幻想水滸伝総合スレPart475

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 09:33:00.65 ID:06wEEY840

シリーズ最新作
【PSP】幻想水滸伝　紡がれし百年の時 part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1318996314/

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart474
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1318946650/

関連スレ
【DS】幻想水滸伝ティアクライス part30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1316338612/
幻想水滸伝総合攻略スレ Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1252460568/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:54:08.21 ID:4368mSJuO

>>1ちゃん乙だよっ！天才だよっ！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:24:42.25 ID:jJpm26/a0

乙
あ～俺鹿おもしろいわー

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 18:49:05.68 ID:LnEVKc6N0

真なる２７の紋章とはなんだったのか

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 22:32:09.09 ID:ElX7Psel0

紋章

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 22:48:17.74 ID:PvkM3G8t0

おっつ

7 ：川上智弘：2011/11/12(土) 06:51:23.97 ID:WQO911X/0

幻想水滸伝はⅡとⅤが、
名作の中の名作だと思う。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 13:55:40.32 ID:zD9tASm10

5はないわ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 14:01:16.77 ID:as31CzQ70

>>7
俺も5好きだわ
まぁ、人の好みじゃね？
でも5は本拠地のレベルアップがシナリオ進行でしか上がらなかったのがな……

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 14:02:35.50 ID:rJv/1J/x0

5はロード以外は良いと思うけどな
最後までやったのは5だけだわ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 14:08:43.95 ID:YjTnNOUm0

>>1ちゃん乙だよっ！天才だよっ！

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 15:31:10.73 ID:h7DIqyUFO

↑これ何の台詞？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 15:46:24.85 ID:H8HD/7+d0

自分も幻水でそんな台詞あったっけと考えていたがよく分からなかった
周回してないのは3以降だからその辺の作品の台詞なのかな？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 15:58:55.58 ID:kwc4YtYE0

トトリのアトリエでロロナがトトリに言っていたのは似たような感じだったがそれではないのだろう
トトリちゃん凄いよー！天才だよー！

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 16:17:05.97 ID:MYrvKZp90

ノーマじゃね？エルンストに対してこんなセリフ言ってたような

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:06:39.94 ID:ainDoAyI0

>>9
見せ方としては良かったじゃん
城の隠れてた部分が露になるのも進行上無理なく表現できてたと思う
それよりもワールドマップだろ
町から町の単なる移動がワールドマップに出る必然性の９割を占めてたわけで
もうちょっと工夫できたんじゃないのかと思う

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 19:28:46.55 ID:mEsyHUGQ0

チャンポ、不細工だな。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 19:48:12.51 ID:iPiH5BkH0

>>16
個人的には増設の方が好き。といっても純粋に本拠地の大きさそのものが拡大していくのは1だけか。
…岩の塊が拡大するという一番の謎でもあったな…。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 19:48:15.97 ID:AAhM7DWiO

>>16
例えばどんな工夫？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:07:24.40 ID:h7DIqyUFO

本拠地の点では3は微妙だったな
大きくならないし形もよくない。軍事拠点としても色々おかしい

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:19:19.92 ID:WQO911X/O

ファン代表（）の川上君じゃないですか！！！
キングの代弁お疲れさまです！！！！！

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:34:09.41 ID:OhnVHRWjO

3の漫画8～11巻がやっと手に入ったから読み終えた
おいPS3リメイクはよ
これリメイクすれば起爆剤になるだろ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:37:27.51 ID:GmRTnCTo0

ルカブライト戦、3パーティも要るのかよ
18人くらいlv40まで上げるのダリーな

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:40:11.44 ID:mEsyHUGQ0

>>23
2主だけを後列に配置すればＯＫ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:44:03.99 ID:iPiH5BkH0

>>23
幻水は「敵とのレベル差が開いてると経験値が増える」からレベル簡単に上がるよ。
1，2戦目は負けてもOKなので魔導師系だけ育てて魔法をガンガン打ちまくれ。戦士は武器鍛えるのに金かかるから肉壁でOK。
ルカは前列と、前列の真ん中と後列の真ん中を貫く攻撃してくるから、後列の左右には攻撃がいかない。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:02:32.99 ID:mD5M0d720

>>22
３（漫画版）はアニメで見てみたいな……そして３以降を舞台にしたゲーム続編に望みを繋いで欲しい
２とかも面白いだろうけど、主人公全員にデフォ名付いてるという点で３は幻水の中ではアニメ化向きだと思う

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:11:02.44 ID:iPiH5BkH0

10年も前のゲームで、原作者と言えるような人もいなくなったような作品に、そこまでの愛と金と人を注ぎ込めるわけないじゃないか…。
悲しいけど…。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:16:52.21 ID:HUwW+nFL0

アニメにするなら３だよなーとＯＰと漫画を見るたびに思うわ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:35:17.36 ID:jfSBSCeT0

実現の可能性がどうとかはともかく、アニメ向きというなら確かに３だな。というか他がやりづらそう
やりづらいと言うなら幻水自体がそんな感じもするが

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:43:37.29 ID:6JH2SjZT0

自分の好きなキャラが出てこなかったりしたらイヤなので
アニメ化は特にいらない

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 23:04:45.97 ID:h7DIqyUFO

実際にアニメ化可能かはともかく、ワガママすぎる
会社はお前だけのためにアニメ作ってるわけじゃねーっつーの

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 23:21:16.90 ID:6JH2SjZT0

誰が俺の好みにアニメ作れなんて言ったよw
ただの仮定の話だろ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 23:38:53.01 ID:0nE8ftQyO

ﾜｼの友達周りで幻水2プレイした奴でオウランﾜｼ以外誰も使ってなくてビビったな
怒り紋章付けてﾋｬｯﾊｰしてないとかどう言うことだってばよ
ザムザ派の方が多かったでござる

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 23:50:58.12 ID:mD5M0d720

>>33
微妙な使い勝手でも妙に愛着湧いて使い続けてしまうことはよくある
特に2序盤ランダムで付いてきてくれるキャラは

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 00:43:36.04 ID:scm5/+jD0

２は滝に飛び込む前にジョウイの装備をひっぺがして
主人公装備を最強にしておいて
１０８回＋α睡魔と闘いながらフルカラーOPにして
初めての犬コロと薬坊主が加入したら装備ひっぺがして

てのは必ずやるな

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 01:00:55.21 ID:95j4MAOW0

>>35
あれ、ゲンゲンとトウタの装備ってひっぺがせたっけ？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 01:03:08.20 ID:scm5/+jD0

>>36
ひっぺがすというより弱い装備と入れ替えるのはできたはず

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 04:50:20.89 ID:NC0F0XPn0

>>34の理由で使ってたザムザの名前を見たせいで、久々に2をやりたくなったわ
で、さっきまでやってたnhkの名曲アルバムで流れたザクセンの風景がまんまイクセの村で
今度は3がやりたくなった

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 09:00:49.41 ID:5dQsN/Yz0

最近MGS4やったんだけどさ
リザルト画面で流れる歌が声優とスタッフが歌ったもので
1と2のED思い出したよ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 15:37:52.82 ID:cSO/xSFV0

>>34
ラス戦前でパーティにゲンゲン入ってるセーブデータ見つけて笑った記憶はある
小学生の時のとはいえどうしてそんなことをした

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 15:57:42.72 ID:Q9T4WSDf0

>>40
小学生にして縛りプレイとは

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 17:11:14.95 ID:3HJsvYe/O

>>40はトウタ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 17:11:49.04 ID:N9YGenUOO

メモカ整理してたら２のラスボスパーティーが
中学生→ヒックス、テンガ、フリック、キニスン、アイリ
高校生→シエラ、キリィ、ザムザ、カーン、ボブ
最近→ゲンゲン、トウタ、ガボチャ、ガンテツ、シロ
だった。
歳取ると嗜好って変わるもんだなってしみじみした。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 17:12:15.56 ID:Li0k1fzL0

ゲンゲン以外が強いメンツだったら難しくないんじゃないかな…
ムクムク・キニスン・ミリーとかだったらメンドイかもね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 18:01:44.07 ID:NIUItWkR0

俺得なラスボスメンバー晒し北！
仲間多いゲームはこういう話が楽しい

流れに便乗して晒そう
初見→アイリ、ビクトール、カーン、カミュ、シン
ついこの前→ワカバ、ロンチャンチャン、トモ、クライブ、リィナ

初見どうやって勝ったんだろ…
次は、トモ、クライブ、キリィ、シロ、ハンナの
好きキャラオンリーで行きたい

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 18:23:09.65 ID:OzZZQlVMO

今３やってるけど、こいつはいつも使ってるってやついる？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 18:24:43.57 ID:NRol3v8n0

初期加入キャラは愛着わくよな
キニスンとシロ最後まで外せなかったし

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 18:57:56.67 ID:/YW/uC+D0

シロ可愛いよね
ちゃんと一緒に入学できるし

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 19:32:36.65 ID:KYAibdKc0

セシルちゃんは外せませんね

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 19:40:07.17 ID:ptGr0t/g0

エミリー無双
あとなぜかネイをよく使う

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 19:57:11.82 ID:sKV6OYfW0

黄色いスカーフつけたジョアンさんだな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 20:05:02.38 ID:OzZZQlVMO

>>50
ネイって使ったことないな。喋るの？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 20:08:51.71 ID:cSO/xSFV0

3だろうがなんだろうが美少女攻撃メンバーは外せない

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 20:13:29.77 ID:9PR8SS8v0

アニタとゲオルグとホイが加入時点でLV99なんだが
バグってますか？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 20:21:48.57 ID:AjMYx+xR0

>>54
バグじゃね？
アニタは加入レベル16、ゲオルグは主人公+10、ホイは-10だし

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 20:24:49.20 ID:9PR8SS8v0

あーやっぱそうすか
防具屋で資金バグやりまくったのがマズかったかー

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 20:27:12.82 ID:AjMYx+xR0

俺はなにもしてないのにペシュメルガが99で加入してきたわ
まぁ、ゲオルグさん使ってやれよ。魔法食らえば死ぬけど

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 20:54:18.45 ID:C7blGm2+O

>>52
喋るの？ってどういう意味だ。無口なのはトッポさんの方だぞ
ネイはモーションが格闘家だったりする。まあ打撃が強いわけではないけど
吟遊詩人は色々変わったことができて楽しい

2のラスボスは2主、ルック、フッチ、サスケ、キニスン、シーナの美少年パーティで挑んだことがあるけど、
紋章とかのカスタマイズが適当すぎて全滅しかけた。あと所感としてはフッチがやることなさすぎるように感じた
2主、ガンテツ、カーン、キリィ、ハンフリー、ゲオルグのオッサンパーティの方がよっぽど安定してたな
2主、アイリ、ヒックス、テンガ、坊っちゃん、カスミでパーティを組んだときは、なんか自分が淋しくなってきてやめた

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 22:03:19.13 ID:zoZ7H2w90

楽芸団の3人は確か強かった記憶がある。スイングの上限が高かったような。

2はどうしてもオウランさんを入れてしまう。序盤はナナミに紫電付けてハンフリーも戦力に。
もっとも返し刃でほとんど倒してるから順番回ってこないこともしばしばだけど。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 22:03:55.60 ID:TlAaPGf/0

初めてのラスボスは
3はヒューゴ、クリス、ゲド、ササライ、エミリー、ジョアン
4はスノウ、キカ、テッド
5はリオン、ミアキス、ゲオルグ、ゼラセ、リヒャルト
だったな
1、2、ティアクラは覚えてないや
気づいたら天間星はよくパーティーに入れてるなあ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 22:15:40.97 ID:7Gsq9ycoO

ヒューゴクリスゲドとササライはやっぱ入れるよな
俺はトーマスとセシル入れたけど見事に足手まといだったｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 22:23:16.08 ID:Q9T4WSDf0

1はラスボス戦にまで師匠を連れて行ったな
あとはバレリアと、優しさの流れを複数回使えるようにルビィを入れてた

2は魔法が強かったんでラスボス用にルック入れてたかな
あとワカバとロンチャンチャンに怒り宿してパーティに入れてた覚えが
他のメンバーはどうだったかな・・・

3～5、ティアはあまり覚えてないなあ
4はソウルイーターが強すぎるんでテッド入れてたのと、5でゼラセを入れてたのは覚えてる
どれも実用的過ぎてつまらないパーティだなｗ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 22:27:03.47 ID:s1rDr9b50

新作売れたら、3～5のPSP移植もありうるかな？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 22:32:47.26 ID:/YW/uC+D0

>>60
＞＞初めてのラスボスは
＞＞5はリオン、ミアキス、ゲオルグ、ゼラセ、リヒャルト
嘘乙

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 22:32:47.90 ID:WJhW9E6G0

俺も晒してみるか
1…ルビィ、キルキス、テンガアール
2…ワカバ、ニナ、キニスン、ロンチャンチャン、ロウエン
3…エミリー、アイラ、ササライ、サナエ・Y、ゲド、クリス
4…ジーン、テッド、トリスタン
5…ベルクート、リヒャルト、ジーン、ゼラセ、ハヅキ
ティアクライス…クロデキルド、フレデグンド、ディアドラ

2でニナは今まで一回も外したことないんだが、ロウエンはなぜ入れたのか謎…
ティアクライスは剣姉妹が鬼性能だった

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 22:43:25.26 ID:oHBep7CC0

PSPでもVitaでもいいから移植してほしいわ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 23:26:39.24 ID:Et0aK+Nz0

リヒャルトやゲオルグなんかはチート性能だが、魔防が紙なのでラスボス戦では役立たず
幻水ラスボスはやや魔法に頼りすぎな感があるので、もうひと工夫欲しい気もしないではない

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 23:37:45.90 ID:cSO/xSFV0

つまりリヒャルトクラスのラスボスということか
片っ端から味方の攻撃をパリングする姿は、さながら某ゲームのエリート兵のよう・・・

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 23:38:55.59 ID:6nQvWMuA0

紋章の化身（やそれに類する物）がラスボスだったからな……

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 23:47:33.40 ID:AjMYx+xR0

俺は
1…カスミ、クライブ、ルック
2…クライブ、カスミ、ルック、坊っちゃん、ペシュメルガ
3…ヒューゴ、クリス、ゲド、エミリー、サナエ、シャロン
5…キャザリー、リヒャルト、ミアキス、カイル
ティア…リウ、ジェイル、マリカ

クライブさん大好きだわ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 23:59:37.81 ID:AjMYx+xR0

そう言えば、誰か5でエルンスト連れて行った人いない？
エルンストいればボスをずっとアンバランスにできるとか聞いたんだが

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 00:00:15.01 ID:XpuTYZCX0

ラスボス、
紋章の化身とか(魔法攻撃中心)＋その紋章つけてた人(直接攻撃中心)
とかなら良い感じになるのかね？
そもそもこういうことはありえないのかな？

ゲームはあまりやる方ではないのであんまり難易度あがると大変だけど。
いつも剣士とか攻撃高い人入れがちだから魔法攻撃中心のラスボスは結構苦しい。
回復役に徹底の人をいれてごり押しだ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 00:26:45.07 ID:Xzjwoigm0

２はラスダン到達するとレベルが大体全員６０は越えて
主力に怒り、返し場とかつけてると簡単になっちゃうな
それでも序盤キャロからつけてる怒りは外す気にならないけど

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 00:33:25.64 ID:T0Ke23+50

>>72
バルバロッサ本人とも戦ってみたかったな～

ついでに晒し
1…クレオ、ルビィ、ミルイヒ
2…フリック、熊、ルック、メイザース、カーン
3…ヒューゴ、フーバー、ゲド、ササライ、フッチ、ブライト
5…リオン、シグレ、ゼラセ、ジーン、ツヴァイク

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 00:35:44.13 ID:bqKU/j9d0

>>64
あそっか
5は二週目の記憶か
じゃあ誰使ってたんだろ
カイルかベルクートあたりだったんかな

どうでもいいけどコルネリオとコルセリアの名前をよくごっちゃにする
コルネリア？コルセリオだっけ？ってなる
今だにちゃんと言えない

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 01:53:43.34 ID:nefufVgaO

今考えるとグレミオって結構凄いキャラだな
テオに恩があるって位で主人公が小さい頃からずっと一緒の面倒見役
その恩人でもある父テオ含めた祖国の帝国に反乱する主人公に付き続ける
主人公の為なら正に文字通りの命懸け
いい歳のおっさんだろうにw
メインヒロイン過ぎるだろw

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 02:34:39.39 ID:nhjJ+jp+O

テオがとっととソニアとくっついてたらグレミオ・パーン・クレオ・テッドはどうなってたんだろうな
やっぱあの家から出てったのかな
それともテオが出てってソニアの家に住むようになるのか

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 05:03:57.70 ID:2COMYZuzO

協力攻撃も組んでいきなり出来るんじゃなくて、パーティーに入れて戦っていく内に隠しパラメータが上がったりして、ある時いきなり「ピコーン！」と閃いてくれると楽しいだろうな
ミンサガやりながらそういうことを考えてしまった

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 06:02:03.66 ID:YowHWa8jO

>>71
できるよ。レベル1だか2だかの魔法の効果は敵全体アンバランスなんだけど、雑魚ボス問わず100％成功するから、
1ターン目変身、2ターン目使用、までエッちゃんが耐えたら勝ち確（先手が取れるなら耐えるのは初手だけ）
毎ターン打ち続けて他の全員で殴ればいい
まあ魔法が尽きるっていう可能性はあるけど、
魔法が尽きるまでに殺し切れる程度の戦力ぐらいは分かってれば事前に用意できる
引き継ぎ前提でレア装備とか紋章とかを全部外して戦いたいときには有用

>>78
4とラプソ…

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 06:26:21.02 ID:YowHWa8jO

1…ルック、師匠、クロウリー（テンガ、クライブ）
2…ルック、ゲオルグ、ペシュ、メイザース、坊っちゃん
3…ヒューゴ、クリス、ゲド、ササライ、トーマス、ナッシュ
4…キカ、テッド、アルド
ラプソ…キリル、4様、キカ、コルセリア、セネカ、名前忘れたけど終盤で仲間になる敵キャラ、あと忘れた
5…リオン、シグレ、サギリ、コルネリオ、ジョセフィーヌ
ティアはやってない

5以外全部うろ覚えだ。どのシリーズも何回もやってて、クリア時のパーティ自体はどのプレイの分もほぼ覚えてるけど、
そのうち初プレイがどれかが分からない
1はロッテとかクレオとか使ってた記憶もあるし、3はコロクとか定番の格闘家コンビとかも使ってたはずだし、
4はスノウとジーンとテッドで挑んだような記憶もある
5だけはたぶん初めて戦力を度外視して愛着と好みだけで挑んだからよく覚えてる

4はバーソロミュー、オルナソ、ラインホルトのいぶし銀メンバーでやってたときの方が印象に残ってるなｗ
ラスボスは魔法担当のオルナソが大活躍だった

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 07:38:05.93 ID:jCdcvlgl0

>>79
まじか。ホントだったんだ、ありがとう
今度、暇な時に5やってみるかな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 07:56:05.36 ID:nhjJ+jp+O

>>78
戦闘メンバー約70人
それを入れ替えながら試すのは相当な苦行ですぞ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 08:02:57.79 ID:6vbT/IeO0

1…ルック、フッチ、忘れた
2…ルック、ビッキー、フッチ、サスケ、フリック
3…英雄にクリス選んだのは覚えてるがメンバー覚えてない、ビッキーとササライは入れてた
4…シグルド、ビッキー、テッド
5… ビッキー、ハヅキ、リヒャルト、ネリス、マティアス
結構覚えてないもんだとびっくり。そしてビッキー好きなんだ

>>80
ネタなんだろうけどオルナソがすげー気になる

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 08:42:30.41 ID:KVK6pnfc0

>>79
魔法が尽きる可能性があるって言うか
そのうち確実に尽きるから
話は大嘘

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 10:13:31.05 ID:tj53Se+aQ

1…ルビィ、シーナ、スタリオン
2…ビクトール、フリック、坊ちゃん、シーナ、スタリオン
3…とりあえずヒューゴと軍曹、ジョアンは居たはず
4…タル、ケネス、テッド
5…シグレ、サギリ、ベルクート、ロイあとは覚えてない
T…シトロっ子

初回クリアではなくて一番最近のプレイだったはず
改めてみるとなんという脳筋
回復魔法だけは持ってたけど

ラプソディアはやったけどさっぱりおぼえてねぇ……４主とキカ、リタが居たのは確か

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 10:16:15.33 ID:u+I45xWXO

いつまでやんの、このカミングアウト大会

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 10:35:41.17 ID:rDIZZYYk0

>>86
別によくない？
晒したいから書くわ

1はクライブ、ルビィ、テンガアール
3はゲド、ヒューゴ、フーバー、軍曹、パーシヴァル、ロラン

1はビクトールとフリックが固定になるまではクロミミとゴン使ってた
2は料理対決がなぜか出来なくなって途中放棄
1と2の初回プレイ時の面子は昔過ぎて覚えてない

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 10:59:41.76 ID:+sp4V55I0

とりあえず新情報くるまでは仕方ないっしょ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 11:00:42.70 ID:hRIzQSy60

話題もないしなー
今携帯アプリで２をやってるのであんまり使ったことのないキャラでがんばろうかと思う

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 11:04:16.22 ID:YowHWa8jO

>>84
さすがに多少の準備はいる。準備が足りなかったらそうなる
エッちゃんが加入時のままの状態とかじゃさすがに魔法使用回数が足りない。ある程度レベル上げはしないと
実際に周回するときこの戦法でほぼノーダメ（1ターン目だけは食らう）で倒したからね。面子は忘れたけど

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 18:02:29.27 ID:6d4ays7M0

無性に２がやりたくなって買ってきた
数年ぶりだけど面白いわー
最初のスタッフロールで既に泣ける…

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 18:28:31.12 ID:97bUdgAI0

周回する時に苦戦する敵なんていないじゃないですか！

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 18:34:08.87 ID:g5g2/KQd0

意外とテンガが使われてないのな
便利すぎるからか？
ヒックスに売約済みだからか？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 18:37:22.00 ID:97bUdgAI0

1のテンガアールは超便利だったね。クレオと同じくらいの強さだったね。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 18:42:38.47 ID:+MzCkxqa0

ボクっ娘だし人気あると思ってた

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 18:45:58.40 ID:2CTddOy60

テンガアールは何となくヒックスとセットで使いたくなるが、
ヒックスより強いキャラはいくらでもいるから使うほどでもなくて
テンガの方もこれまたセットで外したくなる

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 19:16:06.70 ID:+sp4V55I0

テンガと○ックスは相変わらず卑猥な名前だな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 20:37:20.13 ID:OQ3QtZT5O

風の紋章って中途半端だよなぁ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 22:00:52.55 ID:O+joDtlBO

1で便利だったといえば
やっぱりカスミだな

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 22:11:10.80 ID:CyGVeMGC0

2は毎回ワカバを入れてしまう

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 22:39:47.37 ID:E3PoHD890

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2263327.jpg
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 23:02:21.54 ID:7GK7rQvP0

岐山と曲阜である

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 23:29:44.37 ID:dR8FfWT6O

１のカスミは衣装がエロいな

しかしやはりシエラかクリスマスの従者になりたい

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 23:33:16.48 ID:j+G/7j8n0

「クリスマスの使者」に見えた

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 23:35:10.36 ID:dR8FfWT6O

失敬クリスだわ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 23:44:16.28 ID:Xzjwoigm0

サスケはカスミを狙っているのだろうか
エロガキめ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 00:08:16.67 ID:C5TvfPNx0

>>101
よう岐阜県民。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 00:19:30.62 ID:UZj9GoSjO

３で大地の紋章ないんだけど

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 00:30:42.34 ID:8qPaLAfp0

どっかのダンジョンボス宝箱からゲットした記憶があるが

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 00:58:20.83 ID:vjPmaJwF0

>>108
ヤザ平原のエリアボスのストーンゴーレムから
ただし、落とす確率は物凄く低い

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 01:00:24.43 ID:vjPmaJwF0

>>110に追記で
ダンジョンボスのキメラのほうが楽だった
北の洞窟で、一回目に100%でる
一個だけならこっちでいい。複数個なら>>109で

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 01:01:05.48 ID:vjPmaJwF0

連投すまん
安価ミス。>>109じゃなくて>>110

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 01:17:03.93 ID:UZj9GoSjO

>>112
ありがとう。３ラスボスつえー全然勝てねーや

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 01:23:50.11 ID:7tOBpQ8x0

魔法レジストは結構重要
あとは毎ターン短詠唱で回復できる魔法使いとアタッカー次第

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 02:24:14.24 ID:B2YIfPKJ0

エレーンは精密スキルが高いから
火魔法使っても大丈夫だった
まき沿い食らわすのも面白いけどな

しかし火だけまき沿い食らうってのもどうなんだ？
どう見てもどの攻撃魔法も食らうと思うんだが

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 02:37:04.58 ID:YcgTeaBZ0

英雄が真なる炎の紋章ぶっ放して味方まで巻き添えにしたっていう
ストーリー上の設定と合わせてるんだと思う

結局炎の真炎も一度も使わないままクリアしてしまった…

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 02:38:26.76 ID:4HLxMEkZ0

巻き添えを食らわないで防御してくれるスキルなかったっけ
ササライさんが輝いていた気がする

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 03:07:52.67 ID:okZ/5R8S0

魔法リフレクトか
うちのササライアイテムでSまで上げてたからほぼ跳ね返してたな

ラスボス位しか意味無かったけど…

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 03:10:15.64 ID:B2YIfPKJ0

魔法キャラはボス系以外ベンチなのが幻水

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 03:44:56.16 ID:OT/rwpD/P

水の紋章の攻撃術も巻き添え発生するよ。
後は雷の紋章の一直線のやつも巻き添え発生する。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 03:55:07.78 ID:3rn7DkvlO

>>92
ラスボス戦ね
引き継ぎ前提で、もしレア装備や紋章全部ひっぺがした状態で挑みたいときはエッちゃん使うと楽って話
普通のボスに使う必要なんてないよ

1のテンガは魔力ナンバー3ぐらいじゃなかったっけ
クロウリー、ルック、テンガ、ロッテ、クレオ、ルビィ、この辺が魔トップクラスだった気がする

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 10:19:23.70 ID:erxXeFOj0

巻き添えとはちょっと違うけど
3以降でも相性の悪い紋章で暴発まで発生するんだったっけ？
知らずに2でナナミに水の紋章を使わせたら暴発して
あわや全滅しそうになったのは良い思い出

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 11:29:16.64 ID:/cxQx5uN0

相性制からスキル制になったからないんじゃないか？
おかげでビッキーなんかの使い勝手は増した

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 11:42:13.45 ID:UZj9GoSjO

ラスボス、ゲドメンバーズでいこうと思ったけど全然勝てねぇ。エースクイーンジャックを外すか。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 12:24:16.90 ID:vNh909Mu0

誰かに蒼月セット装備すればいいんじゃない？蒼月あればトーマス様一人でもラスボス倒せるぐらいだし

>>123
3だと相性とスキルの才能は別物だから、3のビッキーも暴発したような
蒼き門がA+だけど相性が悪いピッコロなんてのもいたはずだし

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 12:35:25.87 ID:/cxQx5uN0

あーそうだったか、すまない
うろ覚えでいい加減な事言っちまった、強いのは4と5か

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 12:56:39.11 ID:c0w7Uy0g0

5は連続魔法のおかげで鬼火力だったなビッキー

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 13:58:46.39 ID:B2hPGhUT0

ちょっと本見てみたけど、
暴発するのはビッキー、ビッキー(小)、ピッコロ、メル、犬5匹
と意外と人数は少ないね
ビッキーが装備できる紋章全部、他の三人は蒼き門のみ
ほとんどビッキーに暴発させたいが為に設定されてるステータスだな

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 14:20:34.97 ID:HHGQWVUl0

>>101
わろた

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 15:03:49.89 ID:rQIICuRi0

>>101
なにこれ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 17:21:50.47 ID:7daIoouK0

2でたまに暴発するはずのないキャラが暴発する

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 17:27:43.99 ID:XSk/0W8E0

>>131
2で暴発するのは
全部…ビッキー
火…メグ、ムクムク
雷…ヒックス、ナナミ、ヴァンサン、メクメク
水…ナナミ、ミリー、マクマク
風…シモーヌ、ミクミク
土…ゲンゲン、ガボチャ、メグ、モクモク
破魔…メグ、チャコ
門…マクマク

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 18:17:48.02 ID:lc+4japa0

ビッキー可愛いし暴発も味なんだけどボス戦で暴発されると泣くしかない
なので４以降は暴発もせず５では最強に挙げられるくらいになってててマジ嬉しい
スリットは未だに許せんけどな

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 18:33:27.93 ID:tQRtpNHg0

5のビッキーは声が合いすぎててかわい過ぎてもうね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 18:42:16.89 ID:ntOqcCbZ0

暴発って多分したことないんだけど、するとどうなるの？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 18:44:42.90 ID:d0PR6XVx0

２のラスボス戦でルックを覚醒させて暴発して全滅は皆経験するだろ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 18:52:41.49 ID:XSk/0W8E0

>>132で
チャコは破魔じゃなく闇が暴発だ。
あと、ナナミは水と雷じゃなくて、風と雷。
すまん。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 19:05:18.82 ID:B2hPGhUT0

>>135
味方にダメージ
2の場合は暴発に相性が設定されてると、与えるダメージが1.2倍になるから
暴発されると致命傷を負う可能性がある

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 19:27:11.30 ID:rwZR5+sn0

同じく暴発したことないわ
結構あるんだなあ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 19:28:49.62 ID:eSjiDz+B0

暴発なんて滅多に起きねーよｗｗｗ
そう思っていた時が自分にもありました
実際起きた時は何が起こったのか分からなかった
ビッキーはなまじ魔力が高いだけに洒落にならない

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 19:45:30.30 ID:rWo3pepS0

瞬きの３暴発するとビッキー以外全員転送で一瞬で全滅コースだった気がする

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 21:17:05.51 ID:5nIdzr660

ルックを覚醒(魔力×1.5倍)させて魔力強化宿して相性A(効果1.4倍)の術ぶっ放した暴発ダメージが最大かね
誰なら耐えるかな、今度試してみよう

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 21:52:46.08 ID:Jm6G/7++0

俺も暴発するキャラはあまり使わないから一回しか暴発はない
でもその一回が覚醒もしてないヨシノに水の紋章使わせたら暴発したんだよな…
うちのヨシノさん通常攻撃全部クリティカルになったりするし
特別製なんだろうか

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 22:51:16.02 ID:ntOqcCbZ0

>>138
なるほど、ありがとう
やっぱり経験ないや

わりと色んなキャラ使ってるつもりでいたけど、魔法キャラは入れる割合低い＆入れても普通に殴ってるかもな…そういや
今度ガンガン魔法使いまくって暴発を経験してみる

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:14:56.37 ID:dd1/hSuT0

ナナミも暴発あるのかｗ
いつもバランスと水と破魔だから知らなかった

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:21:37.12 ID:CGUozkC0O

>>141
それは暴発じゃなくて瞬きの仕様

砦脱出メンバーにムクムクがついてきたら、白鹿亭で売ってる火の紋章を宿すと普通に戦力になれる
でもたまに暴発する

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 06:50:10.88 ID:e7cPnsrsO

私は昔、ムササビ５体をパーティに入れて誰が暴発するかロシアンルーレットのようなことをしてました。
本当にごめんなさい。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 07:52:56.55 ID:SAYNYTmt0

>>145
ナナミで紋章3つとか嘘乙

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 08:15:50.95 ID:41B+J6Ov0

>>148
>>145は同時にとか言ってないだろ。
そんなつまらないことでつっかかったりするなよ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 10:27:34.02 ID:Z8j0pSO9O

じゃあ“と”じゃなくて“か”と書くべきだろ
紛らわしい用法するなよ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 12:05:09.57 ID:ttwvz9pV0

そんな噛みつくような話題かそれ？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 13:06:56.01 ID:oepsXmUN0

２みたいな２周目楽しめるバグっていいな
瀕死になりながらフッチとハンフリー仲間にしたり
グリンヒルでフッチ連れてったりは楽しかった

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 14:36:34.58 ID:K6zXpd3W0

あのクリンビルのイベント、シーナの台詞も用意されているみたいだぜ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 14:43:02.01 ID:IbdqjSuc0

ランダムで数人付いてきたり、条件に合う仲間のみでパーティ編成する展開とかは結構好きだな
普段使ってない奴を使う羽目になって慌てて鍛えることになるけど
愛着湧くきっかけになるし

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 17:57:01.68 ID:UVggYYoM0

シンダル遺跡でゲンゲンとミリーが来たらリセットしていてすまぬ・・・

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 17:58:33.17 ID:8dnfIrneO

今更だが3の漫画読んだけど結構面白いな。
ゲドさんが割と初期から真の紋章使って頑張ってるのと三馬鹿の憎らしさが増している。
もっとも台詞のないモブ星が多いがそこは仕方ないか…

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 19:34:53.82 ID:tedSd/f70

>>156
マンガはゲームと別の解釈して描いてるところもあっていいよね
マンガで好きになったキャラも多い。

ボルスのカラヤの虐殺に関しての補完はマンガで納得した
ゲームだとパーシヴァルが完全においしいところ持ってっていいとこなかったけどマンガはよかった

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 21:06:44.96 ID:G702kIlNO

てか草原にすむ民族は男は皆殺し、女は全員奴隷の殺伐さが基本
カラヤはずいぶんぬるーい感じなのがちょっと気になる
漫画だと戦いは得るものより失う方が大きい、なんてズレたこと言ってるんだよな
騎馬民族は敵からモノぶんどってナンボの商売なのに

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 22:02:36.70 ID:IbdqjSuc0

「草原に住む民族」ってだけで全く同じ扱いすんのもどうかと思うが

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 22:20:58.30 ID:VlP6EaSb0

ハレックってヒューゴ編の中ボスとかじゃなかったの？
だってOPムービーで切りかかってるし
ハレックが敵だったら燃えたわ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 22:24:50.04 ID:k4AktEDP0

ハレックが切りかかってるシーンが漫画だと補完されててそれも何気に感心したなｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 22:37:08.73 ID:VlP6EaSb0

え
漫画にそんなのあんの
あいついい敵キャラになったと思わね？
残虐にして、知能レベル上げて

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 22:41:22.50 ID:IbdqjSuc0

ハレックは村や風呂でダック連中の尻に
熱い視線を送る食いしん坊キャラにされてた

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 22:44:46.51 ID:k4AktEDP0

>>162
すまん見直してみたら切りかかってはいなかったｗ
ダックたちを食料と勘違いしたハレックにヒューゴが剣を構えるシーンがあるんだ
その後すぐに誤解はとけるけども
ハレックとムーアも活躍の場増えてて好きだな漫画

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 22:58:47.13 ID:VlP6EaSb0

ふーん
まぁハレックじゃ争う理由もねーしなぁ

ハルモニアと対峙した時はワクテカが止まらんかったわぁ
偽ハルモニア軍勢すげー強いし
あのまま攻め込めばいいのに、いつまでハルモニアを謎のベールに包んどくんだと思ったら
永遠に包むつもりとか笑えねー

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 23:28:22.58 ID:ric1bsQsP

あのアニメ制作はきっとコナミがゴンゾに適当な情報しか送って無く
情報が無い中で作ったらああなった…ってのが真実だろうな

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 11:07:49.64 ID:IAHeliIMO

>>157
ゲームでも実は補完されてるんだぜ
期間限定すぎて知らない人も多いけど、カラヤ焼き討ち後のどっかのタイミングでブラス城うろうろしてたら、
ボルスが苦悩してるのを盗み見するサブイベントが見れる

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 11:30:18.88 ID:8mJIvrJx0

漫画もそうだが、各作品の小説もゲーム上と全然違う印象受ける場面が多いけど、基本的にゲームの方が本流だよな？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 12:26:33.93 ID:9vuG1Ug30

ゲームとゲームで違う印象受ける
２→カードストーリーズ……

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 13:34:28.51 ID:IAHeliIMO

>>168
小説とか漫画とかは結局その著者が独自解釈しながら書いてるからな。純粋な公式ではないよ
設定とかのソースとして信用できるのはゲーム本編と設定資料集系の本

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 13:44:40.16 ID:8mJIvrJx0

ああいうのって勝手に解釈して書いてんのかｗ
てっきり573監修のもとでやってんのかと

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 14:43:13.30 ID:RF/I6fZq0

こっちの幻水は終ってしまった・・・otz
もう残りの真の紋章もユーバーの正体も永遠に明かされる事は無い。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 15:03:56.42 ID:IAHeliIMO

>>171
いやもちろんコナミは監修はしてるけど
コナミがOKさえ出せばオリジナル設定やオリジナルキャラやオリジナル展開も構わないってことだよ
ゲームのノベライズなんて、結局物語の大筋が合ってればそれでいいから

ていうか、漫画やアニメと違ってゲームってのは遊ぶための道具、それに一応物語がひっついたもので、
それをノベライズするってのはつまりその遊んだ部分も全部文章化しないといけないってことだから、
その文章化された部分の解釈が作家に依存するのは当然のことだ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 20:16:39.66 ID:wbDDFUhJ0

>>167
157だがそのイベントは後々知って見たよ。
その時点ではもうマンガ効果で好きになってたから共感できたけど
逆に期間限定すぎて見ない人も多いであろうことが不憫になったｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 20:48:06.85 ID:9vuG1Ug30

>>167
のイベントは、トーマス編で城主就任の許可か何か受けに
ブラス城に行ったときに訓練所行けば見れるんだよな……
確かに不憫だあれは、他の騎士達には自然に会うようになってるけど
訓練所のボルス（とパーシヴァル）はスルーできるようになってるから

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 22:39:48.30 ID:9QsR+3m/0

>>169
あれはたしか低年齢層もとりこもうとして
わざと変えてたはず。

ジョウイの裏切り理由がちょっと違ったり、
ルカ様がラスボスで獣の紋章使ってたり。

子供にもわかりやすいように少し変えたとかなんとか

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 22:56:37.28 ID:Uu2jK4lL0

獣の紋章を使うルカ様と戦ってみたかったわ
ししの紋章の上位能力でいいから

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 23:06:29.06 ID:xCqKqlXa0

>>177
ルカ様をパワーアップ！
やめとけ
都市同盟は愚かグラスランドやハルモニアまで滅ぶぞ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 23:34:39.70 ID:XgNL7P4F0

星辰剣もたまには夜の紋章としても使えてもいいと思う

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 23:48:15.94 ID:yUuL8lYR0

・使おうとするたびにおっさん声でぶつぶつ文句
・1/2の確率で暴発（全体即死攻撃）
こうなるがよろしいか

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 01:03:31.00 ID:K7Kggw5l0

2みたいなムササビ5みたいな要素が新作には欲しい
そういやあの世界ムササビってあんなにでかいんだな
モンスターにもいた気がするし

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 08:43:27.06 ID:69j3AqJnO

ルック編でセーブしたら戻れない？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 08:59:23.53 ID:4oLHslbt0

戻れない

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 09:53:23.03 ID:5sN2Ig8/0

そういや星辰剣を持つゼラセを見てみたかった･･･
６では必ず出てくるだろうと思ってたのに

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 10:52:59.41 ID:GhfUucQiO

シエラ様はシリーズ全てに出られる条件持ってるのに2と2外伝だけなのがさみちい

そういや外伝主人公のナッシュが3で出たけど公式絵って何であんな顔なのw
暗黒微笑見たいになっとるぞw

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 11:06:12.69 ID:WZiPMNgx0

>>181
ラスボスも倒せちゃうのがすごいよね＞むささび５

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 23:10:36.42 ID:69j3AqJnO

よーし１からやり直そー

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 00:19:25.25 ID:u8HXy5a3O

`●ω●' むーむー

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 00:56:41.56 ID:cILCW2Qe0

2以外も動物5匹だけでラスボス倒せるのか？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:20:14.89 ID:R/Fhc0db0

ラスボスに動物5匹って２・３だけじゃねーの
５はリオンいるから無理じゃないか

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 02:21:04.14 ID:QJ3w70PO0

犬で倒した奴いるのかよ…

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 03:17:21.58 ID:cILCW2Qe0

5はベンチ枠にリオン押し込めば
ビーバーでラスボス戦えない？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 05:49:31.02 ID:y2+ujU8y0

>>192
普通にできるし、普通に勝てる。
何なら主人公・亀・蛇・豹でもいける。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 07:34:46.66 ID:UKp5u42HP

１ならコボルド２匹、虎人間１匹、キノコ人間１匹、クマ１匹で行けるな

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 08:44:32.36 ID:GFNurGrg0

LV.36　主人公一人でモラビア城に来れたんですが、めいふぶっ放す前に３匹に
必ず喰いちぎられます。運あるのみですかね？なんか乱数いつも同じな気がするので
ダメージもいつも同じなんですが。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 10:27:12.29 ID:lALhlaOP0

防御とか織り交ぜるとどうなんの？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 10:31:54.22 ID:AM93w92t0

ウイングブーツとか

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 10:32:20.51 ID:AM93w92t0

しまった、女しか装備できないのは１だっけか

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 10:32:57.84 ID:9RJ4CZ+3O

⊃身代わり地蔵

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:54:57.38 ID:3NhtsiUpO

>>191
協力攻撃で地道に紋章を潰していく
犬はああ見えてそれぞれに固有のスキルや能力値の特徴があるから、
その個性を考えて育成、編成するのは結構楽しいよ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 00:50:10.15 ID:x/JHzLZrO

１の昔のラスボス前データをやってみてるんだけど、やりずれー。
誰が強いんだっけ？ラスボス倒してくる。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 01:10:22.14 ID:xMyW9EDLO

５で川移動で船に乗り慣れてるはずのリオン達がなぜ海に出た途端あそこまで船酔いするんですか？
シナリオライターのミスですか？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 01:17:25.59 ID:DmTIZ5Ky0

近場を行き来するのと何日もかけてファレナ群島間を行き来するのとでは航行距離も時間も全然違うよ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 01:29:21.31 ID:fsFkYCku0

>>202
お前、船乗ったことないだろ
川下りと船による長旅は全然違うよ
ファレナの川が穏やかだとしたらなおさら、そこは突っ込みどころじゃない

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 02:46:57.74 ID:o6b95l070

>>172
これって何で？もう今度新作出るんじゃないの？
ロックマンダッシュ3みたいに開発中止？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 02:58:08.32 ID:fsFkYCku0

>>205
百万世界設定に移行して、別世界の幻想水滸伝になってるから

ただ、煽るやつがいつも無視するんだけど
スタッフはティアクライスの前に「今はまだ、それぞれの世界が」って
発表前に明言してるんだよね

ナンバリングでこけまくったから、
そのうち、紋章世界含めて関連してくよーって匂わせつつ種まきしてるんだけど、
自称ファンが種まくなっていいながら土の上にコンクリぶちまけてる状況はいかがなものかと

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 03:23:32.87 ID:o6b95l070

新作はティアクライス系の新作ってこと？
マジかー興味ないなー

6出して欲しいわ。それも新作の売り上げ次第かね

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 03:38:01.33 ID:fsFkYCku0

>>207
ティアクライスとも別物

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 03:49:58.61 ID:/JTpEup50

>>208
百万世界ってあるけど別物なのか
ティアは紋章なかったのがな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 07:04:21.87 ID:ZmGUxHBw0

新作出るんだね知らんかったわ
１～５の世界と上手く結び付けてくれるんかね
まぁストーリーが良ければ何でも良いけどね

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 09:33:28.06 ID:yzB1RDMO0

基本的には別物なんでしょ
無理矢理な後付けで繋げてある部分はあると思うけど
元の作品まで腐す事にもなりかねないから無用の後付けは勘弁して欲しいよね

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 10:35:02.58 ID:anB6n+CD0

目新しいところも増えりゃあね、いいんだけど

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 10:43:29.59 ID:ghAwOg9RO

>>206
・紋章世界の話を片付けてから新章に入る
・それかナンバリングはこの先も続けると明言してから新章に入る

こうしてくれてたら俺はすんなり受け入れたよ
中途半端に新章とか言い出すんだもの、そら叩かれるわ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 10:44:27.97 ID:fsFkYCku0

幻想水滸伝で新しいことしたのって３、ラプソディア、ティアクライスか

正直、下手なナンバリングはこけるもとなので、３ぐらい変えていけないなら
今の流れでうまく幻想を復活させてくれるほうがなんぼかありがたい

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 10:50:31.42 ID:FS6IbDBR0

なんだかんだとシリーズでは３のトーマス編が一番楽しかったな

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 11:15:13.24 ID:M/hFn3AjO

>>206
それで、芽がでるまで何年待てばいいんだ？
今はまだの「まだ」の後の展開で紋章世界が関わるという保証は？
開発スタッフ内でナンバリング継続の声があったにも関わらず、それでも新世界観に移行した
現状の流れで旧来の世界観を復活させる可能性に

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 12:25:38.85 ID:Hln4fSsK0

いいよ別にナンバリングでなくても
実際でてないし

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 13:38:55.07 ID:yzB1RDMO0

こんな流れなら幻想にしなくても良いじゃん
過去の遺産にしがみ付きたいだけでしょ
結局売上を一定数確保する為だけに”幻想”のシリーズに入れるって事だろうし
新しいシリーズを始めるリスクは分かるけど
とてもあさましい

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 13:50:32.29 ID:bVLf0ZXC0

聞き飽きた聞き飽きた

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 14:05:38.63 ID:J21fAMvn0

まあ別々の人が言ってるんだろうけど、ここにずっといる人には聞き飽きた話だよね
多くの人が新作買って、それについてるアンケートにナンバリングがやりたいって書いて出せば
コナミが幻水は商業的に出す価値があってファンが望んでいるのはナンバリングだって考えてくれるんじゃないかな
ちなみに俺はそうするつもりだよ　他にいい方法も思いつかないし

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 14:07:39.52 ID:QOfZFVIV0

５やってるけど終盤ギゼルとかあっけなさすぎﾜﾛﾀ
とにかく盛り上げ方が下手糞だよねこのゲーム
物語の素材は悪くないのにね

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 15:06:00.40 ID:Hln4fSsK0

５が下手なだけで１，２は悪くない

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 15:13:07.37 ID:fsFkYCku0

１，２，３まではなんだかんだいって村山のちゃんとしたシナリオがあった
それ以降は、なにも言う気がおきない

ティアクライスは得意分野を生かしたシナリオだったから、そこまでおかしくなかったが
戦記物というよりもファンタジーよりになった

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 15:38:08.70 ID:T8ocQNzi0

ギゼルはなにしたかったのかようわからんしな

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 15:57:09.82 ID:BDUj58zc0

>>224
いや、それはわかるだろ
ギゼルとサイアリーズ関連は作中でわかるようになってると思うんだが
黄昏の設定はちょっと移動しないとわからんけど
ギゼルは基本、サイアリーズ以外は投げやり

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 15:59:11.97 ID:T6zTmq900

よく分かるギゼル君まとめ改訂版

８年前
( ;ω;)「憧れのサイアリーズ様と結婚できなくなったお…しかもﾏﾏﾝも死んだお…」
(#^ω^)「もういい子なんてやめだお！みんな僕の手のひらで躍らせてやるお！
本編序盤
( ^ω^)「父上どうしたお？え？ファレナに秩序をもたらす？はいはいわかったおｗ
　　　　　僕が女王騎士長になったげるお。何？策を弄しすぎ？父上ﾊﾞｶｽｗｗ僕が楽しいのが一番の目的だおｗ
　　　　　あ、サイアリーズ様ｗｗｗ怒った顔もかわいいおｗｗドルフ、サイアリーズ様だけ生かして連れてくるおｗｗ
　　　　　これで姫様殺してサイアリーズ様と僕の王国完成ｗｗﾃﾗ完璧ｗｗ」
本編中盤
( ^ω^)「サイアリーズ様逃げちゃったお…。でもまぁおいおい捕まえて僕のものにすればいいおｗ
　　　　　その間姫様いじめて遊ぶおｗｗﾌﾞｰﾝｗｗえ？何？父上。ビーバーなんかファレナにはいらない？
　　　　　やっぱ父上ﾊﾞｶｽｗｗ味方減らすだけだおｗでもまぁゴドウィンがどうなろうといいお。ドルフ、殺ってこいお。」
本編終盤
( ^ω^)「サイアリーズ様ｷﾀｰｰｰｰｰｰ!!!うぇうぇｗｗえ？何サイアリーズ様。貴族を皆殺しにしたいお？
　　　　　OKOKｗｗバロウズ殺すおｗドワーフと竜馬騎士に喧嘩売って、アーメスと手を結べばいいおｗ
　　　　　これでゴドウィン国賊ｗｗ殿下は救国の英雄おｗ甥っ子思いのサイアリーズ様ﾃﾗﾓｴｽｗｗ
　　　　　この戦いが終わったらハゲ父上ほっといてハルモニア辺りにトンズラしようおｗ子供は二人がいいおｗｗ」
( ;ω;)「アレニアがサイアリーズ様死んだって報告してきたお…。もう、何もかもどうでもいいおーー！！
　　　　ハゲ父上！！太陽の紋章発動だお！！サイアリーズ様を殺した馬鹿殿下なんて吹き飛ばしてしまうお！！
( ;ω;)「アレニアの報告は嘘だったお…。サイアリーズ様は僕が太陽使っちゃったから死んだんだお…」
( ^ω^)「どこへ行くお？ハゲ父上。逃げる？ああそうかお。僕？僕はちょっとやることがあるお。
　　　　　…僕が殿下に殺されて、それでゲームセットだお。サイアリーズ様、貴方の勝利だおｗ」

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 16:09:06.62 ID:AtfVi2Qz0

5だけ108星END見てなかったから久しぶりにやるか…

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 16:26:38.23 ID:AAsYDIqU0

とりあえず極悪人がいないとストーリーは面白くならない

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 16:33:20.63 ID:T6zTmq900

そもそも幻水は極悪人を倒すためのゲームじゃねーじゃん。
男と男、父と子、目的を違えたもの同士、戦えば面白いものができることもある。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 16:44:34.86 ID:AAsYDIqU0

ゴルドーは偉大

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 16:53:24.00 ID:vzM4GQZqO

５は「勧善懲悪を目指しました（ｷﾘｯ」とか言っておきながら
その悪が中途半端なんだよな
思想は浅いのに行動は戦隊の発想みたいなものしかない
ライターは悪の意味勘違いしてないか？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 16:54:06.70 ID:vzM4GQZqO

×戦隊の
○戦隊ものの

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 17:11:26.67 ID:anB6n+CD0

ギゼルのクーデターを認めない権力を奪回しようとする争いと反貴族の争い
あまり分かりやすい構図じゃないような
その上、私怨たっぷりな男、ある意味犠牲者か？

権力を握ると同時に昔の女とよりを戻そうとする
まあ分からん理屈ではないが……

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 17:13:56.01 ID:Xh4rwJgP0

>>220
自分もそうする

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 18:57:01.96 ID:U5Q6/m4n0

あの５のシナリオは削られたって話もあるけど、どうなんかね
実際なんか尻すぼみな感じだったけど

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 18:57:08.30 ID:Lzmknr7m0

このスレの携帯電話って、ほんと悪い意味で安定してるよな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 19:50:27.42 ID:JbsCo9Ny0

触らぬ携帯にたたりなし

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 22:21:33.97 ID:T6zTmq900

悪が悪らしくなかった、というより、ちゃんと主人公と「敵」として向き合ってくれてなかった、ってのが大きいんじゃないか？
3以降シナリオがすっきりしないのはそれじゃないかな。ルックともすれ違いだったし、4の海軍兄ちゃんは「あれ？お前はあん時の…」程度だったし。
ギゼルだってサイアリーズのこと以外割とどうでもいい！って状態だったし。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 22:36:46.20 ID:mzVrL3tG0

悪役や敵の魅力の大事さがよく分かる作品だったな

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 22:45:16.83 ID:AAsYDIqU0

危機感を抱けない悪
脅威を感じない敵
保身に走る強欲な小物が結局は話を一番引っかき回す事実

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 23:10:40.72 ID:NNfHSlfsO

ルカ様の極悪ぶりには感心する

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 23:42:44.65 ID:KEsixvF8O

炎の英雄の後継者だれにしようか…
みんなに愛着湧いてしまって選べない

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 23:43:25.83 ID:VmeQUxE00

3周やればイインダヨ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 00:35:56.31 ID:Je5vqnKj0

炎の英雄は３通りやったけど、ヒューゴがやっぱりしっくりくる
ゲドを選ぶと押し出し式でヒューゴに宿ってなんだそれって思ったｗ
継承者は固定でいいから、４、５章のシナリオやテキストにもっと厚み持たせて欲しかったなあ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 00:36:56.16 ID:Je5vqnKj0

>>244
押し出し式で「真の雷の紋章が」ヒューゴに宿ってだな
あれはなんかかわいそうだったｗ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 01:11:44.73 ID:L9S82soZ0

>>226
これいつみても笑うわ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 02:40:12.61 ID:gyjlt7fV0

>>230
ゴルドーは倫理的には全く評価できないし、
主人公の視点から見ると許せない行動が多いけど
状況で見ると、おかしな行動はしてないんだよなｗｗ

緩やかな同盟関係があるとはいえ
その中央がgdgdで既に分裂、陥落してるなら、建前に拘って国を滅ぼすより
離反して強国と組んで生き残りを図るのも当然だし。
難民見殺しについても、現実だとしたらハイランドとの戦争の危険を冒してまで生活基盤のない流浪の民を受け入れても
おそらく国内の治安悪化だの悪影響しかないわけだから、あれがロックアックスにとっては最善ではある。

対比になるグリンヒルのテレーズが善意と情で敗残兵を無条件で国内に迎え入れた結果がああなのも面白いところ。
グランマイヤーもだけど、善人じゃ乱世は生き抜けない。

善人が賢く素晴らしくて悪人が愚鈍で失敗ばかり、なんてことになったら
ストーリーの魅力なんて消えて失せる。

つまるところ、主要な悪役がプレイヤーに対して説得力を持ってない話は面白くない。

>>244
4章以降がなぁ…

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 03:10:23.05 ID:2oupVIwn0

リアリティだよ！リアリティこそが作品に生命を吹き込むエネルギーであり、リアリティこそがエンターテイメントなのさ
ってどっかの漫画家が言ってた

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 05:15:53.45 ID:Qifx6cf30

>>247
同意。
ゴルドーの行動選択は倫理的には正しくないけど論理的には正しいんだよな。
ルカ様が巨星すぎるせいでどうしても小物感が拭えないがｗ

ティアクライスのベルフレイドも同様の悪役であって欲しかったかなと思う。
彼が結局は個人的な望みの為に世界を巻き添えにするDQNキャラなのは、
主人公たる団長が「やってみなきゃ(ry」な脳筋寄りで、
大局的正義観に立つ悪役を相手にするには役者が不足に見えるせいだと思ってる。
団長自体は好きな主人公なんだけどさ…

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 05:37:58.83 ID:SGAqP6zp0

>>247
最後のジョウイと主人公を消してハイランドと同盟の地を支配しようと
した行動は？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 06:35:18.86 ID:gyjlt7fV0

>>250
戦国の領主としては当然の行動だろう？
ましてや周辺国が軒並み軍事力を疲弊させたり壊滅してる中、訓練された軍事力を温存してる騎士国なわけで。
大国同士が潰しあう中、漁夫の利を得えられるチャンスを生かそうとするのは当然。

善悪の話じゃないぞｗ
視点をプレイヤーから「ゴルドーの立場から見える世界」に切り替えると
ちゃんと「騎士団の野心ある領主」としての行動基準に沿って設定されたキャラクターだってことが判るって話。

プレイヤー（つまり主人公やジョウイの視点）からみれば許せない相手になるが、って最初にも書いたが。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 07:05:32.58 ID:o7Fzhyyq0

バルバロッサ：中国の玄宗皇帝のような女で破滅した皇帝、男としては共感できた
ジョウイ：ピリカを見て、大陸の統一を目指したガキ、英雄が悪王を倒す物語を～っていう一騎打ち後のセリフはいい
ルック：紋章を砕こうとした中二病おっさん
クレイ：子どもにもう一度会いたかった、あとパン焼きたかった
イスカス：不倫マジハマる、あとなんか国の政治に不満があった
ギゼル：サイアリーズ様好きだおー、同性としてなんかある意味理解できた。あと、ハゲはこいつに騙されてた消化試合
ベルフレイド：家族と幸せな日々を繰り返すビデオをずっと見てたい病

幻想水滸伝って、何気にシリーズ通して純粋な巨悪ってラスボスになってないね
俺はラスボスにおさまるやつは毎度不満はないな

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 07:36:31.44 ID:2Izh6NVC0

それだとルックが自分主義みたいじゃんかw
一応は世界の為を思って行動してただろ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 07:47:25.74 ID:X9gg46hm0

>>247
強い方につく、という行動原理自体までは理解できるが、両トップ殺して漁夫の利を、
ってところは論理と言うか衝動的なものにしか見えなかったけど。
仮に実現したとして、どうなる？「俺が両方の首を取ったぞー！！」ってあの場で宣言したら、
「あの薄汚い豚どもだけは皆殺しにしよう。」「うん、そうしよう。一時休戦。」ってなって騎士団領全員が虐殺されるだけだろ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 09:05:44.47 ID:BTdpuKgHO

まあもすこしジョウイのやり取りを見てからでもおかしくないだろとは思った。
ナナミしか倒せないような雑魚過ぎる戦力で襲ってくるし。二人の紋章が化物なせいかもだが。

毎回死亡者いるけど3のジンバだけはなんか印象薄いわあ。勝手に消えて勝手に死んでた感じ。
せめて本編で水の力の片鱗見せたり活躍してれば…漫画版は結構頑張ってたし掘り下げてたから泣けたけど

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 10:03:30.90 ID:FEqN4Ybh0

ティアクラの神父だけ滅茶苦茶やってんだよな
あいつだけ人間味が無いっつうか、浮いてるっつうか

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 10:08:31.04 ID:YQ70Rs2kO

>>254
俺もその辺は思ったな。あの行動はハイランドと戦争するよりリスキー
付け加えると、マチルダはミューズ・マチルダ間にバラバラに混在してた無数の小騎士団を統合再編したもの
ハイランドに対抗するためにそれぞれの騎士団とミューズが土地交換協定を結び、更にミューズが出資して設立された
ミューズは言ってみりゃ大株主で主君に当たる。その国を見捨て難民を目の前で見殺しにしたわけだ
言ってみれば契約不履行のみならず、積極的に契約相手に損害を与えたことになる
あれでマチルダの国際的な信用は皆無になったと言っていい
さらに契約ってのはミューズみたいに力が伯仲してる相手でなきゃ成り立たない
仮にジョウイと2主を襲わなくても最後は強大になったハイランドに食われておしまい
マチルダは結局は都市同盟内でないと生きていけないんだよね

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 10:32:39.73 ID:Aq3LViyJ0

>>252
それだけ読むと、ベルフレイドがなんか映画的で好きだｗ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 11:41:51.84 ID:wg0C/a+l0

もうナンバリングは色々と詰んでるから、制作側としてはテイルズ形式にした方が断然楽なんだろ
その口実に百万世界ネタ持ち出して利用してるだけだ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 11:55:19.95 ID:MPYHY4JE0

よほど変なゲーム作られない限り、設定は利用できるだけしてくれていい
シリーズごとフェードアウトより断然いい

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 12:31:43.10 ID:+ThFt+LI0

サイアが主人公裏切った理由が元老の粛清？
はあ？意味わからん

バロウズは元々墓穴掘って終わってたし
反逆罪で公然と極刑にもできる、というかしないと民衆から反感を買う
主人公が優しいからとか関係ない
裏切った上戦いを伸ばしてまでやることじゃない
これはライターがサイヤがオキニで、こいつを無理に悲劇のヒロインにしたかっただけ
俺はサイヤ初めから嫌いだけど

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 12:31:55.74 ID:16I1v25i0

まあ確かにRPGなだけまだ救いがあるといえる……
ときめき幻想水滸伝ガールズサイド作られて延命されるよりは

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 12:46:59.69 ID:o7Fzhyyq0

>>261
バロウズだけじゃなく、戦争にかこつけて元老院全部粛清してたじゃん
個人的な好き嫌いをライターやシナリオのせいにして叩くのは解せないな
５をたたく奴によく目立つ特徴だが

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 12:50:33.42 ID:/aqRBFtGO

>>261
髪の色なんてどうでもいい設定を思いつくだけで感動しちゃう製作者の意向なんて深く考えた時点で負け

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 12:50:36.40 ID:B5xTNiA70

サイアが直接手に掛けたヤツってバロウズ以外に居たっけ？
ゴドウィンが元老院粛清してたんならそのままバロウズも粛清するだろうし
ますますサイアの裏切る理由が無いんだが

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 13:06:22.98 ID:o7Fzhyyq0

>265
バロウズ以外も片づけてるっていうセリフは一応あったけど

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 13:08:31.96 ID:Teaat5nJ0

>>264
現実で水滸伝スレの携帯電話の低め安定っぷりは異常
まあ、携帯でレス読まず殴り書きするからだろうけど

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 13:17:16.76 ID:gJBOYixL0

>>265
王子があっさり勝ちそうだったからだよ
戦乱が長引けばゴドウィンがバロウズも粛正するだろうけど
早すぎたって事だろ
王子たちなら間違いなく粛正せずにバロウズも許してしまうはずだって事だよ
自分達でゴドウィンと同じ手法を取ったら、民の信用を失う可能性が或る
そうなると、フェリドも女王も居ない今
バロウズを含めた貴族に簡単に篭絡される可能性が高いと言う判断だな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 13:23:57.83 ID:Teaat5nJ0

5はクソゲーだと思うが、シナリオ関連はスタッフ憎しの難癖も多くて同意できない部分が多い
かといって、あのアンチスレではもはやまともに語れないし
あそこ、もうおかしい女しかいない気がする

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 13:38:43.97 ID:U5MVL2qP0

確かにおかしな部分は少なからずあったけど
具体的にストーリーを理解してる人より咀嚼せずに５ってだけで全否定してる人のが多い印象

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 13:57:12.85 ID:YQ70Rs2kO

こういう批判も具体的すじゃなくて印象だけで語るのが多いよな
携帯は、とか女が多そう、とか根拠が曖昧で薄弱

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 14:10:39.71 ID:o7Fzhyyq0

争いは同レベルでしか発生しない
が、携帯電話がレスをちゃんと読まずにスレ引っかき回すのは、
よくあるので辞めてほしいとは思う

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 14:28:25.50 ID:L9S82soZ0

５はギゼルとサイアリーズの関係は萌えたがそれだけ
王族はみんな良い人ﾏﾝｾｰシナリオは萎えた

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 16:46:47.67 ID:dCh/CMPI0

ギゼルのゴドウィンが勝てばとりあえず恐怖と力でファレナを一つにできる
王子が勝てばゴドウィンを倒そうと各勢力を一つにまとめ上げた王子の下にファレナが一つになる
というどっちが勝ってもファレナを一つにできるって流れは悪くなかったけど
敵側の説明不足だったと思うんだよな
あと要所要所の演出がいまいちで説得力がちょっと……とか

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 17:18:30.33 ID:K72o4L8lP

ゴルドーは主＆攘夷をぶち殺してから
「俺がやったぜ！」とかアホな事を言う気は無かっただろ
どうせ「同士討ちで死んだ」とか言ってマチルダの権益は守るんじゃね

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 18:54:18.19 ID:sX8zZvvk0

メルとセックスしたい

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 19:59:03.30 ID:X9gg46hm0

>>275
その中でうまい立ち回りを…というところまで考えてた、とか？そこまで考えてたようには見えないし。
「三流のマキャベリスト」って奴でしょ、ゴルドーは。もちろん、物語の上では非常に魅力的に彩ってくれた存在だけどね。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 20:07:41.33 ID:UoMY0jZsO

兄ちゃん、何で幻水ファンすぐにシリーズ内でいがみおうてしまうん？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 20:41:30.90 ID:gJBOYixL0

>>273
王族は暗殺者を育てて殺しあってたって話な訳だが？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 21:04:12.33 ID:YQ70Rs2kO

>>278
節子、2ちゃんはどこもこんなもんや

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 21:25:27.98 ID:LGH6DRuzO

>>279
作中に出てくる王族がいつそんなことしたんだよ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 21:45:22.65 ID:9Np+Za0J0

>>279
それ本編でやって欲しかったな。ラストに敵味方が仲良く拍手じゃおもしろくも何ともない。

まあ、Ⅴに関しては、ラストに唐突に議会制（立憲君主制？）みたいな体制に移行したのが解せなかったな。
国民は、ゴドウィンとバロウズの直轄地以外は基本的に王家支持だし、リムはバカじゃ無さそうだからそのまま王政を強化していって大国化だって悪い選択肢じゃないと思う。

元々、元老院が権力持ちすぎて王家が蔑ろにされていたわけだし。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 21:50:58.95 ID:UoMY0jZsO

>>280
おおきに兄ちゃん。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 22:30:29.93 ID:hMmQ+e/H0

５のストーリーや設定は掘り下げれば結構良質なんだけどな。
盛り上げ方があまり上手くなかったな。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 23:07:55.76 ID:Z/UEw5g/0

５は設定を掘り下げる以前に取捨選択をすべきだったと思う
本当に必要なものだけに絞ったほうがキャラを巧くアピれるのに

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 23:33:44.12 ID:gJBOYixL0

>>281
劇中に出てくる王族も下手すれば同じ事をしてたって話なんだよ

５は色々説明不足と言うか、プレイヤーに行間を読む事を求めすぎなんだよね
本来は王族が余暇を過ごすために作られた離宮になんで紋章を保管してあるのか？とか
黎明の紋章の間での儀式が妙に曖昧でいい加減な形になってたり
ルナスでの儀式も”水浴びみたいなもの”的なお気楽な説明だったり
すべてに意味は有るんだろうけど、はっきりとは語られないって言う
多分すべて貴族の要求に答えていった結果だろうなって想像は付くけど

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 23:49:48.96 ID:BJPsP+eH0

ゴルドーの行動についてふと思ったんだけど、
一触即発の状態だった主人公とジョウイがそのまま殺しあうまで傍観して
どっちかが倒れたら手負いのもう片方を襲ったほうがずっと確実・効率的だったような気がする

やっぱり目の前に絶好の獲物がいたからあまり深く考えずに功をあせっただけだと思う

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 23:55:49.69 ID:RFlNMPll0

5はゴドウィン父がグラーフさんに力与えてもらえばよかったんだよ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 23:59:56.33 ID:BJPsP+eH0

>>286
個人的にはそのへんの設定に別に意味を求めたことはなかったな
まあその場のシナリオのノリを楽しめたから不満はなかった

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 00:06:06.35 ID:Je5vqnKj0

>>288
うぬは力が欲しいか…

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 01:03:39.09 ID:k7OMHCGW0

>>286
いや、その『下手すれば』はないだろう
王位継承関係はクリアしてたとはいえ、国防も国内情勢も磐石とは言えない状態で解体に踏み切る人間が
それを活用する可能性なんて考えられるか？

劇中での王族と暗殺組織の関係については、解体しました、いい女王様です、で終了してる
誰かに、フォローもなく解体したのは失策だったとでも言わせておけば
結果は同じでも、プレイヤーが受ける印象は違ったと思う

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 02:00:57.51 ID:OH2IYTLOO

２を１０年ぶりぐらいにやってるけど、これ３Ｄでリメイクすべきだ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 02:36:46.09 ID:qmZolikl0

いやいやそれはない
むしろ3を２Dでリメイクすべき

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 03:39:31.55 ID:Wj/D1J5xO

>>288
ハゲしか相手にせんから適任だな

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 08:06:52.12 ID:ZR2+Taus0

>>291
主人公周りが基本同じままでも、説明のあるなしで随分違うよな
小説のように読み返したりもできないし、長い時間かかるから忘れることもあるし
語られすぎも面白くないけど５は説明不足が多いなと感じたわ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 11:21:47.84 ID:/rppQtY4O

説明不足っていうか単に整合性取れてないだけって感じに思えたけど
5は素人がネット上で公開してる小説みたいなシナリオだなぁとは思った
あのエピソード書きたいこれも書きたいこんなキャラ出したいってのだけが先行しててそれを寄せ集めた感じ
一方で、風習風俗宗教観みたいな世界観設定（舞台背景？）はあまり考えられてない
これって素人によくある失敗なんだけど

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 11:31:44.20 ID:lubwEITr0

同じ人が書いてるティアクラよりは相当マシだと思ったけどね５でも
世界観や設定が前任者によって構築されてたからだろうな

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 11:39:58.54 ID:qc6IFoRa0

ティアクライスは別に目立って整合性が取れてない部分はなかったと思うが
設定は厨二臭いにしてもおかしなシナリオではなかった

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 11:42:45.18 ID:nGzB3X1h0

ティアクラのライターにとってはああいう世界観の方が書きやすいんだろうと思う。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 12:14:04.18 ID:lubwEITr0

個々のキャラクターの行動原理に無理があるんだよティアクラは
要するにオウム真理教と麻原をやりたかったんだろうけど
あんな複雑な事件を題材にするなら、死ぬほど人間や社会について勉強してなきゃ駄目
そういうバックボーンがまるでない（ように見える）ライターじゃ無理に決まってる

301 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2011/11/22(火) 12:17:37.66 ID:ZNKR4Zkt0

>>300
オウム心理教と麻原ぁ？
なにいってんのこいつ
妄想で叩き出してるぞ人間として終わってないか

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 12:20:43.82 ID:JH4N6+dZ0

オウムの思想とはある意味正反対だと思うんだが
落ち着け、まだ笑うな、堪えるんだ

個人的な好き嫌いをすり替えるやつが特に多いなこのスレは

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 12:53:17.64 ID:w4yBZ7lEO

>>301
確かに例えが悪かったし、かなり頭の悪い指摘だけど基地外扱いはないだろ
それと、これだからティアクラアンチは～って安易な全体化するなら同レベルだぞ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 12:56:37.06 ID:lubwEITr0

ティアクラ信者は具体性０だねぇ
どう「違う」のか具体的に言ってくれない？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 13:07:43.82 ID:lubwEITr0

ティアクラの神父
不幸を負って救いを求める人間を教団に引き込む
奇跡を見せるなど効果は絶大
その裏で目的の為に大量殺戮を積極的に推進
教団幹部は裏を知りつつも引くに引けない状況で、その愚かな行動に付き従う

社会の救済がしたいわけでも革命したいわけでもなく、
己のせつな的な欲望のためだけに動く教祖と、その教祖の手足となって狂う教団の物語

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 13:12:58.22 ID:JH4N6+dZ0

バカじゃないかと思ってたがマジもんのバカだったようだ
大量殺戮って、そもそも目的から違うし突っ込む以前の問題外

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 13:17:14.04 ID:lubwEITr0

具体的反論は無理なようだね、お馬鹿さん
まあティアクラなんてもんを信奉してる時点で、そんなもんだかね

ティアクラが難で薄っぺらなのか
大量破壊をやらかすような集団のバックボーンが何一つ掘り下げられて無いからだよ
領土争いや地域紛争、宗教戦争でもない

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 13:24:20.10 ID:JH4N6+dZ0

別に信望しとらん
ライターの脳内を勝手に想像してオウムとか言ってるアホに具体的反論もなにもあるかよ
掘り下げるとか言ってる前に頭を洗浄してこいって

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 13:27:46.70 ID:y0PDt7YR0

幻想水滸伝スレは、キチガイを吸い寄せる力でもあるのだろうか

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 13:30:57.70 ID:rSFeG++90

電撃フラゲで百年の情報が来てるみたいだな

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 14:14:54.52 ID:INbNAMnY0

>>287
そうだよね。それ以前の行動も>>247の様な政治的判断をした訳じゃなく
結果的にそうなっただけ。
あいつはそんなに思慮深い奴じゃない。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 14:24:27.91 ID:ajwCty/H0

>>310
6人パーティに戻ったらしいのはめでたい

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 16:10:57.92 ID:plFD7Vx90

携帯ゲースレより
http://f.pic.to/2zj7g

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 16:14:40.47 ID:ajwCty/H0

またティアクライスみたいなＭＰ制っぽいな

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 17:00:31.84 ID:iY7fJtb50

紋章がないならそういうものじゃないかね

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 17:57:26.44 ID:ZeHhmvzeO

>>305
あれれ？オウムと全く違わなくね？
妄想叩きでもなんでもなくね？

いかにも宗教離れした日本人らしい宗教描写だな

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 18:01:59.90 ID:y0PDt7YR0

>>316
予想通りの糞携帯
自分の目で確かめず、アホの恣意的な偏向まとめを信じるという救えなさ
お前には、なにかを論じる価値はないよ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 18:04:05.97 ID:UIqSVtvF0

>>316
自演臭すぎて笑ったw

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 18:07:57.15 ID:UIqSVtvF0

しかし、ティアクラはオウムだ！ってのは新しい解釈だわ
斬新すぎてついていけないのが残念だ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 18:24:33.55 ID:IpkamtsXP

そうか、もはや意思疎通すら出来ず下の世話も他人がやってる麻原を
ティアクラ教祖さまの脳内ビデオ再生とかけたんだね♪

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 18:27:30.44 ID:w4yBZ7lEO

こりゃダメだな

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 18:32:21.77 ID:iqRR5HbL0

ティア主人公とベルフレイドは表と裏みたいな関係でよかったよ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 18:59:44.42 ID:plFD7Vx90

そのあたりの話題はもうスルーでいいだろ

とりあえず新作が六人戦闘で安心した。こんなことで喜ぶのも妙な感じだが

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 19:03:04.27 ID:ajwCty/H0

下に6人のステータス＋顔グラ並ぶ分
なんか画面が上下に圧迫されるな
まあなんにせよ6人になったのは凄く嬉しい

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 19:09:34.34 ID:0saM/SGf0

6人戦闘で戦闘が1、2レベルにスピーディならシステム面ではそれだけでも評価が上がるな
問題はシナリオだけど、まあナンバリングじゃないから面白くて破綻なければいいかな

個人的にナンバリングのキャラとかの捩じ込みはない方がいいが
そういうの嬉しい人もいるだろうしファンサービスと称して何かあるかもね

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 19:22:43.11 ID:3DRM9wJM0

シナリオは、もう別世界なんだから思う存分ぶっ飛んで書いていいよってだけだな。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 19:25:32.86 ID:OH2IYTLOO

FFタクティクスと２ってなんとなく似てるよね

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 19:25:59.87 ID:ajwCty/H0

そういえば100年前にも現代にも宿星ちらばってるみたいだけど
本拠地どうなるんだろうな……まったく予想できない

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 19:28:55.69 ID:3DRM9wJM0

時空を超えた謎の場所に作られるんじゃねぇの。んでその中で100年前の人物と現代の人物が恋をしてタイムパラドックス、
ある日突然仲間の一人の性別とか性格とかがまるっきり変わってる、とか無茶やってほしいなｗｗｗ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 22:43:21.90 ID:ZvB3WFca0

ぽんっと１人くらいだけ歴代キャラが紛れてるサプライズとかあればなあ…なんて夢を抱いてしまうな。
シナリオに影響無さそうな、いてもおかしくはないあの人とかが…

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 22:52:58.44 ID:k7OMHCGW0

>>330
なぜかケンジが思い浮かんだわ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 22:57:43.01 ID:ajwCty/H0

シリーズの枠さえ飛び越えたオレーグさんのこと？
って冗談はおいといて、そういうのいらないなー
ナンバリングの続編出てくれたら嬉しいけど
他世界舞台にするなら無理矢理過去作キャラ出して頼ったりせずに
その世界一本で勝負して欲しいというか、そういう出来を期待したい

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:16:12.83 ID:jmkDWjPn0

たぶんいい結果にならないな
どうでもいい脇役・・・ケンジみたいなのが出るならともかく
メインキャラが出てきたら戦争になること確実

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:25:34.23 ID:lubwEITr0

>>319
斬新も何も、客観的に分析すればそうなるだけ
信者さん達はティアクライスを貶されたと思って、顔真っ赤になってるようですが
肝心の反論に何一つ具体性がなく、空虚な言葉が踊るだけ
薄っぺらな教祖、根拠のない信者像、組織

ああ、上で出てる携帯？からの書き込みはオレじゃないので念のため
自演扱いしちゃ可哀相ですよ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:31:23.66 ID:lubwEITr0

頭の悪い人に具体例を一つ挙げておきますかね
名前忘れたけど、何とかっていう姉妹の王族がいるでしょ
妹が苦しい身の上から救いを求めた教団の教祖にマインドコントロールを受けて、破壊活動を行うわけ
姉は何とかそのマインドコントロールを説いて教団から脱退させたい
新興宗教にはまる家族の苦悩という図式が成り立ってるわけ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:33:24.47 ID:0saM/SGf0

ケンジみたいなキャラならまあありだなｗ
自分がナンバリングキャラ出して欲しくないなと思ったのは
変な設定を後付けされる恐れがあるからだし

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:33:40.48 ID:iAMhTFHA0

久々にマジキチが出てきてるな

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:34:41.67 ID:SZMg0BpJ0

>>334 >>335
うん、そうねその通り
じゃあその話終わりね
薄っぺらいゲームの薄っぺらい話はつまらないからさ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:37:31.61 ID:lubwEITr0

頭を使って物事を考えられないんだろうなぁ…

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:38:50.52 ID:iEzcqnWE0

>>335
冗談半分でやってるのかと思ったが、本物のキ印っぽいなこの人
カミーユ連呼ババアとか、いろんな人がいて本当にあきないね

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:41:07.58 ID:iEzcqnWE0

>>339
私は頭を使って、客観的に分析してる(キリッ)
お願いだから、もうこれ以上笑わせないでくれよw

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:42:26.19 ID:Fd4LdhKF0

宗教とみれば、なんでもオウムに結びつける
宗教とかカルトの作品解釈は興味深いが、押し付けがましいし迷惑だ

343 ：川上智弘：2011/11/23(水) 00:40:51.86 ID:kL4gFHcR0

次回作はⅡの３年後あたりが良いな。
舞台はハルモニアでさ。

成長したリム？
残念だがⅠ開始前に、あの娘のヴァージンは私が頂いたから。
残念でしたね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 00:48:18.29 ID:nSoY3xHzO

ハルモニアは絶対やらなければならないよ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 02:40:04.27 ID:YavGzHCnO

今ハルモニア書ける人いるのか

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 08:40:59.85 ID:aYwdS+ccO

仮にハルモニアやるなら仕切り直しだな
いきなり3の続きというのは無理だわ
無名諸国でも北方でもハルモニアの植民地支配を受ける辺境でもいいから、とりあえずハルモニア本編に向けてワンクッション置かないとファンも新参もついていけない

ところで次に新たな亜人出すとなると何だろうね
鬼とかダークエルフが欲しいワン

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 08:43:38.66 ID:qRVx3JKl0

時代を3から100年ぐらい進めていいから仕切り直して、そこからは数年か十数年刻みでみっちり作っていってほしいね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 10:01:58.25 ID:4rJhKEM8O

いや、ハルモニアやるならクッション→ハルモニアの二作で幻想水滸伝大団円でいい
小刻みに時代動かすのはもういい

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 10:06:14.03 ID:lY2BPEoC0

>>342
一時期、そういうアホなのが流行ったみたいだけど
まさか、このスレで本物を見られるとは思わなかったので貴重な体験だと思う
あれで本人は、理性的で客観的で論理的な思考してるつもりなのが空寒いね

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 10:57:42.21 ID:vLaUqgph0

いつまでも引っ張る奴も寒いよ
荒らしたいんじゃなければスルーしとけ

>>347
気持ちは分かるんだがそこまでやると細かい矛盾が気になりそうでなー
自分もどちらかと言えば>>348の方がいいかなと思う

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 11:41:17.15 ID:YavGzHCnO

最終的には紋章が集まるんじゃなかったっけ？
100年後とか歴代主人公が孤独ってレベルじゃないな。

あ、4主人公は諦めます。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 12:13:50.83 ID:gMVWiriFO

一人くらい性格軽い真紋章持ちがいたら良さげなんだが･･･

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 12:42:45.50 ID:LYcyDz8eO

>>352
シエラなんかはわりと人生を謳歌してる気がする。あんだけ歳取ってると生活もゆっくりしてそうだし
あとは4様とか。でも許しの期間とやらはいつまで続くんだろうな…
紋章の誕生以来ずっと罰を与え続けて今回初めて許しに入ったとしたらかなり長いものかもしれないけど、
数十年レベルで切り替わってるようなものだと1の時点でおそらく4様死んでるよね

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 12:59:38.65 ID:YT12P8fn0

ファレナを旅立ったカイルが真紋を得て永遠の性欲に目覚めるって事か

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 16:44:24.27 ID:qRVx3JKl0

許しの期間の制限が特になかったら、謎のサバイバーとしてずーっと人生を謳歌し続けるんだろうな。
もうある意味仙人的な何かになってる。
まぁ4主あたりはそういう「謎の世捨て人」として出てきても使いやすいのではないか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 19:00:49.62 ID:lY2BPEoC0

>>355
キャラ的には使いやすいんだけど、世間的な作品評価が低すぎて
出しづらいと思う。ラプソディアに出たのは河野だからだしなあ

４、ラプソディア、５のキャラは伏線放置で２度とでなさそうで悲しいな

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 19:04:50.32 ID:Sey0q7030

駄作のキャラは駄作の中で篭もっていろ
4ラプソ5キャラは出てくるな鬱陶しい

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 19:11:35.66 ID:lY2BPEoC0

アンチには評判悪いけど、４と５の関係は嫌いじゃない
５で船の名前がリノ・エン・クルデス、４主人公の名前が世間から消えてて
人形劇ですらフレアが海賊ブランドを倒したことになってる
パブロの子孫ネリスが、自分は罪深い人の子孫だと思ってる
紋章砲も弾丸も、全部破棄したようで群島に残ってて、海賊の墓場では
どう見ても紋章砲で魚人になった敵がボス

150年の歴史でいろいろ消えたり伝わったってのがいい感じだった

ゲームとしては駄作かもしれないが、
４、ラプ、５で作ったキャラを少しはいかさないと、幻想水滸伝としてもったいないよなあ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 19:35:48.65 ID:wkjewR6i0

まぁ誰が何と言おうとシリーズの一部だしな
活かす道もないではないと思う
それを望む人が多数派か少数派かは置いといて

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 19:44:33.97 ID:4rJhKEM8O

45はひどい出来だし決して好きにはなれない
でも紋章世界の連続性という点では愛着がわく作品ではある
ティアクラや新作のように別世界よりはまだ45のが俺にとっては好ましい

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 20:35:55.90 ID:zZkVWxfE0

幻水のお約束って
・ジーン
・ビッキー
・マミムメモ
他になんだっけ？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 20:38:32.48 ID:akrXOiWY0

真の紋章
外伝系は一切やってないので知らんけど

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 20:40:46.96 ID:nv5E/AT90

風呂

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 20:50:33.98 ID:bXBEaMyc0

１～５＋ティアクライスだと

・名前入力する機会がある
・108人＋αのキャラが出てくる
・水の回りに本拠地があり、城主は天魁星、本拠地の名前を付けられる
　えれべーたー完備
・5人（匹）でワンセットのグループが出てくる、統一性のある名前
　（鍛冶屋・ムササビ・犬・人魚・ビーバー・ポーパス）
・多くの仲間好きなキャラクターを選んで連れ回せる
・貨幣単位はポッチ
・もさもさ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 20:57:28.28 ID:SNnj+J7M0

ナルシー
シュトルテハイム・ラインバッハ3世（ナンバリング）

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 21:10:17.82 ID:VVQrgPuG0

何個か前のスレでまとめた時のやつ

・仲間が108人いる
・主人公が無個性
・人外、獣人
・幼馴染
・軍師、シルババーグ家の血筋
・ビッキー、ジーン
・シュトルテハイムラインバッハ三世
・ナルシー
・水のほとりの本拠地
・鍛冶屋
・目安箱
・紋章
・（国家単位の）戦争
・民族間の対立
・ハルモニア神聖国
・勧善懲悪ではない
・６人バトル
・身近な人物の死→ベストＥＤで復活
・データコンバート
・ポッチ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 21:13:19.55 ID:gMVWiriFO

>>366
oi4ディスり過ぎだろ紀伊店のか

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 23:37:51.92 ID:5neigdUh0

約束の石盤かなにか、あれもお約束になるのかな？
４ではどこにあったのか思い出せないが…

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 23:41:37.63 ID:YT12P8fn0

＞＞・主人公が無個性
３は？
＞＞・軍師、シルババーグ家の血筋
５にシルバーバーグ居たっけ？
＞＞シュトルテハイムラインバッハ三世
５で出たっけ？
＞＞・身近な人物の死→ベストＥＤで復活
３にベストEDで復活なんか有ったっけ？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 23:42:51.86 ID:V/xoNVJzO

>>368
わざとらしい
そこまでして４叩きの方向に持っていきたいのかよ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 23:44:59.16 ID:I0/M41oP0

1は主人公とグレミオｏｒテッドに萌えてる腐ばっかで
4は主人公とスノウに萌えてる腐ばっかに見える
たまたまそういう層が絵やら描いていまだに残ってるだけなのかしらんが

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 23:47:32.06 ID:4TrttYBG0

4は掲示板の名簿みたいになってて「？」となったけど
それと同じぐらい3の野晒しで知らないうちに出てきた石板にも困惑した

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 23:49:24.18 ID:bXBEaMyc0

３は天間星があんなことなってたからなぁ……
にしても野ざらしは流石にレックナート様投げやりすぎと思わんでもなかった

新作だとゼフォンが持ってくるのかな

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 23:58:01.61 ID:ktn/cvrN0

>>348
1クッション入れるのはいいとして、ハルモニア絡みで今まで名前が出てきた伏線国家や
真の紋章はどんなのあったっけ？雪国とかシンダル関連とかで作れそうかな？

なんか最近ハルモニア神聖国とローディス教国がダブっちゃって。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 23:59:08.33 ID:sEfZuZH30

>>372
漫画読むと過去の108星のものなんだよなあれ
ゲームの没台詞探ると、それっぽい台詞もあったりするのでなんか名残なんだろうな

4の名簿だけは意味わからん

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 00:01:44.58 ID:JtUvOnWF0

>>374
位置的には無名諸国とかその辺じゃないの？

4→5→ナガールとかアーメスとか経由して
ハルモニアの辺りに合流するつもりだったのかもしれないけど

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 00:04:32.83 ID:VVQrgPuG0

４の宿星名札、個人的には北方水滸伝みたいで嬉しかったな

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 00:09:35.35 ID:pzm7V8y80

村山は責任もって死ぬ前に真書出せよな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 00:17:43.39 ID:1R1elka80

>>377
1の時点では水滸伝読んでないって答えてたから、北方だけ読んだのかと思った
どうせなら、巻物にすればいいのに

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 01:12:47.51 ID:Eun682ll0

4が酷すぎてシリーズ終焉させた。
河野が戦犯だ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 02:17:27.65 ID:wzTaZu+40

1→2の流れと出来が奇跡だっただけなんだ、きっと

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 04:43:45.13 ID:L+oWcbkF0

真書だの害伝だの変な方向に迷走し始めた時から何かが狂い始めた

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 06:37:35.19 ID:aJsJ/J7JO

カレリアに出て来る浅黒い肌の人達は何人なんだろうか
あれも生粋のハルモニア人になるのかな

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 08:16:21.81 ID:MvnNP9TPO

真紋の中でソウルイーターだけなんか浮いてる気が…
生死を司るとは聞こえがいいが、死ばっかで生が感じられないし一人だけ中二的な名前あるし。
戦乱巻き起こす分罰よりたち悪いな

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 08:37:59.42 ID:PyXyIATm0

新情報のページの集合絵、河野の絵に見える

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 11:44:49.83 ID:kw2tfD4AO

げっ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 11:45:30.21 ID:kw2tfD4AO

河野絵なんて誰も喜ばねえよ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 12:33:47.53 ID:gtCReomt0

PSPの1＆2で1やってるんだけど
メグってPSの時パンチラしてなかったっけ？
俺の勘違いか？
なんか全然見せてくれない
いや別にメグのパンチラが見たいわけじゃないんだけどね
ただちょっと気になってね
見たいわけじゃないんだけどね

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 12:42:31.32 ID:PyXyIATm0

>>388
ミリーなら2でパンチラしてたよ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 12:58:36.50 ID:wzTaZu+40

１はカスミ・メグ、２はミリーだっけ？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 13:11:07.84 ID:yKDrIVgu0

ジャンル：RPG
対応機種：PSP
発売日：2012年2月9日
価格：5980円（税込）
プレイ人数：1人
CERO：B

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 13:41:38.09 ID:eamO6nGb0

キャッチコピーは誰かのセリフではないっぽいが
個人的にかなり幻水っぽい言葉だな

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 13:44:18.89 ID:3M3omMnw0

http://www.konamistyle.jp/sp/genso_100y/index.html

大事典ｗｗｗｗ完全に在庫処分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 13:46:08.07 ID:AiCd+XlR0

>>393
価格：9,450円（税込）
こりゃあひどいな

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 13:47:22.26 ID:AiCd+XlR0

おもいっきり河野だな

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 13:48:21.20 ID:3M3omMnw0

俺は今回は普通にソフトのみ一択だ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 13:48:36.06 ID:yKDrIVgu0

セットで買えば7,500円で買える。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 13:49:17.70 ID:AiCd+XlR0

幻想水滸伝極大事典かってもさぁ
世界観まったく違うし、このゲームとなんも関係ないじゃ～ん！

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 13:51:01.71 ID:BCma0wxg0

とりあえず今の時点で河野のあっさり謎鎧ぶりが発揮されて無くて良かったと思う
ティアクラみたいに外部にキャラデザ依頼してるのかな……？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 13:51:50.82 ID:AiCd+XlR0

河野＋複数キャラデザっぽいな

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 13:53:26.18 ID:3M3omMnw0

でもメインキャラデザは違うでしょ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 13:53:49.88 ID:AiCd+XlR0

幻想水滸伝　紡がれし百年の時（PSP）特別版+「幻想水滸伝　極　大事典」セット（パッケージ版）

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼:::::::::　　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|　＜販売価格 19,500円(税込)
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 13:54:38.71 ID:3M3omMnw0

主題歌「The Giving Tree（ゲーム・サイズ）」（石川智晶）

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 13:59:11.27 ID:BCma0wxg0

アンインストールの人か

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 14:09:58.66 ID:PsSxOxXC0

石川智晶好きだけど声優とか色んな方面に媚び売ってる気がするわ…
複数キャラデザはやめてほしいが河野もやめてくれ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 14:24:58.68 ID:PKXWnffc0

画だけ描いてるんなら河野がいてもいいけど、特典とはいえ関わってるとなると、
河野が好きなタイムトラベルネタだし、シナリオにも噛んでそうだな･･･

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 14:29:23.05 ID:3M3omMnw0

遺跡に追い詰められてタイムトラベルってティアクラでもあったような・・

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 14:32:47.22 ID:eamO6nGb0

今まで河野ってシナリオやるときは
プロデューサーとか制作の中心的ポジションも兼任してたよな
いや、だからどうってわけじゃないけど

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 14:47:16.04 ID:yKDrIVgu0

ティアクラはタイムトラベルちゃうやろ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 14:52:39.80 ID:BCma0wxg0

>>407
あれは書の力に触れて宿星として一なる王と戦う自分の姿を
幻視したみたいなもんでタイムトラベルではないと思う

幻水でタイムトラベルと言えそうなのは
１のクロン寺裏の洞窟から300年前のテッドの村に行くイベントの方じゃね

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 14:55:55.83 ID:PyXyIATm0

絵だけならいいな…河野はもうシナリオに関わらないでほしい

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 14:58:14.43 ID:eL3ZTDtR0

>>388
説明書の後ろのほうの漫画だな

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 18:59:08.52 ID:iVj+9P5F0

河野はもういやだー

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 19:23:43.63 ID:CiYsg0fZ0

さすがにシナリオには関わってないと信じたい
絵だけなら一向に構わん。パケ絵やイメージイラスト担当するだけっぽいし

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 19:46:53.38 ID:L+oWcbkF0

設定にデジャブを感じたと思ったらTOPか

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 20:19:20.24 ID:qoZ0IaPi0

今発売日を知った
来年の春頃だろうなーと思ってたら予想より早かった
ティアクライスの時もそうだった
幻水って開発がある程度進んでから発表するのか

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 21:48:35.02 ID:b6rtaKzp0

村山以外のシナリオはどれも失敗してんだから、河野だけに辛く当たるのも可哀相やで

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 22:49:18.46 ID:3FDCDtN+0

河野は特別酷すぎただろ
なんだよあの切れ切れ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 22:54:48.12 ID:Ll4mOwYd0

いや４とタプソディアは別格だから
ちなみにDSのタイムリープモノもやばいって評判

なんでシナリオ業をやるんだ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 22:59:32.85 ID:YSJ1M4Vn0

タプタプしてるな

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 22:59:51.55 ID:Ll4mOwYd0

あれこの板スレッド圧縮されてね

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 23:03:02.09 ID:Ll4mOwYd0

いろんな板ぶっ壊れてた

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 23:03:53.64 ID:EqBWxY0L0

ティアクラスレも落ちてないか

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 23:06:17.88 ID:LqjOXKDX0

今日だけでtokiが4(5？)回鯖落ちしたからじゃない

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 00:29:10.57 ID:V8bTv7KI0

発売日思ってたよりも早すぎﾜﾛﾀ
そのわりには情報まだあんまりでてないよな

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 00:33:51.44 ID:fvp8DD4/0

戦闘画面出たけど
戦闘システムとかについてはまだだしな

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 00:37:41.02 ID:JGbKl0nU0

>>426
システムは次の電撃で出るってさ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 00:39:40.58 ID:fvp8DD4/0

>>427
そうなのか、楽しみだな
謎の大防御？とかあるけど

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 03:06:20.54 ID:PqSofF8aO

ジャケ絵のあの光るドングリは武器なんだよな

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 09:04:24.63 ID:zu/PWpIx0

河野の絵は好きだけどキャラデザ原案にでもみきさと入って無いの残念だな
ここ最近の幻水で最も安定感と安心感のあるデザインが多かっただけに
現時点で出てきているキャラデザがちょっと好みじゃなくて続きに期待しつつ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 09:32:08.73 ID:9MsejIs00

公式サイト更新きた

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 09:41:55.02 ID:9MsejIs00

コナスタより他で買ったほうが安いのか…

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 10:56:26.13 ID:n0J/KZ+wO

コナミはぼったくりがデフォだから

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 11:21:07.04 ID:ztE3lb9p0

公式のキャラ情報のキャラデザ酷すぎるな
ミュラとかいうキャラ顔長いし馬顔に見えるわ
集合絵が何故かマシに見えたけど河野が書いてるのか
河野絵は好きじゃないけどメインのキャラデザしてる奴よりは遥かにマシだな

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 11:38:08.74 ID:5beg2FrF0

主人公周辺の女性キャラは美人ぽくならないのがデフォじゃないのか
身近なお姉さん系でさ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 14:37:11.60 ID:l0V0ozTQ0

クレオ姐さんは普通に美人ですが？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 14:41:16.03 ID:zwEZvqu20

美人とか思ったことないな
ダサい服装のせいか？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 14:48:14.36 ID:fvp8DD4/0

そういえば序盤からのパーティメンバーで
美○○攻撃要員だったのってジョー軍曹とサイアリーズだけか

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 14:57:07.49 ID:HSsVcsta0

クイーンだって美人だし
セシルは美少女だし

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 15:06:30.16 ID:UHJj0hvP0

バーバラさんだって美人だろいい加減にしろ！

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 15:10:23.35 ID:eshu2Xwe0

バーバラって誰だっけと一瞬本気で思ってしまった
いやほら、美人の話の流れだったからさ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 16:04:06.40 ID:IeB00t6w0

オニール「呼んだかい？」

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 16:29:42.93 ID:HSsVcsta0

2が初幻水だった俺は
フリックの大切な人をバーバラだと思ってた
だって毒で倒れたバーバラを血相変えて助けに来るんだもん

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 16:44:27.72 ID:cNTqM0a0O

ふつくしいと聞いて薔薇の紳士達が仲間になりたそうに見ている

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 20:19:28.44 ID:H1SWmocG0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2306384.jpg
壁紙できたよー

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 01:44:02.26 ID:eiSC/1uD0

美男美女だらけなのはちょっとな
ｵｯｻﾝとか変な奴とかがいてくれると良いな

公式更新きたならまた見に行かないと

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 01:49:39.05 ID:U69+pdlo0

味のあるおっさんは幻水名物みたいなもんだからな
顔より生き様のかっこいいおっさんが活躍するといいな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 03:04:26.96 ID:e1VsH+jYO

誰も望んでない

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 04:13:07.81 ID:IB/RZdgQ0

幻想水滸伝で最も良作といわれる２なんか顧みると、
舞台となる世界とかはふつうなんだよね。
シナリオや人間ドラマが非常に優れていれば、とても面白くなるだけの
世界観やシステム（バトル、戦争、紋章、１０８星集め）があるんだから
再起してほしいね。

逆にいえば、人間ドラマやシナリオがクソだと
舞台となる世界がよくても、４のようになってしまう。
４の舞台となる海という世界は扱い方次第ではすばらしい良作になっていたと思うわ。
実際は、シナリオも人間ドラマもクソの一言で幻想水滸伝最低のゲームだったが。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 06:28:44.08 ID:5BXtHXEY0

2～3あたりは
言っていることがごく当たり前のことだったりするのに
不思議とぐっとくる言い回しとかが多かった気がする

村山パワーだったのかな
幻想水滸伝から離れた後の氏を追ってはいないが…

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 13:44:55.18 ID:lkYMnksuO

この前ゲーセン行ったらビーマニで5のムービーらしき物が流れてたけど既出？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 13:52:39.12 ID:sBNFNMdf0

>>451
「水上の提督」（猫叉Master）なら既出ってか5の限定版特典のアレンジＣＤにも入ってたけど
それじゃないの？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 14:30:16.98 ID:5BXtHXEY0

水上の提督と女王騎士があったはず

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 14:41:59.65 ID:2EAcWJi60

あのアレンジかっこいいよね
本編でももう少しうまく使ってほしかった

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 15:47:45.15 ID:9qnZRWQf0

幻想水滸伝　紡がれし百年の時
ジャンル：ＲＰＧ
対応機種：ＰＳＰ
発売日：２０１２年２月９日
価格：5980円
プレイ人数：１人
CERO:Ｂ

本作は、人気RPG『幻想水滸伝』シリーズの最新作で
百年に一度現れ全てを食らいつくすと言われる
“百年目の怪物”が現れた世界で時を越えて紡がれる少年たちの物語

http://www.4gamer.net/games/140/G014096/20111124026/TN/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014096/20111124026/SS/010.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014096/20111124026/SS/007.jpg

主人公（CV：神谷浩史）
http://www.4gamer.net/games/140/G014096/20111124026/SS/009.jpg
ミュラ（CV：井上麻里奈）
http://www.4gamer.net/games/140/G014096/20111124026/SS/006.jpg
ジーノ（CV：福山潤）
http://www.4gamer.net/games/140/G014096/20111124026/SS/004.jpg
ゼフォン（CV：梶裕貴）
http://www.4gamer.net/games/140/G014096/20111124026/SS/005.jpg
デューカス（CV：小西克幸）
画像なし

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 15:52:51.04 ID:aI5RPl160

戦記ものじゃないの？
ただのファンタジーみたいな筋やん

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 15:58:02.93 ID:bTGczLDO0

河野関わってるってソースあんの？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 15:58:45.99 ID:p3jCeci20

>>457
パッケージ絵は確定してるよ
どこまで食い込んでるかわからんが・・・

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 15:59:33.75 ID:U69+pdlo0

今更だけどやっぱティアクラ路線の個性あり主人公なんだな
まあその方がメディアミックス展開もしやすいし作るのも楽なんだろうけど

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 15:59:50.37 ID:sBNFNMdf0

過去ログと携帯ゲーＲＰＧの方のスレに目を通すのをおすすめしとく

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 16:01:25.60 ID:p3jCeci20

ドラマCDとか出せちゃうのがもう嫌だ
声すらつけるのを嫌がった１，２，外伝あたりの流れとは全く違うシリーズになったな

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 16:09:56.07 ID:bTGczLDO0

>>458
これ河野絵だったのか…
なんか変わったな

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 16:23:46.83 ID:JkxyEeZz0

１，２のドラマＣＤはそれほど酷くなかったけどな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 17:11:49.02 ID:JCezdwEJO

2の人気キャラでルカがよく出るけど熊さんもかなり魅力的だよな
見た目脳筋だけどその実意外に冷静沈着で表だって戦って良し裏方に回って良し
一歩引いた目線や立場でいてくれて軍をがっちり固めてくれる安定感あるし
人間的にも周りの機微に敏感だし三枚目を演じれるし良いムードメーカー
なにやらありそうだったミューズだったかグリンヒルだかの市長がジョウイに暗殺されてもジョウイを恨んで攻めたりするようなこともなく内にしまう度量
ハイスペ過ぎんだろ･･･
1や2の主人公もきっと心から信頼の置ける人物の１人だったろう

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 18:19:23.69 ID:LE9e49+90

だがしかしまたたきの手鏡持ち逃げ常習犯

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 18:22:32.08 ID:smPUxTD00

貴重品は絶対外れない主人公に持たせておけって教訓だったな

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 18:25:20.86 ID:vw7GwdnU0

絶対外れない主人公に、貰った貴重そうな紋章付けたら
ソウルイーターに上書きされたｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 18:27:17.77 ID:smPUxTD00

>>467
弁明しようがないｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 19:37:03.98 ID:V/F9KZ1FO

近しい紋章すら食らうのか…

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 20:06:18.53 ID:lyzfhU7h0

正面顔が馬面すぎるな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 20:22:45.12 ID:eiSC/1uD0

>>464
ルカ様も好きだが熊さんも好きだ。
親しい人殺されてつらいだろうに
主人公のこと思ってくれたり。
熊さんみたいな人がいるのも魅力の一つ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 22:03:40.93 ID:qyBmAoBa0

古いゲームだしユーザーが気を付ければいいだけとはいえ、1はシステム面で不親切なとこが目立つよな

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 22:07:11.52 ID:JVjMmIKs0

やってる事のレベル自体は１と２はスーファミのFFレベルだからなあ
基礎としてはアレで良かったんじゃないかと
叩き台が有ったのにちゃんと叩いて３を作ったのかどうかは疑問だけど

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 22:42:07.85 ID:9f7QGdNoO

オウランかっけー！

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 22:49:59.40 ID:EJI0L37v0

1で城の名前を決める時、いろいろ悩むけど結局いつもオデッサ城に落ち着いてしまう
でもこれ以上にふさわしいのはないよな
はぎしり城とか考えたりもするけど

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 23:11:31.11 ID:aI5RPl160

うるせーぞ青いの

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 23:13:23.52 ID:8Hon0P6X0

２はクライブイベ意識しないでプレイしたいのに
結局狙っちゃうのはどうにもならんな・・・勿論１０８星揃えて。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 23:37:26.31 ID:hPIHLKI30

>>475
熊ぼく城にしようぜ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 23:44:30.85 ID:5BXtHXEY0

きさま！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 00:23:09.88 ID:kHwqAumf0

５でモヒカンヘッド城にしようと思ったらリオンに怒られて出来なかった…
まさかプレイヤーが決めた名前にダメ出しされるとは思わなかった

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 00:46:43.47 ID:11+QVThS0

１トラン城
２デュナン城
３ビュッデヒュッケ城
４オベル号
(´･ω･｀)

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 00:46:45.22 ID:W/7r/kye0

ヘを平仮名のへにすれば押し切れるよ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 02:05:00.35 ID:CTAWg/9OO

城も軍もいつもオレンジにしてしまうわ
オレンジにしたがってる人がいるとついそれに従っちゃう
1はカミーユ、2はジョウイ、3はセシル、4と5は誰だったっけ？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 02:20:42.34 ID:ZjJ6Fd6q0

５はサイアリーズじゃなかった？
４は忘れた

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 02:43:52.35 ID:qWxz05/L0

>>480
え、ほんとにとめられるんだ。
やめろと言われるだけだと思ってた……

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 10:23:00.25 ID:BsC1PYJFO

２の関所バグ？初めてやったけど笑えるな。あれはわざとああやって作ったの？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 10:31:34.45 ID:MDLaqI3u0

続編は？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 11:13:50.40 ID:Fe3tloR00

ゲンゲンとかストーリー的に序盤で出番のあったキャラが序盤を過ぎれば全く登場しなくなるのが切ないな。
２に限った話じゃないけど、１０８人もいるからな。
まあゲンゲンなんて活躍のしようがないが。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 11:27:15.63 ID:qvTIb59AO

そんなに寂しいか？本拠地にですぐに会えるしパーティにも入れられる
ストーリーに絡まなくてもいくらでも脳内で保管できる展開を作れるのが幻水のいいところ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 11:27:24.80 ID:oDLPtNYV0

シナリオ書きからしたら108人て多すぎなんだろうな
と素人目にも思うわｗ
絶対役割かぶるし、かと言って折角出すなら魅力ある奴にしたいし…
半端な仕事じゃないだろう。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 11:42:02.79 ID:JgBczsSy0

でも1では「あれ、こんな奴仲間にしたっけ・・・」みたいなのが多かったのに
2では周回する前から意外と全員把握できてて驚いた
名前と顔の一致率が上がったというか　あれはすごいと思ったな
まあ個人的な感覚なのかもしれないけど

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 11:49:21.46 ID:Fe3tloR00

脳内補完はあるな。
あとグリンヒルの学生寮に潜入するときにもゲンゲン選べるしな。
ガボチャを仲間にするときにも必須だったか。
１０８人もいるのに上手く役割を割り振ってるとは思う。

４はストーリー短いなかに詰め込まれてるから記憶にないキャラが多い。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 13:19:16.33 ID:Q6UkNw1WO

本当に地味ｶﾜｲｿｽなのはハンナ
序盤に出るせいで残念性能、BBA女近接枠ではオウラン、バレリア、アニタ等と被り
協力攻撃あれど使いづらい相棒スペ微妙、イベント無い全然喋らないとｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 13:22:33.00 ID:MIQutp6X0

再序盤で仲間になるってだけでアドバンテージあるな
一番最後に仲間になる奴はゲオルグみたいな強さじゃないとやってられん
ゲンシュウ～

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 15:10:53.47 ID:E4k2FmIk0

ゲンカク爺ちゃんはやっぱり
厳格だったんだろうな

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 15:19:45.92 ID:1YBVtc8i0

序盤に強いのが入るとバランスがね
ゼラセとか酷すぎだろ

あれが居なけりゃもう少し何とかなったんじゃね？って思う
結局最後までゼラセの全体魔法を連発してりゃごく少ない不在の時を除けば終了とか
キューソネコカミとか攻撃破壊とかチートな物は他のRPGでもよく有るけど
あくまでもサブ的な要素だったり最終番に出るもんだろ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 15:28:01.59 ID:LoRVF2qVO

>>493
ハンナは戦争で攻＋２で使えるからかわいそうじゃないでしょ
>>496
天間星が序盤で仲間になってかつチートなのは１と２でもじゃん
1は紋章枠一つだから微妙と思う人もいるかもしれないが

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 15:34:43.87 ID:U8azuVTIO

>>496
とりあえず５を叩ければいい人

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 16:02:33.14 ID:RZ02GDx60

とりあえず本拠地の巡回がスムーズじゃないと苦痛だな

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 16:04:05.96 ID:1YBVtc8i0

>>497
１と２のルックはチートとか言えるもんじゃないだろｗ
ゼラセはやりすぎでしょ？
大概の中ボス戦がゼラセのせいで数ターンで終了って言う
しかも魔吸まで付けられる極悪ぶり

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 16:06:21.43 ID:RZ02GDx60

魔吸はいらない紋章だと思う
紋章の回数制限が意味ないことになるし
せめて特定ダメージ蓄積したら1回回復とか制限ないと

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 16:10:16.50 ID:MIQutp6X0

ゼラセいなくても数ターンで全ボス即死だよ
３以外幻水の戦闘ってそんなもんじゃね

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 16:16:44.06 ID:RZ02GDx60

２主の盾は下位紋章が３から登場してるけど
ジョウイの剣の方って何かあった？
攻撃として強すぎるから出さないか

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 16:20:45.22 ID:kHwqAumf0

倍返し＋ブースト＋狂戦士のほうがチートじゃね？
強すぎるキャラが嫌ならビーバーとか使えばいいじゃない
選択肢が多いのが幻水のいいところ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 16:24:30.86 ID:ePyMMLgG0

１のカイは間違いなく序盤チート

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 16:25:05.70 ID:JgBczsSy0

ルックは雑魚戦であんま役に立たないからラスボス戦くらいしか使わなかったな
ゼラセは魔吸つけて常にパーティ入れてたわ
別にチートでもいいんだけどストーリーに絡みそうな形での強制加入だったのに
何ひとつ明かされなかったのは不満だった
割と気に入ってたキャラだっただけに余計残念だ

>>495
(ﾟдﾟ)

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 19:06:35.19 ID:FIykXctp0

新作、戦記もの要素は薄そうだなぁ。時代を越えて集まる英雄たちが世界を脅かす化け物を打ち倒す！って感じ。
戦記ものを期待してPSPごと購入すると後悔しそうだね。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 19:33:56.23 ID:Mk9zRvIp0

まあ、５のバランスは最悪だったな
リヒャルトとかベルクートを先頭に置いといたらあらゆる戦闘がおまかせだけですぐ終わる
紋章の選択すらしなくていいっていう

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 19:55:00.23 ID:MIQutp6X0

なんでこういうバカが多いの・・・

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 20:55:28.37 ID:soTKwq2m0

>>507
既出の情報見る限り、アイオニア関連で戦争はかなり重要な要素として絡むだろ
怪物的な何かがラスボスになる可能性はあるが、過程では戦記も期待できるんじゃないか

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 20:58:51.57 ID:FB3HFQXH0

まぁシステムの情報は今から来るんだからから
なんでも決めつけるのは早急というものだよ

512 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/11/27(日) 21:39:32.31 ID:sAWUM7I20

あっちのスレ更新

【PSP】幻想水滸伝　紡がれし百年の時 part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1322393898/

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 21:39:46.98 ID:Fe3tloR00

>>507
なんの理由もなくただ存在する化け物ではないとは思う。
国が戦争を操作する意図で仕組んでる化け物だという可能性もあるし。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 21:55:17.15 ID:qvTIb59AO

なんにせよ、新作には悲喜愛憎入り交じる大人向けな濃ゆいシナリオを期待
胸を打つ展開があればいいなあ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 03:34:25.47 ID:JEBuOvhY0

ゴミクズ紋章だった魔吸が5では出世しすぎなんだよな、物理系もインフレが酷い

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 05:57:12.85 ID:hCbNWNeR0

装備で魔力増やしても紋章枠が広がるってのは
5のシステムの最大の間違いの一つだな

あれで固定紋章持ってないキャラの個性がほぼ消えた
皆装備で魔力上げて強化系紋章装備で鬼人状態になるからな

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 14:26:41.78 ID:9xK98Vi40

>装備で～
知らんかった
ゲオルグさん紋章枠三つになるの！？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 16:43:22.57 ID:jUnQIAAnO

ライドオン
格闘家

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 16:48:41.72 ID:kHsMa6QnO

３はなかなかよくできていると思うな

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 17:48:25.15 ID:Oj0HsjSX0

新作のストーリーのあらすじを見てみたけど、なんかつまんなさそう。ティアクラはまだ敵勢力として存在した「国」があったけど、
今回は100年に一度現れる化け物が相手なんだろ？

俺は戦争がしたいんだよ。国と国が互いの命運をかけて争う領土戦争が。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 18:05:34.61 ID:MGYS7p7C0

戦争したいのは同意だが
お前には「アイオニア聖皇国」「地方都市」の文字が見えないのか

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 18:16:10.38 ID:5QAPWcSk0

今度の新作、ティアクラよりはマシになるだろ
あれを成功だと思ってはいまい、流石に
シナリオ的にあの路線を引き継ぐとしても、ゲームとしてのクオリティは上がると信じたい

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 18:21:36.86 ID:AZkYModY0

6人戦闘なのは嬉しい
本拠地の施設系も復活してるといいんだが……
ティアクライスはストーリーよりなにより
戦闘つまらんかったし、施設もお遊び要素殆どなかったし（ギャンブラーいるのにいるだけ…）

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 18:46:18.40 ID:C/o3BX710

完全に劣化テイルズオブファンタジアだこれ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 18:53:48.11 ID:p3eM70HN0

というかスターオーシャン１っぽい

主人公が

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 18:58:46.24 ID:MGYS7p7C0

>>523
俺はティアクラ割と好きなんだが
戦闘と施設に関しては完全に同意だわ
まぁ容量増えてることだし今回はどうにかなってるんじゃないか

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 19:03:53.35 ID:y5lQ7TuMO

>>524
最近のテイルズと比べるならまだしもファンタジアと比べて劣化とは思えない

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 19:55:47.67 ID:48V+JBBSO

どういう意味だ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 20:01:06.42 ID:dz2JOXVE0

>>520
化け物というどの国にとっても共通の敵を作ることによって人同士の戦争を収めるために人によって生み出された産物だとか
戦争に勝つための兵器として生み出された産物だったりとか、今の段階では戦争物としてもどうとでも考えられるのでは？
１００年に一度ってのも作為的だし。
そりゃあ俺だって１００年の化け物が理由もなくただ昔から存在するファンタジーだったら怒るぞw

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 20:04:50.57 ID:hCbNWNeR0

TOPって魔王が復活したけど俺らじゃ倒せないから
百年くらい前の世界に行って倒せる方法手に入れてこようぜ！って話だっけ
スタオは病気のワクチン持ってる死んだ魔王を探しにGO、みたいな話だよな
どっちも親友置いてきぼりにしてヒロインと過去世界に行って笑った
十数年前に手垢のついたネタを使うって意味では、評価が厳しくなるのは仕方がない

まあとりあえず、スーファミで歌ったりセリフ喋らせたりしてたAAAの技術力すげえ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 20:16:06.65 ID:ZbFvTP7b0

新作がどういう作品に出来上がるか
製作陣今が勝負時だろう
ここで２のような名作を作れるか、はたまた駄作で終わるか

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 20:28:42.78 ID:58tLCt1r0

他を悪く言うわけじゃないけど、Ⅲレベルで十分だと思う。

Ⅱは作品自体の評価より思いで補正が強すぎるし。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 20:29:27.06 ID:7xivf5/j0

なぜ自ら持ち味を殺すのか
幻水である意味あんの？って設定だな
…まぁやってみなきゃわからんのだが

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 20:36:05.22 ID:zlHI5KobO

>>516
5にそんなシステムあったか？ていうか幻水にそんなシステムあったか？
5はキャラ固有の紋章枠の数で強弱が決まるゲームだったと思うけど

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 20:39:49.88 ID:AZkYModY0

ティアクライスはあれはあれで楽しかったけど
プレイ中に、次作を見越してか用意されてた北辰等へのネタ振りがなんかうすら寒く感じたから
紡時は、まずは一作でちゃんと楽しまそうとしてる作品になってくれるといいと思う
もちろん楽しめた場合はナンバリングの頃同様、勝手に続編に期待するけどさ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 20:45:46.55 ID:ca8D6/7T0

>>533
自分が考える幻水の持ち味が新作にはない、と感じるなら、買わないか様子見をするのが賢明だ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 20:48:50.32 ID:CYfzWsYw0

初報の時はヴィーナス＆ブレイブスに似てるって煽りも多かったけど
百年＋怪物（魔物、化け物）とか
過去の知識や技術を用いて現在の困難に立ち向かう＋タイムトラベルとか
ある程度抽象化すればそりゃ似てる作品は出てくるだろうし、その程度なら特に気にならん
そういう類型を幻水風に料理しました、ってくらいにかるーく期待してるよ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 20:49:58.10 ID:5QAPWcSk0

2は思い出補正とかじゃなく、純粋に内容が多い
あそこまでは期待しないよ、もう…

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 20:50:25.78 ID:hCbNWNeR0

>>534
3までの紋章枠の数はキャラ固定だが、4以降は魔力依存で、
かつ5は馬鹿高い服とか装備して魔力ドーピングしても紋章枠が開くようになってた
魔力アップ装備外しても宿した紋章は外れない

ちなみに4は装備ドーピングでは上がらないが、石で永久に魔力上げるなら紋章枠広がる
が、開く数値になるまで石食わせても次のレベルに上がらないと枠が広がらない仕様

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 20:51:08.98 ID:C/o3BX710

主人公が～流の剣士でバンダナで過去の技術で魔物を倒すって
もう完全にアレじゃん

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 20:54:52.46 ID:dz2JOXVE0

幻水２はあの当時今更２Ｄ？？？と思ったけどストーリーが良すぎた。
幻水３は難易度が高く幻水史上初めてゲーム性が高かった。
何故か人気ない幻水５も俺は２に次ぐ良シナリオだと思うけどな。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:00:01.92 ID:58tLCt1r0

まあ、好みは人それぞれだからね。
個人的に、Ⅴは期待値が大きすぎて裏切られた気持ちが強すぎる。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:00:35.88 ID:KhgQYB+V0

5は黄昏黎明とかいう糞紋章が許せない
太陽なんか女王がアヒャっただけ
暴走とめるためにゲオルグが切って「女王殺し」とうい陳腐な伏線回収

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:02:18.07 ID:KFKlrD1l0

5はリオンが嫌いとかいう訳のわからん理由で人気無いよなw
どんだけキャラに拘ってるんだ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:03:09.20 ID:+wrjctJp0

5の期待値は4のこともあるしそれほどでもなかったんだけどあんまり・・・って感じだったな
クソゲーとは思わなかったが特に感情が動くこともなく淡々とプレイした
頑張って表層的には2を真似てるのが伝わっては来たんだけど・・・
まあ好みの問題と言われれば確かにそれまでかな

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:03:14.20 ID:MGYS7p7C0

5のシナリオは嫌いじゃないんだけど
なんせ紋章のデザインがね…あれは個人的に完全にナシ
あと違うゲームかと思うぐらいのキャラデザのバラつき

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:07:02.03 ID:hCbNWNeR0

嫌いなキャラが居る、というのはプレイヤーにとって立派な忌避理由だろ…

正直、自分も決戦前のリオン再登板直前あたりで
月夜で主人公が勝手にリオンの手を握って、
頬を染めるリオンと見つめ合った時は置いてきぼり感がすごくてポカンとした
ベルクートの時もだけど、あんまりプレイヤーキャラが勝手に動き出すのは
幻水みたいなプレイヤ＝主人公なゲームではキツイ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:07:33.87 ID:7xivf5/j0

やおい作家使ったのは割りと本気でアホだったな

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:07:52.46 ID:ca8D6/7T0

5はどうしても様式美だったってのがあるのかもしれない。
「主人公は最初の街を追われる。仲間と力を合わせ少しずつ街を解放していき最初の街に戻ってくる。」という。
「お前それ覆したら幻水じゃないって言うだろ！」と反論が飛んでくると思うんだが、その様式美を壊しつつ、シリーズの伝統を…。
難しいよなぁ。4も結局1のほぼコピーだったわけだし。3の挑戦が余り評価されなかったのがシリーズ頓挫の原因だろうな。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:09:51.55 ID:ZbFvTP7b0

何にせよシナリオ重視派とシステム重視派の顔色窺って中途半端な出来になるのはゴメンだわ
俺はシナリオ重視のタイプだから５は割と楽しめた

唯一の嫌いなキャラといえば２のゴルドーだな
あれは何度プレイしても許せん

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:12:11.32 ID:CYfzWsYw0

ゴルドーは嫌われてなんぼだから大成功だよな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:13:11.68 ID:+wrjctJp0

そういう言い方は5が好きじゃなかった人がシナリオ重視してないみたいじゃないかｗ
自分もシステムガン無視ではないけどシナリオ重視派だと思ってるよ
ただやっぱりシナリオは好みの差がでかいから難しい部分がある

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:16:04.45 ID:ZbFvTP7b0

>>552
そうだったなスマン
明らかにおかしな文だったわ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:16:16.03 ID:AZkYModY0

でもゴルドーのあの行動がなかったら
完全に袂を分けたはずのジョウイがナナミと主人公の為に兵を引くという見せ場もなかったわけだし
キャラは小物でも2の話を完成させる上で大事な役割をちゃんと果たしてる

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:21:01.80 ID:dz2JOXVE0

５は確かに２を引き継いでるけど被りつつも、
２と違って奪還の話だったというところと主人公が王子というシナリオのおかげで楽しめたかな。
あからさまに被ってたのは>>549の言う様式美の部分と
竜馬騎兵団の二人がマイクロトフとカミューに被ってたってところぐらい？
様式美の部分は大きな被りっぷりだけどそのおかげで安定して面白かったとも言える。

新しいものをってのもわかるけどつまらんシナリオが来るぐらいならまた様式美でいいって気もする。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:23:22.19 ID:ca8D6/7T0

思えばゴルドーの存在は大きかったな。
ラウドもそうだけど、権力欲全開の小物がいい味出してる、って大事なことだな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:23:56.76 ID:KhgQYB+V0

様式美が美になってないから問題

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:31:36.77 ID:CYfzWsYw0

５は見下ろし視点とか戦闘関連のあれこれとかワールドマップとか
２（または２以前）への回帰の意識が色々と感じられたし、それはそれで評価できる
ただ形だけで実を伴わないというか、詰めが甘い部分が少なからずあったのも事実

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:40:31.31 ID:dz2JOXVE0

そういえば２のムササビ５匹に相当する何かがいた気もするな。
細かいところまで上げると色々２っぽいな。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:48:04.34 ID:KhNYccY6O

>>559
にゅ、にゅお？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:51:26.96 ID:48V+JBBSO

>>558
確かに。六人戦闘への回帰や陣形、スキルの導入は評価していいと思う
ギゼルの立場に縛られたやるせないキャラとかも決して嫌いではない
ただ、これ言うとアンチ扱いされるかもだがリオン関係がちっとなぁ
鬼にも獣にも、と言う割には大して活躍してくれた印象がない
でもシナリオ上では見舞い行ったりして重んじられてたから、なんかだかな
それにラストの唐突な死亡即復活にはなんの盛り上がりも感じず、唖然とするしかなかったわ
気にならない人は気にならないのかもしれんが、どうも俺はなんのためにこいついるの？な感覚が抜けなかった
正直、5は細かい演出やストーリー展開のアラが目立ったと思う

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 22:02:38.30 ID:A4XJWCf/0

5の戦争は嫌いじゃない

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 22:05:11.55 ID:+wrjctJp0

自分は陣形システムが結構好きだったな
もっと場合によって使い分けることで極端なくらい難易度の差ができると楽しかったが
それはそれで賛否両論になりそうだｗ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 22:42:46.82 ID:Vzp01DHP0

１と４と新作を比べると絵柄変わったなー河野。
服のデザインとかは２とかティアの人っぽい気もするが
とりあえず楽しみ。でも武器は鍛冶屋システム復活してほしい

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 22:46:44.24 ID:ca8D6/7T0

>>561
リオンは…幻水のお約束は守る、でも自分らの考えた魅力を全部盛り込んだキャラにもしたい、
両方かなえようとしてグチャグチャになったキャラ、って感じがする。
幻水のお約束を守るなら、「お前が主を心配してるのは分かったからちょっと黙っててくれる？」って立ち位置になるべきだったが、
キャラへのこだわりが強くてそういう立ち位置にするのが惜しくなった、とかね。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 23:31:27.21 ID:HpUsgZG10

３の漫画読み直したけどやっぱり３は戦闘システム以外、いいよね。
５の戦闘システムで３やりたいわ、３の戦闘めんどくさい。

あんまり期待してなかったのに新作の幻水らしい表紙見るとワクワクしてくる

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 00:19:51.79 ID:/nEg5MUJ0

3の戦闘って人気ないっぽいけど、個人的にはシリーズで一番好きだわ
テンポが悪いとよく聞くが、一部エフェクトを除けば別に悪いと思わないし
まあ、その一部エフェクト(山道のちょうちょとか)については擁護できないけれど…

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 01:32:30.90 ID:42VTOZtR0

>>544
金魚の糞みたいに人の会話じゃましてんじゃねーよそこどけそこ！！！→嫌いに
キャラ？別にどうでもええわ

5は嫌いじゃなかったけど色々なところで残念だった。とくにスキル関係と同行関係
この二点は3が一番好きだった。スキルを自分の好きなようにカスタマイズできるのがたまらん

PSPの新作、登場人物がいかにも女向けって感じだね。デューカスさんに期待しとこ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 03:19:37.45 ID:A04PKHUP0

スキル回りが3が良かったって？後半加入キャラがスキルポイントがほとんどなくて、
相当時間かけないと使い物にならないのに。そのくせ各主人公は余りまくり。
俺は逆にスキル回り以外は3は比較的よかった。全体的にもう一押し感はあるが。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 03:24:56.99 ID:dvf+szQR0

スキルだと３をベースに共有できるように改良されてたラプソ式が一番だと思う
5のは正直めんどくさかった

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 04:35:02.81 ID:96+bm3OmO

ラプソのスキルシステムは、覚えられるスキルもその上限もみんなほぼ一緒で個性が出てなかった
というより、カスタマイズする楽しみが少なかったかな
固有スキルが色々あって、スキルの上限も汎用スキルの枠数もバラバラな3が一番面白かった

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 06:58:09.98 ID:Ou1u1s9qP

どうせ次の新作は幻想水滸伝オンラインだろ？
シリーズ全5作のNPCが登場！各国に分かれて戦うとか。俺はルカ様のしたにつきたいね。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 07:02:48.54 ID:1Dh1jYbOO

新作が最近よくあるRPGとは名ばかりのｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑになってないことを祈りたい

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 07:17:08.14 ID:sv88h/e00

あんまりゲームやらないんだがどんなの？
キングダムハーツ(最初のやつしか知らないが…)みたいな感じ？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 08:08:14.07 ID:pJuyIJjcO

>>569
長く使えば愛着がわいてくるから俺はさして苦痛じゃなかったぞ
Bくらいまであげれば十分戦力として使えるようになるし、そこまでなら割りとすぐ上がる

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 10:30:15.34 ID:8PI6kPW80

3のスキルは出来自体はよかったと思う
戦闘面でのキャラの個性が上手く表現できてる
ただし、キャラが多いゲームだけに、ポイントを共有枠に移せるようにする必要はあったね

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 11:42:40.88 ID:fDCS7SoD0

スキルポイントを

共有できる
利点・後半仲間になるキャラクターの育成が楽
欠点・いきなり出てきたキャラクターが強すぎて今まで使ってきた愛着あるキャラが空気
共有できない
利点・使い続けなければいけない。愛着がわく
欠点・育成がだるい

だと思ってる。
個人的には共有できないほうがいいな。使ってないのにいきなり最強はちょっと避けたい。
後半仲間になったキャラへの救済は、仲間になった時点で少しポイントを持ってるとかそういう方向で

5のスキル制の何が嫌ってスキル枠二つだけな上、固定スキルがあること。
合成スキルがあるけど、カスタマイズって点では駄目すぎる。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 12:08:46.71 ID:C8j0LsjT0

俺は共有あったほうがいいな
できること欠点については、幻水では結局好きなキャラだからこそ使うんだろうし
共有を使わないという選択もできる
ライトユーザーからしたら好きなキャラはいたけど
育成めんどくさいってなったらそれだけでマイナスポイントだと思う

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 12:34:01.16 ID:goT4CrIO0

俺も共有できる派
終盤仲間になるキャラは愛着が薄いから、共有スキルで鬼強化できるくらいでちょうど良い
幻水のゲームバランスなら特に強キャラ使う必要もないしな

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 12:35:19.72 ID:qTEsjyk00

スキルのポイントが最終的に無用になるのもなぁ
５は引き継げたっけ？次週引き継ぎか、換金とかしないと無駄なんだよね
それに今となってはこのキャラ数でポイント共有できないとか糞ゲー扱いされても仕方がないレベルだろ
どんだけ不親切なんだよ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 13:13:49.27 ID:8PI6kPW80

このゲームの場合、たくさんのキャラを好みに合わせて自由に使えるのが長所でもあるから
後半加入のキャラが｢スキルポイント貯めるのだるいから使わない｣となるのは問題がある気はする
共有枠で最強になるのが嫌という話なら、レベルに合わせて一定のスキルポイントを持ってる状態で加入してくれば
上手くバランスが取れるかね。持ってるポイントは多すぎない程度で

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 14:03:05.08 ID:ytb70pFO0

1.2みたいな名作はもう二度と出ないんだろうな・・・
あと幻水は個人的にはドット絵のときのが作風にあってる気がする

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 14:08:54.01 ID:c4jwmAkQ0

>>582
名作は滅多にでないから名作って言うんだよ
時代、流行、スタッフ、ﾌﾟﾚｲﾔｰいろんな要素がそれを作り上げる
あのPS黄金期時代に遭遇できたことだけ感謝しようじゃないか

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 14:11:44.88 ID:dvf+szQR0

スキルポイント楽に沢山稼げるモンスターが終盤ダンジョンボスとして出てくるとか
獲得スキルポイントにボーナスつけてくれるサポートキャラが終盤に仲間になるとか
そういう感じがいいかも

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 14:13:58.25 ID:Mi9HwJzn0

>>582
自分もドット絵スキーだけど今ドットでRPG作るのは厳しいと思う
ポリゴンモデルは一旦作ってしまえばアクションさせるのも楽だけど
ドットだとひとつひとつアクション作らなきゃいけないからね

1のソニエール監獄でグレミオのマントを見て項垂れる主人公とかキンバリーとフリックが酒飲むところとか
2の一騎討ちのアクションとか今見てもいいよな

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 17:03:29.30 ID:rjvdM0By0

1～5までの主人公の本拠地の小説や漫画での公式名教えてくれ
ティル、リオウ、ラズロ、フレイアドゥールだっけ？　本拠地はさっぱり分からない

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 17:31:26.67 ID:bUgde1Wp0

小説/マンガで

1 ティル/リューイ
2 リオウ/タオ
3 なし（マンガ版あいつ　とかしか呼ばれてなかった）
4 ラズロ（小説のみ）
5 フレイアドゥール/アーディル

1がトラン城、2がデュナン軍、3がビュッデヒュッケで、４・５は忘れた

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 18:36:01.57 ID:gUPwHtPP0

１のどこが名作なのか正直分からん
２への引継ぎのためにプレイしたけど苦痛だったわ
冗談のつもりでラスボスに金払ったらED始まった時だけは吹いたけど

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 18:52:20.68 ID:GsVHtz6s0

中国の歴史小説っぽくていいだろ
どっちかというと、男性的な話だから腐れはグレミオにでも惚れてろ
もしくは消えろ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 18:53:08.84 ID:bUgde1Wp0

１のキモは「首を切る」の選択肢

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 19:03:01.82 ID:gUPwHtPP0

>>中国の歴史小説っぽくていいだろ
お前が馬鹿なのは伝わってきたよ

１，２を持ち上げて後続叩くのは良くて
１を批判したら即腐認定かよ
気が狂っとるな

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 19:04:38.89 ID:Mi9HwJzn0

>>589
スルー推奨

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 19:06:17.96 ID:bUgde1Wp0

２が出てから評価された感はあるなぁ、実際、あんまり売れてないし
１０８人の仲間、ってのがまず強くて
独特なシナリオとか、あとやっぱり、敵将の首を切るか否かの選択を迫られるのが鮮烈だった
ただきっとそれよりも、後に続くシリーズの第一作目というだけで評価されるに値するというか

結局は好き好きなんだよね

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 19:17:58.64 ID:GsVHtz6s0

>>591
誰も後続叩いてないんだけど
幻覚見えてるの？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 19:24:56.22 ID:pJuyIJjcO

一方的に腐認定しちゃう589とかもそうだが、
脳内で敵を作り上げられる人がたくさんいるってことか

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 22:52:39.43 ID:kXCaBMnxO

リドリー助けられねー！

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 23:28:51.65 ID:4WXAPUK30

戦争でキバ二戦目で犬が出る前に二本剣ぶっさしたら生き残った上に
そこから全くダメージが入らず、リドリーのクリティカルで
キバに剣が４本刺さってワロタｗ
５周はしてるのに初めて見たよ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 23:49:33.47 ID:t8l3n31j0

ハンフリーさんも耐えます
たしか重装備とかいう戦争スキルがあったっけ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 23:49:41.65 ID:nBkA7C2S0

>>596
ヒント　飛行＋騎馬＋治療＋運

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 00:11:09.32 ID:DULO2+Lv0

2の料理対決で前菜の目玉焼きが満点叩き出したのにはびびったなーｗ
メインより全然点数高いしｗ

ところで､パーティ晒ししたいんだけど､書いていい？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 00:16:33.15 ID:ZV6HWNrqO

>>599
飛行すげー！一発だった。リザーブに気づかなかった

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 00:26:13.95 ID:fQhzP4Kp0

マイマイ？？で全員５点出した時は思わず写メ撮ってしまったな

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 00:28:48.47 ID:HdTuswts0

群島諸国風サラダの安定感は異常

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 00:35:14.72 ID:7YOvq0rS0

味オンチ属性の奴にナナミ料理食わすとウマイ判定出すんだっけ？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 00:36:08.01 ID:ZV6HWNrqO

>>600
いんじゃないか

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 00:44:12.63 ID:5xYeVcFl0

>>603
正直前菜はアレだけあればいける
あとメインに本格天ぷら

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 00:54:29.60 ID:Z0I53brs0

デザートはチーズケーキで

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 00:58:06.60 ID:HdTuswts0

俺はプリン派

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 01:14:43.73 ID:xdcL37kz0

群島諸国風サラダ＋本格てんぷら＋アイスクリーム
で実は全部戦える料理対決

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 01:29:25.44 ID:TY3tP4CI0

クリームパイもなかなか強い

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 01:36:07.54 ID:DULO2+Lv0

>>605

了解､じゃあ書くかな？2のパーティーメンバー
ちなみに1と2しかやってないで､最近ティアプレイ中

昔は
･主人公
･フリック
･熊
･シーナ
･ルック
･ビッキー

最近は
･主人公
･ワカバ
･ロンチャンチャン
･シロ
･坊っちゃん
･テンガ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 06:29:31.11 ID:jfD4uQoF0

1～5全部やってるけど実はビッキーを使ったことない
一回はパーティーに入れて試しに使ったりはするけど
なんか扱いづらいイメージがある

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 06:53:24.74 ID:aqIrskfI0

>>612
それは言えてるな
瞬きが固定なので紋章枠が実質２つしかないし２と３では暴発もあってこれが結構痛い
でも４では至って普通の魔法使い並で４人しか戦闘入れられないけど使ってみるのも良いかもねレベルで
５ではむしろ２枠だとしても連続魔法が強すぎるので是非使うと良いとお勧めできるレベル
ただ５は魔法使うより直接攻撃した方が強かったりするんだけどね…

自分ビッキー大好きなので強制で外される時以外は必ず入れてるけど正直瞬きは全く使わない
回復は主人公とか他キャラに任せてビッキーは雷鳴とか攻撃系の紋章つけてガンガン使わせてる
なので像は常にビッキー

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 07:51:37.15 ID:btulrwxg0

3出たときフリックとビクトールがいなくてなんか悲しかったな・・・

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 08:18:41.46 ID:x7wA46tUO

あいつらは仕方ない。もういい加減いい年だしな
でも渋くなったフリックや腹のでてきたビクトールなんかはちょっと見たかったかな

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 09:02:15.38 ID:zd16fnhk0

老成して眼光鋭くカッコいい30女となったワカバとかロッテとかミリーとかカミーユとかも見たかった

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 10:51:12.91 ID:sZuyOJPqO

２で皇都攻略まで進めてﾊﾝﾀｰ使って返し刃の収集は可能でしょうか？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 12:52:07.92 ID:ZaQzy7QSO

123はフッチ君の成長物語

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 13:42:40.80 ID:ZV6HWNrqO

フッチはあんまり好きじゃないハンフリー強し

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 14:40:16.07 ID:x7rVwD1iO

>>617
うろ覚えだが、ミューズ周辺になんとかタイガーが出現するなら出来る。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 14:48:00.89 ID:K41zulSV0

新作の絵って1の人だったのか。
画力が上がったのか、それともCGマジックか・・・

>>612
3の戦争ではかなり使える。瞬きでユーバーぼっこぼこｗ
>>614
ゼクセンが舞台ときいて傭兵さんでてくるかなとおもったら名前だけでがっかりした

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 15:02:52.29 ID:sZuyOJPqO

>>620
敵のパターンが２回変わるって無さそうなんで大丈夫っぽいですね
ありがとうございました

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 16:17:38.38 ID:FO/o3dvF0

>>621
つむじのキャラデザって河野なの？
特典だけ河野が描くのかと思ってた

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 16:28:35.24 ID:vMGW3/XQ0

よくしらんけど河野さんは特典とパケだけじゃないの？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 16:56:34.22 ID:u8IeDdq+0

特典とパケ絵は河野で確定してるね。キャラデザについてまとめると
①全部河野、②デザインは他の人で絵だけ河野、③特典とパケ絵以外他の人
のどれかってことか

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 17:04:38.77 ID:x7rVwD1iO

河野絵より石川絵の方が好きだが、お前等あんま河野たたくなよ。
もしかしたら河野が存続するように働きかけているから幻水タイトルが続いているかもしれないだろ？
まぁ妄想だけどな。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 18:28:15.13 ID:V/gb1vzD0

みんな好きだがほづだけは許さない

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 18:32:53.26 ID:T6IMhZJ00

まあ、河野が幻水に関わるのやめたらシリーズ終わるような気はする
１からの古参のメインスタッフってもうこの人くらいなんじゃないの
つーか石川今なにやってんの？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 18:45:33.14 ID:YRIWOIJl0

ほずみ以外の５のキャラデザの人たち結構好きだからまたやってほしいわ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 18:46:41.61 ID:YRIWOIJl0

ほづみだった

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 18:50:23.97 ID:+/PFMzzb0

一部デザインしている可能性はあるけど、メインキャラデザは河野じゃないと思うな
今公開されてるキャラは服や装飾が河野のデザインと違う気がする
もしかしたら年月を経てセンスが変わったのかもしれんけど

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 19:05:19.08 ID:xjoumNRb0

石川はときメモGSに取られた

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 19:07:17.47 ID:xdcL37kz0

石川さんは幻水の後OZやってそれ以降見ないけど
まだコナミには在籍してるのかね

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 20:04:36.25 ID:CogeODXiO

616
カミーユいらね
需要ねえよカス

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 21:21:58.25 ID:K41zulSV0

ほづみって人嫌われてるけど何かしたの？
幻想水滸伝の腐同人描いてた人がキャラデザしたとかどっかで見たけどひょっとしてこの人？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 21:31:32.30 ID:k+k+0E/Q0

画力がないのにキャラデザ参加してるから
藤田とかもひどいもんだが歴代の幻水絵師の中でもあまりの画力の無さで浮きすぎてる

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 21:35:07.92 ID:K41zulSV0

>>636
ありがとう。確かに他と比べてういてる

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 21:38:08.16 ID:INH410420

画力は無いが、衣装のデザインとか表情とかは結構好きだな＞ほづみ
少なくともベリーダンサーのズボンをはぎ取るセンスの持ち主よりは良いと思ってる

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 21:41:05.83 ID:xjoumNRb0

うわキモ＾＾；

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 22:02:57.71 ID:x7wA46tUO

え？何がキモいんだ？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 22:10:25.54 ID:eqZFvC+00

>>622
ホワイトタイガーはロックアックス突入前まで見たいだな
残念ながら無理だな。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 22:40:45.70 ID:uSsnhIve0

ほづみと藤田は顔グラ正面顔しかまともにかけない
他の表情パターンになるとデッサン崩れまくり

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 23:11:20.18 ID:DUzcTwO70

ほづみは商業BLやってんのがな…
画力ねーし

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 23:13:38.63 ID:+/PFMzzb0

その二人はなんかテカテカしちゃってんだよなー
ほづみに関しては立ち絵すらなんか骨格がおかしいし…
ノーマは使ってたけど

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 23:18:41.78 ID:ZV6HWNrqO

ルカ様覚悟しろ！

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 23:29:12.77 ID:LsIuj+NMO

>>640
少しでも５アンチの書き込みを見ただけで吐き気を催しちゃうかわいそうな子なんだよ
構わないであげて

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 23:34:27.69 ID:ZV6HWNrqO

ねー２でマクシミリアンて無理するなじいさんって言ったらもう仲間にならない？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 23:34:37.25 ID:xdcL37kz0

>>643
BLとかは見ないんで目に入らないところで何やってようが知ったことじゃないけど
画力がないのはいただけない
ひたすら浮いてたもんな

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 00:05:01.49 ID:TY3tP4CI0

藤田はなかなかキャッチーな絵柄だった気がする。
ガレオンとか結構好きだぜ

みきさとサブゼロもよかった。ほづみはなんか苦手だったなぁ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 00:10:38.24 ID:kD0qpdKEO

ほづみは画力ないんじゃなくて絵柄が幻想水滸伝に合わなかったんだと思う
服の生地の感触や皮膚のざらつき感、毛髪のさらさら具合、もっさり具合、
鎧兜の重量や体の汗臭さとかが伝わってくる感じの絵柄じゃなかった

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 00:18:17.52 ID:oOEOb2Xi0

>>647
ここはお前の日記帳じゃねえ

無理するなジイさんを選ぶと二度と出てこない

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 00:32:38.69 ID:oeqDpZpzO

>>641
あぁ無理でしたか
ありがとうございました

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 00:37:59.24 ID:DdUlh9cH0

メルヘン水滸伝　ほづみ＞＞藤田＞＞＞＞＞＞みきさと＞＞＞サブゼロ　泥臭い水滸伝

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 00:39:23.24 ID:R+W2sVCnO

なんでここで郷田ほづみの話がされてんの？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 00:41:43.60 ID:Ve/x6sm60

ほづみ違いや

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 00:42:54.83 ID:F5Mymt9/0

やっぱ石川史だよね

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 00:44:52.93 ID:/EgO3n7h0

歴代では２・３（石川さん）が一番好きだけど
あのころの画風でまだ書けるんだろうか……？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 01:10:36.64 ID:k9dkiI9H0

そういえば１・２のマンガって出来はどうなの？
いま見たた土方悠ってんで気になりだしたんだけど

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 01:16:01.96 ID:9M7XyqP60

両方とも１巻だけ持ってるけど
３とは比べ物にならないくらい酷いぞ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 01:16:47.28 ID:d0ZY4QykO

石川の３の絵はバランスブレイカーなのが痛い
バストアップなら問題ないけど全身絵だとナッシュなんて10頭身くらいあるからなぁ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 01:18:25.96 ID:n3GuwHrCP

今更新作発売と聞いて状況を確認したが
やはりハルモニアの話はなしか・・・待ち続けてもう三十路に到達しそうだよｗ

つーかレスも読んだが、種まくにしてもこのシリーズを最初からやり続けている
ユーザーはもう相当な年齢だろうに、そこまで待ち続けてくれると思うのかなぁ・・・
待たすほど出しにくい状況へ向かっている気がするｗ

歴代主役が共闘する最終編を期待する時期がありました。もちろん真なる紋章持っているわけだし、4も込みで

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 01:25:34.79 ID:XDC7iI780

>>643
サブゼロさんもね。
上手い下手よりも幻水のがっちゃんしまくってるやおい本描いてた元腐女子を使ったコナミは何があったのかと思った。
市場調査してそっちのほうこうに売り込みたかったのかもしれんけど、公式で使うとか正気かとおもって吃驚した
おっさん絵うまいし泥臭いとか言われてるけどそりゃあおっさんとショタのやおい書きまくってたから

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 01:33:33.57 ID:rh0B06iG0

っていうか普通にゲームやってる人はそんなこと知らないんじゃ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 01:36:46.85 ID:b8c7QVij0

うわっなにこの絵師下手すぎ何してる人なの→やおい漫画家か…
じゃね

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 01:41:57.36 ID:XDC7iI780

>>663
サブゼロさんに関してはトレカの絵も描いてたり雑誌にのったりで結構有名だと思う
ほづみさんのほうはこのスレで知ったｗ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 01:45:41.33 ID:pZwNExQT0

あんまりストーリーの詳細を覚えてないけど５って自国を取り戻す必要あったの？
リムスレーアを保護した時点で自国を取り戻す理由が無くないか？
自国に戻ったところでもう両親いないし。
ずっと本拠地に居てもよかったような。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 01:53:45.62 ID:k9dkiI9H0

>>666
執政どうするんすか

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 02:23:06.16 ID:pZwNExQT0

>>667
ギゼルに任せる。
主人公は本拠地（空き地）の王として君臨する。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 03:16:40.55 ID:L1tUKcu50

>>668
個人的に5のシナリオはひどいと思ってるが、だからといってそれはないわ
両親がいないからって国を放るとか、あまりに意味が分からない
寧ろ逆じゃないのか
一般人じゃないんだから

民衆に追われたとかなら別だけどさ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 06:20:33.70 ID:NJ+PwmDx0

>>661
1で16年前、2で13年前だからな、当時学生だった人がゲーム卒業するような年になってるよな
もう路線切り替えて百万世界ネタ使う感じだから続きは正直絶望的じゃないの

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 06:30:01.68 ID:/WNXmIH20

豚切ってすまんが
５の攻略本チラ見する機会があったんだけど２の戦争期間一年間になってなかったか？
opから砦脱出、ミューズから湖越えてノースウインドゥで吸血鬼倒してタマネギと戦闘
ざっと序盤思い出しただけでこの密度で一年間って無理がないか
つかそもそも戦争ってどの時点から始まったことになってんの？本拠地手に入れたときから？
それでも一年は無理だよな…？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 06:33:24.41 ID:d0ZY4QykO

>>666
ゴドウィン派の政策

・自分たちと派閥の違う市民は凌辱した上、見せしめに殺します。
・人間以外はいりません、亜人のような薄汚い生き物は皆殺しにします。
・いられると邪魔になるのでファレナ王家も皆殺しです(サイアリーズ様を除く)。
・ファレナには強大なる太陽の紋章がありますのでハルモニア・アーメス・ナガールに侵攻します。

さぁ、みなさん我々ゴドウィン家と共にファレナを良い国にしましょう!!

大体こんな感じのことを言ってましたがそれで本拠地に籠っていられますかね？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 06:45:01.60 ID:/EgO3n7h0

絶望的なのは変わらんけど
紋章世界続編への望みが繋げるおそらく最後のチャンスとしては
VITAだと思う、新規へのフォローとして過去作(１～５)のアーカイブス化もできるし
4や5みたいに過去作で名前だけ出てきたところを舞台にして
7以降で今までの流れに合流……みたいな感じで
その場合も新規層獲得のために「6」って名前じゃなくなりそうだけど

VITAで出すならPSP作品である紡時の続編じゃないかっていわれそうだけど
なんかティアクライス同様単発になりそうな気がする……
1作目で世界全体の敵（百年目の怪物/一なる王）を倒しちゃったら
紋章世界みたいに話を広げるのは苦労しそうというか

……まあスタッフに余程の情熱がないかぎり
順当に紋章・ティアクラ・紡時に続く4つめの世界の話になりそうだけどな

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 07:07:46.66 ID:RRV89Duz0

ティアクラってラジアントヒストリアみたいのかと思ったら全然違うじゃん
喋る主人公って言うから期待してたのに
もっと必要に迫られて戦ったり逃げたりすんのが幻水主人公だと思ってた

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 10:36:36.61 ID:7q63gHnS0

>>633
ＧＳ３でたまにばらっち絵じゃないのがある
雑誌の表紙とか、それが石川さん
だからＧＳチームに行ってるようだ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 11:12:42.94 ID:0itSAHGC0

>>674
何情報でラジアントヒストリアみたいだと思ったんだ
まさか喋る主人公ってだけ？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 11:14:10.10 ID:+EhDstXmO

>>652
序盤と同じで燕北の峠でカットバニー狩りつづければ取れる

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 18:25:42.12 ID:6I07lNLK0

>>675
ありがとう
ググってみたけどよく分からんな・・・
まあコナミにはまだいるということが分かってよかった

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 00:01:03.70 ID:lP1BVfFvO

ティント辺りのイベントは心揺さぶられる

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 00:02:23.35 ID:5hvoBEON0

あの時に聞ける、ゲオルグが全てを捧げてもいいと思えた女性ってのは誰なのか

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 00:14:56.26 ID:P7Ij9RqqO

>>677
ほぅ燕北は敵配置変わらないのですね
助かりましたありがとう

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 00:23:45.38 ID:Fo9Y0fGz0

>>666
本拠地でリーダーやってるよりファレナに戻って王子やってたほうが気楽だろ。
ファレナで大変なのはリムだけだし。
リオンやミアキスと遊んでればいいんだ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 00:47:50.30 ID:yIDtLF0I0

>>680
たぶん５の誰かではないと思うから
クラウディアか、グラスランドの誰か、だろうか
もしくはもっと別の誰かかもしれん

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 01:17:25.83 ID:M+/jlS1rO

今さらだけど瞬きの紋章って普通の眷族・下位紋章なんだよな……
シリーズが続いたら、上位で静と動を司る時の紋章とかが出たんだろうか……

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 01:21:39.76 ID:qgTiUjRb0

妄想と三点リーダがいい具合に中二臭さを醸してるな

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 01:27:49.65 ID:M+/jlS1rO

えーやんか別に！えーやんか！
紋章の呪いで時間を越える度に頭のネジがすっ飛んでるんだろうか……とか
あと海の紋章片とか４であったし
誕生と終焉を司る海の紋章とかシリーズ続いたら出たんだろうか……とか
妄想楽しいやんか！楽しいやんか！

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 01:28:23.93 ID:UVyOQmHw0

中二臭さがなくなったらゲームを卒業する時じゃないか

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 01:35:17.41 ID:xj6gJbJn0

確かに中二要素を否定してちゃファンタジー世界のRPGなんてできないね。
「世界の全てを司る27の真の紋章ｗｗｗｗ主人公は生と死を司る紋章の継承者ｗｗｗｗｗ」ってことになるし。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 01:36:21.07 ID:ZhxyuyyU0

>>682
それ以前に
女王家は太陽の紋章を宿した人間が始祖
ラストの黎明と黄昏と太陽の三つの紋章が同じ所にならんでるのを見て
ゼラセがほっこりしている事から考えても
黎明の紋章もまた始祖に関係した物であるのは間違いない
ルナスが聖地であるように、今後は本拠地も聖地になるんじゃないのか？
王家の人間はともかく、皆で住んでちゃまずいだろ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 01:37:27.99 ID:A0mnd1H60

ナガールには破魔上位の真紋があるって信じてる

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 02:16:02.28 ID:yIDtLF0I0

瞬きの大本は変化の紋章だと思ってた

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 02:25:12.59 ID:qgTiUjRb0

まあ本物の幻水好きなら、未見の真紋をあれこれ妄想する道は誰もが通る
中二臭いのが駄目なんて言わないよー

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 02:26:54.74 ID:1RA9Bh6t0

一ヶ所に留まれないから一定期間ですっ飛んでしまうのか
紋章絡んだ戦争にもれなく飛び入りするとは随分と引きがいいな

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 05:34:29.21 ID:c2PHqwdA0

>>693
ちビッキーと大きなビッキーで肉体と記憶をわけてるんじゃないかと思ったな
変化の強力な呪いを抑えるためとか

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 12:37:09.04 ID:53B54fa30

ビッキーとジーンは謎の女のままでいい。
辻褄を合わせたり伏線を回収されたら興醒めする。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 12:39:51.41 ID:TAxNyJTIO

個人的にビッキー&ジーンは嫌いじゃないが、いい加減飽きて来た
特にジーンの身辺調査を依頼されたキャラが怯えて口を噤むネタとか

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 13:11:48.36 ID:ySOT25wh0

飽きてきたってお前
ナンバリングの新作何年出てないんだよｗ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 13:55:04.54 ID:worIvKBt0

お約束が良いと言う奴もいれば、飽きただの頭固いだの言う奴もいる
個人的には、幻水の場合はお約束多めの方が良い気がする
そういうタイプの作品ってのはあるわけで

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 14:49:31.48 ID:uCc8xxuzO

リィナになんかされたい

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 15:23:38.39 ID:lJvlaMTcO

何で外伝みたいなのばっか出て6が出ないのかね？
6が出せない理由でもあるの？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 15:39:14.52 ID:2faB2wiz0

色々言われてるけど
既に機種も変わってるのに話が続き物の６だしても
新規層が捕まらないだろうってのが最大の原因だろう

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 15:47:21.88 ID:c2PHqwdA0

>>700
外伝じゃなくて新章
一応百万世界っていう設定は１から存在してるもの

スタッフが、いつか紋章世界とか含めて全部つながるっぽいことを
（ティアクラ発表のときに）におわせる発言してるから、
とりあえず新規をつかむために世界変えてるんだろう

これだけ間があいて紋章世界やっても新規ついてこれないしね…・・

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 15:55:54.84 ID:lJvlaMTcO

新規を掴まえる前にケジメを付けて欲しいもんだ。
6を出した後に新章作ればいいのに。
コナミの考える事はよくわからん

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 15:59:26.64 ID:EGNnBbaT0

新作のシナリオライターは津川氏と公式ツイッターより

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 16:04:01.45 ID:ySOT25wh0

>>704
おいソース貼れ
というか見てくる

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 16:06:58.66 ID:ySOT25wh0

https://twitter.com/#!/genso573

genso573 幻想水滸伝
「紡時」のシナリオ、ざっとですが読み終えました。
好きな話の流れだな～と思ったら、なんと幻想水滸伝Ⅴやティアクライスのシナリオをご担当頂いた津川一吉さんでした！
[宣伝担当]　#genso

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 16:07:45.70 ID:H9p6S2d70

>>704
みたみた～よかった～

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 16:09:25.57 ID:w+Hv9KIg0

また津川か

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 16:10:22.68 ID:WqEZx3zE0

河野じゃなくてよかった
本気で

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 16:16:06.10 ID:DBAzrxHpO

河野じゃなくてよかったけどまた津川か
人間同士の覇権争いみたいな戦争は今回も糞みたいな描写しかされず、
魔王に挑む勇者の物語が展開されますね

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 16:16:47.73 ID:A8FnoDsr0

津川か・・・ちょっと津川のシナリオは合わないんで残念だけど様子見だな

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 16:20:13.62 ID:5CwBKmAZ0

これだけ続投してるってことは2chスレはともかく
アンケートとかの評判は実際河野ほど悪くないってことだろうなあ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 16:23:03.73 ID:X0cnzldL0

津川か…見送り決定だなぁ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 16:25:11.80 ID:MpNDxyTPO

分かりやすい勧善懲悪だから子供にも人気なのかもな
必ずしも悪い意味じゃなく
新章というかこれから幻水はティアクラ路線でいきますという公式の意思表示にも思える

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 16:29:20.37 ID:DBAzrxHpO

あれ、アンチうぜぇみたいな流れになるのを覚悟でキツめにネガキャンしたつもりだったのに
やっぱり津川あんま人気ないのか…

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 16:32:04.33 ID:5CwBKmAZ0

擁護したいけど、めんどくさい
ただ勧善懲悪ってのには反対したいが
それっぽくしてるけど、一応勧善懲悪ではない

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 16:32:39.30 ID:H9/6PA3U0

4，5以外は楽しめたよ
2が神すぎただけで

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 16:34:38.34 ID:0VCkpWkLO

こんなに不評なのにみたび採用する神経が信じられん

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 16:38:31.41 ID:xda4vjvkO

まぁ実際今のところ判ってる段階での敵は百年周期の怪物ってことになってるわけだし
勇者VS魔王の構図になっても仕方ないでしょ
アイオニアかどっかが人為的に召喚してないと戦記物にはならないからね

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 16:42:23.00 ID:Yhey98iJ0

ネットでは不評ばかり目に入るけど
アンケートとかでは可以上の人が多かったんじゃないか？
キャラデザとかすぐ目に入るところもここでの評価とは違ってるし
幻水の新規路線は案外成功しているのかもしれないな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 16:44:44.18 ID:0VCkpWkLO

しかし周期的に襲う怪物ねぇ…FF10？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 16:46:45.59 ID:WqEZx3zE0

まぁここの評判が全てなんてことはないしな
採用にはそれなりに根拠があるんだろ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 17:00:10.73 ID:5CwBKmAZ0

>>718
そりゃ、ここの声がでかいやつが目立つだけで
実際はそれほど不評じゃないってことだろう

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 17:31:36.42 ID:H9/6PA3U0

ティアは楽しめたよ
4，5よりはじゅうぶん

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 18:01:57.33 ID:ETK74sb6O

>>723
単にRPGのシナリオ書ける人材が他にいないだけだと思うが
デザイナーの河野をシナリオに持ってくるほどだしね
コナミはRPG作れるノウハウを持った人間が少ないらしいし、不評とわかっていても使わざるをえないんだろう

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 18:13:00.68 ID:JGNpFD4TO

今更ナンバリング駄目って言うが、だからって間を開けたら余計やりにくくなるだけだし。
ナンバリングつけずに、新幻想水許伝とかにして過去作との絡みもわかりにくくすればいいんじゃないの。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 18:18:52.11 ID:ZhxyuyyU0

ナンバリングじゃなければ水滸伝である必然性は無いと思うがな

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 18:22:03.73 ID:ySOT25wh0

まがりなりにも看板シリーズだからタイトルだけで売れるやん
コナミにFFがあるならFFって付けたいだろう

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 18:31:53.72 ID:5CwBKmAZ0

>>725
いや、その前提から疑った方がいいよ
実際、新章は売れてるしここと世間的な評判が解離してるのはネットめぐっても感じるもの

5は嫌いだけど、ここほど嫌って叩かれてないしなあ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 18:35:03.92 ID:JGNpFD4TO

>>727
俺も紋章が一番好きだが、タイトルで番号は確かに買う人少ないと思う。
だからいっそのこと、タイトル一新して中身も世界観を再構築というか一から再説明するぐらいにして新規狙ってもいいと思う。
なんだかんだ言って紋章世界の設定は面白いんだから、システムとシナリオさえ良ければどうとでもなるはず…

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 18:40:52.00 ID:/0ZbsqEL0

新作のシナリオ５とティアクラの人なのか。安っぽい勧善懲悪はいらないんだがな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 18:51:41.33 ID:LpZOTqK70

単にナンバリングが大きいのが嫌
→新章で新規にアピール
→新章でナンバリング

こうしたいだけじゃないかな
6なんて数字で売れてるRPG僅かでしょ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 18:58:55.66 ID:UVyOQmHw0

それが続き物の弱いところだな
ドラクエやFFは中身が繋がってないからまだいいとしても
幻水みたいに中身が繋がってる作品は短いスパンで最後までやれないとこうなってしまう

コナミが版権を持ってる限り完結しないと思う

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 19:11:13.64 ID:QyLkz+zk0

ああ、津川か
見送り決定だな
無駄買いせずに済んだ、発売前に分かって良かった

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 19:24:47.05 ID:Bg7XVrHp0

やっと儲の紋章外せそうだ。
発売後の評価見てからでいいや。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 19:40:54.75 ID:ySOT25wh0

最近のゲームは発売後一週間経ってもスレがわけわからねー状態になってたりするから
全く参考にならねえ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 20:51:51.51 ID:ETK74sb6O

>>729
え？ブログとか見るとティアクラに対して否定的な意見も結構あるよ
それにネット巡ったなら「よそ」も「ここ」も結局は同じ「ネットの意見」じゃん
どこからが世間の外で、どこからが世間の内なのかは判断するのは不可能だよ
媒体が違うだけで信憑性の軽重を決めるのはよくないんじゃないかな
売れた売れないにしても買った人がシナリオつまらないって言ってるわけでしょ
だから評判の基準としてはふさわしくないと思うんだけど

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 21:14:55.03 ID:cZ8IOLOs0

津川ってコテコテの王道が好きならファルコム辺りに行った方がいいんじゃないかな
あそこのお抱えライター社長のお気に入りだから、メインでは使って貰えないだろうけどさ……
王道がいいと思いながら苦手な戦争もどき書いて
古参からグチグチ文句言われるよりも、肌に合ってる会社探した方が良さそうに思える

ちなみに自分はティアクラ好きだけど、別ゲーとして好きって感じ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 21:15:35.86 ID:0VCkpWkLO

村山幻水は（津川の）犠牲になったのだ…

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 21:36:40.46 ID:5CwBKmAZ0

>>738
一定数の売上出てるし、古参とかここの意見なんてガン無視でいいと思うよ
そりゃ、村山幻想やりたいけど、幻想水滸伝の古参は、今や完全に害にしかなってないと思う

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 21:42:10.49 ID:I46sahSs0

>>738
津川は実際好きにやってるだろう。5は色々2のお約束を押しつけられてる感じがしたが、ティアはのびのびやってる感じがした。
今回、幻水のお約束的なものはまったく感じないから、タイトルと108人集めること以外は津川の裁量でやってんじゃないかな？
村山幻水の1→2の思い出は今でも大切なものだが、俺は正直津川幻水もそんなに嫌いじゃないのだ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 21:49:50.54 ID:H9p6S2d70

村山さんはⅢのシナリオにも関わってるみたいだけど、Ⅲは他にライターさんがいたの？
ⅤもTKも結構面白かったから自分は河野さんじゃないだけ安心した

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 22:02:44.72 ID:cZ8IOLOs0

>>740
ナンバリングで書かないのが古参に対する最大の配慮なんだろうね
今はナンバリング付けると売れ難いって風潮があるから
思い切って新章にしたのは個人的には良いと思う

>>742
３は後半一部のキャラの喋り方がおかしくなっていたのは覚えている

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 22:05:23.42 ID:NLH5pYxI0

津川シナリオは主人公やその周辺が肯定されまくってるのがよろしくない
なんというか「正しさ」を疑うみたいなとこがないのよね

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 22:08:09.85 ID:I46sahSs0

新章にしたのは配慮もあるけど描きやすさも考えてのことだろう。
他人が作った、しかもどこまで詳細に残ってるのかすらわからん設定を引き継いで書き続けるなんて難しすぎる。
その点新章扱いならネームバリューは利用しつつ好きなように書けるだろうからな。
考えてみれば津川幻水も3作目。外伝を含めると村山が書いたのは4作。もう塗り替えられつつある。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 22:10:31.92 ID:yMEswAYN0

>>744
その辺がただの勧善懲悪ととられる所以かも
実際には相手の主張や正義だってあるんだけど敵方の描写が不足してる
ティアクライスでは相手の主張も正しいかもしれないとしてしまったら
世界も危うい上、主人公があの性格だからその辺も強く出たのかもな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 22:15:19.41 ID:YPcQokYm0

>>743
確かに３は後半の台詞回しとかちょっと違和感あった部分があったかも
どこがどうとは表現難しいんだけど

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 22:24:00.35 ID:LkeAZP3v0

>>746
大河やるなら相手方の考えも書ける人でないと伝わらんしな

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 22:26:48.82 ID:I0AV2V+I0

>>746
敵の描写が不足してるのは５からだね。
禿上も伯母上も描写不足で悪い意味ですっきりしなかったもんな。
主人公が正しいのは津川脚本の個性だとしても、敵をもう少し魅力的に
描けないもんかなと思うわ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 22:31:21.01 ID:I46sahSs0

どうも津川の書く敵キャラは本気度が薄いというか、
5にしてもティアにしても「まぁ負けても目的は達成されるんでいいんですけどね」程度の気力で来てるよな。
本人は勧善懲悪ものを書きたい、けど幻水は勧善懲悪ではない、というジレンマが敵の気力をそいでるんだろうか。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 22:49:24.51 ID:NLH5pYxI0

敵の話になるとどうしてもルカ様になっちゃうんだけど、実際ルカ様の「凄さ」の見せ方って理想的なのよね

いきなり豚は死ねで並々ならぬ狂気を見せ付ける、
傭兵砦落としでのセオリー無視の森突破で武将としても非凡だとわかるし、
１８人相手でも圧倒する個人技で１人の戦士としても化物級

「残酷」とか「おそろしく強い」とか「化物だ」とか言われてたけど、
それらのセリフを裏付ける描写がしっかりしてるから説得力が違う

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 22:51:44.92 ID:cZ8IOLOs0

２のルカ的な不幸な生い立ちがあっても許せない敵、負けられないと思わせる敵なら
勧善懲悪でも受け入れられやすいと思う
幻想水滸伝じゃなくてもそういうタイプは受けがいい

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 23:19:07.31 ID:2faB2wiz0

敵キャラの扱いは2が一番良かった
主人公に立ちはだかる動機にも人間味があるっていうか……
1や3も結構好き

5のキルデリク・ザハーク・アレニアとかティアクライスのファーガス・コノンとかじゃ
倒してもなんの感慨も湧かなかったし
ザハークとアレニアは前半の描写もうちょっと濃くしてたら良かったと思うんだけどな

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 23:30:19.74 ID:NF5Ku3fo0

>>753
ザハークとアレニアは、女王騎士だし、主君への裏切りに対する葛藤なんかも描けそうなんだけどね。

他の三人は、ただの痛いキャラだからいなくても問題ない。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 23:32:34.58 ID:w+APPC7v0

コノンやマクートなんかの小物感は嫌いじゃない
というかむしろ好きw
それだけになんで最後の扱いをあんなにしちゃったかな…って感じはある

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 23:37:11.22 ID:2faB2wiz0

>>755
その辺は同じく書を身体に仕込まれたけど助かったディルク&ソフィアとの対比のためとか
でもまあ……アレニア&ザハークが薬キメたときと同じく
なんだかなぁって感じだったけど

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 00:02:38.24 ID:adEJxzGz0

>>764
ザハークとアレニアは２のクルガンシードみたいなのを期待してたんだが・・
途中もあれれだけど最後がもうね・・

>>755
最後かわいそすぎる
またあとででてくるのかなとか思ったけど
あっけないというか何というか。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 00:22:01.94 ID:ANrd0pXx0

アレニアは残念な女っていう感じでなんか印象にあるんだが
ザハークにいたっては街に火つけたなぐらいしか覚えてない

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 00:23:04.70 ID:hB69TtO80

敵の魅力は本当に大事よね
幻水に限らずそう思うことはすごく多い

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 00:24:26.01 ID:QNUqX33N0

ザハークは、なんかイベント削られたんじゃないかってくらい完全に空気キャラだったな。
そのくせエンディングには出るという謎。相当重要なポジ「だった」んだと思わせるのだが

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 00:44:47.22 ID:2+qvtdXm0

別世界でも全然かまわない。
ただ、ナンバリングで出たキャラを何人か出してくれ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 00:48:44.78 ID:hB69TtO80

却下

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 00:57:56.46 ID:5EY4vUhT0

ナンバリングのキャラを別世界に出すとかビッキーくらいしか許されないだろ
いやビッキーでも荒れるな

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 01:01:07.78 ID:zDACEg5B0

わざわざ新章と銘打っておいて過去作の人気キャラを出すのはちょっとな

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 01:17:59.76 ID:SJoSyZGbO

キリルなら、百万世界に渡って登場してもおかしくはない
空気作のスピンアウトの空気作の為喜ぶ人は限られるが

766 ：川上智弘：2011/12/03(土) 02:03:52.19 ID:C/xYR7aE0

最高傑作のⅤの唯一の難点も、確かに敵の一人にあったね。
ギゼルちゃん。
　
あいつの雑魚さ加減は
正直笑えなかったよ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 02:13:46.96 ID:+fX0ZaH00

ギゼルは5のなかだと、かなり幻想っぽい敵だと思う
人間的に弱く、サイアリーズのことだけ真剣になる
国を愛している振りして、自分達のなかを引き裂いた国を恨んでそうなとことか
アマちゃんだけど、一番5のなかではまともだった

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 02:20:35.90 ID:SJoSyZGbO

５の欠点をひとつに絞るとすれば、大物の悪人がいなかったこと
ギゼルもマルスカールも、道化として破れて国の礎となる気をちらつかせてたりして
ラスボスになりきれてなかったから、結局何がしたかったのが不明瞭
正真正銘悪人といえるキルデリクがあのザマなのが非常に残念

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 03:08:50.99 ID:UV1cDsps0

ttp://www.konamistyle.jp/sp/genso_100y/index.html
＞今作はシリーズ共通に存在する「百万世界」とは別の舞台に紡がれる新たな物語です。

「別の百万世界」ではなく、「百万世界とは別の」と表現されている。
つまり、今回は百万世界にも属してない世界の話。

もうホントのホントに別物なんだなー。
ティアクラまで全部やってきたけど、
流石に今回はスルーかなぁ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 03:23:28.15 ID:IZDpT00R0

老害古参はどんどん離れていってくれ、マジで煩くてたまらん
こっちは幻水新作楽しむんで、１、２の懐古スレでずっと十年以上前を懐かしんでいてくださいな

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 03:28:42.12 ID:hB69TtO80

公式HPに「新たなる百万世界の物語」って
まあスルーしたけりゃご自由に

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 04:43:48.46 ID:EcCgK0Y3O

どこまでが老害古参というのか知らんけど、とりあえず、ｺﾝｼｭｰﾏ以外は板違いだから
そっち系が好きなら別の板で盛り上がってればいいよね

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 06:39:14.41 ID:691va3ZO0

手淫の封印球なかなか落とさないな…

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 09:00:46.07 ID:rIFRe5vu0

３製作途中で村山が放棄
４で河野が暴走ラプソで保管

の最悪な流れを立てなおしたのは津川だと思うよ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 09:14:48.99 ID:OfesEWVX0

5は好きだしティアクラもまあそこそこ楽しめたので津川さんで安心したよ

776 ：川上智弘：2011/12/03(土) 10:02:59.22 ID:C/xYR7aE0

設定上、狂王子サマより喧嘩が強い登場人物って、

・ヒクサク
・ユーバー
・バルバロッサ
・シエラ
・KING
・ウィンディ

あたりかな。

まあ、ルカ戦もそんなに苦労はしなかったが。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 10:03:09.23 ID:5EY4vUhT0

ラプソで保管・・・？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 10:05:10.12 ID:z4xwv76K0

でもナンバリング・TKとは違う百万世界の話じゃ、幻想水滸伝である必要ないと思うんだよな
商業的には正しいし、新規ファン手に入っていいかもしれないけど

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 10:36:43.79 ID:m6u7FnIS0

幻水って世界観とキャラは同じだけど、毎回話は終結してる体なのに
シリーズの形態を意味なく変えるのはどうかと思うわ
FFみたいに毎回世界観からシステムまで変更してきたんなら話はわかるけど

要は過去の遺産にしがみ付いてアンパイな商売がしたいだけでしょ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 10:49:21.68 ID:5bYDjI4Y0

幻想水滸伝は1と2以外無いものだと思ってる

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 11:00:27.16 ID:zOfZrS+JO

今の流れで立て直せた、とか言ってる奴の気が知れん
売り上げは全盛期の半分以下でゲームの規模も縮小してるってのにな
迷走して行き当たりばったりで適当に作ってるようにしか見えない
基本的な戦闘システムは使い古されたターン制で何も変わってないし
今の流れは見た目が新しいだけで内実は名前だけに頼ったハリボテ量産してるだけじゃん

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 11:13:36.38 ID:CSv8yktY0

４が好きなんだがたぶん少数派なんだろうな・・・

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 11:17:42.70 ID:qxJstr9QO

>>782
多分かなりｗ
でもいいと思うよ総合スレなんだし
あんまり攻撃的にならずに旧作ファンは旧作の、
新規タイトルの話したい人は新規タイトルの話をすればいいじゃない

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 11:23:11.65 ID:dxtnsvvW0

4のシナリオは従来の幻水っぽい
非常に薄いが
ティアクラは明らかに別物
この路線で行くと気めたんだろう
ガンダムAGEみたいなもんだね

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 11:26:19.28 ID:I1XUa3B2O

1と2はともかく、3は漫画が正史ということにして…
4は4様はすごく好きだしテッドを出したのはGJだった。
5はあの多種族感と武器が好きだ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 11:55:34.59 ID:GqWEdKps0

３漫画の出来が良かったのは認めるが正史て
そもそも大筋ではゲームも漫画も変わらないし

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 12:28:44.49 ID:2/vHcgX1O

>>781
今はティアクラ並～以下の売り上げでゲーム大賞貰ったり
予約だけで黒字とか言ってるメーカーもあるし
化け物タイトル以外は縮小気味だろう
ティアクラ路線で新作を出したってことは
それなりに手応えあったんだと思うよ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 12:41:56.65 ID:e0/sKhU30

TKは期待してなくて(DSだし)レビューみてから良さげと思ってプレイしたら面白かった
始めは幻水感なかったけど本拠地とか108星とか揃ってくると別物だけど幻水っぽいなーって
ナンバリングでないかな･･･世界観とか設定とか楽しいから待ってるんだけど

TKとか今回の新作とかで新規獲得してから～とかなのかな？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 12:47:17.41 ID:aqGBEPpq0

>>776
シエラ様は紋章あれば不老不死だもんな

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 13:23:52.43 ID:+fX0ZaH00

>>784
ガンダムAGEは、むしろ4のほうだと思うんだが
幻想っぽい見た目で中身薄っぺらのゴミ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 13:28:57.33 ID:08Kmecjr0

４は子供が熟練の戦士を越える無双したり
死んだヒロインがラストでふわふわ主人公の前に現れたりしない

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 13:31:02.75 ID:5EY4vUhT0

おいガンダムでディスり愛宇宙するな
SDガンダムとかあっただろアレ！

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 13:32:07.76 ID:+fX0ZaH00

>>791

それはガンダムSEED
4と問題点がまんま同じなのはガンダムAGE
この板でも有名な日野脚本だよ
まあ、河野以下だけど、あっちは

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 13:36:08.65 ID:+fX0ZaH00

>>791
中身がないよりは、好みの問題とはいえある方がましだなあ俺は
どっちも失格以下のゲームだと思うけど

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 13:37:55.15 ID:5EY4vUhT0

あ、ちなみにいまは亡き村山もガンダム直撃世代で大ファンだよ
っていう話が昔あった

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 13:59:50.31 ID:SJoSyZGbO

今まさにその４をやってるんだが
何故かテッドの頭に福引券が固定装備で張り付いてしまった
なんだこれ有名なバグだったりするのか

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 14:25:14.25 ID:V+WT3kAi0

>>796
福引券９９枚持ってないか？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 14:31:14.52 ID:SJoSyZGbO

くっそそういうことか！！

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 14:33:18.13 ID:SJoSyZGbO

うん解決したわ。ｱﾎｽ
ありがとう

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 15:04:27.90 ID:DtFYStlR0

>>795
殺すなｗｗｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 17:14:33.90 ID:8MMUD4p30

>>788
いや、新規獲得したら、ナンバリングとは違う津川の書く新しい世界観が認められたということになるかもしれないよ。
「他人の世界観を利用しつつその当初の設定より面白いものを書く」って至難の業だろう。
そんなこと成功させる例はほとんど聞いたことがない。クトゥルー神話くらいだ。
少なくともゲームでは一例もないかもしれない。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 17:54:09.16 ID:4KSmYHpI0

ティアは携帯ＲＰＧにしてはうれたし
新規確保したんじゃないのか

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 17:56:03.21 ID:8MMUD4p30

確保した、と認められたから、津川がまた書くことになったんだろうな。おそらく。
ただ、ティアは北辰帝国ってネタふりをしてたのに、ってのもあるんだが…機種変更に伴ってもう一度ゼロから、
ってことかな？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 18:41:18.61 ID:IZDpT00R0

もう同一世界観での続編なんて新規ファン獲得の弊害でしかないし、
短いスパンで続編出せないならFFみたいに世界観毎回変える方針がいいだろうな

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 19:15:28.74 ID:FBFNBhu40

可能性あるとするなら１、２、３をリメイクか移植で出してからだろうな
５は時期が中途半端、４は１本出せばガイエン・クールーク・群島辺りで出せるが
４は懐古がついてこない。そこまでお膳立てして新しい年代新しい地域というのもおかしいし
まぁ可能性だけだけど

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 19:22:21.18 ID:rIFRe5vu0

新作までに幻水のどれか再プレイする奴いるだろ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 19:31:17.07 ID:+fX0ZaH00

>>805
懐古じゃなくて、単にクソゲー評価されてるもん出すわけないだろ
懐古のせいにしちゃだめ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 19:41:28.32 ID:rIFRe5vu0

VITA仕様のも出すのかなぁ…。
PSP持ってないけどさすがに
VITAには手を出せん

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 19:56:57.45 ID:FMRACcHq0

ティアクライスのは糞だったけど５は好きなんだよな。
だから津川さんに対する期待は半々。
ナンバリングじゃない場合は人同士の戦争はメインでは書かないって決めてる可能性もあって恐い。
ティアクライスは何かの間違いだったのならいいけど。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 20:23:42.07 ID:SzLNPDXZ0

俺は逆だな
ティアクライスは久々にゲームやりきったーっていう感じがあった
3，4，5となんかもやもや感が残ったまま終わったし
まぁそれぞれに好きなんですけど
津川であることに対する不安はあんまりないわ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 20:39:50.96 ID:8MMUD4p30

>>809
何かの間違いだったっつーかむしろ津川の書きたかったもんはティアクライスの方だったんじゃないかなー。
「主人公は喋らない」「故郷を追い出される」「一つ一つ街を解放して最終的に故郷に戻る」
「主人公の大切な人は死ぬが108星集めるとご褒美エンドで生存」等々、お約束に縛られないで描けただろうから。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:21:33.47 ID:kw42qFpY0

5はプロットそのものはいい
細かいところが色々ダメでガタガタな感じ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:24:20.61 ID:Jm6lu04B0

そうそう５の設定やストーリーは良いと思うんだよ
でもキャラとかセリフとかなんかダメだった自分は

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:31:21.83 ID:puTVc0mi0

５は
「主人公は喋らない」→リオンが目立つ&主人公パントマイムで評価が分かれることに
「108星集めるとご褒美エンド」→死亡～即復活の謎展開
性に合わないの無理してお約束を踏襲しようとして歪になった感はたしかにある

自分は外伝や３・ラプも好きだから
主人公喋りまくるティアクライスも嫌いじゃない

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:32:54.12 ID:kw42qFpY0

リオンの死亡と復活はグレミオ方式でよかったような

ロイで射られるところとか両手に黎明と黄昏宿した王子とか
バッドのほうが印象に残ってるシーンが多い

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:35:18.69 ID:08Kmecjr0

ロイの籠城の最後は山賊組を見て笑ってザブンで良かった
リオンの笑顔が空に浮かんだ時は涙が引っ込んで爆笑した

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:38:22.03 ID:FMRACcHq0

俺は５の主人公の「ソルファレナでは男の子は要らない子扱い」という設定が好きだった。
シナリオもその設定がきっちり絡んでてよかった。
俺はそんなにきっちり理解しないで大まかな理解で進めるから細かいところはあんまり気にならないため
不評の理由がよくわかってない。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:41:05.07 ID:m6u7FnIS0

リオンはもう少し早く死ぬべきだったな
死んだ奴がすぐ生き返るもんだから、せっかくの死亡フラグが台無しだ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:48:17.68 ID:fcAria770

どういじっても駄目っていうんじゃなくまだまだ味付けで面白くする余地が残ってる、だからもったいないんだよ
作曲だけして編曲してないというかラフ画のままというかね
スタッフ内でディスカッションしてれば普通に思いつく範囲だと思うんだけども

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:56:05.45 ID:HwGluFIk0

１０８星そろわないＥＮＤが正史ならまあ５は嫌いじゃない
ティアクラは楽しくやったがストーリーは記憶に残ってないな

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:57:27.92 ID:aqGBEPpq0

そばについてくるのはミアキスでよかｔｔ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:20:53.08 ID:koCZS/3x0

ミアキスってネコの先祖のことだったのね

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:27:43.70 ID:GqWEdKps0

５は過去作を踏襲しようという気概は感じられたが細かいアラが目立ち
ティアクラはゲームとしてはそこそこだが、幻水のお約束に著しく欠ける
あちらを立てればこちらが立たず

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:31:24.36 ID:rpXOOwl90

自分は仲間１０８人・本拠地・協力攻撃があればいいと思ってるから
ティアクライスは十分幻水だったと思ってる

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:36:00.82 ID:tLH3i8Qx0

ＰＳ版２だとクライブに必殺＋返し刃付けて無双出来たのに
ＰＳＰだと一つしか付けられなくてクライブが弱体化しちゃったな
せめて紋章枠が二つあれば良かったのに

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:38:16.80 ID:puTVc0mi0

3で冒険
4･5（同時制作）でお約束を守る路線に戻って
ティアクライスでまた冒険
なんか前作の反動で極端になってる？みたいだけど新作はどうでるかだな……

３やティアクライスも楽しかったけど
108星集めたときのご褒美感は物足りなかったから
新作はその辺なんとかなってるといいんだけど

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:43:26.55 ID:iL98Eg5a0

>>825
そうなんだ、よくわからないけど移植の際のミスかな
強くなるならまだしも弱体化はいやだねえ…

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:53:25.31 ID:8MMUD4p30

>>826
そりゃもちろんお約束破る方向で行くだろ。主人公たちは時間移動しながら仲間集めして百年の怪物と戦っちゃうんだぜ。
もちろんﾊﾞﾘﾊﾞﾘ喋るしおまけに紋章世界ですらない。どうでるか分からないと思う気持ちが分からない。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:55:57.71 ID:C0emgZ8I0

俺のプレイしたPS版2と>>825がプレイしたものは別物だったらしい

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 00:05:58.77 ID:SzLNPDXZ0

>>826
そっか、４・５って同時制作なんだ
プロデューサー河野だっけその二つ
新作はどうかねー
とりあえずシステムの反省点が生かされてればいいなと思う

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 00:10:25.31 ID:+dtMCjSZO

黎明と黄昏は片割れな形してるから
絶対融合すると思ってたのにまさかああなるとは

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 00:12:02.13 ID:qxOF9FPy0

新作が６人戦闘ならロード時間がちょっと心配だ
メディアインストールには対応していないのかね

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 00:13:44.42 ID:U4CHzgz50

>>828
ティアクライスの流れをそのまま受け継ぐか
そこからさらに冒険するかって話だよ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 00:21:58.37 ID:dd3bSFfg0

>>831
ただ表面上２をパクってみただけっぽい
そもそも真紋ですらないよな、アレ
主人公と誰かさんが宿すだけのショボい紋章だ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 00:44:54.42 ID:cb2g5f5ZO

>>817
絡んでたか？民には慕われ兵にも慕われ家族には愛されてる国民のアイドル王子だったじゃん
それこそまともな人権もないような立場か、せいぜい政略結婚の道具にしかされないぐらいの立場じゃないと、
男の王族が蔑まれてるって感じはしないなぁ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 00:59:28.53 ID:GkyEKoW20

>>835
最初にソルファレナで陰口叩かれてたやん。
リムは生かして利用されるけど主人公は殺されそうになるし殺されENDもあったし。
そんな中でゲオルグみたいな元よそ者とか護衛のリオンとかだけは味方ってのがよかった。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 01:03:11.92 ID:qxOF9FPy0

リムが主人公を疎んでいた設定は過去話にするには勿体無いと思ったなあ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 01:10:59.68 ID:XjCXd9c20

>>828 >>833
お約束と言っても色々ある。確かにシナリオはＴＫ寄りっぽいけど
ＰＳＰで六人戦闘ってあたり主にシステム面で多少戻りそうな予感も。パケ絵河野ってのもあるが
強いて言えばＴＫとナンバリングの中間くらいになるのでは、と個人的には思う
まあいずれにせよまだ分からんな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 02:57:37.66 ID:Qzq0E1H+0

>>836
『男の王族は蔑ろにされている→主人公は王子』って設定はおもしろいと思うけど
シナリオには全然活かせてなかっただろう…

その設定を描いたのがあの陰口だけっていうのはあまりに弱すぎる
その上すぐにカイルのフォローが入るし
ああいう設定なら、女王騎士ですら見て見ぬ振りするくらいで調度よかった

王子が殺されそうになったのも男が蔑まれてるからじゃなく
単に生かしておいてもゴドウィン側に利がないからじゃないか？
たとえ女でも皇太子じゃなければ用なし、寧ろ邪魔だろうし

昏睡EDならまあ確かに、蔑ろにされた結果だなと思うけど

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 03:24:29.35 ID:6yOpSGN40

ロードレイクに行かされたのとかも王子が女の王族より蔑ろにされているからでしょう
大事にされてたら、そんな危ない地域に行かされたりしないと思う
王子がロードレイクに行かされるという意味で重要な設定になっていると思う
それと女王騎士で一番偉い人が父ちゃんのフェリドなのに女王騎士が見て見ぬ振りとかいう設定は不自然すぎる

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 04:21:19.02 ID:JuZcmU4r0

>>840
何そのゲーム内で描かれなかったお前の脳内補完？
しかもそんな自分補完を公式のように語るふてぶてしさｗ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 04:46:54.92 ID:Qzq0E1H+0

>>840
ロードレイクって男だから行かされたんだっけ？
女王と皇太子はさすがに行かせられないからあの二人が行っただけだと思っていたが、
そういう事情があるならあやふやな記憶で描写がないなどと言ってすまないと思う

ただもう一点については、男親である女王騎士長ですらも
その件についてはせいぜい口頭注意する程度で処罰は出来ないってくらいじゃないと、説得力はないと思う
その辺の秩序が成り立っているのなら、王族として普通に扱われているってことだろう
ザハークとかアレニアとか、聞こえなかった振りで歩き去っても成立しそうなキャラクターだっているんだから

やっぱりもっと活かしようはあったと思うよ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 09:52:35.05 ID:FumdrBZM0

>>840
ロードレイクは貴族達の裏口曰く「フェリドは王子をまつりごとに参加させるつもり」
危険な場所がどうこうってのは一緒に誰が行ってたのかでわかるじゃん
幾ら継承権を放棄したといってもサイアは女性の王族だ

ロードレイクの一件はファレナの王子にしては珍しく政治に抜擢される稀有な王子だって演出
要は大阪の選挙と同じ
改革派のフェリド達と既得権益に群がる貴族達
平松がそうであったように貴族達も変化を望んでないんだな
フェリドは余所者だし、伝統の闘技奴隷についても否定的。王子を重用しようとする意志も持ってる
一方の貴族は王子はお飾りで、できる事は政略結婚のネタくらいに留めたい
現政権と貴族全体の対立の構図が見えるって訳だよ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 10:18:13.18 ID:cb2g5f5ZO

アンチスレレベルの脳内補完じゃねえか…
よそ者のフェリドが改革をしようとしてて王子を重用しようとしてるって構図なら、
女王騎士も兵士も民衆もみんな王子を慕ってる＝フェリド派ってことになるじゃん。どんなスーパーカリスマだよ
そもそも王子を重用なんて話自体どこにも出てきてないのに

余談だけど、そんなファレナ女王国を誰が期待してたんだって話だよな
それまで怪しげで怖そうな雰囲気を漂わせていたファレナを、
ぼくのかんがえたすばらしい民主主義国家に仕立てあげたあとの状態からゲームスタートしてるし
そんなにフェリドを神格化させたいならフェリドを主人公ポジションにして、
ドロドロの継承権争いを本編にすればよかったのに。その方が幻水としても面白かったんじゃないかな

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 11:14:13.46 ID:2mi0fX/90

リムはやっぱり最初王子を嫌いっぱなしでいるべきだったよな
消息不明→少し心配→反旗→今までの恨みで殺しに来るんだ→助けに来た→どうして？→家族だから→(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 11:14:17.76 ID:7ANJmErm0

執政者が鬼畜野郎だったのは前政権までで、今の政権には一応支えるべき価値がある、ってのは2の踏襲だろう。
アナベルやテレーズの父親は最低の鬼畜野郎のわけで、むしろその世代ならハイランドの方がまともだからな。
ただ、構図としては似てても、5の方がやり方はあんまりうまくない、ってのはあるが…。
主人公側には完璧な正義でいてほしい、ってライターやキャラ設計者の意図が多すぎるのかな。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 11:51:31.58 ID:8QwZr2Uo0

結構歴代主人公は汚い仕事もしてるよね
潜入作戦の採用はかなりの数

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 13:14:51.90 ID:n19XRBpo0

5は惜しい感じだったかな
料理の仕方次第でいくらでも面白くできただろうにという部分が多くて
時間かかってもプレイ時間が長くなってもいいからもっと丁寧に作ってくれよと思った
あと王道にしてくれればきっちり燃えるイベントになるのに
意外性を狙って斜め上にいってしまう展開が結構あるのも気になった
ティアクラは合わずに投げたが燃える展開ではティアクラの方が上かもな

ただ、今は昔みたいに出せばそれなりの数売れるようなゲームバブル時代じゃないから
そんなに時間かけてもいられないんだろうなとは思う

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 13:16:48.50 ID:6yOpSGN40

>>841
公式のように語っているように見えたならそれはすみませんでした

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 13:25:58.83 ID:Q5yOkXhA0

ここのティアクラの賛否を聞いてると
主人公が魔王を倒して世界を救った、やった！って感じで
充足感を得られる人も結構多いんだなぁと
そっちの路線で行くのは、商売としちゃアリなのかもね

俺たちは勝ったのか？これでよかったのか？
みたいなノリは今のご時世には向かないんだな

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 13:36:36.11 ID:WGnvVuhm0

>>850
そのどっちかのノリがいいってんじゃなくて
どちらのノリも楽しんでるってことじゃないの

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 13:43:24.88 ID:NoAS7zlB0

>>850
というより、主人公が魔王を倒して世界を救った、やった！

ティアクラが↑っていう認識がそもそも違うんだよな
嫌いなもんをたたくために偏見で矮小化してるんだとは思うけど

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 13:48:53.12 ID:dd3bSFfg0

外伝は外伝として楽しめば良い
それだけのこと
あのアニメチックＡＶＧの外伝すら楽しんだ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 13:56:05.42 ID:Q5yOkXhA0

>>853
お前は本当に定価であれを買って楽しめたというのか…
それならば何も言うまいｗ

ティアクラ＞今度の新作の流れは幻想水滸伝そのものを表してるからな
ゲーマーはこういうJRPG好きなんでしょ？じゃあ幻水もって感じになった気はする
いや今度の新作がどうかは分からんがｗ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 14:02:11.81 ID:dd3bSFfg0

いや、外伝は廉価版で買ったから定価で買った犠牲者のことは知らん
なーむー

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 14:10:54.12 ID:DCrl1WLW0

ティアクラは
主人公が魔王を倒して世界を救った、やった！
のカテゴリーに入ると思うよ
でもまぁ、勇者が世界を救う話でも過程が大事だよ過程が

主人公の過剰な持ち上げもちょっと自重してくれるとうれしいが

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 14:11:35.32 ID:E90fxpTLP

村山が３の途中から離脱ってのは都市伝説
村山＝神だから３の後半を彼が作ったと認めたくない妄信者たちの幻想
村山がコナミを去ったのは2002年3月に最後のインタビューを行ったのと、
2002年5月にスクウェアの○○のブログで「元コナミの村山さんと飲みに」の間
2002年7月に発売のゲームが3ヶ月で大幅に内容を変える事は無い。
そして、アメリカのE3にてファンから「村山さんは３に最後まで関わっていたの？」
との質問に対してコナミのスタッフが「最後まで関わっていた」と発言。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 14:16:30.15 ID:GBVH0FGf0

幻水３は実際、最後まで村山テイストがあったと思うよ
１・２とは大きく違った冒険作だから違う！って言いたくなる人もいるだろうけど

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 14:20:23.39 ID:NoAS7zlB0

ただ、村山の名前がいっさい３のスタッフロールにないのと、
脚本やシナリオライターの名前すら書いてないので、なにかあったんじゃないかとは思ってる

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 14:26:38.17 ID:FumdrBZM0

>>844
どこも脳内補完はしてない訳だが？
５をまともにやってないか、理解できなかったのか･･･
要は余所者が主君の婿に入っていろいろ改革した。少なからず貴族は反感を覚えているってのが最初の状況

フェリドは闘神祭で代理を立てずに優勝した→それまでは大概貴族の代理が優勝してた
アーメス侵攻で本来なら名誉職な女王騎士長なのに自ら出陣して武勲を上げた
暗殺組織の解体、闘技奴隷の解体をはかった
って言うカリスマ的な人物として語られていて、貴族達からはフェリドに対する反感を表す言葉が散見された

王子に関してはこれからも色々走りまわらされるであろう予測をサイアが語っている
よく確認してごらん？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 14:27:26.57 ID:dd3bSFfg0

まあ、村山がかかわって４．５みたいにコケたなら諦めもついたんだろうけど
そうじゃないから問題なんだな

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 14:39:34.40 ID:n19XRBpo0

>>855
拝まれた気がした
・・・OPアニメの音楽は良かったよ　満足した
Vol.2はさすがに買わなかった
後はそっとしておいて欲しい

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 14:42:53.10 ID:iIzHYCPk0

貴族はよそ者のフェリドに反感を持ち、男の王子をないがしろ
市民は女王家みんなを慕ってる
階級の温度差が解釈をややこしくさせてるのかもしれない

王子が視察に行かされるのは将来的に５開始時の叔母上のような形でリムを補佐させたかったんだろうね

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 14:48:28.05 ID:AkCJCr6BO

ティアはストーリーよりぶっちゃけシステム面が…
瞬き無いんだよな確か

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 14:57:34.64 ID:nuhcDFf30

ティアクライスのマップだと瞬き欲しいとは思わなかったな
すり抜けは欲しいけど
つむじでは復活希望

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 15:26:07.38 ID:U4CHzgz50

2周目特典が欲しい……

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 15:27:50.64 ID:R87PAqRr0

1周目じゃラス戦連れて行けなかったキャラを連れていけるようになるが
魔防低すぎて瞬殺される特典なら

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 16:31:08.72 ID:k5PeWq7V0

3はやっぱここでも人気ないの？

TKは確かにすり抜けほしかった
あと目安箱とお風呂

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 16:55:52.80 ID:YXsCS8+S0

>>855
2から入ったから、外伝1,2を定価で買い、3をコナスタの限定本バージョンで買い、
4もコナスタで買い、5もTKも辞典まで以下略

今振り返ると信者な自分乙

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 17:43:38.62 ID:v7OrcDoK0

>>868
漫画版なら好きだよ
でもゲーム自体は糞ゲーだと思ってる

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 18:33:08.87 ID:3WVesBYbO

>>868
スレではそこそこ人気な方だと思うよ
まあ4以降はクソゲーとか、少なくとも物議を醸すような評価の分かれる作品しか出てないから、
相対的に3の地位が上がったってのと、
発売当時は2からの期待値が高すぎた+腐女子が明らかに異常な3叩きをしてたから正当に評価されてなかった
ってのもあると思う

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 18:43:06.29 ID:owmuFFjK0

>>870-871
ありがとう。自分も漫画版好きだ
ゲームも好きだからちょっとよかった
2の後に出るとなれば期待値もあがるよね
やっぱルックの件はそんなにダメだったのか･･･

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 19:21:34.70 ID:AOIeUP+U0

ちょうど1・2をやってた人たちが今の小波の現役だと思うんだが、
その中で俺が6を作ってやる！　って人が出てくるのを期待してしまう

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 19:33:57.73 ID:Lrqn0GF70

>>872
ルックの件がダメだったっていうかついていけなかった
急に何言い始めたのこの人っていう
決して３は嫌いじゃないけど

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 19:39:48.96 ID:YYnfb4Gd0

>>872
自分はルックの件はまったく気にならなかった（というか別の諸々が気になってそれどころじゃなかった）が
発売直後は3にはとことんガッカリしてたよ
今は4以降があるのでそう悪い作品じゃなかったと思ってるし
当時もすべてが悪いと思ってたわけじゃないけどね

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 19:41:16.07 ID:yxFh/AC50

俺はルックになんの思い入れもなかったから、別になんの違和感もなかったな。
仲間だったヤツが敵か。それもありだなとしか。

正直、Ⅲがクソゲーだというやつはどれだけ贅沢なんだとも思うけど。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 19:52:25.86 ID:gW6R1azl0

>>876
俺は3とTKがよかったんだけどな。2は一番として。
3は戦闘・戦争でキャラメイキングが楽しめたし、
TKと同様に画風が良かった。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 19:58:37.12 ID:gIsH13lf0

ルックが敵になったのがダメってわけじゃなくて
今まで対国家の戦争がメインのストーリーだったのになぜか対個人のその辺の世界系RPGになってたのが一番ダメだと思うわ
対ハルモニア路線を最後まで貫けばよかったのに
対国家戦争ではないって時点で自分の中では３は４と５より評価低いというか幻想水滸伝として評価する舞台に乗ってない

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 20:02:07.64 ID:e5/MU1cIO

3は不満もあったし改善の余地があったがスキルやトリニティはなかなか斬新だった
良くも悪くも個性的な部分が多くて印象に残った。次に期待できる作風だったね
ティアクラは大きな不満はないが特にいい印象もないってゲームだったな
次が出ても新品では買わないだろうなーって感じ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 20:10:38.54 ID:Lrqn0GF70

ティアクライスは新章って銘打ったから、冒険して失敗するより無難な作りを選んだんだろう
それもあって制作者のアソビが少ないゲームではあった
システムも自分にとっては少し不親切
でもなぜかゲームとしてはすごく好きなゲームだわ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 20:16:48.71 ID:gW6R1azl0

>>880
108星のキャラを深めるための手段として、クエストは良かったと思うけどね。
どっかの族長の話とかシュールで好きだった。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 20:46:02.28 ID:Lrqn0GF70

>>881
うん。だからそういうテキスト部分？は好きなんだ
ヌムヌとかクソワロタ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 20:52:20.41 ID:gW6R1azl0

>>882
接着剤シリーズ？？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 20:57:19.40 ID:2XLpHoBo0

３はポリゴンのクオリティの低さとひたすら暗いストーリーに当時は評価できなかった
4、5経た今となってはまたやりたい程度には好きになれた
Vitaでやれるならやりたい

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 21:34:50.12 ID:Lrqn0GF70

>>883
そうそれ。クエストは結構いろいろやってて楽しかった
でも逆にいえばクエスト以外の遊びがなくてやっぱ物足りない
交易とかもしまくったけど

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 23:11:58.75 ID:nN9oIH/B0

ティアクライスはクリアしたけど、内容は殆ど覚えてないわ。
まあ、ナンバリングの続編出して欲しいから、PSPの新作も買うけどさ…

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 00:29:48.35 ID:H0DnWnm40

オータとヌムヌは立ち絵がかわいいのに
ローポリになると微妙になるんだよな
協力攻撃には吹いたけどｗ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 01:12:38.37 ID:ikKPWFIM0

来年って3ですら発売から10年になるんだな、年食うわけだぜ・・・

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 02:47:40.13 ID:l/uwWql50

最近やっぱりちゃんと完結させてほしいと思うようになった
明日何があるかわからないご時勢だし
長く続くのは嬉しいが、それをプレイできなきゃ意味無いんだよな

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 03:17:02.55 ID:FH0ZnO7o0

>>878
３から「紋章」の話に斬り込んでいくつもりだったんじゃないかね
大きく舵を取った感はあったよ

でもその反動を受けて保守回帰を測ろうとした４・５もうまくいかなかったと

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 04:13:31.95 ID:NTu6KCeO0

幻水は秩序と混沌の物語だよ
新作のキャッチコピーもそれを踏まえてる

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 09:31:05.86 ID:YrcuEM7TO

俺らに出来るのはただ熱心に要望送るだけというのが歯痒い
いっそどこかのDVD化懇願みたいに署名活動でもしたほうがいいのか
でもそれじゃあなんか完全にオワコンみたいだから嫌だなあ

下世話だが、新作がどれだけ売れれば紋章世界にも手を付けてくれるのか

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 10:17:04.73 ID:82/8YWeC0

とりあえずvitaに３も移植して欲しい
2周目特典とかつけたプチリメイクならなお良い

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 12:25:50.92 ID:qvb97sjt0

>>892
新作は売れないほうがナンバリングの寿命は延びるんじゃね？
売れたらそのラインで行くだろうし
この時期わざわざ取って付けたように幻水のタイトルで出すのはリスクヘッジ目的以外に無い
低クオリティな物を出す方便には旧シリーズにするのが一番だからな
要は天秤にかけてどっちが安全か？って事だろ
売れなきゃ元に戻さざるを得ない

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 12:49:36.59 ID:82/8YWeC0

思うほど売れなければ、また仕切り直しで
幻想水滸伝○○○○ってタイトルが増えるだけだと思う……
サントラＣＤボックスの予約も発売にこぎ着けるほど集まってない&極辞典も売れ残ってる
そんな今の状況でナンバリング続編を出した場合の
旧作ファンの購買意欲を推し量りにくいんじゃね
焼き直し使い回しのＣＤ書籍と新作ゲームとなれば別だろうとは思うけど
ナンバリングをだせば稼げる！と上を説得するための材料、という意味では微妙だろ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 13:13:29.76 ID:YrcuEM7TO

新作買って、それに着いてるアンケートで「ナンバリング欲しいです」って書けばよくね？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 13:45:05.75 ID:FH0ZnO7o0

赦しの物語とも聞いた

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 14:30:17.09 ID:NG3hMP/D0

ラスボス「あなたは僕の幸せを奪えるんですか（無差別大量虐殺しちゃったけど）？」
とか言い出さなけりゃ何でもええわ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 17:04:01.35 ID:BiXmJ0bxO

主人公の真の紋章が1､2で強すぎ便利過ぎるから
これ以降何だしても雑魚過ぎみたいに叩かれるんだろうな

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 17:08:27.23 ID:IV3+mne/O

2だって出た当初は主人公が回復役(笑)って叩かれたもんさ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 17:11:31.95 ID:W/U0oVhp0

2から入ったから1のソウルイーターの強さに愕然とした

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 17:19:53.79 ID:UWy8N26lO

漫画の幻水1＆2の続きってどうなったの？
まさか打ち切り？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 18:34:24.76 ID:Q6s/d7JW0

>>898のようなことを言う人に限って
きっと何でもはよくないと思う

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 18:35:13.76 ID:82/8YWeC0

1&2の漫画家は他作品のコミカライズとかで何度か名前見かけたことあるけど
構成の（ネーム書いてる）清水桃里って人が何者なのかよくわからない……

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 19:07:28.29 ID:UCP2d3M7O

>>904
何処かで見たことある絵だと思って調べたらVPの漫画描いてたひとだったわ
ネームのひとは自分も知らないや

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 21:02:43.87 ID:ybVSshTg0

>>895
そもそも、今の製作陣がナンバリングを出したいと思っているかどうかすらわからん。
上を説得するための道具にするより、幻想水滸伝○○を作るための材料にするだろ、普通。
他の作品のための踏み台なんて誰も作りたくないと思う。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 22:04:23.45 ID:qvb97sjt0

＞＞今の製作陣がナンバリングを出したいと思っているかどうか
子供の遊びじゃないからなあ･･･
売上から逆算して予算が決まるだろうし
より予算が取れるものは何か？って話だろ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 22:29:04.60 ID:ybVSshTg0

>>907
うーん？言ってることは分かるんだが、あんたが何を言いたいのかが分からん。
俺は、新作が売れればその成果を認められた製作陣が作りたくなるのはティアクライスや百年の系統の続きもんだと思うし、
売れなければ幻想水滸伝というシリーズが立ち消えになるだけじゃないかな、と思う。あんたはどう思う？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 22:57:26.02 ID:IV3+mne/O

ティアクラからさらに別方向へ梶を切ったってことは、
コナミはティアクラ単独の売り上げでは十分でないと判断したんだと思う
ティアクラだけで成果出たんなら完全にティアクラ路線でいくはずだろう
まぁあれだけ大掛かりにアニメ使って１５万じゃ利益出てるとは思わなかったけど
今回の新作にしても、河野を持ってきたり六人戦闘に戻したりで昔のファンを意識してるのは明らか
たぶん近年のRPG需要冷え込みで新規があまり食いつかなかったから
旧作風に近づけて旧ファンを呼び戻そうとしてるんじゃないかな

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 23:02:50.25 ID:ybVSshTg0

>>909
ええー？そうか？俺の目にはティアクライスに連なるものにみえるけどな。
別世界の英雄たちと共に闘ったティアクライスに対し、別時間の英雄たちと共に闘う百年だろう。
ティアクライスの路線そのものではないのは、そもそも世界レベルの敵倒して解決しちゃったってことと、
ハードをDSからPSPに移すに際して雰囲気を変えてきた、ってのが大きいんじゃないかな？
あの内容で15万売れて赤字ってないんじゃないの、とも思うしね。
旧ファンを呼び戻したいのに別世界です紋章関係ありません、ってそんな迂遠なことはしないでしょう。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 23:14:49.01 ID:EkGEmNzs0

>>908
その後のレスは目が滑るんで読んでないけど自分もたぶんそうなると思う
新作売れる→新作路線で量産型続編
新作売れない→シリーズ終了

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 23:39:04.53 ID:ViqJ7+Eb0

面白いゲームができればいいです
そしてこのシリーズは続いて行ってほしい
ナンバリングの続編もまったり待ち続けるわ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 23:43:43.09 ID:82/8YWeC0

シリーズ全体の人気が出て
ナンバリングと百万世界の2ライン同時制作が当たり前
みたいになってくれるのが一番いい

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 23:47:54.02 ID:pFfvD63G0

百万世界は携帯機
ナンバリングは据置
これが幻水の黄金コンビだー！

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 00:33:04.83 ID:rU+oargRO

出してくれるなら機種なんて別に気にしないよ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 00:35:59.84 ID:5FkZSHbY0

儲の紋章が外せないので、VITAだろうがWiiUだろうが出たら買ってしまうだろう

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 01:18:31.82 ID:ar7rLRbn0

>>908
俺もそうなるとは思う
でもなんだかんだ言って新作は買ってしまいそうだ

こんなことは言いたくないが新作ってわざわざ幻想水滸伝として出す意味あんまないよね…
儲の紋章外せない人狙い撃ちだよな

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 01:38:01.56 ID:MZbDfNNO0

新規タイトルじゃ売れないからとってつけたようにシリーズに加えてるだけというのが普通の見方だと思う

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 01:44:44.26 ID:yrqtgoKz0

108人の仲間と拠点があれば幻水
異論は認める

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 01:47:31.43 ID:E//3uXvs0

紋章世界以外の話に正規ナンバー名乗って欲しくない

だからまあ番号名乗ってなければある程度好きにしていいんじゃない？
ただし固定ヒロインは個人的に要らん

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 02:24:26.68 ID:Ahs2P39YO

>>910
クロスオーバーからタイムトラベルだろ？全然別物じゃないか
それにティアクラの雰囲気を残したいなら普通は絵師を変えないだろ
それもわざわざ河野にする意味はどう考えたって旧作を意識してるとしか
設定変更と合わせてティアクラ特有の空気はかなり薄まったよ
名前もカタカナから漢字羅列だし、イメージチェンジに留まらない大幅な転換だと思う
ゲーム性も4人戦闘と6人戦闘では完全に別物といっていい
そもそも、携帯ゲームが据え置きに勝ってる点は低コストで開発できるとこ
だからこそ本数が延びなくても利益が出るけど、億単位で金がかかるアニメ使えば話は違ってくる
あと、赤字じゃない程度の利益しか出ないようじゃ実質赤字
労力に時間割いた分の利益が回収できてないからね

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 02:36:11.42 ID:r4GaSo340

ナンバリング出してくれって言うのは分かるが、出せないから過去、挙句の果てに別世界に逃げ続けてるんだろｗ
もう諦め気味だぜ・・・

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 02:45:11.98 ID:PddaDhTd0

3以降の伏線回収の仕方みるくらいなら
ナンバリングなんて出さなくていい

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 03:06:48.31 ID:8dq8jbULO

出す気ないし出もしないから安心しろ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 10:06:22.24 ID:2hdS0lPO0

>>919
拠点は水のそばでないとな

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 17:01:09.10 ID:rU+oargRO

>>925
本来なら水のほとりの話ってのが水滸伝の意味だから、本拠地の位置は関係ないんだけどね

だけどやっぱ水辺にないとさみしいよな

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 19:09:23.91 ID:KplbOPVq0

６なんて数字がタイトルについたゲームを新規が手にするわけないし、
３、４、５と離れて行ったファンが戻って来るわけない
ナンバリング出したところで爆死するだけだから、今の路線で新作出し続けてくれたらそれでいいよ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 21:02:44.31 ID:sBk+/MBLO

終焉厨は今日も元気ですな

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 21:59:13.69 ID:BMQhVGjM0

テイルズオブスイコデンでもいいよ、続いてくれるなら
だんだん悟りの境地になってきた

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 22:31:22.28 ID:G+wJEtUc0

ここの人って貶す意味で
テイルズって使うよね

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 22:56:00.18 ID:bAvCGEAE0

貶す意味でなく、テイルズの名前がでかいからこそ引き合いに出される
テイルズ系、みたいな使われ方で

幻想水滸伝のナンバリングタイトルは、テイルズ系のシナリオとは違ってた印象だ
数人の若年勇者パーティーが世界を救う話ではなかった

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:20:58.00 ID:qU5AOFuM0

新作よりも
ナンバリングで、ハルモニア方面のをやりたいな…
ヒクサスとかさ…

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:22:04.19 ID:5FkZSHbY0

大事なとこ間違えないで！

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:27:35.00 ID:qU5AOFuM0

ごめん、ヒクサク

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:29:31.81 ID:6fMNsvSTO

アプリ版１、２ってどうなの？ｐｓ版のほうがいいかな？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:20:23.09 ID:3so3SFEv0

PS版こそが至上

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:27:11.33 ID:x7Fx5yqF0

紋章世界の話はもう畳めないのかね？
時間開ければ開ける程今までの話を覚えてる人が居なくなると思うんだけれどな

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:28:04.88 ID:GlobV2vT0

PSP版やってるとこだけど、画面が横に長いせいなのか、屋内だと画面端に別の屋内マップが見えるのがちょっと萎える…

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:44:23.88 ID:3so3SFEv0

部屋から退場させられるリドリーが入り口から出たのに
そこでずっと静止してる姿が見られるのもPSPじゃなかったか

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:46:16.98 ID:x7Fx5yqF0

>>939
2は料理イベントでも退場したキャラが見切れて残ってなかったか？ｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:54:13.90 ID:Dh0pI3Hm0

こういうのもなぁ・・・動作チェック時に気付かないはずないだろうに

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 01:06:07.41 ID:RCS2eA0c0

>>938
それよく言われてるけど先に進めるともっとひどいポイントが・・・
かなりの手抜き移植だと思った
DL版買ったけど

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 01:06:17.94 ID:7sRLSSooO

>>938
PSP版なんて買うから…
PSP版とPS版がどう違うかとか、どっちを買えばいいかとか質問する人はたまにいて、
ここじゃそのたびにその欠点を指摘してるってのに…

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 10:06:15.89 ID:GlobV2vT0

いやまあでも他は今んとこ不満はないよ
ベスト版は少しマシになってるとか言うし
まだ南窓についたとこだけど

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 17:04:27.35 ID:4XT2bfmL0

ＰＳＰ版はⅡのエンディングの合唱がサビに入る前に終了するのが最悪
２主の「ナナミとジョウイの笑顔が～」の辺りでも歌はまだ前半とかふざけんな
ＰＳ版の感動が台無し

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 18:01:27.40 ID:GW4w1+gG0

幻想水滸伝5ってプログレッシブ対応はしてない？
4とラプソディアのコマンドで無理なんだけど。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 19:24:17.18 ID:iEcBXultQ

PSP版はレベルアップバグがなぁ…
マルコ強化する前にやることあんだろと

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 19:39:38.57 ID:RCS2eA0c0

携帯機で出来ること自体は嬉しいんだけどね
できればアーカイブスで来て欲しかった

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 21:53:43.32 ID:4FgbSXab0

３クリアした！面白かった。
でも、なんで１０８星？っていう説得力に欠けるキャラが多かった。
破壊者もそうだけど、勧誘してませんし…みたいな。
別に嫌いなキャラがいるわけじゃないだけに残念。
ビュッデヒュッケ城では、お互い誰につれてこられたのか何者なのか微妙にわからない同士で、ギクシャクしてそう。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:02:17.09 ID:DUVGDdJF0

>>949乙！
3では一応説明書に108人全員が仲間というわけじゃない
っていうようなことが書いてあるんだけどね
3おもしろかったけど、俺はそこだけは受け入れられない部分

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:26:03.96 ID:4FgbSXab0

>>950
そいやそんな事書いてあったなぁ。天間星のポジションを動かしたくなかったからだろうか。
破壊者だけならともかく、どう考えても仲良しこよし出来るわけがないメンツなのがさみしい。
継承はヒューゴにしてみたけど、一時的にクリスがプレイヤーキャラになったときアンヌさんったら口きいてくれなかった…ビクビクン

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 23:26:26.55 ID:tlXOeOSRO

あれ、2のラウドって最期どうなったっけ？
結構プレイしてるのに全く思い出せなくてもやっとしとる

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 23:30:17.13 ID:eDvVOWq90

キャロにいた、兄を待っている盲目の少女がラウドの妹
ハイランドが滅びる前に、稼いだ金をもって妹と逃亡

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 23:40:09.50 ID:XFYBJh4Y0

>>953
それはゲーム内では語られないとこじゃね？
俺もゲーム内でのラウド最終登場シーン思い出せんわ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 23:51:49.51 ID:7KrvMXut0

自分も最終登場シーンは思い出せないけど
ラウドはルカが死んでジョウイがトップに立つタイミングで
逃走したんじゃないかな……報復怖いし

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 23:52:04.56 ID:eDvVOWq90

ああそうか、インタビューで村山さんが語ってたやつだった
今ググったらそう書いてたわ
スマン

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 23:52:39.37 ID:BVWA20EP0

予算の上限以外の条件をつけずに村山を呼んで、
ナンバリングの方の完結作を一本作って区切りをつけてくれたらなあ、と思う
ナンバリングを完結させても関連作の売上げに影響はそれほど出ないんじゃないかね
年数が経てば経つほど、ナンバリングの方を買う層の年齢も上がって
売上げは落ちる方法に進むわけだし、いい事はない
村山が手掛けたらいい物ができるとも限らんが、完結作として納得は出来るだろうと思う

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 23:54:56.76 ID:7KrvMXut0

>>957
ブログの渡らなかったルビコン川が幻水だったかはわからんけど
村山側が断る可能性もあるだろ期待値が上がりすぎてるし

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 06:59:20.51 ID:0IEajzWQO

ラウドはキバ見捨てた時が最後だったはず

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 08:14:59.08 ID:raQY4XjK0

>>954
語られてる
盲目少女に関しては、ゲーム中の町の人の会話を集めるとちゃんとわかるようになってるよ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 10:01:25.77 ID:QVrTrfYt0

新スレが立ったら俺、シエラ様の銅像を立てるんだ…

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 10:29:06.62 ID:WPpG81Hy0

新作にも銅像的なものあるといいな……
根性でトウタ像建てたり、ジョウイ維持してみたりとか楽しかった

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 11:04:14.70 ID:BrCVinO20

あれって紋章で倒した数は入らないんだっけ？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 12:34:41.85 ID:HYqHD8Uq0

入る

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 13:59:46.66 ID:J9PCYDqa0

>>958
そもそも村山の言うルビコン川が幻水なんだったら
四の五の言わず渡ってさっさと自分らが広げた風呂敷畳めよって話なんだがなｗ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 14:03:50.65 ID:ieDEKkLe0

6でまさかのドットに戻る水滸伝

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 14:49:42.18 ID:Kl7/4oubO

>>965
俺もそう思う。ルビコン河？気どってんじゃねえ自分の巻いた種だろと
途中で投げたのはもう仕方ない、せめて何があったかぐらい教えてくれよ・・・
一から十まで何もかも説明しろとは言わない、匂わす程度でもかまわなかった
事情があったんだろうが、何十万のファンに対して今も徹底して無視なのは我慢ならん

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 14:56:32.32 ID:EKLt8yAN0

>>967
気持ちは分かるが、無茶だろうそれは。版権も何も持ってない元社員なんだから、何もしゃべれないだろ。
幻想水滸伝の終了が公式にアナウンスされれれば、「実はあの時ああだったんです」的な話は出るかもな。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 17:29:29.38 ID:E7xFbQ3jO

一つの畑に１・２で村山が種を撒く。
同じ畑に３・４・５で別の人間が別の種を撒く。
結果、どれがどの芽か雑草かもわからないごちゃごちゃな畑になってしまいました。

そして困った人々はその畑を捨てて新しい畑を耕し始めました。

今こんな感じだよね？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 17:46:31.90 ID:WPpG81Hy0

>>969
３も撒いたのは村山だろう

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 18:05:49.50 ID:5LdksUok0

そりゃもう無関係なんだから仕方ないだろ
何か発言したら京アニに怒られるヤマカン的な事になるぞ
おそらく戻って彼が何か作るのも、他の人間が作るのも似たような感じにしかならないよ
仮に２をPS２にでも移植してみ？
出来の荒さとレベルの低さが思いっきりばれるぞ
評価を得たのはあの時代だったからだ
内容のレベルはスーファミ時代のFF５と大差無いレベルだってよく言われてるだろうに

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 18:51:55.84 ID:eJnGqY2X0

１　消化不良の下痢便
２　下痢便から生まれた美味しいカレー
３　カレー味のうんこ
４　うさぎの糞
５　人糞に練乳をぶっかけた何か

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 19:01:19.32 ID:KOZYmotD0

まとめたがったりすぐ例え話をする人が多いね
同じ人？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 19:02:20.46 ID:4CVxdkHP0

っていうか>>973の例え気持ち悪い

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 19:04:04.61 ID:4CVxdkHP0

あ、ごめん
>>974ね
>>973無関係

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 19:04:48.52 ID:4CVxdkHP0

>>972でした…
何やってんだorz

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 19:12:37.51 ID:EKLt8yAN0

>>971
いや、そりゃ村山が戻ってきたら大分変わるだろ。やっぱり村山、河野、津川それぞれの味は良く出てると思う。
津川から村山に戻ったら全然違う味のゲームが出ると思うよ。無理だろうけど。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 19:23:16.19 ID:ExGEKeS20

仮に村山が戻れば昔の幻水らしい話にはなるだろうし、伏線もある程度回収されると思われる
ただしそれで面白いゲームができるとは限らない

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 19:39:32.67 ID:C2ApR0uq0

伏線回収してくれるだけで良ゲーだよ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 19:44:25.54 ID:WPpG81Hy0

>>980踏んでたら次スレたててくる

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 19:48:54.50 ID:WPpG81Hy0

次スレ

幻想水滸伝総合スレPart476
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1323341203/

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 19:50:59.85 ID:WPpG81Hy0

ツイッターで雑誌掲載情報の呟きはしたものの
公式更新は無しだったな……残念

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 19:52:24.01 ID:nZmZ6zAO0

>>981乙
明日あるかもしれんぞ！
明日で発売までちょうど2か月だし

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 21:25:31.43 ID:ExGEKeS20

>>981乙
明日でちょうど二ヶ月前になるのか
相変わらずゲーム部分がほとんど分かってないが、いつ頃情報出るんだろうな

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 00:45:21.60 ID:TiHXcUWE0

>>978
つまらない金返せって気分になっても
ずっと風呂敷が広がりっぱなしでイライラするよりはいいや

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 05:17:46.61 ID:LnjZFjsh0

村山ってぶっちゃけ再登板があったとしても、力残ってるんかねぇ？
出てからは残念な事ばっかになってるし、既に10年経ってんだぜ・・・ちょっと夢見すぎじゃないかと思う

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 06:14:23.43 ID:FAL/1DvOP

確かに減衰以降係わってるゲームやそれ以外の作品は
全てが微妙か全く売れて無いよな

それと比べて犬村小六は大ブレイク