダメージをはどの作品も重要だと思う

Vの多彩なコンボってのもようは、長くコンボを続けるために、D2の詠キャンみたいにテクニックを織り交ぜたコンボのこと

ただ、そのテクニックにも様々な種類があるのとCC制みたいに同じ技を連発出来ず、必然的に色々な技を使わなければならないから多彩なコンボと一まとめにして言われている

>大ダメージを(与えること)は
字が抜けてた

Sチームのイマイチなシステムのまま、コンボの自由度だけを上げたようなもんで、
正直全体の調整もとれてないからその意味では自己満ではあるな
「コンボを楽しんでくれ！」って感じで渡されたような
悪い訳じゃないんだけど、Sチームもうちょっと練れ、考えれ

Vは基本システムは従来通りで、スキルとテクニックが盛り沢山だから
どっちかってーと｢操作を楽しんでくれ！｣って感じがする
アンノウン200人切りとか、Gfみたいにシステムのどうのじゃなくて、上手なキャラクター操作が者をいう世界だし

でも基本システムはオーソドックスで、それでいて奥深いのは個人的には良かった
後はホント、バランスの調整だな

大多数のやれることよりダウン→ＢＡの繰り返しのが優秀だから自己満って意味だったんだが

BA使うにはOVLになんないといけないから、素の状態でも出来る大多数のやれることが自己満足とは言い難いのでは？

コンボの話で「自己満」なんて言葉を出すのがおかしい。
逆に自己満じゃないコンボなんてあるのかってゆー。

それより、ＶのＯＶＬゲージのパーティ化はどうなの？

ハメ殺さなければやられるバランスなら自己満足じゃないな

Xの糞ボス戦よりはVやリメDみたいなハメ上等ゲーの方が面白いような

まあ、ひたすらハメんのもそれはそれで面白いしね

ただ、Vは気絶でのけ反り延長は良かったけどovlカウンターまでして来なくなるのはやり過ぎだった
それが無ければ個人的には満点だったけどなー

ハメんのが楽しいならフリーラン逃げも有りじゃね？
Ｖ推進派はなんか言うことがコロコロ変わるんだよな

>>786
面白いってのは個人的なことで＋評価に入れるつもりはないよ
雑談感覚で離してただけ

もうVの位置も決まってるんだし、いい加減別の話しようぜw
XとIRをどこに入れるかか、テンプレのまとめを再度考察するか

お互い相手側の作品の知識が足りないって事でD2VSVの争いは振り出しに戻ってなかったっけ？

決まったとか言ってるのはＶ信者だけだからな

ハメ以外にも萎え要素満載のＶは今まで通りリメＤの下でいい

VとD2の議論で、消化不良のとこをまとめてみっか

バランスブレイカー…色々出てたが、はっきり言ってどっちもどっち

D2のステ関連…クリ特化でゲージ管理の利点が無くなるという意見に対し、重要なのはゲージ管理そのものではなく防御に重点を置くことでより戦闘を有利に進められる点と主張
命中関連では、どう足掻いても敵に回避判定が出るのはどうなのかという主張

ざっと見た感じ、他のはそれなりに決着がついてた
>>691にわかりやすいまとめがある

後上でD2の前衛は命中上げなきゃいけないから育成の幅が狭いみたいな事言ってる意見あるがこれはちょっと間違ってる
例えばカイルで命中度外視した育成をした場合本来の主力技である爆炎空破が使い物にならなくなりはするが、その一方で術の硬直解除の他に空翔斬や屠龍連撃破と言った本来影が薄い技が主力になったりと別キャラのような感覚でプレイ出来る

とりあえず次スレはまだ保留だなこりゃ

魔装具と人魚姫がどっちもどっちとかありえねーだろ

>>793
スリヴァーとか命中補強もあるし、育成の幅が狭いわけではないのは同意だが、攻撃が全然当たらないで楽しいと思うやつがそうそういるかなぁ

それと、自主規制の効くバランスブレイカーって結局大元の評価に入れんの？
GfとVのときみたく、優劣の付けづらいときに｢あるよりは無い方がいい｣くらいの評価で入れるのはいいと思うが

D2の戦闘システムはSPでの命中・回避の変動が根幹にあるのだから、
当たらなくなる、そこが駄目だ…とかいう問題じゃないな
その要素によってSP(＆TP)の状況に基づく攻防が成立してるわけだし

懸念としてはステータス偏重か
ただ、システム理解前提、やり込みプレイヤー向けの高難易度ぐらいでないと、さして影響のないぐらいに調整はしてあるな


ところでなんでやり込み要素の魔や人魚姫を掴まえて、システム全体のバランスがとれていないなんて話になっているんだ？
やり込んで楽しんでもらうおまけ要素、むしろバランス度外視上等なお遊び部分

やり込んで楽しんでもらう要素をマイナス評価に入れないんなら
他の作品(特にリメDとV)の考え方も変えなければならなくなるな
実際どうするかは話し合うとして

SPの状況に基づく攻防って言っても、実際に攻撃が当たらなくなるのを楽しいと思える人が多数派じゃないないと話にならないよ。このスレを参考にするのは人なんだし

やり込みで手に入る強力武具・呪文でバランスを議論するのは確かにおかしいな。バランス度外視と言ってるようにやり込みの特典のようなものだ。
システム全体のバランスを考えていたはずなんだがちょっと極論が多すぎる気がする。
システムバランスの他に各レベル帯の難易度変化の調整具合を考慮に加えれば包括的な考察が出来るんじゃないか？

>SPの状況に基づく攻防って言っても、実際に攻撃が当たらなくなるのを楽しいと思える人が多数派じゃないないと話にならないよ。このスレを参考にするのは人なんだし
Ｄ２への興味も、議論する気もないのは分かった

物事の優劣ってのは人の価値観が左右するもの
ハメ殺せるのがマイナスとなっているのは、ハメ殺しなんてしてもつまらないという人が多数だから
もしハメ殺しを楽しいと思う人が多数を占めているのなら、ハメ殺せるのはプラスとなっている

命中回避もそう
攻撃が当たらない→プレスガードなりなんなりして敵のSPを減らす→ちょっと攻撃→敵のSPが回復したらまた減らす
これを皆が皆｢めんどくさい｣、｢テンポ悪い｣と言わず｢楽しい｣といって出来るならいいが、現実は違うだろ？
D2の戦闘が一部の人間しか楽しめていないのは、これが原因の一つだし
といっても、実際は命中を補強すれば一部の敵を除いて攻撃が回避されることはなくなるんだしマイナスにはならないと思うけど

ここやり込んだ廃人の意見のみ反映じゃなかったっけ？
D2の戦闘を楽しめてない一部の人間なんてちょっと触っただけの知ったかとかにわかくらいだが

てゆーか
SPのどうのは防御に重点を置くことで〜で既に解決してんじゃんw
それがつまんないと思う人は命中上げるんだし、こんなこと話しても時間の無駄だろw

グダってきたし、もういい加減VとD2の話はまとめに入ろうぜ

早くしないとＶ推進派のボロが出ちゃいますもんね

・技の登録数…Vは16、D2は6
・Vのスキルの数はD2のエンチャントの数よりも豊富で多彩な動きが楽しめる
・D2は防御に重点を置くことで、敵を消耗させ、かつ回避を下げることでより戦闘が有利になるというVにはない利点がある
・マニュキャン、詠キャンなど両者共にテクニカルなアクションがある
・両者共にやり込みによる面白要素がある
・Vは疾風犬などやり込ますとも手に入るバランスブレイカーがある

>>799
メインストーリーやサブイベントで設定を知ってからストーリーの評価をするように
戦闘の評価をするのもやりこんでから前提じゃないか？

いってしまえば
万人に受け入れないD2やRより
V・A・Gの方がマシ

D2やRは戦闘厨からは強い評価を得られるが、初心者からしたらまったく評価されない

V・A・Gは初心者から取っ付きやすく簡単であることから評価され、戦闘厨からも一部評価される

評価されてる数の多さで順位が決められるべき
D2やRが上にくるランキングなら、それは戦闘厨によるものでしか有り得ない
このスレで意見だしてる人の数が戦闘厨よりだってこと

>>806
>>747、Vは戦闘厨からの方が評価が高いと思うぞ？
根本のシステムはシンプルだから初心者も取っ付き易いだろうけど

その万人にどうこうってのは統計でも取ったのか？
どうせ脳内ソースなんでしょ

Aって戦闘厨から評価されてたっけ？
フリーラン強すぎなヌルゲー、だからと言ってアンノウンにしたら敵糞硬くなって無駄にダレるって事で評判よろしく無かったような

D2で良く目にする意見・感想は自操作よりオートの方が強い
ゲームは操作するものであり、操作しないなんてもってのほか
これはテイルズ総合スレやD2本スレなどに書かれてた

Ｖはテイルズ一簡単との意見・感想が多いＡの派生
出来る事が増えただけで操作感は変わっておらず、初心者からの好感良し

Ａは上記の事から初心者人気はあり、ターンレスなどのお手軽コンボからFOF技に繋げるなど戦闘厨というより中級者からの評価を得られている
「FOF技の演出が格好いい」とも 本スレ

×書かれてた
○書いた

Aに限らずSチームの作品の高難易度設定はどうにかしてほしいな
敵の攻撃が痛くなりタフになるのがいいが硬くなりすぎ
D2チームみたいに敵のhp、攻撃関連はあがるけど防御関係は控えめなのと
弱点ついたときのダメージ倍率が高い＋BC、アクセルの上昇が速いとかこっちにもメリットがあればいいのに

なんか、ちゃんとした基準が定まってないっぽいから
取りあえずD2とVは後回しにしてそっちを先に考える？

まずD2で指摘されるオートが強いって別に問題無くね？
これがマイナスになるんだったらLの間抜けCPUプラスになるのかよって話に

別に賢いっていったからって超絶コンボ決めるわけでもないから問題ないだろ
もはやいちゃもんに近いレベル

意味を履き違えてる
オートの方が強くなるほど初心者には難しい戦闘だということ
ならするなと意見が出るかもしれないが、ゲームは全ての消費者が楽しくプレイ出来てこそ
そこで初心者が、これは苦手・難しいと言うモノを一番に奉り上げるのは正しくないと言っている

つまり、楽しさ、爽快さ、飽きなさ、の総合で決めるしかないな

・・・ＧかリメＤのどちらかだな

リメD推薦するか

まず評価出来るのがTPが無くなりCCという概念になったことで、全て特技だろうが通常攻撃だろう自由。初心者からみても一々面倒なパワーソースの管理もいらんから出したい技が出せないイライラも無いしとっつきやすい

その上連携の幅が広いだけじゃなく多くの技を空中で特技を発動することができるようになってこれまでとは比較にならない程自由度の高い、アクションゲームさながらのアクロバティックな戦闘ができるようになった
敵にブラストがあるお陰でいい加減な連携なら長続きせずに止まる一方で考えられた連携ならハメ殺せる勢いでつなぐ事も可能

極めつけは一人パーティモードの存在
難易度や鍛えようによってはCCは30を超え、手を止めずに敵全滅まで連携できたり、ほんとに楽しい

リメＤこそ攻撃は最大の防御と言う言葉が似合うよな

バルバトスとかハメ殺さないとワンチャン殺し返さてたな・・・

今のところ評価の基準は、楽しさ、爽快さ、飽きなさ、この三つだけど
これに追加修正はない？
自分はこれに戦略性と、プレイヤーの技術がどれだけ左右するか(技術面？適当な言葉求む)も評価にいれたらいいと思う。それと、楽しさってのはそれらを総合したものだから外していいんじゃないかな

基準が決まったら、一度全ての作品を丁寧に考察(リメDは既にしてくれてるけど)して、XとIRも一緒にランキングを付けたらいいのではないかと思うけど、どうだろうか？

>プレイヤーの技術がどれだけ左右するか×
プレイヤーの技術にどれだけ左右されるか○
システムの話だから、こっちのが適切かな

爽快感・テクニック・飽きなさ・戦術性

これに☆を付けていき一番多いのが・・・は☆一つの基準が分らないからダメか
これめっさ難しいな

システム周りは爽快感に入るのかな
Gのエレスポットは歩くという行動にもアイテムでるかなぁって楽しみをつけてくれてよかった

エレスポットは良かったね。ライフボトル生産はかなり助かった

質問です
今エクシリアかエステリーゼ出てくるのどちらを買うか迷ってます

そこでみなさんにお聞きしたいのですがエクシリアの女主人公とエステリーゼはどっちが抜けますか
よければ各キャラで何回抜いたとか教えてもらえると助かります

>>826
なんでココで聞くし
もっと詳しい人たちが他のスレにいるだろうに

リメDの長所の部分の考察があったので短所の部分の考察もしとくか
リメDのマイナス面は大きくわけて三つあるが

一つ目はシステムバランス。高難易度だとハメ殺さないと殺されるという極端なバランス。極端とはいえぎりぎりで保っているからそれ自体はいいのだが、まわれロンド連発など、あまりにも簡単にハメれすぎるのはどうかと思う。

二つ目は難易度調整。弱点ダメージの増加やクリティカルダメージの増加は、高難易度にありがちな、バトルが長引き過ぎる問題を解消し良い工夫だと思った
しかし、ブラストゲージの上昇量増加、クリア特典のCCプラス値増加、クリティカル率増加、気絶時間増加…いくら何でもサービスし過ぎでは？と思った
高難易度なんだからもっと難しくしても良かったと思う。一つ目の点も合わせて、高難易度の難易度は他と比べると易しい

三つ目はテクニック。上記二つの点＋元の取っ付き易さも相まって、他と比べるとプレイヤーのテクニックに左右される面が少な

質問です
今エクシリアかエステリーゼ出てくるのどちらを買うか迷ってます

そこでみなさんにお聞きしたいのですがエクシリアの女主人公とエステリーゼはどっちが抜けますか
よければ各キャラで何回抜いたとか教えてもらえると助かります

エステリーゼって抜けますか？どんなキャラでしょうか

ＡＲＰＧなのにポケモンみたいな難易度調整しかできないの？

魔装具とかいらないんだけど

魔装具はオマケみたいなものさ
気にするな

ちょっとこのままだと危ないな

爽快さや飽きなさというのは順位決定に考慮されるところだけど、その評価はシステムの完成度とは別もので、いわゆる作品への、システムへの評価

今までシステムそのものに対する考察があっても、焦燥に初心者、上級者向けだろうという意見と流れが生まれて、システム考察、全体的評価共に進まないのが大抵だった

システムそのものの完成度の評価とシステムに対する評価は明確に区別するように意識しないと議論が続かないと思う

言ってることはよく分からんが、議論が続かなかったのはちゃんとした評価の基準がなかったからだろ？
だから初級者向け上級者向けなどと皆違う基準で優劣を決めようとしてた
今のとこ爽快感、戦略性、テクニック、飽きなささという基準をつくってるからとりあえず大丈夫なんじゃない？

連レススマソ
書き込んでから思いついたんだが、バランス調整も評価の基準に加えていいんじゃない？

魔装具が悪いんじゃなくて魔装具を使わないとダルいだけの難易度調整に問題あるな

正直俺も魔装具いらないけど

最終的な評価点としてあるべきものが、ここでは安直に意見として出てくることが気になる

例えば、最終的に「システムの完成度は高いが間口は狭い」という結果が出ることは充分に考えられるが
（バランス調整等）「システムの完成度」について詰めている最中に完成度についての考察を経ずに「間口の広さ」についてのみの意見が出されることが往々にしてある
「フリーランは明らかにバランスが崩れている」更に「フリーランを要因として過度な鋼体、回避不可の攻撃による極端なバランス調整がされる」と後に続く考察が期待される場面で
「だが初心者にはそれも良い」との意見が罷り通る

結果として問題ない意見としても、
論点自体がずれているので建設的議論が続かないことがなにより問題

システムそのものの完成度の考察中に、最終的に出されるべきシステムへの評価が混同されないよう注意が必要
本来はいらん意見だけど、ここではありがちだから

しゅっしゅっ…ドピュ

質問です
今エクシリアかエステリーゼ出てくるのどちらを買うか迷ってます

そこでみなさんにお聞きしたいのですがエクシリアの女主人公とエステリーゼはどっちが抜けますか
よければ各キャラで何回抜いたとか教えてもらえると助かります

>まわれロンド連発など、あまりにも簡単にハメれすぎるのはどうかと思う
まわれロンドなんて習得レベルの関係上ほぼクリア後のやり込み特典みたいなものだしぶっ壊れててても問題なくね？

評価に、このスレでも散々言われてた｢取っ付き易さ｣も入れたらどうだろう？

それと、バランスについてなんだが、今話になってる｢まわれロンド｣などの一部強すぎる技とか、システムの盲点をついた戦術(Gfの超カウンターなど)とかの、容易に自主規制できる要素はどうする？
いっそのこと評価に入れないか、評価の隅にでも入れるか
がっつり評価に入れるのは、バランス面で及第点をもらえる作品が殆どなくなりそうなんで止めた方がいいかと

質問です
今エクシリアかエステリーゼ出てくるのどちらを買うか迷ってます

そこでみなさんにお聞きしたいのですがエクシリアの女主人公ミラとエステリーゼはどっちが抜けますか
よければ各キャラで何回抜いたとか教えてもらえると購入の参考になり助かります

>>841
戦闘に取っ付きやすさはいるか？
そもそもテイルズは取っ付きやすいか？
俺は誰だ？

>>842
責めるのがお好きならエステリーゼ
責められるのがお好きならミラ

作品の評価を文章でまとめた方が良いな。
多少長くても
・概要
・特徴
　ー詳細
・総評価
でまとめるようにすれば議論もしやすそうだ。

まずそれぞれのの評価がある程度まとまってないと、比較するときに荒れて話が進まないしね。

俺は
爽快感…
テクニック…
飽きなさ…
戦術性…
って感じでまとめた方が比較しやすくていいと思うけどな
そうしないとまた皆自分の基準であーだこーだ言い合いになりそう

>って感じでまとめた方が比較しやすくていいと思うけどな
いってみればその前段階の話だよ。
評価を出す前に考察はまとめておかないと、皆自分の基準であーだこーだ言い合いになるからね。

曖昧だから蒸し返しも随分多いし、
比較するなら、その前にどんな作品かっていうのはやっぱりはっきりさせたいとこだ。

とっつきやすさを重視したらシステムが単純な昔の作品有利になるような

古臭すぎて今の子どもはＰＳ時代のテイルズなんかやらんだろ
とっつきやすさ最悪じゃね

PEはpspに移植してDはリメイクしてるじゃない

Eは移植だけどリメDは完全に別物じゃない

テイルズシリーズ初プレイするのにオススメのゲームって
下の中にありますか？
ゲームタイトルがちょっと分からないんですが…

�@ピンク色っぽいお姫様みたいな人が悪人に捕まってて、黒い長髪の騎士が助けに行くが悪人にはね除けられ、空とぶ船のロープに掴まるゲーム
�A蝶々みたいな羽の生えた女の子を犠牲にすれば世界は救われるみたいなゲーム
�B滝の所で大サービスとばかりに前が開いたレオタード着てる女性とミニスカ金髪美女がなにやらエロい事しとるゲーム
�CＣＭで『強い力を下さい!!』『すずはもう泣きません』とか台詞が入ってるゲーム

このうち、どれが初心者向けですか？

>>852
昨日のミラとエステルのどっちが抜けるかって聞いてきた奴か？
�Aのテイルズが敵クソ弱くて簡単だからそれにしとけ

質問です
今エクシリアかエステリーゼ出てくるのどちらを買うか迷ってます

そこでみなさんにお聞きしたいのですがエクシリアの女主人公ミラとエステリーゼはどっちが抜けますか
よければ各キャラで何回抜いたとか教えてもらえると購入の参考になり助かります

>>853�d
それやってみるよ

>>852の３ってなんぞ？

ひょっとするとエクシリア？

順位を決める作品の比較は、評価を踏まえての総合的判断だから、自身の評価基準によって結構変わる
だから作品について客観的にまとめられる部分は先にまとめたほうがいい

まとめるとしたらまずはVか？

客観的なんてまず無理なんだけどな
言いだしっぺの>>858からどうぞ

Vはキャラの真価を発揮するために取り合えずスキルを集める事になるが集めるにつれてチートスキル多すぎる事に気付いて萎える

まあ取りあえず考察してみっか

Vの戦闘システム
・概要…従来のオーソドックスなシステムに、大きく変化したOVL、FS、膨大な数のスキル、数々のテクニックなどを加え操作面を追求した作品

・特徴
爽快感…クイックなモーションで敵を一撃で粉砕するFSがあり、これに一役買っている。また、比較的簡単なテクニックであるマニュアルキャンセルを覚えれば、雑魚相手にガンガンコンボを叩き込める。
しかし、技後の長い硬直が主な原因でモッサリ感があり大きなマイナスとなっている。マニュアルキャンセル等を用いた際のスピード感は平均的と、いったところ

テクニック…一人のキャラにつき100を超える数のあるスキルと、詠キャン、マニュアルキャンセルなど多彩テクニックあり、キャラ一人使いこなすにしてもかなりの修練を要する。しかし使いこなした際には、これまでとは別人かと思われる程見違えた動きとなる

飽きなさ…テクニックの項目で述べた要素に、より自由度の高く、そして戦闘にメリハリの出るOVLもあり、キャラの数も多いことから長く楽しめる

戦術性…基本システムがオーソドックスなだけに、基本的な戦術以外はこれといったものがない。秘奥義持ちのボスがOVLした際には、隙をついて気絶を狙ったり、また、敵のFSを有効に減らす連携を考えたりといった程度で、大抵はプレイヤーの技術で何とかしなければならない

バランス…主人公を除けば、ボスをハメる際にはマニュアルマジックガードキャンセルという難度の高いテクニックが要求されハメの難易度は高め。事前に気絶させるという下準備もいる
しかし、ハイパーコンボやエナジーコート、疾風犬や爪竜連牙斬(ユーリ
)など明らかに強すぎる技、スキルがあり、OVLもLV1の時点で連携自由、詠唱破棄、LV4で被ダメ無効などとチート性能である

・総評…とにかく操作面に重点を置いた戦闘システム。プレイヤースキルが物を言う面が非常に多く、手軽に使えるバランスブレイカーもあることから、Vならでは要素を楽しむためにはやり込み＋自主規制が必要となる
スキル集めの大変さも相まって、ヘビーゲーマー向けの戦闘と言えるであろう

特徴のところは比較項目と一緒にした方がまとめ易かったんでそうしたが、良かっただろうか？
極力客観的に評価するよう努めたつもりだが、自分ではそれがちゃんと出来ているかわからないので｢ここはこうじゃね？｣って部分があったら意見頼む

改行がおかしい

見返してみると、確かに所々改行がおかしいなw
普通に文字打ってたはずなんだが…見ずらくてすまん

おお、ありがとう
でもまだまとめる必要はないよ。システムそのものへの意見が一杯欲しい段階だし、それからまとめていくから

書いてくれたものも操作面からの判断のみで
システムそのもののバランス、その調整等、複合的に考察する余地はまだまだあるね。
でも提起には充分だ。ありがとう
言ってばっかで悪いけど、とにかく意見が一杯欲しい
同意、反論ともに思うことをできるだけ詳しく書いてくれると話が進めやすいので、どうかよろしく

これからVとD2の比較するのはいいが他は>>681でスタートしろよ
次スレ

間でその2つ以外も色々決まってるんだからな

勝手に決めるな
攻撃を数発当てるだけで敵が死んで
敵の属性攻撃でHP回復できるゲームが上なんてありえない

頼むから、自分の好きな結果に勝手に決めようとするのはやめてくれ。
>>1のテンプレはあくまで「評価の傾向」なんだから、それが多数派じゃないと意味がない。

とりあえず不等号を書く→反論がない→決まり！

だからな
実際は相手にされてないだけなんだが

好きな作品が上であればいいだけでここのモンはもともと話をする気はないんだろ
>>867とかも正直いちゃもんレベルだがそんなことをグダりあうスレだよな
それでもまとめたほうがいいのか？

このスレで”相手にされてない”とか馬鹿か


反論しろよ

気に入らない変更があったら、
特に意見も言わずに
後からしゃしゃり出て「その決定は自分から見れば小数派だから無効。相手にもしてなかったから一つも反論しなかった」
って主張すれば通るなら、現状維持したいやつにとってこんな楽なことは無いな

これはスレの運用としてありえん
反論しろ

反対意見に具体性が無ければ
単に変更されたくない作品の厨(流れでだいたい分かるが)
がゴネてるだけって思われちゃうよ

言葉悪くて申し訳ないけど
次スレまでに
なぁなぁで現状維持で逃げ切りたいやつが主張してるだけとちゃいまっか？ん？

連レスｽﾏｿ

スレ終盤だからあわててテンプレを変えずに次スレに持ち越しで良いと思う
どうしても終盤は雑になりがち

>>870
いちゃもんってのは何の反論にもなっていないあんたのレスだと思うぜ
そもそもこの流れは連レスＶ厨君の
「−1も−10も同じマイナスだからどっちもどっち」
という相殺的な詭弁が始まりだしな

D2だってリバドバグあるだろ

昔はバグ考慮されてなかっただけだし別にD2下がっても構わんが
Ｖの方がリメＤより魔装具無双の分底が浅いだろ

とりあえずＶ、Ｄ２も議論継続になってるし、Ｖの順位は戻すのか？
>>694でも言ってるが決定の経緯がおかしいまま４つ、５つ上がったから継続にもなってるし
　
>>876
いや…自分のレスのを良く見返してくれ
全く理由になってないしによっては利点とも考えられるようなことじゃないか
>>876も弁解になってないぞ

質問です
今エクシリアかエステリーゼ出てくるのどちらを買うか迷ってます

そこでみなさんにお聞きしたいのですがエクシリアの女主人公ミラとエステリーゼはどっちが抜けますか
よければ各キャラで何回抜いたとか教えてもらえると購入の参考になり助かります

ミラ プレザ エステリーゼがテイルズで一番射精できるんですよね？
この三人の中で一番射精できるのは？

D2　リバドバグ
Ｒ　32倍100%
Gf　上乗せカウンター
DDC　まわれロンド　　
Ｖ　魔装具能力引き継ぎ

リメＤが一番マシではあるな、
でもまあシステムに全く触れず不毛だから
戦闘評価の基準は1周目限定にすべきだな

>>882
1週目でもクリア特典（隠しダンジョンなど）いける作品もあるからクリアまでとしよう

それじゃあクリア後も戦闘楽しむ人は大して参考にならない考察になるな

ストーリーしか興味ないから忘れるまでは基本的に一周しかしない俺は
やっぱり少数派？

リタとパティと敵で出てくる女二人が可愛いからＶかな。
ダブル秘奥義が可愛すぎて闘技場でずっと戯れてたわ、見えそうで見えないパンツもナイスｗ

>>884
参考にならないとは言わないがややこしくもならない

何でリバドバグとか言うPSPでとっくに削除されたバグ考慮するの？
原則最新版で考察するんじゃなかったの？

携帯機作品は板違いなんで携帯ゲーRPG板に行けって思う
Ｔ、Ｉ、Ｈ各作品の信者も>>1にぶっ込むだけで他は何もしないし

新作発表されたし、久しぶりにここのぞいてみたらやたらVが押されててワロタ
Vの戦闘ってそこまで面白い訳でもなかった気がするけど、戦闘を面白くする技術でも発見されたの？

元からスキル集め+キャンセル等のテクニックのマスターすれば面白いとは言われていた

何かをきっかけに、「やりこんでみっか」って人が増えたんじゃない？

ちょっと調べたらマニュアルキャンセルってのがPS3から追加されたのね、箱しかやってないから知らんかった
コンボの幅が広がってそれが面白いってこと？

マニュアルキャンセル一つにしても、ガードと組み合わせて即座に防御&隙消しや、マジックガードと組み合わせてさらに硬直を短くしたり、あるいはそのまま走って追撃or敵から逃げたり出来る
他にも、wikiに載ってないようなテク(爪竜無硬直キャンセルなど)がある

それらテクニックやスキル、個性的な技を使いこなせば別キャラのような動きになり、キャラクター操作自体が面白いという意見も多い

まあそれらは実用性もあるのだが、本スレでも言われているように戦闘狂が行くような領域でないと、そもそもそこまでする必要がないのも確か

戦闘トップを維持するのは
一旦確定の流れができてもスレ変わる直前にゴネれば済む簡単なお仕事です
D2厨はトップじゃなきゃ死んでしまう病気なのです

ってレッテル貼られたくなければ

戦闘　　　Gf＞Ｖ＞Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｈ＞Ｉ＞Ｅ＞Ａ＞ラタ＞Ｓ＞Ｐ＞Ｄ＞Ｌ

これで次スレをスタートするしか道は無い
ろくな根拠も提示せず自分の好みでいちゃもん付けて”とりあえずリセット”なんて
話し合いに参加した人に対する冒涜であり
今後D2厨が汚名を着せられること必至だよ

>>900付近でランキング変える流れを作らない限り
いちゃもん付ければそれまで何百レスつかって話し合おうが無意味ってことになったら
D2厨が必至に守ってるだけのオナニーランクと言われかねないね

>>893
色々あっておもしろそうだね
とりあえずVの戦闘は箱とPS3分けるべきじゃないかな？


ID:lX3zg5jV0
なんだこいつ・・・・・D2に親でも殺されたのか？

ここしばらくはＶの戦闘システムの意見も多くこのまま進めば順位見直しも有り得るからな
他人叩いて専制したいＶ厨なんじゃないか

牽制だわ俺のバカ
今何の話してんだっけ？
いろいろ出て来てるから分からん

VがどうとかよりもXが入ってない事が問題だと思う
Xの評判調べに来たのに無いとか・・・・そろそろ1年じゃんか

そうだな、Xの評価ありのテンプレつくらねば

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1338660832/l50

ごねてるのは
今回下げられそうなA厨の可能性も高い
自演の前科もあるし
Aはこの機会にきっちり下げた方がいいと思う

>>901
早すぎ
テンプレの結論出てない
スレ立て宣言もない

あーあー、もうたてちゃったのか

スキル集めだのテクニックだのシコシコしてもそれがチートスキル縛りのオナニープレイにしか役立たないVは今まで通りリメDの下が妥当

後から新テンプレはろうず

V厨はD2目の敵にする前にリメDを上回ってる事を証明しようよ

まるでここでテンプレを変えてしまうと
永遠に固定化されるがごとく恐怖するＤ２厨である
一度確定していいかの確認まで取られてＯＫ出てるのにおかしいで

似たようなシステムで比べやすいからＤ２とＶを比べたんだろ

Ｄ２厨はやたら他人のバラブレ突っつく前に永遠に復活できる
リバドバグ何とかしろや

○厨とか言ってる奴は軒並み相手しなくていいよ
テンプレにも反映しないで

質問です
今エクシリアかエステリーゼ出てくるのどちらを買うか迷ってます

そこでみなさんにお聞きしたいのですがエクシリアの女主人公ミラとエステリーゼはどっちが抜けますか
よければ各キャラで何回抜いたとか教えてもらえると購入の参考になり助かります

D2とVの話題になると途端にゴキブリみたいに人沸いてくるなこの神スレ

>>909
仕切る振りして
まんまと次スレに逃げおおせる気だね
明らかに

わざわざふりだしに戻って話題ループさせるよりは
テンプレはきちんと差し替えるべき

未プレイ丸出しのD2ネガキャンで勝手に決着つけた事にしてテンプレ差し替えられても困るけどね

せっかく他作品未プレイの癖にストーリーごり押しするゴミクズA厨が消えたと思ったら今度は他作品未プレイの癖に戦闘ごり押しするゴミクズV厨の君臨とか

その言葉そっくり返してやるよ
なんだかんだ誤魔化して無効にした状態でお引越ししたがってるゴミクズD2厨

どっちが上でも構わんがせめて客観的に比べてもらいたいものだ
上の書き込み見る限りＤ２とＶを比べるなんて口ばかりでVの方は分かりにくい程の長文で良さを長々と羅列する一方D2の方は
・技が6個でVより少ない（コンボコマンド完全無視）
・人魚姫がバランスブレイカー（実際は燃費デカ過ぎて連発してられない）
・SP分布秘奥義でマグナ以外ハメれる（実際は回避で抜けられる）
とか捏造で考察する始末だしこれじゃVに肩入れしてるV厨言われても仕方ない

(何回ループさせる気なんだろ…)

それ含めて話し合った上で結果出してるだろ
ほんと疲れるな

一番上だけは新しいな
詠キャン犠牲にするの？
両立できるって主張する人間はD2スレでさえ見たことないけど

反論出来ずに投げ出した癖に勝手に結論が出た事にするゴミクズであった

>>919
どのやりとりのこと？

>>918
上見る限りＶ、Ｄ２も議論継続になってるけど？

てかしつこすぎて疲れた
もう現状維持の古臭いランクでいいよ

ただしD2厨が異常な執着を持ってトップで踏ん張ってるだけの
糞ランキングとして風評を流すからよろしく
おまえらの暴言も手元に全部あるから

>>922
さよならゴミクズ
今度来る時はちゃんとD2プレイしてから来てね^^

^^

ただのｗｗｗｗ一人もｗｗｗｗ入ってないとかｗｗｗｗ
今見てきたが何という人気投票…どんだけ世間様からシカト
ぶっこかれてんだD2って^^；
ほんと隔離スレでだけ猿山の大将で困るね
今後も”論破されてるのに引越し時にゴリ押し”戦法で頑張ってくださいね^^

唯一の自慢である戦闘すら実は信者のゴリ押しで維持しているリバドバグ糞ゲー
って言ってやるからねｗ

ホントこの基地外なんなんだ？
D2に妹でも侵されたのか？

妹を犯された基地外でもいいが
じゃこれスレ変わる前にフォローしろよ
ご立派なD2様が頂点を維持するために

・リバースドールバグは致命傷では無い
・詠キャン×コンボコマンドは両立できる(”技術を求められる操作”の維持×特技のバリエーションの両立)

下は俺の感覚ではやり込みユーザにすらまっっっっっったく普及してないはずだがな
肯定できるならしてみろ

帰った？よっしゃ
ひとまず次スレは
Ｇ＞Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｖ＞Ｈ＞Ｉ＞Ｅ＞Ａ＞ラタ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ
でいいんね？

とりあえず次スレでやりたいのは作品ごとの考察をまとめる流れを切らないことだな
順位比較の前に客観的にまとめられるとこはなるべくまとめてしまいたいな

あとバランス一週目限定とかは、評価項目にいれるかどうかというより
システム間、難易度なんやかんやの調整を考察する際に必ず出てくるからな
一番念の入った調整をしているだろう本編ゲームバランスの変化も含めて、総合的に考えるとこだな
極論で話したがらないのであれば、無理に区分けする必要はないだろ
総合的に評価するつもりがあるならだぞ

GfとGは分けなくていいの？
あとXをですね・・・

ﾌﾟ

Ｘすっかり忘れてた
まあ意見も考察も無いうちから入れることは無理だろう
Ｇは考察中触れる程度にして同作品扱いでいいんじゃないか？Ｇｆ基準で
まあＸも次スレが終わるまでには考察始まってるだろ

Ｐの基準はＰＳ版でいいよな
パーティキャラ三頭身にしただけとか動けるようにしただけの無調整仕様な
フルボイス版やＸ版で考察とかちょっと不憫

>>926
隔離スレだからな、基地外がいて当たり前

ゴリ押しどもが
ウホウホうるせえスレだなあ

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　

やったことあるのだけ書くとこんな感じだな俺は
左から高評価順
Ａ S Ｇ D2 E D P Ｖ ラタ R

D2に家族殺されたV厨とうとう発狂しちゃったか
何時までもPSPで修正されたリバドバグ持ち出したり何故か詠キャンと併用出来なきゃコンボコマンド使っちゃいけいないように語ってる時点でにわか丸出し何だがね

リバドバグ糞ゲーとかもはやいちゃもんレベル
Vで言うなら洗濯機等の箱時代のバラブレ持ち出して糞ゲー喚いてるようなもの

>>937
前者は半分は認めてやってもいいが
後者は苦しすぎて
あえて的を外した回答をせざるを得なくなってるな

D2厨のゴリ押しは変わらない

一通りプレイした結果エターニアで落ち着いている僕です

>>939
荒らしの癖に何でそんな上から目線なの？

最大の敵は馬鹿な味方…とはよく言ったもんだ
VとD2が近いシステムとか、ホント自分の好みでしか見れてないじゃん
比較点の区別もついてねえ
そこガシガシ突かれて評価見直しになってるだけなのにその意味今でも分かってないだろ

挙句他人貶し始めるとか最低だ
Vが好きならもう書き込まないでくれ

>>900で立てといて逆に正解だったな
後はもう終了間際のゴリ押ししかいねえｗ

リメＤの戦闘ってゴチャゴチャしてるからもうちょっと見やすくて
通常攻撃がCC消費なしならかなり良かったんだけどな

>>939
認めて下さらなくて結構ですのでどうぞお引取り下さい

Vは自演野郎にゴリ押し野郎まで加わって最悪だな

ただのゴリ押しなら百歩譲って良しとしても比較対象の作品を知らずに勝手な想像で似たような作品扱いして比較するからね

もういっその事Vランクから除外する？また変なの沸いて来るかも知れんし

同じV好きに注意されなきゃやめなかった辺り脳に障害でもあったんだろう

じゃあVの変更が無い>>929でいいかな
次スレテンプレ↓

よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。

頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。

蛇足だが、ストーリーや戦闘についての当スレでの評価の傾向としては、

　　ストーリー　　Ａ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｇ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２＞Ｖ

　　戦闘　　　　　Ｇｆ＞Ｄ２＞Ｒ＞リメＤ＞Ｖ＞Ｈ＞Ｉ＞Ｅ＞Ａ＞ラタ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ

　　ロード時間　 Ｄ２＜Ｒ＜リメＤ＜G＜XBOX版Ｖ＜PS3版Ｖ＜Ｈ＜I＜T＜GC版Ｓ＜Ｅ＜Ｐ＝Ｄ＜ラタ＜PS2版S＜Ｌ＜Ａ　（戦闘前後に読み込む時間）

といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1338660832/l50

■テンプレサイト
http://www19.atwiki.jp/talestop/

ストーリーは

Ｄ＞Ｅ＞Ｇ＞Ｒ＞ラタ＞Ｄ２＞Ｖ＞Ａ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｌ

だろ

戦闘はGfで文句なしだけどストーリーはAだろ・・・

Aは中盤で死ぬレベルのしょっぱい小物を何時までも引っ張っちゃってラスボスにしちゃったのがなぁ･･･

テーマとキャラの関係性から考えれば、ヴァンがラスボスなのは妥当だと思うけど

ストーリーってどうやって優劣つけるの？