幻想水滸伝総合スレPart472

幻想水滸伝総合スレPart472

　最新作「幻想水滸伝ティアクライス」DSで発売中
http://www.konami.jp/gs/game/genso/tierkreis/index.html?ref=genso

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart471
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1313811741/

関連スレ
【DS】幻想水滸伝ティアクライス　part30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1284187747/
幻想水滸伝総合攻略スレ Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1252460568/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです

幻想水滸伝シリーズ売上一覧

1　16万3841本
2　37万4319本
3　37万7728本
4　31万1815本
5　19万4780本

ティアクラ　15万5777本
I&II　　　　　 2万8271本
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/maintitle5/konami.htm

静かに水をたたえるトラン湖
それを取り巻く一帯を230年間支配した帝国が>>1乙帝国である

はっはっは、>>1くん乙だよ
さぁ、一緒にビュッデヒュッケ城までランニングしようじゃないか

【PSP】幻想水滸伝 紡がれし百年の時 part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1316253924/

これを忘れるな
次に立てるときは最新作のところを挿げ替えだな

あと情報出だしたらスレ立て950でもいいかもな

>>1乙が！ >>1乙が痛くて動かなかったんです！ほら！

ティクラ否定しながら今回のに「紋章、ジーン、ビッキー出して」
とかすがってるヤツって一体・・・

うーん、ティアクライスの世界って「世界を丸ごと消し去れるような敵」という、普通のRPGにおけるラスボスをぶっ倒したわけだけど、
あそこからさらに何か展開させるもんなんかな？前回は世界間移動で今回は時空間移動？

わしの世界観は100万まであるから幻想水滸伝1000000までいける
末代まで遊べる

実際、紋章でもティアでもありません、って線が一番ありそうだ、と思う。
DSからPSPにハード変えてきてるし、あの世界はあれで平和になりましたで終わらせるのが綺麗そうだし。

ナンバリングー！　はやくきてくれー！

>>1乙

ティアクラ悪くないけどキャラごとのお遊び要素が少ないというか
風呂とか演劇とかミニゲーム欲しいな
アニメは容量の無駄

おれは！！！おれが想うまま、おれが望むまま！！！！
>>1乙であったぞ！！！！！！！！

今回は公式twitterがあるからサイトに通いつめなくてもいいな
早く続報来てくれー

風呂、探偵はもういらないかな
毎回似たようなパターンだし
だったらティアみたいなサブクエストのが話があっていい

信じる>>1ならば乙するのでしょう。それは、人の性なのですから

新作出るのが驚きだわ
PS草創期時代の他のRPGと同様、自然消滅するのかと思ってたが
コナミはまだ幻水のこと、忘れてなかったんだね

探偵はほしいわ
探偵がなかった１の仲魔のキャラの薄さと言ったら・・・・
てか前スレの石川さんの絵見たけど昔のほうが良かったな・・・・
自覚もなしに懐古だったとかちょっとショック

0:21に出てくるのがシュウに見えたが違うよなｗ
主人公？はフリックに見える。。

PSPかー…

幻水歴代軍師

１＝おじさん
２＝お兄さん
３＝少年
４＝婆
５＝お姉ちゃん（おばちゃん？）
ティア＝少年

さて、次の作品ではどの年代＆性別が軍師になるか。個人的には渋いジジイを希望

ミニマムな画面でゲームやりたいと思わんし、ＰＳ３で発売なら飛びついたんだがな…
気が速いがＰＳＰリマスターを期待しとくか
キャラゲー色は抑えて、戦争である事を強調してほしいな

ナンバリングじゃないのかよって人は3後をやってくれって意見多いのかな？
そうだとすると9年以上待ってることになるのか…

>>2
4ってそんな売れたのか
意外と3でファンは離れなかったんだな

リマスターとかだいぶ先だと思う
そもそもリマスターするほど売れるか

過去でも遠い未来でもいいから据え置き機でナンバリングがいい
自分は5もラスト付近までは充分楽しめたし
4もラプソディア込みでならそれなりに楽しめた

１　マッシュ
２　シュウ
３　シーザー
４　エレノア
５　ルクレティア
T　リウ
ぶっちゃけシーザーが一番使えなｒｙ

シーザーの策を思い出せない
4のババアもだけど

3はサロメの方が軍師っぽかった

いやいやエレノアほど軍師としてクソな奴もいねーだろ
結局自分の決着つけるために敵の本拠地突っ込ませるような酒飲みババアだぞ
あれほど頼る気のしねぇ軍師も珍しい
シーザーは若いしちゃんと民衆や軍のこと考えながら頑張ってたから好感持てた

アップルにおまかせ☆

幻水はナンバリングしかやってないんだが百万世界って何よ

ナンバリング出して真の紋章進めてくれよ…

シーザーはサナのいた村のむちゃくちゃな策だしてきたのがうざかったな
アップルも乗ってんじゃねえよ、みたいなｗ
４のババアは論外
いくらお飾りの軍主だからって使ったら死ぬかもしれない紋章使えはない
５の姉ちゃんもご都合丸出しすぎて萎えるし

やっぱ軍師自身が変わっていく様が見れて見た目とは裏腹に熱いシュウが一番だな
平手打ちは痺れたよマジで。
新作もシュウ路線が良いわ

3の続編は色んな意味でリスキーだから作れないんだろうね
大事だから触れないのかも知れん

今度はPSPだからティアクラみたいに薄っぺらいゲームにはならんだろ
ならんと思いたい
もう一回付き合ってみるか

シーザーは漫画版はきちんと軍師してるよな
等身大の成長していく軍師という感じがした
あれがゲームで味わいたかった

ナンバリングやってるのに百万世界知らないとかないわ

つべのコメント外国人が多いな、4以降って海外の販売有ったっけ？
ナンバリング世界を求める声は海外の方が強い感じだな、俺も欲しいけど。

>>32
そのシュウに軍師としての教えを受けることになるクラウスが軍師として再登場したら燃えるな
キバ将軍の息子だし

>>27
漫画のしか覚えてないな

ティアクラから改善して欲しいのは

個々の街をちゃんと作って、動く住民を配置
戦闘システムを過去に遡って、もうちょいまともに
各キャラの攻撃モーションをある程度差別化する
料理イベントとか、アイテム集めの楽しみをもたせる要素
どういう形でもいいから戦争を組み込む

結構大変そうだが、やってくれ

そういやあれだけはっきり「コナミ内にはRPGのノウハウもった社員いなくてそれを育てる数年は待てないので
トライエースに話を持ち込みました。」と言ってたんだから、作るのはどう考えても外注だな。
普通なら5と同じくハドソンを想像するが、ハドソンも天外作るの止めて久しいし多分事情はコナミと同じだ。
どこが作るんだろうな？

そういやティアで戦争なかったのはなんでなんだろうか

今新作発表知った
やべー泣きそう。あんな記事出た後だし余計に

>>39
機種がPSPだからティアクライスからのボリュームアップは期待できるんじゃないかな？
奇をてらったシステムとか入れなくていいから、基本に戻って作ってほしいね

>>37
クラウスは良い奴だったから出たらテンション上がるな
でも星持ちだから３のアップルみたいなポジで正軍師はちゃんといる感じになるな
若禿になってないといいな

…って３以降の時代やる気配ないんですけどねー

>>41
敵が宗教団体なのに戦争できなくない？

今までの国同士の戦いならみんな守るものあったから戦争できたけど
ほとんど記憶塗り替えられた民間人と戦争なんてなあ

ひとつの道の協会にも兵士いなかったっけ？
要は今までのナンバリングにあった「戦争システム」のことね
じゃんけんやら海戦やらRTSとかそういう部隊編成して特殊なステージで戦うやつ
ティアの場合は通常戦闘をイベント化しただけのものだったし

そろそろ正式なナンバリングもださず幻想水滸伝騙って新作出してることにいらついてきた。

よく覚えてないけど、私兵というか僧兵というか、そんな感じの奴らは普通にいたよな
戦争イベントは是非組み込んでほしいね
>>42の言うように、今までの幻水の基本を軸にしてほしい

ツイッターで「ジャンル分からないんだけど」みたいな反応が来てたみたいだね
スタッフとしてはちょっと面食らっただろうなｗなんでそういう反応がくるの？って感じで

まぁそんくらい疑心暗鬼にもなるわな…

幻水はどこに向かっているんだ・・・

ほんとに５から見違えるほど迷走を始めたなｗ

５ヲタに突っ込まれると思うけど、あくまでタイトル的な意味での妄想な

RPGで作るなら最低限
6人戦闘
戦争
とか基本を抑えててほしいな

行きつく先はソーシャル、課金だろうな。
特にコナミはそれで今成功しているわけだし。

>>54
そこまで行ったら完全に見捨てる

今はまだ期待してるんだが…

ナンバリング出たら絶対買うけど、変な似非ゲーでても絶対買わんよ。
買ったら買ったで変なん売れると思えばどんどん迷走する気がするし。

６が出たとして
それが紋章の世界だとは限らないんじゃないだろうか

>>54
龍院香炉：２１００円
これは回復アイテムです
何度も使うと壊れてしまいます

こうなるのか、胸が熱くなるな

でも１０８人キャラがまた増えるのがすげー嬉しいわ

三年弱情報出さなかった上に
死亡宣告じみたことを言ったあとで
新作発表されちゃ動揺せざるを得ないな

幻水の軍師もこれくらいの計略をしてみせてほしいな

>>56
幻水ユーザーは正直だよ

絶対買わないって言ってるやつはなんでそこまで頑ななんだろうな
ナンバリングでないにせよ新作発表されたらみんな喜ぶもんかと思ってた
こういうめんどくさいのがいるせいで続編出しにくいんだよな

>>48
そりゃ疑心暗鬼にもなるってもんだよなｗｗｗ
そもそもシリーズもので発売されてきていきなり「ナンバリングはつきません。ジャンル：未定」
ってなったら、おそらくナンバリングとジャンルは違うと思われるだろうに。

お前ら、不遇の時代が長かったからってまーたネガキャンかよｗ
まだ「ティアクラっぽい？」って程度の情報しかないんだから素直にｗｋｔｋしとけ

>>62
ナンバリングの世界でやって好きになったのに別世界の新作だされてもねェ…

正直これ幻想水滸伝じゃなくてもいいじゃん？

ナンバリング出す難しさはわかるんだが
世界観は一緒で遠く離れた大陸とかにしてくれるとうれしいんだがな
紋章が好きなんだほんと
真の紋章の縛りがあるとストーリー作りづらいんだろうか

そうそう、もうタイトル騙ってるだけじゃん。
せっかく同一世界もののシリーズって魅力があったのに。
というかそれで売ってたゲームでしょ？

>>62
色んな人がいるから
まぁ「買わない」なんて宣言することではないと思うけど
俺は新情報を心待ちにwktkする日々を想像してwktkしてきた

じゃあ　買わなきゃいいじゃん　離れなよ

外伝なら、真の紋章は存在するけど、主人公勢にその所有者はいないでいいんじゃないかなぁ
ガンダムMS08小隊みたいな末端の話とか

ここ見てたら、こりゃナンバリング作る気なくなるわ
ユーザーは文句しか言わないからね
PS2時代にクソゲー連発したのは事実だけど、叩きすぎなんだよなあ

紋章世界であろうがなかろうがパチとかドラマＣＤとか携帯漫画とか出し続けられるのもやだから
ゲーム機で出てる新作は一応買ってる、今回も多分買う

別世界設定を受け入れて楽しみたいけど
シリーズの名を冠するなら既存作品よりシステム面が退化するのだけは勘弁してほしいと思う
すりぬけの札とか瞬きの手鏡が無いのは仕方ないけど
それにかわるような便利アイテムあればな……

>>65
そう言うが、たとえば逆にティアクラから幻水の名を外す意味があるのかって話。売れなくなるだけだ
ナンバリングが理想なのはもちろんだが、幻水ブランドの延命ってだけでもありがたいわ

そりゃあここの基準が２だから仕方ないよ…
２超えなんてもうありえない

新作出ると聞いて、新作とも思えんのが発表された時のがっかり感は半端なかった。
ティアクラも最初はわくわくしてたのに情報でるにつれがっかり感が半端なくなって結局買わなかったしな。

>>71
まあでも買わないとか言ってもこのシリーズのファンは文句だけ言って金出さないってことはあんまりないと思う
なんだかんだと金をつぎ込むからシリーズの名前続いてる現状だろう

自分はティアクラ買ってガッカリしたくち。これで幻想水滸伝っていう冠使うなよと。
なのでナンバリングじゃないならもう買わないことにした。

>>73
付ける意味ないほぼ別ゲームに外す意味あるかって言われてもねえ・・・
それって幻水っていって騙してティアクラ売りつけてるのと一緒じゃん

幻水ブランド延命っていみなら5外伝とか出す方がまだマシ

ナンバリングタイトルでハルモニア舞台にした話やってケジメはつけて欲しいかな

幻水シリーズの関連作品だけど幻水を冠していない作品もありましたね

これほど「幻想水滸伝シリーズたる由縁は何か。」が最重要視されるシリーズもないのかもしれない。
ティアクライスとか108人集まって基地でワーワーやってるんだから幻想水滸伝と言い切っていいと思うんだけど…。
まー情報を待つしかないなー。

別シリーズで延命すんなって言われたら
ブランド死ぬしかないよね
ファン自身が未来ぶっ壊してりゃ意味ないんじゃね

今世代RPG勝ち組メーカー
ガスト(アトリエシリーズ、アルトネリコ3)、ファルコム(空の奇跡シリーズ、零の奇跡シリーズ)
バンナム？(テイルズオブエクシリア)

負け組みメーカー
スクエニ(全タイトル死亡)、ハドソン(メーカー自体が死亡)

幻水は上の方に滑り込んで欲しい・・・

信者たちの要望を全部詰め込んでも、過去作のツギハギにしかならないだろう
どこかで変化を容認しなきゃならないんだよ
俺は全部プレイしてきて、それぞれ良いところも悪いとこもあったけど嫌いな作品はない
幻水２みたいなのがやりたいんだったら２をやりこめばいいじゃん

>>78
騙すって表現が適切かはともかく、延命の意味で有効なのは確かだろ
ベストな新作ではないかもだけど、それでも生きてるだけありがたい。と俺は言いたいだけ

あと５外伝の方がマシってのは……駄目ではないけど、どっちもどっち感がすごいなｗ

≫82
なぜそんなにファンが悪い事にしたいの？

ティアクライスを本編と同じくらい期待してしまってて、それが間違いだったんだよな。
FFにおけるFFTやチョコボシリーズみたいなもんだよね、ティアクライスって。
自分はもう買わないけど、本編とは別の人気が出たら良いね。

>>83
このタイミングでいい作品作れたら続いていけそうなんだがなー
RPGに飢えてる層は結構いるような気がするんだよな

ナンバリングの世界観が好きでティアクライスでの脱線を不安に思うのはシリーズファンだからこそだろ
公式様のやることは全て賛同支援しなきゃいけませんってか

FFらしさってものは幻想水滸伝以上にに存在しないからな
クリスタルやジョブチェンジ概念すらない物がある

FFは同一世界じゃないからブレてもあまり気にならない
幻水は５まで同一世界でやってきたので
ティアクライスで不安になった

俺は元々幻水シリーズが好きだったけど、幻水が別世界も認めてしまったから、幻水シリーズが好きなわけじゃなくなっただけ。
俺からすればブランドが方針変えてファン層変えようとしたんだろ？
好きなものと違うもん出されて、それでもついてこいと言われても、、、
脱線すると新作出るのが遅くなるから嫌なんじゃん。

幻水らしさって何なんだろうな
・仲間が108人いる
・水のほとりの本拠地
・紋章
・戦争
・民族間の対立

他になんかある？

ナンバリングではないのは確かだけど、それでも生きて帰ってきたわけだから…やっぱりうれしいよ。
離れる人がいるのも仕方がないってのはもちろん分かるがな。所詮娯楽だし。

>>85
FFとかみたく世界観がそもそも統一させてなかったらなんもいわない

シリーズ延命とか言いながらこんなことしてないでちゃんとナンバリング動かしてほしいと思うだろ？
このままティアクラ続編やってたら爆死した瞬間にお前の言うブランドも終わるぞ…

スロは幻水4でだして多少なりとも利益出したんだろうし、その元手をくだらん似非作に使わんでほしい。

もう幻想水滸伝は別のシリーズを中心に展開させていくんだろうから
ナンバリングファンは無理してついていかなくても良いんじゃね？
カードストーリーズ、外伝、ラプソディアの時とは違う、別の気持ちだ。

>>92
自分も幻水シリーズが好きだったんだけど、幻水シリーズっていうか
ハルモニアシリーズが好きだったんだってことに気づいたよ。
新作がハルモニアじゃないのは残念だが、仕方ないね。

無い物ねだりで幻想水滸伝しゅーりょー
めでたしめでたし！

個人的にナンバリングは、下手するともう二度と出ないと諦めてるので
騒いでも意味ないと思ってる

>>93
・主人公が無個性
・獣人
・幼馴染
・軍師
・勧善懲悪ではない

とかかな
並べてもそれぞれ同列じゃない感じではあるが
紋章は無理でも戦争の要素は復活してほしいな
あとはやっぱりワンパターンでも勧善懲悪じゃないシナリオが見たい

>>100
カンカンカンゴキュッも忘れないで、鍛冶屋システム

まあどうしても嫌なら仕方ないけどね
ナンバリングに関しては、たぶん出さないんじゃなく出せないから現状こうなんだと思うが、
出せるようになるまで買い支えるか、それを拒むかは客の勝手だ
勝手だが、できればわざわざネガキャンしないでほしいとも思う

>>101
鍛冶屋もそうだなー
あとポッチ

百万世界ならティアクラともまた違う世界なんだろうし
紋章世界みたいに、奥深くて魅力のある世界であってほしい

>>93
国家単位の戦争
６人バトル
ハルモニア神聖国

これも

ハルモニアは大事だよね
いい加減ヒクサク出してほしいわ
とりあえず生死はっきりさせてくれ

見てくれはティアクライスのままでもいいから
敵側をあんまりファンタジーにしないで欲しい

>>93
戦争と本拠地さえあればとりあえずおｋ
個人的には３の敵側にも108星も充分アリ
紋章も通常紋章はともかく、真の紋章は無理に出さなくてもいいかなと

>>93>>100
全部忠実に守ってたら1,2の焼き直し以外作れそーにねーなｗｗｗ変化球の3の反応も微妙だったし。
4,5が新鮮味に薄かったのもお約束を守ろうとした結果なのかもしれない…が、
でも、やっぱりナンバリングなら今までと同じような楽しみを味あわせてほしいし…

>>83
スクエニはすばらしきこのせかいだけものすごく高評価だよ
ＫＨもまだ生きてるだろ

俺、どうでもいい新作作られるぐらいなら１，２，３でリメイクとかしてほしいんだけど、、、

>>93
・ビッキー
・ジーン
・シルババーグ家の血筋
・身近な人物の死→ベストＥＤで復活
・データコンバート

４、５、ティアクラとやって思うのは大事なのは敵だ
魅力的な国やキャラたちと敵対したい

108人の仲間とRPGで戦争群像劇ってのは幻水しかないからな

>>111
コンバートって４と５はなくね？

声はいらない
まじでいらない

ティアクライス、話もキャラもあれはあれで嫌いじゃないけど

序盤の、書に触れて力に目覚めた君は宿星だ、みたいなあのノリだけは嫌だったな
ムバルとかタージのイベントでちょっとはフォロー合ったけどさ。
それでもそりゃディルクも自棄起こすわ、ってあっちに同情してしまった

>>116
ディルクは結構好きになれそうなキャラだった、そして扱いがかわいそうだった
人間らしいんだよな

>>114
あくまで「幻水っぽいこと」を挙げてるだけ
これがなきゃ幻水じゃないって言ってる訳じゃないよ

目安箱ってティアクラにあったっけ？
あのシステム仲間に愛着湧くから好きだったわ

「敵」を「悪役」にしてほしくないな
悪い奴をボコしてスッキリ！っていうのは幻水に求めてない

あーしかし追加情報が気になる―。
他のゲームなら「クソゲーだったら買わなければいいや」ってだけだから気楽なんだが、
これにはクソゲーを出してほしくない。髄まで信者だなぁ

本拠地のミニゲームや小ネタは楽しかったな
戦争とかもそうだが、仲間を集めようという気にさせられるから面白い

もう１〜５の世界ならADVでもなんでもいいよ・・・

>>93
シュトルテハイムラインバッハ三世

ナンバリングに村山って名前があれば絶対買うのに
4,5があれじゃ絶望したくもなる
残されたスタッフも作りようないだろ、もう
そういう意味では勝手に捏造されるより、百万世界の外伝にしたのは正解

>>110
リメイクされたら嬉しいけど話やキャラの改悪や声付きになったら嫌だなあ…
某大好きなゲームがリメイクで改悪されまくってシリーズ自体嫌いになってしまったし

・仲間が108人いる
・主人公が無個性
・人外、獣人
・幼馴染
・軍師、シルババーグ家の血筋
・ビッキー、ジーン
・シュトルテハイムラインバッハ三世
・ナルシー
・水のほとりの本拠地
・鍛冶屋
・目安箱
・紋章
・（国家単位の）戦争
・民族間の対立
・ハルモニア神聖国
・勧善懲悪ではない
・６人バトル
・身近な人物の死→ベストＥＤで復活
・データコンバート
・ポッチ

こんなもんか、多すぎるわｗ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 幻水新作の発売は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

>>110
出来が良いけど知ってる話よりは、出来に難があっても新鮮な話の方がマシ

新作か、良かったなおまいら、
出るとは思わなかったよ正直。

１の時にストーリー、キャラクター、世界観に惚れてファンになったけど
1,2,3とプレイしていくにつれて、同じ世界観のなかで紡がれていく歴史を紐解いていくような感覚が楽しくなってきてどっぷりハマった。
幻水の世界の国同士の政治、軍事、社会的戦局が時代ごとに移り変わっていくという歴史があって、
それの重要な局面において真の紋章が関わり108人の宿星が集うっていうのが個人的に幻想水滸伝で好きなところで根幹だと思っている。
幻水の年表見てへーとかおおーそっかとか思って今までのストーリー思い出してるの俺だけ？

今更声のないRPGなんて…

>>127
これ全部満たしたうえで
既視感のない話の新作を作るのは難しいだろうが
もしそれができたらすごいよな　夢だけど

>>132
リメイクされたらって話だろ
俺も1〜3が声付きでリメイクされたら嫌だよ

歴史絵巻というか大河的というか、そういう魅力があるよね
それゆえ新規からするとちょっと手を出しづらいわけだが、はまればどっぷりなシリーズだ

そういえば１と２のドラマCDってあったな…

落とし所としては異世界にするより同じ世界の別大陸にすべきだったと思うんだがなぁ。
それなら今までのキャラが出ないから新規も入りやすいし、既存ファンの抵抗感も薄かったはず。

と、書いた後で気付いたが群島やファレナは別大陸だったｗｗｗ

紋章世界の話が完結してから別世界の話にもっていってほしかったね
今までの歴史はなんだったのかと

久しぶりに貼っておきますね
ttp://www.uproda.net/down/uproda364799.jpg

>>140
うーんやっぱり世界地図って奴はわくわくするなぁ。
新作には…紋章世界でやってくれって贅沢は言わないから、世界の広さを感じられるものにしてほしいな。
ティアクライスみたいに「世界中行ける」じゃなくナンバリングみたいに「行けても隣の国くらい」の方が世界が広く感じるのが不思議だ。

ティアクライスって世界中行けなくね？

>>140
しかしこうしてみるとどこの国でも国家動乱レベルの事件が起こってるんだな
ゲームだから仕方ないにしても物騒な世界だよ

>>142
え？あれって結構世界の大部分じゃなかったっけか？俺が忘れてるだけだったかな…？
少なくとも3国以上の首都が舞台にはなってたよな、騎士の国と砂漠の国と宗教国家と…後から出来た獣人の国。

>>142
あれも一部地域だけだよね

>>145
そうだったっけかなぁ…
でもそれ考えたら一部地域を舞台に「ここでこいつら倒せないと世界が消滅します」ってやるのって結構ひどいなｗｗｗ
3は似たようなところがあるけど逆で「世界のためにやる儀式の影響でお前らの地域爆破するから」だった。

世界っていうよりひとつの大陸にいくつも小国や町があるかんじ
２の同盟国家みたいな感じであの大陸以外にも大陸や諸島があって行けない国もあった

>>144
あれはあの世界のなかの一地域に
崩壊した他の世界からその世界の書を保有してた国がそれぞれ飛んできて定着したから
過密状態になってる（のにそのことを住人は不思議に思ってない、書のせいで）
んじゃないのか？

新作発表があったと聞いて

何故にPSPなのか・・・

>>147>>148
ああ、そんな感じだったな。砂漠から海を越えていける国があるけど未登場だったっけ。
>>149
据え置きでは金がかかりすぎる、PS2はもう死んでる、DSでは売れ行きが見込めない、3DSやVitaは普及してない、からじゃね。

ベルフレイドが偽書使って融合位置まで決められるという設定で、新地域が融合したら
その世界の偽書を回収しなきゃならんのだから、他世界の融合場所が協会のある一地域に
集中するのは必然、ベルフレイドの関与していない融合は場所ランダム、だっけな

>>140
東西開いてるんだからそこ舞台にしてくれればいいのに…

>>149
出来次第だけど、気長にリマスターを待とうや…無理っぽいけど

分かってるのに期待してしまう
ガッカリ情報出たらぼろ糞に叩いてしまうが

コボルト出ないかな
あいつら癒される

逆に考えろ、
今あえてＰＳＰを選択するということは
発売日は多分近い

PSPのMGSがPS3でHDリマスター版発売するそうだからこっちも希望すれば出るんじゃない
俺は待つのイヤだからPSP版買うけどｗ

ナンバリングの世界って縦にどんどん伸びて東西がどうなっているか不明なんだっけ？

最短で年末、順当にいって来年春〜夏くらいか？
ティアクラだか何かは発表から相当早かったんだっけ

PSP画面ちいさい
携帯型で新作とか道を誤ったとしか思えん

ティアクライスはDSだったし今回はPSP
外伝は携帯機なんだろう

村山さんが帰ってくるというのは本当ですか？

>>161
はい

>>161
誰ですか？

「幻水らしさ」なんて所詮見てくれの記号付けでしかない。そんなもん別にどうなったっていいわ
一番重要なのは紋章の世界であるかどうかの一点だろ？

とりあえず天機星がかっこよくないとダメだよ俺は
ティアクライスがダメだったのはそこだよ
そこいくと2と5が理想だな
1は超有能って言っても言動自体はただのおっさんだし
3は活躍し始めるのが遅い上にそこまで見せ場なかったし
4はそこまで悪くないがそこまで良くもなかったし

だってお前一番戦記もので盛り上がるところだろ？
三国志だって銀河英雄伝説だってああいうキャラが状況を一気にくつがえすのが最大の盛り上がりどころじゃん
なあ？

シュウはかっこよかったけどルクレティアはそうでもなかったわ
なんか思わせぶりでそれっぽいこと言わせただけ、みたいな。
サイアに主人公を任されたくせに責任とらず消えたし

しかし、こうして新作の内容について心配できるようになるとはなぁ
もう諦めきってたよ正直
ティアクライスの失望感はあったけど、その失望も無いよりはマシかも

>>165
ただのオッサンてｗｗ
でも自分はマッシュ先生が一番好きなんだぜ

５軍師は見せ場は沢山あったけど、
あまりに忠義がなさすぎて色々台なしだった

信念と見せ場、両方揃っている軍師がいいなぁ

ルクレティアは何でもお見通し感が凄かったな。おかげで全く緊張感がなかった。敵がアホだったせいもあるが。
>>165
そうそう。最近のアニメでいうとコードギアスのように、戦況を逆転させる話は見てて爽快だよな。



やっぱ幻水は戦争RPGでもあるんだから、軍師は重要だよ。

幻想水滸伝は釣りRPGだろ
長靴食わすぞ

ティアクライス路線と聞いてスルーするつもりだったが、村山が帰ってきたのが本当ならやってみたいな
本当なら…

村山ソースって２００９年に某社ＲＰＧのメインシナリオ担当したって公式サイトの表記しかないじゃん

>>164
紋章世界では魔法を使う時に主に手の甲側を翳して発動する
新作のは手の内側に魔方陣が形成されてぶっ放してる

まず間違いなく別世界、ティアクラの星の印とも違うでしょう

古い話でスマンが、3の主人公のヒューゴの父親って誰なの？
自分はジョウイだと思ってるんだが

新作が出るって知ったからﾋｬｯﾎｳしにきたよ

売れなきゃシリーズ終了だから買うけどさ、売れたら売れたで、新作は百万世界モノを作り続けるんじゃないだろうな・・・

6とかタイトルにつくと、それだけで新規は買いにくくなる
過去作もやってみようと思わせるには、前作が5つもあるってのは敷居が高すぎる
かといって、ナンバリング信者だけの売上じゃ到底賄えない
6が出せないのは理解はできる…

確定したようにあれこれ話してる奴がいるが、ＰＶ以上の情報は何も出てないんだぜ
せいぜいＲＰＧってことが確認できたくらいで、ティアクラ路線かどうかすら厳密には分からない

主人公がだれかすら紹介されてないしな
案外３以来の複数主人公路線かもしれんし

4以降　過去　過去　新章　新章ってもうナンバリングは進める気ないの？

3みたいな複雑で面倒くさいゲームは二度と作らんと思う
戦闘システムだけでも３方式にして欲しい気はするが
戦争は２方式でも５方式でも１のでもいいけど、３は大規模な戦争の雰囲気がないので微妙

2から3の間にもいくつか戦争あったしビクトールとフリックが関わってきたのがあるだろ
それやってくれよ・・・

ジーンとかビッキーとかベシュ＆ユーバの謎設定とかもそろそろ触れてほしいもんだ

>>177
「時を越えて紡がれる　新たな百万世界の物語」
これもうほぼティアクライス路線でしょ

>新たな百万世界
素直に読んだら、新たな百万世界なんだから、今まで出てきた百万世界とは別です、ということになる。
つまり紋章や書の世界ではないですよーという。
そもそも書の能力って一なる王倒しちゃったらその代限りでその後継承とかされないよね。

>>171
村山ソースは少ない。むしろ「タイムスリップもの」というところから河野の予想すら…。
ティアクライス路線が継承されるなら津川継投だろうか。

新作キター！！！！！！！！！！！！！！！！！
久しぶりにこのスレにきたよ！
おまえら今回は頼むから他作品（過去策）批判控えてくれよ

今後コナミの社員で本気でナンバリングやりたいって言う人がいたら村山は気にせずやってほしい
狂信者にはもう気なんて使わなくていいから
幻想水滸伝はまだ完結してないんだよ

過去作は批判しないけど今回も完全な別世界物だったら徹底的に批判するよ

ティアクラみたいに「別世界で全然本編に関係ありませーん。お布施あざーす」だったら叩く

素直に読んだらティアクラ路線だけど、「厳密には」分からないって話だろ
その可能性が高いことは否定しないし、俺は別に新章でもいいと思ってる
でも、そう思わない人が、確定もしてないのに文句言うのはちょっとね……

>>186>>187
うーん…もはや早めに離れておいた方がいいと思うぜ。
人柱は俺に任せて、君らはこのシリーズのことを忘れた方がいい。多分。

>>174
ルカだと思ってる
公式からも「髪の色がヒント」と出てるので、黒髪でハイランド軍でってなると適当なのがルカしかいない

ルカは妹LOVEなんじゃないの？

>>181
戦争あったっけ？

俺の妹がこんなに母上なわけがない

>>192
ハイイースト動乱

>>191
ルカ様はマザコン
妹は母親に顔が似てるから

ってナッシュさんが

PSPはやめといたほうがいいのに
割られて売れないからPS3にしてくれ

ヒューゴの眉毛は父親譲りか

銀河万丈 皆川純子 堀秀行 田中秀幸 高山みなみ 小杉十郎太 大塚明夫 池田勝 玄田哲章 内海賢二 土師孝也 檜山修之 置鮎龍太郎 草尾毅 神奈延年 中田譲治 安原義人 うえだゆうじ
江川央生 楠大典 石塚運昇 飯塚昭三 若本規夫 中尾隆聖 堀川りょう 飛田展男 古川登志夫 千葉繁 佐々木望 白石涼子 桑島法子 坂本千夏 岸尾だいすけ 緑川光 大塚周夫 加藤精三
大友龍三郎 庄司宇芽香 一龍斎貞友 速水奨 竹本英史 高塚正也 杉本ゆう 甲斐田ゆき 竹内順子 山崎和佳奈 櫻井智 櫻井孝宏 島田敏 森功至 小林清志 郷田ほづみを出せ。

今からPSPだろ
3DSとVITAで盛り上がってる時にPSP売れるのかね？

今の段階で３ＤＳやVITAの機能を活かしたゲームを作るって言うんなら
そっちで作ってもそれそうおうに売れるだろうけど
ティアクライスも正直ＤＳじゃないといけないような内容でもないし
タッチペンがあると寝っ転がりながら片手でプレイできるとか、移動が楽ちん、ぐらいで

>>199
発売時期が遅いほど不利だろうから
意外と発売は早いかもねー

>>140
相変わらずトランの左見てるとケツがムズムズしてくるな
設定後付けでもいいから新作で埋めてくれと思ってしまう

>>194
あぁそんなんあったな…
外伝ででも出せばいいのにな

イースト菌がなんぼじゃあ

幻想水滸伝シリーズ＝ジーンさん
だからティアクライスは亜種、まがい物
幻水のMPは回数制だろボォケ！
お願いだよ・・・再登場キャラに出会った時の
感動を味わいたいんだよ・・・

最悪でもティアクライスが従来シリーズ同様に魅力的な、世界の全貌を少しでも知りたいと思わせるような片鱗とか見せてたらよかったけど
正直全然そうじゃなかったよな

２７の真の紋章は、１０８のうち天星の数と一緒だから、きっとシリーズ登場の真の紋章持ちが全員が揃う。

それとジーンとビッキーはたぶん真の紋章の持ち主だな。隠してるだけで。
年齢不詳だから。

>>206
４，５にはそれがあって天機星がかっこよかったのか

>>207
ジーンは違うんじゃなかったっけ
ビッキーは変化の紋章でいいんだろうけど
>>208
この話に天機星は関係ないよ
面白そうな伏線がティアクライスにはなかったなあって

>>39
大方同意だけど、街はティアのアンサが方式で良いかな。
一応、時間軸の変化でモブのセリフまで細かな変化があったし。

あと、グラと音楽のスタッフは変えないで欲しいなぁ。

>>205

>>205
ムバルさんdisるなよw

>>207
天の宿星は３６だぞ
どの作品でもいいから約束の石板見なおして来い

なんかスレ上がってるんで覗きに来たら新作発表されたのね
拠点の成長みたいな箱庭感は大事にしてほしいな。他のRPGにはあまりない要素だと思うので

質問です
とり逃しやすいもの・人で取り返しの付かないものはどれくらいありますか？
中古で買ったのですが、ネタバレが怖くてWiki見れなくて

>>215
Wikiも攻略本もなしに全フラグ回収するのは不可能なので諦めましょう

あ、幻想水滸伝５の話です
取り返しの付かないわかりにくいものがたくさんあるなら
ネタバレを厭わずWikiを見ようと思います

>>216
そうですよね・・・
仕方ないのでそうします！
ありがとうございました

幻想は実際1以前の時代にもかなり戦争設定設けてあるから
それを題材にして新作作ってもいいだろうにな〜
個人的にはビクトールとフリックを見たいが・・・

キャラクターの過去にはそれほど興味ないな
2のテンプルトンとか5のランとかトーマとか、子供だったキャラが成長して協力してくれる展開とかが見たい
そういった意味では3のフッチは燃えたな。トウタはなんかスイーツになっててあんまりだったが

フッチは本当に大人になってて感慨深かったなぁ
ハンフリーさんの教育がよかったんだろうな
リリーもグスタフの甘やかしっぷりを十二分にうかがわせる育ち方で面白かった
トウタもホウアン先生の教え（と性格）を受け継いでて微笑ましかったよ

テンプルトンって3で出てきたっけ

12月だろうな出るの

>>222
テンプルは1→2の話では

レックナートはルックを甘やかしてたからクソガキに育ったのか
でもセラはいい子

お姉さんトモと何かの頂に達したザムザが出て欲しかった

ワカバ出して欲しかったな
外伝に出たから仕方ないけど

>>227
老けた若葉ってなんかヤダな名前的に

ロンチャンチャンちゃん

いろいろ見て回ってたんだけどちょっと引っかかる記事を見つけたんだよねー
曰く、

＞TGSでの発表では、PSP向けの作品ということ以外、どのような内容かは明かされなかったとのことですが、
ナンバリングタイトルとしては5年ぶり、シリーズを通しては約3年ぶりの新作となるだけに、
今後の続報に期待がかかります。公式サイトのプレオープンに合わせて、公式Twitterもスタートしている他、
TGSでの制作発表ムービーも配信されていますので、気になる方はぜひチェックしてみて下さい。

載ってたのはアニメ・ゲームの記事を集めたブログっぽいサイトなんだけど
どこから「ナンバリングタイトルとしては5年ぶり」なんて表記が出るのかわからん
まぁ早とちりだと思うけど

醤油醤油

数字がついてない時点でナンバリングって無理がある表現だな
紋章世界ってことをいいたいのか、５までの世界だといいたいのか

ナンバリングというか紋章世界の続編だとしたら５年ぶり、
幻水の続編としては３年ぶり
と言いたかっただけじゃないかな
これがもしどっかの雑誌の記者とかの発言だったら凄く気になるところだったんだけどさ
メディアには詳細資料とか配付してるかもしれないから

>>233
あーそういうことかねー
ちなみにここにあった
ttp://marunao2.blog120.fc2.com/blog-entry-9931.html

トーマス主人公の幻想水滸伝まだぁ

村上が戻ってこないなら興味ない

>>236
名前も覚えてねーくらい関心ねーくせに通ぶってんじゃねぇ

村上わろた

村山が協力してくれない意味がわからない
思い入れないのか？退社時揉めたのか？
小説でも設定資料集でも形はなんでもいいから書いてくれー！村山ーー！

>>234
うーん……信憑性としては何とも
関連の薄い時代・地域を舞台にして、新規へのハードル下げるためにナンバーつけず副題つけました！
とか言うなら紋章世界の可能性もなくはないか。少々苦しいけども

いつまでも待つからさ
村山が戻ってきたらまず3をリメイクしてくれよ

>>169
イケメンばっかでババアが軍師よりはいいよ
どんだけ腐によってるんだよっと

村山にしてみたら幻水は黒歴史ノートみたいなもので
もう関わりたくないんじゃね？

>>235
おじいちゃんもうやったでしょ

>>243
黄金時代を築いたのに黒歴史は無いよ

１，２で有名になって自分のやりたいことが出来なくなったから関わらなくなったと思ってた
本当の所はどうなんだろう？

>>246
分かる人は誰もいないよ
真相は全ては当事者達の心の中だ

３をドットであのストーリー展開やろうとしたけど上がポリゴンでやれって言って
なんか違うと思ってとかってのなら聞いたけど真実はなんなんだろうな

明かされてなかったのか
教えてくれてありがとう

幻水に3Dと声はいらんよな〜
ドットこそ作り手の愛を感じる

と思う

まともに作ってくれ
携帯だから安い作りでいいよね的なのだったら、頼むから幻水って名前付けんでくれ
タイトルに釣られて買わされる身にもなってくれと

>>248
3をドットでやれてたら戦闘のスピード感ハンパなかっただろうな

今更ドットとかちょっと夢を追い過ぎだろ…気持ちは分かるが

ドットとか、vita,3dsが普及したら確実に姿を消すよね。

リメイク以外でドット採用してるゲームってこの頃出てるの？

まあディスガイアあたりはPS3、Vitaでもそれっぽいの出来てるけど
ディスガイア3はドットだったよね

>>255
デビサバとか？
でも現実的な話、このシリーズがドットに戻ることはないんじゃないかな…

３とか５みたいな表情わかるローポリはいいんだけど４みたいなのはちょいキモイｗ
トゥーンが一番合うと思う

ディスガイア4はドット絵との切り替えも出来るんだな。
まああれ見たら今更ドット絵に切り替える必要も感じられんがｗ

４の映像面だと、背景とかアングルとかは良かったね
モーションが不自然で使い回しなのは残念だった。キャラはもはや恐怖ｗ

>>258
３のポリゴンはずんぐりむっくりで好きだなー。
４・５は等身上がって逆に怖くなった。

ポリゴンは想像力が掻き立てられないから苦手だ
やるならKHくらいじゃないと不自然

てか社員30人程度のガストですらアトリエシリーズで
あそこまでの3Dキャラ再現を出来てる時代なのに
何で今更ドットじゃなきゃ駄目とかいう話になってるんだ？

ドットじゃなきゃ駄目なんて言ってるのはどう見ても少数派だろう

キングダムハーツくらいきれいだと感情移入しやすくていいね
まずはストーリーがいいのが大前提だけど
ムービーシーンまでポリゴン使うと動きがもっさりしてしまってアニメーションで良いんじゃないかと
５の殺陣とか見てるとそう思う
5が嫌いなわけじゃないよ　全部好きだよ

んー、3Dは「嘘がつきづらい」らしいので、間を省いたキビキビした動きみたいなのは苦手なんだろうな。
しかし…今更な話だよ。イベントで全部アニメを挟むってのもなんか違うし。

>>266
マント系の装飾もつけづらいみたいだよね。今の技術ならわからないけど。
３の頃は難しくて全キャラマントなしでデザインも苦労したってインタビューかなんかで読んだ記憶ある。

3のクオリティで全く問題ないけど、あれはあれで金かかってるからきついのか

声は無い方が色々やりやすいし失敗もしないだろうけど、今のご時世それは許されんのかねぇ

>>267
素人の適当な知識だけど、多分物理演算がどうたらこうたら、って話だなそれ。
マントのヒラヒラが処理食う上に多分人物がマントを突き抜けちゃうんだよ。
今はそんなもん素人さんの作ったモデルでも解決できてるので多分問題ない。

>>268
PSPの客層に合いそうなのが、あのPVだろう？あのPVで声がないとかありえん。
声優なんて安いらしいし、付けて当然、付けたら買わないなんて言う極一部の人間は捨てるべきだろう。

３Dポリゴンにするとモーションキャプチャーで動きを撮影するわけだが
絵はアニメで、動きが人間の動きだから気持ち悪いんだよ。
アニメ絵なんだからアニメみたいな動きになってくれないと困る。

>>269
そうなんだ。技術の進化はすごいなあ。
そういえばＤＦＦも余裕でマントひらひらしてたな。

ボイスがつきはじめた転換期ならともかく
今でもボイスいらんとか言ってるのは少数派なんじゃないかね
あって当たり前になってるし
それが3Dになれば尚更。無言主人公は違和感ありまくる

モーキャプしない場合だってあるよ
今回どんなグラフィックで来るかねぇ

ドットじゃなきゃ駄目とか言っとる人がいるのか少数派だろうけど
ゲーム制作現場ではドット職人はもう遥か昔に全員リストラされたよ
もちろん技術者は新たに３Ｄ技術習得して残ったけど
３Ｄはモデリングさえうまくできればあとライトとボーンで半永久的に動かせるマネキンだから
ドットや２Ｄアニメーションより遥かに安く上がるんだよ人件費が。

金が湯水のようにあったバブルから90年代にかけては、時間も人も潤沢に仕えたから
めんどくさいドット作りに人件費裂けたもう無理絶対無理
既に学生達も３Ｄ習って就職してくるわけだから
今になってドット作れって言われても金も時間も人もないから無理

自分も本当は３Ｄなんかよりずっとドットの方が好きだ
温かみもあるし日本人好みの２頭身だし
３Ｄなんて本当はやりたくないバサバサよく切れるしどう作りこんだって人工的
でも大抵３Ｄありきでしか予算組まねーんだからしょうがねーーーーんだっバッカヤロー！！！

3D化は大人の事情って事か

>>270
そうそう
よく「声優に使う金があれば〜」なんて言ってる奴がたまにいるけど、よっぽどの大御所でもない限り、声優のギャラなんてかなり安い
声優を入れることで問題になるのは、脚本完成→ムービーにアフレコ→もうストーリーの書き直しが出来ないって点かな
まあ駄目なストーリーは何回脚本を練りなおしても駄目なんだけどね

>>275
何もそこまでドットにこだわらんでも…3Dの方が安いと言われれば3Dにしてくれればいいし、
声優つけなきゃ売り上げがと言われればつけてくれて構わん。
面白いゲームを継続的に作ってくれればいいんだ。ドットや無声など大した要素ではない。

ドットは好きだったけど今の時代無理やり作られても
どうせ昔と違うし思ったような出来にならないと思うんだけどね
あの時代にドットでやったから思い入れがあるだけでは

ポリゴンでアニメ的表現は苦手とかなんとか言ってるけど
最近のゲームはうまく表現出来てると思うけどなあ。
これとかよく出来てる思うけど・・・

http://www.youtube.com/watch?v=QBBV7ZVTocg
http://www.youtube.com/watch?v=YEsJpRpn4Pg&feature=related

幻水は登場人物の数の関係上、1声優2、3役ってことになりかねないからな。
上手い声優ならいいがゴブリンクラスの声優使われると辛い

１声優２・３役だし
何のこだわりか続投させてる声優結構いるからな
棒じゃないだけ救いがあるけど、あんまり続くとまたこの人かと思う

戦闘がテンポ良く進められればドットでも3Dでも良い。
個人的に幻水の面白さってシナリオと戦闘の速さだったと思う、だから3でもっさりだった時少し失望したが話が途中まで面白かったから気にならなかった。

村山シナリオが戻らないなら、例えばテイルズみたいに戦闘が面白いみたいな特徴持たせてほしいってのをコナミの外注先に期待・・・できないね。

どうせ一部にしかボイス入れないんだから、声なんか無くても変わらねぇんだよ幻水の場合
逆に安い声優を使ってキャライメージを壊すリスクが高い

でもまあトレーラーの時点で声ありは確定してる
ティアクラの榊原良子じゃないけど、重鎮クラスも一杯使ってくれ
声優なんて安いっていうならね

おっと、ひろしの悪口はそこまでだ。

ボイスもポリゴンも操作テンポが遅くなるから嫌なんだよ
もっと早く処理してくれるならいいけど
気持ち悪いマネキンが人間の動きをキャプチャーした動きを見せられても気持ち悪いだけだ。
PS3で何年も前からテイルズとかアイマスなんかでいい動きのポリゴンゲームがあるんだからコナミも見習ってほしいもんだ。
幻水３，４，５のポリゴンは気持ち悪い

108人もそんなクオリティの高いモデル作れるわけねーｗ

外注先がホント気になるなー。MHが今のところソニーハードで出る予定がない以上、
コナミから見たPSPの寿命はものすごく短いはずだから、すぐ出てくるとは思うんだけどさ。

デフォルメしまくればクオリティの低さはごまかせるんだけどな
できもしないくせに下手にリアルさを追及するから、不気味だったり不自然になる
極端な話、３に毛が生えたくらいで全然いけるはず

286と同意見だな
3はトリニティと合わせてテンポ最悪
その上終盤は省略とか終わっとる
村山リメイクしてくれ

3の目が異様にでかいデフォルメ等身は苦手だな
あとティアのポリゴンはひどいってもんじゃなかった
5ぐらいが個人的に好み
でも、どうしてもというわけじゃないけど、やっぱりドットって良いなって思う

ナンバリングじゃないけどポリゴンの作りはラプソが一番幻水の世界観に合ってると思った
ティアだとアバターっぽくて気持ち悪かったし、４だとマネキンだったし
３のポリを従来の俯瞰視点にしたのがラプソのような気がする

ドットっぽい３Dがいいんじゃないだろうか
技術的に難しいのかよくわからないが

声はオンオフ切り替えできて、重要なシーンや戦闘時だけでいいよ
あとイベントシーンがスキップできれば快適

動きが良くなくても全体がテンポよく動いてくれると見てて爽快感があるもんね
剣士、魔法使い、弓、格闘、鈍器くらいは同じモーションでもいいから
敵の所に行くまでを早くしたり、行動順は守りつつも一斉に敵味方が行動するようにして欲しい
主人公とかの重要ポジや面白い武器持ってるキャラ（からくり丸とか）だけ個別モーションで

ティアクラのポリゴンは酷かったな確かに
安いっていう只一点のためだけに採用された表現方法だったんだろう

若い世代にも、海外にも
ドット絵は最高に受けが悪いから無理だろ。

俺こないだ歳離れた従兄妹の前でブレス4遊んでたら
ショボいって笑われたわ。笑われたわ・・・

今回はどんな芸風で行くのかドキドキだ。
考えてみれば毎回毎回こんだけモデル変えてくるゲームもこれだけだ。

Wiiで発売されたDQ１〜３は今の子供達の目にはどういう風に写ってるんだろうな
多分DQ世代のお父さんが買ってるんだろうけど、子供には「しょぼ〜い」とか言われてんだろうか

ティアクラはモンスターとかのポリゴンは悪くなかった
カニ系とか異形系が気持ち悪くて迫力あった
生まれたてのハムスターみたいなモンスター出てきたし

ティアのショボポリゴンってある意味1・2でいうドットみたいな「記号」だから。
ドット時代はほとんど表情が変わらないのと一緒
PSPになったら多少は変化がほしいところ

キャラモデリングはアトリエかショパンみたいな感じがいいなぁ
その前にキャラデザ誰だろう

トレーラー見た感じ、ティアクラと同じ路線でしょ
テイルズに近いJRPGファンタジーど真ん中

ティアクラに限らずあの解像度はきつい

なんでJRPGって命の大切さとか死の意味とか善悪とは何か、とかを語りだすの？　宗教なの？？？ (416)

↑こういう風潮、ファックだね！
こういう斜めから見た俺のスタンスかっけーの時代こそ今終わりを告げる。
JRPGのダサカッコよさを毛嫌いしてパルスのファルシのルシがパージでコクーンとかまったくファックだね。
今こそダサカッコイイJRPG復権の時だ！

ショパンのモデリングはHD機でも最高峰だと思うから
あのレベルで108人は死んでしまうんじゃないか

ＦＦは今でも典型的ＪＲＰＧだろうがまあどうでもいいか
いずれにせよ、幻水のポリゴンはリアルさよりも、処理の早さや親しみやすさを追及すべき

皆川純子 銀河万丈 堀秀行 田中秀幸 高山みなみ 小杉十郎太 大塚明夫 うえだゆうじ 檜山修之 安原義人 玄田哲章 石塚運昇 江川央生 神奈延年 池田勝 池田秀一 千葉繁 古川登志夫
飯塚昭三 楠大典 高塚正也 竹本英史 草尾毅 佐々木望 緒方恵美 内海賢二 土師孝也 神谷明 森功至 島田敏 小林清志 大塚周夫 置鮎龍太郎 緑川光 若本規夫 中尾隆聖 堀川りょう 中田譲治
飛田展男 中原茂 黒田崇矢 平田広明 菊池正美 杉本ゆう 甲斐田ゆき 加藤精三 麦人 二又一成 山崎和佳奈 林原めぐみ 速水奨 白石涼子 庄司宇芽香 桑島法子 伊藤美紀 矢田耕司
沖佳苗 岸尾だいすけ 矢尾一樹 大川透 関智一 竹内順子 郷田ほづみを幻想水滸伝に出せ。

>>296
なん…だと…？
オレはブレス４程の神ドットを他に知らないんだが…。

でもそういう若い層をターゲットにする為にもポリゴンは必要なんだろうなぁ。
綺麗なポリゴンのゲームも多いけど、幻水のポリゴンは毎回微妙なんだよな。

幻水というかコナミのポリゴンが
10年以上前から使ってるのにまるで進歩していない

ポリゴンだけじゃなくシステム面もじゃね？
戦争システムも毎回違うし
作ってるスタッフが一貫してないからしかたないのかもしれないが

あ、ごめん
システム面は進歩してないってわけじゃなくて
うまく前作の資産を使いこなせてないというか

そうなんだよな。作品ごとに良い点と悪い点がこうも食い違うのはちょっとひどい
良い部分は受け継ぎ悪い部分は改良する、って当たり前のことができてないというか

4で劣化したシステム面は5でだいぶ取り戻したと思うけどな
アイテム使い放題とか待機メンバーの武器を鍛えられないとか
あとスキルシステム復活とか調合システム排除とか色々、ちゃんと評判を活かしてると思えた
一閃はまぁあってもよかったかな。個人的にはおまかせ戦闘のほうが好きだけど。

でも５は５で
newgameとか倉庫で装備剥がしたら…とかゼラセが前衛とかあるだろ

４から改善した面も多いけど、システム面ってふうに一括りにすると語弊があるような
固定カメラアングルや長いロード、３ラプソに比べて変化はあるものの実質的に劣化したスキルなど、
詰めが甘いというか痒いところに手が届かないというか……いいとこどりって、そんなに難しいのかなあ

風呂や目安箱や鍛冶屋のシステムなんかはもう何も考えずにずっと引き継いでいってほしい気がする
容量や台詞考えたりする手間がもちろんあるだろうけど
そう難しいことじゃないよなたぶん

なんでPSP版2はすぐフリーズするん？

>>317
そんなにフリーズするか？
俺、いま５周目のロックアックス攻め中だけどまだ一回もフリーズしたことないぞ
ちなみにＤＬ版

風呂、目安箱、探偵、劇場とかでキャラ同士の繋がりや世界観が分かって楽しかったんだがな

UMD版はムササビや鳩(?)が飛び立つ時によくフリーズする

風呂や目安箱を出さないなら出さないなりに
その分を補えるような新施設があればいいんだと思う
４には探偵がいない代わりに懺悔室&高機能ウワサ婆さんがいるし、あんな感じで
正直ティアクライスのクエストだけではボリューム不足だった

２で実現できなかった伝記とかも一回実装してみて欲しい
３のＴＳＳキャラセレクトの時に読める前章までのあらすじがある意味そんな感じだけどさ

風呂は会話発生の組み合わせに対してもっとわかりやすいヒントが欲しいな。いっそ名指しでもいい。
それ見たさに仲間集めのパッションも上がるかもしれない。
自力でやったらほぼ運でしかないから、せっかくキャラの個性がよく出るオマケ要素なのに損してると思うんだ…

オマケ要素は劇が１番面白かったんだが、あれ台詞考えんの糞面倒そうだな
作った人尊敬するわ

3ＤＳのＦＥがなんか３っぽかった

騎崎ばるたんの女史の絵がもっと見たいでこざる
太眉毛のミリキ

俺も劇すごい好きでまたやってほしかったんだけど、
もうボイス付く時代になっちゃったから無理なんだろうなー

5はユーザーインターフェースが滅茶苦茶だった
装備アイテムの装備の仕方が分からなかったRPGはあれが初めてだ

毎回0から作り直してるからこうなるんだよなぁ。5なんて外注だしさ
旧作で作ったソースをそのまま流用してるのって1→2だけじゃないか？
2→3はハードが変わってるからUIを一新しててもおかしくないんだけど、
それを4に全く引き継げてない。まあ4はメニュー画面とかのUIは3より良かったと思うけど

最近のテイルズのグラはWAの会社が外注でやってるんだよね
幻水もWAっぽいグラになればいいと思う。あれは良くできてる。2D絵を自然に3Dにしてる

４のメニュー画面って３よりよかったか？
退化してる印象しかなかったけどなあ
ＰＳ２だと３が一番新しい作品に見えるあたりが幻想水滸伝がコケた理由だと思う

自分も４は使いやすかったよ
たた４人までしか連れて歩けないのに１人は当然主人公固定だから
実質３人分しか一度に装備いじったりできなくて
メンバー入りしてない仲間の装備や紋章の付け替え、整理などしようと思うと超めんどくさいのはいかがなものか
セット装備とか誰にどれをつけたのか分からなくなるし倉庫はないしで喧嘩売ってるのかとコントローラー投げたくなった

３のメニュー画面は字が小さいのが大問題。それ以外は特に文句はなかったような
４のメニュー画面は使いやすかったよ。４はＵＩというか、操作性に関するストレスは少なめだった

ただし船移動は除く

３の位置がおかしいMAP切り替わり＋ロードのコンボ＝４の船移動
船はビッキー来たら解消したけど基本的にこの二つがそれぞれストレスだった
５はメニュー戦闘ロードとシステムは最初から最後まで酷かった

船はビッキーで〜って毎度言われるけどさ
ビッキーってイベントの目的地へ飛べないようになってるから、
結局船移動するハメになるんだぜ

ストーリーが短すぎて忘れられてるけど、脳内補正でよく取られ過ぎだと思う
じつはストーリー進行させるぶんには、ビッキーは役に立たないことを忘れてはダメだ
……近くの島には飛べるとはいえ

ビッキー手に入れる頃には流石に舟の操作にもそこそこ慣れてたけどな
４はネズミを捕まえるのに手間取った、おかげでドラえもんの声を聞くとトラウマが刺激される

各作品独自の施設やシステムを思い出してたけど
３の薬草はともかく、行き倒れポイントってよく考えるとシュールだよな
しばらくするとまたアイテム取れるし

慣れたところで面倒なことに変わりはない
エンカウント率も高いし、ってか４と５のエンカウント率はなめてるだろ

>>307
岸尾（ロベルト）と麦人（ハゲ上）と関（ルカ様）は出てるよ

とにかくロードの長さは改善してほしい。
それとまたたきの手鏡は必須。ティアは移動がめんどくて交易が苦痛だった。

幻水の戦闘はやりこみとかよりもとにかくスピード感が欲しい。雑魚戦なんか特に。
１０８人もせっかく仲間がいるんだから装備品（紋章も）の付替えも楽に
させて欲しいなぁ。

すりぬけの札も欲しいな。ダンジョンでもまたたき使えるなら要らんかもしれんが
とにかく、サクサク感や快適さは必須だね
最近は少しでももっさりしてると嫌われるし、幻水ならなおさらだろう

５はそこまで面白くないわけじゃないよね
JRPGとしては物凄い面白い部類
それじゃあだめなんだけどさ

新作発売と聞いて飛んできました
諦めてたのでとても嬉しい。できれば6出してほしかったんだけど
でもまあ絶対買いますのでいつか6もお願いしますコナミさん

ラストがなぁ…本末転倒すぎて台無し感パネェ

風呂敷広げ過ぎだろう

JRPGらしからぬ雰囲気が幻水らしさだったのにな…
世間的には散々な４も幻水らしい自己主張の少なさという意味ではいい仕事していた
今回のもそうだが５以降すっかり世間に迎合してしまって残念

次にお前は「４は内容がないだけだ」という

>>343
ストーリーがスカスカなのと自己主張が少ないのを一緒にするなと何度でもいうぞ

アンチスレって何のためにあるんだっけ

良いんだよ、今は新作情報が出て人が増えてるんだから。みんなで自由に言いたいこと言えばいい。
気に食わないならスルーしろ

108人いれば幻水
あるがままに受け入れるよ
楽しみたいからね

「許し」の物語であってほしいね

そういえば、新作スレにタイトルロゴの木が紋章なんじゃないかって書き込みがあって、
じっと見てたらそれも案外あり得そうな気もしてきたんだ。いや期待しすぎても後で泣きそうだが

108で思い出した
ティアクライスの時は10/8に公式のリニュアールがあったけど
今回もそのころぐらいにはプレじゃない本サイトOP来るかな

声優つけてもいいから最初にオプションで声のon/off選べるといいなあ

いっそ無音でプレイしたら

4、5みたいにイベントシーンで声が入るならいいけど、
ティアクライスみたいに声が入るシーンも操作画面のままとかは嫌だなぁ。そんならアニメだけでいいわ

>>352
無音でプレイしたらBGM聴けないじゃん何言ってんの
幻水の良さの一つである音楽なくしたら楽しさ半減だろ

大樹の紋章

>>354
うっとうしいから嫌味言ってんだよ気付けよ馬鹿

>>355
植物とか自然の何やらを司る真の紋章って出てないよなあ、って思い始めたら妄想大爆発
恵みを与えるってな意味なら太陽があるけどさ

５みたいな意味のない真紋の使われ方してもイヤだな

輝く盾にも大いなる恵みってなかったか

>>356
だから声on/offできれば声付がいい人も嫌な人も解決じゃん
なんで噛みつかれなきゃいけないんだ

>>360
無声モードをつける金額＞声をつけるなら買わない！という人の数×ソフトの値段、
ということなんだろう。左は滅茶苦茶安いと思うが、それでも右の数値を上回っちゃうんじゃないか？

まずディレクター・プロデューサー・シナリオを教えろ

外注なら外注先も教えて欲しい。

ティアクライスの世界なら「幻想水滸伝の続編への期待」って食指は動かないけど
それはそれとして、面白いゲームっぽければ買うし。

幻水3はどこでおかしくなったのか
漫画版は面白いからゲームの作り方が悪かったんだろう

>>364
ポリゴンが悪い

>>365
ポリゴンだけは成長しないな。なんでだ

>>366
バンナムかレベル５のスタッフを引き抜くしかないんじゃね
ポリゴンキャラをうまく描く能力がないとしか思えない

MGSとかラブプラスもコナミじゃね？
ポリゴン作るスタッフって社内で複数作品担当したりしないのかな

4はなんか新入りの実験作みたいな感じだし、5はハドソンが作ってるし、ティアはDS向けに新たに結成されたチームとかで、
「成長する」も糞も毎回別人別チームが一から作ってる感じ。

ドラクエみたいに核となる人物がいないんだよな、今の幻水は
堀井、すぎやま、鳥山みたいな
１〜２までは村山、河野、石川、東野とその他がいたけど
上記の４人は完全に幻水の開発には関わらなくなってしまった
５→ティアでメインメンバーが固定かなと思っても今回のスタッフはまだわからんし

>>352
コナミ社員？

音楽に関しては東野の後釜はティアの人でいいってくらい
好きだったな

「――我は導者、百万の世界を渡る者。　そして、この世界の行方を彼方より見守る者……。　　汝は、我と共に行くか否か？
　我と行けば、苦しみからは解放される。　哀れむべきこの世界と決別せよ。　時の支配の及ばぬこの船で、我と行くのだ……」　
霧の船の導者　【小説　幻想水滸伝4　下より】

村岡もどってきてくれええーーーーーーー

ｺﾗｯﾔﾒﾀﾏｴ

村山に金でも積んでナンバリング完結までもってってほしい
村山という名前があるだけでプレイヤーは買う

>>376
極一部の信者の妄想だな
村山がいようがいまいが関係ないよ

いやー、3も酷かったけど4と5はそれ以上に酷いからな
やっぱ村山は必要なんじゃないか
そもそも何でグラフィックがｐｓ2で先発の3が一番まともなんだ
技術が退化してるぞ

いたら必ず買うがいなくても多分買うからあんまり変わらないかな
変わらないかな？

村山なら買うかな

>>377
ドラクエにおける核が「村山」だもん

流れぶった切ってすまん
拾い物の画像なんだが、王子の名前のとこの読み
「フレイヤドール・ファレナス」でいいのかな？これ公式の名前なの？
ttp://www.uproda.net/down/uproda366085.jpg

>>382
フレイムチャンピオンﾜﾛﾀ

フレイアドゥールファレナスです

坊っちゃん…

ハンサムスイコボーイズwwww

外人が選ぶ美男子ランキングか
ナッシュとか向こうの方が受けそうなのに低いな

>>384
ありがとう
王子だけあって豪華な名前なんだな

>>382
かつてなんかの企画で特別なセーブデータの入ったメモカ配布みたいなことをしてて、
そのセーブデータで名付けられてる主人公の名前がそれ
あれ、それはフレイアドゥールじゃなくてファルーシュだったっけ？
どっちかかそのセーブデータの名前で、どっちかか小説版だか漫画版だかの名前だ

>>389
そういうことか、kwskありがとう
漫画版ではファルーシュだったから気になったんだ

ほのおのひでおかっけえ

>>382
４のイケメン星がワンツーフィニッシュなのかｗｗ

ファレナスって王位継承権を持つ者しか名乗れないって何処かで聞いたんだが王子も名乗れるもんなの？
だからフェリドもフェリドのみでフェリド＝ファレナスではないのかと納得してたんだが

クラウスマジいけめん

昔PSの1を遊んだっきりだから
PSPの1・2買ってやろうと思ったんだけど
外伝もやるつもりだからPS版の方がいいんだなコレは

>>393
そういやサイアリーズはファレナスついてないな

FLAME　Championであって
FLAME　Heroではないんだな

炎のチャンピオンが一番イケメンだな

あのメンバーの中にクラウスが入ってるとか胸熱だな

>>382
炎の英雄やっぱりかっこいいなあ
使いたかった

漫画版でも滅茶苦茶かっこいい男だったな。

各主人公はプレーヤー補正入って然りだと思うが、その中で2主がトップというのは意外だなｗ

４主…

パチスロバージョンのラズロはハンサムなんやで・・・

>>403
短パンがいけなかったんや

坊ちゃん・・・

理想
ttp://www.uproda.net/down/uproda366110.png
現実
ttp://www.uproda.net/down/uproda366111.png

これがイメチェン成功ってやつだ

こうして積み上げられた歴史を捨てちゃうのは勿体無いよなぁ

>>407
ポリゴンひでえｗ
パッケージのカッコいいイメージしかなかった

4主は目が虚ろで怖いんだよ
同じローポリでも他の4キャラ以上に無表情でその上に無口だから感情をもたない人形みたいに見える

お〜、NHKの人形劇「三國志」以下のレベルだな
確か4て、コナミスクールの卒業制作なんだっけ？
声優も5と違って有名どころがほとんどいない棒だらけだったな

つーか卒業制作ってマジでプレイヤーなめすぎ

お前らソースないのにそういうのすぐ信じるな・・・

新作のロゴ、変だな
木の紋章？みたいなの
ゴチャっとしてる

>>382のランキング日本でやったらどうなることやら。
つか2主ってハンサムってイメージまったくなかったな。
どっちかってーとカワイイ？方だと思ってた。
外人の感性は分からんもんだな。

坊ちゃんとナッシュが上位にくると思う

>>412
4は幼なじみっつーメインに谷山紀章使ってるだろ

炎の英雄カッケーな
使いたかったわマジで

４は腐が書いたシナリオっていうのがよくわかる

イケメンでパッと思い浮かんだのは3の農夫と犬っころ蹴った…眼鏡かけた人だな（名前が出てこん）
外伝のリィンも絶対美形だと思う。でも好きなのはくまさん

イケメンといえばキルケだろ！

俺もパッと思い浮かんだのバーツだわー
3の農夫バーツであってるよね？

>>382
やたらイケメンアピールイベント多いのに入って無いフリックさん…

>>420
そりゃ、カレーおばさんプロデュースだからなw
イケメンパーティーなら、ジュッポ・2スタリオン・フレッド・ヨベル・ナムナだな。

クリス様イケメン

クリスのおっぱい


クリスのおっぱい！

>>423
そうそう。バーツだった
あと犬を蹴ったのって眼鏡じゃなくてゲドだっけ…？眼鏡は確かコロクに怯えられてた気がするんだけど…

９９％ないとは思うが３のリメイクがあったら炎の英雄使いたいわ

シュウってアルベルト並みに特定の層を狙ったイケメン枠だと思うんだけど
あんまりそういうのには入ってこないな

日本でイケメン投票やったらネタに走ってスノウに全力投票したり
ハゲキャラで埋め尽くすとかのイベントになるんじゃね

バーツはクワで戦えるもんだとばかり…

残念なイケメントップはアスアド

誰か・・・誰かアンダルクさんのことを思い出してあげてください

アンダルクってだ〜れ〜？本気で覚えてないんだけど

フェリド以上のイケメンなんているのか？

作中で美形設定されてるのはフリック、カミュー、パーシヴァル、王子、ラハル、シュラ…あたりか？
5に多い印象だな

腕が痛いスノウを一位にしようぜ！とかいうスレが立つのか
シュラは美形というか、美しい人枠というか…奇抜というか…

>>435
ラプソディアに出てきた主人公の付き人
ゲームとしてはすごく面白かったけど、シナリオは４以下っていう
近年まれにみる糞シナリオ

ちなみに、ソフマップで今でも新品が100円で買えたりするほど値下がりしてる
ＰＳ２幻想の中ではシナリオにさえ目をつむれば遊べる作品なのでオススメ

>>438
ラプソディアのキャラなんだ
4のキャラ以外主人公含めて全く覚えてねーわ
中盤まで進めたけど投げたわww

教えてくれてありかと

アンダルクはなんか性格もホモっぽくて印象に残るし、
術士キャラと思って育てていたら得意な雷の紋章がさっぱり使えないことが攻略していくうちに判明するってのもあるからかなり印象的なキャラだと思う

アンダルクねぇ・・・ダメだ全然思い出せん
2と5以外ほとんど覚えてないわー

>>440
それっていい印象なんだろうか……
４がシナリオ面でよく叩かれるけど、ラプソディアのひどさは４の比じゃないと思う
４ファンしかプレイしないから、基本スルーされるけど

確かに4は・・・うん・・・そうですヨネー

すまんageてしまった

ラプソディアは出せたこと自体が奇跡だと思う
シナリオはともかく、あのシステムをその後まったく生かせないのはなぜだ
なんかもったいないよなあ

だな、だが俺的には地面の属性だけは勘弁してほしいよぉ

ラプソディアは一時期ハマったなあ
ストーリーはあんまり覚えてない
スノウがすぐ死ぬから何回もやり直したっけ

ラプソのストーリーは要するに大国が滅びる昼メロ。それもどっちかというと巻き込まれてる子役がメインの
ああでも確かにそこに至るまでの経緯はほとんど覚えてないな
フレデリカとかセルマとかマキシンとかなんで出てきたんだっけ

地面属性のシステムはもちろん面白かったけど、
個人的にはそのおかげで魔法剣が初めてまともに使える紋章になったのが嬉しかった
戦士系キャラは枠余ってりゃとにかく魔法剣、ってぐらい必須だったよ
それだけに、鏡だったっけ？あの装備アイテムはチート性能すぎていらなかったと思うなぁ

オベル遺跡にはまった。
地味にあのようなヤリコミ要素は減水であれが唯一だな

IIは常に全力でプレイしてしまい会話を楽しめない。(108クライブムササビV料理LVageのため)

IVラプソは素材・アイテム集めのために何十周でもできる。
もちろんストーリーはどうでもいい。

ハンサムスイコボーイズに坊ちゃんが入ってないのは当然だろ。
むしろ何で日本でやったらランクインすんだよ。
ブサイクすぎてステータス画面開くの苦痛なレベルだったわ。

それにしてもやっぱ石川絵かっこいいな。
トップの二人と王子抜いて繰り上げて
どっかにビクトールとフリックとゲオルグ入れたら完璧だわ

ティアクライスって海外で販売されたの？
�Xは海外版有った気がするけど。

何故調べようともしないのか

石川絵の坊っちゃんはイケメンなんだけどね…

海外版
ttp://www.uproda.net/down/uproda366391.jpg

バルバロッサ覇気無さすぎｗｗｗｗｗ

１主は思い出補正と、私のかんがえたカッコいい坊ちゃん補正がかなりかかってるからな

>>455
これ坊ちゃんいないんじゃね？ｗネクロードも酷すぎるｗ

ここに来てはじめて3をプレイしてるんだけども（今まではルックの事が悲しすぎて手出せなかった）
誰だとこのシステム考えたのは！ってほど酷いんですが・・・・

戦闘の自由度がないんだな・・・タッグシステムとか糞すぎる
MAP移動も酷いしカメラ視点も自由にできないからいろいろ移動もしにくい＆見えにくい
のっけからポリゴン酷いなと思ったがそれを忘れさせてくれるほどインターフェイス部分が酷すぎた

PS2になって新しいものに挑戦したかったんだろうけども・・・無理に新しいものを作ろうとすると
失敗するんだよな〜

３は漫画

3の戦闘システムは3D化したターンバトルの理想形だと思うんだが…
リアルタイムじゃないから難しくはないし、キャラの個性も出せる

その漫画も一応の体裁は保っちゃいるがよく考えなくても微妙な内容だよな

そうか？漫画はゲームやる前に読んだがいい出来だと思った
３の戦闘は縛りがあるけどいろいろ考えてやらなきゃいけないってのは面白かった
スキルもあったしな
紋章エフェクトのスキップとかあったらよかった

バディシステムは勘弁して欲しかったけど
その後にでた４が５人戦闘だったこと考えると
当時の技術でポリ＋６人戦闘を維持するにするために
試行錯誤の結果だったんじゃないかと思うと
今となってはそこまでいう気にもなれんわ
各キャラに防御的戦士とかバーサーカーとか戦闘時の性格設定されてること知ってからは
おい待て相方が火魔法ぶっ放そうとしてるのに敵の中に勝手に突っ込むなお前……ってことは避けられるようになったし
なにより竜騎士好きにはライドオンが嬉しかった

あ、2行目まちがってた
4が4人戦闘

>>458
バディシステムはそれはそれで悪くはないと思うけど
不便に感じたことはなかったし、
むしろ隊列の組み方を考える要素が増えて戦略性は増してるんじゃないの？
たとえばバーサーカータイプは魔法詠唱をしてる後衛を守ろうとせずに前線に突っ込んで行ったりするし
手裏剣キャラは前後衛どっちでも立ち回れるからバディを組みやすいし
そういう要素があるからパーティ編成の面白さは他の作品の比じゃないと思う
回復アイテムをバディで折半できるのも地味にありがたい

まあ、スキルが育ってくると3は凄く面白いよ

ライドオンはチートすぎた

>>455
ひどすぎる・・・

３の戦闘はエフェクト長い以外文句なし

そうか・・・・あれは結構人気なんだな・・・・

1＆2を久々にクリアした直後にやってるもんだからおくすりをバディ相手以外に使えないのが
ものっそい苦痛だった・・・・

まぁ、まだ1章のヒューゴでゼクセに行ったばかりのところなんだけどな

なるほどｷｬﾗ性格で隊列組んでないとダメなのか

まぁしかし命令がバディの片方にしかできないってのが・・・両方のキャラで紋章使いたい!
って思っても無理だってのがな〜自由度が・・・

3はコマンド入力してから敵のところにタッタッタッタッていちいち走っていくのが相当うっとおしかったな
カメラワークもいちいちクルクル回って忙しすぎる
紋章エフェクトはシリーズ中ベストだと思うんだが通常エフェクトがクソすぎた

BGMが運動会みたいだしな

移動も行動ゲージに含まれるのは面白いけど、
シンダル遺跡は敵との距離が遠くて倒しきれないところにエフェクト長い炎ブレスやられてイライラしたり

３はBGMが全体的に残念。
無音の所も多すぎだったり音量が小さすぎだったり。
戦闘の音楽が運動会も同意

大空洞とかダッククランのBGMみたいなクランのBGMは良いけど
戦闘BGMは全体的に好みじゃなかったな

もうあの環境音楽路線が採用されることはなかろ。安心していいぞ。

ボルスとバディシステムが苦痛でナンバリングで唯一投げた作品だなー

バディシステムも「キャラ6人の戦闘ができなくなったので実は3人分の操作しかさせないための苦肉の策では？」
ってレスがあって、しかも4では実際4人にキャラが減った。5では6人にどうにか戻せているので、
バディ云々もおそらく復活することはあるまい。安心していいぜ。

3の音楽はBGMってより環境音なイメージ
邪魔はしないけど個人的にあまり印象に残ってない
OPは良かったけど

３の戦闘音楽ってあんまり人気なかったのか
ノリのいい感じが凄く好きだったけど、運動会言われてたのか
OPよりもスタッフロールBGMのほうが印象に残ってたな

過去遡っても腐が寄り付く作品は面白い
でも腐の言い分に支配された作品は途端につまらなくなる
それを体現したのが４

>>476
名指しかよｗｗボルスはマンガの解釈で納得できた。

>>477
つまり10人5組のバディシステムもいまでは可能ということ・・・！ｺﾞｸﾘ

12人6組でした(´･ω･｀)

ボルス関連は
ファミリーネームがレッドラムの時点でなんとも……
トーマス編ブラス城で騎士団員と遭遇するときボルスがやってないっていってるところ聞ける
訓練所スルー可能なのも酷い話だったな

ボリス・ボルス
アイリ・アイラ
３の時点でネタ切れ気味なのかな……とか思ってたけど
ティアクライスに至っては覚えさせる気があるのかってネーミングセンスだったよな
まあ、異世界感を出したかったのかもしれないが

ゴードン・ゴードン
に比べればどうということはない

１０８人５４組の戦闘にしようぜ
軍師「は〜い二人組み作って〜」

４もティアクライスもBGMの作曲家って三浦さん？
１・２時代の東野さんも大好きだけど良曲ありすぎだろ…

>>487
ティアクライスは地域によって違う
たしか４も三浦さん単独ではなかったはず



783 : SOUND TEST ：774 : 2009/04/04(土) 05:42:39 ID:6Hf/yra6 [1回発言] そんな時こそサントラのブックレット。

サウンドディレクター：三浦憲和
BGM担当：広野智章
サウンドプロデューサー：柏崎歩

三浦憲和／シトロ村から本拠地までの辺境エリア担当
青木佳乃／フュリーロア・ポーパス・ランブル族担当
岩田匡治／ファラモン担当
小室香理／ひとつの道の協会担当
広野智章／謎の遺跡や百万世界、ボスバトル担当
藤田淳平（Elements Garden）／ジャナム担当
菊田大介（Elements Garden）／リジッドフォーク担当
藤間仁（Elements Garden）／スクライブ担当
中山真斗（Elements Garden）／雪山担当

ほか　陣内一真・上松範康（Elements Garden）

>>479
中ボス戦2曲は、シリーズ歴代の神曲だと思うけどね。
ヒューゴ編序盤のゼクセン兵はブルったけどな。

敵も強くて高揚感があった。

運動会も2曲目の方は結構好き。

>>488
ティアクラは音楽好きだったなー
絵師と違ってそれぞれよい感じもする
一番嫌だったのはキャラの名前だなｗ

キャラの名前全然覚えられなかった

>>481
同じ暑苦しいキャラのケンジさんと2人旅するほうがマシなくらい嫌いだわ

>>492
ケンジさんと二人旅とか最高じゃねーか比べるまでもねーだろ

>>491
俺は１〜５までなら宿星さえ出してくれればキャラ名思い出す自信はあるが、ティアだけは無理だわ
スタッフがわざと名前を覚えさせないようにしてるんじゃないかと疑うぐらい、舌噛みそうな名前ばっかだった

どの作品も主要キャラしか名前覚えてない

>>494
のべ540人覚えてるのかよマジで？
じゃあ4の天退星は誰よ

>>496
ジュエルだろ
というかネットで聞いても意味ねーだろｗｗ
検索かければすぐでてくるんだから

名前で顔とか顔で名前ならともかく、宿星で全キャラ名出るとかすごいな
自分が天退星で思い出せるのは２のジークフリートくらいだ

>>493
ボルスに比べてだからね、嫌いじゃないけどケンジさんも遠慮したいッス(´･ω･`)

宿星＋本拠地での居場所（役割）＋顔グラ＝キャラ名
って感じだな
原典水滸伝との比較でも結構思いだせる

>>497
まあそうだけどなんとなく
それにしてもこの話題で思うのは2のゴードンと3のゴードンは別人なのに名前と宿星は同じというのは意味わからんな

ティアクライスはメインキャラぐらいしか覚えてねーなｗ
顔みたらあーってキャラはいっぱいいるけど

同意、ホントに覚えられない名前だらけだったな
ニルヌルニダ？みたいな名前とか覚えられんwww

やってみなきゃわかんねーだろしか覚えてない、おかしいなクリアしたのに

ティアクラは何人かセットになって登場するキャラが多いから
芋づる式に結構思い出せた、ただ名前は思い出せないわ、あれ

>>502
長めの名前の人は東欧風で、短めの名前の人は中東風だから、
グラで印象に残っても全く覚えられなかったな。

ティアクライスのキャラ名は
英語圏以外から持ってきてるのが多かったからかもなー
108人だけじゃなく、敵やキーパーソン合わせたら数が半端ないから
そりゃ名前のストックも切れるよね…

ティアクライスは大急ぎで仲間が増えていくのに萎えたなあ
DSのゲームだし本編長く出来ない以上はそうならざるを得ないんだろうけど
3とかだと本編が長いから逆にロクに増えないよな

鍛冶屋とかムササビみたいなのを一度に４組ぐらい出せば・・・うん、ダメだな

ナニヌネノの名前良かったポーパス族になんか似合ってるし
しかし50音の種族毎回思いつくのしんどそう
和風名使うとまだまだ大量に名前つけられるんだろうけど、幻水では
和風キャラ大量に出せないし仕方ない話

クロデキルドとフレデグンドは覚えてる
ボイス付きのセリフ中で何度も名前連呼されてるからかな
どう発音するのかわからないようなフリーキャラで名前難しいと余計に覚えにくい
ペシュメルガ&ユーバーの宿星の奴らとか

ティアクライスは洗脳された妹とか、化け物に変身させられた敵将とか
どうも微妙な敵が多かったな
そういう飛び道具を使わないで、真面目にバックボーンのある敵を作って欲しい

108人も仲間が出てくんだから
幻水3みたいな複数主人公にすりゃいいのに
主人公固定だと途中で飽きてくる

トリニティの方が飽きる
周回しようと思っても三パターン同時期をやらにゃならんし
あれは二度とやりたくない

戦闘だけがメインのシミュレーションならいざ知らず
RPGで主人公複数なんて、それだけでシナリオ容量が増えるし
それに比して作業も何倍にもなるだろうから無理だろ。

街は各主人公でそれぞれ使い回せるし、同じ場所で何度も何か起こるから楽だろうけどな

？どゆこと？

そもそも天魁星が人徳で108人の仲間を集めて大国を打ち倒すのが幻想水滸伝の面白いところなので3はその根本から間違っていたのだと思う
この点は4も5もティアクライスも守ってるわけでねえ・・・
3がもっと「普通の幻想水滸伝」として作られていたらどれだけ良かっただろうかと思う
変に個性を追求しすぎて滑っちゃったんだよなあもったいない

3のテーマにグラスランドとゼクセンの共闘ってのがあるから、どっちか出身のキャラを主人公にはし辛かったんだろうけどカラヤ族とゼクセン人のハーフにするとか出来ただろうし

3で萎えたのは主人公の誰かに真火を宿すことによって
残り二人が適当な紋章になること
しかもスキル微妙だから宿しても使い勝手悪すぎて酷い

>>519
素直にゲド雷、ヒューゴ火、クリス水で良かったと思う。

ハルモニアの横暴に耐えかねて山賊家業に手を出した少年が
積荷の真の火の紋章を宿す物語でよかったんじゃないかとは思う。

>>521
それだと1の焼き直しぽいから、ゼクセンと周辺諸国の軋轢・共闘路線は正しかったと思う。

>>518
わかる、自分の店開きたいから本拠地にくるとか
戦争とは無縁な理由で仲間が集まるのははあ？って思ったわ

>>519
わかるわ
公式で「誰がどれ宿してもいいよー変わらないよー」とかやられちゃうとな。

しかも炎の英雄とやらは女と生きるために真の紋章外しちゃったし、
真の紋章って本人の意思ではどうすることも出来ないからこその重さがあるのに
なんか重きを置かれる部分が違う感じでガッカリしたもんだ。

>>522
１は全然違うだろう。

そもそも主人公の立ち位置が違う。
ハルモニアとグラスランドの関係も、国内問題とは全く別だし。

３は4章以降のgdgdがなければもうちょっと評価高かったんじゃないのかと。

>>524
紋章の意志に選ばれた感は大幅に薄らいだよなｗ
一時的な宿主っぽかったというか。

スイコソースの外人達がおもろい物を発掘してた：

http://www.google.com/patents?id=zsTnAAAAEBAJ&printsec=abstract&source=gbs_overview_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

減水５のディレクターをやってた崎山さんが去年提出した特許。
携帯ゲーム機の画面に「紋章」を書いてそれを情報プロセスするシステムだそうな。
多分減水と関係ありじゃね？

要するに俺たちに魔法陣グルグルが使えるってことか？
胸が熱くなるな

>>526
コナミはこういう特許でガチガチにかためてくるなぁ…でもそもそもドラキュラでやってた気がする？
あと、PSPにこの機能は意味がないが…まだ他にも出す気でいるのかな、それともドラキュラの続編かな

>>517
街やダンジョンなどのマップを使い回せる＝マップの数を減らせる、作る手間を減らせるってことだよ
マップを新たに一つ作るのは面倒臭いからね。まあアクション要素のないRPGならそれほどでもないかもしれないけど

たとえば同じダンジョンにもう一回行くって展開はRPGではたまにあるけど、
これはリソースをそのまま使い回してお手軽にプレイ時間を伸ばすことができる手法なわけ

>>527
スーファミのグルグルゲームは結構楽しかった
というかもし今グルグルのゲーム出すとしたら絶対にタッチペン使って魔方陣描くんだろうな

>>523
ビュッデヒュッケ城を商売の共有地として開放してたら、ヒューゴ達戦闘要員が転がり込んで来た挙句本拠地にして戦争おっ始めやがった

自分としてはこういう流れだと思ってる
商売人は何も悪くないだろ、それとも兵士だけで戦争が出来るとでも？

昔から基本的に商売人は自分の店持ちたいのが理由じゃなかったか？
3と4の難点はマップだろ
3は山道や平原みたいに広いor長い癖になん往復もしたりしなきゃいけなかったり、
4はフィールドマップが広くて同じﾓﾝｽばかりエンカウンとと本拠地の内装の分かりにくさがな

3を2Dでリメイクしろ村山

3でこんだけ文句が多いんじゃ、それ以降の幻水なんかプレイしていられないだろと
トリニティの話の繋ぎがちょっとチグハグなくらいで、ゲームとしてはよく出来てたと思うがねぇ

なにはともあれ新作の発表を固唾を呑んで見守るしかあるまい
第二報はいつになるかねー

>>534
じつにその通りで、プレイしてらんないクソゲー連発したから
今の幻想水滸伝が終わっちゃいそうな現状があるわけだ

個人的に３のあとにどんな進化がくるか期待してたから
４プレイしたときは、本当にひどすぎてビックリした

3はトーマス編が一番、幻水してた
規模は小さかったけど

ティアクライスのキャラ、名前見てもさっぱり思い出せないと思ったら108星集めてなかった
そら知らないんだから思い出せんわ
二週目してみようかなあ

>>529
おれとしては、複数主人公でやるには
アクションやシミュレーションなんかのステージやマップなんかなら
攻略法がそれぞれ変わるだけで使いまわそうが何の問題もないだろうが、
RPGだと街でのNPCやなんかのセリフは、
たとえ一部のキャラに限定されるとしても
それぞれの主人公ごとに変えないとおかしかったりするだろうし
そうしなければゲームする人からすれば
単なる手抜きだったり、複数主人公にする意味無いって意見がでてくるでしょ？
だから、
RPGに関して言えば複数主人公で同じマップを使いまわそうが
メッセージ等の手間は主人公の分かかると思う。

>>526
ニンテンドウDSの二ノ国がこのパターンのゲームなんだが・・・
幻水の紋章って手書きするには簡単ではないと思うんだがな〜
かなり略したデザインにしないとだろｗ

さて3のクリス団体戦をなんとかクリアさせないとな・・・・
PT戦も団体戦もなんか面倒くさくなってて進めるのに苦戦してるぜ

３は、複数主人公それ自体は面白い試みだった
立場によって見方や正義が変わるってのはいかにも幻水らしいし、
義士銘銘伝の連なり的展開やヘタレだが人望のある天魁星など、ある意味では最も水滸伝的ともいえる

結局、作り込みが足らなかっただけなんだよな。もし幻水をリメイクするとしたら、３が一番化ける気がする

>>534
個人的には３の3章まで、は面白かった。
4章以降、合流してからが薄すぎた。

扱いづらかったからか色んな勢力がごっちゃになったあと、
それまで前面に出てた民族や国がモブ状態なのがいただけない。

もし３をリメイクするなら、スキルシステムを5みたいにポイント共有可能にしてほしいな…

４・５への不満は殆どがシステム（特に５のカメラは最悪だった）
４はストーリーラインに不満はないけど、情感を膨らませる為の枝葉がなさ過ぎて薄すぎる。
ライターは頭の中にそれがあるから満足だろうけど
表現されてなくてプレイヤーにはそれが伝わらないし。

>>512にはほぼ同意。自分の意志で戦う敵にして欲しい。
敵側を悪っぽく描写しておいて
なんだか中途半端に「希望をなくして逃避したのはこの人が悪いんじゃないんですよ、誰かのせいで戦わないといけないんです」みたいなクズの塊はいらん。
本人の意思で自分の行動にプライド持って生き残りをかけて挑んでくるような敵が良い。

操作キャラ（コロク含む）によって宿星達からの接し方が違うから
色んな面がみれたってのはあるな
まあその分クリス操作でアンヌに声かけたときとかの空気が重すぎるけど
話の流れ的にしかたないとはいえ

新作の続報が待ちきれずに今までの作品がどういう発表のされ方してたか調べてたら
カードストーリーズが当初はジョウイ視点でのプレイも可能って発表されてたとか初めて知ったわ
オンライン化立ち消えとか、２〜３の間はいろいろあったんだな……

>>538
村人の台詞とかのフラグ管理は実際難しいというか面倒臭いというか、気を遣う部分らしいよ
たとえばイベントで村に敵が攻めてきたときに、村人が「○○村へようこそ」なんて言ってたら不自然だけど、
そのワンシーンのためだけに何人もいる村人全員の台詞を書くのも大変だし、それをどうするかとか

イベント進行にしてプレイヤーに村を歩かせない、
見えない壁（「早く敵の所に行かないと」みたいな台詞を出して進めないようにするとか）を作る、
瓦礫とか炎とかの障害物を作る、とかして村人に話し掛けられないようにするとかね

主人公ごとにテキストを書き直すのは、それほど手間ではないだろう。テキスト担当の仕事が増えるだけで
台詞を発想する労力がかかるだけで、テキストをキーボードで入力する作業時間自体は一瞬じゃないか

(´･ω･)フー・スー・ルーとか花和尚みたいな仲間はもっとほしい

(´･ω･)「教えてください　その１００年の間に何があったのかを」だから４と５の間の時代が舞台かと思ってしまった

４〜３じゃね？

４は３から150年前じゃなかったっけ？
まあ、ＰＶに出てきた固有名詞がアイオニアだけだから全然わからんよな

「アイオニアが怪物なら、テメェらも立派な怪物なんだよ！」

という文章的に、人物名な気がするし

ごめん、調べてきたら4から1が150年か

4と3の間は170年ぐらいある

4だけ他作品よりかなり昔の話で5は1より数十年前程度
1と2の間が3年程度ではあるけど一部サイトなんかでは1の紋章戦争事態が数年続いたような
解説もあるんでキャラの年齢が合わないところもあるんだよなｗ

大方どの作品も作中の年数は1年前後だとは思うんだけどな

4で質問なのですが、本拠地を持ちましたが
パーティ編成してくれるルイーズをサポートに入れたら、
編成ができた場所で編成ができなくなりました。
何かほかにやり方があるのでしょうか。

>>550
デスモンド（青い服着たオベルの文官）の人もパーティ変更請け負ってくれる

>>551
ありがとうございました。
無事、解決しました。

主人公女の子がいい

>>545
そんなファン垂涎モノの設定なら発表の時点で言うだろ…
ただ単にナンバリングとは無関係の百万世界のどっかで何か起こって、その元凶を辿るために100年前に行くみたいな
やりつくされたタイムスリップものだろ

5と1（の最終年）の間って９年だと思ってたよ
リムとルシア（とナッシュとセイラとロニー・ベル）が同い年かと

>>554
４のｚ時点で歴史的にどうでもいいことしかしてないし、
そこから100年とかやられても、また過去か、ってファンが呆れるだけで
垂涎どころか衰退を招くだけだと思うけどなあ

150年前って設定が、なんも生かされてなかったからもう過去はいらない

ゲオルグが5の時点で29歳
2で41歳・・・2の3年前？にあたるはずの1だと38歳・・・あれ9年差だｗ

スマソん2→3の15年と5→1がごっちゃになってたな

やっぱり2→3の間が長いから幻想6はこの間のとってもいいじゃないか

2の続編で新主人公がいて2主人公、炎の英雄が出てくるエピソード

そういう安直な続編は、普通やらないだろ

3はトーマス編が面白かった
あのシナリオだけやり直したいが気力がわかない

トーマスにはもっと活躍して欲しかったね。
3人のうち誰に炎の紋章継がせるか…と思ったら何故かトーマスが継いでしまった〜っ！！
とかやって欲しかったw

トーマスにみんなをまとめるための演説が出来ると思えないw
それはそうと、ビュッデヒュッケ城ってゲームの途中では
ダックの村の場所にあった設定があるんだよね
ダックの村はどこにある設定だったんだろうね？

トーマス編は宝くじ当選で一気にヌルゲーに
でも一から城を盛り上げようと奮闘するのは楽しかった

可愛くて強いメルが好きだった

>>564
メルは雷のスキルがSまで行く上に3は属性によって紋章の使い勝手が相当変わるからな
炎とかは仲間にもダメージ行くから使いづらかった

不評が出たら普通は改善してくると思うが、幻水ときたらおそらく毎回別人に作らせて毎回何かしら不評だからなぁ。
そういう意味でも、1→2の純粋な進化はその後二度と味わってない。もう一度味あわせてもらいたいものだ。

トーマスはさんざん地味って言われてるけど結構すごいよな。
母親をグラスランドの山賊に殺されて、頼っていったゼクセン人の父親には
厄介払いされたあげく廃嫡裁判起こされてるのにグラスランドもゼクセンも恨まないとか…。
トーマス編のキャラはみんなそうだけど、レベルとスキル上げればかなり強くなるし。

天魁星ってみんな親（家族）死んだり殺されたり家庭の事情が結構複雑だな…

漫画ではトーマスの人徳っぷりがちゃんと描かれていてよかったわ
というかもしトーマスの存在が無かったら、ゼクセン・グラスランド連合軍の本拠地はどこになってたんだろうか？
サロメが適当な理由をつけてビュッデヒュッケ城を接収してたんだろうか

トーマス自体は悪くないけど天魁星としては弱い
というか三人、四人？とも主人公といわれてもあまり主人公という気がしない
ばらけすぎててリーダーっぽさは誰もないし

ヒューゴの見た目は主人公っぽいけど喋るからな
幻水主人公は喋って欲しくない
そして選択肢は多少毒が無いと

最近ので「喋らない自己投影型だが無個性なわけではない」って形で成功してるのってなんかあるか？
ペルソナくらいじゃね？3Dになってしまって以降はそういうのほぼなくなったように思う。

そらポリゴンでしゃべらなかったらおかしいわ
5がいい証明だよ
動作や表情をちゃんとつけたら余計に不気味さが増しちゃったという

ナンバリングに繋げるために、今度の新作つまらなくても買ってね

売れたらナンバリングにつながるってどういう頭の仕組みしてるんだ？
普通にこれの続編が出るだろｗ

売れなかったら即幻水が終了してしまうだろ！
まーもう完全に死んだと思ったから、今は生きてること自体がうれしいわ。あんまり考えずとりあえず買う。

頼む村山…！完全に幻水は終わる前に戻ってきてくれ…！

もう幻水ちゃんが生きていればそれだけでいいの的気分だわ
すっかり飼いならされてしまった

売れたら百万世界の続編が出て、ナンバリングは遠のくが、
売れなかったら幻想水滸伝そのものが終わる。

なんてこったい。

とりあえずは生きていたことを喜ぼうぜ。今後のことはその後の話さ。
掛け値なしに、絶対死んだ、もうこいつが生きている可能性は0だ、と思っていたところだったし。

このスレも話題ループの末期症状だったしな
というか情報なんてあのムービーしかないのに
今からマイナスの想像なんてつまらんよ

そうだ、もしかするとこのスレでも話題になった「数世代にわたる108星の物語」が現実になるかもしれんぞ。
発注する会社によっては今までよりまともなシステムで楽しめるかもしれんし。

真の幻水の紋章

>>574
そんなもんアンケートによるだろ
俺は購入してアンケートにPS3で6出してください昔のと同じ世界で出来れば3より先の時代でハルモニアが舞台でと書く
ファンの仕事は購入し、感想と要望をメーカーに伝えることである

真の腕の紋章

百万世界に逃げるのはやめてくれないかねぇ…

ハルモニアを相手に大戦争になるストーリー頼む
真紋持ちや旧作の人間が歳とった姿で多数登場

３の登場人物で子供が多かったのは
１や２の登場人物を出しにくい15年後設定だったから○○の子供・孫を代わりに出したのと
子供なら３の5年10年後設定の続編で出しやすいからってのもあると思ってたんだけどなぁ……

メルヴィルとアラニスが
美男美女になって登場すると思ってました

いや明らかに続編を計画してたでしょ、３は
アルベルトは続編を睨んだ扱いだったし

エリオットは…

あの３人のお別れイベント、良かったな…

>>588
メルヴィルとアラニスは大体想像つくけど
エリオットがあのままぽっちゃりメガネのまま成長するか
イケメンに育ってるかどうか、どっちのパターンもありだよなーとか思ってたｗ

1から3までは順番に舞台が北に移動してるし、時代も未来に向かっていってるからな
たぶん3はハルモニアが舞台となる4への壮大な前フリのつもりだったんじゃないかなあ
その4は3以上の予算の超大作みたいなもくろみでさ
でもゴタゴタしたから4で仕切りなおしになったという

よくわからんがシャロンちゃんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

僕は、セバスちゃ・・・じゃなくてセシルちゃん！

そういえば真の紋章持ちのキャラが、
周りは老いて死んでいくのに自分は若いままであることの苦悩みたいなのが
真剣に描写されたことってまだないね

3は好きなキャラが一杯で迷うぜ
でもここはリリィで

>>596
坊ちゃんとカスミのイベントくらいかね
後は1のテッド絡み

月の紋章奪われたあとのシエラはそんな感じじゃないのか

>>597
前者は３年しか経ってないし後者もそれほど深い直接描写はなかったからなあ
いっそのこと３から５０年くらい経過して、
３の主要キャラはあらかた死んで子供だったキャラもじじいばばあになっているのに
ヒューゴやクリスは若いまま…とかそれぐらいショックを受ける展開を見たい

オレもそういう展開は好きだが
拒否反応を示すファンも多そうだ

炎の英雄とサナさんもある意味そうじゃないかね
英雄はすぐ死んでしまったから一緒に年老いていけなかったんだよな

シエラの話が一番重かった気がする

「炎の英雄編」とかあったら最高だった
サナも戦闘キャラとして動かせたのかな

外伝のシエラの話は良かった

真の紋章で一番強いのって始まりの紋章なの？

>>602
まぁ、それに関しては外伝やってないとイマイチぴんとこないと思うね。

…そういや、百万世界って言葉の初見も外伝だったかな。

存在感の意味ではソウルイーターが最強だろう
名前も何か特別っぽいし、ドラマも作りやすい
3以降で坊ちゃんに付いてくるカスミの命を吸うなんてシーンも見たかったね…

>>607
おいばかやめろ

真の紋章は大事だなー。物語のエッセンスだよね。
でも最初の最初に「一番大切な人の命を食らう」なんて最も美味しく使いやすい設定を使っちまったからな…。
おまけに「不老」という分かりやすい設定はセットで全部についてくる仕様。困ったね。

>>607
�Uのカスミは�Tの頃のキャラの魂の部分である
"少女なのにエロい衣装着てる"を吸い取られて、
只のお姐さんキャラになってたからな。

ソウルイーターは作中で3人（+α）の大事な人の魂奪ってるから
その後は「大切な人の」魂ってのは特別に奪ったりはないんじゃないかな？

2でグレミオのセリフを尊重したいところだし
（テッドくんたちが守って〜みたいなセリフ）

>>596
3でゲドがジョーカーにそれっぽいことこぼしてなかった？

炎の英雄が女と共に老いるために外したんだから、みんな苦しむなら外しちゃえばいいじゃんって思ったな
そんくらい軽い扱いだったわ3の真紋

>>603
絶対あると思ったら用意されてたのはルック編
いらぬぇぇぇ

27人が最強か

ハルモニアハルモニアっていうけどそれこそ世界を救ってどうのこうのな展開にしかならんだろ

>>616
ヒクサクを始め真の紋章が大きく関わってくるし、これまで何度も名前が出てきた国だからシリーズファンならそれだけで楽しい
新規にも楽しめるストーリーになってくれればそれが一番なんだろうけどさ

帝国がゆれたり滅んだりする話なんて古今東西いくらでも転がってるじゃねぇか。
節度使に滅ぼされてもいいし教皇と商人に唆されて金鎖湾に船ぶち込んでみてもいいし、
蛮族に侵入されて東西に分かれてみてもいいし五代十国時代に突入したってOKさ。
思えば、3からいきなり面白くなくなっていったのは、古典の下敷きがなくなったからじゃないのかな。

毎度毎度出てくるイメージのある青の聖水将と赤の神火将のイケメンコンビも変えてほしいな
そろそろ女性コンビでもいいと思うんだ

というかハゲの荒くれ坊主が久しぶりに見たいんだよ〜

１･･･水滸伝
２･･･項羽と劉邦
３･･･民族間の争いみたいな
４･･･海　海　海
５･･･王族の内紛とか色々
ティアクライス･･･テイルズオブ水滸伝

古典をモチーフといっても西遊記は向いてないし金瓶梅は･･･
序盤だけ三国志にするのもややこしいか

>>620
1，2まではタイトルがあるのに3からはないんだよな。
項羽と劉邦も戦い自体は古典だが有名なのは司馬作品だろう？
だから、歴史ものなら誰の作品でもいいと思うんだけどね。

パージのファルシがパルスのルシ水滸伝とかどうよ？

3って三国志っていうか赤壁の戦いがモチーフなのかな

３は三国志と思ってたアルヨ
ハルモニア＝魏
ゼクセン＝呉
グラスランド＝色

諸葛亮がシーザーで、周愉がサロメね。
ルック＆破壊者一味が司馬一族

ティアクライスがテイルズとかねーわ

ティアクライスはSFものの短編小説とかラノベとかでやる一発ネタっぽい設定をRPG、それも幻想水滸伝でやっちゃったってのがひとつの重大な失敗だった気がするなあ
あんな設定絶対戦記ものと相性悪いし萎えるってわかりそうなもんだけど
まあ、つかみだけは面白いとは思ったけどね、「え？このゲームのストーリー面白そうだぞ！」と最初は思ったのは確か
最初だけは

あれはあれで題材自体は面白かったんだけどなぁ。
嘘ついて信者操る極悪宗教団体…ってだけじゃなくて、トップはホントに自分の願いを完全に叶えて手の届かないとこ行っちゃった、
っていうのも良かったし。

>>624
三国志は世界史でチラっとしか触れないから良く分からんが、確かにそれっぽくはあったのかな？
明言されてないので謎だ。グラスランドは騎馬民族がモチーフかなと思うんだが。

そもそも3に限らずシリーズ全体が水滸伝よりは三国志に近いイメージだけどな

水上の呂布と名高いビーバー族の活躍が見られるのは幻想水滸伝５だけ！

ああ、呂布か
そりゃ水攻めで落城し、張遼に裏切られるわけだ
女のせいで連環計にかかるなど、実に幻想水滸伝5らしい

>>619
５の赤いのは別にイケメソでも無かった気がする、協力攻撃すらなかったしね

女にしたら腐から鬼のような苦情が来るだろうな・・・

５は青いのがキモいから充分だろ…これで赤までイケメンキモかったら殴る

モヒカンはモヒカンで斬新で良かったが
青い方とその姉と絡む風呂イベントがちょっときもかった覚えが
ティアクライスは地奇星地猛星がコンビどころか同僚ですらなかったよな
クロデキルドをはさんだ関係というかその辺がちょっと微妙だった
次当たりジョー軍曹的なイケメン亜人コンビでみてみたい

>>616
そうでもない。

世界の覇権国＝悪！みたいな発想は
どこの中二病だよｗってレベルじゃん。

世界を手に入れるって覇権願望は幻想水滸伝世界ではそれ自体では否定されないはずだ。
要は戦国の天下取りだし。

問題になるのはヒクサクの扱いだけど
ヒクサク自身が死亡してたり何らかの理由でハルモニアの国政に関与できなくなってれば
歴史の動乱の物語として昇華できる。

今５を初めてやってるんだけど
このゲームダメだわ、装備の着け外しがめんどくさすぎる

サイアリーズやらメインキャラ使ってると
毎回誰かがイベントで抜けて装備が・・・ってなる

>>583
俺もそうする。
みんなそうする。

装備の付け外しが面倒なのは5に限った話じゃなかったでござるの巻

>>637
？
5だけだぞ、装備のインターフェースがおかしいのは
幻水云々でなくRPGとしてあのインターフェースは異常

どうでもいいよ
3以降はナンバリング出てないんだから、話すんな

3以降はナンバリング出てないとか言う老害どものせいで、
ナンバリングが出ないんだ。
おとなしく新作出たら買え。

５で、アズラッド仲間にする時に
怪しい本を返したあと、エストライズにアズラッドが出てくるはずなのに出てこない
レルカー戦直後だけど、何か別の条件もあるんだな
Yahoo知恵袋で同じ質問してる人がいたわ

>>640
４＝びっくりするくらいクソゲーオブジイヤー
５＝びっくりするぐらいロードガタガタ

これでファンのせいにされても困る
自分は３もそこまで評価低くないから、４，５と退化して呆れてしまったくちだ

ゲーム以外に力を入れてたからな
真書やTCGとか…

4って人気ないんだな〜
自分はわりと好きだったけども・・・ポリゴンの作りは置いといてｗ
1＆2に比べるとたしかに他は全部いまいちではあるけどね

4はプレイ進めていくうちにOPの内容が意味するものが解ってきて切なさをかもしだしてて好きだった
幻想ってベストエンド迎えても悲しい結末？ってのが基本だと思ってるから4は結構好きだったんだがな〜

5は王子様のダメっぷりでやる気なくなって途中放棄してるんだが・・・ゲオルグがなかなか仲間に
できないあたりも辛い

4はクリア後も自分が何をやったのか実感なくて、何かをやり遂げた感動が何一つなかったｗ
ただ言われるままに何かお手伝いして終わったらさようならって感じ。どこの誰にも愛着ない

ポリゴン云々じゃなくてシナリオだと思うぞ＞4不人気の理由
あとモブ島民やる気無さ過ぎワラタ

４はラズリルを追い出されるまでが幻想水滸伝っぽかった

あと、４もパーティーに居ない仲間の装備や紋章の取替えが劣化してて残念。
なんでああ言うシステム面が２や３から劣化するのか訳わからん。
コナミあほ過ぎ

４で海戦まともにやった記憶がない
ヘルムートのいるラズリル奪還、ラストの決戦ぐらいで
本気で戦争していた記憶がいっさいないくらい話がダメダメすぎた
>>644
主人公の母親、海賊の過去とかを想像させる手法は間違ってないが
実力不足すぎて、単なる妄想の域を出ないからなあ
醸し出すんじゃなくて、ただ都合よく解釈してもらってるだけで必要な描写がなさすぎた

本拠地施設（倉庫から出して装備・防具屋道具屋で買った物を控えに装備させる・鍛冶屋・紋章）
では戦闘キャラ全員分カスタマイズさせて欲しいよな

４、５は敵がすごく物足りなかった

>>646
モブ島民やる気ないし、数少なすぎて生活感がなかったなあ

って、違うよ！４と５は
こうやってダメな部分ばっかり上がるから>>639って言ったんじゃないか俺は

なんだかんだで3も4も5も好き
もうゲームなんて幻水とテイルズたまにとギャルゲしかしてないや

>>652
個人的に5は一番泣いたし大好きだけど好きって言うとお前みたいな高2病患者に叩かれるんだからしゃーねーだろ

そもそもなんで4であんな過去なんかに飛んだんだ
1、2が話の始まりであり圧倒的人気なんだからもうちょっと接点あるとこにしとけよ
5も時代的にはそんなに離れてないけどゲオルグのいた国ってくらいで接点は少ないよな

接点が少ない方が好き勝手に作れるだろ

>>654
悪い点ばっかり上がるからやめよーぜって言ってるんだよ。
つまり、叩きを言わないようにしようぜっていってんだ。

幻水に限ったことじゃないけど後ろからの視点のゲームはどうして無駄にマップを広くするんだろうな
あれがあるから3Dゲームってやる気が起きないんだよなぁ

>>658
老人乙

接点なんてなくてもいい、紋章世界ってだけで十分だろ。

紋章世界は百万世界という無数に広がる世界の一つです。
今回の舞台はその百万世界の中にある世界の一つなので、ナンバリングシリーズと同じ世界です。
なんてやられるより遥かにマシ。

>>583
それなんだよな。
みんな書いてくれるといいな

幻想水滸伝ｽｷｰだけど4だけは擁護できないなありゃw
素材は良かったけど調理に失敗したテンプレみたいな作品なのは否めない

そんな僕が今やっているのがGBA幻想水滸伝2カードゲーム
ハイパーテンポ悪いw

あれどう頑張ってもコンプリートできないんだよな
無茶苦茶やり込んだけど

俺は108人仲間が出てきて戦争したりするゲームがやりたいんじゃなくて、
紋章の世界を舞台にしたゲームがやりたいんだよな

人によってはそうでもないのかもしれないけど
旧作キャラの登場とか、人間同士の戦争でありながらその背景には真の紋章が絡んでて人間は翻弄されてるだけとか、
俺は幻水のそういうところが好きなんだ

なんか、○○派みたいなのをツリー構造でいっぱい並べたコピペ思い出した

5は「これが3だったらなあ」みたいな感じだな
だって3や4ってひどい部分はあるけど突出してよかった部分もあるわけで
そのへんが一切5には継承されてなかったもんな

>だって3や4ってひどい部分はあるけど突出してよかった部分もあるわけで
>だって3や4ってひどい部分はあるけど突出してよかった部分もあるわけで
>だって3や4ってひどい部分はあるけど突出してよかった部分もあるわけで
>だって3や4ってひどい部分はあるけど突出してよかった部分もあるわけで
>だって3や4ってひどい部分はあるけど突出してよかった部分もあるわけで

……4に突出してよかった部分なんかねーよ

>>663
だから誰が作るんだよ今さら
設定縛りだらけ
ファンはクズ
スタッフはノウハウない
前作&前前作はクソゲー扱い

誰もそんなのやりたがらんだろ

触っちゃいけません

前作&前前作じゃなかった
ナンバリングの4と5ね
だから、新作もナンバリング以外に逃げてるんだろうと言いたかった

もうナンバリングは死んでるから諦めたほうがいいんじゃね

じゃあもういいや。
ナンバリング戻ってきたら戻ってくるから。
それまでおまえら頑張って。

さよなら幻想水滸伝。

>>665
1人称視点のカメラ
またたきの手鏡超便利
訓練場

ぐらいなら思いついた

幻想水滸伝じゃないのに幻想水滸伝て付ける意味あるの？
何も付いてないラプソディアの方がよっぽど幻水してるんだけど

３は評価する敵な流れになるのはやっぱ漫画版がいいからか？

>>672
ゲームそのものが、その後の作品よりも出来はよかったよ
ボリュームたっぷりで大作感もあった

３は漫画版の存在大きいだろうな
素材のよさと料理する人の腕次第というのを感じた

3は世界観もいいし、人種差別とか色々考えさせられた
価値観が違うからといって、間違ってると思うのはおかしいとか

２が出来すぎてたからなあ…。３発売当初は３に期待した分と２と較べてガッカリしたけど。
戦争システムはキャラ育てたのがきちんと反映されるし、劇場もキャラが多いのを活かした
ミニゲームで面白かったし。ＯＰも良かった。
トリニティサイトも斬新だったし。移動が若干だるかったけどｗ

３から入った人間からすると、ファンサイトとかレビューでの３叩きが理解できなかったけどな。

１や２をやったら、２の方が面白かったけど、自分の中では３は相当上位に来るゲーム。

3はなんというか、紋章の物語というより破壊者の物語って感じでなぁ
正直シリーズでもあんまり好きなキャラじゃなかったから
最後においしいところ持っていっただけかよ、みたいに思って感慨も何もなかった

３は村山が途中から居なくなったとかゴタゴタしてた話を聞いたからロードや３Ｄや後半シナリオも納得させた
４はそんな事もあったし５と同時製作だと聞いたから100年以上前なのもチーム立て直して５完成度上げる為の繋ぎなんだろうと
内容薄くてガッカリしても５に期待して我慢した
その結果の５は前情報から顔が引きつりプレイ中顔が死にクリア後２週目序盤でもう幻想水滸伝は消えたんだと悟った
村山信者でも何でも良いわ
少しでも村山幻想スタッフがメインで関わった４までは辛うじて幻想水滸伝だと自分を騙せても
どんなに欠点のある３４を好きになる努力が出来ても
キモオタキングの持ち味全開の５は擁護できないし嫌悪感でいっぱいだ
５で復活したｗとか２と並ぶｗとか見るだけで心の底から

キング、キングっていうが、正直なんでもキングに押し付けてて逆に冷める
そして4を持ち上げるのも冷める

>>677
俺も上位に来る
でも主人公４人もいるからめんどくさい

ホントこのシリーズはなんていうか詰んでるな…しかしまー生存確認ができたからな。
カイジだって「生きてさえいればどん底からのチャンスはあるッ…！！しかし死はダメッ…死んだら終わりッ…！！」
って言ってたと思うし。今幻想水滸伝が地下奴隷暮らしだとしても這い上がるチャンスはきっと…

もし３のルックのラスボス化が以前から村山の構想にあったのなら
１・２でルックの内面が分かるエピソードいれとくか
せめて外伝ででも前振りしとけばな……
３は好きだが108人集めた結果がついさっき倒した男視点のルック編なのは凹んだ

人気があったからなのかなんでルックをラスボスにしたかは不明だが
3は「もしかしてこの仮面…え？…ああああルックだああああああああ」とはなったな
サプライズというかびっくりはさせられた

確かにルック登場シーンはびっくりだったわ

シリーズ全部やったが、2だけがなぜあそこまで評価されているかがわからない。

4以外は良い線いってると思うんだが、、

>>686
1→2と余すところなく正当進化してコンバートもついて前作キャラも盛りだくさん、って盛り上がりを体感したからだよ。
その後、システムは迷走を始め、時代もなんやかんや狂いだし…ということになっていった。
3もクソゲーとまでは言われてないし、あれをそのまま4に繋げられれば現状こんなことには…

2→3の間にもう一個用意してればよかったのかもね

でルックの心境の変化というか決心みたいなのを思わせる内容を入れて
ルックとササライの出生の秘密を垣間見れるようなエピソード入れて

ベストエンディングのルックのところに「その後魔術師の塔を離れて〜」みたいなのになってれば・・・・

ルックの出生の秘密があ〜だから3であ〜なるのもわからなくもないんだが
唐突すぎたよな
（まだ3クリアしてないんだが漫画のほうは先読みしたから・・・3の作画担当の漫画家がよかった・・・
1＆2は腐女子満載のやおい同人作家だろあれ・・・坊ちゃんがやたら抱きつきすぎだ）

１，２の漫画なんてなかった

漫画があった事すら初めて知った
５は幾つか漫画あるけどどれが公式とかあるの？

ぶっちゃけ3プレイした時はルックを天間星にすえ続けるのはあれなんで
フェードアウトさせたかったんだと思ってた

>>690
5の漫画は一つしかないぞ
アンソロジーコミックとかがごっちゃになってないか？同人作家とかの短編の寄せ集めみたいなヤツじゃなくて、
本編のコミカライズな。打ち切られたけど

>>659
若者に聞きたいんだけど広いことの良さとメリットって何？

新作はどういう内容でくるかね
PSPのスペック的に、PS1以上PS2未満のものは作れるはずだが

3でルック登場してびっくりとか言ってる人は
体験版解析ネタバレ騒動を知らないの？
そりゃ幸せな

>>695
そんなんあったんだ
知らない
教えて！

教えてください！

発売前体験版が出たんだがそれが解析されて
お粗末にも１０８人全員の名前がネットに流出したっていう
無様な話

つーか3のルック登場ってそんなサプライズだった？
発売前仮面つけた絵が出た時点で
「ルックじゃんこれ隠せてねぇw」と思ったんだけど
あれ、そういう意味じゃない？

テイルズ最新作の騒動を何となく思い出すな
あっちは悲惨すぎて可哀想になってくるがこっちはただの馬鹿としか

>>692
有り難う普通にごっちゃになってるわ
そして打ち切りとかまた切ないな

ネット解析は覚えてるけどルックの名前見ても
あ、また出てくるんだ程度にしか思わないだろ。
びっくりしたのは敵側の仮面の男だったって事でさ。
寧ろユーバーが１０８星だったことの方が衝撃だわ。

過去ログ漁ったらわかるだろうけど、体験版解析のとき
キャラの名前だけじゃなく、シンダルの遺跡での会話一部とかその辺もばれてたんだよ

TGSで新作発表されたんだねえ。
小牟田氏の発言は、新作発表直前にコナミがやる特有の前振りで、
3の頃から手法一緒だから、近いうちに新作発表あるよって言ったら、
夢見る儲みたいな扱いをスレでうけたけど。

死亡宣告とかわけわからんこと言っていた人は、まだスレみてるんだろうか。

>>702
実質、ナンバリング死亡宣告には変わりないけどね

・他世界舞台にしたシリーズが据え置き機（特にPＳ3）で出る
もしくは
・６の舞台が他の世界

とか来たらさすがにもう無いかなと思うけど
まだそこまではいってないしな

>>645
まさにそんな感じだな
テッドが出たからといっても別に感慨もなかった

そもそも、「6」を出す気はあるのだろうか？FFやDQみたいな超大作ならともかく、
現在でも生き残ってるテイルズやアトリエってタイトルに数字を使わないよな。
ペルソナは4使ってるけど、あれも3の時点でP3として一度リセットかけたところがあるし。

>>702
あの時は申し訳なかった。俺も死亡宣告だと言っていた一人だが、あんたの方が正しかった。

英雄伝説もいつの間にかナンバリング外れてたな
外れても全部やらないと理解出来ないネタがかなりあるのは変わらんがｗ
幻水はどれからやっても楽しめるのが素晴らしい

１、２やらずに３わいきなり始めた人とかたまに見るけど紋章世界とかルックの行動理由とか分かって楽しめたんだろうか？
ルックは１、２やっててもよく分からんかったのに

>>707
でもそのナンバリングついてるけどどれからやっても大丈夫です、ってのは中々伝わらないかもしれない。
DQやFFならそのことをみんな知ってるけどこっちはマイナーだから。

>>708
俺の兄は３から入って普通に楽しんでた
つか１からやってても全くルックを使ってない上に存在すら忘れかけて
３で正体分かった時に一緒誰か分からなかった俺みたいなのも何人か多分いるｗ

そもそも3って「げぇー！お前はあのルック！」みたいな展開なかったし。
そういうこと言ってくれるの確かフッチだけだったと思うから初見で大丈夫だろう。

>>708
逆にルックになんの思い入れもなかったから、行動理由とかも何とも思わんかったな。
真書とかを買った時に、一番人気ってのもよく分からなかったし。

紋章世界ってのは、ほかの資料読んで理解したけど。

ぶっちゃけ、幻水に浸ってない人間の方が楽しめると思うよ？
俺が嵌って、友達に布教したけどやった連中軒並み面白いって言ってたし。

俺は2からだったなぁ
聞いたこともないタイトルの2をなんであえて買おうと思ったのか今は分からんが
ルックに関しては前作を知ってて逆にポカーンってなったから
変に思い込み無い方が楽しめたのかもしれない

ご時勢だから仕方ないけど、コンバートがなくなったのがつまらん
ちゃんと機能してるのが１→２くらいだからいまさらだが

１→２→ナッシュ外伝→３
４→ラプソ

>>700
ネタバレ抜きにしてもルックだってみんなバレバレだってネットでの評判だったらしいが俺はプレイ中全然気付かなかったので本当に驚いた

仮面が外れた時は誰かわかんなかったけど
セリフにルックって付いててビックリした記憶がある
つか村山が無理なら志水アキ監修でリメイクしてくれ

3で村山は幻想水滸伝の御約束ぶっ怖そうとしてたんだよな
4からの保守的な流れは失敗の原因だと思う
もっと挑戦しとくべきだった

でも２であのササライとのやりとり見てるとああこういうことだったのかって思うよね
ちょっとは

３はどこまでが村山の脚本だったんだろうね。
トリニティサイトでプレーしてると同じキャラクターの口調が微妙に違ってるところもあって
「違う人間が書いたんだろうな」と思うところは多々あったけど。
幻水特有の「ははははははははははは」テキストがあったりなかったり。

誰かが言ってたのでこんなんあったよなと思い出した

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/14(金) 14:41:16 ID:nRLr+GXa0
こんなもんでどうでしょう？

幻想水滸伝らしさとは
│
├そりゃあシナリオだよ派(自称硬派)
│　├話が面白ければいいよ派(シナリオこそＲＰＧの醍醐味)
｜　｜　├やっぱり歴史群像劇が全て派(よろしい、ならば戦争だ)
│　｜　└紋章の意思も大事だよ派(幻水の肝は紋章に有り)
│　├村山以外は認めないよ派(原理主義)
｜　└さすがに外伝はないわ派(ＲＰＧがやりたいんだ！)
｜　　├ラプソは好きだよ派(でもＳＲＰＧは別さ)
｜　　└外伝もいいじゃないか派(重要な情報もあるんだって)
｜
├キャラ萌えできればいいのさ派(自称オタク)
│　├かっこいい男がいればいいよ派(腐れ女子)
│　├可愛いおにゃのこが大事だよ派(キャラオタ)
│　｜　└リオンたんさえいれば完璧だよ派(キング)
｜　├むしろキャラ燃えだよ派(豚は死ね！)
｜　├亜人かわいいよ亜人派(そうはいかないワン！)
｜　└ちょっとした選択肢に遊び心を感じるよ派(２主は見た目より…)
｜ 　　　└ちょっとしたメッセージも捨てがたい派(パーンの日記愛読者)
｜
├軽快なシステムだよ派(自称ゲーマー)
｜　├シンプルな戦闘が楽しい派(戦闘こそＲＰＧの醍醐味)
｜　├やっぱり戦争が幻水ならではのシステム派(シルバーバーグ家)
｜　├仲間集め面白いです派(天魁星の申し子)
｜　｜　└いつもミニゲームにはまるよ派(ガスパーをカモにしないであげてください)
｜　└サクサク進めばなんでもいいよ派(ゲームは暇潰し)
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
└そんなことよりカードストーリーズ派(わが道を突き進む)

俺は１〜ティアまでRPGなら全部それなりに楽しめてるけど（ナッシュ外伝とカードだけは無理）
何故か「４も面白い」と言えば「腐女子乙」と
「５だって中々いいじゃん」と言えば「萌え豚乙」とレッテルを貼られるな
まあこのスレは１〜３までを幻水と認めないみたいな空気があるからしょうがないけど

そういえばカードストーリなんてものもあったんだな

今５やってるけどかなり面白いな
新作がちゃんとした続編なら良いんだけど
城のカスタマイズとかしたい

内政ミニゲームとか面白そうではあるけど、それを求めてるかっていうとなぁ

俺はあのコピペで言うところのやっぱり歴史群像劇が全て派なので、
どうしたって１や２のような歴史戦争物語が最優先で
それもないのに遊びが充実しててもとは思う

5はインターフェースとロードが気にならなかったら面白いよ､終盤までは

だが終盤は許さん

>>658
エースコンバットdisってんの？
てか３Dだめだったら今時ギャルゲくらい出来なくね？

>>727
ギャルゲくらい→ギャルゲくらいしか
だ、ごめん。
ついでに、幻水は中身が少ないから無駄に広く感じるんじゃね？
でも３のチシャの坂道とかは特に何もないけど好きだったな。

５は演出が悪い
あとなぜ伯母上が死ぬ必要があったのかとリム奪還後がマジ糞

>>721
そろそろティアクラ派を付け足さないとな

エンカウントとドロップのバランスが３以降しっくり来ない
個人的な印象としては
４:ドロップはまあまあだが、エンカウント率高くてウザい。特に海
５:エンカウント率高い＋ロード。ドロップ品に狙いたくなるものがない
TK：神行法無しだとエンカウントがウザい。

……な感じ。
改善して欲しいわ

すりぬけの札頼む。
ないとつらい。

ここのとこのシステムで気になってるのは
シーン＞戦闘の移り変わりでの音楽のつなぎの悪さ。

重要なシーンで音楽ぶつ切りにするようなヤツは
客の気持ちを盛り上がらせてなんぼの商売のゲーム製作とか向いてない。

>>732
４では出来た街中から鏡の前へ、
本拠地内でも鏡の前へと戻れるシステムは５でこそ使われるべきだと思う
無駄に広くて前夜イベントとか本気で苦痛

【第一話】ティアクライス誕生

「幻想水滸伝とは？」
幻想水滸伝の新作を作ることになり、
まずはじめに考えたのがコレです。

１０８人、本拠地、勧善懲悪ではないストーリー、
そして「シリーズ通して、同じ歴史の中の物語」であること。
他にもいろいろあると思います。

全てのシリーズがひとつの歴史のどこかに位置していて、
どこかで繋がっている……それが幻想水滸伝の魅力なんだから今までの続きの話を作るべきだ。
そういう意見も何度も出ました。

だが本当に、それで良いのか……？

「幻想水滸伝」という世界にはもっといろいろな可能性があるのではないか？
歴史に囚われるあまり「これはできない」と諦めていることがあるのではないか？
10年間続いたこの物語は１つの歴史として保ちつつ、新たな物語が展開ができないか？

この疑問への答えが、「百万世界」であり、
幻想水滸伝の外伝ではなく「ティアクライス」という新たな物語誕生への第一歩となりました。

>>735
要は今までのシリーズとの整合性を合わせるのがめんどくせえから、
リセットして世界を一から作りましょうって事か

ティアクラの小牟田修がブログで書いてた事っす

５のアズラッドって、怪しげな本を従業員に渡したあと、エストライズのどこにいるんですか？
多分他のフラグが引っかかって出現しないのだと思いますが
どこに出るのか知っておきたいので

どこで引っかかっていたのかわかりました
怪しげな本を従業員に渡した後、１回その従業員に話しかける必要があるみたいです

まさかこんなことがフラグになっているとは・・・

勝手に疑問感じてるんじゃねーよｗ
ファンはその歴史を追いたいんだろうが

ティアクラはやたら出てくるでかい中ボスっぽいのがウザかったな
実入り少ないし

＞だが本当に、それで良いのか……？

それんでいーんだよｗｗｗ

勘違いのキングと糞みたいなシナリオしか書けない河野おばさんがいなきゃもうなんでもいい

犬村さんは黙ってて

すげぇな
ここまで清々しい原作クラッシュの開き直り初めて見たわ

ツイッターでもティアクラ路線に否定的な意見を
@genso573（幻想水滸伝公式アカ）や#gensoに
ぶつけてる人がちらほら

紋章世界だけ歴史を築きすぎて完全に釣り合いが取れてない

百万世界って逃げるには便利な設定だな・・・
いい加減ナンバリングすすめてくれよー

＞だが本当に、それで良いのか……？

いいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスゴミの「だが待ってほしい早計ではないか」みたいｗ

実際問題、設定引き継ぎ真っ向勝負して既存ファンからの評価を勝ち得る自信が薄いスタッフに
無理して紋章世界の創生期舞台とか３以降のハルモニアとか扱われるよりは
他の世界舞台にした続編作られる方がまだマシじゃね？

マシじゃない

もしかしたら村山が戻って来たときのためにとってあるのかもしれないじゃないか
スタッフなりの配慮なのかもしれん

>>751
地震無いし『作れない』って事なんだろう、結局
結局3以降1、2を越えられる物を1本も作れてないと個人的には思うし
最初に物語創造した人の物を越えられないようじゃ、もう駄目だろ
でもまぁ、今回はっきりこういう路線でやってくっていうある種宣言？は有りだと思う
ゲームとして面白いもん作って、出していけるんならそれはそれでやってきゃいいとは思うし

ただ彼等が今後何本も開発して出してゆくであろうゲームは『幻想水滸伝』じゃあないし、認められないけど

正直、
百万世界 -GENSOSUIKODEN SAGA-
とか別のシリーズタイトル付けて、勝手にやっててほしい。

幻想水滸伝 ○○○とかじゃなくて。

>>751
同意見だな。
自信がないというのもあるだろうし、村山がまだ存命なのに勝手に話を進めていいのかという部分、
さらにソーシャルゲー隆盛・RPG不遇のこの時代に下手に続編を打つことで
幻想水滸伝というRPG看板タイトルの価値を下げたくはないだろうし、慎重になるのは正しい判断かもしれない。

>>735
>全てのシリーズがひとつの歴史のどこかに位置していて、
>どこかで繋がっている……それが幻想水滸伝の魅力なんだから今までの続きの話を作るべきだ。
>そういう意見も何度も出ました。

>だが本当に、それで良いのか……？

ナンバリングは作りたくても作れないからティアクラでブランド延命とか言ってたやつ息してるー？ｗ

もう６年ナンバリングだしてないんだぞ。
６年っつったら、子供が小学校入学して卒業するのと同じ時間だ。

幻想水滸伝っていう看板の価値なんて、幻想水滸伝詐欺の百万世界作品連発してる時点で下がりまくってるよ。

>>743
確かキングの名前は某乙女ゲーで見た。石川さんと同じゲーム。
勘違いだったらごめん。

ティアクラ路線を否定すれば代わりにナンバリングが出ると思ってる人もいるけど、
実際は幻水が死ぬだけって可能性が（たぶん）高いからね。辛いところだ

幻水を諦めるか、いつか出るかもしれないナンバリングのために買い支えるか、二つに一つだな

まーそこそこ楽しめる奴が勝ち組だな

RPGツクールでゲームをユーザーから募集。
優秀作品１０８つを選出して、それぞれに主人公を１０８星にｗ

これでシリーズを何本も作るｗ
ユーザーもメーカーもWINWINだろこれ

それじゃLOSELOSEだろ

とは言え初期スタッフが居ないから幻水ｦﾀの方が細かい考察したりするから
アイデアを集めると言う意味では良いのかも試練
どの作品でもかなり深く解釈･発展させてSS書いたりするのを見ると幻水もそういう人材が居ると続編でも安定すると思う

ちょこちょこ直してみた

幻想水滸伝らしさとは
│
├そりゃあシナリオだよ派(自称硬派)
│　├話が面白ければいいよ派(シナリオこそＲＰＧの醍醐味)
｜　｜　├やっぱり歴史群像劇が全てだよ派(よろしい、ならば戦争だ)
│　｜　├紋章の意思も大事だよ派(幻水の肝は紋章に有り)
│　｜　├百万世界を見たいんだよ派(百万世界も重要な設定さ)
│　｜　└ＲＰＧは世界を救ってナンボだよ派（やってみなきゃわかんねえだろ！）
│　├村山以外は認めないよ派(原理主義)
｜　├さすがに外伝はないわ派(ＲＰＧがやりたいんだ！)
｜　｜　└ラプソは好きだよ派(でもＳＲＰＧは別さ)
｜　└外伝もいいじゃないか派(重要な情報もあるんだって)
｜
├キャラ萌えできればいいのさ派(自称オタク)
│　├かっこいい男がいればいいよ派(腐れ女子)
│　├可愛いおにゃのこが大事だよ派(キモオタ)
│　｜　└リオンたんさえいれば完璧だよ派(キング)
｜　├むしろキャラ燃えだよ派(豚は死ね！)
｜　└亜人かわいいよ亜人派(そうはいかないワン！)
｜
├ゲームはシステムだよ派(自称ゲーマー)
｜　├戦闘が一番派(戦闘こそＲＰＧの醍醐味)
｜　｜　├シンプルな戦闘が嬉しい派(一斉に動いてボカスカ楽しいです)
｜　｜　└スキルで個性化楽しい派(キャラ育成面白いよね)
｜　├戦争が幻水ならではのシステム派(シルバーバーグ家)
｜　├仲間集め面白いです派(天魁星の申し子)
｜　├いつもミニゲームにはまるよ派(ガスパーをカモにしないであげてください)
｜　└サクサク軽いのがいいゲーム派(ロード時間は嫌いです)
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
└そんなことよりカードストーリーズ派(わが道を突き進む)

ムササビ5、犬っころ、ダック、オータ、ポーパスは可愛かったけど後のマスコットキャラは許さんぞ

3がでるまではユーバーとペシュメルガは最初のお話の剣と盾と思ってた

>>759
キングは本家ときメモだろ
しかも社長のコネでしゃしゃり出て
ファンからも散々不評を浴びたと聞いているが

キングも石川もときメモGS3のPSP版で頑張ってるとして
河野の姿が見えない
おそろしいことやで・・・

あれ・・・俺が属する
>｜　└ちょっとした選択肢に遊び心を感じるよ派(２主は見た目より…)
>｜ 　　　└ちょっとしたメッセージも捨てがたい派(パーンの日記愛読者)
がなくなってる・・・

>>770
ごめん、なんか浮いてたから削ってしまった・・・

>>757
騙されやすいんだね、君って

ティアクライスは本家と比べるとかなり落ちるが
（3、4は当然としてラプソディア2外伝と比較しても下）
まあそんなつまらなくもなかったからあれはあれでいいんだけどな

>>773は外伝もいいじゃないか派だな

５で誰がどの系統の装備出来るか書いてあるサイト知りませんか？
わざわざ一人ひとりパーティに入れてチェックするのが大変すぎて・・・

>>771
いやまあ別にいいんだけど

キャラ萌えできればいいのさ派から派生してるのが納得いかんかったから
カードストーリーズ派の上にでもちょこっと付け加えてくれると・・・

>>772
お前他のスレでも変な所で噛み付いてたよな。
もしかしてコナミ社員ですか？

もう今となっては、シナリオはティアクライス路線でもいいけどさ
ゲーム内容の方は踏襲しないでくれよ
あそこまで縮小生産するのは勘弁してくれ

幻水は戦闘が何の特徴も無いコマンド式だから
ストーリーがおもしろくないとどうしようもないんだよな
別に変えてほしいとは思わんが戦闘は今までと変わらずなんだろうか
コマンド式で戦闘がおもしろいって言ったらメガテン系やシャドウハーツとかが
あるけど幻水でそれが想像できるかって言ったらなぁ

戦闘は面白くなくていいよ
ドラクエだって戦闘は面白くない

面白いよ

幻水は戦闘のよさがウリだったのにな
コマンド入力終わると次々と殴りかかりに行くのが爽快だった
4以降モーションにこだわってテンポが悪くなった

それより早く外伝をアーカイブスで出してくれ

戦争イベントと軍師をどうにかして欲しい
軍師には頭を下げに行くものだ
リウは浮きまくりだった

4の軍師よりはマシじゃね
あの酒で喉がかれたおばちゃんは酷かった

一応、ティアクラにも狂った教団との集団戦闘があるんだが
プレイヤーがやる事はいつもの戦闘だからなｗ
大局を見渡す場面もねぇし
なくていいよ、あれなら

ＰＳＰで出してれば集団戦闘とかちゃんとやれたんだろうなぁ
ＤＳなんかで出すから　背景が綺麗だったぐらいかな
でもシナリオとキャラとＢＧＭはかなりよかったと思うけどなJRPGとしては
同じ時期にでたTOHなんかより

幻水の戦闘のウリはシステムの独自性ではなく、テンポの良さと爽快感だったからな
とりあえす「おまかせ」さえ使えば、敵味方入り乱れての攻防戦が始まるのが集団戦をよく表していた
多分これが普段RPGやらん層（女性ユーザー）にも受けたんだろう
３Dになった３以降はあの手この手でこの多数対多数をなんとか表現しようと四苦八苦してるっぽいけど、どれも一長一短なんだよな
戦闘に参加出来る人数（敵味方ともに）、ロード読み込み時間、モーション、戦略性なんかを考慮すると３の戦闘が一番マシになる
その３もドラゴンの炎や蝶蝶の鱗粉のエフェクトが長くウザイという弱点もあるけど

>>783
あいつが『軍師』ってポジションはどう考えてもおかしいよな、ただの小賢しい子どもじゃん（実際コイツが何したのかもう全然覚えてないし）
まだクロデキルドやダイアフルのほうが実戦にも長けてて使える印象

途中から変な紋様浮かんでキモいし…

>>788
そうなんだよなあ
虚勢でもいいから軍師は飄々としていてほしいよな
リウは有能なことは有能だったが「俺せいいっぱい頑張るよ！」みたいなキャラだったから、それは天機星のキャラじゃないだろうと
天機星の補佐とかならそういうのでよかったんだけど
あともうひとつ重大な要素として天機星が最初からいるんじゃねえよ！
「俺らには頼りになる軍師がいねえな」
「そういえば○○にとてつもなく凄い軍師がいるらしいですよ、なんとか手伝ってくれないかなあ」
ってイベントを経てしぶしぶ加入して大活躍する、ってのが天機星だろうが！っていう

戦争イベントで一番楽しいのは部隊編成

幻水って毎回面倒な信者ばかり抱えて大変だな
いっそAAAクオリティーで全くの別物に仕上がらないかな

別にそんな縛り入れんでもいいと思うけどね＞天機星
毎回同じようなイベントで同じような軍師に来られても飽きるし
シリーズがどんどん売り上げ落ちてるのはシナリオの質とかも当然あるけどシリーズ恒例の縛りが多すぎてユーザーが飽きてるってのもあると思う

>>792
確かにひとつの形にこだわりすぎるのはよくないと思うよ
しかし従来の形を崩すなら新しい魅力を提示できないとダメだよね
リウはそれが出来たかっていうと出来てないと思うね
5なんかは天ゴウ星と天機星を両方女性にしつつ、それ以外は従来のパターンを踏襲という変化球なんだかストレートなんだかよくわからんがああいうのが絶妙なアレンジだって言うんだと思うよ

>>793
そんな個人的な好みをまるで信者の総意みたいに語られてもな……

>>789
それは三国志
原作の水滸伝では、天魁星より先に主役組として出てきて活躍している
そんな縛りはいらないが、だがリウはそもそも軍師でもないことに問題がある

というか１のストーリーの基本軸は水滸伝というより封神演義だからな
原典の水滸伝はそもそも主演が章ごとにコロコロ変わるリレー方式だし

しかし水滸伝を彷彿とさせるネタや設定が多かったのも１だったな

幻水５は４の影響もあって売れなかったのは仕方がない

ただ、あと戦闘のテンポやロードさえ短ければ
そうすれば隠れ良ゲーとしておすすめされてたのに・・・
中身はいいんだよ中身は

5は好きだが、街で迷うとかキャラのグラフィックが小さすぎとか、そういうのもなんとかしてほしかった

5の戦争は三国志大戦やってたから馬＞弓＞槍＞馬のイメージ強すぎてあばばばｂ

戦争システムは何気に５が一番好きだ
理不尽な部分もあったけど、一番「部隊を引き連れて戦争してるー！」って感じが
というか戦争は部隊編成してる時が一番楽しいｗｗ

5の戦争イベントはよかったんじゃないかなと思うよ。
おもしろいシステムとは思った。

ただ自分が苦手すぎた…
あちこち動かれると焦っちゃって苦手なんだよ…

復習のためにPSPと一緒に1･2買ってきたけど(新品500円)、ディスク読み込み音が想像以上にうぜぇ・・・
感動する場面とかでｼｬｰｶｺｶｺ･･･ｼｬｰｼｬｰとかふざけてんのコレ
DL版ってあるの？

俺も5の戦争苦手
嫌いじゃないんだけど>>802の言うように焦っちゃって
やられた部隊が指示を出す暇もなく撤退した先でまた戦闘に…

リウは元々軍師っぽくなかったけど、
ディルクにあっさり自分の書を貸してたあたりでダメだこいつ・・・ってなった

自分らを裏切ったやつにそんな大事なもん貸してくれって言われてホイホイ渡す軍師がおりますか

軍師というよりは幼なじみだから
それに国家間の戦争じゃないしなぁ

>>803
それを言うならルカ戦とか左丸見えだよw

UMDのシャーシャー音だけは本当にまいるわ

ティアの主人公軍は国家の公的軍隊ではなく、シトロ村の自警団を拡張させたものだからな
でもそれを言うなら１も国家間の戦争じゃないんだけどね＞赤月帝国内の革命戦争
でも軍隊であろうと自警団であろうと、組織である以上役割ってもんがあるんだけどね
リウはあの時点ではリーダーの片腕的存在なのにあの行動はねーよ…と思った

１のﾜｰﾜｰ言うレミングスみたいな戦争も好きだ

久しぶりに１したらダッシュできないのと、鍛冶の値段の高さ（チンチロリンでもすぐ吹き飛ぶ）と
あまりに多い戦闘メンバーの多さにビビッた
あと１時点ではジーンはまったくのモブキャラだったんだな〜ｗ

1戦闘キャラ多いよな
セルゲイとかアントニオとかサンスケみたいなド素人が戦闘要員に入ってるのも、いかにも反乱軍っぽくて良かった
ティアクライスもエリンの父ちゃんと共闘する序盤がワクワクのピークだったわ…

マッシュを刺したサンチェスってどんなキャラだったっけ

最近１やり始めて今自分のアジト作ったとこなんだけど面白いね
キャラがたくさんいてどんなパーティで冒険しようとか考えるとわくわくする

>>813 　
そのキャラクターの大半がシナリオ上で空気だけどな。イベントの関係でパーティメンバーが固定されて、好きなキャラで組めないってのも多いし。

>>777
頭悪いにもほどがある

俺に噛みつく意見は、社員の仕業〜

バカじゃねーのか

朝っぱらからガキっぽい喧嘩すんな
しかも半日も前のレスに

話題を変えて
１のメロディは最初顔グラ見た時、男だと思ってた
攻略本で全身絵見たら、胸に谷間があって「えっ？」となったのはいい思い出

ひっきりなしに音楽が流れるより、
3のように環境音主体でポイントでだけBGM流れる方がいいんだが
少数派なのかね…

>>803
つヘッドホン

ツイッターで欧米のファンから旧作の継続を期待する声が乱発されてる件

海外の声つってもなぁ
PSPじゃ最初から海外はターゲットに含まれてないよな、これ

しかし海外で旧作のファンがいるってのは意外だな
勧善懲悪っぽくない、わかりにくいシナリオなのにな

3のマイクが暗躍するナンバリングはいつになるやら

どうせ海外の奴らは声でかいだけで買わんだろう
というか海外版出るのか

戦闘時にやたら読み込むな。とか思ってたら、定期的にフリーズするのかよ！
1は読み込み少ないからフリーズ回数0だったけど、2始めるともう読み込みまくりでディスクあらぶりまくり

けど、PS版に比べてアイテムドロップ率が上がった印象
いいもの拾っちゃってるからサクサク進めていい感じだな

>>825

UMD自体が新品ならPSP側のレーザーが死にかけてるんじゃないの？PSPは新品？

俺PSP-3000と中古の１・２同時に買ったけどフリーズなんて１回も無かった。
しかも今ディスク見たら円周状にちょっと傷ついてるしw

純粋に幻水の続編で遊べることがうれしいんだが
もうこのシリーズでは新作を拝めないと思ってたからな
ティアクラの続編だろうが何でもいい
幻水を見捨てないでくれてありがとう５７３！いいゲームにしてくれ頼む

シナリオ:河野純子

という夢を見た

うおお間違えた

>>828
おいやめろ

せめて音楽は元のスタッフにお願いしたい
東野さんカムバック

音楽は�Vの運動会以外はそこそこの仕事をしている気がするけどな。

俺はやっぱりシナリオを何とかして欲しい。あの�Wだって書き手次第じゃそこそこ面白いんだし。

東野さんはもう無理なんだから三浦さんでいいよ

久しぶりにPS版の１と２をプレイした
電源つけたら「ﾃｭｺﾃｭｺ　ﾃｭｺﾃｭｺ　ﾀﾀﾀﾀｰﾝ♪」ってKONAMIが歩いてきて懐かしかった

>>826
新品なんだな、これが・・・

>>818
今の今までショタっ子だと思ってた。女の子だったのか…
10年間知らなかった
実は知らないこといっぱいありそうだ

>>836
音系は中性的なキャラが多かった気がする。最近の二つは、あれな人間だったが。

海外ユーザーって５以降の勧善懲悪展開をマンセーしてるイメージ

海外で人気って言ったら、RPGベスト30だかに幻水2が入っているんじゃなかったか？
あとは意外に3も人気高い印象がある
5人気なんか聞いたことも無いというか、絶対的分母が低すぎだろ

２がプレミア付くくらい人気があって
３も人気は高い、というかむしろ３で人気爆発した感じ

そのせいで、余計残り２つのナンバリングが低評価

むしろ国内でさえ既にブーイングの嵐なのにまだ海外を狙う気か５７３はｗ

>>838は津川ageの印象操作か？
相変わらず5信者は、他ナンバー好きに敵を作ることだけは得意だな
津川なんか誰も望んでいないっての

誤解されたようですまんが、皮肉のつもりで言ったんだ
１や２の勧善懲悪にとどまらない考えさせる幻水が好きだったからさ

一応付け足しておくとオレも津川嫌い

海外じゃ３が人気ってことしかしらないなぁ

…つーか>>842は人を根拠もない中傷をしておいて謝罪なしですか？

もしかして釣られてた？

海外で３が人気と言うのも印象操作（３は北米以外では販売されてない）
実際は２が一番人気で今でも歴代最高のRPGの１０位以内に常駐
「３が人気」ってのはアメリカのすでに出版されてない
大して人気の無い雑誌で（「マル勝ファミコン」レベルの雑誌）
で「RPGオブザイヤー賞」ってのを貰ったのをコナミがさもありげにPRしただけ。
海外のファンって言ってもアメリカ、欧州、中東、インドネシアでは
嗜好も大分違うが、２がダントツで人気なのは変わりない

もうどうでも良くなった死ね

>>833
東野さんは、RPG担当としては微妙な気がするから三浦さんでおk。
1・2の戦闘曲はイマイチなのが多いからな。

2ネクロード・ルカ・ゴルドー以外の曲は、正直盛り上がらない。

３の牧場は開放感あってよかったなあ

やっぱり畑とか牧場とか、土の道や雑草も少しある方が見た目気持ちいいな

てめーが死ね

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・　・

そうはいかないワン！

パッと見似てるんだけどよく見るとブサ(ry

やってみなきゃわかんねーだろ！！

やってみなくてもわかるの。俺達はプロだぜ？

>>857
名前欄手書きの人に言われても

ルカ程カリスマのある敵キャラもゲーム界で珍しいだろう

ルカ様系の敵って他ゲーでいうと・・・思いつかないな
ただのキチとか、実は可哀想だったボスとか同情設定が多い系はあるけど

ルカ様はゲーム史に残るレベルの名悪役だよな
あれだけのことをしていながら様付けで呼びたくなる奴なんて、そうそういない

もー買わないからどうでもいい
ティアは死ぬほどイライラした
がっかりするのわかっててプレイはできない

>>862
全くどうでもよくなさそうだな

わろたｗ

私5アンチだけど、
>>842みたいに皮肉を理解することもできないような頭の悪い5アンチが定期的に沸くのが凄く悲しい
アンチスレ内でもたまにてんで間違った解釈をしたレスがされたりとかすることがあって、
凄く嫌な気持ちになる。レスの読解もできずに的外れな暴言吐くのはアンチとか以前に人としてちょっと

>>865
まずはあのスレタイをなんとかしろよ。

少し寝たら落ち着いた
>>842は結局現れないけど>>865のフォローを読んで落ち着いた
�dｸｽ

>>866
そういうのを的外れって言うんだよ

>>840
この流れで言うと殺されそうだが４と５が同格はさすがにないｗ
日本でも海外でもレビュアーがある程度発言に責任を負っているレビューサイトはあらかた正直

まあ、自分が楽しいか楽しくないかだから
どうでもいいんじゃない？
他人のレビューなんて

なんか病気っぽい人がいるな

新作の存在知って早速YouTubeで動画見に行ったら
コメント欄でフリックフリック言ってる人多くてワロタ
いやしかし日本語圏外で6待ってる人意外といるのな
もう忘れられてるもんだと思ってたよ

幻水２の新品がEbayで８００ドルまで行く程度の人気はあるぞ

携帯機では外伝作品が出る、というのは自然だ、と考えることも可能だ。
据え置きでこそ…いつか…

津川に設定を改竄されたナンバリングを見るよりは外伝で好き勝手やってもらうほうがずっとマシ

PVで100万世界とか言ってるから、今回の新作もナンバリングの世界観とは関係ないだろう
ただ、誰か時空を超越するような旧キャラは出るかも知れん
好き勝手にパラレル世界を渡り歩けるティアクラのキャラなら幾らでも出せるしなｗ

そういや3の漫画で、子どもの時分からルックとササライは真紋宿してたけど……

不老設定はどうなってるんだ？
肉体的に一番優れてる時までは成長するのか？

>>876
ある程度の年齢までは成長する、と真書で明かされたことがある。
だから総合すると�@つけた年齢の時よりは若返らない（ゲド）、�Aある程度までは成長する（ルック、ササライ）
�B不思議な術で取り外されてる間は成長する（テッド）

真の紋章は不老不死ってより不衰不死なのかもね

ナンバリングラストは歴代主人公が集って〜とかやりそう
テイルズみたいだけど

>>879
2と5はおそらく老衰で死んでる。

4の主人公が一番たくましそうw

>>880
2主ってどのEDでも年取るんだっけ？
5は真紋じゃないから最初から除外だろうけど

>>882
ジョウイを置いてった場合近い未来に衰弱死、ジョウイを倒した場合不老、
ジョウイもナナミも助かった場合普通の命。なんとなく、今後の2主が出てくるとしても3番目だと思うんだよね。
>>879の言うような事態がまず起こらんだろうけど。

２の正史はジョウイ倒して不老エンドっしょ？

それって「村山が最初に想定した正史」みたいなものでしかないんじゃなかったっけ
最終的にはユーザが好きに決めてくれ、ってスタンスだったような

真紋の意思が働きかけて宿した人間を集合させることは出来るかも
とは言っても人以外に宿ってるのはどうしようもないけどな

主人公集合とか、絶対つまらん作品になると断言できる

主人公ではなく真の紋章が大集合だろ
そういえばハルモニアが真の紋章を集めてた理由って結局明かされないままだったっけ

>>888
ヒクサクは真紋をすべて管理して
秩序ある世界（灰色の世界？）にしたいんだと思ってた

オールスター続編なんぞ
全キャラに見せ場つくることに気を遣った結果話の主軸が保ちにくくなったり
人気があるor続編制作者の気に入った一部キャラだけ目立ったり性能良くて
残りの扱いが微妙だったりということになりがち
幻水の場合、デフォ名&個性無しがいること考えると余計になぁ……

よくティアクラをバカにするうえでエイルズみたいっていうが、
あっちはファンが要求する物をちゃんと満たしてる上でオールスターやってるからなあ
金かかってて、毎回きちんと作ってるからこっちがバカにできるものではない

３でコケて、そのまま海に落ちておぼれたのが４
海に栄養剤投げ込んでみたけど、そのまま沈んだのがラプソディア
救出されたけど、手当てする包帯も薬もなく死んだのが５

その後、死体拾ってきて百万世界っていうモルネ打ってなんとか
生きながらえてるのが現状

次でこけたら、荼毘にふすしかないんじゃない

５の籠城動画ってどこかにない？

今回のがナンバリングならこれで最後だったかも知れないけど
ティア路線ぽいし、爆死もないけどヒットもない凡ゲーのまま細々とやってくんじゃない？

>>856
亀だが団長乙

敵味方関係なく各々が信念と野心をもって戦争する幻想水滸伝がもう一度見たいな

ティアクラみたいに主要メンバーが子供と色物ばっかりじゃなければいいな〜。
何て言うか重みに欠けてた気がする。

新作にはその辺うまいことやってほしい。

主人公集まったら3の主人公がリーダーシップとる事になるな

だって他の主人公典型的な喋らないタイプだし

オッサンになって文武両道の名君に成長したトーマスが
２番目の宿星（レパントとか）としてとりしきってくれればいいさ

そういや最初に選べる3人はみんな不老になっちゃったわけかゲドは元々だけど
六騎士とかどう思ってんだろう

まとめる奴いないと釣りに行ったり、蟹狩りに行きだすからな

おばさんとなったセシルが(ry

>>898
時代は違っても一人のキャラに違う星が宿ったことはないんじゃなかったっけ？
３なんかルシアを天威星にいれるためにペシュメルガがお休みって感じだったし

2のトモ（バレリアorカスミの選ばなかった方）&モンスター3体（仲間にした順序で変る）
の例もあるけどあれはパラレルみたいなもので
作中でトモの宿星が変った訳じゃないし

>>899
３終了時点ではあまり重く考えてなさそうだけど騎士団長が真なる紋章を持ってるってことで
ハルモニアはじめ色んな勢力に目をつけられる可能性はあるな
クリスが紋章持ったまま失脚もありえそうだけど
１０８星のその後じゃ長らく騎士団長つとめてたんだっけか

>>902
そうなんだけどさ、
歴代主人公揃わせ（て宿星に入れ）るんならどうしたって変えなきゃならんわけで、
それだったらトーマスに目立ってもらうのが一番角が立たないかなと思ったのよ

そういや1のクロウリーだかクラウザーだか忘れたけど、
体に紋章宿しまくってた爺って結局なんなの？

外伝1&2って2ＥＤ後のナナミと２主でてきたんだよな
あの二人（場合によってはジョウイも）がぼっちゃんが２に出てきたみたいに
未来の世界で登場する場合もなきにしもあらずかね

>>905
凄い魔法使い
合体魔法とか編み出したのはクロウリーって設定があったはず
まあ4とかラプソにも存在するけど…ゲームシステム的な都合だと思っておくしかない

>>889
ヒクサクはそう噂されてるだけで
本人が何を思ってるかはわからない。

というか生きてるかどうかが解らん。
しばらくハルモニアの表舞台から姿を消してるそうだし。
「ヒクサクの意志」という名目で、元老院あたりがやってることかもしれないしな。

ハルモニア（ヒクサク）が真紋を集めている理由は定かではない
ただ、ゲームは覚えてないけど漫画の方だと、
ルックが「ヒクサクが世界を秩序寄りにしようとしてる」みたいな発言をしてたはず
少なくともルックは、灰色の世界化の一因がヒクサクにあると見切りをつけてるみたい
それからヒクサクは「死亡説も流れている」ってのが設定としてちゃんと存在してる

ここからはただの個人的な想像
円の紋章が秩序なのか混沌なのか明記されてるわけじゃないけど、
設定から言って秩序側なのは間違いないだろうし、
ハルモニアが真紋を集めてるのはヒクサクの意志というより円の紋章の意志なのかもしれないね

ヒクサクは何かの都合で眠って（ゲーム終盤で目覚める）て
元老院の悪い爺が前半の悪役ってパターンかも

以外にも天間星が目覚めたヒクサクだったりな

２はいつやっても面白いな
ビクトールとアナベルの関係が好きだったのと性格が苦手で未だにジョウイが好きになれない
ナナミフラグ立てても面倒になって撲殺してるなあ…

クライブさんの銃は一体何だったんだろう…
熊さんのウザイ剣みたいな存在だろうか

2はいつやってもクライブイベントが最糞だな。

クライブは単なる邪気眼だと思うことにしてるw

クライブイベントと１０８星コンプ両立を目指そうとすると
落ち着いてプレイできないから困る

個人的にはヒクサクが悪の根源だと思ってる

あいつが門の一族を虐殺しなければウィンディとかも復讐を誓わずに済んだし
そしたらテッドの村が襲われる事も無かったし

ルックやササライのような悲しい命も生まれては来なかったし・・・・


歴史の裏舞台でハルモニアが暗躍して戦争を大きくしていってる気がしてならない


ヒクサクは善人面したクソジジィな外見であってほしい

ヒクサクの顔ってルックと同じなんじゃない？

ゲドは若返ってないから、ヒクサクが円の紋章を宿したのがジジイの時だったらジジイのままだろう。
ルックやササライの顔をジジイの顔にした人物が出てくる可能性はある。

ヒクサクは円の紋章に意識を乗っ取られた存在で
そのときの主人公に宿った紋章も同じ性質（星振剣みたいに喋る　でも頭じゃなくて右手に宿ったから意識乗っ取られてない）
１・２・５のお供みたいな感じだがパーティ枠は圧迫しない
最初は傲慢だが段々と主人公たちと理解し合っていき･････


って妄想したけどこれ奇声獣だったｗ

なにその弱そうな獣

幻水5って何でドットより臨場感が無いんだろう

もう6はヒクサクがハルモニア建国してダークサイドに落ちるまででいいよ

>>916
魔力的なところではクローンだけど容姿のほうはヒクサクの妄想じゃなかろうか

「わしの若い頃は美少年じゃったんじゃ！！美少年じゃったんじゃぁぁぁ！！」みたいな
願望かｗ


まぁ秩序を表す紋章だけども自分こそが世界に秩序をもたらす存在なのだ〜ふはははは〜な
勘違い君になって世界を絶対的な力で支配する為に真の紋章集めてるっぽい気はするんだけど

まともな神経で秩序をもたらそうと動いてるなら小さな村の破壊やらクローン作ったりはしないっしょ

過ぎたる力を手にした人間が「後悔」するか「自分を神だと勘違い君になるか」のどっちかで
ヒクサクは後者で坊ちゃんやテッドとかが前者にあたる・・・とか

妄想大爆発

>>921
そういうの見たいけど
よっぽど出来良くないとフルボッコなんだろうな

>>921
ダークヒーローか

ヒクサク主人公の新作はこのスレで何回か話し合いになっているような気がする
そのたびにいいなあと思うが実現は難しいんだろうな

>>909
円の紋章は「秩序と停滞を司る」ってのが公式に何度か言われてる。

クライヴの銃は星辰剣の様に意思は無く、精霊が宿るとか言うのもウソ。
どちらかと言うと「銃と持ち主の相性」的な意味合いで使われている比喩。

>>914
そのデータ今でも残してるわ
１回ナナミ復活エンドみた後は毎回ジョウイ撲殺してるけど

幻水はBADエンドのが面白いな
ナナミ復活はいいけどジョウイはあんだけ掻き回しといてはそう都合よく助かるってのはちょっと…

ヒクサク＝悪役のイメージで語られることが多いけど、
「紋章を集めてる」理由ってはっきりしてたっけ？

円（秩序）と停滞を保つため、なら、
はじめから紋章の「秩序」と「混沌」の戦いの一環として、
「秩序側」に取り込まれてるにすぎない存在なのかなとか。

もしくは実は、もっと深遠な目的があるんじゃなかろうか、
必ずしも悪とはいえなかったりして、
と思うんだけど期待しすぎかもしれん。

円だからヒクサク本人は何週も同じ展開の輪廻繰り返して絶望してるとか普通にありそうなイメージだ

>>928
人類全体の利益や安全のために大局的な視点で動いてる可能性はあるよね
単なる私欲ってのは、普通に考えてないだろうし

ハルモニアだと亜人って奴隷なんだろ
コボルトとか鎖で繋がれてんのかな

新作の第二報まだかよ
何でもいいからはよ

>>930
そうそう、単なる私利私欲ではないスケール感がほしい
ジョウイの思想やルックの目的のように、
大局的には、人によっては見ようによっては救済である、みたいな

レックナートの村が襲われたのは門の紋章を守護する一族でヒクサクや円の紋章に
とって都合が悪いからだろうな、レックナートもバランスの執行者を自称してるしね

４って結構百万世界ネタ多かったよな
外伝でも竜関係であったけど

そもそもバランスの執行者ってどういう意味だ
レックナートの持ってる門の紋章は他の世界と紋章世界とを繋ぐことができるんだろ？
その力ってその世界の均衡を破るって意味で混沌側のような気がするんだけど

>>931
外伝じゃ馬小屋に鎖で繋がれてたな
同じく3等市民も奴隷扱いだったらしい

>>936
混沌に傾きすぎても秩序に傾きすぎてもダメなんじゃない？
でも今まで出てきた真の紋章ってどれも秩序側ぽいんだよな性質が
単純に紋章の性質で肩入れする方を決めているわけでもなさそう

今更だが
>>834の「ﾃｭｺﾃｭｺ」っていう擬音のセンスが可愛いなｗ

>>938
ソウルイーターは名前だけなら二面性を持ってるしよく分からん。どっちかというと秩序？
始まりは両方（盾は混沌）、五行は自然や自然現象がモチーフだしどっちかというと混沌っぽいイメージ、
罰は名前からして明らかに秩序、太陽は五行と同じ理由で混沌っぽいイメージ

どっちかに偏ってるってこともない気がする
そもそも紋章の秩序と混沌の争いに人間が巻き込まれてるのは2だけだよね
3はむしろその紋章のシステムに人間が反逆しようとした話で、
1と4は呪いに翻弄されただけ、5はそもそも大して関わってない

1と2は主人公だけでなく敵対国家にも真紋があって、戦争終結後はいずれも行方不明になってるわけだけど、
もしかしてこれがレックナートの真の狙いだったりして？

>>935
らぷそでぃあのキリルが、別世界で生まれ変わって浮浪不死になるネタって、
ティアクライスのレネゲイドでフォローしてることに最近気付いた

こんとんの盾

ヒクサクが秩序で
レックナートがバランス
ユーバーの上の存在が混沌なんかね

ルックが３のゲーム内で「調整神バランス」と言う名詞を言ってるので、
混沌、秩序、均衡の３つの勢力があるのは確実（ゲドを英雄に選ぶと見れる）

(´･ω･`)いつかペシュメルガとユーバーの直接対決イベントがあって
ペシュメルガの兜が吹き飛んで
「ゲェーーっ！オーバーボディの中からユーバーと同じ顔が現れたー!?」
な展開が･･･

というかペシュさん強制的に仲間入った事ないな

>>922
いや、秩序をもたらすにはある程度の破壊は必要だ、ってのは普通の感覚だろう。
少なくとも現実の歴史ではそうだ。
庶民レベルはともかく、幻想水滸伝でも軍師レベルの思考なら珍しくない。
小国乱立では平和は来ないと、統一された王国を作ろうとしたジョウイやレオンとかな。
好意的に受け入れられる人は少ないだろうけど。

円の紋章が停滞をもたらすことをよしとするわけだから
当然ヒクサクはその影響を受けてるはずだけども。

テスト

>>945
それどころか見当違いなところを彷徨って全然ユーバーにたどり着かないドジッ子っぷり

３じゃユーバーは結構派手に動いてたのに出て来ないあたりまたどっかで道に迷ってたんだろう
それか単品で挑んで既に殺られたかどっちかだな

つーかあの鎧って脱げるのね
ユーバーって1.2.3と色々変わりすぎｗ

ペシュメルガと同じ武器をユーバーが二刀流してるからペシュは…

しかし今回のタイトル長いな。

幻想水滸伝 紡がれし百年の時

幻水がれしの でいいんじゃね
かにしのっぽいけど

>>940
5行は秩序じゃなかったっけ
それぞれが世界を自分の秩序に塗り変えようとしてる→結果として5行の循環
灰色の世界はいずれくる塗り替え終わった世界

ユーバーも、秩序にまみれた世界はクソと壊そうとしてたんじゃ

>>952
そんな設定あったっけ？ゲーム中の台詞か何かか？
関連書籍にそんな設定は載ってなかったと思うぞ

略すとしたら、「ティアクラ」みたいに「紡がれ」じゃね？

いや、紡がれし百年の時
略して紡時
もっと略してつむじで

幻想水滸伝　〜紡〜　とか　幻想水滸伝　TUMUGI
みたいな感じだったら中二っぽい

ペシュメルガが味方であるとは言い切れないよな
ユーバーの対なら秩序側かもしれないし

>>938
秩序側に傾くと混沌側に、
混沌側に傾くと秩序側に肩入れするのかな？
そうすると、レックナート様が敵として登場することもあり得る訳かっ！！
それ面白いな。

元々レックナート様って味方って感じじゃないよな
観察者とか傍観者

３に至っては主人公達の前に現れなかったし

味方だったのは１だけだろ

打つ時楽なように、一発で変換が出るようなのがいいな＞新作の略称

「つむじ」は平仮名だし楽でいいかもなｗ
他には「百時」とかなら「ひゃくじ」で大抵のパソで一発で出ると思う

ユーバーはキチっぽいからペシュメルガを仲間にしたい

ペシュメルガはただ仲間にすると謎の男だけど
ロックアックス城の例のシーン直前とか、シルバーウルフ戦とかで
連れ回してるとけっこう普通のこという

3のレックナートの扱いみると、村山はそこまで大物にする気ないよな
4、5と出すぎて大物化してるけど

紡ぎ　でいいと思う

百年でいいとおもう

げんつむ

>>948
1では月の紋章、2では夜の紋章がそれぞれあった場所に現われてるから
実はペシュは見当違いの場所にいた訳ではなかったりする
それどころか、真の紋章の所在を感知できていた可能性もある

まあ、肝心のユーバーは見つけられてないし、
来るのが遅すぎるのは否定のしようがないけど･･･

3で最初ユーバー出てきた時、一瞬ジョウイかと思った

１・２
「ペシュや、そろそろ出発しないと間に合わないんじゃないのかい」
ペシュメルガ「あ！ちょっと待って、キングクリムゾン劣化させないと･･･
母ちゃん、朝飯と弁当！」
「はいはい」

３・４・５
「ペシュ、ペシュ」
ペシュメルガ「Zzz...むにゃむにゃ･･･待ってろゆうばあ･･･」
「疲れてるんだね･･･母ちゃんが連絡しといたげるからゆっくりお休み」

>>968
あの髪色＋二刀流ってことで発売前はナッシュ説流れてたな

新作情報、すくなくとも電撃はカレンダーにしか載ってないみたいなこと書かれてたけど
どうなんだろうな

レックナートみたいな思わせ振りな割りに役に立たないBBAなんかより
シエラ様出せし、全部の作品に絡めることが出来るぞ!?

あ、吸血鬼になった経緯周辺はテッド君と被るしベタなんでいらねーです

じゃあネクロードさんには頑張ってもらわないとな
３、復活したネクロードを倒す
４、さらに復活したネクロードを倒す
５、復活したネクロードを封印する
６、封印がとけたネクロードを倒す
７、ネクロードがラスボス
８、ネクロードが出てこない
みたいな

俺は村山幻水と魔人學園帝都編をいつまでも待つよ

村山が作った上で成功するなり失敗するなりなら諦められるけど
４，５みたいに過去にだけ逃げられても納得できんな
現行のシナリオにおいて完結してないうちに、過去編とかはどうでもいいんだよ
興味あるのは未来と結末なんだよ

紡がれし8万世界

ｺﾛｽ!!!

そうはいかないワン！！

坊ちゃんはまた置き去りなん？

幻水百年でいいよ

>>974
過去どころか別世界だからなｗ
逃げすぎｗ
まあ逆に村山に続き作らせるつもりがあるから、あえて触れてないともとることもできるが・・・

百万の世界があってさらにそれぞれの世界の歴史を今までみたいに掘り下げて行くのか
どんだけスケールでかいんだよ

百万の世界はあるけど大抵の世界は既に秩序ってるか一っちゃって既にないんだ！とかね。

>>980
次スレをば

幻想水滸伝総合スレPart473
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1317135510/

じゃあナンバリングチックに幻水１００ではどうだろう？

「君が作る幻想水滸伝」

幻想水滸伝２準拠のRPGツクール

公募して優秀作は配信

どうしても続編出さないつもりならこんなんでもいいよ

>>984
乙

>>986
それをしてコ・ナーミに何の利があるというのか。

埋めるべし

シード

ドとか難易度たけーよ

ドルフ

フー・スー・ルー

ルカ・ブライト

ロンチャンチャン

>>993
んじゃしりとりつづかないよ。
トウタ

タキ

キルケ

ケリド

どれみのせい

>>990
すまない、これしか思い浮かばなかったｗｗ

ところでケリドって誰？でてこない

インドリク

1000なら村山さんナンバリング参加

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。