幻想水滸伝Ⅴ葬儀社ｽﾀｯﾌ安置場★二十五忌日目★

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:20:53.25 ID:8T7ZABvi0

幻想水滸伝Ⅴの出来とその後の企画の数々に失望した人向けのスレッドです。
幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
また、5のアンチスレですので他ナンバー叩きは程々に。
上記のルールも理解できない荒らしはスルーで。

幻想水滸伝公式サイト　
http://www.konami.jp/gs/game/genso/

前スレ
幻想水滸伝Ⅴ葬儀社ｽﾀｯﾌ安置場★二十四忌日目★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1302921475/

過度なリオン叩きはこちらでどうぞ。
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1312314240/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:22:58.25 ID:8T7ZABvi0

【キーレスポンス】
・反応が遅くてイライラする。
・話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
・全体的にもっさり、重い、面倒。
・後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。
・読み込みの嵐でPS2に負担を掛ける可能性がある。

【戦闘＆戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか？
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。

【セーブ＆ロード】
・ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
・フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・マップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン！

【ロード時間】
・エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
・戦闘後は3～5秒。（エンカウントが高く感じる原因か）
・街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8～10秒。
・街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:24:57.35 ID:8T7ZABvi0

【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→2つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
　そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
　しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
　あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
　そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
・全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってｳｻﾞさMAX。
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・序盤10時間はおつかいゲー。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:29:16.46 ID:8T7ZABvi0

・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・2周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・ラスダンラスボス直前セーブできない糞仕様。
・不便手鏡で交易死亡。

【シナリオに関して今までに良く出た意見】
注）あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見のまとめです。

【ストーリー（シナリオ）・キャラクター】
以下の理由でシナリオなどから受ける印象が薄っぺらい。

・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でもなく、
　窮地といっても味方は常に複数おり、王子個人の力でどうにかしたという印象を受けない。
　故に達成感がなく、「奪還」したという実感もない。
・汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足のため、終わってから改めて事情を考えてみないと、
　その真意や意図が判り辛いため、勝手に自滅したという印象が拭えない。
・基本的に王族と貴族の覇権争いの話。民意関係なし。
・重要なシナリオ分岐でその後の救済措置がない（篭城ルート・BADエンド直行）。
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスト（禿上の行動・リオンの死など）が
　唐突な印象を受ける。
・無駄に時限つきの仲間が多い。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:31:52.30 ID:8T7ZABvi0

【基本設定・その他】
・一応真の紋章は登場するもののそのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章も、
　その効力と宿したリスクについての説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい。
　（特にエンディング関係）
・国内2派に分かれての戦時なのに、王位継承権を持たない王子に対して国内世論にﾏﾝｾｰ意見が多い。
反対意見があっても民の愚痴程度で、町から叩き出されるような描写もない
（王子に批判的な住民の町に入ろうとすると周りが止めに入る＠レインウォール）
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィック自体は特に変化がなく、
　ぱっと見では被害状況が分からない。（内乱の深刻さがうかがえない）
・ある程度は特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、本拠地の無駄な広さと
　頻繁ロードのおかげで救済措置としてのシナリオ進行ごとに変化する台詞を聞いて回るのが面倒。
・幻水らしくない（勧善懲悪を前面に出しすぎ、キャラに甘すぎなど）

【スタッフ】
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定だけ無駄にくっつけて生かしきれていない。
（暗殺者として育てられたが殺人は経験していないなど、同じ幽世キャラのサギリと比べると明らかに不自然）
・上記以外でもキャラを愛するあまり汚しきれなかったことがヌルいストーリーに表れている。
・篭城時の選択といいプレイヤーの意思よりも作り手の意思を尊重しているように受け取れる。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ。
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの（作品内容・システム・キャラ）を見てほしい。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 08:04:42.31 ID:uwO5pOke0

>>1乙

あらためてテンプレ読んだら酷すぎ笑えない
何でこんなのの限定版なんて買っちゃったんだろう…

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 14:27:18.63 ID:S0+RA7Co0

いちおつ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 18:15:59.02 ID:zpcOAHy0O

キングにとってはリオンが理想の女性なんだろうな…

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 19:41:08.61 ID:FHDwKMEJ0

リオンどころかろくな女キャラがいねえよな。

クレオ、バレリア、リィナ、ルシア、クリス、クイーン、キカ。
ってな感じの歴代「大人の女」キャラに該当するメインキャラが皆無だ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 20:21:21.71 ID:sdxegjJ80

ゲオルグは出さないで欲しかった
というか女王殺しの伏線があの程度のものってのも悲しかった

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 22:31:11.32 ID:7yzzOGdZ0

ゲオルグも女王殺しも他にも、
旧シリーズから美味しそうな伏線をあれこれ使ったくせに、
そのどれもが不味く料理されてるから許せんのだよな

キングや、ナンバリングに向かない津川に使われたせいで
期待の伏線をみーんな台無しにされた
旧尻を平気でけなすくせに都合いい素材集扱いして、しかも駄目にしてるって何様よ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 00:44:31.49 ID:3bP4wWoq0

かつて幻水シリーズには絶妙なバランスが、調和があった

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 10:48:42.17 ID:iFSRL12EO

とヒクサクが申しております

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 18:55:49.28 ID:JxBgQCfoO

うむ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:04:06.37 ID:PweAAbxe0

>>9
幻水お馴染みの「戦闘のプロフェッショナルな女性」っていなかったよな
そういうふうに見せて大失敗した女キャラは何人か思い当たるが

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:30:07.54 ID:y2YqQYaU0

いっぱい居たじゃん
スタッフ称「何でもプロフェッショナル」が……ww
全然プロに見えなかったけどな

何せ、王族である王子が護衛を庇って当然の国だからさw

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:37:21.01 ID:Rts3eNgr0

そういや軍師の女の髪が一部緑だかなんだかなのも
スタッフからしたら重要な設定が隠されてんだっけ？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 22:48:38.48 ID:qLoaxJg4O

そもそも、過去シリーズのネタをあんだけ派手に使ってリスペクトをちらつかせてんのに、
なんで軍師がシルバーバーグじゃないの？
なんで変なとこでオリジナリティを主張してるの？バカなの？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 01:14:02.72 ID:0FaYDQ0iP

いや…あんな薄情な軍師がシルバーバーグ繋がりなのは嫌なので
関係がなくって本当～に良かった

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 10:41:15.09 ID:OYFy/wGT0

5発売前にシルバーバーグはお腹いっぱいって言われてたからなぁ
でもグラスランド人で真火の暴発を見てるって設定をやられた
思いっきり不要で特に意味もなかったが

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 10:57:38.30 ID:bEOwcKT00

まあ、歴代シリーズも軍師の使いっ走りの面があったけど、こいつは何故か好きになれなかったな。

シュウとかエレノアなんかは、他の宿星から批判される面があったけど、
ルクレティアはひたすらよいしょされるだけだったから人間味も感じなかったし。

それに、本拠地放棄でなんで「さすが軍師」みたいな空気になるのかが理解できん。
大軍が攻めてきたら終始無策なだけだったんだけどな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 19:56:22.88 ID:hehoR8Ti0

>>18
ネタ帳として盛大に使ってるだけで
過去シリーズをリスペクトなんかしてないだろ
ほんとにリスペクトしてたらあんな出来にはならんと思うが

５にあるのは「ボキタンのつくったげんすいさいきょう！」だけだ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:24:10.23 ID:Tmn6xwNy0

>>21

シュウもエレノアも、それに確かマッシュも主人公の事はみんなどこかで気遣っていた
と思うんだけど、ルクレティアにはそれが感じられなかった気がしたなあ。１回プレイしただけだが
あと、２択の選ばせ方が主人公（＝プレイヤー）をおちょくってるようにも見えた。
ゴドウィンの砦攻略の時とか、本拠地を放棄する時とか。策があるなら言えよ、と。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:56:38.13 ID:vv1pn+hR0

>>23
護衛の為に王子にダンジョン巡りさせて、
「王子のプライベートも気遣える私」に酔ってたぞw

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 00:30:43.88 ID:hCGS9FaF0

シュウの「貴方を守る為ならいかなる汚名も受けましょう」みたいなカッコイイ台詞
あの人からは聞けないだろうね
５スタは自分たちの作った可愛い可愛いキャラたちに汚名を着せるなんてできないから

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 11:25:09.33 ID:zHG6NxgD0

ルクレティア筆頭に利己的なやつしかいないからな

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 16:33:15.19 ID:idvuj2a5O

そもそも、幻水の軍師に綺麗な姉ちゃんなんか求めてないんだよ
ギャルゲ臭い
４みたいな経験積んだ渋い婆さんならまだしも
ほんとに軍師の役割を理解してないな

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 17:35:11.02 ID:J8bHN/0+O

ルクレティアは戦術家ではあるけど、戦略家ではないような気がする。
マクロな視野も長期的な策も無いし。
まあ、それ言ったらこのゲームに戦略家なんていないけどさ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:49:24.39 ID:tmd/ehIe0

まあ、基本内戦がメインの話だからね。
戦略家だったら女王親政でわざわざ王子にリムを迎えに行かせないし。

場当たり的な家族の上を優先さえる時点で、戦術家でもないしね。
Ⅱでリドリー救出に、失敗を考えてチャコを派遣していたシュウとは雲泥の差。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:27:05.59 ID:NFaTdWMHO

初代から4までは幻水な雰囲気あるんだけど
5は全く感じなかったな
幻水なのは上辺だけで
すげーがっかりしたの覚えてるわ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 18:52:31.13 ID:SbMPXT3W0

５で泥臭さがなくなった
泥臭さが魅力だったのに

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 17:09:49.70 ID:y1C4FmMN0

５スタはあれで十分泥臭くしたつもりでいそうだ
テオやキバのように誇りを持って戦死する、これぞ武人っていうカッコイイ将軍がいなかったり
グレミオやナナミのように身近な人が戦争云々以前に大切な人を守る為自らを犠牲にして命を落とすのではなく
ストーカー並にくっついてきた護衛がイベントでこれっぽちも使ってないハズの紋章の呪い(笑)の所為で意味不明の内に死ぬのが
泥臭いのかどうかは謎だが

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 19:32:00.49 ID:GpXOPFf90

「これぞ武人」って言うのはいなかったな。
バフラムやディルバも掘り下げがなさ過ぎるし、ボズやダインなんかは、悪い奴じゃないんだが、
人生の重みを感じるような深さを感じなかったし。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 20:36:02.91 ID:0OZR6ufM0

多分あの女王騎士の爺さんを「これぞ武人」のつもりにしたんじゃないかな
呂布の武器を片手持ちじゃ、凄い怪力だよな
幻想水滸伝5って、1～4だけじゃなくて、三國志や水滸伝も踏み台か

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 22:31:55.51 ID:9zZfMwDbP

リオンみたいな小娘に重い長巻持たせて「ギャップ萌え」とかバカ丸出しだもんな

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 00:11:40.19 ID:8WC78wRJO

５アンチでもたまに「正しいゴドウィンを排除するストーリーだから５はいかん」という
ゴドウィン擁護派がいるんだが、あれはいったいなんなんだ？
正直、ゴドウィンもバロウズ家に勝るとも劣らぬバカだと思うんだが。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 01:11:09.26 ID:1DHn+izm0

むしろ正しいことやってた奴見つけることが難しいんだがｗ

>>31
キャラデザの弊害は絶対にある
5の藤田とほづみもティア（パケ絵はマシ）もタッチが軽すぎる。ティアは複数案でも
メインは一人で描いてたから、チグハグ感はあまりなかったが

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 01:44:31.15 ID:2fbH0i6o0

>>36
ゴドウィン擁護してる人たちって
幻水のストーリーを「正しい」「正しくない」だけで考えてるのがそもそもどうかと思う

「正しくたって価値のないものがあるように、間違っていても、価値あるものは……あるんじゃないか？」と言うビクトールの台詞は何だったのか
最期まで自分がしてきた解放戦争が正しいのかと悩んでいたマッシュは何だったのか

主人公側も完全に正しいわけではなく
敵側も完全に間違いではない
それが今までの幻水だったと思うんだけど

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 01:50:13.89 ID:gWco86Wh0

5絵師の中からなら、キャラデザまではともかく
イラストはみきさとか木崎メインやってほしかったな
絵的にはそっちの方が納得できる
それで内容がかわるわけじゃないが・・・

ゴドウィンと王家、バロウズの対立とか、設定までなら５はそこまで悪くないと思っているんだが
ただそれを物語として表現するときに下手なことしておかしくなった感じ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 08:45:28.11 ID:PoxyiCFU0

ゴドウィンはなあ……。口では愛国を叫びながら、他民族を虐殺しているし、
売国奴ぶりはバロウズと大差ないけどな。

もっとも、Ⅴの場合は売国奴ばかりだから何とも言えん。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 14:18:00.05 ID:zRqFx1xFO

一番意味が分からないのは
主人が護衛を守らなきゃいけない、って事だな
守らなければ影武者に逆上される
部下からぞんざいな扱い受ける盟主の立場って一体……はぁ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 19:36:07.11 ID:+6+ufzH80

年頃の王子に女の子の護衛をつけている時点で薄々嫌な予感はしてた

スタッフはリオンのことお姫様だと勘違いしてるよね
姫を守るために王子が身を呈すならわかる
でもリオンは女の子と言えどただの護衛だよね
守るべき王子に守られるんなら護衛なんかやめちまえって話だよね

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:14:44.99 ID:PoxyiCFU0

「護衛対象を守るなど当然のこと。自分自身も守って初めて一人前だと言うことを忘れるな」
某ゲームの台詞だけど、どっかの馬鹿護衛とその取り巻きは、この言葉の意味を考えろ。って話だな。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:37:30.73 ID:/MGbcvb60

そもそも「女王騎士」見習いな訳で、
ママン亡き後リムを主としなければならないのに
そのリム奪還作戦で刺されて王子に纏わり付いて失敗させるからな…

フェリドの恩がどうのこうの言いながら、王子に固執する様が奇妙
他のキャラもそうだけど、口で言っていることと行動がチグハグだ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 02:15:34.58 ID:uah8sNA7O

女王騎士はホントにまともなのいないよな。女王もフェリドも、人選眼は壊滅。
リオンやガレオンとか、まともに見せようとしたキャラほど行動が無責任極まりないって、痛すぎるわ。
ミアキスが一番普通。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 02:32:53.62 ID:eh+OQoZj0

王子との一騎打ちの際には、真剣な筈なのに「ちゅうしちゃいますよぅ」
カクリヨ襲来の夜には、時期女王の護衛のくせに『ゲオルグが女王を殺した瞬間目撃者』
しかもそれを、信頼できる人物に相談するでもなく被害者の未成年長男にベラベラ喋る
……どこが普通だって？

47 ：45：2011/10/16(日) 02:34:31.83 ID:eh+OQoZj0

×時期女王の護衛のくせに
○時期女王の傍から離れるなんてとんでもない立場のくせに

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 02:40:16.12 ID:uah8sNA7O

>>46
比較の問題。それだけやってても、あの面子の中ではまだ普通レベル。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 03:12:52.23 ID:XRLgePyG0

>>48
比較の問題なら、>>46以上にガレオンが無責任という行動を教えて欲しい
あと、ゲオルグもな
ミアキスはリオンと比較しても、ちょっとマシ程度のアホ丸出し女だったけど

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 08:04:46.03 ID:R18ZLHBB0

ガレオンはキャラとしては好きだが、主君の忘れ形見である王子を捨てて本拠地から去ろうとしているのは問題。
平時なら、主君に忠節を尽くしていたから引退する。でも、いいけど国難のまっただ中にあれは自分勝手すぎる。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 08:50:51.48 ID:JTjXU6yN0

そもそも立場的には捕虜だしな。ただの脱走だよあれじゃ。

ゲオルグは眼帯が戒めだったとかいうふざけた理由なのは勘弁してほしかった。
一応親友の家族の危機なのに、あえて縛りプレイをし続ける意味が分からない。
ミアキスは上記のとおり。
女王騎士にまともなのなんかいない。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 09:40:54.93 ID:ulUE54080

５はキャラ設定や性格そのものは良くても、動かすスタッフがあふぉすぎて
全部クズに見えるというね。
ガレオンやカイルなんか、性格考えれば本当に国難の真っただ中で離籍するわけ
ないだろ！と思うし。
イザベラだって従者が死んだくらいで離脱とかありえん。
結論：スタッフが全て悪い

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 09:42:40.61 ID:HiJnle6a0

そもそもああいう騎士団って、大事があった時にこそまとまって女王の為に働くべきだと思うんだ
どんなに個性的でも普段はそうでなくても
女王騎士たちは普段からゴドウィン派だのバロウズ派だの言ってて、不安定にも程がある
特にアレニアみたいに顕著に傾倒してる人は不安要素でしかないから最低限警戒だけでもするべき
それなのに、女王騎士長自らが、それを肯定して亀裂を作らせる発言
ほんとアホだ
そんなことしてるからゴドウィンの反乱で、まとまるどころか２人も裏切者が出るんじゃないのか
「策はある」って言うなら、薬の対処だけじゃなくて不安要素のことも手を打っとけよって話

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 09:49:42.75 ID:iPjX/o0iO

騎士集団の統率の無さには驚いたな
あれだけバラバラなのは組織としてどうなんだ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 12:04:21.90 ID:t8/Ds4wWP

出自からどうしても「～派」っぽくなるのは分かるけどさ、
アレニアとザハークは反逆者ポジションだから置いておいて、
他のキャラすら究極命題の「王家を護る」をそっちのけにしてるのが凄いよな

上でも言われてるけど
ガレオンは次世代の女王騎士を組織として再構築する為に残るのが普通
カイルなんて言語道断、それこそ叔母さんの遺志を継いでリムと王子を護れよ
ついでに軍師も行方を晦まして最低な奴だ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 12:40:30.06 ID:R18ZLHBB0

変な話だけど、王家のみを守るってことを一番やっているように見えるのが、
裏切り者で焼き討ち犯のザハークのような気がする。

あいつ、リムが王子側についたら平気でゴドウィンも裏切りそうだし。

まあ、駄目な王家に必ずいる自分の理想の王家にしたがわないやつは死ね。っていう狂信者タイプなんだろうけど。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 00:29:45.86 ID:+XhOiUtc0

ザハークのは一過性だけの守り方。正にその場しのぎ
ゴドウィンもだけど、あんなに周り中に敵作るやり方したら
よほど恐怖政治じゃないと国保てない。内乱の繰り返しになる
結果、国は疲弊して潰れる。王家を守るとは言えないんじゃね

>>51
普通に怪我しててよかったよな
太陽に再生の力あるんなら、それで最後に治せよと思ったわ
どこが破壊と再生なんだと。シリーズで一番ゴミ紋章だからしょうがないけど

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 11:20:15.88 ID:xl2gODFu0

まあ、ろくな人材がいないということだけは確か。
リムとルセリナは、戦後ほどなく過労死するんじゃねえか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:46:21.97 ID:muLcEA7bO

過労死か
ありえるな

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 20:51:49.24 ID:fFElS2QdO

ルセリナは気の毒だ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 21:17:07.04 ID:tLJBFuQP0

生まれの不幸を呪うがいい

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 03:06:44.55 ID:PnqzEAlI0

プレイしてて思ったけど、キルデリクってベルクートには不正行為で勝ったとはいえ
決勝戦までは実力で勝ってるんだよね？
なのに籠城ルートでロイに一騎打ちであっさり負けるってどういうことなのって思ったわw
ロイって別に武術に秀でているというわけでもないよね？ステータス的にも目を引くのがないし

闘神祭ってその程度の奴らしか集まってないのか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 11:39:42.26 ID:+eypradn0

リヒャルトみたいに盛っていたか、本当にその程度だったかだろ。

それより、俺はキルデリクとジダンの部隊がＡランクってのが納得いかないね。
あとは、女王騎士が軒並みＢっていうのもな。
キチガイと腰巾着以下の統率力しかないのはさすがにおかしいだろ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 16:49:48.04 ID:yX6fmoEp0

>>62
野盗やってた貧民街出身のチンピラに負ける暗殺者か…
そりゃリオンも天才扱いされるわけだぜ！

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 17:01:52.78 ID:uu88r7In0

このスレの存在知ってログをざーっと読んだんだけど
みきさとさんがイラストレーター辞めてしまったのって
減衰5のジーンのデザインで叩かれてしまったせい?

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 17:06:23.24 ID:SCGo3RXM0

確か体調不良だったよな？
５ジーンはみきさと氏のデザインをキングが露出を激しくして改悪した結果だし、
そのことでみきさと氏を叩く意見は自分は見たことがない
公式の資料集だかキャラガイドにキングによる改悪の過程が載ってるから
みきさと氏が不当におとしめられることはないはず

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 18:35:38.32 ID:CTO8ndyH0

資料集のボツイラ確認してみたが
最終決定稿ほど露出はなかったしピンク髪でもないし
全体的に寒色系のとかは、過去作に近い
キングよりもみきさとの方がジーンさんのこと分かってたと思うよ

しかし、藤田香のボツイラは酷いの多いな
やっぱ藤田に描かせるのは間違いだったんじゃないか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 10:14:01.37 ID:vdf1Hn2y0

みきさとは最近少し仕事やったみたいだよ
また幻水でキャラデザやってほしいね

５も、ナンバリングじゃないけどティアクラも
みきさとデザインは安心して見られて好きなんだ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 10:35:13.14 ID:zTknd7Fo0

レスサンクスです。
不当に貶められる事は無かったってあって安心した。
自分もみきさとさんの派手過ぎない、実際に存在してそうなデザインが好きだ。
まだ減衰作品に参加されてて良かった。
軍服とか鎧とかミリタリー系とか好きみたいだから
そっち系で存分に腕を振るって欲しいな。
正直、好き絵師だからこれ以上キングには関わって欲しくない。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 11:53:22.43 ID:vdf1Hn2y0

>>69
仕事って幻水ではなくて児童書らしい
幻水の新作には全然関わってないらしいのは残念だったけど
復帰は嬉しいね

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 01:13:01.58 ID:p3PpwceVO

みきさとが描いたオデッサやクリスやキカは良かった
また幻水参加してほしいと思っていたが、そんなことになっていたのか

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 14:02:02.63 ID:npNTquFE0

ティアクラのキャラデザ良かったからまたやってほしいな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 06:48:32.89 ID:IwrvixIeO

みきさと良いよね
ゴドウィン家のキャラデザは好きだ

藤田のキャラデザはオカマ顔の男が多くてキモイ
ビーバーも全く可愛くないし

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 16:47:18.24 ID:aMxBQw8xO

幻水５のキャラは衣装が派手過ぎる
構造がどうなってんだか見えて来ない服装が多い
４までは地味だが洗練さも感じられるデザインだった

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 17:37:37.86 ID:+WO6QxJh0

５が従来より派手でわけわからん衣装が多かったのはそのとおりだが
それ以前が洗練さも感じられるというのはさすがにちょっと
わけわからん衣装もなかったわけじゃないしな

派手目でもせめて土着の雰囲気ってのがあればよかったんだけどな
あるなしの差がどこででてくるのかはわからんが

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 19:39:12.20 ID:bRFwbDlw0

4の河野さんは1のキャラデザをしていたから慣れている＋1よりすごくうまくなったから、
幻水らしさと1より洗練された感じはしたな
2・3と比べると雰囲気が違うから好き嫌いは分かれるだろうけど
5は女王騎士とか式典用の衣装みたいなんだよ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 23:15:54.25 ID:TEnt56G60

世界の実在感と言うか、幻水には
「どこかにこんな世界が存在するのではないか？」と
錯覚する様な魅力があった
一方Ⅴは、売れない三流劇団の芝居を見せられている様な安っぽさがある

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 10:03:00.37 ID:gK149+/h0

偉い人は派手ってのは実際の歴史でもそうだしそれでも良いと思うんだけど
でもそういうのってある程度は実用性の延長上の派手だと思うから違和感があるんだよね
女王騎士、格好はいいんだけど幻水ではちょっとという
ティアクラのみきさと担当の冥夜の剣士団が黒基調の衣装なんだけど戦闘集団ぽくてよかった
あんな雰囲気のが良かったな

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 12:47:44.64 ID:Ck4ptHhs0

そういや、５では太陽以外真紋見た記憶がないような……
なんか出たっけ？
他の真紋出したら太陽の最強設定が薄れちゃう！
みたいなアホな理由で出してないんなら今スグ５スタをぶっ飛ばしたいんだが

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 23:48:40.61 ID:fIrQHASx0

>>75
メキシカンなポンチョにソンブレロの村があっただろ
あれって高地の高紫外線＋寒暖の差とかに対応する服だと思うんだが
あの地域がそういうのが必要な所だとは思えない

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 15:03:39.42 ID:Uco3mt0D0

「暑くて乾燥してる」町の住人というキャラ指定
↓
メキシコ
↓
ポンチョ&メキシカンハット

という発想なんだろう
ただ、あそこの村がずっと昔からああいう気候だったんなら
そういう文化や民族衣装になるのもまだ分かるけど
実際の所は、最近アルシュタートがやらかしたから日照り続きになっただけなんだよな……
そういうシナリオ上の設定とキャラデザを照らし合わせて矛盾を指摘して軌道修正するのも
アートディレクターの仕事なんじゃないの？
ジーンの布減らしてる暇有れば他のことちゃんとやってほしかったもんだキング

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 16:11:29.02 ID:qyo/2d3E0

元々日照り続きの乾燥した地域だったが、太陽の紋章の恩恵で
水が豊かな土地になっていたって設定ならわかるんだがね

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 01:54:48.85 ID:sM7kMFOxO

首を傾げる設定が多いのは確かだな

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 16:10:09.80 ID:J7R9O/G0O

銀髪かぶるからもともと銀髪のキャラの髪をピンクにするのがアートディレクターのいる作品
ないわー

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 16:10:12.16 ID:e6WT6ZN/0

ロードレイク復活シーンはちょっぴり感動したんだが
結局あれもせき止められてた水が流れてきただけ…
そもそも干上がらせただけで、その後は人的原因だったような
太陽は劇中じゃなんもやってない。ﾏﾏﾝ狂わせてフェリドﾝｱﾎﾞﾝさせちゃったくらい
規模の問題じゃなくてさ。「破壊と再生」って死に設定だな

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 18:04:45.54 ID:P0AyBhE00

>>84
ファレナでは銀髪は王族だけが持つ髪色だからだっけ？ピンクの理由
その銀髪のカツラで堂々と歩いてるジョセフィーヌは…

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 12:35:52.35 ID:aqhc+kBi0

なのにリムは茶髪です
フェリドだけ茶髪だと可哀想だからという理由で
何がしたいんだよ、本当に…

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 14:28:40.97 ID:RUgYqSlR0

王子のお忍びの恰好も銀髪じゃバレバレだし
元々は銀髪女性王族のサイア持ち上げてそれに比べて～と王子やリム貶めるモブとか
出てこないのも不思議なもんだ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 16:57:43.62 ID:R5VB9zKZ0

銀髪じゃないリムは女王に相応しくないとか言う奴いると思うんだけどね
まだ１０歳だし。こんな小娘を女王にするなら、サイアリーズ様の
王位継承権放棄を撤回してサイアを女王にすべきとか言う奴いてもいいと思うんだけど

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 18:43:40.87 ID:A2wJR5q60

そもそもサイアもハスも「先代みたいに揉めたくないから結婚しないし子供も産まない」
とは言ってたと思うけど「王位継承権も放棄した」とかゲーム中で聞いた覚えがないんだけど？
むしろ放棄してないから結婚と子供は継承戦争の火種になるから無理って言ってんのかと思ってた
でも戦後あっさりハスが結婚してたりするし何かもう５はよく分からんわ…

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 21:48:37.56 ID:mMek5WRf0

そういやハスワールの結婚相手ってやっぱりイサトなんだっけ？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 11:46:43.75 ID:v5RZT8yK0

結婚しても子供作らないっていう方法がありはするけどハスは子供好き設定だしね。
子供作れるなら欲しいだろうし。
幻水の世界は人間の寿命50年らしいし(玄水1のエルフより)
38歳はおばあちゃんみたいな扱いで、肉体的に子供が埋めないとかなのかな。

仮に、どっかから庶民の子供を引き取って育てたとしても
どっかにひそんでいるシャスレワール派がハスの養子を持ち上げて
王位継承権を得ようと革命起こしそう。
皆仲良しハッピーを求めすぎて、その後の責任とか考えてなさそうだなキング。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 12:44:28.77 ID:CsRTTKse0

その後の責任どころか、ストーリーやキャラクターに違和感がないかすら考えてなさそうだ
考えてるのは「自分の」納得できる「自分の」幻水だろうな、多分

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 14:24:55.63 ID:lbfdpRbT0

>>92
聖地の人間やシャスレワール派はハスさんが斎主だから文句も言えなかったけど
結婚するとなったらハス自身でも担ぎ出されると思うぞ。
言っちゃなんだがリムなんて茶髪だし十歳だし。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 14:35:25.37 ID:v5RZT8yK0

>>94
レスサンクス。それは物凄く同意。
ハスは完全に王子とリム派だから本人は戦う意思は絶対になさそうだけど
発言できないような場所に軟禁して、前のリムみたいに傀儡にはされそうだね。

ハス姐さんは好きだけど、内乱後にあんなにアッサリ結婚されると
国の為に王位継承権を捨てた上で婚約解消したサイアとサイアに捨てられたギゼルって何だったんだろうって思う。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 17:35:31.33 ID:Bvuk6iNE0

王位継承権捨てるってのはいちおう作中では言われてないんだっけ？
婚約が即位の条件になってたりするんだろうか

そういや、王子の年齢を逆算すると王子が発生したのは
フェリドが闘人祭に参加する前だってのはマジ？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 19:10:04.03 ID:lFOUZKWX0

あの世界の斎主の立場がわからないけど未婚の王族（もしくは貴族）しかなれないのなら、
斎主でいる限り王位継承権を放棄していると見なされるんじゃない？
推測だけどハスが斎主なのは先代女王に殺されないためだろうからずっと未婚のまま斎主の予定だったけど、
それもなくなったから結婚したとか？
しかし女王が死んで、その妹も死んで、女王のリムも10歳でもちろん跡継ぎいなく国が荒れて何があるかわからないこの時期に
結婚するってハスが娘を産んでその子を時代の女王にする気じゃないかと疑われてもおかしくないよなあ
つーか女王のスペアがいないってのもおかしいし、跡継ぎ争いよりも跡継ぎがいない方がまずいだろうし

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 21:19:43.87 ID:WuCRGffa0

王子に娘が生まれたらその子も王位継承権を持つのかな。
王族の女から生まれた女児しか認めないんだっけ。

男が王位継ぐのなら跡継ぎを作るのは正室のほかに側室を何人か持てば増やしやすいけど
ただでさえ、一度に産めて一人二人な女が王位継ぐのは男以上に頑張んないとあっという間に王位継承者がいなくなるぞ。
女が直接産むから血の正当性は確実だけどさ。

女帝マリア・テレジアなんか跡継ぎ問題に悩まされてたから
政治の傍らで16人も子供を産んだけど、その分超多忙だったみたいだし。
アルシュタートは貴族に悩まされ過ぎて子供は二人しか出来んかったのかね。
あんだけフェリドと仲睦まじいと子供が二人しか居ない方がちょっと疑問なんだよ。
政治を自分でやりつつ、跡継ぎをしっかり残す事を考えると
ファレナ女王国は国のシステムからして維持が難しそうだ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 21:31:43.28 ID:Bvuk6iNE0

>>98
王子が穀潰し扱い受けてるあたり、王子の娘には王位継承権無さげ
女系でなおかつ女王しか認めないっぽい

日本の方も男系が途切れそうになってるから、眞子様とかを一般人と結婚させないで
男系の血を引いてる皇族筋とか旧華族筋の男性と結婚させて男系維持って案があるそうで

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 22:18:49.80 ID:jq7sp0010

>>98
でもなあ、王子を粗末に扱ってたのって元老だけだからなあ
イマイチ男子の立場が無い様には思えないんだよな

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 22:51:37.48 ID:lbfdpRbT0

王子しか王家の男って出てきてないからなぁ…
それこそどっかの外国に婿入りしたとか、貴族だとかになって細々とやってる人とかいそうなもんなのに
姿どころか話にすら出てこないし。
密かに抹殺されるのが慣習だったとかだとしても、だったら王子が表立って可愛がられてるのも変っちゃ変だし…

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 23:10:26.83 ID:Bvuk6iNE0

婿入りにしても政略結婚として十分使い道あるだろうに、役立たず扱いだからねぇ

リオンが一般人と結婚した昔の王子の子孫とかだと思ったんだが
探偵によると王家の血は引いてないみたいだし

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 00:10:56.10 ID:9y8DXj5L0

臣下の接し方が友達感覚だったのが嫌だった

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 00:55:38.77 ID:EAfWm4ab0

ヒューゴみたいに族長の息子、とかそんななら身分関係を感じさせなくてもいいんだけど
ファレナって５では妙に大国になったからな～

キャラに箔を付けたいからってなんか厳格な身分制度っぽく見せつつ
女王以下妙に砕けた感じにして良い人演出とか
良いとこ取りをしようとあちこち掻い摘みすぎて、訳がわからない

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 02:36:05.86 ID:+rn/LznY0

ファレナって、仮にもハルモニアよりも歴史が古い大王朝の割にはアットホーム杉だよなぁ。
出来て数年な新興王国なら分かるんだけど。

>婿入りにしても政略結婚として十分使い道あるだろうに、役立たず扱いだからねぇ
まぁ、設定諸々を考えているスタッフが使い方をちゃんと分かってないってのがFAだと思うよ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 09:25:23.43 ID:6BLgK8PQ0

奴隷の目を潰したり王位継承権争いで身内を殺す国だったはずなんだけどねぇ
そういうのは王族だけだったのかしら

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 12:48:34.56 ID:lgeX19CPO

主人公は軍師にも舐められてるしな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 14:46:18.83 ID:UqPyAgaZ0

クリアした怒りの勢いに任せて他スレに誤爆してしまった…
とりあえず今は発売からこれだけ経ってるのにこのスレが動いてる事に救われたよ
このゲームを腹立たしく思ってる人がどうやら少数派じゃなかったようでよかった…

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:23:17.94 ID:V+LjAdD40

>>108
自分も同じような感じでつい最近クリアしたから言いたい事はすごくわかるよ･･･
（4は3D酔いが酷くて積んだままだが）

青の天外が好きだったからハドソンのシステムの不便さや、逆転裁判も好きだったから続編で前作までを汚される事にも覚悟はできてた
けどこれはこれだけは何かそういうのとは全く次元が違うわ
紋章がスタッフが見せたいシーンやシナリオ上の不都合を埋める為だけの便利グッズな扱いってのもすごく嫌
そもそもシナリオ自体がスタッフがやりたいシーンや好きなキャラ優先で無理矢理後からつぎはぎしたような陳腐さ、矛盾の多さ
出てくる仲間たち(笑)は今どんな状態で何の為に戦ってるかわかってる？と全員に問いたい
かっこいい大人も男女もいなけりゃ、信念も薄っぺら、大層な役職のくせに人格者もいない、女好きと恋愛脳どんだけいるんだよ
進めるストーリーも選択肢も周りの反応もプレイヤーの意図の斜め上で滑ってて自分で道を切り開いてる感も皆で戦ってる一体感も皆無だったんだが

システムはサポ枠増えた以外は初めてRPG、いや初めてゲーム作ったのか？レベル
大好きだった風呂イベは下品極まりなく、小ネタがお楽しみの目安箱は○○さんは○○なんですねばかり、
キャラ掘り下げや仲間集めに欠かせない探偵は役立たず、2の料理や3の劇場に代わるものもなし
キャラデザはみきさとの女性キャラや若い男性キャラは地味ながらもそこが雰囲気に合ってたし品もあった（中年男性はやや堅く感じる）
騎崎のキャラも一部目が死んでるのは終始気になりはしたがランとかコルネリオ他は好きだった
でもメインの藤田は上手いかもしれないがまるで合ってないし品がない、ほづみは帰れ
リオンや旧キャラは言うまでもないわ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:14:54.88 ID:UqPyAgaZ0

ほづみは帰れフイタ

グレミオやナナミは主人公想いや家族というただの言葉では表せない程だったし、
ビクトールやフリック、ジョー軍曹は主人公の兄貴分という言葉には収まらない程かっこいい奴らだったし、
グレミオと坊ちゃん、バルバロッサとミルイヒ、シンとテレーズ、セシルとトーマス、フレッドとリコ、リリィ達などなど
いろんな意味で単純に主従という言葉だけでは語れない奴らもいた
マッシュもシュウも優秀さよりも人間臭さがたまらなく戦を彩り熱くしてくれたし、
マチルダの赤青、ゼクセン六騎士には騎士道ってかっこいいなと思わせられたもんだ
アインジード、そしてクルガンとシード、敵ながらあっぱれと最期にはグッときたし、ルカの敵としての存在感は異常だった
今までの108星には設定を超えた魅力があったんだよ、嫌いなキャラなんて一人も居なかった

俺、地味だけど、2の主人公が最初にキャロに帰ってナナミと会った時、何も聞かず無条件で一緒に逃げよう！って味方してくれるシーン
大好きなんだよ…二人でゲンカクじいちゃんに手合わせてさ…ただの設定に収まらない絆というかさ…ああこの子は大事にしなきゃなって
Vはそんな幻水を返してくれよ　

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 19:55:57.40 ID:+rn/LznY0

ナナミは戦いに慣れていないのに要所要所出しゃばったりして
人によってはウザい姉キャラかもしれないけど、それだけ2主が大事って事だし。

自分が足でまといになるって自覚してからは
あんなにも2主を戦争に巻き込んだシュウを恨んでいたにも関わらず、
シュウに2主のことを頼んで、自分は死んだことにして、主人公の邪魔にならないような場所でひっそりと暮らすんだよな。
誰かの為に戦うって、そばで戦うだけじゃないんだなって思う。

「お守りします!!」と出しゃばる割には結局肝心な所で足を引っ張る護衛に見せてやりたいわ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:06:47.22 ID:DcEdxerL0

1、2はシリーズ内でも家族の絆の描き方がうまいと思う
1のテオと過ごす時間はかなり短いのにもかかわらず対峙することになった時
記号的な父親との対決以上の感慨があったし、
2ではナナミ、ジョウイという擬似的な家族との絆を嫌味なく自然に感じられた

5の両親、家族としてはあんまり印象に残ってないんだよな・・・重要な役目なのに・・・
なんか「可愛がってるぞーいい親だぞー」みたいな描写はあったように思うんだが記憶に残らなかった

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:47:34.96 ID:rgCam8RB0

確かに
これといったエピソードもないまま直ぐ死んだから
印象も存在感も薄い

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:53:15.34 ID:+2hu/4Tv0

品がある絵っていいよな

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 21:09:12.18 ID:V+LjAdD40

あのキャラ達の酷さからルセリナはよかったという人がいるのはわかるんだけど、個人的にはルセリナも何だかおかしなキャラに思えてどうも･･･
あの親父と兄の駄目っぷりを散々見せつけた後で、あの街に入って突然名前が出てきたのが実は物の分別が分かる優秀な妹、
最初から親の無能さや王子の境遇を何故か察してる上に王子自身の軍をと進言したりあっさり家を捨てて仲間入りしたり何か不自然で
そんなによくできた娘がなんでそれまであの親父と兄の元で今まで何もせずにのうのうと暮らしてたんだ？ってなる
ルセリナが嫌いという訳ではなく、ひとえにシナリオが悪い、描写不足でとってつけたような感じがもやもやする
母親の事で国に不安を抱いてたり、王子に小さい頃から密かに憧れてた事もあり少しでも国の力に･･･と
馬鹿な親を見限って自ら貴族を捨て女官になってましたとか、色々書き方はあったと思うんだが･･･
なんかどのキャラにも言えるけどそのキャラの今までの生活とかそこで暮らしてた感じがまるでないんだよな

正直途中までルセリナが裏切るとか、あれ？今回の片思い枠はこのランって子か？と思ってた

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 21:33:30.80 ID:pft/+GG30

5は全体的に描写不足だよな、設定つめまくりのリオンでさえ
リオンは天才で心優しいキャラですよ、って設定はあってもそれを描写しない
天才で心優しいってスタッフが言っているんだからそうだと思い込めって言われているような感じだから違和感しかない
ルセリナも賢くて正しいらしいけどちぐはぐだし、女王も有能だって設定でもそれらしい行いは無い
設定があっても描写しないからプレイヤーにはわからないんだよな、プレイヤーは設定資料集じゃなくてゲームでキャラクターを知るんだから

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:07:38.52 ID:RNRrp23/O

「バカに見えるけど実は……」というキャラがいないのが凄いよな。
特に男は大半が「正真正銘、本物のバカ」と「頭良さそうに見えるバカ」。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:33:32.80 ID:rgCam8RB0

もっとこう、場面を厳選して作って欲しかったな
台詞もキャラクター描写も選び抜いて少数精鋭で

無意味にダラダラ長い印象しかないゲームだった

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:56:15.43 ID:6BLgK8PQ0

リムは昔王子の事を軽蔑していたが、ある事件が切っ掛けで和解してブラコンへ

これを作中でやらないとかアホだろ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:59:26.12 ID:PX6HRXkR0

>>117
一応ユーラムがそのポジションじゃね？
馬鹿のフリしてたら本物の馬鹿に限りなく近付いたけど仲間入りすると途端に
元通りの賢いユーラムに戻った、とやりたかったらしいが唐突な流れなのでついていけないのは確か
あと選択性なのでユーラム仲間にしない人も多い

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:19:55.51 ID:V+LjAdD40

ユーラムももったいないよな
あれだけユーラムのバカな策やイベントに時間割くなら現実と向き合わせて改心をじっくりやればいいし
どうもとことんキャラを汚したくないのかホントは優秀だけどバカのフリをしてたら･･･ってのが蛇足すぎる
あと同じキャラ二択ならユーラムとマリノじゃだめだったのか

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:25:21.30 ID:+rn/LznY0

ユーラムは「馬鹿に見えるけど実は…」ポジションは微妙だなぁ。
あの演技は母親のためであって、周りを欺くためとは違うし。
馬鹿で無能を演じることによって、幽世の門から自分の命を守っていたってわけでもなさそうだし。

ゲームが始まる前はギゼルとユーラムはナルシーポジションで
二人でナルシー攻撃(だけど、ユーラムもダメージ)をしてくれると信じていたよ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:47:09.79 ID:6BLgK8PQ0

>>121
なんでユーラムとの選択にいかにも伏線がありそうなエレシュを選んだのか意味がわからん
着てるのは高僧の服だけど何者でしょう？なことを探偵で聞かせるくせに
後作で出すこととか何も考えてないのかな

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 01:01:39.87 ID:r2AsCNrs0

ユーラムのイベントはひたすら寒かった
いらない陳腐な演出ばかり

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 01:16:35.14 ID:iMf6hzaPO

セーブルの門に登って「キラーン☆」はドンビキだったわ。
大砲の狙い撃ちとか、弓矢の一斉射撃で射殺してやればよかったのに。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 05:28:57.47 ID:vFGh4u1h0

あれはあそこだけを見るなら笑った
でもあのイベをわざわムービー使ってまでやることに何の意味があったのかは未だによく分からん
寒い芝居を見せてプレイヤーの笑いを取りたかっただけか？
ダインやリオンで「どうです可愛いでしょう！」をやりたかっただけか？
そういやここのリオンってダインの台詞を遮らなかったっけ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 10:18:34.51 ID:vhLAMbtL0

そういや全然覚えてないな
覚えてるのは、イライラしながらプレイしてたことくらいか
同じ遮るのでも、１でビクトールがゾラックの長話を止めるシーンとかは
台詞だけでも素直に笑えたし、１回見ただけでも覚えられたのに

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 11:42:21.51 ID:Jp2Jiv2A0

>>126
ダインのセリフ遮ったのは直前の山賊退治しに行った時のイベントだと思うよ
ロイに一騎打ち挑まれた王子をダインが「危険です」とか心配するんだけど
リオンが何の根拠もなく「王子は負けません」ってドヤ顔で言い切るシーン
あえて負けてみると王子昏睡でデッドエンドという酷い流れだったなｗ

５は会話に説得力とかユーモアが圧倒的に足りてないよね

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 11:49:34.77 ID:aYBwTsnw0

ごめん遮るっていうかダインの台詞終わってないのにリオンが話し始めたような気がする、てだけ
お前そんなに自分の存在主張したいのかよと笑った覚えがあるんだが記憶違いだったらごめん

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 13:30:01.43 ID:97UT3rplO

ユーラムはスノウと被らないようにしてたらあんなキャラになったらしいね

そういえば津川がウルダはエルフの見本のようなエルフって言ってたけど、あんな露出狂がエルフの見本な訳ないだろ
ウルダはポーラを見習えよ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 13:30:18.75 ID:iMf6hzaPO

通常の健気な萌えキャラに「不自然」という要素をこれでもかと塗りたくったらリオンになる。
少なくとも山賊イベントの時は、ダインが100％正しかった。サイアも何で止めないのよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 13:49:18.66 ID:WFvSlQg00

>>130
だって探偵の調査だと「エルフはみんな弓の名手です」とか言ってくるんだぜ。
キルキスやロランほか弓の得意なエルフは多いが、セルマやポーラ、ネイなんかがいる幻水でな。
絶対一般イメージのエルフでしか考えてないだろっていう。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:37:37.97 ID:EcN1Wz8I0

一般エルフのイメージ（つかロードス島戦記のディードリット）に沿いすぎてて
面白味のないキャラだったな

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 23:03:24.72 ID:vhLAMbtL0

面白味がないどころか、ギャーギャー喚いてウザかった
ウザいやつはウルダだけじゃないけどな

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 01:40:31.70 ID:3bqmddLgO

エルフは冷静沈着なイメージなんだがな
例えばポーラのような

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 07:35:53.48 ID:w7nml/Gu0

つか騒がしいエルフって幻水にいたっけ？
小さい子とかならまだ分からなくも無いが

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 09:39:38.94 ID:T6sVLk410

スタリオンはまあ……

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 11:56:07.40 ID:iJPBhUfb0

スタリオンは確かに騒がしいが、嫌味がないし、笑える騒がしさだから許せる

５キャラはなぁ……騒がしいうえにイライラさせられるヤツがほとんどだった

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 12:36:56.24 ID:VKp9pbhAO

ポーラは冷静沈着というより、大人しいという感じがする。
５ならイサトが冷静沈着なエルフだが、スキンヘッド＆イレズミ。どうしてこうなった。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 14:51:43.27 ID:0XWppvXv0

５は幻水で初めてキャラ萌えを押し出されたような衝撃があった

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 15:47:14.99 ID:2hmsuX5t0

自分は3でも少し違和感があったぐらいなので
5はもうアレルギーが出るレベル

お風呂イベントとかも生々しくて嫌だった

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 18:14:13.95 ID:+pgQGV5W0

>>139
銀髪だからスキンヘッドにしたとかそんな理由あるんじゃね

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 18:48:23.55 ID:VKp9pbhAO

>>141
ランとスバルの「母乳と見せかけてお茶の話」とか、ツヴァイクの女湯侵入とか、常軌を逸したイベントが多かったな

>>142
そんな設定あったのか

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 18:49:41.51 ID:+pgQGV5W0

いやそんな設定あるかわからんけど
銀髪が女王家のみ（笑）な設定なら、ハスワールをリスペクトして剃ったとかありそうだなと

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 19:16:10.16 ID:T6sVLk410

斎主に使える人間って設定だから
頭丸めるとかはまあ有りなんじゃね、と適当に言ってみる

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 19:17:56.73 ID:3bqmddLgO

え……風呂イベントは見なかったから知らないが
そんなに下品な内容なのか
幻水に露骨な下ネタなんて求めてないっつうの
引くわ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 19:36:25.37 ID:xoaBa7oz0

まあ、Ⅱのリィナのあれとか、フリードとヨシノのあれとか、
Ⅲのゼクセン市民のあれとかはあるけど、笑えるネタレベルだからなあ。

ランとスバルとキサラのヤツは、まともな連中をアレにしてしまう最低イベントだわな。
あと、ローレライをバカ女にしたスタッフとツヴァイクは本気で死んで欲しい。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 22:03:44.87 ID:rbykw+iU0

4のエルフ代表であるポーラは、人間を憎むどころか同郷の人間側であるジュエルとは親友同士
人間とエルフがどうやれば歩み寄れるか思い悩むほどの優しさを持つキャラ
そもそもポーラは親とともに故郷を追放された身だからエルフ側にも憎しみもってもおかしくない
そんな彼女を嫌う奴はまずいない。

キルキスやスタリオン、ロラン、ネイ、セルマという人間に敵対心を抱いてないエルフ、
シルビナも最後は理解を示したし、ルビィもそう
そんな中でウルダは非常に器が小さく見えてしまう

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 22:24:24.38 ID:+pgQGV5W0

まあ器がちっちぇえ奴がいても良いとは思うけどな
こそ泥とか詐欺師が１０８星にいるのがお約束の幻水だし

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:56:45.84 ID:iJPBhUfb0

器が小さくても親しみを持てるというか、そのことを踏まえたうえで面白いキャラ、と思えたのが今までの幻水なんだよね
クリンとかホイとか
でもウルダは器が小さく思えても、それより先の面白さがないんだよね

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:15:11.73 ID:LfVo9kkn0

５は掘り下げ浅いキャラばっかだもんなあ
ステレオタイプしか造形できないんだろうなと思ってやってた
ウルダをエルフの見本なんて言っちゃうあたり、
種族への理解も低いし、キャラとして発展させてどうのなんて考えてもいないんだろうな

好かれるキャラ造形って>>148みたいなのだよな……
過去作では独自色を打ち出しつつ良キャラを作っていたのに、
５は独自色を打ち出してるつもりで実はステレオタイプのつまんねー連中しかいない矛盾

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:34:44.40 ID:akOuscXa0

ほんとに5は何がしたかったのかわからんわ
描写が足りんとかじゃなく、すべてが空回りしてる印象

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:38:32.23 ID:TMDKabT0O

リオンや女王騎士連中みたいなウザキャラが１０８星に居てもいいんだ
ただ、メインに据えちゃダメだろー！

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:41:17.14 ID:8g5spBVT0

リオンはグレミオとナナミのいいとこ取りをしようとして自爆したとしか思えんなぁ。
グレミオみたいな優しさと痛々しいまでの君主への忠誠と愛情(母性レベル)をリオンからは一切感じれないんだが。
ナナミは口でも行動でも「主人公が大事!!」ってのが分かったし。リオンはちょっと???

成人している女性騎士が幼い王女の護衛しているのは分かるんだけどさ。
年頃の女の子が年頃の王子の護衛って時点で何かおかしい。
年頃の女の子が王子の身と自分自身を守れるのかという疑問もあるけど
常に一緒に行動してて、何か間違いがあったときとか考えなかったんかな。
フェリドとアルが「リオンをゆくゆくは王子の嫁に」と考えてなくも無いだろうけど(リオン至上のキングならありえそうだし)
それだったらリオンにそんな危険な仕事を任せるのは変だし。
冷静に考えておかしいことだらけだよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:01:26.87 ID:KtRzk47e0

リムに触れていい男はフェリドと王子と未来の旦那だけってムービーまで挟む割にリム周辺も緩いし、
軽く見られてるとはいえ国交にも使える王子の護衛が年も変わらん護衛見習いの精神的にも未熟な女ってな
ゲオルグやガレオン、百歩譲ってもカイルみたいな奴がいるのになんであれなの
あとよく王子、サイア、ゲオルグ、リオンで行動させられてたけどあれどういう人選なんだ？
冒頭のロードレイク視察といい、闘神祭のベルクート絡みといい、シナリオが筋通ってないから
初期パーティこいつらにしたいから組ませた以外の必要性を感じないんだが

リオンを王子の嫁にといっても、幽世出身や王家と幽世の立ち位置、それ隠しても出自不明じゃ王家の立場も相当やばいだろう
そもそも闘神祭出場出来て女王騎士長にもなったフェリドの出自もよそ者のゲオルグ以外誰も知らないってどういう国なんだよ
スカルドやベルナデッドを中途半端な扱いにしたままなのもよくわからん

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:17:03.97 ID:m04Plz+/0

>>155
スカルド達とフェリドは実は血縁関係だったよ！て話は結局「だから何？」で終わったもんな
血の繋がりある人を殺されたけど水に流せるスカルドまじいい男ってやりたかっただけなんだろうか

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 19:39:29.77 ID:8g5spBVT0

作中、王子の軍が危うくなり、スカルドが自分の総督の立場を投げ打つ覚悟で王子に協力
王子達は助かったが、スカルドの群島諸国での立場が微妙なものになる(場合によっては総督の立場を追われる)
スカルドに感謝しつつも、何故彼がそこまで自分たちに協力的なのか分からない王子。
スカルドは何も言わず、微笑みながら王子を見る。王子に亡き息子の面影を重ねながら。

ベタだけど、これくらいの事をしてくんないとスカルドと王子に血縁関係つける意味が薄いわな。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 19:55:20.24 ID:6VpG1S9LO

ベルナデットとフェリドって、結局兄妹になるんだっけ？感心するくらいどうでもいい扱いのネタだったけど

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:24:59.40 ID:pi+r/2tR0

あの女王騎士の面子ならカイルが王子の護衛になるのが順当なんだよね
同じ男同士でなおかつ友達もいないだろう王子の良い兄貴分になってくれそうな奴だし
リオンはミアキスか誰だっけ笑顔拍手の人。とりあえず正規騎士の従者をやるのが普通じゃね
見習い騎士なんだし

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 21:13:52.01 ID:FNjybpAH0

>>159
笑顔拍手の人は序盤からフェリド（王家）に対して微妙な態度だったし、
ミアキスだけなんだから、リオンは将来の女王であるリムの護衛として育てる方が順当だよな……
家族同然、フェリドに恩義感じてる、っていう設定を信じるなら信頼にも足るはずだし

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 21:46:11.60 ID:LINiIwiH0

次期女王の護衛にミアキス一人しか当ててないってのもよく考えなくてもおかしいよな
唯一の後継者だしまだ推さなくて結婚すらしてなかったから当然その後を継ぐ立場の人もいない
ミアキスがしくじって何かあったらどうすんの？
常時傍にいるのはミアキスだけだとしても護衛としてなら最低何人かはつけるものじゃないのか

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 21:46:35.91 ID:LINiIwiH0

推さなくて、じゃなくて幼くてだよごめん間違えた

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:00:47.67 ID:qyBThG+00

「守ってあげたくなる護衛」というコンセプト自体がおかしい
そこに長巻という重い武器（しかもフェリドから貰ったもの）を持たせてギャップ萌えとか
暗殺部隊にいた天才だけど実戦はまだとか
リオンの設定を見るだけで５全体がてんでばらばらの継ぎ接ぎだとよく分かる
どこにも信念がない

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:05:37.24 ID:qyBThG+00

>>159
リムの結婚相手が決まるまで王子が騎士長になる制度が始めからあるとすれば
騎士長を育てるという意味でガレオンが教育係として付いているのが自然だと思う
そういえばリムの教育係は誰なんだろう

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:16:43.25 ID:4zZP1a/00

年表と照らし合わせて考えてみると本当に笑えるくらい色々おかしいんだが、まず先代達が貴族王族入り乱れで殺し合いしてる最中～直後でリムが生まれてるんだよな
で、その二年後に先代も死んでアルが新女王になってサイアは婚約解消してるんだけど、ここでフェリドは幽世解散させてリオンを拾ってきてるんだよ
その後家族同然に育ててたみたいだけど、女王の妹、従姉が継承権放棄して婚約まで解消してるデリケートな時期に、出自不明の女王騎士長が出自不明(幽世)の女を拾って家族同然で育てられる環境ってなんだ？

で、リオンが拾われた頃にはフェリドに推薦されて女王騎士になったカイルもいるんだよ
いくら軽んじられてるとはいえ(そんな描写殆どなかったが)国交にも有利な王子の年頃や性別、色々考慮しても、
そのカイルか元々いたガレオンが王子の教育係兼護衛になるのが当たり前で順当だよなー
リム―ミアキスはミアキスが騎士歴長いという設定らしいし同じ女でもあのアレニア(みたいな奴が女王騎士になれるのも謎)と比べれば順当だけど、
でもそれもせいぜい教育係的な立場ならまだしも単独護衛にするには不自然だ
女王騎士って大勢の中の選ばれたゼクセン六騎士とかと違って少数精鋭なんだっけ？どれだけ人材不足なんだ…

ここまでくると尚更リオンの見習いって立場も王子の単独護衛抜擢もどうかしてるレベル
序盤のまだファレナに来て日が浅いゲオルグはどういうポジションで王子に同行してるんだ
サイア付きの護衛なのか？サイアと王子とリオンｗ含めの護衛なのか？
本当にキャラ設定ありきというかほぼリオン一人の設定の為に色々おかしくなってる国とシナリオだよな

それとコルネリオさんがゲオルグより6歳も年上なのには笑った

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:45:33.83 ID:KtRzk47e0

コルネリオｗ
しかし年表とかで考えるとますます混乱してくるな＞リオン関連
リオンが王子に同行するのも、サイアが贔屓してる侍女としてってんならまだわかる
女王騎士見習いという設定を使うなら他国から招いた剣豪ゲオルグの元で修行と国案内も兼ねた従者、なら多少納得かな
まあまずあんなリオン＞ゲオルグな描き方はしないわ

>>156
そうなんだよな　どっちも脇役ならまだしもフェリド妹で王子叔母のベルナデッドは宿星入りな訳だし
スカルド共々本筋にも絡むんだから、あんな匂わせ方(探偵・目安箱・城の住人でわずかに匂わす)程度で終わらせる必然性も
そもそもそんな設定を入れる意味もわからない

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:44:52.74 ID:pi+r/2tR0

つかなんで王子が生きてるんだろ
王子イラネｗな女王国で、まだ先代の女王が現役だった頃に男子産まれたら
死産って事にして間引きそうなもんじゃね？
ひょっとして王子イラネｗって思ってるのは一部の貴族だけで
実際は王位継承権絡まないから安心して可愛がれるわーな環境だったのか？
んで可愛い王子きゅんを政治の道具に使うなんてあり得ないわ！で
政略結婚の使い道も無いって事なの？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:19:43.56 ID:pA7kwYl90

女王政である国の男主人公って何か意味あったのかねぇ
敵も味方も出番が多いやつほど何も心に残らなかった

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:21:42.01 ID:FhhsceOC0

たとえ王位継承権はないとしても王子の持つ血は大事だからじゃね？
王位継げなくても政略結婚に使ったり色々と使い道はある
もしアルシュタートが王子産んだ後に子供埋めない身体になったりしたら国民には隠し通した上で
王子に子を作らせそれをアルシュタートの子供とする事も一応不可能ではないし
いらないからって即殺すとか何処の某国みたいな考え方だよw

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:29:42.90 ID:lA5DnLTx0

「政治の道具にもならねえ王子イラネ、穀潰し」
ならわざわざ護衛つけるのも変な気がする。

まぁ、そもそも女王「騎士」なのに誰一人馬に乗ってない時点で突っ込みどころ満載だけど。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:36:53.43 ID:FhhsceOC0

き‐し【騎士】

１馬に乗っている武士。
２中世ヨーロッパにおける戦士階級の呼称。領主に仕え、武芸・礼節などの修業を通じて、騎士道を実践した。ナイト。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:36:58.22 ID:pA7kwYl90

>>169
生かす殺すという現実的な話というより、５というゲームにおいての使いどころが
アレでいいのか？みたいな意味
重要視されてない王子に護衛をつけるほどの本当に意味があったのかとか
その護衛の過去がたいして描かれてもないのにさも重要な要素のように
敵の暗殺者と関わらせてたりとか
結局ただの内紛でゴタゴタやって終わっただけの話じゃないっけ
太陽の存在感ぜんぜんないまま黎明黄昏とかいうどうでもいいモンがでてきたり
２のぱくりのように二人に宿して、その宿る相手もどうやって選ばれてんだとか
色んな意味で感情移入できないというか

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:38:22.16 ID:X0863oaC0

コルネリオとドレミの精しか見所の無いゲーム

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:47:16.91 ID:DpRCFb2xO

幻水５に足りないもの

>武芸・礼節などの修業を通じて、騎士道を実践した

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 01:56:48.49 ID:LcqlYbqR0

王子にしろリムにしろ、それこそ女王もサイアもそんなタイミングでリオン拾ってくるフェリドも、
国の歴史と動きに照らし合わせるとあの国で何年も暮らして育ってきた人間とは到底思えないんだよな
全部キャラの設定先に考えて後からシナリオ無理矢理くっつけたとしか思えない程ズレて浮いてる

あと王子のポリゴンが少年というにはほど遠くて、年が近いであろうリオンやミアキスと
ぬるぬると抱き合ったり手を繋いだり抱えたりのムービーが本当に本当に気持ち悪い
風呂イベは総じて生々しくてすごい嫌悪感

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:33:59.62 ID:yBkkO8xH0

>>163
セシル見たくしたかったんでしょ
少しもそれっぽくなってないけど

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:07:47.55 ID:ODWocOCO0

セシルは普段ちゃんと出入口に立って仕事してるし(普段何事もないけど)
あのごつい鎧も父親の遺品でずっと大切に着てるっていう設定あったし
紋章奪還の時は何度吹き飛ばされてもその度立ち向かって頑張ってる姿も描かれてたし
その時王子の邪魔をして倒れた誰かさんと違って誰の邪魔もしてないし
トーマスにお弁当を作ったりする気遣いもあった(結果はアレだったが)

あのリオンがそんなセシルを目指してできたキャラなら、セシルに対する侮辱だよな

セシルがトーマスと「いっしょうけんめい」を使ったり犬通訳したりするのは微笑ましいが
リオンが王子と「いっしょうけんめい」なんてやったり動物通訳したりしたら吐き気がする

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:45:12.21 ID:jxuD75MT0

トーマス編のセシルのように主従関係の経緯が少しも描かれてないから
王子とリオンに感情移入できないんだよ
初っ端からあの二人は信頼度MAXなんだぜ。状態でスタートする
グレミオやナナミもそれは同じだが、彼らを超えるイベントはない
護衛ポジな時点で「きっと死ぬな」って予想が着くのに、あの茶番EDだからな
肩透かしもいいところだった

そら宮部にも比較されるわ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 20:58:25.66 ID:ZT18EJQV0

本当に設定だけなんだよね
描写が無くて周囲の人に仲良しなんですとか言わせてるだけ
信頼度MAXのはずなんだからカクリヨ発覚したくらいで一緒にいるのを
躊躇するはずがない
終始そんなんばっか

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:00:20.61 ID:EnjYyvGc0

信頼度なら良いんだけどな
王子→リオンの恋愛感情だから…
そういう勝手な設定を周囲の台詞で周知の事実の様に押し付けられるのが耐えられない

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:50:27.36 ID:ZT18EJQV0

恋愛感情とかを強制するなら３みたいに名前から性格から決めておけばよかったのに
んでセリフもバンバン喋るんだよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 01:25:17.97 ID:FES57ukp0

喋りまくってもあの５の中身じゃ嫌悪感を煽るだけじゃなかろうか
恋愛にしても信頼にしても
絆とか好き合うきっかけみたいなのがまったく描かれてないからな

なあ、５を作った奴、特に幻水を作りたいとずっと言ってたっていうキングは、
旧尻の何を見てたんだろうな？
幻水信者とはまったく別のものを見てたとでも思わないと、５の惨状は納得できない
なんであんなものをナンバリングの続編と言い張って恥ずかしくないんだろう

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 15:35:41.04 ID:dYtvybWYO

幻水5に足りないもの、それは！

情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ！
そして何よりも――常識が足りない！

>>182
キングは6にも大乗り気だったぞ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 16:30:32.62 ID:O7VVfkfs0

６の時代だとリオンが実質的な女王になってるんだろうな。キングの中じゃ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:01:16.79 ID:7om8MjSDO

>>182
「自分だったらこんなキャラを入れる」
「自分だったらこんな展開にしている」
と、旧シリーズに否定的な考えだったんじゃないかと。

じゃなけりゃ首を傾げたくなる様な要所要所のイベント、
うすら寒い&気持ち悪いサブイベントなんて入れないし、
極め付けはリオンそのものの存在。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:13:38.27 ID:skgRdyl/0

>>185
「自分だったらこんなキャラを入れる」→気色悪いリオン及び矛盾だらけのアホ共
「自分だったらこんな展開にしている」→気色悪いリオンマンセー及び矛盾だらけのアホなイベント
というわけか

キング今スグ過去の幻水返せ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 00:33:24.18 ID:JZaUr5bN0

５って「○○は天才」とか設定をただ周囲の言葉で言わせてるだけで
描写でそう感じるものがない上にしつこいだけだからイラッとくることが多いんだな

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 03:21:00.38 ID:/udP057p0

軍師なんか露骨にそうだったよな
叔母さんやらラージャにあいつに従うだけで全勝だったとか言わせて
更に神かってくらいただただ軍師を持ち上げるシウスレレイ付き
そんなスーパー超人このゲームに求めてないし、いざ仲間になってもあれだもんな

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 08:40:43.26 ID:/yktAblwO

やけに女キャラが多かった印象
男もいるんだけど脇っぽい、幻水にそういうの求めてねーから

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 09:29:49.02 ID:RPBmeVMQ0

ファレナ全体が女尊男卑ってわけじゃないのに、そういや男が脇っぽいような

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 12:13:32.59 ID:gJtR1RN4O

５はギャルゲーもどきだからな

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 12:50:04.53 ID:/yktAblwO

ただしEDはリオン一択

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:02:37.69 ID:vKtTBZRo0

他ルートが幾つもあるように見せかけて強制的に押し付ける
しかもそれに不満を漏らすとリオン狂信者が怒り狂う、
当のリオンはいいんです私なんかが～と被害者ヅラ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 15:54:09.31 ID:d3/9PRv+O

>>189
いい男もいるけど女装するぜ！

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:38:55.11 ID:02oBnp0P0

幻水って主人公サイドに光は当たっているけど
敵にも敵なりの思想や理想があって、精一杯戦っているのが分かるし
味方にも敵にも正義がある。
戦いに勝ちはしても失うものが多いし、
戦争を美化しない所が魅力だと思ったんだけどな。

みんな仲良く戦って敵を倒しましたチャンチャンな幻水は幻水じゃない。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:09:31.51 ID:lSAg3fhx0

グレミオやテッド、テオ、オデッサ、マッシュを失った坊っちゃんや
親友と戦うことになり、ノーマルＥＤではナナミもジョウイも失ってしまう２主に比べ
王子って悲しい死別→悲しみを乗り越えて先へみたいな流れあったっけ
両親の時はリオンが勝手に泣いて目立ってるだけで葛藤も何もないし
最悪気絶させられてたような
籠城ルートロイは最後にリオンがしゃしゃり出て、王子の心情描写ないし
リオンが死ぬのだって悲しい死別じゃないし、ベストでは即復活の茶番劇

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:45:51.53 ID:l9loZOMA0

>>196
Ⅴのテンプレで設定だけってのがあると思うんだけど悲劇も設定だけなんだよね
両親とか叔母とか幼馴染が死ぬのって悲しいことだけど、なんで悲しいかって言うとそれまでの積み重ねがあるからで
グレミオやテオやナナミは言わずもがなテッドも普通の少年だと思ったら重い過去があって坊ちゃんのために死ぬし、
オデッサは坊っちゃんの未来を決めるくらいの人だし、マッシュも共に過ごして考え方がわかったから悲しめた
Ⅱだったらキバとリドリーも軍人として散っていったのに泣けた
Ⅴの両親は、大丈夫策はあるよー→ろくな策もなくｱﾎﾞﾝ
叔母は何がしたいのかわからず紋章の影響でｱﾎﾞﾝ
リオンはわけもわからずｱﾎﾞﾝ
感情移入しろって方が無理だ
たくさん身近なキャラが死ねば悲劇だろうとか思っているのかもしれないけど、適当な理由でたくさん死ぬのより
死ぬ理由がきっちりあるキャラが一人死ぬだけで悲劇になると思うんだけどな

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:09:26.04 ID:d3/9PRv+O

個人的には、あの最後の死者一同による電波ムービーがなければ、もうちょっとだけ印象違った。
誰かと誰かが仲良くなっても、女王家とゴドウィンが和解する状況だけは無いと思ってた。
「結局、最後はみんな仲良くあの世に旅立ちました。でもリオンは返してあげます」
ほんと、何もかもぶち壊し。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 01:55:21.57 ID:7pJx477h0

シナリオの良し悪しは、悲しいシーン(特に人が死ぬシーン)の演出によるところが大きいと個人的に思っているが
５と根強いファンが多い１、２を比較すると

主人公の親
王子の両親の死＜越えられない壁＜テオの死

命を張って主人公を守ってくれた護衛
リオン＜越えられない壁＜グレミオ

最期まで主人公のことを一番に考えていた身近な女の子
リオン＜越えられない壁＜ナナミ

元々は主人公と仲が良かったが離別、最終的には命を落とす
サイア＜越えられない壁＜ジョウイ

自分なりの信念を貫き続けた敵将
バフラム、ディルバ＜越えられない壁＜ルカ、シード、クルガン、アイン・ジードetc

主人公を信じて戦い続けて命を落とした格好良い仲間
２→キバ、リドリー
５→皆無(ロイはリオンのことばかり考えてた)

これでよく「過去最高」なんて言えたもんだ、５スタ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 04:53:56.85 ID:Evzvvkoc0

俺ずっと5のゲオルグに違和感を感じてたんだが、もしかしてあのゲオルグ

ゲオルグじゃなくてガスパーじゃないか？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 06:10:46.22 ID:eBQvI8If0

ガスパー馬鹿にすんな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 06:59:50.55 ID:Y859qDa40

あれはゲオルグじゃなくてジョージさんだから
チーズケーキ好きの一族がいるんだよ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 16:14:28.43 ID:JSNfvhpu0

リオンの死は完全にギャグだからな。意味がわからない
何もないバフラムや汚れ役のドルフのほうがましという始末
死亡キャラでいい演出なのは、マッシュキバリドリーユン辺りだな

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:01:17.19 ID:mw64qpCE0

一瞬、キンバリーって死亡キャラだったっけと思った

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:39:47.22 ID:vlnjjNFR0

自分はキバリって誰だとしばらく考えてしまった
せめて句読点つけろw

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:48:25.95 ID:MCGOHJlo0

過去の死亡キャラって、主人公やプレイヤーの心に何かしら残るものがあったんだよね
５はそーゆーのあったか？
王子は何も変わらなかったし、残ったものといったらリオンの長巻という「形だけ」のものしか思い浮かばんが

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:52:55.07 ID:lCAY7FFH0

5は思い入れやドラマがないから死んでも別にショックじゃないんだよね
流れに沿って退場しました～みたいな
リオンに至っては復活まで一気にやっちゃうから何この茶番っていう

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:24:48.56 ID:nUxhnePL0

リオンに関しては出番を削りたくない一心だったんだろうなあw
倒れて離脱した時もリオンの為にイベント一つやらされるし

あんだけ纏わり付かれてもリオンには何の感情も湧かなかった
ゲーム開始して序盤で退場のテッドの方がずっと昔からの友達の様に感じられた
シナリオでの描写の差なんだろうな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:30:23.62 ID:MDLf3z9HO

リオンがただの脇役なら
まあ、こういうキャラも有りだよな…で済んだが
主役に配置されちゃあなあ
５の主人公ってどう考えてもリオンだろ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:41:27.41 ID:8pdnj1oqO

ゲオルグの全てを捧げてもいい女の事など恋愛要素が全くなかったのが残念…あっちの方もやっぱり二太刀いらず、もしくは二勃ちいらずだったのかなあ…

211 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/11/10(木) 21:58:22.68 ID:oCi1QoZo0

僕は神様を懲らしめに行くですよねー!?♪。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:49:07.11 ID:RfT7eGoG0

>>210
恋愛要素って、アンソロで強引に、すべてを捧げてもいい女＝サイアリーズ
みたいな書き方されてなかったか？

本気で金返せと思ったが。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:54:31.80 ID:QHsRMnHO0

サイアとそんな関係におわすような内容あったっけ…？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:55:10.11 ID:QHsRMnHO0

ごめんアンソロじゃなくて本編のことね
そこそこ仲良さげではあったし多少心配してるような場面もあったとは思うが

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:06:55.14 ID:nUxhnePL0

でもそれだと、ギゼル・カイル・ゲオルグでサイアに恋愛感情からませすぎだな
その割にサイアが裏切った時も死んだ時も何の描写もなかったが
カイル→サイアリーズもなんか無理矢理っぽくて微妙だったのに

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:16:25.15 ID:22L/zFql0

ゲオルグの言ってた女はサイアじゃないだろうと思う
５じゃそんな描写どこにも感じ取れなかったぞ
そもそも５のゲオルグ自体お断りだけどな

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:50:30.88 ID:MCGOHJlo0

そもそも５自体お断りだけどな

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:51:52.53 ID:nylvB/VD0

一周して即刻売っぱらったから詳しくは覚えてないが、悪い意味で印象に残っているシーンがある。

・深夜、王子がカイルに話しかけると、サイアリーズの話題になる。
　カイルとサイアが男女関係だったと仄めかす台詞を吐く。（キモかった）
・墓地で、カイルとゲオルグがサイアの墓と思しき場所に立っている。
　サイアリーズを偲ぶ会話をする。（寒かった）

記憶では本拠地を探索している時に発生した、妙にインパクトの強いイベント。
他にもサイア・カイル・ゲオルグ・ギゼルの四角関係を匂わす場面があったと思う。
恋愛劇の押し付けに胸焼けがした。
主要キャラで白々しい恋愛劇をやられても、逆に興醒めするだけなんだよ幻水の場合。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:57:17.93 ID:JHvLtWoz0

恋愛劇だって、うまきゃそれはそれでいいんだろうけど、Ⅴのは明らかに下手だからな。

津川なんかⅡのテレーズとシンのその後とかもくだらないとか思っているんじゃない？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 21:00:56.34 ID:1IB4eM0vO

（キモかった）ｗ
（寒かった）ｗ

まあその通りだが

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 21:05:02.52 ID:6qs5teW/O

カイル→サイアはやっててなんとなく分かったが、サイア→カイルとか、
ゲオルグ←→サイアなんて雰囲気あったか？
サイアの墓前でのイベントは、純粋に人柄を偲んでいるように見えたが、

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 21:20:38.68 ID:nylvB/VD0

>サイア・カイル・ゲオルグ・ギゼルの四角関係
まあこれは、俺個人の総合的な印象に過ぎないが、幻水５を一周してみて、
今までの幻水には無かった、しつこくネバ付く様な男女の機微を覚えたのは確かだな。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 21:41:54.12 ID:6qs5teW/O

>>222
日本語は正しく使えよ……

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 22:18:31.06 ID:lBM4dgabO

全てを捧げても良い女性ってアルシュタートかもと思ってた

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 22:35:33.13 ID:GaS7001Q0

あんなもんに全てを捧げられてたまるか。
あれに捧げられる全てってどんだけ安いんだ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 22:44:14.59 ID:MuiuGcjb0

>>224
自分もそうかな？と思ったけどそれにしては描写が足りない（というかほぼない）ので説得力がないんだよね
津田さんって「書く」か「書かない」か
どちらかしかできないタイプのライターさんなんじゃないだろうか
匂わせるとかプレイヤーに類推させる描写ができないのでは

2のビクトールとアナベルの関係みたいなの好きだったんだけどな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:00:28.69 ID:F6ORbgoT0

フリックにとってのオデッサのような存在
全てを捧げても良い女性ってのはああいう描写だと思うんだ

ﾏﾏﾝは立派だなーって感じた事ない

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:36:06.91 ID:nylvB/VD0

>>223
？
具体的にどこがだ？日本語がおかしい所があったか。
分からないので教えてくれないか。

自分の意見を正直に話したんだが……。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:44:52.20 ID:1IB4eM0vO

別に違和感なく読めたけどな
ゲオルグの話題になると絡む変な奴いるからソイツじゃね？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 23:49:15.53 ID:4a1RlM5r0

というか５が終わった時点の状況考えると、なんでゲオルグが「女王殺し」で
ファレナに近寄れないのか意味がわからん
５終了の後にリムを殺すような事件が起こるのか？
アルシュタートを殺した件に関してはとっくに和解済みだし

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:13:28.84 ID:kG83fIImO

>>223
解釈は人によって違うんだしさ
考えが合わないからって喧嘩腰になるのは良くない

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:18:15.53 ID:5zxdpYof0

５スタは自分たちの作った５が過去作の延長線、じゃなくて
過去作が自分たちの５の延長線、って考えてそうだからなぁ
多分、録に考えてないんじゃねぇの？
クロウリーとメイザースの魔法合戦がメイザースの生まれる前の出来事になるような年表を平気で作るやつらだし

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:20:54.05 ID:5zxdpYof0

あ、いけね
>>232は>>230ね

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:58:42.70 ID:htK1M3kW0

５は一度しかやってないけどどうみてもゲオルグにとってサイアが
すべてをささげてもいいような女には見えなかったな
大して絡みもないのに
カイル→サイアの無駄描写も多かったのは辟易した
サイアが死んで騎士やめてどっかいったラストもくだらなさすぎる

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:53:31.61 ID:5PLpWz5C0

5は途中で投げたから、最終的にゲオルグカイルサイアがどうこうっていうのは分からないが
会話か探偵かなんかで、『カイルは昔から、高貴な身分でありながら気取らない女が好き』みたいなのは読んだ気がする
で、なんだその限定的過ぎる女のタイプ…と思った記憶はある
これが好きなアニメキャラのタイプとかを訊いてるんなら分かるけどさ

記号でしかないんだよな、結局
こういう属性のキャラクター、っていう

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 06:57:07.54 ID:tg0FaIVr0

本スレで毎回白い目で見られるし、次スレはスレタイ普通にアンチスレにしないか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 12:51:31.51 ID:lv6wivPS0

スレタイ変わってるのか。結構前から？全然気づかなかったｗ
前のスレタイでいいんじゃないのか？何かスタッフはだめとかでもめたの？

5は1周半だったなぁ。1234は3周以上はしたが、これは辛いわ
リオンの拍手復帰の所で我慢の限界だった。せめて4みたいにスキップできればな
ゲオルグはサイアが想い人とは思わなかった。カイルが一方通行くらい

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 13:12:42.09 ID:6O+S1vjY0

サイア・カイル・ゲオルグ・ギゼルの四角関係もだけど、
ベルクート・マリノ・ハヅキ、王子・ロイ・リオンの三角関係もウザイ描写でしかない。
アレニアも、ギゼルに対する片思いを匂わせる描写あったよね。

5キャラで恋愛相関図作ったら、どの過去作よりもスゲー酷い事になりそう。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 13:23:38.31 ID:SO46smMEP

１８スレ目（２００８年のお盆）からタイトル変わって丸３年以上経ってるんだけども
本スレ見てないから何とも思ってなかった

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 13:28:15.36 ID:SO46smMEP

>>238
アレニアはまあ良いよ、ああいう利用されて捨てられる女の役割をちゃんと果たしてるから
ハヅキのは要らん設定
リオン挟んでのロイ・王子は最悪
おまけにイベントでロイの変装を見抜けるのはリオンだけ、をねじ込んでくるのもムカツク

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 13:32:09.72 ID:51N57ljW0

あー
無駄に三角とか四角関係だからドロドロして見えるのか
気に入ってるキャラは複数人数で取り合いにさせたいんだろうな
ベルクートは単純にフリックのオマージュ（という名のパクリ）な気もするけど

どいつもこいつも狙われてる本人は素知らぬ顔ってのがまたワンパターンだなぁ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 13:39:33.82 ID:Rl8jgORP0

盗賊女→盗賊男→リオン→主人公みたいな流れも果てしなくうざかったな
望んでも居ない展開に巻き込まれる主人公

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 16:38:30.21 ID:PYpCCYHT0

>>241
ワンパターンって5以降の特徴かもな
気に入りキャラ＝モテモテみたいな、
まるで盛り上げ方をそれしか知らないっぽいパターンのなさ

他に自分が思ったのは108星その後
「～の傍には必ず○○の姿があった」
みたいにセットで片付けてるのがすごく多い
旧作はカプと目されてる連中でも、それなりにそいつなりの内容があったもんだが
やっつけ仕事っぽく片付けてんなあという印象だった

キャラそれぞれの人生をいちいち考えるのが面倒か、
書いてる奴の想像の幅がないんだろうな
ティアのその後もそうだったし、キングだけじゃなくて津川のせいもあるようだが

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:45:17.39 ID:XHfQ8WHk0

ねちねち突っかかるゲオルグ腐きめー

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 19:40:46.26 ID:HifC/hfo0

前スレからここ覗くようになったけど本スレとか関係無しに
アンチのが痛いって思われるからスレタイは変更した方が良いだろうね
普通に幻想水滸伝５アンチスレ、でいいじゃん

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 20:32:54.34 ID:mD5M0d720

つーか、まだ200台だし
スレタイ変えたいなら900越えた頃にでもまた話題に出せばいい

なんでロイは籠城ルートだと１08星その後抹消扱いなのか……

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 20:49:59.03 ID:tg0FaIVr0

>>246
たぶん、900くらいでスレタイの経緯も知らないでーみたいな
わけのわからないのが暴れてなあなあになる

っていうか、前１回あったしな
アンチの痛いってのは、ここ以外で(ニュー速やＶＩＰとかでスレが立っても）
言われるようになった原因でもあるので、普通にアンチスレみたいなタイトルにするか
（妥協してスタッフアンチスレとかでもいいけど）葬式スレに戻したほうがいいよ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:09:36.53 ID:8EY9fXz60

>>239
本スレなのに毎回1、2マンセー、3、4、5叩きの話題しかないしな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:37:51.69 ID:YHDVuGe90

>>246
抹消も納得いかないが必ず戦死っていうのもありえない
せめてロイの好感度次第で救出可能とかあれば別だったが

設定自体悪くないからロイはもったいなさすぎる
なんで主人公の幼馴染に横恋慕するヘタレ不良みたいになったのかわからん
王子と影武者とかそれこそ主人公と親友にもってこいだっただろうよ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 00:49:33.94 ID:cJ5CVZVZ0

ゲオルグのネタ出すときは気つけろ
日本語が正しくないだの因縁つけて絡む嫉妬まみれの
ゲオルグ腐が湧くからな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 01:13:15.64 ID:scm5/+jD0

腐ってどのレスさしてんだ？
２のゲオルグはありだけど５はありえないってだけだろ
５によってすべて陳腐な伏線解消されたのが不満なだけ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 19:41:34.06 ID:7TIvQoWQP

腐な話題なんてどこにも無いし、嫉妬まみれってのも意味不明だな
ゲオルグ関係でスレが荒れたことも無いのに
なに一人で騒いでるんだとしか思えない

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 23:25:43.32 ID:iyDffbv00

あれだろ
恋愛関係イベントで文句を言うのは腐女子みたいなそんな理屈でしょ
どんな理由であれヒロインを叩くのは腐女子とかリオンを叩くのは腐女子とか

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 23:47:09.41 ID:kZNxj2Ei0

>>244とか>>250がこのスレをろくに読んでないのはわかった

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 03:47:11.57 ID:auD7hV76O

曲解と被害妄想のゲオルグ腐は死んだか？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 08:41:33.29 ID:0C7cuaok0

ゲオルグ腐だのなんだのそろそろ鬱陶しいから
次ゲオルグ腐がどうとか言うやつがいてもスルーしないか

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 08:49:06.75 ID:8cEKG0BG0

ゲオルグ腐をＮＧ追加っと

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 22:04:49.30 ID:e2sKd5aI0

まぁ5のジョージには面食らったよ
没絵には継承戦争時に近いのもあったのにさ
過去作との繋がりを大事にしろってんだ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 20:22:01.49 ID:Y0v9yIHA0

５のゲオルグ→２のゲオルグって全然繋がらないよね
キャラデザからして、およそ１０年後には２の容姿になるようには見えないｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:08:38.77 ID:cILCW2Qe0

腐女子狙いみたいなのがビンビンしました

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 15:50:30.20 ID:xyYdnm9u0

2のゲオルグの何が不満なんだよ…
主要キャラにイケメン・美少女・美女を詰め込み過ぎなんだよ…言動で好きにならせてくれよ…

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 16:54:42.05 ID:u2YxtT/10

2のゲオルグが嫌っていうより1のゲオルグが嫌だから
ああなったって感じがしたな

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 17:39:03.38 ID:hmh4WR3y0

５ゲオルグのキャラデザの没案がフェリドになったとか
限定版に付いてた冊子か何かに書いてあった気がする

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 19:42:30.80 ID:Ea5LupeL0

やっぱそうだったのか
でも没イラの時点だと、なんじゃこりゃっていうデザインだったな
ゲオルグに限ったことじゃないが、没イラは悪趣味なデザインが多すぎる気がする
特に女王騎士たちの没イラは酷かった

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 20:39:13.03 ID:UgFs26Xi0

うｐ希望
限定版の冊子持ってない

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 10:18:55.03 ID:KCiN8XXuO

人って大体30歳を過ぎると容姿は急激に老いて行くだろうから、2と5のゲオルグの外見のギャップに関しては自分は納得してしまう…30代のゲオルグに何か色々な苦労があったからこそ余計にあんなオジサン顔になってしまったのかと

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 11:00:41.03 ID:esUjwCy50

>>266
1の取説にのってるゲオルグ……

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 11:07:14.51 ID:+LImREwM0

>>265
限定冊子なくても、没イラならキャラガイドに載ってたと思う
元ゲオルグ→フェリドのエピソードは載ってなかったけど
>>266
３０過ぎて、急に疲れがきたのかもな
あの矛盾だらけのファレナの所為で

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 12:48:10.54 ID:HqTVXDhg0

>>266
男性はむしろ30代が最も筋肉が強いんだけどな
まあ５のファレナだとゲオルグなんてすぐに居場所がなくなりそうだからな
リオンマンセーっぷりからすると、女王付きのミアキスすら危ないかもしれん

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 14:41:24.33 ID:eECBh6x+0

エンディング後にも国に残るファレナの人間たちの序列ってどうなるんだ？
１位がリム、２位が王子だとして、３位は誰だ・・・
ラージャは引退するようだし、タルゲイユなのか

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 14:43:27.60 ID:eECBh6x+0

ああ、ハスワールがいたな。王位継承権は戻らなさそうだが
３位までは王族で占めれるのか

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 14:57:13.22 ID:6GG33SgQ0

タルゲイユのじいさんて、枯れた町で住民が苦しんでるのに、「王家は何もしてくれない」って嘆いているだけの爺さんだろ？
議会の議長なんて要職がつとまんのか？

まあ、現実でもろくでもない政治家が議長やっているぐらいだから何とかなるのか？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 15:49:18.51 ID:3Mc1toFu0

>>267
１のゲオルグと２のゲオルグは普通につながるから
間に入った５のゲオルグからはどうも違和感しか感じられない。

>>272
竜馬騎士団なんて自信満々で女装してたような奴が団長になるんだぜ。
あの状況で女装とか言い出して、しかもそれでホントになんとかなってしまうんだから…
ファレナ全体がもうなんかそういう国なんだろう。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 19:54:51.40 ID:r9jVgULm0

やめろ、脳内で突撃命令と「ラム酒を持ってきました～（ムホッ）」の画像を思いだしたじゃねーか

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 11:24:32.84 ID:KVk7HgiO0

>>273
5だけがいろいろと異空間だよなぁ・・・
続編を作るにしても無理に話を繋げないでファレナ周辺は封印しておいてくれって感じ
ファレナから来ました、みたいなキャラもいらない

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 16:05:49.19 ID:1Kv8ipiw0

そう、たとえば少年漫画の主人公が少女漫画にまぎれたような
ゲオルグは異空間をとおってきたのだ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 16:41:20.65 ID:z6BUn3O50

>>275
確実にファレナの女王騎士長の娘とか言って銀髪に青い目のおかっぱが出てくると思う

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 05:07:41.36 ID:u/F/oB180

>>277
しかも真紋持ちでもないのに、ラプソの４様並みのチート性能な
ロリ巨乳で武器はバカでかい長巻

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 11:58:28.58 ID:ajwCty/H0

銀髪に青い目のオカッパ少女………ラビリンス……？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 11:42:10.40 ID:C0+FU4CR0

ヒックスとテンガの子どもとか、そーゆーのならまだいいのに

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 12:03:34.32 ID:2Tv9XCvx0

キルキスとシルビナとかね
でももしイサトとウルダの子供が出てきたりしたらドン引きする

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 13:27:24.21 ID:G76YzDZM0

エルフだから本人らが変わらぬ姿で余裕で出てこられるのが困りもの

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 20:34:53.21 ID:lyzfhU7h0

ﾊｽﾜｰﾙとイサトとウルダの絡みは何がやりたかったのかさっぱり

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 06:25:14.40 ID:1qJ8uyoQ0

さっぱりなのはその周辺だけじゃないけどね
ＥＤのハスワールの結婚とか一体何が言いたかったんだ

本スレだかで５を擁護する人は「５アンチは本質を見ずに５ってだけで反射的に叩いてる」って言うが
あの内容をそこまで好意的に受け取って擁護できるって逆にすげーよ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 12:38:39.89 ID:I5GAWWpE0

本質って何よ？だなｗｗｗ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 16:56:39.43 ID:JyPWxgRq0

>>284
本質を見ずに叩いているかも知れないから是非とも5の本質とやらを教えて欲しい

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 17:26:47.39 ID:xtGHJRk10

こけしの信じたものを護るRPG

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 22:30:29.46 ID:ZpMuR6Hr0

失った信用を取り戻そうとしたが勝手やり過ぎて更に傷を広げただけ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 15:44:22.12 ID:Q6JqrlCc0

※286
5はラノベなんだといわれたことがあるよ
だから受け付けない人がいるのは仕方ないといわれたことがある
俺は最近のラノベは門外漢だから引き下がったけど･･･

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 22:39:57.24 ID:wBECWoYQ0

ラノベって表現は邪気眼とか厨二病拗らせたような５には合ってると思うけど…
「最深最長！」とか謳ってたのに本質がラノベじゃあ叩かれても仕方ないとしか言えなくね？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 22:46:08.10 ID:H/lvPH9J0

たしかに最長ではあった。ロード時間的な意味で。
深さはどの部分のことを指してるんだろう？ビッキーのスリット？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 05:46:07.24 ID:HGJTbldx0

そんなもんいらねーよﾊﾞｶｰ

特定のキャラに狭く深く入れ込んでみました！じゃね

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 16:28:22.25 ID:ORWPydsvO

例にあげるだけで、アルトネリコを悪く言ってるわけではないんだが
これがあんな感じのコンセプトのゲームだったら、ラノベみたいなキャラでも許せたかも

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 16:45:00.60 ID:FD3O29Gq0

一般的な評価はそこそこ良ゲー的な感じってので見受けられる
たぶんファンタジーとしてで。ただ戦記としてみたら糞としか評価できない
つまりいい幻想で糞な戦記。ファンタジー好きで整合性とか気にしない人にとっては良
戦記好きで設定の矛盾気になる人には糞ってことなのかなと思う
だから5で水滸伝に止めを刺したと思ってるし、今後ティア系で進んでいくってのも予想出来た

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 20:47:04.30 ID:pPMPMbxW0

最悪整合性がなくてもいい、せめて納得させて欲しかった…

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 15:40:26.00 ID:nQnm/mlG0

>>294
予言だったな
新作のシナリオも津川だと＞BY公式ツィート
もうきちんと人間や戦記を描くことは放棄したと見える

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 21:34:00.30 ID:2HDG3Zk7O

津川が続投って事は、ファンタジーRPG路線で行くのが確定しちゃったか
世界渡り歩きに続いて、今回は過去へタイムスリップだから戦記物はもう期待出来ないな

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 21:36:21.28 ID:US2tEhdM0

こういっちゃなんだがティア路線ってテイルズという大御所RPGがあるんだよな
同じ世界で時間と土地が違うって設定のシリーズってあんまりないからそこをうまくついた良いシリーズだったのに

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 21:54:56.50 ID:2HDG3Zk7O

言われてみれば！
世界観とかはテイルズに何処か似通った部分が見受けられるね

今度の幻水主人公は世界を救った英雄の子孫で、
現代を救い未来を変える為、英雄が存在する過去の時代にタイムスリップ…てな概要なんだっけ。
「未来人がタイムスリップして過去に干渉する」って、某カードアニメでもやったネタ…
（こっちは未来人が敵サイドだったけど）

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 22:02:28.14 ID:SwSj2jHv0

＞「未来人がタイムスリップして過去に干渉する」

河野とAAAの専売特許だな
これで津川というのはある意味意外

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 23:44:56.96 ID:MKzlkMYr0

新作のシナリオ津川なのか。予約取り消してきた

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 01:12:57.93 ID:fwzm0ob90

そもそも紋章世界じゃない幻水に興味わかん
新作の度、今度の真紋は何かなー？やユーバーやジーンにwktkしてた
過去のナンバリングからどんなキャラが出るか？子孫か？
そういう想像をするのが楽しかったのに5でそれを汚され、ティアで放棄された

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 13:19:06.89 ID:WKqS/rgP0

>>299
いやもう、幻水じゃなくて良いじゃんそれ…

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 00:38:51.98 ID:hJSeR3bG0

>>299
似通ったというかこれまさにテイルズでやったネタだしね…

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 01:05:26.67 ID:dd3bSFfg0

妹のキャラも萌えヲタに媚びたような存在でうけつけなかったな
盲目的にベタベタするようなテンプレキャラつーの？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 23:07:48.01 ID:bI8Q3+tb0

何処で見たのか忘れたけど、リムは本編内でも兄が嫌いなまま話を進めてればもう少し違っただろうにね
散々蔑ろにしてきた自分をそれでも助けに来てくれた兄にどうして、と尋ねると
家族だろう、とかそんな選択肢を選ばせてリムがはっとなり、そこで初めて心を許す、とか
そういう展開だと良かったよねというレスを見て自分もそれ良いなと思った

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 01:14:51.18 ID:834G6aek0

そもそも何故そういう重要そうな設定を本編でやらないで設定集で後出しするのかって言う…
キモウトの好感度上げて添い寝イベント見ないと昔は兄弟仲悪かったのも気付かないレベルだし
じゃあ要らない設定じゃんって思ってると後出し小説で語ってくるしスタッフの自己満足すぎるだろ
妹との関係は漫画版のが自然でよかった…あれはリオンも邪魔じゃなくて良さ気だったのに未完ｗ
実兄と結婚出来ると本気で思ってたような次期女王なんて嫌なんだよ…

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 10:28:34.49 ID:+iBgwpilP

ユーラムの駄目兄貴の演技も、どっちかっつーと王子にさせた方が良かったんじゃないかと思う
有能なところを見せると命の危険があるとか、そんな感じで
クーデターで城を追われて、駄目王子がどの様に信頼を得て仲間集めができるか
囚われの妹との確執をどう払拭するのか…

何にせよ、ちゃんと王子を主人公にした物語にして欲しかったわ
あんな脇役護衛のサクセスストーリーじゃなくて

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 10:29:33.29 ID:+iBgwpilP

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 10:30:40.29 ID:+iBgwpilP

スマソ　二重投稿になってしまった

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 13:55:51.61 ID:94dX3eYI0

やるべきイベントをすっとばして実は○○はこうでした
どう？深みがあるでしょ
という自己満足だったんだな

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 18:14:31.07 ID:JEQCUp8a0

普通ないがしろにされる王子って設定で王子が女王家カラーで継承権第一位の王女がnot女王家カラーだったら、
王女は王子にコンプレックス持ってても良いのになあ
それで>306のように王子が助けることによって兄からの愛を知るとかベタベタだけど良い話だと思うし
女王遠征も兄が本気で王になるために反旗を翻したと思い込まされたとかでもいいし

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 18:14:46.63 ID:JEQCUp8a0

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 18:16:17.30 ID:JEQCUp8a0

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 18:25:57.56 ID:JEQCUp8a0

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 18:36:26.18 ID:JEQCUp8a0

普通ないがしろにされる王子って設定で王子が女王家カラーで継承権第一位の王女がnot女王家カラーだったら、
王女は王子にコンプレックス持ってても良いのになあ
それで>>306のように王子が助けることによって兄からの愛を知るとかベタベタだけど良い話だと思うし
女王遠征も兄が本気で王になるために反旗を翻したと思い込まされたとかでもいいし

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 18:40:25.03 ID:/HYzCtTo0

新手の荒らし方だなｗ笑ったわｗ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 21:50:22.32 ID:jK6hnImc0

何事かと思ったわw

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 22:33:47.96 ID:AAn25P5M0

あまり人の来ないスレで連投する・・・しかも中途半端な5連投。やるなら全スレ埋める気持ちでやれよｗ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:29:29.61 ID:MPHYQ96w0

鯖移転だかと重なって、書き込めてないと思っての連投だったのかもしれんが
しかし本当のところなんぞ分かりようもない。

>>298
＞同じ世界で時間と土地が違うって設定のシリーズ
The Elder Scrollsとかもそうだっけ。Ⅴがもう出るらしいが…評判いいらしいので楽しみやら羨ましいやら…

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 17:54:10.57 ID:x7Fx5yqF0

シナリオの矛盾とかキャラ設定のおかしさとかを徹底的に追求されてるVが
逆に時々羨ましいなぁと思うことがあるIVなんて語るべき物すらないんだぜ？ｗ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 12:40:57.59 ID:rImZ4EKG0

母親だけ母親らしくないというか、なんかよそよそしさを感じる

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 13:22:38.82 ID:Rm1Npx9E0

先代までは口喧嘩（政争）に刃物（カクリヨ）を持ち出すキチガイの家系で
当代は外敵との講和のせず、減った武力も補充しない内から経済縮小政策しやがり
しかも太陽宿して味方まで一時の感情でアボンさせる、脳内花畑の馬鹿が刃物持った状態

真紋を宿したら外せないっていう一般的知識持ってる奴らからしたら
さっさと排除したい存在でしかない

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 08:53:19.80 ID:YOlq+u+a0

他所のスレではこけし以外は良いキャラなのに、とかたまに擁護見るけど
５のメインキャラで良いキャラって普通にいないよな？　好みは人それぞれだが人としてどうなのって奴らばっかりだぞ
どっちかというとギゼルとかのがまだ共感できた部分はあるくらいで
普通もしくは良いキャラだって思ったのはモブとかくらいだ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 10:02:07.90 ID:9PVGiNy60

ダインとボズぐらいは許してやろうぜ……？
ボズは、「我らに勝利を」の横取りがあるが、それ以外は特に。
ダインも山賊のところじゃ、唯一まともな対応していたし。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 12:23:58.31 ID:sEyaR96/0

クリアしました
サイアリーズ様が声が折笠愛なのもあって一番好きだったのに＞＜

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 14:36:14.63 ID:xpZBD1cIO

ゴドウィンもバロウズも主要人物みんなおかしいけど、違和感が一番あったのは女王夫婦だなあ。
女王もフェリドも、人柄がいいのは伝わってくるが、政治力の無さが際立ちすぎて…。
最初に女王騎士の詰所に行ったときに、ザハークやアレニアが好き勝手に政治的な発言してた時点で
「ああ、この親父は豪快でいい人だけど、統率力はないな」と思ってしまった。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 15:54:52.37 ID:dXNHuAeG0

無能なら無能で良いんだけどな
無能故にクーデターが起きるならまだ納得が行くんだが
５スタは有能のつもりで描いてるから困る

これは女王夫妻のみでなく他のキャラもそう
言葉で天才だの有能だの説明するけど、
当該キャラがそう感じさせる言動をとらないからプレイしてて感覚のズレが気持ち悪い

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 20:30:47.86 ID:f37mn+Zn0

>>325
メインか？そいつら

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 20:33:03.54 ID:UobqKvjP0

>>329
登場ムービーがあるくらいだから、メイン枠じゃないか？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 22:54:12.61 ID:TJAONIRyO

>>328
いい人だけど無能って言われたら納得したんだけどなぁ
情が深いからこそ為政者としては役立たずっておかしくないだろうし

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 23:26:49.49 ID:im4Lulgp0

いっそ２のグランマイヤーみたいな感じだったら良かった

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 13:48:50.42 ID:6Xyyot8j0

>>331
本当に情が深いなら、カクリヨ解散後受け皿を作らず放置ってのはなかっただろうな
リオンだけ特別扱いして良い人ぶられても困るわ～

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 20:41:39.42 ID:z6e0WI0m0

>>322
俺はあの母ちゃん好きだけどな
よそよそしく感じるのは王家の親子なんだから庶民感覚とはそら違うよ
それでもたまらず主人公後ろから抱きしめたり、女王の前に一人の母親て感じで良かった

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 20:52:09.66 ID:nY2AYqOu0

好きなら好きで構わんがアンチスレで書く内容じゃなくね
何が何でもアンチしろとは言わんけど人のアンチ意見にいちいち擁護意見とかイラネ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 01:43:46.36 ID:FsFWBkWX0

別にこれくらいならいいんじゃないか。個人的には魅力が何もないキャラだったけどなー

紋章の呪いがあるなら、もっと恐怖政治してほしかったわ。女王という立場が死にすぎ
ロードレイクだけとか、あれくらいなら普通のやつでもやってるやないか
太陽を王子が宿すのがベストだが、宿さないのならそのまま女王につけて生かしておけよ
王道のラスボスでよかった。ハゲラスボスはシリーズで一番しょっぱい

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 08:45:41.17 ID:f18fDcjK0

６の情報来たな。

http://www23.atwiki.jp/ggmatome/?cmd=upload&act=open&page=%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%82%81%E3%81%8D%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB&file=%E5%B9%BB%E6%83%B3%E6%B0%B4%E6%BB%B8%E4%BC%9D%E2%85%A5.HTML

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 10:16:26.02 ID:DmR2/8v+0

ギゼルといいハゲといい自ら敗者であることを認めつつも尚無駄あがきをするという
こんな魅力も一貫性もない敵も珍しい
結局こいつらには始めから信念なんかなかったとしかいいようがない

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 10:26:22.90 ID:mm50hRF/0

>>337
なにこれ？ササライが居ないじゃん

>>338
そのくせ「王子はワシが育てた」的な発言するからな

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 12:06:15.65 ID:8NYb6/Q20

>>337
糞つまらないネタ作るなよ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 12:11:22.28 ID:IDl0g0cf0

>>337
削除依頼出してこいクズ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 23:40:33.52 ID:AqNpM0GS0

ギゼルの思想に心酔し、ただひたすらにギゼルの為に命を懸けて死んでいった奴、
逆にいろんな事情でやむを得ず出兵し、憎くもない相手を殺して心身ともに疲弊しきって帰ってきた奴
そんな連中が、自分のとこの大将が敵にニコニコエール送ってる姿みたら何を思うかね…

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 18:42:48.78 ID:3io+TtQ10

システム周りの目に余る酷さ、グラ演出等のしょぼさを改善したとしてもせいぜい６０点ぐらいのゲーム

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:15:43.70 ID:qEh+eCHK0

本スレに信者が突撃を敢行しておりますｗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:43:46.81 ID:Hb8b02xO0

>>344
そういうこと言ってるから、幻想関連スレやニュー速、VIPですらキチガイ隔離スレ扱いされるんだよ
最近、ここへの風当たりが冷たいんだからやめろよ
ただでさえ、スレタイのせいで色々言われてるんだから

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 10:03:48.75 ID:1qCBRJcc0

スルーできずにお触りする方も同類

そもそもアンチスレが隔離スレなのは当たり前だ
風当たりが強い？愛好者がアンチと和気藹々とできる訳ないだろ
何の為に棲み分けしてると思ってんだ？
他のスレでアンチスレを批判する奴がいたら、それはそいつらがおかしいんだよ
アンチスレを潰したら本スレで罵りあいが始まるんだぞ？本末転倒だろうが

ニュー速やＶＩＰみたいな所での書き込みまで気にしてどうするんだ
全てのスレッドで反アンチを監視するつもりか？
ちょっと自意識過剰だろ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 14:12:59.81 ID:Gjk+mNTG0

うわあ
さすがにちょっと引くわ
こういうノリのせいで、たまにここについて行けなくなるんだよなあ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 15:55:10.46 ID:9x0UWIA1P

ついて行く必要なんてないんじゃね？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 19:26:58.73 ID:lTzy2aua0

皆が同じノリでアンチしなきゃいけない訳でもないしな
皆が同じノリで某キャラを崇め奉る、話も設定もイミフな作品が嫌いな人が集まるスレなんだし

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:49:24.52 ID:Gjk+mNTG0

マジキチすぎ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 09:31:14.42 ID:91lynh9A0

つかここの連中は5信者を認めんってことじゃなく5を認めんってのが大半だから
別に信者が本スレに突撃しようが知ったこっちゃないって話だと思うが
ここに来たら全力でやりあうだろうけどな。だってここはアンチスレなんだから

だからスルーできずにお触りする方も同類って事なんだよ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 10:40:16.04 ID:Ya0wDBvY0

まさに
ID:Hb8b02xO0＝ID:Gjk+mNTG0　が５信者の突撃だな
以前から本スレで５の不満点が書かれるとアンチスレに出没することがあったし
５スレに篭っていれば良いのに

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 13:31:56.05 ID:TTzGWwuA0

それでも俺はリオンちゃんのほうが嫌いなんや
あいつさえいなければもう少しキャラの関係性が映えたろうに
全部リオン一回挟むからゴミみたいな関係性しかない。他のキャラもたいがいだけど

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 23:13:53.25 ID:3xOTcJ3P0

耳が痛い意見は信者扱いか
本当にダメだなここ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 23:39:27.61 ID:TTzGWwuA0

お前も信者うんぬん言ってる人も同じに見えるわ
これ以上は他でやってくれ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 00:40:17.51 ID:zzZgIXLI0

スルーしとけ

今までの主人公周りは、殆ど家族同然だったり、幼なじみだったり、同僚だったりしたんだが
女王騎士連中には全然馴染めんかったなぁ
身分の違いもあるし一緒に食事とかするシーンとかないんだよな

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 18:43:10.40 ID:awss+hWA0

キング一押しのリオンちゃんが居るじゃん
姉的存在で、かつ守ってあげたくなる護衛のw

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:48:17.26 ID:I6LQb8Ll0

何せ命かけて守れといわれるような護衛だもんな
護衛という字を辞書で調べたくなる
そして色々あるEDでもリオンの絡まない内容は一つしかないらしいという不思議
何でリオン主人公にしなかったのまじで

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 21:01:53.09 ID:BYTiIVsy0

主人公にしたら死んで復活がやれないからだろうよｗ
いなくても進むってか、いないほうが絶対上手く進むよな
ゲオルグが一緒にいればいいし、幽世関連はサギリでいい。しかもこっちは本物
黎明黄昏もいらん。王子が太陽宿せばいいだけ

女王騎士はなー。萌え好き層にミアキスが受けただけだった
カイルはリオンがいなかったら、フリックポジいけたかもしれんくらいだ
アレニアはへたれでよかったが、ザハークは後半かませ犬すぎたと思うわ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 21:42:34.07 ID:oJjCJXLu0

カイルとフリックを並べたらフリックに失礼じゃね

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:24:02.95 ID:nYV7xjwSO

カイルはビクトールじゃないの

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:02:00.17 ID:BYTiIVsy0

勝手に並べてくれるなよい。キャラ比べてるわけじゃないんだぞｗ
本来、そういう役割が必要でしょってことだよ。フリック単体でどうのいってないって
女王騎士にそういうのがあればよかったって思うのさ。リオンに色々つけすぎじゃね？
ビクトールの役割はゲオルグがやるべきだと思うなぁ。裏ばっかで出てこなかったが

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:18:28.73 ID:EsMN6OukP

ゲオルグは２に合わせて流浪の人にしたのかも知れんが
王子も追われる身だから別行動にする必要性を感じなかったな
そんな扱いならオシャレ眼帯とかやめれば良いのに

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 06:23:30.55 ID:03aEtZbI0

オシャレ眼帯ﾜﾛﾀ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 17:20:29.74 ID:q8OPQEkT0

尼のレビュー酷かったから久々に来て見たが
まだこのスレあったのかｗ

結局６の話も聞かないし、人気シリーズ終わらせやがったキングの罪はでかいな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 22:30:30.71 ID:75+qBzlHO

「女王騎士」と呼んでいいのは、母女王の時のフェリドくらいしかいなくね？
ミアキスはリムへの忠誠心は高いが、王子に負けたあとにわりとあっさり王子について、リムのところに帰ろうとしてないし。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 02:39:35.78 ID:Tx6Udt020

そもそも王子殺すだろミアキスなんて
視野が狭い根本的な馬鹿だよ。萌え要素つけてるからいくらか需要があるだけ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 07:22:50.26 ID:ZjjVwt7L0

>>366
フェリドは女王騎士とは呼べるかもしれないが女王の夫っていう立場だからそう見えるだけってイメージ
少なくても「長」と呼べるようなことは全くしてない
何にでも口出すのはよくないが問題点を放置した上に笑い飛ばすとかこいつ馬鹿かとしか思えない

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 15:43:47.34 ID:mPRDRiNR0

カクリヨ潰してリオンだけ拾って来るとかなw

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 20:17:22.34 ID:9rX7HVzM0

自分が成さなければならないことをちゃんと成してた奴なんて一人もいないな

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 07:48:46.08 ID:22QHzMy+0

女王がロードレイク干上がらせたくせにゴドウィン滅ぼせなかった理由がわからん
適当に理由付けて干上がらせるか取り潰しとかできなかったのか
太陽の紋章がそんなに凄いなら貴族どもも女王にもっと平伏していいはずなのになあ
色々矛盾ありすぎだわこのシナリオ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 12:59:24.15 ID:UlG+PB/R0

闘技奴隷廃止に向かって奴隷市廃止したりしたら
ゴドウィン領の産業に大打撃だろ
なのにその法案通してくれてる
愛する妻を先代に殺されても、
女王家のワガママで本気で恋してた相手との婚約破棄されてもな

これで「貴族が言う事聞いてくれない」とか嘆かれても
お前どんだけ相手に譲らせるんだよとしか

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 08:42:09.76 ID:2Yu7KJjT0

あれだけ強力な紋章を宿しておいて、且つ自分を殺そうとしてるのを事前察知してる臣下相手に何も手を
打てなかった女王はやはりぬるかったとしがいいようがない

ロードレイク事件のように目に見える悪逆には容赦しないが、それ以外には何事にも詰めが甘いんだろう
クズな貴族が大成を占めるあの国をまとめるにはやはり女王による恐怖政治しかあるまい

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 10:50:14.72 ID:icW1pq5q0

最終的に突然議会制とかを始めるのも、ライターが単純に「独裁はダメ。民主主義万歳」ってな考えが透けて見えるんだよな。

橋本じゃないけど、国民性とか国の体制なんか考えたら、独裁だの専制だのも必要なんだけど。
そもそも、ファレナはそういうやばい国だった設定のはずなんだけどな。
なんで、昔はやばかった。みたいな逃げを撃つんだか…………。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 12:54:12.28 ID:coEx0sCFP

独裁＝悪っていうより、赤月より先にファレナが民主化してるぜ！って感じだと思ってたw
５は起源主張っていうか自己顕示欲の強い作風だったから

民主化は結構だが、それなら女王の悪政と国民の疲弊、
王子が民主化に目覚めるきっかけを描かないといけない
ロードレイク以外はみんな政治に不満なんて持ってなかったし、唐突すぎるわ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 15:50:33.18 ID:/Zp/O4sR0

幼いとはいえ女王と女王騎士長が存命してるのに民主化に走るって…
ラフトフリートに野心を持つ者が現れたら、あっという間に簒奪されそうだな
もしくは三国志の曹操軍のように皇帝飼い殺し状態

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 15:52:40.85 ID:NFbPTMb90

月夜のテーマも竜馬騎兵が起源ﾆﾀﾞとかいいそうで怖い

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 18:56:19.42 ID:2Yu7KJjT0

最期は涙ながらにリムとも争う、とかのシナリオのが良かったわ
まあ月並みだし２とかぶるけど
まさかのハゲを最期まで引っ張ちゃうという超平坦糞シナリオよりはマシだろ？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 19:23:55.53 ID:icW1pq5q0

あとは、分岐を作るんだったら、籠城で敗北エンドとバロウズの誘いに乗って反逆ルートも欲しかったな。

何で大差のないバッドエンドルートなんか作るのか分からんし、
水滸伝って事を考えたら籠城で名誉ある敗北ってのも悪くないだろ。（某○方水滸伝的な話だけど）

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 00:04:03.76 ID:icW1pq5q0

>>375
>>377
そういうの見ると朝鮮みたいだけど、なんとなく現代日本みたいなんだよな。＞ファレナ

ゴドウィンのハゲなんか、東條英機にしか見えないし、王族や竜騎士をアイドル扱いする国民とか、
駄目だめな政治集団とか。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 03:00:37.70 ID:I2NtvvxN0

ああ、そういやファレナ王家の花畑ぶりは鳩ぽっぽや空き缶のレベルだよな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 09:32:06.75 ID:0mlpc26V0

後先考えず、思いつきだけで行動してるっぽいもんな～
ゴドウィン対策も「腹案があります」レベルだったしw

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 21:08:29.64 ID:aYCsTi8M0

本編やりながら、カクリヨを潰してリオンだけ助けたせいで
カクリヨ残党がリオンを辿ってフェリドにたどり着き、暗殺
実は何年も前からニセモノ父で死んだ振りして実はラスボス
黄昏・黎明の紋章を宿した王子＆リムにより倒される的展開を
期待していた自分がバカでした

民主主義がいいならトランみたいに完全共和制にすればいいのに
王家残してるあたり納得いかない

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 05:00:11.95 ID:4u7Z45fd0

異様に5を持ちあげる輩がいなければここまで叩かれなかったと思う。
幻水ファンなら単なるガッカリ感で終わったはずなのに。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 08:41:35.54 ID:hXiiLx2MO

「あ～あ、こんなもんかー」位で済んだかもな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 13:33:51.44 ID:/qj8GNGz0

発売当初はまじで本スレ気持ち悪かったからなー
叩いてるわけじゃなく、ただ合わないなーって言う意見すら全部腐女子だろしねって感じだった
ばりばりの男だが、もうここ萌えオタしかいねーなと本気で思ったわ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 15:35:02.08 ID:wPhPUKA20

萌えオタ釣れるほどのキャラいないし、
意図的に評判を作ろうとしてる奴がいると思ってたな

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 16:08:06.24 ID:dTHn+xwT0

俺は、たまたま見た雑誌(たしか電撃)で、魔乳度とかなんとかって言うので、キャラクターを評価しているときから
気持ち悪いと思ってたな。
プレイしてみたら案の定で、攻略本とかを見たら制作側がキモ発言繰り返していたってのが、最悪だったな。

正直、Ⅴを持ち上げているのって、社員か金で雇われているヤツとしか思えん。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 17:18:03.99 ID:TOpBJWf10

社員とは思わないけど他シリーズsageがひどいのと腐女子認定厨がすぐファビョるから
本スレは見られなくなった

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 02:00:50.96 ID:rw4kuLisO

それ以前の問題で
萌ヲタ釣れるようなキャラもいなけりゃ
腐女子が喜ぶような展開もなくね？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 06:07:25.17 ID:ooIPcIAZ0

王子かリオンに自己投影できたらいけるんじゃね
無個性主人公（の筈）なんだし

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 08:01:48.64 ID:A8k4HYGS0

自分の好きなようにキャラ付けして妄想したい人は王子に、完璧天才愛され系少女になりたい人はリオンに自己投影か

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 08:50:11.19 ID:s30w2XON0

オタから言わせて貰う

イナゴ系の一過性オタは食いつく系統のゲームだった＞５
表面的な設定だけ素晴らしい美形キャラがそれなりの数居るから
同人で食ってるような生活掛けてるヤツが短期間だけは食いついてくれる
けど食えるエサっていうかブームが過ぎたらアッサリ離れていく
ついでに居座ってる間に元から居たオタを蹴散らして駆逐していくから
居なくなった後には長期的に金を落としてくれる系の信者オタもかなり姿を消す

まさしく５とティアクラはこのタイプだった
パチ化も相まって先日の同人イベントの幻水スペースの数はかなり壊滅的な事になってた
一時期はテイルズと共に同人イベントの二大巨塔だったのにな……
未だにイベント企画したりしてるのは５以前のオタだし。
去年は発売５周年だったのに５はイベント企画があった記憶が無い
１は１５周年にオンリーやってたし４なんて８周年という半端な数なのに
発売日と大手イベント日が被るからって今年プチ企画やるんだぞ
ナンバー最新作なのに熱意のあるオタが居無さすぎ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 10:56:58.56 ID:JX/b5BgJ0

古参にすれば５なんてあっても無くても1以降の物語に何も関係がないから
安心して切捨てられるし
後5スタのキャラ設定が押し付けがましくて、同人でネタを広げられないからつまらん

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 12:59:42.21 ID:Dv09Lj8k0

同人についてこんな所で熱く語るなよ…

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 15:43:19.81 ID:26kwVVRD0

一瞬どこに来たのかと思った

５が旧シリーズみたいに長く深い思い入れをできるようなゲームじゃなく、
活動した連中もまた違ったってことでｵｹﾞかね
そういや５が出た当時は本スレの空気も違ったな

同人を例に出すとそれだけで白眼視する奴もいるから気をつけてな　ﾉｼ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 17:18:41.91 ID:ByDgTViOP

５が一番の二次製作

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 23:58:34.75 ID:OsI9e77R0

5はキャラが浮ついててキモい、ウザい、イタいの三拍子だからな
1と2の世界観が好きで幻水にハマった身としては
3でかなり派手になってのが4で再び地味になって安堵したんだが
5は3のキャラコンセプトを上辺だけで見てて見事に滑ってた

3は色々異色の作風だしネタ的に濃いのは脇役だし
劇場という個性活かせるシステムもあったし、キャラの傾向もあれはれでいいと思える
トーマス編とか個性豊かだけどアットホーム感素晴らしかったしな
味の濃い具材を実に上手く調理してたよ

5はただ濃くして放置しただけ。だから悉く違和感がある
メルーンとかエグバートとかマジいらん

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:41:04.75 ID:3xoIH/gY0

５のキャラの濃さって上辺だけだと思う
変な口癖とか特徴的な語尾とかで目立ってはいるけど結局はそれだけっていう
設定見ても「美形」とか外見的なものばっかり語ってて中身が無い
キャラの内面なんて全然考えないで記号的なもの寄せ集めて作りました感が滲み出してる

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 01:29:26.75 ID:u2NfhW1S0

3は色々とかえすぎた。一つ一つ見ればかなりいいのに
全体で見ると今までの水滸伝と変わりすぎて。俺はかなり好きだけどｗ

せめて4みたいにイベントスキップさえあればなぁ
糞イベントばかりなのに、飛ばせないからストレス半端ない

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 01:31:26.16 ID:u2NfhW1S0

3のことっぽくなっちゃったけど、後半の2行は35のことですわ
しかもイベントスキップじゃなくて、ムービースキップだなｗ
5はあれが苦痛すぎるわ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 02:12:18.36 ID:ueLappME0

ムービーの間トイレ行ってデカイの出して戻ってきても
まだムービー終わってなかった時はウンザリした＞５

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 13:28:13.00 ID:DvTbzIpKP

自分はテキストを読むのが早い方なので、台詞とか○ボタンで送っていってるのに
画面の３Dキャラがもそもそ動く間は中断されてイライラしたな～
同じ動作待ちでもアバチュとかは全くストレスを感じなかったのに

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:39:44.28 ID:t45Yahvu0

>>389
本スレだけじゃなくて、ニュー速でもVIPでも、
お前らキチガイだと思われてるのをそろそろ認識したほうがいいよ
ここのスレ以外でいったい何回叩かれたら気が済むの？
キング関連のデマもそうだけど、腐女子っていわれても仕方ないだろお前ら

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:46:32.99 ID:xqR/nmZs0

と、隔離スレに突撃かますキチガイが申しております

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:51:14.94 ID:t45Yahvu0

>>405
よかった自覚あるんだね本当によかったわ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 01:06:03.74 ID:xqR/nmZs0

お前に自覚は無いようだな

っていうかデマって何だよ
電車で泣いたとか
既存キャラの髪の色を新キャラの為に変えたとかなら事実だが

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 02:31:54.43 ID:t45Yahvu0

>>407
キング関連はデマばっかりだよ
たとえば、社長のコネうんぬんで、新人なのに名前が出てきたとか
ときめも３を破壊したとかは完全なデマ
社長関連はソースがないうえに、キング（田中）はみつめてナイト以前からいる古参社員。
（スタッフロールで確認できる）
あと、ときめも３は単なる服飾デザイン以上の役職じゃなくて、メインはメタルユーキ。
こういう部分で平気でデマを振りまくのはいただけない。

電車で泣いたとかも宣伝以上の意味を持たないし、そういう部分で叩くのは
風評被害に近い酷さがあると思う

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 03:23:49.13 ID:jtfkQbzt0

>>408
とりあえず、ここアンチスレなのでスレ違いです
ここでアンチ＝腐女子と勝手に決め付ける姿は、自分が思いついたキャラ設定に感動して電車で泣く男と同等にキモチ悪いです
さっさと消えてください

……つか、もしかしてスルー検定か？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 04:01:28.78 ID:kd1FxYKf0

>>409
棲み分けも理解せず、スレも読まずに
アンチ＝腐女子という思い込みだけで明後日な主張を振り回しに来たバカに構うなんざ時間の無駄だ
ほっとけ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 11:21:56.12 ID:xqR/nmZs0

新人だったらこのスレで周知の事実であるときめもみつめてスタッフだった事と矛盾するし
社長のコネっていうのはこのスレでさえ同名だからもしかして、っていうレベルの憶測だし
ときメモで服飾デザインを担当したって事には触れられても
当時の役職なんてこのスレで持ち出されることなんて無いし
担当した服がファンの間で酷評されるのは事実

っていうか電車で泣いたとかどこが宣伝なんだよ
スタッフが公共の場で突然泣き出す男で、その理由が彼女に振られたとかならともかく
脳内の妄想に感動したからとか、逆にイメージダウンだろうに……

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 14:27:59.48 ID:cOOWEQxM0

なんか盛り上がっていると思ってきてみりゃ、信者の特攻か？

とりあえず、電車で泣いたってのが宣伝になると思っている時点で制作者として終わっているから、
無理な擁護はしない方がいいと思うぞ？
あと、自分の設定に酔っている『だけ』のナルシストは幻水にはいらん。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 18:16:26.51 ID:adxsjhHw0

ジーンの髪の色も変える必要なかったのに
どうせシリーズ通して探偵調査でもろくな情報得られない謎キャラなんだから、銀髪=王家設定があっても
「もしかしてジーンさんは王家と何か関わりが？」
「どうかしらフフフ」
みたいに適当に濁せばそれでいい

万が一6が出たらしれっと銀に戻すのだろうか

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 18:21:24.85 ID:uiCTji6EP

茶髪のリムが誰からの反対もなく王位に就き、
王子が銀髪のまま逃亡生活できる
銀髪は王家だけ設定はあるだけ無駄だったわな

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 18:59:05.36 ID:SMOOc2040

キング自身の真相なんてこのスレでそこまで語られてない
こいつがどんな奴かより幻水に対して何をやったかのほうが話題に出てる
>>413の言うような身勝手な改悪、改変な
そして自作キャラのマンセーは正直痛い以外の何もでもない

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 18:54:37.28 ID:IKat5Cm20

きんぐってブログですげーテンションあげまくってて
女王がしぬあたりのアフレコで泣いたとかどーとかいう書き込みしか記憶jにない

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 19:05:18.37 ID:87n7KCAT0

スタッフブログは珍しくないけど
キングのはテンション高杉で他から浮いてたからなあ
百歩譲って自分の作ったゲームに愛着がありすぎるにしても、
いざ発売されてみたら
　見えないところまで作り込みました！→処理落ちの嵐
　守りたい護衛→イミフの背後霊＆そんなものは護衛じゃないし幻水じゃない　
　女王が！→名ばかりの無能国王だった上に(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな死に様
　　　　　　　　　感情移入なんてできるようなキャラじゃなかった

こだわりがことごとくユーザビリティを裏切ってたから
叩かれる結果になったのは否定できない
４と同時に製作始めたんだっけ？
で余分な時間を要らんこだわりにばっか費やしたのかと呆れた覚えがあるな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 22:24:02.86 ID:oGvQcu4YP

PVでのママン鬼畜仕様に期待していたのに
「PVで釣ってやったw」みたいな書き込みもあったしな…
本人は善人ママンの方が「良い裏切り」的にウケると思ったのだろうが、
PV通りのゲームがしたかったこっちにすれば詐欺に等しかったわ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 23:30:07.05 ID:WIKOcJdr0

限定のクリアパケ配布ミスしたくせに、いざ届いてみたら、
裏はパケイラ変更で消されたフライングママンだった。
要するに使い回し。没になったのがそんなに惜しかったのかよ？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 23:08:38.24 ID:TrhrwKMw0

まさにキングの独りよがりを象徴するブツだよ＞フライングママン
発売前の授乳イラとか、巨乳ママンが好きなのはわかったからプレイヤーに押しつけんなと

端々で押しつけがましい上に
女王だの護衛だのこっちにはどうでもいい、キングだけが思い入れの強いもんばっか押しつけてくるんだよな
おかげでキングの私物化みたいなイメージがついたのは否定できない

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 13:30:48.45 ID:r+mg6bII0

５キャラはおっぱいアピールがキモすぎる
キサラとか怪物じゃねーかよ
王族があんな売女みたいな格好してたりありがたみの欠片もない
どうせキングの「ずっと幻水を作りたかった」なんて
「もっとジーンはエロエロにすべきだろ！あとロリとか！おっぱいとか！
過去作のスタッフは分かってねえんだよ！時代は萌えだろ！」くらいのもんだろう
ほんとキングにやらせようと思った奴を恨むわ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 15:34:40.53 ID:ZqiMg1qS0

電撃だかで2P見開きで魔乳特集とかやるのを許可したくらいだぞ？

「女王の巨乳がスバラシイ！　ポリゴンのこの出来とデカさを見ろ！
女王の娘のリムもきっと将来有望だ！
キサラ超巨乳！！　さすが子持ち！！　そのばあちゃんも昔はスゴかったに違いない！
娘のランも既にデカイ！！　きっとまだまだデカくなるぞ！！
ミアキスは……あれこんな時間に宅配が（ｒｙ」

と、昔すぎてウロなトコもあるけど、こんな感じの内容の特集だった記憶がある
女性ファンの多い幻水でよくまあこんなキモイ特集やったもんだと
当時はドン引きしたわ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 18:11:51.90 ID:jK+twMdq0

ブログで、「既婚母の女王乳と未婚のサイア乳の違いに拘った云々が」最高にキモかったｗ
こんな女王家にジーンはしたないとか言われたくないわ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 22:14:25.23 ID:chQaDS2uP

サイアは王位継承権を放棄したことと、色んなことへの反発から
ああいう下品な恰好をしているのだと思っていたら、「センスの良い人」扱いで微妙な気持ちに

オウランとかも巨乳だったけど、まだドット時代だったし
本人がカッコ良かったから気にならなかったんだけど、
５はポリゴンでバカ乳ばっかり強調してキモかった

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 00:03:50.88 ID:yOQA+Xj5O

公式ブログだけでなく、ゲーム情報誌のページ割いてまでアピールしてたのか…＜乳

「幻水で力入れるべき所はそこじゃねぇだろ」としか言い様が無い
5はリオン関連が悪目立ちするせいでそっちばかり叩かれがちだけど、
他も乳ネタやら服装センスやらで相当酷いな

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 00:33:32.81 ID:vUg1f/GE0

巨乳がいてもいいけどやけに萌え系意識したような衣装ばっかなのがなぁ
女王といいサイアといい、騎士の女も幻水っぽくなかった

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 14:09:59.34 ID:J/OfhIjN0

５の「太陽のごとき威光と大河のごとき慈愛を～」ってやつを見るたび
威光はともかく過去のファレナ王家に慈愛なんかねーだろと突っ込んでしまう
最初から太陽の紋章の威光を盾に愚民どもを恐怖政治する神秘の国で良かったのに
今までは残忍な国だったけど今の女王一家は優しくて仲良しなんだよ！とかやるからおかしくなる
主人公が悪政を敷く女王の疎まれた王子とか超胸熱設定なのに
クソ野郎のおっぱい萌えのせいで何もかも台無しだよ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 17:45:40.98 ID:4GCKNnjH0

小中学生のゲーマーにもやってもらいたいと言ってたのに
おっぱい描写でCERO Bついたゲームですから
いい年したおっさんがママンだの守りたい護衛だのはしゃぎまくった挙げ句にこれってｱﾌｫかと

>>421
キングと幻水信者で見てるものが違ったのは確実だろうな
幻水が受けた理由を分析できてたら５みたいなシロモノができるはずない

ゆっこの焼き直しな護衛といい
相方が死んだくらいであっさり離脱する騎士といい、
幻水じゃない何かを受信してたとしか思えん

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 21:05:53.63 ID:Ry8vwZIJ0

>>425
＞「幻水で力入れるべき所はそこじゃねぇだろ」としか言い様が無い
まさにその通りだ
108人も仲間がいりゃおっぱいキャラの一人や二人いたっていいし自分の趣味によって美女や美青年で固めたパーティ作れるのも楽しみの一つだけど
でもそこがメインじゃないんだ、あくまでオマケ
美女に囲まれてウハウハしたいだけなら初めからギャルゲーするだろ
幻水をするからには熱い戦記を見たかったんだよ…

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 21:20:42.30 ID:aYhHagMu0

まあ、解釈は人それぞれだろうけど、絶対確信を持って言えるのは、
Ⅴを作った連中に、ミルイヒの格好良さは理解できないんだろうなと言う点。

Ⅰのリメイクとかをされたら、痛いおっさんになるだけなのは、明確だよな。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 22:20:11.38 ID:7iXMaYcc0

まずクリンの良さが分からないと…
ぶっちゃけハレスが5で一番幻水っぽさを残すキャラだった

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 23:46:24.33 ID:Ur79SZf+0

プレイ時にハーシュビルだかの行き方が分からなくてそのまま放置してノマED迎えたから
未だに攻略本でしか存在を確認してないわ＞ハレス

エストライズといいハーシュビルといい、
一回しか聞けないという条件で用事の無い時に行き方教えるだけだったり
用事が済んで行かない場所で「ここからしか行けない」と教えたりと
色々不親切すぎるだろ

リオンに「どんな所なんでしょうね」とか
騎士目指してるクセに国内の地理も知らないなんていう
役立たずぶりを表現させる容量的余裕があるなら行き方の説明させろ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 23:47:26.87 ID:Ur79SZf+0

×地理
○情報

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 09:15:56.31 ID:bfi+mTq10

Ⅴを面白いと思っている人にどこが面白いのか本気で教えて欲しい
アンチとしてじゃなくてプレイヤーとして本気で面白さがわからない
酷評されてたⅢもⅣもラスボスの目的は理解できたから終わりよければすべてよしじゃないけど納得は出来た
しかしⅤはゴドウィンの戦争の理由が納得行かない
国を強くしたい、富国強兵だ、と言いつつ仮想敵国の将軍を援軍に頼むわ、イカれを将軍にして民殺しまくるわ、
言ってることとやってることがあってない
実は王家に恨みを持っていてただ復讐したかっただけならそれを匂わせて欲しい
もしくは父はただ国のためで、
息子が国を滅ぼしたい・復讐したいで敵国への援軍要請やら民殺しはすべて息子の支持ならそれをゲーム内で言ってくれ
ゲーム的な盛り上がりで残虐なイベント入れるけど誰も悪者にしたくないから指示した責任者がいないとか何だよ

本スレで聞いてもアンチ呼ばわりされるだろうしな
Ⅴを好きな人はキャラとかだろうけど面白いって思っている人いるのかな

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 16:11:08.03 ID:RZ2BHIhl0

>>432
そもそも「近頃兄上は視察だなんだとそばにいてくれぬ！」とか
「移動に川は便利だけど、だからこそあちこち行かされるんだろうね」とか、王子が各地をまわってるようなセリフがあるのに
それについていってるだろうリオンが街のことを何も知らないのも変な話だ。
そうでなくとも王宮にいればどんなところがぐらいは分かりそうなもんだけど。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 23:23:42.02 ID:8NnzBd3v0

水滸図、エレベーター、真神行法は強制かあるいは早め、簡単にするべきなのに
5のはどれも発生条件分かりづらい、時期が遅い、手順が面倒と最悪だからなぁ
武術指南のゼガイも遅い。ゲオルグいればいいんだがいない時のほうが多いし
本拠地でなかなかスキル上げらんなくてイライラしてた

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 23:29:02.68 ID:mulIQM2p0

ゼガイをあそこで離脱させるのは、まだ分かるんだが……。
バロウズから離れたら、さっさと再会させろとは思ったな。

Ⅴで数少ない、まともなキャラクターなんだし。
「正気の沙汰ではないな」は、まさに言い得て妙な台詞だったな。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 11:33:00.87 ID:8IXYdQca0

キングって今なにやってんかね？　干された？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 14:45:40.76 ID:rxm9uxoZ0

ゲオルグは明らかに使い方を間違えたよなぁ
女王殺しのショボさにもガッカリだったがなんちゃって眼帯とか（）
フェリドの設定だけの強さを持ち上げるために無理やり利用されただけだし
フェリドのおかげで今の俺が！とかどんだけオナニー好きなんだよ５スタは
最後の方も急に王子抱きしめたり旅に誘ったりなんか気持ち悪いキャラになった
なにより直刀で居合抜きとか意味わからん

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/01/29(日) 17:45:17.26 ID:KML+a75b0

タチの悪い二次創作と変わらんよね。

まあ、公式なんだからゲオルグより強くたって別いいと言えばいい。
でも、設定だけで中身すっからかんのキャラはいらん。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 19:54:25.91 ID:qSI/32sP0

>>436
個人的にはビッキーが遅いのがきつかったな
街中も本拠地も本気で無駄に広いのに、４のように施設内では使ったりすることが出来ないってのもマジきつい

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 00:18:15.95 ID:Z8TGwUktO

ゲオルグと旅立ちエンドはあの中じゃ最良の選択だとは思った
ファレナの連中は最後の最後まで愛着０だったし
なんか王子を慕ってる感じ皆無というか
でもその後で連れ出しておいて即別れて単身北へはねーだろ
２まで１０何年も余裕あるんだから少しくらい付き合ってやればいいのに
カイルやガレオンといい女王騎士どもの無責任ぶりがぱなすぎて
最後までムカつかせてもらったぜ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 00:27:02.46 ID:JpN38KmS0

ファレナ女王国じゃなくて、ファレナの女王国を舞台に
もう一度作り直して欲しいわ…
キャラクターの名前を神話から丸々持ち出してる辺りも
今までの幻水のノリと違う気がするんだよな

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 22:45:25.54 ID:XVxRDry30

>>440
既存キャラを踏み台にしてるくせに、全然その貫禄がないから最悪なんだよな…
今回の新作でも「今作の天間星は歴代と比べて反則級に強い」とかほざいてるし…（電プレの記事より）
そもそもナンバリングの紋章世界ですらないんだから比べようがないだろうが

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 23:08:34.11 ID:EFNgUNxP0

それ初めて聞いたけどいらっとした
別にルックやテッドが格別に好きって訳ではないが普通に好きだし、
５まで続いてる作品をプレイするのは大多数が過去のナンバリングのファンだと思わないの？
過去を踏み台にしてageまくった割に出てきたのはただの露出狂ツンデレもどきってどんな神経してんのマジで

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 23:18:05.10 ID:LRojtqQa0

>>444
歴代と比べて反則級って…………、スタッフは馬鹿か？
歴代だって、その気になれば大陸ぐらい消せる連中だったじゃん。＞天間、地然

まあ、Ⅴのオタッフもゼラセは、別格。みたいな言い方していたし、どうにも過去作やシリーズに対する敬意ってもんが、感じられないな。
人が作り出したもん使って金儲けしようとしてんのに、クリエイター以前に、人間として終わってんだろ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 23:24:20.74 ID:igKgoHep0

5スタは人として終わってるから、あの出来のくせに
「最深、最長」とのたまったんだろ
「全てを奪還する」に、スタッフのおごりが丸々見えてるじゃないか
絶対、津川のシナリオなんて買わないよ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 23:33:11.20 ID:JgR5iLTv0

まだ出てない新作のことを言うのはあれなんだが、PVを見てコレジャナイ感がすごいあった
自分の気のせいかと思ったら1と2をかすかに知っているくらいの友人も
「幻水ってこんなだっけ？テイルズかと思った」って言ってたな…
国と国との戦いとか内乱とかそういうのをもう作る気ないのかな、
架空戦記を作るよりも魔法の力で強い敵をみんなで倒すって話の方が作りやすいんだろうな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 23:44:19.99 ID:EFNgUNxP0

同意したくはあるが新作へのアンチ意見はスレチだ
アンチスレだからこそちゃんとルールは守ろうぜ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 00:10:44.12 ID:tvHdk6Zk0

5スタアンチスレでもあるんだから、5のシナリオライター津川への文句は良いんじゃないの？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 00:27:33.32 ID:OQqVCyVK0

津川はわかりやすい勧善懲悪しか書けないからな
ルカやバルバロッサのようなラスボスを書いたつもりがハゲやハゲ息子だぜ
かたや「思うまま悪であったぞ！」でかたや「勝ったのはサイアリーズたま！」だ
ハゲ親子は思わせぶりなこと言うだけで馬鹿なことばっかして愛国心の欠片も感じられなかったわ
親父は結局太陽の紋章に惑わされてました！で息子はサイアリーズたまハァハァ！で
ほんと何がしたかったんだよお前らはよ

１のアインジードや２のマチルダみたいな名場面を劣化パクしてるし
序盤見逃してくれたアインが最後まで皇帝に忠義を尽くして立ちふさがるのが胸熱なのに
いきなりポッと出の愛着もねーオッサンが立ち塞がったって意味わかんねーし
しかもその立ち塞がる理由も後で誰かのセリフで説明されたって感動なんかねーし
マチルダだって主人公とそれなりに関わった後で自分たちの正義を貫けない
腐った上司に嫌気がさしてこそあのバッチを捨てる名場面に繋がるってのに
竜馬の連中はロクに関わりもしないままいきなり好感度ＭＡＸみたいな状態で
立派な上司に向かって「オレ行きます！」とかまったくカタルシスねーし
「ほらリスペクトしてくれてうれしいだろ？」みたいな場面作りしか考えてなくて
ストーリーの統合性がまるで取れてない

別格なゼラセさん（笑）も「レックナートは私を星を抱き夜を渡る者と呼びますが～」とか
中二乙な自己紹介しちゃったりして痛いだけ
正体不明な人はジーンさんだけでいいのにエレシュとか余計なもん増やしてみたり
幻水は「ぼくのかんがえたさいきょうのラノベキャラカタログ！」じゃねーんだよ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 01:20:52.60 ID:nEenSMBK0

>>439
眼帯はマジでないわーと思った
戒め（笑）のためとか……戦闘で片目使えないのが
どれだけハンデになるかとか考えないのかよ・・・
>>442
カイルは脱出の時の何としても逃がすのが俺ら騎士の仕事で何としても逃げるのが王族の仕事～
の辺は結構好きだった。ガレオンも、故郷の連中が謀反起こしたのは事実だから
陛下は悪くないってなアレは実直な騎士って感じがして結構良かった。
ＥＤでの無責任っぷりでもう幻滅だったけどな！

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 01:32:13.82 ID:bzueXjAM0

>>451
そうそうそう
ここ名場面です！さあどうぞ！とそれだけ突き出されても心が動くわけないんだよ
あらゆる設定が言葉だけで中身がないのも同じ

なんかTVでたまにやってる「人気ドラマの名場面特集」みたいなんだよなー
例を挙げると、武田鉄矢の僕は死にませーん！っていうシーンよくやってるけどあのドラマを見てないこっちにしてみれば特に感動はない
でも見てた人は「それまで」を知ってるからあのシーンだけ抜き出されても感動するんだろう
5のスタッフは自分たちの頭の中にしかない感動ドラマの名場面集を押し付けただけ
そのドラマを知らないプレイヤーにはツギハギだらけの欠陥作品にしか見えない

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 09:58:32.89 ID:pAvNBGexP

>>444
確かに紋章使ってPS2が壊されそうになった点では反則級だとは思うな

でもな、どう考えても過去ナンバーやってるプレイヤーにとって
ルックやテッド以上の存在には成りえないことは始めから承知しておくべき

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 13:06:16.88 ID:qYCm5h3g0

>>451
＞「ぼくのかんがえたさいきょうのラノベキャラカタログ！」

吹いたｗｗｗ　まぁテンプレラノベが乱発されて受けちゃうように世の中の流れがそうなってるのかもしれんが

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 21:28:39.78 ID:DE1zWcxR0

実際、ある程度評価されてるのは
そのライトユーザーオタ層からだろうからな

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 21:33:18.39 ID:nEenSMBK0

代わりに１のころからのファンが離れたけどな
設定にいろいろと無茶ありすぎっていうか、考察すると
とてもじゃないけどアルシュタートが名君とか信じられない
かといって敵にも魅力を感じないし

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 07:30:32.52 ID:ypFwDytL0

王家一家の脳内お花畑っぷりは鳩山みたいな痛さを感じる
あんだけ戦争や謀殺で痛い目見たってのに政治能力低すぎるんだよ
まるでﾁｮｿ相手に腰低くしすぎて慰安婦像とか建てられてるようなアホさ
一部の人間には「優しくて寛大ｗ」だけど口ばっかりとかさ
王宮の宝物売っちゃうような名君なんだよ！って明らかに方向間違えとる
そりゃゴドウィン家も心配になってクーデターするわ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 08:27:02.01 ID:siOPd2MD0

現実とごっちゃにする奴も大概痛いぞ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 10:48:55.58 ID:h3MT722E0

いや、向こうにとって自国が仮想敵国である事を明確にアピールされてるのに
自分のトコの自衛隊の予算をガリガリ削った鳩山とカクリヨ解体したファレナ王家って意味では
正直似てると言うヤツが居ても否定出来ないわ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 11:13:08.27 ID:FEIFEv0KP

そもそも1からのファンを釣るつもりでファレナとゲオルグ使ったんだろ
じゃあ伝承通りの殺伐とした国の中で生き抜く王子を描けよ
親の代で殆ど改革やっちゃって、それに反発されたとか言われてもピンと来ない

むしろ、カクリヨ討伐解体、決闘奴隷解放も全部王子にやらせろや
その上でクーデターに遭うなり、自分でママンを討って追放されるなりしろ
側近も自分で拾っていけ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 12:12:15.40 ID:mcJwhOGQ0

正直闘技奴隷への虐待禁止はともかくカクリヨの解体は改革っていうより愚行にしか思えん
解体して拾ったのはリオンだけで残りは散り散りで大半は行く当てがなくて
ゴドウィンに吸収されたし。ドルフがゴドウィンに忠誠誓っていたのは、行く当てのない自分を
拾ってくれたからだし。強力な手札を感情によって捨てたアホとしか思えんわ。
代替組織作っている節もない、メンバーの大半は政敵に吸収された。
これじゃとても改革だなんて言えないわ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 14:56:36.75 ID:fHJIoavu0

それをちゃんと愚行だという描き方をすればよかったんだよな
両親がクーデターで討たれて妹も人質に取られ、それが愚かな母の行いのせいだと認めた上で国はゴドウィンには渡さないと王子が立ち上がり新たな良い国を作ろうと戦うとか
なんかそんな感じにすりゃましだった
どうしても聡明で優しい名君って設定にするならちゃんとそういうところを描けと

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 15:07:25.20 ID:nMWGgCZt0

あーあ、奴隷に落とされて奴隷解放する王子が見たかったぜ
ファレナを闇から支配するカクリヨぶっ潰す王子とか
バロウズとゴドウィンも最初バカにされてたのをどうやって懐柔するか楽しみにしてた
最後はゲオルグとキリィと女王殺して一緒に追放とか全然おｋだった

まぁ蓋を開けたら奴隷→もう待遇改善されてるよ！
カクリヨ→意味なく解体されてるよ！でもまるっと敵に吸収されてるよ！
バロウズ→自滅＋叔母上が殺したよ！
ゴドウィン→バカ＋勝ったのは叔母上だよ！
女王殺し→回想だけだよ！！！

はぁ・・・

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 15:14:16.18 ID:mcJwhOGQ0

かつて名君だったけど狂った母
優しい母との記憶と家族としての思い、民のために女王を排さなければならない
王族としての責務。Ⅴはそんな葛藤を描く作品・・・そう思っていた時期が俺にもありました・・・

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 16:35:12.07 ID:oEexQJov0

すべてを奪還する。んだったら、すべてを失ってから言え。って話だしね。
そこまで貶めなくても、勝利を重ねるたびに離別の時が近づいてくる緊張感みたいなのは欲しかったな。

Ⅴが発表されたときは、フェリドとの一騎討ちが最終戦闘だと思っていたんだけどな……。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 18:17:39.80 ID:wKgFI/xq0

俺も最終的にフェリドと王子の一騎討ちはまずあると思ってた
いざ蓋を開けてみれば、序盤からママンもフェリドも丸めてポイみたいな
いい加減な扱いで退場してポカーン状態だったわ。
その後はハゲとハゲ息子の何がしたいのか全く理解出来ないクーデターが
物語の中心になるとは思いもしなかったよ……

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 20:43:03.97 ID:oEexQJov0

ハゲ親子は小物臭が漂いまくっていたら、途中で破れて主人公に味方するもんだと思っていたね。
アレニアとザハークも同じ。比べるのは失礼だが、クワンダやミルイヒみたいな悪さをさせて、プレイヤーに許させるがどうかを選ばせるもんだと思ってた。

それが、下手くそなクーデターが成功し、薬中になって死んだり、なんの思い入れも無いヤツと一騎討ちさせられて、
まったく育てていない奴を操作させるとか。

だいたい、「ギゼルとの一騎討ちは、王子の決意を伝わせるために選択肢を無くしました）ｷﾘ」じゃねえよっ！！

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 02:12:33.43 ID:Rb3HwJbfP

そもそも、バロウズの企てによる民衆の反乱→太陽装着→ロードレイク焼く
この流れも王子（プレイヤー）を当事者にしないといけないと思う
なんで全部言葉だけの説明なんだろうか

決闘奴隷解放もそうだが
（むしろ王子が決闘奴隷に身を窶すとかでも可）
折角、国内のドロドロ劇ができるのだから、
軍人ゴドウィン・政治家バロウズみたいな特色を使って一族の者を引き込んだり
各地域の長と利害関係の駆け引きしながら巧く利用する様な…
そういう王子が節目節目で重大な決断をしないといけないゲームがしたかった

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 12:50:15.80 ID:cO1l6uuQ0

王子のあのやる気ないキャラデザといい設定はいいのに不遇な主人公だったなぁ
キンクソお気に入りの太陽の紋章はロクに出てこないのに
主人公の宿す黎明はあのダサさ＆微妙性能＆従者とお揃いでプレミア感０とかどうよ
リオン生存してるとどっちのEDもリオンの添え物と化してるし
ゲオルグエンドでやっとファレナ脱出できて嬉しかったくらいだ

俺も最初のプロモ見た時は優しかった母を取り戻すため
２つの大貴族とロヴェレの生き残りをまとめて奴隷解放してロードレイク復活して
最後はオヤジと一騎打ち、ゲオルグが主人公の為に泥をかぶって…とか想像してた
女王がラスボスどころかハゲがラスボスで最後まで「若いな！」とか言われるなんて夢にも思わなかったぜ
あの詐欺プロモ作った奴を心底恨むわー

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 18:03:38.17 ID:Qw5hosnqO

発売前に王子のポリゴンに１番力入れてるみたいな事を言って
出て来たのがイラストからかけ離れた馬面王子だったのは酷かったな
実は１番手抜きの間違いだろｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 18:29:13.61 ID:AdkLiSUB0

ＰＳＰ新作も開発がＫＯＴＹ常連のグローバルＡエンターテーメントだし
幻想自体オワコンなんじゃ・・・・？

自社メインタイトルのはずなのに上層部は何を考えているんだろうか

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 19:51:14.50 ID:FmG3GB4KO

コナミ的にはコンシューマー自体オワコンなのでは？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 21:09:48.28 ID:ouQrs1hk0

一般人視点だとあのアヒャ女王って可哀想＞＜
旦那としぬシーンが感動＞＜みたいな感想なんか？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 21:34:12.00 ID:dA3JfJKZ0

アイン・ジードの劣化じゃすまないディルバ
「ほんとそこどけ。お前の過去なんざ知るか。つかお前誰だよ」と言いたくなった

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 21:44:24.94 ID:V1nta5dV0

過去作オマージュするならディルバも闘神祭の時に登場させろよ
モブ不良に因縁つけられた時に割って入るとかしてくれてたら
後になって再登場の時に恩仇でシンミリ、とか出来てまだマシだったのに

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:06:19.67 ID:LBbXqssD0

それでいて、ゴドウィンに恩がなければ「主人公の味方になっていたかも知れない人」だそうだぞ。
接点ねえし、国家より個人の情を優先するような将軍は役に立たんから不要。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:15:26.84 ID:HAEC/1dk0

女王騎士ですらみんな私情ばっかりで、真っ当な忠誠心の人がまずいない
ならば他のキャラは尚更だろう

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 06:14:50.77 ID:PRP6kqb9O

恩があるから登場したようなキャラじゃねえか
そいつから恩取ったら何が残るんだよｗ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 08:13:59.83 ID:x/uQLaX90

だから、恩とかそんなのより、ファレナの将軍としてはじめから出しときゃよかったって話だろ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 10:55:16.51 ID:6jh5zkjQO

その恩とかハゲの嫁がどうこうとかちゃんと描けばまだマシだったのにな
あとラフトフリートのババァに体当たりして死んだ病弱そうなオッサン
あれも本人が特攻すんならともかくキルデリクに命じられて嫌々だし
全部キルデリクが悪いんだよ！ってよりそんなのに権力与えるハゲの馬鹿さ加減しか伝わらない
それなのに一騎討ちの前じゃ「誰もがファレナを思っていたのに…」なんて
自分たちの脳内でしか通じないまとめセリフ言われてわろた
お前サイアのおっぱいのことしか考えてなかっただろと

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 11:33:10.89 ID:anlqeuTv0

ギゼルは完全にサイアと破談になったことを根に持ってるだけのキャラだったよな
ハゲの「王子はワシが育てた」もバカにしてんのかと

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 12:29:09.41 ID:VrmEd8Uc0

このライターは敵を魅力的に書く才能がまったくないんだよな
５とエターナル　アルカディア、ティアクライスと３作やってるけど
敵側が設定というメッキだけはご立派で心底馬鹿な無能のクズばっかなんだよな
上にいくほど腐り果ててく傾向にあるね

あと対象的に主人公側のそこの浅いマンセーがウザイ！
５だとリオン、ティアクライスだと団長だな
リオンは評価に値しないが、団長はキャラだけは好きだが
その辺りが勧善懲悪しかかけないって言われる所以なんだよな

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 13:11:24.09 ID:uPEMh5yC0

敵もだが、OZ、５、ティアと妹の気持ち悪さにドン引きした
一国を担う教育をほどこされた王女が「兄上と結婚～」とか
ティアクライスの「ああ、お姉さま…」の気持ち悪さったら本気で吐き気レベル

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 14:20:33.32 ID:x/uQLaX90

まあ、リムスレーアはこれからあの無能集団とお花畑国民を導いて以下にゃならんから同情できる。

ただ、フレデグントはなあ……。武人として、王女として、敵対者に心を売った過去を恥じるんだったら、あの鎧はつけたままいりゃあいいのに。
Ⅰの将軍連中は、解放軍に寝返った後でも、他となれ合わないように離れに集まっていたし。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 15:06:41.81 ID:MAggfCQY0

まだ途中も途中だが女多すぎて吐き気がする…
軍師まで女て、いくらなんでもくど過ぎやしないかい？
何だか変なフェミ集団に見えてくるよ
反面、キャラに表わされる女の子が、野郎の煩悩の抽出みたいで気持ち悪い
リオンと妹が最たるもので、いっそ主人公も女ならよかっ…いや、ないか

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 18:08:13.24 ID:DE755ezJ0

個人的にはやはり軍師は男性がやった方が何か引き締まる感じはするんだよな
マッシュやシュウさんはもちろんだが、３のシーザーもまだ若いとはいえ貫禄
があったし。

>>483
敵を魅力的に書けないというのはマジで同意、キルデリクも散々色んな場面で
使っておいて最後は困った時の烈神の薬（笑）で片付けちまうし。
まだそこまで追い詰められてもいないのにいきなり薬を使ったキルデリクには
失笑したよ、明らかにキャラの処理に困って薬で片付けるのはマジでやめてほ
しい。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 18:30:46.30 ID:YCM7DN+S0

津川さんの趣味かどうか知らんがキャラの関係性がなんか苦手だ

ハズキ-ベルクート-マリノ
ルセリナ-王子-リオン-ロイ-フェイレン
アレニア-ギゼル-サイア-カイル

女の妬心とか空回りとかみせられても
深みを感じるよりそういう泥沼は幻水にいらんよと

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 18:44:44.41 ID:KVRxewJM0

津川の趣味なのかな
ティアクラではマリカたちとの距離がちょうどよかったから違うような気がしてた
リオン周りは確実にキングの干渉入ってるだろうし

でも考えてみたらティアでも男女ペア宿星がやたら多かったっけ
108星その後で「～の傍らには常に○○の姿があった」
で片付けられてるのがけっこういる
旧作だとその後くっついたんだろうなと匂わせるキャラでも
それぞれの人生についてちゃんと語られるのが幻水のいいとこだったのに

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 19:15:57.76 ID:NDIOiebnP

別に軍師が女でも構わんが、説得力が欲しかったわ
結局、他のキャラと同様天才軍師！って設定だけだから
反目していたサイアの死に際の願いくらい叶えてやれば良いのに、行方不明とか最悪
あわよくば続編でねじ込むつもりだったんじゃないだろうな…

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 20:01:13.09 ID:TtDwecBR0

５の男女コンビはほんとキモかったなぁ
マリノベルクートは本人恋愛脳のつもりか知らんがただのヤンデレだし
エッちゃんとノーマは少女マンガみたいだし
アーメス組は主従全員イロモノだし
王子とロイのあたりの４角関係は王子空気のリオンたんマンセーだし
もてもてオバさんのあたりはギゼルもカイルもキモキャラにしただけだし
マクシミリアンを痴女装備にさせた上、モブにエロゲーみたいなセリフ言わせて
「お前らは悪だ！」とか…マクシミリアン舐めてんの？
なのにゲオルグは「彼らはマクシミリアンの精神を受け継いでる」とかほざくし
そもそも血縁でもなく親がマクシミリアンなだけのなんちゃってマクシミリアンだろうが

５のスタッフが１や２を作ったら、ソニアとテオにエロいエピソードつけたり
バルバロッサとクラウディアとウィンディとミルイヒをドロドロにしたり
カスミのエロ服やバレリアの生足にセクハラする奴が出たりするんだろうな

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 20:04:36.21 ID:UKlf+V8u0

×5の男女コンビはキモい
○5はキモい

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 22:09:11.55 ID:anlqeuTv0

ベルクートの志の低さにびっくりしたわ
王宮でクーデターまで起きてるのに、女連れてのんびり放浪とか、何だお前

マリノは論外すぎて語る気にもならん

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 12:35:21.33 ID:STatcxD20

幻想水滸伝Ｖ(ヴィクトリー)
無駄に多い女性キャラがガンガン死んでいく
主人公は個性無いから淡々と話を進めるために行動するけど
やってることはキチ○イ、『女は戦場で死ぬ』が座右の銘
最後の最後まで護衛中心に動くが、選択次第で反旗を翻し敵味方ほぼ全滅エンド
もちろんサイアリーズは途中で気が狂う役ね

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 15:08:40.11 ID:BJhmjrKX0

額に鈴つけて敵をギロチンにかけるのか

それでいくと、リオンはたびたび勝手に軍を飛び出して厄介ごと起こして誰かしら死んで
そのたびに王子が迎えに行かないといけなくなるじゃないか
そしてパッケージに「このゲームを買ってはいけません」って書いてあるｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 18:20:40.49 ID:VDP4c8j90

むしろプレイしたいんだよね

＞そしてパッケージに「このゲームを買ってはいけません」って書いてある
それはⅤ(5) そのままでも書いて欲しかった…
おかしいですよ、ミアキスさん!!

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 19:36:01.46 ID:zLH2hcXy0

今更買ってプレイしてる最中だけど
現段階でミアキス、カイル、アレニアが既にうぜえ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 19:58:08.76 ID:KCSjYrNz0

女王騎士どものうざさは異常
男狂いで主君を裏切り王妹も見殺しにするメスブタとか
尻を追いかけてた女が死んだら全部投げ出して逃げるオスブタとか
主君の忘れ形見を見守るどころか敵対し後任も育てず逃げる老害とか
ロリコンで主人公にセクハラを働き隙あらば首掻っ切ってくるぶりっこババァとか
忠誠心の欠片もなく主君にも騎士長にも楯突いて何したかったのかサッパリな奴とか
そしてこいつらを纏めることもできず放置プレイした結果裏切られて死ぬ親父

最後までまともに仕事して主人公の面倒見るのがよそ者で騎士歴一年もないゲオルグってどうなんだ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 21:04:37.36 ID:sSCipKxAP

でも実際の話、あんな無能女王夫妻にはお似合いの騎士団だと思うわw

「無能のくせに働き者で大迷惑な女王夫妻、やる気のない女王騎士」を
狙って描けたのなら、もっと面白いシナリオになったかもしれない

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 21:33:24.44 ID:1idvhMFd0

>>497
アレニアはそういうキャラだから許してやってよｗ
問題なのは劇中での設定とプレイヤーの抱く印象がかけ離れちゃってる連中

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 21:37:33.07 ID:Dp9zL2XQ0

497がどこまで進めたのか知らんけど
この三人はもちろん女王騎士は登場時からウザさ全開でキモくいない奴のがいねーだろ
一応真面目に騎士やってたゲオルグ除いて

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:10:16.85 ID:45cNUzur0

２やったあとに５のゲオルグ見ると気持ちが悪い

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:44:35.81 ID:xy+WskmcO

２をプレイした後に５をプレイした時、年齢が若いとかは別にしても、ゲオルグという名まえだけ同じの別キャラにしか見えず、女性向けゲームにありがちな男キャラのあのきらきら感が滲み出てるせいかね…

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 07:27:35.66 ID:Lj6iZxkC0

キャラデザからしてキラキラしてるからな
どんな時にでも眼帯つけて自重してるオレ演じてるし
んな場合じゃねーだろって時にでも外さないとか流石です

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 16:40:41.30 ID:1dMiRd+w0

太陽に再生の力あるんなら最後に目の傷治せば
1から2の眼帯なくなった整合性一応取れたよな
どっちにしろ2のキャラにはなり得ないゲオルグではあったが

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 19:58:39.93 ID:6s8KTDpZ0

２のゲオルグは好きで結構連れ回してたが５のゲオルグはｲﾗﾈ
しかも厨離脱しすぎだしラスボスには連れて行けないとかどんだけ
２周目以降ではボス戦にも連れて行けるらしいがそもそも５を２周もしたくないのでイラネ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 19:08:14.49 ID:XkZJLLs00

２のゲオルグは好きになる程の出番全くねーだろｗｗ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 19:14:34.85 ID:dsql2P6C0

逃亡ルートで登場して渋いこと言ってくれるしな
顔グラも横顔で１との差異の判別もそもそも難しくて、嫌いになる程の要素が無いんだから
嫌う要素盛りだくさんな5より印象が悪くなるわけがないという話でもあるが

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 19:33:48.46 ID:OyHIBz0u0

>>507
フリーキャラで専用イベントって事考えたら出番はあると思うが。
Ⅴのも嫌いじゃないんだが、ゲオルグ周りがクソなせいで、逃亡イベントでの台詞が汚された感が強すぎる。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 21:54:18.57 ID:dnWV1IHK0

二太刀いらず、契約は果たしたと姿を消す、帝国六将軍の中で唯一登場してない。
1から伏線張った上でのあの登場だからファンになる奴は多かったろ
その名に恥じぬ強さだったしな

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 22:12:37.13 ID:OyHIBz0u0

そして、その男の過去を知る一つの物語となるはずだったファレナ『の女王国』
どうしてこうなったんだ？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 02:00:09.50 ID:325M2HyE0

眼帯つけてる理由に失笑した記憶しかない

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 10:56:01.81 ID:JjTE2nVI0

>>487
たしかに５の最後の方って薬フィーバーだったな、しかも倒した後のセリフも
ドワーフのトロッコの所の暗殺者を倒してドワーフの長（名前忘れた）
「何でこんな・・・」
キルデリクを倒してシュンも「何でこんな事を・・・」
ザハークとアレニアを倒してリオン「どうしてこんな・・・」
ここまでずさんに、しかも同じ様なセリフで片付けられる敵にはかなり同情したなぁ
まぁ薬でラリってしまえばこんな形でちゃっちゃっと片付けられるのは分かるけどさ
これはねーよって思ったなぁ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 14:27:33.28 ID:BLPmrKB/0

ティアクラの司書二人もサックリ怪物化で魔物になって登場→サックリ退場だったしな
明らかにライター津川の方式なんだろうと思う

プレイヤーが味方に感情移入出来るよう敵方の描写はあえて省いた？
ライターが敵を上手く描写出来ないっていうか書く気が無いだけだろ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 17:13:45.72 ID:rFUhkQZy0

>>453
江頭2:50がネットの番組内の映画批評のコーナーで同じようなこと言ってたな。
「でもね、もったいないところもあった。例えば主人公の仲間の一人が敵のＮｏ．２の男と刺し違えて
　立ったまま死ぬんだよ。　壮絶な死にかたじゃない。燃えるところじゃない。泣けるところじゃない。
　でも泣けないのよ。だって前半でこいつがどんな奴かって描いてないから。この人誰なんだって感じだから」

尺とか容量とかの問題もあるのかもしれないけど、やっぱそういう丁寧な描写って基本なんだなって思った。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 17:29:12.87 ID:UeFEWCEwO

エガちゃん流石やで

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 20:18:11.36 ID:i1XFQW7o0

相変わらず上手いことまとめるよなこの人

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 23:23:35.57 ID:D8wU1FQf0

ダム決壊作戦の前に軍師が「これでいい？」って訊いたから「それでいい」って言うと
仲間が「敵が死にすぎるんじゃね？」みたいなこと言って
それに対して軍師が「やっぱりそうですね、対策してますけど」、だって!

何を言ってるのかわからないと思うけど、このシーンで凄く馬鹿にされた気がして
つんでしまった

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 23:49:48.68 ID:i1XFQW7o0

頭の良い軍師様が常に最強の手を考えては王子を隠れ蓑に好き勝手するのなんてそこだけじゃないからな…
王子に対しては「お前はそこで私の言うように動いて指示だけしてろw」て感じ
途中で投げ出したのは正しい選択かもしれん
戦争イベントでも役に立たないのに絶対ついてくる品

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 00:09:21.68 ID:x95ta+wrP

>>453
先に「盛り上がるシーン」を作って、そこにキャラを当ててるだけだからな
そのキャラがそこでそう動く前提や動機を描いていないから全てが唐突すぎる

>>518
王子は最終決断する立場なのに、王子に意を唱える奴多すぎ
城の名前さえ護衛が邪魔して決めさせてくれないし

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 06:20:20.24 ID:BnUGAJ6P0

王子はお人形だから仕方ない
でもリオン様マンセーという大事な役割を与えられ、可愛いリオン様に好かれてて自分もまんざらでもない超羨ましい立場にあり、
最強軍師様すげーをする為だけの大事な役割があるんだよ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 08:45:12.53 ID:Ei7i1cy1O

敵をいい奴に描いたら感情移入できないとかゲームとしてダメとか言っちゃう津川にとって
バルバロッサが実は洗脳されてなかった１やクルガンシードのいた２は
さぞイライラする駄作だったんだろうなw
そして未だ伝説のルカ様はただのアヒャッたｷﾁｶﾞｲにしか見えなかったから
キルデリクもあんなんになったんだろう
でもマチルダとかアインジードは燃えたからより改良してみたよ！と…

新作といい、こいつにやらせると幻水がどんどん劣化テイルズにされていく…

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 10:53:16.86 ID:WemcDjzb0

>>519-521
意味を汲み取ってくれてありがとう
なんか逆に興味わいてきた

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 16:31:52.87 ID:1KRBGUIv0

敵にも譲れない信念や魅力があるからこそ感情を動かされる人間同士の戦いが生まれるんだろ
そこがこのシリーズの面白さだったのに
敵がいい奴だったら主人公側に感情移入できないでしょ？ってプレイヤーをバカにしすぎ
その上で出来上がったものが敵も味方もバカばっかりでどっちにも魅力感じねーよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 16:47:32.51 ID:pyKqPocn0

敵がいいやつだからこそ感情移入できる気がするんだけどな。
いいたくはないが、その程度考えで物語り作っているやつがライターやれるってのものな。

まあ、おもしろいところはおもしろいから、選んだヤツが悪いんだろうけど。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 18:40:34.35 ID:gNqf3Kjs0

５で面白い部分あったっけ
煽りとかでなくマジで
これは幻水なんだ、プレイしてればそのうち幻水らしさが見えるさと自分に言い聞かせつつ
頑張ってクリアしたけど一ヶ月以上かかったしその間に何回投げそうになったか分からん、つかほぼ投げてた

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 19:44:01.85 ID:MnhQjWHG0

釣りがちょっと面白かったくらいかなぁ
後序盤は期待感がある。散々前シリーズで形作ってた舞台だからね
進むにつれて辛くなっていくんだけどｗ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 22:09:54.72 ID:am1Xif9Y0

期待感なら自分もあった
でも期待と面白いとはイコールではないのだよ…

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 22:20:49.24 ID:zepiCHHS0

5は初出のテカテカイラストから嫌な予感しかしなかった
微乳設定の孔明もどきも嫌な予感を煽る以外の何ものでもない
それでも幻想水滸伝だからと惰性で買ってみたら、想像以上に酷かった
こんなに戦争が書けない糞シナリオライターが3作続けて幻想水滸伝やってりゃ
幻想水滸伝も、もうお終いだよな

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 22:36:20.58 ID:ZQQbKneB0

戦争物なんて下手な素人でも書いているヤツたくさんいるんだし、戦記物のシナリオ書くんだったら必修科目だと思うけどな。
Ⅴの場合、どこか『軍隊は悪』『王政は時代遅れ』『民主主義素晴らしい』『平和素晴らしい』ってな感じで、現代日本特有の気持ち悪さを感じたな。
数年前まで戦争していた国家同士が急に仲良くできるわけ無いし、そう言うご都合主義がないのが幻水だと思うんだけどな。

あとは、美少年好きの腐女子っぽい女とか、リムも見てほえ～～ってなる男とか、ラハルの女装の話を聞いて盛り上がるバカ女とか。
笑えるネタじゃなくて、ただ気持ち悪いだけだったわ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 06:40:56.59 ID:wrABykXn0

ガヴァヤだけはちょっと笑った

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 11:00:19.27 ID:BDo1R2uO0

何ていうか、ストーリーが最初から悪と決まっている魔王を倒すというドラクエのノリに
なってて笑った

敵の心情が全く伝わらないのも更に笑った、上でも出てるけど結局この親子は何がしたか
ったのか

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 11:22:52.14 ID:foOqZL7cP

>>522
＞敵をいい奴に描いたら感情移入できない

こいつ、戦記もの読んだことないのか、その魅力が分からないレベルでもの書きやってるのか…
源平ものとかも、平家が悪だから滅ぼされたとでも思ってるのか？
善悪だけでは割り切れない無常観、「もののあはれ」を感じる日本人の感性とは相容れないな

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 12:45:04.81 ID:VgWNzpMV0

>>533
なんというか、世界中で戦争しているヤツらに謝れって思うわな。
正義対悪の戦争なんて、実際にはあり得ないんだし。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 19:30:29.94 ID:yd6B9jcq0

某国が「我々は正義」と主張して戦ってるのをそのまま信じてるのかね

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 21:30:27.26 ID:BewWn/yE0

なんか新作、シナリオ、システム以前の問題みたいだな。
津川だったから買う予定無かったけど、初めて役に立ってくれたよ。津川。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 22:31:02.71 ID:iRXD+Y4t0

ルカ様スレを見ながら、そういや王子とルカ様ほぼ同い年なんだよなぁと気づいた
2のルカジル兄妹と5のイカレポンチ王族を見比べて、あまりの威厳の違いに吹いたぜ
ジルとオバさん並べたら、完全に姫君と売春婦ですありがとうございます
確かに5王族の衣服はキンキラと豪華だけど中身の軽さが段違いなんだよな
「わらわも同じがいいのじゃー！」とか「あたしを何だと思ってんだい！」とかほざく連中を
ハイランドに連れてったらさぞ笑いものになるんだろうなぁ
国土の広さも豊かさも段違いなのにまったく歴史ある大国って気がしない恐るべきファレナ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 22:37:20.19 ID:yd6B9jcq0

リムは捕らえられて以降は自分の出来る範囲で頑張ろうとしてたので好きなんだが
捕らえた奴やお話が駄目なので何かすごくもったいない

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 22:39:29.47 ID:mRfxhoZ00

ティアクラのビアズレイはそこまで悪人じゃなかったのになんかボロクソ言われてたな

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 22:47:31.51 ID:BewWn/yE0

>>538
なんというか、ⅠやⅡの頃のやばそうな国って、これからなんじゃないかと思う。
馬鹿な国民や、アレな臣下にキレた王子リムが暗黒面に落ちて……って展開。

正直、この兄妹は普通に怒っていいレベルの大人しかいないぞ。ファレナ。

>>539
真っ直ぐなヤツってイメージだったな。別に、あいつがバカ姫を洗脳した訳じゃないだろうに。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 22:48:33.09 ID:bwyfB+qs0

それで、津川の新しい時空飛び越えの話しはどんな感じ？
買ってないんだけど、人柱居る？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 23:14:15.75 ID:USq6Jcok0

一応５以外の話はスレチなんじゃね？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 23:21:55.56 ID:bwyfB+qs0

>>542
>>450

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 00:37:49.93 ID:zSeuLplwP

やった人が５と絡めて津川批判するレスするならわかるが、
新作叩きや新作の中身を聞きたいだけなら、新作スレ行けば良いんじゃね？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 16:44:58.46 ID:O8TX6C3T0

まだ序盤も序盤だが、何で王子は復讐とか言い出さないの？
何だろう一般的に考えると禿共憎くて、死んでも頃す!ってならないかしら
何、護衛の娘の腹パンですでに心折れたの？
なーんか流されっぱなしで不自然に思えるけど

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 18:40:09.09 ID:tH5PXCWaO

サイアは本当にただの場末のホステスだよなあ
あの乳丸出し下着ルックでセンスいいとかファレナ人の脳を疑うわ
自国の王族があんな格好してたら絶望するだろ普通
王宮でハァハァしてた兵士たちの憧れってAV女優を生で見た時のような
ズリネタ様ありがとうって感じじゃないのか

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 23:38:04.98 ID:d76IvZeY0

>>545
首を斬れ的な選択肢ないからな

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 01:35:48.96 ID:zVetwn0O0

新作が酷すぎて相対的に5の評価があがるかもｗ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 02:04:21.39 ID:qJ+QKaIBP

>>545
卑怯な手口で幼い妹の婿の座に居座った上、両親殺害されれば腸煮えくり返るよな
PVと違って本編では仲良し家族だった筈だし
５スタって３のヒューゴの怒りをどう考えてるんだろうな

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 02:37:09.18 ID:z/24+EhU0

王子は人形なので人の感情がないのです

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 13:51:27.31 ID:pf843gZK0

俺は最後までロヴェレ家の生き残りが出てくるのを期待してたんだが
結局皆殺しにされた話だけのイミフ設定だったな
王家を敵と恨む残党を説得して謝罪して再び女王派として取り込むとか
超胸熱展開だと思っていたのに
御立派な女王様に恨み言を言うようなキャラは許せなかったのか
バロウズとゴドウィンに並ぶ女王派というわりに婚姻関係全然ねーし
自分で自分の味方を殺しちゃったアルたまかわいそす！！がしたかっただけかい

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 14:03:27.39 ID:a6ZZJfHHO

このゲーム買ってそのまま放置してて時間に余裕が出来たからプレイしたんだけど、キャラが全体的にキモくて進める気にならない
モブまでキモいとかどういうこと…

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 15:01:40.44 ID:LRjNlJqiO

新作のグダグダが５を彷彿とさせたので久しぶりに来たお…
上の方で、敵をいい人に書いたら云々の話題が出てるが
津川の敵役こそ「本当はいい人」属性を
とってつけたような不快感があるんだが。

リムは健気だったから取り敢えずリムのために頑張ろうと
どいつもこいつもラリる展開にげんなりしつつも
リムのためリムのためと我慢し、やっと救出したら
今度はハゲが訳のわからない理由で立て篭もり、
セーブポイントの配置が不親切かつ面白みもないラスダンに煩わされ、
ハゲを倒したら「ファレナを愛していた」なんて
言い訳にもならんことをほざかれ、
更に護衛が唐突に死亡→蘇生→敵に拍手される謎展開に唖然。
EDも国に残るか旅立つか選択出るけど
内乱の後で混迷が予想される国に幼い女王を残して旅立つ？
無責任にも程があるだろ。その選択肢必要か？あ？
締めにダサい演出のEDロールまで見せられて完全沈黙。
終盤にこんなにも不快要素があった作品は初めてでした。
まあ、最初からシステム面や細かいとこで不快だったけどな。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 20:10:47.10 ID:J769HpU70

108星全員に無理やりにでも個性出そうとして思いっきり失敗した
影薄ナンバー１タガートを見習えっての。ああいうのがいてこそ108人が十人十色となるんだろ
5の妙な口癖連発する似たような個性付けウザいんだよ
泥臭さとかまったく感じられん。ただでさえ複数キャラデザでチグハグ感半端ないのに

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 20:50:43.83 ID:PKzkmodX0

オパール持っていくと仲間になるけど全く何もしなかった女とかなw
やべー名前忘れてしまったけど未だにあの人は何の為に仲間になったんだろうってふと思い出す
でも変にキャラ付けしなくても何かインパクト強い部分があれば何年も覚えてるものなんだが
５ではちょっと好きかなと思ったキャラでさえ半年も経った今では思い出すのに苦労する

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 21:59:36.38 ID:snVop3RP0

>>541
【DS】幻想水滸伝ティアクライス反省会 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1233058956/
「幻想水滸伝　紡がれし～」がクソゲーすぎてヤバイ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1328947026/
スレはいろいろあるから移動するほうが早いべ
まぁいつもの津川だと思ったが

５は津川にキングがプラスされてるからなｗもはや最凶

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 23:49:50.46 ID:K65vzMyF0

５・ティアクライス・紡がれしの津川シナリオは
書き込み不足を感じることが多い、なんというかもう一押しが足りない大味さ
５はその隙間にキングの肉付けが加わってああいうことになったんだろう
ママン、リオン、サイアリーズ関連は特に

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 00:21:04.35 ID:OUbLsypV0

>>555
エスメラルダだっけ？
意外と覚えてるもんだ
5の108星は狙いすぎなんだよな

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 00:56:58.62 ID:cbCIumXU0

>>558
1、2はほとんど描写がないのに覚えてるキャラがいるんだよな
5は思いっきり前面に押し出されてるはずなのに「こいつどんな奴だっけ」と思うキャラが多い
あれはある意味津川の才能だ・・・

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 01:00:51.25 ID:Hbs60sQr0

村山は「108人もいんだし、中にはああいう役立たずがいてもいいんじゃないｗ」的なキャラだもんな…
狙ったキャラもいるにはいるが誰特なキャラもいてそういうのが良かった
5は全部狙いすぎ。そして外してる

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 01:37:13.97 ID:iuwrQ+KWO

5のキャラはファッション（笑）とか見た目には拘る癖に、性格面はバカとお花畑とDQNが殆ど
そして何よりも礼儀知らずな奴が多過ぎ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 02:33:23.89 ID:Hbs60sQr0

石板に名前刻まれてんのに相方死んだらさよならだもんなー
王子に何らかの借りがあっても、責任ある立場にいてもおかまいなし
立ち去る横でおまいらより小さい子供が戦場に立ってんだよ…

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 06:39:01.42 ID:TWJ9xOS30

女王の為に戦う人たちから目を逸らすな的なママンの台詞は良い事言うなと思ったし
これは期待できるなとwktkした時期がありました

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 11:00:14.90 ID:d5meF8hk0

物語中でのクーデターの意味がわからない
キチ○イ母ちゃんの描写ってラスボスの前振りじゃなかったの？
策はある、って武力で押し切られた上に裏切り出てんじゃん
妹は(物語的に)死なせちゃまずいけど護衛は死なせとけよ、幽世の門はいらん
両親は死んだって言われるだけだから何か失った感が無い、目の前で誰か死ね
かばった街・人々も虐げられろ主人公に葛藤させろ、駄目だよこれ…

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 12:09:30.59 ID:1d/s+r7L0

なんかとってつけたように「我らもファレナを愛してたんです！」とか敵に言わせるわりに
やってることは焼き討ちだの略奪だの民族浄化だのという矛盾がひでー
裏切ったザハークは放火魔で思想なんか全然わかんねーし
アレニアはただのギゼルマニアにしか見えねーし
ギゼルはオバさんのおっぱい狂い、ハゲは紋章に惑わされちゃったんですぅ！とか
口先だけで最後にギゼルが「これまでのあらすじ」を説明し出した時は笑っちゃったぜ
そういうのはちゃんと演出とストーリーで見せろよっていうか行動と主張が違いすぎんだろ
書いてる人自体がすげー頭悪いんだろうなこれ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 12:56:04.13 ID:QS4O325z0

今まで４叩きしてた５信者が新作叩きにまわってるな
「シリーズ最低の４以下」だとさ
５がクソゲなのは変わらんぞ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 14:50:18.08 ID:DfkruPYO0

>>431
わかるわー
あいつはそのまま1.2に出ても違和感無いわ
外見も中身も

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 15:14:53.96 ID:iIv/QGv10

ロードレイク助けた
戦いは軍師共が慎重な(甘っちょろい)割にガキとビーバーがノリノリだった
敵兵士どもの無駄な都合のいい描写、戦争で海汚したくない漁師
ロードレイク急に凄く元気になった、それでもビーバーはごねて(被害者面で)離脱
今回の件で黎明の紋章は偶然なのに敵・味方が軍師を持ち上げまくり
城が出てきて本拠地にするがマップわかりにくい、護衛調子に乗る

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 23:04:18.03 ID:IN8U822g0

>>566
どっちが糞とかは関係なく、完全に別の物語、100万世界ですらない新作は完全にスルー出来る
が、ナンバリングタイトルでなまじ既存設定使いまくってる5は非常にタチ悪い
思い入れをオナニー設定でむちゃくちゃにしたことはマジで許せん

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 01:30:25.38 ID:Y6Hq6WX00

台詞が少ないキャラほどプレイヤーの脳内補完によりよく見える法則
つまり作品として失敗

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 11:47:15.65 ID:maxQNc7z0

一瞬のイザコザの一瞬の和解、服装変えてないアホ女王騎士に呆れつつも
劣化トゥーリバー? を攻略
侵入前に「他に誰をお連れします？」の過程が無かったから雑魚共に大苦戦
移動面倒くさいからパーティ編成せずチャッチャと行っちまったよ
で、帰ってきてレレイさんが謝ったらキャバ嬢軍師は
「失策をみんなの前で誤ったら、主人公のせいになりますよ」と有難いお言葉
次は偽者? が何処かに現れて退治だって…以上愚痴終わり

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 10:28:17.93 ID:d9c/2P/G0

打ち切り決定

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 17:05:15.85 ID:vjgV470T0

久しぶりにやってるけどスキップできなかったっけ、イベント

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:36:53.63 ID:dOOl4/3T0

本スレで３が話題に続いてたから３を再プレイ始めたんだが
クリスは銀髪で「銀の乙女」でＯＰなんかほんと美人なんだよなぁ
５はわざわざ銀髪設定をゴリ押ししてるけど二番煎じの上設定倒れ
そもそも太陽を司る家系が銀髪な意味が分からん
金髪とか赤毛の方がよっぽど太陽っぽかったのに
５はすべてにおいて制作側の萌えだけで作られてて設定にまったく説得力がない

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 00:57:45.27 ID:VKgLj7z90

別に銀髪でもいいけど、リムが茶髪の時点で終わってる

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 04:52:21.03 ID:SXomn32EO

ジーン銀→桃「王家が銀なので」
リム銀→茶「フェリド１人はかわいそう」

ざけんなよ、マジで

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 06:12:43.59 ID:GMPGPh990

もうライターをラノベとかエロゲー業界から引っ張ってこいよ
戦争中陣営の駆け引き描写やら恋姫無双のライターとかの方がよっぽどいいわ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 08:35:26.89 ID:VNAAezcbO

津川自体はラノベ的モテモテ熱血正義主人公書かせりゃいいライターなのかもしれんが
幻水とは致命的に相性が悪すぎる
主人公と楽しい仲間たちしか書けないんだもん
敬語とか立場にあった立ち振舞いとか全然頭にないようだし
女は大抵美人ではすっぱでオバサンぽいのメインに押してくるし
敵は最後に実はいい奴でした！とやればいいと思ってるし
ビッチくさい王妹だの態度でかい護衛だの主人に作戦説明しない軍師とか幻水に求めてないんだよ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 10:30:27.11 ID:X3i07PzM0

５儲が新作叩いてたんだけど「老人と人外ばっかでやる気でない」だとさ

所詮チーレム好きの男オタ層に支持される脚本しか書けんのだろ津川は

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 14:07:21.73 ID:bZoqhwe50

味方陣営の萌え()護衛やキャバ嬢軍師を消す裏技を教えてください

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 15:46:53.70 ID:vn2L5sBd0

バグ技でけせないの？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 16:22:12.99 ID:NVI7ep+C0

バグ技で消したら主人公が消えて護衛（）だけが残るとかいう
笑い話にもならない結果になると以前過去スレかリオンアンチスレで聞いたことがあるが

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 19:56:13.85 ID:p51fFHJF0

確か開発画面だとリオンはばっちり出来上がってるのに
王子は全然出来てなくてリューグが代役してたりしたなｗ
５はとにかく周りがひどすぎて王子に憐憫を覚えてしまう

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 13:33:05.77 ID:uVqPjbNH0

レレイとシウスも看守の仕事放り出してルクレティアに付いて行くし
こんな大人ばっかりで王子が哀れになるな

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 13:49:52.58 ID:qbiTK/yv0

そして微妙にイラっとくる王子のポリゴンモデルとイラストの差ｗ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 15:10:54.63 ID:D/53h6A/O

紡がれ終わって過去作やりたくなってきたから買い戻したら
クソポリのクソ劇見せられて開始二時間でやめた
ボイススキップないの忘れてたわ…

ロード多すぎ、3以下のクソポリ
紡がれとどっこいどっこいのイライラゲームだったわこれ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 18:24:06.67 ID:GQULNONKO

王子は紋章ペナルティこそなかったが、環境の酷さがそれを凌駕して余りあるよな
リオンが生きてる限りどんなに出世しようと見切れたり敵にけしかけられたり
そんな自称護衛を一生守らなきゃいけないとか罰ゲームすぎんだろ
しかも周りはそんな苦労を労うどころか「リオン様を守れて幸せですね！」という勢い
ゲオルグと旅立つエンドがベストエンドすぎる
あの涙は絶対「やっとこのクソ国家から離れられる…」という歓喜の涙で間違いない

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:17:50.58 ID:4l7jHVlrO

>>578
>女は大抵美人
OZの女キャラも妖艶系美女とツンツン美少女だったわ
極めつけは主人公の妹がキモウトだし

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 18:51:35.25 ID:JptSR41n0

OZキャラはそこまで悪くねえよ
ゲームの面白さはダンチだし、なによりあっちは石川デザインだ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 20:53:53.28 ID:1JnOXsRy0

OZの妹は助けるためのいかにも妹って感じだったが
5の妹は「わらわ～じゃ」の恋愛脳くらいのベタベタ具合で気持ち悪かっただろう

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 08:05:29.18 ID:NsD7Aj9v0

OZのフォローはスレ違いかも知れんが比べるとしたら、
主人公が妹を助けるのが目的
だから仲間たちと協力して戦うのがOZ
だけど仲間が夢中なのが護衛のⅤ
ってくらい違いがある

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 10:31:00.64 ID:7wA+6z260

みんな実はいい人でした、ってのは共通してるか

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 12:38:33.07 ID:/xxAD8h/0

5、ティアしか知らないが津川は善とか悪じゃないもの、
それでは割り切れないものを描くのは苦手というか下手な印象がある
個人的には戦争ものってそここそが肝なんじゃないかと思うんだが

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 13:00:36.05 ID:zPvabUje0

勧善懲悪でも良いと思うんだ
原典の水滸伝は、小者が蹴鞠で握った権力を振りかざす話しなんだしさ

でも何ていうか、津川の場合基本的な人間が書けないんだよ
完璧な人間なんていない欠点があるから魅力なんだ
……ていうのが分からず、浅い人間を上っ面だけベタ褒めしている気持ち悪さ
中身が全然伴っていないのに、ゲーム内のキャラからだけ褒められてるから感性が違うんだよね
完全無敵のスーパースターになりたい願望のある携帯ノベルレベル

人が書けないでRPGのシナリオを書こうとするな

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 20:13:44.24 ID:sQwcLWaq0

単純な勧善懲悪にするならするでちゃんと善を善として、悪を悪として描かなきゃ面白くない
最後に敵も味方も仲良くニコニコ笑顔！なんて意味不明の極み

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 08:39:09.33 ID:9u0BcAoAO

まさに「人間を描かないRPGに感動はない」んだよなぁ
津川の書くシナリオはキャラが薄っぺらくて記号的すぎ
キャラのそれぞれのバックグラウンドを想像する気にならないというか
シュウとマッシュの決別までにどんなドラマがあったか想像するのは楽しいが
ルクレティアがハゲと決別した経緯とかキャザリーとの関係とか蛇足にしか思えない
設定だけチラ見せしてもキャラに魅力がないんだよ…

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 10:20:38.22 ID:7M7ioSLzP

主人公サイド５～６人と敵、っていう構図でしか書けない人に
群像劇を書かせたのが間違いだな

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 11:12:49.45 ID:KM6vB5cX0

マクシミリアンもものすごい改悪されたしな
赤月皇帝認可の騎士団でありながら敵対してた都市同盟の町を助けたばかりに
取り潰しの憂き目にあった正義と悲劇の騎士団
それでも真っ直ぐ突き進む主人と後をついていくしっかり者の従者という熱い設定が
５だとなぜか無意味にエロい鎧着てるせいで町人にエロいこと言われ
「顔が悪いから悪だ！」とかほざく主人とロボのような言動で美青年な従者になるなんて
完全にマクシミリアンの表面設定しか見てない証拠
３のリコのワッペンや祖父の話を聞いて回るフレッドみたいなのが重要なのに
おまけでそんなエロゲみたいな連中にお墨付きを出すゲオルグもすごい改悪だ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 16:42:47.08 ID:8SlUaIYt0

個人的に勧善懲悪はやっぱ印象と違うかな
水滸伝の名はついてるけど、それは108人や星の所で
ファンタジーな戦記物って感じ。2が参考にしたのも項羽と劉邦だしね

勧善懲悪じゃないからこそ、迷ったり葛藤が出てくるんだと思う
そしてそこに紋章が追い討ちをかけるんだよね
王子の場合は最後まで傀儡気味だし、紋章は空気ときた

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 20:57:37.26 ID:Ge2GiyCJ0

>>598
伏線や既存キャラ使って笑いを取ったつもりが、あまりのサムさに逆に怒りを買った。
5は殆どがそれだな。5キャラのみでやってろ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:33:38.90 ID:cu0ElaSh0

>>597
そんな高度な技能もないよ
百年ってメインキャラ天の宿星だけなのに中盤以降主人公と軍師とゲストだけで話が進むんだぜ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:07:24.59 ID:IMtKwslmO

>>598
エロゲwww
ファンタジー系エロゲに出しても違和感無さそうなデザインだよ。性格はアレだけど

そもそも5の女キャラ自体、萌え系統を得意とする絵師に描かせたら
「エロゲキャラとして通用する」キャラばかりだよなぁ…性格面で萎えるけど

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 08:47:18.16 ID:IuIEq+NKO

レインウォールの犯られた女といいイザベルにエロいこと言うゴロツキといい
なんか気持ち悪いんだよなぁ
どう考えても津川とキングがハァハァしながら書いたとしか思えん
サイアやジーンや他の女キャラも何かと下品で好きになれない
服がエロくても2のジーンさんなんて女神のようだったのに

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 20:41:21.11 ID:0eL8uIK10

犯られた女なんていたのか
子供もやるゲームで何考えてんの…
それともリアルな戦後の表現とでも思ってんの？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 20:50:00.45 ID:DHYmbCQC0

占領地じゃなくて仮にも自国だってのにその辺わきまえてない辺りが
正直おかしいとしかいえないね

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 22:40:50.51 ID:Dhc8FrzM0

>>604
豚は死ねやってる時点でそこは責めたら逆におかしいｗ

605に同意だが、ほんと内乱だからね
こんなんしといてファレナのためとかほざくハゲはシリーズ最低のラスボスでまず間違いない

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 23:16:56.13 ID:E5Rl0rRQP

いや、死は子供にも理解できるけど、陵辱ってのは難しいよ
現実世界でもマスコミ報道はぼかすくらいなんだから
特別何か意味があっての事じゃないと、簡単に出して良いものじゃない

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 00:23:31.91 ID:litg+UP10

タクティクスオウガのアレはドン引きでした

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 00:30:50.45 ID:CYOQCt6x0

他ゲー下げはスレ違い
そもそもTOは分岐の一個であり、回避も可能
第一、敵対するゲリラ軍の女大将を捕まえての話

引き換え5は回避不可能なうえ、他に被害が見えないのにあの女性だけという状態
加えて内乱、つまり敵ではなく保護するべき自国民の女性を陵辱という問題もある

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 00:39:25.60 ID:JrjaBLk9P

スレチなら黙れよw

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 12:11:34.06 ID:QwPV5ryP0

>>605
なんかレインウォールの様子見てる限りだと、ゴドウィン兵は終始町ですき放題してて治安は最悪だったんじゃないかって思うわ。
占領直後はともかく、占領後は人心掌握の為に、厳しい軍規を敷かなきゃだめなのにな。町の治安が最悪だと経済活動も滞り、税の徴収も減って悪いことばかりなのに。
ゴドウィン軍ってその辺がほんとお粗末だよな。
前線じゃないんだから軍規を破りたくなるほどのストレスはたまらないだろうし、仮にストレスがあっても普通は売春宿なり利用させてうまく発散させるものなのに。

そんなゴドウィン軍の指揮官たち（ディルバ、バフラム、ギゼル）の最期が、実は良い人なんだよ的な死に方だから笑える。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 12:26:21.92 ID:s+ynMnIC0

いまだに関連スレで
５が売れなかったのは４のせい
って連呼してる奴がいるのな

そういう奴に限って萌えがどうとかKY発言多い

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 14:45:48.57 ID:ZzUTnDRC0

新作の評判はどうなのかと「幻水　クソゲー」で検索してみたら
５がクソゲー扱いされてて半ばマジギレしてる人のブログが引っかかった
「５は１、２に次ぐ良作と評判」とか書いてあったんだけどこれどこ情報？マジ初耳っつか信じられんのだけど
あと>>612の言ってるのと似た感じで「５が売れなかったのは３と４のせい」とか書いてあってﾜﾛﾀ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 15:26:57.80 ID:u/wrCXCR0

最近5をやり直したんだけど、5は2をテンプレにして上辺だけを真似ましたみたいな感じだったわ
上辺だけ形だけを真似てるからキャラやストーリーが薄っぺらい
その上辺しか見てない人には2に似てて面白いんだろう
そういう人は2のキャラの心理描写、演出、テキストの秀逸さが理解出来てないんだと思う
あまり本も読んだ事なさそう

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 15:44:39.44 ID:3roA0M0l0

ギャルゲーだから萌えオタから評判よかったってだけ
萌えオタは声がでかいからそう見える。もしそうじゃなかったら
前作の被害で初動が低かったとしても、それ以降は売れてないと、評判がいいという話とつじつまが合わない
3や4よりと言ってるのは、3や4ですぐ投げた人の割合
が多いからだろう
だから、3や4よりインターフェイスが格段に劣化してるのに
それに気づかないで引き合いに出してる

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 16:00:59.57 ID:HvyF82CL0

じゃあティアクラと百年が売れないのは５のせいだなw

初動の低さは３・４のせいだろうけど、その後伸びないのは５自身のせいだろw
１・２の様なものを求めていた人が様子見して、評判聞いてそのままスルー

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 18:14:38.27 ID:LN/qmVxr0

ファレナ女王国ってそれまでの断片的な情報からは女尊男卑な国、
そこまでいかなくても徹底的なカースト制の敷かれた恐ろしい国のイメージだったんだよ個人的に
なんでああなった…

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 19:08:20.20 ID:4JoOJFTA0

１＝16万本→2＝37万本
3＝38万本→4＝32万本
5＝20万本→ティアクラ＝16万本
どう考えても４が戦犯だろ。5→携帯機、外伝のティアクラでも大して減ってないし
何で4で一気にファンが離れた現実を認めようとしないんだろうな

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 19:33:18.05 ID:LqDCJqtx0

初動→累計（初動との比較）
幻想水滸伝2 14.9万本→37万本（248％）
幻想水滸伝3 19.1万本→38万本（199％）
幻想水滸伝4 17.9万本→32万本（179％）
幻想水滸伝5 12.2万本→20万本（164％）

とりあえず現実見ろよ……

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 19:46:29.81 ID:Optci6tO0

初動以降の売上が４より少ない事が何よりの証明だよなｗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 19:52:21.61 ID:4JoOJFTA0

そりゃ４でファンが離れたんだから初動→累計なんて意味無いと思うが
PSソフトで一番売れたFF8はボロクソな評価だろ
案の定8のせいでFF9は売れなかった訳で
何が現実見ろなのかがさっぱり分からん。４が戦犯なのはガチ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 19:58:22.49 ID:3roA0M0l0

そもそも評判がよかったら、じわ売れして初動率落ちるだろ。でもシリーズ一番の初動率の高さ
昔と違ってネットもある。その上5はステマかってくらい本スレでベタ褒めだった
ちょっとでも批判があると総叩き。キチ宗教レベルの気持ち悪さだった

>>621
FF9はそもそもシステムがシリーズ最低の出来
ぽっと出のラスボスも評判悪いし、ビビ周りは評価高いけどさ
その作品の悪い所みないで前作だけ叩くんだな
4は酷い。だが5もゴミって現実を認められないなら5スレに引きこもっとけ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 20:14:53.59 ID:Optci6tO0

ティアクラは初動６万だったのが１８万くらいまで追い上げたんだよな
評判良ければ５もこういう感じに初動率が下がる筈
でも実際そうじゃないでしょう
それが全て

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 20:22:43.10 ID:nODzTxCn0

>>621
FF9なら戦闘時のロードやラスボスはともかくシナリオ面や音楽は発売当時から評価されてたはず
まずFFシリーズはナンバリングだけどそれぞれ独立した作品（裏設定やちょっとしたネタは除く）
むしろ攻略本を最初出そうとしなかったのが売り上げの問題とも言われている
幻水５とこの問題絡めないでくれるかな？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 20:43:10.19 ID:CYOQCt6x0

>>621
FF9の初動が悪いのは、FF8と攻略情報制御、DQ被りのせいだろう
ところが、幻水5とFF9が違うのは、FF9は口コミでじわ売れしている
ちなみにFF9の初動は195.4万、日本国内の販売数は282万本
初動から100万近い数字を伸ばしている
初動率の違いこそ、幻水5とFF9の違い、幻水5みたいなゴミと一緒にすんな

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 20:49:01.78 ID:L+jo4kkF0

売上より5自身の評価のほうが重要なのにな…

4と5はほぼ同時開発ではあったらしいが、それでもやはり後発。
4評価を顧みて身構える余裕はあった
村山辞めた影響をもろ受けた4より、監督も絵師もシナリオも分担して
開発環境的には4よりまともだった

でもあのザマだ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 21:01:11.88 ID:L+jo4kkF0

あ、ついでに5はシステムすら外注な
シリーズ最悪の不便さという結果になったが

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 21:57:14.73 ID:Optci6tO0

シリーズ一不便なシステムのランクは先日発売の紡がれで更新されたと思う
…まさか更新されると思ってなかった
これより酷いシステムなんてサクサクを売りの一つにした幻水で出るわけが無いと思ってた

だからってデフォでニューゲームとか戦争でカーソル移動中に他部隊が戦闘しだしてやり直しとか
全部外して倉庫とかゼラセが最前列固定とかどんどん遠くなる宿屋とか
護衛のシステム的な鬱陶しさとかがマシになるわけではないが

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 22:03:58.05 ID:m3IiKmHd0

宿屋は他の店と同じ場所か、せめてそこから出てすぐの場所にしろよ。
自分の部屋の方が圧倒的に近い（でも回復できないから意味なし）とか地獄じゃねえか。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 22:15:32.32 ID:q+bA5eTD0

自分の部屋で休めないのがすごいよな
物を飾る為にしか存在しない部屋を与えられる主人公
イベントでの強制時以外は休まずに動けってか

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 00:12:59.52 ID:hIbpUg+T0

5年ぶりに５やったんだけど、やっぱエンカウント率高すぎだわ。５秒毎に戦闘しなきゃいけない。
エンカウント率高めは、４でも問題視されてたのに。５で改善しないなんて。
あと、移動がのろい。終盤にようやく味方になるギャザリーがいないとダッシュできないなんて。
過去スレで散々書かれたのかもしれんが、俺は何度も言うよ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 08:37:36.62 ID:cxNVbQLEO

ゴドウィンの描き方は頭悪いとかの次元を越えてんだよな
口ではファレナの為！と言いつつ自国の街に放火したり見せしめ虐殺したり
治安最悪で兵士に略奪凌辱を許したりおかしすぎる
頭良い（）設定のギゼルがキルデリクみたいなのを指揮官にして将軍使い捨てにするとかバカだろ
敵にも大義があることにしたいけど王子と王家は絶対正義じゃないとヤダヤダってのが丸見え
しかも最後があのみんなでニコニコだしな…
ゴドウィン側がまともで狂った女王と太陽の紋章が悪いって話ならまだニコニコも許せたのに

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 09:51:24.57 ID:PJHqdGf/0

ユーラムだって実は頭の悪いふり設定だからな
本当は国を思ってるけど、悪役のふりしてたんだろう
それが何の為かはさっぱりわからんが

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 12:50:36.10 ID:x0fqbY/2O

ギゼルが自滅作を取ること自体は別にいいんだ、故意だから。
ただ、あんな無茶な戦略をとり続けたら
部下が疑問を抱いたり諌めたり愛想つかしたり
内部からの反発がもっとあって然るべきなんだよ。
特に女王騎士二人。
キルデリクみたいな品性下劣な奴が取り立てられたら
さぞ屈辱だろうに、二人揃って薬飲んでアヒャるとかｗｗ
ハゲもなんで息子の失策に口出ししないの？
太陽効果という便利な設定があるんだから、ハゲにも適用したら
破滅の道を突き進んじゃってるのも、まぁ納得できたのに。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 19:50:36.21 ID:URqVKFMS0

>>633
悪役のフリしてたんじゃなくて、アホを演じてるうちに自分は本当のアホだと勘違いしちゃったんじゃなかったか

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 19:59:16.55 ID:H9QFooAh0

二行目以降はギゼル親子に対してだろ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 20:52:20.52 ID:MMVyQzQN0

文脈からしてユーラムでもおかしくはないかな
といっても両方とも同じようなものだけどなｗ
ってか両方どころか、多くのキャラが同じで
動機と行動が全く整合していないわ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 21:11:59.46 ID:JB/mW+ez0

偽悪者を描きたかったのかね？
あの程度なら心からゴドウィンの勝利を願って戦い、
そして死んでいった名もなき兵士がはるかに哀れなんだが

639 ：633：2012/02/23(木) 22:04:06.22 ID:PJHqdGf/0

スマソ、636の言うとおり、2行目以下は禿親子の事です
632からの流れでレスしたので、「ゴドウィンは」が抜けてしまった

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 08:25:26.10 ID:bMZ3TMclO

サイアが裏切ってギゼルを利用して貴族を皆殺しにさせたけどそれは王子たちの為で
ギゼルもあえて利用されて後半行動がメチャクチャにってんならまだしも
サイアが裏切ったのもギゼルにそそのかされたからだし
ギゼルはクーデター前からおかしかったし
それで最後に勝ったのはサイア様とかイミフすぎるわ
他のナンバーは誰かの行動理由の説明はなくてもちゃんと推理できる材料があるのに
５のキャラは行動がちぐはぐで提示される理由にもまったく納得できないんだよ
サイアと結婚できなかったのを未だに恨んでて
こんな国滅ぼしてサイアと無理心中したるってんならまだ分かるが

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 23:08:49.14 ID:pSnW6GqT0

優しい王子だと貴族を粛清出来ないからサイアが
そもそもこの設定がな

優しい王子だと貴族を粛清出来ない
そういう時の為の幽世だろ。本来こいつらにやらせるのが普通
こいつら解体しといて、結局サイアがやるとか何のために解体したんだよ
諜報部隊だぞ。幽世が酷かったのは、幽世をマネージメントしてたやつがカスってだけだろ
ちゃんとした諜報部隊に仕立て上げるべきだろアーメスとあんな仲なら

てか、メアリースーのリオンを活躍させたいなら実際に貴族殺してるべきだった
中盤辺りでやったのがバレてわだかまりもったまま死んどけよ
その後サギリ出して王子成長させてから復活させれば流れもよかったろうに

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 23:24:34.60 ID:nZpPGF130

そもそもリーダーとして軍を率いて戦争でたくさん人を殺してるのに今更何言ってんだ？って思ったわ
アホ臭くてキャラに全然感情移入できなかったな
サイアが死んだ時もリオンが刺された時も、お前らはいらないからさっさと死ねとしか思えなかった

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 23:44:45.38 ID:ivrymYqX0

まあなあ。敵対者を粛正出来ないって、ただの甘えだわな。
なにより、王子の場合はリムっていう上位者がいるんだから、身内の自分が一番汚れなきゃならないわけで。
そもそも、そう言う自分の手を汚すジレンマみたいなのが欲しかったわけなんだよこっちはっ！！

あんなお花畑国家なんぞいらんわっ！！

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 01:20:26.07 ID:MzlJcHNK0

歴代天魁星で一番覚悟がないというか、甘ちゃんというか…
試練らしい試練を与えられてねーし、妹と戦えるか？って問われたのは何の意味があったんだ？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 08:46:54.10 ID:Nd0JDaQTO

王子本人が甘ちゃんというより周囲が王子の決意を無にして好き勝手したイメージ
ルナスで立ち上がる時とかはｷﾀｰと思ったのに
最後までパシリ扱いで活躍の機会を奪われ続けたというか
厚かましくでしゃばる護衛、賢ぶってるがバカの極みの両親、過保護で自分勝手な叔母
理由も説明せず思わせ振りな軍師…って女キャラばっかだwww
５の女キャラはキングと津川の狂った萌えのせいで全体的に酷いな
男はゼガイとかシュンみたいに好きなキャラもいるのに

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 10:28:06.76 ID:a1VhNKxd0

闘技奴隷が一番まともってのもすごい話だな。
将軍クラスじゃ、ダインとボズもそこまで悪くはないが、ボズは決めゼリフ横取りってのがあるが……。

まあ、女王国だし女性中心なのはわかる。ただ、フェミニズム的な女性中心の話はいらんわな。

647 ：633：2012/02/25(土) 11:34:56.38 ID:oVkIOMef0

>>644
王子って全然朝敵扱いされてなかったよな～
仲間も思想もへったくれもなく簡単に集まったし

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 13:44:28.65 ID:R5AjqQOG0

王子はただの人形でリーダーという感じが皆無だったな
苦境から仲間を集めて奮起する感覚もなし
最初から最後まで護衛やら騎士やらがまとわりついてた記憶しかない

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 13:45:46.35 ID:Nd0JDaQTO

５はエロい格好で変な属性ついた自分勝手な女はぞろぞろいたが
「格好いい女」が皆無だった気がする
バレリアやルシアやキカみたいな凛々しいキャラも
オデッサやテレーズみたいに強い意志を持ったキャラもいない…
何のための女王国だよ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 14:34:05.93 ID:MzlJcHNK0

今までの天魁星が親友や身内と戦わざるを得なかったり
自身の力で人望を集めてたりするのを見るとどうも王子はな…
「付いてきてくれた仲間の為に」って思える行動もない。
まぁその仲間が離脱とかする糞どもなんだがなｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 19:32:56.18 ID:QR3jssPj0

>>649
恋愛脳というか色ボケした感じのキャラなら男女問わず多かったよな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 19:39:48.35 ID:e1zPiO2F0

スタッフの中で格好いい女ってのが、サイアリーズとイザベルなんだろ？　たしか。

作った奴の感性が狂っているとしか思えない惨状だよな。

特に津川の場合、ティアクラでもキモウトを作っているからああいうのが素なんだろ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 19:45:04.12 ID:murlBXyT0

サイアリーズは途中までは好きだったけどカッコいい女かと聞かれるとちょっと違うなあ・・・
オデッサ、バレリア、オウラン、ルシア、キカあたりは語らずとも信念を感じられたんだが
サイアリーズも結局よく分からない思考でよく分からない行動を取って
物語を引っ掻き回しただけの人になってしまった

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 20:14:17.06 ID:QR3jssPj0

衣装は若干アレでも中身がかっこよければ気にしない、気にならない
でもサイアとイザベルが格好いい女ってのは無い、マジでない
女王も言葉の一部は悪くなかったのに（闘神祭で女王としての心得みたいのをリムに教えてる場面は好き）
全体的にこれはひどい…レベルでしかないからな、なのに非の打ち所の無いすばらしい女王みたいに書かれてるから違和感しかない

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 21:07:27.70 ID:emErJ7JI0

本当に素晴らしい女王だったのに紋章のせいで狂ってしまい
泣く泣く自らの母を手に掛ける王子、っていうのが本来の幻水だよなぁ
オバさんは最初姉を恨んでる設定だったんだからそのままで良かった
あの無責任な駄犬騎士ともども恋愛脳で裏切って馬鹿を晒せば良かったんだよ
かわりに鉄面皮だが内心熱い愛国心を持つザハーク・改と
父の跡を継ぐ為女らしさを捨てて生きてきたコンプレックスに悩むアレニア・改をくれ
二人とも設定上いくらでもいいキャラにしようがあったのに「ウガー」で使い捨てとか正気の沙汰じゃない

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 16:24:59.59 ID:wZEgKxo10

５だけ会話のノリがギャルゲーやラノベみたいでおかしいんだよな
口調とか

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 21:51:15.00 ID:BUaY5DbvO

>>656
そうなんだよな
他のゲームなら気にもしない所だろうけど
幻水をやってると思うと、寒々しいし違和感しかなくて
受け付けない理由の一つだった

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 23:24:45.52 ID:zlwl73+G0

別に幻水は硬派ってるゲームってわけじゃないが
5のノリはキモかった。「にゅお～」で殺意覚えたくらい
純真無垢な亜人が好きだったのにあれはない

659 ：633：2012/02/29(水) 00:32:59.32 ID:8G3TyeB+P

亜人はドット絵向きだと思ったな
４・５の３D亜人は戦闘でのモーション含めキモっと思ってしまった
ジョーは好きだけどさ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 16:17:56.85 ID:Gn4FvJAd0

チープーかわいいじゃねぇかｗ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 16:54:49.52 ID:t4OOqIWt0

王子が甘ちゃんだから危険分子を排除出来ないってんなら、
統一後その危険分子まとめて自ら神輿にのって反乱起こすって方がまだわかる、
ってかそういう小説読んだ事あるが。

一番危険な所で寝返って、
それで王子死ぬ可能性もあるのに「勝てる筈だと信じているわ」
みたいな事言われてもアフォかと。流矢でいつ死ぬかもしらんのに。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 19:52:15.48 ID:8G3TyeB+P

>>660
チープーは立ってるだけなら可愛いんだけど、
可愛いからパーティに入れてて、
戦闘モーションのキモさに悶えながらずっとプレイしてたんだよ…

でも５の亜人はなんか存在がキモイ
アイドルとか美人とかいう設定そのものがなんかありえない

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 23:04:29.10 ID:0zl6LTpR0

幻想水滸伝５の後に、幻想水滸伝３をプレイしたんだが、なんで３の方が快適にプレイできるの？
５の方が新作なのに、プレイ中に感じるイライラ感（読み込みの遅さ・エンカウント率など）は３の方が少なかったぞ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 00:13:29.56 ID:UOnR8bIJO

３は１マップが実はあんまり広く無いのとキャラにヒラヒラしたパーツが殆どないからなー
雑誌の対談で５スタが｢ヒラヒラ頑張った｣とか言ってんの見てバカじゃねーのと思ったわ
それで重くなってりゃ世話ねーよ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 01:06:30.03 ID:XmXjth2c0

「今までヒラヒラした服のキャラ居なかったんで登場させました」じゃなかったか？

３のスタッフは「ゼクセン騎士がマントとか付けてないのは処理が重くなるからです」
とプレイヤーの事も考えて作ってたのにな
トライエースみたいに爆速ロードなプログラムを組めるだけの腕があるならともかく
ハドソンスタッフがこんな容量食うデザインするのがそもそもの間違い

水に囲まれた、額に紋章を頂く女王の国の話なのにSO３と幻水５だと雲泥の差があるぞ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 01:56:05.41 ID:PdE4axLI0

５の背後霊削ったらもっと軽くなったんじゃねーの
戦闘で○○部分を作りこみましたとかいってるけど
カメラ引き気味なのにそんなコダワリいらねーよ
なんて記憶しかありませんでした

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 03:52:56.29 ID:FabJs6kF0

そういう細かいところのこだわりは「こんなところまで作り込んであってすごい！」を狙ったんだろうが
実際は「こんなところに拘ってる暇があったら他のとこちゃんとしろよ」としか言えない出来…
ほんと自己満足の塊だな

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 05:49:34.77 ID:Ms2TSeY90

戦闘終わる度にロード画面出るのは開発の段階で誰か指摘しとけよ…
うざったくて仕方ないわ
ロード画面にも凝るくらいならもっと違うとこにこだわり見せろと

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 07:55:13.03 ID:/6mvN6XyO

NEW GAMEがデフォになってるし、あまりゲームやった事ない奴らが作ったんだろう

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 20:43:52.03 ID:/I1gRIG+0

あのイカレた装備手順はほんと誰も何も思わなかったのか？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 20:47:39.36 ID:Al7wBzcjO

シエラが後ろついてきても許すけどあのこけしはやだ
言ってることつまらんしナビはしないし邪魔だし

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 01:04:56.21 ID:lGsvwAO2P

ストーリーによって後ろが変わるならまだしも、基本リオン固定
主人公の後ろにリオンが付いてくる必要性が全くないんだよな
単なる5スタの趣味ってだけで

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 16:47:59.85 ID:yGKbVz10P

シリーズ最悪の５以上のクソゲが新作で出ちゃったので流れが止まってしまったのかw
まああれで「ナンバリングは無理でも、ティアクラみたいな外伝なら津川でも…」
っていう意見は流石に通用しなくなるかねえ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 20:37:32.25 ID:QHQSaWst0

５　　「紋章世界で今まで一番力を知らしめてるのは太陽の紋章！」
TK　「紋章世界の問題含めて百万世界の滅びの危機を解決した俺らの世界！」
紡時「歴代の天間星と比べても飛び抜けてすごいゼフォン！」

はいはい津川さんは毎回自分age過去作sageすごいですね
歴代のファンがとりわけ拘ってるモノにばっかりケンカ売っててすごいですねー

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 20:51:42.28 ID:CoV5KZOG0

二次創作で言うところの典型的な最低作家ってヤツだな。
それにしても、5とティアのレベルで賞を取れるってどれだけレベルが低いんだ？　最近のゲームは。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 22:50:32.15 ID:EyBSBRPU0

最近のゲームにだってまともなものや面白いゲームはたくさんあるさ
ますます懐古厨扱いされるような他sageは良くない
でも5やティアが賞取れたってのが謎なのは確かだけどな・・・
ティアは個人的には駄目だったがファンも多いようだけど5はホントにプレイした人間が選んだんだろうか

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 00:53:32.68 ID:vbn2OoyL0

ティアはDS新規層からしてRPGとして面白かった
古参でも気にいってる層もいるようだし
丁寧に作られてる王道RPGっぽさが受けたんだろう
５は知らん。変に２をパクって伏線をおかしな方向で消化して不快感しかない

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 10:12:18.82 ID:c63Y0M1c0

DSRPGって世界樹とかそこそこ面白いのはあるけど
飛びぬけてるのはないから、ティアでもDSの中だといいほうに入る
まぁ、携帯機なのもあるだろう。購買層もDSってことで若いのが+で予想されるから
据え置きよりジャンプ主人公みたいなのは受けやすい部分が出る

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 22:41:28.27 ID:qsKxmzE10

紡時とうとう５を越えるとんでもないやつが出てしまったな
他sageだが紡時てめーは駄目だ
まだ5の方がましだったかもしれない

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 23:09:17.74 ID:8snIGbfL0

５はPVがピークだった

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 23:48:29.10 ID:q/FoHRw70

既に散々言われてるけども108星が仲間抜けるとかおかしいよな
２主が逃げたせいで父親のリドリー戦死したときはわざわざ駆けつけてきて恨み言も言わずに力を貸してくれるボリスや
キバと第三軍が全滅しても２主と一緒にハイランドと戦ってくれて、新しく出来た国も支えてくれたクラウスの
爪の垢を煎じて飲ませたい

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 19:27:14.00 ID:j9wLv8Or0

2で宿星のナナミと主人公が抜けるのは良いらしいです
キチガイ５アンチ兼２オタの頭の仲はどうなってんだ
ルセリナが戦後も支えてくれた事やロイの籠城死亡ルートもスルーか

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 19:53:36.91 ID:+Pwb1Q5H0

５は軍師を筆頭に一番戦後処理に努めないといけない大人連中が無責任にもED後抜けて行って、
若輩者ばっかりになってるんですけど？
２主が未熟なのを承知で、それを裏から大人達が支えていた２と
自分勝手な連中しかいない５を一緒にしないで貰えます？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 20:35:06.12 ID:v9Uk3Dm40

というかアンチスレだよねここ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 20:58:37.96 ID:gGuuB4gG0

２の逃亡ENDにしろ４の無人島ENDにしろゲーム続行不可能になるじゃん

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 21:10:35.10 ID:JKMm/0Fv0

フリックやビクトールも居なくなったのに馬鹿じゃねーのw流石に恥ずかしすぎるわ
5も2も同レベルのくせに一緒にするなってwww池沼2オタ面白すぎるだろ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 21:15:50.17 ID:FGnQoEcU0

まあ、こういうところが、5も5ヲタも嫌いなんだよね
5ヲタ成りすましの『実は5アンチ』かも知れないが、この前作を小バカにノリは5スタに通じる
シリーズ一番人気の2をトレースしてそれ以上の評価を貰おうと目論むも
インスパイアでもリスペクトでもなく、単なる踏み台扱いが節々に見えて前作ファンから総叩き
ついでに、軍師と敵のバカさ加減が半端無いので、群像モノや戦争モノにもなれないという愚作

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 21:31:30.62 ID:gGuuB4gG0

>>686
ぶっちゃけ２至上主義者も相当アレだけど
ここまで２と同レベルにして欲しくて堪らないって本音が駄々漏れだと気持ち悪い

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 21:44:35.46 ID:JxyAHvud0

ロイ篭城なんてリオンで全部ぶち壊してるじゃねーか
バロウズがやったことは紋章を盗んだあげくに外患誘致ですよ
死刑+αレベルなんだから、私は家捨てましたで済ませられる許容超えてるがな
国解放を一緒にしたとはいえ、他の貴族への建前上戦後王家に貢献させるのは当たり前だ

まじでキチガイ信者の頭はどうなってんだよ。本気で怖いわ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 21:46:14.14 ID:JKMm/0Fv0

戦後なのに無責任な大人しか居ない5と一緒にするな↓
ビクトールとフリックのその後:アテの無い旅を続けている
大恥じかいた壮絶馬鹿な2オタは今頃真っ赤になって布団でも被ってそうだなww

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 21:48:58.03 ID:gGuuB4gG0

２のビクトールとフリックって傭兵じゃなかったっけ？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 21:59:35.58 ID:JxyAHvud0

傭兵だよ。だから汚い仕事やってたんだし
ID:JKMm/0Fv0は今頃布団でファビョってるかもね

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 22:02:44.22 ID:1DRJa8bWO

ハイイースト動乱に駆け付けた２人が何だって？

５信者が２叩いてた的なアリバイ作りなら止めて欲しいな

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 22:03:22.63 ID:Aszac5J20

平和な時代に戦士は要らん
だが５は政治に関わるような人材が戦後に壊滅的
フリックどビクトールは傭兵だから戦後はドコ行こうと自由だが
女王騎士は将軍扱いだから政治側だろ
何でホイホイ出ていってんの

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 22:04:54.77 ID:v9Uk3Dm40

それが原因で「まだあったんだ」に繋がってるんじゃないの？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 22:06:35.52 ID:+Pwb1Q5H0

傭兵以前にそもそも二人ともハイランド国人じゃないし、残る理由がないw

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 22:08:58.85 ID:JxyAHvud0

都合のいい時にいつでもきれるような扱い方をシュウに散々されてるのにな
2やったことないんじゃないかもしかして

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 22:16:06.28 ID:Aszac5J20

>>696
もしかして都市同盟と言いたい？
でもビクトールは都市同盟のノースウィンドウ出身だぞ
まあ、それでも故郷滅びてるから後腐れもしがらみも無いから
無理に都市同盟にとどまる理由も無いけどな

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 22:16:13.96 ID:aOVLikza0

>>698
ロイ籠城も影武者が死んだぐらいで騒ぎすぎだよな。そもそも、バカの策に乗ったとはいえ、影武者として使ってやっただけ感謝しろという話だがな。
ホイの悪さで済む話じゃなくて、下手をすれば軍自体が瓦解しかねないことだったんだし。

というより、竜馬騎兵駆けつける予定ってのを伝えん軍師は何やってんだよ。
普段は、ドヤ顔で「全部お見通しです♪」みたいなこと言ってんのに、肝心な情報は届いていない。
包囲されている状況でも、地下道を考えたら筒抜けと同じ状況だったし。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 22:17:10.50 ID:JKMm/0Fv0

キチガイ2オタって自分でほざいた事も忘れてるのか。馬鹿丸出しの言い訳だな
アテの無い旅する位なら主人公の補佐してやれとはならないのがまさにゴミオタw
それならルクレツィアとかも元は外野で残る理由がない
ガレオンは故郷の再建に尽くしてるしミアキスは女王に仕え続けたのにな
問題が有るのはカイル位じゃねーか

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 22:19:40.06 ID:gGuuB4gG0

ID:JKMm/0Fv0って総合スレで５アンチがどうこう言ってた人？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 22:21:30.42 ID:JxyAHvud0

論点変えて逃げてるなｗ
都合のいいことしか言ってない

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 22:21:32.13 ID:Aszac5J20

ルクレティアはファレナで貴族の位持ってるからには帰化ぐらいしてるじゃね？
さすがに国籍違う人間を軍師に採用したりはせんだろうし出来ないだろう
外国籍のまま有志の集まりでもない正式な国の政治や軍事の中枢に関われるとか
そんな外患誘致的な事が出来るとしたらファレナの法律と政治構成がヤバすぎる

そしてカイルに問題が有る事は認めるんだなｗ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 22:28:43.41 ID:Aszac5J20

あ、突っ込まれる前に言うけど
レオンはジョウイが雇ったんであってハイランドが雇ってるワケじゃないからな
ファレナの女王が懇意にしてるメルセス卿と一緒にすんなよ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 22:30:46.25 ID:v9Uk3Dm40

言うてもなあなあで仮想敵国のアーメスに協力してもらってたんだけどね
群島は友好国だからいいけどね
5で気を付けるべきだったのは、内乱だからこそリーダーのカリスマを発揮させて
味方に引き入れる勢力を選ばなければならなかったとこなんだよなあ
カリスマ性では、王子はゴドウィンに負けてたわ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 22:35:12.30 ID:v9Uk3Dm40

んーごめん、話が破綻してるから5は擁護どころか理論的な叩きさえできんのだわ
でも2や3みたいに頭使わなかったし胃も痛くならなかったからさらっとプレイできたのは良かったよ
釣りだけ面白かった

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 22:49:04.21 ID:FGnQoEcU0

みんなID:JKMm/0Fv0に釣られすぎｗ
そもそも、5は2と比べる土俵にすら上げられないレベル

ある意味、津川は被害者だと思う
元々、歴史や群像劇が好きで書いている村山と違って
世界を狙う凄い魔物から救うヒーローを書いてマンセーされたかったのに
土臭く人間味のある戦争しろって幻想水滸伝のシナリオを任されても、な
しかも、戦略も戦術も知らないから、ルクレティアみたいな役立たず軍師しか描けないんだからさ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 22:53:21.55 ID:aOVLikza0

そう考えると、コナミって人事下手すぎるわな。津川と田中なんて、幻水に一番持って来ちゃいけない人材だろ。

宮部みゆきまではいかんが、戦記を書ける人に頼めなかったのかな。
ガチ戦記と萌えもいける内田弘樹当たりなんかいいと思うんだけど。（冗談ですよ？）

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 22:55:45.78 ID:gGuuB4gG0

適材適所が出来ない環境だからソーシャルに全力投球な状態になってしまったんだろうな
ソーシャルなら合ってる合ってないとか関係ないから

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 23:01:18.99 ID:GDQ3mVOPP

>>707
いやいや、ティアクラ・百年まで引き受けておいて被害者も糞もないわw

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 23:04:11.95 ID:gGuuB4gG0

そりゃライターもメシ食っていかなきゃならないからねえ
ティアクラに関しては５が嫌いでもあっちは好きだって人間もいるし
百年は先にシステムの仕様がが決まってそれで話作れ＋製作期間短縮疑惑があるから何とも言えないな

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 23:08:58.42 ID:Aszac5J20

システム仕様が決まってても、シナリオの書き方でもう少しどうにかなる部分はあったと思うがな＞紡時
特にジーノの空気ぶりとか、頭領の空気ぶりとか、ジーノの空気ぶりとか、ジーノの空気ぶりとか

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 23:11:39.30 ID:FGnQoEcU0

>>710
うん、無論プロなんだから引き受けて金貰ってる以上、最低限の物は出せと思ってるけどね
津川を庇うというより、素地が無いんだからやるな引き受けるなって意味で書いたんだ
引き受けた以上は、もっと勉強しろとも思うが、こいつは多分勉強しても役に立てられないんだろう
2のトレースで5を描いたこともそうだけど、根本的に物語の本質が分からないんじゃないかな
そういえば、紡時葬式スレでも描かれていたが、津川は行間が無いんだよな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 23:13:49.62 ID:1DRJa8bWO

108人キャラ作れてない時点でどうにもならんがな……
５は予算も期間もあっただろうし分業出来ててああなったのが不思議

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 23:23:14.31 ID:gGuuB4gG0

そもそも今の時代まともなシナリオ書ける人は
ゲームのライターを好んでやらないと思うんだ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 23:46:34.46 ID:8CPMZQLX0

ファンの大半が絵師目当てかつ王道ストーリーがお約束な
Tonyシャイニングシリーズ辺りに移籍した方が津川ものびのびと書けて良さそうな気がするけどね
コナミってギャラ高いのかな

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 14:12:53.40 ID:wtiHn9Nd0

5のジーンさんデブ過ぎだろ・・・

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 00:12:33.86 ID:IQ9lPYTJ0

なんか生々しいというか金色とピンクのせいで膨張して見えるというか……
風俗店に居そうだな

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 00:38:04.32 ID:dmQEOdIO0

主人公たちのたいして意味のない銀髪設定のために
紫にチェンジさせられたジーン

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 16:46:25.69 ID:ZY4R0IhD0

そういえば5が出るまでゲオルグの親友ってテオだと思ってたわ
フェリド誰ｗｗｗｗと思いつつ5にもそこそこ期待してたが、
5を終えてもフェリド誰ｗｗｗｗな感想は変わらんかったな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 01:19:44.23 ID:Nq7LrdOE0

ゲオルグより強いフェリドw
無意味な5キャラマンセー設定がいっぱいwww

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 09:57:44.88 ID:BiB6sxWD0

やる夫スレで使って欲しいキャラを紹介するスレというところでルクレティアが優秀な軍師だと説明されていたのよ。
で、3と4の軍師は「ちょっとアレでな」と言ってたのよ。
で、それを見て、3の軍師はまだ子どもで未熟だから。
4の軍師はそもそも海の無い赤月帝国の軍師だったんだから、海の戦でおくれを取るのはしょうがないんじゃないかなと。
どちらかというと裏工作が得意な人だったし…と思った。
つまり3、4の軍師のアレなところは訳とかは考えられるんだけど……

ルクレティアの…本拠地を放棄するか籠城するところで籠城する方を選んだ時の彼女が
なんも説明しなかったところなんだけどさ…納得できる理由とかある？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 16:35:40.62 ID:R/JB21s/0

城を放棄せず籠城するのは外部から解決策が訪れる
（助けが来る、天候で囲い側が包囲困難になる等）からこそ出来る策
それが難しいから籠城はやめろと言ってる………と解釈しようとしたが
ゲオルグが龍馬騎士団連れて助けに来たので籠城しても問題なかった
ロイが稼いだ時間ってせいぜい３０分だし、それくらいなら魔法や弓矢で防衛出来ただろうし

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 03:50:20.83 ID:HpZ9CVwqO

それ以前に、あまり優秀な軍師とは思えなかったけどな

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 10:30:27.42 ID:FWIaWfkW0

>>723
稼いだ時間が３０分ってのは結果論かもしれないが
しかしあの女がろくに抵抗するための策を弄してたとは思えないのも事実。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 14:47:53.42 ID:Rpz6mRNG0

優秀とは思えないね

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 15:49:13.88 ID:p7c+E1N1O

>>723
30分くらいの時間なら、吊り橋を壊しておくだけでも稼げそう
あの橋と船以外に城に入る方法があったかどうかも覚えてないけど

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 12:52:24.60 ID:LUqFteL00

籠城ルートは選んだことがないからよく分からないが(周回してないし)
籠城策って月単位、短くとも週単位でやる(やらざるを得ない)もんだろう
30分なんて時間を稼いだ内にも入らないと思うんだが、どういうシナリオだったんだ？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 13:52:51.63 ID:hCIuyhkK0

籠城ルート選択したらそのまま何の経緯も描かれずに
「数カ月後……軍は追い込まれ絶体絶命のピンチに！」
みたいなシーンになり
憔悴するリオンを見たロイが本拠地を囲む軍勢の前に飛び出し
王子のフリして「私が勝ったら引いて貰おう」とキルデリクと一騎打ち
勝っても負けてもロイは最後にはやられて橋から蹴り落とされる
お空に笑顔のリオンたんが浮かんでロイが笑って落ちていき
フェイレンが悲鳴をあげたあたりで
ゲオルグが龍馬騎兵連れてやってきてピンチ脱出

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 16:11:18.49 ID:LUqFteL00

>>729
なるほど、ありがとう
108星を揃えるっていうゲーム的視点を除けば、結局籠城策は成功(犠牲は影武者のみ)なのか

そしてその犠牲には必然性がないと
単に籠城ルートは間違いだとしたいが為の演出にしか見えないな
あなたが優秀な軍師様の言うことを聞かないからロイは死んだんですよ、っていう
ロイが謎の出撃をするにしても、ここで負けたら死ぬよくらいで充分だもんな、これ

731 ：この名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 21:59:13.95 ID:MaxbJkqG0

>>729
亀だけど、そんな展開だったっけ？？
最初の防衛戦は、圧勝モードなのに、ルクレティアに撤退させられてキルデリクのやっすい挑発に乗せられてロイが勝手に死んだだけだと記憶していたんだが……。

>>730
＞あなたが優秀な軍師様の言うことを聞かないからロイは死んだんですよ

まんまこんなノリだよ。その後の本拠地。
普通は、軍師が「影武者如きが死んだくらいでごちゃごちゃ言うな」ってぐらい言うのが普通だと思うけどね。

ロイになんの思い入れも無かった俺は、初めて役に立ったぐらいにしか思わなかったし。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 15:30:14.76 ID:Qm1dhgDfP

ロイも死に際に思うのはリオンで、王子はもとより盗賊仲間すらどうでも良いみたいだしな

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 22:45:24.51 ID:s13qtQjnO

しかもその後に鈍感リオンﾀｿという演出wこのゲームリオンの事嫌う奴がいないのが不思議すぎる
プレイヤーが嫌うそぶり見せたらフルボッコだし

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 01:16:11.12 ID:UvKHPOqoO

５アンチ＝ｷﾁ腐のイメージにされても困るから、５アンチとリオンアンチは住み分けようぜ

５プレイ後にモヤモヤしてたんだけど、ここのおかげで合点がいった所もあるんだ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 02:19:57.78 ID:R9K5USxS0

その言い方からするとお前はリオンアンチ＝ｷﾁ腐だと思っている、と
女キャラを叩く奴に腐のレッテル貼る奴絶滅してくれないかな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 03:21:13.90 ID:UvKHPOqoO

ほら、またすぐ｢お前｣の迷惑行為を｢リオンアンチ｣全体のせいにする
アンチはアンチで為になったと言ってるだろ？
所構わず暴れ回る同じ口調のお前は自重しろっつってんの

篭城って抜け道を作ったり援軍待ちをするための作戦だと思うんだけど、ジリ貧の中軍師に説明を求めた奴はいなかったんだろうか

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 07:47:45.16 ID:3nAyMFe00

>>730
士気高揚のために援軍が来るのを伝えていたこともなければ（というかそういう作戦説明すらない）、
防戦のためになにか策を練っていたような覚えもない。
はたから見れば、自分の策を無碍にされてやる気をなくした軍師の怠慢で死んだようにも見える。

>>733
護衛が主人より優先されるゲームなんて聞いた事ねえよな。モヒカンヘッド城にしろ、なんでリオンに決定権があるんだよ。
シナリオ上でもシステム上でも邪魔だから引っこんでろっつーんだよ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 14:54:16.65 ID:4uugOpxOO

>>734
書いたあとでリオンアンチの部屋に書いた方が良かったかもと思ったけど、Ⅴの嫌いなとこの一つがリオンﾏﾝｾｰだからいいかなと思った。次からは気をつける

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 15:09:34.03 ID:R9K5USxS0

>>736
リオン好きな奴も居るかもしれないからキャラ個別のアンチは住み分けろ、という人の意見なら尤もだと頷くが
ｷﾁ腐とか言ってるお前は自重しろ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 16:31:19.60 ID:Flhmv6yn0

>>734
5というゲームの中にリオンという糞要素もあるんだから
個別叩きが激しくなきゃここでもスレ違いとはいえないだろう
シナリオの粗から、結局リオンマンセーの為だったというのは5ではよくある話
>>732-733は『過度な』リオン叩きに該当しているとは思えない

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 17:26:10.64 ID:STJpj0j00

やっぱり5信者＝リオンﾀﾝマンセー要員なんだな
5信者はつくづくキモい

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 18:27:54.55 ID:+Na1z95U0

リオンが絡むとこのスレ元気だよなー

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 19:31:00.64 ID:C6o3d03P0

>>737
王子がリーダーなのに他の奴が勝手に城の名前決めようとしたから
却下しただけだろ。リオンよりミアキスの方がよっぽどひどいキャラなのに真性キチガイこええ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 19:33:52.20 ID:3nAyMFe00

>>743
何を言ってるのか分からない…名前決める画面でモヒカンヘッド城と入力すると
リオンが駄目ですとか言って付けられないんだが。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 21:05:46.17 ID:+Na1z95U0

他のキャラを下げないと擁護できないならアンチなんて止めとけ
つかリオンアンチスレ池

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 22:36:32.07 ID:OST0fs5G0

リオンだって５の糞要素の一つで、リオンという「キャラ」を叩くのならリオンアンチスレがより妥当だろうが、
糞部分にリオンが絡んでることまでスレチにするのはおかしいと思う

>>745
743はリオン擁護派だろ、アンチに誘導するのもおかしいだろ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 23:04:26.00 ID:7ekUJsdl0

住み分けはいいとしても、5の酷い所の大部分だからなぁ
話が出るのは当然だろうて。毎日リオンリオンならキャラアンチいけでいいけどさ

幻水は108人も仲間がいる時点で空気になるキャラは多い
そこをいかにキャラ付けしていくかってなるんだから
ある程度の役割を108人につけないと当然キャラが立たない
その役割をほぼリオンにぶち込んでんるだから、そらリオン周りは批判が出るってもの

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 23:07:18.84 ID:7ekUJsdl0

ぶち込んでるんだから、だった
サギリとか絶対もっと使えただろｗ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 00:39:10.76 ID:4NeDQln+0

サギリはサギリで厨二っぽくてなんだかね…
ディルパとかバフラムとか、敵側には有能っぽい人物いたんだけどな

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 12:05:35.94 ID:+8d6PEsq0

リオン至上主義でやるならサギリはいっそバッサリと没でもよかった
取捨選択が下手くそ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 18:59:26.77 ID:n8m5qhfl0

どう考えてもサギリやシグレのがきっつい状況だもんな
オボロなんて何処かの誰かさんみたく自分かわいそうを少しも滲ませないし、
そんな皆を受け入れる器の広さを鼻にかけるどころか至って普通のものとして受け止めてるフヨウとかすごいよな
もちろんこいつらが全く叩きどころのないキャラな訳じゃないけど、
こういうのをメインキャラでやってくれれば５の印象はもう少し違ったかもしれない

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 19:22:46.95 ID:ou5RH71+0

リオンが自分可哀想なんていつやったんだよｗｗ
カクリヨの事が知られなきゃ自分の過去の事なんてずっと黙ってただろ
頭が手遅れレベルにおかしいからって妄想のリオンを叩いて楽しいか

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 19:52:04.61 ID:Qf9SGskf0

信者さんはスレチです、巣にお帰り下さい

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 20:00:44.76 ID:vXofOSit0

過去バレした途端に自分可哀想やりだした様に見えたんだけどね
５とリオンのこと好きでも嫌いでもない自分的には

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 20:31:44.77 ID:JVjCHxBj0

リオンも５の微妙な要素ではあるから永遠にリオン話が続かない限り
別にスレチではないな

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 20:47:08.75 ID:yofEVtr80

あの過去バレ自体が、あからさまに「態度おかしいでしょ？　理由聞いてください」だったのがなあ
自分から言うんじゃなくて、サイアに振ってもらうにしても、あの挙動不振はでかい釣り針見え見え
優秀なら、プレーヤーにも王子たちにも分からないように、陰で暗躍しろっての
おまけにそんなところで泣かれたら、「直訳＝私可哀想」いしか見えないだろ
本当なら、主人公である王子を「可哀想」の場面横取りだもんな

リオンだけじゃないけど、主人公の王子無視が多すぎるんだよね、このゲーム
王子の意思を守るとか言って、王子の妹蔑ろとかさ
王子＝プレーヤーなのに、プレーヤー＜＜＜＜お付きキャラじゃ楽しくない

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 22:49:15.66 ID:nWM/bFM9P

５はな～キャラに何かあっても「リオンの方が可哀想」「リオンの方が優秀」ってねじ込んで来るんだよな

サギリやドルフのカクリヨ設定→それでもお城育ちのリオンの方が健気で可哀想
ロイが王子に化ける→他の人はは騙せてもリオンにはお見通し
リム奪還失敗→リオン負傷が城内新聞トップ記事で本拠地お通夜状態
サイアが黄昏→王族は踏み台、黄昏が自ら選んで宿ったのはリオン
王子が黎明宿した→それでも呪いをうけるのはリオン
王子凱旋→兄妹の再会・新生国家宣言はそっちのけでベストEDはリオンの昇進式

美味しいイベントには全てリオンが絡んで横から掻っ攫って行きます
これだけのシナリオに関わるのにリオンネタは禁止にされても困るわw

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 20:29:52.24 ID:p52LMN5Q0

あえてウザイキャラを作ったのならいいんだよね
そうしておいて途中で離脱させて、最後まで引っ張れば虚無感も出るというもの
うざいのが最後まで残ったらそらうざいわ

リオンだけじゃなく何度も出てるけど、ほんとまともなキャラが皆無だよな5って

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 19:00:49.88 ID:RXLlMg2l0

他シリーズのキャラはまともに見えるとかさすが基地外アンチ半端ねえ
そもそも原作の水滸伝自体ならず者の集まりなのに馬鹿すぎﾜﾛﾀ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 19:12:36.17 ID:JPj8/NOZ0

うん、だから美男美女ばっかじゃなくてならず者も出そうよｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 19:32:21.21 ID:7TS9ZiMTP

確かにもっとオッサンキャラが居て欲しかったよな
美男美女天才鬼才（設定）のバーゲンセールでうんざり

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 00:01:28.48 ID:yGSrt/Ui0

キチ信者のブーメラン率が異常ｗ
5やってないんじゃないかね本当は

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 00:05:31.37 ID:yGSrt/Ui0

美女がステータスじゃなくなってるからなー

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 15:51:29.85 ID:CoIoGa2R0

むしろ見た目はともかく

心意気がイケメンだったり、気風のいい姐さんとか、
美味しいとこをもっていくどこか憎めない三枚目とか

個人的にはそういうのが見たかった
まあ、５スタの演出じゃあ、美形のバーゲンセールが限界なんだと分かってるんだが

765 ：765：2012/04/21(土) 16:39:36.37 ID:CoIoGa2R0

申し訳ない

×美形のバーゲンセール
○設定だけ美形のバーゲンセール

真っ当に美形なキャラに失礼だった

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 23:02:49.90 ID:Tx0nGtC50

醜があるからこそ、美はさらに輝くんだよ。
フリックとビクトールのコンビを見てみろ。むっさい熊さんのおかげで、優男のフリックが引き立ってるだろ？
男のユーザーはモテない熊さんに親しみを覚えやすいし、女のユーザーは安心してフリックを嫁に選ぶ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 00:31:13.94 ID:at6UBQAE0

いや…フリックが好きな女ユーザーなんているのか…？
それにビクトールは充分モテるしかっこいいぞ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 03:19:37.96 ID:xSkAnH300

理解する気もないし理解しなくてもいいんだけど
腐の世界にはビク×フリなんてものがありましてね…

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 07:02:37.87 ID:OA95RY4V0

フリックはむしろ男女に関わらず人気ある方だと思ってたよ…違うの？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 07:45:00.79 ID:KS7jewOo0

フリックって外伝でも好きでモテてるんじゃないとか羨ましい事言ってたよな
確かにビクトールが居ることでフリックが引き立ちそうだがｗｗ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 08:23:53.37 ID:OWL5DBv90

ユーザーにってことではないけれど、
傭兵隊の砦の女性だったかがフリックの部屋だけ気合い入れて掃除したりしてたな。

本拠地とかで聞きたいのはこういう会話なんだよ…

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 14:14:46.09 ID:1GdoZ3tX0

イケメン二人とかより個性がたちやすいのは確かだけどね

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 15:51:20.77 ID:9qWgxFx60

生き様とか性格を考えれば、ビクトールも十分イケメンだけどな。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 07:35:51.94 ID:LRimx0010

顔の美醜よりも性格が5はみんなお綺麗でつまらない
クリンとかホイみたいなキャラが欲しかったんだ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 15:14:47.91 ID:tIC3hmHj0

ガヴァヤ
ハレス
リンファ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 18:34:11.41 ID:z0AjRso/0

ガヴァヤは単なるお笑い担当にしか見えん
ハレスは誰か全く思い出せない、リンファももうちょっと足りない気がするイメージ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 23:16:18.13 ID:osKvZIlV0

実はいい人、実はバカのフリしてただけ…
そんな感じでキャラを汚しきれないから返ってコイツ腹黒とか勘繰られるんだよ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 00:52:54.29 ID:btMP1vEh0

せっかくミルイヒがファレナに出向いたことにしたんだから
１への伏線はらせるなり、ゲオルグとの何らかの絡みをつくるなりすればよかったのに

旧作のファンがニヤリとくる演出のつもりだったんだろうか？ってシーン多いよね

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 00:57:03.17 ID:btMP1vEh0

でも５スタのことだから
アルシュタート様はクラウディア様に似ていました、とか言わせちゃうんだろうなｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 19:20:55.73 ID:HIseeLtw0

３のネイや４のポーラ(１シルビナは微妙)みたいな、優しい女エルフが欲しかった。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 13:30:33.54 ID:dK0Ibgb50

５はスタッフもウンコなら信者もウンコ
こいつ等のせいでシリーズ終了
マジ氏ねと言いたい

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 16:02:31.54 ID:utGDDFHO0

ウザキャライラネ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 14:43:40.50 ID:J3aqCEZ70

>>782は５キャラについての事ね
説明不足すまん

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 21:18:26.19 ID:CbxiDB5o0

わざとじゃない、演出の失敗でウザキャラ化してる奴多すぎ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 22:53:37.52 ID:2gf7ZmgTO

オタクくさい受け狙いが盛大に滑ると、こんなに気持ち悪くなるんだという、分かりやすい失敗例だな。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 14:32:51.55 ID:qQARjUCp0

主人公にたてつく奴に限って味方

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 16:56:21.89 ID:kNsPb7WP0

エロゲかRPGかはっきりしない

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 15:29:42.28 ID:R9A6aXWS0

そもそも主人公が男か女かはっきりしない

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 18:03:18.27 ID:cKCJ1VWv0

７まだー？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 10:04:42.13 ID:ZhA9FOTb0

新作まだー？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 02:22:57.13 ID:ww2vJi9q0

リオンクソ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 10:05:25.30 ID:9GVGrIhl0

５７３クソ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 08:56:43.70 ID:5OPwEqdr0

５キャラ（ほぼ）全員クソ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 02:14:21.44 ID:QYec+bVp0

５スタッフ（ほぼ）全員クソ

795 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/19(土) 02:18:17.07 ID:1MzzUxZg0

幻想水滸伝Ⅵを出せよ!?♪。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 00:31:12.06 ID:ymLlI5ug0

リオンがイベントででしゃばりフィールドでは視覚に入り込み
強制で戦闘枠に入り込んでるのが邪魔で仕方が無いな
常に控え枠に入るくらいしろといいたい

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 10:18:34.14 ID:+uGZBtiR0

名無しさん＠お腹いっぱい。: 2012/05/21(月) 19:11:19.04 ID:FBgBPchI0
>>150
何か捏造と妄想凄いな
ミアキスの方がよっぽどクソだっただろ

↑↑本スレの５信者ｗｗｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 15:24:01.49 ID:g/08WmVC0

>>797
もはや病気だねｗ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 19:09:07.40 ID:Rq4HjFwC0

未だに他のキャラを貶さないと大好きなﾘｵﾝﾀﾝなのにageられないのか

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 14:31:51.43 ID:IDYqO9TXO

ミアキスは態度がくそなだけで仕事はしてたような
リオンは護衛してないし

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 15:27:18.75 ID:YWX5ja5L0

いや、ミアキスもミアキスでたいがいなことしかしてない
まともな護衛はしてないよ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 18:23:36.76 ID:H/QP6ct40

あまりにリオンがひどいから目立たないだけでまともな仕事した女王騎士はゲオルグくらいじゃね
ゲオルグはゲオルグで問題大有りだが

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 21:29:14.70 ID:D4xtHaE40

ゲオルグはほとんど留守だからな
ガレオンとかもっと締める所は締めるイブシ銀で居て欲しかった
ただの引退目際の爺さんだった

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 13:24:43.00 ID:BQlPJfDiO

108人以上もキャラ描き上げんの大変だろうな～。キャラクターデザイナーすげえ

どれくらい貰ってんのか知らんけどデザイナーの労力も考えずにクソゲーにするんじゃねえ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 14:13:17.60 ID:5vFuhr//0

>>804
お前は今まで描いたキャラの人数を覚えているのか

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 14:23:38.88 ID:xQ9vQLFM0

小学6年生くらいまでは1キャラ1枚は取っておいて数えてたなぁ…＞描いたキャラ
200人越した辺りで止めたけど

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 18:50:24.92 ID:pBB1s3hS0

5はデザイナーが4人居るから
一人当たりせいぜい30人くらいじゃねーの

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 19:14:21.37 ID:P7mcuTf10

つか金もらってやってるれっきとした仕事なんだから大変とか思うなら受けんなと
むしろ藤田とか断って欲しかったよ…ほづみは土下座して謝るべきなレベル

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 21:25:51.12 ID:fa9RB+qx0

それは採用する側の問題で、絵師さんを責めるのはどうなんだ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 21:30:05.50 ID:sSGiQ0c90

ほづみ程度の絵で金貰おうなんて図々しい
自分を分かっている絵師なら、断るべきじゃないのか

>ほづみは土下座して謝るべきなレベル
本気でそう思う

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 22:08:37.14 ID:xQ9vQLFM0

ほづみは幻水ファンみたいだし、
幻水に関わる仕事を依頼されたらそうそう断らないだろ
宛てがわれた仕事をしただけの人間に図々しいとまで言うヤツはさすがに酷い
っていうか絵を描いても金を貰うなとかそっちが図々しいわ
それまでその絵で食ってた実績があって、
その絵を求められたんだから尚更責めるのは見当違いだろ

スタッフがそれで良いと思ったんだから選んだスタッフだけ責めろよ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 22:15:00.74 ID:P7mcuTf10

808だが金もらうなとも図々しいとも自分は言ってないぞ
金もらってやった仕事があのレベルかよって言いたいだけ
藤田とかぱっと見は小奇麗にまとめてるがよく見たら間接とかひどすぎだろ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 23:34:46.81 ID:fa9RB+qx0

それにOK出してるのはキングだろ…

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 05:12:06.78 ID:urkn6r4t0

ＯＫ出てりゃ作家には罪はないってのもおかしくね

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 09:43:41.99 ID:V4Pb+x9n0

罪だの図々しいだの言われる筋合いはないと思うぞ
最終選考して商品として送り出す決定をしたのはアートディレクターのキングなんだから

例えばその絵師が不謹慎なことをしたとかならともかく
絵師自身は求められた仕事をしただけで、その「仕事を請けたこと」そのものを批判するのは筋違い
葬式スレだからってただ闇雲に当り散らして良いってもんじゃねえんだよ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 10:16:04.61 ID:lUrPCB820

外注絵描きってぶっちゃけ下請けだろ？
たしかに絵は看板みたいなところあるから仕方ない部分もあるけど
発注元の期待通りの仕事をしたのにこういう形で叩かれ続けるってのも気の毒だわな
いつだって矢面に立たされるのは末端ですよと

自分もほづみ絵はそれまでの幻水のイメージとは合わないと思ったけど
コナミ側がそういうイメージを入れたかったし必要だったから採用したんだろ

次に出したティアクラは紋章世界じゃないけど、５とはやり方を変えてきているから
ティアクラスタッフは５のやり方を反省したんだと思う

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 15:04:25.13 ID:hliB19f30

そもそも最初から一人で描いてりゃこんな事にはならなかったんだ…

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 15:56:11.65 ID:5Xb/N6bx0

たしかに、数人で分担したから仕事内容を比較してしまうってのはあるな

自分は逆にいい仕事をしたみきさとに文句をいいたい
わずかな希望を感じて、うっかり買ってしまった

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 17:38:20.43 ID:lUrPCB820

ティアクラではキャラデザだけだったけど
みきさとはこっちでもいい仕事してたと思う
幻水に合ってる人だったんだな
みきさとがいなかったら５の評価はもっと悲惨だったんだろうか･･･

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 18:57:14.17 ID:27cy6l100

キャラデザはさ、ノルデンとかガヴァヤとかもうちょっと頑張れなかったのかとは思うけど
個人的には、そういうのはほとんどやつあたりみたいなもんで、
ゲームとしてよく出来てればそこまで気にならなかったんじゃないかって思うんだよね。文句は言うかもしれないけど。
マジどうしようもねえよこのゲーム。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 19:26:24.08 ID:hVwlANuS0

河野に比べたら大抵の物はマシだろｗ
1のキャラデザなんて未だにゴミ扱いだぞ。
2と3のキャラデザは評判良かったのに4は古臭い、ダサいと叩かれまくった

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 20:02:12.62 ID:XLwAuFrPP

１の絵は味があって好きなんだけどなあ
反対に４は落ち着いてしまった感じが勿体無いという印象
４は全体的に薄味

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 00:45:28.49 ID:H3XBy3Os0

もはや5のキャラ絵の印象が全く残ってない
絵描きが複数名とか「そうだったっけ？」ってレベル

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 01:25:17.52 ID:LcyKQfp20

自分は４が一番好き
古臭すぎるデザインのひどさはフォローのしようもないがw
５はデザインがひどいだけじゃないからなぁ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 02:12:29.41 ID:WAEkKZb80

５は主人公のキャラデザがひどすぎて買うのを躊躇した

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 04:50:49.40 ID:vZx9aMeD0

>>820
同意
けしてキャラデザがどうでもいいということではないけど、ゲームである以上はゲームとしての出来が最優先
肝心のゲームの中身があれじゃ仮にキャラの見た目がいくら良くてもだめだもんなあ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 12:21:53.00 ID:lXhK4u6C0

そうそう、ゲーム自体が面白ければ
デザインの良し悪しは逆にネタにされて、それすら愛されたりすることもあるもんな

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 15:30:38.46 ID:oUQD+dIE0

見た目だけで判断してはいけないという事を
ゲームから学ぶことになるとは思わなかった

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 21:15:44.39 ID:XIsL83/v0

>>825
王子の金太郎服、趣味が悪すぎてセンスがどうこうなレベルじゃないよな
何を参考にすればあんなものになるのやら

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 22:40:04.00 ID:b7jH/xoZP

金太郎服はパッケージ絵だと左程変に思わなかったんだけど
面長ポリゴンであの衣装は無理すぎるわwww

王子のポリゴンなんであんなんになったんだ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 22:56:50.96 ID:I93xBibT0

個人的には女顔より馬面の方が好きだ

服はどっちが着ても許しがたいセンスだけど

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 23:12:22.34 ID:uq/sgAuu0

戦場でつっかけ&金太郎は王子の実力から来る余裕なんだろうか
強かったイメージはないんだけどね

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 03:53:54.05 ID:SVUpVYpl0

二次キャラの服を本気で考察したら負けだよ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 06:56:27.28 ID:EmMp9CvD0

でも戦場に行くし時には最前線で戦う一軍のトップがサンダルっぽいものをはいてるのはどうかと思うんだ
まぁイザベルとかお前その格好で戦うつもりかってキャラは幻水に限らず多いので確かにつっこむのがヤボなんだろうけど

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 07:38:26.48 ID:ALOoIXWo0

あんな突っ掛け、直ぐに脱げただろうな
3のムーアのサーコートとまでは言わないが、ある程度は現実身を帯びた服にして欲しいよ
歴代で一番軽装のヒューゴでも、キチンとかかとは固定しているんだからさ
たいてい主人公にブーツを履かせているのは、すそを踏ませないためとか、きちんと理由があるんだぞ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 17:45:03.24 ID:fjdz+XKD0

あの金太郎服って江戸時代の火消しをイメージしたとか何とか言ってたよな
王子の三つ編みを辮髪って言ったりキングは色々と勘違いしすぎだと思う

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 00:28:40.83 ID:bC8f8zoxP

ファレナ王家は古代日本っぽい衣装で女王騎士達は新撰組
貴族は西洋風で王子は江戸時代の火消し…

意味が分からんわw

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 01:19:21.40 ID:seEKJpHs0

火消しでぐぐったら褌一丁の写真出てきてﾜﾛﾀｗ
もう次の主人公はガチムチ雄野郎でいいよ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 18:36:50.55 ID:gcjmuAMA0

格好はあくまで表示上の物であって装備品で出てるんだろう？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 23:27:22.97 ID:fEhvfAJPO

5の主人公って女かと思ったわ、てかもういっそ女にして百合で良かったわ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 01:11:30.61 ID:W+oiwk2X0

少なくとも戦士にふさわしい恰好では無いな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 18:06:35.17 ID:CS1iQncd0

ゲームのキャラデザは人間でいえば顔にあたる部分だろ。まず目が行く個所
複数絵師でタッチもバラバラで統一感がないってのは
目が白人、口が黒人、鼻が黄色人で出来てるようなもんだ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 18:23:41.26 ID:sW+MFtbm0

複数絵師でも河野石川で組んだとかならテンション上がるんだけど
ちょっと幻水とは違うテイストの人を集めすぎた

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 19:03:04.05 ID:QRCynGpMP

衣装の指定はキングだろうから、キングがおかしいと思う
特にジーンさんとか

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 20:52:32.62 ID:CS1iQncd0

王子イラは目力を感じん。特にゲームのメッセージウインドウに表示される顔グラは覇気が無さすぎ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 23:33:11.70 ID:wcryQVpM0

藤田に対して画力がない上にポリゴンと違いすぎてまた笑いを誘う
藤田ってデッサン狂いまくりで顔グラそこばっか気になってたんだが
王子にしろ角度変わると顔が誰だ状態

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 00:48:18.44 ID:a+TuKcrO0

でも５絵師のなかでは世間的に一番知名度あるんだよな
だからメインだったのかね

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 00:50:12.52 ID:hLa2uaTd0

リーダーと主張しなきゃならないのは分かるが、
街中でもあんな目立つ格好してたら暗殺の格好の目印なんだがなｗ
ただでさえ王家の証である銀髪さらしてんのに
周囲とくらべて浮かない程度で主張すりゃいいのに（それが天魁星お馴染みの“赤”だと思うんだが）アレだもん
着替え時、護衛がやたらハシャいでたがこっちは冷めてたなぁ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 02:39:52.39 ID:ih9rJeRJ0

そういや女王、王子、叔母等の銀髪だか水色髪設定は何か意味があったのか？
何も思い出せないんだが

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 03:20:32.84 ID:gb681yaM0

>>849
スタッフの自己満のため
それ以外に無い

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 20:58:54.57 ID:mo2brGcAO

ジーンがピンク髪になったのは、女王家の銀髪を特別扱いするためだったという話しは本当？
だとしたら、ひとり茶髪なリムが内部でどういう扱いだったのかわからない。
まあ、なんにも考えずにノリでやってたのかもしれんけど、それだとリムが可哀想だな…。
王子をフェリド遺伝で茶髪か黒髪にして、リムを銀髪にしてもよかったと思うが…、

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 21:43:18.04 ID:gDHX2+yp0

リムが茶髪なのはフェリドだけ茶髪だと可哀想だから、だよw

どうせならリムが茶髪であることで内乱になる展開の方が良かったかもしれない

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:14:15.67 ID:i0AUX47k0

女主人公でも主人公は政略結婚時に生まれた子だから冷遇
リムは好きな男との子供だから愛でるみたい感じで色々出来たかもな

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:48:09.50 ID:ih9rJeRJ0

その髪色の違いにこだわった割りに
ストーリーに生かされた記憶がないんだが

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 00:45:33.75 ID:W9Q8QRyj0

髪の色をストーリーにからめる展開も考えたには考えたけれど没ったんじゃないかね？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 00:57:13.71 ID:FhJmEE9bP

じゃあ王家だけが銀髪設定止めればいいのにw

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 01:23:37.71 ID:RodsPtjY0

もしかして叔母さんが実は髪染めてたよ！

ってのがやりたかっただけっすか

まぁ妹の茶髪を父親がかわいそうだからーとかいう
くだらない理由で同じ色にするくらいだし
なんの意味もないその場限りのノリなんだろうな

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 07:14:21.43 ID:nIdbsAhn0

妙な色気がなくなってけばけばしくなっただけのジーンとそれを描いて叩かれた絵師が哀れだな…

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 14:15:57.05 ID:1h7Zt5gX0

ジーンの衣装はデザインだけなら過去作でもかなりキワドイものはあったんだけど
髪はピンクだし、衣装は肌に近い色合いで、なんだかなあって感じ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 16:57:34.09 ID:mbq9K1riO

たとえばだが、髪をピンクに染めたシエラやクリスなんて見たくないな
銀の乙女はかっこいい響きがするけどピンクだと見る目変わりそう

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 18:40:57.82 ID:BYzwUU5s0

ピンクの乙女クリスさん…
一気にいけない雰囲気になるな

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 19:52:23.27 ID:eArZWdhu0

神秘性がなくなったのは確かだ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 19:59:54.09 ID:FPJ7EQvw0

>>858
一番まともな絵師（みきさと）がやってあの惨状だからな。
他の絵師だったらどうなったことか……。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 20:07:44.45 ID:YCLbQ1FL0

みきさとって一番まともなのか？
全体的に地味だしデブにしか見えない地雷だろ
1や4よりは5の方が遥かにマシだが2、3に比べたらやっぱり糞だな

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 20:08:36.25 ID:YCLbQ1FL0

↑キャラデザやイラストのクオリティがマシって意味な

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 20:15:01.39 ID:eArZWdhu0

泥臭さもない、バラバラで統一感もない
何処がマシだよ

みきさとは実力あるが、5キャラデザのコンセプト自体が間違ってんだよ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 21:02:50.32 ID:RSEDffcgO

絵師は統一するか、似たような画風の人でまとめるべきだったと思う。
一人で100人以上書くのは大変だろうけど、5は絵師によって芸風が違いすぎる。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 21:16:42.50 ID:eArZWdhu0

藤田絵でも単独担当したパッケージイラはやっぱまとまってるもんな
黎明や黄昏バージョンもあったがあれも一人が描いてたからまとまってた

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 22:13:57.19 ID:1wmF0iB20

少なくても幻水絵師で一番人気の石川に一番近い雰囲気出せるのは５ではみきさとくらいだろ
絵師を変えることは悪い訳じゃないが５は全力で悪い、キャラの表情も線も軽すぎる

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 22:56:20.71 ID:eArZWdhu0

キャザリーなんてほえ猛る声の組合出身のくせに恐さが全く感じられん
クライブやエルザは何か油断ならないものを持ってると一目で分かる
なんつーか絵師とか関係なくキャラ全体から"重さ"が伝って来ない

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 23:19:05.44 ID:38tWMkSZ0

デザインはあまり気にしないけど
キャザリーは目立ちすぎだな。偽の組合か何かのレベル
そもそも異常な機動力つけるならならもつ武器が致命的に間違ってる

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 23:19:53.64 ID:38tWMkSZ0

大事なことなのでならを2回言いました
すまぬｗ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 23:51:50.29 ID:KN0rZ9fc0

確かにキャラが軽い奴ばっかりだと
ゲーム全体の雰囲気が浮ついて、締まらなくなってしまうな

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 06:05:10.10 ID:tuj+RL5c0

まさにそれが5だよな
やったら設定ばっか付けるから、かえって白々しいというか着飾ってるだけで中身が無い

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 08:58:44.71 ID:c1cFzjnr0

>>868
パッケージイラストというか、イラストボードの左右のだったら
あれ、絵師4人の合作だよ
色調を合わせているから馴染んでいるけど

塗りを合わせればそれだけでもましになるっていう見本だな

みきさとはティアクライスでもいい仕事してたな
キャラデザだけだったけど

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 14:59:02.34 ID:ZkzgPJ73O

お前ら騎崎サブゼロ先生ことかわだ章吾先生をディスってんじゃねえぞ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 19:47:48.20 ID:x4XNsUKj0

誰それ？と思ってぐぐって後悔した…

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 19:57:01.17 ID:c1cFzjnr0

絵だけなら悪くはなかったんだけど　な

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 23:32:05.33 ID:LmilnZtj0

幻水以外の仕事なんぞどうでも良いんだが

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 00:21:40.67 ID:eRC6BOCV0

スタッフに恵まれなかった面もあるんじゃないか

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 18:25:14.60 ID:Qz0Ntt+h0

一応健全とそうじゃないのとでペンネーム分けてるんじゃないだろうか　と思った

騎崎とみきさとは幻水キャラデザとしては掘り出し物だったんじゃないかと思うんだけどなぁ
これきりになっちゃったよな（みきさとはティアクラもやってたけど）
紡時みたらそれでよかったのかと思ったりもしたが

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 22:30:17.75 ID:Gj9ft6XhO

サブゼロの絵で、王子がギゼルにバックドロップをかます瞬間の絵がパッケージだったら、50万本は売れた。
しかも裏表紙をギゼルのどアップにして「犯人はこいつ→」と紹介したら100万本は売れた。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 01:26:10.42 ID:7TVQUR+Q0

いったいどこからおかしくなってしまったのか
このシリーズは

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 17:19:33.75 ID:HXtWGHpQO

例えるなら、
３は美人で色々な面を見せてくれるが、少し性格が複雑で癖がある。
４も美人だが、かなり痩せすぎで性格もざっくり。
５はアメリカンキングサイズのオタクデブ。痩せたら美人なのかもしれないが、今の姿からは想像不能。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 01:53:26.83 ID:NYhVSHGc0

スタッフがキングだけに見た目もキングってか

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 00:46:21.33 ID:vecwd/c80

５以降の２作は、例えるとどんな感じ？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 09:20:16.69 ID:rWCSdkRyO

ティア→韓国整形美人
頑張りは認めるが漂うこれじゃない感
ツギハギ、パクりのオンパレード

紡百→ギリシャ
名前だけで維持してたけどもうだめぽ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 21:34:48.53 ID:bTNsAMd90

ティアしかやってないが、読みきりのジャンプ漫画みたいな感じだったな
主人公が熱血で、敵はアホか熱血に感化されて仲間になるかで
モブが多いテンプレファンタジーみたいな印象だった

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 21:53:38.21 ID:Jdo6C/hz0

>>888
個人的には同感だけどここはティアは好きって人もいるからほどほどにね
てかティアしかやってないならスレ違いだｗ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 22:28:18.83 ID:4aX6H98gP

百年はやってないって意味かと

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 23:04:54.08 ID:pmszgm0H0

５以降の二作を例えるなら？、て聞かれてるのに何で889は噛み付いてんの

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 23:23:29.82 ID:Jdo6C/hz0

Oh...すまんちょい前のレスも読んでなかった・・・

893 ：888：2012/06/11(月) 21:25:02.32 ID:GFE/xtnJ0

>>892
よーし、罰として5もう一周クリアな

ちなみに、元々5で津川に幻水は絶対無理だなと思った口なんで
全く関係ないただのファンタジーものとしてやったんで中々楽しめたぞ
インターフェースが酷いってのも5で折込済みだったしな

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 01:17:56.46 ID:Iud3KvuC0

幻水ではないと思わないと楽しめないってのは
悲しいけどな
でも楽しめたのはうらやましい

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 17:32:51.88 ID:+a8v9dL9O

やっぱ「ティナクライシス」や「積むがよし百人のトキ」がナンバリングじゃないのは、５のせいなのかな（´Ｕ｀）

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 18:48:50.99 ID:O/hk+Eay0

つまんねーネタ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 14:28:16.27 ID:kYuIgkwX0

>>896
じゃあお前が考えろや

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 20:02:53.66 ID:On+Rpne50

ネタ考える必要なくね？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 12:39:50.02 ID:k8kUvD5uO

５やってたらなんとなく、キングが真夜中に「ぼくがかんがえたげんそうすいこでん」の企画書を
「ヒーヒヒヒ」とノリノリで書いている姿が目に浮かぶ。
楽しかったろうな、企画を考えているときは。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 13:58:40.04 ID:FxctU3Px0

キングってヤールの声優やってたんだっけ？自己顕示欲強すぎ
あと過去作だと真の紋章を額に宿してる人はいなかった気がするけど
5はイベントでこれでもかと強調されてて、太陽の紋章は特別なんです！臭がして嫌だな
なんていうか5はこんなの幻想水滸伝で見たくなかった、と思うものの塊

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 16:18:08.65 ID:Q2ZdeqWi0

額に宿していると明言されたわけじゃないが
門の紋章は下位の蒼き門が額専用だからもしかしてとは思ってる
それに今まで真紋は殆ど右ばっかりで
左手に宿してるの４主とシエラ様（左手に宿せないシステム的に考えて）にも
ちょっと特別感を覚えた人は居ると思う

だが最後の１行は完全同意する

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 23:53:43.71 ID:xuNRprOv0

俺は逆に空気に感じたな＞太陽
イベントで発動するシーンもフェリド消滅くらいしか被害ないし
破壊と再生って言われてもそれとわかるようなシーンなんてなかった
破壊によるロードレイクの件は過去話でしか聞けないし、再生はリオン復活がそうなのか？w
正直、あの程度？ってレベル
グレミオ復活や始まりの紋章の癒しを超えた復活演出だとはとても思えん

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 02:17:34.42 ID:pcIVZqRR0

それらのイベント演出を遥かに超えてるよ
スタッフの頭の中ではなｗ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 13:52:11.68 ID:b8fjfXOnO

ゲーム中で太陽の力がわかる箇所って、途中で唐突に挟まれる意味不明なムービーと、
最後の最後にハゲが雪山の雪を溶かしただけか？　だとしたら、しょぼっ！
フェリドを消し去るのは、別の紋章でもできそうだしな…

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 14:48:00.29 ID:wUx8H0gX0

身近な人や愛する人を消し去ってしまう不幸なら
ソウルイーターの方がショックでかいからなー

でもソウルイーターの場合は紋章が食べたとしても、
魂みたいなのは門の向こう側に存在してるみたいだけど（復活できるし）
５の最後で拍手してる人たちはどういう扱いなんだろ？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 17:06:30.67 ID:Dd2PVVaP0

>>901
左手なのはその二人だけなんだね知らなかったありがとう

主人公が真の紋章を宿さないって事もあるけど
太陽の紋章のデメリットが正気を失う？で拍子抜けしたなぁ
太陽スゴイ！のわりに描写不足、過去作で主人公が宿してきた真の紋章は
紋章を宿す事の葛藤とか、紋章自体をもっと掘り下げてた気がするよ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 17:28:24.70 ID:sfQG2fiR0

>>906
シエラが左腕に宿してるっていうのは確定じゃないとは思う（たぶん。外伝とか知らないし）。
クロウリーは全身に百個ぐらい紋章を宿してるらしいし、
シエラも意外と足の裏とか脇の下とかそり残しのすね毛とかかもしれん。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 17:48:20.43 ID:b8fjfXOnO

>そり残しのすね毛
クソワロタｗ斬新すぎｗ

909 ：888：2012/06/17(日) 19:34:20.38 ID:LPmaBfjy0

設定デブのリオンにつけさせたかったんだろう。ジョウイみたいにしたかったのかね
正気を失うなんてそれこそ主人公がつければおいしい設定だから
正気失ってどっかでサイアでもフェリドのように消せば死ぬほど葛藤できたわ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 19:35:57.83 ID:LPmaBfjy0

名前欄は消しておこうｗ
太陽は勿論として、黎明も黄昏もシリーズで一番どうでもいい紋章だったわ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 20:10:50.23 ID:ydBZz958P

５は作った大層な設定を活かしきれないで空回りしてばっかりだよな

紋章が3ツで黄昏だけ呪いがあって王子の黎明は空気とか、王家の銀髪設定のいい加減さとか
個々のキャラ設定も美辞麗句ばっかりで作中で全然表現できてないし

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 21:04:00.59 ID:1hjTIB4z0

自分らで作った設定すらまともに扱えないんだ
過去のナンバリング作品をうまく使える筈がないわな

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 19:04:33.91 ID:+QCAFW5zO

王家銀髪設定+女存男卑国家+主人公が母親カラーで妹が父親カラー
って絶対髪の毛絡みの葛藤や王族としての正当性展開来ると思ったら、どれも全然意味なかったしな
わざわざ髪の毛の色が重要設定入ってる話って、絶対そういう展開来てたから(悪い意味で)斬新だった
これなら別に主人公が茶髪で妹銀髪でもどっちでも別にいいじゃんって思った

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 19:26:20.41 ID:lcksR6Zv0

叔母さんの髪染め設定を思いついて、独り泣きしたキング意味不明すぎるよなw
王子は逃亡時も銀髪見せてまわってるし、どうしたいんだと

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 21:02:39.66 ID:+QCAFW5zO

叔母の髪染めも、銀髪だと正当な王位継承者として担ぎ出されるからとか、
元に戻したのも髪の毛理由に妹を王族の血が薄いから不適格だとか偽物呼ばわりとかで追放する
(そして主人公に保護させて安全圏に送る)ためとかなら意味が分かるのだが、
単に銀髪きれいでしょ＾＾したかっただけにしか見えんのがな

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 23:56:44.22 ID:LT8sTUug0

すべてが軽い

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 01:12:07.11 ID:KLl5ZLzs0

幻水の看板掲げてなければあの安っぽさもフーンと流せたんだけどな
以前のシリーズの泥臭さがなくなってキラキラした代わりに
その泥臭さの裏にある生活臭や
「そこに生きてる人がいる」「この当たり前の世界で戦乱が起きて人が死んでる」
って感覚も薄れてしまった

ものすごくあっけない描き方でもモブの命が失われる感覚がこれまでのシリーズでは多少なりとあったんだけど
主要人物の死だけが死みたいな・・・うまく言えないけどそんな感じが嫌だったな

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 12:29:51.57 ID:fMK9k9390

マクシミリアンがアレだもの…
お前より小さい子供たちが、親兄弟友達失っても戦ってんのに、なにぬかしてんだ？と。ましてやお前騎士だろ？と
5スタは3のフレッドの目安箱の投書1000回読み直せ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 14:36:47.57 ID:Nso8JlXP0

今監獄に軍師迎えに行く途中なんだけど、
マップがなくて町中も外も移動しにくい、ロード挟まりすぎ長すぎ
調べる話すの時にリオンが挟まって邪魔
なんか小さくてごちゃごちゃしてて見にくい、拡大すると視野が狭くなってまた移動しにくい
暴動起こしたわりにロードレイク市民の意見が勝手すぎ
どうせゴドウィンの策とやらのせいだろうけど、そんなことしたら報復されるのは当たり前だと思う
次にロードレイク行ったら、いきなりゴドウィンが作った砦が悪いだのどうのこうの言い出すし
それなら最初からゴドウィンに対して暴動起こせばよくね？
太陽の紋章で母親おかしくなったの二回くらいだしあとはなんか普通だったから、奴隷あっさり処刑回避できてたし無罪の軍師もこっそり出しといてやればよくね？
それでゴドウィンの策とやらを知恵を貰って回避すればよかったんじゃ…？
夫婦二人でどうしようみたいに悩むよりは確実だったと思うんだけど
大会でベルクート脅されてた時点で、王族の権力使って宿の夫婦含めてまるごと守ってやればゴドウィン告発できたと思う
肩入れするのはダメとかいいながら思いっきり肩入れしてたから、それくらいやればよかったのに
そもそも妹の婚儀ごり押しを回避しなかったのも謎
幽世の門解散、奴隷の扱い柔和ってやってきたのに何故その問題だけ圧されてしまうのか
王家の危機で身内だけの問題じゃないし、身内だけじゃどうにもならないのに危機感がないというか
やけにのんびりしてる
わざと後手後手に回るようなシナリオに疑問を感じる

920 ：この名無しがすごい！：2012/06/19(火) 14:40:18.36 ID:7/yK6q3k0

>>917
懐古といわれるかもしれないけど、Ⅱで解放後のミューズに行った時の閑散とした様子とかな。
姉妹一人になった防具屋とか誰もいない広場とか、戦争の傷跡っていうのがあざとくなく感じられたけどね。

Ⅴのレイプとかを匂わす描写ってのは本気で気持ち悪かったな。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 15:19:37.67 ID:Y6NDp4Dp0

>>919
宿屋女に証言させて優勝取り消し、その後クーデターならまだ分かるんだが
優勝して婿に納まりながらクーデターの意味が未だに分からん

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 19:00:54.19 ID:mQyVSr1B0

>>919
商業でも粗のある小説とかシナリオは腐るほどあるけど、プロのやる仕事じゃないよね。

シナリオの粗に目をつぶれるほどの演出とかもないし。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 20:19:19.79 ID:JGCUywAr0

>>922
しかもさ、幻水に一番求めてる物はシナリオの良さ、って人間が多いと思うんだ
根拠はないけどね
まあ少なくとも個人的にはそうで、そしてその一番期待していた部分がダメっていうのはきつかった

5はシステム面も確かにダメ(ロードや使い勝手無視の本拠地やリオン嵌まり…等)だけど
シナリオが良けりゃ、そういうのはまだ許容出来たんだよ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 20:21:17.96 ID:dqiq2oSvP

でもこの５ってシナリオで賞取ってなかったかw
当時何の冗談だよ、と思ったもんだ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 23:53:27.35 ID:uQJYf4BL0

ワイロじゃね？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 00:20:38.82 ID:/9Xj2dQG0

５のほとんどのキャラが自分の役職や立場を忘れてさえいなければ少しはマシだったかも
女王騎士どもは長含めて変にフレンドリーで同好会のノリ
むしろ喋り場のノリで王族がいるのに立場を忘れて討論しちゃう
リオンも護衛なのに何故か王子をけしかける
ミアキスも護衛なのに次期女王をからかうし、次期女王をよく一人にして後から追いかけてくる
王子は立場弱くても一応王子で王族なのに人がたくさんいると空気になるし
バロウズのデブとかゴドウィンのハゲと息子とか、女王怒らせたら怖いのにやたら態度でかいし
むしろバレてもオッケーな勢いで大会で薬盛って工作しちゃってたし
女王はロードレイクには罰を与えるわ処刑するわして強気でまさに恐怖政治やっちゃったのに
ゴドウィンには証拠がないから！とか弱気な態度
この人達ってほんとなんなの
テイルズのアビス並みにおかしい

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 01:24:07.73 ID:40lvznSNO

>>926
最後の一行がなければ同意できた
テイルズシリーズはやったことないし、知らないが
他の作品を出すのはやめてくれ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 07:47:39.25 ID:aDQlPT0dO

テイルズの方はキャラもストーリー人気も未だにそこら中で名前見る程度に高いみたいだし
そもそも最初からキャラ萌えありきのシリーズで成功してそうだからこの産廃と一緒にするのは失礼だな
幻水5関係はもう幻水関係かクソゲ、アンチ系の場所でしか名前見かけないしw

…と言うか幻水シリーズ自体、5のおかげで終わっちゃったしな(一応外伝的なのは出てるけど
ストーリーやキャラがクソなだけでなく、ゲームとしてもシステム、インターフェース、
ロード、グラフィック、全部致命的なものを、まさか5作も続いたシリーズで踏むとは思ってもなかったよ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 12:33:01.99 ID:7xDf0tQji

>>920
レインウォールはグラが綺麗なままだから、蹂躙された感皆無だったがな

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 20:16:30.86 ID:9lLzprWo0

どっちにしろ、国内の同胞を虐殺したり蹂躙するような馬鹿はⅤの連中ぐらいしか居ない。

Ⅰのクワンダやミルイヒは完全に洗脳。Ⅱは多国間戦争である以上、仕方がないと言えば仕方がないと言えば仕方がない。
Ⅲもおもっくそ民族紛争。Ⅳも侵略戦争だからまあ……ってな話。

まあ、Ⅴは街ごとに文化も風俗も違うみたいだから、国民意識なんて無かったんだろうけどね。
なーにが、強国だよ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 01:59:29.87 ID:y46pPDFOO

5は萌え狙いと言われるが、それにしてもセンスが悪すぎてどの層を狙ったのか全く不明
見た目がコケシやイラストと似ても似つかぬ顔のくねくね男やキモ女装やコケシやコケシで
本当にウケると思っていたなら美意識どころか正気を疑う
特にコケシ、好感度まだ高かったプレイ開始初期くらいの頃ですら美少女には見えなかったぞ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 08:24:50.97 ID:5OZPhbb60

リオンを全面に押し出したかったら、護衛という立場上主人公を守ることを優先で考えて
発言も控えめな感じにしとかないと鼻につくだけで終わるよね
いつも自分の感情優先にしか見えないし、護衛だと自分で言うけど、監獄に軍師に会う時は自ら武器を預けます！とか言っちゃう
そこは主人公に言わせて、リオンがごねなきゃいけないとこじゃないの？護衛として。
王子の意思を守るのも仕事ｷﾘｯってやってる場合じゃないですよリオンさん
っていう場面が多すぎる
それもリオンに限ったことじゃないし、逃げ隠れしなきゃいけないのに、
一番大事な髪の毛も顔も丸だしの王子もおかしい
グラやポリゴン作るのめんどくさかったの？
本当になにがしたいのかわからない

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 11:26:14.13 ID:WPuE/8GAP

変装時のリオンのヘソ出しも、王子の金太郎衣装も意味不明だったな

>>930
禿親父は強兵を唱えていたのに、クーデターで内情不安を招いた上に
外国勢を国内に引き入れるアホだしな
普通は隣国の手先としか思えんw

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 12:30:17.12 ID:Yk93gRZki

婿とり選手権を王都でやらんお馬鹿国家だし
首都が移動したんならそれに合わせろや
開催中は王宮ほぼがら空きだろうが。

935 ：この名無しがすごい！：2012/06/21(木) 14:42:26.87 ID:cSZ07kJP0

>>933
創作で現実の政治家以上のアホを「この人はすごいんです）ｷﾘ」とかやるってのがすごいよな。
大抵そういうキャラってのは、製作側や原作側でも無能扱いするもんなんだけど。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 00:35:03.06 ID:GSyBz5ip0

もうすぐ950か
誰か次スレの準備よろしく

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 05:35:03.49 ID:Rz/hT1KQ0

この早さだし970くらいでもいいんじゃね
次スレはスレタイ何とかしような

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 09:27:45.24 ID:vWM1FxiA0

まだ言ってるんだ、２００８年から４年間もこのスレタイなのに

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 09:32:39.70 ID:ehk9aehF0

スレタイで抽出すると>>236-237、>>245-247、>>345あたりで話題に出てるな
別にこのスレタイにこだわりないし絡まれる理由をひとつでも減らせるなら変えた方がいいと思う

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 09:46:14.10 ID:hgylYr1a0

あの粘着アンチを叩けるなら何でもいいとばかりに
今更すぎるスレタイ話を持ちだして汚くて醜い言動繰り返してたし
こっちもそんなん見たくないから次からは変えようか

幻想水滸伝Ⅴ＆スタッフアンチスレ26、とかでいいかね

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 18:55:03.91 ID:D0zeiauvO

>>940
俺はそれでいいと思う

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 19:09:25.15 ID:URyZgyxO0

>>938
葬式スレじゃなくてアンチスレにしたい奴がいるんだろ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 20:34:53.99 ID:fIHv4bH3P

元は「Ⅴ葬式会場★～星目★」だぞ

葬式スレというタイトル自体はこの板で普通の表現で、文句言われる筋合いはないし
信者はどんな名称でも絡んで来るんだから意味ないっつの

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 22:07:49.49 ID:Eq2YaBGB0

葬式は3つだけで、ほとんどアンチスレ
普通の表現と言うのなら、それはアンチスレになるんじゃないか

幻想水滸伝Ⅴ＆スタッフアンチスレ26星目

じゃあこれでいいよ。葬式にこだわってないしなぁ
アンチにしても糞な評価が変わるわけじゃないし
むしろ長すぎて入らない場合はどうするかを

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 22:27:16.18 ID:vWM1FxiA0

数で決まるんじゃねえぞw
アンチスレと葬式スレは別もの
そんなにアンチにしたいなら別にアンチスレ立てろ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 22:33:14.12 ID:fIHv4bH3P

今検索かけたけど、何が３つだw　
40近くあるぞ、ホラ吹いてまでアンチにしたいとか異常だろ…

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 22:34:55.88 ID:OTUVdMAD0

アンチスレと葬式スレが違うと言うなら、まずその違いを書いて示すべき
その上で、このスレがアンチなのか葬式なのか決めたら良いんじゃないか
正直、アンチと葬式が違うといわれても、それだけじゃまったく分からない

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 22:44:20.42 ID:fIHv4bH3P

それはアンチスレに変更したい奴に立証責任があるってもんだ
現状維持組にそんな責務はない
そうでないとケチつけたい者勝ちになってしまう

・葬式スレではダメな理由
・アンチスレが相応しい理由

変えたい派はこの2ツを理論的に答えろ
本スレの粘着がウザイは理由にならんぞ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 23:15:18.43 ID:KSQxn1Qk0

・葬式スレってどうなの、の意見がうざいしスレタイ変わっても話す内容変わらないんだからアンチスレでよくね？
・幻水５スタッフの他作品まで叩くやつもいる、これは葬式とはまた違わないか
・キングの言動pgrしてるんだから葬式でそれはなくね？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 00:31:29.47 ID:a3qva7Bz0

＞・葬式スレってどうなの、の意見がうざいしスレタイ変わっても話す内容変わらないんだからアンチスレでよくね？

うるさい奴の意見を採用していたらキリがない
そいつが本当にこのスレの住人かも不明だし

＞・幻水５スタッフの他作品まで叩くやつもいる、これは葬式とはまた違わないか
＞・キングの言動pgrしてるんだから葬式でそれはなくね？

葬式とアンチの違いって何？
ゲーム系って反省スレと葬式スレがあって、アンチは葬式が担うものだと思っていたのだが

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 01:49:05.34 ID:PWBP/R36O

このスレタイになった経緯は知らないし
葬式でもアンチでも何でもいいけど
新規にもわかりやすいように>>943の昔のスレタイに戻すのは？
新規がいるかどうかわからないけどｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 06:48:14.50 ID:CyMNIMjI0

葬式は悼むものだろ
昔の幻水は良かった…な感じ、むしろ何でそこまで葬式にこだわるのか
自分も最初見たとき引いたぞ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 14:37:19.67 ID:a3qva7Bz0

何で引くの？
ゲーム系は葬式スレって普通だし、このスレは「昔は良かった」って流れも多いけど？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 17:27:57.10 ID:qeV6cWGg0

40もあった？ごめんごめん。ホラ吹いてってのは酷いなｗ
juneでこの板で葬式で検索かけたら3つしかスレタイでなかったからてっきり。そんなにあるのか
検索の仕方が悪かったわソーリー

別に葬式でもいいよ
ただ、たまに粘着がくるってのとアンチスレでも別に変わらないじゃんと思っただけだな
引くってのは、やたらと葬式にこだわってるからじゃない？
明確な違いが分からないから、正直葬式やめろ粘着と同じに見えるよ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 17:31:55.02 ID:5xpp3Xnk0

>>953
無駄に凝り過ぎて、怨念渦巻くような印象を与えるから
>>952と同じく、はじめはひいたよ
語ってる内容はマトモだったから良かったけどさ
葬式って単語が普通だと言っても、それは『〇〇葬式スレpart2』みたいな
シンプルなスレタイの場合だと思う

スレタイを変えなくていいって人の『変えたくない理由』を聞きたい

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 17:35:38.25 ID:83tqODi80

安置　二十五忌日目とかあるからなー最初はえっと思った

>>939でも言ったけど個人的には何のこだわりもないし
やっぱりちょっと病的な印象を与えるスレタイなので
普通にアンチスレでいいけどな

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 17:54:00.89 ID:qeV6cWGg0

話それるけど、現状維持に立証責務はないってのはあれじゃね
ケチつけられるけど、その都度しっかり立証するから現状は維持されるもんなんじゃね

ってか、そんなに排他的にならないで普通に話せばいいのになぁと思う

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 15:55:39.29 ID:W9WIOoMw0

スレタイなんてどうでもいいだろ、分かればいいんだ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 19:06:08.18 ID:IMdRZBMUO

>>958に同意。現スレタイになんの問題があるのかわからんし、スレタイにこだわる意味もわからん。
単純に、実際に葬式をあげたいほど落胆する＆怒ってる人が集って愚痴ってるんだから、変える意味もない。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 20:10:28.26 ID:gqi3SDKL0

>>959
スレタイだんてどうでもいいに同意していながら
現スレタイにしがみつくなよｗ

ゲームに対する葬式はまだしも、現実に生きてるスタッフに対して「安置場」は道義上どうかと思う
5は葬式でいいから、スタッフに対する「安置場」は変えて欲しい

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 20:57:44.08 ID:UP8gXv3L0

今までに出た維持派の意見は
『特に変える必要性はない(変えたいならその理由を言え)』『どうでもいい』
くらいで、変えたくない理由はないんだよな

だったら変えたい人も多いようだし変えていいと思う
シンプルに、幻想水滸伝5アンチスレとかでいいんじゃない
分かりやすいし
スタッフって単語を入れてもいいし、アンチを葬式に置き換えてもいいけど

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 21:03:06.84 ID:JmkD42DiO

じゃあ
【ｽﾀｯﾌ】幻想水滸伝Ⅴ葬式会場26【ｱﾝﾁ】
とかは？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 21:33:45.93 ID:r70WFZ9C0

それだとスタッフに関してのみのアンチのように見えるんじゃね？
幻水５がひどかったのはスタッフのせいだ、みたいなの
厳密に言えばキャラの設定とかスタッフがするんだから間違ってはないけど、キャラ自体もひどいの多いからなぁ
幻想水滸伝Ｖアンチスレ（兼スタッフアンチ）みたいな感じにしたらどうだろ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 22:54:01.04 ID:gqi3SDKL0

「幻想水滸伝Ⅴ＆Ⅴスタッフアンチスレ」か
スタッフが入ったのって途中からだったと思うけど、Ⅴとスタッフでスレ分けるべき？
でもそうせ、キングとか津川の能無しっぷりな話題も出てくるもんな

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 23:40:51.58 ID:r70WFZ9C0

それいいんじゃないかな
何年も前のゲームだしそこまでスレの進みが早い訳でもないし、スレ分けるほどではないと思う

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 00:35:28.14 ID:s+sYsh+KP

>>961
本当に多いのかね？
声の大きいのが二人ほどいるだけじゃねえの

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 00:39:21.02 ID:s+sYsh+KP

>>955
ゲーム系は一般的に葬式スレがまず立つから
凝ってるのが嫌なら元の「葬式会場」に戻せば良いだけ
アンチでないといけない積極的理由を感じないし

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 00:50:17.47 ID:Y4XMio7R0

>>961-962
幻想水滸伝V葬式会場２６
幻想水滸伝V・スタッフ葬式会場２６

アンチ入れたきゃ「★２６アンチ★」にでもしとけば？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 00:50:54.46 ID:wfHxStFA0

ゲームだけのアンチなら葬式会場でもいいけど、生身のスタッフも含めてのアンチスレだから
「葬式会場」というスレタイは、道徳からも常識からも外れているんじゃないか
って>>960も言っているのに、「葬式会場に戻せば良いだけ」って、他人の意見なんて聞いてないんだな

葬式会場に戻したがるヤツは。なんで誰も納得できる理由を言わず、
「ゲーム系は一般的に」とか「現状維持に立証責務はない」とか、協議すらしないで押し付けるのだろうか

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 01:03:57.49 ID:Y4XMio7R0

>>969
960は「安置場」がダメと言っているだけで、葬式会場には何も言ってないぞ？

っていうか、スタッフって入れないといかんのか？
スタッフ外してもとの葬式にすれば良いだけじゃねえの？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 01:08:28.65 ID:SgXJ7BzC0

>>968
いくら嫌いでも、生きてる人間に向けての『葬式会場』はやはり失礼だしやり過ぎ
『安置場』がダメでも『葬式会場』なら良いって考えがおかしいだろ
アンチスレ住人の民度が低く見える

どうしても葬式会場にしたいならスタッフは抜くべき
しかし、ただのアンチなら「ⅤとⅤスタ」合同アンチスレに出来る
古いソフトで、スレの進みも遅いんだから、今更Ⅴとスタッフを分ける必要も無いだろ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 01:09:20.10 ID:s+sYsh+KP

>>969
元のスレタイは「幻想水滸伝V葬式会場★～星目★でスタッフは入ってない
だから「元に戻せば良い」は>>960の意見と矛盾しない

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 01:19:53.42 ID:Y4XMio7R0

>>971
だから、スタッフを入れないといけないのか？
スタッフアンチスレと合併した訳じゃなくて、後からスレタイにくっついただけだろ？

入れたいなら
幻想水滸伝Ⅴ葬式・スタッフアンチスレ　にすれば？
折衷案を出すのもダメなら、それこそ協議じゃねえじゃん

後単発IDになってしまう人はレス番を名前欄に入れてくれ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 01:59:37.64 ID:LN5vuLbJO

スレが立った初期からスレタイが安置場になる辺りまではよく見ていたけど
初期は５が好きな人も些細な不満や考察で本スレから追い出されて
ここに居た経緯があったのと、悼む雰囲気があったから
葬式会場って表現自体に特別悪い意味には感じなかった（スタッフに対してじゃなかったし）
アンチスレや不満を挙げるスレ、反省会みたいな表現が一番荒れないと思う
あとスタッフ云々をスレタイに入れる必要性を感じない
わざわざ書かなくても作り手に対する不満って勝手に出てくるもんじゃないかね？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 08:55:26.58 ID:S9M3sWd40

6年間ずっと同じスレタイだったのにここにきて急に文句が出るとかｲﾐﾌ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 08:57:09.69 ID:S9M3sWd40

もう5も入れずに幻想水滸伝葬式会場でいいんじゃね？
実際シリーズ自体が棺桶に片足突っ込んでるんだし、総合スレでいいよもう

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 11:39:37.01 ID:LN5vuLbJO

>>975
何年経っても必要があればテンプレだって弄るしスレタイも同じ事では
だいたい今のスレタイに特に深い意味はなくアンチと安置掛けたギャグで
半分悪ノリ気味に決まったようなものだよ
当時は受けても６年も経てば寒いギャグにしか見えないか
不快に感じてくる人が出て来ても不思議じゃない

>>976
それだと完全にスレの主旨が変わるなあ
本スレみたいにあれのせいこれのせいと罵倒が飛び交う様しか想像出来ない
昔総合スレあったけど荒れてなかったっけ？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 11:46:32.80 ID:GBnW26mO0

>>976
自分は５と紡がれ以外叩く気ないし紡がれは葬式が別にあるから
このスレは従来通り５だけ叩く為の場所であって欲しい

>>973系の５葬式＆５スタアンチスレ的なタイトルで良いと思う

979 ：961：2012/06/26(火) 15:03:04.80 ID:qdnJnZFl0

>>976
1～3は大好きだし、4はがっかりした部分もあるが嫌いじゃない
総合にするのはスレの趣旨が変わりすぎるので反対

作品そのもののアンチ(悼む気なし)が葬式スレを立ててる場合もあろうし
個人的には葬式だろうがアンチだろうが大して違いを感じないしどちらでもいい
が、どちらかというと葬式って言葉よりはアンチの方がいい

あとスタッフを含めるなら葬式って単語を使うべきじゃないっていうのには同意
スタッフについては、スレタイになくとも話題に出るのは普通のことだし、なくてもいいと思う

幻想水滸伝Vアンチスレ
幻想水滸伝V葬式会場(葬式スレ)
幻想水滸伝V葬式＆Vスタッフアンチスレ
今まで出た案はこんな感じ？
これならどれでもいいよ

980 ：927：2012/06/26(火) 15:30:37.64 ID:d3n8DggbO

シンプルに>>979の一番上の
幻想水滸伝Ⅴアンチスレでいい
スタッフアンチまで入れると長すぎるし
テンプレにスタッフアンチもおｋみたいなことを
書いておけばいいんじゃね？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 21:58:28.56 ID:qEj2zBmQ0

内容は5アンチのスレだからそれが分かるなら何だっていいよ
どんな名前にしたって今までどおりだろ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 22:41:07.56 ID:R6fw7rQX0

安らかに眠ってくれと故人の幻想水滸伝5を追悼する気持ちは、
発売されてから6年の間に失われてしまった
愛していたシリーズを勝手に弄繰り回された挙句、終焉に導いた5に対しての想いは
追悼ではなく、アンチといえる憎しみに近い

スレタイは>>979トップの「幻想水滸伝Vアンチスレ」で良いと思う

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 02:22:52.43 ID:ULcBXrvf0

新作だったから葬式ってのはあるかもね
これ以降に2作出て、しかもPSPのほうがむしろ葬式状態ときてる
単純に幻想水滸伝Vアンチスレでいいと思うけどね
そもそも1で普通にアンチスレですって言ってるんやないかっていう

まぁ、葬式会場にするにしてもアンチスレにするにしても
スタッフはつけなくていいと思う。スレタイにする資格すらねぇよってことで

984 ：955：2012/06/27(水) 02:40:04.21 ID:pEm7nl2T0

同じく幻想水滸伝Ｖアンチスレに一票
シンプルイズベスト

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 07:16:09.54 ID:B/Him/Nf0

同じく、幻想水滸伝Vアンチスレに一票

スレタイにはスタッフを入れないようにして
テンプレに「幻想水滸伝Vと幻想水滸伝Vスタッフアンチスレです」と入れたら良いんじゃないか
このスレには、V～紡時までのシナリオを書いた津川に対する意見を書く人も多いから
例：津川は戦争ものが描けない、ティアクラでも紡時でも・・・等

じゃあ、仕事行ってくるﾉｼ

986 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/27(水) 10:50:14.16 ID:7uh8B5RO0

んじゃ、980も過ぎたし、立てられそうなら建てようかな
テンプレはこんな感じでいい？

幻想水滸伝Ⅴの出来とその後の企画の数々に失望した人及びⅤのスタッフが嫌いな人向けのアンチスです。
幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
また、5のとそのスタッフのアンチスレですので他ナンバーや他スタッフへの叩きは程々に。
上記のルールも理解できない荒らしはスルーで。

幻想水滸伝公式サイト　
http://www.konami.jp/gs/game/genso/

前スレ
幻想水滸伝Ⅴ葬儀社ｽﾀｯﾌ安置場★二十五忌日目★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1317651653/

過度なリオン叩きはこちらでどうぞ。
幻想水滸伝５のリオンアンチスレ19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1312314240/

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 10:57:29.08 ID:ULcBXrvf0

> 幻想水滸伝Ⅴの出来とその後の企画の数々に失望した人及びⅤのスタッフが嫌いな人向けのアンチスです。

レが抜けておるぞｗ

～が嫌いな人向けのスレッドですのままで別にいいんじゃないか

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 11:06:05.50 ID:7uh8B5RO0

立てたよー

幻想水滸伝Vアンチスレ26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1340762421/

>>987
レはさっき送信前に読み返して気づいたから直した
文についてはごめん

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 11:26:51.36 ID:LWdp9WtnO

>>988
おつです

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 11:46:48.27 ID:EPyJ66S90

>>988
乙
今後はこんなつまらん論争が起きないことを願う

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 11:59:34.20 ID:ULcBXrvf0

おつや

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 17:30:27.12 ID:pEm7nl2T0

>>988
乙

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 19:01:32.43 ID:+km7DDm60

乙です

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 21:49:43.35 ID:B/Him/Nf0

>>988
乙でした！
次スレからはまた、まったりと5について文句を語り合おう！

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 23:36:51.11 ID:cdZwlmSR0

>>988
おつおつ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 23:50:06.07 ID:EPyJ66S90

うめ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 23:52:45.51 ID:EPyJ66S90

うめめ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 23:54:17.74 ID:EPyJ66S90

うめえ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 23:54:49.60 ID:EPyJ66S90

うめっ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 23:55:11.57 ID:B/Him/Nf0

>>１０００なら、正しい幻想水滸伝5が出る

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。