幻想水滸伝総合スレPart474

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
シリーズ最新作
【PSP】幻想水滸伝 紡がれし百年の時 part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1316253924/

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart473
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1317135510/

関連スレ
【DS】幻想水滸伝ティアクライス part30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1316338612/
幻想水滸伝総合攻略スレ Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1252460568/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 23:30:19.50 ID:+qyeZQc90
>>1

乙
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 01:09:29.74 ID:GEq//Gd7O
>>1乙さんだよ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 11:31:11.69 ID:BEXKEVyM0
>>1乙
公式ツイッターで続報の予告来たな。楽しみ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 11:36:32.88 ID:D9Fuqjoy0
ファミ通フラゲ

幻想水滸伝 紡がれし百年の時 プレイ人数１人
無線ＬＡＮ対応　

100年に一度現れて全てを喰らう「百年目の怪物」にいどむ若者の物語
主人公は謎の少年ゼフォンと100年前に飛ばされてしまう

声優
主人公　神谷ひろし
ジーノ　福山
ミュラ　いのうえまりな
ゼフォン　梶
デューカス　小西
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 11:44:46.84 ID:4m71Sr410
幻水やっぱり息吹き返してなかった
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 11:48:32.99 ID:2tburrRc0
orz
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 11:54:18.86 ID:qJmGAqwE0
なんというかＦＦ10みたいな……
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 12:01:37.34 ID:pxuCC7uc0
テイルズじゃね
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 12:01:37.90 ID:BEXKEVyM0
タイムスリップや怪物云々はまあいい、それより戦争はあるんだろうな戦争は
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 12:02:58.06 ID:ZCioSrct0
ほらでたテイルズ呼びするやつ
12 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 12:12:24.17 ID:4aMBj4M60
http://m.pic.to/4hvyf
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 12:18:31.89 ID:x5zvtByuO
もう6人とか8人とかでいいよ
テイルズ的ボスを倒すのに108人も引き連れる理由がどこにあるんだよ…
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 12:26:27.49 ID:BEXKEVyM0
幻想水滸伝だからそりゃ１０８人いてくれないと
怪物が人外の軍勢引き連れる可能性もなくはないし、それに>>12見る限り人間同士の戦争もありそう
魔石職人ってのが個人的には気になるな。魔法やスキル系のシステムに関係してくるのかも？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 13:18:39.15 ID:aIbUQRnw0
100年に一度現れて全てを喰らう
これどっかで見た！
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 13:31:12.44 ID:fa04+cx70
キャラデサ最近ではお決まりのアニメ路線だな・・・
もはや初期のナンバリングファンのオッサンは卒業しろってことだな(´Д` )
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 13:37:10.03 ID:aIbUQRnw0
ああーBL系っぽいよー
特にデューカスは主人公かばって死ぬよ～
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 13:37:18.24 ID:Gp/U9LwrO
>>15
100年単位じゃないけどラヴォスみたいなものかな
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 13:38:00.16 ID:yU1a59wq0
アニメ絵好きじゃないからキツいな
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 13:40:46.39 ID:aIbUQRnw0
http://www.venus-web.net/
・・・100年に渡る、世界で最も切ない戦い
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 14:05:13.78 ID:we9lklOMO
昔の幻水を返せ


どうしてこうなった
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 14:15:48.72 ID:ZCioSrct0
懐古厨マジうぜー気持ちはわかるがシリーズ生きてるだけでも儲けもんだろ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 14:33:46.46 ID:+Aam/QqZO
これでシリーズ生きてるっていえるかよ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 14:36:45.14 ID:1MYPl5uO0
「俺の幻水」はもうお腹一杯です
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 14:37:06.34 ID:DT3SbMgk0
>>14
三部構成にして３６人ずつ出すって手も有るじゃないか
頭が固すぎる

それにしても回を重ねるごとに登場人物の名前と国の名前が厨臭くなるな
１，２の頃のほかのゲームやアニメから集めましたって感じの物も酷いが
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 14:39:03.32 ID:fa04+cx70
幻想水滸伝の名前を外せばみんな幸せになれる！
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 15:01:27.16 ID:AYf8hU2S0
>>12
これ見辛いんだがキャラデザＶみたいな感じ？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 15:02:47.26 ID:mb1juqZnO
Ｖ＆Ｂみたいだな
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 15:21:47.69 ID:IDD/NdpD0
>>25
それならまだマシだが>>13みたいなのはありえねー、って話だろ。頭固いも何もない

しかしテイルズだのＶ＆Ｂだの昔の幻水を返せだの、お前らの反応って本当相変わらずだよな
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 15:26:50.60 ID:lJAFX8mc0
>>12
ゲーム画面はないのか
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 15:44:19.75 ID:9HPgeWj70
>>12
「戦士した」ってさっそく誤字ってんじゃねえかよ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 15:59:33.88 ID:v5N8pkjb0
ティアクラとも違う感じの絵だ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 16:01:12.44 ID:we9lklOMO
それだけ５７３も真面目に売る気がなくなっているってことだろ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 16:04:17.68 ID:qJmGAqwE0
グランマイヤーの説明文をテレｰズのにしたまま
永らく放置していた５７３さんがどうしたって
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 16:18:25.53 ID:v5N8pkjb0
ラストストーリーの絵をもっとポップにした感じ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 16:20:26.83 ID:5YQYnRrm0
もーなんつうか、何も特徴がないふっつうのJRPGになったな
街はティアクラタイプの一枚絵くさいから、街をうろつきまわる楽しみも皆無だろう
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 16:27:43.33 ID:RSFz68PT0
岸田メルから花を削ぎ落したような絵
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 16:31:16.91 ID:ZCioSrct0
ジーノだけに
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 16:44:20.93 ID:rXJb9ad2O
なんだ、国家間の紛争とか内紛じゃなくて怪物退治になってるのか最近の幻水は
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 17:00:14.83 ID:ZCioSrct0
聖皇国との戦争ありそうだろ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 17:02:44.11 ID:we9lklOMO
中二病国家との戦争ならJRPGにありふれているがな
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 17:04:13.96 ID:3fxXJEEM0
ハルモニア否定入りました
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 17:07:13.23 ID:we9lklOMO
来ると思った
ハルモニアが実際に中二か否かはゲームをやれば自ずから判断がつくはずだがな
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 17:08:46.92 ID:aIbUQRnw0
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ ～
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿　　　＜けんかをやめて～　二人をとめて～♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 17:16:03.85 ID:3fxXJEEM0
>.43
じゃあ、まだ出てない作品が中二かどうかもわかｒないよねｗｗｗ
まあ、携帯の人にいっても無駄かな
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 17:29:08.59 ID:PqKcykbEO
続報来たのか、早く帰って確認して～
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 17:33:39.06 ID:K/KdlE9H0
ｼﾞｰﾉｶｯﾀｰ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 17:37:16.26 ID:+E36YT450
絵は嫌いじゃないな
キラキラしてたりアゴだったりしなくてよかった
で、ゼフォンが軍師でデューカスが裏切り枠なわけ？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 17:40:17.22 ID:qJmGAqwE0
ゼフォンは天間星な気がする（ゼノア＋ルック÷２）
デューカスは１でいうところのバレリア的な
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 18:03:31.04 ID:IDD/NdpD0
「軍人らしからぬ言動も多い」ってどういう意味だろうな。優しいとか情に厚いとかそんなんか？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 18:07:00.66 ID:oD2GxUC10
新情報きたあああああああああああああああああああああああああああああああああ
盛り上がって来たな！
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 18:10:29.66 ID:oD2GxUC10
蒼閃流の剣士（）
かっちょえー名前じゃねーかよ！
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 18:15:49.13 ID:6kAEFU5PO
蒼閃流wwww
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 18:17:48.08 ID:mIYyLa1R0
ところで名前何にしようか今から考えてる。
まあ…青バンダナだし…
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 18:32:20.83 ID:vm6SPJj50
青か…赤じゃないのか…
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 18:33:32.66 ID:3fxXJEEM0
きっと赤くなるんだよ
返り血とかで染まって
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 18:49:19.55 ID:jpeYu6DC0
携帯スレとまったく同じ流れになってるじゃないかｗ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 19:05:57.10 ID:aIMB63re0
ファミ通と電撃は同時に情報出すと思ってたから不意打ちだわ
来週もう少し詳しいのがくるかな
サイトの本格オープンは明日か
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 19:20:58.78 ID:gejjjMSpO
>>50
無防備マン的なお花畑だったり
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 19:24:34.97 ID:oD2GxUC10
ミュラちゃんは俺の嫁
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 19:32:26.67 ID:Gp/U9LwrO
>>54
じゃあライト君で決まりだな
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 19:38:12.04 ID:u8aqTSDS0
フックリ　フリツク　フリスク
好きなのを選べ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 19:41:33.68 ID:p0+zMU9E0
何の魅力も感じないクソ絵だな
アニメ絵の方は若干マシだが
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 19:47:52.31 ID:VMgfGaXU0
魅力感じないなら買わなきゃいいじゃん。
俺は買うよ。いらんって言ってる奴は買わないのによくスレ見るね
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 19:52:35.98 ID:aIMB63re0
そうカッカすんなよ
色んな好みの人がいるんだよ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 19:53:12.96 ID:jpeYu6DC0
キャラデは結構いいと思うけどな、あんまり個性がないけど
色合いは好きだ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 19:53:37.14 ID:p0+zMU9E0
見るも何もこのスレ総合だしな
２や３は好きだぞ。石川絵だし
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 19:57:00.50 ID:AYf8hU2S0
もうちょっと映り良いのないのか
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 20:00:14.42 ID:u8aqTSDS0
総合スレだから批判もあっていいんじゃない。クソ呼ばわりは言い方としてどうかと思うが

あまり比べるのも何だが、個人的にはティアクラの時よりもちょっぴり期待してる
「新章」という路線での加減もある程度学んだろうし、ハード変わって容量もでかくなってるし
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 20:08:09.78 ID:vhd29JTY0
うおー、新作情報来てたのか、主人公がなんかいつもより年齢高めなのかな
主人公の親友は死亡フラグっていうのが最近発揮されてない気がするんでミュラとジーノにいろんな意味で期待ｗ
ゼフォンが天間星、デューカスは天孤星っぽいと予想
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 20:13:46.07 ID:bEtpc/Gv0
今までにない絵柄だけど、これキャラデザ誰？
また外部の人持ってきたのかな
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 20:26:34.31 ID:64xFlm/j0
うぉぉぉＰＣつけて見なくては！！

ジーノってマリオＲＰＧのキャラ思い出した。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 20:51:27.13 ID:5YQYnRrm0
どうせ方向性も含めてばっさり一新するならキャラデザも冒険して欲しかったわ
末弥純みたいなのとかさ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 20:53:30.79 ID:qJmGAqwE0
>>71
塗りをコテコテのアニメ塗りじゃないようにしただけで
ティアクライスみたいにキャラデザ＝外部絵師複数
塗り＝専属スタッフ、イメージアート＝外部絵師の中の一人
の分業制の可能性もあるんじゃね
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 20:53:31.31 ID:pGYZu4S70
やなこった
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 20:54:31.74 ID:iNXIDDKU0
コレジャナイ・・・
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 20:54:38.56 ID:Gp/U9LwrO
主人公が喋るならデフォ名有りにしとけよ
FF10みたいに会話しててもキミとかお前としか呼ばれないあの薄ら寒さといったら・・・
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 20:57:27.67 ID:vhd29JTY0
幻水はその代わりにリーダーとか王子とか団長とか役職名で呼ばれるように作るだろうからおｋ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 20:57:28.90 ID:5YQYnRrm0
じゃあテラカツで

毒にも薬にもならない没個性なデザインはつまんねーわ
何ならスクウェアから吉田引き抜け
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 21:04:53.11 ID:dnD/QacN0
吉田なら、松野と一緒に……ッッ！
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 21:07:37.52 ID:rXJb9ad2O
最近神谷引っ張りだこだな
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 21:08:33.56 ID:LKE66UiX0
変に個性的なのも嫌なんですけど
幻水は地味でいい
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 21:33:14.56 ID:u8aqTSDS0
個性的なら個性的でどうせ叩くんだろ。だいたい何をもって個性的かもよく分からんし
それに（一応まだ分からんが）１０８人いるんだから、主人公連中は無難でいいんじゃないか
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 21:35:38.04 ID:jpeYu6DC0
見た目は結構いいと思うけどなー
シナリオは今のところあんまりワクワクしない
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 21:58:54.92 ID:qqkZt8eV0
ジャンルはまだ未定？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 22:03:05.80 ID:qJmGAqwE0
>>85
RPＧだと明言された
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 22:03:22.09 ID:6kAEFU5PO
幻想水滸伝に求められてるのってある種の「濃さ」なんだなぁと思うこの頃
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 22:18:11.83 ID:lui3MRqn0
武器は固有武器っぽいな、そこは評価できる。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 22:43:59.32 ID:u8aqTSDS0
「蒼閃流の剣士」とか言ってるくらいだもんな。とすれば鍛冶屋もあるのかね
さらに妄想すると、魔石を武器に装着して魔法使えるようにするのが魔石職人、とかだったりして
いやＦＦ７のマテリアが思い浮かんだだけなんだけど
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 22:45:44.76 ID:oD2GxUC10
戦闘メンバーは6人にしてくれ
4人はもうイヤ
6人使いたいの
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 22:58:05.97 ID:EEGXlwQ80
復活するみたいなのできました
無理なポリゴンじゃなくて2Dにしてくれ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 23:14:44.04 ID:URMsLQUU0
そのループ話題はいいです
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 23:40:59.13 ID:Cg53JFFo0
そういうやつは戦士させろ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 23:44:11.49 ID:EEGXlwQ80
ごめん初めて来たから分からなかった
幻想の続編出てくれて嬉しい
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 00:22:03.00 ID:EMfes2Ad0
>>29
ほぼNPCってのも宿星に入ったりしてるじゃん
見せ方によっちゃあ実際に戦闘に参加する人数は少なくても１０８星は表現できるんじゃないかな
今までの形にこだわる必要は無いと思うんだよね
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 00:24:54.17 ID:v2htjZdqP
「戦士した」もそうだが「第４枝団」にもワロタｗｗｗ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 00:28:44.35 ID:mDZwhyLN0
樹がモチーフっぽいから間違っちゃいないのかも？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 01:03:36.31 ID:SaEDPbamO
幻水で樹というと巨大樹、紋章砲
４と繋がったりは……
あまり変な期待は持たないほうがいいか……
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 01:10:15.53 ID:BaG3lHO30
期待すること自体は結構だが、さすがにその期待は変だなｗ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 01:13:17.18 ID:SaEDPbamO
ストーリーに直接繋がったりはしないでいいから
巨大樹のルーツが百万世界の中の、今回の世界とかだと嬉しいかな
変な期待だなぁ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 01:24:53.13 ID:VXj0JLNl0
100万世界で説明できるのをいいことに、既存の幻水とまるで関係ない作品を連発か
富野の手を離れたガンダムみたいなもんだな
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 03:14:17.07 ID:xONKmoaJO
まぁ糞4と繋がり持つ位なら出なくていいわ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 07:36:09.19 ID:SfjPorjbO
シリーズ続いてチビッキー含めたビッキーの謎が解かれてもジーンさんだけは謎のまま終わるだろうな
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 07:46:28.32 ID:9ZhTI3YF0
なんか無性にワクワクしてきた
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 10:21:33.32 ID:oC4DhzHE0
1ヶ月待たされた追加情報がこれじゃ盛り上がりに欠けるのも無理ないけど
携帯ゲーRPGのスレもここも反応がイマイチだな
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 11:11:00.77 ID:TnlNxRMi0
もう少し詳しいのは来週かな
電撃もでるし
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 11:30:11.82 ID:NZkCgsON0
公式サイト見に行ったらツイッター貼り付けてあったんだけど
上下のタイトル画像がめり込んだり崩れてて読みにくい
自分の環境だけかな？

今週末ぐらいには公式サイトリュニューアルオープンで
キャラ情報が来るんだろうな
あとサイトで音楽流すんならBGM一曲ぐらいはわかるかも
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 13:04:37.24 ID:qlE1r1bM0
>>103
ジーンは５である程度出たじゃん
あすこに忘れ物をしてるって事は･･･
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 14:06:45.79 ID:z4Z4qHly0
>>105
ゲーム部分が相変わらず何も分からないままだしな
でもさすがにまた一ヶ月何もなしってことはないだろうし、今後はちょくちょく小出しにしてくると期待
むしろそのくらいしてくれなきゃ困る、というかこける
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 15:52:19.97 ID:rkbM7x2j0
本拠地でマルロとかミリーが見つからないんだが
マジでどこにいるんだ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 15:57:09.29 ID:NZkCgsON0
>>110
マルロは図書館の2階左端の書架の前
ミリーはきこりの結び目のミニゲームの兵士の横
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 15:57:24.28 ID:9R2A/yw9O
マルロは図書館にいるだろ、ミリーは洗濯物干場か畑だったはず
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 16:15:27.31 ID:rkbM7x2j0
そうだったのか。ありがとう
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 16:28:32.66 ID:pLsh3X5bO
PSPがないから新作はプレイできない(´；ω；｀)
ここでみんなの感想をwktkして待ってるお
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 17:02:18.22 ID:/UtPLtjjP
過去シリーズを　無視しちゃいけない
過去シリーズの　焼き直しもいけない
キャラは上手く作れ
グラはきれいでいろ
出来る範囲で　構わないから

『信者宣言』
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 18:04:25.10 ID:Stwp1AcM0
わろたｗｗｗ

うん、まあそんな感じだよな
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 18:16:07.05 ID:pypXp3qU0
いやだから
信者が嫌いなら幻想水滸伝の名前使わなけりゃいいだけなんだけど
顧客に八つ当たりとか、馬鹿すぎて引くわ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 18:34:24.99 ID:iz23Ry5U0
？
誰か信者が嫌いって言ったり、顧客に八つ当たりしたの？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 18:44:16.53 ID:oujyKfeT0
>>115
こういうネタが出てくるところとわかる人間がいることで
ここの住人年齢の高さがうかがえる
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 19:02:15.15 ID:OQY6XNexO
>>115
続編作るなら、過去作を無視しないとか焼き直しをしないなんてのは当たり前のことだろ
別に信者かどうかは関係ないと思う
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 19:03:11.32 ID:rR4fl5s40
年齢云々言うほどマイナーな曲ではないと思う
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 19:22:36.64 ID:IYuoHeXj0
121を見てもう一回見直して何の曲か分かった
当時生まれてない人でも何やかやで結構見る機会はあると思う
つか自分も産まれてないが知ってるし
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 19:22:38.87 ID:SDmp/zqNO
信者失脚でもいいよ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 19:28:50.03 ID:iz23Ry5U0
とりあえず>>117>>120あたりは、ネタにマジレスという言葉を覚えた方がいい
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 19:29:58.26 ID:Xstp0/4f0
ティアクライスの時もそうだったけど、幻想水滸伝○○○○の場合は「ナンバリングと『百万世界』の設定だけを共通する外伝」
ということになったんだな。ある意味自然っちゃ自然な流れなのかもしれない。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 20:08:27.42 ID:Qp10SGvTO
ジーノの武器はフィンガーショット→ハンドキャノン→スターガン
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 20:17:07.18 ID:Xstp0/4f0
なつかしーなー、マリオRPGｗｗｗ
もう人と人との戦争的な路線は外伝には諦めたから、色々はっちゃけて見てほしいな。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 20:23:58.11 ID:ltQuF7YxO
>>124
ネタにしてもつまんねーよ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 20:31:42.87 ID:iz23Ry5U0
ジーノ＝マリオＲＰＧは二十代あるあるってとこかね。人によっては違うかも分からんが
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 22:23:42.34 ID:qZK7R1Mt0
最近のだとルイジ吉田ってＥＴＵのサッカー選手もいるよ>ジーノ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 22:33:31.01 ID:/UtPLtjjP
>>130
こう書くと実在の人物みたいだな
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 23:13:04.25 ID:Apde08B4O
>>130
それはさすがに知名度が…
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 23:55:36.11 ID:Stwp1AcM0
はじめてやったＲＰＧがマリオＲＰＧだったな、次が幻水2。
あ、間にポケモンやってたけど。

ジーノ好きだったなーなつかしいわ

てなわけで、がっかりなキャラでないことを祈るｗｗ

PSP新しく買うか、兄弟のを借りるか悩むな…
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 23:59:31.52 ID:NZkCgsON0
>>133
vitaを買えばいいじゃない
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 00:47:17.88 ID:TgZF9QpTP
ティアクラはセーブデータ２個だったから不便だったな
PSPはその点ありがたい
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 00:53:52.55 ID:+lbS6l7l0
まだ、細かいエンディング分岐とか、2択宿星とかいなかったから
（一なる王EDは選択するとすぐにEDだし、108星集めてもアトリ出てくるだけだし）
2個でもなんとかなったけどやっぱりセーブ2つは少ないよな
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 08:22:51.24 ID:0hAxJVqF0
このスレ見てたら久しぶりに幻水したくなった
でもゲームは全部実家に置いて出てきたんだった
しょうがないから手元にあるティアクラやろうかな
108星まだ集めてないんだよね
138 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/21(金) 11:49:33.32 ID:VyN6x57x0
８頭身の坊ちゃん…

「FRONTIER GATE」の発売日は12月22日に決定。サントラや幻想水滸伝との
コラボによる初回生産特典ほか，関連アイテムも盛りだくさん
http://www.4gamer.net/games/132/G013230/20111021003/
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 11:52:38.05 ID:SC2EDiVl0
フロンティアゲートは絶対買わないと心に決めた
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 11:55:59.66 ID:+lbS6l7l0
幻水の新作にフロンティアゲートネタ仕込まれそうだなこりゃ……
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 11:58:24.06 ID:0eztcd+uO
３儀式の地の真水ルート騎士団メンバーだと鬼畜すぎてやべえ
おとなしくフッチでも連れていくべきかいやしかし
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 12:02:32.63 ID:KKoB1Qv80
コナミは昔からこういうの好きなんだぜ
MGSにときメモか何かのネタ仕込んであった事も
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 12:06:58.25 ID:+lbS6l7l0
>>141
流水の紋章＋水魔法スキル上げたサロメに
真っ先に静かなる湖ぶっ放させて
あとは回避されないようにセラをパーシヴァルとボルスの協力攻撃＋クリスの紋章メインで攻撃
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 12:12:22.06 ID:0eztcd+uO
>>143
あー固有紋章と協力攻撃があったか
まず最初に静かなる湖で黙らせて周りを撃破してセラまでたどり着いたんだが
攻撃ちっとも当たらねーで詠唱邪魔できず天上の雫連発で乙ったんだわ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 12:30:00.21 ID:dSpXhoas0
破壊者みんな回避高いんだよな
ユーバーも防御より回避型だし
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 12:40:19.29 ID:qLyLFt5qP
ゲドとユーバーのパリィ合戦がすごくかっけえぇぇぇ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 12:45:42.93 ID:mny+iiKN0
戦争だと回避高いキャラ大活躍だった気がする
ナルシーキャラにかなり助けられた
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 12:56:49.01 ID:n4af8uEt0
>>138
イミフ
なんでいちいち絡ませてくるんだ・・・
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 13:09:18.70 ID:M8WIUx33O
>>147
盾防御できる重戦士キャラも活躍する
デュークとかフッチとかがメチャクチャ強かった。ダメージほとんど食らわん

>>148みたいなのが腐女子なのかな
他ゲームとのコラボでコスチュームチェンジなんて最近じゃ普通のことだし、ネタとして面白がるものでしょ？
私の大好きな坊っちゃんを汚すなとかそういう怖い考え方なの？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 13:14:03.17 ID:4cxh991D0
ときメモGSで2主の服が出てきた時はワロタ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 13:14:09.37 ID:Lkde5HnQ0
きもいね腐女
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 13:32:05.97 ID:1AObvdAk0
腐女子の意味分かって使ってんのか知的障害者
たった一行レスでそこまで妄想するお前がキモいわ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 13:37:45.21 ID:fjUhR93sO
>>138
両手グローブだから２のときの坊だな
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 13:47:16.42 ID:dSpXhoas0
8等身の坊ちゃんや2主ならソウルキャリバーで既に見た
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 14:08:22.88 ID:0pq5eScu0
3はステータスとスキルが集団戦闘でも反映されてて良いよね
トーマス編で無駄にセシル育てるのも楽しい
メイン以外を育てる意義がある
５は集めるほどに集団戦が楽になったけど、さんざん育てたキャラよりも
放置してあったジョセフィーヌの方が強力だったりするのはどうかと思うわ
集団戦のたびにジョセフィーヌの高笑いが聞こえるようだった
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 14:17:15.98 ID:0eztcd+uO
惜しむらくは全員揃って全員使える期間があまりにも短いこと
幻水は裏ダンジョンとか作るべき
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 15:07:27.21 ID:EjVCERml0
>>155
スキル番長のほうが役に立つわな。Ⅴの戦争。
Ⅲは加入レベルのデューク達が強かった。ニコルのおっさんが一人でハルモニア兵をボコってたのには笑ったわ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 15:24:22.38 ID:JohHxRA5O
硬いっていうなら騎士のおっさんと若マクシミリアンが超硬かったなぁ
特にマクシミリアンは盾でことごとく攻撃防いでタフだった
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 18:12:13.31 ID:+y1GB5d9O
>>149
坊ちゃんで安易に関係ないゲームから客を釣るという
自助努力もせずに過去の栄光にすがった商法が許せないだけだアホ
まあお前の満足がいくなら勝手にみんな腐女子のせいにしていればいいよ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 18:27:40.06 ID:htex0sCj0
坊ちゃん服とかフロゲの世界観とミスマッチすぎ
父ちゃんとかゼクセン騎士団の鎧ならまだ合うかもね
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 18:35:02.96 ID:+lbS6l7l0
そういえば幻水新作はフロンティアゲートみたいに体験版だしたりしないのかな
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 19:21:31.72 ID:HRIvgSVo0
さいれんとひる３でもコロクだか炎の英雄がいた気がする
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 19:36:41.52 ID:dTy4y1vt0
ozにもコロクかなんか出張してた気がする
昔からよくやってるおまけ要素に今更激怒って
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 19:39:33.53 ID:+y1GB5d9O
今までのは発売前からわざわざ宣伝はしなかったがな
新規タイトルで売上が伸びるか不安だからといって見苦しい
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 19:44:52.10 ID:0SgiBgwR0
ポップン、ときメモはぱっと思い出せるな
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 19:45:04.13 ID:dTy4y1vt0
発売時期は確かに凄い度胸だと思うw
幻水は夏かなあ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 19:58:35.25 ID:wDOLR+YX0
そんな怒るような問題？
あの程度で釣れるなんて思ってないんじゃ
それにサントラの特典だし、ただのお遊び要素じゃん
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 20:07:23.34 ID:iPyQTniH0
新作また１００万世界かな
バルバロッサの時代がやりたい
若い５将軍が仲間なるとかならないかな
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 20:21:17.21 ID:ZGOMGZ0c0
OZに炎の英雄装備があった時はwktkしたんだけどなぁ
せめてサントラじゃなくてソフトの特典にすりゃいいのに
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 20:26:04.24 ID:+lbS6l7l0
>>169
でも逆の立場で考えたら
幻水新作の特典が他ゲーパロだったら嫌じゃね？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 20:34:50.08 ID:JohHxRA5O
そうか？俺は幻想水滸伝を知ったのは他ゲーとの体験版抱き合わせだったぞ
それ以来シリーズ通したファンになったからあの抱き合わせに感謝してるくらいだ
だからなんとも思わないな。そもそもコナミはコラボ多い企業だし
ときめもヒロインとヒューゴの2ショットはおおいに笑ったわw
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 22:08:32.54 ID:dOFkQ6Ad0
体験版懐かしいな。パワプロ９８開幕版→ＭＧＳ→幻水２だっけ？うろ覚えだが
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 22:18:58.74 ID:DCOon6vG0
>>171
逆に俺はそこからときメモを知ったけどなｗ
でも爆弾システムにいらついたからやめたが。
赤くなってるヒューゴの顔には笑えた
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 23:10:04.61 ID:s56STp/6O
ときメモにヒューゴ出てるのかｗｗｗ
ときメモのどの作品に出てるの？
やってみたい
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 23:21:56.62 ID:7GO6QUgI0
そーいや出会いは親父の買ったMGSに付いてた体験版だったわｗ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 23:28:36.09 ID:dSpXhoas0
>>174
ときメモに出てるんじゃなくて、雑誌でときメモの女の子と腕組んでる表紙があったっていうだけ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 23:30:51.94 ID:B3BIic+O0
ttp://www.konami.jp/gs/game/genso/dengeki/a.jpg
懐かしいね
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 23:46:52.39 ID:mny+iiKN0
ヒューゴかわいいなｗ
漫画版の志水アキさんも言ってたが３の主人公３人は見た目が個性的だな
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 00:06:56.46 ID:EY6QlJxN0
>>177
なつかしいな…もう10年も前か
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 00:15:20.55 ID:yh7AVGvcO
>>176
ありがとう

>>177
かわいいじゃねーかｗｗｗ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 00:21:10.66 ID:739ZDQgyO
これって確かファンド繋がりでやったんだよね
一般人から金取っといて両方ともあの出来だったのは痛かったな
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 00:32:01.76 ID:ajmH28Y9O
ヒューゴがでかく見えるな……
ゲーム内のが15歳なら18くらいに見える
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 00:56:56.00 ID:DxBd7ZKKO
ヒューゴは背が165あるらしいから女の子と比べりゃこんなもんでしょ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 02:10:04.98 ID:5ogo5W6J0
いやヒューゴ167だよ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 02:59:33.06 ID:abzQLA4a0
こまけえｗｗｗｗ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 06:13:39.21 ID:yMilB4+NO
>>172
な、なんとパワプロ98開幕版はカープがAクラスで収録された最後の作品でもあるんだぜ！

ねーよ…
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 08:00:59.50 ID:lwRPJ8UvO
ローレライってシリーズの中でも頑張ってる方なのにすげー地味だな･･･
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 09:58:11.32 ID:ZgwBm6w50
>>143
もう遅いと思うが、全員地蔵装備でOK
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 10:52:34.31 ID:+glZfL2r0
鈍重歩兵は扱いにくいなあ。　あえて使うなら
ゲオルグかな。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 11:40:55.12 ID:wYjvJnVD0
ローレライは５で声がついたが一気にアホっぽくなったからな・・・
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 12:27:16.44 ID:leoIOpAvO
幻水のキャラの多さを活かすにはラプソみたいなSRPGやV&Bみたいなシステムが相性いい気がする…。
けどその方向に行くことはなさそうだなぁ

１、２は加齢で落ち着いたんだろうね＞ローレライ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 14:44:16.08 ID:ajmH28Y9O
幻水３でお陰さまでラスト直前まで来たが
普通にプレイしたらクリスが天上の雫を使えないことに理不尽さを感じる
もうちょっと……もうちょっとどうにかならなかったのかクリスの魔力は
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 15:12:21.07 ID:lcR1hlme0
その代わり魔防が妙に高い・・・ｗ
全員くたばりそうなやつ食らっても大体最後まで残る
んで白鳳の紋章でどうにかしようとする脳筋
己の筋肉剣＞＞＞真の紋章
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 15:14:37.52 ID:5ogo5W6J0
クリスは防御力自慢
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 15:20:33.41 ID:/FcO0mxd0
108星もいるのにキャラに個性あるから幻想水滸伝は面白い
戦争パートどうなるかな？
ディアクライシス買ってないけど戦争パートあった？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 16:13:02.33 ID:wYjvJnVD0
２のは移動がだるいし　５はリアルタイムで面倒だし
３は育て概があるが通常戦闘みたいだし

１は気楽な戦争でよかったなぁチョコマカしてて
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 16:16:47.38 ID:eri/K0t0O
ディアクライシスがどんなゲームか知りませんけど
戦争パートは無かったです。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 16:20:20.66 ID:INpOKuk50
２はアップルにおまかせで全部勝てる
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 16:21:14.50 ID:QPMN1tNV0
>>195
戦争パートはない
演出としてはモブ兵率いてたりはするけど
実質はルカ戦みたいに通常戦闘を複数パーティ組んで戦う感じ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 16:44:22.29 ID:EY6QlJxN0
ディアクライシスわろた
新しいな
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 16:52:24.07 ID:lwRPJ8UvO
シリーズ戦争の記憶の中でのイメージ
1､じゃんけん忍者ゲー、ｷﾋﾋwポッチ拾ったったwww
2､部隊編成楽しい、強制イベで途中で終わるのばっかで戦争パート無くてもいんじゃね？
3､2軍以下育ててねーやべー、しかしながらカウンターゲー、弓使い雑魚い全体攻撃すんなハゲ
4､確率有利紋章船で特攻ごり押しゲー
5､逃げた先に部隊ががが逃げられないｵﾀﾜ、水は獣に任せとけ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 16:52:48.92 ID:2Wd6oHJa0
ティアクライス→ティアクライシス→ディアクライシス→ディノクライシス
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 18:10:29.33 ID:OTtqeRuj0
>>199
一応、あれが戦争パートといえば戦争パートなんじゃない
システムとして組み込んでないけど、モブ兵と一緒に戦争はしてたよね
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 18:11:51.33 ID:bvvQibEU0
>>201
４は如何に上手く白兵戦に持ち込めるかどうか、だと思う
最悪残りが10でも白兵戦メンバーのレベル上げてたらそれで倒せば勝利だし
５のように大勝利とかないからどんな数だろうと勝てばおk
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 18:14:42.70 ID:OTtqeRuj0
>>204
４で白兵戦したこと１回もないんだけど
紋章砲の相性だけで余裕で勝てるよアレ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 18:17:12.73 ID:leoIOpAvO
>>202
ﾜﾛﾀｗｗｗ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 18:18:16.21 ID:leoIOpAvO
ごめん、あげてもた…
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 18:22:48.46 ID:gJvSZFlI0
４はこれじゃ集団戦意味ね－からムービーとかで表現しとけよって思ったな
いかにも強力そうなジーン砲に一瞬期待したけど
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 19:12:00.00 ID:p+33UpKd0
4の海戦は
じゃんけん(1)＋部隊編成して駒進める(2)＋白兵戦(3)
って感じで全部合わさってるのに、なんであんなに微妙なんだろう
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 19:20:04.09 ID:04HsGwm+0
>>205
紋章砲だけだと最終戦とか特に運が絡んでくるからうっとうしいんだ
相打ちならまたせしも自分だけがダメージ食らうとすげー腹立つw
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 19:20:48.42 ID:04HsGwm+0
まだしも、と打ちたかったごめん
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 20:13:18.56 ID:EY6QlJxN0
どの属性で来るかわからないのもあれはあれで面白かった
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 20:52:31.89 ID:OTtqeRuj0
むしろ、最終戦くらいしかまともに海戦で手こずらないしなあ
というよりも、戦争自体が全然なかった
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 21:01:15.89 ID:/FcO0mxd0
4は凄い短い印象だったな
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 21:53:17.84 ID:739ZDQgyO
>>202
次のやつが百年の怪物とか言ってるからあながち間違いでもないな＞ディノクライシス
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 22:16:11.49 ID:5e6mHNXF0
でも４の一騎打ちすんげーカッコヨカッタ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 22:34:16.32 ID:eWc1L49s0
ちょっと前にその話題でひどく荒れたことあったな……まあそれはともかく
たぶん曲の効果が大きいし、そもそも「船上での一騎打ち」というシチュエーションがかっこいいよね
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 22:36:14.89 ID:5ogo5W6J0
両方が防御した時の睨み合いがカッコよかった
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 22:37:46.17 ID:/FcO0mxd0
一騎打ち面白かったけど少ないのがきつかった
クレイと一騎打ちすると思ってた
トロイとはラストにしたけど
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 23:21:06.83 ID:OTtqeRuj0
一騎打ちどころかイベントが少ないからなあ
街も少ないし、４はいろいろと足りなすぎて物語として成立してなかったのがもったいない
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 23:31:28.90 ID:/FcO0mxd0
移動する船が本拠地とか凄い良かったのに話が短いのがもったいなかった
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 23:36:04.40 ID:6nt8aCqv0
他に中々いないだろうけど三国志大戦やってる性で５の戦争すげー苦労したｗ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 23:36:22.89 ID:B4yLg4JI0
罰の紋章の設定も悪くないのにすごいもったいない…
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 23:56:51.21 ID:gJvSZFlI0
パチスロ版は４がモチーフで一騎打ちでミツバが出てくるんだけど
綺麗な絵に直してあったせいか原作の良さもなく
じゃあなんで端役中の端役たるミツバよ？って感じだった
あの台はKPEなのでまさにコナミ製なんだけど･･･イマイチ原作に対する愛が感じられない
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 23:59:39.85 ID:fkij5GrI0
個人的には許しを司るって違和感あったけどな
シリーズの根底にある概念だったし
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 00:07:06.68 ID:t/vxXbAt0
>>224
女の子だから？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 00:10:45.65 ID:U7femruZ0
…元々4に作品愛なんぞなかった、ってことでは。
そもそも作ってるスタッフがコロコロ変わってそうな幻水のこと、
パチンコ台作ってるのも別人だろうしね。それこそ、パチンコ専門のスタッフたちだろう。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 00:10:59.89 ID:416XIdAL0
>>224
ぶっちゃけ、幻想水滸伝Ⅳに愛を注げと言われても
俺が作り手だったらお断りだ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 00:28:38.02 ID:7bYYtrNxO
ミツバとの一騎討ちで流れるBGMはあんなにかっこいいのに使われる機会が少なくて残念
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 00:33:43.19 ID:jNf5h+QN0
おっと、ゴシックネクロードの悪口はそこまでだ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 00:51:59.58 ID:gJVBQ9Rl0
>>227
もちろん素材作った所からして違うと思うんだけど
円谷プロはウルトラセブンのパチンコ化のとき、腕の上がり方の角度まで注文つけたらしいよ
他社に作らせてるものでも徹底的にこだわったってのにKPEと来たら･･･
せめて主人公の隣を歩くのはオベル王かガイエンチームにする配慮があればね
キカ姉の腰つきを眺めつづけるARTに満足するのは俺くらいなもんだろ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 00:54:48.28 ID:416XIdAL0
>>231
そもそも幻想水滸伝に愛情があったら、今現在みたいな状況に陥ってない

百万世界というモルヒネを打ちながら、かろうじてベッドで喘いでいる状態じゃないか
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 01:06:19.54 ID:U7femruZ0
>>231
4のスタッフにそこまでの注文をされたら俺もキレそうになるだろうよｗｗｗ
ま、過去は過去。パチンコもいい台ではなかったそうだし、次の手もあるまい。
そもそも、一番人気のある2じゃなく4を投入したのだって、どう見ても使い勝手のいい捨て駒だからだろうし。
あんな状況から、外伝であるとは言え新作情報が来たのが奇跡的ってもんだよ…。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 01:11:50.97 ID:416XIdAL0
>>233
４なら成功すればもうけもの糞台で失敗しても４だし、で済むものな
実際、パチスロとしても演出としても酷い糞台だったみたいだけど

あと、一応百万世界物は新章であって外伝じゃないよ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 01:18:13.30 ID:U7femruZ0
確かに外伝っつーとナッシュが出てくるアレが先に来るから、新章の方が言い方としてはあってる…のか？
他のシリーズとの比較で言えば、世界がまったく別物で敵となる勢力もこれまでの普通の人間とは全然別物となると、
外伝っていういい方のがしっくりくると思うけどな。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 01:22:36.72 ID:416XIdAL0
>.235
だって、公式がティアクライスで執拗に新章って謡ってたからな
外伝じゃなくて、こっちがメインだぞって言いたいんだろう
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 01:24:14.52 ID:gJVBQ9Rl0
１と２はこれからも携帯ゲーム機が出るたびに移植候補にあげるつもりなんでしょ
子供の触れるものだけにギャンブルのネタになってるのは如何な物かと
４ならそれはありえないだろうしね
そんな配慮をする企業でもないかｗ
>>235
外伝ってのは元のストーリーを補填したりするような意味合いのものだからね
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 01:47:07.77 ID:8zO1+nlTO
自分的には百万世界は∀の黒歴史みたいなものだと認識している
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 01:47:16.84 ID:U7femruZ0
>>236
うん？でもこっちでは新章って言われてないじゃないか。ティアクライスの書の世界もあれ一本で終わりそうだし。

>>237
うーん、単に言葉に対するイメージの問題なんだけどね。こまけぇことはいいんだよ！と言いだせばそれまでの話だが。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 01:55:14.97 ID:416XIdAL0
>>239
百万世界シリーズで展開してるのに、新章じゃなくて外伝ですとか言うわけない
今さらナンバリングに戻るのと同じくらいありえないよ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 01:59:30.41 ID:U7femruZ0
ナンバリングを出す気はない、とは考えたくないなぁ。
そりゃ世界を揺るがすバケモノと戦うってのはRPGではよくあることだけど、
そればっかやってて水滸伝捨てるのならどの道シリーズを維持できるわけがないし。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 02:04:25.31 ID:jNf5h+QN0
というより、出せるものなら出したいけど諸般の事情により出せない、って感じだろうよ
新章だろうと外伝だろうと、とにかく「幻水」というブランド自体がもう一度盛り上がらないと作れない
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 02:10:42.00 ID:416XIdAL0
ナンバリングはすでに原作者いなくなったあと４，５と立て続けに評判悪いから
出したくてもよほど成功する確信がないと出さないだろう
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 02:16:33.95 ID:jBLe4GFJ0
よっぽど誰かやる気にならない限り、こんな１作完結しつつ
伏線で繋がってるようなメンドクサイシリーズ着手しないと思う
５の売り上げが良かったら似たような路線で６も出てたんだろうけどな
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 02:16:57.40 ID:U7femruZ0
うーん、コナミ内にはRPGのノウハウ持った人間いないからフロンティアゲートはトライエースに、
って話だったから、百年もおそらくトライエースと考えられて、そっちが成功してもトライエースにナンバリング作らせる可能性は低そうではあるね。
ナンバリングとはほぼ関係ないパラレルもの作れ、だったら他社でも容易だろうけど、ナンバリングの続きを作れ、は至難だろうな。
ただ、そもそも幻水自体今後ありません的な感じが覆されたわけだし、期待したいものだ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 02:42:45.25 ID:kpabxPFPP
ノウハウが無くなるってウソでも上場企業が言う事かねぇ
ほんとにコナミは馬鹿な会社なんだなあと思ったよ
さすが創立者一族がカルト宗教なだけある
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 03:27:42.28 ID:y7j/eYXYO
ゲーム作らなくても別に平気な会社だし
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 04:02:37.55 ID:wfPNL58+0
真の紋章の話の続きがしたいんだけどな
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 07:39:02.99 ID:VXqZu3hm0
休みごとに回ってくる
おなじみの話題は落ち着きますね
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 07:53:29.59 ID:MVivT4XrO
醜い言い争い内容で心休まりますね
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 07:59:36.56 ID:ANnBnM6nO
それにしても何故５では４主を引き継ぎ特典で出さなかったのだろう
罰紋に許された宿主だから死なない限りは、死ねばまた悲劇が連鎖するということで
後世で罰紋がただの伝説となっているなら、どこかで生きているのは間違いないと思うのだが
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 10:03:22.73 ID:y7j/eYXYO
4の主人公はリノだから仕方ない
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 10:21:46.26 ID:8zO1+nlTO
>>251
それラプソでやっちゃったじゃん
もし百数十年後もまだカニ狩ってたら泣けて仕方ない
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 10:22:59.68 ID:g63nfCMO0
4と5は同時作成で、5にお金と人材が注がれてたから、
紛れ込ませるのむずかしかったんじゃないか
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 10:29:26.01 ID:ANnBnM6nO
>>252
まぁ実際４主って歴史には残ってなさそうだよな
>>253
あそっかラプソでやったから厚遇しすぎるのか
罰紋の性質上人目を避けてずっと無人島暮らしというのも案外ありそうな気もするな
でも群島に留まり続けてたらそれこそ５に出てきそうだし
フレアの死くらいを契機に群島から離れて根なし草やってそう
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 10:30:31.60 ID:ANnBnM6nO
>>254
だからあんなに４は薄いのか……
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 12:38:43.09 ID:fGslKXQJ0
まあライターがただの絵描きだからな
今更ながらなんで河野にやらせたんだろう。KONAMIレベルなら自社内でちゃんとしたライターを用意出来そうなもんだけど
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 13:57:48.36 ID:AuOWpKymO
３の話ですが、みなさんどんなパーリィメンバーにしてましたか？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 14:20:25.70 ID:416XIdAL0
パリィができるメンバー限定か、難しいな
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 14:32:27.74 ID:h63XFuEe0
3だと確かトーマスとオーギュスタンがパリ最強だった気がする
オーギュは戦争の時に重宝してた
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 14:34:19.77 ID:jMc/hrc30
３のパリィとシールドディフェンスはやたらかっこいいよな
使ってないオーギュスタンが最強ハルモニア軍相手に１人パリング祭り
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 14:36:21.12 ID:AuOWpKymO
あ、ホントにおせーてパーテー
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 14:40:27.52 ID:U7femruZ0
ライドオンがやたら強かったからそれ使ってたな。
キメラ、ドラゴン、虫と乗り手三人でラスボス余裕と聞いて実際やってみたら本当に楽勝でﾜﾛﾀ。
ただ、ドラゴンと虫の騎乗攻撃は確か炎判定になるから、火の紋章球だけちょっと苦労した、はず。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 14:45:08.24 ID:jMc/hrc30
キメラじゃ合成獣だ
キマイラでもない
グリフォンって呼んであげて
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 14:46:55.54 ID:jMc/hrc30
クリス　ゲド　ヒューゴ
ササライ　エミリー　ジョアン

敵は死ぬ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 14:48:33.01 ID:416XIdAL0
シナリオでコロコロ変わるから、固定パーティって言われても困るよな
ラストは真の紋章使い＋トーマス＋コロクっていう主人公パーティにしたが
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 14:52:00.63 ID:U7femruZ0
確かに3は「いつもこれに決めてました」ってパーティはないな。
ライドオンの印象は強く残ってるが、結局ヒューゴとフーバー以外はかなり後半にならんと使えんし。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 15:43:04.43 ID:kpabxPFPP
オーギュスタンはトーマス編の戦争イベントだと
幼稚園のお遊戯で本気モードの大きなお友達レベルの活躍
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 16:08:57.85 ID:8xDZFGoC0
ライドオンという言葉を見るたびに
5竜馬騎士団思い出してがっかりする
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 16:14:16.43 ID:ANnBnM6nO
基本スキルマスターしたら交換してたが、敢えて誰かを気に入って使ったかと言えば
フレッド、シャロン、ネイ、トーマス、セシル辺りかな
入るの遅くて気に入る時間が無かった奴も多い。ササライとかガウとかエレーンとか
関係ないけどサポートはミオ連れ回してた
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 16:32:00.56 ID:U7femruZ0
ずっと連れてたと言えばジョー軍曹思い出した。
ニヒルなのに水も使えてビクトールやゲオルグほど魔防も低くないし攻撃もいける。話の分かるアヒルだ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 16:55:12.81 ID:ej7Nj8ve0
軍曹は熊さんと青雷を足して二で割ったようなイメージ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:32:04.99 ID:ANnBnM6nO
実はバツイチとか声量覚えるのに吟遊詩人使えないとか面白いよな
軍曹の役職はどこから出てきたんだろう
もしかして過去にどこかでジェファーソンに会って……
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 19:19:42.93 ID:U7femruZ0
どっかで解説がなかったっけか？ダックなのにカラヤで多大な功績を残した名誉称号とかなんとか。
妄想レスだったかもしれないから確証もてないが
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 19:53:04.63 ID:gJVBQ9Rl0
ダックは基本傭兵なんでしょ
どっかの国でもらったんじゃね？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 22:22:16.53 ID:xfDFp7PD0
キャラクターガイドには、周りの者はジョー軍曹に対しての尊敬と愛情から「軍曹」と呼ぶって書いてあるね
どこかからもらった称号ではなくて、親しみを込めた尊称みたいな感じ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 22:34:50.11 ID:CTS4qGlY0
ダックの歴戦の戦士ではあるみたいだけど、ニックネームだったのか軍曹って。

女の子にアヒルさんて呼ばれてたのが好きだったな。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 23:02:20.62 ID:AuOWpKymO
俺も軍曹って呼ばれたい。どうすればいいかな
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 23:47:16.38 ID:gJVBQ9Rl0
>>278
口癖を「お前等のような人間以下の豚野郎は～」してみれば良いんじゃね？
光の速さで周辺から人間関係が失われていくけど
きっと陰で「軍曹キタ」とか言ってくれるはず
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 23:52:29.06 ID:g63nfCMO0
>>279
まさに人間上位バージョンのルカ様だな
胸熱
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:00:50.05 ID:m4rDF/8/O
ハートマン軍曹ネタがそんなに市民権得てるとは思わないがｗｗｗ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 07:30:05.50 ID:GOqufXS7O
>>278
アシダカに変身すればみんなが軍曹って呼んでくれるよ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 07:54:50.17 ID:cm4cyng/O
緑の全身タイツ着て胸に星マーク付けて軍帽かぶればたぶん軍曹って呼ばれると思うよ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 10:38:54.06 ID:hMmcKBIZ0
たといダックだとしても
いい年して知り合いの子供から軍曹呼ばわりされてる大人は如何な物かと思う
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 11:12:32.29 ID:C8nzTILD0
ゴキブリ倒して回れば軍曹って呼ばれるようになるんじゃない？
アシダカさんと呼ばれるようになる可能性も高いが
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 11:48:30.19 ID:4280Pa0/0
ティアのチャバネオオカニ？がキモかった
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 16:55:18.60 ID:mHHKp/sO0
新作の幻水ってもしかして流れ的にはティアクライス？
あと、3を放置してあるんだが最後までやった方がいい？
継承者決めたあたりで放置なんだが
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 17:01:59.08 ID:l4F51S43O
興味あるならやればいい
興味無いならやらなくていい

幻水はFEみたいにEDで各キャラのその後見るのが好きだから最後で投げることのない稀有なゲームだわ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 17:40:36.62 ID:mHHKp/sO0
>>288
１、２、５をやって３を始めたんだが中々バディシステムに慣れなくてな
あと戦争イベントが面白くない。ほかのキャラ育ててない
とりあえず、また始めからやってみるわ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 17:43:06.64 ID:xnQhLncF0
3の戦闘システムは屑だからな
1と2みたいな高速戦闘でバディシステムが無かったら良作だったのに
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 17:48:12.17 ID:VFomLG0q0
幻水の戦闘で一番評価したいのはおまかせだ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 19:03:23.86 ID:sOKGbC2o0
高速戦闘は本当に面白かったなぁ。軽装備で強い敵のところに乗り込んだらチャンバラの間に2人くらい殺されて
「え？今どれの攻撃で死んだの？」って状態になるのも楽しかった。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 19:46:53.01 ID:DdPBB0cy0
通常戦闘はアレだけど戦争は３が一番好きだわ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 19:59:55.39 ID:DRECOuRH0
３もバディと巻き込み率が低ければ別に気にはならなかったな。
詠唱中にキャラの回りに光が踊っているのとか雰囲気あったし。

戦争はどれも、一長一短。規模ごとに別れていれば面白いかも。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 20:00:02.19 ID:qYNZTvy50
鍛えた分が反映されるのいいよな
その分戦争専門キャラの影がうすくなったといえばそうだけど
集団戦闘専用スキルもあるしな（戦略・戦術～etc)
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 20:41:30.53 ID:eUWbYWCg0
新作は戦争ないだろうなー…
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 20:54:47.95 ID:zBDWQ9kqO
みんな、おっす！
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 21:01:16.86 ID:hMmcKBIZ0
あの巻き込みが良いんじゃん
火の魔法を使うのは常にギャンブルって言う
そこそこ強力だけど使い勝手が悪いっていうベクトルは悪くない
問題は威力がソコソコなレベルでしかないって所
じゃあ別のものを使うって事になるわな
３の戦闘の問題点はあの運動会チックなBGMだろ
緊迫感をあんなに上手に削ぐBGMが採用されてるのも珍しい
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 21:03:15.75 ID:eUWbYWCg0
火の魔法の価値がダダ下がりしただけじゃねーか！しかもそれを火がテーマの3でやるとかギャグか。
…いや、やめよう…10年前だよもう…。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 21:07:14.55 ID:zBDWQ9kqO
クリスは処女？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 21:47:35.43 ID:dD0MyFqB0
３が出たときにポリゴンで6体のキャラが入り乱れて高速戦闘出来る技術が
スタッフになかったからバディシステムが出来たってこのスレで見たけどウワサ程度かね
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 22:08:41.39 ID:wuA5XD0C0
>>296
いや記事見る限りではむしろ戦争ありそうだろ。実際にはまだ分からんが
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 22:57:30.17 ID:eUWbYWCg0
>>301
噂だが、あれ「3人戦闘」と言えばそうなんだよな。4で4人、5で6人。
6→4→6だったと思うより、3→4→6だったと思うと自然。

>>302
敵国は出てきたものの、目的が100年に一度の怪物だろ？
ティアクライスと同じ路線なんじゃないかな。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 23:06:03.36 ID:MPiqfNpc0
初報から最終ボス的な存在を明かすのか？っがいう疑問はあるんだよね
なんとなく「百年目の怪物」はミスリードを狙ってるんじゃないかって気がする
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 23:07:27.48 ID:MPiqfNpc0
打ち間違えた
「っていう疑問」ね
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 23:11:54.11 ID:qYNZTvy50
>>303
争い合う国同士→戦争何かしてる場合じゃない→主人公率いる連合軍ＶＳ怪物
と3みたいな感じなんじゃないか

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 23:14:52.66 ID:zBDWQ9kqO
>>303
全く自然じゃないと思ったのはボキだけですか
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 23:15:04.74 ID:wuA5XD0C0
>>303
ティアクラも形が違うだけで戦争あっただろ。まあそれはともかく
仮に最終目標が怪物の退治だとしても、それがシナリオの全てとは限らない
>>306が言うように、団結しなきゃいけないのに戦争が……とかいくらでもやりようはある
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 23:17:56.28 ID:eUWbYWCg0
ティアクライスも戦争と言えば戦争だったから、その程度の戦争にしかならんのじゃないか、と思ってね。
3は3で敵側の人数少なすぎたしなぁ。まーまだまだ続報来るまで何も分からんが。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 00:40:41.97 ID:NWL2d0xx0
幻想水滸伝3のセーブポイントって体力回復なしだっけ？
久々にやったらしなかったから
FFXと勘違いしたか
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 01:08:20.13 ID:1at9NIhe0
幻水3の通常戦闘BGMいいじゃん
あの世界で通常戦闘は、そんなシリアスな局面じゃない
普段コミカルな調子なのはシナリオもそうだし
何でもドラマティックにすればいいってもんじゃない
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 02:19:42.36 ID:l44D7pRB0
３に関してはポリゴンの技術的な問題も有ったんだろうけど
各キャラのコミカルさが雰囲気を損なってたと思うよ
デモ中のアニメの雰囲気とのギャップが見る人に微妙な印象を与えたんだろう
BGMもしかり
あれが合うのはトーマス編だけじゃないかな
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 07:50:03.76 ID:dfGsuGvBO
幻水3の駄目なところは移動のタルさだろ
どのダンジョンも分岐1､2個あるくらいで一本道なのにただ長い
城や街も無駄に広い、特にヒューゴ、クリス編ではよく通る城は無駄に横長でかつ通らないと向こう側に行けない
外道編は山道がそれに同じ
走れたけど更に移動の上がる神速行があれば良かった
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 07:50:50.23 ID:WQzQJp7O0
破壊者戦と戦争の音楽が凄い好きだ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 08:14:31.48 ID:K1+WOlWl0
行く手を阻む者が熱い
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 11:36:03.26 ID:eM0/hrf4O
>>313
ブラス城程度で長くかんじるようならそもそもＲＰＧ向いてないよ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 11:54:35.69 ID:a+sBVM260
長さ広さよりも移動の遅さが問題だと思う。２４５みたいにダッシュさせるなり、
ティアクラみたいに一度通った場所は素通りできるようなシステムがあれば良かったかも
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 12:21:06.58 ID:rLXfm0Ob0
>>313
君にはＦＦ１３を進める
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 12:22:31.80 ID:kVjfEZ0Y0
>一度通った場所は素通りできるようなシステムがあれば良かったかも
それはそうだけど
ランディスが知らない間に仲間になる確率は減っただろうな
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 13:02:43.17 ID:J3Ev3Qf90
幻水公式ツイッターより、また今回も
コナミスタイル特別版の発売がほぼ決定

俺は内容見てほぼいらない内容だったら
通常版でいいわ。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 13:07:16.90 ID:l44D7pRB0
３は場所と場所の移動がドラゴンバスター方式だからあれ位でいいんだよ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 13:07:25.49 ID:kVjfEZ0Y0
vitaもでるしＤＬにしようと思ってたんだけど特別版でるのか
まあ、今のところ限定版手に入れたゲームに限って……
と裏目裏目にでてるから願掛けも兼ねて通常版だな
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 13:11:05.38 ID:kVjfEZ0Y0
電撃フラゲ来たみたい

『幻想水滸伝 紡がれし百年の時』
主人公・天魁星(父母は死亡)　ミュラ・天英星 　
ジーノ・天退星　デウーカス・天孤星　ゼフォン・天間星　
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:13:26.89 ID:JF6AVBIl0
いやー幻想水滸伝の名前を見るだけで興奮するな
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:13:58.71 ID:rLXfm0Ob0
天英星　グレミオ　シエラ　ユイリ　アルド　リオン　マリカ
天退星　パーン　獣枠　セシル　ジュエル　シュン　ジェイル
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:15:04.07 ID:J3Ev3Qf90
また１万ぐらいするんだろうな。
俺まだティアクラ特別版のブックカバーとか手をつけてない
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:20:08.32 ID:kVjfEZ0Y0
デューカスは家庭運がなさそうな星だな
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:53:51.42 ID:UBSIfXFCO
ミュラはお姉ちゃん枠だから天寿星だと思ってた
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 16:09:50.52 ID:ZXyH2Mbh0
ゲーム画面は出てないんかな
発売日そろそろ発表みたいだし
出てもいいと思うんだけど
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 16:46:16.17 ID:dfGsuGvBO
>>316
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾔｯて噛みつかれても困るがクリアしてからの感想だわアホ
つか発売してからも散々言われてたんですがな
昔の人達皆RPGやるべきじゃないレベルって事ですか＾＾；；；；
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:13:27.93 ID:l44D7pRB0
>>330
落ち着けよｗ
意見はそれぞれだし、昔の人の意見が全員同じだって訳でもないでしょ
昔プレイした人全員に意見を聞いて廻ったとでも言うのかい？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:26:55.72 ID:/l4d9sU+0
>>326
ブックカバー使ってるがなかなかいいぞ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:31:27.37 ID:oo4HO/e40
限定版ってお布施みたいなもんで毎度毎度実用性は皆無で埃かぶることになるよなｗｗｗ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:46:55.05 ID:WqrxWwKa0
限定版にして色々特典をつけてファンを釣らないと
新品で買ってくれないんだろ。まあその特典もしょぼいんだけどな
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 21:18:43.12 ID:09+zGghh0
今回は名前が覚えやすいといいな
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 22:09:10.82 ID:oo4HO/e40
ネタ切れ感もあるんだろうけど、ティアクライスは酷かったよなぁ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 22:30:11.96 ID:Hn8kmtfo0
フレデグンドとかはフリード～の女性形の一つで実在の名前だけど
耳に馴染みのない響きだから覚えにくいったらない
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 22:44:28.98 ID:YdKIQrly0
クロデキルド様に踏まれたい
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 22:47:19.42 ID:mYcZCAR00
アスアドさんお久しぶりですね
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 22:59:16.04 ID:tmnRDvzz0
ディアドラって名前は好きだ
決して覚えやすくはないが
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 23:22:48.61 ID:kVjfEZ0Y0
４～ティアのメインキャラはボイス有りセリフの中に名前が出てくるから
捻った名前でもまだ覚えやすいと思う。
でも、フリーキャラで難しい名前だと覚えられない上に
発音もわからんという二重苦になる
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 23:39:47.02 ID:UBSIfXFCO
ティアクライスは濁音・半濁音名だらけでラスボスの集団みたいだったな
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 23:41:00.41 ID:CIgkKzfOO
今５を始めたけど、なんでグラフィックが
２より劣ってるんだよ。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 23:46:44.44 ID:X3OCJXp00
はい
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 01:16:17.17 ID:/r6Nr67y0
はいじゃないが
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 02:09:44.44 ID:iLUhTdak0
おい、そこの熊！
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 08:38:19.73 ID:w6VU9fZhO
グラフィックは４が頂点だな表情ないけど
５は４＋３でくると思ったら俯瞰カメラ固定でござった
348 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2011/10/26(水) 09:11:06.63 ID:xnut1/m90
いや3だろ
4のグラフィック手抜き感満載だぞ
背景もアルマキナンと4のナナルの森もどきとかくらべてみ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 09:56:36.50 ID:VIe++Jnt0
ぼくは、５のグラが好きです。
なぜならあまり酔わずにプレイできるからです。
3と4はゲロゲロ

でも俯瞰は不評なんだよな…
いまのゲームには不向きな体質ってことになるんだろうな、悲しいぜ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 09:58:32.49 ID:VIe++Jnt0
でも5、俯瞰のせいで一部道が見つからなくて二時間近く迷ったとこがあった。
あの辺りをなんとかしてほしかった

連投すまぬ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 10:03:40.29 ID:BVWqrRGOO
３は味があるグラ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 10:36:43.47 ID:nFbBzYzX0
とりあえずティアクラのアバター的なのじゃなかったらなんでもいいや
あれは結構残念だった、ポーパスは可愛いけど
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 10:39:37.98 ID:g1RMxLDiO
俺も3は好きだがグラに関してはうーん、な感じだわ
顔の頂点がガクガクしててお面みたいだった。これがPS2のグラか、と超ガッカリしたのを覚えてる
仲間が多いから仕方ないって思おうとしたらトライエースのラジアータをやって以来もうね
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 12:22:15.52 ID:RYV08uEZ0
ラジアータは仲間が１７２人でモブ入れたら１９０以上だったっけ
幻水よりアニメ記号化が強いポリゴンだったとはいえ、
キャラの見分けがかなりしっかり出来たからな。しかもロードサクサク
アレをプレイしたら、幻水にもそれなりのレベルを期待しちゃうよね
だからこそ今回の新作に関してもAAA開発を期待ちゃうんだよ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 12:32:55.14 ID:w6VU9fZhO
あー確かに３の背景はよかったなぁ
人物だと４だな。５は……悪くないはずだがデザインのせいか薄いんだよな凄く

AAAというと裏ダンジョンを期待してしまう
が、さすがに幻水にガブリエイセリアが乗り込むことはあるまい
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 12:33:38.37 ID:nFbBzYzX0
でもAAAだとフロゲとラビリンスも同時期に作ってるってことになるよな……
力の入り加減が半端なことになってないか心配になる
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 13:17:51.77 ID:9ZVn2Uj/0
グラフィックは並程度であれば気にしない
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 14:39:48.59 ID:BVWqrRGOO
２のリメイク…絶対ないよね。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 15:09:34.61 ID:BnD07w5+0
2はあれで完成してるからいじっちゃダメだと思う
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 15:32:56.13 ID:BVWqrRGOO
３Ｄでさ、もっとアップになったりさ…うん、いらないな
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 15:41:30.22 ID:f5jMgzcN0
ラジアータは絵は綺麗だったがストーリーが・・・

幻想水滸伝してたから種族の差を越えて協力する第３のルートがあると思ってたのに
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 16:46:13.83 ID:yCzYfIrPO
幻水と桜庭サウンドのコラボレーションか、胸熱
セラフィックゲートでレザード並みに壊れたルカ様とか見られるなら、それだけでもいい
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 18:31:07.72 ID:iLUhTdak0
桜庭かテイルズじゃ必ず手抜きだが幻水だとショパン並に本気だしそうで怖い
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 23:29:56.00 ID:UYSDpli90
スレチだが、
バテンカイトスの桜庭は本気だったな
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 02:23:25.56 ID:4CZq9lOl0
桜庭は「DARK SOULS」で新境地＆神BGM連発でっせ
現在進行形のリアルタイムで名声を欲しいままにしてるわけだが

そんな古臭いゲームいちいち出さんでもええがな
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 03:57:19.24 ID:Uz69i1a40
ヒューゴやクリスの怒り、ゲドの無表情
感情変化が稚拙なポリでも分かり易いのは良かった

ただし移動が糞たるい
戦闘テンポも馬とかに乗ってると悪すぎる

紋章エフェクトは格好いいんだけど長い
かといって5の様なのは寂しい。スキップ機能みたいなのが欲しいな
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 06:56:38.38 ID:CAb6U4md0
協力攻撃が３作品連続で
振り回すだけの使いまわしじゃないことを祈る
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 10:47:53.97 ID:Jj6ftUTqO
３は本拠地で馬飼ってるのにミニゲーム要員でしかなかったのがやるせない
乗せろや
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 13:33:34.82 ID:c2vRSlUy0
久しぶりに２プレイしてるけど、紋章がおかしい。
一人のキャラに複数の紋章つけてるんだけど、
一つの魔法を使ったら他の箇所に付けてる魔法の使用回数も一緒に減るんだけど。
例えば、右手の火炎の矢使ったら、使ってないのに左手の優しさのしずくの回数も減る。
プレイしたの数年ぶりなんだけど、前はこんな事なかった気がする。
バグでググっても出てこないし俺だけ？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 13:36:41.77 ID:pwL9pFSe0
えっ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 13:37:15.83 ID:b59NnPesO
>>369
言ってる意味がわかりかねます
もう一度説明書を読んで頭を冷やしてから説明してください
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 13:39:29.57 ID:RcnjuamA0
>>369
バグじゃねーよ、仕様
減らなかったら紋章を三か所付けれる奴は一か所の奴と比べて
実質MP3倍じゃねーかよ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 13:41:37.62 ID:Pm1Txkud0
３のグラフィックモデル好きだったけどなあ
モブでも話しかけるとちゃんと首がこっち向いて見てくれるのとか細かいことだが良い
どれだけグラフィックが作りこまれてても目が死んでるマネキンみたいなのだったら嫌だし
374 ：369：2011/10/27(木) 13:45:40.58 ID:c2vRSlUy0
仕様なのか。ありがとう。
昔の俺が気づかなかっただけみたいだな。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 15:03:26.64 ID:5/tsEevl0
流石にねーよｗｗｗ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 16:30:07.36 ID:eqrDy2g9O
>>374
あの頃からお前は成長できているんだよ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 17:26:37.65 ID:RThbSNzA0
明らかにおかしかったのなんてルックの風紋章が取り外し可能だった事だけだ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 17:38:38.13 ID:4tZZKMyf0
あれは真風じゃないから
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 19:25:16.39 ID:0QDWfo0Z0
封印してたとかなんとかって後付けがあったけど、
右手には真風宿ってたはずなのに別の紋章も付けられる不思議
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 20:38:00.72 ID:ICEhTY1k0
クロウリーなんて身体に100の紋章を宿してる設定なんだぞ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 20:41:07.42 ID:qFHU9qym0
右手と見せかけて右手首とかに宿してたんだろ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:11:16.78 ID:RThbSNzA0
>>378
じゃあそもそも真紋持ちがなんでわざわざノーマル宿してんだよ的な話に変えるわ

ああ･･･ドラート攻略なのにオオボタルの紋章外すの忘れてた
す、進めない
めんどくせええええええ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:19:17.86 ID:Uco3mt0D0
>>382
真紋を使ってるところを他者に見られて
ハルモニアとかウィンディの耳に入ったら面倒だからとか
テッドみたいにさ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 00:02:48.65 ID:tzId/SaU0
というか、2の頃はササライが近くにいないと真紋の力を発揮できなかった
その後、3までの間に修行して使いこなせるようになったんだそうだ(真書より)
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 00:05:34.55 ID:w1s6ZWAL0
>>384
へーへーへーへー
って１で”我が真なる風の紋章よ･･･”って言いながら使ってなかったっけ？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 00:10:39.37 ID:w1dd0ouj0
後付け設定なんだろう
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 00:11:05.57 ID:fij0QhJNO
ヒャッホー！トーマス編で宝くじ一等きたぜー
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 00:11:58.87 ID:tzId/SaU0
真書にそう書いてあるという話で、俺に文句を言われても困る
そもそも結構突っ込み所のある書籍ではあったんだけどね
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 01:14:51.30 ID:w1s6ZWAL0
いや知らなかったので感心したへ－×４なんだよ
すまない文句じゃないんだ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 01:19:01.12 ID:QhqCM2Ot0
１のときはそんな設定なかったんだろ・・・
戦争で普通に死ぬし
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 01:28:11.75 ID:747mODqp0
唱えたら使える気分になってたんだろう
と思えば可愛いやつだ
こまっしゃくれたガキだが
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 02:44:14.93 ID:rv5UFx2A0
てか１の時は２すら出るなんて設定もなかったんだからしゃーないて
でも幻水での詠唱は　我が真なる○○の紋章よ　その力を示せ　～～～～～！　だよな
中二過ぎずださくもなく好きだわー
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 08:10:38.18 ID:YcKs46U5O
>>379
ゲドも真雷に被せてただの雷宿してたぞ確か
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 09:08:17.16 ID:w1s6ZWAL0
ゲドはあの時何も外して無いじゃん
真紋をノーマルに見せてただけなんじゃね？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 10:52:04.31 ID:Sg76FWgNO
3の盾はニコルも強いよな
鎧防御と盾防御バランスよく伸びるから混沌の盾と風を紡いだ鎧で要塞と化してた
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 11:37:15.09 ID:Y3GKZ+YM0
チシャ防衛戦で、デュークの前に陣取るニコルのおっさんは驚異だったわ。
ゲド隊でぼこっても、エースとクイーンの紋章攻撃以外はダメージ０だし。

多分、エミリー、ジョアンの最強コンビともがちで殴り合えるぞ。あのおっさん。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 11:47:16.55 ID:IBtUz0DV0
ゲオルグの親戚なんだっけあのおっさん、さすがだな
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 11:47:49.82 ID:LNrk7X1+O
ニコルは紋章枠が…
そういやほたるとぬりかべって戦争でも有効なのか？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 13:04:11.82 ID:t1q4fdAL0
>>397
どこ情報よそれ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 13:20:32.14 ID:LNrk7X1+O
武器が同じなのはデュークとクロイツじゃなかったか？
ニコルとガウはデュークの親父だか先代隊長だかに恩があるとかそんな理由でデュークに付き従ってた気がする
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 14:11:35.63 ID:T2GgCwCx0
ニコルも甘党親父なんだよな
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 14:25:37.99 ID:aLj5iXbB0
新作がナンバリングともティアクライスとも違う百万世界設定って確定しちゃったけど
もう今後は別世界作り続けてナンバリング？なにそれおいしいのって感じなんだろうか
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 14:43:23.47 ID:3fe0R10O0
今後はより一層テイルズ化が進むだろう
シナリオに関連性は特にないものの、ビジュアルデザインや戦闘システムなどで共通性を持たせる
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 17:03:58.17 ID:tzId/SaU0
>>399
397じゃないけど、俺もどこかで見た事はあるものの
ネットでいくら調べてもソースが分からないんだよね
チーズケーキを持ってる事を理由に、こことかで出た話なのか、
攻略本のどれかに載ってたのか、のどっちかなんだろう

とりあえず、双葉社の攻略本にはその手の情報はないけど
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 17:28:49.64 ID:ch/wZBpm0
ビジュアルデザインは４までは河野石川だったけど
５、ティアクラ、新作ですでにキャラデザ絵が違いすぎてなー
共通なのは１０８人と水の畔に本拠地があるくらいで
設定部分は自分はファンタジーで水滸伝風というだけでも思っていはいるけども
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:13:33.72 ID:w1s6ZWAL0
>>404
過去スレで誰かが言った事を設定だと思い込んでたって事は無いだろうか
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 22:05:26.57 ID:TXu4sGVT0
>>399
3のキャラガイドめくったけどなかった
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 22:14:57.27 ID:TXu4sGVT0
過去スレでこんな話があった

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:08:20 ID:KT8NRflKO]
３のニコルがゲオルグの甥だという考察サイトを見つけたんだが
初期装備がチーズケーキ、顔が似てる

以外に確証ソースあるの？教えてください。

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:09:51 ID:r7wbIIQl0]
>>369
たま～に出るけどそれまったく根拠のない妄想だよｗ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 01:13:03.96 ID:zFNDzh5U0
>>394
真の雷持ってることが判明した後は戦闘で両方使えるようになるよ！
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 02:30:29.10 ID:ipqMKoEH0
5からやり始めたくちだけど、
幻水も初代から変わってきているんだなぁと感じる

女性向け(笑)という、昔の何処ぞのネットの下馬評を鵜呑みにして、やり始めたが…
このスレ見ると、やれ百万世界だの、ナンバリンだの、先行きが思いやられる
個人的にはこの群像劇が魅力だったんだが

最近のは、また音楽が一部からの評価高いようだけど、どうだったろう
途中だけど、再開してみようかな
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 07:39:02.80 ID:JKrWqY900
5からやり始めて
「最近のは」とか言われても
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 08:00:31.87 ID:Hx1lhzvk0
5からってことは、他のもプレイしたんだろ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 08:08:07.49 ID:vJbJyR320
最近ので音楽の評価高いのってなんかあったっけ
ティアクラの音楽がどこかで高く評価されてたのかな？

群像劇が魅力だったというのは同意
というか勧善懲悪ではないシナリオが魅力だった（個人的には）
でもまあシリーズ終了になるよりは続いてる方が望みが持てていいんじゃないかね
勧善懲悪が好きな人も別に否定する気はないし
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 08:32:50.70 ID:381L/Zjk0
ティアクライスの音楽は一部どころか
結構評判よかったろ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:22:58.44 ID:MnZ+UuIv0
司書戦のBGMはよかったな
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:48:06.45 ID:JUfDkIDs0
一番最初の草原BGMと本拠地BGMが良かった
……あとは覚えてない
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 10:22:50.78 ID:q+waJVbO0
司書戦BGMはよかったけど司書戦はダメージ通らなすぎて
露骨なイベント戦闘って感じで微妙だった
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 11:37:37.55 ID:9MNcyJuu0
出撃前の曲綺麗だった
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 14:57:01.45 ID:aAqWYahsO
音楽は１・２は好き３はOPだけ４・５は覚えてない
個人的にはこんな印象だわ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 14:59:43.62 ID:PRIpdTRU0
シトロ平原の曲、「平原と空」は幻水史上でも屈指の名曲のひとつ
最近ってのがどのへんまでを指すかはともかく、感覚的には最近の曲で一番だと思う
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 16:14:07.89 ID:+8R23Ffz0
平原と空いいよね
いい曲すぎて選べないのは１・２に集中しまくってるけど
ティアもなかなかいいよ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 19:46:43.90 ID:TytSuB9m0
２は何の記憶にも残らないクソ曲ばっかりだろ
２こそOP曲だけだな
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 19:56:33.12 ID:u+2b2OhI0
beautiful morningとか好きだけど
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 19:57:26.23 ID:9MNcyJuu0
その平原の曲まったく思い出せないわw
5とティアは周回してないから余計に
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 20:05:42.74 ID:ko9lLOqL0
幻水はおろかゲームのサントラの中でも買ったのはティアクライスのだけだわ
個人的に2ではネクロード戦、グリンヒル解放前、ロッカクの里が好き
今回も良い音楽を期待する
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 20:12:31.61 ID:C388ed+jO
４は罰の紋章が好きっていうか作中のBGMが罰の紋章のアレンジばっかりなんだよな
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 20:18:17.66 ID:q+waJVbO0
外伝の、見果てぬ夢が好きだ
あれ歌ってるのコナミに出入りしてた掃除のおばさん（民謡が趣味）だとか
いう話を昔聞いた覚えがあるんだけど本当の事なのか？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 20:19:58.00 ID:N/RBX40e0
4はOPとラズリル好きだな

>>426
EDまで罰アレンジ
でも1の曲も入ってたな
429 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2011/10/29(土) 20:20:49.87 ID:l6UZSsNZ0
>>424
ティアクライスで一番名曲だぞ
使われる場面が少なすぎるが

4からそうだけど、曲に失礼なくらい下手だよな
罰の紋章とか流す場面バカだろ
あれはイベント自体がなさすぎて流せないってのもあるが

ところで罰の紋章って2の回想のアレンジなのかね？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 20:24:53.87 ID:ATMFErTr0
名曲とかいわれてもティアクライス自体つまらないから一曲も覚えてない
431 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2011/10/29(土) 20:27:44.75 ID:l6UZSsNZ0
>>430
その理屈だと4以降曲なんて誰も覚えられなくなるんだが
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 20:40:59.78 ID:+8R23Ffz0
４も５もつまらない上に曲もほとんどひどかったしね
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 21:44:03.77 ID:GIa739mV0
>>427
あれいいよね。
何か(誰か？)をイメージした歌なのかなぁ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 23:03:18.63 ID:fan2q44b0
５はなんか芸術の村のズレたような音楽が耳に残った
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 23:54:09.30 ID:GIa739mV0
>>434
ありゃなんだか生理的につらいというかきつくて聞いてられんかった。
苦手
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 00:08:23.21 ID:o0dw/2aG0
俺もだ
印象に残るのは間違いないけど
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 00:19:23.99 ID:rrx0COvr0
悪い意味で印象に残るよな…
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 01:13:12.49 ID:/MhPbjHe0
しかもハウド村って結構な頻度で行くんだよね
大穴にも近いし
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 01:23:26.66 ID:DYce443ZO
あの曲キチガイじみてるよね、悪い意味で
不安定なリズムと脈絡の無いメロディが聞いてられなくなる
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 02:17:24.22 ID:PiOi8WgW0
携帯機だとスピーカーがうんこだからBGM自体が良くてもぱっとしない気が
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 02:47:05.09 ID:cyx72Vd80
>>427
あれって、民謡かなんかの大会で優勝してる人じゃないっけ？
２の回想のコーラスもしてた人。社員だって見た気がするんだけど
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 04:11:53.57 ID:/VHlCgbJ0
自分も社員だと聞いたぞ
のちに退社？したか何かで、
パンツァードラグーンオルタのテーマ曲のハモりとか、
東野さん主催のユニットで名前を見かけたが
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 08:19:21.23 ID:8BQXVu3CO
誰だか分からん歌の取り敢えずの社員説率は異常
あと同人でもないのに常識的にプロでもねー人使うかよw
何だよ掃除のオバチャンって漫画かよww
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 09:08:48.35 ID:59dCSM79P
元コナミ社員の高橋由美子さんだな（アイドルの高橋由美子と同姓同名）
今は茜-Ａｋａｎｅと言うユニットを組んでる。
公式サイト：　ttp://www.akane-sky.info/about.html
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 12:08:43.02 ID:t0f5bcne0
いやほとんど社員だよね
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 12:46:49.72 ID:/MhPbjHe0
掃除のオバちゃんだったほうが面白いだろ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 12:53:35.91 ID:3PFw0Mdb0
そういう手作り感があったのも確かだよな。2が終わった後の温泉旅行のレジュメが思いっきり手作りだったのも好感持てた。
まぁそれも過去の話で、今はトライエースに頑張ってもらうしかないんだろうな。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 13:02:19.48 ID:RUgYqSlR0
いつの間にか幻水新作もトライエース確定みたいな話になってんの？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 13:05:37.18 ID:3PFw0Mdb0
だってスタッフいないって言ってたし…まーあのインタビューはフカシで、実はコナミ内製です、ってのもあるかもだけどね。
確定、じゃないな。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 16:52:41.91 ID:7z457AAm0
2はマグレ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 17:17:27.67 ID:PPgNgPpU0
１が内容もプレイ時間も薄めで２で大ボリュームアップというのはPS初期にはよくあった
アｘ－クザラッドとか
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 17:27:09.70 ID:cyx72Vd80
純粋にゲームのROMの容量が進化したとかではないの？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 17:42:39.28 ID:EGcsRu3ZO
馬鹿かｗ
CDは容量一定だっての
ゆとり乙
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 17:51:07.20 ID:/MhPbjHe0
ゆとりとはまた話が違うだろｗ
投資に対する回収の見込みが読めるようになるから金を使えるって事だよ
予算は承認されないと下りないだろうからな
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 18:23:52.61 ID:IqMQMJV60
あとデータの圧縮率とか、技術は進歩するものです
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 18:53:56.90 ID:rTWegEKYO
どっちがゆとりなんだか・・・
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 19:36:51.65 ID:EGcsRu3ZO
ゆとり扱いは謝るがいかにもROMとディスク媒体の区別がついてない感じだったから言っただけ
圧縮とか技術の進化とは別問題

しかし１から２で技術が進化したことは誰も否定できないだろうけど
PS2末期でむしろ退化している５はｒｙ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 19:41:33.64 ID:d3BtK+wf0
>>457
４と５だよ
あの２作は３からの技術をなにも受け継げず、シナリオもダメ
システムも４はたまに褒められるけど、完全な脳内補正
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 19:43:11.28 ID:6sEGrSiY0
２ってハイランドが攻めてくる→守る
の繰り返しなだけだったと思うんだが
全体的に端折りすぎだし過大評価されすぎだろ
３の方がストーリーは秀逸
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 19:47:46.38 ID:nlRfhM3U0
>>458
一閃の紋章を馬鹿にするな！！！笑
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 19:48:57.98 ID:rrx0COvr0
>>458
少なくとも所持金の上限が増えたのは褒めていいだろ
あと街の中でも手鏡で本拠地に戻れる事も
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 20:01:24.84 ID:d3BtK+wf0
>>461
だって４は街も何もダンジョンがないじゃないか
オベルへっぽこループ遺跡と、エルイールだたの階段しかないぞ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 20:03:29.52 ID:d3BtK+wf0
そう前から思ってたんだよ
町の中でも手鏡って言われても、そもそも町が少ないうえに
ほとんど９割海でダンジョンっていう構成だから
利便性ほとんど感じなかったんだよ、アレ

ティアクライスのすり抜け札がないのにくらべりゃ遙かにマシだけど
っていうか、そういえばすり抜けの札も４だとニートに渡すくらいしか使わなかったような
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 20:22:08.61 ID:7z457AAm0
>>459
あれくらいよく出来た悲劇もないだろう
悪意ではなく善意によってさらに悲劇が起こる
ゲンカク世代を間接的に描きつつ構成を重ねて
悲劇のロマンを個人レベルに落とさず壊さず最後まで張りつめさせている
まあハーンとジョウイってどんな会話したんだろうとか気になるんだけどな
3も好きだが
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 23:16:59.58 ID:/MhPbjHe0
>>457
５の時期にはハードの先も見えてたんだろ
投資は極力次ハード用に向けなきゃいけないだろうしな
なんとなく途中で削られたんじゃね？って感じの後半でもあったし
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 00:13:00.95 ID:USKvlIxP0
4は戦争が中々だった
3も独特だけど、あれはあれで戦略性があって好きだ
逆に2、5みたいなのは少し苦手かな
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 00:17:01.47 ID:Hmq2Yu910
２の戦争はリアルラックがな……哀しくなる
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 00:24:23.86 ID:CLzwFhg10
2でのうちのゲオルグさん部隊は
攻撃も最高で防御も低くないのに
一般兵にバシバシやられてたわ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 00:25:17.38 ID:w+IaFXw/O
>>458
だから「末期で」と言っただろ
日本語読める？
470 ：名無しさん@お腹いっぱい：2011/10/31(月) 00:29:37.15 ID:vjTx5Rvs0
>>469
スレの流れが読めないバカ発見
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 01:23:23.78 ID:ip35jHmkO
>>410
本質も分からぬ豚はシね
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 01:27:13.81 ID:u7Ve4OW60
揚げ足取りどうでもいい
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 06:33:58.79 ID:9ZaSURRw0
>>469
幻想水滸伝スレの携帯ってなんでいっつもこうアホなの？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 12:23:10.89 ID:QT5/muXfP
いまだに携帯でどうとか言ってるのか
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 13:54:20.11 ID:meFvD2QrO
最近じゃスマホユーザーからの風当たりも強くて辛いんだぜ末尾Oは
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 14:35:19.01 ID:j2mJ9mzz0
幻水って大まかな年表は書籍なんかに載ってるけど、何月何日に何が起きたとか細かい設定まではない？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 14:42:24.72 ID:Hmq2Yu910
無い
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 16:04:25.70 ID:W6zpHCq+O
まず月の設定自体なかったような。
１月２月じゃ風情がない、水の月とか闇の月とか紋章がらみがいいなー
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 16:20:41.26 ID:wrA4rcRw0
盾の期、剣の期とかで２つに分けて
さらに６つずつ位に分割して１年１２月とかだとそれっぽいかな？５行＋月とかで

盾の期、風の節、６の日 みたいな
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 18:57:56.62 ID:5eFmyQr5O
ラプソでは普通に日付表示あるで
まぁ形だけで意味はないものではあるけど
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 19:07:15.15 ID:iGo43d1q0
そもそも、気候とかも暑いのか寒いのか分からん場所も多いな
気候の温暖そうなグラスランドなんかでも袖なしのカラヤ族がいるかと思えば、
いわゆる、一般人にも長袖で固めた人間も結構多いし

ケンジは極寒の地でもあの格好なんだろうけど…
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 19:38:34.55 ID:7W6Br9Wc0
群島諸国が熱いってのだけはハッキリしてるな
ファレナは南だっけ
でも群島諸国よりも熱くは無いと
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 19:55:24.94 ID:oER64Qpr0
個人的な予想では
群島諸国は蒸し暑く、
ファレナは日差しがきつく暑いが湿度が低くカラッとしている。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 20:15:29.94 ID:ZkybRHUC0
>>481
でも3はその辺(地域ごとの特色とか)シリーズで一番うまくやってると思う
マップがああいう形だからそう感じないだけで、実際には気温差があってもおかしくない広さと地形だろうし

けどまあ暑いのか寒いのか分からん場所が多いっていうのは分かる
というかシリーズ通して、大体どこも爽やかで過ごしやすそうな気候に見える
まあ現実に置き換えてもそんな場所はごまんとあるわけだし、
ナンバリングの幻水で雪山と砂漠が混在するようなマップが毎回出てくるのはおかしいし
妥当なのかも知れないが
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 23:15:10.34 ID:ZuvwJS150
雪山火山砂漠が出てきたのはティアクラからだっけ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 23:19:13.88 ID:9ZaSURRw0
>>485
３の地下道は水の紋章の力でなんか寒いところ、
５のラスダンが極寒だったけど、どっちもシンダルの秘密パワーだったのでセーフ

やっぱり、バリエーション出すためにはナンバリングだときついんだろうな
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 23:20:55.91 ID:SjRpgur20
ハイランドとハルモニアは何故か北のイメージだな
キャラが厚着だからか

赤道が群島を通っている感じなんだろうか
ファレナが南半球で。というか、5の最終マップの始祖の地って雪山じゃなかったか？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 23:31:22.19 ID:gJazrpuLO
先日４の協力攻撃動画初めて見たけど、美〇〇攻撃系中心としてやたらキモいと言うかダサいんですけど…
自分２までしか遊んで無いけど、４だけ？
それとも３以降全てあんな感じなの？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 23:33:50.15 ID:CvcMIJjEO
始祖の地は特別な設定も何もなく雪山だったはず
他に特殊な気候を感じるような地形っていうと、トランの北西辺りに砂漠があるぐらいか？
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 00:10:28.79 ID:/EDFtw2f0
山の雪解水ですぐに水位が上がるような場所なら、ファレナは寒いのではなかろうか
グラスランドは穏やかな土地っぽいな
平頭山で子供が夜を明かせるレベル
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 00:15:24.40 ID:mjPKchTX0
ティアクライスは世界の断片が飛んできて定着する形だから
歪な気候には意味はある

案外紋章世界も大昔に似たような経緯で
多種族&地形になったのかもしれない
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 00:32:43.65 ID:zNrDhojA0
大昔にそうなったらみんな適応しようと嫌がおうにも文化側が変わるでしょｗｗｗ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 07:09:55.51 ID:VsoN4sQVO
>>492が何を言いたいのかよくわからない…
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 09:50:28.68 ID:sVcvXrLX0
同じく
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 11:15:06.00 ID:7RC64eKG0
幻水スタッフは新作の略称までは考慮していなかったことが発覚
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 12:15:36.89 ID:dSSaKhI+0
「ドラクエ」「モンハン」「げんすい」みたいに分かりやすく略しにくいよな
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 17:11:48.15 ID:boEu3PDPP
つむがれ！
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 17:47:17.41 ID:idnLnRyr0
げすつれ　でいいじゃないか
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 17:54:15.57 ID:Gg/sAd40O
>>496
一般人の略し方は幻水だがコナミ側の略し方は幻想
紡がれし百年の絆も好きに略すのがよかろうて
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 17:58:36.22 ID:ev9Aoyat0
が・・・がれき・・・
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 18:14:08.28 ID:n3RfgqThO
幻水紡がれ
幻水絆
幻水100
この辺か
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 18:15:06.14 ID:5+c+6hgh0
適当にひらがなだけ拾って略せばいいんだろ
最近そういうの多いし
がれしの、これでいい
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 18:17:36.81 ID:rctV/E900
幻水THK
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 18:23:15.43 ID:1+T6I0is0
１００でいいんじゃなかろうか
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 19:00:41.44 ID:Da44JGVH0
100が楽ちん
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 19:19:19.17 ID:MY4Or+vP0
100
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:03:44.65 ID:txU3fnxW0
がれしの
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:56:05.24 ID:6WFGaS6G0
百か１００でいいんじゃね
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 21:00:02.17 ID:zNrDhojA0
百もいいけど百年じゃダメなのかな。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 21:06:11.00 ID:th9HrnI90
ムギもしくは麦は？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 21:40:34.87 ID:FtCPbShtO
俺も百でいいと思う。わかりやすいし
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 22:32:56.47 ID:/EDFtw2f0
げんつむ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 23:13:03.14 ID:8uYSvBsmO
３のことで質問です
魔法剣て伸ばすべきスキルですか？なんかいまいち使い方がわからないです
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 23:25:00.01 ID:mjPKchTX0
>>513
３の魔法剣はいらない子
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 23:28:17.57 ID:aGYdpI6vO
>>513
魔法剣スキルSまで上げて魔法剣使って通常攻撃すると、
追加ダメージが普通にその辺の物理キャラの攻撃ぐらいの威力になって笑う
使い道はそれぐらい。いらない
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 23:38:48.32 ID:zNrDhojA0
実は1から「剣に魔法的なものを宿す」はずーっと継続してるけど、最も印象に残らない要素だろうな。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 23:41:36.76 ID:8uYSvBsmO
神行法もよく意味がわからないんです
移動するのが速くなるの？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 23:49:03.14 ID:zNrDhojA0
>>517
その通り。戦闘中の移動速度が加算されるらしいんだけど…有用性は今一つだった気がする。
3で使えるのは確か鎧防御とか盾防御とかの防御系と、スイングや連続攻撃系のスキルだな。
前者は持ってるキャラはものすごく硬くなるし、後者は持ってるキャラがナイフや格闘系などの
軽めの武器系なら攻撃回数がモリモリ増えるよ。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 23:51:05.26 ID:dSSaKhI+0
パリング大好き
トーマス編のオーギュスタンにはお世話になった
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 23:52:23.12 ID:8uYSvBsmO
質問ばかりで申し訳ないがジョー軍曹の歌声はなんなの？
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 23:52:23.82 ID:/GQCCLCE0
エミリーとジョアンマジ鬼神
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 23:55:33.24 ID:zNrDhojA0
そうそう、パリングも役に立つんだよね。
鎧防御がない、技術も武器の軽さもない、魔法も苦手なタイプのキャラは、
今一つスキルを活かしきれないってことかな。

>>520
多分、美声ですよという趣味スキルだね。吟遊詩人つけられないから用途はまったくない。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 23:59:48.27 ID:FtCPbShtO
こういうシステム的には明らかなムダなとこが幻水の見所
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 00:00:29.17 ID:Lez5IIu50
>>520
サナエがヒーリングスキル持ってたりとか
実用性とは関係なくキャラの個性付けにスキルを使ってる感じ
（使えねぇけど個性的な固有紋章持ってたりとかと同じようななもん）
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 00:13:13.25 ID:q1FzGgd/O
みなさんどーもありがとう。やっと４章まできた。継承者はヒャーゴかな
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 00:15:27.83 ID:USF4bTKa0
ヒャーゴワロタwww
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 00:17:52.04 ID:fcChoCGB0
>>517
速くなるというより、1ターンで移動できる距離が伸びる
レオみたいな鈍足キャラは離れた場所の敵を対象指定すると
1ターンでは敵の前まで到達できずにターンが終了する事がある
そういうキャラに付けてやるといい
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 00:34:04.01 ID:q1FzGgd/O
ゲドにしちゃった
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 00:35:59.48 ID:9VS72HMKO
お前もう寝ろよ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 00:49:39.45 ID:SlxxDHrI0
3、ユーバーまでは突破しけど
次のセラに叩き潰されたな

パリングのスキルの効用とか、知ってたらな…
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 01:11:41.11 ID:5QjJ2mjC0
エミリーとヒューゴの使いやすさは異常
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 01:22:53.54 ID:gadqgPes0
ゲド継承者って事は真雷が役立たず化したな
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 02:30:35.52 ID:0CNjLjxNP
おれもヒャーゴは使いやすいとおもうぜ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 08:45:21.16 ID:dac0uS0k0
某影の薄い主人公のスレのようだ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 10:05:41.33 ID:E968b+pg0
>>527
あんま正確な所は知らないんだけど
神行法ってさ
敵を倒した時点でスイング数と移動歩数が余ってる場合に
次の敵に移動して残りのスイング数攻撃できるって事なんじゃないの？
だからレオじゃなくて元々スイング数の多いキャラに付けるのがベストだと思ってたんだけど
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 10:22:37.36 ID:KDTvGAv+O
ヒューゴは魔力は並だけど才能ないからな……筆頭主人公の主役紋章の才能がBって
他の魔法の才能もまた然り。風が一番無難なんだっけか
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 10:28:03.01 ID:0ltYFDVc0
火魔法リングを集めればいいんだがそもそも真火自体使い勝手が悪すぎる
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 11:20:55.30 ID:fcChoCGB0
>>535
俺も詳しい内部処理は知らないが、攻略本には移動距離を伸ばすと書いてあるね
つまり、神行法で移動距離が伸びて、少ない行動ゲージで敵の前に到達した結果として
攻撃に使うゲージの量が多く残って、攻撃(行動)回数も増えるという事になってくるんじゃないのかね

次の敵を攻撃するか否かは神行法よりも、スイングや連鎖攻撃のスキルの影響が強いような感じがする
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 11:28:21.39 ID:fcChoCGB0
あと、スイング数(連続攻撃)の回数自体は神行法とは直接の関係性はないみたい
上に書いたように残るゲージの量が多くなって、攻撃に使えるゲージが増えるという
間接的な関係性になるんだと思う

まあ、誰にどのスキルを付けるのかは、人それぞれの考え方次第で
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 12:00:01.50 ID:E968b+pg0
一括の行動ゲージがあるわけじゃなくて
多分行動の際の抽選が全部分かれてるんじゃないかって思うんだよね
スイング数と連続攻撃と歩数が分かれていて
それぞれのスキルは各抽選の最大数を上げるって話なんじゃないかな
そうじゃないと歩数の少ないキャラと実際に出るスイング数のバランスがおかしい
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 12:27:36.94 ID:fcChoCGB0
｢攻撃スピードの速い武器｣という記述が攻略本にあるから、
武器によって攻撃スピードというものが設定されてるようではある
細かい記述はないが、拳や短剣のような武器が速く、斧のような武器は遅く設定されてるっぽい
スイングスキルがSまで行くハレックの攻撃回数が、それほど多くないのはここら辺も関係してるんじゃないかね

これ以上の内部処理の話は俺には分からん
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 13:01:08.42 ID:q1FzGgd/O
すごいな、おまえら何者？頭の悪いケーキ屋の俺にはそこまで深く考えられないや
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 13:12:26.47 ID:uS4w4rtt0
１ターン１００の行動ゲージで、
例えば移動に４０使うと残り６０、攻撃１回が２０ならば３回攻撃

ここで神行法を上げて移動が２０で済むのなら４回攻撃、
スイングを上げて攻撃１回を１０にできれば６回攻撃

ここまで劇的には上がらないだろうけどね
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 13:14:00.14 ID:E968b+pg0
早さって言うか基礎数値に差が有るのかなって
スキルはそこに＋αしていく形なんじゃないかと思う
つまりハレックはＳまで上がって伸びはいいけど
最初の数字が低い分同じＳまで上げたほかのキャラにはかなわないって言う感じ
武器の重さをスイングの初期値の低さで表現してあるのかなって
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 13:24:22.51 ID:fcChoCGB0
それと、｢攻撃前の準備時間｣と｢攻撃後の硬直時間｣というのもあるらしい
これらに上の武器ごとの攻撃スピードやスキルによる補正がかかって
複合的に判定されてるようだね
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 14:18:21.83 ID:KvSDs6HPO
新作のキャラデザって誰？
なんかあのカッパ面は見たことあるような気はするんだけど思い出せない
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 15:37:33.06 ID:ZQvSRxfqO
神行法は移動にかかる行動ゲージの消費量を減らす、
スイングは攻撃にかかる行動ゲージの消費量を減らす、
基本的にはこうじゃないの？
神行法はある程度上げると、移動にかかるコストが劇的に減るよ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:21:13.85 ID:DcxxdHdD0
http://www.borndigital.co.jp/book/detail.php?id=200
幻想水滸伝IIIがこの本に収録されてるぞ
海外で幻水IIIに一定の評価があるのは確かなようだ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:35:08.37 ID:KDTvGAv+O
心なしか真火が巻き込みやすい気がするのは気のせいかもしれんが
才能低くても覚えて良さそうなものを、継承者が誰も精密で真火を制御しきれないのは
過去に暴走してハルモニアとグラスランドの両陣営を焼き付くした事実の再現というか影響か
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:40:40.74 ID:Lez5IIu50
＞暴走しがちな真火
そこの辺はシステムじゃなくイベントでフォローして欲しかったぞ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:43:27.96 ID:R1YbVp7d0
http://www.gpara.com/files/contents/c_l1319204882_11.jpg
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:16:44.73 ID:UqxjZ7lj0
「大切な人が死なないとレベルアップしない」とか「自分自身の命が削られる」とか設定再現されてる真紋は他にもあるね。
そういうのなかった輝く盾は強かった。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 21:07:24.37 ID:IYe8zcL90
輝く盾は厳密に言うと真の紋章ではないので
でも始まりの紋章(分裂)の呪いって宿主同士が争うってだけ？
始まりの紋章(統合)はどんな呪いあるんだっけ、ないのか？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 21:39:02.63 ID:LJO43f7g0
盾と剣は宿してるとお互いが争いあったり寿命が縮む
始まりは、呪いをクリアした状態だから不老のみ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:31:20.15 ID:q1FzGgd/O
なんか３の真火使いづらいな
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:07:20.12 ID:wVa0MGEEO
ビッキー使いのﾜｼには真火なんてなんて事ないぜ
フーバーアタッコしかしてないけど
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:13:06.28 ID:q1FzGgd/O
エース弱くねーか
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 00:01:45.03 ID:62UHO9NPO
>>553
解釈が違うな
二つに分離して二人に宿ってその二人を戦う運命にしてしまう、っていうのが始まりの呪い
呪いが終わったときに一つに統合して、呪いが始まるとまた分離する
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 01:02:03.86 ID:ml6kcIim0
しかも、始まりの紋章を手に入れるためには
最終的に本人が親友を殺す決断をしなくてはならないというのは、結構過酷だよな
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 02:26:38.49 ID:h9OT3/su0
>>536
戦闘スキルはどれも高くて
使い勝手良いんだが

魔法は駄目だったね。
真火とかほとんど使わなかった
あとクリスも魔力低すぎて
真水全然役に立たなかったな
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 03:04:40.37 ID:+UG5r6HJ0
>>560
真水役に立ったと思うけどな
クリスが魔力低いって言ってもレベル4が使えないだけで
スキルもB＋まで上がるからボス戦でも活用できるレベル
レベル1が優しさの流れだから回数少ないとも思わなかったから
自分はラスボス戦ではクリスを回復役にしてた
別にクリスじゃなくてもいいのでは？と思うかもしれないけど、ストーリー的に
ヒューゴとクリスとゲドはいないとしっくりこないので
逆にササライはパーティに入れるとその後のディオスとの会話がなくなるからいれなかった

ただ真紋使える期間が短すぎるんだよな
ゼクセン6騎士が使える期間も合わせてもっとあってほしかった
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 05:24:42.55 ID:ksq7KY1YP
ヒャーゴは真水との相性がそれほど悪く無いので、
訳に立たん真火はクリスに押し付けたアルヨ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 05:31:24.76 ID:vFGh4u1h0
>>556
ビッキーには雷鳴とか強い封印球を優先的につけたくなる
他に魔力高いキャラとかいても自分とこの魔法使いはビッキーだけだわ
なので5の最強かつお勧めメンバー入りはすごい嬉しかった
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 06:58:41.86 ID:62UHO9NPO
まあ5は一部チートキャラや紋章3枠キャラの通常攻撃があまりにも強すぎて、
紋章魔法自体が微妙なんだけどな
終盤のボスは魔法に対して耐性高いのが多いから尚更

4のビッキーは訓練所では最強クラスだった、敵として出てくると
恐ろしいから船パーティに入れてたわ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 08:43:00.59 ID:ZG9CSQkxO
>>557
ゲド隊のキャラは使い勝手微妙なのが多い気がする。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:07:52.55 ID:OxVJ3JiU0
メインがあんまり使い勝手良すぎると
フリーキャラ使ってみようという気が起きなくなるかもしれないから
ほどほどでいいと思う
完全につかえねぇ……ってレベルは勘弁して欲しいけど
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:10:50.11 ID:X0vPJ1Ml0
幻水で必要なのは使い勝手よりも愛情
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 10:37:31.23 ID:SYSa3sg9O
ジャックはなんか使いたくなる
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 10:42:11.38 ID:NpICSK7T0
ナッシュをパーティに入れていたらいつも敵の集中攻撃を受けて気づけば死んでいた
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 11:08:48.24 ID:GbO1wq8A0
マクシミリアンとかナッシュとかでも外したくなかったんだよ…
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 11:19:56.21 ID:nWHQUMWU0
六騎士全員とは言わんが、城を出るとき誰かひとり同伴させられてもよかったかもな
話の展開上サロメとかは無理だろうけど
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 11:25:43.40 ID:OxVJ3JiU0
ルイスぐらいは連れて行きたかった
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 11:51:39.02 ID:aYBwTsnw0
その点５は連れて歩ける人数多いからスキル的にも気分的にも楽しかった
戦闘ごとのロードとかマジ勘弁レベルだったけどw
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 12:31:43.60 ID:a+dGCrcq0
ゲド隊はあの使い勝手微妙な固定メンバーをどう活用して
破壊者（クリスに化けたセラとか真紋奪いに来るルックとか）を返り討ちにしてやるか
に燃えたな
ゲドとクイーンは雷と風で全体ゴリゴリ削ってジャックも紋章で全体攻撃
エースとジョーカーは協力攻撃、必要に応じてジョーカーは水で回復役
アイラは開幕土で補助かけて盾で全体回復
型にはまればすごく安定したメンバーになると思った
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 14:28:22.27 ID:FbYylPyfO
ゲド隊は全員平均バランス的なんだよな
ゲド自身もパリング真雷で変貌する前はどちらかといえば平凡な性能だし
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:37:36.65 ID:Dqv6S9lj0
３は二周する気にならない
演劇のコンバートミスッたけど２章途中で飽きてきた
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:42:01.54 ID:Db9rbqM2O
3は本拠地のビュッデヒュッケ城が凄い好きだ
シリーズでも1､2争うレベル
城、船、地下、湖のバランスが素晴らしい
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:08:14.25 ID:JMQ8mugK0
本拠地だけなら1＞3＞2＞5＞4の順で好きだ
1が一番水滸伝って感じがするし、地形との一体感ぷりがいいし、ダントツで一番好き
3の、あのくたびれっぷりもいいね

利便性なら4だけど、船だからな…
城である必要はないんだけど、個人的には城を持ちたかった
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 18:13:39.99 ID:rQ7B3W93O
大船が本拠地ってのは新しくていいと思ったがなぁ
船内で生活してる雰囲気も伝わってきていい感じだったし
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 18:23:12.81 ID:A/mmEcsl0
実際の木造の船はきっとあんなだろうけど、薄暗くて地味だな＞４の本拠船
動く本拠地ってコンセプトはいいんだけどな
本拠地は２とティアクライスが好き
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 19:06:32.14 ID:34E/1g2B0
２の本拠地をマインクラフトで再現は面白かった
２だけはまだ構造覚えてるわ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 19:41:05.51 ID:dUpU1wiuO
昨日からⅢやってるけど面白いな…
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 20:18:03.56 ID:Ae354fzh0
視点動かして背景の景色を眺めるのがけっこう好きなので２と４の背景グラは
綺麗でよかった
360度視点変更できる４は意味なく出かけていって景色みてた
ネイ島の滝とか石灰棚の島とかきれいだった
３のグラスランドの草原でもそういうの見てみたかった
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 21:07:38.46 ID:YAAysnqGO
３は移動中に画面の向きが切り替わるのが鬱陶しかったなぁ
そのせいで風景が全然見えなかった
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 21:22:40.96 ID:D8nBaXFs0
３のマップと視点は最悪だったな
４はぐるぐる回せてよかったけど、５で３Dなのに２Dと変わらんマップに戻って笑ったらいいのやら
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 21:28:14.23 ID:AT6FnCEz0
4形式じゃダンジョンすらまともに入れられない、ってのが実情だったんだろう。
金とシステムの落としどころは難しいんだろうな。PS時代までがうまくいきすぎたんだ。貧相なシステムが奇跡的にマッチしていた。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 23:15:27.43 ID:odkM9DQd0
>>581
マインクラフトのググッてみた。すげえなコレ…
２はもうドットで完成されてるからリメイク要らない！って思ってたが
３Dモデルでプレイしたくなったよ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 00:31:45.46 ID:1SDAXJoc0
俺も見てみたけど並々ならぬ愛を感じたわw
アップルクソワロタ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 00:55:09.83 ID:7XQ1Axv8O
平原でMAP上は左に移動したのに、画面切り替わると右向きになってたり鬱陶しかったな３は
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 06:04:35.58 ID:lLUbI4Jj0
>>565
そうなんだ
ずーと最後まで固定で使ってたから
他のキャラたちと比べて能力どうとか気づかなかった(クリス・ヒューゴ組みも)

キャラクター多いのが幻水の魅力の１つだけど
初期面ばっかり重宝して全然他の仲間使わないって事よくあるわｗ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 07:15:35.24 ID:hgnAab0DO
ゲド隊でもジョーカーはかなり強くないか？
かなりっていうか打撃性能はエミリージョアンと並んで最強レベルだよな。並んで、は言いすぎかもしれないけど
魔法だって魔の値は全キャラでもトップクラスだし。ジョーカーはぶっ飛んでる

エースとクイーンが普通の性能なだけで、ゲド自体がまずやたら強いし、ジャックは後衛として強いし
アイラは土とか盾とかで補助ができるからハイスタンダードにバランス取れてる
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 07:54:03.75 ID:sWfDKYjX0
ぶっちゃけクリスとヒューゴいらんから
傭兵隊だけのストーリーがやりたかった。
主人公おっさんだし全くやる気なかったシナリオと
その周辺のキャラが一番当たりだったからな
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 07:58:15.43 ID:+EW+RgLXO
バランスとれすぎて器用貧乏になってる
ジョーカーはバシバシ攻撃する奴が魔力高くても微妙ですし
ジャックは後衛として優秀だけど他に幾らでも後衛いるし
補助はいってしまえば誰でも出来るし
決め手がゲドの真雷だけだからな
まぁﾃﾝﾌﾟﾗで組んだ時3主人公達の中では一番強いと思うけど
ゲド隊の真の魅力はおっさんBBAメインの近代RPGに少ないPT空気だな
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 08:15:42.32 ID:ss9o0QCt0
ヒューゴもクリスもゲドもいらなかった、誰一人として感情移入できなかったクズ主人公三人組なんて必要皆無
主人公は天魁星だけでいい、トーマスメインだったらよかったのに
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 08:22:25.11 ID:T6sVLk410
そういえば
ジョーカーって、集団戦闘の時はサポート（戦術2）に回ってて初プレイ時は不思議だった
まあ集団戦闘は四人パーティ＋サポだからもあるんだろうけど
あと、コロクがトーマス戦だけで集団戦闘に出撃できたりとか
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 08:36:41.98 ID:3MynA1fhO
>>594
俺にはトーマス編の存在意義がわからんかったが
タラタラした展開のうえに物語の本筋に絡んでこないからイライラしたし、あの妙な雰囲気が苦手だった
トーマス編は全体的にこじんまりしたほのぼのさ？が魅力な人には楽しいんだろうが
RPG的な盛り上がりを求めた場合、苦痛な時間でしかない
てかトーマス編が引き立つのは他三人のどシリアスがあってこそだろ
あれ単独じゃゲームにならねーよ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 08:52:48.24 ID:ss9o0QCt0
「天魁星」だけが主人公のほうがいいってことだよ
そもそもペラペラ喋る主人公は気に入らない
それにどの主人公(笑)も人気でラスボス様の足元にも及ばないし、
キャラや話の見せ方としてあんな形式とる必要あったの？って話
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 09:04:11.41 ID:5Rbz28GR0
>>593
幻水のパーティは強さよりもむしろ好みで選ぶのが王道だしな
「このメンツでなければいけない」ってのがなくて、どんなキャラでもクリアできるのが魅力のひとつ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 12:41:16.26 ID:dynsBh2p0
>>596
３のスタッフの目論見が理解できてないだけでしょ
色んな目線が有るって事だよ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:26:23.08 ID:K4B2cBXH0
トーマス編は初回プレーと時は3主人公の続きが気になる中
｢面倒臭い｣という印象しかなかったが
先の展開が分かってる2周目以降は、あのユルい感じが楽しくなって来た
でも、トーマスをメイン主人公にするという展開は｢ない｣な
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 15:08:19.07 ID:7XQ1Axv8O
３の後の物語では真風が主役紋章かなと妄想して早……もう10年になるんだな
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 16:10:44.45 ID:uz11duoT0
トーマスは水滸伝的な意味で最も天魁星らしい天魁星だが、ＲＰＧの主人公らしさは限りなく薄い
何だかんだでヒューゴが主人公として一番しっくりくるのではなかろうか。漫画でもそんな感じだし
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 16:48:51.60 ID:+EW+RgLXO
恋姫やペルソナの格ゲがでる最近幻水の格ゲ出ないだろうか
武器も色々あるしイケる気がしないでもないけど
いかんせんキャラ多すぎるかw
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 17:36:24.79 ID:qJe1Vcnp0
オンライン対戦がさぞかし殺伐とした空気になるんだろうな
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 17:43:17.04 ID:kMK/lLKsO
エースはクビだな。誰入れるかな
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:09:35.39 ID:mNDVmBB30
中古安かったから５いまさらやってるけど、すんげえストレス溜まるな
レビューにあったロードは勿論、イベントがあちこち行っても起きない
だだっ広いマップウロウロしまくり、イベント起きても何がフラグかも解らない
グラはしょぼいはキャラデザは好みじゃないし
今のところ良い点は女王様がムチムチな事ぐらいだな
これから楽しくなるの？これ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:12:44.43 ID:xtIPsnbr0
お前には向かないから止めたら？
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:16:46.42 ID:Gk53i0VR0
Q、○○円だけど買いですか？
A、お前は買わないほうがいい。やめとけ。

Q、○○円で買ってきたんですけどぉ～
A、お前には無理だ諦めろ。

Q、面白くないんですけどこのゲーム糞ですか？
A、お前には合わん諦めろ。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:21:55.74 ID:GqAk84Dg0
５はキャラデザがな…
どうしても同人臭が拭えなかった
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:39:23.41 ID:F4Rtu7aoO
新作は萌えもホモも勘弁してもらいたいところだな
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:42:27.46 ID:7XQ1Axv8O
パッケージあれ女だろ王子よ
もうちょっと男臭くてもっていうか
いっそロイのデザインがそのまま王子でもいいぐらい
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:51:09.75 ID:T6sVLk410
王子はポリゴンと顔グラにギャップ有りすぎ
他のキャラはそれほどなかったのに
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 21:11:15.07 ID:ZbfRCau60
５は最初主人公のキャラデザ見たとき絶句したな、マジで
なんで白髪？っていうよりなにより主人公があんなハデハデなデザインってうへぇって感じたわー
幻水の主人公的じゃないというかなんというか
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 21:18:59.96 ID:NVOHU4zt0
>>608
アンサガ乙

王子様だから派手な服装なんでしょうな
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 21:38:58.39 ID:3MynA1fhO
そういや王子のデザインには純粋にびびったなー
男キャラで背中丸出しルックはFFでもドラクエでもアークでもグランディアでも見たことなかったから
一瞬、ついに幻水に女性主人公か！？と仰天したわ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 21:43:08.86 ID:LiL4hHDL0
キャラデザはふーんで流したけど
ポリゴン見たら差異に吹いたわ
王子以外は絵と割と似てるのにどうして主人公だけああなった…
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 21:46:43.55 ID:Gk53i0VR0
ゲーム中とパッケージの違いで詐欺って言われてた
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 22:00:31.94 ID:qJe1Vcnp0
それだとまるでパケ絵が良かったみたいじゃないか
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 22:04:04.15 ID:gRt2CI9d0
リオンはパケ絵の顔だけ見るだけなら美少女言われるのも分かるけど
実際のポリゴンだとこけしだからなぁ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 22:11:07.42 ID:HsUL6qGm0
>>610
制作側が意識しなくたって
そういうのを見つける人はどこでだって見つけるんだよ
そもそもそういうのがあからさまだったのは5ぐらいじゃない
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 22:14:33.36 ID:p6paPZ840
まあナンバリングじゃないけど以降の幻水で
５のキャラデザの人は誰も残ってないんだし
ファンがあの路線を求めてないってことが製作側もわかったんじゃないか？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 22:37:09.79 ID:T6sVLk410
>>621
他の3人は知らないけど、みきさとはティアクライスでキャラデザというか原案の一部やってたよ
剣士団とかの
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 22:38:08.62 ID:a/nbEDtC0
５も嫌いじゃないが、王子の服装はまったく擁護できんな
落ち延びた時の格好の方がマシなレベル。坊ちゃんとかぶってるけども
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:07:34.40 ID:7rJ5mWHu0
服装とか髪型だけみると
女の子みたいでどうもなー
15才くらいだっけ？
中性的な美少年という設定なんだろうか

少数派かもしれんが王子はポリゴンの方が男らしくて断然好きだわ。
服は…なんとかならなかったんだろうか…
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:13:33.01 ID:EXwACybL0
でもあれで「みんなに愛されるキャラを目指して真剣に考えた素晴らしい主人公」なんだよ…
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:29:47.38 ID:ZbfRCau60
でもなんかの人気投票で４主人公より下位だった記憶が＞５主人公
幻水のファンが求めているものとスタッフが好きなものは違うんだよ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:48:43.03 ID:dynsBh2p0
５はゲオルグですらどこか淫靡な雰囲気があったからな
苦手な人は多いだろう
でもやっぱ見下ろしタイプのマップを歩き回るのは良いわ
ただソルファレナ奪還後～始祖の地までの間に何箇所か隠しダンジョンが欲しいといつも思う
あそこらへんで製作資金と期間が尽きました感がパない
じゃあ序盤もっと削れよって
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:49:29.99 ID:LiL4hHDL0
ああ、５のブログでだけ宣伝されたまるごと！の人気投票か
基本５好きしか見ないブログなのに無個性主人公で最下位だったとかいう
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:52:35.05 ID:qHY6v3od0
まあ人気出るタイプの主人公ではないかもね
無口主人公なのに個性があるという初期主人公の方が珍しい
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:57:59.48 ID:3MynA1fhO
俺は女顔の主人公でも別にいい。銀髪みつあみもぜんぜん許容範囲
武器も割りと珍しい感じだったし真新しくてまあいいだろう
ただ服装がどうも・・・1234の主人公は練習着だったり鎧だったり民族衣装だったりで旅・戦時の雰囲気に合った服装だった
5の主人公の服装は明らかに普段着じゃない。あの服装をする場面が思い浮かばない
百歩譲って儀礼服だが、普段着として着てるから違和感ばかりが際立ってしう
服装だけだわ、5の主人公に不満があるとこ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:05:35.40 ID:CcH1/8rI0
顔グラのせいかもだけど大人し過ぎるというかなんか元気がない印象だな＞王子
服装は確かに…中に何か１枚着てれば良かったんだろうに…

女王騎士の黒い服装はカッコよくて好きだった。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:10:01.87 ID:NjmUl0Xf0
王子だから他の4人とは違うってことじゃないのか＞衣装
ファレナの民族衣装がよくわからん感じだから、もう少し母親や妹の衣装に
近づけてもよかったとは思うが
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:19:00.11 ID:GDwLQmuQO
リオンちゃんはマクマク達と凄い仲良くなれる気がする
何故だか分からんが
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:24:40.18 ID:lZmB1daS0
女王騎士の着物みたいな服はかっこよかったな。好きだ。


どっかで人気投票やって辞典に載せたらしいとはきいていたが
そうかブログだったのか…
HPすら稀にしか見ないのに知るわけねえわ…
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:26:30.73 ID:FNjybpAH0
私服は別にあったような……オレンジ色のだぼだぼＴシャツみたいなの

なんというか統一感がないんだよなファレナは
女王や騎士はアジアっぽいけど貴族は洋装だし
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:29:51.40 ID:WL96X5Tp0
無国籍は幻水のお約束だけど一地域どころか一城の中なんだから
統一感あった方がよかったね

過去作の本拠地だって一城の中がカオスだったろとかいうツッコミはなしだ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:32:45.97 ID:iz4RKGoS0
王子のメインの服に一番似てるのが敵国アーメスの兵士ナクラの服だという
もう少し女王や妹の服に似せたデザインにして欲しかった
バロウズがああなった直後に敵国アーメス系の衣装着るとか
内通疑惑でも持ち上がるのかと思ったけどそんな事は無かったし
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:40:11.26 ID:HVdq9bab0
軍隊が完全に洋装だったな
ただベレー被っただけに剣って、
なんとなく錯誤感したけど好きだった
軍閥的な感じだったんだろうか
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:46:51.63 ID:YmN3LTzQO
ハイランド以上に閉鎖的な印象の強いファレナであんな近代的な軍服はちぐはぐな感じがハンパなかったかな。
せめて王族と貴族くらいは統一したほうがよかったわ。
２ではゲンカクナナミ２主が村で唯一和風臭漂わせてて異物感がちゃんとあったのに
幻水の文化ごちゃごちゃを勘違いして、マジでごちゃごちゃにしちゃってカオスになってるよな。
ごちゃごちゃと言っても地域によってちゃんと服装とか建物は分けられてるのが幻水世界だよ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:56:16.54 ID:h/s4C4gGO
５の軍団前悪乗りして危うくキョジン軍に
するとこだった。太陽の紋章もないのに魔が
さしてしまったよ。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 02:12:30.26 ID:jbCQET0x0
結局ファレナは閉鎖的どころか割と開かれてて、暗殺者は壊滅してたしゲオルグが追われてるってのもデマだったんだよね。
あの女王と貴族の近代化の差は、女王側が「これは私らしか着ちゃダメ」と言い出したのか貴族側が「女王と同じものなんて着てられねぇよ」
と言い出したのかどっちか考えてみるのも面白いのかも、ね。
そんな中で王子の服装だけはどうやっても擁護しようがありません、と。
モンハン的普通のかっこよさともFF的厨二のかっこよさもない、正に誰得、キャラデザの頭がウィルスに犯されてたんでしょう。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 02:42:28.78 ID:5Gx1x2ofO
そりゃアートディレクターの脳がイカれているからなｗ
643 ：名無しさん@お腹いっぱい：2011/11/05(土) 02:51:24.87 ID:y0qncIO70
またやってるよ
いい加減キング関連はちゃんとまとめて隔離するかキモいスレタイのアンチスレでやれや
あそこまだ葬儀場とかいってんだよな
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 02:55:49.54 ID:jbCQET0x0
新作は幻水にはあんまりいない超正統派が主人公みたいだな。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 05:52:36.98 ID:fDf8YI3e0
週末恒例行事またやってたのか
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:51:13.55 ID:GDwLQmuQO
受動的な主人公じゃなくてアグレッシブな主人公が見てみたい
どれも｢仕方ないから｣真紋付けてるけど
どうせなら｢真紋の力って凄いから手に入れて使いたい！｣って奴がいてもいいと思うんだけどな
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:17:03.70 ID:JHlLP2/Z0
喋らない主人公じゃ難しいと思う
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:18:37.57 ID:keLbgxl9O
炎の英雄使いたい あいつかっこよくね？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:19:54.49 ID:9ndQcFwk0
ルック編とかいらないから英雄編やりたかった
あいつら勝手に石版に入りやがるし邪魔
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:25:26.81 ID:FNjybpAH0
周囲（本人）に降りかかる紋章の呪い、ってのがあるから
興味本位や野心で自分から積極的に紋章手に入れる展開にしにくいのもあると思う
主人公が興味本位で力手に入れたことで回りの人間の運命が変わっていくとかだと
共感得にくいというか下手な書き方したら嫌われそうだし
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:01:56.79 ID:0xOhqCFt0
３主人公は軒並み人気低いから、ヒューゴ、クリス、ゲドなくして炎の英雄が天魁星の無個性主人公やったらよかったかもな
３ってやっぱり失敗作だと思う、あれから幻水シリーズの迷走が始まった
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:43:52.32 ID:U/BJQ/qs0
途中に一戸変化球は悪くはないと思うが
あとエリアボスで宝箱開けるの好きだったな～
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:45:15.55 ID:U/BJQ/qs0
あ、３の一番嫌いだったところは「宿星と判明した時点で死んでる奴がいる」だった
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:49:27.53 ID:WL96X5Tp0
迷走の起点となったのは確かだけど
トリニティサイトにせよ戦闘システムにせよとにかくこなれてない感じがしたから
むしろ次世代機の幻水としてあれを突き詰めていくという選択肢もアリだったように思う
トリニティは正直ダルかったけどその辺うまく見せる手法が確立できたかもしれないし
ストレスフルな移動や戦闘は間違いなく改善できただろう

まあ、たらればの話をしたらなんとでも言えるけどなｗ
炎の英雄編がやりたかったのは同意
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:01:27.27 ID:GBoQmtFmO
炎の英雄はまったく興味なかったなー。あくまで過去の人だったし
そもそも3って導いてくれる英雄がいない中で一人一人がどうするか、って話
そこに英雄が現れたら本末転倒もいいとこだし、炎の英雄はいらん
システム面は改善の余地ありだったが意欲的な新要素を盛り込んでて俺は新鮮だった
そういう新しさを受け入れて伸ばせなかったから幻水の迷走が始まったとも言える
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:15:56.97 ID:AlEBdxdC0
>>653
俺もそこ
あと敵が108星に入ってるとこ
説明書にそれらしい説明はあったけど
当時納得いかなかった
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:16:26.76 ID:9ndQcFwk0
無個性主人公３人でよかったんだよ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:46:29.72 ID:s3ZtDmBH0
３に関しては>>654に概ね同意かなあ
結果論的にみれば異色で半端だが、「失敗作」とは少しニュアンスが違うような
せっかく新しい試みをしたのに後の作品にあまり活かされなかった、という意味で惜しい作品
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:57:37.33 ID:0xOhqCFt0
活かされなかったと言うか、ファンが拒絶反応起こしたから徹底的に排除されたって感じだ
俺も３は無理ｗいっそシナリオから何から作りなおせとすら思う
３以降主人公は天魁星だとわざわざアナウンスしたりするし、
ティアクラと次の新作も喋る主人公っぽくはあるけど、４と５は無個性無名主人公に戻り、
複数・女・おっさん主人公が今後来るとも思えない、あの戦闘システムが復活するとも思えない
主人公の人気は無個性組が上位で３はナンバリング最下位、トーマスにも劣るという情けなさ
あれからの幻水は３の否定でシリーズ続いてるよ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:14:03.78 ID:s3ZtDmBH0
３の否定って表現が妥当かはともかく、その結果がどうなったかは言うまでもないよな
じゃあ３を受け継いでいれば良かったかというとそれも分からんが。たられば言っても仕方ない
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:15:58.93 ID:r4bSPOhH0
俺は３が好きだ
複数の主人公パートがあった分、それに絡む色んな仲間のエピソードが見られたし
複数の勢力が手を組む、ってのがすごく実感できた
本拠地ののんびりした雰囲気も好きだし、キャラの育て具合がが戦争に反映されるのも良かった
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:20:11.81 ID:FNjybpAH0
プレイヤーの手から離れすぎの主人公は幻水では受け入れられにくいけど
無個性ももう無理があるという結論に至った結果が
ティアクライスと紡がれし百年の時みたいな
デフォ名無し&喋りまくり主人公なんじゃないの
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:38:22.03 ID:DIQYNiU9P
１主人公の人気の大部分は腐女子のせいな気がするんだが
pixivとかで検索しても「鬼畜な坊ちゃんたまんない♪」みたいなのばっか
声がでかいから目立つだけか？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:55:36.64 ID:9ndQcFwk0
ピクシブｗ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:04:28.85 ID:mCmPNsSBO
自分も3凄く好きだな。

こういうところが嫌って感想も分かる部分あるけど、でもかなり全体的に好きだわ。

主人公達も全員好きだし、やっぱり、多くのキャラにスポット当たるのが良かった。

人気投票やってるの知ってたら投票したのにな。

でも3主人公は複数いるから人気投票では票が割れて不利？


3って失敗作かね？
3から初めてやったけど楽しかったって話は、当時ネットでよく
聞かれたと思ったけどねー。

4で売り上げあまり落ちてないのを見ると、こことかで言われてるほど不評でもなかったんじゃないかと思うな。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:09:22.36 ID:FNjybpAH0
>>665
>4で売り上げがあまり落ちてない

1～3まで楽しめた奴は4にも期待して買っただろうし
3（個性有り主人公・灰色の未来・バディシステム）が駄目だったって奴も
4ではその辺廃止されたから仕切り直しに期待して買った、
その相乗効果だと思う
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:10:20.88 ID:FBD1+qNh0
幻想水滸伝は１～４（５はなぜかどのソフトでやっても
セーブでフリーズするからやれてない）テイルズはE、D、S（Sは現在やってる）、F
をやったけど
幻想水滸伝の３以降の作品とのクオリティが違いすぎるわ。

思うんだが、幻想水滸伝って、３以降は元々のスタッフが変わってきて
作品の質がかなり落ちてるからプレーヤーの見る目がかなりやさしくなってるだけで
幻想水滸伝は、本来は２らいの質が標準ってなってたんじゃないだろうか。
むしろい、２くらいの面白さがシリーズで保てないとテイルズとかに負けるの確実だと思う。

>>665
４が一番ひどい。
３まで買った人が幻想水滸伝いいと思って４買ったけど
４はクソって感じじゃないか。
売上は前作までの評価が影響するが、その買った作品には関係しないでしょ。
その買った作品の評価が影響するのは幻想水滸伝５の売り上げだよ。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:12:38.90 ID:K9ExdtgW0
3は2の後というシリーズ中最も割を食った作品
ハードルが上がりすぎていた
当時は俺も堂々批判的だった
ゲームの続編であんなに期待し失望したのは3だけ
しかし今ではシリーズが続くほど俺の中で3の評価は上がるだろうきっと
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:25:57.14 ID:GBoQmtFmO
>>667
すまんが何をいいたかわからん
4を否定したいのだけはわかるが
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:46:34.34 ID:ecjjKM8R0
幻水は２以外レベル低い！　って言いたいんだろ

まあ３に拒否反応示す人は結局>>668なんだろうな。２の正統進化を期待してがっかり、みたいな
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:23:59.01 ID:U/BJQ/qs0
３はスキルシステムが出てきたのがいいんじゃないか
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:36:30.24 ID:0xOhqCFt0
あんなスキルシステムなんて他のゲームでもよくあるものだし…
それにあのスキルシステムはバランス取れてると思わない
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:47:40.41 ID:+WP6TvS40
俺も当時は３に反発したな
でも、４買ってプレイしたときに気付いた
贅沢な悩みだったのだと

とにかく３を境にレベルが下がりすぎて話にならないんだよこのシリーズ
その結果がファン離れに如実に現れてるしなあ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:54:35.53 ID:qPJqPEVG0
1番面白いと思うのは2だが、1番好きなのは3だわ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:54:41.61 ID:jbCQET0x0
4以降は「金、ないんだなぁ…」って感じだからね。
PSPの新作がいい出来で新しい客が増えて、次の新作にかけられる金が増えることを祈るばかりです。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:55:45.23 ID:+WP6TvS40
>>675
そうそう
金も人もまともなシナリオ書ける人も、そこにダメだしできる人もいないんだなあ、って感じ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:01:43.72 ID:FNjybpAH0
とりあえず3以降メインスタッフがコロコロ変わってるから
前作の失敗や改善点を活かしにくいんだと思う
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:08:06.49 ID:K9ExdtgW0
何もないのによく新作が出るものだ
残っているのはお前らの怨念が木霊するスレだけだというのに
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:13:24.47 ID:9ndQcFwk0
４，５みたいなナンバリング出されるよりは
外伝のがきっぱり線引きされてていいと思うわ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:13:50.70 ID:jbCQET0x0
うーん、「幻想水滸伝」の名前なら、一応10万くらいはいくんじゃないかという期待があるんじゃないかな。
ついこないだPSPで出たなんかエヴァっぽいやつは1万5000しか売れなかったらしいし。
フロンティアゲートだってどこまでモンハンの客が食いついてくれるか怪しいもんだろうし。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:17:09.16 ID:+WP6TvS40
幻想水滸伝の名前だけ使えば売れるから、なにも関係なくても名前使うんだろうね
ただ、ナンバリングの現状を見る限り
ラプソディアやティアクライスみたいに、もうナンバリング捨てたほうがマシなものできてるから、
今のコナミとしては間違ったやり方ではないと思う

ナンバリングはもう出ないんだろうな
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 19:07:48.73 ID:lLmUUmUu0
つーか元はといやぁ村山が出てかなきゃ良かったんだろつまりは
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 19:34:15.29 ID:Xyu/geWa0
今回スタッフはティアクライスの時の人がどれぐらいいるんだろうな
プロデューサーは変わってるけどディレクターは一緒
前はこのディレクターが中心だったっぽいから今回もそうなのかな
新しいプロデューサーは音ゲーなんかつくってたらしいけど
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:12:08.23 ID:9ndQcFwk0
幻水も音ゲーとか作って資金かせげばいいのに
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:21:03.66 ID:r4bSPOhH0
ポップンには王子出てたよな
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:22:56.78 ID:mXEq/Cd50
全主人公を集めた音ゲーか
音符に合わせて主人公をタッチするとレベルが上がるんですね
それ何て「THEATRHYTHM　幻想水滸伝」？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 21:43:38.74 ID:HVdq9bab0
ラプソディア面白そうだったけどやってないな
紋章砲とかどうなったんだ

別にああいう違うジャンルのゲームが入ることで、
シリーズの敷居が低くなればいいと思う
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 21:46:28.86 ID:Gc4is2LN0
新作だって魔石でしょ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 21:59:29.90 ID:iz4RKGoS0
幻水で魔石とか聞いても正直「力の石」とかのステUPアイテムしか浮かばんなぁ…
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:01:44.79 ID:fr/0F4mW0
え、>>687から>>688へのつながりが分からないんですけど
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:47:59.55 ID:mCmPNsSBO
別に繋げて考えなくていいんじゃないの
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:56:52.90 ID:FBD1+qNh0
１は中国っぽい世界観と雰囲気がよくストーリーもよかった。
まさに「幻想水滸伝」と中国っぽいし。
２は西洋っぽかったけど、これは「紋章と人の織り成す避けられない結末」という
のがよかった。
３は、３人主人公じゃなく主人公は１人だけにしてもう少しシナリオ自体を
ボリューム、質ともに上げてほしかった。

４はただのクソ。ここまでクソなのが幻想水滸伝と思いたくない。
他の１００円で売ってる別ゲームソフトと変わらんクオリティ。
クソなところを上げるときりがない。
「ラスボスってなんなの？どうやってできたの？
死の商人は何でパン屋から急に貴族襲撃したの？
罰の紋章での悲劇がゲーム中全然行かされてないんですが。表現力ないよ？
人がしゃべってるときは音楽ないよ。無機質だよ。
内容薄すぎ。ボリューム薄すぎ（プレイ時間な。船の行き来が３の比じゃないほどかかる）
やる気がない軍師が、何で主人公が来ただけであんなにやる気が出たのか謎。
それに、「命をかける気があるのかい」とか言いつつ言い渡した試練はぬるすぎて笑った。
スノウとの序盤からのやり取りが幼稚で表面的。
もっと、内容のあるやり取りにしてくれ。（１や２を見習えよ。）
あと、何で総督が毒殺されてんの？死の商人が総督を襲うメリットは何？
ポリゴンの出来のレベルが低い。３の方がまだマシ。」

などなどここまでひどいゲームはない。
５は面白そうだと思ったが、セーブでフリーズするからやれてない。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:57:42.76 ID:TSgY7dtQ0
とりあえず4に納得いってないのは分かった
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:02:05.39 ID:0Ma74dwh0
４の主人公が一番名前決めにくかった
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:29:21.05 ID:dbtjWMtc0
こういう気持ち悪い長文書く奴ってどんな人生送ってんだろう
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:33:27.29 ID:TSgY7dtQ0
現実では言い出せないことが多い人生なんだろう
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:04:29.34 ID:VxwflHfg0
アンチスレがあるよって教えてあげたら良いんじゃないだろうか
知能指数の低い昆虫は同じ種類の虫と生きてゆくのがしあわせだと思うんだ
ぜひこんど見かけたら彼の巣を教えてあげて･･･
二度と自分の巣から出てくんじゃねーってやさしく諭してあげて･･･
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:36:22.36 ID:iv9ewAyMO
そういう言い方もキモイよ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 01:06:04.27 ID:VxwflHfg0
良いんだよ
馬鹿ははっきり言われなきゃ分からないだろ
アンチスレが用意されてても本スレでアンチ行為やりだすんだから
何を言われても文句は言えまい
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 01:12:40.06 ID:TokHxoOw0
お前のどこがはっきり言ってるんだよｗ
「アンチスレ行け」だけでいいじゃないか
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 01:52:29.23 ID:LfNQbiH0O
つか総合スレで意見が違うだけで人を虫だの馬鹿だの罵る奴もキチガイだろ
自分が絶対に正しいと勘違いしてるから697みたいな暴言を平気で吐くから始末におえん
アンチもうざいがそれに対する異常な反応もアンチと変わらんよ
なんで黙ってスルーできないんだか。スルーできないならせめて言葉を慎んしでほしいわ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 01:57:34.60 ID:uSAWvvwl0
(´･ω･｀)続編出るたびに糞糞言われてたら続きも出にくいよなぁ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 02:20:37.45 ID:gSr6GPUk0
４がクソってのはわかりきってることだしね
ただでさえ薄いのに、３以上にスタッフ間のごたごたが伝わってくる追憶な感じ

４の場合は、ゲームよりも完全攻略本が酷かった
３と同じ厚みの本なんだけど、ネタがなさすぎて攻略スタッフが悩んだのがよくわかる
町にいるネコの数とかどうでもいいページで半分くらい埋めてるんだぜ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 02:25:44.13 ID:AP9nrL/+0
そういえば４だけ攻略本持ってないや
キャラガイドも４だけ出てないんだっけ
でもスロットは４だけだなｗ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 02:50:11.09 ID:qIz7DJU+0
新作が出るってわかって喜んだのも束の間、ティアクライス？の続編みたいなやつかよ・・・・

製作陣舐めすぎ
あれのどこが幻想水滸伝だ。
早く続編だせよ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 02:54:04.16 ID:gSr6GPUk0
>>705
続編じゃない別物
ティアクライスやってないと勘違いしてるやつが多すぎるが、
もう別世界で作ってくんだろ、これからは
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 03:30:21.74 ID:bP0RuhdDO
やったけど途中で幻想水滸伝じゃないと感じたからやめた。
百万世界ってティアクライスと一緒じゃん。

てかシリーズ放棄したらなら責任持って言ってほしいわ。
もう本筋の続編は作りませんって。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 03:41:55.05 ID:gSr6GPUk0
>>707
百万世界はナンバリングの頃からある設定だし、
ティアクライスで扉閉じて行き来できなくなってるうえに。
別の世界だから一緒ってのは根本的におかしい
まあ、途中で投げたやつに言ってもって感じだが、投げたならなおさら間違った知識を振りかざすなよ

ただの別物をシリーズとしてくくってる言い訳だから
ぶっちゃけ完全に別物だよ
テイルズは全部パラレルワールドですっていってるようなもん
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 03:52:54.49 ID:TokHxoOw0
幻水を名乗るならせめて真の紋章は出して欲しい
何時になったら27個全部判るんだ…
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 07:37:31.65 ID:1npIAREu0
まぁ他のRPGみたいに1作ごとに新世界で作り続けた方が作る側としては楽なんだろう
さすがに2作別世界ネタが続くともうナンバリングの期待は持てないよなぁ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 08:07:50.96 ID:Op2RtHbuO
ティアクラやってないんだけど、百万世界行き来できなくなってるのか
ならナンバリングのモンスターや竜はどうなるんだ・・・
なんかショックな話聞いちゃったわ、泣きそう
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 08:22:47.10 ID:gSr6GPUk0
>>711
勘違いしてるみたいだけど説明するのもめんどくさい
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 09:45:06.31 ID:AP9nrL/+0
とりあえず真の紋章生まれいづるが古い本で読めない幻想水滸伝なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
あの文章は厨２心にスマッシュヒットだった
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 10:12:19.04 ID:wqKEIgNbO
必死に思い出そうとしても４以降はどこに図書館があったのか思い出せない
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 10:31:17.40 ID:MvapfBkDP
ターニャ「呼んだ？」
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 10:50:31.87 ID:bP0RuhdDO
７０８
この馬鹿が何を言いたいか知らないが、百万世界な時点でティアクライスだし幻想水滸伝じゃない。

幻想水滸伝の名を勝手に使った別作品だろ。

いい加減本筋やれよと言いたいね。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 10:57:28.95 ID:bc/aQ8qo0
ナンバリング続編出しても不満しか出ないだろうし、
正直、あれ以上いじって欲しくないからいらないです
自分の中ではナンバリングは２で終わってる、３以降は存在しない
他のRPGみたいに世界観変えてって幻水シリーズ続けて欲しい
ナンバリングの世界ではないティアクライスは久々に楽しめたから次の新作も楽しみ
718 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:13:09.99 ID:7m+kpmkx0
>>716
コナミが幻想水滸伝って言ってるんだから幻想水滸伝だろ
しかも、708は別物だって説明してるじゃん
なんで、こう携帯で頭悪いカキコミするんだよ
形見狭くなるからやめろ
719 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:18:50.72 ID:7m+kpmkx0
しかし今の幻想水滸伝に不満があるのは俺もだが
やりもしない、誤解したまま、勘違いで文句つけるバカにはなりたくないもんだ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:31:04.53 ID:LfNQbiH0O
>>717
俺は3はもちろん4や5ですらある程度は楽しめたぞ
もちろん不満はあったにせよ、だ。楽しめる部分はどの作品にもあった
楽しもうって気持ちをハナから否定してるからどの作品も不満しかないように感じるんだよ
つかシリーズを腐らせたのはお前みたいな2原理主義者の大暴れが遠因なのをそろそろ自覚しろ
お前らの過剰な排他主義のせいで3以降、幻水は変われる機会を永遠に失ったんだよ
これ以上いじってほしくない？2以降はなかっただ？どの口で言うんだお前
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:38:20.63 ID:bc/aQ8qo0
>>720
だから？
お前みたいな考えのほうが少数派だから今の幻水じゃないの？
少数派相手にしてたら売り上げも下がるわな
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:06:03.04 ID:R88K0zyl0
普通にナンバリングの方がいいです
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:17:25.54 ID:ZVYTTnK70
まあ2の路線（システムではなくシナリオで）を望んでいた人が多かったのは確かだろうな
新規でファンになった人も周りにいるけどやっぱり1、2は面白かったのに・・・な評価だった

ティアクラはシナリオがあまりにも合わなくて初めて途中で積んだ幻水だけどここ見てると結構評判いいみたいだし
シリーズ続いてくれるだけでも希望が持てるよ
新作はいい作品になるといいな
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:14:07.38 ID:Op2RtHbuO
２原理主義者とか言ってるやつってなんなの？
幻水で一番売れたのが２だし、一番面白いのが２なんだから２が基準になるのも仕方ない話だろ。
むしろなんでプレイヤー側が気を使って不満押さえなきゃいけないんだよ。
スタッフ側が幻水について不勉強でやる気ないのは明かじゃん。
テッドがソウルイーターを他人に渡してるのには笑ったわ。ｗ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:22:50.54 ID:wcTLRFuk0
休みの昼間なのに
罵り合いしかやることないんか
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:26:45.89 ID:AP9nrL/+0
３発売前から煽り合いしてたよ
主に河野石川で毎日
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:43:26.69 ID:k1Sm2X6S0
新作が奇跡的に面白い、という可能性もあるさ。
まだ開発がどこかすら分からんと言うありさまではあるけど。エンドロールまで判明しないとかかな。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:51:31.03 ID:Bq2pGgrL0
絵師については石川河野以外が入ったおかげで落ち着いたな
どっちがいい、ではなくて石川か河野がいい、になった
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:51:37.53 ID:bP0RuhdDO
幻想水滸伝じゃね～だろ(笑)
１０８星だせばなんでも幻想水滸伝かよ(笑)
お前らそんなんだから、踊らされるんだよ(笑)

幻想水滸伝は本筋の奴のみだわ。

歴史が繋がってるのが楽しいのによ。

百万世界とかどうでもいいわ。
幻想水滸伝の名前使えばいいってもんじゃね～だろ。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 15:14:06.50 ID:BE8J3YLZ0
笑いすぎ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 15:20:25.99 ID:k1Sm2X6S0
別物である、というのは分かるんだけど、ティアクライスも面白かったからな。
騙されたとしてもPSP＋ソフト代程度だし、そこそこ楽しめればそれで満足だし。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 15:24:18.29 ID:qIz7DJU+0
面白かったとかじゃなくてとりあえずハルモニアまではやってほしいわ
ジーンはなんの真の紋章かも知りたいし。
順調に行けば全主人公集合なんてラストもあっただろうに
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 15:35:04.90 ID:fSLbrTZi0
ここじゃなくてコンマイに言えばいい
ぎゃあぎゃあ騒ぐなメールしてこい
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 16:23:28.67 ID:k1Sm2X6S0
ハルモニア編なんて10年前に捨て去った路線はもう諦めろ…という気持ちの方が強いが、
そもそも新作が出ること自体が驚きだから、ありえんとは言い切れないな。待っていよう。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 16:33:25.41 ID:7t0rRa7I0
順調にいっても全主人公集合なんてあったとは思えない
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 16:43:56.86 ID:6ikmxZ71O
>>732
ジーンは真紋を宿してないよ。なんかのインタビューでスタッフかそう答えてる
複数人説とかジーン一族説とかが予想されてるぐらいで結局何も分かってないんだけど
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:24:41.90 ID:QDl0ngBPO
幻水スレ見てるとおもうけどドラクエってすげーな、
多少のアンチはあれど大体どれも肯定的な人が多いって言う
FF幻水サモナイは自分のお気に入り以外の作品は総じて糞、認めないﾆﾀﾞ!!な醜い言い争いの方が多いのにw
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:27:57.80 ID:mdW5Df1s0
４は糞
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:28:15.41 ID:uSAWvvwl0
中途半端にとまったまま終わるくらいなら駄作でもいいからナンバリング完結させて欲しい
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:29:30.09 ID:4fmqacI60
>>737
よくはしらんが根底にある部分に関わるスタッフが大体共通しているんじゃないか？
音楽にしろ、キャラデザにしろ統一感がある
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:39:39.68 ID:ZVYTTnK70
>>737
自分の好きなDQのナンバリングはボロカスだぜ・・・
アンチスレでもなんでもない普通のゲーム関連のスレで名前挙がるだけでクソゲーと連呼されてる
単純に住み分けがうまくいってるだけ
それでも専スレまでアンチが来てクソクソ言い出すこともあるし
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:50:04.91 ID:TokHxoOw0
DQだって7以降は幻水の３以降みたいな扱いだよ
7、8好きだからイライラしてる
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:20:22.48 ID:pA7kwYl90
ドラクエは４がすきだったけど７はないわ
何もかも魅力ない苦行
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:53:29.73 ID:GWWGE3Ny0
知らんがな
ドラクエのスレでやれよ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:54:25.32 ID:wfV5wUIF0
それはともかくPSPを持ってないんだよな…
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:56:03.19 ID:mbRtwb9T0
ひとつの戦争を軸にしてそれに関わった人たちの様々な思惑が交錯し、話の展開が二転三転しつつも最後は主人公側が勝つ
「一体どうなってしまうんだ・・・」という思いにさせて常に先が知りたくなるような展開
さらにすっきりと達成感があって納得のいくEDが待っている
そんなストーリーの中に今までの過去作の伏線の答えを織り交ぜる

これって素人には無理だけどプロの脚本家ならできると思うんだけど・・・
やっぱり４，５を見てる限りではそんな簡単じゃないのかね
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:59:38.55 ID:SbYNnjbQ0
4と5とティアは、まず戦争が書けてないじゃないかｗ
5は内戦とかそういう問題ではなく、戦う理由の背景が不明過ぎ
4は説明不足という言葉で済まないほどスカスカ
5とティアは戦記を書くつもりも無いってくらい酷すぎる
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:05:02.04 ID:7t0rRa7I0
いままでのシリーズで
脚本家とか音楽担当とかキャラデザとか、判明したのっていつ頃だっけ？
今回まだどれも分かってないよな
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:09:57.03 ID:HaF/tCrb0
>>748
定かではないけど、5やティアクライスの時はブログで
「○○担当～です」みたいな記事で判明したんじゃなかったか？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:10:54.79 ID:bP0RuhdDO
いやジーンはいつの時代もいるし老けてないから、真の紋章でしょ。
５で洞窟で臭わせてたし。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:13:35.15 ID:k1Sm2X6S0
>>746
少なくともゲームのライターにはほぼ無理なんじゃね？

>>750
いつの時代もいるし老けてないのに真の紋章持ちではないんだよ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:26:02.05 ID:bP0RuhdDO
真の紋章じゃなきゃあり得なくない(笑)？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:29:10.35 ID:BMBHCejd0
私もジーンさんは真の紋章持ちではないと前に聞いたことがありますよ。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:30:56.02 ID:k1Sm2X6S0
異世界の化物、子孫は全員ジーンの姿と記憶を発現する、ある時代の誰かがジーンとして選ばれてジーンになる、
強力な魔導師で若返りの呪文が使える、他人の命を吸い取っている、他人に強制転生、幽霊、吸血鬼、
言い伝えでジーンを名のっているだけ、体細胞クローンに記憶だけ移している、
登場人物たちが見ているジーンは映像にすぎず本体は時間の停まった空間にいる、等々。
ファンタジー創作物なんだからいくらでも妄想可能ですよ。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:31:14.88 ID:bP0RuhdDO
５だいぶ前にやったから忘れちゃったけど、洞窟でジーンは何かの一族で逃げてるだか、戦ってるだか言ってたよ。

真の紋章じゃなくちゃ歳とらないのありえないし。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:36:36.55 ID:BMBHCejd0
3まではきちんと年齢を重ねていたけど（年齢は不詳ですけど）外見は変わらずきれいな、いわゆる美魔女だったみたいですよ。
4以降は、ライターさんが変わっていろいろ変更したんだと思います。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:40:08.46 ID:bP0RuhdDO
重ねてるんだ？
にしては若すぎに感じる
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:44:34.34 ID:7t0rRa7I0
どういうしくみかはわからんけど、ジーンが真の紋章持ちじゃないのは
真書（昔出してた公式ムック）で断言されてる
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:44:55.93 ID:S+Q352xa0
もう幻想水滸伝6は永遠に出ないんですか
ヒクサクとかハルモニアとか一体どうなっちゃったの
760 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:50:06.26 ID:7m+kpmkx0
>>748
多分、5&ティアクライスと同じライター
理由は天間星の頭文字がゼだから
ゼラセ、ゼノア、ゼフォンと明らかに法則性があるので同じライターだと予想してる
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:53:14.20 ID:k1Sm2X6S0
ここで津川を切る理由は特にないから、百年を書くのも津川だというのは自然だけども、
どうも別会社に作らせるつもりらしいのに津川も継続するもんなんかな？
5も作ったのはハドソンみたいだけど、ハドソンも今大変なことになってるんじゃなかったっけか。
分からんことだらけだけど。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:53:41.16 ID:N6jyE5yT0
>>760
キャラの名前決めんのってライターなの？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 20:07:19.50 ID:0JF7NutMO
ジーンが真紋持ちならエレシュ、ゼラセ、シメオン辺りもそうなるだろう
魔法をある程度極めると不老になってしまうのか
それとも単純に古シンダル族の一部神官とかが
ヨーン、キリルみたいな百万世界由来の魔族の血族とかで
ジーン辺りはしれっと現代まで生き続けた古代人なのか
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 20:13:41.57 ID:bP0RuhdDO
まあドラキュラもいる世界だし、何か他の方法で歳を保ってるのか。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 20:16:50.45 ID:mbRtwb9T0
>>751
ゲームのライターってそんなもんなのか・・・なんか残念
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:00:20.25 ID:CJzMLGYT0
コナミは続編作る気がないと判断していいんだな？
続編作る気がないなら見限る
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:02:40.02 ID:r+0jLyXe0
ここ見てると何で幻水ナンバリングが出ないか良くわかる
自分がスタッフだったら出す気なくなる
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:03:53.28 ID:vWYBEwH0P
まぁ自分が新規ファンだとしたら６ってタイトルについてるＲＰＧは買う気なくなるよなぁ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:05:22.89 ID:bP0RuhdDO
作る気がないというか当時立ち上げた人達が退社しちゃったんでしょ？
シナリオだけ書いて退社してけよって感じだけどな。
無責任すぎる。
一番好きなのに
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:08:28.02 ID:mdW5Df1s0
>>767
新規ファンじゃないお前に新規ファンの気持ちが分かるわけねぇだろアホ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:08:30.91 ID:AauB9QMPO
このスレにKONAMIの意向が分かる人間はいないよ
直接問い合わせてみた方がいくらかマシなんじゃないか？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:08:51.13 ID:r+0jLyXe0
>>769
正気で言ってるのかどうかわからないが
お前は自己中心的すぎるな
それとも、お前みたいなファンが大勢いるから離れたのかどっちなんだろうな
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:09:18.19 ID:N6jyE5yT0
>>766
勝手に判断して勝手に見限ってください
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:21:11.19 ID:k1Sm2X6S0
ナンバリングをわざわざ外して異世界ですと明示してあるわけだし、ある意味良心的だろう。
興味ある人だけ買えばいいわけだしさ。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:31:44.14 ID:mbRtwb9T0
>>767
期待されるレベルが高すぎるってこと？
まあシリーズ通してのファンを納得させるものを作るのは苦労の割に見返りが小さそうではある
ナンバリングの続きが見たいっていう人も少なくなってきたみたいだし・・・　俺はどんなものでも見たいけども
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:36:08.36 ID:7t0rRa7I0
ナンバリングの続きが見たいって期待でも２タイプあるじゃないか
紋章世界を舞台にした続編を出して欲しいってだけならすぐにでも叶えられるだろうけど、
それに加えて「自分」が考えるこうあるべき幻想水滸伝像を守った続編を出して欲しい
ってのはシリーズが続くにつれ難しくなって行く一方だと思う
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:53:16.64 ID:19MIk7ae0
もうとにかくナンバリングでも外伝でもいいから
ヒクサク、ジーン、ビッキー、
ユーバーペシュメルガ、シンダルの複線を回収してくれりゃ
なんでもいいよ。
２７の紋章も全部でなくていいから。
まだ見ぬ紋章は知らないどこかの地で誰かを困らせてるんだなって
脳内補完するからさ・・・
欲を言えば外伝で継承戦争かハイイースト動乱を
過去キャラ織り交ぜてやってくれたら嬉しいけど。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:54:55.74 ID:k1Sm2X6S0
作者がいなくなってリセットかけざるを得なくなったのは分かる。が、リセットのかけかたが悪かったんだよ。
下手に過去編とか異世界とかやらず、西方大陸で3の続きの時代をやれば良かったんだ。
俺は時代が続いていく感じが好きだった。異世界なら異世界で、もうそこに軸足を移して、ずっと歴史を続けていってくれれば…。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:58:55.93 ID:k1Sm2X6S0
と、同じファンでも>>777のような「とにかく伏線回収しろ」派と、俺のような「伏線はもう諦めてやるから時代を進めろ」派で
別れたりするわけだから、全員を納得させようとするのは難しいんだろうな。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:01:38.01 ID:atYy/IRf0
もう伏線回収もできないくらいになったから
新章始めたんじゃないかと思ってしまうな

俺は幻水がでるってならもう過去でも新章でも何でもいいぜ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:04:20.17 ID:k1Sm2X6S0
そもそも新章始める前、4の段階で伏線回収する気はほぼなかったように思う。
他人が広げた風呂敷を綺麗に畳んでいってね！なんて無理ゲーだよ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:07:01.96 ID:ZVYTTnK70
自分も伏線回収してほしかったけどもう悟りの境地に・・・
せめて幻水というシリーズでは戦乱の中での人と人との善悪で割り切れないせめぎ合いを見たかったが
ティアクラは勧善懲悪だったし、これも多分悟りを開かなきゃいけないんだろうな

新章だろうがなんだろうが面白ければいいです
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:19:52.05 ID:DNMEoloWO
ナンバリングは２が良作だっただけに以降のシリーズがそれと比べられて必要以上に評価落としてるんだよな
個人的には３～５まで全部１や２と同じくらい楽しめた
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:30:32.71 ID:zl0S+LYA0
ルカ・ブライトのどこに善悪で割り切れないせめぎ合いがあったというのか・・・
１人の男の悪意で戦乱が起こって、その死で国も崩壊するという勧善懲悪のストーリーだというのに
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:32:09.05 ID:19MIk7ae0
俺だって欲を言えば、ナンバリングの時代を進めて人対人の戦いしてくれるのが嬉しいけどさ。

ティアクラみたいな外伝にしたって、
ストーリーのついでにビッキー周りの謎を解明できそうじゃん。
例えばビッキーのいた扉の沢山ある世界が出てきて、
村人が「出かけたまま帰ってこない娘がいる」みたいに言うだけでも
謎が解けると思うんだけど・・・

あまり夢を語ると「ぼくのかんがえたげんそうすいこでん」になるな
786 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:32:55.36 ID:7m+kpmkx0
4と5は必要以上どころか、ここだと過大評価されるくらいだと思うが

ナンバリングは無理だなもう
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:36:15.24 ID:6ikmxZ71O
>>765
最近はゲームに限らずどこの業界でもシナリオライター不足だよ
シナリオを売りにしてるようなゲームなんてもうほとんどないし、
ラノベもアニメも萌えとかキャラとかばっかり推してシナリオは稚拙なのが大半、
ていうかアニメに関しては原作ありのアニメ化が増えててオリジナル脚本のアニメが減ってる
ドラマも一緒で、青年誌の漫画とか少女漫画とか小説とかを実写ドラマ化したようなのが多い
オリジナルのドラマも大体つまらん。1クール全話通しての展開も1話1話の展開もテンプレ構成ばっかり

どこもシナリオに関してはそんなもんだよ。面白いシナリオを書ける人が減ってる
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:36:46.81 ID:4fmqacI60
津川さんはキャラ萌えは書けるが歴史がかけてないしな
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:39:18.59 ID:ZVYTTnK70
>>784
お前の中ではあの話での戦乱＝主人公VSルカ・ブライトの勧善懲悪物語だったのか
ルカの死後の展開やシュウやジョウイの台詞をちゃんと読んだ上でそう判断したならもう何も言わないよ・・・
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:41:43.00 ID:1npIAREu0
確かに最近はラノベ原作量産型アニメの乱発が目に余るよな
まぁ、ネタなんかを掘り尽くした感があってどうしても似たような感じになってしまうのかもしれないが
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:42:46.80 ID:gCjt2eo70
ルカという巨悪が戦争の大元ではあるが
渦中で戦う人間に正義も悪も無い
あるのは不幸だけ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:52:52.93 ID:zl0S+LYA0
>>789
戦乱の元凶が１００％ルカ・ブライトの悪意であり、
その後展開ももはや大義と大義のぶつかり合いではなくルカ・ブライト起こした戦乱の後始末のようなもの

ルカ・ブライト存命時のハイランドの圧倒的強さと死後の激しい弱体化ぷりのせいで余計そのように感じたのかも知れないが
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:56:39.84 ID:eB5u8wuE0
最近のシナリオには構造が存在しないから面白くないんだ
別に何をディスるわけでもないが、親友同士が敵対してもすぐに彼女を殺しただの
感情的に、個人的な理由で激昂し合う。ピントを狭く絞りすぎる手法で短期的に集中させる
かつての親友が力いっぱい憎み合えてしまったら
そこで最も愛している者との対立という障害の旨みが無くなる、ロマンが死ぬ
2において二人を引き裂いたのは紛れも無く所属している社会集団と歴史だった

まぁ村山もマグレだったんだろうけどな
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 23:16:45.74 ID:00HRnDWT0
2はジョウイの台詞が全て
力を求めた理由の違いが戦争を生んだのさ
イデオロギーを生々しく書けば戦争はリアルに近付くと知った
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 23:18:44.56 ID:AauB9QMPO
かもね
独立してから関わったゲームのシナリオが特別良かったという話は聞かないし
少なくともシナリオに関して言えば2の出来が良すぎたんだよな
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 23:33:25.79 ID:qeEtKGbc0
だからはよ村山呼べや
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 23:50:38.56 ID:LfNQbiH0O
>>792
それは違う。そもそもルカが憎悪の化身になったきっかけは都市同盟やアガレスが原因
またルカは絶対的な敵として描かれたが単なる悪ではないことは
ルカ自身の自分を倒してもただ恨みと荒野が残るだけだ、という台詞からもうかがえる
ルカはドラマを盛り上げる巨悪ではあるが、やられてめでたしめでたしの桃太郎の鬼ではない
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 00:08:25.72 ID:PtR7KE1z0
>>792
戦乱の元凶を一人の人間に期している時点でどうかとは思うな。
つーか、大義と大義のぶつかり合いだったからこそ、国家に殉じる人間達が出てくると思うんだが？

ルカ・ブライトという人間は、たしかに巨星であったけど、
その男の憎悪を生んだのは、狭すぎるあの地方に乱立した国家群が産んだ業だったわけだし。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 00:08:49.74 ID:6PRteIIhO
ルカは勧善懲悪の悪じゃない。設定自体はよくある「実は悲しい過去が」系の悪者だろ
ただルカがそのよくある悪者と違うのは、
その過去を誰かに話すわけでもなく、言い訳にするわけでもなく、同情されるわけでもなく、
「俺は俺の思うまま俺の望むまま邪悪であったぞ」って死ぬ間際までその姿勢を貫いたところだ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 00:27:01.81 ID:R/N0So9jO
本編で「この地に戦乱が絶えないのは国家が乱立してるせい」って言ってたし
そもそもルカが狂王になった原因の事件の時から既にハイランドと都市同盟の対立や戦争はあったのに
あれが勧善懲悪に見えるとは
ちゃんとプレイしたのか？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 00:27:12.72 ID:+KMWDhzGO
本編でも、アガレスを殺す場面でたった一言喚いただけだったしな。

敵味方一緒になってルカを謀殺するくらいの存在だったのに
見を呈してルカを守る白狼軍の存在があったのもルカのキャラに深みを与えてると思う。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 00:37:46.23 ID:OxZb98M/O
エース弱いから外したけど、いないと寂しいじゃねーかよ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 00:50:09.38 ID:H3YQgi8YO
>>802
この流れで何かﾌｲﾀｗ
確かに一人だけいないと何だか淋しいよな。

ところでそれぞれの主人公の王道？パーティーメンバーって、
ゲドが隊員＋アイラで、クリスが騎士メンバーだと思うんだけど、
ヒューゴは軍曹とフーバー、あとはリリィとその僕達になるのかな？
何かパッとしない気もする。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 01:09:25.83 ID:OxZb98M/O
ねーまさかジョーカーに蒼き門付けれないとか？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 01:50:41.32 ID:0WBIUEp50
>>803
ヒューゴ編は固定メンバーは軍曹とフーバーまでのような気がする
残りの枠はにリリィとお付き達、ムーアとハレック、マクシミリアン騎士団が入れ替わる感じ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 01:52:29.63 ID:MPtT+gVK0
漫画版読んでると、ムーアとハレックがヒューゴのメンバーって気がするな
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 03:16:01.33 ID:Vvawrvt20
>>772全然自己中じゃねーしｗ
当たり前のこと言ってるんだけどな！

7階建てのマンションを３階まで作りました、しかしそれから先は後輩に任せて建築士は去っていきましたってことだろ。
なにもわからない後輩はただ迷うしかない。
だからせめてシナリオを残して去るべきだろ。
FFみたいに完結型じゃないんだからよ。

無責任すぎんだよ。
作り始めた奴は最後までちゃんと責任持てよ。
誰だ？
このプロジェクト立ち上げたの
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 06:49:28.65 ID:GEu6EZC20
>>807
すげー
当事者でもないのに妄想で叩いてるよこいつ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 07:43:19.54 ID:TIOL/01yO
>>807
この人いつもこんなこと言ってるけど、働いたことない人なのかね？

村山なんてただの一社員だっただろうに求め過ぎだろ。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 10:04:14.60 ID:IkRaKl/f0
幻水1でビクトールに手鏡持ち逃げされたんだが
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 10:06:53.45 ID:xKvna44E0
良くある事です。諦めましょう
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 10:19:42.38 ID:rKcZs5vV0
グレミオやナナミじゃなかっただけマシ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 14:07:29.95 ID:6PRteIIhO
>>803
単純に親しい間柄であるルシアやビッチャムを入れるとか
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 14:16:22.75 ID:csqXLwfmO
ルシアはまだいいけど、ビッチャムってギクシャクしてる108星の中でも
特に隔たり剥き出しのまま参加してる感じで好きじゃないんだよな
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 16:55:38.49 ID:AnlVb8dNO
だがそれがいい
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 17:00:59.77 ID:UNGJ8arUO
おいぃ、父ちゃんとパーンの一騎討ち死にイベントじゃないのかYO
初めからやり直しだくそぅ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 17:03:11.39 ID:WJk3M5Pz0
ビッチャムって並より出番多いのに全然印象に残ってない
好戦的なのが特徴っぽいけど、リザードと被ってるからかな
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:01:10.85 ID:Mrx6rEaL0
他のキャラとの繋がりが薄くてルシアの片腕って印象しかないな
報われぬ恋心を抱きながら献身的にルシアを支える側近って脳内補完してたわ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:33:15.62 ID:Fv743Kha0
>>802
ヒットマンブラボー先生になんてことを・・・
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:36:23.86 ID:OxZb98M/O
>>819
なにそれ？
クイーンになんの紋章付ける？風は中途半端なんだよなぁ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:50:28.91 ID:csqXLwfmO
ｶﾞｯｼﾎﾞｶｯマリーンは死んだ。エーク(笑)
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:59:58.38 ID:Fv743Kha0
>>820
本拠地に戻って壁新聞を読むんだ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:20:16.27 ID:2Lzl4Qri0
ヒットマンブラボーで検索したら公式ページの小説がまだ残ってるじゃないか
なつかしいなー
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:03:54.31 ID:SQJaicc50
げっ、あの壁新聞の小説てエースの小説だったの？今まで全く知らなかった！
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:00:13.56 ID:q0OLmF8o0
オデッサの死を乗り越えてフリックが新たな恋愛ができるといい
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:01:23.68 ID:HUIPf3Vc0
エースは本拠地入ってからずっと図書館の小説を眺めて何かと比較してブツブツ言ってる
そして主人公エーク、ヒロインマリーン、敵ベーカー登場人物の語感
な？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:07:55.17 ID:0mTzt+fS0
エーク→エース
マリーン→クイーン
ベーカー→ジョーカー
？

あー、そういうことだったのかあのネーミング
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:09:42.10 ID:Y0AsHFAM0
主人公のモデルを自分にするくらいだからクイーンよりエレーンかなとも思うがどっちかな
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:11:26.95 ID:M0r2O5yH0
エースってエレーンにコナかけてなかったか？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:17:41.18 ID:phzpvGk00
で、それがばれてクイーンに白い目で見られるっていう
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:28:23.68 ID:0mTzt+fS0
１・２、４→漁師コンビ
５→夫婦竜
ティア→剣姫姉妹
とコンビで入ってる宿星にエースとクイーンがいるから
なんとなくそういうことなのかと思ってた……
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:34:55.64 ID:pABjZfv70
エースの探偵調査
>変なペンネームで小説を書いているらしい。
>もしかしてどこかでもう発表されてたりするのかも････！？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:37:42.07 ID:M0r2O5yH0
クイーン→ゲド　じゃないか？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:40:34.97 ID:JZaUr5bN0
>>829
ちょっかい出してたのかつきあってたのか忘れたけど
エレーンは昔からデュークとできてる上に結婚しちゃうから
軽いナンパのノリか
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:46:06.47 ID:M0r2O5yH0
エーク→エース
マリーン→マリーン
ベーカー→デューク
だと思ってた
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:12:05.34 ID:bBpRl4C1O
エースはクイーンとジョーカーとよく絡むけど
ジョーカーはまた立ち位置が特殊だしな。古株オッサン組でもあるし
クイーン→ゲドだとは思うけど、ゲド隊メンバーを関わりでコンビ組ませると
(ゲド、ジョーカー)(クイーン、エース)(ジャック、アイラ)
になると思うから、あながち間違ってもいないと思う
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:26:11.33 ID:onBa596X0
エースはジョーカーとセットだと思ってた
協力攻撃あるし

クイーンはエースがエレーンにちょっかい出した事に物凄く怒ってたから
コイツら付き合ってるの？とちょっと思った
まあ違うんだろうけど
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:45:06.42 ID:qm1EFzWv0
クイーンはゲド好きなんじゃないの？って思わせるとこはあったが真実はいかがなものか
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:52:19.59 ID:0Z2v4Ozj0
ゲドを継承者にした時のクイーンのその後見るとクイーン→ゲドだと思うけどなあ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:52:55.13 ID:DWC8DqO6O
演劇のビッキーが可愛すぎる
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:59:09.36 ID:qm1EFzWv0
クルガンも一緒にトランに行ってコウ助けるイベントで無言でそこに居るのに
おなか痛くするのはデフォだよね
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 03:09:37.37 ID:n315f2lvP
ああ、クルガン連れ回しか。
ただ単にクスクスから本拠地に行くつもりが何故か
トラン共和国まで行ってしまい大統領にまで謁見し
レパントも表立ってハイランドと敵対してくないので
「義勇軍」と言う形で支援するとハイランドの将の目の前で言う…
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 05:16:22.51 ID:7LyySuY0O
カードの時のかわいかったエレーンはどこに行ってしまったのだろうか
３でムチムチのケバいオバさんになってて時の流れの残酷さを知った
あの二人は絶対ヒックス・テンガアールポジションだと思っていたのに・・・
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 11:19:22.95 ID:hTqhvfCMO
3のOPラストら辺でゲドの剣にクイーン映るよな
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 11:28:08.69 ID:uR/l9gb1O
>>843
えっ、カードにエレーン出てくんの？
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 11:33:58.93 ID:reJZOcY+0
>>843
その絵俺も見たことある
あのエレーンが出てくるの楽しみにしてたのに…
あれは八至丘さんが描いた絵じゃなかったっけ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 11:39:16.10 ID:0mTzt+fS0
>>845
GBAのカードストーリーズじゃなくて
紙のカードの方な

第1章　レアカード
VOL2(2001年12月20日発売)
230 エース
232 エレーン
241 ジョーカー
243 デューク
244 ビリー
249 レッド
252 ワイルダー

ＧBAのほうは多分大会か何かでスタッフで対戦すれば
ジョー軍曹は出てくるしくみになってたっぽいけど、そういう機会がなかったから
だれも１００％コンプできないことになってる
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 11:53:19.47 ID:qm1EFzWv0
ちいさいジョー軍曹の可愛さは異常
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 12:21:22.39 ID:J0Am+kaQ0
小さい軍曹のガード持ってる。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 13:39:27.94 ID:3jm9v75S0
>>847
だれがやっても100にならないゲームなんて詐欺だろ
それソースあんの？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 13:40:16.36 ID:XOoT/P/O0
>>850
お前はなにを言ってるんだ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 13:41:36.44 ID:3jm9v75S0
>>851
>>847
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 13:46:51.45 ID:0mTzt+fS0
>>850
確かめた人がいる
http://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/card/ed.html
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:32:05.81 ID:lpN5slic0
>>852
そういうことじゃなくて皮肉言われてるんだよアホ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:52:20.38 ID:4LgqOD3zO
ソース出せとまで言っといて皮肉はないｗ
ID変えてまで自己弁明したかったんだね、かわいそうに
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 15:15:04.24 ID:lpN5slic0
>>855
携帯で反論とか、自演はお前だろw
自己弁護とかワロス
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 15:20:31.58 ID:VeVIylVl0
これが混沌か…
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 16:15:00.66 ID:qlwF1sCE0
「お前は何を言ってるんだ」や「えっ」に対してアンカでマジレスする奴はだいたいキチガイ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 17:00:42.62 ID:bBpRl4C1O
ちょっとヤメテ！これ以上末尾Oの肩身を狭くしないで！
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:08:27.50 ID:SbU/5dCnO
紋章片持ってるのに鍛冶屋でそれは紋章片じゃないって言われるのは何故？
1を始めたばかりなんだけど間違ってケースごと説明書も捨ててしまいまして。サイト見て余計なネタバレしたくないんで教えてください。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:20:34.35 ID:n+UbtXAn0
>>860
1は鍛冶屋で武器につける紋章片と能力値をあげる紋章片（DQでいう種）があったような
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:30:27.07 ID:DtFHfUwm0
あれは確かに最初ちょっと悩んだかもしれん。単純に使用アイテムなんだよな。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:31:26.40 ID:afZ1Xbs1O
>>841
ついでにラダトでホイ加入イベントも起こしちゃえ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:34:30.53 ID:WfEcV0uv0
やべーすっかり新作出るの忘れてた
シナリオ河野だったらかわね
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:42:39.32 ID:DtFHfUwm0
ああ、そういや河野の可能性もあったな。
けど、蒼閃流だっけ？ああいう直球の厨二を河野は嫌いそうだから、多分ないんじゃないかな。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:47:38.86 ID:hTqhvfCMO
シナリオ誰とか気にするものなのか･･･
大して考えたことなかったなぁ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:07:11.40 ID:xbnBT7/k0
前にシナリオやったゲームでボロカス言われてるはずだから
さすがに再起用なんて馬鹿な真似はコナミもしないんじゃ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:11:01.29 ID:0mTzt+fS0
ナンバリングでもティアクラでもない仕切り直しなら余計に
河野・津川以外の脚本に期待したい
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:24:59.10 ID:02uLiUFY0
償いと許しを司る罰の紋章ってツーシームぐらいではある気がするが……
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:42:10.39 ID:z0Tdxrph0
３みたいな分かりやすいスキルがあればいいなあ。
ティアクラ自体は結構面白かったけど、星がちょっと苦手だった。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:42:54.55 ID:0mTzt+fS0
河野はタイムトリップネタ好き（シャドウオブ、タイムホロウ）
４・ラプでは実は親子でしたネタが多かったから
そう考えると、100年の時を越え主人公の母親が意味深な
紡百はなんとなく河野趣味ではあると思う、実際の所関わってるかどうかはおいといて
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:03:05.71 ID:JZaUr5bN0
１５年前のエレーンの画像を探そうと思ったら
前あったカードストーリーのサイトなくなってる？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:03:36.84 ID:LCQHF9aAO
５の本拠地候補の、蒼くゆたう水面に望む５月の
ため息の城ってどんなセンスだよ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:04:54.49 ID:xbnBT7/k0
>>870
わかるわ
キャラいっぱい使えるんだからもう少し育てがい欲しいよな
3のスキルシステムがシンプルで好き(戦闘はスピーディさに欠けるので正直微妙)
共有SPはあってほしかったけど
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:16:04.92 ID:/oZQOuF/0
ネクロード戦くらい他の曲にも力いれたらどうだろうっと
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:21:30.41 ID:n+UbtXAn0
3の中ボス戦の音楽結構好きだったよ
ただ戦闘のテンポが悪すぎてテンション上がりきらなかった
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:35:50.50 ID:DlVIfWIF0
>>874
3のスキルは伸ばした時の効果が分かりやすいのも良かったな
詠唱時間とかモロにスキルの影響が出るし
それまで1回しか攻撃出来なかった奴が2回攻撃し始めるとなんか嬉しかったりとか

確かに共有spは欲しかったが、基本的にはいいシステムだと思う
キャラ毎の個性も出てたりとかさ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:43:21.54 ID:0mTzt+fS0
音楽と言えば、
ティアクライスのラロヘンガ出現後のワールドマップ音楽不気味すぎて
世界の危機的状況には合ってるんだけど
今までのシリーズと同じように、終盤に108星揃えたりレベル上げしたり
あちこち回ったりして楽しもうとするときに気になった
さっさと終わらせて２周回で楽しもうにも周回特典もないしさ……
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 01:30:51.89 ID:9nIYxmHx0
３のスキルは戦闘がぬるくなりすぎてバランスが……って意見もたまに見るけど、
幻水ファンに歯ごたえある戦闘を望む層がどれだけいるかってのも疑問だしな
それに戦闘の厳しさでいえば、３はむしろ難しい方だったような
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 01:35:19.24 ID:jlyy41s90
戦闘にはごたえ求めてるならスキルアップさせなきゃいいだけだけどね
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 02:16:55.94 ID:9nIYxmHx0
いやプレイヤー側のバランス調整はまた別の話だと思うが
まあ何が言いたいかというと、３やラプソ式のスキルがいいなって。共有ｓｐもいいね
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 06:55:50.27 ID:RqXJj0AY0
>>861-862
ありがとうございます。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 07:57:28.13 ID:MruJNTBw0
>>879
確かに個人的には、歯ごたえのある戦闘は別に望んでないや
もちろんそういう要素もあるに越したことはないけど、幻水の場合優先順位で言えばストーリーがトップに来るから
戦闘がぬるくても気にならない

もうひとつ個人的なことを言うと、『逃げる』が『逃がす』になるのだけは採用して欲しい
3のスキルも気に入ってるが、アレもすごく気に入ってる
どうでもいい要素過ぎて、なくなっても文句言えないが
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 10:47:59.69 ID:bnwgNTZr0
｢お金｣とかも、どうでもいい要素だけどなくなると寂しい
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 10:48:23.32 ID:S82ImXE1O
余裕で見逃したとか、夢中で逃げていったとか面白かったな
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:31:25.07 ID:694jqP+I0
Ⅳって掘り下げたら名作になると思ったんだが
ラプソディアが270度斜め向いててワロタｗ

そういう意味じゃねえ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:27:53.20 ID:TJCA7b0MO
Ⅳは掘り下げるんじゃなくてリメイクすりゃいいよ
舞台は大して悪くないんだから人間関係とか会話周りを増やせばいい
最初の同期周辺からしてこけとるわ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:49:11.65 ID:ttyRkhO90
あとは、島をもっと増やしてほしいな。
あんだけスカスカで「群島」言われても……。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 15:39:09.47 ID:8mJprt8y0
それって掘り下げるとかリメイクじゃなくて、作り直したほうが早いんじゃないか？
根本的にダメなんだよ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 16:18:08.20 ID:bUw3IppHO
1、2を３Ｄでリメイクしてくれ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 16:19:44.28 ID:ph7CRvoQ0
俺は4割に好きだが
リメイクするなら108人中70人くらい変える
そしてポーラをヒロインにする
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 16:24:54.04 ID:8mJprt8y0
リメイクするなら、ラプソディアのキャラを108星に組み込んで、
小説版のストーリーも組み込んだ挙句、思いっきり改変しないと無理だよなあ

小説版、オリジナルエピソード多すぎてどれだけ元がスカスカだったかっていう
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 17:07:23.80 ID:T7A5wnyQO
４は素直に群島連合VSクールーク王国にしとけば良かったんや
要塞一個落として終わりって

１で言うところのパンヌヤクタ落として終わりみたいな雰囲気だったのが戴けない
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 17:23:44.53 ID:erRAw8zn0
３はまだマシだが、それにしてもＰＳ２幻水はどれも残尿感があるというか何というか
もうちょっと上手くできただろ、と思う部分が多すぎる
何だかんだで好きなだけに余計もどかしい
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 17:25:36.23 ID:qvFbAwtf0
２最高
４糞
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 17:29:01.40 ID:3M8are6u0
4のリメイクなんか要らないだろ
妄想で処理しておくべき
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 18:51:32.91 ID:9ksr1D5K0
本拠地が船な時点で水滸じゃないしなあ
湖のほとりに集うから水滸伝なんだろうに
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:05:54.81 ID:erRAw8zn0
船が本拠地ってのは面白かったと思うけどな
たしかに水滸の意味は水のほとりだが、幻水的には本拠地さえあればいいような気もするし
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:16:50.06 ID:qvFbAwtf0
本拠地が船って時点で終わってんだろその勢力
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:00:39.11 ID:1u+Bb6JxO
1と2しかしたことない俺は幸せなのか…
3以降もやるべきか悩む
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:16:14.38 ID:mtIg08840
やりたきゃやる
やりたくなけりゃやらない
それだけの事だろうがアホらしい
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:23:46.28 ID:wu97BKrAO
正論ではあるが、もっとスマートに言おうず
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:50:29.87 ID:bUw3IppHO
１２３しかやってないけど、３嫌いじゃないなぁ。初めは抵抗あったけど
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:14:53.79 ID:PcwviVnX0
３はゲームやって漫画読んでないのは確実に損してると思う
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:22:55.28 ID:pbdYZ8Yc0
漫画版の評価が高いのは知ってるけど
俺は幻水はゲームで楽しみたいのであって、漫画で読みたいわけじゃないから別にいい
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:31:50.25 ID:0A5a6ztg0
３やった人は普通に読めばいいと思うな。あれを読まずに拒むのはちょっともったいない
そりゃまあ、結局は個人の勝手だが
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:37:55.47 ID:/GMM+16T0
ミューズで怒りの紋章を買い忘れたままオウランを仲間にしてもうた
これ詰んでますかね？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:41:43.05 ID:HoMXU2Mx0
>>907
その程度で詰んでるとか言うお前にゲームは向いてないからやめろ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:52:29.46 ID:p93QCiEQ0
>>907
タイミングはだいぶ遅くなるけど後で入手できるし
オウランを必ずパーティに入れなきゃならないわけでもないから
別に詰んでないよ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:54:47.17 ID:pbdYZ8Yc0
>>906
拒んでるんじゃなく買って読んだりするほどの興味は無いってだけ
だから別に漫画版を否定するわけじゃないよ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:02:24.50 ID:h/Ot0bs00
３の漫画は面白いけど、濃い１０８星の魅力を堪能するならやっぱりゲームだな
劇場が楽しかった。３のキャラの濃さ、ある種のくどさは劇場があったからこそかもしれん
どいつもこいつもフリーダムすぎるｗ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:18:41.84 ID:3sU+ppYb0
体操選手の劇場での存在感は異常
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:21:26.06 ID:9ksr1D5K0
>>898
共通の基本モチーフの一つじゃん
画竜点睛を欠くとはこのこと
そもそも良く出来ても居ないがｗ
914 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:52:11.68 ID:JNgOJ2J70
竜頭蛇尾ならともかく、4は蛇頭蛇尾だからなあ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:33:58.52 ID:REkDbYzL0
>>893
群島もそうだけど
ガイエン本国？ がほとんど出てこないのが不満

wiki見たら、放棄してたらしいとか、
描写があるならあるで、もっと掘り下げてほしかった
916 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 02:10:41.01 ID:9r5rxPfV0
なにせ、ファミ通や電撃で発表された地図から一回り小さくなってるからな世界が

4発表時はガイエンとかまで国旗設定して
地図もエルイールより上とガイエンが見えるでかいものだった
実際には一回りちっちゃい
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 02:29:42.98 ID:4ahmkW/3O
評判よろしくない３と４がそれなりに楽しめたんだけど５って悪い評判しか聞かないからいまいちプレイする気になれん

2の逃亡イベントでお世話になったゲオルグさんが出てるらしいから気にはなってるんだけど…

５が評判悪いのって主にゲーム性のせい？それともストーリー？両方？
918 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 02:55:51.86 ID:9r5rxPfV0
悪い評判というよりアンチの声がやたらでかいんだよ5は

叩かれてるのは主にゲーム性
ストーリーも問題はあるが好みをすり替えてる部分も多い
なにより、アンチスレのタイトル見れば叩いてるのがキチガイってわかるだろ

ただ4がそれなりに楽しめるなら5もいけると思う
どっちもクソゲーなのでオススメはしない
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 03:07:48.73 ID:jS9UZxIT0
幻想水滸伝アンサイクロペディア
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E5%B9%BB%E6%83%B3%E6%B0%B4%E6%BB%B8%E4%BC%9D
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 03:13:46.69 ID:jS9UZxIT0
ＲＰＧ大辞典
http://rpgdic5.if.land.to/index2.html
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 03:16:43.97 ID:Kl6CahbxO
>>917
両方。
４とは別方向のクソさがある。
でもまあ、パケ絵で王子が着ている金太郎服に
疑問を感じないなら大丈夫なんじゃないか
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 04:11:56.59 ID:AXP5uu3H0
>>913
幻水としての共通のモチーフという意味なら、「水辺の本拠地」くらいに捉えた方が良いのでは
湖とか城とか限定しすぎるとワンパになるし、ゲームなんだからある程度の逸脱・試みはアリだろ
４自体は褒められたもんじゃないが
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 06:56:02.12 ID:eVd6q4MNO
もう>>921の言い方ですらアンチ的な物を感じる。
衣装に疑問を覚えない奴はニブチンみたいな。
昔は自分も5好きじゃなかったけど、2ch見始めてからは5アンチに被害妄想気味だぜ。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 07:59:23.43 ID:twBXv7/lO
ことごとく歴代の幻水が積み上げてきた伝統をすべてぶっ潰したのが５だろ
４もたいがいだが、５ほどではない。

基本、選択の余地なしの仲間に急かされて言いなりになるしかない選択肢しかなかったのが一番腹立った

２だとホイイベントでは口調が違うだけの選択肢が３つもでてきたけど
５は全くなかったな。さすがの４でもスノウの首を斬るか斬らないかの
重要な選択ができたのに、５はただの頷き人形だった

あと一騎打ちのにょろにょろした動きがムカつくｗ
FFやテイルズ並の技術ないなら３のグラ路線でいってほしい。
軍曹、フーバーやシャボン（だっけ？）可愛かったし
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 08:08:32.01 ID:cNw/s91kO
と、言うようなガイキチアンチが蔓延ってるのが5です
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 08:28:33.72 ID:OgZ42e/qO
少しでも批判的な意見はキチガイ認定して聞く耳持たずか
お前らって５発売の頃から本当にまるで成長していないのなｗ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 08:31:43.20 ID:9Y+s+JPw0
週末でやれカス
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 08:38:27.71 ID:5o6+quHNO
>>926
お前だって自らの意見以外受け入れないじゃないか。
４人戦闘のⅣが最もぶち壊したと思うがな。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 08:43:34.52 ID:OgZ42e/qO
四人か六人かなんて本質じゃないだろ
話題そらすのやめて論理的な反論ヨロ
５批判に対する論理的な反論って見たことないから
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 08:52:36.59 ID:BvYHsNgR0
5は主人公や味方側に感情移入っつーか応援したいという気持ちが湧かなかったんだよなー
４はやってすらいないからシラネ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 08:58:10.86 ID:OaMjX/Pz0
>>922
基本的に本拠地がすべて湖の横にあるのは意味があるんだよｗ
ワンパターン云々言う話じゃないわ
１０８人の豪傑が湖に有る本拠地に集う物語ってのが基本で
そこを変えたら水滸伝を名乗る必然性が無い

つーわけで
＞＞伝統をすべてぶっ潰したのが５
なのは４な。残念ながらそれが伝統であって論理的な話だろ
５は基本に忠実と言える
932 ：名無しさん@お腹いっぱい：2011/11/10(木) 09:10:15.29 ID:tCiuioe40
むしろ、アンチの伝統ぶっ壊したが全然論理的じゃない件
むかしは5アンチだったが、最近は狂いすぎててついていけないよ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 09:26:53.89 ID:HO+OESuUO
伝統を守るのは文化としては大切
だがエンターテイメントで伝統に固執するのはただの害悪
むしろゲームはどんどん変わった事に挑戦していってそこから新しい伝統を開くべき
第一、海を舞台にしてるのに湖のほとりの本拠地なんて最初から成立しない
海洋物語なのに伝統というだけで湖に縛られることはテーマ的に矛盾をきたすしな
幻想水滸伝はあくまで水滸伝を題材にしたゲームであって水滸伝そのものではない。これ重要
4はすっからかんもいいとこだが船が本拠地って発想は大胆でよかった
まあ肝心の船の操作性最悪だったり海戦が微妙ってのが 4がクソと言われる由縁なんだが
5 に関してなんか言うと問答無用でキチガイアンチ扱いされるんでノーコメント
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 09:53:16.39 ID:hWvh4Ywn0
公式によると紡時に略称が決定したようだが
幻想と幻水の時と一緒で絶対にユーザー間では違う略称になるわ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 10:04:36.32 ID:OgZ42e/qO
４信者は４の糞さを認める寛容性があるけど５信者は絶対に認めないからなｗ
936 ：名無しさん@お腹いっぱい：2011/11/10(木) 10:08:12.92 ID:tCiuioe40
>>933
そりゃ、あれだけ暴れればキチガイ扱いされるよ
ここ携帯電話率高いが、携帯電話は前後のレス読まないから困るわ
937 ：名無しさん@お腹いっぱい：2011/11/10(木) 10:14:05.75 ID:tCiuioe40
>>935
そうか？俺には4をなんとか擁護したくて5を引き合いに出してるとしか思えないが

ウンコがあいつは糞だとわめいてるようなもん
どっちも汚物なんだから黙ってろと
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 10:14:24.94 ID:nPuozJwg0
しつこいな
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 10:58:22.67 ID:Vxu3hbO5O
5アンチスレとリオンアンチスレのテンプレをさっくり流し読みすれば、
よく言われる5の悪いところは大体把握できると思う
スレの特性上誇張表現は一部あるだろうけど、書いてること自体は基本的に間違ってない

5は4に比べりゃゲームとしてはまともだけど、その分やってて「これじゃない」感は強かったなぁ
肝心なところで全く選択肢出ないとか、敵の言動が支離滅裂で悪役としての魅力が無いとか、
戦争の描写がちゃんとできてない（ルクレティアの策が都合よすぎ、リーダーに策教えないとかおかしい）とか
2の劣化焼き直しみたいな印象はある。というか全体的に2を意識しすぎだろうあれは
940 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:12:57.72 ID:tCiuioe40
>>939
その二つってやばいとこの筆頭だろ
昔、スレタイがキチガイすぎるって指摘したら5信者とか言い出して
それ以来、見なくなったし5叩くのもどうでもよくなった
あそこは、せめてスレタイ変えないとダメすぎだろ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:15:25.12 ID:OgZ42e/qO
「スレタイが俺の好みじゃないから糞スレ」まで読んだ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:23:04.56 ID:xw9CIlmh0
>>934
つむときって読むのかねえ。字面は悪くないし分かりやすいけどどうだろうな
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:24:22.14 ID:AU4RiN6k0
まあ、葬儀とかつけちゃうのはちょっとひくな。普通じゃない憎しみを感じる

ところで寛容っていうのは自分で主張するものではないような気がするんだがどうなんだろう
なんか胡散臭いよね
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:26:18.69 ID:ESavU/jD0
５が糞なら５を葬儀すればいいのにスタッフを葬儀とか言ってるところが
基地外扱いされてるんじゃねえの
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:30:24.38 ID:OgZ42e/qO
元は５葬式会場っていうスレタイだったのが
スタッフスレと統合するにあたってちょうどいいタイトルに変わっただけなんだがな
単語の表層の意味だけで判断するなよ…
946 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:34:26.58 ID:tCiuioe40
>>945
あれをちょうどいいって考えるのはヤバイよ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:44:49.82 ID:KEtAVxd60
リアタイで流れ見てたが次スレから５スタのアンチも込みにしようって事で
５スタッフ葬式スレみたいな感じのタイトルで行こうって流れだったのに
いざ立ったらああなってた
初めスレタイの意味が分からなかった

あのスレタイはどうかと今でも思ってるが、スレタイだけで叩くのもどうかと思う
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:53:48.23 ID:Vxu3hbO5O
>>940
悪いところを知りたいならアンチスレも立派な参考資料の一つ
それにテンプレを流し読みって言ってるじゃん。そんなに深く読み込まなくてもいいし、
少なくとも嘘は書いてないよ。無理矢理な言い掛かりレベルの中傷もテンプレにはほとんどなかったと思うぞ

スレタイに食いかかる奴は向こうにそう言ってこいよ
ぶっちゃけスレタイとか見ないだろうし、何年も前からあのスレタイだから惰性でそのまま使ってるだけじゃないのか？
スレタイだけで判断したり、何かあるたびにスレタイを槍玉に挙げたりする本スレのレスがむしろいい加減しつこい
スレタイ変えろよって言えばたぶん変えると思うよ向こうは
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:56:57.03 ID:OaMjX/Pz0
＞＞悪いところを知りたいならアンチスレも立派な参考資料の一つ
アンチスレに存在意義なんてないよ
ゴミ虫の隔離場所なだけ
資料（笑い）
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:05:40.83 ID:pptoVgLu0
4でキカが仲間になった後も海が隠れて見えないのはおかしいよね
キカはあの海を知り尽くしてるはずなのに
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:05:41.48 ID:OgZ42e/qO
（笑い）（笑）
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:08:29.96 ID:AU4RiN6k0
>>947
いやあの、5スタッフ葬式みたいなのにしようとかする時点でかなりアレのような。テンプレ修正で十分だったんじゃ・・・

まぁ、今更外野がどうこういう話じゃないのは確かだろうなー。次スレに引きずらないといいが
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:13:45.09 ID:xw9CIlmh0
>>950
次スレ頼む

ところで公式ツイッターで発表された略称、「紡時」の読みが「つむじ」らしいんだが
954 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:16:48.25 ID:tCiuioe40
>>948
だから、向こうで言っても変わんなかったんだよ
俺もリアルタイムでスレタイ変わるときにいたしな
だんだんおかしくなってきて、隔離状態になっちゃってからは諦めた
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:22:57.41 ID:AU4RiN6k0
>>953
・・・その読み方は結構好きかも。幻水っぽくはないが
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 14:39:06.84 ID:xUxO1pDt0
俺は5好きだけどな
そこまでシステム面が不便だとも思えなかったし
まぁ、4はやってないんだけどね
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 14:48:44.55 ID:cNw/s91kO
5のモヒカンは見た目戦士なのに通常戦闘に参加しないし、見た目の割に良い人だから
裏切ったり中盤辺りの噛ませで死ぬのかと思ってたら本当にただの良い人で主人公軍団の主力でﾜﾛﾀ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:04:16.45 ID:KEtAVxd60
>>952
後からなら何とでも言えるけど、テンプレ修正では不十分みたいな流れだったよ確か
あと葬式何たらは他の作品でもチラホラあって
当時のアンチ系スレでちょっと流行りだったっぽい
別に普通じゃない憎しみなんてもんじゃなく、2の流行りに乗っただけだよ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:11:15.97 ID:9HCy1Ld10
もうどうでもよくない？その話題
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:13:21.89 ID:6ORyY+Yf0
葬式スレって今の作品でも普通にあるからな
特になんとも思わない
「葬式」じゃなく「葬儀社」とか「安置」とかが云々と言われても
わざわざ覗きに行くんでもなきゃ気にもならんよ


>>917
と、このようにちょっとした話題を振るだけで
擁護派アンチ双方食いついて荒ぶる作品というのは実証されたと思う
荒らしたいんじゃなければその手の話題（○○って評判悪いみたいだけど～）は出さぬが吉
961 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:13:43.70 ID:tCiuioe40
>>958
だから、葬式スレってのはほかにもあるけど幻想の場合のあれはちょっと異常なタイトルなんだってば
アンチが正論だと主張するなら、なおのこと周囲からどう思われてるかも考えた方がいいぞあそこは
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:14:41.57 ID:xUxO1pDt0
>>957
ボズは2のリドリー的なポジションってことかね
でも、宿星的にはキバか
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:15:29.73 ID:6ORyY+Yf0
おっと話題終わってたか
蒸し返してすまんかった
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:15:42.12 ID:OgZ42e/qO
葬式でスレタイ検索しても割と最近のゲームも普通に出てくるしな
965 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:20:45.88 ID:tCiuioe40
>>964
それは、葬式スレやタイトル名葬儀会場ってスレタイならな
今話題の場所はスレタイが大分違う異質さだよ
悪乗りがすぎて葬式ごっこから逸脱してる
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:23:07.81 ID:HO+OESuUO
>>952
そもそも総合でやたら他スレ、しかもアンチスレの話題出す奴もおかしい
アンチは異常だがアンチに対する過剰な叩きも同じくキチガイだろ
何かに異様に執着してアンチしてるのは全く変わらん
あそこの奴ら頭おかしい！何せスレタイが～とか総合で力説されても、は？と言うしかない
アンチは巣にこもって突撃してこない分、本物のアンチよりうざいな
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:23:59.83 ID:OgZ42e/qO
何？やけにスレタイに噛みつくけどスタッフのお友達なの？
968 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:26:47.77 ID:tCiuioe40
5にかんしてなにか言うとキチガイ扱いされる原因のひとつだからだよ
いっしょくたにされたくないだけだ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:28:03.00 ID:qX0nIPDF0
>>965
もうやめとけよ
確かにあのスレタイは気持ちが悪いが
本スレでそこを言い合ったって仕方ないだろう
これ以上拘って変な人扱いされるのはお前だぞ
970 ：枯れた名無しの水平思考：2011/11/10(木) 15:38:01.92 ID:Y5pOxo050
あのスレはもうこっちと住人違うから、ここで議論しても無駄だよ
向こうでも次スレ移行のときに問題になったことはあるが、あっちのルールじゃアリらしい
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:41:05.19 ID:dwZ00aSEO
>>957
あのおっさんはほづみのへっぽこ絵のせいで体の大きさがまったく伝わって来なかったな

うろ覚えだけど「われらに勝利を」をあのおっさんに持ってかれたような気がする
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:50:51.49 ID:xUxO1pDt0
>>971
持ってかれたね
あれはちょっとムッってきたわ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 16:12:06.09 ID:UCoauxAC0
>>950いないのか？
974 ：枯れた名無しの水平思考：2011/11/10(木) 16:13:50.49 ID:Y5pOxo050
ほづみいや
なんであれ採用したんだ
ほかの三人はまだ幻想水滸伝っぽいのに
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 16:18:32.18 ID:UCoauxAC0
と思ったけど>>980だっけ。てかテンプレ切れてるんだな
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 18:17:14.33 ID:q1vvaJWR0
CD-BOX　注文してやったんだけど　おまえらも協力してくれ。
一定数に達しないと生産されない（笑）
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 18:27:24.76 ID:F71O5izo0
はっはっはっ～突撃ぃ～さえ言ってれば良かったのに
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 18:48:02.10 ID:BcFRa+qv0
>>975いつのまにか無くなってたんだな
紡がれしのスレも次スレになってるし
新しいテンプレ貼っとく
↓

シリーズ最新作
【PSP】幻想水滸伝　紡がれし百年の時 part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1318996314/

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart474
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1318946650/

関連スレ
【DS】幻想水滸伝ティアクライス part30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1316338612/
幻想水滸伝総合攻略スレ Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1252460568/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 20:55:41.97 ID:bRbVf3T20
音楽スレ、久しぶりに覗いたら無くなってるのかな
結構好きだった
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:10:20.00 ID:oEnL5fUfO
すごい伸びてると思ったらなんてどうでもいい内容
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:12:44.62 ID:22L/zFql0
このスレはどうでもいい内容ほど伸びるのがお約束だぜ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:30:22.07 ID:gj0i9BokO
３のビッキーとチビッキーの違いってなに？可愛さだけ？
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:31:33.87 ID:bRbVf3T20
>>980
次スレよろしく
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 01:46:20.80 ID:8IIFOwaU0
正直ちびビッキーにはワクワクした
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 09:31:49.47 ID:06wEEY840
次スレ立て挑戦してくるわ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 09:34:35.95 ID:06wEEY840
幻想水滸伝総合スレPart475
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1320971580/
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 09:37:08.52 ID:pYKNY2TY0
乙
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 09:59:24.05 ID:s8Zed4He0
乙です
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:30:48.93 ID:4Tr60Vuy0
乙
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:42:36.14 ID:xfDrNlaM0
>>986
乙の紋章
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:58:51.96 ID:SK+HV6y30
ume
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 12:15:42.68 ID:pf0n1ImwO
>>986
乙
埋めの紋章
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 15:34:32.48 ID:Xr6xo+WQ0
um
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 15:57:47.97 ID:L9aYGif4O
>>986
乙
百年の埋め
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 16:06:39.81 ID:s8Zed4He0
うめー
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 18:01:31.99 ID:JDxwm0sK0
うめ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 18:03:36.01 ID:ecqrlk5f0
1000は頂いたの紋章
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 18:18:33.23 ID:SK+HV6y30
u
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 18:42:31.39 ID:W0DQV4NY0
梅
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 18:48:12.15 ID:06wEEY840
紡がれし1000年の時
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。