とにかく戦闘が面白いRPG 17

やっぱRPGって言えば「戦闘」だと思う人も多いはず。
その「戦闘」が面白いRPGをどんどん上げていこうぜ。

(戦闘曲やエフェクトとか、前後のロードとかも含めて。)

質問・疑問がある場合は、まずテンプレやログを確認しましょう。
既出の質問・疑問には、テンプレもしくは既出の回答レスに誘導してあげましょう。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1310997900/

次スレは>>970が宣言して立てて下さい。踏み逃げ厳禁、無理なら代行依頼を。

＊頻出リストは荒れの元となるため以降は廃止します
あなたが良作だと思ったタイトルが良作です

ポケモン

■頻出リスト
▼アクション要素あり

・スターオーシャン3 Till the End of Time ディレクターズカット
・テイルズ オブ デスティニー(リメイク)
・テイルズ オブ デスティニー2
・テイルズ オブ リバース
・テイルズ オブ グレイセス（Gfの方が高評価）

・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・ファイナルファンタジー10-2
・ファイナルファンタジー13
・マナケミア 学園の錬金術士たち
・ラスト レムナント（PC版の方が高評価）

▼アクション要素なし

・真・女神転生III NOCTURNE マニアクス
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・グランディア エクストリーム
・ロマンシング サガ ミンストレルソング

■賛否が特に激しい

・スターオーシャン4 THE LAST HOPE
・テイルズ オブ ヴェスペリア
・バテン・カイトス 終わらない翼と失われた海
・シャドウハーツII ディレクターズカット
・シャドウハーツ・フロム・ザ・ニューワールド
・アンリミテッド:サガ
・Digital Devil Saga アバタール・チューナー1,2
・エンド オブ エタニティ
・ファイナルファンタジー12
・ゼノブレイド

質問の多い戦闘の概要まとめ

■ファイナルファンタジーXII(無印)
・リアルタイムのシームレスバトルで、システムはMMO(特にFF11)によく似ている。
・コマンドを指定通りに自動入力させるガンビット(＝プログラマブルAI)。
　幅広い動作を実現できるが小難しく、プレイヤースキルに左右されやすい。
・リンクシステムにより雑魚敵が群れやすく、小さいダメージでも瞬く間に積み重なる。
　ヘイトシステムにより敵の狙いを引きつけられ、盾役を軸にした防御重視の戦闘。

■ファイナルファンタジーXII(インターナショナル)
・無印をもとに、4倍速、ジョブ(チェンジ不可)をはじめ大幅な変更がなされた。
・無印と比べ火力が大きく上方修正され、4倍速もあってテンポが上がっている。
・ダメージ上限撤廃と火力強化で雑魚敵を殲滅しやすく、攻撃重視の戦闘。

■「ヘイト」って何？
大ダメージ攻撃、弱体スキル、補助・回復スキルなどの嫌な行動をするキャラをモンスターが一番に狙うシステム。
アタッカーや魔法使いなどはモンスターの集中攻撃を受けやすい。
モンスターが嫌がる行動を防御特化キャラが行い、モンスターからのダメージを軽減させる戦術がある。

>>1乙
このスレで話し合ってテンプレ廃止なら構わないが
一応17まで続いてるスレのテンプレを予告なく変更・廃止するのはやめようぜ？

荒れる元になってるのも事実だけど、ここのテンプレ見て実際プレイしてみる奴がいるのもまた事実
たまに荒らしも出るが、基本まったりと戦闘が面白いRPGを語るスレな訳だしさ
じっくり議論していきましょ

テンプレには世話になったから廃止は無いな
する意味も分からんし

テンプレは正直ありがたい
特にバテン2、マナケミアはこのスレ見なかったら確実に買ってなかった

話し合いもせずに廃止とか何考えてるんだ
その行動が元で荒れる可能性もあるわけだし

ここのテンプレ意味ないから廃止でいいのに

>>8
あれ入れろ→相応しくねーよそんな糞ゲ→煽り合い

って流れは珍しくないから
荒れる原因にしかなってないという意見も無いことは無い
結局のところどんなタイトルも賛否両論じゃないかとも

テンプレの話しかしてないもんね
話したってテンプレ変わらないのにただ荒れるだけだし

このスレ変なやつが常駐してるからな　スルー安定

人それぞれなんて言ってたらなんも話できないし、
テンプレ作品は目安程度に考えればいいじゃん。

誰かが質問したらオススメ答えるで良いじゃん

ゲサロに分家スレ立てるのはいかがかね
携帯機だろうとRPG以外だろうと戦闘のことならなんでもありで
リスト無し、そのかわり情報貯めていく型のwiki作ってく感じ

こんな過疎スレで分家なんか作ってどうするのかと

テンプレあってもなくても荒れる時は荒れるでしょ
荒れてる時はたいてい荒らしが暴れて、他がスルー出来てない時はどうしようもない
それにリストっていう観点もあるが
似たようなRPGを語る時の水準みたいな物にもなってる
テンプレを見て、テンプレ作品をプレイして、ここに住み始めた住人だっている
テンプレを廃止した場合、そういう人が消えてしまう
別にスレを追っかけられない程、荒れてる訳じゃないんだし
テンプレ廃止したら過疎化が進むor最悪落ちる心配がある

テンプレ継続理由はこんくらい
自分はテンプレ作品は大方プレイしてるから必要ないっちゃ必要ないが
落ちたりこれ以上過疎化が進むのは勘弁かな
RPGの発売自体が中々ないのが現状なんだし

いや待てRPG毎年10本以上は発売されてるぞ

ある意味テンプレに答えが出てるからテンプレがあると過疎る

もちろん荒れるときはなんででも荒れるが、テンプレは荒らしに大義名分を与えうる
まず頻出リストはタイトルを加えるかどうかでぐだぐだと言い争いになる
何度も名前が出るならどんなクソゲーでも加えられるという主張が可能だし、逆に何度も名前が出ていてもそれはクソゲーだから加えないとつっぱねることもできる
また、わざわざメジャータイトルのＦＦ12について専門項がひとつあってぐだぐだ解説してるのもおかしい
既存のテンプレには個人の私情が必要以上に盛り込まれていると言うしかない

めんどくさい奴が多いなw

なにもめんどくさいことはない
テンプレを外す。ただそれだけのこと
世間でどう評されようが、他人がどう言おうが、最後に価値を決めるのは個人個人でしかない
このスレは自分の好みを押し付ける場ではない。他人の好みにケチをつける場でもない。ただ提案をし、好みの合う人がいるなら話が弾む
好きなタイトルをテンプレ利用して宣伝したり、気に入らないタイトルのテンプレ入りを阻んだり、そういった行為は不毛だ

なにこの子恐い

「質問の多い戦闘の概要まとめ」はいらんと思う
だが頻出リストは必要。あれがないと新参の質問だけで話題がループして先に進まなくなる
新参にとっても評価の高い名作をスムーズに知れなくなって不便

>>26
同意だ

自分も>>6は外していいと思う
ヘイトなんてFF12以外にも採用してるRPGはあるし
無印とインターの違いなんて、それこそFF12スレに記載すべき項目だわ

私情が必要以上に盛り込まれてるのは確かだね
>>1とか無断で予告なくテンプレ廃止とか言い出すしｗ

てかテンプレ利用して宣伝とか、このスレ過大評価し過ぎだからｗ前スレ勢い見てみなよ

FF12に何故専門の項が設けられているかと言うと、
今でこそ評価されたが、
当時FF12の戦闘システムに対する質問が多発し、
スレがまともに機能しない状態にまで陥った為なんだよ。
何故ならFF12はインターが出るまでクソゲーと認知されていたから、
プレイした事無い連中からすればクソゲーであるFF12が何故テンプレに載っているのか？という疑問で溢れかえった。
その名残だな。

テイルズとか糞だろ
倒れてる敵が無敵になるとか、アクションとして終わっとる

けっきょくテンプレに私情が入ってるとか文句言ってる奴も、
そんなの気にいらねぇって言う私情なんだよな。
だったら目安として置いとくくらいいいんじゃね？
それが好きならこれもお勧めとか話しやすいし。

終始スレを追ってる人だけじゃないから、テンプレというかオススメリストは欲しい。
上でも出てたけど、俺はテンプレで初めてバテン知ったし。

>>30
流れを無視して突然テイルズを叩き始めるほどテイルズがお嫌いなのですね
そういえばテンプレにはテイルズが5作品も入っていて、テンプレ廃止を言い出した方も流れを無視して突然でしたね
もちろんこの二つは全く関係ないことなんでしょうけどね

>>33
触れてやるなよ
俺なんて発売直前までVやっててXやったら戦闘が小気味よくビックリしたくらいだし
グレイセスはやったことないけど、あえてやらないでV→X→Gfという風にやった方が戦闘が楽しめると思うんだ

>>30
ほう…
起こし攻撃の存在や
倒れてる相手にもダメージが与えられる事をしりませんのかな？

Vは確かに起き上がるの遅すぎてイライラした
というかAチームのは毎回イライラしてたかも

賛否とかを書かず「話題になる事が比較的多い作品」として全部まとめて、
それぞれのゲームを好きな人が、面白さのポイントを挙げたらどうだろうか？
テンプレは長くなってしまうのが問題だが。

>>37
それもいいんだけどさ、それより基準を拡大したほうがいいと思う
例えば、今のテンプレは戦闘システム重視のリストだけど、それとは別に成長システムやバランス重視のリストも作るとか
それだと今まで頻出だったけど入ってないタイトルもたくさん採用できて諍いも減るんじゃない？　だいたい「入れろ→ダメだ→何でだよ」の流れで荒れるわけだし
候補としてはFF5、DQ5、世界樹3、ブレス5みたいな「戦闘が面白いことには違いないが、戦闘システム自体は大したこと無い」タイトル

FF5やDQ5の戦闘の何が面白いんだよｗｗｗ

FF5はシステム的にアリとして
DQ5はちょっと何いってるのかわかんないすね状態だ

別にテンプレにいれろってわけじゃないが
話題ふってもつまんねーじゃんで一掃されるとさびしいね

>>39
戦闘自体というより成長と戦闘準備が面白いのかな
FF5ならアビリティ覚えられるからもっと戦いたい、DQ5(PS2)ならコイツ仲間にしたいからもっと戦いたい
FF5は戦略の自由度も高かったね。なんのジョブ・アビリティで行くか選択肢が非常に広い
戦士系ばっかで省エネで行くか、MP使いまくりでサクサク進めるか、補助で固めて堅実に行くか、アイテム稼ぎや青魔法習得に走るか
ボスも普通に戦うだけじゃなくてなげるやロッド連発で瞬殺する自由もある。意外な補助や即死が効くこともあったし
ジョブとアビリティは組み合わせ次第でやたら強力になるから育成プラン立てて習得に向けてAP貯めるのが楽しい
で、APはもちろん戦闘によってのみ入手

>>41
FF5はわかるが、DQ5は無理があるなぁ。
モンスターを仲間にするっていうモチベはあるけど、戦闘自体は工夫のしようもない単調なもの。
同様に仲間を増やすモチベのある真3は、プレスターンっていうシステム自体が面白いし、だからよく話題にも挙がってた。
戦闘システムの面白さをメインに語るこのスレにDQは相応しくないと思うんだ。

「こいつを仲間にしたいから」が許されるなら、
ほとんどのゲームが「この装備が欲しいから」で戦闘が面白いことになるだろ

ドラクエは代々バランスがいいから、傑作のリメイク5か8はバランス部門に入れてもいいかなと思った
もちろん反対が多いなら無しで構わない
(そもそもバランス部門を作るかどうかもまだ決まってないし)

ドラクエが面白いのはゲーム全般のリソース管理で戦闘が面白い
理由はそのリソース管理の中に戦闘も組み込まれてるからだと思う
厳密には戦闘が面白いとは少し離れた感じになるんじゃないか

FF5はヌルすぎてシステムを生かせないの典型だろ
ハックロム版のやり込み動画がどんだけあると思ってんだ

>>44
8はエフェクトが長いからスピード感がなくてもっさりした印象
倍速で丁度いいくらい
8はそもそもスキル制でレベル同じでもあげてるスキルによってかなり差がでるから
バランスがいいと強調するほどでもない

８のエフェクトって最長で４秒ぐらいだろ

というか何時まで何をテンプレに入れるかって話をしてるんだ
新しいゲームでもなく

アバタールチューナーは入れるべきだな

そら新部門作ろうって話なんだから必然的に旧作が多くなるだろう

で、「戦闘準備部門」的なものは作ろうか？
個人的には取り扱うゲームの幅が広くなってスレが活性化するからアリだと思う

まとめWIKI作って賛否両方の意見を載せて、そっちに誘導が一番いい気がするけどね。
新作が発売されるたびにテンプレ長くなるし、昔話題になったやつが流れちゃうのも勿体無いし。

「クソゲーまとめ」みたいな感じにね。
ttp://www23.atwiki.jp/ksgmatome/

そんな感じがいいな
テンプレート無駄に長くなるのも嫌だし

話題がない上に過疎ってるスレでテンプレいじるの大変そうだな

最近出たRPGやった奴いないのか
テイルズとかのシリーズ物じゃない完全新作で

最近RPG出たっけ？据え置きでここで話題になってない奴で

話題ないから洋RPGの話題だしたら荒らしだなんていわれましたがね

>>57
「HDハードで洋ゲーやらないとか何プレイしてんだよｗ」
とか言わなけりゃ荒らし扱いされてないと思うよ

多分都合の悪い意見は見えないんだろうけど

いや、本当に何やってんのかな？ておもっただけなんだよ
純粋に気になって聞いてみただけなんだ、よくここでSO3初めてやってみたとかレス見るからさ
それにHDハードは本当に日本の作品が一気に減ったから何してるんだろうなーって

そんな喧嘩腰にいったつもりはなかったんだが
きにさわったならすまない
あとそれと洋RPGのシステムを語らないとは話は別だとおもうけどね
まぁつまらないって言われたから説いても無駄になっちゃったしもういいけど

>>59
普通にFFとかテイルズがあるじゃん
ラスレムもHDだし

そもそもHDとかどうでもいい
これだから洋ゲー厨は・・・
グラなんてどうでもいいっつーの

>>60
いや、それはわかる、でもそれらをずっとやってるわけじゃないだろ？
だってTOXが出るまでTOGfなんかからずいぶんあいていたぞ
PSPならPSPやってたって教えてくれればよかったのに
なんか何もいってくれないからさ

あと俺はグラなんて何もいっていない
グラなんて戦闘が面白いと感じるひとつのファクターに過ぎないだろ

グラフィックはほどほどで良いけど、演出はそこそこ欲しいかねえ
地味過ぎてもあれだけど、FFみたいに長ったらしいのも今の時代どうかと思うし
ちょうどいいさじ加減ってもんがあるよね

>>62
FFほどサクサクしてるゲームはないだろ
ムービーはもちろん普通の会話も飛ばせるし
ペルソナなんて飛ばせないから戦闘入る前に何時間もかかるんだぞｗ
FFみたいに飛ばせるならムービーやイベントがあっても問題ない

えっ

なんかおかしい事言ったか？
ストーリーやムービー、イベント好きな人はそれを楽しむ
戦闘にしか興味ないならボタン1つでサクサク飛ばせる
FFのそういう所は素晴らしいよ
ユーザーが選べるんだから

お、おう…

13は確かに飛ばせたけど戦闘が作業だったからなあ…
エンカウントから戦闘の流れとか、グラフィックは良かったんだけど

白騎士のNPCをFF12のガンビットで制御したいお

>>59
洋RPGってみんなシームレスでしょ？
このスレ、シームレスはあんまり評価されてないから
その時点で切り捨てられてる感が

>>69
FF12はそれなりに評価されてる

評価されてるのはFF12くらいかな？
ATBとシームレスの相性が抜群だったし、
ガンビットも良かった。
せっかく相性抜群なんだから個人的にはFF12の戦闘システムを進化させてほしい。
一回で終わらせるのは勿体ない。

まあこのスレの好みや趣旨的に
携帯機をターゲットにした方が良さそうではあるな
前から意見出てるゲサロに移住も考えてみる？

話題なくて過疎ってるからここで携帯機の話してもいい気はするけどな
ゲサロは今ゲハからキチガイが流出していついてるから危ない気がする

携帯機といえば、
やったことないけど、すばせかがなかなかいいみたいだね

携帯機で戦闘が面白いゲームねえムゲフロとか好きだが

リメイクでしかないがPSPのTOD2は面白かったと思う

デビサバだろ

FF13の戦闘の何処が面白いんだ？

戦闘後に全快し死んでも直前に戻されるだけ、失う物が無いから緊張感も生まれない
戦闘中は3Dのクセに自分でポジション決められない、なのに動き回るから視点調整に忙しい

ボタン連打を強いられる戦略性の無い単調な戦闘
敵が無駄に硬いのと一本道が無駄に長いのも単調さに拍車をかけている

＞ボタン連打を強いられる戦略性の無い単調な戦闘
ってどれだけ序盤の戦闘だけでFF13語ってんのよ

>>79
終盤までいっても何も変わらん
敵の弱体化、自分達の強化が出来るようになっても必要な敵に使わなければ勝てないだけ
敵の見た目が変わってもやる事は変わらず、必要か不要の2択しかない
手間が増えるだけで戦略と言えるような代物ではない

自由に位置取り出来ないのに範囲攻撃とかあっても意味が無い、なのに3D
初期の2Dテイルズの方が余程戦略性がある

FF13の戦闘は考えずにやると敵倒すのに5分かかるけど、しっかりやると1分以内に倒せたりでプレイヤースキルを要求される。
まぁ確かに敵倒すパターンがある程度決まっちゃってるから結構飽きるってのはある。
そして何より成長要素とか武器強化とかの戦闘以外が面白くないから戦闘にやりがいがない。

敵硬いてやつはずっとオプティマをヒーラー一人いれてブラスター二人とかしてそう…

プレイヤースキル？ アタッカーやブラスターの組み合わせ程度だろ
後は切り替えると2回に1回ゲージ満タンになるのを利用する、他にあるか？

>>82
あれだけチュートリアルがあるんだからそれは無いだろ
お前みたいにアホなら別だが

余計な煽りはいらない

実際コマンド戦闘なのにPSが要るのはプレイしていてわかるだろ

別にいらないだろ
各モンスターへの対処をプレイヤースキルというなら大半のRPGはプレイヤースキルがいるよ

プレイヤースキルかどうか知らんが、適切な行動を取るようにすればむしろボタン連打にはならんだろうFF13の戦闘は
>>81の言うようにある程度のパターン化に関する批判なら、まだ分かるけども

プレイヤースキル（ｷﾘｯ なんて言う程の物ではないだろ
スキルを必要とする＝面白い、でもないし

>>87
UIにラグがあるだろ、だから俺の場合は気が付いたらボタン連打してる
と言っても連打しっぱなしじゃないぞ
ウェイトモードが無い、けどリアルタイムでもない

うーん、俺の場合はNPCに攻撃役任せるような遊び方が多いからかなあ
いや、そういうレベルでならボタン連打は確かにするんだけどもｗ

初期にFF13に連射パッドが合うと言った人が「連打だけじゃ勝てませんよ（笑）」とかアホな突っ込み入れられてたのを思い出すな
そういうレベルの連打と言うが俺の記憶には連打しか残って無い
それ位、単調で中身の無い戦闘だと思うんだが

FF13の戦闘に戦略性がある、という人は具体的にどういう物か言って欲しいね
特に>>85にはFF13に求められるプレイヤースキルの奥深さを聞きたい

中身のない長文連投流行ってるの？

FF13を具体的に否定するレスは山ほど見た
>>92みたいに批判を闇雲に否定するだけのレスも良く見る

だが、FF13を具体的に肯定するレスは見た事が無いな

FF13の戦闘に奥深いプレイヤースキルも戦略性もないと思うよ。
ただ、雑魚敵でも気抜いてテキトーにやると倒すのに無駄に時間がかかったり、最悪全滅するようなバランスになってるところは評価すべき。

この流れで一人でID真っ赤にしてる人はスルーでOKでしょ

FF13-2楽しみだわ

ブラッドダメージって新システムが追加されるんだっけ？
どうなんだろうな

>>91
奥深いまではない
あくまでもライトにもできないといけないから
ただなオプティマの切り替えを適切なタイミングで切り替えたり
操作のタイミングは物凄く重要
例えば俺はアタッカーのファングを操作してたが
適当にアタックを連打するんじゃなくて
ブラスターが弱点ついてゲージが上がったらチクっと物理でゲージを下げにくくして
浮いたらチクチクとコマンド決定してずーっと落ちてこないようにしたり
ハイウインドなんかはタイミングが重要だから
より大きなダメージを与えるためには連打だけじゃ無理
誰を操作して何をメインに扱ってるのかわからんが
キャラ変えるだけで印象は変わるぞ

FF13の凄い所は攻略法がみんな違うってとこだな
その人のスキルにもよるし
途中で戦術変更の臨機応変さも必要
答えがないってのがいい

ブラッドダメージは回復漬け防止の自然な発想。続編だから多少システム複雑化してもいいだろうってことだろう

そもそもMP廃止で回復魔法やら補助魔法やらが無限に使えるシステムってのは
下手したら回復漬けで余裕で勝ててしまう糞システムになり得るから、多くのRPGで敬遠されてる。
MP廃止っていう大きな利点があるなら、逆に何かしらの制限も加えてバランスを取るのは当たり前

FF13では一応ランク評価やら死の宣告やらで積極的な戦いを推し進めてたけど、根本的な解決にはなってない

あの流れから唐突にID真っ赤にしながら喧嘩腰でFF叩き
みんなこんな香ばしい輩よく相手にするなぁ
ボクニハデキナイヨ

ミッション終盤とか敵の技に合わせてグレートウォール、アスクレピオスで即回復だったもんな

ところでエクシリアはどうだったの？
自分はGfの方が圧倒的に好きだけど

>>98
ブラスターの後にアタッカーが攻撃しないとゲージの落ちが早い
だから任意のタイミングで攻撃できるようにアタッカーを操作するのは基本

かち上げを意識するのは一部の敵だけだな
後、他のメンバーとタイミングが合った時、だから戦うを連打し続けているわけじゃないんだよ

その辺は俺も出来てるからもっと応用の効いた奴はないかな？

>>103
面白くなりそうな気配はあったんだが
最後まで技(特に共鳴技や秘奥義)少なくて単調
主人公二人ぶん作って力尽きた感じ

>>103
俺もGf。
エクシリアの戦闘も面白かったけどAC性のおかげで簡単だったし処理落ちが多すぎる。
あと個人的にジュディス操作とパティ操作のVの方が好みだった。
やっぱ3Dアクション性のRPGはSO3DCとTOGfが最高だな

テイルズはTORをいまだに越えられない感じがするな

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

エクシリアで評価出来るのは
戦闘中のメンバー交代、オートアイテムを詳細に設定可、成長に若干の幅が出来たこと
個人的にリンクシステムは、共鳴術技の威力が強すぎて、あんま評価出来ないかな
OVLからの弱点属性付いた共鳴術技コンボでボスの体力3分の1前後削ったり出来た（難易度ハード）
あとやっぱ号令は欲しい。ボス戦で作戦変えるのめんどいわ
ボス戦後のムービーで元に戻すのよく忘れるし

個人的には、エクシリア単調でもなかった
回避しながらの攻撃出来るようになったり、ステップ回避で時止めたり、
ボタン長押しで追加技でたり、Lボタン押すと技のパレット切り替わったり
スキルやアイテムで徐々に新要素がアンロックされて戦闘の幅が広がっていく流れが、最後まで続いてた
ボタン同時押しを多用した操作性、技の登録数の多さは、やりごたえがある分、把握するのが大変
共鳴術技は、どの技がどいつと共鳴してどのボタンに登録してたのか覚えきれんので、いまいち乗れなかった
チェインの時はいちいちリスト確認して技出してた
秘奥技はチェインとの差別化が微妙でなんか噛み合ってない

でも楽しい
Gの方がやりごたえありつつ比較的シンプルだし、モーションやエフェクトも好みだけど

エクシリアの出来が悪い訳じゃなくて、Gfが良すぎたんだろうね
自分も>>106と同じで、SO3DCとTOGfが突出してると思う

問題なのがVとXじゃ自分は優劣つけ難い
Xのが操作の幅を考えるとコアユーザー向けだと思うんだけど
ボリュームや号令、ライトユーザーにはVのが優れてると思うんだよね

Vが準テンプレした理由にライトユーザーでも楽しめるって意味も込められてるなら
Vはそのままでいいと思うんだが、どうなんだろ
XとV入れ替えたい側の人の意見も聞いてみたい

入れ替えたいとはおもわないが
純粋にXが追加でいいと思うけど
リンクアーツできもちいいーするために今まだ途中だけどエンカウント700回いっちゃったし

テンプレに入るくらいは楽しいと思う

朧村正面白いよ

朧村正は確かに爽快感はあるけど基本単調だからやってるうちに飽きる感じ
てかこれ剣劇アクションRPGだけどいいのか？
SOとかテイルズとか入ってるけど一応RPGだし…

ARPGって駄目なの？

ARPGがダメとかじゃなくて朧村正は単なる雰囲気ゲーだから…
まあヴァニラはいつもそんな感じだけど

ＦＦとテイルズとＳＯと女神転生、ついでにオブリ系とDiabloシリーズ全制覇した
どれも素晴らしかったけどまだ満足できるＲＰＧには出会えない…
テンプレにあるマナケミアってのやってみるかな

アルトネリコ1の戦闘ってぶっちゃけ射精のパロディだと思うの

もっとくわしく

テイルズがテンプレに入る程度なら朧村正を入れるべきだな

具体的にどこがいいとか説明してほしい

>>121
あれアクションじゃん
あれならデモンズのがマシだわ

朧村正やデモンズまで対象を拡大しちゃうと
成長要素のあるアクションは全部範囲に入っちゃいますぜ

>>124
全部入れちゃえばいいんじゃね

どっちもＲＰＧだと思うけどなぁ

テンプレって頻出リストのこと？
頻出してるんなら入れりゃいいんじゃね

メーカーがRPGとしてるのは全部アリにしようか？
テイルズやスタオーが入ってる以上アクションRPGを拒む理由は無いし

FF11の戦闘面白かった。
ネトゲだからちょっと敷居が高いけど。
携帯機だと3rdバースデイとすばせかの戦闘が面白かった。
据え置きだと最近出たTOXかな。
俺には簡単すぎたけどライトや新参には好かれそう。間口が広いと思う。
一応最近プレイしたRPGで戦闘が良かったゲームを挙げてみた。
イチ推しは3rdバースデイです。

>>129
理由がないと話が広がらんので、その辺も頼む

まずRPGは役になりきるゲームだからアクションとか関係ないし

「貴様」が丁寧語ではなくなったように、文字通りの意味がそのまま使用され続けるわけじゃないぞ
そもそも日本ではRPGが「役割を演じるゲーム」だった時期なんてないけど

まぁ定義論は荒れるだけで、得るものは何もないとも思うから
>>128の言うようにメーカーがRPGと言えばRPG扱いする、が一番無難だろう

スパロボはSRPG　いやシミュレーションだ！ってくらい不毛だな
サードバースデイは全く触れてないから気になる

>>131
オブリが話題になり始めてからそれを声高々に叫ぶ連中が増えたな。
今までレベルを上げてボスを倒すって認識しかしてなかったくせに。

悪いがオブリが分からない。というかドラクエの頃から主人公＝プレイヤーだったでしょうに
後何でキレだしたのか分からないんですがARPGでも入れたいいじゃんって話で
それこそメーカーがRPGだっていってるゲームをRPGじゃないアクションだで突っぱねるってどうなんすか

ID:7cZnQJaMO
ニワカな上にスレ違い

オブリやってなかったっらにわかかよーとかこれがスレチって意味分からんだろーとか色々あるがじゃあお前らのRPGって何だよｗ

ドラクエって主人公はロトでしょ

未だに脳内の時代が昭和で止まってるおっさん乙

RPGの定義はただ一つ、メーカーがRPGとして出しているかどうか、でしかない
例えそれがSTGにしか見えなくても、レースゲーにしか見えなくても、ノベルゲーにしか見えなくても
メーカーがそれをRPGだと言い張るのならRPGだ

本来の意味でのロールプレイの面白さと戦闘システムの面白さは関係ないからな。
メーカーがRPGっていってるかどうかで定義しちゃっていいんじゃない？
じゃあレーシングラグーンがRPGかといわれると微妙なんだが。

役になりきるっていうのはＣＲＰＧにはあまり関係ないよ
コンピューター相手に演技してもむなしいでしょ
演技にはそれを評価してくれる観客がいないと成り立たない
ただ、バランスや雰囲気作りのうまいゲームなら、無意識のうちに一体感、没入感を得ていることはあるが

このスレでいうRPGって本当の意味でのロールプレイじゃなくて
ドラクエとかFFみてーな方だろ？

より正確に言うと
メーカーが公称するジャンル名に「RPG」の文字が含まれているかどうか
が全て

たとえばテイルズは戦闘の部分だけ切り離してしまえばアクションとか格闘の系統だ
RPGの戦闘(障害物の強制排除)の判定にアクションを持ってきたものがテイルズだ。

他のゲームだって同じで
戦闘の部分の判定が一手ずつのやり取りだったりリアルタイムの反応のやり取りだったりレースだったりカードだったり、
謎解きとかパズルとかクイズだっていいはずだ、サイコロだった時代もあった

あれ・・・RPGってなんだっけ・・・？
たとえばサイコロだった時代…すなわちTRPGを「サイコロゲー」とは言わないよな？

おそらく世界観に浸り、GMの要求をプレイヤーが乗り切り、プレイヤーが成長していくのがRPGなんだよね
しかし時代が進んで他のジャンルでも世界観とかゲームの山谷を入れるようになってきて曖昧になってきたのだろう

そういえば戦闘がアクションになってるRPGってファミコン時代から普通にあったよな
ドラクエのせいでキワモノ扱いされてたけど

キャラのステータスが上昇するものはRPGでいいんじゃないか？
アクションゲームは成長要素とかなしで、本当にプレイヤーがいかに上手く動かすかって感じのものだろ

大抵のアクションゲームで成長要素あるだろ
無双なんてレベル上げゲーみたいなもんだぞ

ドラクエ3は人生で一番面白いゲームだけど所詮は思いで補正
俺は今やって面白いかどうかが重要だと思うし
テンプレにPS2以降しかないのは当然でPS1までのゲームは快適性や作り込みが甘いから「今」やるときつい

宣伝信者がごり押しで作ったテンプレを根拠にされても
ＦＦ5でもサガフロンティアでも戦闘が面白く、快適性も問題ないゲームなんてＰＳ2以前にもいくらでもある
中堅ＲＰＧスレを見ればわかるとおり、この板にはハード信者が多いからな

ＦＦ5は思いで補正でしょ
SFCだからサクサクだけど

ハードとか言われるまで気付かないわｗ

でもGC、箱、Wiiもあるじゃん

wizadryやultimaから派生して独自の進化したRPGしかプレイしていなかった日本人が
TESシリーズをプレイしていきなり「自由度だーロールプレイだー」と喚きちらしているのは正直滑稽でしかない。

お、おう

洋ゲー厨って洋楽厨並のキモさだな

いや、俺が言ってるのはその洋ゲー厨のことなんだが。

ゲームにロールプレイを求めるのが洋ｹﾞｰ厨なんすかｗ

洋ゲー厨というと最近洋ゲーに触れて衝撃受けたもんだから
それ以外目に入らなくなって他を意味もなく見下してる連中
…といった印象だな

洋ゲー厨の話題はこれくらいにして

RPGとそれ以外の区分についてだけど
とりあえずARPGとかSRPG含めRPGを自称しているやつじゃないのか
あと朧村正とデモンズソウルについて言うとこのスレの方向性は
戦闘システムが面白いというのが主軸だからちょっと違う気がする
朧村正は爽快感はあるけど展開が単調だから飽きが速いタイプ
デモンズソウルは戦闘が面白いと言うか死んで覚える試行錯誤が面白い

死んで覚えるというとアトラスゲー

>>149
丁度良くWiiで復刻版出たなやれば個人的にはSFCの２が好きだが

それはともかく朧村正が単調だってんならFF10‐2とかリメＤとかどうなるんだって話何だが

>>157
テイルズやFF等の三人称でゲームが進むタイプのRPGを嫌う人間にその傾向があるぞ。
ニュー速やアフィブログでJRPG叩きの記事でよく見かける。

やっぱ、アバタールチューナーの主人公のように空気にならないとな

オプーナの戦闘おもしろい

ロールプレイっていう言葉で捉えられるかどうか微妙だが
操作を通じてヒロイックな役を体験する楽しさはゲームにとってお馴染み
FFにもテイルズにもある
なりダンを挙げるとわかりやすい。
あれはアクション操作を通じて様々なファンタジー職業や歴代ヒーローになりきるダンジョンRPG

操作を通じてヒロイックな何者かになれるかどうかは、戦闘の楽しさの一因になる
特にアクション系はダイレクトな操作性でキャラのアクションと一体感がある分
キャラのビジュアルやモーションがテンションを大きく左右する

インアンってここ的にどうなの？大好きなのにテンプレにもないなんて・・・

ここのテンプレ基本的に変わらないし、まずスレの速度が遅いからほとんど意味ないです

朧村正とかインアンとか3thバースデイとかとにかく詳しい戦闘システム＆見所を書いてくれよ
そうじゃないとテンプレ入れるもクソもない

>>166
過去スレ見れば分かるけど、インアンは結構ここで名前挙がるよ

特に多人数多PT戦の評価は、処理落ちさえなければ、かなり評価は高い
だが、笛とかコネクトスキルとか同行者とか操作変更不可とかグリン・ヴァレスティ無双等
不満点も結構あって、次回作に期待だとか、やろうとしてる事は面白そうなんだが・・・と、あと一歩って意見が多い
個人的にはベリハの最初がきつすぎなのも×　3時間近くかかったし、あれ倒すだけでも相当ストレス貯まる

オプーナはプレーヤ少ないからスルーされるのも分かるが……

アクティブボンボンバトル
通常攻撃はスティックを倒して弾く。
ボンボンはスティックを倒した方向にカーブする。
溜める時間で威力・角度・消費エナジーが変わる。
魔法はコマンド選択。

ボンボンの貫通オプションをつければまとめて敵を一掃できたり
技によって攻撃キャンセルができたりして戦略性が高く面白いよ。

>>170
そういうシステムだったのか
面白いとはたまに聞くけどシステムまともに聞いたのは初めてだｗ
ただのコマンド戦闘だと思ってた

テイルズは開発者が、ロールプレイじゃなくて、キャラクタープレイングだって割り切ってるからまぁおｋ

洋ゲー厨は口ばっかで面白いゲームないからな
グロ、リアルだけが売り
グロなし、グラも良くない
この条件でヒット作品作れないだろ

>>166
インアンは大好きな人多いと思う
でも好きだからこそ欠点が分かるしテンプレに入れてほしいとは思わないでしょ
俺は凄く惜しいゲームだと思うから続編だして欲しいね
ここをこうすれば良くなるのにって部分が多い

ここの洋ゲアンチ具合は異常だな

まぁここっていうか約1名というか

>>175
絶賛されてたFallout3を買ったが糞ゲー過ぎてもう・・・
もう騙されないぞ

それ一作しかやってないのか

まぁ俺も洋ゲの「戦闘」は面白いとはおもわないが
ゲームデザインなんかは面白いとおもうけどな
楽しめないのはもったいないなってことで

>>177
1作のわけないだろ・・・
あれでもう信じなくなったって事
あれがラストチャンス

FPSは洋ゲー買うけどな
アーケードゲーム的な楽しさがあるし

なんで魔壊屋姉妹。がテンプレに入ってないの？
ここはモグリしかおらんのか
次から必ず入れること。以上

モグリでもわかるように面白さを解説出来なければ
テンプレ入りはできないのだ

いやそれＰＣのフリゲだろ

馬鹿は相手にするな

洋ゲーは、箱庭ゲーに代表されるようにゲーム全体で一つの世界があって、その中で遊ぶ感じ。
JRPGは言葉は悪いが、戦闘、育成付き紙芝居で各要素がバラバラ。
その分、やけに力の入った戦闘システムがあったりで一概にどっちがいいとはいえんけどね。

このスレみたく戦闘システムのみに注目するなら、和ゲー＞洋ゲーとなるのは仕方ないかなというのが俺の印象。

萌えキャラに注目したり
厨ニストーリーに注目したり
戦闘に注目したり
アイドル声優に注目したり
和ゲーはまだまだ戦える

まだまだ戦ってもらわないと困るよ

イメエポの社長曰く
海外で20万くらいはアークライズみたいな典型的なJRPGでも売れてるから
市場は絶対あるから、確実に続いていくと思うよ

>>183
オブリなどの洋ゲーＲＰＧの各要素が緊密に連携しているとかマジで思っちゃってんの？
あれこそバラバラの見本だろ
いろいろ詰め込んで盛りだくさんに見せかけてるがどれもこれもガラクタばかりでしかも支離滅裂
いい加減なスキルシステムを考えなしに使っている時点で論外なのだが
あれでも中学生までならハッタリで騙せるかもしれんがｗ

TOXスキル揃うと、かなりぬるくなるな
アイテム全体化効果上昇CTなし、ローエンとリンクしたグローリーとザ・ワールドの組み合わせ
術でもリヴァイブとかは、やりすぎだと思う
中盤辺りまではVからの正当進化って感じだったけど
総合で見たらボリュームやコンボの楽しさでVのがいいかもしれん

あと喧嘩したいだけならもっと人いるとこいけ。過疎スレ荒らすな

触るなよ…

>>188
蘇生したらHPTPMAXとかも糞だな
レイズデッドの詠唱も死んで１，２秒で発動するほど早いし

>>190だねぇ
敵秘奥義後の立て直しもレイズデット待っててもどうにかなっちゃう程早い
終盤の音楽もかなり手抜き感ってかやっつけ感あるし
クリア後要素もV・Gfと比べると寂しい
ファイザバード沼野戦が演出含めて難易度的にも頂上だったかな

49 ：名無しさん必死だな：2010/03/01(月) 15:41:12 ID:QUnOv85y0
普通に面白い…って大概つまらないんだよね

50 ：名無しさん必死だな：2010/03/01(月) 15:45:43 ID:kObv+p0q0
厨房向けゲーだから、大人にはあわない
61 ：名無しさん必死だな：2010/03/01(月) 19:20:25 ID:+J9S7ncj0
GOTYGOTY言いながら他のGOTYはスルーしたり馬鹿にする戦士たち
アンチャデモンズを持ち上げながらマリサンやHALOはクソゲーと断定するキチガイぶりはどうにかならんかね
バイオショックもっと買ってやれよ馬鹿

65 ：名無しさん必死だな：2010/03/01(月) 20:06:24 ID:AqksVBvy0
根暗なやつが好きそうだよな
オンの仕様とかまさにそんな感じ


10 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 22:25:16
ID:fH5CpxcC　
　 デモンズてコアと不便を履き違えたゲームなんだよな 　
　 失敗から学ぶとか、死ぬこと前提や不便なマップ、不便なセーブその辺の不便なところを修正すると、ただのゲームになっちゃう 　
　 さすがに一月ぐらいで売り払った、手元においておくゲームじゃなかったな

外人「デモンズはjRPG」

4Gamer：
例えば，「デモンズソウル」というゲームがありますが，あれも海外のプレイヤーからは“日本的だ”という評価なんですよね。

松野氏：
　僕はあのゲームが大好きですが，ぱっと見は確かに洋ゲーっぽいですよね。

4Gamer：
　ええ。見た目は洋ゲーっぽいですけど，海外では日本的と言われます。
以前，ディレクターの宮崎さんにインタビューしたときに，どこが日本的だと思うかを聞いてみましたが，宮崎さんも“よく分からない”と。あえて言えば，モーションとかアクション性のロジックといったゲーム性の考え方じゃないかと。
例えば，海外はオブリビオンでもそうですけど，剣を振るというと実際に剣を振っているけど，日本は格闘ゲームのように，
ゲーム性を組み立てて剣で攻撃するように作っている。それを日本的と言ってるんじゃないかと仰っていました。

要は日本人はシステム組みたてるの好きねってこと？

「自分がゲームの世界に入る」ことを重視するか、
「自キャラを操作してゲームを遊ぶ」ことを重視するかの違い？

日本人は物事を抽象化しても楽しめる民族？
でもローグとか抽象化の極北だしなあ

最近粘着してるヤツは何なんだ
以前論破されて悔しくて眠れないとかそんなんか

日本的っていうのはちゃんとパターン化できるか否かだろ
洋ゲーはレベルを上げて物理で殴るか反射神経がすべてだから

オブリビオンという代表的な洋ゲーがとんでもないうんこゲーな件

朧村正はありゃ完璧2Dアクションゲーじゃないか
剣によって奥義が変わったり、高難易度になればなるほど上手く立ち回らないとすぐに刀折れたり、大太刀の三段斬りの特性理解しないと厳しかったり、低難易度では文字通り無双出来たり2Dアクションゲーとしては戦闘ぴか一だけど
RPGらしい所は没入感と割かし自由度高いのと強い武器を作るあの何ともいえない感覚とかあるにはあるが戦闘に全く関係ないし

アクションとしてみてもどうにも単調で厳しいけどね

でも奥義にしてもある奥義の強化系が多いから実際の数は結構少ないし
基本敵を斬ってるだけだから単調な展開になりやすいし飽きが早いと思う
見た目派手だし爽快感もあるからたまにやる分にかなり面白いんだけどね

OblivionはMOD導入しないと戦闘がうんこだからなぁ……
戦闘の楽しさ自体はテイルズ系が上位かな

ARPG出していいのか？
まだ発売してないけどドラゴンズドグマ期待してる。キャラメイクで惹かれてるけど、カプコンだし戦闘も面白くなると思うんだ。

>>201
ごり押ししていたらそうだろうな
魔窟をクリアしようと思ったら単調なんて言ってられないんだがなｗ
テイルズなんかよりよっぽどやりごたえがある

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 14:25:45.75 ID:0X7xKeTA0
テイルズがテンプレに入る程度なら朧村正を入れるべきだな
よっぽどテイルズ嫌いなんだな。なんでか知らないけど
ここじゃなくてアンチスレいけば？仲間も多いよ

ここまでヴァニラゲーを推せるってのもすごいな
俺なら罪悪感とか感じちゃう

朧がどうとかいってるゴミは早く消えろよ
ゲームデザインとして安っぽいんだよ
刀折れたら変えるだけの作業ゲー

やりがいがあるとかいうなら
公式やりこみのリメDカオス一人旅でもやってろ

話は変わるが、携帯機RPGはテンプレに入れないのか？
携帯機の作品の話題が出てもすぐに流れるし。
別スレ立てるほど数はないにしろ、戦闘が面白い作品はあるだろ。
携帯機の作品全てを無視するのは勿体ないと思う。

携帯RPG板がある時点で論外だろ。向こうでスレ立てろと、数が少ないのは言い訳にならんぞ。
他の雑談系スレでも携帯RPGの話題OKにしろって言い張る奴が多いけど、向こうでやると何か都合悪いのか？

現状板違いなのはわかるけど
そこまで閉鎖的になるのもよくわからんな
これから3DSとVITAていう従来の据え置き程度なら再現出来るハードがあるのに
そろそろゲサロにでも立てたほうがいいんじゃね
こういう尖った話題のスレは好きだから無くしたくないし

携帯ゲームは携帯板でやれ

このスレってドラクエとかいれないわりにはRPGの定義にうるさいよね
プリンセスクラウンとか駄目か

テイルズが入ってるんだからそれもいいだろ
面白ければ

ドラクエの戦闘の面白さを示せよ
プリンセスクラウンの戦闘の面白さを述べろよ

ドラクエはバランスに関しては最高峰なんで面白いよ
レベル溜めしすぎちゃうと崩れるけど
武器の金額や強さの設定も素晴らしい
5までしかやってないんで最近は分からない

あれだけシンプルならそりゃバランスとりやすいだろ

5までしかやってないのにバランス最高峰（笑）

バランスが良いってだけで戦闘が面白くなるわけじゃない。
基本的にHP減ってたら回復そうじゃなきゃ攻撃ってだけでなんの戦略性もないじゃん。ボス戦では補助技も使うってぐらい。

バランスがいいのは戦闘を面白く感じさせるものの一つだが
なにぶんDQはやれることが少な過ぎるからね

9のバランスは酷い
僧侶を一人AIにしとけば無駄にLV上げしなくても全滅しない
ラスボスで初めて全滅したよ

いい年のオヤジがいつまでもドラクエって
恥じを知れよ

ドラクエなんていい年したオヤジしか買わん

ドラクエはむしろガキじゃないの？
だから俺は5で卒業したし
新しい若い世代がやるのがドラクエて印象

J( 'ｰ`)し＜ゲームもそろそろ卒業しなきゃダメよ

ガキの頃からTVゲームなんてやってたら碌な人間にならんぞｗ
ゲームは二十歳をこえてからｗ

>>205
正直魔窟とか死狂とかやりこみプレイを評価の指標にしている時点で無理が
あると思うんだ無双の上の難易度の修羅でさえごり押しでも結構いけるし
前も言ったけど見た目派手だし爽快感もあるからたまにやる分には面白い


ドラクエは面白いとは思うが戦闘自体が面白いんじゃなくて戦闘も含めた
プレイ全体でのバランス調整が面白いと思うから微妙に定義から外れるかな

ドラクエに関しちゃ世代による
俺は今35歳だけど人生で一番面白かったのはドラクエ3
俺の世代じゃドラクエは神だよ
もちろんそれは昔の話で今面白いわけじゃない
だからと言ってあの神ゲーをバカにする気にはならないな

つか今でも面白いゲーム作り続けてるFFは本当に凄いと思う
ドラクエはこの年だとやる気にもならないし
DSの次はWiiでオンラインとかヤバすぎるだろ

ドラクエを過剰に卑下してるのは高２病なイメージ

戦闘が面白いRPGスレで、ドラクエが出てくるのはおかしいだろｗｗｗ
ドラクエ語りたいなら、FFDQ板逝けよｗｗｗ

うるせーバギムーチョかますぞ

またスレタイも読めないガキとおっさんの喧嘩か

>>227
同意する
特に下２行

携帯機の話題が出てたから、俺は毎度おなじみすばらしきこのせかいの名を挙げておくぜ！

んじゃ僕はデビルサバイバー！

ゲハでバルサン焚かれたからゴキが外に流出しまくってんなｗ

まだ発売されてもいないソフトを話題にするのはどうかとは一応思っているのだが
3DSのラビリンスの彼方についてどう思う？一見シンプルそうだけど随所に見える
トライエースっぽい変態っぷりが垣間見れて結構テンションが上がってるんだ

今日は面白かったなあ
「モンハンにオンラインはいらない。実際に会ってプレイしたほうが楽しい」
　　　　　　　　　　　↓
「オンラインあるって！　ゴキざまあ！　ブーメラン！」
どんだけオンないって言われるの辛かったんだよｗ

モンハンてRPGなの？

誤爆か？

>>236
あれICOっぽい雰囲気どれくらい残ってるのかなぁ
もちろん戦闘システムが面白ければどうでもいいけど
最初「ICOみたいなゲーム」で頭が固定されちゃったからいまいち戦闘画面とか見てもワクワクしない……

ダンジョンRPGという話だからなぁ
どうなるのやら
体験版やってないけど同じくAAAのフロンティアゲートは酷いんだってね

フロンティアゲートは作業感とか半端ないけど、世界観を含めてクラシックなRPGを求めてる人にはいいかもしれない
そんな出来だな

少なくともフロンティアは戦闘部分には期待できないな
ラビリンスの方はよく見てないがどっちにしてもコマンドでは
AAAゲーの戦闘の面白さに期待できるのか微妙だ

フロンティアは戦闘の演出は格好よかった
コマンド選んでる時は棒立ちだけど動き出すとかっこいい

ダークソウルまじ面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここのテンプレにのってるようなのは全部産廃と化した

フリーズ地獄の製品以下じゃねえか

非アクションで
テンプレ以外にいいものってなんかある？

やっぱりフロム信者出てきたか
他作品をけなすのはデモンズ厨じゃなく、ゼノブレ信者だと思ってたが、そうでもないんだな
まぁ俺も今ダクソやってるんだけどさｗ
TOXのボリュームが少なかったおかげで間に合ったぜ

ダークソウルは本当に面白い
たまらなく面白いが
なぜかここでは語る事ではないんだよねｗ
ゲームとしてはよく出来てるけど
戦闘というところに焦点を当てるとたいしたことがないっていうね
ゼノブレイドも然り

敵を谷底へ突き落としたり、遠くから魔法でちくちくやったり、アイテムにたよったり
戦い方でどうとでもなるという点ではすばらしいんだけど

フリーズして製品になってないぞダクソ・・・
これもっと大問題になってもいいぐらいだがならない所見ると
閉じコンで鍛えられた信者だけってのが分かる
FFだったら凄い騒ぎになるぞ

VerUPしたならゲームデータ管理(セーブデータ管理ではない)から
ダー糞のデータを消して、起動
verうｐを求められるがキャンセル
タイトルでサインインを求められるがキャンセル
これで現状10時間ほどでフリーズ１度もなし

>>250
ソレを含めた話題性込の作品って感じもするが。
気のせいだろう

繋がないと遊べないってゲームじゃないからまぁ面白さにはそれほど問題はないんじゃない？
製品としてどうかとは思うけど

>>250
「大問題」ととれるかどうかはわからんが、昨日のグーグル急上昇ワード
http://s1.gazo.cc/up/s1_1166.jpg
昨日の午前中は5位くらいにいたような気が。

戦闘マゾいのはいいけど
さすがに本体破壊されるスリルは欲しくないわｗ

クソゲーってこういう欠陥商品に対して使うべき言葉だよな
ダークソウルはクソゲーだわ

とりあえず好評のテイルズオブデスティニー２を大体プレイしたからレポ。100円だったｗ因みに初テイルズ。

かなり面白いと思う。アクション性と戦略性を合わせたやつの成功例って感じ。爽快感は思ったより高い。
ただうまい具合に育てないと前衛が攻撃弾かれまくりのカスになる。難易度はまあまあ高めかと

100円だった、まで読んだ。

>>257
スピリッツが少ないときに攻撃するな弾かれるぞ！

ロニ乙

テイルズの最高傑作リバースも100円だぞ
主人公のカッコよさ、仲間の個性、戦闘の面白さとテイルズで頂点

次、どうぞ

moonだろ

戦闘ないじゃん

FF13-2はこのスレの人は買うの？

>>265
俺は買わないけど、買う奴も居るんじゃね

>>257
それ面白いのか。安いなら買おうかな

>>265
9割の人は買うんじゃね

BUSINがおもろいぞ

BUSIN0ならいいけど無印は無理

PS2の暴れん坊プリンセスはどうだろう。RPGっぽくないけど公式は
RPGと言ってるようだし。

このスレ的にドラクォってどうなん？
個人的にはテンプレ入れしていいぐらい面白いと思うんだが

だから何が面白いのか書けって・・・

前スレでも名前が挙がってた覚えはあるな＜ドラクォ
ドラクォは「癖はあるが面白いRPG」だとは思うが、「戦闘が」面白いRPGではないと思う
「いやいや、戦闘が面白いRPGだ」と推したいなら、そのセンに沿ったレビューをどうぞ

ドラクォの戦闘って劣化ＳＲＰＧみたいなもんじゃないか？
そんなにおもしろいの？

ドラクォはゲームルールが演出にもなっててなかなか深い
他にもRPGを枠にはめて考えない作りが多くて見所ある
でもこのスレ的には微妙

頭が弱い人間は何が面白いのか具体的に書けないんだよ
神ゲー、糞ゲーとかしか言えないのよわかって

ドラクォの面白いところは少女のために世界を敵に回すシチュエーションとか
息苦しい世界観とクリアした時の開放感のギャップとかだと思うんだけどな
一応戦闘に関して言うと

・敵の数が制限されている(一部の敵を除いてレベル稼ぎが出来ない)
・回復手段がアイテムのみ(回復魔法や宿屋などは存在しない)
・Dダイブ(超パワーアップ)は使いすぎるとやり直しになる

これらの要素からなるべくダメージを受けないで戦闘を行う必要がある
肉をセットして敵を1体呼び寄せたり爆弾を設置して敵を爆破したり
自分のターンであえて動かないで敵を呼び寄せた後に攻撃したりと
ゲーム全般にわたってのリソース管理、詰め将棋的な楽しみ方だと思う

まぁSOL(やり直し機能)を使って序盤から回復アイテム揃えられたり
ボスなどで詰まったらはDダイブ後にチャージして殴れば簡単に倒せたり
コンボは通常攻撃連発が一番効率的だったりシステムの抜け穴は結構あるが

序盤のチュートリアルをもうちょっと丁寧にやってくれれば、もっと万人向けになってたと思うと惜しいな

クロノクロス
ストーリーは全く印象に残ってないし
仲間集めも全くハマらなかった

戦闘は白熱したし感心したのを覚えてる

えっ

ははは
こやつめ

冗談はほどほどにせい

ドラクォってストーリーつかED迎えた時の感動だとかそういうのが評価されてるんであって
戦闘は劣化SRPGじゃんか

別に劣化SPRGでも面白ければいいわけで、その論調はちょっと
ただまあ、ドラクォは確かにストーリーとかそっちだね評価高いのは

ストーリーがいいから他の要素がよく思えてきましたー系

残念ながらストーリーの良さと戦闘の良さは何故か相反する。

FFはストーリーがよくない方が戦闘が面白い
5、10-2、12、13、13-2

>>287
なんという妄想ｗ
13-2は、どうもノエル・セラ＋モンスターで固定っぽいのがどうなるかねえ

272だけどドラクォの戦闘は
PETSというシステムと戦闘の出来によって経験値が変わる点が面白いと感じる
戦闘に入る前にフェールド上で罠を仕掛けたりエサで釣ったり地形を利用してハメたり
色々と準備して戦闘に入れるからその出来によって勝利の仕方も大きく変わるのが面白い
少ないターンでまとめて大量の敵を倒せればその分ボーナス経験値がもらえる
>>278も言っているがドラクォでは敵が復活しないため
いかに上手く敵を倒してボーナスを貰えるようにするかが重要になる
戦闘そのもの自体はSRPGとそう変わらないかもしれないがPETS含めて見ると良く出来た戦闘システムだと思う

すまん
×フェールド
○フィールド

コマンドバトル的な装いなのに
自分が移動し攻撃してる感あるのも地味に良い

そういうのだと
グローランサーやドラゴンエイジオリジンズみたいな
RTSとの融合みたいなシステムに多いね
あらかじめ強化魔法かけたり、罠をしかけておいたり
戦う前から戦闘ははじまっている、みたいな

いいプレイ動画があったから一応参考までに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1805735?from=142

こういう風に肉を使って一か所に敵を固めれば範囲攻撃でまとめて倒せる
肉を使わなかったり肉を置く場所を誤るとバラけたまま戦闘するので苦戦することになるので
どううまく罠を仕掛けるかが重要になる
爆弾も戦闘前に配置しておけば戦闘中に爆破させて強力なダメージを与えられるし
戦闘ではなくフィールド上で使うとあらかじめ敵のHPを減らすこともできる
うまくいけば戦わずに倒せる場合もある
PETSはアクション性が高いからプレイヤーの力が試されるし慣れるまでに時間がかかるが
慣れるとかなり楽しいと思う

当時クソゲーって思ってたけど
こういううまい人のプレイを見て
こうやるのかーなんてのを考えさせられるのは良いゲームシステムだとおもうね
上でも書いたけどエンカウントや戦う姿勢に入る前から
戦いは始まっているっていうのは個人的に最近好きだ

ゼノサーガもそんな感じだったな
敵をトラップにハメたりとか

カードゲームだけどカルドセプトとかはどう？
あれも事前の下準備が重要でいかに相手を自分の狙ったコンボにハメるかってゲーム
各カードを使うためのコストを把握した上で最善手の仕込みをしつつ実際の戦闘に入ったときに有利な状況で読み合いできるように持っていけるか
もっとも読み合いの要素が機能しないぐらい相手を手詰まりにしておくのが理想ではあるが
毎ターン引くカードはランダムだが自分で組んだものから出るからある程度は予想出来る
その中で先を見越しつつ手持ちでどうやりくりするか
運要素と戦略のバランスがとれてて結構いいと思うんだ
激しくスレチな気もしてきたけど・・・

カルドセプトは俺も好きだけど、あれはボードゲーだな

ゼノサーガはSEがすげー良かった気がする
最近だとラスレムが凄い
FF13やテイルズはSE酷すぎ

ロノクロス
ストーリーは全く印象に残ってないし
仲間集めも全くハマらなかった

戦闘は白熱したし感心したのを覚えてる

ドラクォは賛否両論あたりに入れておいてもいいと思う

俺もドラクォは大好物なゲームだが、戦闘に焦点があるゲームではないからな。
ここでオススメ扱いするのはちょっと違うと思うな。
ここで敢えて勧めなくたって、ほっといても喰いつくヤツは喰いつくよ。
つーか、発売当時周りのゲーム好きに結構勧めたんだが…

このスレにもドラクォ好きな奴が意外と多くて感動した
ただプレイしてて色々とフラストレーションが溜まる
ゲームだから安易に勧めてしまって良いのかが問題だ

>>297
なんかSFCとかPSの頃の方が凝ってた気がするな
テイルズは術技のSE良いけど、どうも当てた気がしない。

ボイスにかき消されてるのもあるんだろうか

ボイスを食ってしまわないように意図的に淋しいSE使ってるかも
テイルズにしてもD2チームの方がまだマシだと思うんだ
まだマシ、というレベルではあるが

そういやクロノクロスはSEは良かった

FF3の高速素振りは爽快だった
4で内部的には攻撃回数あるのに見た目が1回になって残念だった

ただ一歩前に出て高速素振りするだけなのにモンスターにダメージを与えるのが理不尽です

そんなこと言ったら敵側は素振りすらしてないのに
ダメージ与えてくるんだけど

真・女神転生�V

そんなこと言ったら１作目なんて敵と味方の間に壁があるんだけど

>>305
あれはバグだからなｗ

ガンダムage

ソーマブリンガー ARPG
お店によって値段がまちなまちなゲーム
A店では1980円、B店では500円、C店では200円
聖剣伝説をより進化させた形で、主人公は10人くらいの中から選べて金箱が嬉しい
聖剣伝説好きなら損はあるかないか

あれは見た目が可愛くなったディアブロだな

本当にモノリス製の聖剣伝説だからな色々と
ちと温いのが残念だが懐かしいプレイ感覚が楽しめる

モノリスのRPGといえば無限のフロンティア

今プレイ中のバテンカイトス２の戦闘面白いと思う
行動カードを連続で選んでいくので
緊迫感があるし戦闘モーションも早めで
テンポいい(ただし慣れるまではカード選択に
手と目が忙しい＆戦闘モードを選べる使用で初心者にも易しい)
ＦＦのアクティブターンみたいな感じで戦闘は常に
気が抜けないので楽しい＆コンボや味方との連携(リレーコンボ)
、行動カードに特定の組み合わせで変化する技もある

二丁鈍器でガシガシ殴ってくれるヒロインが良いよ
ただしハードがゲームキューブかウィーなのが難点なのかな？

カード選択が忙しい＆楽しくて
キャラのモーションを堪能する暇がないぜ＞バテン2

余裕ある時にすこし見れる>モーション
まだレベル２５くらいの中盤だけど
ミリィだけ通常攻撃に追加カードがいっぱいあって
デッキ編成に悩む
モーションといえばギロも良い
雷鼓とか雷のリング放出したりアンドロイド的な攻撃で
楽しい、けどやっぱりボス戦とかはマグナス選択で
いっぱいいっぱいですね
あとギロの腰がブリブリ動くのが非常に気になる

音楽も良いんだが聞いてる暇ないんだよな
モーションは見れるのリレーコンボくらい
やってく内に慣れては行くけど

オンメインだからここじゃ話題に出ないけど最近は白騎士のオフが結構面白い
アプデでバランス調整されたから自分とＮＰＣ２人で大体のクエストがクリアできるようになった

白騎士1なら500円で買えるからやってみようかな
でも2って1のリメイクみたいだしやるなら高くても2のがいいの？
オン興味ないけどオフでも遊べるなら興味ある

戦闘は2の方がずっと面白いしオフで出来るって言ってもGR上げないとクエスト出来ないしかなりの苦行だぞ

白騎士は２のほうがいいぞ
いいぞっていっても平均点以下だが

ところでFF12なんだが
これがどうしてここでは人気なんだっけ？
ガンビットシステム？

白騎士２は１のストーリーをそのままとりこんであるから１は買う必要ないよん

ちなみにＦＦ１２のガンビットみたいな、ＮＰＣに細かい動きを覚えさせるとかはできない
全力で攻撃しろ〜回復を優先しろの作戦と、戦闘にちょっとした指示が出せるだけでＡＩの質は低い

保守

.hack/GU
武器がたくさんあってスピードがあって面白い
プレイヤーキャラクターが主人公だけなのと敵が生物っぽくなくてと色違いばっかなのが残念

>>326
テイルズとスターオーシャンやるべき

FF13-2までRPGはダクソしかない
極めてアクションに近いARPGだけど
なんだかんだ本スレの勢い見ると、まだみんなプレイしてると思う
繋ぎでCOD:MW3
なにが言いたいかというと据え置きRPG少なすぎ

携帯ゲー興味ないんで買ってないけど零式おもしろいらしいな
さすがFFや
FFは戦闘の面白さの安定感は一番のシリーズ

>>327
.hack/guほどの音楽なの？

お、音楽？ついここ何のスレだったか確認しちまったぜ

G.U.は無印よりはマシになったとはいえ戦略性には乏しいというか、レベルに依存しすぎていてなあ。
劣化テイルズや劣化スターオーシャンという評価になるのは仕方ない。いいゲームなんだけどね。

>>330
おいお前、来年の第6回みんなで決めるゲーム音楽ランキングでG.U.の曲に投票しろよ。
絶対だ、いいな絶対だぞ。俺も投票するからな。

二ノ国は楽しみだけど戦闘はそんなに面白くなさそうか

零式は今やってるけど戦闘そんなに面白くないよ
まあ好みがあるだろうが
最初はキルサイト爽快で楽しいと思うけど段々飽きてくる
キルサイトのせいで戦略性とか必要なくなってるから深みがない
完全にキルサイトゲーです

レトロゲームで戦闘がおもしろいRPGってないのかね？
レゲーやるとアクションやパズルに比べて
RPGの戦闘が残念なんだよね。
別にレゲーにこだわる必要もないといえばないんだけど、
もし存在するなら知りたいな。

>>335
レゲーでなければどんなのが好みですか？

テンプレにあるのだとリバースとメガテン３アバチュです。
SLG要素の強いのがこのみなのかな、と自己分析

FF5・ロマサガ2あたりはドット絵で戦闘も面白いと思う

天地を喰らう

FCだとドラクエ3のぞいたらナイトガンダム物語とか？
集中攻撃とかクリティカル重視とか作戦で選択できる

>>329
戦闘厨の俺だけど個人的に携帯機でこれほど面白いと思えた戦闘システムは久々だわ。
正直、すばせか以来だな。

＞＞３３８
FF５とロマサガ２ですか。ってか今調べたらロマサガ２もってたw
１０年ぐらい前に買って積んだまんまだったw次はこれやります。
＞＞３３９
ちょっと調べてみましたが２の孔明伝の方ですよね。
HPが攻撃力に関わってる点がポイントなのかな。
＞＞３４０
子供のころプラモ作ったやつで驚いたwこれは１からですよね。

FF5、天地を食らう（音楽最高）はいいね
でもレゲーで今でも面白いとなるとSRPGのが多いかな
あのジャンルだけはハードの進化あんまり関係ないし

ＲＰＧの戦闘も演出面を除いて進化の恩恵を受けているとは思えんがな
もっさり具合は相変わらずだし

FF13とかあのグラなのにサクサク過ぎて驚いたぞ

FF13に関してはやらずに単語だけ揶揄して批判してる人ばかりだからｗ
てかFCやSFC時代にハードの限界でシステム的にコマンドスタイルから進歩が困難だった状況考えると
相当ハードの恩恵受けて進化してるだろ、常識的に考えて

進化の恩恵を受けていないってバカじゃないの
そういうゲームもあるよ、特にいまだにノンビリ選べるコマンド戦闘ね
こういうバカで極論的な発言するやつは具体例を挙げられないパターンが多い

FF13どころかPS2以降プレイしてないんじゃね？　って批判が多いと思うけどなぁ

>>342
ナイトガンダムは
FCから半分ムリに言ってるから
SFCと比べるとさすがにキツイけどね。

あとFF8に先がけて無駄にカードコレクションとかある

>>346
お前がやってないことはよくわかった

どこのスレでもFF13というだけで脊髄反射するウザいガキが沸くのは仕様ですか

FF13もそうだけど、あの手の
敵味方が入り乱れて数字とかエフェクト多すぎて
訳分からんことになってる戦闘はどうにかならんのか

13は分かるんじゃね？

例えばSRPGだとFEが該当するような、
比較的小さな数字（上下幅も）のやり取りに楽しみを見出すようなRPGの戦闘って
どうしてもシンプルで派手さに欠けるからこのスレじゃ挙がりづらいよね

SRPGは数字小さい方が面白い
大きいと計算面倒だし結局大きい数字なんて爽快感出すためだけのものだよね
レベル1なのに3桁ダメージとか今だと普通にあるし

セブンみたいな奴か

RPGは雰囲気も重要だからな
ちまちま数字のやり取りしてるとしょぼく感じる

ファイヤーエンブレムとか好きだな　やってる事は短調なんだけど。

面白いとかいいながら
エ　ン　ブレム　とか書いてたら信者が発狂するぞｗ
FEはすごくバランスがいいと思う、一歩一歩間違えると死に直行という緊張感とかね
まぁステージ攻略が戦闘というとスレ的に該当するけど
演出だけとなると全然ダメだｗ

ワイルドアームズ5がしょっぱなから500ダメ越えてたな

零式みたいな戦闘システムの据え置きのRPGってありますか？
大きい画面でプレイしたくなる。

>>361
テレビに繋げば？

PSPを顔に押し付けるんじゃ駄目？

やったことないからわからない(´･ω･｀)

>>347
おまえこそ具体例を挙げてないじゃんｗ
ブーメラン顔面直撃ｗ

>>365
このスレで語られているものほとんどだよ
どのあたりがどう最近のスペックをいらないのかどうぞどうぞ
涙目で敗走するんじゃないぞー
寝るまでつきあってやるから

>>366
え、まさかＦＦ13がそうなの！？
たしかにＦＦ13を擁護してるのもこのスレぐらいのもんだがｗ

>>351
>>351
>>351

>>367
じゃあFF13が過去のハードで再現できるなら
その再現したゲームを挙げてくれ

なに鬼の首でも取ったようにアンカーつけまくってんの？ｗ
そういうお年頃なんでしょうかねぇ＾〜＾；

>>369
再現する必要は無いだろ
普通につまらないから
リアルタイムで複数人が入り乱れて戦う内容ならファーストクィーンがすでにやっている
ＰＣのタイトルだがＳＦＣに移植されている
ていうかＦＦ13って別に斬新なことしてなくね？ｗ

>>371
まぁ俺はFF13に関しては何もいってないけど

FF13が都合わるいなら
テンプレを上から順々に反論していってね
具体例を挙げられないなら、そういうことだから

等のゲハではFF13系統のネタが振られてもまったく加熱しないのにここと来たら

>>372
めんどくせえから、テンプレの中からおまえがハード進化の恩恵を十二分に受けていると思うタイトルを挙げろよ
そうしたら反論してやるよ
テンプレの中にはそんな作品は見当たらんがなｗ

>>373
評価定まっちゃってるからね
信者が足掻いても無駄だよな

・テイルズ オブ グレイセス（Gfの方が高評価）
・スターオーシャン3 Till the End of Time ディレクターズカット
・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
・エンド オブ エタニティ
・ゼノブレイド
・ファイナルファンタジー12

>>374
これくらいかな
あとキミは最初から思ってたけどゲハ臭いよね
FF13をクソゲーにしないと気がすまないみたい

>>374
あ、ごめん個人的には
足りなかった

・ボーダーランズ
・ドランゴンエイジオリジンズ
・インフィニットアンディスカバリーも頼む

どんな回答がかえってくるのか楽しみだ

>>375
・テイルズ　Ｅで魔法発動中に移動できるようになった以上の進化してないだろこのシリーズ。自由な移動はもうＳＯでやってる
　制限ばっかの畸形システムをのっけてるだけ
・ＳＯ　だいたい上に同じ。最初のが一番面白かった
・ＶＰ2　これも一作目の方がずっとよかった。ＳＬＧ風（？）の移動モードは絶対いらなかったし、新技術でもないだろ
・エンドオブなんたら　これは知らん
・ゼノブレイド　この手のゲームってバルダーズゲートを超えたのひとつもねえんだけど
・ＦＦ12　上に同じ。加えてバランスが悪いわ、補助魔法がうざいわ、順番待ちが糞だわでいいとこひとつもなし。
　ハードが進化した結果得たのが補助魔法切れるたびにガンビットくんがかけなおしてくれるのをぼったちで待つ時間とか感動で泣けてきますねｗ

ＦＦ13をクソゲー呼ばわりされるのが嫌で嫌で仕方が無いようだけど、クソゲーにしないと気がすまないということはないよ
すでにどこででもクソゲーとして認定されてるからねｗ
いまさら付け加えることもないわｗ

>>376
テンプレにのってねえじゃんｗ

・ボーダーランズ　ＦＰＳとしてもＲＰＧとしても三流もいいとこだろ
・ドラゴンエイジ　ゼノブレイドに同じ。情弱にとってはこういうのでも斬新に見えるんでしょうなぁｗ
・インアン　これって普通に駄作扱いされてんじゃんｗ俺から付け加えることはないな

まずBG自体がスペックありきなんだが？
テイルズの自由な移動もスペックがありき
今言ってるのはFC/SFCで再現できるってとこでしょ？

それに知らないのがあるくらいのクソ知識でこんな辺境にくんなカス

>>378
ワロタｗｗ
もうスペックだのどうのこうの関係ないだろｗ
何かにつけて批判したいだけ
いやいや最初からそういう論調でくるだろうなーとはおもってたけど
答えがありきの論調でなかなか楽しませてもらいました

＞これって普通に駄作扱いされてんじゃんｗ俺から付け加えることはないな
まったくスペックの話してなさすぎてビックリした

>>379
ＢＧを動かしてた当時のＰＣから随分進化してるはずだろ
後続はその恩恵をちゃんと生かしているかという話だ
最初のマリオと64のマリオを比べても仕方が無いだろ。ジャンル変わってんだから
ＦＣ/ＳＦＣに限定したつもりはないぞ
できるだけ自分に有利な条件に設定したがってるようだがｗ

そもそもなにカスとかあおっちゃってんだろうねこの人はｗ
知らないゲームだってあるだろ
感情的にならずにちゃんと反論してよ

>>380
スペックでできるようになった要素が面白さにつながっているかって話だろ
何かにつけて批判したいだけと言うなら、その批判が正当でないと反論してみれば？
とにかく勝利宣言がしたいだけみたいだからこれ以上付き合ってもしょうがなさそうだねぇ
典型的な2chのクズか
テンプレにのっているものと前提しておいて、そのルールを自分破ってこのザマｗ
みっともないねぇ

>>381
いや、上でスペックの話が出たときにFC/SFCで再現できるものだっていう流れがあるからね
じゃあそれまでの機種で今のゲームが一緒なのか？っていう話をしていたんだよ？
キチンと流れを整理して理論武装してから荒らしてちょうだいね
キミみたいなのがいなけりゃ平和なスレなんだからさ

＞何かにつけて批判したいだけと言うなら、その批判が正当でないと反論してみれば？
それが正しいなら今もずーっと同じゲームシステムのゲームが出続けているよ

>>359
>>358に対して「エンブレム」しか言及してないことにFE信者の俺が発狂

伸びてると思ったら喧嘩かよｗ
ID:YTmIC9bh0さんは、どんな感じのテンプレが理想なんだい？

メールでやりあえよヽ(´o｀；

>>379
ＢＧと同じような戦闘部分だけでいいならＳＦＣのバウンティーソード

>>384
正しくは｢ファイアーエムブレム｣だっけか

FF13-2の動画とか見ちゃうと零式なんてやる気もならんな
でもどうせまた13−2はボロクソに叩かれるんだろう
零式みたいなクソ持ち上げて面白い作品を叩く
本当にレビューは当てにならんわ

褒めるのはいいけどクソとか貶すのってイマイチ信用できないよね

寧ろ昨日か一昨日の荒らしもそうだが
わざわざFF13を貶すためにこんなところにこなくてもな

ここは「戦闘さえ面白ければ他の部分がクソでも目をつぶる」連中が集まるスレだろ
FF13アンチ君はそこを理解してない

インアンなんかプレイしてないんだろうな
あれは実際やった人はここがダメ。ここが改善・発展すれば絶対もっと面白くなるのに！って作品
プレイしてない奴の評価なんて全く参考にならん
TOGfやSO3DCもなんで評価されてるか理解出来てなさそうだったな

ぶっちゃけテイルズとSOの戦闘を「大体同じ」で済ます人間は、戦闘に執着はない人間だと思ってる

テイルズの場合Ｓ　Ａ　Ｖはほんとに同じだからややこしいんだよな

>>392
>ここは「戦闘さえ面白ければ他の部分がクソでも目をつぶる」連中が集まるスレだろ
勝手に決めないでね
スレタイにも>>1にもそんなことは書いてないよ

システムで目を引くものがあれば他の部分がクソでも目を瞑るスレだよ

単純に戦闘以外の評価基準を話題にするのはスレ違いってことだろ

初代からいるけどこういうスレだよ
>>392

どんなゲームが好みなんだと問われた途端に黙り込むあたり、戦闘なんかどうでもよくてただ単にFF13がクソゲーだとわめき散らしたかっただけなんだろうな。
13-2が発売されたらこの手の連中がわんさか押しかけてくるのだと思うと、胸が熱くなるな…

>>393
その通り
本当におしい作品
ラスレムとインアンは改善して続編出せば化けるのにもったいねーな

>>396
えっ

戦闘以外を目を瞑るんじゃなくて、戦闘以外の要素（特にキャラやストーリー）は「スレ違い」だから基本的に話題にしないのである

まあ戦闘もシナリオもどっちも良ければそれに越したことはないとは思ってる。
しかしいかんせんどっちも良いなんてゲームはバテンほか数えるほどにしかないのよねえ。

>>396
ここはそういうスレだよ？

いつからそんなスレになったんだ・・・
まぁ戦闘面白いゲームは大抵ストーリー他クソだが

そんなん結局好みだし、ここで語ることじゃない

FF13は特に戦闘以外は糞だからねぇ
造語だらけに、ウザキャラ、メンヘラ、勘違いキャラ、一本道、
ここでも言われてるが、面白くなる前につまらない2人PTの時間が長すぎetcと
普通のRPGがしたい人が叩きたいってのは分からないでもない
このスレ以外じゃ叩かれて当たり前だと思うよ。このスレ以外でね

スレ違いだけど悪口言いたいだけの人はよそでやればいいと思うよ

最近ゼノブレイド買ったんだが、戦闘に関してはドラゴンエイジに劣るな。
位置取りが重要なのに、敵との位置関係が分かりにくくて萎える。

あぁそれは思ったな、敵がおおいときがあるから特に
まぁゲームとしちゃ80点くらいの出来だとおもうけど
戦闘に関しては全然な出来だとおもうよ、独特のシステムはあるけどね

位置取りっつーか向きだけだね、ゼノブレイド
ヘイト管理と未来視を交えた演出面がキモなんで
このスレで重視されやすいベクトルとはちょっとずれてるかな

>>407
戦闘以外もトップレベルじゃね
グラいいし音楽もいい
キャラも結構いいし

・街、フィールドやダンジョンは三人称視点

・カメラ位置とズームインアウトは自由自在

・MOBとエンカウント → 戦闘はシームレスは当たり前

・古典的なターン制ではなく秒単位のリアルタイムでバトル進行

・Buff掛け終わったらAddやLinkに気をつけながらMagic MissileでPull
基本は1vs1、最強魔法連射して一気に沈める
長期戦になりそうな格上ならDoT系他複数Debuffを叩き込む

・素材集めは弱めの敵をワザとAdd&LinkさせてAoEで一網打尽

・目的地へ急いでるときは敢えて戦闘をせずに知覚遮断魔法で姿眩ましたり
RootやSleepなどでActiveなMOBをやり過ごす

・武器防具アクセを装備するとPCの見た目が変わる

・食事するとステータス強化される


これってRPGの基本だと思うんだが、JRPGはほぼ例外なく全部出来てないよねぇ

RPGの原点たる洋ゲーのwizとウルティマとM&M、それぞれ第1作目全否定ですか、そうですか

釣り針がきたな。
それはともかく、コマンドバトルが結構好きなんで、アトラス他には頑張って欲しいな。
RPGの戦闘を全てリアルタイム寄りにする必要はないだろう。

>>414
そんなアンティークRPGは全部滅んだだろ

>>415
こまんどばとる(笑)なんて古臭いJRPGだけ

色々なルールを作れるのがテレビゲームのいいところだと思うから
こういうゲームしか作るなってのは論外だなぁ
でも固定化したら格ゲーやFPSみたいにプロが出てくるというのもいいものだ

で、それに閃きシステムはあるのか？

装備で外見変わるのはもう飽きたからいらね
強いけどかっこ悪い組み合わせの装備を使い続けるよりも
衣装屋とかで好きな外見にできるほうがいいだろ

基本的に戦闘の話以外はどうでもいい

>>413
お前さんはどのゲームの戦闘が好きなんだい？

テンプレ改編要求なのか、俺WRPGやってるかっこいいなのか、釣りなのか、判断しかねる
でも無駄に改行しまくるやつにいい奴はいないって、じぃちゃんがいってた

>>421
指輪装備すると反映するJRPG

>>423
テイルズの、○○と△△するRPGみたいだな

>>424
低ルズは精々武器しか変わらんでしょ

>>423
具体的に名前を挙げなさいよ

>>425
テイルズはどうすれば低ルズじゃなくなるの？(´ω｀)

>>415
コマンド戦闘だとどうしてもプレスターンと比べてしまう
新たな面白いコマンド戦闘のシステムできないもんかね

据え置きで新しいコマンド戦闘はもう諦めてるわ
ラスレムのシステムなんかは改良・調整でバケると思ってたけど、結局続編もPS3版も出ないままだし
開発費考慮すると、コマンド戦闘は携帯機向きなんじゃない

アクションRPGなんて面白く無いじゃん

そう思ってんのお前だけだよ

>>430
テンプレだとどれの事言ってるの？

今のゲームのスタンダードは協力できてなんぼ
コマンド方式は死ぬべくして死ぬのかもわからんね

それでもサガなら…
サガならきっと何とかしてくれる。
というわけでサガの新作つくってください河津さんお願いします。
完全新作でもミンサガ2でもいいからさあ。

>>430
バランスによるよな
アクションに重点置けばイマイチなストーリーになってRPGじゃねえじゃん的に

スタンダード（笑）

プレスターンは元々のゲーム設計と相まって画期的だった
けど、その後のアトラスはプレスターンに固執し過ぎてりる感じがする
最早コマンドバトルには発展の余地はないのかな？

>>428
ラスレムとかFF13とか進化したコマンドバトル出てるじゃん
アトラスとスクエニしかまともなコマバト作れないと思う

アークライズはなかなかのコマンドRPGだぞ

アクションRPGはストーリーうんぬんより、RPG部分がアクション要素を殺すことが多いのが不満ではある
イース、ドットハックGU、ライドウあたりは適正レベルの縛りが強いし
テイルズ系はレベルアップ時のステータス変化が実感しづらいし
ダーククエストやセイクリッド2みたいなハクスラ系はアクションというかリアルタイムって感じだし

前はテンプレにあったと思ったのに
いつの間にかなくなってるね＞アークライズ

アークライズはテンプレに入ってたことはないぞ

>>434
DSのサガ3やったけど小泉の抜けた穴は大きいな…
ラスレムもだけど閃きの調整が味気ない気がする…
数こなせば覚えるみたいな感じ

>>442
そうだったか。嘘吐いて失礼した

マナケミア今日からやってる。　
なんか普通のRPGとあんま変わんないよ。

別に普通のRPGだからｗ
最後のほうと今のキミの状態を比べると別ゲーだろうねｗ

>>439
アークライズファンタジアの戦闘はいいよね
格上の敵にもなんとか戦えるし、ある程度敵の行動読めるし
アイテム消費しまくりだけど

気になる人はとりあえず話が動き出す10時間まではやってみて欲しい

マナケミアは何度も言われてるが序盤がなぁ・・・

>>411
敵にも味方にも範囲攻撃があるから、向きだけではないような。
あんまり言及されないけど、ゼノブレってパーティ全体のライフがあるのがちょっと変わってるよね。

そういえばフェイト/エクストラの話題って出た？
基本キャラゲー&覚えゲーではあるけど、キャラもストーリーも決戦に向けてある作り
1は低予算な感じがもろに出てたが

どんなシステムなのか解説してもらうとありがたい
ジャンケンというのはきいたことがある

あれは苦痛だったな
原作ファン以外にはオススメできんわ

スレタイよめよ・・

いやまあ微妙ゲーではあるけど、続編もでるみたいだし

システムはジャンケン&潜水艦ゲーム
コマンド式で1ターン6コマンド先行入力
コマンド自体は幻想水滸伝の決闘みたいになってて
(攻撃>反撃>反撃潰し>攻撃)>必殺>必殺カウンター>(通常攻撃)
みたいになってる

コマンドごとに同時に判定して優勢な側の攻撃が当たる

これだけだとただの運ゲーだけど、敵ごとに行動パターンがあって、パターンを覚えれば圧勝するのは楽

ストーリーの進行は
ステージごとのライバル打倒を目指して弱点を探っていく→撃破
以下繰り返し

※ライバルは歴史上の有名人

こんな感じ

戦闘があるADVじゃなくてRPGなのか？

うーん
RPGの体裁は一応取ってる
ADVみたいなストーリー進行も最初の方ではあったかも
逆にそこが原作好きな人には不満だったよう
パラレルだし

バテンカイトスの1の方も好きなんだけどな
戦闘中にご飯炊いたり、写真捕ったり
動きがモッサリなのがあれだけど

シャドハ2も写真撮ってたりしてたな
あのゲームはギャグ多い

TOXヌル過ぎワロタ
しかも終盤手抜き感丸出し
買取700円も納得だわ
テイルズって本当に面白いのかよ

ノーマルとセカンドまではヌルイね
初周ハードだととんでもなく苦労する
煽りかどうかしらんが面白いかどうかなんてお前がどうおもったかだろｗ

そんなあなたにグレイセスf

このスレ的にはテイルズはD2チームのを押さえてりゃいいような気はする

SO3DCHDverとか出ねーかな

SOはもう終わったんだよ
HDにするだけならPS2エミュでやればきれいになる

そんなHD化を望むならVPの新作を望むわ

エミュとか当然のように言われてもな

HDとかいらねーわ
新作のほうがいい
こういう奴がいるから日本のゲームの縮小を助長している

新作作る労力と予算が捻出できる程ソフトが売れればいいんだけどね
そういった潔癖主義が市場そのものを壊滅させるのも良くあること。アタリショック恐れた結果全然ソフト出ないハードとか

まぁねぇ
かといってHDver作られまくっても困る
一度やったものをHDにしただけなんてかなりつまらんぞ
実際にPS3などリマスター版やってみりゃわかる
いくらトロフィーとかあるとはいえ
それにSO3なんかは特にフレーム落ちなんか無いから余計現状で不満はない

確かに次回作資金捻出のために出すくらいならいいんだけど
結局そっちにリソースさかれて新作リリース遅れました、は困るぜ
まぁスクエニ内部の余ってる人達で作りました
くらいならいいけどさ
AAAの人達使われたりしたら嫌だなｗ

今のスクエニに期待できるのか？

別にSO3DCをHDverで滅茶苦茶やりたいって訳じゃないんだｗ
そろそろ現行機で、あのレベルの作品をやりたいなーってだけ
小攻撃・大攻撃・プロテクトみたいなバランスで、無料のコス変、仲間の取捨選択、
やり込み要素、周回要素、ボリューム等が備わってるRGPがしたい
PS3も普及して、そこまで丁寧に作られてないTOXが70万売れるなら
いい加減本気出して、RPG作って欲しいっていう愚痴みたいなもんです、ごめんなさい

まぁTOXが丁寧じゃないってのは後でわかったことだからなぁｗなんともｗ
現行機はJRPGが不足だけどいろんなゲームが楽しめたから問題ナッシンかな
PS3が大変というなら、これからはVITAが比較的安価で作りやすいハードらしいので
そこに期待している、それの一発目としてTOIRだな
シリーズをジャンジャンリファインしたいっていってるしテイルズは相変わらず楽しませてくれそう

しかしエミュ厨が日本のゲームの縮小を云々ってちょっとアレですね

>>471
俺と　ID:/ztBXsI8O　は別もんだぞ
エミュ厨ってさ、別にハードもソフトも持ってるんだから何も問題ないだろ
俺は割れを推奨してるわけじゃないし
ただHDverがほしい、それ並のグラにしたいなら現行で打てる手はエミュを使えば
簡易的にそれを再現できるよってだけでさ
俺の環境じゃSO3DCは完動してるし

ドラゴンズドグマってRPGじゃなのかな？
これがRPGなら個人的にシームレスRPGのひとつの答えだわ
弓使いは地の利をいかして(この場合は固定砲台をつかってるだけだがｗ)攻撃
固定砲台じゃなくても弓使いは高台に登って
別のメンバーの援護とか、インアンやゼノブレなんかで思っていたことをやってくれてる

URLはりわすれ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=y2yWsc94yuk#!

RPGじゃないよ

そうか…
海外に向けたモンハンってところか

へー

ラスレムはSteamから10ドルで買ったけど30分しか遊んでないなぁ

それは単に合わなかっただけ。30分じゃどんなシステムなのかも理解出来てないでしょ
ラスレムやEoEなんかは、ライトお断りってぐらい、最初のシステム理解に時間が掛かる
理解出来て、初めて面白さが分かる作品
だから元はどっちも賛否が激しい項目だった
インアン同様、発展余地が残されてるのにって点で、一作で終わるには勿体無い作品だね

EoEは最初わけもわからず進めてったけどクリア出来た
2周目やってみたら快適でワロタw
最初から何でもできる状態だったんだね

倍速モードでも戦闘かったるくてやってられないのに箱でやってたやつすげーな

箱のラスレムは今やると遅いけど初めはあれでも早くて何やってるかわけわからん状態だよ
慣れって凄いな
今倍速なしラスレムはプレイ不可能レベル
正直倍速があれば箱版のが好きだが

キングダムハーツが面白かったよ
ゲーム進めるにつれてアビリティ・魔法が増えて、どの組み合わせで戦うか迷ったなあ
ジャンプの高さとか、ジャンプ後武器振りによる飛距離の変化とか、バランス絶妙だったし
あと、武器による通常攻撃と魔法・アイテムが一瞬で切り替えて出せるところも良かった
通常攻撃後に一定条件で出せる強力な技も、出して楽しい、見て楽しい
武器ごとに振った時のエフェクトが違って見てるだけでも楽しいし
レベルがんがん上げられて、攻撃が自動的に敵の方向くから
アクションＲＰＧの難易度としては易しめだけど、爽快感あった

.hack/GU

キングダムハーツって無双じゃないの？
色々ありますが出来るけど結局は使わなくてもクリア出来る感じ

ラスレムは加えてレアアイテム回収が鬼畜仕様なんだよな
30分近くボス戦して出なかったらやり直しとか発狂レベル

KHは公式縛りプレイもあるくらいだし
やりこむには相当にクオリティの高い作品なんだろうけど
いかんせん、あのSOとかとはまた違うキラキラしたエフェクトやジャンプしたときの
ふわ〜とした浮遊感がダメで無理だったな

KH面白いと思うよ
特に2のファイナルミックスは
隠しボスが追加されたおかげでかなりやりごたえがある

ラスレムで倍速とかほとんど使ったことないな

KHだったらチェインオブメモリーズを推す

KHはRPG的な面白さよりもアクションとしての面白さのほうが大きいんだよな
2FMでLv1プレイしてると特に

キングダムハーツはグラフィックが少しなぁ
あとストーリーにディズニーが出て来るのが萎える
そんなにみんなTDL行ったり、FF7とかとのコラボ喜んでるのか、って思う

>>492
おれは2以降にオリキャラがバンバンと前面に出てきたのに萎えた
ディズニーキャラとの共演がウリの一つだったのに

>>493
最初が一番良かったよね
お互いの世界を壊さずうまく融合してる感じが

オリキャラの版権はディズニーだけどね

>>489
PC版は倍速じゃなくても箱より早いはず

KHは最近BBSやったけど面白かった
コマンドを成長させて合体して更に強いコマンドを作ってまた合成……という女神転生みたいなシステム
自分で使用するコマンドを自由にカスタマイズできて色んな戦法を試せる
様々な技や魔法をバランスよく取り入れたタイプとか回復魔法だけ８個つけてゴリ押しするタイプとかスロット２つ以上使う大技だけで固めたタイプとか
戦闘中の行動によってキャラが変身、変身すると凄い速度で攻撃できて爽快
防御が強いんだけどやったあと隙ができるから様子見されるとやばい
攻撃＜防御＜様子見＜攻撃……というSO3みたいな三すくみが存在

KHは１と２は普通のアクションRPGだったけどBBSに関してはこのスレの住人もプレイする価値があると思う

ちょいおもしろそうやね

>>497乙
KH最初の以外どんなゲームかもよく知らなかったから助かるわ

BbSは隠しボスとの戦闘はつまらないけど雑魚戦は凄い爽快感があった。
特にテラとアクアのブレードチャージが最高だわ。
爽快感ならシリーズで１番だと思う。
ボス戦とレベル1攻略は2FMだな

>601
釣りだろ。担い手戦の基礎も理解せずに統べる者まで行けるわけねえし。

俺も多分全ボス1ターンキルは可能だと思うが担げ様とか何をどうすりゃいいのか想像もつかん。
全員が理論上最大ダメージ出しても足りないだろあれ

たしかBBSのバトル部分は別チームの担当
次のKHはそのチームが全面的に開発だったはず

BbSはこっちが強すぎなんだからもうちょっと雑魚強くてもよかったと思うけどな
Recoでバグウィザードとか出してきたけどこっちさらに強くなってるし

BBSは今から買うならFMがいい
最高難易度が追加されてるし、全体的にボリュームが上がってる
日本語音声が無くなってるから声オタには致命的だが、ここの住人なら気にせんだろ

PS3で出たら買いたいな
小さい画面でちょこまか動かしたくないし
視点変更やらでスティック使うだろうし

BbSは細かいところで不満が残ったタイトルだったわ
フィニッシュコマンドよりスタイルの通常攻撃の方が便利なのに強制的に使わされたり
終盤以降のボス戦では大半のコマンドが使い物にならなかったり等
2FMの方が完成度的には上

俺は両方好きだ。
爽快感ならBbSが若干上のように思う。

BUSIN

EoEってシステムが〜とか言われてるけど
やってることは、HGでピヨらせて、MGで削って、HGで止めをさすだけの簡単な作業だと思うんだけど、面白いか？
周回やろうにもあんま変化・攻略の幅がないからモチベ上がらないんだよね
周回すれば劇的に面白くなりそうにも思えないし

>>508
どこが？

>>509
AAAゲーは信者とそれ以外の作品に対する評価の温度差が激しいからな
PS2以降は特にそれが顕著

>>510
普通のwizライクゲームにアレイドっていう協力攻撃をターン中に混ぜ込ませたもの
そのおかげででwizライクにしてはかなりヌルくなってるね
それを爽快と感じるか戦略性が高まってると感じるかただの蛇足と感じるかは人によって分かれるところ

>>511
アレイドに戦略性があるとは思えないのだが

パーティ編成とか

相手によってアレイドを変えるくらいかね？
結局アレイドはやったもん勝ちなとこあるからな

補足すると
トラストとパーティーランクの関係で他のwiz系より途中でメンバー交代しづらい
出来るだけメンバー固定化した方がアレイドは使いやすいからメンバーの吟味が必要ってことね
アレイド自体は戦術要素

知識なしの初回プレイならそんなもの吟味の仕様がなくないか？
交代がしづらいならそれこそ最初のあてずっぽうの選択が後々まで響いてくるだけの話

Wizの基本職/上級職の傾向が分からない男の人って・・・
煽りはともかく、
もちろんそういう人の為に名ありキャラがいます
あと例えばSRPGで増援が来るとフェアじゃない&戦略的じゃないという人もいるが、それは「戦略が狂った」だけだと言いたい

>>514
やったもん勝ちって、戦闘中にコマンド選んで損するゲームの方が珍しいと思うんだが

各アレイドのバランスが悪くて○○だけ使ってれば良い、とか文句言うなら分かるが
アレイド使用を前提としたシステム自体に文句言う意味が分からん

>>517
まるで内容の違うＢＵＳＩＮをやるのにwizでの傾向なんて無意味だろ
例えばwizでは魔法使いが先手取ってなるべく敵の数を減らすことが重要だが、ＢＵＳＩＮではそもそも呪文自体がお寒いことになっている
ゼロの方になるがクラス依存のアレイドなんてものがあるのに、そんなもの予測できると？
結局、地獄のような信頼度上げに耐えてキャラを作り直すか、地雷クラスにイラつきながら我慢してやるかの二択
さらには才能なんてこじゃれた嫌がらせもあるしなｗ
キャラが自作できるゲームで名ありキャラなんて使うやついないだろ
固有技があるわけでもないのに変な転職制限があるし

>>518
アレイド自体の入力の面倒くささ、大味さなどそれ自体にも欠点は多いが
ドレインや首切りを愚直にコピペしつつ無理やり対策させているから、アレイドへの依存度が半端ない
一度敵と戦えば使うべきアレイドはほぼ固定されるし、自由度を下げてるだけだな

アトラスはメガテン3でもプレスターンなんてシステムでせっかくの悪魔合体に水をさしてたな
自分たちがなに作ってるかわかってないなこのメーカー

プレスターンはかなり良いと思うけど？

このスレ的に『ドラゴンエイジ オリジンズ』はどういう位置付けですかね
戦術の選択肢は多いですか？
ベスト版が出るらしいので聞きました

話題にもならなかった気がする

二の国の情報プリーズ
つかこのゲーム高すぎてレビューないと買えない

>>521
シームレス戦闘は評価されづらい傾向＞このスレ

>>523
まだ序盤だけど簡易化された白騎士って感じかね、
プレイヤーは自由に動けて通常攻撃を選択すると時計型のゲージが表示されて時計回りに一周するまで攻撃し続ける。
主人公が使役するイマージェンってモンスターがいるけどこれはスタンドみたいなもんでHPは共有、プレイヤーと交代しながら戦うって感じ。

これから仲間とか増えると面白くなるのかねぇ。

>>522>>524
うーん、特筆すべき所はない感じですか
ありがとうございました

ドラゴンエイジはおもしろいよ
FF12好きなら合うんじゃないかな
タンクはタンクとして特化させたり
自分がヒーラーしたり、タンクしたり
ＰＴの役割をしっかり作って進んでいくオフラインのMMOみたいな感じ
色んな役割をキャラ切り替えて全部自分でできるから
そういったのが好きな人は合うかな

BUSINはアレイドが強過ぎてアレイド前提過ぎるね自由度が低いね
例えば一番最初のボスなんかは前衛に攻撃してくるけど
前衛を守るアレイドがなければほぼ防ぎようがなくて
パズルみたいな戦略になってしまってる

>>520
おまえん中ではな
なにが良いのか具体的に言わないのはなぜ？

>>527
パズルなのは別にいいんだよ。コマンド制戦闘はつきつめればパズルだ
問題は答えが考えるまでも無く見え見えの上に、入力が煩雑でしかも何度もやらされるということ
パズルとして質が悪い
もちろん、選択肢に乏しいことも大きな問題
普通のゲームなら装備などの耐性で処理するところをわざわざ手動にしたメリットもない
アトラスはアバタールチューナーでも似たような失敗をしていたが

俺は>>520じゃないけど、それ以前に>>519が
何が駄目なのか具体的に説明してないから反論のしようが無いんじゃない？

FF10-2みたいな戦闘システムでFF5リメイクしてほしいわ
FFって10−2が完成系に近い戦闘システムでだからこそ12からは大きく変えてきてる

>>528は
どんな戦闘が好きなの？

相手すんなよ

>>530
10-2形式だと3人が精いっぱいだからあまる気が…バッツさんは後ろから見てるだけで女子三人を戦わせるギャルゲー化ですかｗ

このスレでは、昔からプレスターンは面白い戦闘だって意見が多いんだがな。

というかFF13あたりから果てしなくループしてる気もする
良かった探しばっかりなのも不健全かもしれないけど

やるかやられるかの覚えゲーだから苦手な奴もいるかもな

テンプレも、話の流れも読めないような奴を相手にしなくても……

実はポケモンもメガテンみたいな弱点覚えゲーなんだがな

ポケモンも対戦ならいいよね
ファンデッキみたいなもんだけど
どくどく+やどりぎ+影分身でチクチク攻めるのとか好きだったわ

やどりぎ＋ねむりのこな＋メガドレイン＋サイコキネシスとかな
性格悪そうって思われるかw

>>533
確かに戦闘参加は3人が限界かな
つか4人だとバランス取れ過ぎてつまんないし

バランス取れすぎでつまんないってどうよｗ

10-2はFFの完成形っていうかATBの完成形？
FF15はARPGにするかもとか発言したのは北瀬だっけ？
もうヴェルサスを15にしたらええがな

ARPGなら違うシリーズにしてほしいと思うが11や13まで正式ナンバリングに加えるぐらいだし無理な要求か

インアンみたいなARPGの発展系なら期待出来るが
テイルズ・SOみたいなARPGに殴り込みだと、返り討ちに合いそうだな

>>545
FFがテイルズに負けるとは思えないが
とはいえ作ってないからなんとも言えないか

>>546のレスは味があるな
FFファンとしてテイルズファンには絶対負けたくないという気持ちが一行目で見てとれる。
ここまでは脊髄反射的に書き込んだんだろうが、2行目では根拠がないことに気付き尻すぼみに終わっている。
もはやテンプレになるレベルだ。
＞FFがテイルズに負けるとは思えないが
＞とはいえ作ってないからなんとも言えないか
例
ブレス6がテイルズに負けるとは思えないが
とはいえ作ってないからなんとも言えないか
SO5がテイルズに負けるとは思えないが
とはいえ作ってないからなんとも言えないか

SO5はわかる。
だが何故突然ブレス6なんだｗｗｗｗｗ
俺も作ってほしいけどさ。ブレス6またはドラクォ2。

いやー作ってないからさ(泣
バトルシステムとストーリーが噛み合ってると相乗効果あるし
あとロックマンDASH3とかも

あ、>>546の中の人気を悪くしたらゴメン

いやテイルズはまだまだFFにはかなわないじゃん
いろんな意味でさ

購買層が違うから比較できんw

>>550
まあ開発規模とかグラフィックのリッチさで言えばそう思う
戦闘でもFF12でMMO的な役割分担をとりいれて、次のFF13では面倒な盾特化育成とかなしで1コマンドでそのスタイル含めた戦闘出来たりとか流れがあったりね

でも言わずにはいられないんだけど、
とはいえ作ってないからなんとも言えないでしょう

長文続けてスマン

テイルズはFFからかなり影響受けてるけど逆はない
その辺の立場の違いもあるし

FFとテイルズの「戦闘」じゃ比較対象にもならないだろアホか
テンプレのFF・テイルズ両方全部やって過去スレ読み直してこい

シリーズ通してシステム練ってるゲームとほぼ毎回新しいシステムのゲーム
それぞれに良し悪しはある
前者はクオリティーを保ちやすい後者は飽きにくい

低ルズの戦闘はツマラナイだけじゃなくリアルじゃない

リアルとか言い出したらFFのほうが言い訳できんぞw

ここはまぁFalloutシリーズが最強ってことで

テイルズの戦闘もマンネリだな。
これRPGの枠で考えたら盆かクソ。
アクションRPGよりだから飽きにくいだけ。
システム周り一新しなくても一定の水準は得られるしな。

>飽きにくい
それ一番重要

ギャルゲだがティンクルくるせいだーすはFF10のCTB系で良システムと思た
キモは同時行動ターン
敵と同時のランブル(属性と攻撃レベルで勝敗)
味方と同時のユニゾン(合体攻撃)
これを同時に狙って敵の攻撃受けずにコンボをつなげることも出来る

育成はなし
ストーリーは頭わいてる系なのが残念

作業だと気付いてしまったら試合終了

テイルズオブヴェスペリアやったけど戦闘がひどくてイライラしながらやってたな･･･
攻撃し終わった後の硬直がひどくて反撃確定とかどこがアクションなのかと
唯一なんとかって必殺技がガードでキャンセルできたが、それに気付いてから永久にそれしか使わなくなった
さらに緊急受身をした後にも硬直があって、ぶっ飛ばされる→緊急回避→硬直の間にぶっ飛ばされるのループ
ちなみに緊急受身をしないとそのまま殴られ続ける。緊急受身の意味が無い。
たぶんこの戦闘が面白いという人は演出等が面白いと言ってるんだろうな
リタの魔法やジュディスの動きは格好よかったんだがそんなものでも許せないぐらい操作性が悪かった

残念ながらTOVはこのスレでは話題にもならんよ
まぁ硬直が酷いてのはアクション要素の戦闘なのに
なんでずっと俺のターンできないんだ！てことなんだろうけど
あれRPGだからそういった敵のターン作らないとバランス的に厳しいんだよ

テイルズは同じ戦闘で保守的だからドラクエ路線かね
FFはすげーよ

テイルズアンチスレかと思った

いやいや
テンプレ的にめちゃくちゃ評価されとるやん

スレ的にVがどうでもいいだけでD２とかGは評価されてるな

S　A　Vはかけらも面白いと思わないしこれからもろくに話題にもならないしテンプレにも入ることはないよ

基本的にこのスレは縛りとか制約とか、ルールが強いゲームが好きだからね
D2とかRとかその通りだしGで大分ライト向けになったけど結構束縛的だし
Vとかはやり方次第で延々とコンボをつなげられる点で評価される事が多い
というかVは賛否枠に入ってたな

>>563
味方の攻撃に合わせて攻撃を開始する。コンボの最後を反撃されないような技にする
ガードを崩す技をコンボに組み入れて、そのダウンから起こして拾う技でコンボを繋げる等
そういう「コンボ」についてアレコレ考えるのが楽しいって評価されてるてがTOV
そこで思考停止しちゃ面白くないと感じるのも無理もない

ただ何度も何度も言われてるようにフリーランがある限り
結局最高難易度を選択した場合
フリーランで敵の空振りを誘う、タゲとってフリーランで逃げ回って味方の魔法に追撃する
作業になってしまうから賛否に入れてもテンプレ入りは絶対にない作品

新参が多いのか荒らしで出張してるのか知らんが
どこが評価されてどこが批判されてるのか知らん奴多すぎ

テイルズは今後面白くならないよ
Xも酷いし
常に新しいものにチャレンジした上で面白いFFは別格

ボスに対してコンボできるの？
コンボが楽しいってまさかダメージ1にして雑魚敵にずっとオナニーしてるのが楽しいって言われてるの？
そのコンボも永久にずっと同じ技出してれば繋がるのに

テイルズの戦闘に直接関係ある訳じゃないが、やっぱ周回するの前提みたいな作りで、コス変のほとんどがDLCだと、一週目このサブイベ見逃したから、二週目は攻略見ながら、今あるコスで途中まで進めようとかっていう楽しみがないのが残念
いろんなコスしながら戦闘するほうが楽しいじゃん？そういう部分で楽しめたのはTOVが最後だなぁ

>>571
そんな感じで他のゲームの説明も頼む
ゆっくりでいいから

中途半端にアクションが入ったRPGが悪い
せっかく動かせるのに敵の攻撃を食らうことを前提に作られていうるとイライラするし
かといって慎重に立ち回るとチマチマしたゲームになって爽快感が無い
VP２とかその代表。せっかく奥義が格好良いのに部位破壊と敵の攻撃範囲に入らない事で台無し
VP1は面白かった

VP2の戦闘の移動パートは、
アクション要素をなくして、移動先を指定するようにしたほうが良かったかも。
でもテンポが悪くなるかな？

ルドラやろうぜ

ルドラの戦闘はただの作業
ほとんどのボスに属性だけ変わった同じ戦術するだけ

じゃあドラクエやろうぜ
雑誌読む限りだとドラクエ10の戦闘ってFF12みたいな感じ？

>>572
13はFFじゃなきゃ投げてたな
ロングイまで倒してプラチナ取るくらいまで行ったけど

>>576
ＶＰ信者だけと2の方が戦闘は面白い。
VPはガッツ、オートアイテムゲーだからなぁ。

零式はスレチ？
戦闘はそこそこ面白かったけど
まあバランス糞だが

>>583
>>6程度に詳細頼む

零式は俺も気になってるんでできればレビュー頼みたい

スレチかもしらんがアリスソフトのRPGは盾防御キャラ必須のバランスが面白いよな
かばうガードとステータス付与できっちり防いでいかんと雑魚でも一瞬で死ぬ

ハクスラ系で戦闘楽しくてストーリーも良いJRPGといったら1つしか知らない

>>529
プレスターンのだめなところ？
自由度を阻害するから
メガテンってのは好きな悪魔使って好きにやるもんだった
プレスターンがあると適性でない悪魔は役立たずを超えて、立っているだけでも危険極まりない存在となる
自由度を犠牲にしてまでなにか面白さを得たとは思えない
別に初見殺しはいい。ゲームってのは少しでも難易度を上げようとするとそうなる
ただリトライ、勧誘、合体の面倒くささを考えると初見殺しをしていい環境が整っていないといわざるをえない
なかでも一番の問題は勧誘だな
過去作に比べても会話が劣化している上に面倒な制限が加わってとにかくいらつかされるからな
キャンセルを繰り返させるスキル継承も悪いが

>>531
テンポが軽快なことが第一
キャラビルドの幅が広くて、戦闘でちょっと頭をひねらせられればなおよし

>>587
そんな完璧超人あったっけ？

>>588
なるほど、アバタールチューナーが最高って話だね

>>588
>メガテンってのは好きな悪魔使って好きにやるもんだった
それメガテンか？メガテンって基本レベル補正とか耐性とかスキルとかの関係で
定期的に悪魔をとっかえとっかえするゲームだと思ってるんだが
あと好きな悪魔使いたいなら耐性で埋めるなり仕込みしなさいそれが醍醐味だろ

ピクシーはどう頑張ってもシヴァには勝てないという使い捨てゲー

>>581
13はせっかく面白くなってきたのにゲームが終わるからな
続編が出るのが救いだ

>>588
メガテン全否定だな

>>594
いやいや、アバチュへの賞賛だろ

真3はやろうと思えばカス悪魔つかって閣下倒せたりできるゲームだと思うんだがな

>>595
>>519みるに、パズル色強いアバチュの戦闘も嫌いだと思う

ガキとウィルオウィスプとスライムで閣下が2ターンキルできる３が自由度低くて
魔法継承すら無くて低レベルの仲間は後半ボスが動くたびに皆殺しにされるだけの過去メガテンが自由度高いとか
随分斬新な意見だな

>>584>>585
書いてみた

■FF零式
今までのFFとは違ってシームレスなアクションバトル
ただガチアクションではなく飽くまでRPGの範疇に入るもの
ジャンプが出来ないキングダムハーツみたいな感じ
○□△に通常攻撃、アビリティ、攻撃魔法がセットできる
（デフォルトだと△が通常攻撃、○□にアビリティか魔法を任意でセット可能）
×は回避、セットしとけば長押しで防御魔法が使える
通常攻撃は長押し（もしくは連打）でコンボが繋がりキャラによるけど最大5段階くらいまである
アナログパッドを上下左右どちらに倒すかでも技が変わる
初期の段階だと使える技やコンボが少ないがレベルを上げてアビリティを増やすと徐々に使えるようになる
Rボタンでロックオンできる
ロックオン中に稀に赤い丸が付くタイミングがあり、その時に攻撃を当てるとキルサイトといって即死させることが出来る
HPが多い敵は黄色い丸のブレイクサイトが付き、同じ要領で大ダメージを与えることができる
基本このキルサイトとブレイクサイトを狙っていく
倒した敵をロックオンするとファントマというものを回収できる（複数まとめて回収可能）
ファントマを回収すると死体が爆発するので付近の敵にダメージを与えることができる
位置とタイミングをうまく図ればファントマ回収だけで敵を倒すことも可能

戦闘はだいたいこんなもんだろうか
キャラが14人いてそれぞれ違った戦い方が出来るのが面白かった
魔法の種類も単にファイア、ブリザド、サンダーではなく
ファイアRF（遠距離直球）、ファイアMIS（追尾機能つきの遠距離弾）
ファイアBOM（自分を中心にして円形範囲攻撃）、ファイアSHG（中距離の直線状範囲攻撃）みたいに
同じファイアでも色んな打ち方が選べてそれを自分で強化できるのも良かった

でも結局レベル差補正が強くてバランス調整されてないゲームだから
良い所が活かしきれてない残念な出来でもある

スクウェアは、システム自体はいいんだけど
チュートリアルがヘタなのとバランス調整で損してる印象

なんか飛龍の拳みたいなシステムだな

書き忘れたけど三人パーティな
一人は自分操作で後はAI任せ
別に三人でなくても一人や二人だけ出すことも可能
零式ではパーティキャラのHPが0になるとその場に倒れ込んで一定時間で消える
消える前にフェニ尾やレイズを使えば蘇生できる、消えてしまったら街に帰るまで復活できない
フェニ尾はなかなか手に入らない超貴重品で、レイズも取得条件があってやすやすと手に入るものではない
基本誰か死んだら補欠のキャラを出して、って感じでどんどん入れ換えていくスタイル
パーティに出てる三人の中でならいつでも操作キャラは入れ換え可能
ただしパーティに出してしまったキャラとリザーブ（補欠）メンバーのキャラの出し入れはできない
リザーブメンバーを出したいならパーティの誰かが死ぬかセーブポイントが来るのを待つしかないっていう不便なところがある
またアビリティや装備の付け替えもセーブポイントでしか出来ない
戦闘に出る前にしっかりと装備のチェックをしておかないと役立たずのまま死んで交代になる

テイルズみたいだな

>>587
教えて下さい。

>>587
FF14はスレどころか板違いだろ、ココは家ゴミオフRPG板たぞ

>>599
90％テイルズと同じじゃん

■テイルズ オブ ヴェスペリア
今までのテイルズとは違ってエヴォルドフレックスレンジ・リニアモーションなアクションバトル
ただガチアクションではなく飽くまでRPGの範疇に入るもの
ジャンプが出来ないキングダムハーツみたいな感じ
○×L3R3に通常攻撃、スキルがセットできる
（デフォルトだと○が通常攻撃、L3R3にスキルを任意でセット可能）
□は防御、防御にも種類がありスティックと組み合わせて色々なガードができるようになる
通常攻撃は連打でコンボが繋がりスキルとキャラによるけど最大5段階くらいまである
アナログパッドを上下左右どちらに倒すかでも技が変わる
初期の段階だと使える技やコンボが少ないがレベルを上げてスキルを増やすと徐々に使えるようになる
Rボタンでロックオンできる
ロックオン中に稀に色のついた丸が付くタイミングがあり、その時に攻撃を当てるとフェイタルストライクといって即死させることが出来る
HPが多い敵にもフェイタルストライクが付き、同じ要領で大ダメージを与えることができる
基本このフェイタルストライクを狙っていく

戦闘はだいたいこんなもんだろうか
キャラが9人いてそれぞれ違った戦い方が出来る
スキルの種類も蒼破刃というスキルが
蒼破追蓮、蒼牙刃みたいに
同じスキルが色んな技に派生してそれを自分でセットできるのも良かった

でも結局つまらなかった

煽りかネタか分からないけど、とりあえず>>607

ヴェスペリアはやってないけど零式と似た感じなのか
随分テイルズも様変わりしたんだな

ヴェスペリアは体験版しかやったことないけどそんなに似てるとは思わなかったぞ
シームレスだからエンカウント形式のテイルズとはまた違うし
移動も横スクロールってわけじゃないしな
視点が固定されてなくてカメラ操作も必要だからどちらかというとモンハンやゴッドイーターに近い

なんだ、いつものテイルズか

零式は正にジャンプの出来ないキングダムハーツだとおもうよ
ただ操作キャラを自由に変えられなかったり、装備も自由に変えられなかったり
魔法もアビリティも自由に変えられなかったり
レベル補正強すぎたり、カメラが悪すぎたり、控えメンバーにEXPいかなかったり
これだけきくとクソゲーとおもうけど
これだけ不満あって73点くらいってかんじ
90点くらいのポテンシャルを持って生まれた凡作
少なくともバランスをレベル差にしないできちんとパラメーターでおこなっていれば
かなりよくなっていた
まぁそうやって低いレベルでも勝てるようにするための
キルサイト、ブレイクサイトなんだけど

零式はただの小遣い稼ぎでお遊びで作った作品だから真面目に評価せんでも

13-2、ヴェルサスが本気

>>588
そういえばキャラビルドが面白いRPGスレってないね
何が面白い？

>>613
戦闘が面白ければどんなRPGでも真面目に語るのがこのスレだろうに

むしろ何故お遊びでつくった作品だと思ったのかと

>>614
個人的にはキャラビルドとなると洋RPGになるんだが
ダンジョンズアンドドラゴンズとか、diabloタイプのハックアンドスラッシュ系とか

>>617
なるほどね
D2とかポケモンのステ振りは苦行に近いからなあ

>>618
ポケモンは俺は好きじゃないから苦行だとおもうけど
D2は苦行ではなかったなぁｗ
なにより戦闘自体が楽しいし、全然違う方向性に育っていくリアラやハロルドが面白かったので
TOXがレベルマックスで全部埋まるんじゃなくて
6割り程度しか習得できないとかだったらビルド楽しかったろうなーって思う
JRPGは全員クリアできるようになりすぎててビルドっていうビルドが楽しめないのがねｗ
割りとD2チームのテイルズはそれなりにプレイヤー間で差をつけさせようとしてるとおもうけどね

BUSINやってるけど雰囲気ゲーだなこれ、デモンズに通じるところがある

>>612
低レベルのためのキルサイト、ブレイクサイトじゃなくてキルサイト、ブレイクサイトを空気にしないためのレベル補正になってるんだよな
正直順序が逆だろと

ここの住人て13-2発売日に買う？
値崩れが約束されたソフトで戦闘じっくり楽しむなら、底値まで待った方がよくね？

>>614
それっぽいスレ立てようと思ったけど出来なかった
キャラメイクのスレならあるんだけどね
キャラビルド、或いはキャラカスタマイズのスレを
誰かが立ててくれたら必ず常駐するけど

>>621
そうだね、まったくそうだ
キルブレイクサイトが無いとグダグダ長い戦闘になるけど
俺はあれだけレベル補正つけられるならサイトはいらないとおもったなｗ

>>622
買うにきまってる
まぁ他にやるのがありすぎてこまってるが
別に金にも困ってないし、今じゃ貴重なJRPGだし

FFは発売日に買う価値のある数少ないゲームだ
11、14は知らんけど

>>620
ディープダンジョン系だな
ダークでストイックでキャラの職業とか選べるタイプのゲームは一部に受ける
俺も好きだしそういうゲーム増えてほしいよ
二の国とかガキ向け過ぎるだろと

発売日に買ったFFは7が最後だな。その後1本も買ってないだけだけど。
ああ、12インターは面白そうだったんで、値崩れして新品2,000円くらいの時に買った。

>>591
各場面にどれだけの選択肢があるかどうかの話をしている
例えばソウルハッカーズなら悪魔の種類も合体の種類も豊富で、あるボスを倒すのにも様々な選択がある
手持ちで出たとこ勝負でも勝てないことは無い
だが、プレスターンがあると少なくとも弱点持ちは早急にひっこめる必要がある
道中のボス相手に既存悪魔の耐性を埋めるとか普通やるか？
新しいのを勧誘するか合体で作るだろ。いずれにせよ『普通に戦うためだけに』わざわざそれをやる必要がある

>>598
あのさあ、なんで極限やりこみの話になるの？
あなたはそれを初見の初回プレイのキャンペーン中のボスにもやるんですか？
これだけ明後日の方向に思考できるなら斬新な意見に見えるんだろうな

ところでプレスターンへの擁護はなんでないの？

まぁだからパズル的な戦闘があわないんでしょう
この戦闘ではこう立ち回るべき、こう立ち回らなければほぼ全滅というやつ
俺もそういうのは嫌いだよ
ただそういう戦闘のゲームはそういうゲームだって割り切らないとダメだ
魔法使いが魔法だけで戦うのがイヤみたいなねｗ
で、覆すにはやりこみなんかが必要、と

>>625
二の国は後半難易度がガチすぎるらしいけど
まだ仲間が二人で序盤の俺はぬるいんだがどうなんだろう

おっ、何プレスターン叩かれてんの?
珍しいなオイ

おっけ、譲護してやるよ
まず戦闘における選択肢って多けりゃいいってもんじゃない
逆に制限があるからこそ、そこをどう補うか、どう立ち回るかじゃないの?
そもそも戦闘における選択肢の幅を取るんだったらアクション制のがいいんじゃね?
ターン制は向いてない気がするプレスターンはターン制によくある後半の成長しすぎで強くなりすぎた、gdgd感をこのプレスターンシステムが一蹴してる
敵の能力を強化するだけで、バランス調整するのでは無いため、緊迫した戦闘が楽しめると思うな

どっちもどっちだな
結局言えるのは
AというゲームのシステムにBのゲームのシステムを求めるなってことになるんだよね・・・ｗ

その通りだよな、プレスターンが糞って奴もいるし、面白いと言える奴がいる
そこは戦闘システムに何を求めてるかの違いだよね
ただプレスターンシステムは面白い言う奴が多かったってだけぶっちゃけ不毛だわ

プレスターンは面白いよ
完全に時間が止まるコマンドという一番厳しい条件で面白くするのは大変だし

そもそもデビルサマナーの戦闘だって忠誠度っていう制限要素があってだな…

弱点を持ってる仲魔が居たら、同じ属性を無効化できる仲魔を呼ぶだけで普通に戦えるけどな
自分の想像力の無さをシステムの不備に数えるなよ

結局いくらでも強化できるノクタンのシステムの方が
旧作より多くの仲魔で戦えることに反論できてないし

つーか手持ちだけでも戦えなくは無いってレベル補正で押し切ったんじゃ…?

マニアクスだって、ノーマル（だったっけ？）ならゴリ押しでいけるでしょ。
1周目引継無しハードとかならともかく。

ってゆーか、アクションRPGなんて糞ゲーしか無いじゃんｗ

>>638
個人の好き嫌いをいうのは自由だが、荒れる原因を作る言い方はやめようぜ

二ノ国の戦闘が気になるけど
本スレ見てるとどうも微妙みたいだな

>627
バトルのためにやり込む意欲もないのになんでこのスレにいて好評なゲームにわざわざケチつけてんの

適当に調べてたらマリオRPGシリーズでマリオストーリーとペーパーマリオRPGってあるけど
これらってどうだったの？ネット上だと全然名前みかけなかったんだけどまさか黒歴史？

>>642
俺は好きだよペーパーシリーズ戦闘中のアクションが豊富だし
ただ開発してるのがスクウェアじゃなくて任天堂の子会社だから
毛色が結構違くてSFCのが好きな人からは敬遠されてる感じかな

ただこのスレみたいなストイックな楽しさがあるゲームじゃないから
ここで語るべきじゃないんだけどな

ストイックじゃなくても、楽しければ語ってもいいんじゃない？

過疎ってるから具体的なことがかけるならなんでもいいと思う

>>644
大丈夫、テンプレに入ってるマナケミアとかストイックさの欠片もない無双してても楽しいＲＰＧだから。

>>643
確かにSFCと比べてる人はあまり評価してないね
GCの方は良いBGMが無い、64の方は簡単すぎる、やりこみ要素がほぼ無いってのが気になった
総合的にはどちらも面白そうだけど、このスレ向きではないってのはなんとなく感じた

歯ごたえのある戦闘にしようと思うとある程度パズルっぽい仕組みになるのは仕方ないかなと思う

ある程度やり込むと答えが出るけどFF13はそれが無かった気がする
1秒で状況変わるし臨機応変、個人のセンスが出て攻略本、他の人の攻略方法とまるで違くなる
13-2は10−2みたいに戦闘メインぽいから歴代最高の戦闘になるかもな

FF13はストーリーは一般人には全くすすめられないけど、バトルシステムは良かった
特に強敵と戦うときのワクワクは今のRPGに欠けてるものじゃないかな
ロールの切り替え次第で一撃死する敵以外は何とでもなるからさ

グランディアXみたいなもん？　シリーズとしては最悪ということになってるけど。

FF13は戦闘以外の全ての要素がダメすぎる

音楽とグラフィックはいいぞおおおおお。

あとグランディアでシリーズ最悪とされてるのはXより3だと思う。

ライトニングさんの腋を忘れてる

グランディア3は遊べるクソゲー

>>653
音楽、グラフィック、ロードとかいいしなんつっても信じられないぐらいのサクサク感が凄い
気に入らないのはSE
SEがラスレム並みだったら最高なのにショボすぎ。テイルズかよと

FF13はMOVIEのついでにRPGをつけた感じだよな
ちょっと進んで長いイベント、ちょっと進んで長いイベント
FF16あたりからゲームじゃなくただのDVDとして売ってそう
というか作ってる側がそうしたいんじゃないの

はい、次の人

>>658
んなもん1秒で飛ばせるからどうでもいい
FF以外のRPGは飛ばせないでぐだぐだ会話イベント入るの結構ある
一番最悪なのはペルソナかな
普通に戦闘とかしたいだけなのに最悪な強制仕様

ストーリーとかキャラ設定はやらずに伝聞でいくらでも批判できるけど
操作性とか実際にプレイしないとわからない部分は、やってない人間はすぐボロ出すんだよなｗ

でもRPGにはシナリオも重要な要素だし、それを飛ばすことを前提にプレイするのはおかしいんじゃないか？
ボス戦前のイベントとかマップに入るたびに流れる映像とかは飛ばすこともおおいけどさ
普通にプレイしている分にはムービー飛ばすと次の目的地とか話の繋がりとかが分からなくなってモチベーションが落ちちゃう
って人もいるだろ

>>662
戦闘だけがしたい奴にはシナリオ要らないんだろｗ
アクションゲームでもやってろと言いたいところだ

>>662
いやだからFFは凄いんでしょ
興味あれば最高のクオリティのムービーが見れる
キャラも人気あるしね
そして興味なければサクサク飛ばせる
飛ばす派でも楽しめるように戦闘に力入れてるし

FF以外のRPGは飛ばす派への配慮足りないの多いよ
FFはマジで全てサクサク飛ばせるから

二ノ国は白騎士風の戦闘システムにアクション要素のアクセントが加わっていい感じだったのに
クソAIのせいで全てが台なし。

ムービースキップなんて今の時代じゃ必須機能と言ってもいいと思うな
それがないだけでも、不親切だなー、ムービーそんなに見せてーのかよって思っちゃう
まぁFF13の戦闘関連はよくここまで新システムで練り上げたと思うけど
シナリオが決定的にダメ過ぎて、足を引っ張られてるのは事実だろうね
スノウとヴァニラとか嫌い過ぎて、ほとんど戦闘に出さなかったし
操作キャラもファング以外使いたいとも思わなかった

お前の好みは聞いてないし、スキップ必須って自分で書いてるだろうが
馬鹿なの？

イベント飛ばせるのがいいとか大丈夫かよ…
そんなんゲームやる意味ねー…
てかFFはムービーばっかだから飛ばせて当たり前

あまりにひどいシナリオはキャラを操作する上で、マイナス要素になるんじゃないか？
SO4とかも戦闘結構よかったけど、キャラが気持ち悪すぎて不快に思うレベルだったし

>>668
苦痛なのはムービーじゃなく会話
FFはここも飛ばせる新設設計
遊び方なんて人それぞれだしFFはそういう所気を使ってる
他のゲームも見習わないと

>>668
周回時、ボス再戦時、全く飛ばせないとストレス溜まらない？

ペルソナなんてゲーム始まるまでに2時間ぐらいかかったよね確か
あれは本当に極悪なゲーム
メガテン3から流用してるんなら「ゲーム」のみ目的の客がいる事ぐらいわかるだろうに

このスレタイ的には間違ってないかもしれないけど
見事に戦闘しか見てねーなオイ、結局それ以外の要素はカスって言ってるようなもん
思考停止ってレベルじゃない、それこそ良い戦闘システムの自動生成ダンジョンゲーでも見つけて満足してた方がマシ
それを戦闘以外にも楽しみがいがあるRPGに求めるのがおかしいやろ
戦闘システム以外での正に>>631って感じかな

自分の好みのストーリーならば見ればいいだけでしょ
テイルズやSOなんて見る価値ないじゃん

えぇ…もうなんでゲームやってるのさあんた
てかムービーなら飛ばせて当たり前だけど
イベントとか会話とか飛ばして問題ないシステムってそれに何のゲーム性ないってことじゃね?
672の言う｢ゲーム｣って戦闘だけのことだろ
もうRPGやる意味ってあるのかよ

>>675
いや戦闘だけじゃないだろ
ちなみに俺はFFはストーリー気になるから飛ばさない
SO、テイルズは戦闘のみ興味
メガテン3なんかはもっとストーリー見たくてイベント増やして欲しかったぐらいだ
ようするに自分の好みで自由にサクサク飛ばせりゃいいわけ

ＦＦ13の戦闘でいきなり広いフィールドに放り出されて、一切ストーリー無し。
そんなゲームで僕は十分満足できます

>>677
あ、それは興味ある
海外向け需要だろうけど

グランディアXの戦闘んなにいいか？
バランスがきっちり取れてるわけでも目新しいわけでもなく、何よりテンポ最悪

あの戦闘でだだっ広いMAP探索させられるとかまじ勘弁
隠し要素入れてくれるのはありがたいけど、糞でかい街の内周外周全部ボタン連打させられるのはなんとかならんのかな
住民にも話すしさらにチャプター毎になると辛すぎる
しかもイベント後に探索すると変わってる場合もあるし、さらにダンジョンでも同じ行為ともなるとな

>>675
周回するときイベント飛ばせないとダルいじゃん。

前から粘着してるプレスターン否定クンだろこれ。
結局システム面じゃまともに語れないから
このスレじゃ心底どうでもいいイベント部分での操作性なんぞで叩くしかなくなったわけだ

アバタールチューナーはプレスターンは言わずもがな、
ＨＰを減らしての「喰らう」システムが
秀逸だと思ってる
最初はＡＰが多くもらえるから、という触れ込みでやり始め、
うまいこと喰らえるパターンにもっていくのが楽しくなる
弱点ゲーでありながら、とどめに別コマンドを選べるのがよい

とりあえずムービーだのシナリオだのイベント長いだの言ってるお客さんは1から嫁
このスレではどれだけ長かろうとムービー即飛ばせたり
戦闘までの道のりショートカットができるとかのほうが喜ばれる
携帯だからって脊椎レスすんな

いずれにしろ戦闘の面白さとは無関係だ
よそでやってくれ

ＦＦ１３の話だが、あれは戦闘を純粋に楽しめるのが中盤以降なのが気にいらない
最初の方は頻繁にキャラが切り替わるしムービーばっかで戦闘を楽しむことが出来ない
おまけに内容は電波で…戦闘がムービーの繋ぎっていう状態
弱いキャラだけで戦闘するときは正直楽しくもなんともないし、制限も多いからね
最初から戦闘を楽しむことが出来ないという点で大幅に減点対象だと思うよ

それとボス戦で死の宣告を受けるせいで、長期戦とかの戦術が取れずに戦いに制限が掛かるのも気に入らん
最強の敵が亀っていうのも脱力するんだよね

少し早くに出たドラクエ９はラスボスより強いボスがたくさん居て
歴代のボスとも戦えて燃えたんだが、ＦＦ１３はそういう燃える相手が居ない

もういいから

関係ない話じゃないだろう
序盤〜中盤までパーティが制限されたりシステムが制限されてるせいで
ゲーム性が落ちてるんだから

もういいから

自治厨か？お前

パーティが切り替わるのは別に良いけど
最初の方は出来る事少なくて3章ぐらいまでは糞ゲーだと思った

ドラクエ9は最後までやっても糞ゲーだったけど

どのゲームだってRPGだったら最初から
便利技なんか使えないんだから
愚痴愚痴やってないで面白い戦闘の部分を語れ

ドラクエはまぁともかくとして
パーティを切り替えて戦術を練るのにそれを封じられると面白味がなくなる
オプティマ、というかさくせんも最初は制限されてるから誰がやっても同じだし
最終的には面白くなるのかもしれんが、本当に最後だけだな
その時点でこのゲームは糞ゲーだわ。面白い要素を出し惜しみして糞要素を全面に集めてるもの。

>>692
便利技じゃなくて面白いシステムが、なんですが…
意味分からないなら口出さなくてもいいよ

お前が言ってるのは今までみんなが何度もいってることなんだよ
今さら金曜日の次は土曜日です、的な周知の事実をどや顏で言われても、はいはい、で？ってなるんだよ

分かったら黙れカス

要素解放が遅いという理由で評価を落とし、それでもなお面白いとされているゲームなんてFF13のほかにいくらでもある。
例えばマナケミアとか。

人を叩くことばかりするだけで何の議論もしないお前よりマシだろ

FF13君またうざがられてんのか

確かに戦闘面白くしようと頑張ってる感じはあるが
所詮ＦＦ１０のシステムの類似だろう、面白いには一歩及ばない
ＦＦ１３は戦闘だけ見れば面白いが他が全てをダメにしてる

要素開放の遅さで自ら面白さをスポイルするのは
もうＦＦのお家芸のような気すらする

グランディアＸ　はカーキー色をゴチャゴチャ使いまくりの
カメラあっちこっち飛び回りまくりでプレイ持続欲が失せた
その点に関しては３は落ち着いてまともになってた

戦闘だけ見れば面白いってわかってるならこのスレ的にはそれで良いだろ
よそのスレで好きなだけFF13はクソゲーって言えば良い

>>699
ところでお前さんはどのゲームの戦闘が好きなんだい？

>>699
戦闘の面白さのみで評価するスレでそんな事言われてもなぁ…

グラ、音楽何かの個々の要素はそれ程悪くないだろ
世界観も今までのFFと遜色ない
レールといっても、街が広くてクエストたくさんなFF12が「一般的に」受けたわけでもなし
ただ悪い所あげつらうより、FF13には実はこんな隠された要素が、みたいな話が欲しいところ

そりゃＦＦ１３は素材は悪くないよ、素材の使い方が悪いだけで。

いくら綺麗でも変わり映えしない似たような通路を延々と歩かされると色褪せる。
リアルで美しいキャラが動いたりするのはかっこいいが空っぽの中身。
街が少ないのはグラを美しく見せるゲームとしてはかなりの減点対象。
ＦＦ９の街並みをＦＦ１３で再現できればとても綺麗なのにそれはしない、出来ない。

話を膨らまそうと色々頑張ってるみたいだが、肝心な部分は全てクリップに丸投げ。
話を理解したければクリップを読めと言わんばかりで、プレイヤーに理解させようともしない。
主人公が頻繁に切り替わるため主人公に共感するのも難しい、てかキャラの性格を考えると無理。
そもそも主人公たちの行動が不可解すぎて入る余地も無い。

魅せ方が悪いと言うか脚本が悪いと言うか演出が悪いと言うか何もかも悪い。

唯一残ったのは戦闘、グラの美しさも動きの滑らかさも良く出来てるし
他のＦＦに比べると戦術的に戦え面白いと思わせる要素は確かにある。
ブレイクが面倒ではあるが、テンポの良さや見た目の派手さで許せる範囲。
戦闘の音楽も熱さは無いが、徐々に盛り上がってくるかっこよさもある。
確かにＦＦ１３の他の部分に比べたら「戦闘」の部分は確かに面白いとは思う。
それにすらシステム開放の遅さやシナリオを都合で台無しにしている。

ＦＦ１２とは色々対照的だから比較は出来んが、残念な部類のゲーム。

だからー、もうFF13の話はいいからさー、お前の愛する神戦闘ゲーについて詳しく語ってほしいんすよお。
｢○○の戦闘はここがこうだからすごい。○○に比べればFF13とかゴミ以下ｗｗｗ｣みたいな感じでさー。
お前もこのスレにいるってことは当然戦闘狂なんだろう？

だいたい戦闘を評価してる人でも大抵はFF13は糞ゲーって認識だろ
このスレでは戦闘以外の事はどうでもいいんだよ
システム解放の出し惜しみも戦闘の本質ではないんだわ
飯屋の味の話をしてる人に料理出すのが遅いからダメって言ってるようなもんだ

さすがにあの程度でクソゲーはないべー。せいぜい凡ゲー止まりだろう。目立って糞なところとかシナリオくらいしか思いつかないし。
っていうか俺は立派な良ゲーだと思ってる。

>>707
味は良くても出てくるのが遅かったら駄目だろ
味の話をしてても普通に話題になるわ
美味けりゃどんだけ待たされても満足できるか？

つーか>>1に(戦闘曲やエフェクトとか、前後のロードとかも含めて。)
とあるし、要素開放のタイミングだって充分にスレに合致するけど
分かったかな自治厨君

>>1の前にスレタイ読もうよ
話題にしてもいいけど、もはや話題作ではないだろ
それより何が面白いと思ったかに持ち前の長文力を発揮してほしいところ

そういえばFF零式の体験版でたね

情報が古くて悪いな
たまたまプレイしたゲームが流れにあったからレスしてしまった
長文なのはまとめ方が下手だからたまたまそうなった

俺はＦＦ１３の人じゃないんだが
一応>>710にレスすると、要素開放のタイミングは
『とにかく戦闘が面白い』と言えるタイミングに関わるから
むしろ重要事項だろ
ＦＦ１３は知らん

異聞録ペルソナ今やってるんだがこのスレ的にどう
戦闘回避を前提にしてるためかエンカウント率高くて敵も強いから緊張感がある。状態異常が最近のに比べていやらしい
あと会話システムも凝ってるから楽しい
フォーメーションによって攻撃範囲が決まるけど、その制限がまた良いなと感じた(これはストレスに思う人もいるだろうけど)

あとは(シリーズ他作品含め)属性や耐性が他のゲームに比べて重要な要素になってるけど、異聞録では属性の種類(魔法)も多い点。経験値にも差がでたり賛否両論ありそうな要素が多めだけど凝ってて好きだわ(システム全体通してだけど、戦闘に絞っても十分面白いと思う)

ぶっちゃけどんなに面白い戦闘でもエンカウント率が高ければ地雷でしかないっていうパターンだと思うぞ、ペルソナ
フォーメーションや状態異常なんかはオリジナル版だと不親切過ぎて苦痛でしかなかったし
多種多様にわたるさまざまな要素も結局のところ半数近くは有効に機能しない時点で、バランス的に微妙だった

つまらないとまでは言わんが戦闘が売りのゲームだったとはとても思えん。本当に面白かったら続編でどんどんオミットされたり路線変更されんと思うしｗ

進行中でプレイしてる分マンセーしすぎかなとは思った
あと単純に評価気になってね
つっこみどころありまくりで申し訳ない

それに加えて、PS1版はテンポの悪さが致命的だからな…

プレスターンが当たっただけで、それまでの女神転生系は戦闘面白くないよな。
オート入れたりっていう、努力は認めるが。

>>712
例えば空中コンボ得意なキャラが
仲間になるのラストだから
戦闘要素が解放されてない
これクソゲーってレベルの訳わからない事を言ってる子

続編でシステム変えられたのはテイルズのD2やRもそうだけどね
マニア以外にあの戦闘はキツイと判断されたのかも
テイルズの場合はより広い層に売らんといけないからね

テイルズもライト向けに作られてるからな
ライト向けのテイルズはあんまり面白くないんだが
ＴＯＡとかＴＯＶはこういうスレで話題にもならない

テイルズで思ったが、FF12の順番待ちは周辺マナの真空状態という解釈はどうだろうか

ペルソナ1は潜在復活ゲー
ザコ戦は全体魔法1発で終わるからテンポが悪いってこともない
でも育成は延々戦闘不能を繰り返すだけ

今回のゼルダの戦闘かなり面白いぞ
プレイヤーが剣士になったかのような臨場感がある
こういうのをRPっていうんだろうな

ゼルダってRPGなの？

そうだな
マリオカートでの友達との戦闘も楽しいぞ
お前みたいなやつにはおすすめ

>>724
ＲＰＧじゃないと思う理由がないな

ゼルダがいいならデモンズ・ダクソもって流れになっちゃうよ？

それは微妙なセンかもだが、面白さの詳細レビューがあるなら気にならない
逆に他のソフトを比較してネガるだけなら頭がおかしくなって死ぬ

>>723
棒ふりで戦闘が面白いというなら
同じWiiでも斬撃のレギンレイヴでもやってみるがよい
モープラありでな

ゼルダはアクションアドベンチャー
デモンズ・ダークソウルはアクションRPG

微妙なセンも何もゼルダの方がスレ違い
勝手な俺基準で語られても困る

とりあえず、戦闘要素に数値が絡まないのはこのスレ向きではないかな

wiiのアークライズファンタジアはどうかな？
あれもターン制としてはかなり自由度が高くて面白かったと思う
格上の敵とも戦えるし
アイテム消費しまくりだけど

あえて言うなら戦闘が面倒くさくない所がよかったかな
雑魚はオートにしてればよかったし
良い所があまり浮かばないけど、悪い所があまり思い浮かばないってのはめずらしいかもしれないね

ちょっとアンケート
戦闘が面白いかどうかはともかく、確実なジャンルエラーはどれか？
キワドイところ集めてみた
01.ファンタシースターオンライン
02.ファンタシースターポータブル２i
03.ＦＦ１１
04.アークザラッド
05.ファイナルファンタジータクティクス
06.女神異聞録デビルサバイバー
07.戦場のヴァルキュリア
08.ナムコ×カプコン
09.無限のフロンティア
10.テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー
11.マリオＲＰＧ
12.スーパーペーパーマリオ
13.ディシディア　ファイナルファンタジー
14.プリンセスクラウンor朧村正
15.ジルオールトリニティ
16.ロックマンＤＡＳＨ
17.大神
18.ロストレグナム
19.シャイニングフォースネオ
20.ポケモン
21.ロックマンエグゼ
22.ガンパレードマーチ
23.バイオショック
24.ボーダーランズ
25.Ｍｏｏｎ
26.ナイツ・イン・ザ・ナイトメア
27.頭脳戦艦ガル
長文スマンが･･･

04.アークザラッド
05.ファイナルファンタジータクティクス
06.女神異聞録デビルサバイバー
27.頭脳戦艦ガル
あたりはSRPGだからそれを認めるかどうかの話だな
27以外はゲーム的には戦略よりだから戦闘が面白いというのは違和感ある気がするが
ていうか27は無いだろw

というか27が書きたかっただけだろ

まあｗ
いちおう24 25 27あたりはメーカー表記ならokか？ってことで
04アークはＲＰＧだと思ってたんだが
あとは08ナムカプと09ムゲフロは戦闘システム超似てるがSRPGとRPGとか
ネトゲはありか？とか

>>734
ナイツインザナイトメアはなぁｗ
あれはシューティングリアルタイムストラテジーRPGというべきかｗ
ぶっちゃけレベル制の採用されてるアクションじゃないかっていう

アークは1と2かで変わる人も多いと思う
個人的にはアーク2とポポロ初代が、SRPGとRPGの境目だな

SRPGは板があるんだからそっちだろう
携帯ゲーも板があるんだからそっちだろう
ネトゲも板があるんだからそっちだろう
アークも公式でSRPGだって言ってるんだからSRPGだろう
総合的な話がしたいならゲサロでいいんじゃね

いつもの人乙

>>740　OK
板で考えると27はレゲー行きか
携帯ゲーも分けると09ムゲフロを扱わないのか
このスレの傾向的には損な気もするが
15 16 19 24は？
アクション系はエンカウント式じゃなきゃ×なのかどうか
一応、11 12はシリーズだがジャンル名が変わっている場合ね

いや、最近正直マンネリかと思って思い切ってやってみた
そして誰も25につっこまないことに泣いた

そりゃトリにガルが控えてりゃスルーされるのも致し方ない。
あとエグゼの戦闘は面白いと思う。

>>734
キングスナイト入れてないとかナメてんの？ナメナメなの？ナメプなの？

>>743
一服の清涼剤になるかと思って……
あと、ガルと被るかと

総レスうざいかスマン
でもこのままだとテイルズ、SO、FFの新作を待つだけのスレになるのかと思い切ってやっちゃいました

アトラスは最近普通のＲＰＧ出さんね。

いまんとこマジで13-2を待ちわびるくらいしかやることないからな。
零式が正直期待以上だったが、本命はやっぱりこっちだ。

思えばＰＳ２時代はよかった。
アトラスが鬼畜ボスを作ったり、ＡＡＡが戦闘特化のＡＲＰＧを出したり
グラＸやミンサガもやりこみ豊富だったし。
これから何に期待していいか分からん。

これからはJRPG携帯機じゃないの
PSVがPS3までいかなくてもPS2以上のスペックはあるわけだし
まぁ今世代はもうJRPGより面白いものを気づかされてしまったから
適当にコンスタントに出してくれればいいけど

ＰＳＶかあ。
現時点で発売が決定してて期待できるタイトルったあるの？

>>748
おまえとは合いそうだ。
次世代機はRPG市場が完全に縮小。
しかもヴォリューム無いしな。

>>750
ペルソナ4とか？

>>750
いや、特にないｗ
現時点ではRPGっていえば、TOIRですらつくりがやすそうで微妙だ
まぁテイルズは映像がしょぼくてもやれば楽しいっていうタイプだから大丈夫だとおもうが
一応テイルズのなにかのPの人がTOIのリファインをきっかけに
過去の作品をすべてリファインしたいといっている

んで、スペック的にはPS2で出来ることは全部再現出来るハードだから
据え置きではちょっと…ていうところも参入してくるとおもうな

P4のワンモアプレスはわかりやすいし、ボコスカラッシュも気持ちいいから
アトラス初心者に進めやすいんだけど、
ボスとか弱点ない敵はグダクダになるのが欠点

P4は純粋にゲーム部分楽しめないからお勧めできないよ
せめてイベント飛ばせりゃいいのに拷問レベル

またお前か

>>755
2周目やる気にはならないな。
戦闘以外に時間がかかりすぎる

俺はP4大好きだけど戦闘が楽しめればそれで良い！って人には勧められないと思うよ

戦闘だけを楽しみたいなら、P3FESの後日談のがいいかもね

スキップ厨がくるぞー！

P4ってゲーム始まるまでに3時間ぐらいかかるんだっけ？
ちょっと異常だよね
そんなに強制で見せたいならアニメにでもすりゃいいのに

まぁP4はゲーム部分は悪くないけど
さすがに冒頭の２時間くらいはDQ7の再来かとおもったなｗ
あそこだけは擁護できん

>>759
後日談みたいなあのままハクスラ方向に進化させたゲーム作ってほしいな
ペルソナ３〜４はギャルゲー部分がこのスレ的に不要すぐる

>>763
別にギャルゲーでもいいけど飛ばせないのが苦痛
グダグダグダグダ何十時間も拷問だよ

ＦＥＳの後日談って恐ろしくつまらなくなかったか？
シナリオの悪さも相まってスレでも総スカンだったと思うが
ここって妙なものが持ち上げられるな
なんか作為的な臭いがする

>>765
まあ、売れてる作品のが論評の精度は高いね
多くの人が内容に目を通し、より多様な評価を下されたってことだから

FESの後日談はバランスがちょっと悪かった気がする
あとこのスレでP3, 4のテンポガーテンポガー言われたのも
つい最近(ここ数日)くらいだしこの流れは本当に作為的な感じがする

すぐに作為的って決めつけるのはやめようぜ。
俺はコミュシステムが嫌いだから、ああいう感想もっただけだし。
>>765
このスレでワンモアプレスが話題に登ったこと自体あまりない気がするが

>>768
心配せんでも別にお前さんのこと言ってるわけじゃないと思うぞｗ

ＦＦ１３を超える面白いゲームはなかなか無いな
それにしてもこのスレでペルソナが語られてるとは意外だ

Pシリーズの戦闘はプレスターンの劣化版だからな
ゲーム全体としてどっちが面白いかは人によるだろうけど

アバチュのキャラをペルソナにすれば良かったんだよ

アバチュのキャラを否定するなw

ゲイルさんdisるとか屋上

アバチュは説明不足でなければストーリー・キャラクターもよかったかもしれない。
やっぱりお話的にも盛り上がった方がより楽しめるよね。もともとの戦闘がもっとも大事だけどさ。

ストーリー、キャラ、戦闘全て完璧なのがマニアクス

さすがにそれはない
完璧なんて言葉を軽々しく使いすぎ
逆にアンチの書き込みに見えるぞ

少なくとも、ストーリーとキャラなんてメガテンにおいてあって無い様なもんだろ

ストーリーもキャラも戦闘もマニアクスがいい
ダンテのいる方な

いやいや、至高はアバチュだよ

>>768
スレってのはＰ３の本スレのこと

>>771
プレスターン自体が袋小路に入ってるシステムだからな
一作目からしてすでにネタ切れに苦しんでいたのに、ここまで引っ張るほどのもんなのかねえ

>>778
むしろストーリー重視のシリーズだと思っていたが
真２とかゲームとしては糞もいいとこだが、ストーリーではゲーム史の一行にはなるぐらいの特異性があった

一作目からネタ切れってそれどういう状況やねん…

>>782
ストーリーというより雰囲気ゲーだと思ってた
話自体はデビルマンやゴッドサイダーなんかの亜流と思うんだが
ゲームのシナリオでそういうのは珍しい部類なの？

>>784
発売当初は珍しい部類だったな
ま、発売の頃を知らなきゃ判らんだろうけど
俺も年取ったなぁ〜

>>774
理解可能だ

要は主人公死にやすくして強引にバランス取ってるってことだろ＜プレスターン

g

s

プレスターンの良いところは攻撃回数を増やせるという事ではなく逆に減らせるという事だと思う
相性が悪いと隠した相手に一方的に殺されるし逆にしっかりと対策すれば強敵にも完封できるし
ワンモアプレスは減らせないからプレスターンほど一方的な展開になりにくい
あと対策で仲魔を仕込む楽しさが元祖より低いのもこのスレでの低評価の理由だと思う

元々メガテンは他のＲＰＧに比べれば属性が重要なゲームだったんだけどな
プレスターンはそれを極端にした物だがそのせいで戦闘が前より大雑把になってる
逆に前はバランスがチマチマしすぎだったんだが要は中間がないんだな

プレスターン以前のメガテンで属性なんてあんまり気にしなかったな
剣か銃かぐらい

物理オートでゴリ押しだしな
ソウルハッカーズくらいが一番バランスとれてるのではないだろうか

ファミコン時代はかなり属性重要だぞ
ＳＦＣ時代になってから属性の重要度が薄れたんだよ
真以降はＩＦとソウルハッカーズが割りといい

>>783
弱点なし当たり前、使う攻撃は万能ばっか
ルシファーが思い出したように属性攻撃使う様は涙ぐましくすらある
中盤までは弱点で初見殺しされる作業、最終的にはクリティカルでないことを祈るだけ
ＦＥＳのボスは弱点に見切りついてたな
もうどうしていいかわからないんだろうなこのシステム

SFCの真1なんて、ほとんどのボスが銃or雷系呪文で行動不能になってたもんな。
ゆえに道中の雑魚消してボス戦のみの経験値だけでクリアとかできたし。

>>795
そういうのはネタ切れではなく発展途上という。
…のはずだったが、P3・4とかSJとか、マイナーチェンジして返って(少なくともこのスレ的には)微妙になっていったのはまあ、そうだね。

戦闘要素以外の部分の方が一般受けしちゃったからね、ペルソナは

>>797
発展途上というのは発展の余地があるから言うんだろ
ネタがないから制限かけまくって、結果空気になっているからネタ切れといっている
実際、後の作品でなにか画期的な使われ方出てきたか？

>>799
アバチュまでのプレスターンは完成度高いと思うけど？
それ故に発展させようがないとも言えるが。

弱点なし当たり前っていうけど、最後の方のボスだけじゃん。
最後くらい制限かけても問題ないだろ

マナケミア…とにかく色々な要素詰め込んだだけで整合性もクソもない、バランスは崩壊してないしパクリ元のFF10よりは出来がいいが
グランディアX…テンポ最悪＆敵が固いだけ　隠しダンジョンでのインフレに楽しみを見出せるか
ミンサガ…セルフバーニング・ステ下げゲー　戦闘だけならサガフロあたりの方がずっといい
真３…理不尽に殺されるだけ　食いしばりはデフォでついてるべきだった

正直ここの連中はちょっとずれてるような…

>>801
じゃあどんなゲームが好き？
具体的に頼む

個人的にテンプレ内で選ぶとするとテイルズオブリバースくらいかね？
ってこんなこといったらテイルズ厨呼ばわりされるかw

一般的にはポケモンとかモンハンとかじゃね

>>800
ちょっと調べてみたが、モイライ三姉妹以降ほとんどのボスが弱点なしだったぞ
これは中盤ぐらいから弱点をついて攻撃回数を増やす機能は死んでいると言っていい
ところで完成度が高いというのは何を持ってそう言っているの？

>>801
じゃあ何が面白いんだよ

>>803
ポケモンはよく知らないけど、モンハンって壮絶なクソゲーじゃね？
あんなにストレス要素ばっかのゲームは他に類を見ない

>>803
単にコマンドバトルが嫌いなだけじゃん

サガフロ＞ミンサガって奴は初めて見たな

>>803
テンプレ外であったら是非教えて欲しい

>>805
慣れればG級モンスターでもソロ10分で討伐できるぞ
集会所はソロではストレスフルなのは否定しない

>>807
サガフロは敵がいいもんばっか落とすのがいいのよ
敵倒して能力吸収とか、憑依させるとかすげえ好み
何よりテンポがいいし、連携が強いおかげで死に技が少ないのがいい

>>804
いや、万能対万能みたいになるのってその中の更に一部なわけで。
攻撃回数を増やすっていうのはプレスターンの肝の一つでしかなく、敵の回数を増やさない、敵の回数を減らすっていう要素も重要。

ややもすると運ゲーになるところを、自分の力（ステ振り、仲間編制、スキル継承）で運の要素を排除出来るのが好きなんだ。
仲魔を集めるっていう昔からの要素と戦闘システムの組み合わせが上手いと感じたから、完成度が〜って書いた。
長文すまそ。

俺はアクションで面白いのは一つも無いと思う
どうしても本物のアクションや格ゲーと比べちゃうし
RPGはコマンドこそ至高
そこにアクション要素絡めるのがこれからの主流になってくれ

>>809
確かにテンポはサガフロ＞ミンサガだと思う
だが、BPシステムによる戦略の広がり、戦闘バランス・BGM、やり込み要素、詳細なシナリオ進行度等
ミンサガの方が優れてると思う人が多いから、ここで評価されてるわけ
>>809が上げた理由だけじゃ、ここでの評価は覆らないと思うよ

>>812
ボリュームならミンサガのが上だわな
ただシナリオ進行度関連にはちょっと欠陥がなくないか？
イベント報酬＞戦闘での報酬すぎる
だから自由に戦うのが損すぎてどうも

>>810
プレスターンのキモは自分の攻撃回数減らさないことだと思うけどね
敵の攻撃回数を減らすのは比較的制限かかってないが、極端な展開になりがち
反射魔法を使うとかだいそうじょうとかあまり工夫しなくても達成できるし

>>812
ＢＰっていいシステムだっけ？
クローディアが異様に優遇されていたという思い出しかない

バーバラの方が
クローディアが化けモンなのはLP

>>809
そこまで行くのが十分すぎるほどの地獄だろ
最終武器には大抵ラオとかの糞が絡んでいるし

ラオシャンロンスルーでも強武器作れないか？
レアドロップな紅玉絡みの武器作ろうとするとソロでは(時間的に)辛いなw
連れとマルチするしかないw

技のエフェクトや連携演出の爽快感とかならサガフロのほうが上かもしれない。
というかそういう点ではサガフロは今でもRPG史上最高クラスだとさえ思ってる。

ポケモンはバトルタワーっつーかバトルフロンティアが出てきてから俄然一人プレイでの戦闘が面白くなった。
三匹のポケモンにそれぞれ四つの技と一つのアイテムを持たせるカスタマイズ性もいいし、相手が何を出してくるのかわからないってのが実にいい。
戦闘前にルーレット回してその結果によって有利・不利な状態で戦闘が始まるとか特殊ルールでの戦闘も面白い。

だがフロンティアクオリティ、てめーはダメだ。
なんでそんな理不尽負けが多発するような仕様にしたのかと。
それがなければもう少し評価できたというのに。
あとファクトリー、おめーもだ。

>>801
マナケミアの戦闘のどこに整合性を考える意味があるんだ……？
そもそも要素詰め込みすぎって、サポートとリズムの良さ以外特徴もないが
それで好き放題暴れるのが楽しいというＲＰＧだと思ってたんだが。

最近のポケモンは凄い廃ゲーらしいな
MHP2G500時間やった自分が言うのもなんだがw

>>819
サポートでガードできるとかキャラ別に個別に覚えさせられるところが整合性がないといってんの

100分の1秒単位の見切りが必要な乱数調整が必須テクだった頃のポケモンは
どんなアクションよりも操作技術が要求されてたな

なんでこのスレでモンハン語ってんだｗ
とにかくID赤い人はこのスレにおける自分のズレを認識したほうがいいんじゃないか

>>811
最近コマンドRPGやって、レベル上げなきゃどうしようもない(HPが足りずに即死)
場面にでくわしてコマンドRPGは自分で避けるってのが出来ないからやっぱもう無理っておもったわ
コマンドとアクションを絡めてそれなりにうまいのは最近だと二の国かな
きちんと敵の攻撃アクションに触れなければダメージ食らわないし
必中の必殺技も任意のタイミングでガードが出来る、ガードが成功すると
回復のアイテムやらがボロボロドロップして一気にこっちが優位に

アクションが好きな奴も多いのだろうが
俺的には全く関心が無い
というよりアクションRPGはつまらんｗ

このシーン３回ぐらい見たな

誤爆

いや、ある意味誤爆ではないｗ

まあテイルズ系はつまらんな

>>828
さっきから聞きたかったがお前は何が好きなんだい

>>829
戦闘に限るなら
ＦＦ5
ネヴァーウィンターナイツ
デモンズソウル

アクションゲームはそれなりに楽しめるが、ARPGはつまらんよねー

FF5はわかる。
まあこのスレで求めてるものとはやや方向性が違うって評価で落ち着いてるけど。でも俺は好きだ。

残り二つはやったことないんでどういうところが面白いのか簡単にレビューよろ。
っていうかすまん。ネヴァーウィンターナイツはいま始めて名前聞いた。

FF5もNWNもデモンズもテイルズも楽しめる俺最強

ここはWRPGの戦闘をみないのは残念だな
実際かなり面白いのだが

とにかく何々がつまらんは要らないレスだとおもうわ
テンプレにある奴を消せとかよりもうざい
最近そういうレスが多すぎる気がする

まぁ反論があるから議論がうまれるんだけどさ
○○がだめ→ならなにが好きなの→△△
なら、△△を挙げるだけじゃなくて
内容を語るほうが建設的
○○と比較はせずにね
○○はそれが売りなんだから△△の良さを含んでるわけがない

自分の嫌いなゲームを貶して、自分の好きなゲームを持ち上げるスレじゃねーのｗ
そんな話しかされてないようだがね

>>834
ではまずお前の好きな戦闘狂ゲーを挙げてもらおうかぁ！

>>835
俺の好きなゲームはアバタールチューナーだけど
それを挙げたところでどうにもならんだろｗ
個人の好みなんて人それぞれなんだから

で、>>823とかはアクションゲームやってた方が楽しめるんじゃね？としか思えんしな
アクションが無いゲームに、アクションが無いからダメとか
馬鹿じゃね？としか思えんｗｗｗ頭おかしいだろｗｗｗ
と、自分の嫌いなゲームを蔑むほうが面白いってｗ

急にスイッチ入る人はこわい

>>837
だよねーｗ

ネヴァーウィンターナイツってほとんど名前も挙がってないから
どういうところがおもしろいか具体的に書いてみたらどうだ？

つーか３つしか出ないけど他のゲームの戦闘は楽しめないのか。
ちょっとかわいそう・・・。俺はテンプレのゲームの７割は楽しめた。

>>834
かといって「みんなそうしてるから俺もそうするもん！」って道理はない。
というわけで戦闘の面白いRPGを語っておくれ

ＦＦ５ねぇ‥
ジョブシステムとアビリティって戦闘の範囲に入るのか？

>>836
ここそこまでひねくれたスレじゃねーから出てけ

ID:FIQd6otU0
キモイ

>>841
ジョブシステム系RPGって戦闘が楽しいってより戦闘に挑む前準備が楽しいゲーだからね

>>832
ＮＷＮはＤ＆Ｄ3eをコンピューターに落とし込んだゲーム
優れたキャラメイクシステムを持つ。これ以上のものはないと言っていいぐらい
戦闘システムは・・・語弊がある言い方だがＦＦ12に近い。それより遥かに最適化されていてストレスが少ないから勘違いされると嫌なんだけど、通じそうな例えが他に思いつかない
まあ、オンでやらんと真価を発揮できないというかなり大きな欠点があるが
デモンズは散々語られただろうから、俺が言うことは少ないんだけど、しいて利点をあげるなら丁度良さかな
ＡＣＴにせよＡＲＰＧにせよ現代の３ＤＡＣＴ絡みは極端なものになりがち
やたら硬い敵を延々と殴り続けるものや、逆にやたら大量の紙敵を草刈していくものといった選択しかない
または、ゲームスピードが早すぎるか遅すぎる
デモンズにはなんといっても敵をザクっと切り裂く快感がある。ゲームで一番重要なのって結局コレにつきる

>>839
テンプレのゲームの大半はわずかなプレイで欠点がボロボロ出てくるんだが
それらに耐え忍んでまで自分は楽しんでいると思い込まなくてもいいと思っているんで

>>841
ＲＰＧって戦闘中に考えることは少ないだろ
そんなことを言ったらプレスターンなんて準備100％と言っていい

まぁ多分ここの人コンピューターD&Dの何世代っていってもわからんとおもうよｗ

自分のオススメゲームの良いところだけ挙げていけばいいのに。

バルダーズゲートのほうが評判よくないか＞ねばーうぃんたーないつ

>>836 >>838
こいつは久々にとんでもないキチガイだな
武者震いがしやがるぜ・・・

FF5はジョブ・アビリティや装備の多彩さからくる多様な戦術、それを活用した各種制限プレイが面白いってところか。

>>845
じゃあお前さんのやったテンプレのゲームのどこに不満を感じたのか教えてよ

TOVってコンボの部分で評価されてるみたいだけど
そもそもRPGなのにコンボが楽しいって理由で選定されてるのに違和感がある
コンボが楽しいってそれこそアクションとか、格ゲーじゃない？

実際システムは格ゲーを流用してるからな
結局他のゲームでもＳＬＧからシステム持ってきたりしてるから大差ないかと
ただ元々のＲＰＧはＤ＆ＤみたいにＳＲＰＧみたいなもんだが

その前にRPGでコンボがあってはだめなのかっていうね
別にそのゲームの売りなんだからいいではないか
アクションゲームとアクション要素のRPGじゃまた全然違うよ

ＦＦ５が認められるなら
よく（このスレでは）糞扱いされるＤＱとかもアリになりそうだ

DQの場合、ゲームバランス的に微妙なのが多いから、あまりこのスレ向きとは言い難い気がするが
結局特定技ばっか使ってればいいルーチンワークに陥りがちだし

DQは基本的に高火力の技や魔法撃っていれば勝てちゃうようになってるからね
FF5はボスが特殊な行動をしたときに、あることをしてやれば即死みたいなものもあるから
少なくともDQと一緒とはいいがたいかと

ＦＦ５も普通にプレイしてる限り大して変わらない気がするんだが…
低レベルクリアできるからって、それが戦闘が面白くなると勘違いしてないか？
ＦＦ５でも結局は特定技ばっかり使えば楽勝ゲーだし

(昔の)ドラクエはリソース管理が肝
今のドラクエは何がしたいかわからん

FFは4くらいからリソース余りまくりで作業プレイにならないように意識してる感じ

FF5は状況に応じて特定戦術使えば楽勝だけど、DQの場合はほとんど固定戦術でどうにかなっちゃうのがな、全部が全部とは言わないが
まあFF5は無理矢理ここにノミネートしなくてもいいと思うけど。あくまでマニアック向けな楽しみで一般的とは言い難い面もあるし

マニアックな楽しみ方でないとここでノミネートされるゲームじゃない
ドラクエを引き合いに出したが、当然これもノミネートには至らない
それで思ったが、こういうスレってコマンドＲＰＧは超不利だよね

？

ああ、分かりにくいか
システム的にあまり面白いギミックや要素のないシンプルな戦闘が多いから
よくあるのは>>856みたく敵が特定条件で能力が変化したり、カウンターして来たりくらい
そういうのが戦闘の面白さにつながるかというと微妙だし
ＦＦ５とかでも戦闘システム自体は特に面白いもんでもないしな

FF5って全員バーサーカーでクリアできるゲームだろｗ

オールバーサーカーは初めて知ったとき感動すら覚えたな
装備とアビリティ整えれば通常攻撃だけでここまで戦えるんだ、って

>>850
>>801とだいたい同意見
これについて聞きたいというのがあるなら答えるよ。やっていればの話だけどね

>>856
火力の技撃っていれば勝てるなんてよっぽどレベル上げ熟練度上げした状態だろ
各種補助魔法、状態異常を適切に使い、回復のタイミングを計り、装備の耐性や使用効果など考えるべき要素はたくさんある
メガテンでは丁寧に補助魔法使ってあげるのに、ＤＱではレベル上げでごり押ししかしないというのはおかしくないか？

>>857
その特定技を特定するまでが簡単じゃないだろ
攻略情報見ない限り、最初から強技がわかるわけじゃない
自分の感性で選んだジョブ、アビリティを工夫してどれだけやれるか、駄目なら何を鍛えるべきか、
そうやって考えるのがゲームの楽しみだろう？

ＦＦ5をテンレプに載せてほしいとは一ミリも思わないが、異常なまでに拒絶してるな
なにかしら意図があんの？

感動ってかあれ事前準備完璧にしてやっと運ゲーになるだろあれ
覇王鬼帝で反射に完全に把握して乱数調整してやっと運ゲーになるようなもん

だからこそ縛りプレイ厨が
「ぼくのかんがえたさいきょうのやりこみ」という名のｵﾅﾇｰに浸って喜べるわけで

FF5を｢拒絶｣までしているのはいまんとこ一人くらいだろうに

>>867
まぁ勝手に縛って楽しむのはいいんだが
縛りプレイ前提で面白いからと名前を出されるのはちょっとな
普通にやったら大して面白くないって言ってるようなもんだ

PSPのセブンスドラゴン、最近では珍しい3人編成だけどなかなか面白かった。
前作やせかいじゅ好きにオススメ

いつの間にか縛りプレイ前提ということになっているようだが、
ＦＦ5は普通にプレイしても面白いだろ。ていうか俺は縛りやったことないし

>>862
＞よくあるのは>>856みたく敵が特定条件で能力が変化したり、カウンターして来たりくらい
＞そういうのが戦闘の面白さにつながるかというと微妙だし
そんなこと言ったらテンプレのゲームの大方に該当しないか？
プレスターンなんてまさに「特定条件で能力が変化したり、カウンターしてくる」ギミックを標準装備させてシステムと銘打っているものなんだから

FF5は面白いが、戦闘がといわれると反応に困る。
テンプレにあるコマンドバトルと違って、戦闘システム自体が平凡すぎるからかな。
面白さの比重が戦闘準備だけになってしまってる。

戦闘準備が面白いとか言い出すと他のＦＦやＤＱも同じことが言えてしまう。
多少の強弱はあるかもしれんが大きな違いは無い。

FF12の戦闘準備がDQと同じだと…？表へ出ろ。

戦闘準備も面白さの大切な要素だけどね。
グランディアxとか真3とかは○○システムっていえるような戦闘だけど、FF5はただのATB。
しかも前作の方がちゃんとATBしてる。
その辺がひっかかる人がいるんでないかな？

>>874
正直すまんかった

普通のプレイっていうか
製作者の意図するルートを辿るだけが全てだとは思わんけどな
SO3DCとか縛り抜きなら、アクションスキル抜きでもFD通用できる作りになってるし

ただのATBなのに攻防ともに様々な戦術が存在するところがすごい。
そして悲しいかな普通にプレイする上ではその半分も使う必要がない。

個人的にはサガフロやドラクォ、インアンなんかと並んで頻出次点みたいなポジションなんだと勝手に思ってる。

>>872
だからもう一度言うけど、テンプレのゲームも戦闘中にどれほどのことを考えるのか？
準備で大半が決まるだろう

>>874
FF12はレアアイテムが異常だからなｗ
たしかにDQと比べたら失礼だわｗ

>>875
横文字のなんたらシステムってのがないと面白い戦闘じゃない？
なんじゃそりゃ
他のジャンルではまず考えられないな
まさにJRPGならではって感じｗ

ああ、あとすばらしきこのせかいとショパン。

>>878
全部の戦法を使う必要があるってのは自由度がないってことだよ？
だいたい各人でどの戦法を使うのか異なるだろうし、もう一周して使わなかったものを使ってもいい
それが自由度なのでは？
別に悲しくはない

FF5の戦闘の良いところはそういう窓口の広い作りだと思うけどな
セオリー通りにパーティ組んでも良いし極めれば特定ジョブクリアとかも出来る

>>881
ごめん改めて読むとそのくだりいらねえな。

まぁ実際やりこみ制限プレイでもしないと使わないジョブは確かにある。
薬師や吟遊詩人とか青魔道士とか通常プレイでは使いにくくて使わないし。
何が面倒って材料にお金要ったり技収集が非常に面倒だったり説明不足だったり。
初心者の館なんて作るくらいならゲームの都度で説明しろよと。

というかFF5は敬えよ
19年前のゲームに真新しさ求めるなよ
あのシンプル構造での奥深さがわからないのは舌が肥えてるんじゃなくて麻痺だろ

ＦＦ５は好きだけど、個人的にはミンサガとかの方が戦闘準備も戦闘時の戦略性もはるかに高い気がする。
そもそもＦＦ５はボスも大して強くないので特に考えなくても倒せてしまうし。
>>865で>>801と大体同意見とかいってるが実際はセルフバーニング・ステ下げゲーでもなく、
それもひとつの戦略ってぐらい。

>>884
薬師はそせいだけでも使い道あるだろ。吟遊詩人はレクイエムだけ使ってもいい
青魔道士はたしかに趣味の要素強いな

>>886
ミンサガはあんまやりこんでないからあまり語れないが、たしかに要素の多さはすごい
ただあのゲームには戦闘回数縛りとかマップアビリティなどの快適性を大きく阻害する無視できない欠点がある

>>879
ちがうよ
FF5は面白いよ。
ただ、準備ばかりが楽しくて戦闘中に試行錯誤することがないと
「戦闘が面白い」ってイメージになりにくいって話

>>885
敬いはするけど、大切なのは今の時代に面白いかどうかじゃないの？

FF5と同じシステムだがＦＦＴは面白かったな

>>887
戦闘回数縛りって言っても別に全てのイベントを網羅する必要もないんだけどね。
好きなようにプレイしたらいいし。
マップアビリティとかもあの仕様は俺もいいと思わないけど
戦闘と直接関係ないからこのスレでいうことでもない。

ところでセブンスドラゴンの戦闘ってどうなの？
難易度高いって聞いたけどやりこんでも本気で殺しにくるような敵がいるならやろうかと思うんだけど。

>>889
あれ算術ゲーじゃん

>>890
２０２０は知らんが前作は酷いヌルゲー

>>885
バトルで苦戦する→だったらレベル上げろ、な作りが当たり前だった当時のRPGにおいて
ああいうカスタマイズ性が高いシステムをやった事は評価されたようだが
AP>>>>>>>>>>経験値（笑）なのがデフォなあのゲームシステムのせいで
ドヤ顔で「俺の考えた戦術の素晴らしさ」を主張する痛いやり込みヲタク君が蔓延ることになったんじゃないのか

ＦＦ５ってチート級の技が多いから低レベルでも勝てるってだけだよな

もともとこのスレで好まれてるゲームってレベルが重要じゃないやつ多いと思うけど

>>890
2020は前作よりもヌル目になっている、というか普通のRPGになった。
戦闘はスキル連打系。打撃のみのオートもあるけど、通常攻撃が弱いので
あんまり意味なし。回復手段が豊富なので、いわゆるヒーラー職はいない。
ボス戦は2回殴られれば死ぬレベルだけど、全滅しても頭からリトライできるし。

さぁどれくらい楽しませてくれるかな
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jF9i-KJdGmk#!

>>896
前作でも壊れスキル多くて後半になるほど敵が糞弱くなるのに
２０２０はそれよりも簡単なのか、裏ボスも弱かったら前作の二の舞だな

>>897
15日だっけ。楽しみだな。

>>897
相変わらず動画で見ると何が起きてるかわからない戦闘だな

最近ラジアントヒストリアやってるんだけど
戦闘が思ったよりいい感じ
シンプルだから後半飽きるかもしれないけど

>>297
> ゼノサーガはSEがすげー良かった気がする
> 最近だとラスレムが凄い
EOEも追加でm(__)m

>>898
路線変更なんでしょ。機種や雰囲気をガラリと変えたり、ミクや声優を前に出してみたり。
新しいユーザーの取り込みに走ったと。多分、会社的にはそれで正解。
その証拠に、前作があれだけ評判悪かったのに初週の売り上げ＝前作の累計。
良くも悪くも「普通のRPG」になったけどね。今後はここで話題になることもないかと。

そういえば世界樹序盤で投げた俺でもセブドラは良いペースで進めてるわ
相当難易度低いんだろうな

世界樹ってこのスレ的には評価されてるのか？
基本的に戦闘システムそのものは見るべきものは無いが
パーティ編成やスキルの取り方など戦闘準備が面白いタイプだと思うんだが

>>897>>900
スタイリッシュさとリアル差追求しすぎて何が起こってるのか確かに分からんな
進歩しすぎるのも考え物だな

>>905
最初は絶望を感じるくらいの敵が倒せたときの快感は素晴らしいからありじゃない？
バフデバフ使うのもないよりは戦略性高い

後半考えると評価落とすと思うが

>>906
13と基本は一緒だからプレイしてる人間にはわかるんだろうけどな
動画だけ見るとマジカオス

>>897
相変わらず戦闘が長そうだな
エリアルがダサいのも変わってなさそう。舞空術みたいなのなんとかならんかったのか

FFはいろいろと他のメーカーより頭二つぐらい抜けてるな
この技術力やアイデアを他にも分けてあげてよ

>>905
名前は良く挙がってるよ。カテエラってことでテンプレには無いけど
戦闘準備の面白さだけならテンプレの作品の中でもトップクラスだと思う

世界樹、すばせか、アークライズ、ドラクォ、FF5、サガフロ、ラジアント、インアン、ショパン
このへんはまとめて賛否が激しい欄に加えてもいいんじゃないか。ゼノブレイドみたいなタイトルが入ってることだし

インアンは果たして｢賛否両論｣と言えるのだろうか。
いや、加えるとしたらそこしかないのはわかってるんだけど、いかんせんあれは感想の大半が｢もったいない｣とか｢惜しい｣とか｢あと一歩で神ゲーだった｣とかそんなんばっかなんだもんよｗ

あとこれ前も話題になってたと思うけど、｢戦闘準備が楽しいRPG｣みたいなスレ需要あるかな。
戦闘が楽しいわけではないけど準備が楽しいRPGって結構あると思うんだけど。

個人的にはこのスレでまとめて扱ってほしかったけど、なんだか乗り気な奴が少ないし別スレ建てるしかないのかね。
最初にこのスレ建てた人は別に戦闘システム重視って訳じゃなくて音楽とかエフェクトも考慮していいって言ってるけど

インアンは結構魅力的なキャラが使えなかったりするからな
せめて全キャラ使えるようにしてくれ

>>913
このスレ自体過疎ぎみだし、新しいのたてるのもなぁ。
次のテンプレで、戦闘準備が楽しいみたいなカテゴリ作った方がいいかもね。

>>909
13よりもスゲエ色々アクションしてる感じが出てるけど、確かにちょっと冗長な印象はあるなあ

>>893
やり込みがどう痛いのか知らんけど
ゲームそのものの評価と
それを取り巻くプレイヤーの状況は別の話でしょ

>>917
お前がFF5信者なやり込み厨なのはよくわかった

ＦＦ５は別に戦闘が面白いわけでは無いしこのスレで語るほどのもんでもない。
システムを活用して戦術を駆使すれば楽しいかもしれんが素の難易度が低すぎる。
戦術を活用せずともほとんどの敵がゴリ押しできる部分で世界樹とかに劣ってしまう。
書いてて思ったが、何かドラクエ９に似てる気がする‥。

ＦＦ５は難易度が低く経験値が入らずＡＰが入らない敵が用意されてるのはやりこみ前提なのかね。
逆に低レベルクリア前提でないとシステムを楽しめないのを理解してたのか。
そんな一部のゲーマーに考慮するくらいならもっと他の部分に力入れて欲しいもんだ。

FF5のテンプレ入りには反対だが
ここはやり込む（1週目裏ボス倒すぐらいは）前提で話が進んでるよ
制限プレイじゃなくても、FF5はそれなりに手応えのあるボスも用意されてる
難易度が低いからってのも、wikiも攻略本も頼らずに、しんりゅうオメガまで倒せたのかね？

ジョブシステムとアクセサリー2枠による攻略の幅、戦闘BGM等は評価出来るが
抜け道的な攻略も多く、ちょっとした知識でバランス崩壊に近くなる要素があるし
自分も含め、当時プレイしてたおっさんには思い出補正が多分にある

これだけは言わせて貰うが、当時としては確実に戦闘が面白いRPGであったのは事実
ついでにどうせ今テンプレに載せても、買ってプレイする奴なんかいないでしょ
エミュ推奨してるみたいってのもあるし、語りたいならFF板の方がいい

旧作の場合どんなに検証しようと当時と現在で状況が違う以上不毛だから、とりあえず除外でいいんじゃね？
リメイクFF5が発売される、とかいう状況なら話は別だが

>>918
ごめんねーＦＦ５のやり込みなんて一度もした事ないわ

>>920
一応、ＳＦＣ、ＰＳ、ＧＢＡとそれぞれ全クリしているもんで。
ＧＢＡの隠しはそこそこ難易度あったが戦闘そのものは大した相手じゃなかった気が。
エヌオーも期待外れだった。神竜改もオリジナルと同じ戦術で倒してしまった。
ただ、ボスまで戦うまでのオメガ量産型とかお使いイベントが非常に面倒くさかったな。
最後のボス連戦はやってない、面倒なだけだったので。

それを踏まえても、別に戦闘は面白くない。
戦闘はあくまで結果で準備段階で全部勝負が付くからね。

まぁ結局レベル上げたら本編だろうが隠しだろうが楽勝には変わらんのよね。
ＦＦ５ってレベル上がりやすいから歯ごたえのある戦闘したければ雑魚は逃げないといけない。

FF5はDQ3と並ぶ神ゲーだったけどそれ昔の話だからな
基本的にここは「今」やって面白いかどうかなんでね
だからこそPS2以降のゲームしかテンプレにないわけで

ＲＰＧで戦闘が面白いって言うものは大体アクション要素がないと難しいんじゃね？
コマンド戦闘だと読み合いとかの要素が無いと、それこそポケモンの対戦みたいな。

FF5の進化版がFF10-2

途中飛ばしすぎだろw

お前らまだやってたのかｗ

>>925
現代のゲームってそれほど優れている？
ことコマンドに関しては進化が見られないが
変な制限をつけたしてるだけにしか見えない

コマンド戦闘ドラクエ2から全然進化してねえw

FF5は戦闘中にもジョブチェンジできれば
状況に合わせて戦略を変えられるから
「戦闘が」楽しいって言えると思う
・・10ｰ2のことか

そういえば10-2ノアクション要素ってなんなの

クイックトリガー？とか？

一般には10-2のATBより10のCTBのが受けがいい気がするな
13が評価されないのも実はそこが大きいのかも
FFクラスの大作だとライトユーザー多いし

クイックトリガーの事をみんなで話し合ってアクションだと認めてテンプレ入りしたのか･･･
おかしいと思ってたけど、やっぱりここは偏った人達が集まるスレだったんだな

>>924
FF5がレベル上がりやすいとか本気で言ってんのか？

>>936
いやリアルタイムで同時攻撃出来るからでしょ
もう10年ぐらいやってないけどさ

まあいいや、すまんかった

最近一人だけだろうけど

ここは　とかなんていうかスレ自体を否定するやつがくるね
文句しか言えないようならくるなよ

>>935
ＦＦ１３が評価されないのは戦闘部分でごちゃごちゃしてたり分かりにくかったり
そういう部分もあるかもしれないが主にシナリオなどの中身が最悪に近い評価だからだと思う
ストーリーはここだとスレ違いになるから語らないけど

>>937
普通にそうだと思うが

>>930
変な制限をつけてるだけってのは確かにそうかも
マニア自認する自分でも？って制限つけたRPGばかりに感じる
かつての購買層はさらにシビアだろうから客が離れたんだろうな

なんだかんだでインアンは賛否枠にあっても違和感ないな。むしろ今までなかったのが不思議なくらい。
FF5は先の盛り上がりぶりを見るに賛否両論としての素質は充分と言えそう。
ドラクォは、まあ要するにDカウンターと数少ないアイテム枠を使ったリソース管理がキモなんだけどそれでも戦闘面白いと思うんだよね。PETSをフル活用すればDダイブ無しでクリアとかできるし。
あとすばせかはテンプレのゲームと比べてもそう遜色ない。戦闘システムはもちろんだが、レベルを自分で調節できるのが実にいい。

ドラクォとか「変な制限をつけた」RPGの典型例

ドラクォは戦闘というよりゲーム性が面白いって感じ
テンプレ内だとバテンカイトス2が特に面白かったな

>>941
じゃあレベルが上がりにくいRPGってなによ

ドラクエじゃね
レベル上げするRPGっていうとドラクエなイメージ
FFはレベル上げしないし

WIZ系のゲームはレベルが全然上がらない気がする
最近だと箱の迷宮クロスブラッドってゲームやって、メインシナリオのラスボス撃破時のPTの平均レベルがたぶん22だった
レベルが上がりやすい上がりにくいなんてドラクエ、FF（9まで）で一度も思ったことないわ

Wizはレベル10〜13あたりがきついけど、その後は必要経験値が一定になるので
むしろ速い方だと思うな。特に国産系のは。

>>948
ドラクエはレベル上げ（金ため）しないと先に進めないでしょ
武器の効果が大きいし
最近のドラクエは違うのかな

>>950
金稼ぎついでにレベルが上がるから、上がりにくい事に気付かないってこと？
というかゲームによってレベル１の内容が違うから、定義がめちゃくちゃになっちゃう事に気付いた

ドラクエは基本的にレベルと装備がすべて(5までは特に)すぎて
レベル上げないとどうしようもなくね？
DQ8なんてドルマゲスにはベホマラーないと無理だったから
ドルマゲスにたどりついたときから3くらいあげてやっとベホマラー覚えて倒せたわ

ドラクエ７はレベル上がりにくいと思った。
ＷＩＺは確かにレベル上がりにくいけどみんながいう通りだね。

最近のコマンドＲＰＧが変な制限を付けただけってのはちょっとよく分からんな。
具体的にどういうところだ？逆に制限がないってのもよく分からん。
ある程度の制限がないとおもしろくないんじゃないか？
ＭＰ無限アイテム無限とか行動に制限がなかったらつまらないと思うが。

FF13−２の戦闘はFF13と同じ?

ドラクォの制限とか「新しい、見慣れない制限」ではあるけど別に変な制限じゃないよな
何が変なのか説明して欲しい

>>952
昔のドラクエはレベルの影響が大きい上にやたらレベルが上がりにくい
特にＦＣの１や２はメタルの経験値も低く能力の伸びがイマイチだからなー
８は、まぁＲＰＧ慣れしてないとベホマラー無しじゃ難しいかも

俺はお前よりゲームがうまいんだ発言

ドラクエはくちぶえとか使えるしレベル上げっつったらドラクエだわ
最近のゲームってレベル上げや金溜めしないでサクサクストーリー進むからいいと思う
そこがぬるいって人もいるだろうけど今は娯楽多いからサクサク進まんと投げられる

正直そこで楽なのがアクション系の要素を含んだRPGだとおもってる
コマンドってどうしても必中の攻撃は何をどうしても当たってしまう
アクション要素であれば、そういうところはまだPSでカバーできる
どうしても無理ならレベルを上げればいい
最近最後の約束の物語やったけど
どうにかタゲをうまくとってやろうにも、タンク役のレベルが足りないせいで即死されちゃあ
もう戦術とかそういう次元じゃないので結局レベル上げが必要になってだるくてやめちゃったわ
ヌルゲーにしろとはいわないけど、正直レベル上げ必須、前提の作りはもう出来ないかも

そこで「育成が面白い」RPGの登場だな

ACT-RPGの弱点は簡易なコマンド式ではあるけれど、魔法や奥深い戦略面では量不足ってことだな
瞬時には選択出来ないし下準備がどうしてもいる。ACT要素で攻略させるのでスピーディな展開が求められる。
DRAGON AGEとかどうしても動きが鈍くさくなってしまうしdemon'sやDARKは良い線行ってるんだけど基本ソロで
高い難度のACTで戦闘を成立させるスタンスなのでRPG寄りでは無い。

PTプレイでDQ世界で、シームレス戦闘を邪魔しないコマンド式戦闘。
カウントはハイエンド機なのでシンボルエンカウント。だけれどDQFF並みの街や城が点在しゆっくり散策可。
最後の部分が予算や容量の面で実現出来ていないのが現状。
FFはオプティマを採用して、すべてこれを自動で処理してしまったけど快適過ぎた。
ドラゴンズドグマだけど、かなりアクション寄りの出来になってしまっているので
やはり真のACT-RPGはまだ世に出てないと思う。

武器買った時の喜びはドラクエが一番かな
だから金貯めが耐えられる
苦労に対する見返りがあるから

いい武器拾った時の嬉しさは、Wizardryだな

そりゃもうハクスラ全般にいえることだろう
今まで苦労していた敵が瞬殺できるようになる快感といったらね・・・
効果を考えてDPSあげるか、それ以外の付加効果で敵を無力化するか
なんてのを夢想するだけで敵を刈り続けられる

▼戦闘準備が面白いもの

・世界樹の迷宮�V
・ファイナルファンタジー5


賛否が特に激しいに追加

・アークライズファンタジア
・ブレイオブファイア5　ドラゴンクォーター
・インフィニットアンディスカバリー
・トラスティベル　〜ショパンの夢〜(ルプリーズの方が高評価)
・サガ・フロンティア
・すばらしきこのせかい
・ラジアントヒストリア

テンプレ用
あとFF12にインターナショナルのほうが高評価って文を加えた方がいいかも
サガフロは初代が評価されてるってことでいいんだよね？

これまた急なのも出てきたな
ギャグでやってるのか？

FF12はクラス制限あるなしで好みが分かれるしインタが人気とは一概に言えない気がする。12スレ見ててもどちらの層も多いと感じるし
あと12もガンビットの性質考えると戦闘準備に入るのでは？

戦闘準備がどうこう言ってる奴は頭沸いてんのか?
何の準備もいらなくて面白い戦闘が出来るRPGってどれだよ

まぁ戦闘準備はちょっとスレ違いには感じるな。
ただ、それ無しだとコマンドＲＰＧはほぼ全滅状態になる。

戦闘準備ってのはどういうのだ
装備整えるのか
それともバフかけて敵にデバフかけてから突撃するのをいうのか
HPやMPを回復しておくのをいうのか

ＦＦ５で言うなら装備やジョブ、アビリティを整えて敵の対策をすることかな。
戦術を考えるというのも戦闘準備と言える。
広く見ればパーティの育成なども考慮に入るんだろうか。どっちかというと自由度になるか。

>>965
戦闘準備を入れるならメガテン3とアバチュ、FF12を入れるべき
賛否枠はこのままじゃ増えすぎるからある程度絞らなきゃ
あとラジヒスはそこまで戦闘が楽しいって何回も言われてないと思う

>>970
戦闘準備は準備が戦闘の結果に強く反映するという感じかな
準備が楽しいんじゃなくて敵を対策で蹴散らすのが楽しいみたいな

セブンとＶ&Ｂが準備しかしないRPGの代表

テンプレを改めるならペルソナ4は外せないな
BGM、システム、シナリオ全てが高水準なゲーム

そういやTOXはどうするよ