†女神転生 メガテン総合スレ172

ここはメガテンシリーズのスレです。
主にPS、SS、XB、PS2、PS3、360の作品が対象となります（>>2-5参照）。
スレ違いはさりげなく誘導。荒らしや煽りはスルー推奨。
業界ネタや特定ハード信者はゲハ板で。

◇真・女神転生（Ｉ、II、if…）公式
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/shinmegami/

◇アトラスネット
http://www.atlusnet.jp/

女神転生 メガテン総合スレ＠2ｃｈ テンプレサイト
http://www16.atwiki.jp/ddssougou

今後の発売予定
今冬予定　　　真・女神転生NINE　サウンドトラック [CD2枚組]
今冬予定　　　真・女神転生if...サウンドトラック [CD2枚組]
2012年春予定　　　ペルソナ4 ザ・ゴールデン [PSVITA]
2012年夏予定　　　ペルソナ4 ジ・アルティメット イン マヨナカアリーナ[PS3/XBOX360]
未定　　　　　 真・女神転生シリーズ [PS3]
未定　　　　　 真・女神転生シリーズ [3DS]
未定　　　　　 ペルソナシリーズ [3DS]

※前スレ
†女神転生 メガテン総合スレ171
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1316606656/

■真・女神転生■ http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/shinmegami/im1.html
・199X年。悪魔が出現する世紀末の東京をサバイバルするRPG。
・地上は俯瞰２Ｄ、街やダンジョンは主観３Ｄ。都庁や東京タワーもダンジョンとして登場。
・遭遇する悪魔を会話で「仲魔」にし、自由に６人パーティーを編成できる。
・仲魔同士の「悪魔合体」でより強い悪魔を作り出せる。（魔法継承や成長要素は無し）
・難易度は比較的易しいが、エンカウント率は高い。（PS版のNORMALモードでは改善）
<PS、PSP、PS3版>
・ＢＧＭの再録、背景の描き直し等のリニューアルがされている。
・漢字、アナライズ容量up、中断セーブの追加、操作系の改良、難易度選択など遊びやすくなった。
・ロードは速く、移動にダッシュが追加されたことで快適。　（真1、真2、if共通）

■真・女神転生II■ http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/shinmegami/im2.html
・20XX年、メシア教によって完成した理想世界「TOKYOミレニアム」の闘技場戦士ホークが主人公。
「真・女神転生１」から続く神と悪魔の戦いのシナリオの完結編にあたる。
・この作品から悪魔の魔法が合体で継承されるようになった。
・剣×２合体や剣×２＋悪魔合体など、剣合体がパワーアップ。
・SFC初回版、PS初回版はバグが多い。
　修正版の見分け方→http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/4099/domi.html
・PSP、PS3用ゲームアーカイブス版はバグが修正されている。
・その他リメイク版のシステム、難易度選択など変更点は基本的に真・１に準ずる。

■真・女神転生if…■ http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/shinmegami/if/index.html
・199X年、学園を舞台にした外伝シナリオ。主人公は男と女から選択可能。
・「軽子坂高校」を悪魔召喚プログラムを使い魔界に落とした「ハザマ」を倒すのが目的。
・３Ｄダンジョンのみで構成され、２Ｄマップは無い。
・３人から選択するパートナーによってシナリオが微妙に変化。クリア後はもう１つのシナリオも。
・悪魔が「ガーディアン」として憑依することで能力が変化。パートナーはガーディアンの魔法を習得。
　死んでもガーディアンが入れ替わり、スタート地点に戻されるだけでゲームオーバーがない。
・PS、PSP、PS3版はアトラスゲームのセーブデータによるボーナスやEASYモード、新ＢＧＭを追加。ロードも速く快適。

■真・女神転生NINE■ http://www.atlus.co.jp/cs/game/xbox/nine/index.html
・202X年。核で崩壊した東京と、90年代を再現したサイバースペースが舞台。主人公は男と女から選択可能。
・3Dダンジョンなし、後方視点の通路。
・戦闘は基本的に自動戦闘だが流れが速いため何をやっているか分かり辛い。
・経験値の概念なし、LVアップは宝石や各章の進み具合で決まる。
・新しくRTS（リアルタイムシミュレーション戦闘）があり、好き嫌いが分かれる。
・悪魔の総数は180種程度。悪魔がフルポリゴンになった。
・オンライン版中止により中途半端の感は拭えない。
・Xbox360は非対応（旧Xbox専用）

■真・女神転生III-NOCTURNE■http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/
■真・女神転生III-NOCTURNEマニアクス■http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3-m/
・200X年、「東京受胎」により魔界と化した東京が舞台。
・戦闘・ダンジョンともにフルポリゴンの客観３Ｄ（２周目以降はSELで主観モードに変更可）
・戦闘は弱点を突くと行動回数が増える「プレスターンバトル」を採用し戦略性が高い。
・武器や防具は無く、「マガタマ」の装備によりパラメータや防御相性、取得スキルが変化。
・ロードは速く、戦闘も快適。セーブポイントも要所要所に設置されている。
・仲魔は経験値でレベルアップし、スキル継承や変化など育成の自由度が高い。悪魔との交渉は薄い。
・「マニアクス」は新シナリオ、新エンディング、各種ボス、難易度選択などを追加した完全版。

■真・女神転生 デビルサマナー■ http://www.atlus.co.jp/cs/game/psp/summoner/index.html
・199X年。私立探偵・デビルサマナーとなり、平崎市の悪魔たちの引き起こす怪事件を解決していく。
・システムは真・II、ifの正統進化形。合体で成長させる人造の悪魔「造魔」が新登場。
・仲魔に忠誠度ができた。忠誠度は上がりにくく、低いとなかなか命令に従わないので苦労する。
・新種族「御魂」と合体させることで悪魔のパラメータを上げる事が可能になった。
・かなり構成が複雑なマップがあり、全体に難易度は高い。
・SS版は合体事故で英雄が作れ,武器の追加効果がかからず,速さ25以上で逆に遅くなる(ｻﾀｺﾚで修正)
・PSP版はゲームバランスを再調整し、ロード時間を短縮、新ボスや悪魔全書を追加しした完全版。

■デビルサマナー ソウルハッカーズ■ http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/others/shps.html
・デビルサマナーの世界観、システムを継承した作品。
・ハッカー集団に所属する主人公がサマナーとなり、ネットに巣くう悪魔や陰謀廻らすサマナー組織と戦う。
・難易度は比較的易しい。EXTRAダンジョンや２周目などやりこみ要素も充実。
・忠誠度、性格システム、造魔などがバランス調整され使いやすくなった。戦闘アニメオフも搭載。
・会話、剣合体、御魂合体などのバリエーションが豊富。ダンジョン内での悪魔合体も可能に。
・どこでもセーブ、弱点表示など様々なサポート機能を追加できる「インストールソフト」機能。
・PS版はロードが遅いが、カジノ、追加エンディング、新イベント、EXTRAダンジョンなど追加要素が充実。

■デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 超力兵団■http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/summoner/
・大正二十年の帝都が舞台。タイトルは「デビサマ」だがシステムは一新されている。
　主人公は葛葉一族のデビルサマナー、十四代目葛葉ライドウ。
　鳴海探偵社の探偵見習いとして怪事件を解決していく。
・特殊能力を持つ悪魔を使役し、事件の捜査をさせることもできる。
・戦闘はシリーズ初のアクションバトル。仲魔と合体技を放つことも。
・敵の悪魔は「封魔」によって捕まえる。
・仲魔はレベルアップや悪魔合体によって強化、カスタマイズが可能。

■デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 アバドン王■http://raidou.atlusnet.jp/
■デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 アバドン王 Plus■
・大正二十年、葛葉ライドウを主人公にした続編。舞台は帝都から遠く離れた槻賀多村へと及ぶ。
・システムは前作を継承しているが、仲魔を同時に2体召喚可能になり、悪魔数は前作の2倍以上に。
・封魔システムは無くなり、「悪魔会話」で仲魔にするシステムに戻った。
・特殊能力を持つ悪魔を使役し、事件の捜査をさせることもできる。
・戦闘では敵の弱点を突くことでMAGを吸収する「MAGスケジューリング」という新システムが追加。
・ストーリーはプレイヤーの行動によって変化するマルチエンディング。
・限定版の「〜Plus」には「真・女神転生III-NOCTURNEマニアクス クロニクル・エディション」が付属

■女神異聞録ペルソナ■ http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/others/pe.html
■ペルソナ■http://persona.atlusnet.jp/
・新要素を多数取り入れたペルソナシリーズ第１弾。「聖エルミン学園」を舞台にした学園青春RPG。
・地上マップは俯瞰視点、ダンジョンは主観３Ｄ、室内や戦闘はクォータービュー。
・悪魔と会話しスペルカードを貰い、それを合体させて「ペルソナ」を作成し、キャラクターに降魔させる。
・使うごとにペルソナは成長し、最高ランクになったペルソナは「帰還」させる事でアイテムにできる。
・「潜在復活」を仕込む事で限界を越えて成長させることができるマニアックな隠し要素も。
・移動補助呪文類が無く、エンカウント率や難易度も高く、セーブポイントが極めて少ない。
・さらにロードや戦闘アニメーションも長いため、気の短い人や初心者にはおすすめできない。
・PSP版「ペルソナ」は上記の欠点を改良、ムービーやサウンドが大幅にリニューアルされている。

■ペルソナ２〜罪■ http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/per2_t/index.html
■ペルソナ２〜罰■ http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/per2_b/index.htm
・ペルソナ１から３年後、噂が現実になる珠�阯ﾚ市が舞台。罪は高校生男、罰は社会人女が主人公。
・「罪」はやや消化不良的に終わる。続編の「罰」で完結。
・ダンジョンも見下ろし視点になり、ライトユーザー向けに大幅にシステムを改変し遊びやすくなった。
　　ダンジョン内でいつでもセーブ可能に
　　エストマ（低レベルの敵の出現を抑える）追加、戦闘難易度の低下
　　会話によりスペルカードを貰い、その数に応じてペルソナを作成する
・難易度は罪は易しい。罰はやや難しい。
・異聞録で長かったペルソナ召喚アニメ、グラフィックを簡略化。「罰」では戦闘アニメカット可能。
・罪、罰ともにＰＳ２だとメニューが重くなり、表示がおかしくなるのでＰＳ１、ＰＳ３でのプレイ推奨。

■ペルソナ３／フェス■ http://p3.atlus.co.jp/
・2009年4月からの一年間、港区に出没するシャドウと戦うペルソナシリーズ新章。
・朝、登校してから、授業、放課後、寮と一日を通して学園生活を送ることが出来る。
・友達との交流によって心の力＝ペルソナを強化することができる「コミュ」システム。
・深夜０時を回ると「影時間」に突入、ランダム生成されるダンジョンを探索する。
・戦闘は敵の弱点を突くと行動回数が増える「１moreプレス」。
・ペルソナのLvアップ、スキル継承、最大6身合体、全書などカスタマイズの自由度は高い。
・フェスはペルソナ３の追加ディスク。エンディング後を描いた新シナリオ「アイギス編」追加。
・フェスは本編にも「剣合体」、新ペルソナ、新イベントなどを追加。
・フェスにはP3所持者向けの「アペンド版」と非所持者向けの「単体起動版」の2種類がある。
（内容はどちらも同じだが、アペンド版は初回起動時にペルソナ3のソフトが必要）

■ペルソナ４■ http://p4.atlusnet.jp/
・2011年の田舎町「稲羽市」が舞台のペルソナシリーズ。
・謎の猟奇事件の犯人を追う推理サスペンス。
・ゲームシステムはコミュやカレンダー進行、1moreプレスなどP3のものを改良して継承。
・ペルソナの総数は約180体とシリーズ最多。
・ボリュームは前作の1.5倍、マルチエンディングを採用。

■デジタル・デビル・サーガ　アバタール・チューナー■http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/ddsat/
・2025年。瓦礫の街「ジャンクヤード」での抗争を描いた、新シリーズの前編。
・仲魔・交渉・合体は無く、サーフ（主人公）達はデジタルデビルに変身し、敵を喰らうことで成長する。
・装備した「マントラ」ごとにスキルを習得。習得したスキルは自由に付け替え可能。
・戦闘はプレスターン。防御技「WAITスキル」、連携技「リンケージ」、喰らうスキルが新要素。
・ロードは非常に短く快適。セーブポイントも多く、難易度も真３などに比べると易しい。
・イベントシーンなどでは音声が入る。板野一郎演出のスタイリッシュなムービーも。
・悪魔の総数は130種程度でマニアクスからの流用が多い。ストーリーは多くの謎を残したまま2へ続く。

■デジタル・デビル・サーガ　アバタール・チューナー２■http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/ddsat2/
・ニルヴァーナを舞台に、地上を支配するカルマ協会と戦っていく完結編。
・マントラが自分でルートを作れるシステムに変更されスキル取得の自由度が高くなった。
・新装備品として様々な特殊能力を持つ「カルマリング」が追加。
・ストーリーは前作での謎が明かされる完結編ということなので、1をやってないと話が分かりづらい。
・難易度は初心者向けのノーマルと、玄人向けのハード（1のクリアデータが必要）から選択可能。
・前作の不満点をほぼ解消し、ゲームバランスも含め完成度は高い。音楽も一新。

■偽典・女神転生■（公式無し）
・真・女神転生１で大破壊後に主人公達が金剛神界へ行っている間の「もう一人のメシア」の物語
・シリーズのシナリオ、監修に携わって基礎を作った鈴木一也氏が担当
・シナリオはシリーズ最高傑作と評価が高い一方、ゲームとしてはバグが多くて遊び辛い
・合体、交渉はもちろん、仲魔のレベルアップあり
・全体的にボリュームはこれでもかと言うほどの詰め込み量
・他にも音楽に増子司など
・鈴木大司教の最高傑作と今なお名高い

□各種攻略サイト
ゆめのしま
http://members.jcom.home.ne.jp/sss-3/index.html
DDS-NERD
http://arl.sakura.ne.jp/dds/

とりあえずテンプレ終了
家庭用だけども偽典もせっかくだから突っ込んでおいた

>>2-5
ありがとう
助かった

>>1乙ダイン

新世黙示録TRPGのPCゲーム版
http://www.youtube.com/watch?v=ZCFG8TCUFXY

まぁ一応、なんか2010年発売予定のはずが未定になってた…大司教仕事してくれー
真�Wと出るのどっちが早いかな

>>1
そして
>>2-5 よそなた達こそ救スレ主
メ乙ィアラハン!

>>1-5
乙SSO-BEAT

>>2-5
貴方は今や印を持つ者です…しかし、メシアではありません。
貴方は、メシアが地に使わされる以前に、その地を耕す者なのです。

>>1
マハ乙ダイン

>>1
あくまを乙ろしてへいきなの？

…では>>1よ　神の乙を受け　永遠の地獄へ落ちよ！

やっべ俺の股間にマーラ様召喚しちまったよ

真3のマーラ様？

マグネタイト足りてないまま呼んだりなんかするから…

ペルソナが面白かったから他のアトラスゲーやってみたいんだけどメガテンは最初からやったほうが良いの？

過去作やってないなら純粋な気持ちで真3が出来るチャンスだぞ

>>18
真IIIからプレイしてそれから過去作に手を出してくのがオススメ
やっぱりスーファミ時代のI、IIは不親切なところが多いから、雰囲気にハマらないと楽しめない

ペルソナが面白いというならライドウや真3やっとけって感じだなｗ

>>18
真�Vだろうな
マニアクスは高いから手を出さなくていい
昔のシリーズはＧＢＡやPSでリメイク来てるけどバグが多かったり高かったりするからびみょ
スーファミやファミコンはロムが使えるかどうか

ペルソナつっても異聞録罪罰かPでまた扱い変わってくるけどな

真1真2からプレイしてハマると
真3が非常にアレに見えてくるのもある

それ言ったら逆に真３からプレイしてハマると過去作が非常にアレに見えてくることもあるだろうからなぁ

真3はあらすじにしてはいけないゲーム。ゲーム中はいい雰囲気で遊べる。
真2はあらすじが一番面白い。
異論は認める。

真�Vそこまでだった気もするがな

>>27
日本語で

PSPペルソナ1の改悪BGMは新規のファンからも批判が挙がったが
ゲームプレイせんでも聴くだけで違いが分かるBGMと違って
シナリオの質の差は自分でプレイして自分で考えないと良し悪しが分からんからな

真if以前(デビサマ・ﾊｶｰｽﾞ含む)：wiz系
真3以降：視点はどうあれ3D

旧作やりたいならwiz型の閉塞感に慣れないとね
とりあえずifかﾊｶｰｽﾞを勧める

P4から入って他にも興味持ったってんならやめた方がいいと言うしかない　あれは異端中の異端
まぁどこに興味を持ったかにも寄るけど　バトルや合体や悪魔デザインならば他も嵌れるかも

ペルソナってのがどれ指してるのか分からんけど、一番無難なのはPS2のアバドン王+真�Vだな
それで気に入ったならどんどん広げていけばいいと思う

自分は真3から入ったにわかだけど、過去作やってなんでこの路線で続編出さなかったんだって思った
コンピューターで悪魔を扱うっていう科学とオカルトの融合が面白かったのに
もし4が出るなら主人公人間でCOMPで悪魔を出したり戻したり会話したりってのをHD画質で見てみたいっす

ライドウやった人が後から真１、２をやったらどういう感想になるのか、興味がないこともない。

あざといと感じたプレイヤーもいるだろうな
ストーリーの質で肝心なのは過去作と繋がってるか否かではないし

つか、新作出すなら真�T�Uから脱却しなくちゃならない時なんだと思う
ライドウ調理器とかヘンに意識しててダメな感じだったし

真3でそれやってストーリー面でボロカスだったじゃないか
まあ、かと言って
部分的に過去作をオマージュしてたSJが
ストーリー良かったかと言えば似たり寄ったりだし
結局重要なのは脱却するか回帰するかじゃなくて
書いてる人間の技量でしょ
技量があればどっちのコンセプトだろうと面白くなるよ
多分

>>37
俺は真�Vのシナリオだとコトワリが共感できねーだろこれぐらいで、特に不満はないよ
まぁ言ってる事はその通りなんだろうけど、何かにつけて閣下とかルシファーとか、大破壊とか

やべっ、ミスって途中送信してしまった
まぁそろそろ真�T�Uベースは限界なんじゃねって思っただけの独り言ってことで…

ペルソナから入ったなら真３よりデビサバ１のがいいんじゃね
真３よりはあっちの方がビジュアル的なとっつきの意味でも「メガテンの雰囲気」を知る意味でも向いている気がする
そこから雰囲気や設定に惹かれるものがあるなら真１・２
合体やらのシステムが好きなら真３と、興味の方向で手を出していくものを決めていけばいい

そうやって考えると便利だなデビサバ1って

真１は基本的なシナリオでありつつ、
コトワリみたいな抽象的なものより具体的に何したいが出てて分かりやすかったな。
ルシファーや唯一神クラスは関与してないレベルだけど、まとまりはいい。

真１は代理戦争という構図はわかりやすかった
五島の後ろは大和神族、トールマンの後ろはヘブライ神族
ロウヒーローの後ろはメシア教団、カオスヒーローの後ろはガイア教団、
メシア教団の後ろはミカエル、ガイア教団の後ろはアスラ王
ミカエルの後ろは唯一神、アスラ王の後ろはルシファー

真3は氷川の後ろはアーリマン、千晶の後ろはバールと言ってもなんか違う

真3は「人間の欲望はひどいお！欲望があるから争いばっかりするお！リセットするお！」という、
陳腐な思想によって受胎がなされたからしょぼく感じる

この時間に食べるたけのこの里の美味さは異常

そもそも欲望なき人間って死人同然でしょう

だからこそのシジマなんだろうね

>>34
普通に面白かったよ
これがメガテンかって気持ちになった

>>34
ストーリーはよかったけどゲーム性としてはう〜んって感じ

アバドン王になってシステム周りは進化したが
シナリオ面は若干評価下がった

ライドウは時代設定があんまり好きじゃないんだよなぁ
現代でいいと思う

アバドンは独自の世界の構成はいいと思ったけど
あそこまでいくともうデビルサマナーじゃなくてもよくね？って印象だったわ

真1は世界観も良いし、話の展開のしかたテンポの良さダイナミックさが凄く良い

真2は真1の続編と言う意味での価値は高いけど話自体はそれ程面白いとは感じない
最初から最後までサイコだから現実感を全く感じられないし、話の展開もイマイチな感じ

真3は先生が豹変するシーンは鳥肌が立った
それだけ

>>40
合体が好きなら真３こそ無いわ
○×○×○×○×○×○×はもう勘弁してくれ

真２はきっちり継承法則決まってて面白いが、魔法に隠しレベルがあるNINEも
違った方向性で面白い

仲魔が成長することで一見自由度が広がったように思えるけど、
実際は仲魔の取捨選択の幅が狭まってしまったよね

NINEは適当に合体させてたな
種族シフトやモジュールとかよく覚えてない
>>52
○○じゃなくてもよくね？は〇〇じゃ駄目って事でもあるからな

>>55
成長しても耐性やスキル等で絶対的な差はあるがどうかなぁ？
効率求めたら回復補助要員とか含めても元々一部の悪魔しか使わないし

ifは継承考えたけど、IIは適当で行けるから適当でやってたな

あ、駄目って事でも無い　だ
意味が反対になってる

継承しないでも使いやすい奴は使いやすいしなぁ
そのレベル帯じゃ使えないってのもあるけど

>>55
賛成
昔はマハラギが欲けりゃジャックランタンを使う、マハブフが欲けりゃジャックフロストを使う、
ランタンとフロスト、それぞれ存在する意味はあると思います

今はマハラギが欲けりゃランタンから奪い取ればいい、マハブフが欲けりゃジャックフロストから奪い取ればいい
価値あるのは仲魔ではなく、仲魔が持つスキルにすぎない

結局ランタン使うのもマハラギ目当てじゃねーか

マハラギを使いたいならランタンを使ってもいいし他のを使ってもいい
って事にはならないの？

どっちもマハラギ目当
でも継承不可能の場合、ランタンはマハラギの使い手として活躍出来る
継承可能の場合、その活躍する機会さえなくなった

馴染み深いからランタンやフロストはなんとなく弱点耐性付けてしばらくの間は使うな
レベル差が出てくると他の悪魔に変えちゃうが

制限付成長が無難なのかね？
炎魔系はブフ系禁止とか、氷魔系はアギ系禁止とか。

>>62
ランタンマニアじゃない限りならないと思います

マハラギ持ち、衝撃・破魔・呪殺・バッドステータス無効マタドール
マハラギ持ち、火炎吸収/氷結に弱いジャックランタン

あなたならどちらを選択しますか？

>>64
ランタンフロストが第一線の頃に耐性スキル持ちっていたっけ？

>>66
だからランタンマニアならランタン使えばいいし、そうじゃないなら好きなようにしたらいいだろ。
むしろなんで使う悪魔強制されなきゃいけないんだよ

真3はヒーホーくんずっとスタメンだから、スキル継承とかレベルアップとかないと厳しい。力量不足で泣く泣く合体素材にしなきゃならなかった今までとは違う楽しみ方ができたよ。
レベル上げたりスキル継承できる仲魔の数を限定すればいいのかな？

>>67
ボーナスやらちょっと上のレベル帯から持ってきたりで引き継げなかったっけ？
真3は素のままだったかな…

スキルとかいらないから昔の魔法継承に戻せば良い話だろ

>>66
悩むな……でも魔が高そうなランタンかなぁ

そのレベル帯じゃパーティ枠は余裕あるだろうし多分両方入れると思うが

>>68
だからランタンマニア以外の人間（恐らくユーザーの99%）の場合ランタンの存在意味が無くなる
マニアクスの魔人を例えにすれば
魔人の耐性はトップクラスものの、デフォスキルはそこまで強くない。
強いスキルを持っている仲魔は耐性は魔人に劣る
継承不可能の場合、魔人も強いスキルを持っている仲魔も活躍出来る
継承可能の場合言うまでもないでしょう

強制と取捨選択は違うと思う
今のシステムじゃ耐性の強い仲魔以外の仲魔はスキルソース同然、
数百体の悪魔に見えますが、実質は耐性の強い仲魔+スキルソース数百種

正直それでいいと思うんだけどね　好きな悪魔ならどれだけ弱かろうと育てて使うし
でもデビサバみたいにレベルアップごとに必要経験値が跳ね上がってどんどんレベル差が開いてしまうのは勘弁

マニアクスの魔人は序盤じゃ造りなおしにくいしなー

>>68
そもそも、ゲームは制限があるからこそ面白い
物理反射の敵を殴ったらいけないよ←これは立派な制限
「なんで？やだやだギリメカラ殴りたい強制は嫌い」じゃゲームにならないでしょう

ロウとカオスは共存出来ないも立派な制限
でなきゃロウとカオスの存在意味がなくなる

>>74
基本合体させた方が効率いいように調整されてるからな

>>73
言いたいことはわかった
だから、システムの中で好きにやれよと言ってんだよ。
昔のシステムだって効率求めるなら結局たいして変わらないんだから

>>78
それはプレイヤーではなくシステムを調整するスタッフの責任だと思う
好きにやれよってプレイヤーに丸投げじゃないですか

なんか昔バランスブレイカーに関するスレを連想しました
「これ強すぎってつまんないじゃん」
「嫌なら使わなければいい、強制するわけじゃない」
でも結局スタッフの調整不足が原因じゃない

>>76
なんかこの説明ちょっと分かりずらい
戦士、魔法使い、僧侶の例で説明しましょう
戦士の十八番は戦闘スキル、魔法使いの十八番は攻撃魔法、僧侶は回復魔法、
だからパーティに戦士も魔法使いも僧侶も必要

でも今のメガテンはその気になれば戦士は攻撃魔法も回復魔法も得意になる、
魔法使いや僧侶はもう不要です、職の意味がなくなった

>>80
しかしステータス割り振りの関係で
下手なバランスタイプより脳筋、魔力特化の方が使い勝手いいぞ

個体差があるから盛り上がるし弱いものには弱いものなりの矜持があるってのを思い出した
弱いのは元から強いのを鍛えたのには負けるが強くカスタマイズしてもいいしそのままでもいい。強悪魔に比べて愛を注ぎやすいな

>>18
やってみてもいい
ただしスーファミやPS1の奴はバグが多いので
真1と2、ifはVCかPSNでやる方を薦める
どっちでやるかは環境と好み次第
音楽と演出は絶対的にVCがいいがWiiを持ってないならPSNがベター

携帯したいならPSPで
GBA版はかなり高いがいい物だと思う

>>80
スキル入れ替え自由のアバチュでさえ
素の耐性と能力値のおかげで使い分けがある程度存在するんだけど？

マニアクスが魔人のせいでバランス崩壊してるってのは当たってると思う

ベルゼブブは作ってダンテは使ったけど、魔人は作らなかったなぁ。

世界観的なことを言うなれば、
下等悪魔はどんなに足掻いたって序列の壁を越えられる訳ないんだから、
LVUPはしない方がいい。
どっちが面白いかは知らんが。
少なくとも真3みたいに無節操に上がるのはカンベンだ。

その世界観とやらを重視する場合で、
この悪魔でこの低レベルはおかしいって声も出るくらいだから
自分で調整できるようにレベルあってもいいかもなと思った。

レベル帯は多少なんとかしてほしいわ
デビサバ2でルキフグスとモスマン同レベルとかびびったわ

レベルの上限を設ければいい

>>89
ルキフグスは元々超弱いんだが

個人的にメガテンは下位レベルの悪魔のほうがデザイン良いって場合があるんだよな

>>89
デビサバのレベルが滅茶苦茶なのは種族スキル充実させたいってのもあると思うよ
ランダバロンよりレベル低いシヴァはこれで最初で最後にしてほしいけど

SJだってメタトロンよりセラフのがデフォレベル上だし
デビサバは初代ペルソナと同じような理由でレベルをバラけさせる必要があったが
最近の作品で序列がおかしいのはデビサバに限った話じゃない

デビサバ２でルキフグスいたっけ。

>>81
でも最終的にみんなパラMAXじゃない、特に真3は金さえあれば御魂は簡単に購入できる
それなら打たれ弱い魔法使い、僧侶より戦士の方がいい
それにメディアラハン、常世の祈り、カジャ係全般は使用者のパラに関係ない

>>84
アバチュは御魂という強化手段はないですね
もっともアバチュのウリは数百体の悪魔じゃないので別の話

成長はいいけど悪魔の個性を大事にして欲しい
成長出来る+上限なしの場合、御霊関連のバランスはもっと調整して欲しい
成長出来ない+御魂で補強出来る（実質的に強くなる）というハッカーズ方式もありと思う
魔神2の成長出来る+上限ありもいいバランス

>>82
ですよね、そもそもxxxマニアは
>好きな悪魔ならどれだけ弱かろうと育てて使うし
ですので、弱いでも使えるからある程度強化出来ればいい
ロンドのピクシーはシヴァと同じレベルになるとパラもシヴァと一緒、あれやりすぎ

やっぱり主人公は剣と銃が装備できないとな！！

そうだなぁ。
補助魔法の継承で、まあ満足かな。

>>96
その件は重要なのかな

そりゃ重要でしょ

あのズバババババ！ってのがないとスッキリしないじゃん

装備はあった方がいいな。
あの連続攻撃の剣は、楽しいがゲームバランス的にはどうよってところだけど。

ヒノカグツチ攻撃力255
回数0-7

バランスなんて昔からしったこっちゃないな作りなんだから別にいいじゃん

そこら辺は匙加減でどうとでもなる

ディヴィッドのストラディバリも大概だったな

陽皇覇剣も同じ攻撃力で、さらにそれ以上な期待値のハッソービートが。
デビルサマナーはデスバウンドや血祭りもやばかったけどな。

今でもバランスブレイカーな複数ヒット攻撃が存在しているのは変わってないし

そういえば最新作で、百烈突きと千烈突きとかあったな。

>>197
あれに石化追加とかもっている奴がいるおかげで事故死が頻発することに

ＳＪの石化弾最強だったな。固定敵ほぼ一撃。あとモーンバレットにジハードあたりか。

>>96
貴方は剣と銃ではどちらが好きですか?

私は鞭が好きです

>>110
私は銃が好きです

ヤクシニー「わたしは槍がいいわね。あの貫く感じがたまらないわ」

>>87
世界観的なこと言えばドミニオンの天罰が顔に効くのもおかしいよな
序列の壁云々的にこれはいいのかい？
つーか天罰って誰が下してんのよ

ドミニオンの天罰は顔には効かないだろう。
シヴァの天罰を誰が下すのかは知らんが。

>ドミニオンの天罰が顔に効くのもおかしいよな

いやその発言おかしいよな

大好きなネコマタちゃんをシイタケ女に変異させ
惚れこんだスカアハ様をダッコちゃんに変異させた真３。
ファン層の3割からの怒りを買ったという。

ファン層の3割を代表できると思うったか

ネコマタちゃんとスカアハ様のファン層の3割よ

バエルちゃん
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~bael/page036.html

>>119
つまり、あなたを含めてネコマタちゃんとスカアハ様のファン層は
3人しかいないということね、

よくわかんないからそれでいいや

なんか亀気味だが
>>95
そこまで育てるならそりゃそうなるさ。極めたらどんなゲームでもそうなる。真1・2だったらレベルや装備極めれば仲魔ほとんどいらないか、シヴァとか高位悪魔で固めるでしょ？
DQに例えても、僧侶と魔法使いの魔法全部覚えさせたあと武闘家に転職させたキャラ三人育てたような状況で、キャラごとの違いなんてなくなってるよ。
真3はストーリー進行中はちゃんと役割別になってたと思うよ。八相発破覚える奴は物理役、メディラマ覚える奴は回復役、みたいに。

>>60の
>昔はマハラギが欲けりゃジャックランタンを使う、マハブフが欲けりゃジャックフロストを使う、
についても、そもそも真1や真2だと仲魔のマハラギやらマハブフやらが欲しくなる状況なんて殆どなかった気が。魔法自体が弱いし、合成剣みたいなバランスブレイカーが多いからね。

まあでもこの極めると似たり寄ったりっていうのは、キャラ育成ゲームの永遠の悩みだよね。

ランタンは真１だとヒロイン公開処刑を止めるときにいると便利かな？ってくらいだな
カオスヒーローでどうにかなるけど

てかそれってプレイヤーの自由じゃんって思う、選択肢が広がってるだけいいだろ

だな
レベルが上がって魔法覚えたり変異したり、アイテム投げてよこしたりすり真IIIのシステムはよくできてたわ

合体させてすぐ強い悪魔に乗り換えるのも好きな悪魔育てるのもどっちも楽しいんだから、わざわざ縛る必要無いだろ

ぶっちゃけ効率至上に走るとどんなシステム採用していようが
結局の所選択肢なんてあってなくなるんだから

>>124
悪霊は免罪符で回避出来るし他はわるおの魔法で十分だしなあ

どう育てようが人の勝手だよな
継承とレベルアップがイヤならアトラスの前でデモしてこいよ

チャイナに優しいな、お前ら

>>123
まずランタンとフロストの例は「ゲームバランス」の話ではなく、「スキル継承可能による仲魔の没個性化」の話です
極端な話ですが金子先生のすべての悪魔を愛するか、自分の嫁だけを愛するかの話
まあこれは価値観の違いですので人それぞれ

>仲魔のマハラギやらマハブフやらが欲しくなる状況なんて殆どなかった気が。魔法自体が弱いし
それは真1・2のバランス調整の問題で継承システムに関係ない
あなたも分かるじゃない、原因はズバリ「魔法自体が弱いし」。なら魔法の威力を上げれば良い
ハッカーズになると仲魔のマハ係魔法はかなり使えるでしょう
でもハッカーズのスキル継承システムは真2と同じ方式
ほら、スキル継承システムの話に関係ないじゃん

>真1・2だったらレベルや装備極めれば仲魔ほとんどいらないか、
これも魔法と同じバランス調整の問題
その証拠は、FC1、2は真1と同じスキル継承不可ですが仲魔はかなり重要
ハッカーズは真2と同じ方式ですが仲魔はかなり重要
つまり、仲魔ほとんどいらないの原因はスキル継承不可じゃない
強い装備極めれば仲魔ほとんどいらないの原因は、ズバリ「装備が強すぎ」

確かに真1・2のバランスかなり悪い、でも継承システムのせいにするのはおかしい
本当に継承システムが悪いのならハッカーズのような作品は生まれないはず

そもそも新作が出ないし

ハッカーズの継承システムって結構練り直されてると思うけど

誰か真１・２のバランスが継承システムのせいで悪いなんてこと言ったか？
そもそも個性を大事にしたけりゃプレイヤーが遊び方を考えればいいだけの話だろう

育てる育てないはプレイヤーの好みだからどうでもいいけど、
○?で継承が変化とか面倒なだけだし、頭使わなくて良い合体は面白くないから辞めてほしいわ

合体表と睨めっこして高レベルのLIGHT悪魔にカジャ系を継承させる方法を考えていたあの頃が懐かしい

狙い目が出るまで○×ゲームより
目的のスキルをどうやって引っ張って来るかを考えるのが楽しいってことか
俺的には真１の合体法則にデビサマの継承システムが組み合わされればベストかな

>>123
>シヴァとか高位悪魔で固めるでしょ？
上級悪魔で固める、中級悪魔で挑む、下級悪魔で極限に挑戦する、主人公一人旅する、
どれもプレヤーの自由で強制じゃない。シヴァを使わないとクリア出来ないのならそれこそ強制

>DQに例えても
DQなんて一言も言ってないよ

職の違いがなくなるまで育てる必要な手数も肝心
真3の場合はスキル継承できるから仲魔の個性がなくなるじゃない
簡単にスキル継承できる、簡単に御魂を購入できるから仲魔の個性がなくなってる

>>127
鋼の剣を手に入れると、あなたはわざわざ銅の剣を使い続けますか？
どんなゲームでもプレイヤーは効率至上に走る、それは別に悪いことじゃない
キャラを育てると無個性になるゲームもあるし、そうじゃないゲームもあるし、それだけのこと

問題は、メガテンの場合、ピクシーはシヴァと同じくらいまで成長出来る
とシヴァは破壊神として猛威を振う、ピクシーはピクシーなりに頑張る、
どっちがお好き？のこと
別に私の感性が正しいというわけじゃない
あくまで私個人的には、育ててもピクシーはピクシーシヴァはシヴァでいて欲しい
と発言しただけ

「FF6は自由度低いから嫌い」ｖｓ「FF5はキャラの個性がなくなるから嫌い」みたいなもんか
どうでもいいわ

見事に話が噛みあってないから放っておこう

>>136
ハッカーズの頃はレポート用紙にびっしりフローチャート書いてたわ
アナトにタルカジャ、マカカジャ継承させてヴィシュヌに繋いだりとか、懐かしいｗ

>>134
>プレイヤーが遊び方を考えればいいだけの話だろう

システム面からユニットの個性を大事にするのは、プレイヤーではなくスタッフの責任と思います
プレイヤーが考える遊び方なんて、システムというレールの上を歩くことに過ぎない
そのレールを作るのはプレイヤーじゃないスタッフです

プレイヤーが縛りプレイしないと無個性になるシステムは、もともと無個性になるシステムです

いっそのこと主人公はどんなにバランスよく鍛えても中堅悪魔より少し弱いぐらいにしか
ならないから、悪魔の協力が重要ってバランスにしたらいいんじゃね?

>○?で継承が変化とか面倒なだけだし
正直真3の後は腱鞘炎になりそう、辛いすぎ・・・

>頭使わなくて良い合体は面白くないから辞めてほしいわ
同感です。簡単にスキル継承できる、簡単に御魂を購入できる、簡単に仲魔を強化出来るから愛着が薄い。
2、3作だけならともかく

自分の好きな悪魔に、2,3好きなスキル入れて成長させるシステムが嫌いな奴が居るんだな

>>144
>>95の発言に参考してください
「成長はいいけど悪魔の個性を大事にして欲しい」
「ある程度強化出来ればいい」

あなたには「スキル入れて成長させるシステムが嫌い」に見えますか？

そもそも「2,3好きなスキル入れて成長させるシステム」なら魔神デビサマハッカーズだってある

>>145
で、魔神デビサマハッカーズと真3の成長システムの違いは、
成長してもフロストはシヴァクラスにならない

フロスト好きですがシヴァクラスのフロストはなんか嫌
そんなプレイヤーがいてもいいでしょう、
別に破壊神フロストが好きな人の邪魔をしないから

オンゲじゃないから他人がネタプレイしようが効率プレイしようが気にならんわ

むしろ人間がサタンを一撃で沈めるクラスになる方が問題

じゃあ悪魔が没個性化してもいいから
好きなようにスキル入れたいプレイヤーもいる、で終わりでいいじゃん

神話の世界観を大事にしたい人
俺の考えた最強パーティーで敵ボスをフルボッコにしたい人
いろいろありますよね

なんで自分の考えを他人に押し付けて納得させようと必死なんだよｗ
好みも考え方も人それぞれだろ
チャイナさんはコテ付けてくれるとスルーしやすくて助かる

いや、こんなんでも本人は「自分の考えを押し付けてるつもりはない」って散々言ってきただろう。
もちろん、そんな風に見えないのは誰の目にも明らかだが。

第三者はいろんなことを言います。
レベル固定ではないのか。１人で何体も御魂を買って本当に個性と言えるのか。いろんなことを言います。
ですが、私たちにとって経験値は愛です。

ってキクリんが言ってた

自分の考えを押し付けるってのは相手の個性を奪うことだろうになぁ
悪魔には個性を求めプレイヤーには無個性を求めるのか
よくわからん人だ

もうその話はいいよ
また出てこられても困るし

破壊神ピクシー！
天魔ジャックフロスト！
鬼神ネコマタ！

という感じは萎えるな
腐女子のように
自分のお気に入り＞＞＞＞＞＞＞世界観や設定
というやつにとってはいいんだろうがなｗ

どうせ、悪魔合体なんて悪魔を冒涜するような設定が元々あるんだから
そのくらいいいんじゃね？
つーか、悪魔を好き勝手にいじくれる方が外道な感じがして良いと
個人的には思うがね。

なんで一部の作品しか武器装備出来ないんだろ？
人間とほぼ同じ姿の悪魔なら持てそうなもんだが……
なんか悪魔が持てない特殊な仕組みがあるのかとも思ったが装備をドロップするのも結構いるし

バランス取るのが難しいからじゃね？
強さ、金とかの。

シヴァにアタックナイフもたせたいな。
それで切りかかる姿を見て大笑いしたい。

そうそう、悪魔を冒涜するような設定だから
悪魔はあくまで使い捨て
○○はおれの嫁ﾊｧﾊｧとか言いながらずっと使い続けるのは
相容れないなｗ

前は剣、防具だけじゃなく銃やマントもあったな

なるほど、そういう考え方もあるな。
まあ、どっちにしろ悪魔を好きに利用する外道には変わりないけど。

悪魔はすでに持ってる武装込みでのステータスなんじゃないのかな
で、自分の愛用以外はお断りだから装備品を渡されても装備しない

魔神転生２は装備できるんじゃなかったっけ。
早くバーチャルコンソールに来て欲しいもんだ。

>>154
>悪魔には個性を求めプレイヤーには無個性を求めるのか
はぁ・・・なんか疲れた
プレイヤーに何かを求めるこそ、他人に押し付けることでしょう
私は「没個性化なプレイ方が悪い」なんて一言も言ってないよ

>>141を参照してください
「システム面からユニットの個性を大事にするのは、プレイヤーではなくスタッフの責任と思います 」
プレイヤーに何かを求めるのではなく、ス・タ・ッ・フ・に・悪魔の個性を求めるのです

じゃなんでここに？って別にスレ違いの内容と思えません
同じ趣旨のメールはすでにアトラスに送った

>つーか、悪魔を好き勝手にいじくれる方が外道な感じがして良いと
プレイ方としてはもちろんありです、
悪魔が没個性化してもいいけど、神話的背景なしオリジナルモンスターとなんの変わりもないな気がするけど

他の序列ある作品で例えすれば、戦国無双、いいえ野望シリーズで、
信長は強い武将、二階堂盛義は弱い武将、これは武将の序列
で、二階堂盛義を育てると信長と同じくらいの強い武将になる
（野望シリーズに詳しくないのでできるかどうかわかりませんけれど）
それはプレイ方としてもちろんありです、でもなんかもう戦国武将じゃなくなる感じ

その「なんかもうオリジナルモンスター（ポケモンデジモンとか）となんの変わりもないな気がする」な感想を述べるだけ
もう十分ですから私の発言はここまで

>>163
まだ来てないの？

ちなみにその感想のきっかけは
ポケモン好きな友人に真3を勧めて中盤までプレイさせたら
「これ実質的に頭身の高いDQMじゃん」と言われて、
あれ？反論しようと思ったら言葉が詰まっている

>>159
モーションの関係で、
シヴァは槍しか装備できない、ガネーシャは刀、剣しか装備できないで解決

>>164
合体させずに野良悪魔だけ仲魔にしていけば
あなたの要望は叶うでしょ

>>168

>141
>プレイヤーが縛りプレイしないと無個性になるシステムは、もともと無個性になるシステムです

>>166
わりと日本語上手だな、何人？

悪魔合体によって合体前の悪魔の情報を引き継ぐってコンセプトをとってるんだろうから
合体によってでき上がる悪魔が素の悪魔と異なってくるのは当然じゃん。
野良悪魔と合体で出来上がった悪魔では情報構成が違うんだから

>>170
昔からメガテンとペルソナ好き（でもペルソナ3、4の設定と多股が性に合わない）外人
今はゲーム会社の身で憧れの金子先生に一歩近づく感じ
それ以外の話は荒らしの原因になりそうのでもう勘弁してください
ストーカーさんが来そうで怖い

合体によって生まれた悪魔はプレイヤーによって造られた存在であり
オリジナルである神話のものとは同一ではない
そういったところを理解してないでしょ

>>168
それじゃLightやDarkを仲魔にできないじゃんｗ

そのオリジナルペットな悪魔なんてつまんねーよ
って話だろｗ

ゲームなんて、自分の好きに遊ぶための材料でいいからな
>>169
無個性でもなんでもいいさ
好きなように遊べる幅があるほうが楽しいし
最強悪魔作って楽に攻略するのも
自分好みの悪魔作って楽しむのも
合体なんかせず、ゲーム設定のまま使って遊ぶのも
自分で選択して遊べる幅があるほうが楽しめるよ

>>173
理解している
でもそれは真2魔神デビサマハッカーズだって当てはまるじゃない？

どれも「合体によってでき上がる悪魔が素の悪魔と異なってくる」ような育成システム
区別は、一方は序列の壁、神話からの悪魔のイメージを破れないように育成できる
一方はみんな没個性になるまで育成できる

ゲームとして後者の方が面白いかもしれませんが、
わたしにとってゲームとしても前者の方が面白い、少数派であることは承知の上
と言いたいだけ

>>173
それに、合体によって生まれた悪魔はオリジナルである神話のものと同一ではない
つまり無関係な別物です!な見方では
合体によって生まれた悪魔はすべて造魔に分類しないといけないでしょ、

>>177
チラシの裏にでも書いてろ
って話かｗ

>>177
もう素直に英語使えよ

だーれにもー
やーさしくー
あーいにいきるひーとー

まあ、>>177の言いたいことも分からんでもないけどな。
ただ>>177が個人的にそういうのが好きってだけだし。
俺も悪魔の立ち振る舞いはキャラクターに沿った物がいいけど、
人間の傘下に入った悪魔は、もう以前の悪魔とは違う物だと
俺は思うから強化し放題も許容できる。
悪魔を嫁とは思わんけど。

>>176
幅が広げられるかもしれない、狭くなるかもしれない、見方によって

悪魔の個性（出来ること）は駒の動きみたいなもので
玉将は自由に動けるに対して、歩兵は前に1マスだけ←これは立派な制限
でもこの制限によって将棋は面白くなる

その気になれば歩兵も玉将並に動くことが出来る、一見遊べる幅があるようですが
本当に面白いのでしょうか
もう将棋ではなく、大好きな歩兵さんにひたすら愛を注ぐゲーな気がする

真相は意外と>>123さんの発言「キャラ育成ゲームの永遠の悩みだよね 」通りかもしれない
今のメガテンはいつからキャラ(自分好みの悪魔)育成ゲームにシフトしたのですね

なにが正しいというか個人個人の好みの問題なんだから熱く語ろうがなにしようがどうしようもないだろ

個人個人の好みの問題を言いだしたらなんも話すことないよ。

>>185
自分の好みを他人に押し付けるなって事だろ

定期的に変な人が来ますね。

まあ今のシステムには今のシステムの楽しさがある、昔のシステムには昔のシステムの楽しさがある
ただ、別々のシリーズで共存できないのはちょっと悲しい

どうしてアトラスはいつもこう、新しいシステムが出来たら昔のシステムをまるごと捨てるのでしょ
今はインデックスだけど

捨てる×
進化○

ずっと同じことやってたら売れるわけねーだろ

>>189
まあ、歩兵が玉将並に動く将棋は、進化した真・将棋かもしれない
個性がなくなっただけかもしれない

確かに個人個人の好みの問題なんだからこの話はここまで

プレスターンは確かに作品が進むにつれ変化していったけど
女神1,2からの速重視の戦闘と比べたら進化ではなく全くの別物だろ

そもそもレベルそのものがゲーム上の関係だろうに

>>183
と金になれば金と同様に動けるよ
それは選択の幅が少なくなることだったのかｗｗｗ

>>166
そもそもポケモンじゃないですし

>>193
銀と桂の使い方も知らない奴にそんな難しいこと言っても伝わらないよ

>>193
将棋はあくまで例えにすぎない、上に戦士魔法使い僧侶の例もあるし、
将棋にあんまり詳しくないのですが、
金将クラスまでなのか、玉将(もしくは飛車)クラスまでなのか、結構違うと思います

>と金になれば金と同様に動けるよ
逆に言えば金将までが限界、これ以上強くならないという意味ですね？

ハカッーズ、魔神の強化が金（もしくは銀）までなら、真3の強化は玉将まで、みたいな感じ
別に仲魔強化反対ではありません、何回言えば分かるの？

>>196
いやいや、貴方が主張しているのは
歩や香車が金に成れるのはおかしい
歩は歩、香車は香車でないと面白くない
歩が金に成ったり、香車が金に成るのは、選択の幅を少なくしているって話だろｗ

もはや悪魔なんて個性も何もないスキルの入れ物さ
そうそんなことよりシナリオがつまらない、新作が出ないことのほうが問題サー

>>196
一体何がそんなに気に入らないの？

真・女神転生に限っても最近出たばっかじゃないか
ほんの2年前に

ピクシーでもモーショボーでもスキル詰め込んでレベル上げりゃ最強なんだから悪魔なんてなに使ったって同じ

違うのは見た目や耐性や専用スキルや作ったり強化する手間ぐらいだしな

俺はそれでいいと思うけど

マニアクスとかライドウとかでは特に感じなかったけど
ＳＪとかでは多少感じなくもなかった
そういうとき３Ｄってのは多少意味あるなと思う

>197
>歩や香車が金に成れるのはおかしい
xxがxxに成れるのはおかしい？そんなこと言った覚えがない、どのレス？

私が主張しているのは
その気になればピクシークラスがシヴァクラスに成れる（しかも結構お手軽に）のは悪魔の個性がなくなる。
没個性な悪魔は神話好きにとって面白いか面白くないかの話
xxがxxに成れるのはおかしい！の話じゃない、

そのピクシーとシヴァの序列関係を、将棋に置換すれば歩兵と玉将が当たってはまる、
それだけのこと

「歩が金に成れるのはおかしい」なんて言ってない
「歩が（結構お手軽に）玉将に成れるのは将棋としての個性がなくなる」の話
その進化した真・将棋に、面白いと感じる人もいればそうでない人もいらっしゃるってこと。

そもそも、あなたにとって金と玉は同じクラスですか
魔神、ハカーズの中級クラスまで強化出来ると真3の上級クラスまで強化出来る、
あなたには同じように見えますか

今までの流れさんぎょうでまとめて

>>205
ダークカオス
ダークニュートラル
ダークロウ

>>202
でも元々専用スキル少ないのですね、しかも最近は殆んど遺伝出来るし（作品によりますが）
強化する手間も大事です
お手軽に強い悪魔を量産出来る、と手間をかけて育てていく最終的に強くなる
後者の方が愛着あると思います

上も言ったです、御魂で強化出来るは悪いではなく、
簡単に御魂を購入できる（＝を手軽に量産）のはいただけないと思う

しつこい
おまえがストーカーだろうが

>>204
ピクシーがシヴァクラスの強さを持つのがおかしいっていうんなら
人間が神クラスの存在とやりあえるのもおかしいってことだな

>>204
金と玉はほぼ同じクラスだね
IIIでも、セイテンタイセイと同じクラスの悪魔作るなんて簡単にはできない
飛車が龍になれるが、歩が龍になれないのと同様だと感じるけどな

真I、IIの悪魔がIIIのように合体できた方が面白いと思うよ
貴方は認めたくないようだが
ハッカーズの悪魔もIIIのように合体できるようにして、リメイクして欲しいね

>>207
いや、ピクシーをシヴァ並に活躍させるのは真３でもそれなりに手間かかるよ。
○×ゲームか合体表とのにらめっこか御霊を作るための資金集めかなどいろいろ好みの違いはあるだろうけど、
時間としてはそう変わるものでもない。

>>205
>戦士の十八番は戦闘スキル、魔法使いの十八番は攻撃魔法、僧侶は回復魔法、
だから戦士も魔法使いも僧侶も必要、それは職の個性
でも今のメガテンはその気になれば戦士は攻撃魔法も回復魔法も得意になる、
（パラもお手軽に強化出来る）
魔法使いや僧侶はもう不要、職の意味がなくなった

>万能戦士は幅があるからいい、それは進化

>結局個人個人の好みの問題、終わり

>終わりはずなのに何故か将棋のルール談義
↑今ここ

私将棋ド素人ですから、将棋はあくまで序列関係の例えにすぎない、
将棋の歩兵と金将ではなく兵棋の兵士と元帥、象棋の兵と将のに置換していい、
お好きにどうぞ

>>209
仲間と力を合わせて象を殺す人間は別におかしくないと思う
ライフルさえあれば一人でもいける

その点ライドウだと個性があってよかった

>>211
それなりにね、でも旧作に比べたら

で、その結果は>>177

どっちがいいではなく、どっちが好みのことで
もうこの話はここで終わりにしましょう
どうせ何を言っても個性重視なシステムに戻れないから

>>212
悪魔って象と同じようなものなのか
そこまで序列にこだわるんなら、人間キャラは下級悪魔とは対等に殺りあえる
中級悪魔からの攻撃は致命傷、上級悪魔からの攻撃に至っては即死ぐらいの個性を持たせたほうがいいのかな？

ぶっちゃけ神話のイメージがどうとか言い出したら
北欧もびっくりな厨二設定のシヴァやヴィシュヌよりレベル高い悪魔がいるのはおかしくね？
ルシファーで99もあるんだから300くらいはほしいところ

>>215
いっそのことそんぐらいのバランスでやってみたいな

ただの人間だったら携帯できるような銃や剣持ってても下級悪魔とやれるかどうかかなぁ
ピクシー相手だと単発式の銃じゃ勝てる気がしない

>>215
あのねそれ序列に関係あるの？
>中級悪魔からの攻撃は致命傷、上級悪魔からの攻撃に至っては即死ぐらいの個性を持たせたほうがいいのかな？
紙装備、弱点突かれた場合普通にそうなるけど？
上級悪魔からのクリティカル、即死スキル、即死コンビを喰らって即死する、そんなに珍しいですか？

装備さえ揃えば人間は象を倒す
それでも象の攻撃をまともにくらったら即死するよ

>>218
大きさ的に殴り飛ばせるだろ

ID:I+6zoTVB0はチャイナかと思ってたがなかなか日本語うまいな

メガテンの没個性育成はゲームとしては糞以下だろ
昔からポケモンやDQMの方が面白いし作り込んであるわ

>>220
大きさ的に言えばそうだけど人間よりは弱いとは言えそれなりに力はあるしなんかすばしっこそうだし

戦士が魔法覚えたり後衛職が物理スキル覚えた所で素の耐性やら装備の違いが出るから職の意味はあるよね

>>222
ＤＱＭは個性重視のＪより育成自由なテリー系のほうが面白いよ

>>219
神話に誠実な強さの序列でないと駄目だって言ってたのはあなたでしょ？
それじゃ人間なんか軽く殴られただけでも致命傷、即死でないと

>>212
だからそれは自由だろって、戦士で戦闘したかったらしたら良いし
嫌だったら他の選択肢だってあるやろ

硬派なゲーム気取ってやることは自由な没個性わろす

>>173
これって違うと思ってたんが。例の人はこれ認めてるみたいだけど、複数出現してる人間界の野良悪魔も魔界の一体しかいない悪魔も合体で作った悪魔も伝承に残るその悪魔だろ？
主人公の作り出した新たな生物ではないだろ？

>>222
正直育成のバランスに関しては、確かにポケモンの方が上手い、さすが大物タイトル
でもそんなこと言い出したら「じゃポケモンやれよ」と言われるので

それでもちょっと惜しい、少しポケモンの良い点に見覚えの成長したら・・・
いえ、何でもありません

>>229
ポケンモンなんてどうでもいい
ポケモン信者がメガテンに文句言いに来ただけにみえるよｗ

メガテンの主人公は、人の皮を被った何かだから
（一般的な）人間と一緒にしてはいけない

スライム系3匹を仕込んでルシファーと闘えるまでにする
そういったものが没個性だとは思えないな
没個性と思えるのは>>229が没個性な合体しか出来ないからだろ

>>225
>神話に誠実な強さの序列でないと駄目だって言ってたのはあなたでしょ
そんなこと言った覚えがない、どのレス？
そもそも神話に誠実な強さだと
中級悪魔の攻撃で大災難になる、上級悪魔の攻撃で地球おわる

私はあくまで「ある程度」悪魔を個性を守って欲しいので
あなたにとって0か100か、ほかはないのですか

>>228
アバターを本体と同じ存在とみなすか独自の存在とみなすかと同じ話で
3次元の人間界に受肉して顕現してる時点で元の存在とは別になってると言える
それを元々のと同じ存在だと考えるのかどうかは個人の勝手だが
分霊設定と同じくゲーム中に複数パラ複数存在する合理的な説明にはなってる

それで言ったら「伝承」ってのはあくまで人間から観測したレベルの話なので
誰か他人に言葉で説明した時点で別の存在が生まれてるとも言えるしな

多様な解釈を内包できる枠組みを用意してあるのかどうかということと
その中でそいつ個人がどの解釈を採用したいと思ってるのかは全く別の話
枠組みを用意してあること自体に文句言う奴こそが一番没個性で多様性を殺してる

>>233
貴方の都合のいい「ある程度」なんて理解できんさｗ

＞スライム系3匹を仕込んでルシファーと闘えるまでにする
ここまでいくと檜の棒・一人旅でクリアする方が常識的に思えてくる

>>232
>>141

いい加減まず私の上のレスを読んで下さい
もう疲れたからトラフーリ

DQ1の勇者はステゴロで竜王倒せるな

あとベルゼブブを合体材料に使ったピクシーならヌエより強くて当たり前だと思う

スキルを詰め込めるのはいいけどレベルや能力値には上限が欲しいかな
そんでその上限を超えるにはそれなりの条件があるってとこでさ

御霊合体にはハカーズも真IIIも限界あるんだけど

>>235
私の都合はなく単に「真3よりハッカーズ、魔神2のの方がちょどいい」の話
まるでハッカーズ、魔神2は私の都合に合わて開発したような言い方
まあ理解しなくっていいよ、結局個人個人の好みの問題だから
ただ、フロスト好きですがシヴァクラスのフロストはなんか嫌
そんなプレイヤーがいてもいいでしょう、
駄目？

>>230
育成面はポケモンの方が上と思いますが、
デザインは金子先生の方が好きというジレンマで苦しむ私ですｗ

>>237
プレイヤーが自分のスタイルに合わせて楽しむのがゲームでしょ
>141の「プレイヤーが考える遊び方なんて、システムというレールの上を歩くことに過ぎない」ってそれこそ没個性のスタイルでしょ

てか育成ってメガテンにおいてそんなに重要なのかな
ポケモンの育成は確かに面白いけど、努力知やら個体値やら気にするのが
めんどくなって結局シナリオクリアだけで満足するなぁ

絶対作成しなきゃいけないってわけじゃないんだから作らなきゃいいじゃない

たまにいるよねやらなくていい事を自分でしといてそれに怒る人

>>241
ジャックフロストをシヴァと同等クラスにするのは、簡単ではないぞ
何か如何にも簡単にできるような言い草だが

貴方の言う「ちょうどいい」は都合よく言いすぎ
魔神2やハッカーズを貴方の良いように理解してるだけの話だよ

>>240
しかもコスト的にはワンランク上の奴より強くするぐらいなら
普通に合体させた方が楽という

ポケモンとは全く違う方向のゲームだから比べても意味がない
っていうか、難癖つけて文句言いたいだけだろ

>>241
正直、ここはあんたのメモ帳じゃないんだから、チラシの裏にでも書いててくれ、としか。

ポケモンのような大手の作り込まれたゲームと比べるなんて烏滸がましいと思わんかね

トラフーリしたんじゃなかったのか

他にネタも無いしこんなことぐらいしかスレが盛り上がらない
新作出さない情報流さないアトラスの怠慢よ

>>250
ペルソナ2やアバチューの話題でスレ住人と大喧嘩して「もうココに来ない！」と
宣言しておきながらまた何度かココに来るという、困ったツンデレチャンですよ？

そんなことよりストーンカのかわいさについて語ろうぜ

>>244
同感だな
息子夫婦の寝室を見に行く姑のようなものだ

>>242
プレイヤーが出来るスタイルは、システムに限定され、
あらかじめ用意した枠組みの中でスタイルを選択することにすぎない

わたしが欲しいのは、いくら育ててもピクシーはピクシー、シヴァはシヴァでいて
神話の雰囲気を楽むスタイル。ほらシステム的無理じゃん
そもそも、私がピクシーをシヴァクラスまで強化しなくても
別のユーザーはピクシーをシヴァクラスまで強化する
結局私のやることは縛りプレイにすぎないので、
「このゲームのピクシーはシヴァクラスまで強化出来る」という客観的な事実は変えられない

>245
>魔神2やハッカーズを貴方の良いように理解してるだけの話だよ
そうかもしれません
しかし 真3は「このゲームのピクシーはシヴァクラスまで強化出来る」
魔神2やハッカーズは「シヴァクラスまでは出来ない」
「出来る」と「出来ない」、この出来ると出来ないの差別は私の理解によるものではありませんよ

私は「出来ない」の方が個性を守っていると思う、それだけの話
しかも私みたい人は少数派であることは承知です、それでも駄目ですか？

>>253
ストーンチカラってなんのことだろうと一瞬思ってしまった

スパロボでオーラ力をオーラカと読んでしまうみたいなもんだな。

アタック　アタック　アタ〜ック♪
俺は戦士♪

マニア「見て見て俺のピクシー！30時間かけてシヴァクラスにしたよ！耐性弱いけど！」

チャイナさん「俺が縛りプレイしてシヴァ・ヴィシュヌ・ベルゼブブで戦ってると言うのに、個性を大事にしないなんて・・・」

オーラ力（りょく）って読んでたな
ついでに指からゲッタービーム

チャイナさんは伝説厨でマニアは廃人みたいなもんか

>>255
ゲームの楽しみ方は人それぞれなんだよ。
他の人がピクシーをシヴァクラスまで育てて何が悪いの？
その人はそのプレイが楽しいからいいじゃない
あなたの求めているシステム・プレイスタイルが絶対ってわけではない。
ゲーム会社に勤めているならそれを理解すべきじゃない？

無限カイデ伝説だと思ってた
………無限カイチ伝説ってのが頭に浮かんだ

>>261
>他の人がピクシーをシヴァクラスまで育てて何が悪いの？
「そういうプレイ方が悪い」なんて一言も言ってない、なんでそんな風に受け取るの？
あなたへの返答は>>164にある
何かを求めているのなら、それは他のプレイヤーに求めるではなく、スタッフに求めるのです

もちろん私の求めているものが絶対ってわけではない、
私が自分の好みのシステムを求める、これは私の自由、
他の人も自分の好みのシステムを求める、これは他の人の自由、違いますか？

ですから、ゲーム会社に勤めてるかどうか関係ない、あくまで一人のプレイヤーとして、
このゲームのスレでゲームのシステムについて自分を意見を述べるだけ
これも駄目？

それともあなたにとって真3の育成システムは神聖視で、
「真3よりハッカーズ、魔神2のの方がちょどいい」のような意見は
絶対許せない？


>>250
そうしたいのですから、もう私の発言にレスを付けないで下さい
この話は183ですでに結論に達した、あとは好みの問題の話し
それじゃこれで失礼する

最後に、自分の主張を言わないと気がすまないようですねｗ

なんか不毛な議論が続いているようだけど、ステータスの限界値や伸び代に「元になった悪魔の強さ」を反映させれば解決するのか？
例えば同じピクシーにしても、野良ピクシーより、ベルゼブブ、シヴァを素体にして作ったピクシーの方が（合成の細胞に染み付いているから）強くなるとかさ。

合体の変遷みたいなステータス作って見られるようにすればいいんじゃねーの。
そうすれば例えば弱い悪魔を育てたい人は、ベルゼブブクラスから合体を繰り返してランクダウンするっていう苦労があるけど見返りもある、て感じになるじゃん

>>263
システムの制約でピクシーがシヴァクラスまで強くなるようなプレイを規制しろってことでしょ
悪くないならなぜスタッフにシステムの制約を求める？
結局意味は同じ、自分以外のプレイスタイルを否定している

いいからトラフーリしてくれ

エストマ

リベラマ＾＾

>>265
アレな人みたいだから思い通りにアトラスが作るまでﾔﾀﾞﾔﾀﾞ言うよ

ソウルハッカーズのデータをいじって、
「こうしたほうが戦闘バランスがちょうどいい感じになる」って
アトラスに送ったことがあるぐらいだからな、この人

>>265
それだって育成済み素体から作ればどの悪魔も上限一杯まで成長させられるんだから
そういう抜け道が一切できないようにシステムできっちり縛れってのがこいつの主張でしょ

自由度のあるシステムの中で特殊なプレイスタイルに拘ってる少数派だって自認してるなら
いちいち帰って来ない

個人的には、仲魔のレベルアップ（強化）そのものに反対だな
メガテンの世界をメチャクチャにしている、とんでもないシステムだと思っている

でもそうしたい人のプレイスタイルを、否定するつもりは毛頭ない
やりたきゃやればいい
やりたくなきゃやらなきゃいい
選ぶのは自分

まあ悪魔が高位・低位である意味は無いよね

Pみたいなただのスキルの入れ物にならないなら今のままでもかまわないなぁ
まだパーティ内での役割を割り振れるし
レベルアップに関しては上がるにつれ経験値必要量が今の数倍にでもなればいいんじゃない

P4は他のペルソナに移せないスキルが増えたけどな。

>>276
そのせいで思い通りの合体が出来ないって批判もあったなぁ
その事についてはP3に比べて良くなったって意見は少なかった気がする

>>273
ニンゲンだけ　レベルアップして　へいきなの？

元々人間っていうかプレイヤーがLVUPして何が悪いんだ
悪魔は敵キャラが仲魔になる程度で真II、if辺りの扱いで丁度良いと思うわ

悪魔がレベルアップして何が悪い

仲魔も戦闘を重ねて強くなる
なんら問題ないね

>>266
>なぜスタッフにシステムの制約を求める？
>結局意味は同じ、自分以外のプレイスタイルを否定している

ごめん、これについてどうしてもわからないので、1レスだけ言わせてください
というより、教えてください、
本当に間違った発言言ってたら謝ってもいいので

どうもあなたの見方では、私のプレイスタイルは排他的で
自分以外のスタイルと共存できないようです

もしかしてあなたはこんな風に考えるのか？
スタッフにシステムの制約を求める→スタッフがその意見を取り込む（ありえないけど）新作のシステムに反映する
→シヴァピクシースタイルが出来なくなった→結果的に他人のプレイスタイルを否定している

だからスタッフにシステムの制約を求めてはいけない、文句を言ってはいけない
それは他人のプレイスタイルを否定する結果をもたらすかもしれない
これなら、わからないでもないけど
あなたの考えはこうでしょうか？これだけを教えてください

自分で他人がスーパーピクシ−作るのも気にくわないからシステムで制限しろみたいなこと言ってたじゃん

メギドラオンピクシーはせいぎ
ハイピクシーはふせいぎ

悪魔が戦闘を重ねてレベルアップしていくのは許容できるけど、
最初から不自然に高いのは嫌だなあ。

どちらにせよ今のアトラスにメガテンのシナリオや世界観なんて期待できないんだからピクシーがシヴァに勝とうがどうでもいいわ

>>285
酒のんで強化とかあるしなぁ

ピクシー愛がシヴァに勝ちうる。それでいいじゃないか。

せやな
頑張って強くしたピクシーでオナニーしてりゃいい

>>283
ってことはあなたが266さん？

ですが私は、他人がシヴァピクシ−を作るスタイルを好まないじゃない
シヴァピクシ−が作れるシステムを好まないからある程度制限付けて欲しい
なんか卵が先か？ 鶏が先か？みたいな問題ですが、システムが先でプレイスタイルが後でしょう

排他ではなく、共存が欲しい、これだけは誤解しないでください
188ですでに言ったのです：
今のシステムには今のシステムの楽しさがある、昔のシステムには昔のシステムの楽しさがある
だから、真3の続編はこのままでいい、もし魔神、ハッカーズの続編（ありえないけど）、リメイクが来たら
真3方式ではなくハッカーズ方式の進化したシステムが見てみたい

2種のシステムは、排他的ではなく別々のシリーズで共存して欲しい、それは私の意見
真3方式のハッカーズが欲しい人もいるようでそれは別の人の意見
それだけのこと

>>290
ハッカーズも自分でスキル付けれるじゃん。それは無個性にはならんの？

自分でゲーム作れようるせーな

>>265
そこまでいくと、俺屍やダビスタやれって話になりそうだがｗ

>>291
ハッカーズでヒーホー君にマハラギや火炎無効を付けることはできない、
真3ではそれができる、火が平気なヒーホー君なんて私は嫌です。みたいなことを前言ってたぞ。

>>293
ダビスタや俺屍に金子絵出るならそっちいくけどね（笑）

ほんと、自分でゲーム作るか、本国のスレにでも書くかアトラスに意見してくれ

意見はすでに送ってるそうだ。>>164、あと>>271

新作でやるならかまわないけどよ
VITAで出るとか聞いた過去作のリメイクで育成システムなんて余計な事はしないでほしいなあ
ゾンビドッグやポルターガイストでYHVH倒すなんて滅茶苦茶要らんし

中島はまともな神を呼び出しとけば助かった

プロメテウス「苛めの仕返しに悪魔を呼び出すのはどうかと思うぞ」
中島「おk」

>>290
あなたの嫌がる神話の序列が崩れるようなものってのは
それなりの仕込み作業がいるでしょ意識してやろうとでもいしない限りシヴァピクシーなんてものは出来ないんだから
あなたのプレイスタイルなら
わざわざ下位悪魔への仕込みなんてしないでしょ
逆に思い入れのある悪魔を育てたいって人は仕込み作業を行って強化していけばいい
それぞれが自分のプレイスタイルにあったやり方が出来るようになってるのに
あなたが敢えてやろうとでもしない限り出来ないようなシヴァピクシーへの制約を要求するのは
他人のプレイスタイルにNoを突きつけてるものでしょ

ある程度好きにコーディネイトできるから、やりこむ奴にとっては何度でも遊べる
やり込まない奴は、シヴァクラスのピクシーなんて作らないだろ
どちらも共存できる良いシステムじゃないか

>>299
中島「虫ケラ一人も処刑出来ないくせに何が神だ！！死んじまえ！！！」
ﾌﾟﾁｭﾝ!

とりあえず悪魔一体につき固有スキル一つあれば没個性云々は解決じゃね
ピクシーに全体混乱のピクシーレッドとかローレライに歌系のスキル効果上昇パッシブとか

魔法継承が許せんとか、仲魔のレベルが上がるのが許せんとか
色々いるから合わせんのは無理じゃね

弓子「朱実？　女みたいな名前だな…」

朱実が男の名前で何で悪いんだ！

スタッフに悪魔に対するスタンスを問うのであれば
今の時代ツイッターなりあるんだしそっちで延々アトラスに言い続けたらいいんじゃね
少なくとも朝から晩まで２chに貼り付いて不毛な議論続けるよりは

>>301
それわかってないのこのスレで一人だけだから

>>300
まず、あなたに反論するではなく、違う見方を述べるだけ
を前提として私の話を聴いてください

あなたの見方から見れば確かにそうなります
でも私の見方では、その「神話の序列が崩れるようなもの」は仕込み作業によって生まれるものではなく
スタッフがあらかじめ用意したデータの中で既に存在していた
つまりプレイスタイル以前に
シヴァピクシーは既に存在している＝神話の序列は既に崩れていた
プレイヤの出来ることは、「嫌なら見るな」＝そのデータを引き出すかどうかにすぎない

そこに大岩がある、
「嫌なら見るな」→これで大岩が見えなくなる、でもこれで大岩が消えるわかじゃない
私には分かる、その大岩は確実にそこにある、私は目を逸らしているだけ
これが私の見方

職業柄によるものかもしれませんが、仕方ないのです
でも見方と価値観は人それぞれでしょう
あなたの見方を否定するではないから、あなたも私の見方を否定しないでください

もう外人とゆとりにわかしかいないのか
真3出た当時から悪魔が耐性以外に個性がなくなった単なる入れ物になり下がった
とさんざん言われてたろ
それも覚えてないやつしかいないということは、そのへんに萎えて
古くからのプレイヤーはほとんど消えたということか
日曜でこれだしな

もうナンバリング出なくてもいいから新作やりたい

反射や吸収をスキルにするのはね

>>310
古くからのプレイヤーがスレに残ってるとなにかいいことあるの？

>>310
まともな奴は相手にしてないだろ

〇〇が△△より低レベル許せんって人のためには、仲魔レベルアップあって良いと思う。
そこも含めてシステム面は、あんまりどうとも思わないなぁ。
手間のかかるAVGなのはやらなかったけど、
戦闘では、あるシステムの範囲内である程度遊べるようにアトラスは作ってるから。

シナリオやラスボスに神話の話を据えるのが欲しいな。トンデモでいいから。

>>314
いいIDだな

そろそろソウルハッカーズみたいなゲームをまた作ってほしい

ナオミを主人公でスピンオフできないものか

ＰＳのifでの質問です
まだＬｖ１０ぐらいですが
パートナーの攻撃魔法が雑魚にも全然あたりません
説明書みても魔法の命中に関しては特に書いてませんでした
魔法効果があがればいいのですか？

知早

さすがに早いな

>>320
お前ならifで女性悪魔とsex出来そうだな

ライドウをPSPにリメイクしてくれんかのぉ

>>316
感動的だな

何にも考えないで、メガテン歴十年以上だわｗ
適当に合体して適当にスキル継承して、適当ななかまで、これでいけんじゃね？ってパーティーでボス倒して。

>>325
ハッカーズ以前はそんな感じだったけど
3以降のプレスターンの流れ組むシステムだと
ガッチリ対策してないとけっこう苦しむ

>>323
ちょっと雰囲気かわるから微妙じゃね
アレはPS2のグラだったからこそ映えたんだと思ってる

ハザマは適当合体じゃ苦しいと思う

P３、P4は難易度的にいまいちだったなぁ。
アバチュ１は人修羅以外、何にも考えなくて良かったけど２は相当苦労した。ｗ
デビサマは一回投げて、攻略本みながら７年越しでクリアしたし、ソウル八カーズは趣味でたまにクリアするなぁ。
P１P2２作はクリア近くまでやって飽きてデータ紛失。気になって再プレイのエンドレスプレイ。おんなじ理由で真１、２も未クリア。

マニアクスとライドウは趣味で時々やるし、SJは相当難しかった。
なーんにもかんがえなくて無計画プレイだしな。

ちら裏すみません。たまたま見かけたんで書き込みたかった。

育成については議論になってないな…
完全に噛みあってない真1Nルートのロウヒーローとカオスヒーローみたい
皆熱いメガテン愛を感じるだけに残念だ
日本人でも外国人でもメガテンを愛する気持ちがあるのに変わりはないのに

>>329
そんなあなたにPSPがお薦めです

空気読まなくてすいません。

プレスターン系なら魔法（属性攻撃）無効、反射持ってるなかまを育成すればいいんじゃない？
最近のは御霊合体なんて便利なものがあるし。

ぎゃくにそれ系じゃないなら物理、ハマ、呪殺無効系を継承して育てるのがいいんじゃないかな？

身長150cm未満でEカップ以上の娘がごろごろいるような店ないですか

誤爆。。。

えっち！

これはひどいｗｗｗ

【ネット】 「韓国は、日本をコピーしまくり」動画が話題に…各国のネットユーザーに広まりつつある"嫌韓"★14
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317550164/

>>313
そんだけ人が減ってるということだよ
ゆとりちゃん

ゴア隊長ってP4の格ゲーに出ても強そうだよな

新規が入ってきて常連になる雰囲気のスレでもないしな

これはいっそあれだな、クレしんのオトナ帝国の逆襲みたく
昔は良かったと今を嘆き悪魔の成長を制限する悪魔召喚士と悪魔は俺の嫁成長させてなんぼの現代若者の悪魔召喚士達が
争い葛藤する感動のSRPGあたりを作るべきだな

例も分からないし、その後も何言ってるのかもイマイチ理解しきれないんだが。
多分、そんなの望まれてない。

悪魔召喚士とペルソナ使いが血塗れで殺しあうネトゲなら微かな需要あるかもね

昔は〜今は〜って優劣つけようとするのを皮肉ってるんじゃない？

結論：みんな自分が「本当の女神転生のあるべき姿」を知っていると思っている

劣化も進化もしてないね

進む事も戻る事もできないなんて、不幸よねえ

同じブランドで出しててそれなら凄くね

2002年
12月5日：真・女神転生 NINE スタンドアローン版（Xbox）

2003年
2月20日：真・女神転生III-NOCTURNE（PS2）

2004年
1月29日：真・女神転生III-NOCTURNE マニアクス（PS2）
7月15日：DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー（PS2）

2005年
1月27日：DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー2（PS2）

2006年
3月2日：デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 超力兵団（PS2）

2007年
4月4日：女神転生IMAGINE（WinXP）※2008年4月4日に真・女神転生IMAGINEへ改称

2008年
10月23日：デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 アバドン王（PS2）

2009年
10月8日：真・女神転生 STRANGE JOURNEY（DS）


これは続いてるのかな・・・・？

マニアクス以降メガテンは出てないな

NINE以降の間違いだろ

今の時代の東京を舞台にした真1的なのが理想
外道シマダとか

ペルソナチームの新作が!!　とか言って楽しんでる人たちが眩しく見えるお

>>350
デジタルデビル物語とついた最後の作品だったなアレ

メガテンスレ的に>>332にいい店を紹介してやろうぜ

その辺疎いの

あれ？PS版アーカイブの東京崩壊後にお金は紙クズになっととか表示されたけど、店に行くと円じゃないと品物買えない。
仕方ないから手持ちの品物売って防具買った。
マグネタイトで売買するのかと思ったんだけど、バグかな…？

>>356
お前恥ずかしい奴だな
顔マッカだろ

マグネタイトで売買できたらそれこそバグだ

>>354
ホブゴブリンとか魔神マハラギオンとか紹介すればいいのか？

バグではないよ　ジャン！

>>356
マッカだな、マッカ。

あのみすぼらしい少年のイベントの後に強制的に所持金0円にされたから本来円は使えないと思ってた。
しかも世紀末的な世界だから身を守るために悪魔を使役するマッカが円に取って変わったかと思い込んでいた。
正直バグかと焦っていたから助かりました。ありがとうございます。

>>337
仲間が減っちゃって残念だね。これも全部インデックスのせいだよね。

何わけわからんこと言ってんだ

インデックスなんてつい最近の話だろ･･･
にわかにも程がある

海原先生の言う通りだ

なんか笑える霊体験スレによると、キジムナーはキジムナーじゃなくてやまわらばーとよんでほしいそうな。

やまわらばっ、とか書くと北斗の拳の断末魔の叫びみたいだ

>>332
ここなんかどうだ？
http://www.minimoni-m.com/

>>363
IDに相応しい発言だな

>>367
今の今までキムジナーだと思ってた…

>>367
ごめん元うちなーんちゅだけどそれ聞いた事無いわ。

キムジナーは方言だから？

そういや何で悪魔が円持ってたん
真1開始時点で東京の悪魔どんだけ円集めてんのよ
たまには魔貨とついでにドル落としてふつおをキョトンとさせてみればいいのに

って350番台のレスしか見てなかった
マグネタイトどっかに寄付してくる

>>372
悪魔が金持ってる理由は
・金に人間のマグがつきやすい
・最近の悪魔は下手な生け贄や貢ぎものより現ナマを好む
とか色々言われてる

メガテンは悪魔がいっぱい出てくるだけのゲームじゃないからな
悪魔と現代〜近未来社会の融合っていうのがテーマとしてあるからな

横スクロールアクションＲＰＧだしてくれ
初代の正当進化ってことでいいだろ？　会社ちがうけど

>>372
後付け理由はいろいろ有るけどデビサマで基本マグしか落とさなかったり、更にその後ライドウでお金も落とすようになるとゲーム的都合が影響大きいんだろうなw

カオスヒーローの合体相手候補として
モムノムLV24カオス
エルフLV26ニュートラル
リリムLV28カオス
アズミLV10カオス
ガイア教徒とっこうたいLV15カオス
がいたけどカオスヒーローが人間のとっこうたいを選ぶとは…
悪魔の力皆無やんww
もしかしてカオスヒーローはゲイか

モンハンを参考に悪魔は金を落とさずマッカやアイテムを落として、それを売ったり
依頼料でやりくりするってしたら納得しやすいんじゃね?

スライムと特攻隊なら特攻隊優先だっけ？

>>378
五島＝三島の影響でゲイ

>>377そもそもフツーのRPGで雑魚モンスターが一定量のお金を落す方が不思議だ
どこで手に入れて何に使うのか?
スライムとかドラキーとかゴブリンとかも彼らの街があってそこでお買いものをするのだろうか?

デビサマはその辺色々考えて作られてたきがする
でもたまに悪魔の方からお小遣いくれたりする

>>382
昔のドラクエのアニメでモンスターが宝石を核に作られてて倒すと宝石が残るって設定は上手いなと思った
メガテンだとマグネタイトだけど

まぁゲームなんでそこは省かれてる部分
魔物を倒してそれの肉や革が取れてそれを換金できるとか
魔物それぞれに賞金がかかっていて首持ってったら金貰えるとか
魔物が殺した人間の持っていた金だったとか
どんな解釈でも自由
たとえばドラクエやFFの街にトイレがないぞ！こいつらはウンコしないのか！
とか言ってもはじまらないｗ

金の稼ぎ方としてはFF12が一番リアリティあるかもね

クエスト達成でだけ金が貰えるようなゲームがあった気がするな・・・

設定に沿ったリアル思考のシステムを組み込む→流れがワンパで作業にしかならず次回作で結局省略
を一杯見てきたもんな

リアルにすると利便性が失われたりするし、ゲーム的なリアルさとリアルは違うと
割り切ることも必要だよな。

サマナーの忠誠度システムは最悪だった
ハッカーズは反動で簡単に上がりやすくし過ぎた感じがあるけど

性格とスキルの両面から悪魔を吟味する面白さがあって良かったと思うけどね
人間より上位の存在を手を尽くして操縦するという召喚士の立場を演出するのにも一役かっていた

むしろハッカーズの忠誠度の方が最悪
システムとして死んでる

デビサマもどうかと思うが…、言う事聞いてくれるようになる頃には
役に立たなくなってることがいくつかあったし、レベル差型なんてその際たるもの。
つれあい型の忠誠度をすぐに高めるには後列に置いてオート放置ってのが
作業感たっぷりでかったるかったし

ハッカーズの忠誠度は酒がなければちょどいいバランス

酒なんぞ使わなくてもあっという間に忠誠度MAXになるじゃん
死にステータスだよ

せっかく合体で引き継ぐんだから上がりづらくても良かったかもね

ピクシーやガキ等の初期悪魔は無条件に言うこと聞いて、中盤以降悪魔のランクが上がるにしたがって命令聞く確率が下がっていく（その悪魔固有の行動パターンに従う）
んで、最高ランクの連中は今までのシリーズに比べても耐性特技行動パターンを優秀にしといて、その代わり絶対にいうこと聞かない
合体でスキルと行動パターンの継承はできるが、能力と耐性の強化はできない（理論上最強は使いづらい最高ランクの連中にする）

こんな感じにすれば色んな仲魔使わざるを得ない状況にできて、かつ強化はそれなりに楽しめないかね
例：炎系魔法が使いたい→ランタンは確実に使わせられるけど能力低い、キマイラはマハラギオン覚えてるけど使ってくれないかもしれない
低めでも確実で安定した戦力を取るか、少し無理をして火力を取るかで迷わせられる

>>393
いや冷静は結構難しい
デビサマの仲魔があまりにも使いにくいので
契約仲間の意味が薄く結局みんな造魔、英雄に頼るんだ

>>395
>こんな感じにすれば色んな仲魔使わざるを得ない状況にできて

絶対「なんで色んな仲魔使わなきゃいけないんだよ、強制は嫌い」と言われる

ドラクエ4も人工知能に関しては不満ばかりあがって
好評価する声は皆無に等しかったな

PS真1でギンザに来ました。オススメな仲魔ってどんなのがいますか？おにじょろうやラミア辺りにボコボコにされます。。

P3もAIは不評なんじゃね
俺個人的には好きなんだけどな

P3のAIよりハッカーズの冷静仲魔の方が頭いいから

AIおバカなほうが印象に残りやすくてネタにしやすいのは確か。
コンセンタラフーとか。

P3はイライラにしかなんねぇだろ
サマナーのボイコットはかわいいとは思うが

普段は気にならないがどっちも重要な時はイラつく

どっちもボス戦ではブチ切れたな…

忠誠度は普通プレイじゃMaxまで行かないくらい当たり前なバランスでいいよな。
仲間がバカAIだとムカつくけど仲魔が性格に沿ったバカAIなら愛せてしまう。

足首いたーい

>>399
素直に四天王道場に行きなさい！
こどくざら忘れないでね。

デビルサマナーはともかく、ハッカーズで命令違反で切れるってのは。
酒も含めてもうちょっと上手く仲魔見てやれよって思う。

>>399ホブゴブリン
タルカジャとマハラギオンが使えるのでかなり便利

>>398それでも懲りずに5でAIを使い続けて昇華したのは凄かった

>>408
四天王道場ってどこですか？

>>410
あのゴブリンか！トークか合体でがんばろうかな。。

次回は是非ともボディコニアンを復活させて下さい

メガテンで一番言葉の響きが好きな悪魔です

>>412
赤い屋根

>>398
好評価する声はあるぞ、少ないけど。
デスピサロ相手にザラキを使わないクリフトに仕立てあげる前に
倒しちゃう人がほとんどだもんなあ。

>>412
FC版4のAIと5以降のAIって違うからな。
SFC版6の人間臭さが無いAIは、あまり好かれてないな。

>>415
まあ、あれに関しては
難易度的にちょっと鍛えればそんなに死ぬ事が無かったり
ボス戦で死んだからってもう一回突入するより、リセットするのが結構居たからなあ。
学習するって面では出来は良いんだけど、評価されないのはある意味仕方ない。

>>412
四天王道場ってのは、赤い舘。
明らかにレベルが段違いに高いテングやシュテンドウジなどの
悪魔が出てくる狭い館で、奥ににある部屋には、現時点では入れない。

慣れてきたプレイヤーのレベル上げの場として好まれてる。

メガテン系列で舞台が現代じゃない架空の場所のヤツって
アバチュ、LBくらい？

>>418
アバチュは一応現実とリンクしてる設定だからなあ

現代っぽくない架空の場所っていったら
ＬＢ系列しか無いんじゃないか。
アナザ・バイブルはＬＢ系に含めちゃっていいよな？

新約1は現代とちょっと絡んでるけどな、
ネタバレに繋がるから詳しくは言わないけど

アバチュ2の舞台はアメリカっぽい

アラスカとか一応地名でてたとおもうけど

真2の大ボス戦闘曲買ったんだけど聴きながらイヤホンをいじくると
雑音がゴッドボイスの効果音っぽく聞こえる

PS版�Uをクリアしたんだけど、金剛神界いくにはまた最初から進めて
地下世界まで行かないとダメなの？
方舟前のデータ残しといたのに行けなかった
金剛神界行きたいのに２週目やる気起きない…

そろそろテンプレにSJ入れてもいいんじゃないの？
携帯機だけどシリーズだし

>>425
PS版はクリア後データでしか行けないからそうなるな
SFCは他のデータでも行けたけど

偽典もPCゲー板の領分だから今まで入ってなかったんだがな
入れたきゃ自分でスレ立てろってこった

いつの間にか偽典入ってんだな
今気づいた

アラミタマニギミタマサキミタマクシミタマと合体したら、属性変化しないとおかしいよね

なんで？

★「冤罪でも令状無しで人権擁護委員会(在日)が
パソコン没収or罰金３０万・言論と表現の自由なし」

史上最悪の悪法「人権侵害救済法案」

>>431
御霊の影響受けるってことだろ

しかし特殊合体除いて合体ルールに神話や呪術的な謂れはないからなあ

メガテン1で、ヤマを倒しまくってライトの属性値を255以上にしても、カオスの属性値を同じだけ上げればニュートラルルートに進めますか？

え？

それライトやないロウや

>>427
あーSFC版の頃にやったきりだから勘違いしてたのか
教えてくれてありがとうスッキリしたわ
ifやってから２周目いくかな

悪魔って人間の食い物を食べて無理やりに体を維持することってできるのかな?
タンパク質で出来てるわけじゃなさそうだから無理か?

生体マグネタイトの代わりになるか、って意味なら無理なんでないかな。

>>438
食料を巡って争ってるってシチュがないから無理じゃね

少量のマグネタイトは含有してるかもしれないけど維持は無理そうだなぁ

悪魔が人間に美味いものを食わせる→人間が美味さに感動する→その感情から生じた生体MAGを悪魔が吸収する

とかならどうか

オーカス様は食ってなかったっけ？

人間を食ってたね

あれはバッドステータス：オーカスをくらった人間だしなあ

ドラマ版デビサマなんて無いよ
プリクラ君も暴食デブも車椅子の少女も知らないよ

車椅子のショウジョウ

ドラマ版デビサマは笑えるからｵｽｽﾒ

ドラマノベライズはよく出来ている罠

初っ端からP1のヴィシュヌ召喚だったりするしな

メガテンの新作は

ハード PS3
悪魔絵 もちろん金子さん
キャラ絵 金子さんが下描きしたのを副島さんが
曲 目黒さん ボーカル曲多めで
シナリオ 磯貝さん
ボイスとアニメーションもいれる

これなら50万は固いと思う

糞になる要素のが多いってどゆこと

というか、メガテンで過去最高でも50万は無いだろ。

…と思ったが、FC時代とかだとそのくらいいってるのかな。

音楽は土屋が主導で、あとは沖辺と目黒でいいよ

>>451
メガテンのアニメとかライト向けの外伝ならこれで良いと思うけど
新作だとダメだろこれじゃ

>>451
>曲 目黒さん ボーカル曲多めで

おいィ？お前本当にそれでいいのか

ボーカル曲って言っても、真�Vみたいなデスボイスみたいな雰囲気あわせた感じなら大歓迎
けど増子とか土屋好きは許さないんだろうな

ソウルハッカーズ2ならそれでよし

増子信者と言ってもいいけど、テンション上がるなら別に増子さんじゃなくてもいいよ
目黒はナオミ曲もあるしね
ただ歌はいらんわ…　それはポップなPシリーズでやって欲しい

ボーカルは鬱陶しいし飽きやすいのでいらん
誰でもいいけど、ロック調のがいいな

ボイスとアニメもいらん
アニメ声なんか気持ち悪いし、アニメーションなんか入ってたってテンポ悪くなる
だけだから、セリフを簡潔に短いイベントにしてほしい

ボイスは雰囲気壊れるからマジ論外、アニメは普通にいらないよな

お前らや俺はそれでいいだろうが
一般には売れんだろｗ

磯貝にさん付けする奴はじめて見た

>>451
ペルソナでもやってろ

>>462
一般向けなら、副島リテイクでのｿｳﾙﾊｶｰｽﾞ系列でも出せばいいし、ペルソナだってあるじゃん？
デビルサバイバーだってあるし

アリスネタはいい加減飽きた
他のメガテンの悪魔ネタ出して欲しい、母子合体悪魔とか

>>450
あのヴィシュヌってやたら血に飢えててDarkっぽかったな

問題はメガテン本編だろうな。
マニア向けじゃないメガテン本編を出してもライト層は振り向かないし、マニア層を失う。
マニア向けに出したらマニアしか買わない。

…なんか、詰んでね？
どんな売り方をしたとしても上限が決まっちゃってるような…

マニア向けでもSJが15万売れてるし、場合によってはそれ以上目指せるだろ

>>468
その辺りの問題を解決するために出したのが、Pだったんじゃないかな

>>457
戦闘の曲とか、全編メタル調じゃなくて曲が進行しいくとメタルじゃなくなったり
メタルじゃない曲からメタルになったりするのが気に入らなかった
なんか、いかにもいろんな音楽の要素を切り貼りしてDTPで作りましたって感じが
するんだよな

だから据え置きはPとキャサリンしか出てないんだろ

え？

ん

しかしストレンジジャーニーからも早２年たとうとしてるんだよなぁ。
いいかげん本編だしてほしいよなぁ。

ペルソナ4のアニメで金子絵のあく ペルソナを出せばメガテンにも興味示すのでは？

あっこれプリクラ君だー懐かしいーとかルシフェルっての全裸美少年じゃん
みたいな

ラップみたいなのはうざいだけだからやめてほしいわ

>>469
メガテン本編となると、ゲームプレイ時間40〜60時間、登場悪魔150〜200種類くらいのボリュームは求められるだろう。
開発費がどれくらいなのかはアトラスじゃないと分からないけど、15万本で採算に乗せるのは厳しくないか？

開発費がどれくらいなのかはアトラスじゃないとわからないなら
採算に乗せるのが厳しいかどうかわかるわけないだろ

【HD】Test Drive Unlimited 2 with 川の流れのように & 千の風になって
http://www.youtube.com/watch?v=Qt6M0kvkZtw&hd=1

参考になりそうな数字は、TOXの目標本数40万本か？
ただ、目標本数は採算ラインよりはだいぶ上に設定されてるだろうな。

てか、本当に採算が問題なのかなぁ？
次世代機の覇権が決まるまで様子見してるうちに技術ノウハウが古くなっちゃんじゃないかと心配だよ。
実際のとこ今度PS3/360ででるP4の格ゲーが、初のタイトルなわけでしょ？

女神転生はそんな超絶グラフィックを求めるタイトルではないから、
最先端の技術である必要はないんじゃないか？

>>482
違います

3DSで3Dダンジョンも良いけど据置で荒廃した東京を仲魔とうろつきたいな、イマジンは知らん

真III程度のグラで十分だよ

おまいらや俺はその程度のグラでも(ry
一般（ｒｙ
真3のHDリマスターまだー?この際Pでもいいよ(今PS3しかないだけなんだが)
まぁ据え置きでメガテン本編レベルのRPGが出るのは後1年か2年はかかるんじゃないかな・・・
それまでインデックスが倒産してなければ。

ハード PS3 ◎ PSVの場合も◎ NDS×（しかし一番可能性高い）
悪魔絵 もちろん金子さん ◎
キャラ絵 金子さんが下描きしたのを副島さんが ◎ （金子さん単品じゃ売れない、副島さん単品じゃPでもやってろ）
曲 目黒さん ボーカル曲多めで △ （テーマソング、挿入歌、エンディンソングならok）
シナリオ 磯貝さん × (冗談じゃない)
ボイスとアニメーションもいれる ○ (オプションでカット可能ならok、さすなに今時ボイスなしのゲームは売上的に厳しい)



それでも50万は無理

ツクール系のホラーは神話的背景とかなくても傑作がいくつも出てるのに
面白いことはPSP程度で充分やれるじゃん
知識考察設定を日常的に妄想してるような超越者がアトラスにはおらん

また外道ドッペルゲンガーに遭遇したときくらいしか主人公の姿が見えないメガテンでないかな
ダンジョンは3Dで、イベントシーンは主人公以外のキャラの立ち絵と顔グラとテキストという昔のメガテンスタイル
これソウルハッカーズの次はSJに飛ぶんだが・・・あの徹底して主人公が見えないのってすごいいよね、主人公＝俺って感覚がすごい
出来れば据え置きでもまたこのスタイルやってほしいんだがな、無理なんかなあ

世紀末とか鼻で笑われるような現実があるから、新作っつってもシナリオ難しいだろうな

>>487
悪魔のグラフィックに関しては、真3のポリゴンモデルでテクスチャ細かくして法線載せるだけで、かなり見栄え変わるんじゃないか？

容量やボリュームは関係ないんだしもう据え置きじゃなくてもいいでしょ
PS3起動すんのめんどくせえ

俺は世界樹の迷宮で、だいぶ3Dダンジョン欲は満たされてるんで、そこにこだわりはないんだが
悪魔との交渉、合体、背徳的なテーマ、を求める欲求が全然満たされない・・・

お前は面倒俺は面倒じゃないそれだけの話

ボイスはSJのドラマCDみたいに洋画の吹き替えとかやってる上手い人が前提で、
アバチュみたいに一部のイベントでだけ喋る程度なら、やり方次第では許せるかも知れん
フルボイスはマジ勘弁
主題歌とかアニメーションとかは絶対いらない

携帯機なんてペルソナで十分
女神転生は据置機でだしてくれ

PSPと同じようにVITAでもTV出力できるならそれでいいけどなあ

スレでも言われてるけど、そろそろ世紀末ヒャッハー状態の東京を舞台にした物をやりたいね

もちろん真4を望むけど、この際P5でもいいから頼むよアトラス

まぁ、「東京」を舞台にするってのはずっと守ってきたところだから、そこは変えないで欲しいよな

メガテンは単に宗教や神話や悪魔を重点的に取り扱ったRPGってだけじゃなくて、
その時代における抑圧されたストレスとか、終末論とか、時代特有のオカルトとか、そして半導体技術とか
「現代」と「悪魔」の融合が重要なんよね
真3とSJがダメだったのはそこよ、こいつら「現代っぽさ」とかないじゃん
あとメガテンってのは社会が重苦しい時ほどなんつーかそれを受けて輝く気がするからそれこそ今出すべきだと思うんよね

ガイア教団やサマナーシリーズみたくアングラ集団がいてほしい
回復道場や東京黙示録の忍者軍団みたいな数名規模の中立とか
強いけど有力堕天使レベル？の坊さんとか
ちゃんと戦闘で共闘させてほしい
複数チームでSLGもどきとかザッピング進行ﾊﾞｯﾁｺｲだ

SJみたいに、真�T（過去作）のリメイクみたいな内容は勘弁
（つまらなくはなかったけどさ）
新作っつーのは新しい事に挑んでほしい

>フルボイスはマジ勘弁
>主題歌とかアニメーションとかは絶対いらない

そんなに固くならなくてもいい
売るために合時代に合わるすることが必要
オプションでカット出来ればいいじゃん

>この際P5でもいいから頼むよアトラス
またカレンダーと多股推奨ならもう出なくていい

少なくとも主人公にはボイスは要らない

ボイスが入ってるだけで糞ゲー扱いする懐古房か・・・
実際、そんな奴らで本スレは荒れるんだろうな・・・
ま、真シリーズが出ればの話だがｗ

フルボイスはそんなに悪いもんじゃないぞ。

Fallout3やれば分かるが、NPC同士の会話が聞こえてきて噂を知る（＝実はあるクエストの発端になってる）とか
敵同士の会話が聞こえてきて、相手の場所を知り、近づいて自然と聞き耳をたてたりとか、
声優ファンへのご褒美じゃなくて、ちゃんとゲームを構成する要素になってる。

>>501
胡散臭くて薄気味悪い感じがメガテンの醍醐味だと思う

SJも過去作のオマージュ入ってて面白かったけど、南極という環境だからか退廃的な感じがないんだよな…

テキスト少な目とフルボイスは対極の演出法。相性悪い
メガCDの真1がどれだけ声使ってたかは知らんけど
フルボイスのホラゲーは少数だと思う

悪魔召還方法が結構重要じゃない？
アームコンピューターから召還！って設定は今だと古くさいだろうし、真IIIみたいだとどうしてもファンタジーよりになっちゃうだろうし

しっかり悪魔どもを手懐けられるよう説得力を持った新ツールって意外に思い浮かばない

SJの舞台設定（南極、シュバルツバース）も結構良かったけどな
ただ、あれは完全3Dダンジョンだから、その辺の違いをフルに引き出せてなかったように思う

>>510
あなたにとってメガテンはホラゲーかよ

各自ｶﾞﾁ交渉…だと知性のない奴仲魔にできないか
それも望むところだが代償で逆に仕事申し付けられそうで嫌だ

>513
ヒヤッとできなきゃメガテンではない

>>511
デビサバだと携帯から召喚だったな、一番現代的なのはコレだと思う
しかしDSで出すんならDSから召喚するって設定でよかったと思うけどな

金子がなんかで言ってたがメガテンがこうあるべきっていうのは壊す方向で進むんだろうな
まあSJとかデビサバとかの新路線も個人的には結構気に入ってるし
メガテン自体が消滅せん程度にかんばって欲しいわ

>>504
主題歌とアニメーションはともかく
フルボイスありきだとストーリーに感情がこもり過ぎるじゃん
なんかメガテンにはちょっと突き放されていたいんだよね

だからフルボイスにするならドライな感じをキープしてやって欲しいね
もちろん棒読みとか無感情とかではなく

スタッフ自体もメガテンがなぜウケたか分かってない
それこそ偶然悪魔でも宿って傑作ができたというだけ
もうその悪魔もいなくなった

　お　祓　い　し　ち　ゃ　い　け　な　か　っ　た　ん　だ　よ　！！

どんなRPGでも戦闘で「食らえ！」 とか萎える
出した指示にリアクションされる形だったとしても多分飽きる
魔法の密教的抑揚や発声とかメタル並の狂った奇声とか
戦闘でも強弱激しいボイスを聞きたいが声優の負担でかいし
PVで流せないかも(新興宗教団体許すまじ)

>>518
てか、もともとのスタッフって今どれだけ残ってるの？

さすがに戦闘中のボイスは必要ないかもね
P3やP4の主人公のような「ぐっ」とかの擬音だけなら・・・

>テキスト少な目とフルボイスは対極の演出法。悪い

長々とした台詞とフルボイスこそ相性極悪と思うけど

日本のソフトメーカーにフルボイスやらせると
「食らえ！」とか「おしおきよ！」になっちゃうなｗ
クリエイターのアニヲタ脳をなんとかしないと

脚本、演出の問題だな
洋ゲはNPC全員フルボイスでも超ドライ
和ゲーのフルボイスは幼稚園入る前のガキが公園とかで
ヒーローごっこやってるのを横で聞いてるような気分になる
「とおぅっ！」

プレイヤーにアニヲタ脳が多いから、製作側もそうするんだろう
この国でゲームを売るにはね

ちがうちがう
アニヲタだからアニヲタにしか受け入れられないのしか作れないのよ
和ゲーでもリアル路線のダークソとか売れてるのに他は真似できない

>>524
そう、脚本、演出の問題

脚本家が駄目だったら、テキストだけでも見るだけで頭が痛い

ボイスのある無しは作品のテンポにも大きく関わってくるから
そっちも重要

ターゲット層が中高生向けだとセリフがヒーローごっこになっちゃうんじゃないの
まあ大人向け作らせたって変な厨二シナリオあげてきそうだけど

もうライト層は、ペルソナやらデビサバで掴めるんだから
がっつりハードでマニア層向けのもんを作ってほしいよな

北陸受胎ですね

洋ゲだと台詞のテキストと同時に出るんでテキスト先に読んだらそのままはしょってもいい
あくまで＋α、雰囲気作り的なもので強制的に聞かされるものじゃない

このニュースを連想しました
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1666244.html

２．長々とした説明は避ける　

>>533のリンクの先はいかにゲームの映像が映画の手法を守ってないか、って話だと思うんだけど
やっぱさ、社内の人間だけを使ってやってると映像のプロには絶対に適わない部分とかでてきちゃうんだよな。
もう脚本、絵コンテ、とかPC技術が介在しない部分は全部外注しちゃえばいいんだよ。

洋ゲがクールに聞こえるのは単純に英語のリスニングができないからじゃね?

>>439-445
サンクス。やっぱり無理か。
高位悪魔と仲良く過ごすのはリストカットの血だけじゃ足りなさそうだから、近所を歩いてる
子供を捕まえて直接食わせるしかないか

>>515
携帯って地味にバッテリー切れが怖いな

誰も洋ゲのボイスが”クールに聞こえる”とは言ってないぞ？ｗ

>>493
いいかげん携帯機のちっちぇえ画面でやるのにうんざり
でかいTVの前にどっしり腰据えてやりたい

PCでおｋ

最近は電車の中でも出来るようなゲーム以外は億劫になってきた
PC用ならノーパソでやれるからまだいい

携帯機はベッドで横になってプレイできるけど
それであんまりがっつりしたゲームはやりたくないなｗ
デビサバ程度にシステム軽いのがいいわ
TV見ねーやつ増えたがPCゲーだと敷居高くなるから
携帯機ばっかつーのもあんだろな

ＰＣならバグあっても安心

今北産業

DLCは許すがネトゲは勘弁な

DLCに隠しボス200円とかしそう。

ジャイヴトーク　300円

ボイスはオンオフ出来ればテンポは大分変る
デビサバオバクロはスキップモードがあるから楽目
真1メガCD版のふつおの台詞は収録数少ないけどなんか笑える(声は緑川光)

3DSで荒廃した東京を歩きたい
荒廃前も
そして仲魔たちを立体視で引き連れたい

シナイの神火ってなんてよむんだろっとメタトロンと戦うたびに疑問に苛まれる
かみび？しんか？かむび？

あと死蠅の葬列も。しばえだっけ？しようとか読むんだっけ？

絶対お前ら嫌がるけど、真1→真2ってつながってたから、真3のその後の未来をの話を作ってくれ
ナンバリングじゃなくてもいいから

どの世界を選んだとして続編を作るかだな
シジマ？

最大公約数なのは閣下エンドだろ

真3の後の世界ならヨスガ一択じゃないか？
閣下エンドは何気に作りづらそう

ってことはアマラENDで悪魔の王国を創った人修羅VS神の軍勢か？
神の軍勢の一員が主人公なら面白そうだな

P4の仲間たちみたいな仲良し軍団でもボルテクス界みたいな極限状態の世界に放り込まれたら
勇や千秋みたいになっちゃうのかなってたまに思う。

真�Vは、物語的にほとんど黒歴史のレベル
ヨスガだのシジマだの、そもそも10代の未熟なガキんちょ達や、底の浅い狂信者の稚拙な思想（コトワリ）が、
世界の在り方を決めるなんて、あまりにも陳腐すぎて話にならない
本来、神話宗教の背景を持つ神や悪魔が、単なるファンタジー世界のオリジナルモンスター扱いのようなものだし、
ドコがメガテンなの？という感じだった

あれは勇や千秋の頭がおかしいだけ
町ごと隔離される1の仲間たちや24時間見えない刺客に狙われる2の仲間たちを見習しなさい

だから悪魔の軍団VS神の軍勢はいい感じになりそうじゃね

>>553
いきなり放りこまれたらそうなるんじゃね
考え方の違いだって強くなるだろうし

>>556
元の世界設定に魅力がないからわざわざ真３の続編という形でやる必要性が薄い

>>554
お前それ同じような事何回書き込んだ？

そろそろいつもの真3厨が荒らしにくるな

俺のことか

>>558
俺は別に真３の続編でもいいと思うけどなぁ
別にそうじゃなくてもいいが

真3はひどかったなｗもうキャラの名前すら忘れたよｗ
帽子とJKといまいちどんくさい先生とMハゲたちが
真1でいうロウヒーロー、カオスヒーローやFC2のダークヒーローポジションなわけ？ｗ
数増やせばいいってもんじゃないだろうになｗ
んで早々に世界がなくなってSFなりファンタジーなりのリアリティがなくなったもんな
新世界になりました、閉じられた世界です、東京の廃墟をモデルにしました
もう東京である必然性すらないｗ

終始、現代を舞台にしたらどうよ?
メシア教の下地を作るために学校運営や政治に手を出すLAW軍団や
手下づくりのためにヤクザや寺や企業経営者に接触するカオス軍団とか

なんで展開やキャラがかなり違うのに○○ポジションってするんだろう？

日教組とか天皇とか出てきてウヨサヨ大発狂のゲームになりそうだな
それはそれで面白いかも

真3はルシファールート以外はオマケでしょ

>>563
とりあえず単芝やめような

いやもういっそイスラムルートで各地でテロ

イスラム＝テロとかって、日本人な発想でしかないと思うわ。

日本の昔の土着の宗教もイスラム原理主義のテロリストとかと同レベルだよな

ガッコの先生がイスラムはある意味一番弱者に優しい宗教だって言ってた

京都や大阪を舞台にしたのを作ってよ

売り物にするなら、東京が一番効率良いだろう。
歴史的背景とか悪魔とか関係なく。

>>566
FC2の爆心地が皇居だったのを思い出した。

ズッ・・・・・・・・・ドーン・・・・・・

ゴッゴッ・・・・・・・ドーン・・・・・・

FC2のタイトルBGM


ガーーーン・・・・・・・・・チッチッ・・・・・

ガーーーン・・・・・・・・・チッチッ・・・・・

真1のタイトルBGM

>>564
なんかアジトを思い出した

東京はもういいわ、飽きた
だいたいどこら辺が出るとか分かっちゃうし、新宿だと妖精が〜とか
小ネタ入れられるとまたかと思っちゃうし
狭すぎるし

まっさらな架空の都市の方がシナリオにも演出にも広がりが出来て良いと思う
もしくは海外の大都市が舞台とかね
日本のキャラだとどうしても声優のアニメ声になっちゃって抵抗あるけど
外人だとあまりアニメ声って無いから気にならないし

アニメ声って言葉自体がよくわからん

世界の首都巡りじゃダメかね
東京→NY→ブエノスアイリス→ロンドン→パリ→ベルリン→北京と回ってラストがエルサレム

触らない方がいいよ

>>578
舞台が変わっただけで中身同じだと別に何も。
特に架空だとな。

イスラエル舞台にしてやったら凄いなと思うが。

そいつ何にもわかってねーから触んなよ

>>579
上手く説明出来ないけど、変に作った甘ったるい声って感じ
同じ声優でもアニメだと不自然な声だけど、洋画の吹き替えだと自然だったりするじゃん

声優でも良いんだけど、いかにもアニメって感じじゃなく自然な地声とかにしてほしい
Ｐとかﾃﾞﾋﾞｻﾊﾞとかﾉｰﾗみたいなのは勘弁

舞台はまぁ世界でも架空でも、新しい所であればどこでも
なんか気に障ったみたいでゴメン

>>580
こうして見ると魔剣Xの設定実に凄い

>>584
要は萌えヲタ向けと映画好きな一般人向けの差ですね

アニメ声って言うな
A：誰々（女）ってやつと昨日遊んでたわ
B：ああ、あのアニメ声の子ね＾＾；
とか普通に会話してるの聞くな
まぁ一般的に気持ち悪がられる声ｗ

地声の人には迷惑な話だなｗ
アニメはどんなに滑らかに作っても人間が演じる映画に比べて表情が乏しいから
声が大げさになるのは仕方ないけど媚びるほどのアニメ声はキモイ

元は舞台俳優だから声が大げさになるのはしょうがない
アニメ声って例えが出るのもすごい場所だな

基本的に子供向けだから甘ったるく大袈裟にということだろうがな
子供とアニヲタだけは違和感感じないｗ

そうそう、日本の声優に限らず役者たちは映画、ドラマでも
舞台風の演技やっちゃうんだよ
海外と違ってスタニスラフスキー・システムの影響がないのｗ

キャサリンは洋画風だぞ。
そろそろ叩くために叩く流れになってきてるんじゃないか？

勝手に実写メガテンでも熱望してろ

ドラマデビルサマナーならニコ動に全話あるからそれを見たらどうよ?

子供向けだから大袈裟なんじゃないと思うな
仮面劇だと大きな芝居をしなければならないとか、そっちの理由だと思う

ドラマ版って見たことないけど、出来はどうなの？

とりあえず１話くらい自分で観てから判断してはどうかね？

1話じゃダメだろあれｗ
最後の方でやっと放送に耐えられる演技だったじゃないか>>472

じゃあ天津神、国津神、イスラム神族、ロウ、カオス入り乱れて、ネット掲示板で覇権争いするってのはどうだろう
デジタルデビルって感じもするし

>>598の>>472の安価は間違っただけですしおすし

ドラマ版は2期になってようやく悪魔のCGがまともに出るようになったからな
しかしもう少し演技のできる役者は連れて来れなかったのか

>>599
どこのゲハだよ

萌ヲタ向けアニメ声もキモいが、ベテランのもどき声も大概だよ。
故人なら仕方のない部分はあるが、存命なのに似てる若手起用したりとかさ。


>>589
舞台俳優出身って何時の時代だよｗ
最近はむしろそう言うやつのほうが少ないだろ。

>>602
最近の声優事情について文句言いたいだけなら、
スレ違いだから、ぜひ消えていただきたい。

メガテンオタがアニオタ笑えるような立場なのか？

アニオタ乙

>>602
吹き替えメインの人は演劇も兼ねてる人多いみたいだけどね

アニヲタわかりやすくてウケるなｗ

誰がアニオタじゃい。アニメなんかどうでもいいわ。
悪魔並べてニヤニヤしてるような連中が人のこと笑えるのかって言ってるの。
笑えねーだろ。俺は笑えねーな。悪魔並べてニヤニヤする人間だからな。

アニオタ乙ｗ

ようするに大司教最強ってことか

単芝

>>608
からかってるだけだから
そんなに熱くなるなwww

半角

そう言えばこないだかなりかわいい女の子が
「あにおたなんですよー」
と何か苦しそうに言っててびっくりしたんだが









よく聞くとそいつの兄がオタで困ってると言う話だったｗ

悪魔が現れて東京に核が落ちてどうしようって作品に
アニメっぽいノリは要らないってだけの話だよな

うん

>>602
声優詳しいんですね

レイホウ役の河合千春はよかったぞ

原作は今で言うラノベなんだけどな
1巻だけとはいえOVA化されてるし

>>618
主人公が特撮とはいえメインキャラ経験あったことに逆に驚いた

>>612
それもそうだな。なんで熱くなってたんだろ。

恋ってやつか

東京に核はおちたようなもんだから
あとは悪魔が現れるだけだな

今オザワが大変なことになってるな

わきみの壺もってったやつがいたのか

裁判官がヤマなら無罪だろ？

無罪だなｗ

オザワがメガテンに登場か…
って既にいるから無理か

また日本のルシファーことオザワがやらかしたのか

＞日本のルシファーこと

お前はオザワが日本の救世主だとでも言いたいのか？

お、IDが方舟だ

普通メガテンスレで
ルシファーを悪党や外道の例えとしては用いないわな

メガテンスレで外道は萌えの対象だし

ジャイブトークをインストールしてこないと

それを言うならダークマンじゃないのか
外道にはバロウズやエキサイトで喋る奴あんまいないぞ

ストーカーとかアーバンテラーだったか、失敬

エックスメンファーストジェネレーションみたいなメガテンやりたい
実際の歴史の出来事の裏には悪魔が関わっていたみたいなの

大司教がその設定考えたらさぞかし楽しいものになるんだろうが
表沙汰にはできなさそうだな
ヒトラーの専横はエインヘリヤル増員を目論んだオーディンの策謀で
復権を狙ったスラヴ神族がヘブライ神族にそそのかされて
ロシア軍動かしてドイツ叩き潰したとかやりかねない

むしろ10分足らずでそこまで考えられるお前に書いて欲しいんだが

良く調教されたメガテニストが居ると聞いて

どうしてヤハヴェは平気でぶっ殺させるくせに
キリストやシャカはアクマとして出てこないの？

シャカは出てるじゃん

キリストシャカブッダ孔子あたりを出すとなると種族は神霊かな

>>640
YHVHはユダヤ教の神であって預言者ではない預言者はモーセだ
そしてキリストとブッダは預言者であって神ではない
そしてキリスト教とイスラム教はユダヤ教から派生した宗教なのである意味YHVHはキリスト教、ユダヤ教、イスラム教全ての唯一神と言えるのだ
だからこそ真2でラスボスだったのだろ、アッラーとか出したらややこしいし唯一神が複数いるのもおかしい

シャカやイエスが戦いたがるか?

イエスと使徒は割と好戦的なイメージがあるが
聖書読む限りあいつら自分たち教えを守るものだけが救われればいいッて考えだろ

あさはらみたいな新興宗教はどうよ

旧約はともかく新約は読んだか？

イエスやシャカは、人だからこそだと思うんだが

カルト宗教からの出典はまったくないんじゃないのか現状
どんな宗教も最初はカルトなのが何百年のうちに美化されて普通の宗教になっていくんだと思うけど
天理教とかそのへんのボーダーラインだよな、でも天理教からは一切出てないなメガテン

メガテンがルシファーというモチーフを、FC版1より後の作品でも
ステレオタイプの悪の大魔王として扱い続けるような作品だったら出してきたかもな

要するにシャカやキリストなんか出しても陳腐で幼稚にしかならんってことだ

>>643
馬鹿発見
キリストは教義上、神そのもので予言者とは完全に別物
釈迦も予言者とは完全に概念が違う

アラーはＴＲＰＧではヤハウェとは別物の唯一神として登場する
種族・神霊のような概念もあるし、話を膨らませるネタには困らない
アラーが出せないのは、単にヤバイのとベタすぎるからにすぎない

そもそもいろんな宗教の神が存在してる時点で
キリストとかその辺の預言者の類は一宣教師扱いしかされないだろう。
神の子？いえ、私ら産ませてませんよ？何言ってんの？的な感じで。

>>644
イェス

メシアプロジェクトは第二のキリストを誕生させるための計画だけどな一応
だから形だけでも処女懐胎になぞらえたんだし

ただヘブライ神族が策動する作品ではイスラム系（あるいはイスラム独自の）天使がほとんど出てこないから
メガテン内ではアラーとYHVHは別神格かも知れない

三位一体ェ…

アラーと皇族はビミョーなネタだから
北欧やギリシャみたいにもう信仰者のいない奴なら扱いやすいのだが
最近は海外売りも考えなきゃいかんからペルソナ2でヒットラーの名前がフューラーに変更されたりしたし
海外を考えると四文字やミカエルラスボスは難しいし
もう旧真2で二度やっちまったネタだから新鮮味は薄いかも?

…逆に今ラスボスにするなら誰かな?

ウリエルとかどーでしょ

アラーとYHVHは「元は同一だったが今もそうかは分からない」というのが鈴木大司教の見解

>>656
フフフ…さすが大司教
たった一言なのになんかかっこいいぜ

しかし今回オオクニヌシが大抜擢されたし、もう少し日本の神にも頑張って欲しいものだ

>>656
つまりファンタジーゾーンのポッポーズ風に表すと

小神霊　　　中神霊　　大神霊

エロヒム

シャダイ　　　YHVH
　　　　　　　　　　　　　宇宙意思
ツァバト　　　アラー

（カグツチ）

>>655
無難にメタトロンじゃね?
他にはシャダイ、ツァバトだったら大丈夫そうだけど

敢えてカマエルとか

いざなぎいざなみはもうちょっと頑張れ

メタトロンはもうラスボス経験済み

シャダイはなんかアバドン王とペルソナ4でパチモンがラスボスだったな

アバ王のアレはパチモンじゃなくね

見た目の話でござる

いや、一口にキリスト教と言ってもいろいろあるから

神＝キリスト＝聖霊

といってるとこもあるし、違うといってるとこもあるから

あえてミカエルvsルシファーの構図や七つの大罪の悪魔ネタを避けてた大司教に
「なんでキリストやブッダ出さないのん？」なんて聞こうものなら
鼻で笑われそうだ

いや、ルシファー＝イエス・キリスト説も頭入れてるっぽいんで
ずっと出し続けているとも言える
釈迦如来は出てないが他の仏陀は悪魔として出てたろ

ルシファーをグノーシス的救世主とする概念は
もはやキリストとは別概念だと思うが
ヴィシュヌアバターが出てるから仏陀も出てることになる、とか普通思わんだろ

釈迦やイエスは出ても自分の強い主張で組織を動かしたり戦ったりしそうにないよな

というか本来のメガテンは現代におけるそれらの人物を描く作品じゃないの

どんくせーな、ルシファー＝救世主と書いてないだろ
ルシファー＝イエス・キリストという説もあるんだよ

仏陀では大日如来が出てたんじゃなかったかな
仏陀というのは釈迦だけのことを指すわけじゃないのな

シャカと連呼されると黄色い蛮族を思い浮かべるのはCiv4のやりすぎ。
そういえばCiv4も宗教が特徴だったな。

あれは仏教とヒンズー教が圧倒的に有利でイスラム教が圧倒的に不利というバランスだったな

>>671
名前が違えば別の姿と能力を与えられるメガテンで
んな拡大解釈してたらキリがないわ

ID:OPqM9ruj0の言い草は
「ウコバクが出てるからルシファーも出てると言える」
とか抜かしてんのと同レベル

>>674
次からは文章読んでからレスしろよ？

俺解釈を並べてるだけなのになんでこんなに高圧的なのか理解に苦しむ

２ちゃんで何言ってんだ。

ルシファー＝イエス・キリストなんて幼稚な説を
大司教が意識してるとはとても思えん

ルイ・サイファー＝ルシファーなんて有り得ないよね

なんか、コンビニ本をパラ読みしただけで知ったかぶってるようなタイプだなID:OPqM9ruj0は

ほんとだぜ、無知な上、人のレスも読まずおれ解釈を並べて
指摘されたら論理のすり替えとか理解に苦しむ

なんでいきなり自虐してんのこいつ

ID:39nC8p0L0 いつものゆとりあらしか

ルシファー＝イエス・キリストなんて低レベルな珍説でスレ汚ししてる奴に
グノーシス的なルシファーの解釈とかで諭しても馬の耳に念仏だわな

キチガイっすな。相手の意見もちゃんと聞かんと悪魔交渉どころかいい人間関係すらできないよ？

レスアンカーつけないと該当が多すぎてわからない

知識の拙さもだが

＞仏陀では大日如来が出てたんじゃなかったかな

ヴィローシャナが出てたかどうかあやふやって時点で確実ににわか

いや、ルシファー＝イエス・キリストは低レベル!!グノーシス最高!!
とか言ってるやつのがよほど頭悪いわｗ無知丸出し

反論があるならきちんと述べたほうが実のある内容になるよ
罵倒は無意味

単発わき過ぎだ、自演はもうちょっとうまくやれよ
どれもこれも同じことしか言えねーしｗ

ゆとり荒らしのパターン入りまーす

流れぶった切って申し訳ないが、パラレル抜きで明確な繋がりがあるのって
真１と儀典と真２
ペルソナは１と２、３と４
デビサマとハッカーズのみだっけ？
ifと罪のたまきちゃんは別人だとは聞いたことあるが…

相変わらず無知な知ったかほどよく粘着するスレだな

×儀典
○偽典

質問だけどマグネタイトと魔法となえる魔力って同じ？それとも別物？

>>693
真1は偽典、NINE、ｲﾏｼﾞﾝ、真2と繋がってる
が、偽典、NINEから真2へは多分繋がらない

Ifと真1も繋がってる
何故か勘違いしてる奴が多いが、Ifと真1はパラレルではない
ただこの時点では真1ルートに行くかデビサマルートに行くか定まってないだけ

あとはファミコン2作、LBシリーズ、魔神2作が
それぞれのシリーズ内で時系列が繋がってる
LBSもグライアスが出てるから多分LB本編と繋がってるだろう

たまきに関しては最初は同一人物だったんだが
あんまし叩かれたもんで慌てて翻しただけ

>>696
生体マグネタイトってのは生物なら誰しも持ってる精気みたいなもので
魔力とは違う
魔力に変換することはできるだろうが

>>696
多分生体マグネタイトの一種じゃね？

ほんとだぜ、無知なIDストーカーが粘着してくるわ
そのエネルギーを頭使う方向に使えば劣等感まる出しで粘着することも
ないだろうになｗ
>>696
エネルギー源とエネルギーの違い

>>697
魔力とは違うのか、じゃあ仮に人間が生体マグネタイトが普通よりたくさんあると
どんな恩恵とかが得られるの？なにも恩恵無かったらただの悪魔の餌？

>>700
才能や訓練によって多種多様な事が出来るだろうけど単に持ってるだけじゃ餌なんじゃないの

最近はキチガイが一日中同一IDで書き込んで
自ら恥を晒すパターンが多いな＞ゆとり荒らし

>>700
魔術戦士としての修行を積むつもりならともかく、
一般人として生きる分には基本的に普通の人と変わりない
むしろ悪魔から付け狙われるハメになったりするので損
いわゆる霊が見える人とかと同じで、要らん要素に秀でてるせいで
要らんトラブルに巻き込まれる

東京黙示録のコノハナサクヤの転生者（名前忘れた）とか
真2のトーマス・タンクがこのパターン

>>697
イマジンってオンラインなのに繋がってるのかw
真1とifはうっかりしてたわ。ifじゃ心不全かなんかでトールマンが死ぬわな


詳しく教えてくれてありがとう。

>>703
トールマンが死ぬのはIfじゃなくてデビサマね
だからこそIfはそのまま真1に繋がるのか分からない
これはスタッフもファンブックで言ってたけど

まあ文字通り死んだんじゃなくて
なんかのはずみでハゲの計画が頓挫して
トールに撤退命令が出たんじゃないかね

>>704
あーそうだったわw
もうだいぶ内容を忘れてしまってるな…これを機にやり直すか

真4は昔みたいに世論のギリギリを攻めるアトラスになっててほしいな。
風刺を絡めてるのが結構楽しかったから。

オオツキ教授みたいなメタな奴を出すのか

>>706
そういうので大事なのってギリギリっぷりよりも風刺のセンスだからなあ
今やっても正直あんまし…

>>705
細かい所間違ってるかもしれんがこんな感じじゃないか？
軽子坂高校消失事件(if)
　↓
井の頭公園殺人事件（真1）
　↓　　　　　　　　　　　　　　＼
新宿戒厳令（真1） 　　　　　　平崎市イナルナ姫復活事件（デビサマ）
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ICBM投下(真1）　　　　　　　　天海市ソウル回収事件（ハッカーズ）
　↓
バール城新宿に出現(偽典)
　↓
よしおふつおわるお
金剛神界から帰還（真1）
　↓
千年王国の実現（真1Law)
or
ヘブライ神族支配の解放（真1Chaos）
　or
悪魔支配の解放（真1Nutral)
　↓
ミレニアム完成
　↓
偽救世主作成計画（真2）

>>709
こういう系譜をみるとたまらんなぁ

一番上にライドウちゃんを追加してやろうぜ

ライドウとの繋がりは未来と言う名のよく似た世界で少し時間が前を進んでいるパラレルワールド

NINEはどのあたりの時期、時間軸なのかよくわからんかったので入れてないんだが、
どう思う？
おれはサマナーの時間軸とは違うように思ってるんだが

NINEは三人組が金剛神界で死んだ場合の話だったはず
どこかの雑誌に載ってたような気が

いいねえ掲示板というやつは
いろんな人間の脳内にある知識が集約され昇華し結晶となる

実に美しい

メガテンのオリジナルシナリオのアニメみたいな、大司教たのむ
実写化が失敗してしもたし

大司教生きてるの？黙示録もトレーラー出てから全然進展ないし

>>714
初耳だ
でも言われてみればそんなような気もする

ルシファーがコキュートスってるのだけはよく分からんが

>>714
なるほど。もうひとつのアルカディアってことか。

大司教は元気にTweetしてるよ

真3とアバチュは何処に行きました？

>>717
ツイッターでオタっぷりを発揮してるよ

>>721
真３はどう考えても真１ともハッカーズとも違うパラレルと考える

アバチュは未プレイなのでわからない

アバチュもまあ、繋がってるっちゃ繋がってるか…
それこそペルソナとIfくらいの接点だが

真3は一人だけハブだな
あえて言うならデビサバ2がちょっとだけ世界観を共有してる

パラレルや繋がりの演出も最近は過去作のキャラの話ばっかりになっちまったな。
もう少し滲み出る感じにできないかね

昔は凝るだけ凝って敢えて言葉では言及しないってパターンが多かったが
今はこれ見よがしにやってくるからな

アルカディアの真実みたいな背筋が凍るような展開も欲しい

>>709を見ると、
ふつおの戦いって、あまり意味が無かったんだな……
結局どの道を選んでも、真2で天使と悪魔がドンパチやるし
特にNルートはムナシイ……

>>728
おれは気合い入れて降臨した真のラスボスが倒された(倒されなかった)両ルートから真�Uのポジションに落ち着く過程を妄想するのが楽しい

ノクターンはどこにもつながる可能性がないと思うがマニアクスならどうにでもなるだろ

偽典の主人公が苦労の末に勝った直後に大洪水で哀れすぎる

>>726
昔は要領の都合で削ってた部分が今波出せるってのもあるんだろうな

いろいろが変換がおかしいな

UHO

＞ICBM投下(真1）　

これ、ながらく元ネタはデビルマンの水爆ミサイルのくだりかと思ってたけど…
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1317918615677.jpg
「米から東京にICBMが撃ちこまれる」ママなのは魔界水滸伝の方だった。
で、それを念頭に対比してみると
真・女神転生１自体が、魔界水滸伝11巻当たりの
かなりのオマージュだったらしい。

アメリカ大統領が北斗多一郎（八岐大蛇）を欺いて
東京にICBMを撃ち込みバトル。大統領の正体はクトゥルーだった。
http://pr55.net/img/IMGy7EvYZ.jpg
http://pr55.net/img/IMGV2POq6.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1317598621289.jpg
（ここがトールマンの描写で。女神転生で米大使にキャラが
代わってるのは、東京から舞台移動が出来ないからだろう）
ttp://ryotsu.img.jugem.jp/20090413_327617.jpg
ttp://files.hangame.co.jp/blog/2011/58/30ad14fc/08/05/35935023/30ad14fc_1312515744381.jpg

東京にICBMが向かってるのの、ほぼ同時進行で、
自衛隊を率いる右翼・安西栄良（えいりょう）が
安西雄介（スサノオ）を仲間に引き込もうとしていた。
安西栄良の正体はダゴンだった。
http://pr55.net/img/IMGg04PHO.jpg
（この、剣の民に無効で水属性には絶大な効果があると
語られる「ダゴンの剣」が、後の展開で一切登場しないのは正直不満）
http://pr55.net/img/IMGnHKa8a.jpg
http://pr55.net/img/IMG58Qd57.jpg
色々あって役小角が助けに来てくれる。
その後、雄介を弟子にする。

安西栄良の方は、ゴトウにあたるんだと思う
>ゴトウ一等陸佐
>五島。日本の行く末を憂い古き神々（悪魔）と契約し
>部下を率いてクーデターを決行
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200806/04/14/b0098314_22593091.jpg

東京にICBM投下後、役行者が異世界で
主人公（安西雄介）に修行つけるあたりの流れもだいたい同じ。
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/047/51/N000/000/000/128401651545116213883.JPG
>「ここは金剛神界、おぬしからみれば魔界というところか」
魔界水滸伝では、先のICBMの余波で東京はグチャグチャになり、
クトゥルー側の支配圏になってる（黒い塔なんかも立ってる）。
一方、雄介たちは異世界の精神世界で役行者に修行つけられてる。
役行者「つまるところ金剛界も（中略）魔界も同じ宇宙の現れにすぎぬ」
http://pr55.net/img/IMGe8LFEv.jpg

ある意味、雄介がカオスヒーロー、多一郎がロウヒーローなのか？
あるいはその逆か？
ちなみにこのICBM投下直前に伊吹涼があっさり死ぬ。
そういう意味でhは無理に重ねればヒロインか？
（まあ、作者いわく「涼は主人公かと思ったら
ヒロインだった」からおかしくもない。死んでも素直に死なないし）

思えば、魔界水滸伝1巻の冒頭も
画廊に呼び出される予定の皆が夢を見ると言う始まり方だった。
（かといって、誰がどういう夢を見たのかあまりはっきり描写されてない。
伊吹涼が解ける夢を見たのだけは確かなようだけど）
http://pr55.net/img/IMG35GMiE.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1316879109353.jpg

こいつ見るのも久しぶりな気が

魔界水滸伝は良く知らなかったからヘーッて感じだな
長文とキャプチャ画像張りまくるのは感心しないけど

>>735
なるほど、ラノベ読まないから今初めて知ったよ
丁寧なリンクまでありがとう

ラノベってアニメ絵表紙や挿絵な中高生向け似非SF、似非ファンタジーって思ってたから
魔界水滸伝がラノベだと初めて知ったわｗ

パルプファンタジー、パルプSFと呼ぶよりはラノベと言った方が近いだろ

>>650
これはヒドい

長文は読んでないけどまかすこ面白かったね。新書版後書きがいい意味でおかしかった。
ラノベじゃないけど走りなのかね、でも伝奇ライトノベルかな、無理にカテゴリすると。

尻切れトンボでフェイドアウトした作品だけどこうして思い出す人がいるのはいいこった。クトゥルフは魔界と夢幻紳士で知ったな。

199X年に核が降ってくる話だけでいくつあると思ってるんだ？

>>704
サマナーはトールマン逮捕だぞ？

逮捕されるのは五島だ
トールマンは心不全

>>745
トールマンが新月時のシナガワで天使を感電死させまくるのには萎える
女性に憑依したゴトウもある意味可愛かったけど

どんな感じでルートが別れたんだろ?

ミカエル「千年王国計画を発動するから手伝ってくれ」
ヴィシュヌ「カリ・ユガはまだ遠いし、今動くのは早計じゃね?」
YHVH「それもそうだな。あと1000年ぐらい待ってみるか」
ガブリエル「わかりました。それではトールに撤退命令を出してきます」

ルシファー「あいつらも動かないみたいだし、解散するか」
アスラ王「了解。じゃあ警察に五島のことをチクってきます」

みたいな感じか?

>>735
ま、まじかよ、
つまり真1オリジナルと思った部分は、殆んど魔界水滸伝のパクリか

んなアホな。元ネタ特定厨に構うな

そこはいいと思うんだよ
WindowsやiPod,iPhone,iPadやタランティーノの映画だって
オリジナル要素なんてなくありものの切り貼り、パクリの寄せ集めだ
それなのにそれぞれ素晴らしいものであったろ

安かったからマニクロ、アバドン王、アバチュ買ってきたがどれからやろう
アバドン王やるなら超力兵団からの方がいい？

いや、どちらにしろウンコなんで気にしなくても大丈夫

夢幻紳士にクトゥルフでてたっけ？帝都物語や少年漫画版や学校の怪談含めてほぼ読んだと思ってたけど

>>706
セシウムだのプルトニウムだのアメリジウムだの神格化とか・・・、
あと妖蛆（ヨウソ）の秘密とかどうよ

>>751
まあ世に出た順にやるのが無難じゃないかな。

夢幻紳士マンガ少年版だよ☆
タイトルは「案山子亭」。
マンガ少年版読んでるならタイトルだけで分かるとは思うけど粗筋はこう。
外国へショタ魔実也が仕事しに行って
いや遊びだったかも、
砂漠で海老を出さない宿に泊まる。
ネクロノミコン使って呪い殺されそうになって、魔実也が呪い返しして老夫婦を返り討ちする話。
呪い返しのギミックは高橋葉介漫画らしくかなり単純な呪い返しともいえないようなやつ。

連レスすまん。
怪奇編にもクトゥルフネタあるよ。
「蜘蛛」。

>>736
そういやこんなやついたなあ…。
俺も久々に見掛けたわ。

>>753
チェルノボーグ「・・・

プルトニウム成分なんてプルトニウムだんがあれば十分

>>754
ありがとうそうするよ

異聞録や罪罰をＰ１、Ｐ２と略すのが嫌いな人ってなんで？
2ch以外にもたまに見かける

金子絵と副島絵の違いなのか、ギャルゲー要素のあるなしなのかよくわからん

ペルソナ2も副島だが。
デザインは金子だが。
あと2はともかく1は魔神スタッフが関わってるからそういう嫌悪感もあるかも知れん
PSP版がああだったしな。

ギャルゲー要素あるなし以前に全く別物だからじゃない？
一緒にしてほしくないって思ってんでしょ

ピーピー言いだしたのP3以降だし
シリーズつーにはちょっと別物だし

P3とP4は公式でその名称だけどそれまでペルソナだったし
P1とかP2なんて呼ぶ奴はいなかった

異聞録罪罰とP34は完全に別物だからな
むしろひとくくりにPでまとめたがる方がどうかと

メガテン1、2をDDS1、2と言われてもなーというのと同じ感じ
アバチュをDDSと言うのも同じｗ

DDSだと小説を指すんじゃね?

なるほど。
色々な説があるけど、やっぱ一纏めにしない方が荒波が立たないからいいね

確かに１、２発売時でＰ〜って略してる人はいなかったわ

夢枕貘の世界観もってこないかなぁ。
昔だしてた小説が好きだった。
シャカがゴータマ時代の話なんだが、涅槃は世界の外れだかにある腐海の向こうにあって、ゴータマは自らの力を試すために旅にでるってストーリーなんだ。
その涅槃の中心にあるのが因果律を変える律って物体で、その律に触れるとありえないことがうんたら、て。

律を東京にもってこれば、原発も地震も経済不況も操作できるわけだが結びつけられないかなぁ

メガテン1、2をDDS1、2と呼ぶのはそんな違和感ないな。もしくはFC1とかFC2。
アバチュはDDSATと略すイマゲ。

どれも嫌いじゃないが別物だとは思う。

>>769
確かPSPのが出た辺りで公式も使ったことあったような

DSにかこつけてDevil Survivorというタイトルにしたように
PSPにかこつけてP言いだしたの？ｗ

デビサバ1の「女神異聞録」もややこしい

略称としてならデビサバもしくは鯖でいいだろ
サマナーだって括りがあるわけでないし

シリーズ物ってサブタイトルついてたら検索とかする時に
同じシリーズの他作品が引っ掛からなくて便利なんだけど
異聞録ってワードがその役に立たなくなったのはちょっと痛い

女神異聞録シリーズはペルソナ１とデビサバ１というくくりになると言いたいんじゃ？

ファミコン版をDDS1,2と略称するのはアバチュ以前は定番だったぞ

>異聞録ってワードがその役に立たなくなったのはちょっと痛い

なるほど、公式の狙いはそこかw

>>750
「物語のパターンはシェィクスピアの時点ですでに完成され尽くした」
とも言われてる…まあ彼も色んな元ネタを斬った貼ったして出版してたんだが
元々様々な神話や伝説、噂の集合体であるメガテンで元ネタいったらキリがないし
紀元前のギリシャ神話とか見ても時代を経て科学や哲学が進化しても「人間の本質」その物が変わるわけではない
それらをどう組み合わせて面白くするか、が大切

なんで、ペルソナ３はP3って言い出したの？

言い出したんじゃなく公式押しだよ

オサレ感を出すため

わざわざ区別してくれたからある意味蔑称としても使われてたけどな

デビサバもペルソナもタイトルから異聞録外れてからのが
外伝臭キツくなってるのがなんだかなあ

P3、4はあれはあれでよかったけどね。おそらく間口を広げるのに一番貢献した作品だし
まあ以前のペルソナシリーズと別物もいいとこだから、ナンバリングで出されたことに不満を持たれるのもわかるけど

１〜３は同シリーズとは思えないぐらい別物

今からやるならどれがいいの？
ハードはPS3 Wii DSで。

ペルソナ初心者ならむしろ手を出さない方が・・・

>>789
パソコンで偽典がいいよ＾＾

>>787
だよな
そもそも設定におけるペルソナである必要性はまったくない

必要性？

そーいや、ピースリーって読むの？ピーサンって読むの？

>>793
ペルソナ=人間の多面性というコンセプトが無くなった以上
3は謎の宇宙生命体に対抗する超能力少年少女
4は祟り神イザナミに対抗する神々の血を引く少年少女
でもまったく問題ないシナリオは成立する

3は知らんけど4は地学ね

仲間のペルソナも付け替えれないもんな

モンスターに対抗するために自分もモンスターを召喚をして従える少年

まぁ2の攻略本の里見か誰かのインタビューに答えてたところによると、
ペルソナシリーズははメガテンとの差別化を意図してるとかいうことだったんで、3.4の路線はある意味まっとうな進化だったんじゃないかな。。。
まぁ周回プレイすることを考えるともうコミュは勘弁してほしいけど。

>>799
岡田
メガテンとの差別化はいいが、ペルソナのナンバリング新作で出される必要性もないな

岡田の発言　前作（異聞録）は女神転生のシステムを色濃く残し過ぎたので、
今回（罪罰）は全く違うものとして作った、ってやつだな。

ハッカーズの新作こないかな
次の舞台は中東の夢の国ドバイ辺りで

江戸時代こねーかなー
サイバーな点は全部失われそうだが

どどんどどん　よっはっ

洲天烈斎様がなんとかしてくれるよ

玉藻とか茨城童子とか酒呑童子とかの固有名詞の妖怪出ないよなアトラス
そもそも日本の妖怪あんまり出てないか

>>806
そういうしょうもない釣りいらないから

異聞録の時点でスタンド呼ばわりされてたけど今じゃペルソナ完全にスタンド扱いだもんな
主人公のワイルドの設定もただ便利なだけだし

あれだけの数のペルソナを出しておいて一人しか付け替え不能ってなにを考えてんだろう

主人公のペルソナ＝ゲームをプレイする人間、の性格などは千差万別だから付け替えできるんでしょ
メタ的な設定だと思っていたけど違うの？

そうじゃなくて
あんだけ数いんだからメンバーの付け替えも出来るのが普通なのに
なんで主人公だけにしたんだって話だろ

>>810
そうすると一番始めに発現したペルソナの説明が難しくなるけどな

>>806
酒呑童子は赤い屋根の天狗のお家に出てきたろ
他二体も真�Tにいたような

集合的無意識から生み出されたプレイヤーたちの共通項的ペルソナってことでおk

>>811
そりゃ付け替え出来たら個性やゲーム性無くなるからだろ
全員ヨシツネとかになるぞ

付け替え出来るようになったら仲間の数が多すぎるようになるだろうな

>>812
P4はキッカケを与えたのがイザナミだからイザナギだったとかかな
足立もマガツイザナギだったし、生田目ももし使えたらイザナギタイプだったとか

>>815
アルカナで縛っとけばいいじゃん
それか誰かが使ってるときは使えないとか

モトのお子さま口調は魔王ェ…と思うのにパールヴァティーやサティのおばちゃん口調はなぜか興奮する。

>>815
ペルソナ1や2には相性ってものが存在したんだが
あと>>806の言い訳まだ？ｗ

ID:o4FyBDbTOは釣りなのか恐ろしく無知なだけなのか
判断に悩む

>>821
P3から始めた無知なだけと思われるな

>>820
いや意味が分からないんだが今４の話だろだって

釣りでしょ
よりによってタマモ、イバラギドウジ、シュテンドウジなんて
真1に出て来た御三家を引き合いに出すなんてわざとらしすぎる

いや確かに806は釣りだったけどさ

はいバカの後釣り宣言入りましたー

・・・
一日一回めんどくさいバカが湧くな

>>827
…これ使え

茨城童子がいてさいたま童子がいないのは日本の人口の9割を
占めるといわれるさいたま人に対する反抗のつもりか

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>829
エロヒム？エロヒムじゃないか！？

P3とP4で残念なのはゲーム自体の路線変更よりも、主人公以外ペルソナ付け替えできなくなったところかな。
アルカナの相性でキャラの方向性が見えたのと、専用ペルソナの存在が楽しかったのだが。
でも用意されているペルソナの数は多いよね。真・3とかライドウに出てこないマニアックな悪魔もペルソナ化されてるし、合体できるところはむしろ罪罰のカード集めより好きかな。

マニアックってか
旧絵からテキトーに選んでるだけじゃん

マニアックなの選ぶならアンリマンユとかメリジェーヌ出してみろや
結局デビサバ2にあったホーリーゴーストのデータはなんだったんだろうか

アンリマンユも割とド定番な気がするがな

真4のボスはさいたまか・・・
さいたま埼京！！どこからでもかかってこい！！

メリジェーヌってそんなにマニアックな悪魔だったのか
あらためて考えるとあんまり出ていない気もするが　なんかレアって気がしない

悪魔とは明確に違う存在して１・２のペルソナはメガテンの従来の悪魔とは異なる方向性ビジュアルを打ち出していたのに
手を抜いて真３やライドウの既存モデルを使いまわしたがためにその差異性は全く無くなったな
専用ペルソナ？　あんなのは勘定に入らん

そういやアーリマンとしてなら魔神と真�Vで出てたか

そもそも金子絵が存在する時点でマニアックじゃないだろ、メガテン的には

>>836
最初のボスだからな
ドットもかっこかわいいし印象に残るボスではある

フォーンとか名前が挙がることすら稀なのにな…

じゃあ真1のメガCD追加のアスモデウスとかか
あそこらへん金子ですらなかったはずだし

デビチルシリーズにしか出てない悪魔も結構居そうだな

マニアックってほどではないが
魔神スタッフにはスラヴ系、ゾロアスター系、ケルト系が好まれてた

ゼウスとか超メジャーだと思うけど意外と見かけないよね
旧約とデビチルくらい？

またそれか…
ギリシャっつーかオリュンポス神族は定番すぎて手垢付きまくってたから
大司教が忌避してたんだよ
一般モンスターやティターン系はじゃんじゃん出てる

どうでもいいが茨城童子じゃなくて茨木童子な。

おまえ茨城県民バカにしてんのか

北欧系も手垢がつきすぎてるけどな

ゼウスこそさいたまっぽかったしな
オリジナルのFC2にはいなくて移植版の旧約のおまけ要素で追加されたやつだな

メジャーだからかどうかつーよりもギリシャ神話関係の宗教てないし
世相にもまったく影響ないじゃん
当時から今までユダヤ−プロテスタントのゴールデンタッグなアメリカが
幅利かしてたわけでそれをボスにしてるわけだからさｗ

>>848
それは今の話だろ
ファミコンの頃で北欧神話をメインで扱ってるサブカルなんて
聖闘士星矢のアニメオリジナル編くらいしか思い浮かばん

>>850
宗教の体を成してなくてもメガテン内でメジャー化してる神族なんて
いくらでもいるだろうが

>>832
まあ、そうともいう。
でも一応ポリゴン化しなきゃいけないわけで、「もっとやりやすい悪魔いくらでもいるだろうにわざわざなんでこれ選んだんやろ」というペルソナが結構いるんだよ。
ザオウゴンゲンとか。いや好きだけど。

>>847
いや、茨城県にいたから茨城童子じゃなくて、大阪府茨木市にいたから茨木童子なんだが…
全くの勘違いだよ。茨城県にはイバラキドウジは関係ない

ザオウゴンゲン自体がエンノオヅノのペルソナみたいな奴だからじゃないか

そろそろ初代葛葉ライドウのゲーム化をですね

>>783>>784
何で公式で言い出したかの理由あったのかなと。
オサレですらないっていうか、だから何って反応でしかないが。

ＰはパーマンのＰ　
つまり、パーマンに憧れてたんだよ！

>>853
アトムナタクとフランケンナタク
2種のアバドン

正直選択の基準は謎

>>854
すまん、マジレスされると思ってなかった

なんでアバドン本体描かなかったんだろ金子

羽根付いてるやつより
アゴ外れてるやつのが退廃的な感じがしていいよなアバドン

注釈の蝗成分がどの辺なのかなっていつも思ってる。

イナゴはアバドンの手下
アバドン自体がイナゴの姿をしているわけじゃない

メガテン的にはイナゴの姿をしてるのは使い魔のみで
アバドン本体はファミコン時代からあのだらしないデカ顔
そしてその更に本体があの蓮コラみたいな心臓

>>864
いやアバドン自身もイナゴの姿をしてるというのが定説
メガテンじゃあんま関係ないが

アバドン王はアバドンっていうモチーフを使いこなせてなかったな…。

そうなんだぞ
茨城県はイバラキじゃなくてイバラギならしいぞ
それすら知られてな茨城ｗｗ
さいたま完全勝利！！

>>852
それは宗教の体をなしてないから逆に出しやすいんだよ
主役や親玉がたくさんいるとやりづらいが
雑魚はいくら出してても困らん

>>866
まあアバドンは蝗の害を神格化したようなもんだが、
姿は蝗とは別な事が多くね？

>>867
そんなことないしっかり生かされてよ
アバドンつーかアバンドンという意味で

>>871
お前インテリだな。

これか
http://ifs.nog.cc/hkaityo.hp.infoseek.co.jp/dq/imaged2/105.gif

でもどっちかつーとバイク乗りの武器は鞭系にしてほしかったわ
ヘルズエンジェルスお土産
http://www.rigid.jp/IMG_79371.jpg

まぁ真�Uの流れで村ごとか国ごとか星ごと食いに来るのかとはじめは期待してたしな

クトゥルフってやっぱメジャー過ぎるかな、ニャルさんくらいしかメガテンで全然みないな

ぎゃくかいてんは面白い技だった

>>876
ペルソナでショゴスとかヨグソトースJrとかが出たくらいか。
まぁ、偽典にはアザトースとかクトゥグァが出てるけど合体でしか出ないしな。

>>876
いや、良く思い出してみたら、クトゥルーやオールドワンも出てるじゃん

>>878
いっそ物語の中心に備え付けられても良いと思うんだけどなぁ、罪罰？あれはニャルラトホテプって名乗ってるだけでしょう

むしろ罪罰の使い方が一番上手いと思うが
真系でクトゥルフメインに据えるのはなんか違うだろ

クトゥルーVS悪魔ってのも、それ何て魔界水滸伝？だしなｗ

>>880
いやいや名乗ってるだけではないな
っていうか881さんの言う通り真系でクトゥルフメインだとまた「歴史の浅い偽神話」と言われる

クトゥルーは『神話の体をしてる』作品であって、神話だよと言われるとちょっと違う気がする。
チョイ役程度ならﾆﾔｯとできるけど、本筋に絡んでくるのはヤだな。

もろちん、真シリーズの話ね

クトゥルーはもともと原作だと、直視しただけで発狂する、って設定だからなぁ。

もともと古典神話ではないクトゥルーは、神々の系譜、4元素の対立などダレースの設定よりも
ラヴクラフトの作品に見られる誰もが共感できる「心理的恐怖」こそクトゥルーの魅力
彼の作品は、彼自身の見た悪夢に直接の影響を受けており夢にほとんど忠実に書かれた作品もある
神話を作るつもりはなく、自分の潜在意識にある恐怖を描き出しただけだ

だから悪魔や神が実在する真シリーズよりも、人間の心理を扱う罪罰の方がラヴクラフトと相性が良いです

>>748
いや、あくまで数多くある元作品のひとつだと思う
（栗本薫は栗本薫で永井豪作品からパクりまくり。
先の「東京にI.C.B.M」も、デビルマンの「モスクワにミサイル」からだし）

魔界っぽいシーンは他に特に思い当らない（今の所）。
せいぜい13巻で、月に逃げた人類が、案の定クトゥルーに
乗っ取られてて、地上へ月から攻撃を始めた。
月の指導者が本物のヒトラー（クトゥルーが過去の時代から
連れてきて、自身もそのヒトラーの中に潜んでた）だった…
ぐらいがちょっとっそれっぽい
http://s1.gazo.cc/up/s1_2577.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1318018350151.jpg
ペルソナ2のヒトラーはニャル様の息がかかってた
ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/g/u/n/gunboydx/persona2t2_100505.jpg
ちなみにここらで役行者の修行から戻るんだよね
http://www.youtube.com/watch?v=mgNBCSRlKkM#t=186s

あとは、みづち一族（というか先住者中）最強のオババ様が
ちょっと豪血寺のばばあっぽい
http://s2.gazo.cc/up/s2_0475.jpg
ttp://noujoumonogatari.sakura.ne.jp/md.parts/gouketujiitizoku.jpg

魔水はこの11巻前後が一番盛り上がってた所で。
このあたりの巻でクトルゥーの侵攻作戦が雪崩のように行われ
一気に人間界が制圧される。
霊峰・富士を噴火させ先住者（神々・妖怪）の地盤を弱らせ、
東京タワーが黒い塔に変えられ
徐々に東京の人間もインスマウスに入れ替えられてる。
http://pr55.net/img/IMGgKskbR.jpg
北斗科学副社長の北斗多一郎（偽者）が
ランド症（致死率100%）の流行をTVで暴露。
民衆がワクチンを求め暴徒化。
直後、東京で自衛隊のクーデター（安西栄良（ダゴン）が手引き）。
http://pr55.net/img/IMGMUvM1B.jpg
さらに米大統領に釈明に来た多一郎（本物）の前で
（内密にされてたランド症を偽物に世間にバラされてしまった為）
大統領がクトゥルーに代わり、米から日本にI.C.B.Mを撃ち込み、
さらに多一郎の足止めもする

ランド・シンドロームの恐怖が
たんたんと語られるシーンがすごい恐った
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1318009723542.jpg

あと、別に魔界だけの特徴じゃないけど
月の出（満月）のあるなしで
出せる力が違う（翼の女王が）って設定もあった。
http://pr55.net/img/IMGj3imbj.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1318014014158.jpg
http://pr55.net/img/IMGdE7RKo.jpg

ほか、魔界は天津八部族とか、
国津神や天津神に別れてたり
（八岐大蛇はなぜかは天津神の所属になってる）、
神々・妖怪の氏族・分派が細かいのも女神転生に近いかも。
（デビルマンとかは、あくまで悪魔は合体生物だから、
人間側で伝承されてるような妖怪らしさはない）

荒廃した現代文明、神々・妖怪、クトゥルーが三つ巴で
ごちゃごちゃと戦ってるような世界観も
女神転生ぽいっちゃっぽい。
（デジタルデビル物語よりも近いかどうかはよくわからないけど。
とくに新・デジタルデビル物語の方の内容を
よく知らないんで、あっちとあまり比較ができないんだなぁ）

栗本薫はグイン・サーガを30年間描き続けながら、
魔界水滸伝（81〜91）は10年間描き続けてた。
（開始は宇宙皇子(84〜）や帝都物語（85〜）や
デジタル・デビル物語（86〜）より古い）

グイン・サーガ
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20091027/13/sirius55/4e/a9/j/o0500049610288129358.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/d9/62b56f770c04f1606fbc6f09e96d730d.jpg
ところで、このフラロウスもちょっとグインを意識してそう
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/s54kan/20090208/20090208005426.png
Flaurosって豹の姿をしてるそうだけど、普通こんなのだから
ttp://flauros.com/flauros.jpg
ttp://file.melfes.blog.shinobi.jp/flauros.jpg

ttp://homepage1.nifty.com/roka/image/gu044.jpg
ttp://bookshelf.co.jp/images/9784150303921.jpg
ttp://www.tekken-official.jp/tk6ac/characters/img/armorking.jpg

クトゥルフ作品の規模が宇宙まで根を広げるから全面に出してしまうと悪魔や天使の規模に当てはめるとどうしても
対立の構図やクトゥルフの中に組み込まれるものになってしまうから、罪罰のニャルの扱いまでが限界だと思うよ

東京SF論　メガテンの記憶　でググると
（知ってる人はともかく、知らない人は）
チト面白いかもしれない

>>890
　私が父と喧嘩をしなければ……ＩＴ会社で大町に出会わなければ……
　そのＩＴ会社の社長がヤンキー上がりのＤＱＮばかり可愛がる
　『茨城』出身足立区在住じゃなければ……
　そして大町が「リクルート」１２月号を手に取らなければ……
　合体も仲魔システムもそこでは誕生しなかったろう。

ここでも“茨城”が重要な役割を担っていたんだな

真・3の人修羅×ピクシーのエロ画像ありませんか？

人類よ、そんなもの誰が望むのだ

そういうのはPスレによく貼られるからそっちいけ

元ネタいうんならムーもはずせないかな
あの雑誌がパズズなんてマイナー邪神をプッシュしなければ、旧２はなかった

別にムーがなくてもパズズは出たんじゃないの？
890のググった結果のところを読むと、FCの開発当時大司教とその上司もWiz好きだった
みたいだし。

これも忘れるな
http://oreryu.eco.to/zairyo/orejump/jump88-3.4/88-3.4godsider5.jpg

>>885
その程度だとそんなに珍しくはなさそうな気が

てかパズスはエクソシストが扱ったのが古いわ

ヤハウェなんか見たら死ぬからな

俺がパズスを最初に見たのはDQかな

エクソシスト
ゴッドサイダー
末弥マイルフィック
ドラクエ2（バズズ）

ファミコン時代で他にパズスっつったら大抵連想するのはここら辺だわな
て言うかムーを挙げてる奴は初めて見たわ

>>901
メガンテ

パズズがクローズアップされてるのはと言われるとゴッドサイダー思い出すかな。

パズズ

73年　映画エクソシスト
87年　FCドラクエ2　FC版Wiz
87or88年　漫画ゴッドサイダー
90年　FC女神転生2

こんなとこだな、ムーとかないわｗ
オウム真理教載せてたりのトンデモ本だからな

ムーはさておきトンデモ言ったらこのシリーズだってトンデモゲーとか言われてもおかしくはない感じが…

最近はトンデモすら入れない神話離れが進んでおりますが

そういやサルガタナスがクローズアップされてるのもゴッドサイダーくらいだよなあ

マイルフィックはデザインをパズズに似せただけじゃないのん？

フィクションとして描かれているものと
トンデモは全然別物だよ

>>909
もちろんそうだが、それを受けたベニ松が
攻略本や自作の小説でマイルフィックをパズスとして大きく取り上げたもんで
ファミコン以降のWIZファンにもパズスが浸透した
ベニ松が監修した外伝2なんてマイルフィックが最下層のボスとして出てくるが、
登場時のテキストが
「ねっさをわたる　かわいたかぜ。かぜのまおうの　さきぶれだった。」
だし

×>>909
○>>908

あとギリシャ神話系ほとんど入れてないのは
同時代にギリシャ神話を大々的にフィーチャーしてた
ヘラクレスの栄光シリーズがあったというのもあるかもしれんなｗ

WIZ外伝2は他のボスも
ウォーマスター＝シュウ
フライプリミアー＝ベルゼブブ
デス＝死＝ペイルライダー
ディスペラント＝バルログ
トライアス＝阿修羅
アークデーモン＝ルシファー
スケイリーエンプレス＝ティアマト

と、どっかで見たようなメンツの目白押しだった

真女神転生の1と2っていまから遊ぶなら2のがいい？

いやどう考えても1
それで肌に合うようなら2へ

何故続編ものでそういう発想に至ったかが分からんが
ぶっちゃけ真2より真1の方がサクサク進んでやりやすいよ

どちらもwiiとPS3のダウンロードコンテンツがあるので
それが使える環境なら1から始めたほうがいい

>>916
いやそれはウソだ

機種にもよるけど真2はいろんな意味で悩まされるだろ
ドミネーターとかドミネーターとか

ドミPSだけやん

まあ、話のテンポ的にも2より1のほうがやりやすいかな。システム的には殆ど変わらない。

真1のSFC版はコマンド画面のもっさり感（ﾋﾟｯﾋﾟﾛﾘﾛﾘ）や
呪い・ヒロインの声で2D画面でも3D画面に切り替わるのが厳しい

しかしﾋﾟｯﾋﾟﾛﾘﾛﾘがなきゃ真1じゃないという気もする
PS版は真1,2ともエフェクトの劣化がヒドいしな

悪魔出現エフェクトは未だにSFC版真2を超えるものがないよなあ

あれ?
3Dでのもっさり感は2の方が上じゃなかった?

俺の真２はカジノ装備を手に入れると数字がおかしくなってバグるんだが使用なのか？
序盤から飛ばしてこうと思ってリセマラでコイン増やして斧とか交換したら使えなくてバグるし…

結局カジノには近づかずにクリアしたが、あの現象はなんだったのか未だに気になる。
同じようにカジノでバグった人いるかしら？

>>バグるんだが使用なのか？

この聞き方ウザい
仕様だと思ってないだろ

ロムカセットのゲームをもっさりとか言ってたら
最近のゲームはどれも遊べないな

PS版真Iはキビキビ動くという点では合格点だな
PS版ハッカーズは途中で投げた

カジノはバカラのジャックポットバグが有名だがそれ以外は知らん
多分HAMAコウの呪いだろう

>>924
てかハード特定せずにどっちがどうこう言う奴がいるからなこのスレ
PS版しかやってない奴に多い

FC版、PS版両方やってるがどっちももっさりもっさり言うほどじゃないわｗ
言ってるやつらの脳味噌がそうとうもっさりしか動かねーんだろ
ほしをみるひとばりのはず

>>892アクマを犯シテ平気ナノ?
と
しか見つからなかった
人修羅ェ

あと純潔女神が面白そうな?
タイトルの割にヒロインがイザナミだったりヴィシュヌだったりティアマットやアスタロッテな辺り
余程のメガテニストが作ってるに違いない

ヴィジュ濡れティアマットDEいってミルクとかはやっぱPスレだったと思うわ

>>931
お前以前も全く同じ文面で書き込んでたろ
いくら宣伝されてもんな気色悪いもん買わねーよ

メガテンとは関係ないが、〇〇のいる日常はアリだと思うｗ

真1は毒、麻痺、呪い状態のキャラが居る時の2Dマップがやばい

ｺﾞｯ･･････ｺﾞｯ･･････

>>931
あれ海外ろだに落ちてたぞ
作者なら削除しに行けよ

アトラスもHDエディション出さないかな？
魔剣とかBUSINとか出るならVITA買うわ

せめてＲＯＮ何とか言うモノのグラを今の技術で直してやれよ、
シナリオとかその辺は良いんだから。

・・・今のアトラスに頼むのは結構博打だけどなー。

魔剣は今の技術で作り直したら神ゲー

デスピリア、魔剣、魔神１，２あたりをお願いしたい

…売れないかなぁ

俺が１本買ってやんよ！

じゃあ俺も一本！

>>937
HDリマスターってワンダが10万とか売れてるから、
メガテンもそこそこ売れそうだよなあ
出せばいいのに

そういえばアトラス新規のゲームってどうなったの？レーバテインとか

>>940
デスピリアは子供のパック詰め工場があるからな…18禁ですら出すのが無理そう

マニクロをHDリマスターで安く出して欲しい。
中古高騰はメーカーにとっては別に嬉しくない状態だろうし。

それは別に要らん

せめて魔法威力減衰現象をなんとかして欲しいな
BUGか仕様かしらないが、アバチューの魔法威力はちゃんとしたものだ
体力もアバチュー仕様にして欲しい、真3では殆んど死にパラ

減衰無いと逆に難易度上がるとかどっかで聞いたような

だからと言って減っていい理由にはならん

>>減衰無いと逆に難易度上がる

これって後半の敵も魔法威力減衰してるってことなの

してるよ
じゃなきゃルシファーやカグツチの魔法の威力があんなにショボい訳がない

一時期、それをバグと呼ぶと
にわかネオファイトがバグじゃない仕様だーと発狂してくるもんでウザかった

それで意図的にバランスを取ってるならバグじゃないだろ、変な仕様というだけで

魔法威力をそのまま上げるとバランス取れないから
魔法威力が下がるバグで無理矢理バランスを取ります、とか
バンダイ並の対処能力の低さだな。

まあ、敵だけに適用させればよかったのにね
>>950
次スレよろしく

最近のアトラスの移植リメイクはどこかしら微妙なんだよな

>>956
ペルソナ4もなにか余計な要素が入るんだろうか？

そうか？最近の移植ではOCとか追加シナリオよかったと思うが

最近どころか昔から微妙だろ
旧約とかドミとか

>>957
もう確定してますやん
なんか妙な新キャラば

>>900
ヤコブ(ユダヤ民の祖)がヤハウェをストリートファイトでぼこぼこにして
しかもイスラエルという名前もらって祝福させ
神の顔をみても死ななかったという意味で
その地をペヌエル(神の顔)と名付けた


こうして見ると、人間に素手で負けるあたり
神て体力はなさそうだな

計算上数百年生きてる奴らがただの人間であるはずがない

つ　「近頃の若い者は…」

シュバルツバース作れる人間様さいきょ

真３は追加入れて一人前みたいな。

微妙なのはP3くらいじゃないのか。

次は札幌受胎だ

何でこのゲームスキル継承がランダム何だ選択式で良いじゃないか
時間かかるだけじゃん

どうでもいいが皆次スレのこと忘れてないか

次スレを忘れてはいいが、次回作は忘れないで出してほしいな

忘れてないかじゃねーよ、必要なら自分でたてろゆとり

>>970よろ

…気まずくなってきた

3スレ連続で立てられるかどうかわからんが、いってこようか？

うめるか

>>973
たてなくていい
先に埋め立てた方が↑みたいな馬鹿を迷子にできる

ダメだった
以下で頼む　ってか専ブラの時代に迷子なんてもうないっしょｗ

†女神転生 メガテン総合スレ173

ここはメガテンシリーズのスレです。
主にPS、SS、XB、PS2、PS3、360の作品が対象となります（>>2-5参照）。
スレ違いはさりげなく誘導。荒らしや煽りはスルー推奨。
業界ネタや特定ハード信者はゲハ板で。

◇真・女神転生（Ｉ、II、if…）公式
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/shinmegami/

◇アトラスネット
http://www.atlusnet.jp/

女神転生 メガテン総合スレ＠2ｃｈ テンプレサイト
http://www16.atwiki.jp/ddssougou

今後の発売予定
今冬予定　　　真・女神転生NINE　サウンドトラック [CD2枚組]
今冬予定　　　真・女神転生if...サウンドトラック [CD2枚組]
2012年春予定　　　ペルソナ4 ザ・ゴールデン [PSVITA]
2012年夏予定　　　ペルソナ4 ジ・アルティメット イン マヨナカアリーナ[PS3/XBOX360]
未定　　　　　 真・女神転生シリーズ [PS3]
未定　　　　　 真・女神転生シリーズ [3DS]
未定　　　　　 ペルソナシリーズ [3DS]

※前スレ
†女神転生 メガテン総合スレ172
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1317383293/

!ninjaしてLv10以上ならスレ建てる

ほい、>>2以降のテンプレはまかせた

†女神転生 メガテン総合スレ173
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1318090117/

最近のリメイク
P3PとかデビサバOCとかグロランIVとかは、いいんでないの？
ケチ付けりゃきりないけど

おかしなリメイクはPSPのペルソナぐらいだろ
罪も文句言いたい点が多いが・・・

それはリメイクというより完全版商法に近い

魔界ってマンキンのコミューンみたいな感じなのかな？
似通った性質の悪魔ごとに住み分けされていたり

>>981
真２とかで、魔界そのものを旅するだろ・・・
疑似的な魔界（たとえばハザマが作った魔界とか）なら、毎回といっていいほど出てくるし

ここ数年で喜んだ移植タイトルはPSPのサマナーだけだわ
ハード初期で微妙な出来に若干の改悪、売り上げも散々という末路だったが

サマナーってSSとSPSPの差異は何?
とりあえずどこでもセーブと悪魔全書、隠しボス辺りが目立つけど

アスペクト比が調整されたとか
ヨシツネ以外の仲魔が八艘跳びを使えるのはSSでもあったっけ

八艘飛び継承バグはSS版の初期版だろ。

攻撃の時に微妙なロードがあったような

PSPのサマナーはDL版だとマジでサクサクで感動する
英雄はバグ使っても二体までしかとれない
あと隠しボスは割と強かったような

あとは魔法威力がかなり上がってる

PSPのデビサマはBGMがねぇ

アトラスはリメイクするなら魔人転生かラストバイブルをやってくれ
出れば絶対に買う信者が結構いるだろ　

もうアクションゲームでええやん

格闘ゲームになってしまったペルソナ・・・

マヨナカアリーナ（笑）

アレにはわろた
流石にぺル厨もあんなのは望んでなかったんじゃないか

格ゲー出すんならカオスヒーロー出せよ

俺は望んでは居なかったがアレはアレでいいんじゃないの
これからのペルソナが全部格ゲーになるってわけでもないんだし

だから肉体的にアレフ最強だから話になんねぇってんだろ

小学生みたいな最強脳だな

カオスヒーローが出るならマヨネーズも参戦するよ
もちろんオザワも

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