幻想水滸伝総合スレPart473

幻想水滸伝総合スレPart472

シリーズ最新作
【PSP】幻想水滸伝 紡がれし百年の時 part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1316253924/

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart472
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1316338051/

関連スレ
【DS】幻想水滸伝ティアクライス part30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1316338612/
幻想水滸伝総合攻略スレ Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1252460568/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです

１・・・思い出補正もあって嫌いじゃないんだけど、システム不親切。ストーリーも唐突感があって泣くまではいかない
２・・・１の正当進化。ストーリーも王道な中に一ひねりもあって胸をはっておもしろいと言える。当時としては古臭いグラが欠点か。
３・・・先頭のテンポが悪い。マップ切り替わりも遅い。３Dに拒否感が生まれた人も多いのでは。キャラは良かったし、それなりにおもしろかった。
４・・・あんまり覚えてない。クリアしたはずだけど。猫がきもかったことは覚えてる。FFでいえば９？
５・・・スタッフの気合は感じる。好きな人も嫌いな人も多い印象。システムは３以上にひどかった。陣形はよかった。ストーリーはRPGとしてはまあまあ。
テ・・・唯一クリアできなかった。武器購入可。紋章なし。魔法はMP制。クリアしてないから批評はしない。

過去やパラレルワールドネタってさ、行き詰った作品なんかが必ず逃げ道として通るよな

幻想水滸伝　腐ォー

ドとか難易度たけーよ

ドルフ

ごめん
前スレと間違えた

真面目に３に詳しい人に聞きたいんだが

１ターンに複数回を攻撃できるのがスイングスキルと分かったんだが

あと武器によって違ったりするの？

例えば武器が斧のキャラは複数攻撃しづらいとか？

幻水2みたいにサクサククリアできるようにして欲しい
他のゲームみたいにレベル上げする時間がもったいない

せっかく携帯機に行ってるんだから
シリーズで最も人気の高かった2をベースに2Dで作ればいいのになあ

>>7
あったと思う
ハレックはスイング高いけど斧のせいで……

>>1乙

幻水2みたいにプレイ時間を急かされるゲームはやめてほしい。
だれがRPGでタイムアタックやりてーつったんだよ。

最初から完璧を求めてプレイするからそうなる
最初は何も考えずに遊ぶから面白い
クライブイベントやナナミ生存はやり込み要素

マチルダ扉押しバグと全滅あきらめないメモカ入れ替え使えば
タイムアタック&ナナミ生存両立も比較的楽にできたし上手いバランスだと思うけどな
PSP&ＤＬ版では出来ない方法だけど

クライブイベントちゃんと追うと本筋楽しめないよね

クライブイベント知ってる時点で、何も考えないようにして遊んでても
どこか焦ってプレイしちゃうよな。

>>16
正にこの前の俺

途中でいけそうな気がしてちょっと急いだけど、20分オーバーだた

幻水5のエグバートのコマ取りがめんどくさすぎるｗｗｗ
なんだあれむずすぎｗｗｗ

>>1乙
>>前スレ1000 GJ

>>10
やっぱりそうなんや

ハレックってスイングＳなのにレベルが上がっても３回ぐらいしか攻撃しないもんな

速の違いもあるだろうけど

各武器の硬直時間が書いてあるサイトってないんだろうか

前スレのケリドって誰だ

ケリドって嘘バレのときに広まった名前だっけ？ｗ

>>14
バグ前提でバランスも何もないだろw

>>20
行動時間はあんまり関係なくて、各キャラ毎に連続攻撃回数の上限は決まってる
モーションが同じなら基本的に連続攻撃回数の上限も同じだと思っていい

>>12
自己満でやるなら良いけどイベント絡められるのはしんどいよな
せめてFF9のエクスカリバー２程度のご褒美でとどめといて欲しい

ケリドなつかしいなー
カイルが何故かケリドって事になってたんだっけか

あの頃はまだ盛り上がってたなぁ。新作はいかにも外伝っぽいけどせめて最初くらい盛り上がるかなぁ。

あ〜熱烈歓迎

ファレナ女王国…ですけどネタもあったな
どうしてこうなってしまったんだろう

紡がれし百年の時

タイトルからしてナンバリングの伏線を一気に回収するゲームだと思ってしまった。

残念ながらまったく関係ない世界のタイムトラベル物でーす

3を2Dでリメイクしろとは言わないから
せめてLRで画面回転させてくれ
あと戦闘で走り回るのはやめてくれ
それだけで随分変わるはずだ

戦闘で走り回るのは面白いんだが、移動位置指定とか後退とかも欲しかったな

画面自由回転は描かれてない部分があってはいけない（省略できない）から
面倒だって聞いたことある

３の移動結構好きなんだけど
時間掛るの嫌って人の気持ちも分かるから
移動のモーションをスキップできるオプションが欲しかったな

3の移動も嫌いじゃないけどダンジョンボスと戦闘になったときに
足が速いキャラ普通のキャラは攻撃できてたけど遅いキャラは
うまく位置を取れなくて延々うろうろしてるだけってのがあったな

3はもっと戦闘での動きを早くしないと
モタモタモタモタしてて遅い

連続でサクサク斬ってる（ボコってる）楽しさはなかなかだった
ついついスイング回数の多いのを並べちゃう

ポリゴンになってからのグラフィックは3が一番マシなんだよな
何で頭身上げたんだろ
逆に安っぽくなってるぞ

フリックに会いたいな

(´･ω･)フリックやビクトールに会おうと思ったら２と３の間の時代か、３後の老戦士となった二人しかないなぁ
男主人公ならビクトールの弟子・女ならフリックの弟子とかで始まるとか？

あのダークソウルが初週22万売り上げって・・・幻想水滸伝も今度はPS3で出したほうがいいよ

3のエッジってビクフリの弟子みたいなんもん？
あいつ主役でいいんじゃね

エッジ主役で幻想水滸伝ソードやろうぜ。
星辰剣ふりまわして敵を倒すゲーム。

>>41
PS2時代の売り上げ知ってるか

>>44
まさしく時代が違う
経年によってゲームしなくなる人が増える一方で少子化で子供自体の数が減ってるんだからさ
PS2でゲーム終わった30代なんて山程いるよ

亜人種に雌っていたっけ？

戦闘は3の方が4,5より遥かに自然に見える
4,5のあの表現はおかしい

>>46
どの辺までが亜人かわからないけど人と違う種族でいうと宿星女キャラは
１はエルフ１人
２はいない
３はエルフ1人
４の人魚5人、エルフ2人
５のビーバー2人、ケイブドワーフ1人、エルフ1人
ティアクライスはフューリーロア3人、ポーパス2人、リジットフォーク2人、スクライブ2人、ランブル2人
ぐらい？

獣人（コボルト・ネコボルト・ダック・リザード）→フューリーロア
海生（人魚）→ポーパス
ひきこもり（エルフ）→スクライブ
鉱山（ドワーフ）→リジットフォーク
ときたから
次は、ウィングホード→翼人ぐらいくるんじゃないかな……コウモリ羽じゃなくて羽毛生えてるとかで

街中のモブには普通に雌もいただろ
コボルトもネコもダックもトカゲも

クトゥルー一家は？

>>47
4は自然云々以上につまらない
四人戦闘、陣形なし、道具無制限、道具紋章の種類減少とか手抜きすぎ
武器レベルを上げて隼で殴ればいいと言われても仕方ないレベル

フリックとビクトールといえばさんざん話題になったハイイースト動乱
ゲーム内で詳細が知れる日は来るのだろうか…

等身あげるとモーキャプ使うから動きがもったり見えることが多い
グラと動きが合わさって中途半端で気持ち悪いというか
よほど演出とか凝らない限り、もっとアニメチックな動きでいい

>>51
そんなん言ったら少なくとも戦闘に関しては
３はライドオンキャラと格闘家のスイング上げて物理で殴ればいいし
５は装備で魔力上げても紋章枠開く手抜き仕様だから
背徳やら聖者やら装備して紋章つければいいと言えるだろ

>>53
同意。無表情でグニャグニャ動かれると気持ち悪いw
折角なんだから、もっとデフォルメさせて
「人間には出来ない動き」をさせて欲しい。

紡がれし百年の時　のタイトル出願日は
８月５日だったようだ
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syouko/TM_DETAIL_B.cgi?1&1&1&1&1&131727470510313902641928

>>52
しかし年号でみると2から12年後なんだよね
ビクトールが40過ぎでフリックが39歳ぐらいか・・・ものっそい中年・・・・

フリックファンとしては美中年のフリックもいいんだろうけどできれば30前ぐらいでもう一回見たいところ

まぁハイイーストって2と同じ舞台になってしまうから被るキャラだらけで難しい気もするな〜

ハイイーストはやる必要ある？
そこはゲームで語られてないからこその魅力ある設定だと思うけど。

どうしてもフリックとか見たいんだったら星辰剣とか使ってタイムスリップさせちゃえばいいんじゃない？

セガに外注してくれないかな、戦ヴァルのグラで幻水やりたい。

萌えキャラばかりじゃなくてオッサンが多いのが幻想のいいところ
本拠地に一般人が多く住んでるのもいい

本拠地とか好きだけど他のロープレにはあまりないんだよな

一部のファンにしか売れないハイイーストはもはや無理だろ
2から現実での時間が経ち過ぎてる
既に公開されてる情報でも既存キャラが主要な役割を演じる事が明らかになってるわけで
脇役に追いやってしまうのも難しい

龍神魚全然釣れねぇ・・・

３のラスボスがかつての仲間だったルックだったとは…

２ではただの生意気なガキって感じだったのに

なんか仮面つけてただけで風格がある

まぁ1と2ではたしかにガキだったけども3では一応「中年」だからね〜
2でのビクトール並の年齢にはなってるからそれぐらいの風格は（笑

2のハイランダーが好きだ。
ゲームで見るのはもう難しいのは分かっているけれど。

ハイランダーって変な呼称使うんだな

ハイランダーつったら宮部みゆきのブレイブストーリーのやつかと思った

排卵だー

馳夫が浮かんでしまう

宮部に幻水の脚本書いてもらいたい
アニメ化されたブレイブストーリー読んだことないし
初期のミステリーと時代物しか知らないけどさ

ハイランダーって、首を刎ねられない限り死なない騎士という設定の映画があったな
日本題は「ハイランダー悪魔の騎士」だったか

>>14
そんな邪法使わんでも
移動時に常に最短距離を進むことや108星回収ルートを考えておくことで
普通に両立いけたけどなあ。しかも挑戦1回目で。むしろ３時間くらい余ってびっくりした記憶が

やってみて気づいたのは戦闘での効率はもちろんなんだけど
マップで無駄のない動きをすることが積み重ねるとバカにならないほどの
タイム短縮になることかな。
あと楽するために獣系宿星は誰にするか決まっちゃったりｗ

それだけ下準備したら、「普通」じゃないと思うぞｗ

一方俺はプレイ時間が増えないコードを使った
ポッチは増殖バグをたまたま自力で発見出来たから何てことはなかった
幻水って基本ヌルいから別に最強コードとかに無縁で楽しめるのがいいわ
ただゆっくり二軍育てたりするのが好きだからクラさんイベントはどうにもならんからコードつこうた

クライブのイベントはなぁ･･･
何の情報もなしで初回プレイで１０８星集めるのはきつい部分あるし（タコ奥さん仲間にしたら終了ｗ）
２週目で１０８星しても３週目プレイとか時間あかないと嫌だし
クライブイベントしなで１０８星集めてもなんか気になって嫌だしでイライラしたからなぁ

３で星と判明したがすでにイベントで死んでいた
ってのもなんか嫌だった

２のタコとか、５のエレシュと金持ちの息子の二択とかも苦手だ

２はそれよりトモだろ
あの娘の宿星余り物なんだぜ……
その事実しってなんか哀しくてラスダンまで連れ回してた

自分は街の人に話し掛けまくって進めたらルカ戦で16時間くらいいってて、
そこからクライブイベントの為に慌てたら何とか20時間で108星サジャに間に合った記憶がある。
タイムアタックしたら10時間ちょっとで108星クリア出来るんだろうか。

>>77
トモ可愛いよな。幻水にはいそうでいないアクのない性格だし。

ユーラムが２択の相手だけにエレシュ一択じゃん
ジタバタ走り可愛いし

3って美男美女多くてキャラデザ気合入ってるな
でも4、5と過去作だから全員使い捨てで勿体無い

>>79
どっちも糞の固定二つで終盤参戦と魔吸装備できるぐらいしかうまみがなくね？
魔法使い過剰で普通の攻撃のがかなり強いゲームだからエレシュこそ選んだことないわ

>>81
そこが効率に走る人とキャラ愛に走る人の違いかな
所詮ヌルゲーだから自分は多少の効率のために腐れ外道を仲間にする気にはならないな
改心も取ってつけたようで唐突だしね

近所のブックオフでずっと２が980円、4が500円だったのが
つい最近になって4が980円、2が500円に入れ替わってたんだが何か有ったのか

>>83
２の値下げは
１とセット＋αでPSP移植されたのが安値でDL出来るからで説明つきそう
ワイド画面でネタバレ&マチルダバグ消滅とファンにとっての残念要素はあるにしろ、安い
幻想水滸伝１&2　
配信日：2010年7月15日
販売価格： 1,800円（税込）

4はわからんけど、在庫の量によって価格の変動はつきもの

>>81
ユーラム入れても特にうまみは無いと思うが

じたばた走るエレシュとアホの坂田走りのキャザリー
この二人が後半に出てくるのはなんとも惜しい
ずっと後ろを走らせたい

>>84
あー移植があったからかもな
サンクス

惜しいつーか、神行法持ちが最後から２番目加入ってのは…

ストーリー的にはユーラム一択だよなぁ

>>87
途中で加入してあの速度で移動出来ても嫌だろｗ
神行法は２周目の恩恵と考えればよろし

それより１周が長すぎて２周目がだるいことの方が問題
網羅しても１周５０時間くらいがよかった

神行法の紋章は俺としてはクソとしか言えない
入れたくないのに入れなきゃ遅い
最初からダッシュ移動させてくれよ

１→スタリオン
２→スタリオン
４→セドリック
５→キャザリー
ティアクライス→ツ……ツ……とにかくツからはじまる東の方から来た高いところが好きな人

３だけ思い出せない
加入によってダッシュできるってのがなかったんだっけ？

加速自体なかったような
神行法スキルは戦闘中の移動速度だし

>>91
ツァウベルンなｗ
たしかに覚えづらい

>>90
だからキャザリーはラストで仲間になるようにしたんだろう
事実上の２周目特典になるように

基本的に特殊な層しかやらない２週目のためにかい？

>>91
３はナッシュじゃなかったっけ？

3はたまに馬移動になるのが地味に好きだった
急停車しづらいし小回り聞かないけど旅してる感がいい

そして一度だけヒューゴがカラヤの変な馬みたいなのに乗る
なぜあの時だけｗｗｗ

オープニングで乗ってるからなぁｗ

>>94
キャザリー居なくても2週目はダッシュ出来るんだぜ

天速星はナッシュだけど紋章はないね
神行法は戦闘中の移動速度が上がるスキルだっけ？

平原とかの馬移動は操作しづらいけど「たのしいまきば」の楽しさはガチ

ツァウベルン名前は覚えにくいけど結構キャラ立ってたし覚えてる

これって３からスタッフほぼ総入れ替えしてから劣化が酷くなったね

実は1もネタゲーに限りなく近いんだけどな
2と3かなー幻想で好きなのは

１は水滸伝のキャラ付けに一番近いのが好きでなぁ　湖賊とか地味だったが

こんちわ

1は未完成な感じが妙に好きだ
3は2に比べてファンサービスが異様に少なかったな
青と熊みたいに旧キャラがバリバリ活躍してもよかったのに

>>107
15年後っていう設定のせいじゃね？
まあでも旧作キャラに縁のあるキャラは結構いたし、シリーズ遊んでる人なら
「おおっこのキャラあのキャラのつながり？」って分かるいいバランスと思う。
個人的には立派に成長したフッチが感慨深かったな。１の時からは考えられねぇ
感じに大人になってたｗｗ

１のプレイ当時はね、たくさん仲間になるだけで
めちゃくちゃテンション上がったもんよ

でも旧キャラがバリバリ活躍しまくってたら
誰かさっさと仮面の男の正体に気づいて説得なりなんなり試みろよって話になってきて
実際にそれしちゃったら別の話になりそうだからな……

あんなに可愛かったトウタがただの太ましいおっさんになってたのがショックです

>>110
確かにｗｗ
壁新聞のビッキーのインタビューでも「ルックはほんとは悪い人じゃない」
みたいなこと言ってたもんな
あれちょっと切なかった

ナンバリング毎に敵対したり仲間になったりする展開は好きだけどな
レオンとかカッコイイじゃん

時代が過去に飛んだりしてそういうのなくなったよな
4と5はダメなゲームだけど
4→5の時代の流れで4主人公が歴史から消えてたり、
パブロとかどうでもいいキャラが大罪人っぽくなってたり、紋章砲の恐ろしさも忘れられてたり、
歴史の無常を感じてよかった

んだけど、こういうとこも叩くせいで結局できないんだよなあ
ラプソディアと矛盾するって意見には、ハア？となった

>>111
トウタは性格が・・・・初心な朴念仁になっててそれはそれで可愛かったけどなｗ

フッチなんかもたくましくなってるわりに一人称「ボク」でなんか可愛い
1では悪ガキで2ではハンフリーの影響か少しだけ大人になったような背伸びしているようなお子様
3でいい具合に大人になったな〜という感じ

歴史の継続性が最大の強みだったんだけどね、幻水は
三国志のような戦争絵巻ができる、唯一のRPGだった
そこを捨て去ったのは残念だわ

やっぱ前にも後ろにも行けなくなっちゃたんだよな
123の流れを見るに、作品ごとになんらかの紛争を絡めながら
シリーズ謎であるヒクサク(やその他もろもろ)に少しずつ迫っていく
って感じだったんだろうけど、3でかなり核心に触れる描き方をしてしまったし
45は過去に飛んだせいで流れが途切れてしまって、一つの紛争って枠から抜け出せなかったって印象

>>78
トモはオウランイベントとジクフリイベントの台詞がやばいよ
「やだよぉ…」てアンタ…可愛いすぎる…

ブライトの成長に最も感動した俺は異端児か
かっこいいぜブライト…

>>117
個人的に過去に行くのは悪くはないと思うけど、�Wでやるなとおもったな。
�Vで触れた部分を�Wで広げて、�Xで決着。
そんな感じにして、終わるなり、過去に行くなり、別世界に行くなりすれば良かったんだろ思うな。

４で過去に行ったのは残念ではあったけど、それよりも内容の方が問題だったな
実際、4は遜色ない程度に売れたわけで…

全く違う世界に行っちゃった後の新作で、ティアクラの延長線上の物語にするかどうか
したところで泥臭い戦争ものとは無縁だろうけどな

フッチはいい成長したと思う

初動を見る限り、4がすごく高いから3で見限られてないんだよね
5の初動見ると、半分以上がシリーズ見捨ててる
そして5で挽回できず、ティアでも挽回できず15万前後が固定層になった感じ

次の初動もっと下がりそう

１と２は仲間が増えるたび本拠地戻って仲間の位置を確認したもんさ

>>122
ティアクライスは最終的に17万だったか
携帯機にしては悪くはないんじゃなかったっけ
俺はあれはあれで結構気に入ってるから買うけど
シリーズファンやティアクライスで得た層がどれだけ買うかっていうと微妙だとは思う

>>124
俺も嫌いじゃない、というよりシナリオ面で久々に希望が持てた
でも、幻想っていいところ引き継げないからなあ

幻想水滸伝４で質問です。
エルイールの紋章砲をどうにかしようという作戦で「ちょっと待って」を選んだあとに
作戦を実行しようしたのですが、作戦室にエレノアさんがいません。
アグネスに聞いて、エレノアが部屋にいると聞いたのですが
船内のエレノアの部屋ってどこかわかる方教えてください。

しらみ潰しにさがせよおおお
聞くよりはやいよおおお

と思ったら、アグネスの隣にいるのを気づきました。
大丈夫です、ありがとうございました。

>>128
攻略スレありますよ
幻想水滸伝総合攻略スレ Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1252460568/

ここの人、レスポンスがとても速くてビックリした。
適切なアドバイス、ありがとうございます。

>>103
１も２もそれほどたいしたレベルのものでも無いんだよ
ＦＦだったら明らかにスーパーファミコン時代のレベル
３はプラットフォームが変わってそれが一気に表に出ただけだ

問題はグラフィックじゃないんだ
テンポとシナリオなんだ

SFCというハードをよく分かってない人間の言いそうな事だなｗ
２はおろか１でもSFCで再現するのは無理だよ

ブレスオブファイア2辺りと幻想水滸伝1は正直大差ないんじゃないかと思うけどな。エフェクト関係は絶対無理だろうけど。
2は出た時点でものすごい時代遅れ作品だったし。でも滅茶苦茶楽しかったんだけどね。
要するにグラフィックではないのは確かだ。

１・２懐古ってゆとり世代への見下しっぷりが半端ない

SFCとPS1ではメモリーの搭載量が決定的に違うのよ
幻想水滸伝１２のキャラクターをSFC上で動かすのは無理
同時表示数とサイズ、パターンの多さ的に
全部メモリーのサイズで決まるから

ドット絵だから時代遅れというなら、その通りかも知れないが
少なくともSFCレベルというのは全くの見当違い

ドット絵で現役ならスパロボがあるんじゃないか

ティアクライスは据え置きかＰＳＰで出してたらよかったのになぁ
通信要素とかいらんねん

PS1初期のポリゴンゲーが今見るとなによりひどい
でも３Dでなければゲームにあらず状態だったからな・・・

>>136
そんなに圧倒的大容量のPSなのにSFCレベルのグラフィックだからイマイチって言われてるんじゃないの？

２になるとそれなりに綺麗だけど１は…

>>140
SFCじゃ無理だよ
発色数も違うし、音楽だってあのクオリティーは維持できん
リアルでプレイしてSFCレベルとかいうやつは、そうとう無知だぞ

>>141
うーん、言いたいのはそうじゃなくて、
SFC後期の作品→安物食材でも工夫を凝らしたプロ料理
幻水１→高級食材だけど素人の処女作
みたいな感じ？
自分は少なくとも聖剣３とかの方が綺麗に感じたな。色数とかそういう問題じゃなく。

実際、脂の乗り切ったスクウェアが大金かけてこなれたSFCで出してきた作品と、
「PSでなんかやってみます？」「水滸伝とか？人数多いしｗｗｗ」「それ採用」「ええっ！？」みたいな作品だから、
違いがあるっちゃ違いはあるよな。あの安物感も含めて好きだったけど。

グラフィックでいうと
幻水５の風呂シーンのしょぼさにびっくりしたｗ

結局PS2ではこなれなかった…最期はハドソンに任せたわけだから熟すわけがない、とも言えるけど。
PSPではどこに頼むのかなぁ。

ハドソン悪くない！！！！！！！
高橋名人バカにするか！！！！！！
コナミがハドソンをダメにした！！！！！！！！！

>>139
ディスク持ってるならPCのPSエミュでやると画質ぜんぜん違うぜ

これの鉄拳３はすごいと思うんだ
http://www.geocities.jp/bcc2528/emu/ps/opengl2gpu.html

28日のAKBINGOで3のオープニング曲流れてた！

AKBのジャンケン大会？　どっちかというと１・２のほうが合うんじゃないか

スパロボも新作でドットやめたけどな。

2の回想でうたってるオバチャン？がいまだに何と言ってるのか聞き取れない

親のぉぉぉ〜たけた〜子よぉぉぉ〜

に聞こえるんだがお前らどう？

2やり返してみると、フィッチャーとかジェスみたいな絶妙な地味キャラの良さが分かる
主要キャラ以外の宿星キャラを蔑ろにするわけでもなく、しかしあまり語りすぎない具合が素晴らしい
5も嫌いじゃ無いけど、キャラ語りが多すぎて全体的に散漫で締まりがないように感じてしまうね
知りたいヤツはリッチモンドさんに聞け、くらいの程度で丁度いい

なーこめー　なまーこめー

>>136
PSPは２Dゲーも結構あるのに
時代遅れとかマジで失礼な奴だな。しょぼい3Dなら2Dの方が遥かに良い

４で質問です。
スノウ以外は仲間にして、モルド島に行ったのですが
交易商から漂流者の話が聞けません。
「ちょこちょこ交易の様子を見に来たらいいことがある」みたいなことしか言わないです。
どうしたらよいですかね。

>>155
なんでググって攻略サイトみるなりしないの？

攻略サイトをいくつか見てやっていたのですが、
いま他のサイトも見ると公式でのスノウを仲間にするデッドラインと
実際でのデッドラインが違ったようです。
だから仲間にならなかったようです。

おい、誰か>>151の答えプリーズ
誰も知らないの？

>>157
金印をリノ王に返すイベントまでに、仲間にできるキャラは全部仲間にしとかないと。
まぁ、４はＧＯＯＤエンドとＢＡＤエンドに差はないから。バッドエンドでもよくね？

>>158
あぁぁぁぁぁあ〜〜〜〜あ〜〜〜〜たけなぁ〜〜〜のよぉぉぉぉ〜〜〜〜〜〜

幻水世界をイメージした造語歌詞だから。

回想の歌を高橋由美子が歌ってるって知ったときは驚いた
ショムニの小向さんと幻水がまったく結びつかなかった
元アイドルで昔はアニソンとかも歌っててしかもそんなに歳じゃないって知ってまた驚いた

>>152
フィッチャーいいよな。飄々としてて「私の勝手な判断です。」とか言いつつ
しっかり状況見極めて動いてるのとかかっこよすぎる。
10代の頃は派手でわかりやすくかっこいいキャラが好きだったけど、フィッチャーは
歳とってからしみじみ「良いなー」と思った

>>161
ネタだとしたらマジレスすまないが
歌ってるのはコナミの社員で幻水開発スタッフの高橋由美子さんだぞ

>>162
ちょｗまじでｗｗｗ
知らんかったｗレスサンクス

しかし外伝1、2のエンディングは良かったな

新作のｐｓｐ作品は村山シナリオという噂だが本当？

昔のコナミの知り合いから村山辞めた理由とかオフレコで
色々教えて貰ってただけに信じられないわ

まずそんな噂は流れていない
願望からくる妄想だ

俺もコナミの知り合いからオフレコで村山が辞めた理由教えてもらったぜ

俺も俺も

>>166
そうなのかｗ新作スレ覗いた時にそんなことが書いてあったからてっきり。
勘違いだったようだ。レスサンクス
>>167
コナミってでかい会社だし当時はそれなりに話題になったみたいだから
割と知ってる奴いそうだよなｗ
ありきたりすぎる理由で対して面白みもないし…
だから余計シナリオのみで帰ってくるはずないと思ったわ。

結局喧嘩別れだったんだっけ退社理由

喧嘩別れじゃなかった、確かに大して面白くも無い理由だと
聞かされたので169は本物か

このスレあまり覗いてなかったんで散々既出情報だったら知ったかゴメンねｗ

>>171
喧嘩というか上司との確執？
>>172
ある意味喧嘩別れであってるんじゃないか？
上層部が村山人気に気がつき目を付けるまではいいんだが
本人の望まないやり方で祭り上げようとするからこうなった。
制作途中で体制変えようとなんてせずに３を作ってくれたら
今頃４大ＲＰＧ（ＦＦ・ＤＱ・テイルズ・幻水）なんてよばれてたかな
なんておもうと切なくなるｗｗｗ1，2を超える神シナリオ確定だったのに…

それの幻水除いた三作が三大ＲＰＧって呼ばれてるの？
テイルズが他二つと並ぶほど出世してたとは知らなかった

え？三大RPGはウィザードリィ、ウルティマ、ヘラクレスの栄光だろ

そこにはあまり突っ込まないでくれよｗｗｗ
確かにＦＦ・ＤＱにテイルズが匹敵するとは思ってないけど
テイルズシリーズに匹敵…って書くと批難されるかなと思ってなｗ

幻水とテイルズって確か同じ年に初代が出て両方とも
2~3年ごとに新作だったからな。
テイルズの新作が60万本出荷って聞いて、それくらい売れてるブランドに
なり得たんだろうなとふと思ったんだ

>>72
亀だけど、その映画にクルガンってやつがいる。
こっからとってきたのかなーと

5以降難しい(なんだか覚えにくい)名前がでてきてるけど、
元ﾈﾀとかあるのかな？
それとも適当に考えついたとかなのだろうか…

>>176
ティアクライスは英語圏以外やマイナーな神話からも引っ張ってきてるっぽい

テイルズより面白いかどうかはともかく良シナリオ多い時点で幻水の方が好きだけどな

>>178
人それぞれなのでそういう話題避けたら
自分はテイルズも好きだ

幻水が正当進化続けてたら毎回宿星の半分くらいは旧作のキャラっていう
すごいゲームになってただろう

正当進化ってのがどういうことがわからないが
生みの親の村山が作り続けてたとしても半分旧キャラ、ってのはないんじゃね？
村山がまだ関わってた２→３の時点で旧キャラ（本人）の登場の割合は減ってたし

ぶっちゃけ、今のRPGトップはテイルズが独占してるだろ。

DQFFはゴミエニのせいでただの糞ゲーになった。
もう何も期待できない。

ポケモン

テイルズってファンタジアが最高に面白くて
その後失速してデスティニー２以降は１つもやってないけど
そんなに面白いなら買ってやってみるかな

なんかコナミの株価がすごいようだ
>上昇率首位は70％高のコナミ。
>携帯交流サイト（ＳＮＳ）向けゲーム市場の拡大期待が物色のテーマとなる場面が目立ち、折に触れて買いを集めた。
モバゲーグリーで儲けた金がこっちにも入ってきたんだろうか。ありがたいことじゃあ

新作の情報まだああああああ

テイルズは腐女子＆子供層向けに作って成功してるよね。アニメ絵で描くＲＰＧ、まさにジャパニーズＲＰＧを自で行ってる。
ＦＦやＤＱなどのビッグタイトルと違って低コスト開発で無難に利益をあげてる。

幻水にもその路線でやってほしいね。無理にグラフィックにこだわって採算とれないようなゲーム作るより、無難にさ。

>>177
そうなのか、ありがとう。

過去作のキャラがちょろっと出るの好きだな。
特に好きなキャラじゃなくてもおぉ！となる。

>>187
いやそれはなんかズレてるだろう…幻水がグラフィックにこだわった超大作を作ろうとしたことなんてないじゃん。
無難に作ろうと試行錯誤した結果軸がぶれまくってシリーズ存続の危機に陥っただけだよ。
テイルズから得られる教訓としては、客がシリーズに求めていることを見失うなってことだと思う。
声優押しがどうだ厨シナリオがどうだと毎回叩かれてるが、客が求めてるテイルズやってることは確かだろうからな。
こっちゃ、毎回毎回「幻想水滸伝とは何か」で論争が起きる始末。

>>147
おお、エミュ綺麗だな
FF12も恐ろしいグラフィックになってたけど

声優とアニメ、キャラデザで釣り上げる方法でしか残ってなくね
RPGって

おれもD2で切った口だわ
幻水は3で切った

>>192

すまん、なんか間違って書き込んでしまった
気にしないでくれ

３Dのキャラ作成なんてどうでもいい。
しかも４なんか、キャラが残念な出来すぎる。
むしろ３の方がよかったくらいだ。
しかも、プレーヤーはそっちの立体的なグラフィックかどうかなんて
大して気にしないのでは？
よくできているものなら「よくできてるな」程度で。

むしろ、音楽やシナリオに力を入れてほしい。
４なんて、声はあるけど音楽がないしむしろそっちの方が無機質だ。
どうでもいい、例えば「お前ら、いくぞー」「おおー」は
２はアッサリ。３以降は、やたら立体とかに力入れてるけどどうでもいい。
つまりはどうでもいい場面で３以降は力を入れてると思う。
そんな時間とお金があるなら、シナリオや納得できる戦略での戦いを軍師がするとか
そういうところを見せてほしい。

あと、３以降は２までと違って、中華っぽさがない。
やはり、作品のタイトルが中国のものなんだから、１や２の雰囲気を踏襲してほしかった。
人との会話とか、ほんとアッサリでいい。
大事なのはそこでのキャラが立体とか身振り手振りじゃなく、会話の内容だ！

ちなみに４の１０８星集め終わった。
ラマダさんがやられたあとに作戦室に入るまでが仲間集めをすべてやれるデッドラインのようだ。
これをすぎたら、俺の場合は１０７人までしか集められなかった。

テイルズは戦闘だけは頑張ってる印象
てか腐とキャラ厨以外はテイルズにそこしか求めてないしテイルズは客の需要にそってると言える

中華にこだわりすぎてるのもどうよ
一国の中だけの話じやないんだし別に中華にこだわる必要なくね
そりゃそんな細かなクレームくるんならナンバリング作る気力もなくなるだろうよ

まあ毎回地方が違うから中華ばっかりにするとかぶるのもあるけどな

中華っぽさというか水滸伝っぽさは無くしてほしくないな
民家に入ったら料理おいてあって調べたら「おいしそうなシチューだ」　「麻婆豆腐が置いてある」　「３杯飲んだら倒れそうな酒だ」
みたいなのはあると嬉しい
主人公の武器は中華っぽいから好きだけどな

3Dは一般人はよくできているものでも「よくできてるな」程度にしか感じないんだが
作ってる側は、こんな風に自在にソフト操って作れちゃう僕ちゃん凄い天才と完全に恍惚に浸ってるものだ
3年も4年もそればかり3Dの道だけを極め、競う、それしかやってこなかったから。
ドット職人もそうだったけど。

そして上司も部下もそうだと誰も止める人がいないからひたすら3Dムービーの技術力を見せつけるかのような
FF的なオナニームービーゲーができあがっていく。

日本のゲームメーカーはテストプレイヤーとか置いてなさそうだしね

以前、海外のゲームメーカーの特集でテストプレーヤーが出てたな
つまらんとかズバズバ言ってた
日本にはバグチェッカーしかいないんじゃね

テストプレーヤーどころか、デバッカーさえも……

日本のゲームは演出がクソだと思う
「演出」って担当いないの？

そろそろスレチっていうか

海外はテストプレイヤーはいてもバグ盛りだくさんでリリースするけどなｗ

中華っぽさはいらねーなんでもありだろ幻水は

孤島とかが舞台でもないのに全部中華だったら民族偏りすぎだろ。

でもまあ１０８星の中に中華的人物は１人は入れてほしいな

地域に即したキャラを中心としつつ余所の出身者がちょいちょい混じってるくらいが、ちょうど良い
その中にトランやデュナンなどから来た中華風キャラが何人かいればおｋ

中華的な雰囲気を出しながら、ヨーロッパとかのところを出してほしいわ。
口で言うのは難しいが、１や２のような雰囲気ならいい。
つーか、４クリアしたけどこれはひどい。
それまでの作品とのつながりもほとんどなく、３もアレだと思ったがそれ以上にひどかった。
３はユーバーやルックが出てきたのがまだよかった。
１も大したことないと思っていたが、４に比べるとかなりいいゲームに感じたくらい。

２＞＞１＞３＞＞４

テッドが出てこれとか終わってる。
４でプレーヤーが一気に減ったのがわかる。
３で微妙だと思ったプレーヤーが「もう一度」と思って買ったゲームが
このひどいのじゃあ、離れるわ。
クリアまでは進めるには問題ないんだが、１→２という風にプレーしていて
感じた高揚感や興奮、感動がクリアしたあとすらまったくないし。
３の場合は、ルックの最期に思うところが少しだけあったが４はマジで思い入れなし。

俺から言わせると、わざわざ世界に広げることすらない。
中国を世界とみて、その中でいくつもの国が争っている。
んで、その国の中での物語を１作とすれば中華風で問題ない。
というか、テイルズなんかずっと似たような世界観。
世界を、現実の世界と一緒にする意味なんてないからゲーム内の路線で
もっと独自色を打ち出してほしかった。
２なんて、３Dが流行しているときに出した２Dモノだし、それが一番ヒットした。
それが、３Dという流行に乗ってしまい幻想水滸伝の特徴が薄まった。
シナリオや会話、そして軍師の戦略がよければ２Dのままで十分今以上に
人気作になってると思う。

３からの改善点は、移動においてのカメラワークがよくなっていることくらい。
３よりひどかったのは、ラマダが何で生きてるの？主人公は何で１人だけクリア後に流されてんの？

シナリオ的には、赤月帝国との関連があるんだから、もっと赤月帝国を
絡めたものだったらかなり面白かったと思う。
バルバロッサや４騎士なんかとの連携とか面白そうだ。

つーか、ここまで内容の薄いシナリオはひどいわ。
素人の方がよっぽどいいの出せると思う。
コナミは、幻想水滸伝には３Dなんかよりシナリオに思いっきり力入れろよ。
その３Dなんて完全に、FFの方がいいしドラクエは独自の３Dでちゃんと差別化できてる。
幻想水滸伝の３DをレベルアップしたのがFFって感じだ。

４は５点満点で
キャラデザイン　５
３Dデザイン　　　２
シナリオ　　　　１
音楽　　　　　　２
セリフの実声化　２

つまりは最低の出来だ。
１〜４の中では一番ダメ。

これ以上腐女子を刺激しないで・・・
叩かれるのはなぜか５なんだから

>>210
で、何がしたいの？

掲示板自体好きにカキコする場所なのに何がしたいとか()

>>210
張遼か趙雲もしくは関羽、または張飛＆ホウ統クラスの敵を出せ
……まで読んだ

キャラデザインの『5』も無いと思うがな
あのおばさんは、デッサンと服飾を学んでから描いて欲しいもんだ

素直にクリアした人の感想って面白いな
やっぱり脳内補正や妄想ないとそうなるわな

昔、このスレで３発売直後に４と５は同時開発で
村山が怒って辞めたって噂があったけど、５のデザインの日付見ると
本当に４と同時期くらい（2005っだったかな？）で呆れた記憶があう

目先の金に目がくらんでクソゲー２本作ってブランドの価値思いっきり下げたんだな

なに、ここから、ここからさ…過去のことはもういい。出来の悪い作品作って人気失った。それだけだろう。
PSPを皮切りに、もう一度立て直していければ…

立ち直る可能性は十分ある
PSPのスペックなら相当なものが作れる

>>211
５が叩かれるのは５の作品の出来以上にお前らの被害妄想だろアホ

>>218
未だにキング関連のデマ流してるアンチのほうがやばいだろ
ニュー速やゲハですらフルボッコなんだから、アンチスレでやれよ

スタッフが嫌いなんてFFにだって居るし
河野だってカレーおばさんとか言いがかりのような叩かれ方されてるのに
攻略本に載ってた田中の発言を叩くのすら許されないという雰囲気も痛いがな

すぐ話をねじまげるんだからなあ
しかも、本当に粘着すぎる

田中も河野もアートディレクターなら絵のことだけに専念しておけば
いまみたいな批判浴びることもなかったのかもしれないな
河野はシナリオに関わって、田中は自分の趣味までぶっちゃけ過ぎて
いらん敵増やした印象

田中って誰

>>223
キングの本名

事実がでどうであろうと、いまだに粘着して叩いてる奴がロクでもないことだけは確か

取りあえず、新作はマジで頑張ってほしいな。別世界でも幻水らしい面白さがあればいいよ
そしてもし成功したら次こそナンバリングを……

>>225
そういう発言をするとまた幻水らしいさとは何かとなって血みどろの争いが

荒れる云々より話題ループしすぎてることの方が問題である＞幻水らしさ

１０８星、本拠地、勧善懲悪でない戦記的シナリオ、戦争イベント、紋章かまたはそれに準ずる要素、
テンポの良い６人戦闘、スキル、手鏡やすりぬけの札など定番アイテム、鍛冶屋システム

改めて羅列するとこんなもんか。考えるほどあれもこれもと付け足したくなるが

田中キングは社長の息子だからコネだけで給料もらってます
ときめもの仕事も「ファッションに興味がある」と言う程度の理由で
アートディレクター。本人は絵は描けませんけどね。

>>227
それも話題ループしてるからな。

>>228
それのソースは？　今までまともに出てきた試しがないんだけど
もし社長と同じ名字だから、とか言うのならアホだぞ

ちなみに、ttp://www.h2.dion.ne.jp/~r.ａｎｄ.ｗ／ｓｕｂ１.ｈｔｍ見ると、少なくとも
「みつめてナイト」のころからグラフィック関係の仕事してるっぽいけどね


それから、ときメモ３はメタルーキが責任者なので
ぶっちゃけほとんど関係ないわけなんだが
とりあえず、社長の息子っていうソースちょうだい

>>229
分かってて書いてるに決まってんだろｗ
スタッフがどうのなんて話題うんざりなんだよ、察してくれよ

やべえみつめてナイトからやってるとかワロタ

もしもしのほうでもコナミ無双してるんだっけ
本当に昔から商売がうまいな

どっちにしてもギャルゲー出身じゃん、キング
ギャルゲーの手法をそのまま幻水に持ってくるから叩かれる

>>233
「うるせー、俺は叩きたいんだ」まで読んだ

ゲーム作るのにギャルゲー出身が同人出身かなんてカンケーネーんだよ
出自も経歴も問わないってルカも言ってるだろ

まーそのキングも次は多分関係ない、と思うから今はもういいじゃないか。
何せ「コナミ本社にRPGのノウハウを持った社員はいない」「育てる時間はない」と言い切ったわけで、
それを信じるなら、どう考えても他社への外注だ。

ルカは本当にいい悪役だな
母親レイプだかなんだか知らんがそんな糞で余計な設定が付くと価値が下がるほどのいい悪役

本人が鬼のように強く厳しいけど理不尽でないから下士官からは慕われていて
力押しだけじゃなくて汚い手もたくさん使ってくるけどバレても大丈夫なように下準備もばっちり、
なのに性質は圧倒的に悪で破滅的で弱いものいじめ殺し大好き。「こんな奴を敵に回したくはない」の理想型だったなぁ。

新作出ると今日知ったわ
ティアクライスも面白かったけど、武器は鍛冶屋で鍛えたいし紋章付けたいからシステム周り見なおしてね

で、幻想水滸伝６の発表はいつだい？石川デザインで頼むよ

紋章なんてないから

ゲンカクの昔話の時に流れる曲をコナミの携帯サイトでダウンロードしたら、前奏だけで終わりだった…。
なんかすごく損した気分。

そりゃ損した気分というか…だめだろｗｗ

見果てぬ夢がいいな

なんだかんだで幻想の世界へを聞くとワクワクする

http://www.youtube.com/watch?v=ySAlckdIaic

ムービーとか凝った戦闘要らないから
�T＆�Uのような素晴らしいシナリオと音楽をお願いします。?

warming up for suikoden? 6


場所や人種は違えど思うところは１つだなｗ

幻水らしさである、一番重要なストーリーの部分で１と２を手掛けていた
村山氏がいなくなったのが大きいな。
スタッフは、１と２（特に２）を何回もプレーして
幻想水滸伝のストーリーはこうするべきという見本をしっかり勉強してから
ストーリーを練ってくれ。
あと、システムもラスボスが４はへぼ杉。２のような、「こいつ強すぎるわ・・・」みたいな
強いボスにしてくれ。３もあんまり強くなかった。
３以降はストーリーもシステムもゆとりにしか感じられない。

あと、４はラスボスは一体なんだったのか（どうやって造ったのか）が一切不明だったし、
クレイも結局赤月の貴族を襲った理由や変容した理由も明かされずじまいだし
その辺くらいしっかり明かすべき。
４が低評価な理由がよくわかった。
せめて、ラスボスは真の紋章の化身を出すべきだった。
どっから出てきたのかわからん木が相手とか意味わからんわ。しかも弱すぎるし。

>>246
もうやめちくり〜

今思ったけど
・・・教えてください、この時代に何があったのかを
って

１のルックの
・・・教えてください、運命とは定められたものなのでは
のオマージュなんだな

>>245
これ見る限りは、テイルズを追っているとしか感じられないムービーだな。
市場でほかのシリーズと差別化できる「幻水らしさ」とは何かを
ちょっとは考えた方がいいレベル。

俺これがテイルズって言われてもようわからん
ただアニメーションなだけじゃん

おっさんやら馬やらムササビやらかき集めて108人も仲間集めて、
やるのがせいぜい一国をどうこうするだけ、ってのこそ幻想「水滸伝」なのかもしれない。
とりあえず百年のムービー見る限り、おっさんやらその他大勢はみえず綺麗どころばっかみたいだけど、
それはムービーだから仕方ないし、ちゃんと戦争描くなら、それも100年単位で描くなら面白くなるかもね。サガフロ2は面白かったし。
しかし、テイルズ好きな住人多すぎだなｗｗ

前作？にあたるティアクラがテイルズっぽさキツかったからな
あれを思い出すんだろう

水滸伝とか三国志とか項羽と劉邦みたいな戦記やってくれたらいいよ
テイルスみたいな世界がどうのとか陳腐なテーマはいらないし幻想水滸伝的じゃない

テイルスじゃないテイルズだ
ちなみにティアクライシスで覚えてる奴多すぎて笑う

んで、４のクソさのあとに５をやり始めるところだが、
キャラデザインがすごくよくなってるんじゃないか？
幻想水滸伝や封神演義的な雰囲気が出ているぞ。
キャラの動きも立体でも問題ないレベル。
何よりいいのが、４なんかはセリフの声があると音楽がなく無機質だったが、
５はセリフの声の後ろに音楽があるからとても自然だ。
いまのところ、セリフの中身もちゃんとしてる。
さっそく、２でいたゲオルグも違う世界に出てきて好印象だ。

テイルズっていうやつは、大抵テイルズもティアクライスも
どっちもプレイしてないで印象で語ってる場合が多い

テイルズはディスティニーの1しかクリアしてないが、ティアクライスやった時に「これテイルズだ。」って感じは全然しなかったな。
わんこの親友が別世界でラスボスに特攻していったところが一番印象的だった。

今、リアルタイムで4、5と遊んでるのか
最終的にどんな感想になるのかちょっと気になるな

ここは妄想で叩く奴が多すぎて疲れるからな
4も5も当時プレイしてガッカリしたから、今の4持ち上げ5サゲしようとしてる連中は
粘着しすぎて狂ってるとしか思えん

>>256
デスティニー
Ｄしかやってないのか他もプレイしたけどクリアアしたのはＤだけかは知らんが
前者ならそりゃテイルズとイメージ被らないのは当然だろ

テイルズのほうが、4や5に比べるとよっぽどシナリオちゃんとしてたりするから
逆に情けない話なんだよなあ

好みはともかくね

みんな狭量になりすぎなんだよ…確かに俺も4の海とか5の遺跡のエンカウント率の余りの高さに
「くそっああああクソゲーだなぁ！」とか思ったりもしたけども、終わって見れば4，5、ティア全部楽しめたし。
ネットで「あれはクソゲー。具体的に言うとこことあれとそことが悪い」って列挙されると
「確かにあれはクソゲーだったのか」って思わされるところがあるんじゃないか？
本当のクソゲーはあんなもんじゃないし。もっとおぞましい何かだし。

シナリオほど個人の趣向に左右されるのはないから水掛け論すぎて不毛ダナー

>>258
あとリッドが主人公の奴の序盤だけ。…ああ、そういえばリッドたちと団長たちは微妙に空気が似てなくもないな。

テイルズは4、5作ぐらいやったんだけど
どこが被るのか正直全く…
感じ方はそれぞれだということだろうか

>>252
人間の歴史以上におもしろい物語は存在しない。ともいわれているしね。
歴史上の戦争の数だけモチーフはあるんだから、世界系には行かないで欲しかったな。

>>254
個人的に、キャラデザは５より４の方が好きだな。個人の好みだけど。
けちつけているわけじゃないからね？

>>261
趣向以前に起承転結すらなってなかったり、
矛盾ばっかりだったらお話にならない
そういう意味でナンバリングはもう死んでたから、仕切り直しもやむを得ないんじゃないかな
好みはともかくティアクライスやってそう感じた
ナンバリングは信者の要望含めて難しすぎるんだよ

テイルズは結構やってるけど、幻想水滸伝とはまるで違うだろ
例えるなら銀英伝は幻水に持ってこれるけど、テイルズには無理ってイメージというかなんというか

今回は「歴史」を真正面から取り扱いそうな題材だし、期待だ。
主人公は100年前からタイムトラベル、アイオニアという国家っぽいものがなんか卑劣なの？
燃える街、とりあえず戦争は置きそう、魔法は紋章ではないっぽい、
まだまだなんも分からんな。

テイルズはキャッキャウフフしてて無理
くせーんだよ

>>267
アイオニアは化け物扱いされて虐げられてる側のように聞こえた、あのセリフだと

まあ自分の思った通りの続編じゃなきゃクソゲーって奴らが増えたからなあ

５は久々に幻水やったなって思ったし、ティアクライスは外伝でも幻水要素ちゃんと含めてあって面白かった。
ティアクライスはテイルズとはベクトルが違う。
ジーファンタジーマンガと少年ジャンプマンガ位の違いだよ。

>>264
そう、セカイ系にはいってほしくなかったんだよな
３でいきなり敵がルック個人になって世界の終焉だの灰色の世界だの出てきたときは違うだろって思ったわ

少年少女が出てきてなんとなく世界を救うっていうのがテンプレだから
これからどれだけ主題を外して面白いものを作れるのか・・・

まあ、少人数で大国と同盟したり仲介したりして強大な敵に立ち向かって世界を救おうぜ！
っていうシナリオを辿る事をテイルズというなら、ティアクラがテイルズと言うヤツの言い分も分からなくはない

ティアクライスは一般兵の皆さんの存在が全然クローズアップされてなかったからなぁ。
その辺は大事だな。

>>271
ただ、�Vは人間を書きながら国家とか人種とかの人間の業みたいな側面にも触れていたからそこまで嫌いにはなれない。


あと、�Wも�Xもラスボスが小物過ぎた気がする。
�Xに関しては、ゴドウィン卿の言い分も分からないではないけど矛盾がありすぎるし、�Wは話が短すぎる。

ラスボスが小物、ってのは別にいいじゃないかｗｗ
バルバロッサなんて「孤独な俺にはあの女しかいなかった、止めるべきだけどできなかった」が理由だぞ。
ハゲももっと自分の心情さらけ出してくれたらよかったのにな。
「愛する妻が殺された戦いの終わりが、やさしい女王による緩い統治だなんて耐えられなかった」とかなんとかな。

>>254
5はなぁ…
全部みきさとがキャラデザやってくれたら良かったかな
あと幻水は一応世界観は中世ファンタジーだから封神演技的なキャラデザはちょっと違うような気が…

>>276
ああ、言い方が悪かったな。というか、バルバロッサは完全に思いで補正だな。

とはいえ、クレイもゴドウィン親子もなんというか風格を感じられなかったんだよね。
まあ、イスカスに比べれば全然ましだけど。

ハゲはプロモの最後に使われてたセリフがすごく印象に残ってる
「目的を見失ってはならぬ…」から始まるやつ
あれで期待は最高潮だった
まぁ正直敵としてはガッカリだったんですけど

>>275
３は統合するまでのシナリオは面白かったと思うし、シリーズ内では好きな方だよ
ただやはりあのまま対ハルモニア侵略からの防衛って感じでやってくれたらよかったって思いは強い
１で革命、２で統一戦争やったから次は独立戦争でもやってくれないかな
ハルモニアの被支配国のどっかとかで

つまり初代赤月帝国皇帝による赤月帝国建国の話か＞独立戦争
確かに胸が熱くなるな

>>274
じつは戦争イベント見ると一般兵も出撃して戦ってる
ラスダンとか獣の王に一般兵着いてきてるしね
戦争イベントがシステムになってないせいで誤解されてるけど、
一応あれ兵団率いてはいるっぽいよ

やっぱ日本のお城みたく城下町と巨城を作ってやりたいわけです
甲冑着込んで日本刀でもろ戦国舞台の幻水を妄想したら楽しい

>>282
そうだっけ？システムの中にいてくれないとわかんねぇよｗｗｗ

>>247
確かにルックっぽい台詞だったな

>>284
戦争イベント後の探索シーンや
そもそものパーティ分けで戦ってる後半のシーンとかで
帝国兵やモブのポーパスとか着いてきてる

ああ、モブ兵…いたような、いないような…やっぱりﾜｰﾜｰｶｷｶｯｷﾝﾋﾟﾁｭﾋﾟﾁｭﾝしてくれないと

モブと言えば本拠地にもモブがいてほしいな

ティアクライスの町にいるモブ達はなんか不気味だった同じ顔同じ顔同じ顔で
せめて衣装ぐらいはその町独自にして欲しかった……
モブキャラには立ち絵ない方がよかったと思うアレ

>>259
え？

>>289
好みはともかく、毎回最低ラインは越してるよ
幻想のように3以降シナリオの基本すらなってないのと比べてはいけないレベル

言っとくけどテイルズ誉めてるわけでも好きなわけでもないぞ
それだけシナリオとして成立しないってだけだ

一般兵という観点から百年のムービー見た見たら、ってキャラの顔のアップばっかでなんも判別できねーｗｗｗ

2と5の本拠地モブは生活感あって好きだわ。特に5はイベント毎に話しかけるのが楽しみだったわ

正確には4、5、ラプソディアね
ティアクライスは作品内の整合性はやっと取れだした(一部突っ込みどころはある)

�Vは出た当初は世界系にいっちゃって不評だったけど
�W，�Xとでていくうちに相対的に評価が上がっていった感がある

本拠地のキャラのセリフがシナリオ進行によって変わるのだけは譲れないものがあるな

5は遺跡で生活感が少なかったのがネックかなぁ。
幻水はもっと汚くてもいいよ。九龍みたいに考えなしの増築とかパオが延々広がっていってうわ馬の糞きたねぇｗｗとか

５の本拠地はなんかショッピングセンターみたいだったな
ティアクラの本拠地はなかなか良かったから、
またああいう感じで頼みたい

５の本拠地はセーブするために宿屋行くにもロードが多くて舐めてんのかってなった
ただでさえフリーズ起きることもあったしな

生活感か…
思い返せば、５の本拠地でわざわざ建物の上に畑作ってるヤツ居たな
正直、専用の橋ルートでも作って土の地面に直接農場作れと思ったわ
コンクリ？の上に土載せてまで畑をあそこに作る意味が無い
水門使って沈めたイベント後とか、特にそう思った
普通なら栄養も虫も流れてんだから畑としてもう一度使うにはかなりの労力要るだろうし

途中で送ったごめん

まあそれをフォローするように畑要員が「妙に成長早いぜ」とか言ってたけど
正直、もう少し現実的かつそれまでの幻水の色が濃いフォローが欲しかった
女王の冠も、紋章でも精霊でもない「なんか不思議な力」で浮いてる設定だったし

幻想水滸伝は2周してもいいように作って欲しい
具体的には、基本は5のような形で所持金やアイテムなどを受け継ぐ（武器レベルは受け継がない）
一番面倒なスキルも受け継いで欲しい（スキルレベルは初期化して、その分使ったポイントを個人ポイントに戻して欲しい）
あと探偵調査の中身も受け継いで欲しい

あとは５はちょっと長いと思う
ロード時間が減ったら短くなるのかもしれないから、うかつには言えないけど

そして例えば、平均クリア時間は40時間を想定してますよ
2周目に受け継げるので、1周目は攻略サイト見ない方が楽しめると思いますよ
とでも言って欲しい

スキル受け継ぎ可にしろとかこれ以上ヌルゲーにしてどうすんの
平均クリア時間とか必要なくね？
お客様思考も程があるぞ

圧倒的な強さの表現とか、勝てる戦いだと誤解して無駄に回復or復活アイテム消費してしまうのを避けるためとか
理由はあるんだろうけど、中ボスに通るダメージ１とかダメージ０とかは
はいはいイベント戦闘ですねってなってしまいがちなんで、
何度か戦えるタイプの中ボスは３みたいに負けてもイベント進行するけど
よく鍛えてればなんとか倒せてアイテムドロップとかがいいな……

歴代主人公（少年）がそろって平均身長（笑）　

たまには175超えのちょっと背の高めな主人公が見たいな。

坊やとヒューゴにいたっては・・・チビだし。

王子（推定15）なんて、あの両親から生まれた割りに背が低すぎなんだよ。公式設定170ｃｍって、人種的に白人なんだからそれはないだろ。

いらっねええええええ・・・消えろ腐豚

坊やって言い方で吐きそうになった
なるほど、こういうのが幻想水滸伝に張り付いてんのか
そりゃ、4人気あるわけだ

>>303
ファミ通には平均クリア時間載ってたりするよ

>>306
豚だけどチンコついてるぞ。あぁ坊っちゃんね。坊ちゃんって言えばそれで満足なんだろ？

>>308
だからなんだよw

>>308はアンカミスじゃねーの？

坊やって言うやつ初めて見た

久しくチェックしてなくて完全に乗り遅れたんだが、
発表後のここの反応はどんなもんだったの？
個人的には、本編の続編じゃなさそうでがっかりしたんだけども。

ナンバリングじゃねぇのかよ！
PSPかよ！
ムービー短くてなんもわかんねぇ！
幻水生きてたんだな…良かった…

まとめるとだいたいこんな感じ

>>304
こっちの与えるダメージが１なのはまだいいとして、
向こうから与えてくるダメージがそこらの雑魚とあんま変わらないのはいかんよね

それで「つええ」とか言わせても見てるほうは白ける
いかにもただ倒せない敵というイベントを消化してるだけで、強敵という感じを全く受けない
同じ倒せないにしても、ものすごい強くて何ターンか必死でしのぐとかやらせればいいのに

セリフで「強敵だ」「すごい」って言わせたら受け手がそう思ってくれるわけじゃない、
そこをいろんな演出や具体的な描写で示さなきゃいけないのに
ほんとティアは説得力がない

２の３パーティでルカ様ボッコは凄まじかったな…
メインパーティ以外逆にボコられてるし

>>315
それって４や５もそんなもんじゃん
敵に印象なし

3のゲド編で道中にいたデカイやつはトラウマ

俺のトラウマは3でいったらエムプーサだな
最初は生き残るの一人とかだった

４はデイジーちゃんとかインパクト結構ある

5の人間ボスの弱さは酷かったな
あれだったら雑魚の方がまだ苦戦するヤツもいるかもしれないってレベル

>>305
坊ちゃんに身長設定なんてあったっけ？

>>320
ああ、あの遠距離じゃないと届かない糞ボスね
最近、3〜5までちゃんと再評価しようと思って再プレイしたら
3の足元にも及ばないクソゲーだな4と5
4好きだけど、そうとう脳内補正かかってたわ
5はロードガタガタ過ぎる
そして3はシナリオ頑張ってたわ
漫画関係なくゲームでも

お前らは何でいつもいつもそう不毛なんだよ！
もう4や5がクソゲーであることは分かったよ！何年同じこと聞いてると思ってんだ！
ついこないだプレイしてきたけどクソゲーだったぞ、なら分かるが、お前らもプレイしてるの数年前だろ！
ったくもう、新作についての妄想でもしてくれてた方がまだ明るくていいよ。

>>324
だから、つい最近一気に再プレイしたんだと

アンチスレがあんだから、ナンバリングの貶し合いしたいならアンチスレ池。
お前らのくだらない評論ごっこは聞き飽きた。

3の戦闘システムはもう復活しないんだろうか
あれ進化させろよ

かけっこ運動会はもううんざりです

ttp://www.youtube.com/watch?v=xkym9ez9YGU&hd=1

前作主人公＝棍使い
主人公＝トンファー使い
緑髪＝ルック
犬＝シロ
何とかの刻印＝真の紋章

これは酷い

あ、ホントだ、再プレイ組か。…でも、もう覆らないことは覆らないからいいじゃん…。
4は適当に作った手抜きだし絵描きがシナリオで空気だし、5はハドソンに任せたからシステムメタクソでプロデューサーが痛くてひどくて、
もうクソゲーだってわかったからやめようぜ…。

キングは宣伝で顔だししてるだけで、プロデューサーじゃないぞ
４と５関連のデマは、一回ちゃんと整理したいわ
叩きたいからって、ソースもなしにちょっと酷過ぎる

犬村もコナミでなんらかの作品（ＲＰＧ）のシナリオを描いて
切れて辞めたっぽいのはわかるけど、状況証拠で限りなく黒いだけで
４とは断定しきれないような気がしないでもやぶさかでもないしね
古い犬村ＨＰの2004年の日記を見ても、タイトルは名言してなかった

叩きたいから書いてるわけじゃねーよ…。俺個人は楽しんださ。

宣伝で表に出てる人が嫌われやすいのは仕方ないにしても、
キングは自分の趣味を出しすぎたとは思う
キャラもので作り手側が特定のキャラに思い入れてるのが感じられるだけでも気になるのにはっきり言ってしまっては

>>332
ああ、悪い悪い
上のほうのなんでもキングのせいとか、ちょっと目に余るから先走ってしまった

キングも河野ももう過去の人だよ…多分。多分ね。
済んだことはもういいじゃないか。4や5に対する苦情は、心底まで共有するくらい見てきただろう…。

コナミのTGS2011　スペシャルステージ
ttp://www.youtube.com/watch?v=3dsshiZWKg0&feature=related
幻水新作お披露目は動画の終わりの方

コナミがまだコンシューマに出す気があって、そのタイトルの中に幻想水滸伝がある、というのはいいことだよな…。
なんか据え置きタイトルの少なさに一抹の不安を感じないではないんだけども。

>>336
すげえ

PSPの1と2がセットになってるやつを買おうかと思ってるんだけど、プレイ時間は人によりきりだと思うんだがそれぞれクリア最低何時間くらいかかるかね？

>>336
初出の時のムービーはないのかな

>>339
1:20時間
2:30時間

多めに見積もるとこんなところかな？

だから特ア外注のPSP版１・２はやるなとあれほど（ｒｙ

1は20時間行くかなぁ…
初プレイでちょいちょい詰まって15時間ぐらいだった記憶が

108星を集めることにこだわりを余り持たなければ、詰まるポイントほぼねぇからなぁ。

１はたまにやるとレオン仲間にするのうっかり忘れるｗ

２はベストエンドを見る前に一度別のエンディングを経験しておくべき

ジャンルが分からないって話はどっかのサイトにジャンル未定ってあったせいだよな

>>341,>>343-344,>>346
サンクス2、30時間とはちょっと意外…もっとかなり長いかと思ってた
これならサクサク出来そうかなやり込みもあるみたいだし
エンディングは気を付けてみるよ

そういや新作買おうと思ったらPSPが必要だな。今なら一万くらいで買えるのかな？
確実に新作が売り出されてから購入しようと思ってるが

小牟田今度は頼むよ（キングはもうイイ

べつにやってもいいけど名前隠さないと腐女子発狂し続けてスレが機能しなくなるｗ
石川とときメモGSでやってるんだろ
最新版は同じPSPか・・・

キングって５ではアートディレクターってポジションだったような覚えがある
アートディレクターがどんな仕事するかは知らないけどストーリーにも絡んでくるような役職なのか？

ネットの公式ブログやったのが運の尽き
10年経っても祟られる

FFの野村を思い出すな
あの人は本当にディレクターやってるけど

>>352
サイアリーズが髪の色変えるイベントを思いついて云たら〜って言ってたから
話の主軸はともかく、細かいことには口はだしてたのかも

野村はなんだかんだ一部から憎まれてても
売れた実績有るから続けていけるんだろうな

ときメモは内Ｐだろ
あの人こだわり具合がパナいから幻水スタッフみたいな適当なことはしないよ

サイアリーズの髪の色にしても結局意味が皆無だよな

もしかしたら一部のまともなスタッフも
「うわあ、またこいつなんか言ってる」
「けど却下したらいろいろとうるさいだろ」
「じゃあとりあえず適当に言うこときいとくか」
みたいなやりとりがあったのかもなｗ

５クリアして２周目はじめたんだけど
もしかしてスタート直後って倉庫使えない？
天命セット倉庫だわ・・・ゲオルグに外套装備させたい・・・
やり直したほうがいいかな

無意味な髪の色にこだわってジーンさんが銀髪からピンク頭になったのは解せない

すべてのはじまりはキチガイ養殖場みたいなスタッフスレを隔離してしまったことだ
あそこで増産されてこっちに返ってきた

>>357
そりゃ自分で決めることだなウン

>>359
ってことは、スタート直後に倉庫は使えないってことでいいんですね
素直にやり直すことにします(´・ω・｀)

>>359
ウンがワンに見えてクロミミ！？となってしまった

キングアンチ、リオンアンチは正直しつこすぎて鬱陶しくなってきたが
ハドソンに対する不満だけじゃなくストーリー考察まで纏めてアンチスレに追い出していたら
８割方アンチ化してしまったって流れについては
ある意味自業自得な気がする
どう頑張ってもファンが100％満足出来るものなんて作れるわけないんだから
多少の不満くらい吐き出させておけば良かったんだよ

>>362
ストーリー考察も、もはや言いがかりに近い感じで
まともに考察できなくなってるからなあ
ギゼルがやる気ない、とかもそれはストーリー上でサイアリーズ以外にやる気ないって
描かれてるのに（だからこそ、サイアリーズが死んだときだけ一瞬感情が動いてる）
ハゲとか部下が無能だっていうならともかく、自滅に突き進むやる気ないボスって点では好きだったぜギゼル

初恋の女が忘れられずってのは、男が書いた脚本だな、と共感できた

３あたりから敵に魅力がない

５の街の住民好きだったな
糞野郎ばかりのレインウォール？の中で
「もうこの街には愛想が尽きました　私は王子についていきます！」みたいな住民がなんか嬉しかったよ

まあ糞野郎共も「うふふ・・あはは・・何でも好きな事してあげるわよ・・・ひゃひゃひゃ」みたいになるんだが

幻水のナンバリングは２で終わらせといて、
世界観ガラッと変えたティアクラみたいなヤツにそのまま移行してたらよかったんだよ

>>366
そりゃ結果論でしかないだろ
2の時点で今みたいなことになるなんて
誰が予測できたよ？

というか、そういう不平とかを引き受けるのも、表立って動く広報役の仕事でもあるんだけどね
キャラなんかすべてをキングが仕切って決めてるわけでもないだろうし、
ブログ等を続けていくネタとして特定のキャラへの思い入れを語れば、批判的に意見が返って来るのも承知の上

それをテンションが上がってる発売当初はとにかく、数年経った今でもキング叩きに躍起になってるとか
少し冷静になれよ、としか言いようがない

広報が萌え語りっておかしいだろjk

>>369
広報役であって広報ではない
そろそろ、キングの話はあの糞隔離スレでやったほうがいいかも

ファンは幻想水滸伝に変わらないことを望んでたんだよね
どっかの国で紛争が起きて、主人公はその紛争と真の紋章に翻弄される
レックナートが枕元に立って約束の石版を携えたルックがやってきて、瞬きの手鏡とビッキーがテレポートしてくる
ジーンさんはなぜかいつもそこままの姿で現れて、正軍師を仲間にする時は三顧の礼如く一筋縄にはいかない
街の人達は過去作の出来事を歴史のように語り、昔の仲間やその縁者がひょっこり出てくる
３が出るまではこれが変わらない幻想水滸伝のテンプレだと思ってたよ

なんでこうなったんだろうな

確かに３で時代進みすぎたなぁとは思ったけど、
プレイしてみると過去のキャラと地続きなのは判ったし
５も悪いゲームじゃなかった
ティアクラで完全に別世界へ飛んだ上にこじんまりしたセカイ系になっちゃったのが、残念

でも新作はよっぽどショボそうでなけりゃ買うと思うわ…

とりあえずなーんも分からんからな。
RPGじゃないんじゃないか？って疑われて、RPGですよって答えが返ってきたらしいけど、
どういうRPGにするのかも謎だ。

なかなか続報出ないね。１０月８日に動きあるかも、って意見もあるが

>>371
「ファンは」じゃなくて「俺は」じゃないの？

>>375
じゃあ２以降、どんな幻水続編を望んでた？

固定ファンが懐古＆保守的ってのは、ある程度確かなことだと思う。幻水に限らずね

>>376
お前のレスは長いから一行目しか読んでない
ただお前個人の意見をあたかもファンの総意であるかのように書いてたのが気に入らない

まったく答えになってなくてﾜﾛﾀ

>>371
勝手に総意にしてんじゃねーよ。
てめぇら、１・２至上主義のアホ懐古共だけだろ。そんなこと思ってんの。
どんな内容だったとしてもシステム以外には文句言わんし、受け入れるわ。
ネチネチ、ネチネチ気持ち悪い。

まあ2が名作だからシリーズが続いた訳だし
その基幹を伸ばしていけばいいと思うよな、誰でも
実際は枝葉末節ばかり生い茂ったがね

このまま別世界やり続けたら間違いなく収拾つかなくなると思うけど

まあ、２を手本にしろと思っても、３以降を手本にしろとはとても思えませんわな

2作続けて別世界作品だからなぁ
流石にオイオイとは思う

１はゴミ。特にグラフィックはSFC初期かと思うほどひどい
２は面白いが良作止まり
３は戦闘がゴミ。他はまあまあ
って感じだったな。４と５はやってないから知らん

2って何だかんだで前作の半分くらいのキャラ出たよな
あそこまで保守的なゲームはこの先出ないだろう

３の続きやろうと思ったら３の主人公たちの
扱いに困りそうだな

漫画版ならともかく、クリスとヒューゴは確か「そんな未来こねーよ！」「教義にそんなもんねーから」でルックボコって終わったはずだから、
特に今後出なくても問題はないだろう。火と水を封印してあっさり人として老化して死にました、でいいんじゃないかな。普通で。
ゲドは真雷宿して色々出没しても問題なさそうな感じ。3の未来、っての自体が、出そうにないけども…。

ヒューゴ、クリス、ゲドはもう触れなくてもいいんじゃないの
真五行は各自封印しましたでいいと思う、トーマスと犬は触れる必要ないだろう
問題はハルモニア関連、あの後の時間軸でノータッチは無理だからな、なんらかのアクションがないと
で、ハルモニア関連はあの世界のある種のキーみたいなもんだから、簡単には触れない、ああシリーズ詰んでる
北大陸は御覧の有様なので５でいろいろ新設定出てきた南大陸方面に世界広げて続編作っていってもいいとは思うんだけどね

>>388
炎の英雄とかジンバがやった封印は特別なもので
方法がもう失われてるってゲーム中でもあったような
太陽の紋章も誤解されてるが、石像に基本封印されてるだけで
自由に付け替えられるもんじゃない
(つけるのは楽)
女王に外せってフェリドが言ってるけど、外せると断言してないんだよね

真の紋章外した英雄はすぐ死んだっぽいあたり
やっぱり軽いもんじゃなさそう

３の真の紋章の扱いの軽さはやばかったな
１，２のテッドとかゲンカクハーンがピエロに見えた

1のラスト付近で都市同盟の伏線
2のルシアやクリア後の町の噂でグラスランド

で、5部作っていう当初の噂考えると
やたら話が出てきた無名諸国が4、ラストでハルモニアが村山の初期構想だったんじゃないかな
少なくとも、次は無名諸国だったんじゃないか？

３は主人公達が特に葛藤もなく真の紋章宿しちゃったしね
もう３以降の時間のあの世界は灰色の世界になって終焉しましたでもいい気がしてくる

>>388
その辺は「サナの協力により当時の炎の英雄の研究を復活させた」「クリスとヒューゴはつけていた期間がとても短かったので大丈夫だった」
でどうにかなると思う。

一番笑えるのはゲドの真の雷の紋章が横にいたヒューゴに押し出されるように継承されるとこだな
あれは盛大にコーヒー吹いた

３は、キャラというか、背後が軽すぎる
ヒューゴは『狩猟民族』の少年にしては、子ども過ぎる
全体的に戦がロマンチックすぎる

３好きだから真紋も主要キャラもまた出てきて欲しいな〜

軍曹の子供とかも見てみたい

>>392
３の後は無名諸国なんじゃないかとは思ってた、５部作だったら４で無名諸国、５でハルモニア神聖国だったかもね
トーマスは無名諸国出身だし、確かシンダルの遺跡から凄いものが発掘されたとかってあったし
無名諸国はハルモニアからの侵略をかなり受けてるみたいだったし、シンダルの謎とハルモニアからの独立戦争でもやるんだと思ってた
で、３でササライが宿星二位の天ゴウ星にかなりの違和感あったから（宿星確かめるまでルックの代わりに天間星だとばかり）
後のシリーズでハルモニアが瓦解するような戦争が起きた時の中枢になる予定だからかとか
そんな妄想をしていた時期もありました

思えば、五部くらいで終わるかな、と思いながら作品作ること自体に無理があったのかもしれないな。
大抵、どんな名作だろうが三部くらいで終わるように作られてるもんだろ。

>>395
あれが明かされないヒューゴの父って伏線なんじゃないかと思ってる

ルシアが部族以外との男と交わるとは思えない
そもそも両親が不明なことが多いRPGにおいて、ヒュー後の父なんて
そこまで重要な要素ではない

>>401
一応、黒髪がヒントで石川さんがほのめかしてるから
結構重要なキャラなんじゃないかな
電撃のインタビュー読まないで、色無視する奴未だにいるけど

まぁ色からするにルカ様か�U主だな

>>402
黒髪ねえ


あれだな、2主は寝起きが悪いし、ルシアが忍び込んだ時は勝手知ったる他人の家的な感じだったし

まさか２の正ヒロインがルシアだと？

なんという戦争中の子作り

あれって夜這いだったんだ

年齢的に微妙な線だなｗ

妊娠期間中（１０ヶ月）ってのを考えると2の作中に既に妊娠初期じゃないと計算があわないんだよね
ルシア初登場時に身ごもって2終了後カラヤに戻った後にすぐ出産ってスケジュールじゃないと
2から15年後の3でヒューゴが１５歳になっていることが不可能になるｗ

漫画だとルシアはゲドを知らなかったようなので（ジンバから話だけは聞いてたようだが）
ゲドがパパ説はなさそうだけどもルカのパパ説は十分ありそう
髪型も心なしか似ている気はする

ルカ相手だとレイプしか想像できませぬ

ふははは！メス豚め！！泣け！！！泣きわめけ！！！豚はイけ！

２でのルカは母親襲った（奴が居た）都市同盟の人間相手だから余計に鬼畜さが増幅されてて
ルシアにはそこそこマシな対応してたとかあるのかもしれない
父親毒殺されて都市同盟（マチルダ&グリンヒル）に恨み持つルシアも近い立場だったしさ
まあ、万が一ルカがルシアと出来てた場合
ルカを嵌めたジョウイだと知らずに下につきつづけるルシア、という構図が……と複雑な気分にもなるが

あとはルースとルシアの会話を聞くかぎり
ルースもヒューゴの父さんを知っている

ルースも15年前は女戦士として参戦してた可能性はあるわな
まあ、個人的には父親は明かす必要のない話だとは思うけど

別にクリスとヒューゴの扱いに困らんだろ
続編では街の人に、炎の英雄に会ったんだとか、ゼクセンのクリスってずっと綺麗らしいぜ
みたいに言わせて終わり

幻想水滸伝終わらせる時は、天魅星でないから出演も楽程度でない？

ヒューゴもクリスもゲドももう触れることはないし、幻想水滸伝のナンバリングは未完のまま終了したよ
もう紋章世界はルックの言ってたように終焉しましたでいいから、別の百万世界を転々としてシリーズ続けてくれ

新作出るってことでいろいろ見てたら１と２のコミカライズやってたのな
それぞれ１巻しか見当たらないけど、まさか１巻で打ち切りかよ、そもそも十年遅いだろ…

真なる27の紋章とはなんだったのか

>>415
1のほうは2巻まで出てる
しかし腐女子向けの作家が仇になっているのか売り上げが糞悪いんじゃないか？
携帯配信マンガだが連載すらしてないんじゃなかろうか？

携帯配信呼んでたヤツいる？

そういや>>374の言ってた10月8日ってなんのことかな？

同じ作家に１と２を同時進行で描かせるとかあほかと思った
どっちかだけ描かせて評判良かったらもう一本も、にしとけば傷は浅かっただろうに

>>374
ティアクライスのときは108星にかけて
10月8日にティアクライスのサイトのリニューアルがあったから
今回もあるといいなーという期待

>>419
なるほど。

というかそもそも漫画化って需要あったのか？
俺個人としては幻水は自分で動かしてなんぼだろと思ってたんだけど

３の漫画が評判よかったから、ストーリーがいい１と２も漫画にってことじゃないの
新作よりよっぽど人気がある過去の資産を食いつぶすことしかできないのです
３の漫画の評価が高かったのはどう考えても作家の力量なんだけど…同じ人ならともかく…

３は戦闘以外普通に面白いだろ
３アンチの性格の悪さは異常。作家の力量と遠回しに否定する辺りも根性腐ってんな

面白いよね　キャラも濃いのとかいいし

メディア展開における３と１・２の違いは
主人公の個性の有無も関係あるんじゃないか

１の主人公がカリスマに溢れてるって言ってる人結構いるけど
自分がプレイした時のイメージはそんな感じでもなかったし
そういうプレイヤーによって感じ方が違う存在を
漫画や小説で中心に据えて動かするのは難しいんだと思う

奥様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誤爆失礼

どこら辺が3アンチなのかまったく分からん

3は戦闘も面白いんだが…
一番まともな戦闘システムだよあれ

>>429
3はキャラ育成があるから楽しいよな

火紋の巻き込みがあれだが
集中はレアスキルだし、バーサーカーや運低い奴を守る方法が使用者とバディ組ませるだけというのがなんとも……

雷紋の雷の嵐が、巻き込み無し高威力全体のせいで更に使わなくなったし

先制雷の嵐で主導権を握る。ってパターンの戦いばかりだったから、対セラ戦のエムプーサには苦戦したな。

その後、初期レベルのフッチ・ブライトのライドオンなら一撃で倒せてからは楽だったけど。

１、２の漫画って打ち切りだよね…
３の漫画みたくおもしろくなればいいなと思ってたんだけど。

出たのもう二年くらい前かなぁ
再開は…ないか。

セラ→静かなる湖唱えて肉弾戦
ユーバー→誰か一人に、ほたる＋ぬりかべ

たしかこのスレで教えてもらって
なんとか６騎士とゲド隊で倒す事できたのも懐かしい思い出だ
……イベント見た後引き返してメンバー交代出来るとか、つい最近まで知らなかったさ

>>426が気になって仕方ない

3を今日クリアした・・・クリア後のルック編をもう少し作りこんでくれたらな〜
心理描写少なくって泣くシーンで「もう一歩・・」という感じで泣くに泣けなかった。

できればジンバ戦もちゃんと描いてほしかったな〜戦闘前のくだりとか特に

3は紋章の継承者を選択式にしないでヒューゴ一択にすればよかったと思うんだ
クリスが水でゲドが雷
4章から「誰をメインに話を進めるか」を選択式にすればよかっただけ

とにかく・・・もう少しルックの悲しみ描写ってのを盛り込んでほしかった

しかしジンバも言ってたが30年ぽっちで決意しないでもう少し世界を見ても良かったんじゃないかルックよ

>>435
ゲームの方はどうだったか覚えてないけど
漫画の方では失敗作クローンであるがゆえに残された時間があまりないという設定だったような

その辺の補完は話題の３漫画版でどうぞ

ルックは石板係でよかったのになんであんなんになったんだろうな
屋外で放置される３の石板が悲しい
宿星揃わないからってそんなところに置きっぱなしにしないでください、レックナート様

ゲドに雷魔法リング最高だわ
火魔法リングなんていらんかったんや

新しい炎の英雄に率いられて勝利する事に一応意味があったんだろうから
選択式は仕方ない気もするけどね

ヒューゴを名前入力可能な主人公とはっきり位置づけてしまった上で
他のキャラのストーリーもトリニティで見せるという事でよかったと個人的には思う
4章からはヒューゴ固定で

精密スキルを新・炎の英雄にくれよ

>>440
装備で火魔法をSまで上げたら、ほぼ確実に先頭開始直後に発動するから
それで我慢しておくれ

漫画のほうから先に入ってたんだ
ルックが特に好きってわけでもなかったが単行本読んでから1＆2の再プレイ時には
ルックを使うようになった

ゲームのほうでも最後にヒューゴが手を差し伸べるシーンがほしかった
単行本の最終巻は泣きっぱなしだったな

ゲームのあの抑制の効いた演出がいいんだよ３は
最後のレックナートがいい味出してる

３後の話は村山じゃないと扱いきれないだろうとは思うけど、
あのあとにササライ兄さんがどうやって行くのかすごく気になるんだよな
ハルモニア国内の内情も荒れてるみたいだしさ

わかってるよ、もうあれから太陽暦は進まないってことはわかってるよ…

紋章世界はルックの言うとおり灰色に包まれて消えたってことにした

今度の新作のPVによると、何だかわからん大者が登場するっぽいでしょ
あれが恐らく過去作品（ティアクラ？）のキャラだと思うんだよね
何とかなるだろ、の小僧ではないと思うが…

>>439
無印ワイルドアームズみたいな感じか
いいな

もし３リメイクするならその方向でやって欲しいな

大物ってどれよ

やってみなきゃわかんねぇよ！ってセリフは頻度のせいだが、豚死ねと同じくらい印象深いな。
突っ込みたくなる時も多いが竹を割った感じで結構好き。
フッチイベント見てると
「竜の子かどうか、育ててみなきゃわかんねぇよ！」
って言ってあげたくなる。

そうかー
本当ティアクラを批判するつもりはないけれど、
自分は、豚は氏ね！とやってみなきゃわかんねぇ！
では重みが全然ちがうなあ…

罪もない村人に対する豚は氏ね！の流れはマジで怖かったからかな…


まあ日常で役に立つ(？)のは団長の口癖の方だけど。
…当たり前かｗｗ

「やってみなきゃ〜」で仲間が大勢戦死するくらいの大失敗→団長へこむ→大人が諭す
→団長がいい具合に成長する→挽回する
みたいな展開があれば良かったかも。似たようなのはあったかもしれんが覚えてない
あの性格自体は嫌いじゃないんだが、上手くいきすぎでマンセーされすぎな印象がどうもね

PＶ見てみたけど>>446のいう大物？はどっちだろ

「教えてくださいこの時代に何があったのかを」と呼びかけられてる相手のことか
さも黒幕風にニヤリと笑う口元だけ映ってる褐色肌のことか

正直どっちも過去作品との関係疑うには薄いけど……

自分も頻度の問題で印象深く好みの問題で好きなだけで、重みや深さは対して感じてないよｗ＞やってみなきゃ〜
あれで結果が全部滑ってたら腕が痛いどころじゃないしなｗ
シスカが主人公の「やってみなきゃ〜」はどうにかするって意味だってフォローしてたけど、
それなら最初からそう言った方が良いんじゃないかと思ったりもする

ただの思考停止だからな
劣性時に鼓舞するならともかく軍議にて懸念を封じ込めるための決まり文句っていうね
戦いを舐めるなって大人がいても良かったのでは
部族長クラスは特に

そういう集団思考を押さえるべき軍師役があれだもの
よく壊滅的な被害も受けずに最後まで行ったものだよ

ティアクラは軍師が子供なのがなー
まさか初期メンバーに正軍師がいるとは思わなかったというか、正軍師はお友達じゃなくて一癖ある人をお迎えに行きたかった

今週のハンターハンターは読んでてルックとセラを思い出さずにはいられなかった…
るろ剣星霜編とかもそうだけど、この手の二人が安らかに眠っていく展開が一番耐えられない
漫画版3もセラの大コマで涙が止まらなくなった

そういえば構図似てるなアレ

ルックはあんな強くなかったし
セラは美少女だったけど

漫画で涙が止まらないとかマジきめえ

2までは国家と紋章のからみやっでなんというか大河的なものがあったのに

3ではいきなり世界系の話になったのにやってることは辺境国とハルモニアに端っこの小競り合いで
スケールが大きくなったのか小さくなったのかわからんな

壮大なハルモニア炎上編の序章のつもりだったのかもしれない

外伝で触れて３でヒクサク関係(だと判明した人)が出て、
あれからのハルモニアにワクワクしていた時期もありました
村山氏は最終的に紋章との戦い(世界系？)にしたかったらしいけど、幻水と世界系は相性悪かったんだろうね

我が名は火の紋章の化身フレイム！
我はウィンド、風の紋章の化身なり！
私は水の・・・
・
・
・

みたいなの出てきたら嫌だろ

関係ないけどマンキンの五大精霊を思い出した

自分は何故かレイアース

早く次の情報くれ
何だかんだ文句をいいつつも期待しちゃう
こんな期待感は幻水の新作でしか味わえんわ…

次の星の印的な技は紋章みたいに自由に付け外ししてカスタマイズできるようにして欲しいな
あれで性能がかなり左右されるし

ティアクライスのキャラ毎の不平等はすごかったからな…
あとはスキルもあると育てる楽しみが増えてうれしい

なんか不平等あったっけ…剣姉妹に料理食わせて無双したことしかおぼえてねー。

平等すぎてもつまらないだろキャラの個性がなくなっちまう

今更幻水２をやり始めたんだが
ナナミってどっちかと言えばブスな設定なのか？ｗ
男からの扱いが軒並みアレな気がするんだが
顔も美人や美少女に描かれてるキャラとの差が結構あるし

村山（ディレクター）が「美少女にしないでください」って指示してた

ナナミって腐女子から目の敵にされてたりすんの？
当時はそういうの疎くて

なんたって縮れマイマイだからね
キャロに続く峠や砦陥落後のミューズの門にいた同盟軍兵士の反応とか酷いもんだ
たぶんあの世界だと若さや美人であること以上に色気が重要なんだろう
ユズあたりに欲情する変態があまりいない健全な世界だとすれば、ナナミは順当にいってまだまだ子供扱いということかも

２の冒頭、すぐにベットに入らずに見回りすると東へ向かう道に

俺、帰ったお前の姉さんに……いや、いいんだなんでもない

的な、死亡フラグ立ててたモブ少年兵がいたな…

鼻ペチャって言われてたしね

でも２のヒロインポジションであることには変わらんけどな
てか凄い可愛いだろナナミお姉ちゃん
>>473
当時は知らんけど全盛期のここではグレミオ同様うざがられてたような気もする
リオンほどじゃないけど

キャラの魅力を引き出す手段は美少女（）マンセーだけではない
5ｵﾀｯﾌは村山を見習え

俺はリオンもナナミも同じくらいうざかった。

腐女子ではないからナナミはウザイとか思わなかったな
大体腐女子つったってナナミは主人公*ジョウイのさまたげになってるキャラじゃないだろ
それにナナミって速さの数値がでかいし複数攻撃の確立も高いしで
戦闘メンバーとしても十分なポジションにいたからラスト付近で仲間にできなくなったことのほうが
悲しかった

常時ＰＴに入れてたぞ

俺もべつにグレミオもナナミもリオンもうざくなかった
まあ、男だから腐女子の気持ちがわからないけどね
っていうか>478こういうのｊが一番うぜえ

そういえば、３ではジョー軍曹、ナッシュ、クイーン、セシル、セラが
それぞれの主人公のお付きみたいな役割を担ってたんだなと最近気付いた
４で物足りないと感じたのは、こういうお付きのキャラがいないってのもあるかな
ラプソディアではアンダルクがいたけど

お付の側だったからなｗ
まあそういうポジションにいるのはフレアか？一応

>>482
4で特定のお付き一人作らなかったのって
もともと主人公のポジションがスノウのお付きなのもあるけど
4人パーティの制約もあるのかもな
主人公＋お付きで二枠埋まると残り二人しか入らなくなるし

ずっと付いてくるだけでなくナナミやリオンと違って弱いグレミオには少々思うところもあったが
台詞なくてもPTにいる必要なくても、なんだかんだでいること自体に安心感はあった
リアルで年食ってくるとこの辺やっぱり感じ方が変わってくるなと

まぁそれでもさすがに固定２枠しかも両Ｓで食う１のラストメンバーみたいなのはやめて欲しいが
大所帯の中から比較的自由に編成できるのが幻水の楽しみの一つでもあるし

>>483
いや、フレアはびっくりするくらいかかわｒないしなあ
お付きの側だからってことなんだろう

立ち位置的にはリノがそれっぽいな
どう見てもリノが出張り過ぎだが…

お父さんは頑張るんだよ

５のリオンは後ろについてくるのは邪魔くさいが先頭メンバーからサブに移動できるのは良かったよ

いまだに謎なんだが３の仮面劇場支配人は５の偽王子ロイなのか？

>>489
宿星が違うからないと思う
いままでに宿星スライドした奴いないし（2のモンスターと、カスミバレリアの残りに入るトモ除く）
ルシアをあの宿星ポジで出すために３にペシュメルガでなかったんじゃないかって説もあるぐらいだから

みんな騎士団仲間忘れてやるなよ

グレミオは弱いわうざいわでいなくなったときはせいせいした
途中退場がクレオだったら喪失感があったかもしれない

自分腐女子だけど

>>491
最後の一文はいらない

>>489
あれ髪型的にはクルガンしか見えないんだが…

てかヒューゴの親父といいこいつといい無駄に謎が多いな

劇場支配人とロイの共通点が見つからん

無駄に謎が多いって幻水ってたいていそういうのの積み重ねじゃないか
たいして重要ではないようなことを伏線ぶって謎にするが、
制作側はその謎を明かすつもりはないし、もしかしたらそもそも設定すらないのかもしれない
その一方でまったく伏線がなかった後付け設定を盛るっていう

ジーンとか設定なさそうｗ
ビッキーの設定もいろいろ跡付けされてそうでちぐはぐそうだな

複数回でてるキャラは設定の大半が後付なんだろ
ルックとかその最たるもんじゃね？

４は他作品で言うグレミオ、ナナミ、アヒル、リオンみたいなキャラはいなかったな
孤独がテーマだからかな

ラプソで４主人公がガチのコミュ障だってことが判明したからな

>>499
どこが？

>>494
ロイはその後で「北に向かった」ってなってる
わざわざ行き先を書いてるってことは、スタッフ側も何か含みを持たせてるんだろうとは思う

そういうのって腐女子の妄想っぽくてｷﾓｲ

>>498
>>499
それは単に脚本が下手なだけなので……
基本、ラプソディアでは全員「やあ、元気」みたいな会話しかしないし、
紋章持ってるが故の孤独も、４じゃ全然描かれてないというか、
とくに苦し無描写もないからね　島流しされて終わっちゃった

ただ、小間使いだから付き人側って設定なのは確かだと思う

ちゃんとした脚本書ける人か、犬村版を最後まで見てみたかったな

王子の真似してるうちに演技する楽しさに目覚めて
どっかの劇団だかに入った、て聞いたんだがこれどこ情報だ

腐女子の妄想

5の108星その後
・ロイ
演じることの快感に目覚め、役者を志望。
北の大陸のある劇団に身ひとつで飛び込む。
厳しい下積みにも耐え、やがて花形に。
・フェイレン
ロイを追って北の大陸へ。
下積み中の彼のもとに押しかけ、一方的に世話を焼きまくった。
(or ロイが眠るファレナの地を守ろうと竜馬騎兵団への入団を希望。
第二の女性竜馬騎兵を目指し特訓中。)
・フェイロン
ロイを追うという妹を放っておけず、共に北の大陸へ。
なぜかロイと同じ劇団に入り、大道具を担当するハメになってしまう。
(orロイの墓があるセラス湖のほとりに小屋を建て、ひっそりと暮らす。)

3のナディール
【調査３】
昔は旅芸人だったみたい。
三人組の劇団だったらしいんだけど、解散しちゃって今は劇場支配人になったようだね。

これだろ？

エンディングでのその後だろ、ロイ
>演じることの快感に目覚め、役者を志望。北の大陸のある劇団に身一つで飛び込む。
>厳しい下積みにも耐え、やがて花形に。

上で出てるようにナディールとは宿星が違うし、2人を結びつけるのは無理があるだろう
あの世界では南より北の大陸の方が文化が進んだ地域で、
そこで今まで縛られていた王子のそっくりさんという自らの殻を破って
認められ、成長したという程度の意味合いだと思うけどね

まあ、別人だろうね
当時疑われまくったクルガンならともかく、ロイはないわｗ

ジョー軍曹は全然ウザくなかったな。グレミオやナナミは「いつか決別する家族」でありジョー軍曹は「先輩であり戦友」だからかな

ナナミ姉ちゃんいらないならもらっていきます

次のは協力攻撃の演出、実用性共に頑張ってほしいわ
毎度のネタ協力攻撃である美青年攻撃は２の衝撃が酷くて３はこんなもんかと思い、
４のシュールさは２以来の衝撃となって５は協力攻撃自体が空気だったな
むてきスマイルとか懐かしすぎて困る

3のナナミポジは軍曹じゃ無くてセシルだと思うが

ナナミ姉ちゃんはいつかもらわれていくべき人なのさ…。姉ちゃんなのだから…。

>>512
うーん？それはなんか違うだろう。セシルにもウザさがない。家族的ではあるが、家族じゃないのだ。

１　　　　　　　　グレミオ
２　　　　　　　　ナナミ
３　　　　　　　　セシル
４
ラプソ
５　　　　　　　　リオン
ティア　　　　　

グレミオとナナミは離れる間際まで坊ちゃん（弟）扱いだったのが大きいんだろうな
軍曹は最初こそ子供扱いだったがヒューゴの成長に伴って仲間の目線になった
まぁ３は各主人公とも喋るせいかそういう立ち位置のキャラが必要なかったってのもあるんだろう

リオンの立ち位置に無理があったのも、王子の台詞無しに違和感があったのも、
3Dで無言主人公を貫く難しさがあったのかもなー。
百年は無言主人公は出そうにもないね。

３はトーマス主人公と考えればセシルだろう

３は主人公がペラペラ喋るし、名前付けらんないしで個人的に主人公不在状態だったけど
誰に真火継がせて統合してからの主人公にして欲しかったかというとぶっちぎりでトーマス
なんでトーマスが真火継ぐルートなかったんだよ、他の主役三人に感情移入なんてまったくできなかった

セシルが他と大きく違う点はお守りキャラとしてちゃんと堅いってのがあるな

民族紛争で誰にも感情移入できないのはあってるよ
3には可能性を感じたんだけどなあ
保守的なファンがぶっ叩いたらゴミができて終了
3のあとに4を持ってくる神経が信じられん

やり直せるさ…。きっと。

減衰サウンドってすばらしいけどトラウマになった曲とかある？
個人的にIIIの山道の曲を聴くと発狂しそうになるんだけど…
あとVの本拠地とか

誰か幻水の栄光を取り戻してくれ・・・

トーマスなんて１０８星の脇役がいいところ
主人公といわれても微妙すぎる

出来るだけ聞きたくないという意味ではハウド村最凶＞曲
耳が狂う

３、自分はゲド以外には普通に感情移入できたけどな。
ヒューゴの気持ちもわかるけどクリスだって辛いんだよ！みたいな。
トーマス炎の英雄にしたいってのはよく聞くけど、自分はトーマスはあくまでただの城主であってほしいな。
全くの個人の好みだけど。

年齢重ねると、ゲドもおっさんの割に青臭いところもあるなって思うけどね。
ルビークでの村人への説教なんか一歩間違えれば、『いい大人が無茶言うなよ』って展開になりそうだし。

あの渋さは見習いたいが。

ゲドのおっさんよりはIIのゲオルグの方が大人ではあるな
5のシナリオでいい所はゲオルグ周辺の部分かな
あれだけのことしてりゃあ大人にもなるかと

眼帯にはええーって思ったけどなｗ
しかしゲオルグは外伝でプリンか何か持ってるおっさんの絵図の印象が強くて…
赤月帝国の継承戦争をなんらかの媒体でやって欲しい

結局次回作はどのくらいの年号になるんだろうな
ハルモニアが舞台とかかね　

>>530
絶対に、ないから
あるとしたらティアクラと地続きの世界観

>>531 ほほう
というかティアクライシスてのやったことないんだけどおもしろかった？
１〜５　外伝はやってて当然２が一番神だったと個人的にはおもってるこんな俺でも楽しめますかね

絶対なんて、無いんだよ

大昔のハルモニアとかならある意味では作りやすいんだがな
今のハルモニアならともかく、昔のことはほぼ年表程度の情報しか出てないから設定的な制約は少ない
ただし設定に矛盾がなくとも、ファンが納得できるものを作れそうかというと……

うるせー
無いったら無いんだよ…

>>532
ゲームとしては可もなく不可もない、という程度
ただし従来の幻水とは色んな意味で異なるので、幻水らしさを期待するとがっかりする

ハルモニアは今更触れないと思うわ…特に３後のハルモニアとかって無理じゃん、ササライ様どうなってんのあのあと
やるならいっそ太陽暦−２年のヒクサクによるハルモニア建国戦争とかならいけるかもしれない
４以上の過去になるけど

>>536 また微妙な感じだなｗ
次回作に関係なさそうならスルーがよさそうだ　ありがとう

3から1,2世紀あとにしちゃってもかまわん。

明日は１０月８日

おい２のヒロインはナナミじゃなくて
アイリだろいい加減にせい(｀・ω・´)

ナナミやグレミオは口が聞けない主人公の為のいっこく堂だし

幻水にヒロインという公式設定は存在しませんのでござります

>>539
それぐらい進めてくれないと○○を出せって奴等が鬱陶しくて仕方ないしな
子孫ならまだしも同キャラは思い出にしとくべき

同キャラの登場は幻水の魅力の一つだが、今となってはもう３からも５からも間が空きすぎてるからな

3はともかく、オタクに媚びようとして滑りまくった5のキャラはマジでいらねーわ

>>541
『ヒロイン』

１･･･セイラ
２･･･オウラン
３･･･竜騎士の娘のなんか黄色いの
４･･･なんかフンドシ
５･･･ランやスバル

1のヒロインはカミーユに決まってるだろ
依存は認めぬ

異存の間違い、まあ依存してる奴も居るけどね♪

>>545
お前がいらねえ
そうやｔって、しつこくアンチしてるからナンバリング死んだんだぞ？
今後どうせ、どんなシナリオ作ってもオナニーだの媚ただの言われるにきまってるもの

ヒロイン
1、ビッキー、ソニア
2、ビッキー、ワカバ、メグ、ミリー
3、ビッキー、子ビッキー、セラ、セシル、リリィ
4、ビッキー、フレア、ミツバ
5、ビッキー、ミアキス、ルセリナ

ラプソディアみたいなSRPG外伝出ないかな
PS2に入ってからだとラプソディアが一番面白かった
いろいろ改良する点はあるけど幻水とSLGは相性いいと思ったから、１とか２のキャラでSLGやりたい

ラプソは戦闘だけは面白かったな

>>550
３のヒロインが小ビッキー以外は同意できない
特に５はエレシュ以外に何があるというんだ

２は美人多かったね

>>549
お前昨日も似たようなこと言ってたなｗ
アンチアンチは別に個人の自由だがタイプミスするぐらい火病る前にまず落ち着けよｗ

５はリムたんとミアキスとルセリナだろｊｋ

ヒロイン
1 カスミ
2 カスミ
3 リリィ
4 ミニ履いて大剣振り回してる人
5 黒い魔法使いの人
ティアクラは忘却の彼方

>>555
いいから失せろ
アンチスレにこもって、二度とこの世界に出てくるなよ

まあいいんだけどね
これだけヒロイン談義をしてリオンのリの字も出てこない現実を受け止めようなｗ

リオンはアンチがうんぬん以前のキャラだから。
俺5好きだけどリオンは嫌い。ミアキス連れまわす期間が至福だった。

キャラは悪くない。キャラを作ったやつが悪い。

>>559
だから、リオンがどうのこうのはどうでもいい
いい加減、その粘着質なアンチ気質を直せ
何回、ここで叩かれたら気が済むんだ
お前はカミーユ、カミーユ言ってるキチガイと同レベルなんだよ

一閃の紋章！！

争いは強制終了された

5アンチは、いつまでたっても進歩しないなあ
年々、キチガイっぷりに磨きがかかってる感じだ
世間の評価とも解離し始めてるから、ほかの板で滅茶苦茶バカにされてたな

「ぼくがかんがえたげんそおすいこでんはこんなんじゃない！！！」って人はもう卒業するしかないと思うわ
嫌い嫌い滅びろ滅びろ言っててもシリーズ終焉早めるだけだわ
スクエニみたいに松野呼び寄せるような事はコナミはするはずないし

消費者が出されたものを黙って頂く必要は無いと思うが

企業が作ったチャーハンを食べたあとに、何年たってもクレームを言い続け、
ほかの人が「そこまで不味くないんじゃない？」という意見にも文句をつけ、
結局、言われるほどじゃないという評価に落ち着いても、
「アレはゲロだ！」って道路の真ん中で叫び続けたら迷惑だろ？

当事者だった企業は、じゃあ俺らスープチャーハン作るねって方向転換したら、
スープチャーハンやめろ！　チャーハンってついてるんだからスープ抜け！って文句いってるレベル

では、スープ抜いたら食べてくれますかって聞くと
クレーム用の紙をスタンばってるのが見えてる

スープチャーハン被害者の会〜料理人葬儀死体安置場〜とか作って
料理人の腕を折ろうぜって言ってるのか

個人的に、どことは言わないがせめてスレタイまともにしてほしい
あそこ、ほかのゲームのアンチスレと比べても異常すぎるよな

店主が変わった定食屋の二代目に「やっぱ先代の飯にはかなわねぇな！お前の味は！」って言いながら毎日食いに来て嫌味言ってるようなもんか

スレタイはともあれ、
シリーズものが駄目になったという人が理由を新規スタッフに求めるのは当然だと思うんだがなぁ

なんにせよ
駄目になってないという人も、駄目になったけど原因はスタッフじゃないという人も、
スタッフに文句言うのにケチ付けるのはイカンと思うですよ
フェリド閣下の言うとおり意見をぶつけましょうや

>>569
そう書くとツンデレだな

あのスレタイは人間性を疑うレベル。キチガイじみてる。

もちろん、ここが悪かった、ここを直すべきだ、ってのはよく分かる。
よく分かるんだが…何年目なんだ？って話だよ。今更新たな不満ポイントが見つかる可能性もゼロに等しいだろう。
正直、苦情受付簿を延々と読まされる気分になってくる。俺はスタッフでもないのにだよ。

>>570

じゃあこのスレがダメになったと思う人が
その理由をお前に求めるのも当然だということだな

>>574
そういうのもやめろよ！こうなったのは「誰か」のせいじゃない。…いや、スタッフのせいであることは間違いないんだが、
スタッフのこういうところが悪かった、こういう不満点が挙がってる、ってのは、ここにいるほぼ全員の共通の意識にあると思うんだよ。
そこを繰り返しても意味がない、というだけで。

>>574
思うのは自由でございますよ

アンチを叩いてるやつはなんのアンチを叩いてるの？

総合スレなのに、ティアクライスの話をすると荒れてた時期もあったしなあ
今でこそ、ちょっと話題に出ても問題ないけど、当時はすさまじかった

>>575　アンチのせいでシリーズがダメになった
と考えている人はアンチをたたいてもおかしくないんじゃないの
スタッフのせいだと思っていることがみんなの共通認識だなんてずいぶんと主観的だな

>>579
確かに主観的な決め付けだった。すまない。
ただね、このスレがどうなったかはともかく、シリーズがダメになったのがなぜか、と考えた時に、
たかがアンチ勢力程度で数十万本売れてたシリーズが急にダメになるようなことはないと思うよ。
4や5は実際システム的に他のRPGに見劣りしてたことは確かなんだ。そこはもう今更あげつらうのも疲れるが…。

>>580
いや、こちらこそつっかかってすみません
まあ、スタッフがいい作品作らないからアンチがたくさん出てきたって考える方が自然だしね
スタッフのせいにするのも当たり前だと思う

分かってもらえてありがたいです。俺も、アンチ的なレスをもう見たくないという心境は同じなんだ。
せめて何か新情報が公開されて、5年も前に終わったことで延々と苦情を言い続ける日々が終わってくれたらいいな…。

携帯の奴相手にしても無駄だぞ
何年同じことやって何年諌められてんのかわからんくらいだ

うーむ。とりあえず、すまん。

なんか、この流れ見てたら謝りたくなった。

同意

４,５の不満は永遠に消えない
なぜなら核であった村山が関与してない時点で
半分同人みたいなもんだから

３は微妙だったが、１と比べるとそこそこでギリギリアリ。
４は、ダメだな。
海の周りをたくさんある群島で題材はいいのに活かされてないし、むしろ船の移動などが×。
罰の紋章も設定はいいけど、まったくそれが活かされてない。
１のソウルイーター（テッドやその後の追われる原因）２の真の紋章（いわずもがな。ゲンカクやハーンの間も関係している）
罰の紋章は、その辺がほとんど語られてない。
設定倒れ。

いまは、内容もポリゴンもよく期待していた幻想水滸伝５が、なぜかセーブできずフリーズしてできないのでテイルズのSやってる。
最初はクソだと思ったが、世界観と主人公を取り巻く環境や状況がうまく出てきて面白くなってきた。
５は、キャッチコピーからして面白そうだが（２とかただの出会いでキャッチコピーにする価値ない。
あくまで、物語を通貫するテーマに１０８星との出会いが絡んでくるのであって、１０８星との出会いがテーマではない。そこを見誤った駄作。）
俺のPS2だと、返品して他の幻想水滸伝５のソフトにしてもセーブの時点で音楽が消えてそこから
ずっとチェック中でフリーズする。
かといって、PS２はこの幻想水滸伝５以外は問題なく動く。
ソフトもメモリーカードもハードもあるのに、面白そうな５をプレイできないのは残念だ。
コナミになんとかしてほしく電話したが平日の６時までしか受付してないとかダメじゃん。

２じゃなくて４だ。出会いがキャッチコピーのクソは。

４はとりあえず、島をもっと増やして欲しかったな。
あんだけスカスカで「群島」は無い。しかも、国として成り立っているのがオベルだけっていうのも……。

>>587
こないだ5買って再プレイしたら全然重くなかった。
ソフトの型番かプレステ買い換えたからかはわからんが。

ところであの幻水のメインテーマいいよな
あれぞ幻水って感じ

幻想の世界へ？あれはいいよな、いろいろアレンジされたCurrentも好きだけどやっぱり幻想の世界へが好きだ
あれのフルオーケストラ版とかないのかな、聞いてみたい

ああ、１０月８日があと数時間で終わってしまう
続報はいつになるのかねえ

テーレーレッテーってやつだよ

ん?今日続報くる予定でもあったの？

>>594
予定なんかないけど、ティアクラの時は１０８星の日ってことで動きがあった
もしかしたら今日何か情報出るかも？って期待がちょっとだけあったのよ。まあ大したことじゃない

へ〜面白いな

WIND OF phantomか。
幻の翼。
確かに５OPの音楽は幻想水滸伝って感じがする。
２は、OPとしては一番いいと思うが幻想水滸伝らしいと言われるかといえば微妙。
戦乱の激しさのあとの明るい兆しって感じがして、強いて言うなら２のOPらしいという感じ。

フリーズじゃなく、重いだけならまたやってみようかな。
５分くらい待ってもフリーズしたままでこれまでに５回以上トライしてもダメだったから、不具合かと思った。
始めからロードレイクのセーブするまでの時間も１５分くらいかかるし。

５の音楽は全体的に華美すぎて幻水って感じが薄かった印象だけどな
音楽は４＋ラプソが抜きん出て好きだ

>>597
うーん、俺は�XのＯＰが一番浮いている気がするんだけどな。
まあ、音楽なんて個人の好みだからそれぞれの感じ方だろうけど。

ラプソはシナリオ以外は面白いって言う。幻水では稀な作品だと思う。

外伝１のＯＰがよかった

5のOPはなんか世界遺産とかそういう系統の匂いがするが、それが好きだった。壮大な感じがして。
外伝2のOPは良かったな。ザジとナッシュの対決の奴。音楽も勇壮だったし。

OPの音楽は4が秀逸。映像は微妙だけど
にしても幻水はOP含め期待をあおる映像を作るのが上手い

４は洋ゲー

アイマス葬式会場に比べたら

ダメだ。３時間メモリーカードチェック中だったから
セーブのところで詰まるわ。
これは、都合を見てコナミに相談するしかないな。
何で幻想水滸伝５だけこんな風になるんだ

リッチモンドが一番好きなので彼を出してほしい

３のコナンもどきは勘弁してほしかった。
もっとオリジナリティを出してほしかった。

たまたま幻想新作が出ると聞いてワクワクしながら調べてみたらナンバリングには
全く関係ない新作なのね…
まぁ新作が出るだけまだマシなのか

5のOPは曲がチープであんまり好きじゃない。途中で飽きて寝そうになる曲
なんていうか、何の感動も感銘も抱かない空気みたいなものに感じた。ごく普通、至って平凡って感じ
曲のテンポが悪くて途中から映像は明らかに中だるみしてるし
そもそも2の劣化パクリみたいな印象を受けるしな

まあその2のOPも好きでも嫌いでもないって感じなんだけど
外伝と3が凄いな、曲もアニメも
4も後半は映像があれだが、曲は世界に誇るcobaだけあって素晴らしい

>>608
そりゃマシさ！これまでに手に入る情報では「幻想水滸伝は終わった」と言わざるを得ないようなものばかりだったからな。
あいつは生きてる、という情報だけでもうれしいさ。

ちょっとアニメ見せただけでゲーム画面すら出せないって実はまだ全然出来てないんじゃないか？

しかしほっといたらPSPの賞味期限が切れちゃうぞ。
MHP3Gが出てくれればいいんだろうが、どうもそれも不透明だし。コナミも急いでると思うけどな。

TGS後しばらくは、他の作品の情報の波に飲まれて影薄くなるし
ほとぼりさめてから一気に情報出すつもりとか？

それにフロンティアゲートのこともあるしさ

GE2もPSPだしギリギリ大丈夫じゃね
あっちのスレの人も幻水新作もPSPだと聞いて堅実な選択だって安心してたし

とりあえず出てくれればそれでいい。

GE2は公式も情報もちゃんと出てるから
ぶっちゃけ下には下がいるから安心って手法取られてるだろ。

こっちは何も安心感を得ない。

プレサイトもツイッターも開設したんだから、近いうちになんかあるだろ
フロンティアゲートとの兼ね合いってのも考えてるだろうけど

なにをそんなに焦ってるんだ・・・

更新されないツイッター程つまらんもんはないだろう

焦ってるわけじゃないが、情報少なすぎて期待と不安がぐるぐる状態
詳しい情報はそれこそぎりぎりまで出し惜しみしてくれて構わないんだが何というか、
「どんなゲームか」っていう大まかな輪郭は早めに知りたいところ

今更だけど　ホルテス�Z世ってボルテスVなのか

これでノベルゲーとかだったら笑うな
いや笑い事じゃねーけど

108星集めるとしたらノベルゲーじゃ相当ツラいな
どうせだったらゲームブック方式でいこう

>>622>>623

つ>>336

携帯ゲームだったりしてな
ビッキーのパズルボブルとか怪盗カラスロワイヤルとかぽかぽかビーバー村とか
そんな感じでどうよ

・ティアクライスの百万世界をナンバリングとは無関係だと言い張る
・犬村のソースもwebアーカイブで探せるのに探してこない
・村山を村上と間違える
・ヒクサクをヒクサスと書く
・キングがときメモ３の戦犯と言い張る



こういう、ソースを自分で探してこなかったり、思い込みで書く奴多すぎるよな幻想スレは

名前間違いくらい別にいいじゃない

間違って覚えているなんて人間ならよくあることでしょ

お前は自分の名前を間違えられて、嫌な気分にならないのか。

自分は名前よく間違えられるけど、そんなの間違ってたら訂正すればいいだけでしょ
間違ってても訂正しないことあるし
間違われやすい名前ってあるものだよ

毎回間違われると寂しくなるんだぜ！

「花子愛してる！　花子にそっくりだけど、妹の花江はブスだな
花子のイメージ汚すなブサイク！」
「あの、あたし花子じゃなくて花美なんだけど」
「やっぱり花子が一番だぜ！」


人間に例えると、こういうことだぞ
どれだけ失礼なんだよ

そんな重箱の隅をつつくような指摘、激しくどうでもいい

>>632
重箱じゃねえよ
本当に携帯電話は、クズしかいねえな

>>631
それは名前間違えたことじゃなくて
名前の間違いを指摘されても直さなかったことが悪い例だと思う

それに名前関連より花江ブスって言ったことの方が失礼な気が…

新情報来ないとスレの流れが虚しいな

>>634
実際、ストレートに言うと
村上幻想のほうがよかった！　４以降は〜とか言い出すやつがよくいるんだよ
もう、叩く以前の問題

>>1-635
うっせーよバカ

>>636
自分の間違いに気づかずにたたいている姿は確かに痛いよね

まとめると「ソースや真偽を確認せずテキトーなこと言う奴って困るよね」ってことだな
名前間違いだけならともかく、「ティアクライシスなんか幻水じゃねー」みたいに言う奴は色々ひどい

>>626
ナンバリングとティアクラは実際実質の無関係だけど
ナンバリングとティアクラで世界観の繋がりがあるって言うなら、ワイルドアームズだって全作繋がりがあることになるぞ
設定的には一応あるけど、同じ世界ですらないし実質何もないだろ

>>640
百万世界の設定は一応ナンバリングを踏襲してるのに
完全無視するこういう人が性質悪い
ワイルドアームズとは違うだろう
スタッフも紋章世界を含むものだと明言してる
もちろん、こういうのが出るから絶対直接つながらないだろうけどね

設定的に繋がってるのも、実質的な繋がりが限りなく弱いのも事実
>>640だってレス読む限り、それを完全無視してるわけじゃないだろ。そうカッカしなくても

ああ悪い
まあ>>639ってことなんだよ結局

まだ出ていない真の紋章とそれにまつわるエピソードが見たい
幻想世界の歴史の動乱、戦争がどんなものだったか知りたい
そこで敵味方問わずキャラクターたちの志が交錯する姿を見たい
その他いろいろある伏線っぽいものを回収して欲しい

これだけのことを思わせてくれる魅力が紋章世界の世界観にはあったのに
ティアクライスでは百万世界に行ってしまって残念だ
上に書いたようなことが見れないなら百万世界のうち一つが紋章世界だとしても俺は意味ないと思う
ティアクライスは敵が強大すぎたからかリアリティが無くて普通のファンタジーRPGっぽいなって思ったけど
それ以外は良かったから今回の新作も買う
でも、アンケがあるなら紋章世界のナンバリングを希望って書くつもり

今更紋章世界のナンバリング出したってファンから｢ｺﾚｼﾞｬﾅｲ」って言われて叩かれるだけだし、
設定の後付けで雁字搦めになって中心だった北大陸にはもはや手を出せないしで
これ以上紋章世界を壊されるくらいなら今の路線でいいやって思う

また自治厨がわいてんのか
自分の意見しか受け入れない奴はしんどけ

>>646
そういう発想しかできないお前がクズ

ティアクラで言う百万セカイとかいうのがナンバリングの世界を内包してんでしょ
ティアクラの設定上は
これはもう覆らないよ
おかげで紋章世界が一気に矮小化されて、ナンバリングの継承は事実上不可能になった

紋章世界捨てて新たにシリーズ起すのはいいけどさー
アイテムとかの商売は依然として紋章世界中心だよなぁ

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　カ　ズ　ラ　ー　が　！
　　　　　　　　ﾉゝ
　　　　　　　 〉Y〈　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　　) ＋ (　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　`OO´　　　　＜　　ムクムク！　＞
　　　　　　　　||||　　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　 (人)　　　　　￣|／＼/＼/＼/￣

　 ┼-　　　 -┼ー　　 ┼-　　　 -┼ー
　 ┼-　　　　 ヽ、　　　┼-　　　　 ヽ、
　　ヽ＿ﾉ　 ヽ＿　　　 　ヽ＿ﾉ　　ヽ＿

むささびが３Ｄ化したらカワユスなのかのぅ

むしろぬいぐるみ化して欲しい

>>649
こんなのでお腹痛くなっちゃった
疲れてるわ

5で王子の声やってた人が、今度ルパン三世の石川五ェ門の役やるのか

>>647
お前は何と戦ってるんだ

>>649
AAがもう顔にしか見えない

カズラーってこんなやつだっけと考え込んでしまった

>>653
５の主人公の声は女声優との2択だったから
ユーラムの声、と言った方がしっくりくる

>>656
これはひいらぎこぞうではなかろうか

>>658
はい

＝＝レベルファイブ最新PROJECT＝＝
「機動戦士ガンダムAGE」、2012年夏にPSPで発売決定おめ

これで新作が来年夏でも浮かなくてすみそうだ

PSPの息が長いってことはVitaも苦労するなこれは

ユーラムかつまりへｒｙ浪川か

宣伝するだけして糞ゲー売りつけるレベルファイブ様に見習って、
紡がれ死百年のときもアニメ化したり、カードゲーム化しないとっ！
あとタイトルに「ガンダム」とか追加しないと！

4も5も主人公の声は男声優一択だったな
女声優だとなんか子供っぽい気がして頼りなく感じるから

むしろ5は皆川さん一択だったな、ロイ的な意味で

男声優で進めたことないな
「ふっ！」とか「ハッ！」しか言わないから演技力の問題もあるんだろうけど違和感がすごかった
ティアみたいにずっと喋るならイメージも違ったんだろうけどさ

>>650
4で3D化したじゃないか

世界観が狭くなったって言われるけど、
真の紋章が百万世界そのものを作ったって感じになるんじゃないかなあ

っていうか、竜の紋章とか別世界に干渉してるし、どう見ても上位世界なんだが紋章世界

上も下もないでしょ
竜の紋章は翼と鱗の世界の住人である竜が紋章世界で生きていくのに必要なものだから
むしろ干渉を受けてるのは紋章世界のほうだとも言える

>>669
じゃあ、最初から紋章世界って干渉されてた下位世界なんじゃねえの
ぶっちゃけ、本当に紋章が誕生した設定次第でスケールなんていくらでも変えられると思う

なんで上とか下とか気にするのかわからない
百万世界は並行していくつも存在して、誕生と終焉を繰り返してるんだろう
で、その誕生と終焉を繰り返す百万世界のそれぞれに
紋章世界でいう紋章のような世界創造の神話的な力が存在してるんじゃないの

>>671
なんかしょぼいなそれ。

>671
俺はむしろ、気にする奴がいるからそんなの設定次第でどうにかなるだろ
という意味で言ってるんだよ
自分自身は上とか下とかを気にしているわけではない
はあ……

紋章世界は終焉を迎えましたでいいじゃん
太陽暦が英雄戦争以降進まないのは世界終焉を食い止めようとしていた一人の魔術師を殺してしまったから、
あのあと一年もたたずに世界は終わったのです。だから太陽暦は475年から進むことはありません
コナミとしてもファンが気難しすぎてもうナンバリング出さないだろ、いっそこう宣言してしまえばいいんだよ

今まで一つの地域を舞台に、大河ロマン的に展開してきたナンバリングに対して
その世界観を１００万セカイの一つとして、１００万セカイ全体を一つの舞台として扱うティアクラが登場
１００万セカイを移動できる通路があったり
１００万セカイを行商しながら移動する民が出てきたり
セカイの一つ一つをサッカーボールか何かのように扱う神父が出たり

これで上下を気にするなって言う方が無理じゃないの？

>>674
ティアクラの段階で是非ともやって欲しかったねそれ
買わなくて済んだし

でもコナミは絶対にやらんよ
含みを持たせておけば、商いの種になるから

ちょっと整理してみると、百万世界の設定自体の初出は１
異世界を行き来する扉は外伝でそれらしきものが出てる
３で百万世界で繰り返されてる秩序と混沌の戦いがメインに出てきた
４で霧の船の導師とかいうおっさんが紋章世界はなんか特別っぽいことをほのめかす
ラプソディアでキリルが別世界で生まれ変わったら
不老不死になって戻ってきた（レネゲイド化したから？）
ティアクライスで百万世界が舞台になった
紡がれし百年の時も新しい百万世界っぽい


一応、毎回少しずつ百万世界関連は出てきてるんだが２と５が思い浮かばない

匂わす程度だった百万世界設定をティアクラで全面に押し出したことで、過去作に縛られずに新作を出しやすくなったわけだな
過去作のキャラをゲストで出せるし、3の続きを作る必要もない

>>677
2は一応ブライトじゃないか？
外伝ではっきり竜の世界が出ているんだし
5はわかんね

便利設定に逃げた結果がこれだよ！

新作楽しみだ
求む続報

>>680
要はそういう事だな
今、何年かぶりに3やってるんだけどルックがかなり百万世界百万世界言ってる
この頃からKONAMIかなりお気に入りらしいなこの設定
10年前と今となんにも変わってない進んでないよKONAMIは

村山としては３から紋章世界とは別の並行世界存在をクローズアップして、さらに世界を広げようとしていたのかもね
世界は他にもたくさんある、紋章世界はその一つであって始まりと終わりの循環をしている
紋章世界においてその循環は真の紋章によって引き起こされているってことだから、
紋章との戦いにしたかったって構想があったんだろうな
村山がやりたかったのは最初から世界系のストーリーで、大河的なテイストがちょっとのっかってただけなんだよ

どこまで本当かわからんけど
元々3のあとハルモニアに突入して全5作ぐらいで終わらせるつもりだったってのが本当なら
その後の展開として他の世界とかを用意してたってのはあるのかも知れない。

幻想２の発売後くらいから全５部作って話がよく出てる
しかし、これはソースがない

ソースとして確認できたのは、ユーバーの謎が
幻想ファイナル辺りで明かされるだろうって発言かな

そもそも、村山は３作ってるときに雑誌のインタビューで、
「大河物ばかりだと飽きるし、作品も広がらないから次は冒険ものとかにしたい」って
言ってたりする

原作者も、あまり幻想水滸伝らしさにこだわってないんだよね

幻水に関しては伏線やらなんやらが多すぎたってのと、途中で原作者が抜けたことで
「らしさ」ってのがファン自身の中で走り過ぎたってのはあるかもしれない
それに歯止めがきかなくて、制作側もそれを追い越すどころかどんどん乖離して…っていう

村山幻水はもう諦めるから幻水並みに面白いRPG教えてくれ

>>687
購入相談スレにでもいけ

幻水の代わりになるRPGってなかなか無いぜ
強いて言えばタクティクスオウガあたりが、人間ドラマ的には近い…か？

ファルコムの軌跡シリーズが幻水好きには好まれそう。
国家間の争いが中心で、舞台が隣の国に行ったり、過去キャラでてきたり。

ブレス４とかもアジアンテイストでドットで人の強さ弱さが描かれてるから近い気がする。

３のセラってなんで尻突き出してるの？立ち絵に心奪われっぱなしなんだけど
すんごいサワサワしたい

>>686
うーん、でも初期から史劇的な作調でずっとやってきたわけだろ？
実際それが支持されてシリーズが盛り上がってきたように思う
もちろん紋章世界の謎とかの設定も魅力的だったけど、
それらはあくまで物語を引き立てる匂いづけ程度で
初期の紋章は原作水滸伝における九天玄女や妖術のようなギミックの一つに過ぎなかった
本命は中世ファンタジー世界観をベースにした史劇物語だったと思うんだよね
3はその辺を整理しないまま強引に梶を切ったたせいでファンタジーと史劇がケンカし、纏まりが悪い作品になってしまった
ファンタジーを主眼に置きたいのなら主人公が軍隊と一切無関係とかやらないと無理
しかしそうしてしまうと仲間百八人もいらないし、本拠地も必要ない
ファンの観念の話ではなく、システムとしての幻想水滸伝の個性が消滅してしまうことになる
つまり水滸伝と銘打った時点で普通のファンタジーＲＰＧとして成立たないわけだ
結局ゲーム制作の落とし所は史劇しかないが、無理に色々やろうとしたせいで何もかもダメになった
長文ｽﾏｿ

>>692
たんにスカートの腰部分に後ろに張り出した針金入ってるだけだろう

世界救う系統もつまらんわけじゃないんだが、シリーズとして見ると未来がないからなぁ。
やっぱ歴史系だよな。新作はその辺の配分がどうなるか謎だ。100年謳うからには歴史系、
と思いきやタイムトラベルで世界の矛盾がどうたらで救う可能性もあるし。未知数やね。

>>694
そうなんかなぁ
確かにちょっと不自然だもんなぁ

中世後期ぐらいになるのかな？ヨーロッパの上流階級のスカートが
お尻のほうで盛り上がるように作られている
鎧のデザインも中世の騎士を元にデザインしてるってのを見たような気がするから
セラのスカートもそのあたりから来てるんじゃないかな？

>>693
＞＞シリーズが盛り上がってきたよう
お前さんの話じゃ２以外は盛り上がってないって事か
やっぱアンチ行為に走る奴って頭足りないよね

まあ、３がひとつのターニングポイントであったことは確かだな
３で妙に世界観に踏み込んだりしてなかったらナンバリングも続けやすかったろうね

前にあったファンの系統で投票取ってみたいな
ここよりもっと人が多いところで・・・例えばまあ無理だろうけど公式HPとか
ソフト同梱のパスで投票する形式とかにしたら一番ファンが望んでるものが分かるような

ソフト同梱のパスだと
そのソフトを勝ってないファンの意見は聞けないけどな
自分はティアクライスも結構好きだし、百年も買うつもりだけど
百年にパス付けたら紋章世界じゃないから買わなかったって層の意見は聞けないし、
紋章世界の派生商品（ＣＤコンプリBOXとか書籍とか）に付けると
CDもガイドももう持ってるから使い回しはいらねと回避したファンの意見は聞けない。

紋章世界じゃないから買わなかったって層はこれからも紋章世界じゃないなら買わないんだろうからそれでいいんじゃないの
つーかソフト同梱のパスじゃなくてソフト同梱のアンケートハガキってあるよな、たいていのソフトは
それでいいんじゃないの、制作側もそういうのを重視するらしいし
お金出した人の意見を重視して聞き入れるのは当然でしょう

その結果全盛期から何万落としてんだよ

これで金稼いだら、村山いなくてもクソゲーでもいいからナンバリングに区切りを……
って確かティアクライスの時も同じこと書いたんだよな

２が神だっただけで他は駄作〜凡作レベルだろ

はい

まあ、何年たっても繰り返しやりたくなるのは２だけだなぁ
PSソフトはPS3でプレイできるから便利だ

はいじゃないが

>>708
趣味悪いなお前

>>704
ナンバリングに区切りってどんな？

３以降の時間軸でハルモニアに触れないのは不自然で、今のスタッフがハルモニアで宿星戦争やるとか
火傷じゃ済まないレベルで世界観ぶっ壊されそうで怖いから過去の時間軸になるだろう
で、いい加減にヒクサクの面を見せろと思うんで太陽暦−２年のハルモニア建国戦記とか
やってくれたら個人的にはナンバリングはもういいかなと思う
今となっては百万世界でシリーズ続けてくれる方がいい

しかし百万世界ばかりだとどうも味気ないというか寂しいというか。
紋章世界以外ならかわねー！と断言するほどティアクライスがクソゲーだったかというとそうでもないってのがまた

>>693
うーん、俺は紋章の設定は匂い付け程度じゃなくて幻水のメインの一つだと思ってるけど
ただの戦争モノだったら幻水にハマってないと思う。戦争をしてるその背景には必ず紋章が存在してるっていう、
戦争に中二系のファンタジー要素を上手く取り入れてる感じが俺は好きなんだけどなぁ
だからその紋章にとうとう深く踏み込んだ3は凄く衝撃的だったし、
巷で人気の2も始まりの設定が悲愴感をより引き出してるのが面白い要素の一つだと思う
思想の違いだけであそこまで決別するとさすがに説得力に欠ける気もするしね

個人的には未完の作品は気持ち悪いので
糞でも何でも(まあこちらは５もそこそこ楽しめたが)簡潔してくれたほうがスッキリする
一生続編でないよりゃマシだわ

ただ本拠地は１〜３のように緑溢れて一般人もたくさん混じってて欲しいが
あと５みたいに勢力ごとに部屋割りされてるとわかりやすいのは良いが寂しいよ

ナンバリングで4や5みたいなクソゲー出されるくらいならティアクライス路線でいいや
アレはアレで面白いからね

まあKONAMIもわかってるから新作が百万世界路線なんだろ

俺も糞ゲーでもいいからナンバリング出してほしい派だわ
４，５も楽しめなかったわけじゃないし

本拠地はゴチャゴチャしてるほうが民族や勢力の壁を越えて一緒に戦ってる感がしていい

2みたいにキャラの居場所に何パターンかあれば嬉しいんだが

2で変わるのは誰だったか…
ニナとシーナぐらいしか覚えてないな
あとなぜかトモが主人公の部屋に陣取って
「もう、お父さんたら何考えてるんだろう…」
みたいなことを言っていた覚えが

あのバリエーションは結構あって面白かった
２の本拠地はゴチャゴチャ感がいい

ゲンゲンは３パターンあった気がする
倉庫近くの出口を出たところ、劇場でコボルトダンス、ヨシノさんにザブザブ洗われてる

>>719
そういや物干しに干されてるゲンゲンってのもあったような

酒場の客がコロコロ変わってた気がする

４、５はヨゴレが少ないというか全体的に耽美的というか
もっとボケ倒したキャラが多くてもいい

３はどいつもこいつも濃かった
見た目・中身いろんな方向で濃かった

スタリオンが走ってたのは牧場とテラスだけだっけ

スタリオンは皆勤かと思ったら３ですら出てこなかったな

ビッキー、ジーン、ルック、ペシュメルガは毎回出てくる枠だと思ってた
そういやペシュメルガどこに行ったんだ、ユーバーも放っておかれてるな

ペシュメルガは毎回言われるなw
しかし散々伏線撒いといて途中でぶん投げた村山はしねばいいと思う

村山だけが悪い訳じゃなくね
しかしビッキーとジーンは変に正体明かされると拍子抜けしそうだから意外と今のままが良いのも
ただペシュメルガは自分も知りたいな

ほぼ間違いなく真紋持ちだけど、誰も言及しないから結局最後まで誰もわからないのが理想か
それにしても時代跳躍するたび脳のネジがすっ飛ぶのはどういう仕組みだ

瞬きが真紋なのかと想ったけど２にも封印球だったかが出てきてたしな
ルックに装備させて遊んだ覚えがある
4がビッキー始まりで5123と続いてくならマジで頭のネジ何本かずつごそっと落としてる感じだがちビッキーとの関係もよく分からんし謎だわ
ビッキーは別に時間を飛んでる訳ではなくその時代にそれぞれ存在してる別人説ならまだ分からんでもないが
それだと1→2が説明つかないからやっぱり同じキャラなのかな

ジーンを４に出したのは失敗だろ・・・
３の時点で明らかに老けてたから年をとらないってわけでもないだろうし

ビッキーが変化の紋章持ってる説が当たってたとしても、
時間を跳べるのがちょっとわかんないよね。

なんなのあの子。
ちびビッキーとかなんなの。

>>730
２ビッキーは１を経験してるし、３ビッキーも１と２を経験してる
繋がらないのは４と５かな
あと小さいほうのビッキーはなんなんだあれ、後付けがごちゃごちゃしてきてなにがなんだか
シンダル族が「同じ場所にいれない(変化の紋章だったっけ？)」ってあるから十中八九シンダル族関連だろうけど
あれ、でもファレナってシンダル族が建てた国だっけ？定住できてよかったの？
ジーンは５でいろいろ設定を匂わせたけど、表に出して欲しくないわ、どんなトンデモ後付け設定がくるやら…
ルックの後付けは酷かった…ずっとレックナートの弟子の石板係でよかったのに

>>733
ファレナを作ったのはシンダル族じゃないぞ。詳しくは俺も忘れたけど

ビッキーに関しては、12（外伝2）3で順番になってるのはたぶん間違いないけど、
4と5はどういう時系列か分からない
4ではジーンとの風呂イベントでジーンに対して久しぶりーみたいなこと言ってる
（ジーンにとっては初対面で困惑するっていうイベント）から、他のナンバリングの後と思われる
5ではローレライが外伝2の出来事についてビッキーに怒るが、ビッキーは何も心当たりがないと言ってる
なので5は少なくとも外伝2よりは前。ローレライやキリィと面識がないなら1、2よりも前かもしれない

2から3でジーンが老けてるって、15年経ってるの分かってるのか
15年であの変化じゃまるで老けてねえよ。絵師の描き方の違いでしかない

>>733
ずっとプレイヤーと同じようにビッキーが１→２→外伝→３→４→５と時代越えてると思ってたけど
５の風呂イベントで
ビッキーが遺跡でローレライ&キリィ（外伝）と鉢合わせしたことを詰め寄られても
覚えてなかったっぽいから微妙

４以外は普通に作中の時系列順でいいんじゃないかと思ってる
４だけは他のナンバリング作品後に飛んできたのかも

霧の船を知ってるってのはフラグに入るのか

単にローレライのことを忘れた可能性

>>731
一応、ナッシュに昔と全く変わってないと言われてるんだけどね

ジーン（１〜５）　エレシュ（５）　ラウラ（２）　ボルテスＶ（３）
や５のジーンエレシュ関係の遺跡のてきモンスターはエジプトっぽいよなぁ
次作があれば顔を包帯で覆ったミイラ風の仲間が出ると予想してたよ

あと何気に５の船の墓場にダゴンやハイドラがいたり、アズラッド？の武器とかがクトゥルー関係だったな

５のラストダンジョンってシンダル遺跡だっけ？
ギルタブルウル、エンメシャルラ、グドアリムって
中ボスがなんか幻獣の名前なんだけど
シンダル族はそういうの使役する力もあったのかな
２のバドとかのモンスターテイマー集団
吼えたける声の組合(だっけ？)と繋がりとかないかな？

ボルテス�Xｗｗｗｗｗｗ

ちょいちょい間違えてるな

Ｖの字斬りでハルモニアを蹴散らすんですね、わかります

3のやたら濃いキャラが使い切りなのは勿体無いな
村山早く戻ってその後を描いてくれ

いまだ専用スレが生き残ってるケンジさんとか

ケンジの一族がオリンピックを開く

ケンジは妻子持ちだから
フリーキャラとして新体操コスのお姉さんを配置すればよろしい

3ってキャラは濃いんだけどあんま思い入れのあるキャラはできなかったな…
強いて言えばエステラとロディか
ほうきにまたがった絵のシュールさといったら

３はキャラは濃いけど結束力に欠けて、仲間って感じがいまいちしない

３はスキルと紋章つかっての個性付けがうまくいってた印象

>>750
まあ、トリニティのせいなのか知らんけど
どいつ操作してても主人公って感じはしなかったわ

紋章札って２の初期イベント（アイリとかと峠越えるところ）で炎の札使った記憶しかないな
２のラウラが仲間になるころには個人的にオワコンだった

紋章札はボス連戦時に魔法使用回数温存するのに使えるのかもしれないけど
いったん引き返して回復できるor回復ポイント（グリンヒル解放時の学生とか、クルガン&シードの手前）あるからなー

むしろもっと紋章の使用回数を回復する手段があって欲しい
紋章魔法バッコバッコ使いたいのに温存してしまう

札は縛りプレイとかだとかなり重宝するみたいだな
あと補助とか状態異常とか、魔の値に依存しない魔法の札は誰が使っても同じ効果を得られるから、
普通とは違った立ち回りができる

1週目のルカ戦で適当にパーティ組んで挑んだら
予想外に強くて苦戦したんで残してあった札が役に立ったなあ
あれが無かったら負けてたわ

>>755
魔吸いの紋章「･････」

もやしっ子ルックやか弱いビッキーちゃんを前列に配置して殴らせるなんてとんでもない

>>758
ようやく幻水もMP回復の大事さを分かってくれたかと思ったら
装備できるキャラ少なすぎて逆に苛々した
４のキノコみたく好きなだけ取れる仕様が良かった

３は６人全員が魔法使うってのが出来なかったから悲しかったな
ほんとバディって何のメリットもないシステムだったな

動物系が一番輝けたのが３とは言えるかもしれん

主人公が犬だしな。

５の竜馬騎兵は一緒に入れたらライドオンするかと思ったら協力攻撃扱いだった
特定の組み合わせを入れたらライドオンするようにしてくれたらよかったのに

ライドオンの発想は面白かったと思うけどな
あとは魔法使いの詠唱中に、もう一人のキャラが守って助けるというのも発想としては面白い
もう少し強さのバランスと全体的なテンポの調整が必要な気はしたが

まあ、不満を持つ気持ちも分かるけど

３をやると毎回毎回毎回毎回思うことなんだけど
ビュッデヒュッケ城ってどこら辺がグラスランドとゼクセンの中間に位置してるんだ
明らかにゼクセンの奥地も奥地で手前にゼクセン領イクセの村がある立地
しかも平原を越えなければイクセ以外どこともアクセスできないし
ゼクセンには目は届くけどグラスランドを守れないと却下されたブラス城こそ
立ち位置が中間に位置して多方面へのアクセスに柔軟な好条件な訳だが
どうしてこうなった

>>766
３の計画段階では、平頭山やビュッデヒュッケ城の北側に
グラスランドの６クラン（カラヤ、リザード、ダック、チシャ、カーナー）のうち
幻のセフィクランが存在してたんじゃないか、そしてサナは実はそこの婆さんだったんじゃないか
という説をみたことある３発売後に

>>761
自分のやりたいことができなかったってだけでシステムそのものを全否定しちゃう男の人って…

前後衛の意味合いが一番明確で実際的だったのはバディシステムだよね
ルールが存在する方が、選択肢の取捨選択をする楽しみが出てくるってのもあるし

エンディングのその後でも、ゼクセンの騎士がティントとの国境争いで活躍したという記述があったりするな
企画段階と発売前とでゼクセンの位置が大きく変更になった可能性が高いんじゃないかね
ゼクセンが地図でいう所の南東くらいの位置で、グラスランドの各クランが北から北西の方、
その間のブラス上のあたりがビュッデヒュッケなら位置的な矛盾がなくなるね

↑間違えた
発売前じゃなくて発売された物の事ね

まあ、３はシステムもシナリオも作中の地理も一度空中分解してしまったものを無理矢理詰め込んだんだろ

>>767
カーナークランは「シックスクラン」に含まれん
アルマ・キナンを忘れとるぜ

バディシステムは嫌いです

乗馬攻撃はもっとかっこよくしてほしかったな

何せ止まってるからねー。馬の意味ねぇｗｗｗあれはワイルドアームズ3がうまいことやってたな

ユーバー、ペシュメルガ、ビッキー、ジーンの謎が迷宮入りなら

個人的に気になってた、
ジョアンの親父
ワン・フーの仇討ち
なんてのは忘却だな。

そんな脇役レベルの思わせぶりな伏線は最初から解消するつもりないだろうｗ

３は地図見てると色々楽しい
イクセの村の南の平原の南端に
ゼクセンの森から道が伸びるのを
消したような跡があるのとか

>>769
マチルダ騎士団領はグラスランドからの物資に頼ってる、ってセリフがあったね
どう見てもグラスランド方面に続く方角は山だらけで交易に利するとは思えん地形だし、一体どっから行き来してるのかと思ったもんだ
グリンヒルとカラヤの関係なんかも3をやると微妙に分からなくなるんだよね
誰か1〜3までを纏めた地図を作ってくれないもんかな

タイ・ホー
ヤム・クー
クン・トー
ベン・トー

1ヶ月経っても続報なしとかどういうことなの

>>778
無意味に二手に別れてるのはそれが理由か
下を通るときはブラス-ゼクセ直通、上通るときはイクセ行きってことだな

フー・スー・ルーの素顔は

新作情報ﾏﾀﾞｰ
最後はティアクラみたいに世界がーでいいから、国と騒乱を描いてね

トーマス編３章の残骸データとか、チートすると３はいろいろと
途中で変更されたのがわかるんだよな

大人の事情で削られまくってるのか
PS2のRPGってボリュームねーよ
みんなドラクエ7くらい詰め込んでほしい

戦闘できるようになるまで初見で４時間とか勘弁！

でもいろいろな世界から仲間を連れてこれるのか
それはティアクライ酢には向いているのかもな

４も紋章がいくつか削られてるんだよな
破魔の紋章とかしっぷうの紋章とか

盾もないな

>>788
データは存在するんだよね
チート使えば出てくるし普通に使える

まあ、バランス考慮して没になったんじゃないの

３統合クリスパートの時にカラヤ族に話し掛けると
ヒューゴ、ルシア、ビッチャム、ルース以外は全員無言なんだが(ルシア以外はギクシャクしてるが)
これってクリスが炎の英雄継承してもずっとこんな感じなんだろうか？
仕方ない気もするが、誤解だったにせよ同じく因縁があったリザードマンが
全員フレンドリーなのがまたカラヤ族のイメージに影を落としてる気がする

かといって、馴染んでたら
都合良すぎるとか、人が死んでるんやでとか、突っ込まれてたと思う

暗いとかそういう問題じゃないだろ
カラヤはゼクセンに直接焼き討ち食らって大損害被ってるんだから無理ない
しかもルックたちが裏で動いて村人殺されまくりだし、
加えてゼクセン初期の騎士団長・副団長ともに自分たちが始末しちゃってる
なのに仲間になったらいきなりフレンドリーじゃ不自然極まりないだけ

>>792
リザードは結局騎士団は一切何もしてないわけだからな
その場に居合わせてすらいない。完全なる濡れ衣
それに比べてカラヤは実際に騎士団が焼き討ちしてるし、
ルックに原因があるとはいえ住民を直接手にかけてもいる

そういう面でも、トーマスを４章後も主人公に選べたら良かったとは時々思う
どの陣営相手でもギスギスはしなさそうだし

まあやっぱりそうだよなぁ
ヒューゴ操作してる時はゼクセン騎士と大したわだかまりないのに
反対にクリス操作した時のギャップが凄くて、ついな

こっちが許す側の時は「主人公は寛大であるべき」という論法が働くが、
こっちが許される側の時は「そう簡単に許されてはいけない」という論法が働くのかな？

いっそ３の主役はトーマスだけでよかったのに

あとは族長の子供で炎の英雄とはいってもヒューゴまだ子供だし
モブ含む騎士団側からの憎しみの対象になりにくいってのもあるんじゃないか

ミリアムとランチェの顔見たかった

一番面白いのはゲド編。傭兵のキャラもそれぞれ立ってるし
ヒューゴ編はつまんね

自分は逆でヒューゴ編が一番好きだけどな。
アヒルとフーバーも可愛いしヒューゴの結構優等生な所も好き。

クリスの家でお礼要求できたりするあたりが
2の面白選択肢（「無理するな、じいさん」とか）の延長線っぽくて結構好きだ＞ヒューゴ編

3を最初にやった時に一番テンション上がったのは、
ゲドが真雷を持ってのがはっきりと分かった時だったな
薄暗い酒場でゲドの右手の紋章が輝く演出がしびれた

ゲドはシリーズでも5本の指に入るくらい好きなキャラなんだが、ここではあんまり人気ないな

ライトフェロー宅でねだり倒したヒューゴが
最終的にギョームにまでさん付けするまで成長するなんて誰が想像したろうか
やっぱあれか、途中で使用人魂が染み付いたのか

ヒューゴはしゃべり方はなんか丁寧なギャップに魅力を感じたなｗ

ヒューゴは俺も好きだが、いかんせん性格が普通すぎてほか二人に食われぎみなのが困る

>>805
ゲド編は終始、大人の余裕を感じるストーリー展開だったな。
真雷の解放？シーンも最後まで問い詰めることなく、立ち去るジョーカーも渋かった。
普段は、酒酒うるさいおっさんなのに。

エースも血気盛んなアイラをやんわり宥めるのもいいね。
「やらなくても分かるの。俺たちはプロだぜ？」ってのは、ティアクラで主人公に言ったらどんな展開になったんだろ。

ヒューゴ編三章パーティのむさ苦しさは異常
FF4中盤のパーティといい勝負

アイラの正義の味方発言にゲンナリしてからの正義の味方も楽じゃないのくだりとかかっこいいよな
言外に柄でもないことすると辛いよなってジョーカーと皮肉し合う感じ

「ちくしょールルを守ってやれなかったー」って泣いてたら軍曹に「戦士を守るとか思いあがりだ！」って修正されるんだよな。
ああいうのこそ村山節だったんだろうな。冷めすぎてるわけでもなく、ノリだけで突っ込んでるわけでもなく。

陽気なアヒルをあそこまで格好良くさせるってのは凄いわな。
やっぱ、言葉って大事だわ。

軍曹の場合は陽気なアヒルさんの目じゃなかったってのもあるｗｗｗ

>>792
酒場にアンヌって人いるじゃん
あの人は最後の方で「負けたら許さない」みたいな、ちょっとツンデレっぽいこと言ってた気がする

あ、書き忘れたけど炎の英雄をクリスにした場合の最後の方ね

あれはツンデレと言ってよいのか？
開店初日に店を焼き払った張本人を応援するのは複雑な心境だったろうけど

面白いらしいし２作分あって安い
ＰＳＰの１と２に興味あるんだけど

仲間が無茶苦茶多いとのことだが
敵キャラの数もそれに負けないぐらい多いのか？

いえ、少数精鋭の敵を数で圧倒するゲームです

>>815
そうなのか
おあつらえのままヒューゴしかやったことないからなぁ
次こそは次こそはと思ってはいるんだけど……

108人って確かに多いんだけど、体感的にはそんなに多くないよな
毎度石板見ると「あれ？こんなもん？」とか思う

クリスとヒューゴは真火の継承者にしたけど(っつか初回プレイの継承者がクリスってかなり少数派？)
ゲドを継承者にするのは違和感しかなくて未だやったことがない
ゲドはやっぱ真雷が似合うってのもあるけど
そこでゲドが真火継ぐか？っていう

>>819
どうも

ふむ

各作品で倒されていった真紋のその後が気になるのう
復活するのかは倒されっぱなしなのか
真風とかなくなったら五行の均衡がががみたいな事になりそうだが

真書によると、所持者を失った真紋は
｢次の継承者を求めて他の地へ飛んでいくこともあれば、自らを封印してしまう事もある｣という事らしいよ
いずれの真紋も破壊はされてないだろうから、均衡は大丈夫でないか

唯一、混沌と秩序の争いを裁く力を持つとされる始まりの紋章が誕生しているか、2つに分離したままなのかは
すべての真紋のバランスを保つ上で重要な要素である気はするけど

始まりが未だに分割状態ってのが今後のキモだと思うんだよね
争いを捌く紋章不在っていってみれば審判なしってこと
つーことは今の世界はすげー無秩序な状態で紋章同士が喧嘩してるわけだ
これが原因で災厄がくるーみたいな展開になるんじゃなかんべか

>>818
敵キャラの数は普通よりちょっと多いぐらいだと思う
とはいえ戦争を題材にしたゲームだから、兵士の数で言えば大体いつも敵側の方が多いし、
>>819はだいぶ語弊のある言い方をしてる

あと、PSP版はバグもあるし不具合も多いからあんまりお勧めしない
ただの移植にも関わらず劣化してるっていうとんでもないゲーム

震える大地使ってフリーズしなけりゃＰＳＰ版でもなんでもいいです

>>828
PS版に存在してたバグは関所押し以外何も直ってなかったような…
んでもってボタン押さないと経験値入らないバグとか追加されてた気がする
それに言わずもがな画面端見え放題でしょ

5都市1騎士団に加えて108星の力添えがあるのに
優勢だったハイランドはすごいね
敵は強くなくちゃ燃えない

逆に５都市１騎士団あったから今までまとまっていなかったんでしょ

新作情報についてリークしてやろう。
紋章は出るぞ。真２７から三つ。

紋章世界だが過去作とのつながりは１人を除いて無しね。
ちなみにビッキーもジーンもでねぇ。

玲瓏の紋章
滄溟の紋章
玉響の紋章

ちなみに玲瓏の紋章は・・・シメ○○が宿してるぜ。
どうせ叩かれるんだろうが、よーく覚えとけよ。
一ヶ月後ガセでないことが証明される。

お、おう

眷族ならまだしも字面から何を司る紋章なんやら全くわからん
もう少し単純に考えた方釣れるぞ

紋章世界でビッキーもジーンもでないことがありえないので釣り
シメオンは別に真持ちで若い姿になってるわけじゃない設定なので釣り

そういやシメオンってなんで見た目が若いの？
ロリババアばかりの中、ショタジジイ(ショタじゃないけど)は珍しいよな

よくわからんが魔術に精通すると寿命延ばすとかできるようになるんだろう
他にもジーンにエレシュにゼラセにとそれらしいのいるし

832どこで情報とったの？早い
シメオンは百万世界への扉を任意に開ける希有な存在。
既に人の姿をなしていない。
玲瓏の紋章は別の紋章世界で宿された。

もう設定めちゃくちゃだな

紋章世界を構成する２７の紋章のひとつが輸入品とはこれいかに

門の紋章の存在を思い出してから妄想設定を語ってください

滄溟て海のことか
海は真水でおｋなんだろ？

シメオンて誰だよ
記憶にねーよ

ラプソディア

ナンバリングじゃない脇キャラ出されてもな

>>845
ナッシュ「……」

>>821　騎士団系ががっつり加入したり　猫やアヒル、ビーバーなんかの「使うんだけど全員同時にＰＴにあんまり入れないな〜」慶賀大量にいるからじゃないか

ナッシュは3で出てるからナンバリングの内だろ

外伝の主人公がナンバリングにって流れてというより、
カードストーリーズのジョー軍曹やゲドのライバル小隊と一緒で
３キャラが先行して出てたって感じなのかな

２ラストのティントできけるグラスランドの話とか
外伝の炎の英雄に関する話とか、
あきらかに３でグラスランドやるためにネタ振ってるんだよね

新作楽しみだなー。もう紋章世界とかどうでもいいや。
幻想水滸伝の「適当にやってたらなんやかんや楽しめる」感じが結局んとこ好きなんだ。
他のRPGはパラメータ配分がどうだクラス配分がどうだいっぱいあるからなぁ。

>>849　その感じで行くと５ではカナカンや何たら教主国とかの話題がやたら出てたっけ
　ケニアみたいな女格闘家が一騎打ちのときにやたらカナカンの地方名ついた技出してきたりしてた

>>731
ちょっと本拠地裏に行こうか

>>851
１の終盤で絡んだ都市同盟が２の舞台
２と外伝で伏線張ったグラスランドが３

３では無名諸国の話がやたらと出てきたので村山構想だと無名諸国だったんだろうね

もしも、５でナンバリング続けるようなら北の大陸じゃなくて南を想定してたのかもしれん
結局、ナンバリングじゃ伏線の整合性だのできついから百万世界で仕切り直してるみたいだけど

別に伏線なんか張ってない

２のジーンはオカマにしか見えん
アニタとバレリアも最初見た時は男なのかと思ったぜ

伏線は回収されて初めて伏線と呼ばれるのであって
今あるのは無駄に広げられた風呂敷だけ

>>855
さすがにそれはない

いや有るだろ
どう見ても女装したセフィロス

最初の構想者がいなくなったが風呂敷は見事畳まれた…
なんて奇跡のような例、存在しないんじゃないか？少なくとも俺は思いつかない。

主人公たちに倒されて失われた紋章を秘密裏に回収してラストナンバーで黒幕レックナートが召喚
という妄想ばかりしてる

ジーンは１の時点で１７〜２０歳くらいなのかな

最終作までに２７の紋章とその眷属を大量に出して１０８人の紋章の化身が･･･

４で出た霧の船の導者って別世界の住人なんだろうか
ラプソディアだとヨーンとか紋章世界内でも別次元の世界を意識してたよな
百万世界の作品を何個か出して、新たな構想で伏線張り直してからナンバリングに決着
……なんてちょっと夢見すぎか

4とラプソディアは繋がりがあったが、河野がシナリオから切られた時点でそれも打ち切られてるんじゃないだろうか？

ぐぬぬ

河野も津川も明らかに幻想水滸伝を下敷きにしつつ自分の世界を展開させたがってたように思う。
4とラプは「紋章世界と干渉する別世界」。5は「太陽の紋章を受け取った謎の古代人」。
「この人ならきっとこう書いただろう」と赤の他人が想像しながら書くのは無理だろうから、その方が自然なんだろう。
その意味では、もしまた別のシナリオライターが起用されてりゃ幻水は3度死ぬ…蘇ってくれるだけでもありがたいけど。

幻水3って1度外伝のデータコンバートしたら
もうその外伝のデータは消しても良いの？
それともずっと入ってなくちゃダメ？

>>867
消して大丈夫

>>868どうも

玲瓏とかシメオンとか釣りwww
といいたいが残念ながらガチくさい。
紋章世界もいろいろ種類あるんだろ
便利な設定だわ
異世界とか百万世界とか

せめてID変わってから書き込みなさいよ

じゃあタイムトラベルの設定も早く言ってくださいよ

最近シナリオでも不評の点が多いのにここでタイムトラベルなんて荒業とかちょっと不安ではある。

タイムトラベルがミスリードという可能性もまだ残ってはいるけどな

タイムトラベルしたと思ったら
実は中世を模写した環境を作った管理区域だった！
しかも住民は実は精巧なロボットだった！

ティアクライスの設定的に
過去じゃなく、マリカ？のいた世界みたいに平行世界に飛ばされただけなんだけど気付いてない、的な

>>874
それは考えつかなかったわ。「教えてください、この時代に何があったのかを」から推測できることといや、
タイムトラベルじゃなきゃ、老人（主人公）に真実を訪ねて回想スタート、とか？

>>876
タイトルが「紡がれし百年の時」で「時を越えて紡がれる」、ってはっきりあおってんのに
それをやらかすというのもかなりの荒業だな。>>875ほどではないにしても。

タイムトラベル？あほらし。何年前の流行りだよ
ホントにタイムトラベル物だったらパンツ一丁で山手線一周してやんよ。シメオンらがでてきたら全裸でもいい
つーか発売されること前提で話してるけど中止になる可能性だって十分あんだぜ

パンツ一丁入りましたー！

無駄に攻撃的なバカをどうにかしてほしい

タイムトラベルに流行りもすたりも関係ねーだろ。何十年前からある題材だよと。
>「タイムマシン」は、エンリケ・ガスパール・イ・リンバウの1887年の作品『時間遡行者』で発案され、
>1895年にH・G・ウェルズが発表した『タイム・マシン』で広まったとされる。
調べたら何十年じゃなかったー。100年以上前からあったのか。

最近シュタゲやらまどマギの影響でサブカル的にも再燃してる気がするけどな

>>878
発売中止を前提に話して
何が楽しいんだ

>>883
まったくだな、俺>>878みたいなマイナス思考人生じゃなくて良かった

本当の情報だったとしてもラプソのシメオンなんかじゃガッカリすぎる

再登場可能なら主人公のキリルもいるのにシメオンだけはなぁ

ナッシュ・クロービスっていう名前になったのはなぜ？
後、幻水3からあまり中国っぽくないよね？

>>887
クロービスは実際にあった貴族の名前だけど既にお家は潰れて使われていなかった
ラトキエだと任務に支障があるのかどうなのかでササライからクロービスを名乗るように
言われたんじゃなかったっけか？
たしかそんな設定があったはず

ラトキエはハルモニアでも名家なので
グラスランドやゼクセンでもその名を聞けば
ハルモニアと結び付けて考えてしまう

のかな？

>>887
３はモンゴル遊牧民だから、あれはあれで中国だよ

そんなに中国好きなんかお前ら

俺は中華っぽいデザインが好き

三国志とか下手すると中国人より好きだし

名前のネタが尽きてるせいか、ここ数作品変というか覚えにくい名前が多いような

中華料理と中国四大奇書とチャイナドレスは中国四千年が産み出した奇跡の至宝

幻想三国志はやってみたい
まんま三国志をモチーフに一作作ってもいいと思うんだけどな

幻想三国志なら日本ファルコムからすでに。。。

>>890
肉弾戦が得意なカラヤにモンゴルの要素はほとんどないと思うんだが？
モンゴルの強さは、機動力と優れた情報網だし。

カラヤは東欧にいた遊牧民族の方があっていると思うな。

>>898
いや、デザインモチーフがモンゴルとかその他の遊牧民族の混合なんだが
カラヤ村とかまんまだろ

>>895
残念ながらチャイナドレスは…
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1144942.html

石川がカラヤに民族服はブルガリアの民族衣装をモチーフにしたそうだ

>>901
あれ？　電プレのインタビューでモンゴル系も入ってるっていってなかったけ？

モンゴルであんな薄着したら死ぬぞ。夏でも、夜は相当冷え込むし

そもそも、モンゴル騎兵は肉弾戦はそれほど強くない。

ファンタジーと現実の区別のつかん奴がいるな

幻想西遊記なら、じいちゃんの頼みを受けたナナミが、弟、ジョウイ、ホイを連れてクリスタルバレーに向かう話
幻想紅楼夢なら、幼なじみのナナミが死んでジルと結婚してハイランド皇王になるも、やがて国は廃れ、滅亡していく話
幻想金瓶梅なら、前言撤回してサウスウィンドウの市長になったフリードが、夫人のヨシノを差し置いて町中の娘を歯牙にかけ、バレリアに命を狙われながらハーレムを拡大していく話

>>903
肉弾戦とかじゃなくてみんな最初からデザインの話をしてるんだけど

>>905
幻想金瓶梅なら死んだはずのルックとセラが実は生きていてエロエロな話を繰り広げる・・・だろ

>>908
日本のミニスカ和服もそうだけどなーーーーーんもわかってない奴いるんだよな
デザイン変えたらそれは伝統のそれじゃなくなるんじゃい

>>900な

伝統に縛られるばかりでは発展は…って書きこもうとして一応>>900の中見てみたら納得。
あいつら自分らの衣装のどこがいいのか一切理解してねぇな。

似たような和服のデザインもあるよ。でも
チャイナドレスは満州の遊牧民のだから本当は
チャイナじゃないんだよね。

肉弾戦どうこう言ってる奴いるけど、カラヤって普通に馬乗って戦ってるじゃん
馬を駆って弓で獲物を仕留める狩猟民族じゃないの？

>>910-911
ミニスカ着物とかも、デカい帯だけは忘れないのがほとんどだよな。襟元もうなじがちゃんと強調されてたりな
別に服の形状に詳しいわけでもないけど、
世間一般のイメージとして、スリットなくしたらもはやチャイナドレスじゃないんじゃ…って思ってしまう
ティアクラですら108人の仲間はいたのに。まあ世界観は変わっちゃったけど

じゃあ、幻想肉布団も宜しく

馬には乗ってるけどあまり弓は重視してなかったなそういや。遊牧もしてなかった気がする？家畜いなかったよな？

カラヤ族は狩猟民族だな
牧畜やってるのはチシャか。牛だか豚だか村にいたな確か

セフィクランだけ、未だに影も形もないのが気になる
シックスクランじゃなかったのかと
住民すら１人も出てこないしな

ハルモニアにそこまで圧倒的に蹂躙されたんだろうか
そしてその時の遠征軍の指揮官って確かササライだったはず
そのササライが普通に……

ササライ様は援軍に出れば一人の魔法使いに五千の軍を壊滅させられるし、
コロッと真の土の紋章を奪われるし、紋章枠が固定２つでいまいち使いにくいんで
イケイケ侵略時くらいクランの一つや二つ壊滅させるくらい有能であって欲しいです＞＜

戦績ははっきり言ってボロッボロだったなぁ。
ああでも外伝の時に裏から手を回してザジを綺麗に葬ったのはいい手腕と言えるのでは

グラスランド侵攻時はディオスはもちろんアルベルトがついてるから相当だと思う

真の紋章継承者ってどうも不老で年めっちゃ食っても
停止した外見年齢からあまり精神年齢が成長しないらしいな

そんな設定あったっけ

いや、知らないけどテッドとかササライとかルックとかゲドとかそんな感じしないか？

そんな感じがするだけかい
いかにもそういう設定があるように言うからよ

それにゲドやテッドはともかくルックやササライは歳めっちゃくったってほどでもないだろ

「成長してないように見えるね」程度に留めとけよ馬鹿か
つーかテッドやササライのキャラにも失礼だしファンにも失礼

外見が若いままだと、本人も無意識にその年齢に合わせた言動になるって話は別ゲーで聞いたことあるけども
（幻水にそれが当てはまるのかは知らないが）
まあ精神年齢はそれなりに食ってるんじゃないの

そのつもりで書いたつもりだったが気悪くしたならすまなかった

そんな怒らんでも…

歳重ねるだけで人間の内面は成長するもんじゃねぇぞ。まして肉体の衰えを経験してないわけだし
むしろ、肉体の老化と精神の老化は密接に関係してるんじゃないのかな
肉体の衰えから時の流れを感じて、歳を自覚するというか

30年生きてようが見る世界が狭かったら考え方も柔軟にならないだろうし、
300年生きててもそのほとんどが孤独な放浪生活じゃ、人付き合いもまともにできないだろう
逆にゲドはところどころ歳相応にジジ臭い部分があると思うぞ

シエラとか一人で引き籠ってた期間がかなり長いそうだし
800年間ずっと（精神的な）歳くってきたわけではないだろうな

２じゃ昔の事あんま語らなかったのにナッシュに語ったのはどういう心境だったんだろうね

そりゃちょっと仲良くなったからだろう

シエラ「昔はね、わらわはね、ペラペラペラペラ……」
クラウス(……またババアの昔話か)
シエラ「はっ……！」

みたいなことがあったんじゃないかな

ナッシュとは一対一の関係だったから
そういうのもあって雰囲気かわるだろうやっぱり

>>933
会った順番は茄子→暗薄

そう考えるとシエラはナッシュの元鞘に収まったのか

どこでその当て字覚えてきたんだよ・・・

>>929
V&Bのブラッドがそんなのだったな

>>931
意外とシエラも凡俗なのさ
しえらってひらがなにするとなぜか可愛い

クラウスに媚びを売る時点で十分俗っぽいだろｗ

しかしなんでクラウスなんだろうな
一目惚れっぽい感じだったし

一番謎なのはテッドの精神年齢かもしれない。
そりゃ、いつまでも10代の肉体を維持するなら、わしも年をとったのお…的なキャラにはならないにしても、
明らかに自分と三桁年齢の違うガキと同レベルの喧嘩はしないよなー。

クラウスイケメンじゃん

クラウスは人外のものに好かれる体質らしいってなんかで読んだ
ミクミクとか

>>941
そんな風にふざけあえる位心を開いてたっことじゃないのか

まあ150年たってもツンデレでしたからね

坊ちゃん達と一緒に暮らす都合で
それなりに子供っぽく振舞おうとしてたら
童心にかえったんだろう

演技のつもりが本当に楽しくなっていつの間にかﾋｬｯﾎｳしてた、か。そう考えるといいな。

ﾋｬｯﾎｳwwww

ﾋｬｯﾎｳ!!!!!!!

>>941
紋章の力が強ければそれだけ精神にも影響を与えるんだよ
太陽の紋章とかそうだったじゃん
だからさーお前の家の周辺にも居るだろ？
なぜか一日中自転車で町の中をぐるぐる回ってる５０がらみのオッサンとか
小学生を見るたびに”お前学校荒らしだろ？”って言い寄るじいさんとか
テッドはあんな感じ
病んでたんだなきっと

しかし４でテッドを気にする青年はかわいそうだったｗ

アルドか。

あいつ、テッドを仲間にしなければ、生き延びて森に帰るんだぜ……

４の本編中には森なんて出て来なかったけどなｗ

でも、テッドを気にする描写って
ぶっちゃけ協力攻撃と目安箱の一文しかないんだぜ

あれでアルドが〜とか言われても、冷めた目でしか見られない

いくらテッドが懐古寄せパンダとはいえ
過去だし含みを持たせる程度で十分だと思う

>>954
小説版だとアルドがテッドにちょこちょこちょっかい出してるからその影響だろうよ

>>954
腐女子ホイホイなアルドとテッドの逸話を増やすなら
4は本編の嵩増ししろよｗ

>953
テッド仲間にしなかった場合はアルドのエンディングが違って、森に帰っただか何だかになってたよ

テッド仲間にするとアルドどうなるんだっけ？
消息不明とかだっけ？
なんか怖いなあと思った記憶はある

不慮の事故とかなんとかだったかなあ…
昔のことなんでよく覚えてないけど。

「こんなとこにネタ仕込んであるとは！」って愕然とした記憶が。

それでアルドの鉄の弓を１まで使い続けると

>>955
だから、含みを持たせるってレベルじゃないんだよ
イベントそのものがなかったら、ハイそうですかとしかいえんわ

検索してみたが、ED後のセリフがでてこないなあ…

テッドを仲間にした場合、アルドのEDのその後は「テッドを心配し、そのあとを追うが、のちに「不慮の事故」で
死亡したと伝えられる。」みたいだ。

だけどテッドを仲間に出来なかった場合は、仲間を探しに森に帰ったとか何とかだったんだよなあ（アルドが
最初に仲間になるとき、森で主人公に会って、仲間からはぐれたとか言ってたと思うけど）。

アルドはテッドを仲間にしたら不慮の事故で死ぬ、ていうあたりは、十分含みをもたせてると思うけどね。

コナミNETで毎日引ける絵でオウランでたけどこれ誰だよﾔﾀﾞｰ
シエラ様verどれだよはよ出てよ(´･ω･｀)

アルド？かしらんがゲーム内でなんか推測できそうなのなかったっけ？
ゲームしかしてない俺が知ってるからなんかあった気もするんだが・・・

かわいそうなのは
アルド「死亡」
テッド「数百年のちに本当の友達を得る」
みたいに書いてあって、友達扱いはしてやれよ！ｗって思っただけなんだ

>>963
だ、か、ら
そのアルドがテッドを心配するイベントがろくにないんだってば

小説版では描かれてるけど、ゲーム中だとマジでない
船の中の「テッドってなんかさみしそうだね」ってセリフとか協力攻撃で含みだーって
そんなんばっかなんだよ４を擁護する意見って

そういうのって、シナリオとして見せないと意味ないだろ？

エルフの村もどき
イルヤ島に立ってるだけの仲間
イベントがないに等しいモルド島
宝探しの無駄マップ

4はなんか作りかけのRPGツクール見たいにひどかった
イベント終わると、そこに誰もいなくなるから
町の大半がゴーストタウンみたいになるのもまた
とくに偉い人の部屋がスカスカになるのやめてくれよ

>966
ああ…設定だけちらっと見せるんじゃなくて、きちんとシナリオの中で、イベントとして盛り込むべきだったってこと？

>968
最初からそう言ってるんだが
ああいうのは含みを持たせてるんじゃなくて、作者の頭の中だけで完結してるって例
ただでさえ本編が薄いのに、まさにクレイの最後のセリフみたいに作者自身が勘違いしてる

あんまり相手すんなよ。彼はお袋を4に殺されて以来4が憎くて仕方ないんだから

別に４が憎いわけじゃないんだが……ハア、もういいです４はすばらしいですね

>>971
テッドとアルドの関係とかわりとどうでもいいけど
ずいぶんこだわるな

>>972
なんか、まるで４は含みを持たせて素晴らしい！　みたいにいってるから気になった
４小説版でほとんど別物みたいにイベント追加するほど中身がないだけなんじゃないかと

その程度のことで熱くなれるのがいっそ羨ましいかもしれない
どうでもいいわ

急に単発で煽り合ういつもの流れ
逆に落ち着くな

っていうか、過去よりそろそろ未来の話しよーぜ不毛だ

>>973
ゲームも小説もそこまでチェックするってよっぽど4にこだわってんのな

元は「アルドはよく分からんが可哀想だったな」ってだけのどうでもいいような話題なのに、
どうして４は素晴らしいとかって話になるんだろう
さすがに４アンチが過敏に反応してるだけにしか見えん

結局、適当すぎてよくわからんで終わるんだよな
あの時代周辺が舞台になることも二度とないだろうから、明かされないことだらけ

だから不毛だから未来の話しようぜ
4は失敗だったでいいじゃん
いつまで4以降の欠点言い合ってんだよ

未来ねぇ
３の続編が出る日は来るのだろうか……
メルヴィル、アラニス、エリオット、ルイス、シャロンの続投ｷﾎﾞﾝ

まあ、未来も明かされなさそうだけど
無名諸国やりてえなあ

無名諸国といえばトーマスだけど、他の子供キャラと違って
トーマスとセシルに関しては成長した姿を見たくない

群島（醤油＝群島風なんでもうすこし和風とかアジア系主体かと思ってた、４も和風名の漁師二人とかいたけど）
ファレナ（モーガンの目つぶし&ゲオルグが戻れないでもっときつい国だと思ってた）
実際に舞台になるとそれ以前の情報で勝手に想像してたのとはちょっと違ったから
無名諸国がどうなるかまったく想像付かないな

３以降を繋げるならシャボンが大人になったくらいで
エルフなら年とらないから出てきても面白そう
スタリオン、ネイ、ロランあたりも外見変わらんだろうな

※次スレは>>980が立てるルールです

3のトウタやフッチを見ると子供キャラの続投はいらねーと思うな
2の可愛いままで良かった

あぁ踏んじまったか
たてようと思ったんだが、申し訳ないが携帯なんだ
だからURLとかに不具合でるかなと思って、やめた
すまないが↓の人頼む

じゃあスレ立て試してくる

幻想水滸伝総合スレPart474

シリーズ最新作
【PSP】幻想水滸伝 紡がれし百年の時 part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1316253924/

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
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避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart473
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1317135510/

関連スレ
【DS】幻想水滸伝ティアクライス part30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1316338612/
幻想水滸伝総合攻略スレ Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1252460568/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです


―――――――――――――――――――――――――

無理でした
↓の人お願いします

やってみるか

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

↓へ続く

まかせろ

Lvが足りません
↓にまかせた

では行ってみよう

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1318946650/
ルカ様万歳！

乙

>>995
豚乙

>>995
乙
すまんかった

>>995
乙

>>989
PSP決定だっけ？ラッキー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。