未完成のベータ版掴まされたみんな集まれー(^o^)ノ
おおーヽ(・∀・)ノ
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 23:26:00.02 ID:G+mIqTSR0
テイルズブランドの終焉
韓国オブエクシリア
六十万人のテストプレイヤーw
これほど大規模なβテストが行われるとはな
・仲間8人?
・仲間チェンジの十字キーの枠
・リザルト画面の右上の空間
・フィールドの謎のボスキャラ二体(魔装獣をすり替えた?)
・異世界の短さ
・さすがに街ひとつだけってのは・・・
・術技の少なさ、リンクアーツの不均等さ
・主人公2人:秘奥技こみで術技25個、あと4人:秘奥技こみ術技で19個
・主人公2人のリンク:12個、主人公+その他仲間:各5〜6個、その他仲間+その他仲間:各3個
・裏ダンジョン、裏ボス
・片方はマップ使いまわし、もう片方はVのボスキャラの使いまわし
・名前だけ意味深に出てくる「冥界の王」
・闘技場
・ゲストキャラなしはさすがに15周年記念としてどうかと・・・
・リンクシステムが売りなのにシングル&パーティのみでタッグがない
・その他
・作品内で手に入るコスチュームが主人公2人とその他1人のみ。残り3人のコスはDLCのみ
・ED恒例のラフ絵?がない(絵師二人の合作のためしょうがないか?)
・インディグネイションがない
・ミニゲーム、ナムコ島がない
・主題歌アレンジのBGMが一曲もない(著作権の問題?)
・ボスキャラの鋼体はテストプレイをしたのだろうか
FFがついにテイルズに敗北する時が来た
TOXの売上(メディクリ)
1週目 525,605
2週目 47,297
3週目 22,484
4週目 8,618
※現在、FF13の超初動率超える素晴らしい動きをみせています
ゲームの歴史において史上最高の初動率王に輝くことでしょう
βにすら届かない糞アプリレベルだろこれは
−ちなみに、今回ナム孤島や温泉イベントといった要素があまりなかったように思うのですが……。
馬場
今回は15周年記念タイトルですし、まずゲームとして伝えるべきものや、
RPGとしてきちっとしたものを作らなければならない、ということが前提だったんです。
ナム孤島とか温泉のイベントは、いつもプラスアルファとして作っていくものなんです
訳:真面目なRPGにおまけ要素なんてイラネェのさ!!
遊び心を忘れたゲームが面白いのか
否
訳:前提が消化できなかったんです!
おまけ要素が楽しみで買ってる人のこと考えなかったのかな
制作側の都合しか考えてないじゃんか
仮にシナリオとか戦闘とかが過去作よりずっとレベル高いとかならオマケ要素なくても許したかもな・・・
しかしどちらもそんなに・・・特にシナリオはたいして変化なくて、飛び飛びなのを2週しなきゃならんという構造的欠陥があるし
てか、記念タイトルだから過去ネタやらんのなら、ウィンガルのメルニクス語なんてコアもコアなネタは必要だったのか
あれこそ、新規はいきなしわけのわからん言葉遣いになったとしか思わないだろ・・・
Wiiと360で焼き畑して
まさかPS3でも焼き畑するとは
馬場糞野郎
___
/ \ ミラは正しいミラは正しいミラは正しいミラは正しいミラは正しい
/ノ (@)\ ミラハタダシイミラハタダシイミラハタダシイミラハタダシイミラハタダシイミラハタダシイ
.| (@) ⌒)\ ミラハタダシイミラハタダシイミラハタダシイミラハタダシイミラハタダシイミラハタダシイ
.| (__ノ ̄| | ///;ト, ミラは正しいミラは正しいミラは正しいミラは正しい
\ |_/ / ////゙l゙l; ミラハタダシイミラハタダシイミラハタダシイミラハタダシイ
\ _ノ l .i .! | ミラハタダシイミラハタダシイミラハタダシイミラハタダシイ
/´ `\ │ | .| ミラは正しいミラは正しいミラは正しい
| | { .ノ.ノ ミラハタダシイミラハタダシイミラハタダシイミラハタダシイ
| |../ / . ミラハタダシイミラハタダシイミラハタダシイミラハタダシイ
http://blog.esuteru.com/archives/5069891.html?1318077587
オマケ要素が少なくてもいいゲームはいっぱいあるけど本編だけ見てもツッコミどころだらけだからな
無理に面白要素を削ってる感があったがやっぱりか
でもその真面目も、
「ねぇこんな堅実で真剣にやってるようどう?かっこいいでしょう?凄いでしょう?面白いでしょう?」
ってプレイヤーにグリグリ押し付けて苦痛しか感じさせないバンナムさんマジパネェっす
オマケも作れない
本筋も作れない
お前ら15年間何やってたんだと
本気でストーリーやキャラ立ちがしっかりしてたなら、少なくともここは葬式会場にはならんかったし
「もうちょいボリュームがあればね…」位の愚痴が大半だったろうに
土に埋めて水を上げてもきっといい花は咲かないだろうな
ゆえに葬式なわけだが
>まずゲームとして伝えるべきものや、RPGとしてきちっとしたものを作らなければならない、
>ということが前提だったんです。
これをネタで言ってるわけでも、ユーザーに喧嘩を売ってるわけでもなくガチで言ってるんだったら馬場はゲーム作りに全く向いてないだろ。
その前提がまともに出来てねえからこれだけ酷評なんだよ・・。
名誉ある15周年記念作品が反省会15スレ目でついに葬式スレへと進化しましたとさ
>ゲームとして伝えるべきもの
従軍慰安婦拉致やエネルギー問題が伝えることw
>>7 初めの8人の分は
ミュゼとガイアスで納得だな
大人の事情と言うのが
完全版に入れるため…
ではないことを祈る
というかインタビュアーにまでお遊びややりこみ要素少ないって指摘されるとかどうなってんだよw
グランディア3の個人的評価と似ているですよねー。
15周年でもなくてきとーに作ったVやGにはお遊び要素もちゃんとあって、
15周年で頑張って作ったXにはお遊び要素はないんだね
もう手ぇ抜いて作った方が良いモン作れるんじゃないっすか?
>>25 防衛線を張っただけじゃね
あえて言わせることで、みたいな
結果は完全に逆効果だけど。ユーザーを完全に舐めてるわ
ライターは単純に無能なだけだけど、プロデューサーはクズだな
マザーシップは全部買って来たが今後は
・PV詐欺にはもう騙されない。っていうか今後公式のPVは観ない。
・発売日には絶対買わない。最低でも1ヶ月は評価が出るまで待つ。
・馬場、もしくは木賀が関わるテイルズは無条件で買わない。
この3点だけは徹底する。
>>3 いくらなんでもあの棒読みが多いグランディア3と一緒にするのは神経を疑う
手が冷たい
ニャ
あ、間違えた
>>30は>26に対してだ
あのグランディア3のブチぎれを久々に経験して混乱してた
ヒロインが見知らぬ相手にいきなり手が冷たいとか
ニャとか奇妙な行動をとることは序の口で
アルビィン同様の屑がいたり棒読みがすごかったからな
toxは声優の点では評価するべきだろ
とにかく最初から最後までジュードに腹が立つ
わざわざてめーからぶつかりに行って「ごめん」とか抜かしやがってヽ(`Д´)ノ
声も気持ち悪すぎるんだよ
ミラ編やらずに売ってきた
全体的にチョン仕様チョンじゃなくても特ア的
文字→なんちゃってハングル
屑の故郷に帰りたい望んで来たわけじゃない→日本に強制連行されたチョン
※日本は強制連行はしていません
豊かな国から貧しい本国へ帰って一言「何でこんな所に帰りたかったんだろうな」
キモい
ジュードはエヴァのシンジやSEEDのキラみたいな路線をやろうとしたが
ライターがクソ過ぎて調理失敗したんだと思う
テイルズは戦闘面白いからまだ救われるがシナリオはシリーズのどれも
涙腺崩壊起こすようなものが無いのが残念だね
深いテーマやってる割にシナリオとか演出の見せ方はスクエニ(FF9、KH等)に
まだ全然追いつけてない気がする
前にも言われてたが、なんで母性を男主人公で、父性を女主人公で表現しようとしたんだろw
普通に逆でいいじゃないか・・・
更に母性も父性も感じなかったんですけど
デザインにも別にんなもん感じなかったんですけど
悪い見本として設定してんの?
馬場本当無理だわ消えてくれ、ゲーム業界から
最近のゲームはキャラに奇抜な設定つけなくちゃならん規則でもあるのかw
どんな設定も面白さにつながらなきゃ無意味ってさんざん言われてるのに
つーかそもそもゲームやってて母性や父性なんて全く連想できなかったぞ
どういうところで表現したつもりなのかわりとマジで訊いてみたい
藤島やいのまたの、声優の無駄遣い
棒人間でいいよ、こんな中身無いストーリーには
母性で黒メインに持ってくるセンス
父性に金髪ロン毛おっぱい露出ミニスカ…
分からない分からないよぉ…
同じく母性も父性も感じなかったぞ
危険人物にホイホイついて行って洗脳されるのとピンキストでの動き、
医者&治癒功系は母性なの?わからん…
ナヨナヨしてるけど悩んで成長する弟、キリッとしてるけど他キャラに会って考えを変える姉〜
とかで行った方が普通にいいだろ
ここにいるけど完全版でストーリーやバランス見直しとか煽り文句付いてたら
また騙されながら買うんだろうなと思ってたくらい信者だけど
追加キャラがガイアスミュゼならいらん
ミュゼの虐殺はちょっと擁護しようがないのでPT入られても困る
完全版で虐殺なかった事にされたとしても無理
ガイアスがPT入ってW主人公を持ち上げたり腹減ったとか言い出すの見たくない
追加キャラ、シナリオが来ようとも、くそゲーなのは揺るぎ無い
>>29 同じくPVは見ない
どうしても気になるなら値下がりし切った中古を検討するわ
テイルズを発売日に買うのはお布施でしかないな
発売から1月で完全版発売フラグ立てるとか
完全に喧嘩売ってるわ
これでもうさすがに最初のやつを買う人は減るだろうな
1年近くは様子見たほうがいい事確定だし
馬場PといいVのメインライターの馬場といい
馬場という苗字に碌な奴いないな
さっき居間に降りたら80歳過ぎのうちのじーちゃんが
わざわざチャンネル変えてトリコ観てたんだけど
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 09:37:04.96 ID:fVKcxq8wO
じいさんがアニメ見て何が悪い
>今回は15周年記念タイトルですし、まずゲームとして伝えるべきものや、
>RPGとしてきちっとしたものを作らなければならない、ということが前提だったんです。
>ナム孤島とか温泉のイベントは、いつもプラスアルファとして作っていくものなんです
なんで当たり前の事ドヤ顔で言ってるの?馬鹿なの?
15周年じゃなくてもそれはやれよ、同人ゲーム作ってる趣味の団体じゃないんだから
まるで今までのテイルズは記念作品じゃないから適当だったって言ってるみたいな口ぶりだけど
15周年()が前提も出来てないから叩かれてるんだぞ・・・
まず話が完結してねーだろ
話の道筋も立ってない時点で商品価値ゼロだわ
Xが本気出した結果でV・Gfは手を抜いた結果ならずっと手を抜いててください
>>10 お遊び要素を犠牲にするならしても良いんだけど、だったら本編もっとちゃんと作れよw
>>10 酷評するほどアンチなわけじゃない自分でもこれはないわw
言い訳乙としかwww
真面目なゲームでお遊び要素や世界観をぶち壊すようなもの(他作品のゲストとか)
あるいはメタ発言なんかを撤去しようとするのは分かる
真面目ゲームだったら文句言わねえよ!
何で真面目なゲームでスキットでミラが「男女の夜の駆け引き」「受けの美学」とか言い出すんだよ!
レイアの母親だって一般人なのに素手でレベル99のジュードより強くリリアルオーブ無しで盗賊団壊滅させたって世界観離れした設定だし
真面目なのかコミカルなのかどっちかにしろよ
単にナム孤島やゲストキャラを省いた手抜きの言い訳を考えただけだろ!って言いたくなる
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 11:05:38.54 ID:6IJVwyeZ0
わかってるじゃない
手抜きしましたごめんなさいなんていう開発者がどこにいるよ
せめて本筋ぐらいまともに作れよ
これが初テイルズの人は、その他シリーズに手を出すなんてことはまずしないだろうな
時間と金返せって言いたくなるゲームは久々だわ
この出来であの値段はぼったくりもいいところ
しかもDLC()
腐るほどあるゲームの中の
一つ位にしか思ってないよファン以外はそこまで見てない
ゲオにて買取価格
ヴェスペリア4300円 エクシア3600円
ps3の棚の人気1位なってたけど中古を売り払うためなのか...
どう考えても1位のデキじゃないよ...
仲間によるマルチ展開は出来ませんでした
マップ不評だけど改善する力が無いから出来ませんでした
15周年作品としてゲームとしての完成度を高めました
はあ?
霊山あたりのイベントって本気でひどいな意味不すぎだろ
・イバル「一対一で勝負しろ!!」→四人がかり
・ミュゼを追って来ただけなのになぜかガイアスと敵対していることになっている
・ウィンガルがアグリアとプレザに勝手に指示したにしてもそれに対してジュード達のツッコミなど一切無し
・なんか知らんが敵側についていたアルヴィンがよくわからんが敵を裏切ってパーティに復帰する
・世界を救う具体案すらないくせに世界を危機にさらす行いをすると宣言
・世界を救う方法の話をしていたらミラの扱いのひどさについてガチギレ
・ミラはいつも正しかったとプレイヤーがまったく共感できない信者発言を連発
・今まで曲がりなりにも自分達の世界を守ってきた奴を殴り倒す
理解できん消えよもツッコミ所だけどジュード達がマジで意味不だからマクスウェルに同意せざるを得んかったわ
大体シナリオ自体がバラエティ番組によくあるフリップ方式のあいうえおリレー作文のようなに前後がつながらない内容
インタビューでアルヴィンとレイアの仲直りは本筋ではないからわざと入れなかったとあったが
教祖と信者以外どうでもいいならずっと2人旅させとけよ
主人公age以外に仲間の存在意義のないRPGw
Vはあれでも仲間の見せ場はちゃんとあったんだがな
>>63 仲間同士の仲直りが本筋じゃない・・・だと
理解できんうんたらかんたら
できる人は手を抜いちゃダメだと思うの
>>63 わざと入れなかったのかよ、マジで話描いた奴はキチガイ染みてるな
オマケ要素少ないとか仲直りないとか結構ネットの意見見てるんかな
いるよね本当は何も考えて無かっただけなのに
わざとですーって言い張るやつ
下手な言い訳するくらいなら素直に「予算と時間がなくてこんなになりました」と言えばいいだけだろうに・・・
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 12:08:38.72 ID:xPSFSmvtO
>>10 これは恥ずかしい
これがオマケ要素なくても満足させられる自信のある内容かよ
裏切りまくった末に仲間を撃ったキャラと撃たれたキャラの和解が本筋じゃない…だと…
>>60 ゲーム屋のランキングは在庫だだ余りの売りさばきたいものが上位にくる
売り切れの物を上位にしても在庫にないし人気アピールする意味がない
売上だけならX さんは1位でも不思議はないし
じゃあ、あのシーンは何を本筋として描いたんだ?
まさか「教祖様から頂いたありがたい命を無駄にするな!げしげし」が本筋なのか?
こ れ は ひ ど い
>>73 ジュードさんの挫折と立ち直り(棒)じゃないの
あともしかしたらレイア可哀想萌えとかアルヴィンのヘタレアピールとか
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 12:21:17.69 ID:+LcMjIM/0
しかしこの流れはなんかFFと似てるよな
L(糞ゲー)→A(良ゲー)→I(普通ゲー)→V(神ゲー)→G(神ゲー)→X(糞ゲー)
FF5(神ゲー)→FF6(神ゲー)→FF7(良ゲー)→FF8(糞ゲー)→FF9(普通ゲー)→FF10(神ゲー)→FF12(良ゲー)→FF13(糞ゲー)
4,5作おきに糞ゲーになるという
>>71 和解するタイミングもイミフだからもうね
レイアが手遅れだったらどうするんだろう
アルヴィンとのスキンシップから始まったジュードageは本気で気持ち悪かった
ミラはそういう設定なんだと心の中で言い聞かせる事で何とか許容出来てたけどジュードは無理だわ
>>76 Lは戦闘以外はいいだろ!いい加減にしろ!
>>69 「予算と時間がなくてこんなになりました」=大人の都合
インタビューに何回「大人の都合」もってくるんじゃ
攻略本買ってないけどスクショ見ただけでも「大人の都合」多いよな
マルチエンドやめ、シークレットミッションやめ、ショップビルド適当
仲間の掘り下げ適当…でも全て詰め込んだ作品です(キリッ
言い訳ばっかりで萎えるわー、もう喋んな
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 12:52:58.10 ID:/VNRGB0lO
葬式会場にかわってるw
社員はネットとかアンケートの評価みてどう思ってんだか
馬場は開き直ってるようにしか思えんけど
>>85 評価見て何か感じるところのある人間味ある奴らなら
こんなクソゲー&糞商法しないっつーのw
Gf買ってみたんだけど、これXより断然秘奥義がいいね
だらだらとした長い演出がないしテンポがいい、カメラワークもいい
Xの秘奥義は長いし、迫力がない
>>76 9が普通ゲーで10が神ゲーで12が良ゲーとかねーよ
特に12なんざ、X以上にボロ糞に叩かれまくってたわ。
ジュード編しかやってないがティポメモリパクられたとこでレイアスルー→ミラに抱きつく流れがぽかーんてなった。そっけなくされても「ミラかっこいいです」「ミラはいつも正しいんです」あれ?最初はジュードになついてなかったけ? ミラ編の要塞あたりで仲良くなったの?
G信者はもうX叩きのついでにG持ち上げに来るのやめろマジでウザイ
ゴキブリG厨はどこにでも湧いて自重しないからな
>>89 ガンダラ要塞でもミラはエリーゼとドロッセルを見捨てようとしてた
Gそのものを持ち上げてるわけじゃないんだがな
ストーリーはXと比較してもいいとは言えないレベルだったし
秘奥義だけはいいと言ってるだけ
何でも信者扱いしないでください
>>89 洗脳されたんじゃね?
夜中寝てるとこにジュードがこっそり侵入して耳元でミラハタダシイミラハタダシイって囁き続けたんだよきっと
>>93 こっちこそすまんかった
総合スレにウザいゴキブリがわらわら湧いてて不快感MAXなところに
お前の書き込み見たもんで「ウヘァ…またかよ」と思ってしまった
誤解して申し訳ない
Gの話はGスレでしろよ
X売ってGf買ってきたって報告この初代スレから何度見たことか
俺も信者ではないが、GとVはよく持ち上げるわ
GやVは前作という事もあって、Xと比べやすいんだよね
しかもVGのが完成度高いからなー
多分こういう人が多いからVG上げが目につくんだろうね
まあ仕方ないだろ
まあ一つ言えるのは過去作とかと比べなくてもXは酷いって事
こんな恥ずかしいもんゲームとして売りに出すな糞
ミラが一番ウザい
言動もウザいけど何より存在がウザい
こいつ可愛いとか言ってる奴の気がしれんわ
>>91 まあ、おめえみたいな屑に比べりゃマシだろうがな。
Xは敵の秘奥義の方がよく見せられた気がするわ。
そういえば、VはAのスタッフだけどPS2時代と人数が余り変わらなかったから、
かなりスタッフが頑張っていたというインタビューで見たような。
>>101 自重しないG厨を批判したら屑扱いですか
これだからゴキブリ呼ばわりされるってことに何故気づかない
正直GとXは同じくらい酷い底辺シナリオだと思う
戦闘やシステムこそGのが上だけど
ミラに限らずキャラに不満というよりそれ以外が糞すぎなんだよ
GfはXの前作に当たるから比較対象としては妥当。10周年記念のAも比較対象だろう。
GfとAだけ比べてもXの糞っぷりが露呈している。つまりは馬場P死ね
>>92 仲良くなったわけじゃなくてあそこでミラに抱きついたのは単にパーティのリーダーだったからってことなのか エリーゼが小悪魔に思えてきた
Gのシナリオはショボいけど
Xは何かもう気持ち悪くなってくるレベルだから比べるのは失礼
Gf糞つまらなかったからね
キャラ可愛いし戦闘は面白いのにさ
>>104 いきなり発狂するおめーみたいなアンチも糞うぜえって事に気付かない辺りが手におえんな。
D2のアンチや信者もそうだが、スレタイを音読してから出直せ
動画で秘奥義比べてみたけどXもGfと大体同じくらいの長さじゃないか?
爺さんとか明らかに長いけどさ
確かにカメラワーク良くないよな
例えばアルヴィンやつの落ちる直前の剣を上げた時に顔アップとかしてもいいだろうに
SやAの時と違ってアップできるくらいのグラなんだし
シナリオは
A>>>V>>>>>>>>>>Gf=X
キャラは
V>>>>>>>>A>>>Gf>X
戦闘
Gf>V>>>>A=X
こんなところじゃね
Xは比べるべくもなく糞
公式のインタビューで火に油注ぐとか、馬場ってほんと馬鹿
>>111 それは人それぞれだよ
自分もシナリオならAが好きだけどVのシナリオはX並みに酷いと思ってるし
Vはキャラがいいからまだ救われてるだけ
>>111 その三つの作品とXにある間の不等号はバランスが悪いんじゃないか。
Xは突出していいところもなく、全てにおいて低レベルな出来だと思う。
キャラの好みは人によりけりだと思うけどな
あんな糞みたいなキャラしか揃ってないXのキャラが一番とか言うやつもいるんだし
>>112 売れたから天狗になってんだろ
VとGfが良かったから売れただけだっての・・・
中古価格、とうとうVより下になったな 買取額も凄い勢いで落ちててワロタw
さすがに戦闘がAと同じは、好みの差を考えてもない。
FOFのアイディアは良かった程度
まーたゴキブリ言われんのかもだが
Gfは話としては、それなりにまとまってたろ
あとは好みの問題。合わないってんなら分かるが
アンチ意見ってキャラがどーとかそういうとこばっかだし
>>110 そうそう
ぶっちゃけXとGfの違いってカメラワークだけと言ってもいいくらい
Gf内でもPTキャラとそれ以外で明らかに気合の入り方が違うから
PTキャラ以外のは微妙な秘奥義もある
カメラワークがもっと違えば、Xの秘奥義もガラッと評価変わってたはず
カメラワークのセンスが足りてなさすぎる
秘奥義はGfの方が全体的に短いよ。と言っても1~3秒程度の差だけど
Xの秘奥義は時間そのものより演出としての溜めなのか、キャラの動きが無い時間が多いから長く感じるんじゃない?
「さつげきー!はぁぁぁぁーー…ぶこうけーん!」のはぁぁーの部分とか
あとはXはSEが個人的に軽い気がする
Xと比べると相対的に昔の作品がよく見えるだけなんだよな
それほどXが糞って事だな
まぁいちいちここで昔の作品の話はしなくていいだろ
確かにXは全体的に軽いんだよな
ジュードの殺劇舞荒拳よりアスベルの斬空刃無塵衝のラッシュ部分の方が強そうに思えるレベル
Aのアニスが好きな俺は割と異端な気がする。ああいう金銭感覚がしっかりしている人間が好きというか。
別に悪事で稼ごうとしているわけでもなく。
べ、別につるぺたツインテだから気に入っているわけじゃないんだから! 勘違いしないでよね!
迫力もテンポも半端なんだよ
Vの派手さとGのテンポの良さを取ろうとして失敗したなw
>>123 分かったからAスレカエレよ
お前みたいにアンチスレで他キャラ大好きって人間見ること自体に吐き気がすんだよ
ましてそれがあのどうしようもないカスのアニスだったら尚更
ミラ秘奥義で一瞬映る歯ぁ食いしばってるカットはなんなの?放送事故なの?
うんこ踏ん張ってる時の顔にしか見えなくて笑ってしまうんだが
そういやミラって四大取り戻す前でも秘奥義出せるんだっけ
確か出せたような気がする。2週目はミラ編で、余り意識していなかったからうろ覚えだが。
それにしても、今回はリンクアーツに奥義が取られているからか、少なく感じたな。
OVLといい、リンクしなければ使えない要素が大きいから不便だった。
Vはバーストアーツあって秘奥義も複数あったぞ
やはり…
クソゲー
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 15:02:05.71 ID:+LcMjIM/0
Gのほうが全て上回ってる事実をなぜ湾曲しようとするのかね
X信者は
正直シナリオだけならGもXもVもクソ
Xのストーリーはクソと言うのもおこがましいレベル
>>120 Sチームが作った殺劇舞荒拳は毎回コレジャナイ感がするね
初代〜Eのやつに比べると圧倒的に攻撃回数が足りんし何より締めがアッパー技的なものがない
今回のも適当に7回か8回殴って吹っ飛ばすだけとか…SEも軽くて重さも感じられんよな
全てやったわけではないけど、なんとなくそつなくまとまったテイルズはPくらいな気がする。
後はどこかバランスを欠いていて、突出して良い部分もあるけど悪い部分も同じようにあるという。
ただ、それを差し引いてもエクシリアはやはり全体的に質が良くなかったという感想。
システムもキャラもストーリーも、なんか全体的に薄いんだよなあという感じ
大々的な15周年アピール&やたら壮大っぽく期待をもたせるPVがなければ
まあこんなもんかと思えたのかもしれないけど・・・
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 15:16:07.20 ID:+LcMjIM/0
なんだろうなXは糞ゲーってほどでもないんだよ
でも普通かといわれると糞なわけで
通信簿でいうとオール2って感じ
Lは戦闘が1だけど音楽とストーリーが5って感じで突出した部分はあった
Vはほぼオール5、Gはストーリーは2くらいで出来悪いがほかは4で戦闘が5って感じ
馬場はオナニーしたいなら同人ゲーでも作ってそこでやってくれ
文字が小さくてみにくかったり会話がふきだし表示じゃなかったりってのは個人的に改悪だわ
等身上がったのは慣れれば良いけどそれに比例してマップのグラフィックも綺麗にせんといかんのでやっぱダメ
FFですら美麗グラの視点回転マップになってから一本糞度が加速したのにただでさえ技術力無いテイルズでやる必要はまったくもってない
グラにこだわった結果処理落ちとか最悪だわ
効果音はGが評判いいんだからもうこれに統一しろよドラクエみたいに毎作同じほうが統一感でるだろ
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 15:22:23.61 ID:QH+vGs/R0
プレイ時間13時間くらいだけど、
あまり面白くなくてやめようか悩んでる。
不等号とか使うと荒れるからやめろw
せめて
他>>>>X
こういう感じで書けよw
俺まさにそれだ
他テイルズ>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>X
他のテイルズに悪い部分が無かったとは言わないけど、短所ひっくるめて好きだったよ
Xは愛せる部分が全く無い
唯一グラは今までに比べれば綺麗だけど、グラだけ求めるなら最初からテイルズ厨になってなかったわ
>>137 ほぼ同意だけどVはヒロインが史上最悪なためキャラについては4にランク落ち
>>140 ストーリーに興味ないんなら辞めてもいいんじゃね
俺その変から苦痛でしょうがなかったわ
一応内容だけ知るために一周はしたけど終わったその日に売りに行った
スクエニの生ゴミ
北瀬、野村、鳥山不求、田畑を低ルズスタジオで引き取ってくれませんかね?
エリーゼ狙いで買った人は悲惨だったね
ま、そういう人はもう売って他ゲーコースでしょうけど
和田も入れてやって低ルズ
馬場糞「おまけってのは本編をちゃんと作った後にやるべきものなんですよ」
↓
馬場糞「ガイアス&ミュゼが仲間になるルートが時間の関係上入れられませんでしたw」
本編もちゃんと作れて無い上にオマケも入れられてない
馬鹿過ぎて笑えない
>馬場糞「ガイアス&ミュゼが仲間になるルートが時間の関係上入れられませんでしたw」
これマジなの?完全版確定やんwwwww
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 15:34:13.49 ID:+LcMjIM/0
腹黒幼女
恋愛脳ヒロイン
脳筋主人公女
むっつり信者主人公男
裏切りもののクズ大人
老害
なにこのパーティ
だれひとりとしてVやGのどのキャラにも勝てる奴いないじゃん
エステリーゼさんも馬場のオナニーキャラだしな
「ずっと昔から暖めていたキャラ()」
「ウザイといわれたので声優さんとモーション班にがんばってもらいました()」
吉罪といい馬場といい氏ねよ
納期守れないアピールされても反感買うだけなんだがw
尼でVポチりました
テイルズ初プレイがXでトラウマになりそうなので
水濡れ乳揺れパンモロ、実装してる暇あるなら色んなこと出来るよね…
このスレ時々D2やGf、Vと比較されるけど,D2とGfの時は直ぐに信者キメェと叩かれるけど
Vの時は総スルーだよね。
Xを叩く時に比較した方が分かりやすいんだから、気にしなけりゃいいのに。
大好きなV叩かれてる訳でもないのに。
初テイルズがVでXが2作目だけど、
ひょうひょうとした裏切りキャラや兵器だと思ったら実は、というあたりがまるっきり同じでデジャブ。
ジンを壊すだの壊さないだののやりとりも、ブラスティアを捨てる捨てないという話を思い出させられた。
Vも一緒に褒めてあげれば彼らも気が済むと思う
いろんなシリーズの信者居るんだから、このスレで他作品見下したような書き方は良くないな
>>156 あれも環境問題だからな。まあ、解決方法の段取りを踏んで、代替方法を実践してから放棄することを首脳が決めた、
というところがエクシリアとの大きな違いだが。身内争いで可能性を示しただけのオリジンを、全体に力で押し通す形に。
>>150 脳筋主人公と裏切りまくりのクズ大人は良いと思うの
歴代テイルズのPTって一人二人除いて結構空気になりがちだから
全員が個性的なのってAだけなんじゃないの
リバース以来の糞さだった
大抵のテイルズは好きだけどこれは無理
ストーリーなんて歴代最悪だし
>>159 Vは2部辺りからはネタ出ししてはいるんだけどね
それでも3部からの環境問題化はアレなんだけど
Xはその環境問題化が凄くVに似てるけど、過程とか全省きな上誰にも話さないのは駄目だろとか思ったな
Vは脅威が目前に迫ってたからあれだがXは今日明日でどうにかなるほどではないんだからせめてエレンピオスのトップに話つけにいけと
あれじゃシェルが消えたあと空飛ぶ艦隊に攻め入られても文句言えんのんきに研究してる時間普通ねーだろDQN
>>162 まあ、物語が面白いかどうかはともかく、伏線とか過程はちゃんと作っていたな。段階的に進んでいた構成。
Xはぽっと出の、しかも最初は敵側として出てきたオリジンが解決の可能性を示しただけで、そのまま終わりだからな。
EDの絵でその後を描写しているVとは大違いの投げっぱなしだと思った。
Vみたいに王族、ギルドの長親しいのいねーぞって思ったけど
ドロッセル、イバル、ジュードの親父
とか色々利用できるのはいるかな、と
ドロッセルとか特にだろ
クレイン居たらなーと思ったが
ガイアス使えないのがあれだな
>>156 環境問題は初代のPからだし、裏切りキャラは2作目のDからの伝統っつーか
まあテイルズのテンプレみてえなもんだからVとXだけに限らん。
「これからはオリジンで共存だ」みたいな事を言ってた気がするけど
ヴォルドを基地の発電に使ったり、ジランドがセルシウスを道具扱いしてるのを忘れてないか?
Vやってないから環境問題云々とその適当な答えの出し方はマイソロ思い出したわ
VはNPCの意識が後半変化しててED後大変だけど頑張っていくんだろうなと感じさせられた
Xは…二国間の関係最悪でNPCは感じ悪いまま終わったな
世界規模の話を主人公PTの自立のネタに下げられてしまったのがアホらしい
青臭い理想論というより力押し理論で悪役みたいだなぁ…と思ってしまった
>>168 マイソロの方が上手いレベル
個人的にIの方がキャラ立ち、敵キャラの目立ち具合
何よりもキチガイキャラの完成度高かったな
あっちも味気ないコピペダンジョンとかで辟易したけど
Xよりゲームとしては楽しめた
あ
マップの不評聞いてもシラネとかいうしシナリオ指摘されてもそんなんだったんだろうな
じゃあテストプレイのいる意味って何さ
エレンピオス編短いって言われるけど、あのキャラ、ストーリー、バトルで
まだまだ続かれたら途中で投げ出すかもしれないかな、俺は
完全版でやるんだろwww
テンポをよくするを勘違いしている気がするんだよなあ
特にジュードの秘奥義はこれまでのSチームの秘奥義をただ早送りしましたって感じだった
長さでいえばGのソロモスとかコハクも結構長めな秘奥義だけどイライラしなかったし
Vのカロルの第一秘奥義もなかなかテンポ良かったよな
まあXはロードを短くしようとしたことは評価できる
葬式スレに変わったんだな。
D2チームの新作はまだか。
Sチームにはもう何も期待していない
Sチームってより馬場と木賀だろ
吉積が馬場はクリエイターで〜とかやってたが、クリエイターなら作品の完成度とかこだわると思うんだがな…
>>166 初期からの伝統だからと言って何の擁護になるんだ?
Pも打倒ダオスよりも環境問題をどうするかに話の比重が掛けられ
ダオスとあっさり和解して「これからどうするか一緒に考えて行こう!」なんて締め方されたら
本当に評価されたと思うか?
>>114 自分はこのゲームで
好きだったのがアルヴィンと
レイアだけだったけど
アルヴィンは皆に不評みたいだね
裏切りキャラがいつも好きだからかな
まぁ今回やり過ぎ感はあるが…
古本市場行ったらTOVとTOGfは4100円、TOXは3000円で買い取りしてたぞ
まだ発売から一か月なのに1,2年前のゲームと千円以上も差があるじゃないか…
ジュードは「さつげきー(使い回しの音声)はああああ、ぶこうけーん」
の後の無駄な間がすごく嫌だ
どかっと殴った後すぐ戦闘画面に戻ればいいのに
爺さんもウィルのからパチって来てるよね
ミラのことは嫌いじゃない
脳筋女? 別にそれだって全然いいじゃないか
でもXはそういう風に安心して好きになれないんだよ
チャットやらサブイベントやら、必ずどっかに矛盾や疑問が付いて回る、キャラが統一されてない
わざわざプレイヤーが嫌になるのを見越して作ってんじゃないかって思う
>>182 今回のキャラはみんなどっかからぱちってきてるんだよ
エリーゼなんて内面も境遇もアリエッタにそっくりじゃん。
アグリアは女版ザギだし。
アルヴィンはおっさんとかゼロスだし。
アグリアはキチガイぶっているだけで何やりたいか分からない子だからザギのパチモンじゃないよ
アルヴィンはおっさんというよりもゼロスとアニスの良い所を取り除いて叩かれている所を凝縮したようなキャラだよ
エリーゼは内気だけど妙に生々しいというか嫌な子だからアリエッタとも違うよ
詰まるところそいつらの劣化版でしかないな
ヴァン→ジュード
アーシェ→ミラ
バルフレア→アルヴィン
バッシュ→ローエン
パンネロ→レイア
キャラがFF12の丸パクリ
ここまで一致してると清々しい
確かに人間には大なり小なり嫌な部分の本音という物があるけど、ティポの奴を全て聞いたら、
さすがにちょっと元の性格が悪すぎないかという気になるな……。
>>188 アルヴィンなんか最初から最後まで馬鹿にされまくりだもんなw
でもちょっと頭の良い女の子なんてみんなあんな感じなんじゃねーの?
むしろレイアとかソフィみたいな子の方が特別
攻略本のインタビュー読んだが、イライラさせられるだけだった
とりあえず馬場とディレクターがミラブヒイイイイしてることはわかった
友達友達って馬鹿みたいに連呼してて腹黒とか頭痛いんですが
アニスみたいにパッと見で腹黒と分かり男に媚びる幼女だったら見ていて清々しかった
実際あんなに分かりやすく「月夜ばかりと思うなよ…」「やろーてめーぶっころーす!」とか言い出す奴は現実にいないし
エリーゼは一見内気だけど妙な腹黒さを感じるのがリアルで嫌だ
まあジュードとミラに比べたら可愛いもんだけどな
俺はテイルズをプレイしたいのであって、この人たちの作ったゲームがやりたいわけではないんだ
映像ゲーのパンチラおっぱいぷるんぷるん腐にも媚びるよゲー
作りたきゃ新しく作れやって話だよ
テイルズでやるなよ
>>194 ミラの髪の毛を気合いいれました。今年の4、5月まで調整、微調整繰り返しました。
エリーゼは特異な環境で育ったから知能的・人格的に問題があったとしてもあまり気にならなかった。
ジュードの優等生キャラは最初イノセンスの主人公のルカに似てるな〜と思った。 でもルカはジュードのように「ミラミラ」にはならなかったね。
>>187 おいおい、FF12のパクりかよw
さすが低ルズ
>>196 こだわってあれかよ!
と思ったがミラタイプなのにポリゴンが酷いってレベルじゃないミュゼがいたか
あとキャラの嫌らしさ(スタッフは人間くさくて良いと言ってるが
は長谷川っていうメガネキモヲタのせい。
こいつがアルヴィン、イバルのうざいとこをだいたい作ったみたい。
キモくてまだ全部読んでないけど。
エリーゼってジュードやミラは友達です!とか言ってるけどこいつらがエリーゼに対して友達らしい振る舞いをしたことあったっけ?
最初の石投げられてる所をかばったのはともかく、里親探しもエリーゼの意見聞いてないし「ミラと約束したから」だし
ミラにいたってはヒーラーとしての価値しか見出してない気がするんだけど
演出が十分だったかはさておき、一度喧嘩したレイアや叱ったりちょくちょく面倒見てくれるローエンに大してなら分からなくはないんだけど
FF13の髪の毛一本一本植毛しました(ドヤァ
の真似ですね分かります
髪の毛好評なので抜粋するわ
髪の毛はたいへんでしたね。あれくらいのボリュームの紙は、通常だったらちょっとボリュームダウンさせてくださいって先生にお願いするんですけど、今回は精霊の主ということで、あの髪の毛は外せないなっていう結論になりましたね。
それでとにかく調整を繰り返しました。今年の4、5月くらいまで微調整してたとおもいます。
かなり調整の指示をやってたと思います。髪の毛でいうと、ミュゼもけっこうすごいんですよ。
だそうな
ミュゼたんにハスハスしてた身としてはドット絵みたいな髪と、マネキンくっつけたみたいな身体に
ドッキドキだったわ
普通メインキャラ同士ならキャラの作りに違和感出さないように調整するのが普通じゃないのか…
>>205 レイアとエリーゼのケンカイベントの後は、二人の絡みや共鳴技を増やすイベントがあったりするのかと思ったがそんなことはなかった
>>207 d
ワラタ 本当にに単に技術力ないだけなのか
>>207 > 今回は精霊の主ということで、あの髪の毛は外せないなっていう結論になりましたね。
どういうことなのかさっぱりわからん
ロングヘアーじゃなきゃダメならストレートにすれば良かったのに
大体ミラの髪の毛っていのまた原画だとそんなにボリュームがあるわけじゃないよな
ちょっとふっくらしている程度の髪型だ、あれでよかったんじゃないか
技術力が無いなら最初からやるなよ…
>>207 本当に時間の無駄遣い
全然いい出来でもないし
もっと他のことに時間割け
長谷川 アルヴィンは、木賀の引き出しをすべて開けたら出てきたキャラクターだから(笑)
藤島先生の絵を見て、「女性受けするキャラクターかな」って思ったので、女性にフックするようにしようと思ったのですが、木賀が2部かから本領を発揮しだして(笑)。これはもう全部まかせようとなりました。
木賀 アルヴィンは実は、同世代の男性向けのキャラクターです。シナリオを読んだ女性にほとんどに、「アルヴィンがわからない」と言われたんですが、男性は見に覚えのあるような感覚になるんじゃないかなと。
収録のときなんかも、アルヴィン役の杉田さんに「ヒドイヤツすぎてやっててつらいです」と言われて。
歳も近いし、自分に似ている部分があって、自分の弱さみたいなものを出していく感じでつらいと(笑)
長谷川 女性に気持ちいいキャラクターにしようと思った訳ではないのは確かです。
個人的にはいちばん完成度がたかいのはアルヴィンですが、明らかに賛否両論が分かれるキャラクターなので、そこはユーザーさんの声を期待しています。
アルヴィンについて。
男性の方、見に覚えあるんですか?
>>194 ・今回は正論がぶつかり合うという感じ
・宮寺「今までVがテイルズの集大成だと思ってたけど、Xが集大成になったかなって思います」
・人間関係には現代的なリアルさを持たせたつもり
・レイアの台詞は「イラっとこない?」と言われたけど、
声が早見さんだから大丈夫!修正しませんでした☆
・アルヴィンは当初、女性受けするキャラにする予定だったが、
木賀が2部から本領発揮したから(笑)、全部まかせました(元凶は木賀)
・収録のときの杉田さん「ヒドいヤツすぎてやっててつらいです」
・ジュードとミラの物語なので、脇(アルヴィンとレイア)の結末はどうでもよかった(要約)
・イバルはみんなの人気者。みんなが悪ノリしてああなった
・アグリアの動きは苦情が来るかもレベルまで行った。製品版は大人しくなった方
・ティポはエリーゼの心情だけを語ってるとはいえない
・エリーゼが「喉かわいたな」と思ったら、ティポは「ビール飲ませろ」っていうくらい飛躍してる
・エリーゼは子供特有の黒さ
・長谷川「木賀が設計したキャラクターはメンタリティが高度」
他にも色々。馬場の発言にはイライラさせられた
215 :
214:2011/10/09(日) 17:55:15.39 ID:b0yHVv7tO
>>213と内容被り気味で失礼しました
携帯でちまちま打ってしまって申し訳ない
完全版から省き過ぎて発売までの納期に余裕出来過ぎたから
ずっと髪いじってたんじゃね?
何でミュゼたんの髪弄んないの?
イジメレベルに手を抜かれてんのに何で弄んないの?
アルヴィンについて2
長谷川 最初から「今回は裏切りキャラクターの違う形を表現したいよね」というのを目標にしていました。むしろコンセプトは、ユーザーさんに「オマエの場所はそこだろ!」と言わせることなんです。
木賀 当初からどうみても裏切ると言われてまして(笑)裏切るのをユーザーさんに待ってもらって、裏切ってから改めてアルヴィンをどう思うかってところを重要視しました。
だそうだが、自分の中ではむしろアルヴィンの居場所なんてどこにもない。
クズ過ぎて仲間にはしたくない。
決戦前夜で改心の片鱗を見せられてもどうしろというのか
>>214 これが面白いと思って作ったのなら傲慢にも程がある
身内受けだけでプレイヤーの事なんて欠片も考えてないんだな
>>215 いえいえ、乙です。こっちも携帯でちまちま打ちなんで気にしないでください。
気になったところをまた抜粋、まとめしてくれると嬉しいです。
この長谷川とかいうのは何やってた人なん?
3匹セットでいなくなろうか^_^
>人間関係には現代的なリアルさを持たせたつもり
確かに絆とか無くてうわべだけの関係は現代的かもしんないけど
そんなのファンタジー世界のテイルズに求めてないわ
オマエの場所ってなにさ。合流してからアルヴィンとジュードたちの交流あったか?
単に案内役ってだけの印象でしかない。
こんなシナリオとキャラでどこをどうしたらユーザーにそう思ってもらえると思ったんだ?
木賀も長谷川も馬場も病院行くか国語勉強しなおした方が良いよ
>>214 ありがとう。乙
駄目だ要約見てるだけでイライラするw実際に見たらページを引き裂きかねないレベルw
・正論がぶつかり合う → 計画性が無い意見のぶつかり合い
・Xが集大成 → 歴代の好評要素削除して散々不評買ってますね
・人間関係には現代的なリアルさを → あそこまで酷い、見ててイライラする人間関係など早々有りません
・レイアの台詞「イラッとこない?」 → ミラとジュードの発言のほうがよっぽどイラつきますね
・ジュードとミラの物語。脇役はどうでもいい → そのメインの二人に不快感しか持ちません
イバルはみんなの人気者 → 擁護するユーザーは皆無、開発とユーザーの温度差の違いがスゴイ
・アグリアの動き → ジュードのピンキストイベントの方がよっぽど苦情受けるレベル
・エリーゼ、ティポ関連 → 本編でそれを納得させるイベントを入れろ
・「木賀のキャラはメンタリティが高度」 → 不快感しか催さないようなキャラが高度に受け取られるってなんだよ
なんか作るべくして作られたんだねエクシリアって
アルヴィン関連は針のむしろすぎて、何で無理に一緒にいんの?だったな
要約すると内輪受けとノリだけで作りましたって感じか
>>213-214 攻略本っていつも買ってないんだけど毎回こんなひどい自画自賛してるの?
反省会をしろとまでは言わないけどもっと謙虚な発言をしろよ
>宮寺「今までVがテイルズの集大成だと思ってたけど、Xが集大成になったかなって思います」
全然集大成じゃない件
まあ最後までパーティの仲が微妙なのはリアルさを感じたな
賛否両論にするにしたって否が多くなるにしてもせめて3:7くらい狙えばいいのに、現状1:9くらいだろう
どう思うかもだってサブイベやらなきゃ分からんだろうに
馬場・木賀・長谷川
この名前は胸に刻んだ
Xが集大成?冗談もここまで来ると本気で腹が立つわ
こういうインタビューっていつからつくようになったんだろう
前は公式攻略本にこんな言い訳と自画自賛の嵐のインタビュー(笑)なんてなかったと思うんだが
>>227 今までVがテイルズの集大成だと思ってたけど、Xが集大成になったかな
Xが集大成になったかな
Xが集大成
今までのテイルズに謝ってこいよ
ここにいると馬場の発言にイライラさせられる
木賀って人がキャラの内面を決めてるみたいなんだけど、
根暗というかひねくれてて…。回りの意見を聞かずにかなりこだわりを持って作った結果ああなったみたい。
やたらと20代中盤の男性はこう思うんです〜を連呼してるのを見ると、自らのコンプレックスをそのままアルヴィンに当てはめて作ったみたいな感じ。
ジュードみたいな年下の子供がさきに大人になって焦るしイラつくって書いてるけど
それ思ってるの木賀さん、あんたじゃね?
なんか枝葉がどうこうじゃなくて、もう根本から腐ってるわ
こいつら3人こそシェルで隔離されて欲しい
>>233 あまりのバカさ加減にいい加減、目が滑って最後まで読むのが辛いです。
特にシナリオチームの長谷川と木賀のとこ
え、ゲーム開発に自分を投影するとかやめてもらえませんかねw
木賀=アルヴィンか
そういやプレザがお気に入りとか言ってたなコイツ
ゲームアニメネットしかやらん人間が作り手に回ったが故の悲劇
一昔前はゲームクリエイターっつっても社会人としてのスペックが高い人も多かった
Xは絶対2ちゃんとかニコニコ好きな奴がスタッフにいるだろクリエイターとしてそういうのに影響受けたら終わり
アルヴィンはマイソロとかでゼロスから軽蔑されたり
ジェイドから嫌味を言われればいいんじゃないかな
「私も人の事言えませんが、あなたみたいな屑はなかなかいませんよ^^」って
付き合っていたプレザ裏切って酷い目に合わせた挙げ句殺そうとしたゴミ屑のアルヴィンさん
木賀 ティポは匿名性の発言をするっていう、ネットの書き込みみたいなイメージ。
僕の中ではただのギミックだった。
ティポを離さないと大人になったと思えないので
ティポ=俺ら
2ちゃんをやめないと大人になれないよ☆ミ
あー確かにアルヴィン気に入ってるスタッフはいるんだろうな
衣装もなぜか主人公二人のぞくとこいつだけあるし
ってか
>>214ひどいな…
内輪だけで盛り上がって誉め合ってその勢いのまま作った感じがぷんぷんする
>>218 なるほど
完成度高いというのはちょっと違うが、新機軸という意味では狙いは成功してるな
歴代の裏切りキャラと被ってないのは良いことだと思う
別に投影するのはいいよ。自分が作るものに自分が出るのは、どうやっても抑えきれない部分はある
でもゲーム制作ってチームワークだろう。監督するべき立場のプロデューサーが
なに一緒になって遊んでんの? 客観的な目で指摘できるやつ誰もいなかったの?
アマチュアが同人ゲー作ってるんじゃないんだからさ
15周年だからRPGとしての基礎を煮詰める(笑)
あ、ワープは確かに便利でしたね(笑)
20代半ばを過ぎて、いいかげんモラトリアムも許されないような状況でも
責任から逃げるような生き方をして他人と向き合わず
ヘラヘラしながら内心はストレスだらけで自分よりデキる(ように見える)年少者に嫉妬する男
確かに現実世界でもこういうヤツはいるにはいるが
「20代半ばの男はみんなこう」とか悪意の混じった妄想もいいとこだろ
女プレイヤーから不評だったのも「何このダメ男サイテー」ってことだろうに
「女に媚びないリアルな男キャラ」とか思って自画自賛してそうなところが痛々しい
>>231 ちょうど手元にPS2アビスの公式攻略本があったからインタビューざっと読んでみたけど
そこまで作品に対しての反省点について触れてはいないね。10周年記念作品として制作するにあたっての姿勢とか。
全体的にはバトル、シナリオの構成で開発陣が苦労したことや頑張ったこと、プレイヤーに伝えたいことみたいな感じかな
アニスお気に入りティアお気に入りって話もちょっと出てくるけど、A自体評価出来る部分は多い作品だと思うから特に気にならなかった
しかし公式インタビューのお陰でエクシリアの印象が輪をかけて悪くなったなw
(プレイヤーの期待に対して)葬式会場ってのも間違ってなかったんや!
15のガキに嫉妬することなんかそうそうないだろ
意味分からん
バランみたいに見捨てない友人や勇気付けてくれた幼女がいるんだからアルヴィンは幸福だろ
>>246 ありがとう
Sの公式攻略本には設定資料とかコラムはあるけどインタビューはないんだよな
A辺りから入れ出したのか
テイルズスタジオの環境悪そうだし、シナリオとグラ同時進行じゃ大変だよなとちょっとだけ同情してたけど
だめだこのライター、同人作家レベルだ
S・A・Vで藤島男キャラはそっち方面に人気が出るって個人的なジンクスがあったけど
アルヴィンは見た目と杉田にしか釣られる要素がないから微妙だな
クラトスの立木はテイルズ出る前は女人気が無かったし
ユーリの鳥海もそこまで人気ってわけじゃないから声優はあまり補正にならないだろうな
ジュードさん?アルヴィン以上のゴミ屑で声からして不評じゃないですか
テイルズのボイスは昔から良いと思う。
多分指示してる人が有能なんだろう
鳥海はバテンカイトスのカラスで知ったから、ユーリの声聞いた時は演じ分けうめえなーと素直に思った。
だがジュード、てめえはダメだ
やっぱ効果音って大事だよなぁ
Gで打撃のドゴッって音あったんだからそのまま使えば良いのに
なぜペシペシにしたのか
マリクビームとか見た目ネタでしかないけど音は強そうだぞ
ジュードは気色悪いな。申し訳ないが。
あのモーションでさらに気持ち悪い
闘技場優勝してあのピンキストの腕わきわきさせるモーション見たとき鳥肌がたった
スタッフ曰くオトメンらしいけど勘弁してほしい
アルヴィンを気に入ってるならもっと挽回できる描写を作ってやればよかったのに
敢えて悪い事をさせて株を落とすのは良いが成長を謳ってるのならその倍は良いところを見せてやれよ
ユーザーに考えさせるのはいいが不快なままにさせてどうする、シナリオのセオリーもわからんのかね
>>251 鳥海はストライダー飛竜での飛竜と飛燕の演じわけが印象に残ってるかな
代永はうまくジュードのキモさが出てたんじゃないの?キモすぎて鳥肌もんだけど
>>153 いい判断だ。
俺もXに見切りつけて、Vをプレイしてるんだが、Vの方が段違いに面白い。
やればやるほどVの粗がたくさん見えてくるよ。
リリアルオーブもリンクアーツもいらなかったんじゃ!
>>252 Gの効果音は本当に爽快感あったな、Vも斬撃音以外は良かった
XはEやD2で批判された「紙を切ってるような音」に戻ってる
全国の腐女子さんがアルヴィン=木賀にハスハスしてるのかと思うと
胸が熱い
気持ち悪いスタッフばかりだな
そういや、テイルズスタジオは環境悪いような事遠まわしに桜庭氏が言ってたな
>>214 よくぬけぬけとこんなこと言えるな
売上だけでいうなら社内でこいつら成功したってことになるのか?
とっとと首にしてくれ
>>258 シェリアのナイフですらドシュッドシュッて痛そうな音なんだよな
ソフィのはバシンて打撃音にブインブインっていうライトセイバーみたいな音が被さっててかっこいい
なんかいろいろ語っちゃってるけど
本編で表現できなかったから攻略本で本編に入れ切れなかった事書いて言い訳してる感じ
はっきり言って自分たちの実力のなさを見せてるだけですごい寒い
母性ってさ
弱いものに同情するのでも誰かのために自分が傷つくのでも
その対象を守り抜きたい、愛してる(家族愛な)前提じゃないのか
ジュードのはただ女々しいだけなんだよな
母性だったらエリーゼを保護して預けるんじゃなくて
哀しくならないように僕がずっと一緒にいてあげるっていう発想がでてくると思う
Xのほとんどは悪ノリみたいなものなのか…ハロルドのお面とか特にそうだよな
ハロルド面はVの使いまわしだろう
>>265 カアチャン「どうせあんたは途中で飽きて世話しなくなって、母さんがやるんだから、犬飼うなんて止めなさい!」
むしろこうだよな
野良犬拾ったのと違うんだから、なんでエリーゼあんな扱いしたんだか……
ミラもミラで父性なら「お前の選択が人一人の人生を左右するかもしれないんだからな」
みたいなセリフぐらい言わせろよ。
>>252 余談だがマリクビームはLv1秘奥義中最高の攻撃力w
>>268 そんなカアチャンはけして相手の言うまま カアチャンもそう思う なんてめったに言わないよな
良いものを安く手に入れて食べさせるためなら遠出するわよ!おひとり様一個までだからあんたも付いてきなさいくらいしそうだ
関東チェーンの桃太郎
全国チェーンの桃太郎
共に買取価格3000円でした;;
古市は店頭で4300円買取、書いてあったのに3000円に落ちてた
宮寺「いやぁ…ミラは見た目も魅力的で……非常にいいボディーラインをされているんじゃないかと思います(笑)」
馬場「(ミラのバニーコス)男の子にはたまらないでしょうね。まぁ、僕もたまらないです、はい(笑)」
きめええええええええええええええ
馬場「浜崎さんと深夜に何時間も電話しました(ドヤ」
馬場「浜崎さんがステージで着られた衣装をミラに着せたら、ご本人も「いいね」って言ってくださいました」
馬場やキャラの着せ替えなんてキモイ企画に付き合わされる浜崎さんカワイソス
馬場「(ufoの社長さんに)さんざん言われました。「真綿で首を絞めるような作り方と指示をしますよね」って」
ufoが今後テイルズに粘着されて食い潰されないといいが…
馬場「(エクシリアは)『テイルズオブ』というシリーズの集大成」「自信作」
馬場「知り合いに「『エクシリア』おもしろかったよ」って伝えて」
宮寺「すごく遊びやすくしたし、これまでどおりに楽しめるし。」「誰でも楽しめる」
誰かこの二人どうにかして
マジ本気で作ってこの出来だったみたいだね
勘違いっぷりが見てて恥ずかしい
とりあえずテイルズはもう中古で買うわwww
浜崎「いいね」(無関心)
こんなクソゲー薦められんわ
>>214 ・正論がぶつかり合うという感じ → 正論がねーよ
・Xが集大成になったかな → 過去作の良い点削ってんじゃねぇか!
・レイアの台詞は「イラっとこない?」と言われたけど、
声が早見さんだから大丈夫!修正しませんでした☆ → 声優に投げんなよ・・・
・イバルはみんなの人気者。みんなが悪ノリしてああなった → 客に売るんだから悪ノリすんな。するにしても限度がある
・アグリアの動きは苦情が来るかもレベルまで行った → 苦情が来るかも・・・ってほどキモくする理由もなかっただろ
・ティポはエリーゼの心情だけを語ってるとはいえない → 結構わからないって人多いみたいだからもっと示唆する場面あってもよかったかも
・長谷川「木賀が設計したキャラクターはメンタリティが高度」 → ・・・おぉ
>>218 アルヴィンについて、ユーザーさんに「オマエの場所はそこだろ!」と言わせる
最初:どっかのスパイだろ
プレザ登場:関わりあるっぽいけど今は違う?
シャン・ドゥ:実はアルクノアでしたー あ、そうだったの。
カン・バルク:実はガイアス軍のスパイでしたー えっ
最後:主人公たちにしがみつきます
むしろ居場所ありすぎてこっちが困るわ
>>278 おまえどこへ行っても、もう駄目だろ、という印象だよな<アルヴィン
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:55:54.44 ID:xPSFSmvtO
>>214 痛々すぎワロタwww
イバルは人気者ってユーザーにも人気出ると思ったのかな?
もしそうだとしたらイロイロ感覚ズレてるからこんなクソゲーをドヤ顔で送り出したのも納得だわ
>・長谷川「木賀が設計したキャラクターはメンタリティが高度」
お前の発言が高度なギャグだよ
フイタじゃねーかw
イバルは脚本家がキャラ狙いすぎてて終始寒かった
イバルのどこら辺が人気だったんだ
ミラ様を守るのはこの俺だ(歯キラーン☆、うっかり剣が折れて頭に刺さっちゃったお茶目さん、
うっかり槍起動しちゃった!もうマジ受ける〜wって感じか?
イベント作ってる分には面白かったかもしれんが、こいつをユーザーがどう思うかは度外視だったわけか
そもそもこいつ必要だったのか
レイアのイラッとする台詞なんてあったかな
空気過ぎて覚えてないわぁ
逆に他のキャラのイライラする台詞ならいくらでも思い出せるんだけど
ミラはいつも正しい()僕もそう思う()僕を信じて()
「僕もそう思う」はイラッとするより爆笑した
イバルのシーンで笑えたのは一つもなかったなあ
ただただ不愉快だった
槍起動してお咎めなしってのもすごい
レイアは辛そうにしてるから心配したら、「いちいち心配しないでよ!」とかキレたり、
両親に黙って男追っかけて家出密航して、密航がバレたら自分の親がやってる宿のタダ券くばるとか、
確かにウザいと思う事はそこそこあったな・・・だが、正直メインストーリーでは空気気味で、ジュードやミラがよっぽど
むかつくから相対的にマシだが
アルヴィンからの指令の手紙破り捨てた時は「おっこいつ」
と思ったのに次の瞬間底値を割った
駄目だコイツ
親から目に見える愛情を貰えず孤独を抱えて人にへつらうようになったジュードと母性って両立しない気がするんだが意味不明
あのうわべ設定お人好し()で関わっていくのも大体がその病んだ部分から来るモンじゃなかったの?
そういう性格だから他者を省みず好き勝手生きるミラに対して憧れ抱く気持ちは、
真面目一筋でやってきた軸を持たない根暗少年がDQNに憧れる時期がある程度の説得力はあると思っていたけど
ミラが父性でジュードが母性とか言われても全く分からんわ
これから屑ヴィンのことは木賀ヴィンって呼ぶわ
つーか15周年作品を未完成品で出す精神がわからん
いくらβ版でもこの出来じゃ完全版売れねーだろw
案の定すげー初動率だし
正論がぶつかりあうにワロタ中途半端にそんな事するから
ガイアス戦が盛り上がらないんだよ
敵側の心情とかやるなら尺必要だしもっと丁寧にやらないと
ミュゼの虐殺癖を無くして
ジュード&ミュゼ(親和派)VSガイアス&ミラ(ジンぶっ壊す派)
で分岐したら良かったんじゃなかろうか
敵側の心情の前に味方側の意見が不十分だからな
今後のテイルズもこのクオリティ引きずるのは怖いな
開発陣まともなのに変わってくれればいいが・・・
>>286 ティポの事と両親の事で落ち込んでるエリーゼに
「何か話してよー」「ティポがいないから私一人がうるさいみたいだよー」って絡んだことじゃね?
他のキャラ(特にジュードとかジュードとかジュードとかミラとかアルヴィン)がウザすぎて気にならんがな!
てかジュードって最後なんでガイアスと話し合おうとしなかったの?
ガイアスは和解しようと話しようとしてたのに、いまさら解り合えないの一点張り
回りにも僕の意見が気に入らないなら、覚悟がないなら帰れってパーティーのみんなに言うし
>>296 あれはどうにかエリーゼの気持ちを前に向かせようとした結果じゃない?
人それぞれだけど、自分はあれでいいと思う。
逆にエリーゼが黒くてうざくてどうしようかと思った。
レイアage他キャラsageは要らない
こいつは空気なだけだから途中で殺してガイアスPT入りで良かったのに
レイアは俺の天使だし秘奥義のパーフェクト!も可愛いしお前らが空気だっていうならもらっていくわ
あ、それ以外のエクシリアの要素は全部要らないんで好きにしてください
>>297 話が通じないならミュゼのナイフなんてくれないよな。というか最終決戦前夜に訪ねて来てくれるラスボスなんて前代未聞だよな
>>298 しかも、ジュード先生もどうでもよさそうに本を読みながら「ほんとだよ」と酷い返答だからな。
レイアのどこがageなんだよ
あきらかにsageられてんじゃん
>>302 ジュードがあの態度はないわ
一番エリーゼに気を使うべきキャラなのに
本スレもだけどレイアの持ち上げがうざいわ
それ以上にスタッフの作品持ち上げは酷いがな
>>303 レイアはもう少しフォローがあったらよかったのにな。レイアもエリーゼもアルヴィンもイスラも
みんな嫌なとこがあったりされたりしたらそのまんま投げっぱなし。
フォローや挽回がないから嫌な気持ちになったらなったまんまで不快だ。
15周年で戻ってきた人も何割かいるだろうに
また離れていくだろうな
もったいない
>>304 ジュードのエリーゼへの態度ってまんま
「犬猫を一時の同情で拾ってきたものの世話が面倒になって放置」だよな…
>>305 判官贔屓みたいなもんじゃね
劇中での扱いがアレだから持ち上げられたり、まだマシって言われてるだけだと思う
実際、レイアのキャラもいいとは思わないし
>>273 きんめえええええええええええ
ただの萌豚じゃねーか
>>305 レイアageなんてなかったぞ
レイア本人が望んだageなんて一切なかった
ジュードは常に辛く冷たく当たって来るし、何かあったらミラ、ミラだし
庇って撃たれても放置されるし
ジュードが立ち直れた切っ掛けもレイアの献身的な介護や呼び掛けじゃなく思い出したミラのおかげだったぞ
どの辺がageなんだよ
>>309 そんなもんか…迷惑だからキャラスレで拝んでろって感じだわ
>>311 スレで持ち上げられてるって話じゃね
あの中ではマシといっちゃマシだからな、空気なおかげだろうが
こういう現場で内輪ノリされると有能なゲームクリエイターは出て行くわ
結果、馬場や飢餓に頭の上がらない奴隷のような思考停止クリエイターの巣窟になる
毎回バトルだけはそこそこの品質を保てて他はぼろぼろってのがよくわかる
バトルだけはいかにも下っ端仕事人間が担当してそうだがその周囲が甘やかされすぎ
毎回バトルだけは良いっていわれるのはそれ以外の人間が総じて屑なんだろうな
Sチーム本格的にオワッテル
本スレのエリーゼ厨が一番きもくてうざい
>>311 作品内でのageじゃなく、ファンからのageって事じゃないの
レイアだけはいい子、とかそんな感じの
>>311 >>305はゲーム内じゃなくてスレでのレイアageがうざいって言いたいんじゃないか?
311の言うとおり本編でage要素ないしな
>>318 そうみたいだな。サンクス。
声の大きいお客さんの対応って難しいな。
>>297 そこはちゃんと言ってたぞ
ガイアスをボコるって決めました
これやり通さないと大人になれないって
ぶっちゃけ自分の意地だけで話し合わない道を選んだ
レイアは足引っ張る言われてもそんなのあったっけ?
て感じで空気キャラだった
とういかスタッフは描写したつもりなんだろうけど
パーティ全員駄目な奴でレイアは埋もれた感じだな
最終決戦前夜の話が酷いな。幼女にチューされて「これからも仲良くしてあげますよ」なんて言われてる情けない大人、明らかに余り者どうしのレイアとローエン ガイアスを説得する気ゼロ、二人の世界に入って仲間をはぶる主人公達
ミラ編だけじゃわけわからんからジュード編行ってるけど、いろいろムカつく。肝心なところがぼかされてわからない。
イライラする。でもこれには理由があって、製作者がわざとはぐらかしている
ミラとジュードは二人とも本質がちがう。だから「自分がこうしようと思う」といったら
「ジュードがそうするなら私はこうするから、それぞれ頑張ろう」となってしまう。だからお互いの結論の確認は最後の最後まではぐらかした。
告白する前のギリギリの間合い、というか(笑)それを最後まで保った
マジキチ
>>311 >レイア本人が望んだageなんて一切なかった
言いたいことは分かるがその理論だとミラも本人が望んだageじゃないからおkって事になるぞw
>>323 >ミラとジュードは二人とも本質がちがう。だから「自分がこうしようと思う」といったら
>「ジュードがそうするなら私はこうするから、それぞれ頑張ろう」となってしまう。
これにガッカリだったよ、ほんと
W主人公って、意見の対立があって
でも互いに意見交換するうちに分かり合えたり、成長したりするもんじゃないのかね
ミラの意見は全て正しい!!!とか、じゃあジュードの存在はいらん気がする
ジュードとミラを統合して1人にしても物語変わらねーもん
>>323 >それぞれ頑張ろう
そんなシーンあったっけ
行動別れたのって全部別れる事前提じゃない別れ方だったじゃないか(死亡以外)
僕の答え待っててくれたんだよね?(by決戦前夜)のこと?
ああしたらとかこうしたらとか色々思うが
全ての前提条件に主人公側がもっとましならが付いて
どうにも無理となる
まあミラならジュードが本気で意見を違えたら、「そうか、じゃあ君との旅はこれまでだな、今まで世話になった」で完結するだけだろうし・・・
ここでPT二つにわけるくらいの気概がスタッフにあればありえたけど
>>320 ジュードって結果的にミュゼと一緒だね
誰も指示をくれないから(大人になりたいから)頑張って考えたよ
↓
私の使命を果たすには秘密を知った人たちを倒すしかない
(僕が大人になるためにはガイアス倒すしかない
↓
命乞いをする人たちの意見もマクスウェルもミラの声も聞かない、私が決めた使命だから
(ガイアスの提案も仲間の意見なんて聞かない、僕がきめた大人になる方法だから)
ミラが保護して導いてやらないとなんにもできないのも一緒
最近のめだまボックスみたいな展開が後半に来るのかと思っていたのに
結局来ないまま終わったしな
すげー消化不良。だけど完全版とかはイラネ
ガイアス「俺がテイルズオブシリーズのメンツを救う。シナリオの不適合部分は全部つぶす。」
ジュード「15周年記念なんだ!今年売らなきゃ意味がないんだ。僕を信じて!何とかするから」
ガイアスパーティーインしてほしかった
シンフォニアみたいに、アルヴィン離脱してガイアス加入みたいな
これはいくらプラスアルファの要素が加えられても完全版買わないわ
そもそもキャラクター全体に魅力がないし
テイルズ買ったはずなのにFF買ってたってくらいブランド詐欺だったわ
ガイアスさんまで信者化は勘弁するのです
今のシナリオですら所々辛いシーンがあったのに
ガイアスが仲間になったとこで、あいつもミラ信者になるだけだろ
「ミラこそ真の王の器」とか言い出しそうだw
>>333 「そろそろ食事を用意して欲しい物だが」「このままでは腕がなまってしまうな」と左下でぼやくガイアスが見たいと、君は!
>>337 それはそれでちょっと見てみた…ねーわ
それにミラ信者化はなあ…
今馬場とかのインタビュー内容確認したが酷いな。
ユーザーとは明らかにずれてるイカれた内輪ノリを諌める人間が一人もテイルズスタジオ内に居なかったってことだろこれ。
マジでXに関わった奴全員ゲーム作り辞めてくれないかな。
「ストーリーは微妙なところもあるけど、でもキャラは立ってて戦闘は面白くてやり込み要素やお遊び要素は多いよ」ってシリーズが
まさか15周年記念タイトルで
「ストーリーは製作者達の悪ノリオ○ニー、キャラも不愉快な奴ばっかりで、戦闘も作りこみ甘すぎ、やり込み要素やお遊び要素は『RPGとしてきちっとしたものを作る(失笑)』ために全削除、でもDLCは発売前からきっちり用意したよ」
になるとは発売日前には微塵も思ってなかったわ・・・。
W主人公で信念がテーマなんだから
主人公同士、一対一の戦闘での信念のぶつかり合いがある
そう思っていた時期が俺にもありました
>>330 やっぱ根本がミラだからミラをどうにかせんとシナリオ的には駄目なんだろうなあ
ぶっちゃけミラにカリスマがあれば信者でも納得は出来たわけだし
本で知ったうわべの知識でえらそうにふんぞりかえって自分では何も出来ないのに他者を省みない猪突猛進な奴に誰が憧れるんだよ…
まあ個人的にはこれで可愛いモノ好きだけど〜とか言うキモイギャップ入れたりヒステリックな金切り声でキーキー喚くキャラにしなかった事は評価してるんだが…
もう少し説明書きに対して説得力あるキャラにして欲しかった
ビジュアルは好きなんだよな
あの賛否あるであろうモサ毛込みで
なんかここ数年の祭ゲーの悪いところ(制作サイドの悪ノリ、あからさまな特定キャラ贔屓、適当なシナリオ)
全部詰め込んだような代物だったな
祭ゲーはまだ祭りだから許されてるようなところもあるが
マザーシップタイトル、しかも15周年記念作品でこれはなぁ
マイソロのユーリ贔屓はアンチの突撃をそらすためかただの憂さ晴らしなのか
「ユーリさんあんなに持ち上げられているのにアイテム係なんですねw」「ユーリさんがドジったw」ってネタにされてたな
ユーリ自体出番がそんなに無いから指摘されるまで気にはならんかったが
ミラはマジで全方位でよく分からん持ち上げがあるからネタにすらできん、本編からサブイベまで根拠のない持ち上げがあるとか…
>>341 いのまた先生の功績だな
でもヲタッフはいのまた先生に何回もリテイク出したみたいだ
ローエンとガイアスの2キャラで。藤島先生との絵の調和が〜…とか言ってた。
エリーゼのデザインは一発オッケーでなんちゃらと熱く語ってたくせに、なんで毎回いのまた先生に迷惑かけまくるんだよ
でもローエンもガイアスもすごいかっこいいビジュアルでした。いのまた先生マジ乙です、ありがとう
長谷川「木賀さんのキャラ設計…高度…です!」
馬場「本領を発揮した第二部からの木賀は本当にすごい…!」
木賀「ん…?それが私の使命だからな」
ミラは言動につっこみどころありすぎなのに
マンセー完璧扱いで薄いというかネタにならなすぎるんだよな
これまでのかっこいい系として作られたキャラだって
ちゃんと周囲や主人公に感化されて変化したり
いろいろネタにされて愛される面があったのにそういうのもないし
藤島もいのまたも頑張ったよ…個人的に今回の原画だとミラとガイアスのが好きだ
クリアしてさっさと六千円くらいで売ってきた身だがシナリオとキャラそのものを良い方向に改変されて
遊ぶ要素がV並に増えてガイアスが追加キャラになるなら完全版を買うかもしれん
…実際はガイアスの改変に絶望するだろうな
>>347 ジュードのデザインは頑張ったとは思えない
15周年記念のそれも主役であの見た目はないわ
>>344 いのまたの絵は特徴あって、
藤島はどちらかというとオートバックスな感じだから
いのまたが藤島に合わせる方が楽ってなったんだろう。
それで今回は自分の好きなフリフリ抑えめに・・・!
ジュードのモーションって女キャラのを使いまわしたらしいな
公式も認めるオトメン、それがジュード君
>>349 前作の必殺仕事人がぐちょ層に大好評だから勘違いしたんだろ
本来なら主役が黒とかタブーだろ
オトメンて女々しい男のことなん?
女の子の趣味を好む男ってイメージだったんだが
この二つは全く意味違うぞ
ジュード君は前者
ウル「悪かったな、主役だけど黒でよぉ〜」
>>350 オートバックス?・・・オーソドックスのこと?
藤島ってヴェスペリアのユーリとフレンはラブラブ、エステルなんか〜の発言があるし
現場の空気に侵されてるか悪ノリの一員になってそうだなあ
桜庭さんですらテイルズ関係は敬遠してるから相当ひどいことになってそう
>>349 「母性的かつ今時の少年」とか、訳のわからないオーダーだったんだろう…
ジュードさんはオトメンやない!女が腐ったような男だ!
ジュードはまあ顔とかは置いておくにしても
服のデザインが相当厳しすぎる
それも都会に出る為に悩んだ末に買った服、って設定であれだってんだから凄いよ
>>355 そうです。予測変換で打ってたから間違えた
葬式スレと本スレのノリが同じだから
今見てるのがどっちなのかわからなくなるな
>>360 なるほどw
いのまたさんの絵って多分アニメにするとめちゃくちゃめんどくさいんだろうな・・・色彩とか服のデザインとか
藤島さんのがアニメにしやすいのかな
初出の藤島絵のジュードはドヤ顔でやんちゃキャラなのかなって思ってたら
単なるなよなよしたキャラだったでござる
俺は一応エリーゼ厨なんだけどさ、
それでも見た目にフォローされてる感が8割なわけで
残り2割は声な
だからもしエリーゼがあんなに見た目じゃなかったら嫌いよりになると思う
同じような理由でレイアも
キャラデザしかフォローできない二人
レイア→いい子だけどどうでもいい
エリーゼ→可愛いけどどうでもいい
爺さん→癒し要素
ガイアス→仲間になってほしいけどミラ信者になるのは勘弁
アルヴィン→お前どの面下げて仲間に居座ってるん?
ジュード→死ね
ミラ→消えてくれ
ガイアスはアルクノアとの戦いの時に頼もしい感じはしたけど、仲間になってほしいってほどの思い入れはしなかったなあ
一方で最終的にラスボスとして戦わなきゃならんほどの因縁も感じられなかったんだけども・・・うーん
>>365 レイアと爺に癒し効果が発生してるのと同じ理屈だろ
主人公達がksだからこいつ動かしたい的な
逆にいえば主人公達がしっかりしていれば言われる事がない
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:34:46.24 ID:hNKHgH9H0
いい先品なのにアンチムカつくわあ
どこみてもわいてるし Amazonとかmk2とか
てか変すれとアンチすれの勢いで神ゲーム確定やから
先品ってなんぞ
ユーザーの意見にお答えしての完全版来るでぇ…
あくまで「ユーザーの意見」を前面に出して
ガイアスを操作してジュードミラをボコりたい
>>367 煽りぬきで「お前ン中では」でいいじゃん
テイルズシリーズは元々そういう作品だ
たくましいL信者を見習えよ
>>365 ぶっちゃけ今回見方側の剣使いが軒並みクソだから使いたいだけっす
教祖とクズの二択しかないとか…
ミラってどんなとこが嫌われてるの?
自分はミラ好きだからわからないんだ。
よかったら羅列してくれ。
>>373 ウィンガルさんみたいなの使いたかったよ・・・閃空衝烈破!とか・・・
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 22:53:11.25 ID:kiij405v0
ジュードとミラだけのシーンがやたら多いと思ったら・・・
ラスダンで二人だけで最後まで行った時はもうほんとウザイ
この二人より他の仲間四人の方が好きだから余計萎えた
確かにラスダンはビックリした
合流できる仲間がジュードとミラで違うみたいな感じで最後に全員かなとか思ってたら、いきなりミラ(ジュード)と合流してそのままラスボス戦とはねえ
>>374 「世話になったな」とジュードを憲兵の中に置き一人で船に逃げた
エリーゼにやたらと冷たい、ティポの事で冷たくしたのには反省はしているものの本人に対する謝罪は無し
一人で特攻→自爆してパーティ離脱し文字通り足手まとい
スキットで皆が犬と猫どちらの動物が可愛いかという話題で盛り上がる中、「私が好きなのはお前たち人間だ」と言いだす
人間を見下している節がある、ガイアスにも「人間は何をやっても変わらない、二千年も見てきた」とかなんとか
何よりも強引すぎる持ち上げ方、何だよリリアルオーブ関連にまで「選択を迷わないミラすごい!」って…
要塞で女性を一人殺しておいて「私にはそんな脅しは通用しないぞ」って言って、死んだ女性を悼むような態度も示さなかったのは違和感の極みだったな
マスクウェルはすべての生きとし生けるものを守る者ちゃうんかいと
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 23:07:30.33 ID:U12ZHmh+O
ガイアス仲間にならなくていいけど、一時的に協力する場面で、主人公以外のパーティー×フォーヴのリンクで4戦見たいな。
アル×プレザ
エリー×ジャオ
ローエン×ウィンガル
レイア×アグリア
協力秘奥義あればなおいい。
スマン、変な文章になった
女性殺しておいてさらに女性の死を悼むような態度も示させずに、
「私に脅しは通用しない」とか信念持ってるミラすごいみたいな描写をしようという持ち上げ方に違和感を感じた
ミラ様の大好きな人間って結局は全体的な話だよな
1体、1体は別にどうでもいい
全体の1割くらいの人口が死んでも無関心なんじゃないか
信念持ってるのはいいことだが行動が伴ってないんだよなミラは
突っ込んで自爆とか笑えない
ジュードも医者の卵なら、あそこでミラを叱るべき
あそこはてっきり「お前達に人質の価値があると分かれば余計に危険になる。すまなかった」という展開かと。
別に人間全体の未来のためにやむをえない場合は少数を切り捨てるってキャラなら、
それはそれでいいとは思う・・・有能ならば・・・銀英伝のオーベルシュタインみたいな
ただミラの場合、その後やった事が敵の安い挑発にのって無謀に突っ込み、間抜けにも下半身不随だし・・・
あと人外女キャラなのにエロネタを挟んでくるから下品に見えるのもアウトだ
>>385 そういうミラの「全体のために、多少の犠牲は仕方がない」みたいなのを、未熟なジュードが非難する
そういうやり取りの中で、ジュードも現実知ってミラも人間味を獲得する
ベタだけど、かなり自然ではあるよな
ミラ様よりエルレインの方がよっぽどまともな神になれるよ
セルシウスとヴォルドはどういう設定なんだ?火氷風地、火水雷地、火氷雷地の四大って大丈夫なのか?
四大の一つくらい下ランクの精霊なのかもしれないけど
セルシウス登場前に四大以外で出た精霊って微精霊くらいだよな。確か
実は光と闇の精霊がいた。ならまだ全然納得なんだが。明らかに狙っててなんかなぁ…
ゲームとして前提をきちっと作るためにプラスアルファは今回ありません(キリッ
とか言ってるわりにはアレ入れられなかったとか平気で没ネタ暴露してくるし
馬場がミラ萌えなせいで持ち上げひどいし中途半端に下ネタ入って気持ち悪く見えるし
キャラ使って変な悪ノリはするし意味わからん、そのせいで性格や設定ぶれまくってる気がするし
現場がムカつくってわかってるくせにそれに対するフォローを用意しないから
プレイヤーには悪印象だけが残るし誰得、エステルの時も似たようなこと言ってたのにまたとか…反省しろ
ダメなところを集大成にしただけだったな…
氷の術は水と地の複合属性で雷は火と風だからセルシウスとヴォルトを出したんだと思う
まともに設定を考えてないことくらい攻略本インタとかから十分わかるだろう
完全版を出す予定があるなら光や闇の精霊も出るかもしれないけど出さないならロンダウ語みたいにファンサービスだと勘違いして適当にぶち込んだだけだと思う
E以来、大なり小なりオンリジナル言語の要素は入れたがるなテイルズは
「ジンが無くなると苦しむ者達がいる」「人が自由に生きるためにジンは必要なんだ!」
この辺の台詞に至るまでの過程が無さ過ぎた。
エレンピオス政府の話とかオリジンの詳しい話をメインのイベントでやって欲しかった。
そうするとジュード達の立場が苦しくなるから、うやむやにして締めたように見える。
散々、精霊を殺すから駄目とか人には扱いきれないとか言ってた気がするが気のせいだった。
>>390 ミラ関連の下ネタはほんとに気持ち悪かった
ファンが2chとかでああいう妄想を垂れ流すのは勝手にすればって思うけど、
公式が自らゲーム内でやるとか完全に腐ってる
>>390 エステルの称号ネタで散々文句言われたのに受けの美学とかバッカジャネーノ
たしかに、人を大事だといいつつも、自分の障害になる人を切り捨ててるな、ミラは…。残念。
>>367 それぞれの感想だから…
中には好きって人を見るだけでイライラする人もいるかもしれない
あなたは自分がムカついたことを他人にやってるのと同じ。
本スレならともかくここに書くことではない。
ミュゼの髪の毛が何度見ても酷すぎる
エクソリアのキャラはみんな髪の毛モッサリしててキメエけどミュゼはないわ
ジンテクスの存在がでてくるのがミラの足のけがの前だったらよかったのにと
ミラの足を治して使命を果たすには黒匣に頼らなくてはならないという葛藤が欲しかった
ミラの人間に対するあれこれは一番矛盾が分かりやすい部分だな
言ってる事とやってる事がコロコロ変わる
現場の人間は誰も指摘しなかったのか?むしろ気付いても指摘できなかったのか?
ウィンガルがなんかメルニクスっぽい喋りしてて
セルシウスが出てきて、エレンピオスが出てきて
エレンピオスは自然は荒廃してるが技術が発達してる世界って聞いて
SとPみたいにEを意識しててエレンピオスはセレスティアみたいなのかなぁと期待したら、
セレスティアに街が一つしかなかったよ!
ようやくジュード編クリアした
こんなに「やっと終わった…」と疲労感が募ったテイルズは初めてだ
2周目に手が伸びない
でもスタッフのインタビュー的に悔しかったんだろう
パーティメンバー8人の予定だったけど大人の都合
シークレットミッション入れるつもりが、時間なくて
ナム孤島、温泉なしとか、最早懺悔大会状態
今まで恒例のよう入ってたんだから絶対入れたかっただろうに
ってか60万とか目先の利益でうはうはしてるだろうけど、マジでファン落としかねないぞ
今度はIRとヒーローズはまさかの良ゲーの可能性もあるが今のところヤバい空気
V,Gfでいい空気作ってたのに、ブランド保つ気ないのかよ
次作は男キャラがいらない
男とかオワコン
発売前にDLC祭り
水濡れわざわざ作る乳揺れわざわざ作る
パンモロをわざわざ作る
発売前にエクシリア何とか〜で宣伝しまくる
こんなんしてるからさぁ…
時間ないって言われても3年作ってたんじゃ・・・
他のテイルズもそんなに開発期間長いわけでもなかったろうし
完全版(笑)で本筋が変わるわけでもなし
追加キャラ?追加マップ?そんなことされてもね
ガイアスやミュゼが仲間になる仕様が削られた理由が「時間がなかった」ってのが、どうもおかしい気がするけどな
パーティメンバーの増減なんて重要な要素は、それを事前に考慮して作るもんじゃないのかねマジで
どんだけ計画性ないんだよ
つかガイアスがジュードを過大評価してるのがうける
違和感しか感じなかったわ
単なる下半身脳
ミラミラミラミラ〜なだけで評価されて羨ましいビクッビク
>>409 いや、インタビューによるとメンバー削減は大人の事情
予算じゃない?
なんで男女逆にしたのか意味不明だけど
母性も父性もあんなんじゃないよ
犬猫拾って持て余す上っ面の優しさや
自分が正しいと思ったことを押し通す頑なさではない
何があっても自分の手の中にあるものを愛しいんで守ることだよ
あんなナヨナヨ男と脳筋女に母性とか父性とかふざけんな
自分はミラは好きだな。割り切りが出来てウジウジしない所がな
ただしキャラ好きだからと言ってもシナリオはお粗末すぎる
ペンダントのサブイベやらガイアスのサブイベやらアルヴィンのサブイベやら、
本編に関係する事すら本編に載せず話を進めるから
主人公2人以外置いてけぼりなのが嫌だね
何を見せるべきか見誤ったスタッフはもう死ね
>>412 なるほど、安い15周年記念作だったってことか
この徒労感の正体ってさ、旅の目的が動きすぎなんだよな
クルスニクの槍を破壊するという目的で旅してる間は、まだ全体的に見て一貫性があった
エレンピオス軍出現くらいまでも流れ的には納得できた
でもそっからエレンピオスとリーゼ・マクシアそっちのけで
ガイアスとの小競り合いに突入する意味がわからない
ガイアス倒すとどうなるかが上手く結び付いてないから、なんか虚無感や徒労感が半端ない。
しかも倒しても完全に倒す訳じゃなく小休止的な終わり方
話としてきちんと落とせてない。
ジュードパパとママの母性と父性の見本みたいなキャラがいるのに
どうしてああなった…
>>414 ミラ編の捕まったときにエリーゼとドロッセルを犠牲にしてもやり遂げてやる
的な展開見たときは「おぉ、今までにいなさそうなキャラだな、こっからどう改心
するのか見ものだな」なんて思ってたらw
ジュードのいちゃいちゃを見せつけられて終わるとか
>>416 揺るぎなき信念()のRPGですから
パーティメンバーに揺るぎない信念持ってるやつ誰一人いないという
どんな事情があったところで、俺らが買った商品にはそういった要素がないという事実しかないのよね
それをインタビューとかで、やりたかったけど大人の事情でできませんでしたとか言い訳されてもどうしようもない
個人的にはそんな言い訳するくらいなら最初から何も言わないでいてくれた方が百倍マシ
×揺るがなき信念のRPG
○揺るがなき宗教のRPG
>>414 ペンダントのサブイベントは本編に組み込もうと思ったら出来るレベルだな
最初の発生地点がラコルム海停だし、シャン・ドゥからソグド湿原通ってニ・アケリア行けるし
ちゃんとイバルが村に戻ったか確かめるとかなんとかで帰ろうと思えばできそうだ
てかソグド湿原って本編だと別にいく必要無いんだよな…魔装獣いるくらいで
アルヴィンの母親もサブイベントにしてるわりにはレイアが本編でお母さんのこともあるから
私は応援してあげたいとか言うし、一応病気ってこと自体は本編でも説明あるけどさ
>>421 これで完全版出された日にはもうね
だが元がこれだから、ガイアス追加されようがマルチエンドになろうがお遊び要素増えようが買う気はしないけど
インタビューでのぶっちゃけっぷりは、実際不本意に終わったという想いもなくはないんだろうと思う
ただシナリオ関連の話を見ると、やっぱゲーム自体がこの出来になって然るべき発想の人間ばかりという印象に・・・
>>418 そこは上に誰かが書いてたけど、
「人質としての価値を見出だされたら終わる。だからあの場はリスクもあったが、ああ言わせてもらった」
みたいな考えで毅然とした態度を取ったのかな、と最初は思ったんだよ。
王になれば、いくら救いたくても全てを救うことは出来ない。いつかは数で量らなきゃいけない。
そういう葛藤を持った上で割り切った態度を取っている主人公だとしたら、
それは斬新でいいなって見直したんだよね。実際は全然違ったけどね
>>426 優先順位が一位の物以外はどうでも良い、という感じだったな。なんであんなのが持て囃されるのか。
同じような事を爺マクスウェルやガイアスがやったらフルボッコにしてるのにな
>>425 シナリオとシステム関係全く別の人で、
多分システム関連スタッフが未練たらたらでインタビューに愚痴こぼしまくったんだと思う
シナリオ作ってるわけじゃないけど方針決めてる馬場なんて「おまけなくして伝えたいことを優先しました(キリッ」
とか言っちゃってるし
というか、テイルズってシナリオ微妙、システム頑張ってる感あるってのが毎回になってる
知ってると思うけど、Xは複数ライターが複数の場面書いてあとで継ぎ足し(いわばリレー小説)
シナリオ、システム、アニメを同時進行作成(いつものテイルズ、というか普通のゲームは
シナリオを先に書き終わってからアニメとか着手していくのだけど・・・)
これだけで十分シナリオのやる気のなさがわかる
絶対そうだろうなw
「一人の目的のために、誰かが犠牲なるなんてあってなるものか!」みたいな
>>429 リレー方式は連続ドラマとかだったらなくもないけど、一作品で採用するやり方じゃない・・・
シナリオが糞ってだけじゃなくて
それをカバーするべき演出や音楽等もダメダメだから苦痛に感じるんだと思う
作品の規模は違うけど、ダブル主人公でよかった作品って言ったらやっぱデュープリズムだな
ストーリーの流れはほとんど同じなのに、主人公の見方や考え方、周りとの関係などが強調されてるから
最後の展開が変わるくらいの違いしかないのにやってみた印象としては、全然別物のように感じる。
ダブル主人公だからって対立したり、全くの別行動したりしなくても
物語は成立するんだなって事を知らされたゲームだった。
エクシリアはこの点で主人公のキャラ付けが薄すぎる。
物語を進めても積み重なるものがないから、なんのためにゲームやってんのか分からなくなるよ。
このスタッフがドヤ顔で言ってる事見てると四次元殺法コンビのあのAA思い出すわ
>>432 シナリオだけに不満が集中してるならここまで言われなかったもんな
全部駄目だからこうなったいわば必然というか…
エクシリアカフェ(笑)とか企画する暇あるならもっと考えろと言いたいわ
>>431 シリーズ構成って、普通はある程度キャリアのある人がやるもんだしな
ゲームなら、単独で1本の長編シナリオを書いた経験くらいは必須だと思う
なんで長編1本書いたことない人にやらせたんだろうな…
そういう実験的なことはせめてお祭りゲーとかでやれよ
15記念とか大事な時期に起用する人材ではないね
もっとレベル高い人がやらないと
発売前に張り切ってカフェとか行って金つぎ込んで
今頃後悔してる人結構いるだろうな
てかいっそミラ編とジュード編を別売りにしてストーリーを改善する。
そしてミラ編のラスボスはジュードでジュード編のラスボスはミラ。
仲間になるキャラエンディングが違う
そしてふたつのソフトを買うと
番外編のストーリーがダウンロード出来るとか
ジュード編をガイアスに変更でも可
ちなみにエクシリアが8000円?だから
1つのソフト5000円で
まぁそれをする金と時間が無いんだろうけど。それにふたつのソフトを発売するのは賛否両論だろうし…
>>439 またインタビューの話になるけど実はそれもやろうとしたらしい
ふたつのソフトうんぬんはさておきミュゼとガイアス仲間になってジュード編、ミラ編それぞれラスボスが違うって感じで
あと、マルチエンドも(ラタみたいな感じかな?)
もう60万うれたんだから次は予算アップするっしょ!って前向きに生きようと決めました
ミラみたいな無能な働き者も困るけどスタッフのような無能な怠け者も困るな
時間だの大人の都合だの…開発期間3年に他の事してあぶく銭稼いでるんだからそんな言い訳通用するか
そもそもこいつら斬新なこと殆どしてないじゃん
スキットは延々使い回しシステムに面白くない話ばっか
戦闘は基本PS2以降の藤島テイルズであるTP制下敷きにした+α制で新機軸ってわけでもない
キャラクターは裏切りロリとかテイルズテンプレ
少なくともここら辺は楽出来てるのに何で時間足りないのか
計画性がないからだろう…
2週間ぶりに来たら葬式会場に変わってるw
ソフマップの買取も4500→2400になってたでござる
1群アピール&腹減ったアピールがうぜぇ
おまいら、いらないから2群なんだ!黙ってろ!
エクシリアってなんだったんだろな
産廃
ゴミ
テイルズの皮を被ったなにか
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 03:18:29.82 ID:C4bfb8SvO
>>445 あれVとかGならキャラ全員好きだったから言われたら
よしたまには戦闘に入れてやるかと思えたんだが
Xは不快なキャラの方が多いから本当ウザイだけだな
>>444そういう価格変動の情報に詳しくないような家電量販店がいいよ
俺は今日ミドリ電化で4800円で売れた
買取情報なんていらんよゲハみたいな感じになるし
地域や店によって違うんだから
クリエイター様の語りたい事より楽しませる事優先して欲しいは
自PTに不快なキャラかどーでもいいキャラしか居ないって
ある意味斬新だったと思います
教祖信者木賀瓶←操作したくない見たくない声聞きたくない死んでくれ
恋愛脳糞ガキ爺←空気時々うざい
>>363 自分もエリーゼとレイアが好きだけどなんで好きなの?て聞かれた「容姿と声」て答えるわ 仮に二人が男だったら間違いなく嫌いなキャラだった
もし今後もXみたいな路線で行くなら、テイルズは卒業だな・・・
V、Gfとそれぞれ違う方向で進化した最新作が続いた時は、テイルズの可能性に胸を躍らせたもんだ
>>343 言っちゃなんだが、マイソロ3のユーリ持ち上げなんざアンチ以外は気にしない部類だと思うw
次は教祖でやるんだろ
PESはご愁傷様
クラースとかあんだけ待ち焦がれられてて、教祖の信者化とか
ははは
>>456 俺はミラが好きだけど同じく容姿と声、あと口調が好きかな
スタン服着た時に聞けるあのセリフをストーリーでも堂々と言えてもいいようなキャラだったら完璧だったのに…
ミラも男だったら、W主人公が両方とも男だったらもっと嫌われたんだろうな
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 08:33:42.11 ID:xpa4LXQR0
おまけ要素の無いテイルズなんてゴミそのもの
うんkの実写
一本糞
FF13
グラフィック大したことない癖に
ミラの植毛自慢
職人気取り
アフォの極み
逆にジュードが女子なら許せたと思うのは俺だけだろうか
アルヴィンはちょっと厳しいが
プレザが男だったら変態じゃないか
>>462 ジュードは女子なら許せたな。アルヴィンは…
だが二人が女子だったら、女から今の比じゃないくらい叩かれてたはず
ティア、エステル、シェリアみたくアンチスレが大盛況
×女子なら
○主人公じゃなけりゃ
こんな主人公女でも勘弁
つか女なら尚更嫌かも
クネクネナヨナヨ以前の話
自分を心配して作ってきてくれた料理を食べないくらいならまだしも
毎回のように床にぶちまけるようなやつ男女問わず嫌だわ
ティアエステルシェリアは人気もあるけどアンチもいる状況
DQNが女だったとして人気が出たとは思えないし
人気が出なけりゃアンチも存在から無視しちゃうと思うわ
食事は勿体なかったな。俺にくれよ
よっぽどミラのおっぱいが恋しかったんだろうけどさ
>>464 >ティア、エステル、シェリアみたくアンチスレが大盛況
その辺のキャラを叩いてた女らしい女を嫌う連中のための
母性的な男主人公、父性的な女主人公なんだろうな
ただ、Xキャラはそういう連中にも大して好かれてないというか
叩き以前に興味も持たれてないような気がする
主役の暴走をたしなめる賢者がいない感じ
リフィル先生とかジェイドとか
ローエンがその役割を果たすべきなんだろうけど
メンタルの弱い爺さんという誰得設定だしねw
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 09:39:58.34 ID:C4bfb8SvO
ミラが男でジュードが女だったらジュードそれこそ腐豚達からフルぼっこだったろうなwww
好きな人は多いけど熱心なアンチがついている
好きな人はそれほどいなくて普通に叩かれているが熱心なアンチもいない
どっちがいいんだろうな
前者はグッズとか買ってくれるじゃん
>>472 前者はシェリア、後者はジュード
好きな人はそれほどいなくて熱心なアンチばかりたくさんいるのがエステル
>>472 後者は信者アンチ以前に単純に魅力ない場合が多い
>>466
「ミラのくれた命でしょ!」「ミラ…?ミラ!そうだった…!」で復活ってのもな
献身的に支えてくれたレイアには全く胸を動かされず、ミラって単語に機械的に反応…
本当にどこまで行ってもミラミラミラ。他の仲間はその他大勢なんだな
>>474 お前エステルアンチだろw普通に人気もあるけどアンチも多いキャラじゃないのか
Xキャラの人気投票はどうなるかな
ミラとアルヴィンがランクインするか?
>>476 その後の展開はED含めてすべてひどいよな
それまでもひどい部分が見え隠れしてたけど
個人的にはあのクロスカウンターが糞展開を超加速させたスイッチになってると思ってる
年齢層がバラバラなのもあるのかキャラ関係はよそよそしく感じる部分があったなぁ
仲悪いってわけではないんだけど、今までと比例して良いかっていうとそうでもない微妙なところ
溝を掘るようなことはしてるけど、それを埋めるようには作られていないような
レイアとエリーゼの仲直りイベントの流れもかなり唐突に始まって適当に終わったし
キャラとか心情の扱い方が雑過ぎる
>>479 攻略本のインタビュー読んでいて
「キャラクターが言いたいことを絶対に言わない」という一文を見たときああ、なるほど…と思った
実力のある脚本家とかならともかく、こんなシナリオ書く奴とテイルズの演出力でそれをやったら
そりゃ良いストーリーができるわけないわ
>>480 ただでさえシナリオは微妙評価のテイルズシリーズなんだから、身の程を知れよなぁ
W主人公による二重シナリオ、単純な勧善懲悪じゃない正論同士のぶつかり合い
いっぱしのライターでも手こずりそうな題材を、テイルズスタジオの、それもメイン経験なしの素人が扱うとか狂喜の沙汰だわ
>>474 前者はユーリ、ルークあたりが適任かな?
シェリアも一部の腐が発狂しまくってるって感じでよくわからんとこあるし
やっぱシナリオ作るのって才能と経験が必要なんだね
つくーる作れないわけだ
インタビューで言い訳の数々聞かされてもバカジャネーノとしか思えない
バンダイナムコっていう会社が商品を売り出してるんだよ、こいつらプロ意識の欠片もねーのか
大人の都合で出来ませんでした^^なんてユーザーを小馬鹿にした言い訳をよく公式で載せられたもんだ
アイディア持ち寄ってひとつのシナリオにしたいなら、ネタの厳選とまとめる力量のあるライターを見極めるくらいのことは最低限しろよ
他シリーズキャラのアンチや信者事情は正直スレチ
Xキャラも後々これだけ熱心に話題にされるようなキャラになるといいですね!
Xでキャラのアンチが少ないのはキャラが嫌われてないわけじゃなくて
複数まとめて嫌いだったり作品を嫌いだったりして単独が伸びないだけじゃないか
レイアやローエンが叩かれにくいのだって空気だから比較的マシに見えるってだけだしなぁ
ちょっと今回のインタビューは流石にないわ
どこの世界に未完成品をドヤ顔で語るスタッフがいるんだよ
インタでの自画自賛とここでの酷評の温度差がきつい
なんでもかんでも時間が無いっていう理由ばかりとかアホか
地震に関しては仕方ないとしても3年掛けたのに時間無いはねーよ
>>484 同意
商品つくって金取ってる側の人間の発言とは思えない
こんな言い訳してもユーザーの顰蹙買うだけってことがわからないのかね
ちょっと感覚おかしいんじゃないかと
>>486 そんな感じだと思うまとめて不快だからここが伸びてるって感じ
>>480 マジで依存しあってるだけだよな
例えば食事ぶちまけられたのだって、あそこはレイアがしっかり怒ってよかった。
横っ面ひっぱたくぐらいで丁度いいだろ、あんな甘ったれ
ミラみたいになりたい、大人になりたいってんならそれぐらいやらせろと
だからみんな誰にも相談しないで、自分の中で勝手に決めるキャラばかりなんだな
いつもは作品アンチよりキャラアンチが伸びてたからな
基礎がガタガタな証拠。なによりゲームとして面白くない
何がエクシリア面白かったって言ってね!だよ馬鹿じゃねーの
>>492 さすがにあそこでビンタはないだろ
鬱病患者みたいなもんだし
アルビンはもうちょっと早く引き金を引くべき
エステルもシェリアも傷ついた人を放っておけないヒロインらしさはあったのに
ジュードは撃たれたレイア放置してアルヴィンと青春したり
医学生設定とお人好し設定行方不明だしで主人公というかキャラとして色々駄目だわ
ガイアスこそ本物のお人好しだと思うの
エクシリアのキャラ設定ってシナリオのせいで無駄になってるというかむしろ足を引っ張ってるような
設定と実際の作中でのキャラの動きに矛盾が生じてるせいで叩かれる要素になってる
ジュードの医学生って設定はミラの足の件は親が医者ってだけでも話は進むし、
治癒術に関しては医学の知識が無いであろうエリーゼが使えてるわけだから問題ない気がするし
(一応サブイベントで脳やら精密部分に関しては知識がないとどうしようもなさそうだったが)
本編において医学生じゃないとだめだった、ってなる場面がとくに思い出せない
勉強が好きみたいだし、それこそ精霊学者とかの方がミラについて行くのも納得できたかもしれない
ジュードの病んだ気持ちから来るというお人好し、とかいう嫌な設定は入れる意味があったのか。
ミラ編やっていて、あの一枚絵が出たときは気持ちが悪くなったぞ。
どう考えてもメインに入れるべき話しが全部サブイベントにまわされてる意味がわからない。
一枚絵てどんなの?グロいの?
ジュードのあれはちょっと衝撃的なシーンを挟んでみたかっただけだよきっと
重たい設定入れれば引き締まるとか何とか
>>500 ケンカして顔がボコボコになってる幼少期のジュードの絵かな?
やたら痛々しい感じで、ちょっとグロイとは思う
アルヴィンの裏切り具合が現実的すぎて、嫌といってる人多いけど、
自分的にはその現実的さがよかったんだが、
俺がおかしいんだろうか。
まぁ、母親云々はお涙頂戴シナリオだと思うが。
>>500 なんか重度(子供)がきもい笑い浮かべてる一枚絵。
キヒヒとか発狂しそうな感じがする。
>>502 痛々しいか?そんな感じあまりしないけど。
俺的には笑いがきもかった。
>>504 ああ、その笑顔が痛々しく感じたなあ
イベントは適当に流してみてる頃だったからちゃんと見てなかったんだけど、そうか病んでる設定だったのか・・・
「傷だらけになっても笑ってるあの子を見てどうしていいか分からなかった」って母さんも言ってたな
>>503 現実的とかより何回裏切ってんだよって思ったな。
しかもそのたびに平気で戻ってくるし。
受け入れるほうも頭おかしいとしか思えない
>>503 自分は別にアルヴィンは嫌いじゃない、最後まで屑なだけのシナリオしねってだけ
挽回シーンなしに好かれようという発想がおかしい
主人公以外にはむしろ同情してるが
裏切りがバレたあとにもあんなフラフラ出来るのもちょっと変だよなw
味方パーティ側はともかく、アルクノア側からしたら不確定要素過ぎて始末しようとしそう
そういう流れで、味方パーティ側とは和解するのかなあとか思ったわ
>>486 キャラアンチが多い=作品としてクソかと言うと決してそんなことないというのが
ある意味Xで証明されたようなもんだよなw
むしろVとGfのおかげでXが売れたと言われる始末だし
Xそのものが評価されてたら2週目以降の売上とかもうちょっと何とかなったはず
あと、レイアほど主人公への恋愛感情以外の動機が全くないキャラは今までいなかったし
ジュードが腐に人気が出るタイプなら絶対にもっと叩かれてたと思う
恋愛脳だの何だのと今までのヒロインへの過剰な叩きを考えると
女ユーザーの女キャラ叩きなんて人気主人公と絡むことへの嫉妬が原動力という話も
あながち間違ってはいないってことだよなぁ・・・
>>480 なんで言わ(せ)ないのか理由あった?
普通はそういうのあるから仲間になると思うんだが
>>511 木賀のクセと、心の中で何か思ってて、その上で喋るということを重視した結果らしい
端的に言えば行間でキャラの心情を表現したかったんだとか
こういうのは上手く書ければいいが、結局出来上がったのは全く共感できないキャラとテンポの悪いイベントだけだからな
本当身の程を知れよと
行間で読ませるって、それ以前の描写で丁寧に丁寧に表現して初めて成り立つからねえ
>>512 有り難う
何考えてるのか分からんキャラなんて気持ち悪いだけだろ…
そもそも、人を不愉快にする言動 だけ はみんなもう黙れってレベルでアピりまくってるじゃん
そんな中何を読み取って欲しいのさ
タックル→わりぃ!→まさにお人好し
>>512 行間で表現するって事を何か勘違いしてるとしか思えないな
読み取らせるだけの背景を本編で描写してからこういうことは言って欲しいわ
X全体の印象なんだけど、土台がガタガタなのに小手先ばかり凝ろうとしてるっていうか・・・
スタッフ同士で悪ノリするなとは言わないが、まずは本編をしっかり作ってくれ。細かい表現なんて基礎ありきだろうに
サブイベばっかりやってたらしいし、土台作りが出来ないんだろうな>木賀
ようやくインタビュー読めたんだが…
「メインストーリーだけだと話が分からないっていうのはゲームとしてまずかろう」って言いながらこの出来なのか
終盤のシェルを壊さないといけない理由とかジンの必要性とかそういうのサブイベントに丸投げだったじゃないか
力入れたっていう主人公周りもしっかりしてるとはいえないしレイアに至っては声優に丸投げとか気が狂っとる
CGミラの髪って汚くね?
原画だとそこまで汚く見えないんだがCGになった途端汚く見える
髪の色のせいだろうか
グラデーションとパーマが難しいんだろう
ソフィのツインテはサラサラ動いてたし
>>517 エレンピオスで黒匣が医療用に使われてるって話もサブイベだったしな
あれは黒匣への考え方が変わるというのを示すサブイベじゃなくてジュードの
父親の名を出すためのものかもしれんけど
本編で黒匣への考え方が変わるイベントあったっけ?
テイルズといえば2週目もやるんだろうっていう雰囲気
というかW主人公でほぼ強制的ともいえる今作において
リリアルオーブやり直しはありえん、最終的にレベル100で全て埋まるって
わかってたんじゃただ作業が増えただけ、オートナビすらわずらわしいレベル
3,4枚用意してレベル分じゃ埋まらずアイテム必要とかならいかったのに
2週目以降は溜まったなぁ、じゃオートで・・・って感じになるに決まってるだろ
正直エレンピオス編がリーゼ・マクシア編と同じくらいのボリュームがあっても良かった
ジランド倒してアルクノアの目的と真の姿を知ってエレンピオスに渡る場面が折り返し地点だと思ってたら
あれよあれよという間に尻すぼみで終わったでござる
VもGも開発期間3年ぐらいだったよな?
Xはどうしてこうなった…
>>520 アルヴィンの親戚(名前失念)とのやり取りくらいか?
ただミラの足を医療ジンテクスで治すイベントの時点で描けそうな内容だったんだよな
>>522 ナハティガル前→ なんかマップだいたい埋まって、終わり近いのか・・・まさかね・・
エレンピオスの存在を知った時→ おお、そうだよな、テイルズといえばこうだよな!
ジラントを倒すぞー→ まだこっちか・・・レベル的に行かないのかな・・・・
エレンピオス到着→ うはwマップ全然埋まってねぇ、レベルなんかやばくね?というかワールドマップこれでも下半分じゃないかww?
次元に戻る→ えーと・・・なんか嫌な予感がする・・・・・・・・・おふぅ・・・・・・・・・終ったでござる・・・・
エレンピオスのMAPが無駄に広く描かれてる所為で期待してしまうんだよな
良く期待なんか出来るな
早く終わってほしくてしょうがなかったわ
ただ広いだけのワールドマップで
エレンピオスまで広くされたら、それはそれで嫌だわ
もしかしたらって思うじゃないか
現実は残酷だったが
もしかしたらも3回我慢したら無理だお
ただでさえ木賀で期待してなかったのに
教祖と信者が顔も声も受け付けないレベルで
木賀瓶は嫌いだが上二人まで行ってなかったんだが
インタビューで木賀=アルヴィン認識したせいか
木賀がちらついて木賀瓶も使えなくなったわ…
プロットは良かったと思うんだ
あらすじだけ取り出せばかなり面白い
ただ調理方法が拙すぎた
キャラ造形や演出もそうだけど
プロットをシナリオにする段階でちゃんと練られてればもっと何とかなった筈だと思う
エレンピオス編でもあちらの政府との対峙、共存を模索するまでの過程もちゃんと描くべきだった
かなり面白いは言い過ぎじゃねw
根本はいつものテイルズだと思う。上手く調理すれば面白くなっただろうなって部分もある
全体的に作り込みと描写が足りない+ライターの選択ミスでキャラの書き方がまずすぎて不快なのがね
特に男キャラっつーか重度と瓶がねっとりしてて気持ち悪い
テイルズシリーズはいつも2,3周はするし、ダブル主人公とかぴったりじゃんと思ってたけど
蓋を開けてみたらこんな出来でガックリ来たよ。初めて1周で売りはらってしまった
今までどちらかというと藤島キャラの方が好きなキャラ多かったが、今回は別
いのまたキャラ3人>>>>藤島キャラ3人だったわ
いのまた3人も他シリーズに比べれば劣る
箱マスよりグラ悪いのはどうして?
同じエンジンなのにどうして糞コリアグラしょぼいの?
個人的にはリーゼとエレピが9対1な時点でシナリオ構成から狂ってるという評価しかできない
面白そうなあらすじだけなら素人でも書けるし誉める意味が分からない
次のテイルズはトリプル主人公にしてくれ
次はキモイ声+キモイ主人公の選択はするな、イケメンでいい、それかガチムチのどちらかだ
>>536 それならそれに合わせたシナリオになっていたらまだ問題なかったが
シナリオの内容的にどう考えてもエレピ側をもっと掘り下げなきゃいけないはずだからなぁ・・・
リリアルオーブが2枚なのにあわせてカンストレベルを下げたのがなぁ・・・
V形式のSPでセットするスキルとG形式の取得したら自動セットで技を強化する
スキルとを混ぜて配置すれば良かったのに
スキルの配置場所のバランスが難しいかもしれないけど、あと2枚くらい広げ
られただろ
あとグレードショップに術技引継ぎ・スキル引継ぎを入れて欲しかった
レベル引継ぎがあるけど、リリアル育てたらステータスまで上がっちゃうからな・・・
エレンピオス人が裏切り名人のアルヴィンって時点でどーしようもない気もする>エレンピオス側掘り下げ
裏切り続けてプレイヤーのストレス溜まくって、最終的な結論としては母親の為とはいえ妄執で帰りたいだけだった
とか言われもこっちとしては何の感慨も沸かない
リーゼの人に未知のリスクを押しつけてエレンピも助けたいとか言われてもなぁ
それも結局お為ごかしだし
そんな偽善で物言わすなら、シェル解かないといけない明確な根拠の元で動くと明言されたほうがまだ良かったわ
あれをサブイベントで終わらせる神経が理解出来ん
>>541 術技・スキルはレベルとは別に引き継げるようにしてほしかったな、2周目以降は最初から色々技使いたい
技とかスキル習得してる状態ならリリアルオーブはほんとに欲しいとこだけ上げられるし
2周目以降も技とかスキルとか考慮しながらやらなきゃと思うとしんどい
>>404 インタビュー読んでないけど通例というか完全版出す為のテンプレでしょ
開発「やりたい事全部出来んかった」
↓
ユーザー「まじで?それやりたいわ」
↓
開発「ユーザーの希望により完全版作りました」
最初から予定もされてた事だし固定ファンや売上からしても
完全版やDLC商法も無くなる事もブランド落ちる事も早々ないと思うよ
>>544 ユーザー「Xでやりたいことなんてありません」
>>545 開発「そこまでやりこんだユーザーのために完全版を用意しました」
箱Vは同梱版5万出して買った
PS3に移植で本体ごと買うはめになった
でも欲しかった
Xはどんな追加あろうがいらない
>>544 なんだかんだ言っても次回作出たらまた売れるだろうな。
今回みたいのが二、三度続いたらもしかするとだけども
つーか今回のを見てたら一度爆死する様を見てきたくなってきたw
イノセンスRはある程度面白いことは保障されてるからなぁ
sof買取2400円上限だ・・・と・・・
忙しくて売りにいけなかったorz
ねぇわ糞ゲーすぎ
D2チーム(というか有働チーム)はシナリオはしょぼいしボリュームないけどバトルが面白いから許せる
Sチームはバトルは微妙だけどシナリオの賛否はともかくボリュームもあって丁寧で
そこを評価してたのに、Xはシナリオは酷いわボリュームもないわバトルも奥深さはないわ
ひとつもいいところがないからSチームの価値全くなくなってるんだけど。
Sチームの重鎮スタッフが誰か抜けたりしたの?
geoだと4100円だった!
やべぇ即効でうってくる
3400円って・・・これでもマシなんだぜ
全部がダメならそれはプロデューサーが戦犯なんでは
時間と予算とスタッフの管理できない無能っぷり
シナリオはまぁシナリオ班もどうしようもなさそうだけど
>>552 あーゲオがあったかー
古市だと3000円だったわ
うちんとこも3000円しかもボールペンで上書きしてたw
地元のゲーム屋だとまだ4500円だぞ
メジャーなお店より小さいお店とかの方がまだまだ5000円でもあるそうな
頬染めジュードのキモさは異常
>>525 正しく俺過ぎてワロタww
あのエンディングを迎えたときのもう終わりでござるか感は異常。
>>554 シナリオにしたってこいつがOK出さなきゃ済んだ話だし戦犯は馬場だろ
つっても馬場がトップにいても一定のモノ出してた前例自体は存在してるから、
今回に関しては製作スタッフの技術力の無さと無能Pの最悪コンボみたいな問題もある気はする
リリアルオーブの理想
・最初から行ける場所は全て見れる。
・1周目は全体の1/3くらいしか行けない
・2周目からグレードで上限解除
・裏ボス倒すと隠しルート解放
乙女系狂信者
脳筋教祖
裏切り王
腹黒幼女
現役ロートル
元気な空気
一応個性的ではあるんだよな
一週間でクリアして6000円で売ってきた俺は勝ち組だな
他のテイルズってクリアまでに時間がかかるしラストになると名残惜しくなるけどXはそんなこと無かったぜ!
今回の主役とアルヴィン以外のパーティキャラて独自の目的というか夢や目標みたいなのがないよな。…ベリルみたいに画家になりたいとかルーティみたいに故郷の孤児達の為にお金が必要とか、エリーゼやレイアただ好きな人にくっついて来てるだけにしか見えない
レイアはあっさり看護士辞めて家事手伝いになってるしな
>>562 マイソロに言ったら教祖とクズは悪い方向で目立って他の連中は歴代テイルズキャラによって存在そのものがかき消されそうだな…
特にエリーゼとレイアは既存キャラの劣化でしかないし…
ミラには迷いがない、とか
ミラの信念は凄い、とか
歴代キャラが言うとなると哂えるな
ぶつかったり殴ったりひっくり返したりするガサツ者が
ナヨナヨしてたら乙女とか日本語乱用やめてくれ
繊細すぎだろ
マイソロ3でユーリさんの贔屓がくそうぜえ…すずのキャラ崩壊させんなよと思っていました
TOXでユーリさん贔屓がむしろ可愛く見えてきました
…ミラがマイソロ行ったらどうなることやら
クラースあたりがミラage
そんなん見たら即売るどころかその場でソフトを叩き割るよ
クラース、キール、しいな「ミラ凄い!」
アニー「ジュードさんの医術すごいですね〜」
ルカ 「僕もジュードみたいな医者になれるかな・・・」
>>571 クラースが「マクスウェル」って召喚しtがらミラが出てきたら認める
覚醒前ルークなら「エッラそうな女だな。何様だっつの」とかズバッと言ってくれそうだな
覚醒後だとジュードと大して変わらなそうだが
>>570 <TOXでユーリさん贔屓がむしろ可愛く見えてきました
もうお前何言ってるんだよw
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 19:49:40.25 ID:M9lPLTbx0
そこで迷って奴
早く売りに行かないと買い取り値段下がるぞ?
文句言ってる奴らは2chばっかの引きこもりだけで
ツイッターとか俺の周りの人等にはキャラもストーリーも好評だよ
一般人=高評価、キモオタ=低評価のゲームだな
ティポが誘拐された辺りで先月20日くらいにゲオで5000円以上で売った
こんな欠陥ゲームを好評って言う神経になりたくねーわ
信者乙としか・・・
>>577 じゃあここに書き込んでる君もキモオタだね(笑)
金づる乙
これからも馬場と木賀とその他取り巻きを応援してあげてね☆
まあ、システム周りとか快適だし内容温いし好評ってのも解るけどね
個人的にはキャラとシナリオ以外楽しかったし
>>575 ミラのせいで感覚がおかしくなったってことだよ言わせんなよ恥ずかしいw
あっちは何だかんだでネタにされてるし笑わせてもらったわ
楽しめたら何よりだけど
あいつ等バカスwwwβ版で喜んでやんのwwwプギャm9wwwww
ってスタッフが言ってるよ
何かと援護に人間味があるとかほざくの止めて欲しい
ミラとか特に思考回路ロボットじゃねーか
ブランドネームで売ってるゲームが糞ゲー出すのはかなり痛手だが
FF見てりゃわかるだろ。今度のツインも失敗臭しかしないし、かなりまずいと思うよ
自分の中でゼノサーガEP2を超えた
もちろん悪い意味で
ミラageですげー鼻に付いたのが魔装獣のどれかとの戦いで
ジュ「こいつただのモンスターじゃない!」
ミラ「そのようだな。でなければこんな場所にはおるまい」
アル「こんな時にはミラがいると頼もしいな!」
ジュ「それは違うよ!」
ロー「その通りです、ミラさんはいつだって頼もしいんですよ」
アル「特に異論はねぇぜ!」
みたいなやりとり。うろ覚えだけどやたら印象に残ったから(勿論悪い意味で)おおむねこんな感じの台詞だったと思うが
なに?この茶番と思ってものすごい違和感を覚えた記憶がある
俺はミラが常にベンチだったから尚更こいつら何言ってんのって気にしかならなかったわ
ジュードもミラも
「お互いさえいれば他はどうでもいい」という態度を取るのが気に食わない
ジュードは始終ミラミラミラミラミラミラミラだし
ミラも精霊界にいた時思い浮べる対象がジュードしかいないし
お前らにとって他の仲間はなんなの?
って問い詰めたくなる
使える道具
>>589 それは俺もイラッとしたな
俺の場合は
ミラは頼もしいな!→違うよ→ミラさんはいつだって正しいんですよ
と聞き間違えてたから尚更
>>577 せっかく金出してプレイしてるから擁護したい気持ちはわからんではないけど
ダメな物はキッチリ叩いてやんないとマジで良い物がを作らなくなるぞ
今回だって過去作品の人気にあぐら掻いて三年もかけて製作したくせに
今まで当然のようにあった要素さえ入れなかったくらい適当に作った物なんだからな
これが15周年記念だってんだからマジで失笑どころか笑えさえしないよ
シリーズファンだからなおさらそう感じるわ
少なくとも仲間ではなかったよな
ジュードとミラにお互い以外仲間なんていたっけ?
>>589 アル「こんな時にはミラがいると頼もしいな!」
なwんwでwだwよw会話の前後が色々とおかしいぞwwwww
ジュードの意見に適当に乗っかったミラが頼もしいとかwイミフwwww
>>597 ほんとだよなw
これで例えばミラが「どのような魔物であれ人に害為す存在ならば切り倒すだけだ!」
とかって台詞ならまだ文脈も繋がるしはいはいいつもの信者によるミラ神様礼拝タイムで終わるんだが
もう意味が分からないなんなのこれ…としか思えなかったわw
>>589 エリーゼに「ミラはいつでも正しいんです!」とか言わせちゃうくらいのカリスマ精霊王をなめてはいけない
ミラの中での印象
ジュード〜命の恩人・一生ついていくと言ってくれた最高にいいヤツ
アルヴィン〜裏切りクズヤロー・戦闘においては役に立つので旅してる間だけはパーティーに入れとくか
エリーゼ〜足引っ張りの邪魔者・ジュードをたぶらかしてついてきた本性最悪ヤロー・こいつも旅が終わるまでは〜〜
ローエン〜ジジィにはエリーゼのおもりでもさせとけばいいか
レイア〜ジュードの幼なじみで自分の足を治すのにも協力してくれたしまぁまぁいいヤツ
もうどっかから相手を少しずつ洗脳する波長を出しているとしか思えないなw
ガイアスですらあの様だったし
カリスマやこいつすげえええええって思わせるものがあるなら洗脳とかも分かる
特にカリスマやすごい所もないからプレイヤーが追い付けないだけで、せいぜい精霊の王(自称)くらいか?
今しがたX売ってきた。GEOで3800円だった。
下手だし時間ないんでクリアするのが遅くなったから、しょうがないか。
ついでに埃かぶってた他のソフトも売ったんだが、三國6が4000円で売れたのが予想外だった。
猛将伝特需かもしれん。
今、手元にはヴェスペリアしかない。Xと違ってやりがいがあって楽しいRPGだわ。
ジュディの操作が楽しくてしょうがない。
>>603 発売当初は、ミラのアクションがジュディス以上とか言っている人いたが
今となっては悪い冗談だわな
>>589 ローエンには、「皆さん、(ミラさんageは)それくらいにして、今は目の前の敵に集中しましょう!」
とか最年長ぽく構えてて欲しかったんだが。ごらんのあり様だよ
>>603 俺はフレン自操作だ、でもジュディスは上手い人がやると本当に華麗だよな
今頃は本スレで「ミラの空中戦楽しすぎるw」「ジュードのコンボかっけえええ」って盛り上がっていたはずなのに…
何で2年前に発売されたVをやり直してるんだろ
ミラがパーティメンバー全員の前で何かしらの活躍を見せる場面ってあるっけ?全然思い出せん
ジュードにミラが助けてもらうようなシーンは結構あると思うんだけど
ジュードの前でなら最初に槍破壊しに来たとこで四大の力見せ付けてたけど
やっぱミラ自体には毎回大口叩くかあっさり捕まるくらいしか印象にねえ
>>592 ああ、それは俺も聞き間違えた。ローエンもミラがいつも〜みたいな台詞を言ったと書き込んでしまった。(´・ω・)スマソ
ミラの趣味は特攻で特技は洗脳だと思うと
プレイしている人はまだ納得できる…のかもしれない
主人公含め最終的にはパーティ皆が自分の抱えている問題を解決して、互いに強い絆で結ばれるってのが
今までのテイルズにあった魅力の一つだと思っているが、Xにはそんなの欠片も感じなかったな
インタビューにある、人間関係には現代的なリアルさを〜とか
主人公二人以外の心情を全部書くのは蛇足とか見ると怒りが湧いてくる
ほんとミラって愛され体質のゆるふわカールだな
>>606 X売りのリンクアーツが一番の足かせになってると思う。
一々リンクしないと個人の必殺技出せないなんてウンカス。
ボス敵はバンバン必殺技だしてきてウザいし堅いしで最悪。
ただプレザだけは認める。デレさせたい。
攻略本買って読んでみたが、ジャオの過去については詳しい話は乗ってあった
結局、エリーゼの両親を殺したのはジャオじゃなかったみたいだし
間接的にはジャオが原因であるとは言え
何で死に際になってわざわざあんな嘘をついたのかよく分からん
あと、アグリアがアジュールのスパイになった経緯とか
ウインガルが脳にブースターを埋め込んでまでガイアスに尽くす理由とか
ガイアス妹の婚約者の真相とか気になることは何も書いてなかったな
俺このゲーム嫌いだけどアグリアだけは好きなんだよなー
PT加入したら買う
無いけど
ジュード編で呆れかえってミラ編は心を無にしつつやって
一応トロフィーコンプはして即売ったけど正解だったみたいだな…
値下がり早すぎワロエナイ
まあ、あれだ
金返せ
>>568 はげど。勘違いも甚だしいというかアンチの振りしたミスリードにすら見える
品性疑うようなガキに乙女だとか母性だとかいいかげんにしろっての・・・
エクシリアは期待外れだったけど、中身はともかく
売れたから値下がりはするだろうなぁと思ったが
何でヴェスペリアはあんな高値安定なんだ?
V>>Gf≒Xだったし
>>619 ソフトが売れる割に
ソフトを手放す人が少ないからじゃないの?
Xは売れたは売れたけど、手放す人が多いから
この1ヶ月で買取価格がスゲー下がってる
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 22:30:05.88 ID:K6ALZXw10
完全版なら傍観するけどどうあれ次作は見ものだわ
しかしバンナムやらかしたな
>>620 ゲーム屋の店長と話していたが、まさにその通りらしい。テイルズの熱心なファンは売らないらしい。
だが、聞いたところによるとテイルズしか買っていないような上記で書いたようなファンでさえ、
エクシリアは売ろうかどうか迷うとか何とか言っていたらしい。やはり中身をちゃんと見ていると。
空中の闘技場にどうやって渡し船で行くんだろう…?
>>622 俺だ…ゲームはたいがい残しておく方だが、今回は価値がない
完全版出たら安泰だろうけどな>値崩れ
いつものテイルズで20万くらいと予想
OPの出だしは非常に良いだが、最後の浜の“うぇいうぇーうぇーい”で吹いた。
そこだけだな、面白かったのは。
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 22:58:56.29 ID:/2zzmi8BO
インタビュー見たが、シナリオライターの2人は自信満々だなw
言ってること分からんでもないけど4部の出来について何も触れてない
俺が第4部書いてやんよ
じゃあ誰か新説エクシリアもってこい。採点してやる
突っ込み所満載のインタビュー読みたいけど、攻略本買うの嫌だな
マジでシナリオは公募した方がまだ良い出来になったんじゃね?レベル
特に4部、あれは精神に少し異常のある人が書いたのか?
ジュードがホントに気持ち悪い声だわ…あいつが喋り始めるとすごい気分悪くなる
>>629 そもそもあんな結末しかできないのならあんなテーマのシナリオなんて
常人なら普通ボツにして全然別のテーマで書き直すだろ
しかもSチームの前作Vがまんま同じ環境破壊と再生がテーマだったのに
また完全版か
アルヴィンはもはやギャグの領域
そんなに裏切られるわけないって出かけていったジュードが裏切られて
帰ってくるときにまた裏切られた
ヨハネスブルグ的な裏切り率150%
理解できぬ消えよとか見てられない演出はスタッフ本当に大丈夫と思ったんだろうか
>>631 4部は純然たるゴミクズだったな
同じく環境問題なVの終盤微妙だと思ってたけど評価改めたくなったわ
もしかしてXって今までの作品を再評価させるための作品だったんじゃないのか
再評価はできた
一番苦手だった作品も、Xに比べればマシ という評価になった
アルヴィンの裏切りは、PTの反応も変だったよな
何ですぐに許しちゃうの?
全員頭がおかしいとしか思えない
闘技場といえばミラが一人でアルクノアの罠に乗るイベントでどうして飛んでミラを助けにいかなかったのかな
初登場のアルヴィンが走ってあんなに飛んだから、あのくらいはいけると思うが
今回イベントでの雑魚敵ってボウガンとかジンの雷?を撃つ武器といい、飛び道具持ちの活躍が多くて変にリアル
クレインだっけ?いくらなんでも殺すの早過ぎ。せっかく専用グラあるのに…作る時間の無駄だろ
toxのパーティーメンバーって病んでる。なんかこいつらの関係って全然正常じゃないよ。
信頼とかないよね。見捨てられたくないから必死にしがみついてたりしてるだけで。
全てがもはや取引。スクールカーストみたいだ。
これなら終盤になるにつれて家族みたいになっちゃうパーティーメンバーとかの方が全然いいよ。
>感情は整理しなくていいが、合流したときに「こんなことがあったんだよ」っていう報告会的なものは入れた。
この言葉はケンカを売ってるのかなw
そんなの歴代シリーズすべて別れた時内があったかいってるわww
>>639 シナリオライターがそういう事務的な人間関係しか知らないのか、
或いはそういうややドライな感じが大人っぽさだと勘違いしてるか、
そのどっちかだろうな。
X完全版出ても、ストーリーとキャラが直らない限りは無理だわ
ミラとか今までにいないタイプっぽかったから期待してたのに
もちろん見た目も声も途中までかなり気に入ってた
>>639 それが現代的でリアルな人間関係(笑)ってことなんでしょ
キャラのメンタリティが高度とか本気で言ってるんなら
もっといろんな作品見てほしいわ…
万が一ほんとに高度なメンタリティを持っててもそれを表現できなきゃ意味ないから
お祭りゲーで他テイルズのキャラから「何であいつらって一緒に旅してるんだ?」って言われるイベントマダー?
>>642 正直。ゲームの中でまでそんなリアルさはいらない。勘弁してくれよ。
何で悪い方のリアリティばっか持ってくるのかな…。
人間の嫌な所並べられて、そこに救いも無くて、誰が楽しめるって言うの。
あれが大人っぽさだっていうなら
Gみたいな青臭い主人公が青臭い理想を貫き通すシナリオの方がやってて楽しいです
ミラとジュードのリアル()さをたくさん見せつけられたせいで
今まで苦手だった主人公が好きになりました、いや本当にマジで
>>646 逆に今回のせいで初めて主人公たちのこと嫌いになった
そんな私はおかしいですかね
口直しに未プレイだった某旧作テイルズに手を出してみたら、めちゃくちゃ面白い…
ネットの評価じゃ「シナリオは微妙」となってたけど、それでもX とは比較にならん程丁寧に作ってあるのが分かる
そうだよな、商品として出すならここまで作り込むものだよな…としみじみ感動してしまった
エクシリアは今までのテイルズを再評価するための作品
まさに15周年にふさわしい
と思うと発売前に予約してPVを何十回も見直して
浜崎のCDも予約して1週間前にはネット断ちをした身としては少し気が楽だ
ジュードの「僕が囮になる」→歩いてって弓を避ける演出と闘技場のミラのマトリックス避けは
ギャグなんですよね?
あれはシリアスな笑い(サスケェ…やゴンさんみたいなの)です
重度ェ…
>>651 ジュード編だと矢避けてたのにミラ編だと「うわっ」とか言って転んでアルヴィンが敵撃ったような
>>650 Vは確かに一番好きなテイルズではあるが、今回やったのはテイルズオブピーチパイの方
エクシリアを糞だと思う心に、「派閥」はありますか?
ジュード編の弓避けはジュードの妄想だから
>>650 Vが微妙?
俺的にはちょうどよかったが
>>655 そっちかw
Xもピーチパイ演説のように心に響くシーンがあればよかった。いくらありきたりと言われようともね
来月電撃からエクシリアの小説出るらしいけど
ここで没ネタ(笑)補完してくるつもりなのだろうか
>>650 ネットの評価じゃ、ってことだろ?
俺もVのシナリオはあまり褒められたもんじゃないと思ってるが、全体的には大満足だよ
Xは・・・惜しいな色々と
素材はかなりいいと思うんだがね
弓避け妄想なのかよw
さすが乙女系男子やでぇ
>>657 >>660 悪いw俺はVは好きだよwwただシナリオに関しては賛否両論激しいってこと
Xの材料はPVで見るとすっごい面白そうにみえるもんな。要は調理の問題。これぞサイダー飯状態
そういや決戦前夜、ミラはマクスウェルとして世界に号令をかけるとか言ってなかったっけ
うやむやにガイアスにぶん投げて隠居しちまったが、その号令を丁寧に描いてたら面白くなりそうだったのにな
「これから世界の在り方は大きく変わる。不信感を覚える者もいるだろう、不安な者もいるだろう。
しかし信じてほしい!私が信じた、貴方たち人間の力を!オリジンの可能性を!」
とかそれらしい大言を吐く姿は似合いそうだったのに
>>655 あれはシナリオは確かに微妙なんだが個人のキャラ立てや人間関係はしっかり構築されてるからな〜
だから駄目な子ではあるがキャラに愛着持てたから好きだわ
エクシリアはそこが駄目だから救えない
そもそもSチームの売りってキャラゲーなのにそのキャラを疎かにするってどういうことだよ
ヴェスペリアが中古で全然売ってねえぞ異常すぎる
グレイセスはシナリオ叩かれてるからか、結構置いてあるのにな
やっぱりVGXの中で一番シナリオがまとも(な可能性が高い風に評価されてる)ってのがでかいのか
みんなRPGには物語を求めてるんだろうなぁ
最終的に主人公たちがより所にするオリジンが
実は敵が前から開発して使ってましたっていうポっと出技術なのがな・・・
そりゃあ最近は天才が何でも解決が叩かれたが、こんな展開ならいいってわけじゃないぞw
それはただの中二病です
VGXは同時にベスト版出そうだな
VGは3900、Xは2900くらいで
VかGやりたいけどベスト版出るまで悩むわ・・・
Xの完全版とかいらないからはよ
>>666 いや、Vもシナリオはかなり叩かれたぞ
ユーリ関連や中盤以降の流れとか特に
中古は地域や店舗によって違うが、Vの中古が見かけないってのは初めて聞くな
中古でも値段が高いってのは確かだが
Xの素材ってそんな良くなくね?
素材はほぼ過去テイルズの焼き直しって印象
テイルズではよくあることって程度の基盤だと思うんだが
>>669 Xは全体でどこまで下がってんのか知らないがVGは出すメリットない
この前古市に買いに行ったらVやGがなくて店員さんに聞いたら「新品で売ってますよ!(ニコッ」
って言われた。高いと思ったが話聞くと新品買う人未だにそこそこいるっぽい
駿河屋
V5500円 買取4500円
Gf5000円 買取4000円
X4900円 買取3800円
比較的にまだ高いよな
>>671 俺の行き着けの店はXが10、Gが7くらい中古置いてあったけどVだけ一つもない
Vのシナリオがいくら糞だったとしても、物語として本気で好きになった人がたくさんいる
Gは戦闘高評価でキャラ人気の総合力も高いとしても物語に惚れた人はあんまりいない
Xはご覧の有様だよね
ミラを作ったヤツがいるって薄々気づいてた時はPとSのオリジンみたいなのがいて
四大もセルシウスが出たしエレンピオスもあるし実は八大くらいいるんじゃないか、とか期待してたら…
本物の事聞いた後も前にチャットでアルヴィンがミラに
「マクスウェルって髭伸ばしたじいさんだと思ってたよ」って言ってミラがそれは人間のなんとかだって言ったし
シリーズとは違う姿なんだろうなと思ったらいつものあれでした
>>675 Vも物語というか、キャラ人気だと思う
テイルズは基本そうだが
>>672 二つの世界、精霊と枯渇する資源、理のある敵
まぁいつものテイルズだよね
なによりジュード、ミラ、レイアが直近であるGのアスベル、ソフィ、シェリアと被ってるし
悪習の水増し精霊集めがなかったり天才ご都合キャラがいなかったり
対立する二カ国のどっちの王様とも闘ったり
新しいところもちらほら見られたんだけどね
ご都合天才キャラがいなくても結局はご都合な展開になったのがあれだな・・・
VもGもストーリーが破綻してるということはなかったと思う
Xは途中からつじつまが合わなくて「なんでそーなるの」状態だった
ぼくのかんがえたさいこうのヒロイン
小説でもこのままなんだろうな
>>677 物語とキャラは相関関係にあると考えればまさにそう
Xはキャラを薄味にしたっぽいのが災いして、酷いストーリーをフォローしきれない
逆にストーリーから悪い影響受けてキャラ像も微妙に
今Xと同じ記念作品である3DSのAを改めてやってるが、内容自体は5年前のものでも普通に面白いんだよな…
Aもキャラクターとかストーリーとか賛否両論あるけどさ、ちゃんと個々のキャラやシナリオを描ききった上で
それを納得できないとか自分には合わないって意見が生まれてるからXとは別物だよね
Xで成長したキャラなんて居ないしストーリーもちぐはぐだし
近年の作品と比べたら荒削りな部分とか面倒な部分も確かにあるけど、一つ一つのイベントに意味があって
キャラの心情の変化や関係性の変化がしっかり描かれてて昔やったはずなのにすごく引きこまれてる
VやGでもそれまでのテイルズらしさって言うのを欠かさずに盛り込んだ上で作ってたはずなのに
Xはほんとどうしてこうなったって感じだよ
ユーリの行動は善し悪しはともかく気持ちは分かるし
アスベルのソフィやみんなを守るって思いも幼少期のエピソードがあるから共感出来る
でもミラが口にする意志は爺が設定しただけだから心に響く物が何もないのがなぁ…
ついでにその意志(笑)に影響されて信者化する仲間達は論外
>>678 直近作とキャラ被ってるのはレイア発表時辺りから疑問に思ってた
木賀がGに参加してるから余計に
まぁなんだ
衣装を頭と服に分ける発想やキャラをアップで見れるのは良かったよ
作品内にコスなんて殆んど無いけどな!
>>659 エクシリアの小説は本編のライターでもないし、ファミ通の人でもないし
どんな風になるのか想像つかないけどメディアが変わる際多少シナリオが変化したり
本編で省かれた心情描写とかフォロー次第ではキャラに対する評価は変わるかもな
でもどんなに内容が良くてもゲームの評価は揺るがない
兎に角完全版出る風な事言われてるみたいだがもう買わないぞ
しかし本スレ覗いたらなんだかんだ皆仲良くやってんのな
僕には・・・無理だ
>>684 中盤までの信者化はいいけど、終盤は「黒匣って本当に悪いものなのかな…?」のジュードと
黒匣は絶対悪のミラとは対立すべきだろと思った
エレンピオス人を自業自得とまで言い切ったミラがなんで日和ってんの?
エレンピオスでガイアスがしようとしてたことってリーゼマクシアでミラがしてたことじゃん
意味分からん
ミラの設定はマクスウェルの魂を分け与えて作り上げた人形って感じがよかった。
それならちゃんと嘘ついてない事になる(2000年以上見てきたetc)し、使命の達成と自立の達成が上手く結び付いたと思う。
都合の良い部分だけマクスウェルが記憶改ざんしていて、魂自体は同じだから
ラストのミラがマクスウェルを引き継ぐ、という展開にも無理が出ないはず。
それとジュードはハウス教授の件をもっとミラとかに話すべき。
「どうしてイル・ファンはあんな研究をしてたんだ」とか、「ハウス教授はなぜ……」とか
そしたらミラの黒匣を破壊する使命とも合致して、一緒に旅をする理由が明確に提示できるだろ。
ジュードにとってハウス教授はグラマーな姉ちゃんに
頭を撫でてもらうだけでどうでも良くなる程度の人物だからな
決して恩師などとは思ってないんだろう
教授が死んだ時のあっさり感はおかしかったよな
医者目指してるとはいえ15歳程度の子供が恩師の異様な死に様見たら
もっと取り乱したりトラウマ負ったりするだろ
Xのキャラは大概反応がおかしい
そういえば他の容器に入れられてた人達は結局助けたっけ?
なんかあそこから出してもやらずスルーしていった気がするんだけど
医者志望の癖に助けようともしなかった段階でストーリーは見限った
>>691 俺もそこの描写にもう少し踏み込まないシナリオの拙さに違和感と疑問を持ったが
物事の割り切りが早いイマドキの子ってキャラ紹介に書かれてるしなぁ
つーかそこに限らず今さっき思ってたことが次の瞬間コロッ変わったりと
物事の割り切りは確かに早い
(それはキャラ設定とかではなく、ツギハギだらけのシナリオの不統一・心情描写省き過ぎなだけ
という説もあるがw)
イマドキの子に失礼過ぎるw只の冷血漢の間違いだろ
宝箱やアイテムも取れまくりでありがたみがない
別に使わなくても倒せる弱いボス
今シンフォニアやってんだけど、限られた装備や特技でどうやってボスに勝つか考えたり倒したときの達成感はエクシリアにはないものがあった
一つ上の装備が手に入るだけで嬉しい
面白さには色々と制限も必要だな
>>665 Rはホントに擁護しようの無いほどのうんこシナリオだし色々と不満もあるけど
PT仲良いし演説シーンはじめアニメしっかり作られてるしシステム面でも細かいところまで作り込まれてるから
駄目なところもひっくるめて好きなんだよな
たとえ糞だって光るところがあれば好きになれるのに
Xはまるで光るところが無いんだ
主人公二人はまぁともかくとして
孤独な少女と居場所のないダメ大人と世話焼きな女の子と温和なジジイが揃ったパーティなら
家族的なあたたかい絆が芽生えるのに最適の組み合わせだろうに
なんでわざわざ現代的な冷めた関係なんていう関係性にしてしまったんだろうか
そもそもモンスターとかと闘いながら旅するって時点で現代とはかけ離れた状況下なのに
それで人間関係だけ変に現代的でもなぁ…
リアルな人間関係だとか心情描写すっ飛ばしてプレイヤーに行間読ませるだとかただの手抜きだろ
イベントシーンとかも個々で完結したのを繋げてるってだけでつぎはぎ感たっぷりだし
場面場面で違うものを見せられてる気分だった、繋がりが感じられない、ガタガタしてる
リアルにリアルに…ってゲームにリアル性を求めて何がしたいのか、誰得なのか
先人がやらなかったことを、なんでやらなかったのか考えないでやっちゃったパターンだよね
あとキャラ人気やおまけ要素がウリのSチームからそれらの要素を取り払った馬場はもう関わるな
どうせ完全版出るんだろ
エクシリアをマンガ賞とかに投稿したらどんな批評くるんだろうな
何故女主人公が尊敬を集め仲間たちの中心でいるのか
何故男主人公が医学生である必要があるのか
キャラクターの設定は台詞ではなく行動で描いて
全体的に描写不足
読者視点になりえる男主人公が相手を誉めるだけの存在になっている
心情に共感出来ず、感情移入が出来ない。
女主人公に関係する出来事にしか興味を示さないのも不自然。
また、主人公以外の仲間が同行する理由が不明確でふわふわしている印象
何を伝えたいのか何をさせたいのかわからない
ネームの段階で60万人のテストプレイヤーに見てもらって
まずは感想を貰おう
読者の存在を常に意識して描いてみて
こんな感じ?
>>700 俺も精霊集め好きだけど前行ったダンジョンもう1回行けってのはちょっと萎えるな
完全版出ても異常な程のミラ信仰パーティがうざすぎて投げてしまったから買うことはないだろうなぁ
ミラ好きじゃないとこのゲーム楽しめないんじゃね?
発売前はミラかなり好きだったな
クールでかっこいいお姉さんが天然とかもろ大好物だった
脳筋なのはいいとしてあの露骨な下品さはなくして欲しかったな・・・すごい引いた
発売前に戻りたい
材料はいいけど調理の仕方が悪い。しかも隣の奴の見ながら作ってる。そんな感じ。
ミラがクロノトリガーのエイラに見える
脳筋も良くないだろ、力押しで役に立たない脳筋なんて
存在価値ないじゃないか
それで役に立たねってなるならまだしも、ミラミラミラミラミラミラミラミラ^q^
馬鹿みたい
ってか今回曲終わってんだろ
印象に残らないgm曲ばっか
Gfの全てを賭してとか好きだったのに…
キャラ微妙 シナリオ微妙 音楽微妙 やり込み要素微妙 遊び心少なくて微妙 戦闘も秘奥義が使いにくいなど賛否両論
こんな微妙ゲーを記念作品として世に出したのがスゴイ事だ…
キャラやシナリオ(相互関係だけど)は微妙ってレベルじゃないと思うけど、その他は確かに微妙という他ないね
洗練された感じが全然しない
そもそもが完全版ありきだからな
たとえ記念作品だろうと金優先
>>689>>690>>691 結局ハウス教授が何で死んだのかもよく分からんままだったしな
ジンに繋がる技術を作っていたけど、それがナハティガルもしくはジランドどんな不都合があるのか
何も説明がないまま終わってしまった
アグリアはなんで槍起動させたんだっけ?
>>700 精霊集めそのものはそんなに悪いもんでもないけどな
確かにEみたいに8割型精霊集めってのは勘弁してほしいけど
各属性を象徴する色とりどりなダンジョンや仕掛けを攻略するのは嫌いじゃない
Sも精霊集めが多かったが、それ以外のストーリーの肉付けもちゃんとされてはいたしね
VやXが不評なのは精霊というより一緒に環境問題がひっついて来たことだし
ラスボスとの戦いが環境問題解決のためのついでとなり果ててることじゃね?
Q.なんで〇〇が××なの?馬鹿なの!?
A.いいえ、馬場です(迫真)
完全版の時はガイアスが船上でミラ評価してる台詞の
女って言ってる所を奴に直してくれ
初めてじゃないなら久しぶりで言いたい事は十分伝わるから
なんかあの台詞女って言ってる所がやたら気持ち悪い
父性を感じられるようなキャラと一応設定されてる奴を女扱いされてるが気持ち悪いんだよ
それ以前にミラに父性ないよな
序盤、極秘に開発してる兵器がある研究所に侵入者が来たら大量に敵の増援が来てるはずだよな
研究所に兵が全然いないし増援来ないし、アグリアも槍起動させて倒れたのに捕まってなかったりで
いやな予感はしてたが見事に当たったな
マクスウェルって存在の設定のやつ捕まえて男だ女だって括っちゃうのがもやもやしてた
DQNなんて惚れてるっぽいし
そんな対象になるレベルの存在じゃないだろ
人間の体が媒体なだけならじじマクスウェルと同じ話し方するとか
実際にただの人間の女だったにしてもさ
マクスウェルって存在が軽く描かれすぎちゃうかと
Xは正直色々不満あるけど
個人的に一番嫌だったのはイベントシーンの長さだわ
頭身上げてそういう演出を強化しようって意図はわかるけど
テイルズは大事なイベントシーンはアニメでそれ以外はあっさりってイメージあるから
一々、FFバリの長さのイベント見シーンせられるのストレス溜まった
しかも、そんなことやったわりに
キャラもストーリーも歴代で一番微妙なんだもの
FFは腐ってもFFでキャラ造形(ファングのロングスカートの動きは感動した)と
映像はやっぱり凄いもんな
話はともかく
テイルズでやってなんの意味があるの?と
んで、やったは良いけど犠牲にしまくってて糞な仕上がりとか…
今回のイベントシーンの良かったところはアタッチメントの設定がちゃんと反響されることかな
あれがあるから最後まで行けた
>>720 その後のストーリーというかシナリオの出来の悪さだよ。元々テイルズにはそんな期待してなかったけどさ
なよなよしてるくせに奇麗事ほざくジュードが気に入らんのだ
性格がまんま「鳳凰院凶真」の主人公だったら道中楽しかったろうに。。。
会話のテンポの悪さがやけに気になったな
今までのシリーズも特に良かったってわけではないとは思うけど
今回は特に悪い印象で毎会話ごとに妙な間があったような気がする
海亭でのシーンとかBGMが無いから会話自体のテンポの悪さに拍車をかけてる
そんで必要な描写を省いてたりとか二重、三重にストレスが溜まる
ジュードやミラやイバルを見たおかげで
他ゲームのウザイノリのキャラが
馬鹿だけど良い奴じゃん。
と好意的な感情をもってプレイできるようになりました。
ありがとうエクシリア!
>>706 エイラは原始人だけど下品ではないだろ・・・
ハウス教授が死んで砕けちゃって、他の奴を助けたい一心でカプセルの前でカチカチしてたなあ
ジュードとか気にもしないでオッパイオッパイしてるし
思えばあの頃からおかしかった
売ろうと思ってるけど、パッケに書いてある初回特典使ってしまったんだが大丈夫?
>>731 普通に売れるから大丈夫だよ
今だと3000円〜4000円くらいかな?
>>729 エイラは可愛かったよな
言葉は拙くても一生懸命伝えようとしてたのが分かったし、下品じゃないのに可愛い色気があった
言葉は普通に使えるのに全く気持ちが伝わって来ない教祖とは大違いだ
>>732 おお、ありがとう。コード書いた紙なくしたけど少し下がるかな?
DLCに使う予定でチャージした分はコナミの某3Dバトルアクションのえげつない採取に回すか
ミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラ
ミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラ
ミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラミラー^q^
>>711 完全版でてもこのシステムじゃイラネ。
ガイアス仲間とかやめてほしい。あれは敵だからいいんであって味方になると弱体化するのが目に見えてる。
個人的にはナハティガルを仲間にしてローエンと爺リンクしたかったぜ…。
>>725 使うか否かは別にして、シャン・ドゥでアタッチメント「防寒具」を揃えるサブイベントとかあってもよかったよな
Eで初めてあってwktkしてVで藤島がジュディス寒いとこ連れていくのつらい
とかやってたから実装されるのかと思ったがそんなことはなかった
出てもDLCだろ
>>737 防寒具っぽいアタッチメントって耳当てくらいしかないな、ティポとおそろいのマフラー欲しかった
Vは砂漠に行くからってことで各キャラ水筒のアタッチメントがあったりしたけど
Xもアタッチメントにこだわってるっていうなら本編のイベントで手に入るのがあっても良かったのに
防寒着って着せ替えするのに一番もっともらしい理由がつけられる気がするけど
EとSぐらいしか無いような気がする
>>723 ミラ死亡時の流れは、クソ長いうえに中身スカスカで拷問レベルのイベントだった。
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 12:23:03.23 ID:L68KONWWO
シナリオの木賀長斬コンビは駄目だな
キャラ全員入れ替え
シナリオ全面書き換え
システム全面書き換え
なら完全版といえる
アニメが綺麗くらいしか良い点がないゲーム
商品未満を流通させるなよ
完全版というかどう見ても別ゲーだから
Xのタイトルはつけないほうがいい
ムービーに力いれて1本あたりの内容が薄いゼノサーガというゲームがあってだな
その再来かと思った
アニメもミラがキモくて全体的にデブってて
男キャラの顎と後頭部が奇形
ロリは可愛くないし爺さん酷くてレイアは寄り目
色使いがギラギラしてんのも何かなーって感じ
どもるときの間が妙に空いてるのがすっげー気になる
なんかグズがチンタラ話してるみたいでイライラする
会話も屑瓶の挙動不審やらでしょっちゅう止まるし、イベント始まる度にまた長いんだろうなってウンザリだった
今二周目ミラ編やってるけど初っぱなからイベントスキップしてる
ミラ編専用イベントを知りたいって欲は一応あるけど、ストレス溜めてまで見たいとも思えないし
トロフィーコンプしたら捨てるわ
ゴミはゴミ箱へ
アニメは綺麗だし動きはすごいと思うけど、キャラデザが酷い
ギャル女のミラ、デブジュードとか酷いぞ
でもGのOPを見るとigもなあ…
GのOPは正直擁護出来ないレベルだけどそもそもテイルズ乱発でIG酷使しまくったのもあるし
Vの映画で人員割かれたのもあるだろうからなぁ、タイミングが悪かったのかもしれん
XのOPは確かに背景綺麗だし動くんだけどカメラぐるぐるしてるだけと言ってしまえばそうだし
どういうストーリーになるんだろう、みたいなのが無くてその辺は慣れてる分IGの方が上手いかなと思った
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 13:15:23.34 ID:6ei4SdHyO
アニメなんてゲームのオマケだろ
ぶっちゃけそんなにこだわるのが理解できんどうでもいい
>>748 V映画はよかったよな
キャラデザやメインが松竹さんじゃない時点で
松竹さんのコネで集まってるスタッフは全部V映画に持っていかれていたのだろう
俺もエクシリアのキャラデザ受け付けない
ミラは髪の毛痛みすぎだし
エリーゼとか男だろあの顔
テイルズのオープニングなのに一回しか見てないのはXとGだけだな
動いてなくても何度もみるイノセンスやマイソロ2の例もあるし
ぬるぬる動けばいいってわけじゃないんだなと思った
>>749 テイルズのアニメーションは最早欠かせない要素だと思ってるわ、個人的にはな
ufoのアニメはすごくよかったけど、キャラデザ酷いのには同意
ファイティングチャットの瞳孔開いてんの怖い
ufo制作でもいいから、外注で松竹に今まで通り頼めないかねぇ
クレアとかいのまたデザならミラとかと似てそうだが
アニメじゃふわふわ感あって脱色して傷んでるとか一切見えなかったもんな
ミラの髪に関しては線をはっきりさせ過ぎなのかもなぁ
結構テイルズのアニメって髪の明るいキャラとかは線の色を髪に合わせてたりしたし
全体的にハイライト控えめでふわっとしてる印象だった
>>734だけど売ってきた。田舎で3800円だった。
ID変わってるかも
ついでに売ったPSP黒岩が1800円。こっちはゲーム性は下だけどアニメとシナリオとキャラ達はXより数段上かな
1週間くらいで変動するもんだね
他もね
書き忘れたけど店の紙にPS3版Vの買い取り3000円ってあった
この作品で一番被害を被ったのは
60万人のβテスターではなく
ジェームズ・クラーク・マクスウェル(1831-1879)さんではないかと思うんですが
>>750 Gのアニメの唯一の良心は松竹の師匠である中嶋さんがいたことだったな
中嶋絵キモいからいらん
>>758 その中嶋ってのがいてあの出来かよw
XのアニメはGに比べればはるかによかったけど、他は色々な点で劣るな
よくこんな高値で買取してんね。俺がゲーム屋ならもう買取拒否か1980円が限界
中身はともかくXのOP結構好きなんだけどな
水滴が流れ飛ぶ表現とか
OPは別としてXは結構アニメを本編中に入れるシーンが結構あってありがたみ?みたいなもんが無いかな?
ワイバーンで飛ぶシーンとか今までのシリーズは
そういう空を自由に飛べる乗り物を手に入れた時とかにアニメを持ってきてたけど
Xは別にいつでもボタンひとつで世界を回れるんだから
プレイヤーにとっての開放感とかこれで自由に世界を回れるって感じしないし
あえてアニメにする必要あったのかなと…
個人的にアニメが入ってもあまり感動できる場面が少なかった
エレンピオスの軍隊が出てきた時は「おおっ」ってなった
まぁその後は肩透かし展開のオンパレードで冷めたけど
>>763 しかも無駄に長いのばっかというw
落っこちって新天地かと思いきやカラハ・シャール…
あんなすぐ終わるくらいなら新天地なんて見たくなかったな
ちょうど折り返し地点なら神だったが
どうでもいいけど、誰か解析すればVみたいに色々と粗が見つかったりするのかな
ミラ死亡後のジュードの回想にアニメがあって、じじマクスウェルとジュード達の対立シーンにアニメが無いのがわからん
>>763 シナリオ自体が盛り上がりに欠けるのは言うまでもないけど、確かにアニメの使いどころもうまくない気はするな
あまり大したことのない場面にも使われてて、正直無駄遣いの感がある
>>764 異世界突入でゲームの雰囲気が変わってやっと少しは楽しくなるかと思ったがそんなことはなかったw
イスラがアルクノアに脅されてやったことってジュード達に道案内しただけ?
15周年だから張り切ってアニメ増やしたんだろうけど、アニメに金かけるより中身に金かけて欲しかった
あくまでゲームなんだからさ
今回のスタッフはことごとく感覚がずれとる
ufoが全力で頑張ったのにゲームスタッフが手抜きで台無し
だからアニメだけって見える
このゲームのテンポの悪い原因がやっとわかったわ
序盤から終盤通して、30~50歩ほど歩くたびにイベントが入るのがテンポ悪い原因だわ
酷い所だと イベント→10歩歩く→イベント とかあるしな。10歩歩く部分必要だったか?って思うわ。
イルファンでは50歩どころか1時間くらいアグリア探し回ったぜ!
>>774 飛空艇で突っ込む前のガイアス城の「ぶらつこう…」でもそうだが
イベントポップ判定が小さいのが多いよな
スレタイが反省会から葬式になっとるwwww
アグリアはミニMAPに表示されるように一応工夫されているんだけど、もうちょっと場所考えて配置したほうがよかったかもね
>>706 エイラに謝れ
あいつは立派な人間代表の戦士で大地の掟に従って
アザーラと種の存亡をかけて戦った誇り高いせ英雄だぞ。
決して他人から与えられた指名を妄信して偉そうにしている巨乳ではない
テイルズにしてはグラ頑張ってるとは思うけど、町やダンジョンなんてほとんど印象に残ってないんだよなぁ
イル・ファンとキジル海瀑は綺麗だなとは思ったけどそれくらいだわ
等身も賛否両論だし。俺はあの等身で今後も行って欲しいけど、ジュードの腕ワキワキモーションだけは許さない
ufoさんもIGのようにテイルズスタジオから過酷労働させられなければいいが・・・
馬場って奴がお祭りゲーのプロデューサーになったら酷い事になるな
歴代キャラが馬場お気に入りのミラをマンセーする要員に
>>778 いっそミラは原始人とかにして序盤はロクに言葉をしゃべれないキャラで良かったよ
原始人が仲間キャラのクロノトリガーとかライブアライブをやったけどあいつは原始人以下の知能
しかもいい意味じゃなくて愚かとかそういうベクトルの馬鹿さ加減だから本当にイライラする
ミラのピークって最初の海停行く途中のショートチャットの「くちゅん!」だよな
ミラ編とジュード編が全く異なったストーリーならまだ許せた
それが話の継ぎ足しとか・・・・詐欺だろうw
せめてSO2くらい変えてくれよな
PVは良かったって人もいるけど、俺はPVの時点でかなり不安だったなー
ジュードは何がしたいのか、自分の意思ってものが感じられなかったし、
ミラは「ジンを壊す」だの「カギを守る」だの専門用語はそれらしく口にするが、
結局こいつの行動原理は何なの?何で精霊と人を守りたいの?って一番大事なハートの部分、情熱が感じられなかった
まぁ実際本編のどこにもそんなものはなかった訳だから、PVを盛り上げられる訳なかったんだよなw
こんな糞原作のPVを作らされた人の心労は察するに余りある。見せ場の一つすらマジで皆無だからな…
>>779 俺もXの等身でやっていって欲しいけど、今回のジュードみたいにアニメとの差が目立ってしまうのが欠点か
ジュードの腕ワキワキってエリーゼの使い回しじゃなかったっけ? まぁそれを男キャラにもやらせるのはな…
>>786 よかった、自分と同じ人がいた
自分もPV見た時点で全く面白そうと思えなかった
専門用語のオンパレードでこっちはついていけなかった上に、ミラのそういうことだったのか!も
つまりどういうことだってばよって本気で言いたくなったしw
個人的には前作のGの方がPVで盛り上がれた
俺は最後の鬱PVに騙されたな
PVだとミラの「そうか…そうだったのか」が1番記憶に残っているな
そうかと納得されても視聴者はイミフなままというミスマッチがありつつ迫力はあるPVだった
中身はスッカスカなクソゲーだったわけだが…
PV1は「ああクソゲーかな?」って思い
PV2で「やべえええこれ良作の気がする!」って本スレに入り浸るようになり
PV3で直感で何かいやな予感がして
PV4でやっぱり騙された
PVつくった人だけは本当にすごいと思う
>>786 情熱は本編やっても全然分からないからな
使命だの意志だの言ってるけどこっちは冷めた目でしか見れなかった
自爆はもはやギャグ
面白そうなプロットは少し考えれば誰でも考えられるんだよね
それに説得力を持たせるのがプロの仕事だというのに
このシナリオ書いた奴はフロアのぞうきんがけでもやってろ
大抵の人がジュード操作で進行
ショップのシステム上、アイテム稼ぐレイアをパートナーにする
封舞活震劇ゲーになる、中盤からはもう他を模索する必要を感じない強さ、ワンパターン化
上記で大活躍のレイア、なぜか足手まとい
もうプレイヤーはキャラ達との埋まらない心の溝を確信する
>>794 糞ゲーだと分かった今でもガイアスの号令→主題歌の部分は鳥肌立つ
個人的にPVは歴代で一番いい出来だとすら思ってる
肝心のゲーム本編はどうしようもなかったが
>>795 エリーゼがレイアを足手まといって言った時、ポカーンとしたわ
PTに迷惑かけてないのってレイアとローエンの2人位だったのに何言ってるんだコイツって素で思った
個人的にはPVを作った奴だけにはボーナス上げていい
世間的にもPVが盛り上がりのピークだったからな…
カラハシャールの古いランタンは勝手に持っていってくれていいぜ!を見て、
これ持って絶対真っ暗なダンジョンに行くんだ!と思ったやつ、正直に言え
よう俺
>>797 エリーゼ子どもだしエリーゼ視点でならレイアはそんなにパーティに
必要な存在に感じなかったということは考えられなくはないが
他のメンバーのフォローの無さがありえなかったな
本音だろうがなんだろうが、やさぐれてたエリーゼがちょっと毒舌一つ吐いたことは実は
どうとでもフォローできたんだけどね・・・
あの時はぶつかったのもいい思い出ってなるはずが糞イベントになったのはホントシナリオ班の戦犯
>>801 エリーゼがやさぐれてた時、ジュードとかフォローしようとしないしなぁ
ジュードって自分の都合が良い相手にだけ擦り寄って自分メリットが無い相手に興味持てない人間なんだろうなとか思ってしまった
もう売ってしまったからうろ覚えなんだけど
そのイベントの時のジュードってすげー無関心な感じに本読んでなかったっけ?
夜にたけーよなって書いたら値段変動しててワロタ
ここチェックされてんのかねw
駿河屋
V5380円 買取4200円
Gf54980円 買取3800円
X4800円 買取3500円
>>799 あれサブイベントかと思ったが何もなかった
>>803 エリーゼが飛び出すまでどうでもよさそうに読書してました
>>804 売りが大量に来たら、買取価格が下がるのは当然
他のチェーン実店舗だと3000円辺りだからなぁ
だよなぁwまさか出会いと別れの街のフラグとは思わなかった
今までのテイルズで灯りを灯すダンジョン結構あったし、今回ソーサラーリングないから、これは!ってテンション上がったのになぁ
え?完全版で…?
ま、これはないよなw
完全版…イスラとウィンガルの髪が似てる理由は追加されるだろうか
PV見て特に買う気は起らなかったのにプレイ動画でEDまで見たVはその次の日に箱ごとの同封版を買っていた
PVすら見ずに「PS3で完全版が出る」と聞いたからとりあえず尼で注文したGfは本当に面白かった
発売の二ヶ月前からPVを何度もリピードして本スレにも入り浸ってゲームについても考察して
発売日を今か今かと待ち望んだXはクリアしてから即効で売りに行った
dddd
>>7 不満点のひとつに・・・
> ・異世界の短さ ・さすがに街ひとつだけってのは・・・
グレイセスでも異世界(フォドラ)は街ひとつ(テロスアステュ)だけだった。
エフェネアより惑星の規模としては大きいのだから、街を用意することもできたはずだ!
フォドラは完全に滅んでただろう
ソフィ治しに行っただけだからそんなにあちこち行かされても困る
>>804のGfの価格がおかしかった
5消し忘れたんだな
4980円だな
>>806 ネット店舗だから売り大量にきてもおかしくはないよな
フォドラはラムダに星の生命吸われ尽くされて消滅直前くらいの星
生きてるのは一部のヒューマノイドだけで他は全部魔物に滅ぼされたという設定だろ
エレンピオスはジンによるマナ枯渇だけど、まだ生命が死んでるわけじゃないという違いがある
>>809 衝動買いしたゲームの出来が良くて、ずっと期待してたゲームが自分の悪い想像より下
ってよくあるな
フォドラは着いた時には壊滅状態だったから『ここを旅することは無いな』と思ったけど
エレンピオスはアルビンの実家とか異界炉計画進める政府とか
それに対する反対運動とか色々ネタふりしといて投げっぱなしたからな
そんな滅んでなんも無いフォドラでもダンジョンは二つあった
エレンピオスは一つじゃん
ぶっちゃけエレンピオスもフォドラも記憶に残らない
>>817 その一つしかないのが使い回しダンジョンじゃなかったのは誉めたい、が
ボイスなしの完全サブイベントというのは…
フォドラはメカソフィのイベントとか
ソフィが復活するイベントでパスカルから逃げ回ってるのをよく覚えてるなぁ
>>817 研究所とサブイベントダンジョンで2つじゃないの?
研究所はクリア後には馬鹿でかい街扱いになるけど
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 23:00:34.35 ID:IWDavGXyO
1つしかないダンジョン=研究所のことかと思ってた
サブイベダンジョンは本編と無関係だし
タタール冥穴とクリアしたら敵がいなくなる基地しか覚えてない
フォドラかソフィ復帰とメカソフィ誕生イベと教官とのタイマンイベがあるくらいか
・・・エメロードさんディスってるわけじゃないからね
フォドラは千年以上前に滅びてるって設定だからアレでもいいと思うけど、
エレンピオスは環境問題やばいって状況はいえ今でも普通に人が生活してるし
賭けごとがどうとかって話してたからカジノくらいあってもおかしくない気がする
街の風景見て久々にアルタミラみたいな施設があると期待したのに…
タタールの仕掛けも正直やっつけ感丸だしだよね
しかも封印解除の演出が意味ないしいちいち長い
一瞬グレイセススレ来たか思た
アルクノア自体は事故で漂流したのではなくて、元から異界炉派の手先として送り込まれたって感じでよかった
20年前にエレンピオスがシェル破壊実験を行った際に、アルクノア本隊とは別に
アルヴィンwithジルニトラも巻き込んで転移が起きる
この実験の反動で破壊装置は修復出来ないほどに破損、もしくはミュゼによって破壊される
こちら側に来たアルヴィン親子は、アルクノア本隊にいたジランド叔父と
連絡を取り、とりあえず世話になる。その過程でアルヴィンの「故郷に帰りたい」
って思いをアルクノアが利用して、アルヴィンを兵士として育てる。
で、キャリーはこの実験のリーゼ・マクシアに及ぼした影響で
津波に飲み込まれ、エレンピオスへと転移する事になる。
中盤〜終盤ローエンがそれを知り、異界炉計画に反対する強い動機を与えるイベント。
(更にナハティガルの遺志を継いで〜みたいな感じで絡めればもっと良い)
こんな感じで完全版シナリオ出してくれ
スレ読み返してたら、これ作った人達って今までのテイルズの良い部分を全然理解してないんじゃないかって思った。
だって今まで積み上げてきたもの全部ぶっ壊してるもん。
パッと街移動は賛否両論だよな 魔法やれ乗り物やれで移動なら納得なんだが、後今回海亭で船に乗って移動する必要ないよな
味気ないとは思うが個人的には有り難い>パッと移動
けど、今回はミラが急かすから、サブイベントで戻る際の移動時間考えたらアレ?ってなったな
ラスボス前のは恒例行事だから良いんだがな…
アルクノアとか木賀瓶関係の年齢設定おかしくね?
お前ら20年前のだちの顔覚えてるか?
時々連絡取り合ってたなら分かるが
>>785 so2はどっち選んでもストーリー殆ど変わらんだろうww
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 00:07:48.98 ID:7XGibFmgO
>>831 バランがアルヴィンに気づいたのは父親の形見の銃のおかげだからな
スヴェント家の当主が持つ特別な銃らしいからそれで気づいたっていうのはまあわかる
でもジランドさんの年齢は無茶だよなw
まあガイアス12歳の活躍も無茶だけどな
フォドラとエレンピオスの比較があったからしょうがないわな
しかし、元のグレイセススレは1人変なのが憑りついててもっと終わってるスレだけどな
>>812 それだけでなく、Xの場合、4部の目的がエレンピオス側の環境問題の解決になってただろ?
そうなると町一つだけじゃもちろん駄目だし、エレンピオス政府と全く接触しないまま
勝手に結論付けたりするから全ての説得力が損なわれるんだよ
>>827 素人が考えた話なのにこっちの方が楽しそうに思える!不思議!
つーか今回シナリオ書いた奴は二度と来んな
特にミラ死亡前後〜ラストまでの流れは頭おかしいんじゃねえの?
だがしかし製作者がこのスレ見たら絶対鬱になるな
そんな繊細な神経持ってたらこんなクソゲーにならんと思う
むしろ開き直ってそうなんだが・・・
主人公がキモい イライラする
これからマイソロとかにも出てくんのかな まじ胸糞悪い
ジュードとミラが好きな人にマジで聞いてみたい
見た目以外でこいつのどこが好きになった?と
ミラはマイソロでもマンセーされそうだなぁ
気弱なキャラや、女の子女の子した女性キャラに「ミラって凄いな、迷わないでまっすぐでさ」とか、
「ミラって綺麗なだけじゃなくカッコいいのよねえ」とか言われそう
>>843 わりと貴重な格闘主人公とエアリアルな戦闘特性持ちの所とか好きですよ、ええ
仮にマイソロでミラが理由なくマンセーされる展開になったとして、
年齢的に子供のキャラが「ミラすごーい、かっこいーい」って言ったりするのは胸糞悪いながらも目を瞑ろう
ただしリタやジュディス、ジェイドやジューダスなんかの皮肉屋キャラが崇め出したら壁殴りかねん
考えてみたがXってまともな人間関係築けそうなのレイアとローエンしか居ないな
その二人も比較的大人しい演出しかされてないから大きな欠点が見当たらないという切ない話だが
>>846 逆にそこまで行くとそのミラは見てみたいな、怖いもの見たさで
エリーゼは一応ティポ=自分の本音だとバレなければ、明るい奴や面倒見の良いキャラが構ってくれるんじゃね?
ジュードは15歳&医学生繋がりでアニーとルカのコンビに割り込む姿が目に見えている
アルヴィン?ジェイドから嫌味言われる光景しか思いつかん
リタ「・・・あんた中々やるじゃない」
ジュディス「あなたやるわね」
ジェイド「やりますねえ」
ジューダス「ふっ・・・やるな、ミラ」
こんな感じですか
かといって、そういう系のキャラで貶めるってのも止めてほしい
お祭りゲーなんだから、なるべくXのキャラをいい方向に持ってってほしい
内輪で内輪の批判とか虚しすぎる、ファン心理としてはそんなの見たくない
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 01:43:45.62 ID:EIViAhdr0
ユーリ「なかなかやるじゃねーか、ミラ、俺と剣で互角以上にたたかえるたあな」
ジュディス「わたしの槍がきかないなんて、あなたがはじめてだわ」
エステル「ミラすごいです」
ハロルド「あんたあたし以上に頑固だわ」
ファラ「ミラつよーい、さっすがね」
リオン「ふん・・くやしいがお前の剣技は俺以上のようだ」
ソフィ「ミラ・・すごい・・・」
ルーク「けっ、ちょっとくらい剣技がすごいからって調子にのんなよ、いつかアンタを越えてみせる」
すず「ミラさん・・・さすがです・・・しのびの頭領になれる器かもしれません」
>>850 エステルとソフィは褒める所が見つからないから困ってるじゃねえかw
ユーリの剣技は普通より振り回せる程度だからあんま褒めてなくね
コムショップ、エクシリア3980円って安すぎるだろ。
ちなみにヴェスペリアは5180円 グレイセスfは4980円
クラース「素晴らしい・・・これがマクスウェルの力か」
ゼロス「やるねえ、ミラさま。ますます惚れちまいそうだぜ〜」
ヒューバート「な、なかなかやりますね。まあ僕ほどではありませんが」
カロル「ミラ、すごいや!僕もミラみたいに・・・」
マリク「お前がナンバー1だ」
>>855 もうやめてwwwお腹痛いwww
教官なら本当に言いそうだから困るwネタ路線で
>>853 ユーリの剣技は曲芸じみているな。フレンよりは劣るとのことだが、昔からかなり剣の修行はしていたらしいから、
多少手ほどきを受けただけで達人の域に行くとかいうミラを褒めたら、なんかもにょる。
気持ち悪いレスばっか…
妄想で叩くの止めろや
まだ出てもない祭りゲーの妄想はキャラのアンチスレでやれ
叩けりゃ満足な同士が喜んで乗っかってくれるから
祭りゲーでは活躍とそれに関してのまともなマンセーされるっつー可能性も1ミクロンくらいはあるかも知れないし
マイソロとか興味ねえしどうでもいいし
ただ妄想まき散らしたいだけならチラシの裏にでも書いてろ
っていうかもにょるとか同人女丸出しなんだよきめえ
妄想で叩いて勝手に盛り上がるのはよくないわ
TOXは残念なゲームだと思うけどこのスレにはキャラアンチスレみたいになってほしくない、実際ゲームでどう酷かったかを語るべき
スレ内で妄想語り合りはじめると同じゲームやってないだろってくらい意見偏るもんだ
まあみんな落ち着けや
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 05:34:06.53 ID:0CFpLVe2O
>>850 >>855 クッソ噴いたwww妄想で叩くなって言われても実際ありえそうだなw
そういえばDDFFとかも唯一の女性主人公だからか知らんがライトニングゴリ押ししてたな
ミラさん()の今後の大活躍が恐ろしいです
別にDDFFのライトニングはゴリ押しって感じでもなかったし
個人的には納得できるストーリー構成だったと思うがな
テイルズのお祭りゲーのキャラプッシュは、とりあえず皆にマンセーさせとけって感じだから嫌なわけで
今までのテイルズが好きで、今回のが残念に思ってる人達は
大体言いたい事言い切って、どっか別の場所へ行ったんじゃないかな。もう15スレ目だし。
もう不満点は言い尽くした感じだし
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 06:32:09.39 ID:dN4HbU7/0
駄亜糞売るでも買ってくる
ミラマクソウェルさんにマンセーされる要素があるとはおもえない
そういや、ラノベが出るらしいが、文章でもミラマンセーなのかな
腹減った戦わせろチャットもうんざりしたけど
サブイベこなしてたりレベル上げしてる時の
主人公による僕たちどこに向かえば云々チャットがうざかった
別に迷ってるわけじゃないしほっといてくれ
>>714 むしろEの精霊集めはフリンジでダイレクトにこっちの強さにつながるんで結構好きだった
>>832 あれはエクシリア以上に変化無かったよな、一応仲間が一人変わるけど
ストーリー上の必然性があるわけでなくあくまでシステム的な都合だし
ミラは人間好きとか言ってるけど他人に対してかなり冷たい面があって
とても人間好きには見えなかったな
人間好きはあくまで本物マクスウェルから設定として刷り込まれただけってことなのかな
個々はどうでもよくて種族自体が大事なんでしょ
まあ「精霊の主」として刷り込まれてるから本物同様上から目線ですけどね
そういえばミラは食事に毒が盛られてることに気づいてたけど
今まで食事を取って来たことのないやつが食事に毒を盛られてるって発想に気づくのかね?
>>857 そういやふと思ったんだがミラってロクに剣も扱った事ないんだよな
どうしてクズが数時間(数分?)教えた程度で剣術を扱えるようになったんだ?
あの時は「まあマクスウェルだからな〜」って納得してたけど、結局ミラはただの人間だったんだろ?
>>875 人の記した書物などを読んでたみたいだから、中には推理小説とかもあったんじゃない?
いつ命を狙われるか分からない身だし、一応一般的にどういう方法で人が死ぬか、くらいは頭にあっていい気がする
とはいえ要塞で無鉄砲につっこむようなところがあるし…理解できん…
シナリオ以上に演出がわけわからんかった
ナハと最後の馬鹿との戦いと初ガイアス戦だったと思うけど
戦闘入る前にみんなポーズきめて戦います!!みたいな宣言してたの
1回だけなら盛り上がるけど、3回もやられるとあれまた?って感じ
ごめん途中できれたけど、あのバランがエレベーター故障でおりれん
のときなんでみんなあんな張り切ったのかも意味わからん
普通に直せばいいのになんでエレベーターに命かけてんのかわからん
源霊匣を否定されたからむしゃくしゃしてやっちゃったんだ☆(byジュード)
>>879 あれはぽかーんだったなwww
何かXは色々とズレてる
要塞で捕まったときに切り捨てるって言ってたからそれを利用して
ナハにエリーゼやドロッセルが用済みと殺されかけている
→切り捨てると言ってたのに思わず特攻して助けには入ってしまう
→私はマクスウェルで使命が第一のはずなのになぜ命を省みずあんなことをと悩む
とかにしとけば後からあの時助けに入ったのはミラはマクスウェルではなく
人間で人の心があったからだったと複線にもできそうだし
エリーゼがミラを好きになる理由にもできたのにな
穴にはまったイノシシのケツどーん
は何を狙ったイベントなんだ?
ウケ狙い
エンターテイメントとして体をなしてなさすぎる
>>878 同感
しかも言わせる台詞がないのか知らんが、台詞に意味がなさすぎてナニコレって思った
特にレイアとエリーゼ辺りが顕著
そりゃ戦う動機がないんだから、決め台詞言わせるのなんて無理だわ
エレンピオスに行ってから計画推進派や反対派とか、アルヴィンの実家は
名家だとかの話が出てきたりしたから、てっきりエレンピオスの首都とかに
行ってアルヴィンの家族イベントがあったりするんだと思った
他にもエレンピオス側の代表者との対立→和解やらのイベントとか
エレンピオスの港とか看板だかを見るに
エレンピオスにはあの街以外にも街はあるっぽいんだよな
そりゃそうだ
世界に一つしかない港とか爆笑ものだろ
船が行ったり来たりするためには港は最低限2つはないとおかしい
今日ブックオフいったら 高価買取リストからも消えてた グレイセス4000円 ヴェスペリア4500円
エクシリア売った後に 3500円で買ったFF4 afterが 2800円で売れた
エクシリアの買取価格を探したら3000円だった 世の中そんなもんか
6000円で売った俺は勝ち組ということか…
>>891 プラチナまで行って6000円だったら相当勝ち組
Xはプラチナ楽だから結構いるんじゃないか
近所は発売直後から5600円買取だから無理だったけど
雲が綺麗だと思ってたら、コピペだった件
ジルニトラ突入スタート地点で進むのめんどくせーって思いながら空見てて気付いちゃってショックだよ
そのまんまコピペx3とか手ぇ抜きすぎだろ…
キャラデザが誰かという一点を抜いたらVGXはどれがシリーズ15周年記念タイトルか分からなくなるんじゃないか?
まあ少なくともキャラデザ抜いたらXは無い
GじゃなくXにカルタをあげたら僅かにそれっぽく見えるかも知れんが
発売前から発表されてるDLCの量だけはシリーズ集大成
俺は5700円で売ったんだけどね 売り買い時にポイントもついたから実質900円 実額としては1500円で出来た
にしてはひどいゲームだったね。
テイルズを新品で買うのは地雷すぎんね、、完全版とかじゃなくて こんなペラペッラのRPGを
>>894 そうなのか・・・
空に関してはヴェスペリアの時攻略本に雲とかどの街でもどんなイベントシーンでも
同じになる危険性があるって話を読んだ時は色々こだわってるんだなぁと感動したんだが
晴れ・夜・雨・星喰み
ヴェスペリアの天候はこだわっていたな、だからといってどういうわけでは無いんだが
何かTOXってずいぶん手を抜いているように思える
術技の少なさとかイベントの少なさ、ナム孤島・うさにんの里・闘技場ゲストのようなお遊びもないし
あとキャラがメインはじめサブや敵も印象残らなさすぎ、悪い意味でイバルは印象に強いがな
プラチナ取る気にすらならんかったわ
>>871 SO2は仲間キャラの組み合わせが豊富で
仲間にしたキャラと組み合わせによってできるサブイベやEDが大きく変わる
メインストーリーはあっさりめでキャラづけはサブイベで差異を出すゲームだよ
だからメインストーリーがほとんど変わらなくても印象が大きく違う
たとえストーリーがほぼ変化なくても
男主人公でやると女主人公が二股ビッチに見えて
女主人公でやると男主人公がうじうじヘタレ野郎に見えるのは
なかなかうまい作りになってると思ったな
エクシリアはどっちの主人公選んでも仲間の印象そのままで
ミラは脳筋無能女でジュードがナヨナヨ狂信者なのは変わらん
キャラがどうのってのはどうでもいいや
シナリオはリレーしてあとでつぎはぎなのか・・
3章までは許せたけど4章で唐突に見るに耐えない感じになった理由がわかった
中盤まで良かったんだけどいきなり時間無くなったので終了
オマケも時間無いから完全版で
マップも時間無いから簡単に全部谷底で
ショップもめんどくさいから適当に
時間に合わせてそれなりに完成させましたっていうのだけじゃそりゃ駄目だろ
ハードが良くても結局テイルズ自体が駄目なんだなってのが浮き彫りになった感じ
SO2は クロード編 & レナ編じゃないと 起こらないサブイベントが多いし
っていうかそもそもの視点が違う
ジュード編
ミラ編
ほとんど ミラ視点だったよ 特にミラが死ぬまでは
もうほぼいっしょ。何が違うか荒さがししないと気付かないレベル ボス前とか
XのW主人公ってSの好感度によって見れるイベントが変わる
しゃべるキャラが違うレベルだよね
W主人公というからには途中からは独立した違うストーリーになるのかと思ってた
このクソゲーをプラチナとるまでやったとか負け組でしかないだろ
エビテンで買った俺は負け組
>>904 トロフィーってセーブデータみたいに自分で消せないんだもの
トロフィー項目で中途半端な%の数字を見るたびに
このクソゲーを思い出すより100%取るだけとって忘れる事を選択した
風呂敷広げて広げて期待させておいて畳めませんでした^^;
な某漫画家を思い出すぜ…
メルディ「マクスウェ〜ル!」
ミラ「シュピーン!ゆくぞ!」
メルディ「コレジャナイ…」
知恵袋見たら完全版についての意見で
わざわざ没ネタになった要素をユーザーのために追加して、売ってくれる。この企業体制は素晴らしいこと。
とか言ってる人いて笑った。その発想はなかった
社員じゃないの
頭おかしいだろ
>>909 海外版&3DSのアビスならその発想はわかるけどな。Aは誤字とか没秘奥義とかあったし
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 17:37:18.82 ID:0CFpLVe2O
どう見ても皮肉だな
バンナムの完全版商法に満足してるやつなんていないだろ
確かに言えることは、「今後テイルズを発売日に購入することは無い」ということ。
β版の時点でそれなりの面白さがないと、DLCも完全版も欲しいとは思えない。
バンナムは次回作の売上げの心配をした方が良い。
ミラの髪の毛の調整に長期間かけておきながら
ガイアスとミュゼが仲間になるルートは時間の問題でできませんでしたとか平気でほざいちゃうスタッフすげーわぁ
時間を掛けて作られたミラさんの黄色いブロッコリー
まあガイアスもミュゼも嫌いだから仲間になられても要らないんだがな
>>912 >>913 私自身、完全版商法自体に悪い印象はありませんからね。
だって、容量の問題で入らなかったものを入れたものをまた世に出してくれたんですよ?
このまま、無かったことにも出来た筈なのに…
私はそのまま、無かったことにされるよりは世に出してくれたテイルズ制作者の方に感謝してます。
私自身、非完全品であるヴェスペリアとグレイセスのどちらも買いましたが、全く損をしたとは思っていません。
その時はそれしか無かったのですから、初めにそれをいち早くプレイ出来て楽しかったですし…
まぁ私のように思っている人はきっと少ないなとは思いますね。
皆、非完全品を掴まされたことに怒っているようですから…
まあこの人は自分がマイノリティだと自覚してるっぽいよ
俺もこんなポジティブに考えられたら幸せになれるのかな・・・
ミラの髪って枝毛の最終形態だよな
×容量の問題で入らなかったものを入れたものをまた世に出してくれた
○容量的には普通に入るけど、完全版商法のためにあえていれなかったものを入れるんでもう一個買ってこいよ
だからな
ほとんど間を空けずにフルプライスで売ってる時点で全く評価に値しないだろ…
容量の問題で入らなかったものが同じROM媒体で入るのは、「ん?」ってなるわけだけど・・・
Gはひどかったな。半年はねえだろと。
まあ今回も馬場Pな訳だが・・・1月で公式が完全版フラグ出すとはな。
今回はあと二月したら完全版情報出そうだな
町の人の会話の内容がスカスカなのがヤバい
皆が皆今起こった事・次の目的の同じ内容を延々と話す
今までどんなゲームでも町の人全員に話しかけないと
気がすまなかった俺がスルーを覚えてしまったわ
ていうか人がいるのに話しかけられないのが凄い気持ち悪かった
町の人で話せる人と話せない人がいるのは、最近のRPGではあまり珍しくはないからなあ
>>924 住人の台詞、アイテムの説明、あらすじとかが面白いゲームは良作多い気がする
そういうところで手を抜かないで欲しかったな
>>926 今回のあらすじ、本当につまらなかったな
Lの交換日記形式・Aのルーク日記形式・Vの新聞形式みたいな遊び心のあるあらすじが好きだったのに
今回のあらすじのサブイベント欄は見難かったなぁ
説明文はGがぶっちぎりでぶっ壊れてたな
操作説明とか状態異常の説明ですら可笑しい
ルークの日記は面白かったな
あらすじ、ブツブツ切れた箇条書きでわかりにくい
事実だけ書いてあってつまらん
あらすじメインは今が何チャプターかも解りにくいし
サブはせめて五十音順かストーリー順に並べろよ
中の人のファンには申し訳ないがジュードの声がどうしても受け付けない
ジュード自体微妙なキャラなのもあるけど
相乗効果でジュードが何してても不快に感じてしまう
脚本というかプロットそのものみたいだったな今回のあらすじ
ここでこういうのやらせます、みたいな感じ
>>927 日記形式だと、あらすじ自体が性格・心情を補足してくれるし
キャラゲーとしてはいい手法だったよな
今回のイベントリストは本当に見辛かった
>>917 というかこの二人は中盤以降シナリオを全く変えないと
仲間にするの無理だよね
現状から少し変えるくらいじゃ
二人ともイベントで一時的に仲間になるのが無理なような
シナリオ分岐って言っても
終盤にガイアスとミュゼ仲間になって戦う敵もいない
>>935 TOXのシナリオを見てると
一言『仲間にしてくれ』で普通に同行しそうなもんだが…
シナリオ以外にもほんと色んな細かい部分が手抜きだな、今回
そういうのが積もり積もって大きなダメに繋がってるというか
キャラで釣ってグッズとか売るわりに、そのキャラの扱いもかなりいい加減だし
カメラが近いせいかもしれないけど、戦闘のエフェクトがデカくて敵の動きが見えづらかった
デュークの時も「こいつラスボスかよwいやいや普通にアレクセイか星喰みをラスボスに据えろよw」って
思ったもんだがまさかその上をいくとはな…
ダオスみたいに「やったことは擁護できないけど絶対悪ではない」ってラスボスならいいけど
良い人系のラスボスと良く分からん理由で戦う→和解の流れはもうやめろよ
というかガイアスと無理に戦う必要すらなかったよね
グランディア3と同じくらい糞でした
>>936 ほんとにありそうでワロタw
今回のシナリオとかの演出って結果(というか設定)だけ見せてる感じがすごく強いよね
そこに至る過程や心情を省きすぎ
行間を読むってそういうことじゃないだろ
ガイアスは別に悪い事してないけど、ミュゼが仲間はねーだろ・・・
こいつ自分のした悪事に対して何も償いしてねーじゃん
大量殺戮しちゃいました☆でも使命だったから仕方ないよね^^ってあほか
ガイアスにPTに入られても微妙だ
屑と空気しかいない主要キャラの中にガイアスみたいなの入れても浮くだけ
スキットもイベントも、とってつけたような寒々しさになるとしか思えんわ
ガイアスは欲しいけど他のメンツがアレだから微妙になりそう
とりあえず信者・教祖・クズはリストラしようぜ!
ミュゼ?「特に考えもないけど大量虐殺しちゃいました☆だって命令くれないマクスウェルが悪いんです☆」
馬鹿な女の子は好きだけど頭の弱い女はもううんざりだ
>>943 ジュード君が一時期ミュゼを使役してたじゃないですか
あのまま付いて来るよ
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 19:22:36.16 ID:1bzATYr/0
秘奥義の少なさ以外、戦闘だけはまあまあ楽しめた
けど、肝心の話は、3,4流それ以下の糞
今までハイペースで作り続けて、
大きく外したマザーシップタイトルがないのは凄いと思ってたが、遂にやっちまったな
15周年記念作品じゃ、テンペストのように番外と言い張ることもできまい
この先エクシリアがどういう評価に落ち着くか、興味があるな
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| / //イ | / // ',. ││
| l | 厶斗ノノノ.ん-ニ」 ││
| { レVf冗ト イ冗'V ! | 頭の弱い女は嫌いです?
, V{ { じ'ノ じ'ノ }/ ,′
| 'l.|´ , , `リ |
| 从 マ__フ 从 |
リハ ! >、 イ 从
へ ト トw_〕>‐<〔_.从 / rへ、
/ \\ ヾj 「T⌒V⌒T'| / / \
ガイアスさんって良い人だったよな
よく分からん理想論と拳で無理矢理ねじ伏せられた上に
一番面倒な外交関連を丸投げされて文句一つ言わずに頑張ってるんだぜ
女のおっぱい追い掛け回すだけだった主人公とはえらい違いだわ
>>948 お前は…まあ時々「こいつ頭が花畑じゃねえの?」って思ったが
傷ついた人を癒したり性格そのものは良い子だったから(花畑だけど)別にいいよ
でもAI馬鹿っぷりは許さない
エステルは一度敵対してからは
かなりしおらしくなって、いい子になったのに
何処かの糞ブログのせいで終始アホのイメージになっちまったんだな…
スレ立てしたことないけどやってみる
ジュード「どうしてこんなになっちゃったんだろうね…」
おまえのせいだよ!
ガイアスは決戦前夜にわざわざ丸腰で話しに来たし、それ以前にも説得を試みる機会は幾らでもあったのに
「ガイアスとはもう話し合うのは無理…と思う」とかいう勝手な想像のせいで無駄な争いに発展しちゃったんだよ
って思って仕方なかった
今回はプレイヤーこそ「どうしてこんなになっちゃったんだろうね…」って感じだと思う
全員に話しかける事が出来ても、等身上がって広がったマップに街人配置してったら、
それだけでもう結構な数になるし、俺なんかは逆にうんざりするけどな。
ただ今回、もうちょっと街中を人が歩いてたり、何かやっててもいいと思うんだよね。
ほとんどその場から動かないから生きてる感じが全くしない。
その辺りも違和感を作り出してる理由かな、と
>>952 糞ブログはミラをマスコットにすればいいと思う
発売前はいちいち単独記事作ったりして、かなり気にいってたみたいだし
>>957 まとめサイトのタイトルしか見ないようにしてるが
それでもTOXへの熱意は相当だと分かったからな
ミラ様なんてサイトの雰囲気にピッタリだと思うよ
>>955 まともに動く街人ってハミルの耕してる?人しか記憶にないんだが
>>950 , '" ̄  ̄ 、
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961 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 20:57:55.42 ID:x9JcPtvYO
>>954 それも含め後半ジュードの「〜な気がする」って台詞を基にストーリーが進んでくのは見てて辟易したわ
>>949 そいやエンディングのことで思いだしたが、
今回「シェルを解けば数年〜数十年の猶予が生まれる」って、やけに甘甘な世界の危機だったな
だからエンディングのジュードものん気なもんだったし、本当にやる気あるのかコイツ…って印象だった
まぁ環境問題って長期的なモンだろうが、これはフィクションなんだから、
最終決戦に向けて、空から星食みが降ってくる的な分かりやすいピンチも演出しろよなーと思ったわ
あらすじはラタトスクの交換日記が良かった
最後に相方が読んだ時にはもう自分いないって状態で告白してるわで
バッドエンディングにも日記使ってたっけ
あらすじにはラタトスク全力かけてたよ、アレも不完全版臭漂うモノだが
終ったなって感じはちゃんとしたからな
完全版をプレイするには、旧版が必要です
ラタトスクのあらすじ日記は 本編に入れきれなかった細かいとこ文字にしときました
だから読んで理解してねってとこ多すぎた気がする
後付けというか
AとLのあらすじは確かに読んでて面白かったな
つーか最近のRPGじゃ当たり前になってきてるけど演出のために話しかけられない住民を配置するのって
正直どうなんだ?なんかイライラする
Gとかはさすがに少なすぎるけど
住人全員に話しかけるわけじゃないからいいんじゃね
Aはあれのおかげでルークの心情が分かりやすかったからな。好き嫌いはあると思うけど、主人公中心の話には良かった。
Xは……なんというか、イベントリストは事務的の上に使いづらかったのがなんとも。
サブイベントをチャットで示唆する辺りは良かったけど、ミニマップにも発生点を表示して欲しかった。
>>955 一度頭身挙げちゃったせいで据え置きでは今までのような
4頭身ぐらいのキャラに戻すのも難しくなっただろうしなあ
>>967 人が少なかったら少なかったで、街広いのに過疎かよとか煽られるし、
全員話しかけられるならそれはそれでサブイベ拾うの面倒だし、板挟みな部分はあると思う
話しかけられない人はともかく開けられない扉にはちょっとイライラした
開けようとしちまったじゃねーか…
自分も話せる住人は話しかけて回ってたから今回は微妙とは思ったけど
全員と会話したかった!とまでには至らなかったな。
ま・他が酷すぎて気にならなかっただけなんだけどさ。
使いづらいと言えば、ショップ・あらすじ・図鑑でなんでページ送りできない仕様なんだ。
探しにくいったらありゃしない。
>>960 次スレは立てれないんです?
多分気づいてないっぽいし自分が行ってみる
>>971 大学なんか入れる部屋が一つしかないもんな。酷過ぎる
サブイベントも少なくなってるくらいだし、一体何のために街を広大にしたのか分からん
>>965 たとえどんなに改善されてボリューム増やされても主人公+瓶とライターとPの首がすげ替わらない完全版なんていらないな
起動するのもストレスでもう二度とやらないと気づいたから売ってきたし
Aはルークの日記
Lとラタトスクは交換日記
Vは記者目線の新聞(だからラゴウキュモール殺害の犯人がユーリだとは書いていない)だっけ?
やっぱり日記系の方が読んでいて面白いよなあ、Lのはあらすじを読むのが楽しみだった
>>963 星食みですら、危機感の演出としては不十分って言われてたけどな
Aの、瘴気で画面ド紫ってのと比較されてた気がする
シンフォニアにはとても及ばない駄作
せいぜいリバースかアビスぐらいかな
このスレ見てたらVとGfやりたくなってきたじゃねーか
久々に引っ張り出してくるかな
こんなデキなら一層のことサブイベナシの長距離一本道、中身で勝負するくらいの意気込みがあって欲しかった
ジュード編から初めて中盤あたりからつまらなくて2chながらプレイしてしまったよ
ジュードって近頃アニメ化してる、ざ・ラノベ的主人公って感じがしてよく思えない
↓
イエッサー!
>>986 乙
今日エクシリア売ってきた。報告見てたから3000円代を覚悟してたが
4500円。まあ2000円くらいであの手抜きゲーをプレイさせられたって思えば・・許容範囲かな・・・うん。
今週の売上は5727以下でランクは20位以下ですたw
結局60万ちょっとか
まあ売れたほうなんだろうけど・・なんか釈然としない
ゲオに在庫めっちゃあってワロタwww
しかもVより安いwwwww
1000ならユルゲンスさんが主人公の続編が出る
量販店辺りの在庫は凄いらしいな。これだけ内容が酷いと愛着がわかない。
60万のテストプレーヤー
200万近い売り上げでも糞ゲーだった在庫ニングさん
罪深いのはどっち??
>>993 わざわざテイルズと関係ないタイトルを出してる
お前が一番罪深いんじゃないの
つまるかつまらないかで言えばお前のレスが一番つまらない
大体お前らどんだけ同じ感想繰り返してんの?
誰かが出した意見繰り返し繰り返し繰り返し飽きないの?
痛い信者でした
1000げと
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。