【Wii】ゼノブレイド　アンチスレ　Part4

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【Wii】ゼノブレイド　アンチスレ　Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1299592687/

さて、とりあえずまずはフィオルンとメリアの【いい所】をひたすら列挙してもらおうか。

メカルンのいい所は機械化してる所。
メリアのいい所は羽がはえてる所。

二人の良いところ：おっぱい

尻

まあ、荒らすのが目的なんだから本スレの外には出てこないわな。
誘導で黙らす抑止力になるなら保守しなきゃならんけど。

信者のせいで嫌いになった云々でここに来てた人達は、愚痴るの飽きたっぽいな

本スレ信者専用スレと化してないか

>>7
本スレに凸すんなよ…
嫌いな奴からしたら本スレなんて全部そう見えるんだよ

むしろ信者以外が何しにくるんだ
もう発売後1年以上経ってるのに

元々、本スレってのはそのゲームが好きな人が集まる所なんじゃねーの

不満点が全く無いゲームなんて無いよ。
見て見ぬ振りはできるけどな。
本スレで言うと噛み付かれるから不満点はアンチか反省会スレで言うようにしてるけど。
本スレより気兼ねなく言いたいこと言えるから楽しいし。

まあ、このアンチスレは落ちて久しく、嵐隔離のためだけに復活したわけだが。

批判点がしっかり的を射てるなら、それなりの答えが返ってくるのが正常だわな。
ただ、ちゃんとゲームやってないような変な嵐が多発してたから、
警戒というか神経質になって批判に対して攻撃的になる人が多くなってるのも事実。

でもまあ、普通の不満点なら「あるあるネタ」として本スレで話せるよ？
フィオルンのSP稼ぎが鬼畜とかｗ
システム面の不満点だったら、個人の理想が他人の理想と同じになるわけないから、
信者もファンも関係なく単なる好みの対立になるし。

あの荒らしもヘタれだったなw

大本の荒らし文は水遁の効かない携帯で書き込んで
コピペで荒らす方は●を外して単独で育てた忍法帖で荒らして
万が一水遁されても被害はその忍法帖単体で終わらせて
連鎖で自演だとばれないように涙ぐましい努力をしてたみたいだww

そんな涙ぐましい努力をｗｗｗ

つか、そんな計画的な荒らしだったのね。ヘタれだけど。
本職の荒らしなのかね。ヘタれだけど。

取り敢えずショボグラをどうにかしてほしい

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 03:05:02.60 ID:ALLojulm0
ギアス　約９０万本
ＥＰ１　約４４万本
ＥＰ２　約２６万本
ＥＰ３　約１８万本
ブレイド　約１６万本

ゼノギアス・ゼノサーガ・ゼノブレイド総合 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1299508233/

こうして見ると全然売れてないのな
もうwiiは消えていいよ

Wiiが消えたからってその分が他ハードに行くわけじゃないんだぜ…

Wiiしか持ってない層はそのままもしもしに移行するような層だと思う
そうじゃない層は既にWii以外持ってるだろうし

まあ、PS系も箱も頑張れってことで

今日の本スレの話題なんかはアンチスレでもいいくらいの話だよね
レベルが上がり過ぎてヌルゲー化とかシナリオ矛盾(楽勝なのにイベントは苦戦)とか

という保守カキコ

本スレに書くのもなんだからここで気になる事チラ裏。

ハングル板で聞いたんだが、高岡ツイッター事件以来、あちこちの板の荒らしが急に消えたそうなんだ。
そのスレでは「普段荒らし作業してる人員がそっちの火消しに回ったんじゃないか」って分析してたんだが、
思えば本スレの例の荒らしが消えたのもその時期だったかね。


まさかねえ。

>>20
いや、元気に今日も来てる
　　　　↓
>668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2011/07/31(日) 07:56:56.14 ID:iUSyUxNKO
>メリアの略奪愛ENDとかあれば良かったのに。

どうも水遁が怖くて相槌PCのコピペ改変を止めてるようだから
これだけならただの呟きの一つで済んでる、規制議論板に報告を持って行くとアク禁に巻き込まれる人が出るから
コピペ荒らしはできるだけ水遁の迎撃で済ませたいよ

そいつ荒らしだったのか？
携帯からだからそれっぽくはあるけど。

報われないメリアに愛の手を（笑）な意見はわからないでもないから、
そのENDは俺もあってもよかったんじゃないかとは思うけどｗｗｗ

まあ、水遁にびびるヘタレで助かるわｗ
チラ裏が勘違いだったらそれはそれでまあいいや。

>>22
報われないメリアに愛の手（笑）はいいけど
報われないメリアに愛の手を差し伸べるのがシュルクだとゼノブレイドの作品ぶち壊しだからいらないって人が大半だし
いらない。

○○ルートって発想が既に恋愛ゲー脳だと思う

どうしてもって言うなら、メリアに手を差し伸べる
ダンバンさんルートかタテドナスルートを（脳内で）作ればいい

正論で返すのは本スレでやることだろｊｋ
アンチスレなんだからしっかりアンチスレ臭くしとこうやｗ

海外でボイス完全版出しやがって！ｗ

アンチスレなのにアンチが来ない不具合が・・・
まあその方がまともな話題になりやすいからいいのかもな
信者もアンチも逝きすぎた奴等は病気だもんなぁ

「もっとこうだったらよかった」は本スレで足りてるしね。
本スレで「アンチスレでやれ」って言える環境を整えるためだけに保守してる感じ。

折角なので本スレ(150本目)よりｗｗｗｗｗｗｗｗ


275 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/08/06(土) 21:06:29.08 ID:14M0SfHDO
ゼノブレイドって棒立ちイベントの一本道ゲーでPSハードで出てたら袋叩きの内容だと思ったけどね
あれを持ち上げるの見ると、イースSEVENが叩かれてソーマブリンガーがマンセーされてたのを思い出す

いまどき、だだっ広いだけの起伏のない一本道フィールドや
シームレスバトルを新鮮に感じるのはWiiユーザーならではの現象でなかなか面白い


PS3ユーザーはそういうの慣れてるからあまり面白いとは言えなかった
Wiiごと買って失敗だったな

金返せ



278 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/08/06(土) 21:12:34.47 ID:B0K8NqGs0
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/gamerpg/1272498774/355

　アルトネリコ3反省会　Paｒｔ3
　355 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2010/08/24(火) 13:51:04 ID:Ey6QQ13T0 [1回発言]
　ゼノブレイドって棒立ちイベントの一本道ゲーでPSハードで出てたら袋叩きの内容だと思ったけどね
　あれを持ち上げるの見ると、イースSEVENが叩かれてソーマブリンガーがマンセーされてたのを思い出す
　アルトネリコ3と比較するには手頃なタイトルかも試練が

あー、えーと、なんだ。

2周目ジャンクソード未来視させろ！

ストーリースレにも粘着いるらしいけど、
ストーリー考察って大義名分振り回されるならアンチスレ誘導は難しいか。

レベルダウンジェムをなぜ作らなかった

周回重ねてこっちは強くなるのに敵が強くならないとか手抜き

強くてニューゲームで敵の強さ変動するRPGなんてあるか？

ラストストーリー

ただの保守カキコだからあんま気にすんなｗｗｗ

>>34
セイクリ2

周回はレベルリセットも選ばせて欲しかった。
アーツやジェムを最初から駆使してレベル補正をぶち抜きたいし。
あと経験値やAPやらがどの敵倒しても固定でレベル差のみで決まるってのがなんか味気ない。
数値的なバランス調整の部分は徹底的に力抜いてる感じだな。
その分のリソースを他に回してるのはそれ以外の要素の完成度の高さでわかるんだがなんだかな。

本スレの連中はマジで気持ち悪いな
売り上げだプラチナだ海外での評価がどうのこうのだ
ここはゲハかってくらいゲーム外部のこと気にしすぎ

どんだけ業者入り込んでんだよ

アンチスレでもゲハとかいう単語出すなよ
ゴキブリ湧いてきたらどうすんだ

任天チェックとかいうものを過剰に持ち上げてる奴は気持ち悪い
それこそゲハ的な臭いがする

制作過程のチェックなんて見えやしないものを持ち上げるのに過剰も適正もないと思うが
つか本スレに信者がいるのは普通だろｗ
アンチスレだからってお前の日記帳じゃねえんだぞｗｗｗ

>>42
火消し乙

スレ住人の人格攻撃とかゴキ臭い火つけんなっての
そりゃ消しにもくるわ

ゲーム内容の燃料が折角届いてるんだからさあ
欧州版の移動速度うｐとロード時間短縮でいよいよ完全版臭いとか
なんで日本版で2層にしなかったんだ？

>>44
あんたの方が100倍臭いよ
アンチスレなんて不満持ってる奴のガス抜き場所なんだから
それにいちいち突っかかってどうするんだよ
ここで抑圧して本スレで爆発したらそれこそ目も当てられんわ

しかもどうでもいい話題でお茶濁そうとしやがって
そんなんコスト以外の答えがあるのかよ
日本で2層で売り出して採算取れると思わなかったんだろ

>>42
なんかね
任天堂のチェックがあったからこそあんなに素晴らしいものができたってのを繰り返す割に
これは任天堂のチェックのせいでダメになったんじゃないの？って意見を受け入れない感じのがたまにいるんよ
基本的にゼノブレはJRPG最高傑作レベルだと思ってるけど本スレで書くと叩かれるからここで書いた

>>42
あ、あと念のため補足するけど任天堂のチェックは全体としては大いにいい仕事したと思ってるよ

>>45
すげえ
何度も落ちて最近ワケわりで復活しただけのアンチスレをガス抜き場として機能してたと思えるんだ
馬鹿じゃねえの

どっちもどっちだがアンチスレで文句言うやつに文句言うやつはなんだかなぁって思う

ゼノブレやFF12のプレイ後の評価が高くなるなら
他のリアルタイム路線に舵を切った洋ｒｐｇが
旧スクウェアのターン制ゲームと比べて売れてるはずだからな
RTSやFPSやTPSやアクションをRPG化させたゲームと比べて魅力に欠ける
RPGのシリーズで、新しそうに見えることをやっただけがウリのゲームだからね
だからこういうゲームはあまり売れないんだよ
変な人しか買わないから

>>46
任天堂の見逃し部分はＵＩ一点のみ位だと思うが
モノリスも基本戦闘以外は放置だから２社合わさって凄まじい分量の選択項目に
そのウザさを遥かに越える頭がおかしいレベルの分量を用意できたのはそのお陰なんだけどなー

やーっぱり一々擁護するやつが出てくるんだよなぁ
こればっかりはもうどうしようもないのかな

戦闘中の処理落ちが神レベル
敵の数が多い時、大型の敵、アーツ使用時、突発キズナ発生時、ビジョン発生時…
何かしらのアクションを起こせばスローになるという素晴らしい仕様
突発キズナの入力タイミングを狂わせる仕様には多くのプレイヤーが歓喜した

処理落ちしたときのチェインアタック継続のためのボタン押しのやり難さといったらもう

>>53
吹いたw俺も歓喜したクチw

チェイン開始あたりはやたら重くて、4,5チェインあたりで急に早くなるから
多分何も設定してないのにチェインを重ねるごとにボタン押しの難易度が上がっていく神仕様

「このタイミングを忘れるなよ！！」

二週目の存在が空気
オープニングのメカムムカ出落ちくらいしか価値なくね？

海外版だせー

レベル補正はいいとしても適正レベル帯が狭すぎる。
補正率の上がり方が唐突かつ極端すぎなんだよ。
1レベル差ごとに一律に一定数補正上昇でいいじゃん。

発売して一年。いまだこのゲームの面白さは不動だは。
コレを超えるゲームはおそらく俺が生きているうちには絶対に出てこないだろうな・・

>>59
全く同意
上の補正はどうとでもなるけど、カバーしようのない下の補正がひどい

そのくせクエストやランドマークでバシバシ経験値入るわ、
獲得経験値にまで補正かけて調整しにくるから、
敵と熱い戦いができるレベル帯をすぐに通り越しちゃうんだよね。
終盤のLV100超えユニークはいつまでもいろいろ試せて楽しかったけど。
でもそういうのが楽しめるのはジェムもアーツ（上級書）も揃う終盤だけという。
序盤、中盤はこの仕様じゃ工夫の余地が少なすぎる。

過疎杉ワロタ

獲得経験値に補正かかるから
敵と熱い戦いができるレベル帯はなかなか超えなかったけど

クエスト追っかけてたらすぐ超えるわ
アンチスレで何擁護してんの？
本スレで信者同士引きこもってろよ

その信者によってこのアンチスレが立てられたことを知らないんだな・・・ｗ

GamefaqsとかNeogafの外人の感想を見てて思ったが
シナリオはプロットはいいけど演出やキャラクターの挙動のあり方が
典型的な（現在の）JRPG的無理筋展開だって主張が結構あってこれは的を射てると思うんだよな
少なくとも他のJRPGのシナリオと比べて突出していいわけではない
少年漫画的なのは多分狙ってやったんだろうしシナリオを練りこむ時間もなかったんだろうってことはわかるんだが
本当ならJRPGはシナリオが弱いって固定観念を覆せるポテンシャルを持ってるだけに釈然としない
次回作はシステム周りの粗さの修正の他にその辺の拡充もやってくれると嬉しい

>>64
いや、敵と同レベル帯までは一気に経験値補正で引き上げられるでしょ。
クエストなんてやってたら戦う前に追い越しちゃう勢いだぞ。

同レベルくらいになるとヌル過ぎるバランスだしな。
かと思えばそこから3レベルくらい離れるだけで急にとんでもないインチキ補正掛けられるし。
簡単にレベル上がってしまうわりに、ほんと狭すぎるよ適正レベル帯が。
上で言ってるように一律の上昇で良いと思うわ。

そこらへんの数値バランスは正直擁護できないな。
そこも手を抜かずに調整してれば完璧だったのに勿体ないとは思う。
まぁ、無いものねだりというか贅沢な悩みではあるんだが。
調整する時間が無かったなら経験値0になるジェムを用意してくれるだけでもよかったんだがなぁ・・・

EXP0になるジェムは確かに欲しい。
逆にupのジェムなんて必要ない。
アホみたいな勢いでレベル上がるし。

SPアップ要素がないからEXPアップは完全に罠ジェム

まあ、どの道メカルンの純真は獲得SP1をひたすら稼ぎ続けることになるわけだが

ランドマークやロケーションでもEXP入っちゃうからなぁ・・・
プレイアワードでも頻繁に入っちゃうし、レベル上げないように注意しても、
普通に進んでるだけでガンガン上がっちゃうんだよな。
上記の要素で入るのはAPとSPだけがよかった。
できればクエストでも。

最近始めてそこそこ楽しんでるし、アンチって訳じゃないけど
本スレに不満点書いて信者の方々の気分を害するのもあれなんでここに書くと

とりあえずこのキャラデザインもうちょっとどうにかならなかったのか orz

装備品の話でおｋ？

同意ｗ

キャラ絵自体は好きな部類
モデリングが元の絵を活かせてないのは残念だが、まあこんなもんだろ
装備品のセンスのなさは確かにちょっとw
シュルクとメリアにはエルトデザインの防具ばっか着せてたわ

>>73
EXPだけじゃなくてAPとかもレベル補正で減少するから、
EXPだけが入るクエスト(クエストだけなぜか補正なし）でへたにレベル上げちゃうと損するという謎仕様w
APなどには補正掛けないか、クエストでAP、SPも入るようにするかどっちかにしろよと。

そうそう、装備がね
一応初回プレイだから大事を取って性能重視で装備させてるんだけど
現時点でグラントアーマー装備のシュルクの肩には
メタリックレッドのドーナツが食いついてるし
ウォーリアプレート装備のラインに至っては
パーティーキャラよりもむしろモンスターに見える T_T

これ始める前にやってたゲームでは
装備のグラでえらく楽しめたせいもあって
自分的にギャップがキツい

装備品は良いのと悪いのとの落差が激し過ぎて余計に印象悪いのかもねw
特定の装備以外はそんなに悪くないし似合ってる装備の方が多いから、
俺はそんなに気にならなかったな。

頭装備が酷い

特にラインが酷い

壁や細道でパーティーキャラが自キャラの前に復帰するのがウザい。
激しく邪魔。

２０時間ほどで飽きて積んだオレは本スレに不満書くほど内容を熟知してないからこっちに来たぜ。なんだろな、ガキの頃思ってた未来のＲＰＧの形に非常に近いゲームなのに全然ワクワクできなかった。
探索が楽しいと言われてるがオレにはただひたすら歩くだけの面倒くさい作業でしかなかった。戦闘も常に視点や位置取り気にしたりで何このアクションゲー？オレＲＰＧ買ったはずだよな？？て感じで全くのめり込めず。正直高評価の理由がわからなかったよ

>>77
ほんと数値バランス適当だよなこのゲーム。
そこに気が付いちゃったら途端に冷める。

>>59
俺も全く同じこと思ってた。
パラメーター補正にしても獲得EXP、AP補正にしても制作側の意図したレベルバランス（しかも凄く狭い）以外では、
遊ばせないようにする仕様ばかりで恐ろしく窮屈で自由度低い。
マップ探索やクエストなんかの自由さに比べてものすごく対照的。

観光ゲームと言われる所以だなw

mk2にかなり低くつけたレビューを送ったことあったけど、載せてもらえなかったｗｗ
中傷とかネタバレとか何もまずいこと書いたわけじゃなかったのに・・。どうしてだろ？ｗｗ

評価の高さで売ってるのにそれはまずいだろ！

キャラに魅力がないんだよなぁ
みんないままでどっかでみたようなキャラだし
台詞や掛け合いも甘ったるしい

このゲームさあ、平均的なプレイ時間は70時間って聞いたけどマジかよ？
信じられねえ。
ニンテンドーチャンネル起動するとそのWii本体でプレイしたソフトの記録がわかるんだけど、
俺の(家族は誰もゲームしない)ゼノブレイドのプレイ時間、9時間ちょっとだったよww
プレイ時間が非常に伸びやすいジャンル：ＲＰＧのくせになんだよこのプレイ時間・・
Wiiウェアの「高橋名人の冒険島」にも負けてたぞw

>>90
さらに言うと記録される一日のプレイ時間の上限は6時間です

ＲＰＧで9時間ちょい投げってのは、よほどつまらなくないと起きない。

>>90
社員のステマだよ
会社だから本体なんて数百台あるし。
つけっぱなしにして投稿するだけで簡単な作業です。

>>82
それで何回も落とされたなぁ・・・

>>89
馴れ合い過ぎて聞いてて恥ずかしい。
よくバカにされるテイルズ並みに。

褒め殺し合戦だからなw

海外でも信者が絶賛するわりに売れなかった
所詮その程度のゲームだよ
子供だましでしかないストーリーやピクニックのような雰囲気とキャラ
「ハンマーービートだあ」に代表されるアホなボイス
探索っていってもショボいグラフィックの上、世界が球体ではないので
全体像が把握しづらく冒険していて面白くない
北へ行けば寒く、南へ行けば暖かいというような常識がない

世界が球体じゃないから探索が面白くないってのは流石に意味わからん
戦闘中のボイスの恥ずかしさはどうにかならなかったものか
みんなの気持ちが伝わってきたよ(笑)

>>98
他の箱庭系やらんとわかりにくいかもしれんが
球体や平面じゃないとポイントごとの位置関係を把握しにくい
例えば、西に向かってどんどん歩けば砂漠がありその南には高山がある。それを越えれば南国の町に着く
西に向かわず南下、ジャングルを経由してその町にいってもいい
そういう位置関係把握は極めて容易
箱庭風RPGならその過程を実際に歩き自由な経路をとることで
色々な発見をするのも探索の大きな楽しみ

ゼノブレは巨人の体に世界があるという制約があるため、感覚的な位置把握はほとんどできず
移動はほとんどFT頼みになってしまう
横の繋がりではなく縦の繋がりなので、ショートカット的な移動も出来ないし
そもそもマップとマップはシームレスで繋がっていない
あくまで個々の特定の場所までいかないとそのマップから出られないなんちゃって箱庭

南半球が舞台なら　南に行けば寒いですけど？

そういう話じゃないだろ頭悪いなｗ

本人は揚げ足取った気でいるんだから、そっとしといてやれよ

全体マップがシームレスに作られ個々の街やダンジョンが配置されてるんじゃなく
シームレスな個別マップを繋げて全体マップってことにしてるだけだから
自分の足で歩いていく楽しみには欠けるんだよな
遠くに見える山を探索は出来るけど、あくまで同じマップ内の山って限定がかかる
　　　
しかし痴呆なんじゃないのかってぐらい頭悪いなこのゲームの信者

巨神、というのは色物すぎたな
最後に実験がどうとかで、ちゃんとした世界もあるのを見せたのが救いだった

それはたしかに言える
最後でようやくゼノらしさが見えたというか

神ゲーだっつーんでWiiごと買って、40時間ほどプレイして剣のとこの敵基地まで来たんだけど、
これってただの量産型のWoW劣化クローンじゃないか。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
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マラソンゲーのクソゲー

贔屓目に見ても、いいとこ70点だと思うんだが

シナリオは導入部最悪、キャラも立ってない。
少年主人公で依頼されたのに、ライターが熱血主人公書きたくて仕方なくてこうなっちゃった、てへ、って感じ。

戦闘は単純すぎるTank and Spank。システム上パーティメンバーの入れ替えは不自由。
GUIがショボいしカメラがタゲに固定されるし情報が把握しにくいしイライラする。
おかげでうざい声で状況確認しないといけなくて音声オフにできない。
未来視とか流れ止まるしいらない。

マップ１つ１つは広めだけど、シームレスじゃなくてただの切り替え。
行き来を面倒にするためだけに地形を複雑化した感じ。赤い矢印の方向に進んでも目的地にたどり着けない。
町もアホほど広くしてあるので、町に戻ってほっとするとかそんなんない。
キャラはまあ許せるレベル。

レベル補正はかなり強め、ところどころでレベル上げしないとすすめなくなる。
クエストでレベルを上げてしまうとアーツやスキルが育たない罠仕様。

装備はジェム合わせて比較されるから、どっちがいいのかわかりにくい。ソート機能も弱い。
新しい装備手に入れても、強くなってうれしい気持ちより、入れ替えうざいって気持ちのほうが先に立ってしまう。

クエストはただ大量にあるだけ、ただ単純に増量するためだけに作られている感じ。
クエストログに会話部分がなくてメモっておかないと後でわからなくなることがある。
あと何匹倒さないといけないかログに表示されるとか、対象の敵位置がマップに表示されるとか、そこまで道案内でるとかは今どき当たり前。
フラグがところどころバグってる。

ジェム生産の素材は名前が同じでもすべて性能が違ってて、何をどれだけ持っているのかわからない。
レベル１ジェムが作れるときにはレベル２ジェムが揃ってるし、何のためにあるのか全くわかんない。

時間でNPCがいなくなったり、敵が変わったりするのはそもそもうざい。
自由に時間変更できるようにするぐらいなら、最初からそんな要素作るな。

キズナトークとか条件がきつすぎて初見だとほとんど出来ない。何を考えて作ったのか知能を疑うレベル。

要素はかなり大量に入っているが、総花的でどれも練りこみ作りこみ不足。
メリハリって大事。

とにかく詰め込みまくったって感じだわな。
レベル補正の大雑把さや経験値やAP,SPの獲得値補正の適当さなどなど、
とにかく各要素のバランス調整を放棄しまくってるのかしらんが雑過ぎる。
大盛りで味がいまいちの丼ぶりみたいなゲーム。

ゼノブレイドは神ゲー
アンチはいい加減認めろよ

この程度で神ゲーなら、いくらでも神ゲーを量産できるような気がするが
なんで神ゲーなのかわからんから無理だな

タイプが違うので対立を煽りたいわけじゃないが
デモンズのように突出している部分があれば神ゲーかもしれんけど
ゼノブレイドはぜんぜんそんなレベルじゃないだろ
一部のアニメオタク的なニッチに評価されてるだけ
海外でも同じで売り上げはイマイチだったし

本物の神ゲーだとそもそもゲーム自体にアンチが極めて発生しにくい。ユーザーの絶対数にもよるけど
虚仮神ゲーだとアンチわんさかで信者は非常に押しつけがましい。
“本物のクオリティ”と“一時の感傷”はしっかりと見分けた方がいい。


156時間36分プレイした人もいれば、
たった9時間40分w　4回プレイしただけで投げた人もいるようなので・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1318073959/

そうか？時オカですら一定数のアンチがいるのに

そこそこ良ゲーではあるが神ゲーではないわな。
10年に一度レベルの神ゲーっての聞いた時は笑ったわw

WiiみたいなRPG墓場でそこそこ売れる程度には良いゲームだよね
でももし神ゲーならWiiごと売れてる

ボリュームと水増しは違うと思うの・・・
マップは無駄に広いだけだしクエストに関しては運否天賦すぎるし、ただの
採取クエストで一時間使うとかもうね、アホかと。
寄り道クエストしたら本編の敵は雑魚過ぎて作業だし、それがなければ一本道だし
10レベル差で敵に勝てない時点で戦略も糞もないしで駄ゲー以外何物でもないだろ。
なんでこういうのがマンセーされてシャドウハーツのような本当に面白いゲーム
が評価されないのが悲しい。ジャッジメントリングシステムはかなりシンプルで
誰でもできてそして普段の戦闘も余りだれないという。キャラ、ストーリーも
ホントに良かった(3作目のフロムは知らん)。

最終的には20差あっても勝てるようにはなるんだが、
それはジェムやスキルリンク、アーツ書が揃ってからだからなぁ。
レベル補正のダメなところはどっちかと言うと上じゃなくて下の補正だと思うわ。
ちょっとレベル追い越しただけで敵の攻撃がかすりもしなくなるってのはさすがにやり過ぎというか雑過ぎ。

本スレの基地外ってフィオルン派なのかメリア派なのかよくわからなくなってきた
あれって普通に見てる分にはフィオルン派に過剰な反応するやつがいるって見えるんだけど
なぜかP2が基地外扱いされている不思議

P2が書いてることがキチ内容だからでしょ
突然出てきて無理矢理にキャラ叩き入れるいつものパターン

今更かもしれないけど、アマゾンの評価すげえな…
★★★★★があんな小刻みに…ww
露骨すぎて笑えるw

wiiというRPG砂漠では唯一無二のオアシスだからな
「ウリの飲んでる水は世界一に決まってるニダ」となるのも必然

これ続編あるのかねえ
評価高いっても市場はノーを唱えたも同然だろ
まあそれを恐れて異様な高評価にしてるのかもしれんが

開始3時間くらいしかやってないんだけど、強制イベントシーン多すぎやしないか？この先もずっとそうだったりする？
和製オブリとか聞いたから期待してたんだが。

最初は耐えてくれ…
未来視ができるころから楽しくなるかもしれないから

あんまり期待するな

ここはひねくれ者の集まりだな
面白いものを素直に「面白い」と言えない子ばっかり
まあ神ゲーすぎて認めたくないのも分かる気はするが…

ここの人「わ・・私・・あなたとはもう・・終わりにしたいの」
ゼノブレ「そうか、嫌ったふりをして、僕の気を引こうとしてるんだね！」
ここの人（うざっ！）

にしか見えないんすけどw

>>127
それ逆

例えばもし、
くそ不味いラーメン屋がトップアイドル縁というだけで世間の脚光浴びてたら
なんかムカつきませんか？

はっきり言うと自分を偽ってる気は微塵も無い。
このゲーム、正直につまらなかった。
というか、俺は逆に信者たちに次のように言いたいよ。

「つまらないものを正直に「つまらない」と言えない子ばっかり
　まあキャラや話に感化されてて認めたくないのも分かる気はするが…」

別に世間の脚光なんて浴びてませんがなｗ
一部の人間以外にはそっぽむかれて爆死
続編も絶望的な状況

2周やるくらい楽しんだ俺だがここで挙がってる具体的な内容の批判はほとんど同意できるな。
ゼノブレを神ゲーって言ってる奴は理解できんわ。

特に洋ゲーで重宝していたメタスコアの点数が高いっつーんで、きっと面白いんだろうと思ってやってみたら、
中盤までに楽しめるポイントを一つも見つけられず、我慢できなくなって積んでしまった。

「みんなのおすすめ」 でもWiiの全ゲームの中で唯一のプラチナ。思いつく限り、あらゆる媒体でそのような
極めて高い評価を受けているのだから、面白いと言われている部分を楽しめないまでも、せめてその理由を
理解するくらいはできるだろうと思っていたが、甘かった。

これでメタスコアへの信頼を失った。もう、ゲームを選ぶのにどんな指標を使ったら良いのかさっぱり分からなくなった・・・

中盤ってどこまで？

ゲームとしてはかなり楽しめたけどストーリーは糞だろこれ
本スレの信者がきもすぎる

>>108
これよく書けてるんでテンプレにしてはどうだ？

メタスコアがアレなのはアメリカがないからだと思ってる

>>133
プレイ動画でも見れば良い。どんなレビューよりもあてになる。

ＮＰＣの生活リズムとかほんといらんかったよな
AIで制御してるわけでもなくスクリプトで決められた動きしてるだけなのに
生活リズムもくそもないだろと
単にタルいだけだった
町の住民も顔の判別もつかない荒いグラフィックで
クエストの作業感が半端なかったし

確かに糞ダルいだけだしいらんかった

でもちょっとまて、よく考えてみてくれ
そうやって糞ダルいだけのいらん要素を全部削ったとすると
ゼノブレに何が残るんだ？

>>140
いい景色

糞マップは削除対象だけどな

Wiiにしては色々と頑張ったとは思うけど、同じチームがHD機や次世代機で
ゲーム作ったとしても、糞だるいゲームしか作れないような気がしてならないのは
なんでだろう・・・

街の広さをリアルにしても単に歩行時間が長くなるだけでゲームとしてはマイナスでしかないと教えてくれた。アカモートとか最悪。
戦闘もアクションゲーじゃあるまいし視点変更なんかさせんなよ、棒立ちでいいんだよＲＰＧは。よく「棒立ちは不自然だ」と言う奴がいるが、見づらい戦闘画面をフォローするために絶えず仲間たちが喋り続けるゼノブレの戦闘は不自然じゃないのかと言いたい。

アカモートはランドマークの配置が偏り過ぎだな。
広いのは別にいい。システムでちゃんとフォローすれば。

このゲーム、クリアするのに3ヶ月もかかってしんどかったな。
探索が面白いってよく聞くけど、フィールド移動が一番苦痛だったわ。

>>135
クソではないけど平凡
テンプレキャラがテンプレな言動とテンプレな葛藤繰り返し過ぎ
少なくともギアスサーガ1あたりとは比べるべくもないのに
「任天堂のチェックのおかげでシナリオがよくなった」とか持ち上げてる奴らは理解に苦しむ

>>147
高橋もユーザーも、君みたいな時期は卒業しちゃったんだよ

>>148
卒業ってのは成長したとき言うものだと思うの

>>148
ユーザー（）とか
本スレのマンセー信者がユーザーの全てじゃないから

こんだけ世間の評判やレビューが出そろっても、
まだ信者がマンゼーしてるだけって、妄想にとりつかれてるの？

なんでアンチスレに出張してくるの？
住み分けも出来ないバカなの？

>>151
平均3〜4日に一回のペースで★★★★★評価が投稿されている
amazonのレビューとかを「ゼノブレイドがほとんどのゲームユーザーを絶賛させた」結果だとか本気で思ってるの？wwwww

>>151
俺はゼノブレイド傑作だと思ってるけど本スレの連中はマンセーしてるだけの信者だと思ってるよ
ことシナリオに関しては>>148なんて典型的な反応じゃないか
うんざりして本スレに書く気もなくなるからこっちに書いてるわけだが

つかハードSF物から少年漫画系へのシフトを「卒業」とか表現しちゃうところが信者だわな
前者が好きな人間から見たら、は？って感じだわ

ニンチャンとかメタスコアとか無視して、
工作しやすい尼やらmk2やらだけを取り上げるよね、
153みたいな人ってｗ

>>154
俺もまったく同じだわ。ゲームとしては楽しめたけどシナリオは相当糞だと思った。

>>156
そうそう！尼やmk2はマンセー信者による工作なんです！
わかってるんじゃないのw

まあ悪くは無かったけど何故だか検索とか細かい面ががかなり不便だったからなー
流石にオンリーワンジャンルって訳でもないのに神ゲー、とは言えないな
行っても上の下あたりか

>>157
人間の心理描写が物凄く薄っぺらいんだよな
いや別にねちっこく描けってことじゃなくて週刊少年漫画みたいなノリやめろってだけなんだが
シュルクに説得されるダンバンさんのシーンとかその他諸々説得力がなさ過ぎて萎えたわ
ジャンプかなんかの読者的にはカリスマ性０の主人公がなぜか皆の心を動かしちゃうシーンみたいな感じ
まあしかしその他の部分ではJRPGが目指すべき最先端の一つなのは確かだよ、アンチスレで書くのもなんだが

ロボ軍団についこないだ襲われて記憶が生々しく残ってるはずなのに、
平和ぼけして「もう襲ってこないと思ってた」とかありえない
「幼馴染を殺された、敵討ちだ！」って旅立つけど、若い戦力担うやつが二人もそろって
旅立ったら残った村人どうすんだよ、そんなの許されるはずがない
そんな人の心を持ってないやつが何したところで感動なんかするはずないよ
巨神がたたかってるとかそんなこと書く前に人間を書かないとどういようもない

ただの劣化WoWだけど、WoWが1000万アカウントとかそんなんのはずだから、
そっちにいくのは悪いことじゃないわな

ギアスとかだとその辺の描写とかは丁寧だったから余計にな
社長が訊くの内容がアレだったのもあって服部さんだかの余計な横やりのせいかと勘繰っちゃう
まあ単に高橋が忙しすぎてシナリオ練り込む時間がなかっただけかもしれんが

どうせ１０万ちょいしか売れないんだったら
変なちゃちゃいれなしで作らせてやりたかったよな

最初の頃はすべてが底辺のクソゲーみたいな声ばっかだったのに、
世間の評価が固まるに連れ、良ｹﾞｰだけどここはダメみたいに
トーンダウンしていくアンチスレって珍しいなｗ

>>164
本スレが狂信者しかいないから不満があってもアンチスレで書くしかないんだよ
だからこのスレの住人はアンチというかゼノブレ好きなんだけど不満がある奴って奴も多いんじゃないの？

おわ、「奴」が重なってしまった

>>163
売れたほうがよかったのは確かだが
「話を分かりやすく」したことで間口が広がったとも思えないからなぁ
次回作は「文芸回りがきちっとできる」奴を入れて頑張って欲しい

本スレは実在する欠点しか語れないからね。
架空の欠点を語ってしまい未プレイだとバレるようではダメ。

>>168
欠点だと認めても自分が痛くない欠点しか語らないの間違いじゃないの？
シナリオに文句言うと>>148みたいな意味不明なレスが返ってくるぞ

>>169
もう少し経ったら分かるかもね。

本スレで欠点書くとすぐに単発が沸いて例の対比使って基地外あつかいだからなｗ

>>148とか>>170みたいなのは反論じゃなくてただのレッテル貼りだしなぁ
信者の理屈だと真面目にハードSF物やってるデウスエクスとかは「卒業」できてないってことになるんかね
多分社長が訊くの高橋の発言に依拠してるんだろうけどあんなもん内心どう思っていようがあの場ではああ言うに決まってるのに

お前ら、本スレよく見てるなｗ

「ＪＲＰＧ最高峰！」の評判に期待して買ったらごく平凡なゲームだったんで「言うほど凄くなくね？」
と言ったら信者たちにフルボッコされてゼノブレイドというゲームそのもののアンチになってしもうたよ…だって実際フツーじゃん、真新しさ皆無だし(´･ω･`)

>>172
公の場での発言を内心は違うに決まってるとか言い出したら、
信者と同レベルだな

虚仮神ゲーだから信者にあまりかまうな。奴ら完全に感化しちゃってるから・・

「感動ものの話にしたギャルゲー」と大差ないんだよ。このゲーム

なにもどこも神ゲーじゃない

>>153
これはどう考えても異常だよなあ
大して売れてるわけでもないのに

>>176
>虚仮神
ってなに？

頭のおかしいヤツって、独自の用語を発明するのが得意だよな

どこが面白いのかわからないな
ムービーのところまで無駄に広いマップに嫌気さしながら移動するだけのゲームだし
ずっとプラチナだけどWiiって本当に面白いゲームがないんだなと思う

ストーリーと演出がいい、いいって言われてるの見てると
なんか２クールシリアスアニメにきっちり付き合う人向けなのかなとか思った

ストーリーとシナリオが凄くアレだから、カッコいい演出が無駄になってる気はした。

そういうおまいらのお気に入りは何のゲームのストーリー？

このゲームのアンチって事は
ゲームそのもののアンチである事に等しい ってのは
言い得て妙だと思う

ゼルダかな
それほどストーリー重視じゃないというが俺は好きだ
ゼノブレはゴミだけど

こんな感じかね

神 : ウォークラフト3
好き : FFT, ラストストーリー, ファーストテンプラー, Mafia
そこそこ好き : FF9, FF12, アサシンクリード, Mass Effect
普通 : FF7, FF10, ゼノギアス, プリンスオブペルシャ三部作
やや不満 : FF8
嫌い : FF10-2
出来が悪い : ゼノブレイド

>>178
マジに訊いてるの？ｗ
http://dic.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E8%99%9A%E4%BB%AE

>>183
あくまでストーリーだけでよいのなら、クロノクロス

巨神・機神・虚仮神・・・というカテゴリーだと思ったorz

ゼルダに比べるとゼノブレがいかにゴミかわかるよほんと
グラフィックの問題じゃないんだよ爆死したのは

信者以上に、宗教じみた声が増えてきたなｗ

XenobladeがFF8より下とかないわー

アプローチの違うゲームと比較して
貶めるのはおかしいだろ
長所が違ってくるんだから

まあここ一年でそれを散々やってたのが
他ならぬゼノブレファンだから
因果というかどっちもどっちなんだけどな

>>191
ストーリーの話でしょ。このゲーム熱い展開と勢いだけだもん

ま、まぁFF8は糞つまらなくて途中で投げたからな・・・
Xenobladeみたいに先の展開が気になるとかなかったし

ギアスとかＦＦ８みたいな、
２週目以降に考察しながらプレイしたら面白い作品って好きだ。
リノア＝××論は、非公式らしいけど、そのつもりでやったら凄い深い。

いやストーリーとシナリオならゼノブレのほうがはるかに下だろ

ゼノブレのストーリーとシナリオは出来が悪すぎて好き嫌いを言える水準に達してないんだよな。

そうまでして難癖つけたい心理ってのもよくわからんな
ゼノブレに親でも殺されたのか？ｗ

ゼノブレ批判する奴に限って面白いポイントを全くといっていいほど気づいてない
ゲーム音痴とでも言おうか
マップは無駄に広いだけってレス馬鹿かと思った

>>199
>マップは無駄に広いだけ
まあそれが一番苦痛だからなｗ
speed upのチートまじ便利ｗ

単純に疑問なんだけど、あれを無駄に広いと思う人って、
どういうマップを無駄じゃなく広いと思うの？
それとも、マップなんて狭い方がよいと思ってるの？

狭くなくてもいいけど全ランドマークに直接飛べたほうがいいなぁ
あと、見難いところに通路があるとかやめてほしい。
Wiiじゃそういう作りしても平面に見えるだけ。

一番無駄に広いのはアカモートだよな
マクナ大瀑布も無駄に広いといえるかも

救済措置が移動速度25％までっていうのが叩かれる原因だろ
無駄に広いのなら乗り物はほしかったし初期値で25％くらいの速さでよかったと思う

移動速度速くすると崖から落ちるからなｗ

>>203
>一番無駄に広いのはアカモートだよな
訂正。最悪なのはエルト海だ。
アカモートもアホほど広いけどな

全ランドマークに直接飛べたほうがって？
マップから選ぶのもめんどくさいってこと？

選べないランドマークがあるじゃん

選べないランドマークなんてあったっけ？

アカモートがめんどくさいのは同意だな。
ダンジョン化した後でランドマークがいくつか破壊されて
減るとかすれば良かったのに、と思う。

マクナやエルト海は無駄に広いけど、
マイナス評価になるようなことかな。

選べないのはランドマークじゃなくてロケーションか

無駄に広いだけ、じゃなくて、
無駄に広いとこもある・・・じゃないの、正確には？

アンチは無視しとけ

アンチじゃないがスレ違いだろ

街に入ってから目的地、たとえば武器屋まで歩く距離がアホほど長ければ無駄に広いと叩かれる。
かつて幻水５の最初の街がそういう理由でフルボッコにされてたがゼノブレの街も同レベル。
ところがゼノブレ信者は「あれのどこが広すぎなの？」と擁護する、もう決定的に感覚が違うのよ。
おそらく建物の大きさや歩く速度を現実と同じにしたら彼らはリアルだリアルだと持ち上げるだろう、武器屋から道具屋に移動するのに１０分歩かされたとしてもこれが楽しいんだよと言うだろう。
とても理解できんよ。

基地外アンチって、すげーなぁ

現実に起こってもいない勝手な予想に、理解できんよって・・・ｗ

アカモートに関しちゃ本スレの連中も同意だろうな
何回も話題になってるし
クエストはマーキング機能があればよかったのに
活動時間が判っても街が広いから探すのに一苦労する

このゲームにのめり込んじゃってる基地外も相当なものだと思う

いろんな意見があるだろうが、

>>116
つまりこういうことだ

FF12はインタ版で4倍速モードが搭載されていた。
人によって感覚は様々なのだから、自由を謳うならこういうところも配慮しろよ。
俺はだだっぴろい所をチンタラマラソンするのも悪くはないと思っているんだが、
戦闘の単調さと相まって嫌になったね。雑魚と戦いたくないからって無視したらプレイに支障が出るからなぁ。
ゼルダはその点良い。雑魚なんかガン無視でも問題ない。

とても理解できんよさん、ちーっす！

ＦＦ１２でもオブリでもそうだけど
等身大マップってのはどうしてもそれを楽しめる人とそうでない人がいる
これはゲームの性質上どうしようもない
しかもゼノブレイドはグラフィックがあまりに汚く
個々のオブジェクトに触れるどころか建物の中にさえほとんど入れないので
とにかく町中の探索が面白くない
まさに「ただ広いだけ」

ですな

そもそも、街中の探索が面白いRPGの方が少数派じゃない？
64時代のゼルダくらいしか思いつかん

つまりそこらへんのよくあるゲームと変わらんってことだな。

街中の探索が面白いかっていう点においてはなｗ

ファミコン〜ＰＳ２までに色んなＲＰＧやってさすがに飽きたなーと思ってたところに
「だったらゼノブレ絶対オススメ！ＲＰＧの革命だよ！」みたいに言われてやったら何のことはない、ごく普通のいつかどこかでプレイしたようなＲＰＧだった。
結局ぬいぐるみみたいな民族の故郷あたりで耐えられずギブアップ、今世代はアクションゲーの進化が凄いからこういう旧態依然としたゲームはホント退屈…

このゲームの信者をはたから見てると
数年前に週チャンで連載してた「無敵看板娘」を思い出す。

舞台が下町ですげえのどか、でもってやたらやること派手な2人の女の子が出てくる漫画
群がる男のオタどもから神漫画と崇められていたが、
冷静になって分析するとただの劣化こち亀でどこも神漫画じゃなかったという・・・

なんというか、すげえ一時の感傷に感化しちゃってるっていうか・・・
ゼノブレも同じっぽい。
だって「史上最高のＲＰＧ」だとか「我がゲーム人生最高のゲーム」だとか・・いかにもそんな感じじゃん・・

一度頭冷やして分析してみろ信者w

それとも本当に、
ゼノブレつまらないと言う奴が想像つかないほど、小さい井戸の中の蛙なのか？

それは逆転裁判をプレイしたのち「面白すぎる！」と口にする小学生と同レベル

どちらにしても問題。

本人が神ゲー神ゲー言うのは構わんのよ、問題はそこまで面白いと思わなかったヤツを全否定してきやがること。
しかも他ゲー貶すことでしかゼノブレ持ち上げられないとかね…て、これじゃゼノブレアンチじゃなくてゼノブレ信者アンチだな。反省(´・ω・｀)

ゲームそのものより「評価」を崇めるようになるという、悪い意味での信者化
そうなれば他と比較する事に喜びを見出し始めるというタチの悪いことに

プログラマーが頑張って広いマップを作成できるプログラムを作ったのに、
旧態依然なマップデザイナーが迷路しか作れなくて台無しにしてる
マップ同士が直線でしかつながってないのもイマイチ

【ダンジョン】
テフラ洞窟 … ちょっと自然地形としてどうよ？と思うけど、まあゲームだし良い
中央採掘所 … 良い
ハイエンター墓所 … 普通
機神界フィールド … 良いんだけど、毒湖で広さ水増し
中央工廠 … 普通
監獄島 … 普通、前半けっこういい感じ
記憶空間 … 悪い、というかこれを数えるのは可哀想かもしれん

良い 4/7、普通 2/7、悪い 1/7
迷路作りは得意

【フィールド】
コロニー9 … 広いがほとんど湖、少ない道を立体交差させるなど迷路を作る気満々
巨人脚 … ちょっとどうよ？と思うけど前半は良い、後半は迷路の気配が忍び寄る
コロニー6 … どうしようもない空中迷路
ザトール … なんとしても開けた場所を作らない方針なのか？
マクナ原生林 … 分岐の少ない迷路、とはいえ実質エルト海より広い
エルト海 … 広いがほとんど湖、空中迷路、「無駄に広い」代表
雪山 … なんとしても開けた場所を作らない方針パート2
ガラハド要塞 … 前半は巨人脚に続く良マップと思ってしまった、毒されてる？後半は無駄広迷路
落ちた腕 … 超迷路
巨神胎内 … 空中迷路、毒湖で広さ水増し

良い 1/10 巨人脚、普通 2/10 ザトール、雪山、悪い 7/10
フィールド苦手
普通合わせても100点満点で30点にしかならない

【町】
コロニー9 … 3つてそれぞれが遠く離れていて不便、２階行の階段配置は迷路を作る気満々
巨人脚 … せっかくコンパクトなのにデカい水溜りがあってうざい
コロニー6 … だだっ広いくてうざい、とはいえクエスト専用なので一般人に実害なし
サイハテ村 … 空中迷路、なんとしても迷路を作らないと気がすまない
アカモート … このだだっ広さは頭がおかしい
落ちた腕 … コンパクトなのに迷路仕立て、行き来がかなり不便

良い 0/6、普通 0/6、悪い 6/6
マジうんこ

マップの出来は総合で 4+5/23、39点

まさに、無駄に長い駄文ｗ

>>231
叩いてるのは未プレイのアホ
と思わせたい信者の自演を疑うレベルｗ

2010年時点でのゲームで広大なマップの基準は、WoWとかGTAみたいなのだよね？ JustCause2とかもあるねｗ
オブリでさえちょっと弱くなってるか。ゼノブレイドのマップは、2010年基準では広大なマップには属さない。
長大なマップか、太いマップというのなら良い。が、これを広大と言い張るのは周りが見えていないか、
敢えて見ようとしないかのどちらかだね。

確かに、面積で言えば、ゼノブレイドのマップは、PS2、WiiでのこれまでのRPGと比べて相当広くはなってる。だけど、マップは
オープンワールドではなく、設計の手法が従来どおりで、拠点と拠点が小マップで繋げられている。平原や海、森などの小マップは、
実質、ダンジョンと同じで、これらを洞窟に置き換えてもなんら問題ない。FFで言えばPS2初期の10と同じ設計思想。但し、
一つ一つのパーツは巨大になってる。これが、ゼノブレイドのマップが広大ではないが、無駄に広いと感じる一つ目の理由。

にもかかわらず、それらの小マップ内では、地学や都市工学、建築工学、人々の導線などの自然の理を極端に無視した不自然な地形や
立地、構造、クネクネ、飛び地が常にプレイヤーの行く手を遮っている。ダンジョンならそれも良いが、フィールドとか町でも平然とそれをやる。
世界観の強化やゲームを面白くさせる演出など皆無の無意味に固い敵の配置が更にこれを助長している。というのが二つ目。

第三は、世界を広く感じさせる演出がないこと。ある場所に行くのにルートが選べず、事実上の一本道だ。広大なマップと言うのであれば、
町やダンジョンは広大なフィールドの上に配置されていて然るべきだ。少なくとも、例えば、ある拠点から北西の拠点を繋ぐルートなら、北西の直線ルート、
北へ行って西へ行くルート、西に行って北へ行くルートなどがあり、辺境以外のほとんど全ての拠点同士がそのような無数のルートで結ばれている
べきなんだよ。だけど、ゼノブレイドのマップにはそんな広大なフィールドも、多様なルートも存在せず、秘境、辺境の直線の連続でしかない。
Wiiよりもっと脆弱なPS2のFF12ですらゼノブレイドよりも遥かに広い世界を感じ取れる。ゼノブレイドと同じく小さなダンジョンの組み合わせで
構成されたマップであり、バーチャルな面積で言えば、多分ゼノブレイドより随分狭いだろうが、外界への広がりを感じさせる
大マップ（メニューで呼び出せる地図のことな）と、それと小マップの地形をうまくシンクロさせて、且つ、小マップ同士を
密に連携させることで世界を広く感じさせている。ゼノブレイドのマップはFF12と比べて段違いに広いかもしれないが、広く感じない。

無駄に広いって言われるのはそういうことさね。

とはいうものの、ゼノブレイドのようなマップが悪いというわけではない。こういうマップのゲームで面白いゲームなんていくらでも有るだろう。
そもそも巨人の上だけの世界の話なので、マップや世界観が広大である必要がない。ちまちませこせこやってりゃいいんだし、
実際ゲーム中でもそうなってる。それを 「ゼノブレイドは神ゲー、大きな理由の一つは広大なマップ」 とか言い出す奴が居るからおかしくなるのさ。

ああやって全部順番に書いてくと、広大なマップっていうのは漠然とした印象で、
広いマップすら極一部にすぎなくて、ほとんどが旧態依然の迷路マップだってことが
わかりやすいと思ったんよ
マップっていうよりゾーンか

台詞がテンプレ過ぎて嫌だったな
キワモノのリキが唯一のオアシスだった

>>231
またテンプレ来てるのかｗ よく纏まってるな。前半しかやってないけど大体合致してるわ。
その先進めてもこんなんなら止めて正解だったね。

>>233
自分でも同様の批評してから批判しような。じゃないと知能疑っちゃうから。
「未プレイのアホ 」 と断言すらできないヘタレにはムリかｗ

レベル上げがだるい
これクソゲーだわwwwwwwおまえらタスケテーw

EXP上がり具合が２倍ぐらいになるチートほしいな
あと移動速度1.5倍

え？レベルはむしろ上がりやすいだろ
EXP減らすジェム作れって不満が出るくらいだぞ

うん、普通にプレイしてたらレベル上がり過ぎてむしろヌルゲー過ぎる。
まぁ、レベルの上がり易さ云々じゃなくてウンコ補正が諸悪の根源なわけだが。

>>238
クエストめんどくさがらずにやってればレベル上げはしなくてもいいようになってるはず

>>242
クエストでレベル上げちゃうと弱くなるんじゃなかったっけ？

メインシナリオ楽しみながらサクサク進めたいオレには面倒くさいだけのゲームだった。
ＦＦのミニゲームやドラクエのカジノといった寄り道要素が嫌いで本編だけ追うプレイスタイルなんだが羽生えたヤツの即位がどうの辺りで詰んじまった。
クエストやらなきゃ実質縛りプレイみたいなバランスは勘弁だわ。ああいうイベントは「やるもやらないも自由、頑張ればいいことあるかもね」くらいが適正なんじゃないの？
「やるもやらないも自由、だけどやらなかったら地獄見るよ」じゃ全然自由じゃない。実質強制じゃん。

>>243
クエスト受けまくってもパートで区切られてるからそこまで離れないようになってる
機神中枢後は全部受けれるから全部やっちゃうとラスボスが雑魚になるけど
それに格上相手は楽しいかもしれないけど何回かやって同レベルになってもう一回挑むと
あー時間の無駄だったと思うようになるし、まぁそこは人それぞれかもしれんけど

ディクソンが弱すぎる！
神で詰んだかと思ったじゃねーか

>>245
あ、ごめん、そうじゃなくて、クエストで経験値もらっちゃうと
なんとかポイントがもらえなくて結果能力値下がらなかったっけ？

>>247
初めて聞いた何それ？

>>247
ポケモンじゃあるまいしそんなことはない
そもそも、このゲームは素早さとHPを除くと能力値自体はそんなに重要じゃない
レベルそのもの、素早さ、ジェムとスキルが重要

クエストは経験値だけしかもらえないからそれでレベル上げちゃうと、
戦闘でもらえるAPかSP（どっちか忘れた）が少なくなる分損するって意味じゃないの？
確か獲得APかSPにもEXP同様レベル補正掛かってたはず。
まぁ、微々たるもんだけどね。

良くも悪くもレベルだけで強制的にバランスとってあるからなぁ

クエストあんまりやらないで進むと雪山45ぐらいで終わって
次の要塞で55前後の敵とロボ用弱武器で戦うとか

機神界を65ぐらいで突破することになって
胎内は敵が少ないから女使徒75とそのまま対決とか

ある程度レベル上げしながら進んだんだけど、ところどころヤバかったというか
ちゃんと敵が配置されてないとおもった

>>240-242
それ普通のプレイやないwwライトの俺からしたらクエストとか辛すぎるwww面倒w

>>240-241
こういうキモオタさんの、大きな声を聞いて開発が勘違いしちゃうんだろうなw
だりーよwクエストがダルイ
やらないとエルト海で33とか
レベル差補正のせいでレベル上げるしかないし
つまんねーwwwww

たしかにエルト海もウザかったな
でもこの先そんなもんじゃすまないよ
神ゲーだしな

お前、そもそもRPGに向いてないｗ

2ちゃんで草生やす自称ライトユーザーとかもうね・・・
なりすますならもっと上手にやりな。

ゲームのほうがダメって発想はないのか

ゼノブレ批判する人は未プレイ者かなりすましか
ゲームを遊ぶ能力が欠落してる人しかいないそうだも

クエストしないで進めるとキツイし
クエストしながら進めるとヌルイから糞。

>>253
アンチスレでも散々既出の要望だろうが…
お前は普通のRPG向いてないからレベル上げ作業が基本的にいらないポケモンでもしとけ

補整がキツすぎるのが最大の欠点だな。それのせいでクエストをこなすor秘境探ししなければならなくなる
それが苦でないプレイヤーなら問題ないが、合わない人にはとことん合わない

ピンドラにラインの中の人出ててびっくりした

アンチスレに書き込んじゃった･･･

Lv補正を経験値にもかけて低Lv時は育ちやすく高Lv時は育ちにくくするべきだった。
エリアごとにLv制限をかけてもいいかも。

>>263
それ実装されてる
wiki見るよろし
クエストのこと言ってるなら謝る

獲得経験値やAPは補正あるでしょ。
敵避けまくらずに普通に戦ってれば敵と同レベル帯までは結構な速さで引き上げられるぞ。
上がったらこんどはゴミみたいな経験値しかもらえなくなって上がり過ぎないようにブレーキ掛けられるし。
俺はむしろそういう補正は嫌いなくち。
意図したレールの上で遊ばされてる感じが強くなるから。

まぁ、数値バランスはほんと雑だからなこのゲームw

装備で喜ばされることがあまりないよな
例えばDQで鉄系の装備が揃うようになった時とかの

装備がちぐはぐだとキモくなるけど、全部そろうともっとキモくなるから！

装備で目に見えて強くなったりってのがあんまないからね。

>>257
信者どもには全くないと思われ

twitterで本当の名作かのように他人に薦めてるの見ると呆れるね

好きだったテイルズ同人絵師がゼノブレ薦められ
人付き合いのためとはいえゼノブレ絵ばっか描き始めて
その人のファンまでゼノブレ始めたときはときはもう言葉が出なかった

「史上最高のＲＰＧ！」「まちがいなく我がゲーム人生最高のゲーム」
「ＲＰＧの革命！」「ゼノブレイドを超えるゲームは永久に現われない！」
どうしてゼノブレ信者って頭沸いちゃってるのが丸わかりな発言ばかりするの？ww

“これ最高のＲＰＧじゃない？”とありのままの意味で発言する奴は絶対に
「もしかしたら俺のやってきた中で一番のゲームかも」
といった感じに“未確信”な言い方します。
何故か！それは、自分のそれまでやってきたゲームを“振り返る”思考がどうしても働くからです。

逆から言えば、
ゼノブレ信者みたく確定的・確信的な発言ばかりする奴は、実際はなんも考えていません。
ゼノブレだけ見て「ゼノブレ最高」と言っているにすぎん。
早い話、頭沸いちゃってるw

>>272
まさに1年前の俺w
「ＲＰＧ好きでゼノブレやらないなんて人生損してる！」といったキモツイートを連日繰返してた。
あるとき友人がＨＤ機のＲＰＧを持ってきてくれてそのクオリティに愕然しました。
例えるなら、高級料亭の味を知らずにコンビニ弁当を褒め称えてたようなもんww

それからすぐにＨＤ機を買ってＨＤＲＰＧをやりまくりしました。
舌が肥えてしまった今となっては過去のキモツイートは完全な黒歴史。
俺を目覚めさせてくれた友人に感謝ですw

>>272>>273
ごめん。どう見ても自演だわ。

え？自演じゃないよwいやマジで

mk2の100点満点のゼノブレ最新レビューでもレビュアーは「Wiiではマリオくらいしかやったことない」
とかなんとか言ってるし、多分そんな奴ばっかだよw

ふむふむ、やっぱり自演か
IDも変えられるようだしｗ

Wii持っててもマリオしかやったことないような奴は、絶対に他機種のＲＰＧに触れてないよw

ＩＤなんて数時間たてば自然に変わるよ・・・

俺、273と違ってゲームの画質なんてどうでもいいタチだし・・

画質とか関係なくストーリーが糞すぎる

ストリーは秀逸だと思うんだけど
どこがどうクソとおもうわけ？
最後までプレイした？

>>281
最初はエギル出てくる辺りまでは面白いとか思ってたんだけど、そこからの展開が酷すぎてムービー入る度にぽかーんの連続だった
あそこまで長時間プレイさせるなら煮詰めろって箇所が多すぎたし突っ込む場所もやたら多くて中途半端な部分が多すぎた印象。
大層な理由で機神と巨神が争ってるのかと思ってたらあんなくだらねぇ理由で争ってたしｗ
ヒロイン殺して女の神様なんか入れるから機神が女々しくてしょうがなかったし、ヒロインをマシーナにした時点で無理があるのに
主人公と結ばれる為に最後に元の人間に戻っちゃうしｗこんなとんでも展開にするくらいなら別の人間に分散したほうがましだった。
皇女のいらない変な展開も省けただろし、あんな展開いれるくらいならもっと時間をさけるシーンがいくらでもあったし
クリアしたあと2週目やったけど序盤もダンバンの熱さと勢いに当てられてただけと気づいてストーリーは糞だと思った次第です

>>279
数時間経ってID変わったら他人を装って書き込む手口ね
自白ご苦労さん

ストーリーはわりと好きだな、ベタで王道というか。
不満は補正による戦闘バランスの幅の狭さと装備のグラ。

他のほとんどの要素は手放しで褒めたい出来だがシナリオだけはベタすぎて受け付けなかったわ
ギアスのシナリオ書けた人間がシナリオ担当しただけに
海外のゼノブレ関係の掲示板でよくcheesyとかpredictableとか典型的JRPGシナリオとか言われるのがなんか悔しい
高橋もいろいろ大変だろうけど次回作はもっと気合入れてシナリオ書いて欲しい
勿論任天堂の神チェックのおかげでシナリオが良くなったとかのたわ言は無視する方向で

プレイしたときには糞ドラマの代名詞「ごくせん」を彷彿とさせた。
ベタでくさくて大袈裟でご都合主義でええかっこしい・・・
ストーリー性に良いところなど何も発見できん。

>>283
なるほど、君が273(=274=277)なわけね・・・

>>285
ゼノブレイドはとてもpredictableとは言えないと思ったけどな。
あれのストーリー展開が予想できるやつってかなり妄想癖あるだろ。
エンディング自体が妄想落ちみたいなもんだからな。
少なくとも俺は先が気になってクエもすっ飛ばしてすすめたよ。

>>286
自演がバレたからってそんなにファビョるなよ

なんか読み返してみると
>>282はストーリーの重要なポイントとか会話の内容理解せずに進めてたんだろうな
と思えてきた。

普通のシナリオって言うのは、まず世界や文明、歴史、文化、背景、登場人物などのプロットがあって、大まかな
ストーリーが作られ、登場人物のセリフ（や絵）でそれらが形として表現されている。そして、読み手やプレイヤーは、
その作品のどこかに共感する部分があると面白いと感じる。特にSF物は、仮定や空想を前提としているので、
読み手やプレイヤーがそれまで培ってきた科学的な知識（自然科学、人文科学、社会科学全て）をねじ伏せるくらい
世界観に説得力を持たせないと面白いと思わせるのは難しい。

ゼノブレイドの場合は、変な未来観と、（まぁ、それはいいんだけどね・・・）それを全く補強するつもりのない 「てきとー」 な文明、
歴史、文化などのプロットが、先ず、つまらない。その上に、どの登場人物も、一々人間らしくない反応のセリフで物語を紡いでいるので、
プレイヤーはどこの誰にも全く共感できない。まるで人工無能か何かの相手をしているような気にさえなる。「てきとー」 なプロットの
上に出来た 「てきとー」 なシナリオの中で発せられる超展開には耐えられないものがある。多分読解力のある人ほどそう感じると思う。

なので、>>282はわりと普通の反応だと思うよ。

敵が無駄に大きすぎてメンバーが視界に入らないのが問題 作戦もくそもない

なるほど、面白い意見だ。
いわゆる普通のシナリオの面白さと、ロストとかのこのさきどうなるんだ！？という意味分からん面白さとは全く対極にあるってことだ。

スカイリムやった後だとゼノブレイドが・・・

1 名前： LR転載禁止案について議論中 [sage] 投稿日： 2011/12/11(日) 19:18:22.15 ID:eSiFSfP70
欠陥だらけでおっぱいお尻萌え頼りの糞ゲーにしかみえないんだけど
これが正常だよな

344 名前： LR転載禁止案について議論中 [sage] 投稿日： 2011/12/11(日) 23:01:43.63 ID:eSiFSfP70
http://www.metacritic.com/user/HazukiRyo
倭人まじってんじゃん
工作乙と言わざるを得ない

362 名前： LR転載禁止案について議論中 [sage] 投稿日： 2011/12/11(日) 23:16:26.30 ID:Vek4ywgt0
>>359
竹島はどっちの領土？

370 名前： LR転載禁止案について議論中 [sage] 投稿日： 2011/12/11(日) 23:19:42.27 ID:eSiFSfP70
>>362
興味ないからどこにあるかもしらねえよ

↑を見てしまって少し不安なんだが、このスレのみんなはチョンじゃないよな？
竹島がどこの領土か言えるよな？

このさきどうなるんだ！？以前の問題なのよ
シュルク主人公でねちゃねちゃ狂言回しするからダメなんであって、
ダンバン主人公で押してれば力でねじ伏せられたと思うよ
アメリカ領

すげー単純な話でゼノギアスだのクロノクロスだのと比べると
プロットの捻りと練り込みがたりないってだけだと思う
これも設定の作り込みが浅く見えるのも高橋の多忙と服部の余計な口出しが原因だろうし
まあでも新たな門出としては及第レベルのシナリオではあったと思うよ

good plot, bad presentationって評価も見たな
プロット自体は結構ギアスと近いものがあるんだけど
よく言えば熱くて悪く言えばベタな演出は好き嫌いが出るんだなと思った
（個人的にシュルクはいまいちだったがラインとかダンバンの熱さは好きだった）
あと基本的に「良い人と悪い人」しかいなくて
いろんな勢力がそれぞれの思惑に基づいて行動するって要素が少なかったのと
そもそも登場する人物とか勢力そのものが少なかったって点で結構物足りなかったと感じた

お前らアマゾンとMK2で１点評価つけてこいよwww信者はそれ（高評価）だけが誇りなんだから
内容は凡ゲー＋作業ゲーで苦行ゲーなのに
ほんとつまらんゲームだわ

単に本スレとかゲハでよく立つスレが型から外れた批判を許さないような
異様な雰囲気なのでここで不満点を愚痴ってるだけで
ゲーム自体は☆5レベルだと思ってるぜ
つかこのスレは褒めてもあんまり叩かれないのが良いね
本スレで逆のことやると狂ったように叩かれたり人格否定されるのに

>>297
分かりやすいっていうメリットもあるんだよね＞立ち位置が単純
設定やら人物背景やら凝ったシナリオにすると濃い人しか付いて来られなくなるし、
そこを丁寧に描こうとするとクドくなってゲームテンポが悪くなる弊害が起こりやすいし。
結局ストーリーを見せたいのかゲームプレイを楽しませたいのかのバランスになってくるから、
どっちつかずになるよりはどっちかに舵を切った方がいいのかなぁと。
そこはもう個人がゲームに何を求めてるかという好みの問題だからどっちが正しいとかそういう問題じゃないよね。

ゼノブレって例えると何と言うかな・・・「視聴率がいいだけ」？

実際には誰も観てないのにモニターの家のテレビが操作されてて、結果：集計視聴率は98％ww

>>297
たしかになあ
というかラスボスが世界を滅ぼそうとする悪い奴なのはいいけど、そこに動機とか
悲しい過去や理由をつけると途端に物語そのものが安っぽくなる気がする
ドラクエのように問答無用で悪い奴が敵だった時は主人公は問答無用で正義だったのに
RPGが発達し複雑なシナリオになるにつれ、悩み改心するような奴がラスボスやボスの場合が増え
主人公の正義の押し付けが鼻につくというか、正義が相対化される
和ゲーは一方的でプレイヤーに選択肢を与えないだけにそれが古典的で幼稚だったはずのドラクエ3とかより幼稚に見えてしまう

仲間と冒険して世界を探索し、モンスターを倒すって土台はいい
戦闘システムも改善の余地はあるがまあ、よく考えてあると思う

しかしあの「憎しみの連鎖を僕（16歳だっけ？）が断ち切るよ（ﾆｺ」
みたいなクソストーリーはなんとかならんのかと
最近漫画やアニメで流行だよな
ろくに人生経験もないようなガキが、現実世界で誰も解決出来てない問題をあっという間に解決し
全てから認められヒロインと恋愛し仲間とピクニックｗ

>>302
たしかにじゃねぇだろ

ゼノの神はそもそも悩みも改心もしてねぇし

>>300
例えばギアスくらいでついてこられない人間ってよっぽどアホだと思うんだけど
そんな人間に配慮してあんな平均以下のシナリオになるってどうなの
あとシナリオとゲームプレイは両立可能だと思うよ
ギアスとかクロノクロスをブレイド的なシステムでリメイクしたって破綻はしないだろ

>>304
友達欲しがってる時点で論外だな

>>305
第一次エヴァブームの頃の自分を見てるようで恥ずかしくなる。
エヴァについてこられない人間をアホだと思ってたなァ…ｗ

>>307
エヴァを比較に持ち出す時点で相当アホだと思うよ

>>305
そのどちらも出来てなかったってことはそういうことだよ＞両立
リソースってのは限られてる。
まぁ好きなだけ作ってろって言われれば可能かもしれないけどね。
一部のオタを満足させるためにそんなことするのはアホだとも思うけど。

>>309
ゼノブレイドができなかったからできない
ゼノブレイドのシナリオに文句があるのは一部のオタだけ
凄い決めつけだね
その論法だと逆にゼノブレのシナリオに満足してるのは
一部の狂信者だけだと断定しても否定できないじゃないの

否定しないよw
俺は別にどっちが良いとか正しいとか言ってるつもりはない。

>>307
エヴァはたしかに途中からつまらなくなるやつと途中から面白くなるやつと
はっきり別れたな
あの意味不明さについていけたかどうかだと思う

リソース云々って言うがそもそも高橋という個人の人的リソースが有限というだけであって
システムのクオリティを維持しつつシナリオのクオリティあげたきゃ専属ライターを雇えばいいわけで
>>309の言ってることって相当的外れだと思う
つかエヴァってギアスと違って説明も何もなく投げっぱなしで意味不明だったじゃん
比喩成り立ってなくね？

まぁ実際にそうじゃないｗこんなところまで出張してきてストーリーはよかったろとか言ってんだぞ？
んで本スレで否定的な書き込みあると例の対比使ってID変えて基地外なりすましてまたあいつかみたいなこと
やってればここのスレからすれば狂信者と見られてもおかしくはない

>>313
だからバランスの話でしょうが。
ゲーム部分とシナリオ部分のすり合わせもしなかったらどうなるんだよ。
それぞれが好きに仕事して出来たから合体させましょうって作ってるとでも思ってるのか？
それからリソースってのは当り前だが金のことも含まれてるからな。

説明したら野暮になる。
わからない奴にはわからないけど
キリスト教の知識と西洋哲学の基礎があれば
理解できると思うけど。

というかストーリー良かったとか言ってる奴ここにそんなにいるか？

>>315
だからそのすり合わせとかをやる人間がシナリオまで全部負担すると大変だから
統括は高橋がやってシナリオはライターに任せればいいでしょっていってるんだけど
あと高橋自身文芸周りの出来る奴が欲しいとか言ってるわけでライター雇う金もないから無理とか言わないでね

まあでもマトモなシナリオ書ける人が希少だしね
むしろ高橋がシナリオに専念して空気読める人に統括させる方がいいかも

>>318
だからゲームのシナリオってのは単独で成立するものじゃないだろって言ってんの。
有能なシナリオライター雇ったから、はいゲーム部分は良いままにストーリーも良くなりましたなんて単純な話にはならない。
小説じゃないんだからどっちかがある程度には犠牲になる。
どっちも犠牲にせずとかやってたらゲーム部分の作り直し、シナリオ展開の作り直しを繰り返して、
すり合わせながら良い落とし所に持っていかなきゃいけないから手間が掛る→時間が掛る→金が掛るってこと。
シナリオライターを雇う金じゃなくて制作期間が延びることによるスタッフ全員の人件費ってことだよ。
だから好きなだけ金と時間掛けていいよと言われれば可能だと言ってる。

>>320
単に高橋の意を汲んでゲーム部分とのすり合わせを考慮できるライターを雇えばいいだけの話だと思うんだけど
つか高橋が求めてる文芸周りができる人材ってそういうことでしょ
なんか主張が破綻してるように見えるよ

だからそのすり合わせるための吟味と作り直しが可能なら出来るって言ってるじゃん。
主張が破綻って、俺の主張はただその一言だけだよ最初から。

>>306
房２とか気にならないこともないが、対象年令に併せてあるんだから別にどうでもいい。
先の読めないストーリーのほうが好み。それだけ。

>>323
お前個人の好みはどうでもいい

>>324
じゃあテメエは書きこむな

>>325
お前個人の好みを書き込むスレじゃない
スレタイ読めるか低脳

>>326
お前個人の好みを書きこむなっつってんのがわからんの？低能さん

>>327
ここはアンチスレなので誉めるにしてもある程度
客観性を持った立場による意見が必要
「俺は好きだ」「俺はいいと思う」なんて純粋な個人の好み
主観を書き込むスレじゃない

ちなみに君は頭がもの凄く悪いようなので理解出来ないかもしれないが
このレスは個人の好みによって書いたものではないよ

>>328
バカか。それはお前の主観だろう

>>329
はあ？
頭悪すぎだろお前
なんでゼノ信者ってこんな池沼ばかりなん？

スレ住民「賞賛もいいけど客観的な視点を交えようね。ここアンチスレだから純粋な主観を書く場じゃないよ」
馬鹿信者「それはお前の主観だ（ｷﾘｯ！！」

これじゃ会話にならんなｗ
そもそも信者は主観客観の意味さえ理解してない

単にアンチスレなんて荒らしてもいいだろくらいの人なんじゃないの

>>331
ならテンプレに載せとけや面倒くせえやつらだな
客観？その基準は何だ？売上か？

ゲームのシステムの話は置いておくが
シナリオに関しては勧善懲悪物のわかりやすいストーリーも、
この先どうなるんだというサプライズもどっちもありなんだよ。
どっちがいいとか悪いと言ういう問題じゃなくて主観なんだよ
そんなことも分からないの？

バカバタ書いたからtypoしたがな
主観＝好みと読み替えてくれな

ここ数年アクションゲームの進化が凄かったからか、あれだけ絶賛されてたゼノブレもあまりに旧態依然としたゲーム性に耐えられずすぐに投げてしまった。
ＲＰＧはドラクエ８以来だったがこの数年で何も進化してないね、映像がリアルなった結果劣化アクションゲーになった、て感じ

大筋のストーリーの好き嫌いと、シナリオの善し悪しは分けて考える必要があると思うんよ。
ストーリーは個人的に気に入らないけど、シナリオは良くできてますねってことは間々ある。

人気小説の作家さんのインタビューなんかを読んでると、「小説を書くということはセックスを晒すより
恥ずかしい」 なんてなことをよく見かける。これってどういうことかというと、あるキャラクターが
セリフを話すということは、何らかの事象をそのキャラクターのフィルターを通して作家に入力し、
何かしら処理をして、再びそのキャラクターのフィルターを通して出力をするってことだから、
小説を書くということは、作家が何を考えて生きているのか、作家自身の中身を曝け出して回ってるのと
同じってことらしい。それが何とも恥ずかしいとか。だけど、読み手にとってはそれがとても面白い。
良いシナリオっていうのは、ストーリーはどうあれ、キャラクターがまるで実在して生きてるかのように
生々しい人間であり、且つ、色んなタイプの人間が居て作者臭が極力排除されてるんだよ。

で、ゼノブレイドの場合、シナリオは全て記号と反射でしかないんだよね。作家の中を通ってない。作家が予め考えた
ストーリー展開に沿って進むように、色々なキャラクターが様々なセリフを発するわけだけど、どうもそこに
人（作家）が介在して出力してるわけではなさそうだ。だもんだから、例えキャラがとんでもなくおかしなことを
言い始めたとしても、周りの他のキャラも簡単に納得して目的の展開に沿って進んでしまう。そこには論理も人情も
存在してなくて、只々そのキャラがいつも言ってそうな記号的なセリフを反射させて強引に進む。つまり、キャラに魂が
宿ってないんだよね。キャラが「人」ではなく、「物」にしか見えないから、そこで何が行われていようとも、読み手は
共感も、感動も、怒りも、悲しみも何も感じない。

ゲームだしそれはそれで別に良いんだけど、「ゼノブレイドは神ゲー、何故ならシナリオが良いから」 ってことは無いわな。

>>336
小説は読者が読むだけなので自由に書けるが、ゲームはユーザーがプレイするという縛りがある。
ゼノブレと比べるなら同じゲームのシナリオでないと。

とマジレスしたものの。
アンチスレ住人はゲームと小説のシナリオを比べるアホｗｗ
と思わせたい自演なんだろな。

つまりお前のは
信者は日本語の読解力がないアホwww
と思わせたい自演ってわけだな

シームレスバトル＋等身大マップでSF的な要素＋狩りの要素っていうのは好みなんだが
時間の経過やクエストなど洋ゲーの要素を形だけ真似たのが凄く中途半端だったな
街の住民の顔の判別も出来ないほどの粗いグラフィックに建物にほとんど入れない仕様
あれで3年かけたってのはモノリスはあまりに開発力低すぎだろう
ストーリーもプレイヤーの分身でもなんでもないシュルク賛歌に終始するし。
何よりあのストーリーとゲーム内容程度を絶賛する熱狂的な信者がついたことが最大の問題
14万しか売れなかったのは妥当な内容なのに

>>338
>信者は日本語の読解力がないアホ
と思わせるために、いったい俺が何をどう自演したことになってるんだ？

>>336で恥ずかしい長文を書いて
>>337で自分でツッコミ入れた
とでも思ってるのか？

長文のあとで、同じく読点打ちで続けるもんだから
突っ込み要求してるのかと思っちゃったよ

てかこんなまるっきり一昔前のキモオタ御用達な絵が好みな連中が
今だに生息してたことが驚きだわ

ゼノブレが画期的に見える程のガラパゴスにいる人らだから無理も無い

出会ったころはあんなに楽しく語り合ったのに
もう、あの頃には戻れないんだな…

大っきい丸目のキャラがオタ臭いのはまあJRPGによくあるデザインで気にもならないが、気になる人は気になるんだろうな。
ドラクエ風の鳥山（というか鳥山そのものだが）
任天堂のパステル調アニメ絵のほかにどんなのがあるん？
今風のキャラデザインってどんなの？洋ゲーのキモリアルなやつか？

全方位に喧嘩売った結果、スカイリム信者に全く同じことやられててわろたｗ
「スカイリム信者はたちが悪い！他を貶さないと駄目なのか？」
とか言っててさらにわろたｗ

>>346
スカイリム信者を貶すなよ。
>>293にあるように、スカイリム信者を装って日本製品を叩いてるチョンだろ。

一つも新しいことやってないのにまるで日本のＲＰＧの歴史を変えた革新的ゲームみたいに評価されてるのはなんでよ？
今後の国産ＲＰＧ制作者がゼノブレイドのどこを真似るってのよ？プロによる演出(笑)ですか？

>>348
>日本のＲＰＧの歴史を変えた革新的ゲーム
だれがそんな評価してんの？
ソースは？

>>348
ゼノブレ信者はゼノブレ以外のＲＰＧをやってきてないため現在ＲＰＧの一般常識をなんも知らん。
だからゼノブレの全てが新しいことだと確信しています。
要するに！ゼノブレ信者は日本のＲＰＧの歴史を知らないw

>>349
ランドマーク発見でも経験値が入る・・バトルだけでない楽しみを提供
等身大の広大に広がるマップを自由に探索・・オフゲーでは史上最高ですね
シームレスバトルシステム・・単なるシームレスではなくストーリーと融合させた予知によるシステム

全て画期的でありJRPGでは史上最高傑作なのは間違いないですね
はい論破ｗ

既知のシステム詰め合わせだからなー
次に出すのも同じようなのでボリュームとグラだけUPなら
恐竜化して自滅が待ってるだけ

既知のシステム詰め合わせならエストポリスがすでにやってる。トルネコの移動システムにゼルダのダンジョン組み合わせとか、それは見事な融合だった。
同じ「ごった煮系」ＲＰＧでもゼノブレはなんか浅いのよ、サブクエとか既存のゲームのシステムを上辺だけ掬って乗っけただけでなんの工夫もない。

クエのことには触れないでくれ。
あれば暇つぶし用だ。

>>351
ぜんぜん論破になってない。

>ランドマーク発見でも経験値が入る・・バトルだけでない楽しみを提供
→レベル上げしなくてもストーリーを先に進める為には必須です。

>等身大の広大に広がるマップを自由に探索・・オフゲーでは史上最高ですね
→"Wiiのメモリで"可能な限界に挑戦しただけです。

>シームレスバトルシステム・・単なるシームレスではなくストーリーと融合させた予知によるシステム
→ストーリーと融合したブレイカー習得はシームレスバトルとは直接関係ないです。

随所に配置されたムービーから見て、
どうみてもストーリーを楽しむゲームです。
NPCのキズナとかは意味分からん。無くてもいいと思うがつまらないクエを少しでも充実させるためにあるのでは。

>>355
でもストーリーが糞なんだよね

そうでもないよ

寄り道などのシステム的な自由度は高いが、ストーリーそのものは一本糞なので
嫌いな奴に批判されるのは当然だろう
クエストが他のストーリーを構築するほどの大きさになってないし非常に幼稚な内容だし。
好きな奴が高く評価するのは別にいい

嫌いな奴はキャラが厨二くさいのが嫌いとか現実っぽくないとかじゃないから嫌だとかそんなんばっかじゃね？
厨二くさいのは別にストーリーに直接関係ないし、
たった２人でパーティ組んで強敵たおしにいくぜ！ってのはそういうゲームだし。些細なこと気にするならシミュゲーでもしてろって感じだな。

まあゼルダのストーリー最高とかいうやつもいるしそれは別にいいんだけどもさ。
俺の感覚でいえば分り易すぎてもう駄目。はいはいわかってますみたいな。

結構すぐ上でシナリオの内容自体でも議論されてる様に見えるのは
気のせいなのか

ストーリーが一本糞なのと各キャラが個性をもってシナリオが進行していくの
は区別しようって話か？
Wiiだし予算的にもきついだろうしどうしても一本糞になるだろ。

>>361
FFを一本糞と散々に煽りまくってるからな
言われても仕方ない
予算の都合やマシンスペック云々言い出したらFFでさえそうなんだから

>>362
>FFを一本糞と散々に煽りまくってるからな
ん？ゼノブレが一本糞なのは否定してないぞ。
FFっていつのFF？
FFでさえってどういう意味すか？
俺は８で投げたからそれ以降は知らんけど。

そうそう、大筋のストーリーの好き嫌いとシナリオの良し悪しは別に考えた方が良いかも知れんね。ゼノブレイドの
ストーリーが好きって言う人も居るだろうし、人の好みに口出すのも野暮ってもんだ。オレの場合、FF8や10、13の
ストーリーはイマイチ好きになれなくて、台詞回しにもイラっとさせられっぱなしだったけど、全体のシナリオは綺麗に
纏まってよくできてたと思う。

ゼノブレイドの場合、残念ながら、シナリオの好みを論じる水準に達していないんだよね。好き嫌い以前の問題。
理由は>>336で説明した通り。まあでも、「ゼノブレイドは神ゲー！ 何故ならシナリオが良いから！！」 とか言わなきゃ
全然問題ない。

>>363
いつのＦＦてｗゼノブレ信者が煽りまくったのは１３に決まってるし
ＦＦが潤沢な予算とHD機って環境も用意されてるにも関わらず、やはりシナリオの自由度は
予算やハードの都合で実現出来なかったってことだろ
普通に理解しろよｗ

というか>>355は「どうみてもゼノブレはストーリーを楽しむゲームです」なんて事を自分で言ってるわけで
そのストーリーが一本糞である以上、当然の帰結としてあう人にはあう、あわない人にはあわない
となるわけだからそこは反論しても全く意味がない

ま、ゼノブレのシステム面の自由度なんて、一本糞にバナナや枝が刺さってる程度だけどな
同じ土俵でもFF13-2のほうが遙かに上

ああ、１３か。クソゲーで有名になったやつな。
後半はそういうことな。
良ゲーなのに、といいたいのかリソースのこといいたいのか
確かめたかっただけだ。
おれは信者じゃねぇんだからそんなに突っかかるなよ。

>>366
ちょっとまて、FF13-2の話か？

>>366
だからシステム面の自由度の話してないって

お前はしてなくてもシステムとストーリー両方の自由度があるだろ
まあわかってるだろうし噛み合ってないだけだろうけど

>>370
ストーリーが変わるって大変なことだぞ。
まあそれは容量とシステムリソースとヒューマンリソースがあればできるんだろうけど。
シームレスなマップでシナリオがかわるとか、
HD機でも満足にできないんじゃないかな？
メモリが足りなすぎる。

Wiiと比べての程度の問題だが。

シナリオの出来が良くないって言ってるのを
一本道なのはしょうがないだろってあさっての方向に逸らして
はぐらかすライフハック

上の流れで言うと一本道なのはストーリーな

シナリオとストーリーを混同しないように貼っとく。

>シナリオ（脚本）
>脚本とは、「何時。何処で。誰が」の天地人を示す柱。台詞、ト書きだけで構成された設計図的役割を担うテキスト。小説とは形式が異なる。
>脚本では文学的表現や美文は要求されない。脚本によって実現されるべき映像やシーンを思い浮かべ、その見たままを書き写したような映像描写がよいとされる。

>ストーリー
>物語の表面を浅くなぞったもの。深く掘り下げたものは必要なく、あらすじよりも短く、盛り上がりを誇張して企画書に添付することが多い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%9A%E6%9C%AC



シナリオについては、ゼノブレは国産RPGの中で相対的に上位だと思う。
流石にプロが書いてるだけのことはある…というか、
弱小中堅はおろか有名ブランドですら素人がシナリオ書いてるRPG業界全体がおかしい。

シナリオ（脚本や絵コンテ等）を載せてる設定資料集ってよくあるけど、
「何時。何処で。誰が」のサッパリ分からない出来の悪いものが多い。
そんなのを元にムービーやイベントを作ればグダグダになるのも当然だよね。

確かに相対的に上位なのは否定しないが過去のスクウェア作品群あたりと同レベルかというと微妙だと思うな
自分が単なる懐古なのか疑問だったがクロノクロスとかサガフロ２をアーカイブスで落として初めてやってみて
比較するとやっぱゼノブレのシナリオ（ストーリーか？）は稚拙というか微妙なんだと感じてしまったよ
なんでなんだろうな、ギアスにしろ上の二つにしろ別にプロがシナリオ書いたわけでもないのに
それとも逆にプロが書いたほうが職人芸的な脚本になってテンプレっぽい陳腐な内容になるってことだろうか

とここまで書いて>>336読んだらまさに我が意を得たりって感じたわ
やっぱ職人が量産したタイプの「受けるテンプレになぞってるのでそこそこ出来はいいし受けもいいが
作家性はない」類のシナリオなんだよなおそらく
だから本スレでシナリオが良いって言ってる奴の言い分もわからんでもないわ

あいや、ちょっとニュアンス違ったな
>>336に同意することには変わりないが

>>375
お前さんが比べてるのはたぶんストーリーの方だ。
ストーリーに関してはゼノブレは王道で単純、クロスやサガフロ2はマニア向けで難解。

もし過去のスクウェア作品群をリメイクするなら、ストーリーは変えずシナリオをプロに書き直してほしい。
台詞回し、動作や演技、カメラワーク等がやっぱりプロと素人じゃ別物だからね。

よく見る「悪い意味で少年漫画的」ってのはその辺に由来してるのかもね
放っておいた方が光るタイプの作家に口出ししてダメにする編集者的な意味で
一番困る事態は信者の言ってること鵜呑みにして次回作もこの路線で行こうとすることだが
果たしてどうなるやら

>>377
なるほど。
だけどセリフ回しとかカメラワークとかに関してはちょっと同意しかねるところがあるな
ベイグラなんてやっぱり全部素人だけどその手の要素もゼノブレよりはるかにセンスいいと思うよ、個人的にだが
つか、場面に沿った適切な心情を考えて適切な台詞を喋らせるとかはストーリーじゃなくてシナリオの方に属すると思うんだけど
そっちの方もゼノブレはかなり微妙じゃないかな？それこそ>>336で指摘されてる通り

あ、でもベイグラに関してはかなり思い出補正入ってるかもしれんわ

>>379
ベイグラのシナリオも上位だと思う。松野さんは何か飛び抜けてる。
渋い洋画風のベイグラと熱血アニメ風のゼノブレだと、
方向性が違うだけでどちらもシナリオの出来が良いから、もう好みの差かと。

ゼノブレで唯一酷いと思ったのは、シュルク復帰ムービーの後半。
ビームを避けながらテレシア数体を斬って走り抜けたとこかな。
棒立ちで振り向いたと思ったら目の前に仲間がいてイチャつきって…。

オレが気に食わないのはゼノブレ信者は散々「ＦＦ１３は一本道」「ＦＦ１３はムービーばっか」「テイルズは厨二(笑)」と他ゲー貶してたが実はそのほとんどがゼノブレにも当てはまるということ。
特にちょっと歩いてムービー、またちょっと歩いてイベントシーン、という操作不能期間がしょっちゅう入るのはＦＦ１３のこと言えたもんじゃないだろうに、
信者にかかると「ゼノブレのイベントシーンはプロが作ってるからストレスにならない、ＦＦとは違う！」とかわけわからん。

>>381
いや俺も少年漫画風熱血なノリも好きなんだけどね、「うしおととら」とか好きだし
だけどゼノブレはなんというかノリの問題じゃなくて、何度も引用するけど>>336の言うとおり
「こういう筋を進行させるためにはこいつにこういうこと言わせて他の奴にこういう反応させないといけない」って
やり方ありきでシナリオが書かれてる感じで、生きた人間のやり取りって感じがしないんだよ
特にシュルクの思考様式は違和感バリバリで嫌だった
例えば「ああ、モナドのこの能力を発現させるためにシュルクにこういう動きをさせてるんだろうな」とか
筋を進行させる脚本家の意図が透けて見ることがしばしばあった
あとムムカのイベントで「だけど人間なんです」って台詞だけでダンバンさんがすんなり納得しちゃうシーンもおかしくて
人間だったら無条件で許されるのか？とか、機神兵が人間と形が違うだけでやっぱり人間のように生命と知性を持ってる物だったら
どうするんだ？とかそういう葛藤が全然感じられないのも凄く嫌だった
ああ、そうだよね、人を殺すのはいけないことだよね、テンプレ通りだねって感じちゃったよ
ゲームとしてのゼノブレは凄く好きだから逆にこういうところが鼻について仕方なくなっちゃうんだよね

このスレの住人って実は本スレ住人よりよっぽどゼノブレ愛してるんじゃないだろうか

いきすぎた信者ってのはえてして、信仰対象よりも
「優れている物を信仰している自分」を愛するようになるもんで
だから少しのほころびでも認める訳にいかなくなる

>>382
カメラワークとか演出がいいって結局アニメとして褒めてるようなもんで
それで最高ってことになっちゃうんだ、て違和感はある

>>375
俺は逆で。
ゼノブレは一般受けするテンプレにはなっていないと思う。
エギル倒すあたりまでは王道。
そこから先で点と戦が結びついてきて、ここまでもまあ上手い人が書けば有りそう。
んで最後は唯心論的結末になるってのははぁ？って感じの人もいると思う。
このへんは分かる人にはわかるしわからない人にはありえない！おかしい！とかなると思う。

むしろ最後の部分だけはセンスを感じたな
いかんせんあるべき説明がチェックで削られたせいで
それこそエヴァみたいに意味不明な超展開になったけど

ストーリーは普通だと思うよ
シナリオが悪い、っていうかドラマが書けてないんじゃないかな

なんだろうな
昔のゲームみたいなノリは良い意味で感じるよ
戦闘もRPG好きなら楽しめるしキャラもキモいけどそこまでアクは強くない
技名叫ぶのもJRPGではよくある
ストーリーも仲間二人が敵討ちの旅に出るっていう王道路線ではあるだろう
でもなんか一般受けはしないっていうか、あくまでニッチだから評価された作品で
仮に何十万何百万クラスの売り上げの作品と同じように
不特定多数の層に遊ばれたとしたら評価はかなり下がるだろうなとは思う
信者の絶賛とは違って、絶対に万人受けはしない作品

むしろ万人受け狙って薄くしたからニッチにも受けてない

というか半端なシナリオの路線転換したせいで古参ファンが離れるんじゃないの
俺はシステムの出来がよければとりあえず買うけどさ
あとブレイドのシナリオはスクウェア系というよりグランディアとかあの辺だよね

ストーリーが王道なだけでシステムはRPGマニア向けだからな。
ストーリーを楽しむためだけに貴重な時間をかったるい戦闘移動クエスト等に使いたくないでしょ。
信者が嫌っている中二病患者のほうがよっぽどこの手のゲームに適正あるよ。

戦闘はそんなにかったるくないけどな。
ただ補正がキツすぎんぞゴラ

ジェムとかアーツとか選ぶのが全然面白くない。一見使えなさそうなヤツも組み合わせ次第ですごく効果的になるとか、そういうの期待したのになんもない。
強いの選んだら強い、弱いの選んだら弱い。当たり前っちゃ当たり前だけどそれだけじゃツマラナいよ

むしろ弱いジェムをクラフトして強くできればよかったのに。
弱いやつは後半になるとただのゴミ

EDがよく分からなかっ
アルヴィースがコンピューター？

>>397
そういうのはもう一回見るとかで自分で解決してくれ

アンチスレで書くことじゃないよ

>>398
わざわざレスすんな

弱いジェムを使えるようにしたら
管理が糞面倒にならんか？
ほぼ能力均等のカードゲームみたいにな仕様にしろってなら話は分かるけど

>>379
遠レスで悪いけど、それ分かるわぁ。やはり松野さんは別格なのかな。

髭のラストストーリーも、ストーリーの筋立ては兎も角、シナリオの方は構成、セリフ共に
よくできてると感じた。「髭も和ゲーもやればできるやないかｗ」 と思ったんだけど、Wiiユーザーには
無茶苦茶評判悪いんだよな。

個人的には同じWiiソフトで言えば暁の女神やゼノブレイドは
セリフカットする気にほとんどならんけど
ラスストは早送りやムービーカットしたくなるんだよな

アニメや小説をゲーム画面でそのまま見て受け入れられる人なら
ゼノブレみたいに別業界の脚本家そのまま連れてくるだけでいいんだろうね
まあ適性の問題だね

ムムカを「人が・・死ぬんだ！！」とか言いながら殺させなかった時点で
もうゲンナリしてまともにストーリーを見るのはやめた
そのくせゲーム内で顔つきをめった斬りしても何のフォローもなし

戦争なんだからそりゃ人は死ぬし、人が死ねば憎しみの螺旋は回避できないだろ
シュルクとかいうガキ一人がそれを許し飲み込んだからといって収まる問題じゃねーよ
シュルク個人が許しても許せない奴がいて、そいつが復讐をしたり
許した側が理不尽に殺されたり、そういう救いようのないドロドロこそが憎しみの連鎖だろと
そういうテーマをろくに人生を経験していない、しかもヒロインも
やがて死ぬにしてもその場では命までは奪われていなかったガキを主人公にしてやらせるなと
ストーリーはほんとアニオタの妄想。お花畑の電波でしかない

かっこよくシュパシュパムービーでは機神兵を斬るのに
ゲーム内ではモナドバスター笑とか使っても倒せなかったり
そういうムービーとゲームの乖離も酷かったな

ムービーとゲーム内容どころかプレーヤーとシュルクの乖離も凄かった
「えええええ？」みたいな選択や台詞を平気で言い出してプレーヤーは介入さえ出来ないからなｗ

やってる時はそこそこハマってたんだけど2周目やる気は起きんな
バトルが大して面白くないしストーリーもありきたり
キャラや台詞もテンプレ通りのものばっかりでうすら寒かった
そこかしこで神ゲー扱いなのがよく分からんわ

ゼノブレイドのシナリオが良いって言ってる人は、色んな能力が欠落していると思う。

具体的に。

能力云々じゃなくて
単に今までろくな話やゲームに触れてないんだろ

おまえらよりは小説読んでると思うけどな。

ゲームとしては面白かったけどストーリーとしては糞だろ。勢いと熱い展開にだまされてるだけ

バトルのシステムは面白いんだけど
バトル以外のシステムは面白くないな

406 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/01/10(火) 16:08:24.62 ID:NOx/Fhkb0

407 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/01/18(水) 11:24:42.26 ID:Rbjr+/Q30

株式会社KNDやWillViiが業務を再開したのかな。
なんとしても北米版発売前に評判を下げたいんだろうけど、たぶん無理だと思う。

>>414
つまり北米版発売前になんとしても評判上げたいんだなw

MMORPGやらオープンワールドRPG経験済みの人にとっては良くて凡ゲーだと思う
10年前だったら神ゲーだっただろうけど
ちょっと古い感覚の人が崇めてるんじゃないの

13-2に比べれば余裕で神ゲー

具体的に。

絶対的に面白い訳じゃなく、相対的に面白かった
ここ数年、JRPGで面白いのが無かったからねぇ
勢いと熱い展開なんかも他のゲームじゃ無かったし
脱水症状起こしてたら水道水でも美味いだろ？

いや、まぁ、ゼノブレ大好きなんだけどね

>>419
あー、うんわかる
というか俺は>>416の言ってる奴だわ

ゼノブレはレベル補正がきつくてなんじゃこりゃと思ったが
最初は勢いでプレイしてるけれども、
２週目に入ってバトルのテクニックとかわかってくると２週目でも楽しみ方があるようなきがするわ。
売る人が少ないのもそれが理由なのかも知れん。

個人的にはコンプとかはわりとどうでもいい。

>>416が真理

Wiiの洋ゲーはほとんど日本語化されないから、Wiiユーザーの感覚が古くても
仕方が無いな。

外人が絶賛してるぞ？

衣装のセンスが酷い
これは流石に擁護出来ない点だと思う

あとムービーが多くて長い
途中何度もゲームやらせろや！って思ったね

発売当初それ言ったらキチガイ連中に袋叩きにされたな。「ゼノブレのムービーが長い？おまえやってねーだろｗ」とか「ＦＦと違ってプリレンダじゃねんだからストレスねーだろ、嘘乙」みたいな。

>>424
ごく一部のね
>>426
あるある
欠点だらけのゲームなのに少しの批判も許さないんだもんな信者は

信者の視野の狭さってのは、アンチと同レベルだからなｗ

「最高のＲＰＧ」とかなんとか言ったって
ゼノブレしか視野に入ってないからあいつらww

ゼノブレも１周したしラストストーリーでもやるかな

>>427
何を根拠にごく一部だと断定するんだ？
ゼノブレに否定的な感想を持ってる外人の書込のソースをくれないか？

たかだか30万ちょっとしか売れてないんだから仮にその全員が絶賛しても｢一部の外人｣だろ
あんなオタク臭いゲームを好むのはマニアだけなんだし
しかもその評価だって絶賛する人もいれば微妙な評価する人もいてトータルではそこそこの評価でしかない

別にオタク臭くはないと思うが・・・・
そんなにアクは強くないだろ

>>431
>ゼノブレに否定的な感想を持ってる外人の書込のソースをくれないか？
まじで聞いてみたいからソースくれ

お前が思ってるよりオタク臭はあるよ

つーかそんなに外人様の評価が気になるならmetacriticでもみてりゃいいだろ
絶賛も批判も書いてあるよ
｢あそこはアンチの工作がいるから駄目だ｣なんて言うような基地外なら知らん
というか、どう批判されようが自分が好きならそれでいいと思うんだがね
わざわざアンチスレで強弁しないと駄目な心理は不思議だわ

このスレは元々信者よけのスレだぞ
アンチスレとは名ばかりだったはず

そんな話してないだろw
信者避けだろうとなんだろうと
好みは千差万別、完璧なものは存在しない
それを理解してりゃアンチスレにやってきてまで布教するなんて馬鹿な真似は普通はしないよ

ID変わってるけど435な

別に布教してねぇっつうの
アンチも信者と紙一重だな

評価が高いのはメタスコアだけで他のレビューサイトはどこも凡ゲー判定だろ

そうそう、信者の言うことは、まさに 「強弁」 なんだよね。せめてどう神ゲーなのか、どう面白いのか説明してくれりゃ
議論が議論を呼んでスレが面白くなるんだけど、信者の言うことといえば、「シナリオが神」、「マップが広大」、「クエストが
豊富でそこの世界の住人のようになれる」、 等々、 判を押したようにどうとでも言える観念的なことのみ。それに対する
具体的な説明は無い。

加えて、ちょっと何かが書いてあると思っても、「ファミ通インタビューではこう言ってたので〜」 とか、
「メタスコアではこうなので」 、「そろそろ一般の評価を受け入れろ」 などと 「誰それがこう言ってる」 という
権威付けに必死になるばかりで、それにたいする検証も批評も無い。つまり、ゼノブレイドというゲームが
そのプレイヤーの中を通ってなくて、どこかの記事からの引き写しにしか過ぎないので、言葉に力がなく、説得力もないんだよな。

結局、ゼノブレイドが、同世代のゲームと比べて、具体的に、どの部分が、どのように、どの程度優れてるのかということを
信者の中に書ける奴が居ない。書こうとする奴すら居ない。そんなだから、このスレで多くのアンチがそのように評論しても、
信者は 「長文きもい」 でしか返せなくて、今一つスレが盛り上がらないってことになってる。神ゲーなのにな。

>>441
>「クエストが豊富でそこの世界の住人のようになれる」
それは、ない。

本スレは相変わらず抽象的な褒め言葉の羅列が続いてる

441は強烈な皮肉だと思うよ

最後の部分だけじゃん

アクションとＲＰＧの違いはあれど、レギンレイヴで新機軸、新感覚のゲームやった後に旧態依然としたゼノブレやって物凄くガッカリした覚えがある。
いつかどこかでやったようなシステム、どこかで観たようなストーリー、既視感バリバリなキャラクター、ＪＲＰＧの集大成と誉める奴がいるがただ単に新しいアイデアがなかっただけだろコレ

なんか嫌われないように作られたらしい主人公に全く感情移入出来ない件

嫌われないように生きたきた自分はシュルクにすごい感情移入できた

>>448
感情移入出来ていてつまらなかったの？

>>449
そっとしといてやれよ

俺はそれなりに楽しめたけど、このゲームはあんまりファンに自信がないのかなとは思う
批判を放置出来ないあたり

異論覚悟の提案
・ラインとフィオルンを兄妹設定にすべき
現状だとダンバンの兄妹設定が前面にありすぎて
片腕と多くの戦友を失ったダンバンの設定があまり生かされていない
脚本家がシュルクとダンバンを対立させたくないからか

・フィオルンの生存がわかるのは最後にするべき
シュルクの唱える理想論のタイミングが現状だと最悪
理想はフィオルンの死を乗り越えてから言えば良かったのに

>>452
>・フィオルンの生存がわかるのは最後にするべき
判る。
けど、フィオルンはDNAから臓器作って移植して…
でもできるかどうか判らない…
がヴァネアさんの話だったはず。

まあハッピーエンドで終わるんじゃまいか？
と多くの人が思ったろうけれども。

むしろシュルクが「フィオルンは生きてる」と思うほうが不自然。
思い入れが強いのかね

バトルシーンのムービーがなんか好きになれないなぁ
フルボイスで臭い決めセリフ吐くだけなら操作して戦わせろって思う
まぁスキップあるからいいんだけどさ

戦闘中の寒い掛け声やめてくれ、なんかぞわぞわする。特に「みんなの気持ちが伝わってきたよぉォォォ」が苦手…。
セリフなしでもキャラの現況察知できるよう作ってくれりゃ良かったのに

シュルク「アハハハーアハハハー」
周囲「…」

｢これが…モナドの力なのか…！｣
｢これが…モナドの力なのか…！｣
｢これが…モナドの力なのか…！｣
｢これが…モナドの力なのか…！｣

こういうのはお約束だったのはわかるが、せめてボイスにバリエーション持たせろやと
いつまで同じ事を言い続けるんだよこの池沼は

>>455
それもだけど全体的にクサい台詞ばっかだよなこのゲーム

ピクニック気分の旅をしてきたシュルク少年がエギルを殺さないといえばそれで憎しみの連鎖って断ち切れるものかねえw
シュルクだって顔つきを殺戮しまくりだし、シュルクの仲間が報復に殺されてもおかしくはない
そもそもいくら殿下が仲間にいるとはいえ、シュルクの決定に納得出来ない人類側はいなかったのかと

>>458
本当にクサイセリフばっかだよね
フルボイスで聞いてて恥ずかしくなってくる

悪役の台詞とかがベタすぎて興醒めというかなんというか…

ストーリー自体は並の出来だと思うがシナリオセンスが酷い

最近はFFもドラクエもポケモンも酷いからまだましに見える

俺アンチじゃないけどセリフの臭さには禿同

ゼノブレイド気持ちわりぃ。

1ヶ月ぐらい前にゼノブレ評判良いので買ってみたが、う〜ん…
最初は楽しかったが、段々レベル上げて殴るだけで飽きてきた。
クエストも水増しだし、量多すぎ。
やり込み派には合うのかもしれんが、気楽にできるrpgではないと思う

ドンダケ〜

つまらん戦闘
ダルいだけのクエスト

何をもって神ゲーなのか

革新的な部分が全くなくて「あー、こういうの前にやったわ」て要素ばっか。「日本が誇る史上最高のＲＰＧ！」とか絶賛されてるからてっきり見たことのない強烈な特長があるのかと思ったよ。
みんなＲＰＧに進化を望んでないのかな？いつまで同じことやってんだよ…。

そういうのがあるのは、日本では評価の低すぎるラストストーリーの方なんだよなぁ。
ゼノブレを神ゲー扱いする人は、ほぼ間違いなくラスストを扱下ろすし、クソゲーと
断じることも多い。

洋ゲーならWoW、オブリ、スカイリム、Witcher、Fable、Kingdoms Of Amalur 、ドラゴンエイジ、
和ゲーならダークソウル、ラススト、それぞれ 「ファンタジーの世界をどのような手法で
どう冒険するか」 ということを様々な切り口で表現していて、且つ、かなり高い水準で
面白いものに仕上げてきているのに、どれもこれもガン無視。

ごめん、ゼノブレ神扱いしてないけどスレチで申し訳ないけど
2〜3日前にクリアしたんだけど、ラスストはそんな良いもの評価はできないな。させられてる感が強くて。
エピソードもぶった切りで感情移入しにくいよ。
ヒロイン出てくるだけで興ざめとか久しぶりだったわ。いない間はマシなのに。
でもラスストはわりと好きな部類っての付け足しておく。ヒロインさえどうにかなれば…！

それはヒロインが嫌いなだけだろ
俺もシュルクとかいうアホが主人公じゃなければいいのにってよく思うよ

ヒロイン嫌いだけどエピソードぶつ切り感も好きじゃないよ。
シュルク主人公じゃなければ、は同意。
あの薄っぺら感が嫌でメンツ入れ替え可能になってからずっと外してた。

やっぱりバトルシーンが見てて寒い

ラストストーリーは評価の割にかなり楽しめて良作だと思ったが、ゼノブレイﾄﾞはガッカリだったな

良作だとは思うけど過大評価すぎだ

よく言われる「人を選ぶゲーム」ってやつ、２種類あるよね。

１、クオリティの高さゆえに一般的なレベルに理解できないもの
２、メンタル面を刺激され、結果“このゲーム面白い”と誤認してしまうもの

（１の特徴）
少数はおおよそが「面白い」という感想を述べ、大多数は何も言わない。
（２の特徴）
少数は非常におおげさに「至上最高」みたいな感想を述べ、大多数の意見はいろいろ

１の例はわりと誰にでも心当たりはあると思う。
コナミの「グラディウス」「魂斗羅」、トレジャーの「斑鳩」「銀銃」「罪罰」等がある。
もともとハイクオリティなゲーム達だから、
あとはそのハイクオリティについていける人間でさえあれば、おおよその奴は「面白い」と言う。
大多数のついていけない人間は「面白い」とも「つまらない」とも言わない。
当然だ。理解できないのだから感想など述べようがない。どちらも判断としては正常。


２の例には 旧スクウェアの「デュープリズム」、カプコンの「逆転裁判」等がある。
「デュープリズム」の場合はストーリーや世界観等が発するビジュアル性
「逆転裁判」の場合は裁判という題材と開始直後から面白さが最高速に達する一回きりのゲーム性的瞬発力
になるが、そのゲームの何らかの要素にメンタル面が刺激されると、まともに思考が働かなくなることが稀にある。
少数のそういった奴らの感想は“何を置いても最高。世にある中で一番のゲーム”といった感じのものが多くなる。
その時その瞬間・当人の心の中だけでそうであるからだ。時間が経って冷めれば“なんだったんだろう？”となることが多い。
いろいろな意見を述べてくる大多数の者たちが正常なのである。

>>476
ゴメン

2がよくわからん

>>477
数年前には「逆転裁判プレイして一時期弁護士目指してました」なんていう消防が結構いたろ。
要はそんな奴のこと

これ以上遠まわしにしてもしょうがないんで言っちゃいますね。
「そのゲームの何らかの要素にメンタル面が刺激されると、まともに思考が働かなくなることが稀にある」
ゼノブレ信者のみなさん、あなた達のことです。ｗ

今は評価する側の基準も腐りつつあるからな
結局自分でプレイしないと何も分からない

このスレ、なんだか名護さんアンチスレみたいだ。

これだけ評価が固まった中でまだアンチを続けるには、
このくらいの思い込みと、頑なさが必要なんだろう

信者もな

神ゲーだと思うなら駄スレ立ててまで訴えたり他作品煽ったりせずに
死ぬまで大人しくプレイし続けろよ

ごめん、自分信者だけど本スレで愚痴るのもあれだし、
特に今の本スレはフィオルンを批判する奴＝荒らしって空気だからここで言ってもいい？

いいんじゃない
スッキリしましょう

オフであんなにハマったゲームは久しくないな。
まだクリアしてないが…

ラストストーリーか
俺もハマったぜ

>>484
じゃあいうね、信者臭がところどころしたらごめんなさいね

ただでさえ自己犠牲心が強いフィオルンが本当にイラつく
シュルクのためなら命だって惜しくないワ！って考えのようだが、当のシュルクはそれを望んじゃいないだろ！？
好きな相手庇うために自分の命を犠牲にするなんて、ただ相手に負い目や悲しみを負わせるだけだってわからんかね
特にラインが犠牲と言うものを嫌ってみんなで助かるタイプだから余計にフィオルンの自己犠牲心（笑）が際立って腹立った
何でフィオルンもああいう風にしようとしないんだろ、死ぬ覚悟はあっても生きる決意はないように感じるよ

で、トドメは自分が寿命幾許もないことをシュルクを心配させたくないからって隠そうとしたところ
お前シュルクに何かあったら力になるから包み隠さず伝えろみたいなこと言ってたろ
自分が力になりたいから隠し事はさせないが、自分は力になって欲しくないから隠し事しますって何よ
気持ちはわからないでもないがそれはシュルクも同じ、なのに何でシュルクのためって考える人間がその気持ちを無視するかね
こいつはシュルクを根底で力になれると信頼してないのか、それとも対等な関係を築こうとしないのかって思ったよ

俺、どんなゲームでも主人公に感情移入するタイプだからフィオルンがヒロインでマジストレスたまった
メリア厨染みた言い方するならば改訂版の別ルートか続編のプロローグで、
フィオルンが自己犠牲（笑）の末にシュルク庇って死亡、
失意のシュルクをメリアが癒して結ばれるカルナとガド＋ラインのようなコースでいいと思うよ
フィオルン嫌いがメリア厨になる理由がわかったわ、あいつヒロインにマジ向いてねえ

はースッキリ賛同者求む

どの作品にもアンチの一人や二人いるのは当たり前になってきたな。　
そして753は315デス！

>>487>>488
俺女腐女子がヒロインに嫉んでるのが丸出しのレスで爆笑したｗ

じゃあいうね、信者臭がところどころしたらごめんなさいね

ただでさえ自己犠牲心が強いメリアが本当にイラつく
シュルクのためなら何でもするワ！って考えのようだが、フィオルンに圧倒されて結局何もしないただの口だけ女だろ！？
好きな相手を想うから何もしません！なんて、ただ自分が被害者ぶりたいだけだってわからんかね
特にラインが犠牲と言うものを嫌ってみんなで助かるタイプだから余計にメリアの自分は被害者（笑）が際立って腹立った
何でメリアもああいう風にしようとしないんだろ、尽くす覚悟だけ見せ付けて結局何もしてやらないバカ女に感じるよ

で、トドメはフィオルンが寿命幾許もないことを隠そうとしてるの見て怯んで諦めた（笑）ところ
お前何もしないで諦めるよりはして諦めた方がよほどいいなんてことシュルクに言ってたろ
シュルクにいいところ見せたいから口だけはそんなこと言うが、自分は何もしないで口先だけって何よ
気持ちはわからないでもないが、それで悲劇面してるんだから笑える
こいつはシュルクを根底で力になれると信頼してないのか、それとも対等な関係を築こうとしないのかって思ったよ
だから何もしないで諦めた（笑）というバカ女
ざまあみろとしか思えないよな

俺、どんなゲームでも主人公に感情移入するタイプだからメリアが仲間キャラでマジストレスたまった
アンチメリア染みた言い方するならば改訂版の別ルートか続編のプロローグで、
メリアが悲劇面（笑）の末にテレシアになってシュルクにブチ殺されてって死亡、
そして大勝利のシュルクが世界をテレシアの脅威からも救い、変わりなくシュルクとフィオルンでラブラブするメリアざまあみろコースでいいと思うよ
メリア嫌いがフィオルン厨になる理由がわかったわ、あいつ仲間キャラにマジ向いてねえ
敵キャラで哀れに死ぬキャラだったらまだ許せたのに

はースッキリ賛同者求む

>>487＝>>488＝>>491＝>>492
ゼノブレイド系スレのキチガイ自演荒らしさんお久しぶり
特徴あるからどんなに口調を変えてもすぐ分かるなお前はｗ
こんなところまで必死に出張乙ｗ

あの自演荒らしがついに復活してこのスレに降臨しやがったのか
厄介だな

さて、とりあえずまずはフィオルンとメリアの【いい所】をひたすら列挙してもらおうか。

メカルンのいい所は機械化してる所。
メリアのいい所は羽がはえてる所。

すっげぇな・・・本当にフィオルンを叩くと噛み付く奴がいるんだな・・・
俺女の嫉妬とかメリア厨とかすぐにレッテル貼ろうという発想が頭悪すぎ

まあとりあえず聞きたいんだけどさ、ここってアンチスレだよね？
・ゼノブレイドは叩くけどフィオルンを叩くのは許さないよ！なんて矛盾したキャラ厨がいる
・信者が定期的に関連スレ除いてはフィオルン叩きがないか監視してる。ここアンチスレですよ？
結局>>490-494の連続した書き込みはどっちなの？

>>491-492なんて人の書き込みをコピペして人物変えてるだけだから論外

音楽が無駄に良いだけの凡ゲー

フィールドが無駄に広い
爽快感が全く無い戦闘
くさいムービーゲー
次期スマブラ参戦とか言われてる癖に地味な主人公
信者の大半が>>478みたいな状態


いやぁ、十年に一度の傑作だな(棒)

すっげぇな・・・本当にメリアを叩くと噛み付く奴がいるんだな・・・
コピペだとかフィオルン厨とかすぐにレッテル貼ろうという発想が頭悪すぎ

まあとりあえず聞きたいんだけどさ、ここってアンチスレだよね？
・ゼノブレイドは叩くけどメリアを叩くのは許さないよ！なんて矛盾したキャラ厨がいる
・信者が定期的に関連スレ除いてはメリア叩きがないか監視してる。ここアンチスレですよ？
結局>>496-497の連続した書き込みはどっちなの？

>>487-488なんて人の書き込みをコピペして人物変えてるだけだから論外

怖・・・・・・何がしたいのこの人？

怖・・・・・・何がしたいのこの人？

おーいまだいる？鸚鵡返しの粘着君
てめーのウザさのおかげでフィオルンのウザさが少し和らいだよありがとう

おーいまだいる？現実逃避の粘着君
てめーのウザさのおかげでメリアのウザさが少し和らいだよありがとう

他人のレスコピペするしか能がないって可哀想だねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ゼノブレユーザーの醜態を晒してくれるいい機会だな

他人のレスコピペしてることにして捏造するしか能がないって可哀想だねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

流石に>>506はまんまコピペするわけには行かなかったか
まあ多少文加えただけでコピペには変わらないんだけどねｗ

アンチスレの皆さん見てくださいな、これがフィオルン厨及びゼノブレ信者の醜態ですよ
まあ俺も愚痴りに来ただけのゼノブレ信者なんですけどね

流石に>>509はまんま捏造するしか行かなかったか
まあ多少文加えただけで捏造には変わらないんだけどねｗ

アンチスレの皆さん見てくださいな、これがメリア厨及びゼノブレ信者の醜態ですよ
まあ俺も愚痴りに来ただけのゼノブレ信者なんですけどね

メリア信者の痛さは凄まじいね
メリアがゼノブレイド信者に嫌われてる理由がよくわかる

フィオルン信者の痛さは凄まじいね
フィオルンがゼノブレイド信者に嫌われてる理由がよくわかる

壮絶な自演ご苦労様です

なるほど、こうする事によってメリア信者も自演をするよ！ってアピールしようとしてるのか
せめて間開ければ説得力も増したのになｗ

まあ、別に俺自身はメリアに拘りはないのよ
フィオルンがヒロインには相応しくないから他に主人公の相手に相応しい相手がいりゃそっちの方がいいってだけ

なるほど、こうする事によってフィオルン信者も自演をするよ！ってアピールしようとしてるのか
せめて間開ければ説得力も増したのになｗ

まあ、別に俺自身はフィオルンに拘りはないのよ
メリアが仲間には相応しくないから他に主人公の相手に相応しい相手がいりゃそっちの方がいいってだけ
メリアがヒロインのルートなんて本スレでも全員嫌がってたしざまあｗ

>>514
つまり、主人公の相手に相応しいヒロインのフィオルンがいるからメリアは不要ってわけか。
メリア涙目www

こんな気持ち悪い人達がゼノブレイド買ってるんですね
所詮オタゲーか

確かにメリアって口ばっかりで何も行動しない他力本願なヤツだから
シュルクには相応しくないよな。

はっきりいってゼノブレイドの主人公とヒロインの恋愛観というか恋愛描写は陳腐だね
献身を気取って一方的にヒロインが主人公を置いてけぼりにしてるだけ

これならパンドラの塔の主人公とヒロインの方がずっといいよ
あっちはお互いに守ったり支えたりと相手が喜ぶことをしようとしている

なんかフィオルン信者ってフィオルンが少しでも叩かれるとすぐにメリアメリアってムキになるよね。
何だかんだ言ってたかがサブキャラにすぎないメリアがメインヒロインであるフィオルンと対等の立場だと思ってるんじゃないの？

って言ったらどうせすぐにこうレス奴がいる悪寒ｗ
　なんかメリア信者ってメリアが少しでも叩かれるとすぐにフィオルンフィオルンってムキになるよね。
　たかがサブキャラにすぎないメリアがメインヒロインであるフィオルンと対等の立場だと思ってんの？
ムキになってるのは他人のレスを条件反射で真似するお前だｗｗｗｗｗｗ

>>519
童貞くさ・・・・

なんかメリア信者ってメリアが少しでも叩かれるとすぐにフィオルンフィオルンってムキになるよね
たかがサブキャラにすぎないメリアがメインヒロインであるフィオルンと対等の立場だと思ってんの？
メリア信者はこれだからどこでも嫌われるんだよ恥を知れ恥をw

って言ったらどうせすぐにこうレス奴がいる悪寒ｗ
なんかフィオルン信者ってフィオルンが少しでも叩かれるとすぐにメリアメリアってムキになるよね。
たかがサブキャラにすぎないメリアがメインヒロインであるフィオルンと対等の立場だと思ってんの？
ムキになってるのは他人のレスを脳内捏造して被害妄想するお前だメリア信者ｗｗｗｗｗｗ
メリアそっくりwww

脳内捏造どころかまんま実行してる癖にwww

惨めだな

確かにメリア信者は脳内捏造どころかまんま実行してるな・・・惨めだ

カナンスレも見てみたら一年以上前から同じ事してんのかよｗｗｗ進歩ねえなｗｗｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1275592282/

106 ：名無したんはエロカワイイ：2010/12/11(土) 19:20:03 ID:VxMWVz9VO
フィオルンは吐き気がするほど不細工だったけどこの娘には期待してる

143 ：名無したんはエロカワイイ：2011/01/15(土) 19:41:27 ID:dsPy8S6G0
メリアは吐き気がするほど不細工だったけどこの娘には期待してる


115 ：名無したんはエロカワイイ：2010/12/15(水) 14:01:07 ID:ERbDom+DO
フィオルンはマジ不細工だよな…

イベントシーンなんて直視できんレベル

でもカナンはそんなことないんだよな…よかった

146 ：名無したんはエロカワイイ：2011/01/16(日) 00:45:37 ID:3g7euEjA0
メリアはマジ不細工だよな…

イベントシーンなんて直視できんレベル

でもカナンはそんなことないんだよな…よかった

ゼノブレイドとは関係のないスレでフィオルンsageてる奴もsageてる奴だけどさ、
メリアのメの字も出てないのにメリアの名前出すなんてお前メリア好きすぎだろｗｗｗｗｗｗ

まあいいさ、俺はもう数日でゼノブレイドクリアしたらゼノブレの関連スレからいなくなるから、
その間はお腹を空かした粘着君にちゃーんと餌くれてやるよｗ
その後はまた適当なフィオルン嫌いの人にメリアメリアって鳴き声あげて飼い主にでもなってもらってくださいね。

いやぁ、次にラスストやる予定だから適当にスレ漁ってたら面白いもの見つけたわ。
やっぱゼノブレよりはラスストだな。

カナンスレも見てみたら一年以上前から同じ事してんのかよｗｗｗ進歩ねえなｗｗｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1275592282/

106 ：名無したんはエロカワイイ：2010/12/11(土) 19:20:03 ID:VxMWVz9VO
フィオルンは吐き気がするほど不細工だったけどこの娘には期待してる

143 ：名無したんはエロカワイイ：2011/01/15(土) 19:41:27 ID:dsPy8S6G0
メリアは吐き気がするほど不細工だったけどこの娘には期待してる


115 ：名無したんはエロカワイイ：2010/12/15(水) 14:01:07 ID:ERbDom+DO
フィオルンはマジ不細工だよな…

イベントシーンなんて直視できんレベル

でもカナンはそんなことないんだよな…よかった

146 ：名無したんはエロカワイイ：2011/01/16(日) 00:45:37 ID:3g7euEjA0
メリアはマジ不細工だよな…

イベントシーンなんて直視できんレベル

でもカナンはそんなことないんだよな…よかった

ゼノブレイドとは関係のないスレでメリアsageてる奴もsageてる奴だけどさ、
フィオルンのフの字も出てないのにフィオルンの名前出すなんてお前フィオルン好きすぎだろｗｗｗｗｗｗ

まあいいさ、俺はもう数日でゼノブレイドクリアしたらゼノブレの関連スレからいなくなるから、
その間はお腹を空かした粘着君にちゃーんと餌くれてやるよｗ
その後はまた適当なメリア嫌いの人にフィオルンフィオルンって鳴き声あげて飼い主にでもなってもらってくださいね。

いやぁ、次にラスストやる予定だから適当にスレ漁ってたら面白いもの見つけたわ。
やっぱゼノブレよりはラスストだな。

すっげぇなｗｗｗ
urlまで貼ってんのに現実逃避してやがんのｗｗｗｗｗｗ
>>530なんて改変すらしてないまんまコピペじゃねえかｗｗｗｗｗｗ

あー面白ｗ本スレに屯す連中って精神的に全然成長しねえんだなｗｗｗ

すっげぇなｗｗｗ
urlまで貼ってんのに現実逃避してやがんのｗｗｗｗｗｗ
>>529なんて改変すらしてないまんま捏造じゃねえかｗｗｗｗｗｗ

あー面白ｗ本スレに屯す連中って精神的に全然成長しねえんだなｗｗｗ

尼で罪罰とゼノブレが「よく一緒に購入されている商品」としてペアになってるのを見てワロタw
http://www.amazon.co.jp/%E4%BB%BB%E5%A4%A9%E5%A0%82-193670011-%E7%BD%AA%E3%81%A8%E7%BD%B0-%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E5%BE%8C%E7%B6%99%E8%80%85/dp/B001HBIPLM/ref=sr_1_1?s=videogames&ie=UTF8&qid=1331892630&sr=1-1

何故だ？
片やコア型ゲーマー向き、片やビジュアル型ヲタク向き
ほとんど対極な性質のような気がするんだけど？

ビジュアル型ヲタク向きってのが、
アンチスレだけでしか通用しない定義だからだろｗ

まあ、罪罰が陽でゼノブレが陰ってとこだろうね。
GBAのロックマンゼロと逆転裁判も似たような対だったと思うが・・・

ビジュアル型ヲタクからはマンボウ顔じゃオカズにならないって叩かれてたなｗ

フィオルンキモいお＾ﾛ＾;
これならメリアの方がまだ可愛いお(^O^)
主人公を守るのならラインだけで十分だおだお=^･ω･^=
フィオルン消えるおっおっおっ☆ヽ(▽⌒*)

メリアキモいお＾ﾛ＾;
これならフィオルンの方がまだ可愛いお(^O^)
主人公を支えるのならラインだけで十分だおだお=^･ω･^=
メリア消えるおっおっおっ☆ヽ(▽⌒*)

>>535
アンチスレ以外ではどう定義してるん？
ドラマ型若者向き？ 表現が丁寧なだけでなにも変わらんやんw

>>536
ゼノブレは確かにゲームの中の「陰」だな

>>387
最後をギアス風にまとめたのがいけないんだよ。

>>539
予想通りフィオルン信者が釣れるお(;^^)
でかい釣り針にわざわざ掛かってくれるフィオルンヲタは実はいい人なのかお(*ﾟ∇ﾟ)？
まあフィオルン共々気持ち悪いだけだおっおっおっ(＾ω＾≡＾ω＾)

>>542
予想通りメリア信者が釣れるお(;^^)
でかい釣り針にわざわざ掛かってくれるメリアヲタは実はいい人なのかお(*ﾟ∇ﾟ)？
まあメリア共々気持ち悪いだけだおっおっおっ(＾ω＾≡＾ω＾)

mk２にXenobladeのレビュー投稿して、掲載されたんだけど
日にちがたった今見てみたら、俺のレビューが消えとった

真面目に書いたつもりだったんだけど、総合点が５０点だったから消されたのかな
最近載せられてるのは９０点以上のありえん採点ばかりのものだし
初めてステマって本当にあるんだなと体感したわ、他のレビューは消えてないのにゼノだけ・・・

一応こっちにも書いとくわ

プレイしたものが見ればわかるが
９０点以上のレビューは全部共感できるものばかりなんだが。

逆にあの５０点は意味がわからなかった。
別のゲームと間違えたのではないかと思ったよ。
そら消えて当然。てか絶対このスレの住人かと思ったら本当住人だったとはなｗ

「５０点の意味が分からない」が何を根拠に言っているのか分からないのだが
みんな同じ評価じゃないと気にくわないとかどこの北朝鮮だよ

「５０点の意味が分からない」が何を根拠に言っているのか分からない
みんな同じ評価じゃないと気にくわないとかどこの北朝鮮独裁者だよ

あー、連投やっちまった
一応謝っておく、すまん

>>544
俺も以前、mk2にかなり低い点数でゼノブレレビュー投稿したところ、
載せてもらえなかった。別に内容に中傷とかまずいことはなにも書かなかったのに

冗談なしで何か圧力があるのかもしれない。

>>546
システム的に、全部に平均点つけると60点になるようになってる。
消えたレビューは、文章中では平均以上の出来ではあると書いてあったのに、
50点代だから、意味がわからないって言われても仕方ないよ。

投稿基準の掲載できない例のところにもはっきりと、
「点数と内容が矛盾しているレビュー」って書いてあるから、
それに抵触したんじゃない？

mk2の不掲載は俺もFE暁のとき弾かれたな

めちゃ気合い入れて2時間くらいかけて問題点をまとめあげて
きっちりとした文章にして投稿したんだけどな・・あれ以来あっこは
キナ臭いものを感じ寄らなくなったわ。宗教臭いわなんか

ちなみに点数は低めだった、残念だが初代からのエムブレマーとして暁に高得点は無理だったからね

mk2にレビュー投稿するときにはメールアドレスを必ず記入した方がいい。
俺はとあるゲームのレビューを投稿したとき
「××が○○で問題となっており、掲載を見合わせております」といった連絡がきたことがあった。
返答しなかったら3〜4日ちょっとずつ文章考えた会心のレビューが不掲載で終わってたよ。


それはそうとして！


一度掲載されて削除されたらしい
“文章中では「平均以上の出来ではある」と書いてあったのに総合点が50点代”のレビューに関してだが、
まず、もう削除されているのに>>550はよくそんなこと把握してるなw関心しちまうよw
俺もときどきmk2ゼノブレイド頁見てるけど、そんなレビューがあったことも知らなかったぞ。
俺も一つ見習って、現在の準最新レビューに問題報告してみようか？
どう見たって「５点や０点をつけたのに、コメントの内容が薄いレビュー」に該当してるものねw

俺の言いたいこと分かるよな？

おれはこのクソゲーをみんなにプレイしてもらいたいのでレビューは書いてない

キャラだけのゼノサーガからキャラを取ったゲーム

>>545　>>549
俺はこのスレの住人じゃねえよ
しかもあのレビューは掲載後２日前後で削除されたと思うんだが
その2日の間にあのレビュー見てる奴がここ見て書き込んでるとはなｗｗ

mk2の点数付けには満足度・快適さがあって、これが低いから50点前後でもおかしくないだろ
勿論、過大評価90点が平均でなく50点を平均としてみた場合の評価だ

なんかmk2の悪口になっちまってるが
Xenobladeは糞信者・企業が過大評価しすぎで、期待してプレイしたらズコーってなったわ
あのゲームが万人にあうとかほざいてる奴の言うことは信じないほうがいい

mk2とかアマゾンのレビュー以上に当てにならんよ
どうでもいいわ

つかゼノブレイドって全く売れてないんだよね
一部のマニアに人気なだけじゃねえかｗ

＞あのゲームが万人にあうとかほざいてる奴の言うことは信じないほうがいい

アンチスレに来てる時点で、信じるわけないだろｗ
お前、レビューといい、ほざいてる内容といい、低脳すぎるwww

>>553
オレもこのクソゲーをみんなにプレイしてもらいたいので、Wiiのおすすめゲームスレで
ゼノブレイドがおすすめされていても、敢えて何も書かないようにしている。Wiiのおすすめ
スレで 「ゼノブレイド買ったよ！」 レスが付いた数日後、必ずこのスレが賑わうｗ

レビューとかまったく見ないでジャケ買いしたから
信者とかに対する批判に実感がわかないんだ、どこに行けば実感できる？

評判が良かったので買ってみたけど、正直なところｳｰﾝって感じ。

バトルがFFでいうアクティタイムバトルに近いから、何も出来ない時間が鬱陶しい。
リアルタイムでバシバシ斬り付け、ガンガン技を出せるほうが退屈しなくて好きだな。
あと、シナリオだけど、いまいち引き込まれない。
今はリキが仲間に加わったところあたりで2ヶ月ほど放置してるけど、この先面白くなるのか？
装備グラの種類が少ない上に、特に被り物のダサさがハンパない。
あと、ヒーラーがアマゾネスってのが個人的にマイナスポイント。

広大なフィールドマップは素晴らしいと思うけど、その反面移動が邪魔くさいね。
次のロケーションに辿り着くまでの間に全滅した時とか、また歩きなおしか・・・って。

>>560
質問混じってるから答えるけども
何も出来ない時間はスキルレベル上げる度に減るから後半になるほど忙しくなるから退屈はしなくなる

ノポン村辺りのシナリオは正直微妙
その内全キャラ本気だして面白くなる

移動がめんどくさいのはどうしようもないから全滅しないようにするしかない
FFとかの全滅よりリスクが低い分難易度高めなのは頑張るしかない

後カルナのどこがアマゾネスなんだよ
アマゾネス要素なんて一部の服装だけだろ

本当に見れば見るほど、ええかっこしい厨坊工房向けなベタドラマだなゼノブレイド・・w
「ご●せん」とかといい勝負っていうレベルww

最初の展開だけど
本当に何の前触れもなく機械の群れが街に襲いかかってきたよね・・。
「マイ●ガイン」じゃあるまいし、もう少し当たり障りなく話運べなかったのかあれwww

本当、ゲームに陽（澄んだ部分）と陰（淀んだ部分）があるとしたら
ゼノブレイドは陰だと思う。

最近このスレッド見てたら、20年ほど前のあるグルメ漫画を思い出したよ。
〜2人の男が「卵料理」と品目を受けて料理で勝負した。
　1人は茹でてスライスして卵をトッピングにだけ使った超豪華料理
　もう1人は焼き加減、油加減、半熟加減 見事に全て完璧な単なる目玉焼き
　素材「卵」の美味さを最大限に引き出した技量が決め手で目玉焼きが勝っちゃった〜
という話があったわけだが・・
いやほんと、この「超豪華料理」の方だよ。ゼノブレイドってw

ゼノブレの叩けるところなんて、
他にもあるだろうに、なんでこいつら
こんなに的外れなとこ叩いてんの？

序盤しか知らないとか、アンチスレの情報だけで
叩いてるとか、そんな感じ？

>>557
あまり煽らないほうがいいぞ…
ゼノブレは万人に受ける上、最高すぎる究極のレベルで仕上がった作品。
すべてがすばらしく、名実ともに人生でやったゲームの中で一番おもしろい。
当たり前のようにこういう事が言えてしまうほどの最高の作品。

それを非難する人なんて常識的感覚を持っていない動画評論家以外何物でもない。
そういう変な人は連投率がものすごく高い。あまり怒らせない様に気を付けたほうが良いよ。
もし怒らせたらすごい勢いでいろんなサイトでねつ造評価の連投を繰り返される。
この素晴らしいげーむはもっと世間に知れ渡らなければいけない。
そしてたくさんの人が買えば、会社も潤う。そうすればこの素晴らしいスタッフが集まる会社が、
また新しいゼノブレイド２という作品を早く出せるようになる。
だからなるべく怒らすな。正義は黙っていてもかつ

>>565
参考までに、2010年以降プレイしたゲームを教えていただけませんか？

>>563
素材にあたるのがゲーム性だとしたら、
その喩えの超豪華料理にあたるのは、まさにFF13だろう

ゼノブレは見た目豪華になんかなってねえよｗ
お前、比喩が下手だな

見た目も不味くて味も不味いんだな

大半の人に美味でも、
不味いと思う少数派は確実にいるし、
そういう人間が集うのがアンチスレってもんだろｗ

>>567
キャラクターはほとんどの場面で声まで入ってるキャラ厨向けの美男美女ばっか
絶景や広大自然をふんだんにフィールドに撮り込んだ鮮やかな世界観
どこが見た目豪華じゃないって？？？www
見た目に地味なゲームっていうのは、せいぜい「アナザーコードＲ 記憶の扉」みたいなののことを言うんだよ。
ＦＦ13？あんなものはもはや「豪華」とすらいわない。「馬鹿のド派手」というんだよ。

と、まずは　
＞ゼノブレは見た目豪華になんかなってねえよ
に反論させてもらったけど、
どうも>>563の例えの意味がわかってくれてないみたい。
そのグルメ漫画がそういう話だったからそう書いてしまったけど「超豪華」という部分はどうでもいいの。
俺が例えに使ったのは「卵で勝負していない」って部分。
ゼノブレイドは何が受けてる？
このスレの400代終盤から醜態晒しているキャラ厨のように「キャラクター」
俺にはあんな「マイ●ガイン」張りのご都合主義話のどこがいいのかそりゃよくわからないけど「シナリオ」
あとは、巨人の体の上という設定や綺麗な風景の画面写真にポックリと騙されてしまう「世界観」
ちっとも「ゲーム」で勝負していないゼノブレイドは
何の工夫もしたわけでない茹卵をトッピングに使っただけで「卵」で勝負していない料理のようだ。・・ってこと。

>>570
見た目豪華の比喩は宣伝等の見せかけに対して味が不味いって事じゃなかったのか
ゲーム性の捉え方って個人差有りすぎて比喩に出せるような物でもないと思うんだが

中盤に入ったところまで来たけど、このまま続ける気になれなくて売ってきた。
3980円で買って、3600円で売れたから、まぁ良しとしよう。

>>522
逆々、フィオルンは童貞の考える女性像。
セレスは女の考える、童貞の好きそうな女性像。
カナンはオッサンの考える、童貞の好きそうな女性像。
セイレンは女に振り回されるのに懲りた男の逃げ場になりそうな女性像。

逆々、カナンは童貞の考える女性像。
セレスは女の考える、童貞の好きそうな女性像。
フィオルンはオッサンの考える、童貞の好きそうな女性像。
セイレンは女に振り回されるのに懲りた男の逃げ場になりそうな女性像。

恋愛は下心。
自分が幸せになる事を望むようなもの。
フィオルンとシュルクの関係はタンパクだけど愛だよ。
スイーツさの微塵も感じられない。

>>575
気持ちの悪いことマジになって言ってんじゃねーよバカwwww

ffとかに裏切られ病んでるときにｙったら神げー最近のｒｐｇじゃましな方
ギアスとかサーガに比べると大したことない

>>575
二人とも人間の反応をしないのに、そこに愛も何も無いだろｗ

mk2のレビュー面白いね
誰かが低い点つけるとそれを相殺したいのか高得点テンプレレビューが貼られていく
こんなに持ち上げて誰が得するの…

>>576
そらおまえわからないからだろｗ

シュルクとフィオルンの間にあるのは愛とか人間らしい感情ではなく、
反応、設定、プログラムとかそういう類のもの。

ありきたりで下らない答えだね。

>>570
gametrailersのレビューでもっとも
評価が高かったのはゲームデザインだぞ
ゲームで勝負してないって、アンチの脳内だけだろｗ

わりと楽しめてるけどやっぱりキャラグラ
・・・というかモデリングがもっとマシだったらなあと思う

あと広すぎる。長所でもあるけど飽きる
人に勧めにくい

広さがウリのひとつになってるみたいだけどスーファミ世代のオレには逆に苦痛だったわ。街の中とかで画面内に目的のお店がなかなか出てこなくて段々面倒くさくなる。
最初はリアルな広さ、大きさに感動したんだけどなぁ

レベル差による与ダメ被ダメの補正は別にいいんだが、攻撃が当たらなくなるってのはダメだよなぁ。
せっかくバフデバフを駆使する楽しさがあるアーツシステムなのに当たらないことには工夫のしようもない。
命中率をジェムでどうにかできるのは高レベル結晶が手に入るようになる終盤だし。

海外メディアのレビューが出始めた途端に
このスレの基地外アンチども、死に絶えたなｗ

アンチの人も消える必要は無いと思うんだけどね。

今世代国産RPG最高のメタスコア92といっても、メタスコアはあくまで平均値。
極端な話、100人中92人が100点で8人が0点でも平均は92点なわけで。

この8人側、アンチの人が持ってる、
大多数とは違った判断を下せる独自の感性。
そういうのを大事にしていってほしい。

>>586
命中率の低さでパワーバランス取るのってつまらないからな。

ゼノブレの立ち位置に近いのは実はFF7だと思うね
新しい次元に突入してる分それ以前のゲームと直接的な比較ができないんだな
でも文字通り並ぶもののない作品なんだけど内容自体は完璧とは程遠いんだよね

熱心なファンの人がゼノブレは奇跡の作品だと言うがそれは違うよね
むしろただ堅実に基礎固めをして新しい地平を開いたというだけだ
周りのJRPGが雑魚だから基礎固めを終えただけで全員なぎ倒してしまったんだな

褒め殺しの見本のようだな

>>588
20万以下しか売れてないゲームを楽しめなかったからって感性が世間一般とずれているとは思わないなあ。

ゲーム自体はは別に嫌いじゃ無いんだが、信者が痛すぎて萎える
神ゲー神ゲーJRPGの最高傑作とか言いながら他叩いててこえーよ
普通に語ってりゃいいのに

確かに神ゲーだとは思うけどシナリオだけは擁護できないと思うが
日本の痛いゼノブレ信者と違ってgamefaqsとか読む限り海外では
ゲームとしては神だがシナリオはギアスサーガと比べると微妙ってな正直な意見が多い
それでも近頃のJRPGのシナリオが酷過ぎるから他と比べるとかなり良い的な意見も多いが
どっちにしろ文芸まわりスタッフを求めてる高橋のスタンスを見るとまだシナリオにこだわりはあるみたいなんで
次回作はシナリオにも期待しとく

メタスコア92という数字
RPGに限らず今世代の和ゲーで最高水準の数字
あと、GameStopのユーザーレビューも高評価
これでも叩く人がいるのが信じられん

そういうのがキモくて叩かれてんじゃないですかね

アンチスレて事も自覚して無さそうだしな

特定の宗教の信者しか存在しない世界なんて嫌だろ？
ま、ほぼ全ての宗教で、そんな嫌な世界を目標にしているがなｗ

すごくいいゲームだとは思うけど
悪い部分もあるし
合わない人もいる
あと一部の熱狂的ファンがあれすぎてあれ

>>594
シナリオ微妙だけど神ゲーって神ゲーも安くなったんもんだなぁ （´・ω・`）

２ちゃんもそうだがニコ動行ったら神のバーゲンセールだからな
まあ日本は八百万の神々の国だからしょぼい神でもいいかｗ

神ゲーと聞いて過剰反応する理由がよく分からないけど。

舞台が神の身体であることと
メタスコアやニンチャンで高評価されてることから、
ネタ的な意味も含めて神ゲーと言ってるんでしょ。

本スレですら度々不満点が語られてるように、
ファンの間でも完全無欠の絶対神みたいな扱いはされてない。

ならアンチスレに出張してきて批判意見に「そんなことはない、それはおまえの感性が(ry」とか言わないでくれます？
一切の批判を許さない行動しといて「我々信者はゼノブレの欠点についても語る度量がある！」とか言われてもどこが？としか言えん

気になった事批判しても言いと思うんだけどなー
なんか怖いよ信者

｢一切の批判を許さない｣って、
具体的には本スレのどの書き込みを指してるんだ…？

アンチスレに出張してきて批判意見に反論かます行為のことだろ＝一切の批判を許さない行動

＞一切の批判を許さない行動

>>600-602

こういうのだろｗ
一行二行ぼやいたら、過剰反応とか言言い出して自分は七行で喚くとかさｗ
オレは>>441の立場だから、面白い評論なら信者もアンチも歓迎だけどね。

一切の批判を許さない架空の信者への怒りを書き連ねるより
本スレで一緒に長所も短所も語る方が建設的だと思うなあ。

いま見てきたら、昨日の本スレでは、
ランドマークとクエストの｢！｣が紛らわしいって批判が話題になってたよ。

一切の批判も許さない信者も、
きちんと不満を言う普通のファンも、本スレにはどっちもいる。

それがわからずに、すべての発言を同じ信者のものって
思い込むから、>>603みたいなねじくれた受け止め方になるんでしょ。

アンチにだって、ただ叩きたいだけの支離滅裂な奴も、
きちんとした批判をする人も、どっちもいるのにね。

メタスコアとか言ってる奴って、ゼノブレ信者でもなんでも無いと思う
声をデカくしすぎ

たかだか２０万本も売れてない程度でアンチスレが生き残ってるのもすごいよな
健全な批判もできない一部の頭のおかしい奴もいるけど
きちんと全部遊んだ上で批判を述べることのできる奴もいるからこそだろうな

本スレでそういう批判、というか論評というべきかな、そういう話にすら過剰反応を示す奴がいるから
普通の論評すらもこっちに来ないとダメなのが痛いところだが
そこらへんは任天堂ソフトの宿命なのかもしれん

だからここはアンチスレだってのに…だいたい最初にゼノブレの気に入らないとこちょっと書いただけで発狂してアンチスレ行けとか言ってたの本スレの連中じゃん。
自ら隔離スレとしてこっちで愚痴書いてたのにわざわざ追いかけてきて「文句があるなら本スレで言え」とか勝手すぎだろｗ

本スレで言えなんて、誰も言ってないよｗ

>>608は言ってるな。

ランドマークとクエストの！が紛らわしいという
具体的な批判ができるのが本スレ

一切の批判を許さない架空の本スレ
をでっち上げて叩くのがアンチスレ

言ってる意味が分からない、架空の本スレてなんだよｗ

>>614
あ、ほんとにいたわｗ
すまん、608は変な奴だと思う。真に受けないでくれ。

>>615
具体的な批判をする奴も、一切の批判を許さない奴も
両方いるのが本スレだろｗ

本スレには頭のおかしいコピペが湧くしな
そのくせこっちには貼ってくれないｗ
建設的な話がしたいのになｗ

俺の不満点はクエストが終わったあとに依頼者を探さないといけないこと。
あんだけ人が多い中、特定人物を探すのは大変過ぎる。しかも時間帯でいたりいなかったり。
これが一番不満だったんだけど意外と挙がってないんだな。

もう一つはロケーションにもワープ出来たら良かった。特にエルト海とアカモートでそう思った。

ワープが細かく出来過ぎてもどうかと思う。
その二つはロケーション云々じゃなくランドマークの配置が偏ってるのが悪い気がする。
あとエルト海は後半でもいいから飛びたかった。

少なくとも、今世代の和ゲーRPGでゼノブレイド以上のゲームは存在しない

設定資料集の書き下ろし小説がちょっと･･･
フィオルンが元に戻る方法が分かるのはラスボス後がよかった
まあ本編では語られないけど

クエストでいちいち報告に行かなくても良いものは楽で楽しかったから
いちいちNPCを時間変えながら探しまわるのが余計に面倒に感じた
街の人とのキズナから確認しようにもロードが入って煩わしいし、目当てのキャラを探すのもまた面倒

サブイベが似たようなのばっか。量をとにかく詰め込むんじゃなくて、少なくても一つ一つを作り込んでくれた方が良かった。

オンゲでくだらないお使いクエストには耐性があったから内容はあんなもんでもかまわん
が、オフゲなんだからもうちょっと快適な方が良かった
マップ上でクエスト報告する相手の表示は台湾製某MMOの方がよほど親切だった

はいはい、どいつもこいつもやらずに批判ですかｗ
本当にゼノブレやってたら文句なんか出るんわｗ

出るんわｗｗ
どっちだよｗｗ

実際近づいて出てきても分かりにくいんだよな
せめてミニマップ内くらい全部表記しろと

なんだかんだ言って全滅しても雑魚敵に殺されて全くペナルティが無いのは面白く無いよな
負けそうになっても別に死んでもいいやってなるのは頂けない

ゲームオーバーになった事が無いＲＰＧはこれが初めてです

俺はそこは良いと思ったけどな。気軽にユニークと戦えるし、高所から飛び降りたりできるし、こまめにセーブしなくて済む。
ペナルティがあること自体合わないって人もいたりするから一概に悪いとは言えない。

普通にプレイしてりゃ、ほとんどのRPGで
ゲームオーバーになんてならないから、
ペナルティの有無なんて、考えたことなかった

雰囲気は最高級なのにどうもシナリオがゴミ
わかりやすくをテーマにしたのかあっさりすぎ

しばらくまともな批判ばかりだったのが、
また馬鹿が沸きだしたなｗ

大したことない出来の割に信者がすごいよな
某所とか低めレビュー出たらことごとく消されてる

ポケモンとかよりは面白かった

ゼノブレつまらんのに点が高すぎるから
低い点で書いたら、最初は載ってたのに今見たら消えてた
正直な感想わざわざ書いてんのに消すとか外道
保存しときゃよかった

>>636
たった４行で、この下手くそな文章ｗ
なんか、消されるだけの理由あったんだろう

添削してやるからここに書いてみろよ
具体的にどこがどう悪くてどう改善したら良いゲームになるのか建設的な議論しようぜ

つかどこにレビュー書いたんだよ、URL貼れよ
低い点のレビューは消される、って低い点のレビューは一切ないのか？
あと時々お前みたいなのが出てくるが同一人物なのか？

ゼノブレイドは何故クソゲーなのか？
メリア様がストーリーにおいて空気だからである

命中率に関する補正を緩くするor無くすだけで俺は満足。

せめてラスボスだけは命中下方修正なくてもよかったのではないか
せっかくレベル?なのに

メリアの件はメインのストーリー上でもうちょっと掘り下げてやっても良かったよな
別にヒロインを選ばせなくてもいいけど、クエストで多少掘り下げられる程度じゃ足りない

あと、ストーリー上のボス敵は自分のレベルに合わせて強化される、って手もあったよな
でもまあ誰でもクリアできるヌルさに調節しておく方が無難なのかね
クエスト適当でとりあえずエンディングまで見て満足する程度の人には、今の難易度じゃないとダメだろうし

DQ3のひかりのたまみたいなのがなきゃLV120クラス、みたいなのあれば良かったかもなあ。
まあそれがモナド�Vって言われたらそれまでだけど。

アンチスレってのが読めない馬鹿ども

誰と戦ってるんだ？

気持ち悪い信者スレと色目のないアンチすれしかないんだから仕方ない

色目のないアンチすれって、どういう意味？

添削とか笑わせんな
低得点は軒並み消されてんだから工作としか言えん
現に他のゲームのレビューは長いこと消えてないんだからよ

どこのレビューなのか、とどういう内容で消されたのか、について教えてくれないと
意見も言えないだろ
で、お前と同じ内容を俺が投稿してもなお消されるってんならわかるが

試しにここに書いてみろよ。

そしてスレが止まる

不満点はあるけど、そんなに悪いゲームじゃないと思う。
むしろ誉める所の方が多い。
けど信者が持ち上げるほどのゲームじゃなかった。

これこそ、まさに日本人が作った理想のRPGだな
http://www.youtube.com/watch?v=-lnn-DUNfyo
http://www.youtube.com/watch?v=oQmWDZG0fM8

信者が持ち上げるっていうけど、
ユーザーにもメディアにも、世界中で高評価だよ

趣味なんて人それぞれだから、
あわなかった人がいるのは当たり前だけど、
自分が少数派のアンチだって自覚を持ってないと見苦しい

アンチスレってそういう場所ですよ？
そこにわざわざやってきてそういうこと言う方が見苦しいよ。
こういうスレがあると何か都合が悪いのか？

隔離病棟があってこそ、塀の外の普通人が
平和に暮らせるわけで、都合が悪いことなんて全然ないよ

本当のこと言われて、そっちの方が見苦しいとか、
小学生みたいな返し方しかできない奴らをいじるのが、面白いだけｗ

そんな事してなにが面白いんだよ…

ボスより強いのがその辺に普通に歩いてるのがよくないね
やはり最強クラスの敵はダンジョンの奥深くや 行き着くのが難しい場所にいてほしい

俺はそこは好きな部分だな。
なんとかギリギリ勝てるバランスじゃないのは不満だが。
最強クラスはダンジョンとかでもいいけど。

俺はゼノブレイドは結構ハマってるし、不満もあれど糞ゲーだなんて思っちゃいないぜ。
が、周りの評価を人に押し付ける挙げ句、本スレなどに迷惑かけないよう住み分けしてる人達に向かって隔離病棟だの何だの抜かす奴は糞だと思ってる。

>>658
確かに秘境に一匹強力モンスターいたらもっと良かったかもしれない。
でも縄張りバルバロッサみたいなのも良い味出してた。

LV90くらいのクモとか鳥とか秘境やダンジョン奥にいたよな。
辿り着くの難しくはないけどw

なんでこんな平原にこんなLVのモンスターがいんだよ
倒せると思って何回全滅したことか

ガウル平原のあの野郎は、そりゃ近くに行って見たくなる。
「ちゃんとレベルみてから近づく癖つけろ」を死と共に与えるハードな調教だわ。

場違いな強い敵は「この先に何かあるかも・・・」っていう探求心をくすぐってくれるのはいい。
が、大抵の場合特に何もなかったのはガッカリ。

たんにバランス調整放棄しただけだろ
ただの雑魚だと思ったら突然ゲームオーバーで
数時間分が水の泡にされて売ったわ

１　他のゲームと間違えた
２　アンチをよそおった釣り
３　素でただの馬鹿

さあ、どれだ？

4.動画評論家様

こういう人のためなんだろうなデスペナルティ無しはw

>>666を擁護するわけじゃないけど、ペナルティ無しというのが分かりづらい気がする。
説明書見ても、ゲームオーバーになったらランドマークに戻されると書いてあるだけで、経験値やアイテムは失われませんとは書いてない。
こういう特徴的なことは太字でしっかり書かないと駄目だと思う。
個人的にペナルティー無しというのが把握しづらい気がしたんだがどうなんだ？

初めて全滅してランドマークに戻された時だったかに（詳しくは忘れた）
ゲーム内チュートリアルでそれまで得たものは失われません的な説明があったはずだが？

馬鹿がアンチになるのか、
馬鹿がアンチのふりをしたがるのか、わからなくなってきたｗ

>>671
確かにどっかであったと思うが説明書にも書いてある方が助かる。

そんな簡単なことすら把握できない馬鹿は何やったって把握できないだろう
仮に説明書にあっても説明書なんて読まないと言う
チュートリアルあっても忘れたとか見てないとかわかりにくいとか言うｗ

さすがにそれはアンチするとこじゃねーよ、アンチの品性下げるな馬鹿
アンチするならアイテムソートが糞とかメニュー開くときにロードうぜぇとか
合意が得られるところを言えよ

アンチの品性って、斬新な発想だな

>>674
それ反省会じゃね？

アンチにそんな理屈いるかよ、シュルクの善人面に反吐が出る、それだけでアンチになるには十分だ

そうそう

俺が嫌いなんだから、クソゲに決まってる
その信者は頭がおかしいってのが、正しいアンチの姿勢

品性ある人は好きなもの語ってれば満足で、
わざわざ嫌いなもののアンチやったりしない

>>677
それはあなたが井の中の蛙だからだよ。
大海に出て沢山の経験と苦労を知ればその選択も共感できるものになるはず。

実生活で苦労してる人って、フィクションでまでそういうの見たがらないよね。

逆に働いたことない小僧とかは、綺麗事に反吐が出るとかぬかしたりする。

何に対するアンチか、にもよるよな
わずかな不満を述べることすら許さないキチガイゼノブレ信者に対するアンチも居るし
実際にはごくわずかしか居ないであろうキチガイ信者がゼノブレファン全体であるかのように
振る舞うキチガイアンチも居る
Wiiソフトでわずかでも評価されるソフトはとにかく叩くゲハ的なキチガイまで居るし

でもアンチスレにいるからといってそういうキチガイと一緒にされたくはない訳で

やばいなこれ
グラが粗いのも気になったけど何よりかけ声などの会話が気持ち悪すぎる
戦闘は単調すぎじゃね？後半まで行けば出来ること増えるの？

戦闘は出来ること増えていくよ。
どっちかというと、戦闘前のセッティングの選択肢が
とんでもなく増えていくので、そっちの方が重要になってくるけど。

声については、最初は気になるけど慣れたという人が多い。
慣れない場合は最後までそのままなので、無理にプレイし続けない方がいいかも。

ほとんどの掛け声は慣れたが「みんなの気持ちが伝わってきたよぉｗ」だけは無理、マジでさぶいぼ出る

シュルクは掛け声が、気がふれてるみたいな絶叫なのが凄い耳障り。
「うぉぉわぁぁぁ！！」とか「ぞごだぁぁ！」みたいなの。
キャラ性能的には使いやすいのにそのせいでほとんどベンチ。

シュルクは確かにうるさい。

みんなの気持ちが伝わってきたよお！

このゲーム少し気になったのでamazon覗いてみたけど
レビューが露骨に工作だけど、ああいうのって問題ないの？

本当に工作なら問題ある
疑わしい程度なら問題ない

ま、★5つのレビューが数日に一度のペースで来てるからほとんどの人間は見れば工作だと思うだろうね。
mk2などは低得点レビューは内容に問題なく載せられても時間が経つと何故か消されちゃう。

>>687
これが最高に気持ち悪かった

二年前のゲームを工作する意味って？

俺が嫌いな物が評価されるのはおかしい、
工作に決まってるって言ってるだけだから、
意味なんて答えられるわけがないよ

実際はmk2でも、消された高評価レビューもあれば、
残ってる低評価レビューもあるんだけど、
そういうのも無視してる輩だし

答えるのは信者でしょw

ホント
2年前のゲームっつーより
工作までして持ち上げることになんの意味があるのか俺にはさっぱわからん

今日も満員電車内で強烈に臭いすかしっ屁発射に成功。
周りの乗客を疑心暗鬼の眼差しで目を泳がせる光景を片腹で笑いながら観察・・・最高！

てかそれゲームのアンチじゃなくレビューサイトのアンチじゃないか？

>>693
オレだけなら自分の感性というか、単純に、合わなかったんだなと思えるんだけどさ、
周りが軒並み同じように低評価だから訳が分からないんだよね。

で、こういうのは、メタスコアは高く出てるけど、ユーザー評価が低いとか、mk2では高く
出てるけど、ニンチャンでは低く出勝ちで、それなら納得できるんだけどさ、どの指標見ても
高評価、売上だけが低調って、なんか凄い違和感なんだよね。

極めて優秀と評価されるものって言うのは、毒にも薬にもならない、角の取れた物でしょ、普通は。
よく言えば全年齢に受け入れられる完成された普遍的なもの、悪く言えば個性のないもの。
ゼノブレイドがオレとオレの周りに合ってなかっただけだとしてもさ、そういうタイプのゲームではないでしょ。
だから凄く気持ち悪いんだよ、ゼノブレイドの異常なまでの高評価がさ。

697って、意見が異なる人間に対する態度が、死ぬほどウザそう
こいつの前でゼノブレを評価したらめんどくさいから、
話をあわせてるってだけの話じゃねーの

元よりクリアして低評価になりにくいゲーム
システムに合わない人は途中で放置してレビューまでいかんからな

>>692
2周年とか○○の評価が凄いとかでスレ立てる人がいらっしゃるの。

信者らしくゲームの中身書いて褒め称えてるスレあるなら教えてくれ
大半はゲハアンチが噂だけでたててるだけでゲームの中身は書いてないんだよな

>>701
ゼノギアス・ゼノサーガ・ゼノブレイド総合 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1333559098/

板違いとかで宣伝してる奴がいるのかと思ったら家ゲーRPG板のゼノ本スレて
しかも前スレある程度埋まった上で立ててる

･･･普通じゃね？
何か見落としてる？

ゼノブレ信者ってWiiでゼノブレ以外に何やったんだよ？w

信者かは知らんが
Wiiソフトで
桃鉄
newスーマリ
マリギャラ2
グレイセス
たいたつ

GCソフトで
サンシャイン
ピクミン
マリパ

ストアで
ゴエモン
ロックマン
ゼル伝
ドンキー
カービィ

すぐ思い出せたのはこれぐらい

>>705
文句はない。
ＰＳ派丸出しで逆に本当臭いレスだ。
ＶＣのソフトはシリーズ名くらいは書いた方が良いかと！
特にロックマンなどは本家5までＸ2までがＶＣ配信かつウェア新作が2作もありますから

>>706
ロックマンは良く聞くから触っただけで今のところ1.2のみ
カービィはSDX
ゴエモンとドンキーはスーファミ全部
ゼル伝は時オカムジュラ
当時できなかったのをかき集めた結果

ゼノブレはストーリーがしょぼいのがな
テイルズレベルってかシンフォニアあたりには普通に負けるだろうな

でも音楽とか演出は最高だしフィールド広いし強力な作品なのは確か
グラがしょぼくてビジュアルのぱっとしないFFって感じか

何でここまで評価されるかって、そりゃ他のJRPGがしょぼいからだよ
PS2世代の集大成が今更ながらようやく出たってことだろう
PS3や箱360で成功したJRPG皆無だからモノリスのHD作品がどうなるか見物だな

>テイルズレベルってかシンフォニアあたりには普通に負けるだろうな

まあ、ああいうのが好きな人もいるんだろうな・・・ｗ

>>692
自己満足じゃないの？
好きなサッカーチームを応援するような気持ち

テイルズwwww

>>694

2 年前のゲームをわざわざ叩きにくるアンチって、、、

信者さんが2年たっても頑張ってるからね。

戦闘がくそつまらん。
それ以外は普通。
以上。

評価が高いからDQ10買うついでに一緒に買ってきた(*´ω｀*)

ラストでフィオルンを子供にしとけばよかったんだよ
そうすればメリアにも光があたっただろうに

ムムカが事故死したことで、シュルクの復讐と敵を殺さないという決意がウヤムヤになったのが残念だった

名無し雑魚は殺戮しまくりだけどな

今更だけどプレイしたから個人的な不満点あげてく
・フィオルンがうざい、とにかくうざい、これが俺の中の評価下げた最大の理由
　序盤でしんだ時は声だして喜んだわ
・戦闘中の読み込み、タイミングよく押すやつ、タイミングヅレすぎてむずい
・移動がスティック倒すだけしかパターンないからだれる、無駄に広いのに
・ストーリーが絶妙につまらない（まぁこれは二十歳超えたおっさんがゲームしてるわけだからあれだけど）
・普通にプレイしてると仲間同士のキズナがシュルクしかいい感じに上がらない（俺のプレイの問題かも）
・セリフ回しが全般的に気持ち悪い
・クエストがいまいちやる気でない
・レベル補正が雑

ぱっと思いつくのでこれくらいか
最初の2時間フィオルンがしぬあたりまでクソつまらなくて、その後モナド手に入れて技も増えてじょじょにおもしろくなってきて
その後フィオルンが帰ってきたあたりからじょじょにつまらなくなってきた
ハッピーエンドになるのなんか嫌だったから最後シュルクがぶっ倒れるとこでやめたからオチは知らん
結論、100点満点で10点、フィオルンがもう少しまともだったら45点くらいかな
長々と失礼しました

フィオルンが良キャラだったからゼノブレイドは高評価なんだけどね

>>719
またプラチナ評価の被害者か。残念なことだな。


このゲームは、性能の低いWiiで、読み込みの待ち時間無しで広いマップを歩き回れるという
ゲームエンジンが凄い。それだけは確かに凄い。

だけど、その素晴らしいゲームエンジンで作られた肝心のゲームが大したことない。マップの
設計も含めてね。旧来然としたJRPGを、操作体系の全く異なるWoWのGUIに意味もなくはめただけなので、
WoWの量産型クローンの中でも品質は悪い方。又、思いつく限りの要素をぶち込んだ成長システムは
未完成のままバランスをとらずに放置してレベルで強引に補正。物量だけはやたら凄くて、プレイ時間は
極めて長くなるが、素性が悪くて面白くなってないゲームを、いくら増量したって面白くなるわけが無い。

防具のデザイン酷すぎ
着せ替えの楽しさが全く無い
初期装備が一番マシなレベル

721みたいなヤツって、無駄に長文書いて、
自分は世間とセンスがずれてますよ〜〜と宣伝してるだけなんだが、
それってなにか楽しいのか？

>>723
信者は相変わらずだな。気に入らない書き込みがある度に人格攻撃とか、程度低すぎるだろｗ
せめてどう面白いのか評論しろよ。

信者が書く評論と言えば、ファミ通やらIGN、GT辺りから引いてきた他人の意見と、やれプロが
シナリオを書いたとか、○○では高評価とか、権威付けに必死なばっかりで面白い評論を書けた
例がないので、期待はしてないけどな。

アンチだって面白い評論書けた例はないのに、何言ってんだ？

アンチ様のシニカルでクールな評論まだー？

724の脳内では、721が面白い評論で、もう書いたつもりなんだろｗ

>>725
>>727
Part1から順に読め

読んだけど、やっぱり面白い評論はないな

>>724
アンチスレでやる事じゃないぞ。

フィオルン嫌いな人けっこういるんだな
俺もフィオルンがウザくてウザくてたまらん
鬱陶しい部分を箇条書きで書き込む

・ラノベのヒロインとかによくある、なんかやたらとキレやすい性格
・キモオタに媚びたアニメ声
・オタクじみた言い回し
・とってつけたような自己犠牲精神
・シュルクの事が本当に好きだと感じられない
　上手く説明出来ないけど「設定上好きです」という感じ
・というか怒り以外の感情が全部嘘くさい

ヒロインがこのゲームを大分駄目にしていると思う

ネット記事見回してみたが
フィオルン嫌いな人ってほとんどいないな。

ネット上の意見見るとメリア嫌いな人けっこう多いな
俺もメリアがウザくてウザくてたまらん
鬱陶しい部分を箇条書きで書き込む

・ラノベのサブヒロインとかによくある、なんかやたらとキレやすい性格
・キモオタに媚びた格好
・オタクじみた言い回し
・とってつけたような不幸をことごとく自慢
・シュルクの事が本当に好きだと感じられない
　上手く説明出来ないけど「設定上好きです」という感じ
　口先だけで好きだと言ってるけど
　シュルクのために何の行動も取らないし何の労わりもしない
　まさに口だけ（笑）
　ファンスレでさえもシュルクへの取ってつけたような恋愛感情はいらないと言われるザマ
・というか怒り以外の感情が全部嘘くさい

サブヒロインがこのゲームを大分駄目にしていると思う

>>732-733
何これテンプレ？

>>731
何これテンプレ？

メリア嫌いな人多いな・・・
まあ俺も一番嫌いなキャラだけど

アンチスレにまで出てきて一部のフィオルン信者は何してんの…
お互いの為に住み分けはちゃんとしようよ

ID変えながら、何年もフィオルン擁護し続けてるヤツ何なの？
シュルクなの？

都合が悪くなると相手をフィオルン信者だとか言い出すこういう↑キチガイが前から居たが
まだ生きてたんだな
キモイことこの上ない

一人で何年もメリア叩かれると途端にファビョってるヤツ何なの？
カリアン（笑）なの？

アンチスレにまで出てきて一部のメリア信者は何してんの…
お互いの為に住み分けはちゃんとしようよ

そんなフィオルンキチガイになること
フィオルンも望んでないと思うよ＾＾

そんなメリアキチガイになること
メリアも望んでないと思うよ＾＾

アンチスレだからフィオルンのアンチ意見もメリアのアンチ意見もあっていいと思うけど
人の言葉を借りずに自分の言葉で書き込むべきじゃないかな＾＾

アンチスレだからフィオルンのアンチ意見もメリアのアンチ意見もあっていいと思うけど
人の言葉を借りずに自分の言葉で書き込むべきじゃないかな＾＾

メリア信者は知性が無さすぎるレスしてるから、バカにされてマネされることに気付けないらしい。

うむ、その通り

>>731
・ジャンプ中の「エﾞエﾞーイッ！」の声がキモい

追加で

確かにあの声は鬱陶しいwww
シュルクやフィオルンのアニメアニメした声は失敗だな

>>733
・攻撃の「エﾞエﾞーイッ！」の声がキモい

追加で

確かにあのババ声は鬱陶しいwww
メリアのアニメアニメした声は失敗だな
しかもド下手w

>>749
シュルクの声もわざとらしいよなｗ
キモオタ以外は違和感覚えるのが普通なんじゃないか

このゲームはキモオタ臭いところが駄目だ
オタクじゃない人は、気持ち悪くて途中でやめる事も多いと思う
いい部分も持ってるゲームなのにもったいないなー

そもそも、メリア自体が鬱陶しいキャラだろ
メリアがこのゲームを悪くしてる最大の原因だしな

メリアはなー
完全にオタクに媚びた服＆髪型
下手くそな棒読みババア声
不幸自慢して自分に酔ってる気持ち悪い粘着質な性格
どれを取ってもウザかったわな。キモオタしか喜ばんよ。
スタッフのオナニー臭プンプンだしw

というか、キモオタ以外はメリアに嫌悪感抱くだろ
狙いすぎであざといキャラだし

すげーな、本スレ荒らしてた基地外が、ここでは普通に溶け込んでる
基地外を隠すには基地外の中ってわけだｗ

使い方おかしくね？

>>756
キチガイ乙

本人は上手いこと自演出来てるつもりなんだろうなぁ

本スレではIDの切り替えミスったの指摘されても
延々と続ける輩だったから、出来てるとか出来てないとか、
もはや関係ないレベルｗ

つーかここにだけいる連中は少なくとも本スレにいる連中に配慮した結果なのに
ここに乗り込んできてウダウダ語ってる信者は最低限のマナーさえないアホって自分で宣言してるようなもんだな

おかしいなぁ、マナー良いアンチの人達は
人格攻撃せずに面白い評論書くんじゃなかったの？

本スレでマイナス意見書くと、嫌な思いする人がいる
じゃあマイナス意見専用のスレを作ろう
このスレで書けば、ファンの人も嫌な思いせずにすむね

っていう流れを知らないヤツ大杉
アンチ=素晴らしい作品を好きになれないキチガイ とでも思ってるんだろう
アンチ意見の出ない作品なんて無いんだから、ちゃんと住み分けしようぜ

＞素晴らしい作品を好きになれないキチガイ

こういう発想をするのが、基地外の証拠
筋の通った批判なら、本スレだって普通に話題になってる
人に嫌な思いをさせるような語り口でしか話せない、
基地外がアンチと呼ばれてるんだよ

コピぺ自演フィオルンキチガイおじさんはかまってちゃんだから
皆無視して話進めたらいいと思うよ

皆でスルースキルを鍛えよう！＼(^o^)／



↓以下、
コピぺ自演メリアキチガイ〜
のレス

↑このコピぺ自演メリアキチガイおじさんはかまってちゃんだから
皆無視して話進めたらいいと思うよ

皆でスルースキルを鍛えよう！＼(^o^)／

>>759
確かに>>756みたいな奴って本人は上手いこと自演出来てるつもりなんだろうけど
住人を装いながら住人を叩いてるから自演してるのがバレバレなんだよな

756は俺だが、住人を装った覚えはねえぞｗ

自演魔さん開き直ったか

正直、ゼノブレイドは昨今のJRPGで一番面白い
欠点が無いとは言わないが、それを上回る面白さがある
メタスコアでも証明されてるし

画質汚いけど面白かった

主人公とヒロインが苦手
なんかわざとらしいというか、コテコテのオタク世界のキャラって感じが無理
他のメインキャラは皆好きなんだけどなぁ

メリアだけは狙いすぎててキモオタ専用って感じで無理だったけど
メリア以外は全員好きだったな。
メリアがいなきゃもうちょっとゼノブレイドの印象も良かったんだが。

>>771
wiiだから多少は目つぶるけど
のっぺりした顔のどアップだけはどうにかしてほしかったよな

>>719
二十代〜三十代前半はまだお兄さんですよ！

20歳を超えたくらいでおじさんなんて言ってるあたり
>>719は小学生レベルの幼稚な頭しか持ってないんだろｗ

フィオルンはスイーツ臭がきついわな
あのキャラ嫌いってのはアニメっぽいからじゃなくて、現実の女っぽいからだろ

まさかハードがWiiだから嫌とかPS3だから嫌とかXBOX360だから嫌
───みたいな理由で嫌ってる馬鹿はこのスレにいないよな

うん。いないよ
単純にゼノブレが糞だから嫌われてるだけ

メリアはメンヘラ臭がきついわな
あのキャラ嫌いってのはアニメっぽいからだろ

レベルが上がり過ぎるから普通にプレイが出来ない…。
サブクエや秘境や敵をスルーしなきゃならないのがストレス
経験値入ってガッカリするゲームは始めてだわ

オブリ→デモンズ→フォールアウト３→スカイリム→キングダムズ
といろんなPS3ゲームをやってきたけど、
未だこのゲームを超える作品に出会ったことが無い。

キングダムズがあまり欠点が目立たず高水準で出来上がってるっぽかったが、
ゼノブレイドと同じようにすべてが飛びぬけて面白いという感覚は無いな。

20時間やってザトールまで来たけど、全く楽しめてない・・・orz

・メインストーリーと合わないサブクエストの内容、システムで興醒め。
・適当なSF設定と世界観、ストーリーが好きになれない。
・戦闘中の無駄に意味のある掛け声のせいでキャラクターが好きになれない。
・戦術性の面白みを感じられない。
・戦略性の面白みも感じられない。
・リスクとゲインのバランスが好きになれない。

JRPG的な強力なストーリーと、オープンワールドのゲームによく採用されるタイプのサブクエストは
合わないでしょ・・・。ストーリー上では次の目的地に急かされてるのに、ちんたら御遣いとか楽しめんわ・・・
クエストをやらずに進めば面白いのかも知れんけど、オレには合わんような気がする・・・
あと、戦闘が好きになれないのが致命的だ・・・

>>782
動画評論家乙
アマラー、デモンズ、スカイリムはやったけどゼノブレイドなんて相手にもならんわ
ゼノブレイドはリニアなシステムも陳腐なストーリーもキャラクターも戦闘も全く光るものがなかった
世界中で宣伝したのに30万しか売れなかったのも納得だわ
上の三本はそれぞれミリオン以上売れてるし、売れてるだけの中身のあるソフト
ゼノブレイドは圧倒的に格下ってのを理解すべきだな
まあアニメオタクみたいな奴にはゼノブレイドがいいかもしれないけどな

人の好み否定しながら自分の好み押し付ける
流石に無茶苦茶やぞ

それまさにゼノブレ厨がやってきたことじゃん
批判に対しては動画評論家呼ばわりするってのはさ

>>785
評論が 「自分の好み押し付ける」 とか当たり前のことでしょ。「このゲームはよくできている」 も、
「このゲームは全然できてない」 も、突き詰めれば、結局は好みの表明なんだからさ。

>>784
＞ゼノブレイドはリニアなシステムも陳腐なストーリーもキャラクターも戦闘も全く光るものがなかった

オレも同意見だわ。このゲームの駄目なところならまだまだ山程書けるけど、良いところを書くのが
難しい・・・。取り敢えず目に付いたところで

1. （Wiiにしては） 草が綺麗
2. （Wiiにしては） 物量が圧倒的
3. （Wiiにしては） マップが広大

というどこかで見掛けた長所は、まぁその通りかなとは思うが、1については、巨神の上に、どうやって草がぼうぼうと
生えるほどの肥沃な土が堆積したのか全く分からず、狭く細い地形で草がぼうぼう生えてるのを見る度に気になって
しょうがないので却下。普段、様々な地形や気候、生態系まで設定されてるゲームを見てるせいかも知れんけど、これは
評価できない。

2については、面白くないものをいくら大量に作っても面白くない。又、>>783で少し書いたように、大量のサブクエストが
このゲームのメインストーリーを駄目にしている。そして、その逆も。互いに駄目にし合ってるので、どちらかをバッサリ
切らないといけない。

3については、マップは確かに広くはなったけど、これまでと同様の所謂迷路マップが太く長大になっただけの印象。
設定にも絡むので一概に切り捨ててはいけないかも知れないが、これだけ広いマップが作れるんだったら、広大な
フィールドを基点に、各所の秘境に繋がる設計にした方が良かった。あと、フィールドなのにガウル平原の東半分に
ダンジョンと同じ構造を持たせてるとか意味が分からんｗ 巨神の上であるという設定と、長大なダンジョンを一本道に
組み合わせただけのマップ構成が、広いマップを表現できるゲームエンジンを駄目にしている。

良いところを書いてすらこうなってしまった。しかし、ゼノブレイドは少なくとも日本で買った15万人の内、ほぼ全員が
面白いと思ったというプラチナ評価なのでもっと面白いはずだ・・・。なんでこんなことになってるのか理解できないし、
かなり混乱してるわ・・・。

リアル指向洋ゲーアクションRPGと和製デフォルメコマンドRPGでの比較
んなもん好みとしか

売り上げの割に投票数も多いから熱狂的なファンが多いかまたはステマもあるだろうしね
ネット評価で工作云々言っても仕方ないけどゼノブレは割とステマが気になる作品ではあった
メタスコアもユーザースコアとの乖離がかなり大きいし

様ゲーリアル云々はおいといて、
オープンワールドゲーのクエストって癌でしかないんだよね。
ひたすら地図を見てお使い三昧でやってて面白くない。
スカイリムもそうだよ。クエスト追いながら進むより、
何も考えないでひたすら探索して、砦や洞窟入って隠密でモンスターや人を倒したり、
錬金したり鍛冶をしたり、しているとき方が面白かった。
でもクエストを追った瞬間糞つまらなくなる。あの使用が何のためにあるのかよく分からない。
長所であるシステムそのものがぶっ壊されてるだろ。でもクエストをがっつり追っかけてお使いしまくるのがメインだから結局やるしかない。
自由度があるとか言わせておいて、実はものすごい自由度がなくなってるんだよ、このクエストお使いシステムは。

その点ゼノブレイドはストーリーを追いながら、
探索はトレジャーとユニーク退治だけなんだよね。
ただこの二つの要素がものすごく探索を面白くさせている。
画面のすごさでは、様ゲイオープンワールドにはかなわないけど、
探索目的の面白さや、マップ形に魅力があるから、ついついいろんなところを行きたくなる。
様ゲイオープンワールドにはこの魅力はなかった。

遂行もしてないし変換も適当だから読みにくかったらわるいね

>>784
いや動画評論家じゃないよ。
むしろ俺はその二つのゲームもなかなか面白いと思ったよ。
かなりかねかけてるみたいだしがんばってルナーと思ったよ。

たとえばデモンズはパリィ使いこなせるようになってから世界が変わった。
スカイリムやオブリは錬金調合が面白かったし探索もゼノブレイドほどではナインしいてもおもろかったよ。
あと自分で連金した毒を弓に塗って隠密で敵倒したりしているときがおもろかった。
レコニングはオープンワールドゲーとしては他に劣るけど、接近先頭が他に比べて圧倒的におもろかったし。

別にそれらのゲームが悪いってわけじゃないんだよ。
大きな欠点があるにしてもそれ何に楽しめた。
ただすべてが飛びぬけて面白いゼノブレイドがすごすぎるだけという話

>>787
ゲームって技術の見せあいじゃな無いと思うんだ。
あなたの意見ってなんか作る側の自己満足的なものに似ている。

たとえば料理にしても、
高い素材を使っても、調理する人が糞だったら駄目でしょ。
ゼノブレイドは、最高の料理人がそれなりの素材で、最高においしく仕上げた料理と同じ。
様ゲイオープンワールドはそれなりの腕の主婦が、最高の素材でそれなりに出来上がった料理
どっちがおいしいと思う？

>>791
まさに動画評論家だね
やってないの丸わかり


個人の自由な感想に↑のようなキチガイ丸出しのレスを続けたのがゼノブレ厨
まあ実際、ゼノブレは欠点だらけでかなりクソゲーだけど「全てが完璧」と思える奇特な人間もいるとは思う

両方遊んだけど、スカイリムの圧倒的なマップの広さや探索ポイントの数、自由度があり高低差もあるマップに比べたら
ゼノブレのマップなんてちゃちとしか言いようがなくない？
エリア制で探索の自由度はなく、秘境に至る道は一本だけ、秘境の数も少ないし高低差はあるものの狭いエリア内部でのショートカットに過ぎず
「ここを飛び降りたらここに繋がるのか」みたいな驚きもない
何か特別な出来事があるわけでもなく、ストーリー上は特定の場所から特定の場所へ移動しムービー眺めるだけ
キズナグラムで仲間が勝手に喋るのを眺めるだけ
こんなので探索を評価するって凄いな。
「錬金術が楽しかった」「アマラーは戦闘が楽しかった」とか本当にまともにやったの？ってレベル

ゼノブレの探索なんて決められた道をなぞるだけじゃん
目的もユニークモンスターとかだし、探索そのものの楽しさなんてないよ

>>794
> 両方遊んだけど、スカイリムの圧倒的なマップの広さや探索ポイントの数、自由度があり高低差もあるマップに比べたら
スカイリムもそこまで高低差の融通効かんかったような
リアル化の弊害で山とダンジョン以外割と平坦だしな
> ゼノブレのマップなんてちゃちとしか言いようがなくない？
> エリア制で探索の自由度はなく、秘境に至る道は一本だけ、秘境の数も少ないし高低差はあるものの狭いエリア内部でのショートカットに過ぎず
スカイリムってワールドマップ以外大半エリア制だったよな
エリア毎で言えばゼノブレ以下になるし
> 「ここを飛び降りたらここに繋がるのか」みたいな驚きもない
それある方が貴重じゃね
スカイリムになんかあったっけ
ちなみにゼノブレは飛び降りでエリアチェンジできる場所ある
> 何か特別な出来事があるわけでもなく、ストーリー上は特定の場所から特定の場所へ移動しムービー眺めるだけ
和製RPGらしくて良いやん？
> キズナグラムで仲間が勝手に喋るのを眺めるだけ
RPGのキャラって勝手に喋るか無口しかないよな
> こんなので探索を評価するって凄いな。
繰り返す探索より越えたら終わりの探索のがいいやん？

スカイリムが平坦？？？ありとあらゆる場所に高低差があるだろ
本当にやったことあったらそんな台詞は出ないと思うんだが

つーか飛び降りてショートカットなんてスカイリムはありとあらゆる場所にあるぞ
普通の街道もそうだし塔のてっぺんから飛び降りるのもそう
制作者が意図してないような場所から飛び降りることだって可能だし、プレイヤーはどこに行くのも自由
ゼノブレは結局のところストーリー進行に伴ったエリア解放しかないし
飛び降りたらエリアチェンジなんてのも、要するに限られたポイントで決められたルートが切り替わるだけ
そこがワールドマップがオープンになってるゲームとエリア制の決定的な違い
そもそもキズナグラムなんかを探索の楽しさとしてる時点で終わってるだろw
はっきり言って終わり過ぎてる

デモンズ、ダークソウル、ドグマあたりはみんなやったけど完璧なゲームなんて一つもなかったな
むしろ面白いゲームほど「ここがもっとこうなら最高だったな」って進化の余地が見えてきて余計に楽しくなる
ゼノブレもやったけど、これは完璧には程遠い典型的なJRPGだったな
探索の楽しさもそれなりに持ってるし巨神の脚？の草原を走り回ってた時は楽しかったけどね
日本のアマゾンとかは盲目的過ぎると思う。結構アラの目立つ作品だし海外のメタスコアのユーザースコアの点数が妥当だと思ったな

794
やってないのはあなたね
スカイリムやアノ手のゲームは自分で面白さを見つけるもの。
錬金や隠密が面白いという人もいれば、単純に技術すげーで感動する人もいる。
自分の価値観だけを押し付けたらいけないよ
>>795
それはスカイリムやオブリのほうが感じたな
ゼノブレイドはマップの変化が激しいし、けど、
スカイリムやオブリは似たようなマップしかないからすぐ飽きる。
たしかにところどころのこまかさではすごいかねかけてがんばってるなとはおもうけど、
でも俺はゼノブレイドの景色のほうが壮大で感動した。
まるで有名な画家が書いたような芸術的でダイナミックな景色だったよ
逆にスカイリムやオブリって遠くの景色見ても、張りぼて間満載なんだよね。
「ああいかにも作られた景色だな」と思わされる

798
絆グラムなんてやったら検索の楽しさがなくなるよ。
あとスカイリムはゼノブレイドほど飛び降りたいという魅力は感じられない。
ストーリーの合間のマップだけでも十分すぎるほど楽しめるし、
むしろマップが区分けされてるほうやる側としては楽しめる。

あなたの意見って個人の価値観を押し付けているだけで、
別にどちらがすごいとか悪いとか関係ない

796
スカイリムのマップはリアル重視だけど、
ゼノブレイドのマップは、遊ぶ側が楽しめるように工夫されて作られている。

リアルに近づけ様とも、所詮ゲームだから、猿まねしてもそれに近づけることは出来ない。

でも俺が思ったとおり
ゼノブレイド批判する人って、
やっぱり動画評論家のスカイリム厨だった。

>>797
山とダンジョン抜いたら町、街道、平原しかないやん
その程度の高低差ならゼノブレも大差ない

>>798
ドワーフ遺跡と一部崖ぐらいしかなくね？
マップ上で飛べるから山下りはあまりしないし

>>799
そりゃ普通のJRPGだからな
洋ゲーとは方向性違うし洋ゲー好きにはそもそも向かん

>>800
序盤はもの凄く楽しかったよ
スタミナ全振り隠密短剣弓プレイでな
本当に楽しかった
でもスキルが100になってからは敵が強くなる一方で武器作成を余儀なくされ更に錬金上げを強いられる
それでもやってる内に
またこの地形か･･･とかまたこいつらか･･･としか思えなくなって来た
その辺りでマルカルスがバグって常時犯罪状態になったから止めた

未プレイだと考えるのは勝手だがいくら動画評論家と連呼しようとプレイ済みなのはかわらんよ

ドラウグルとかノイローゼになるね。
こいつらどの洞窟に入っても、７割りは出てくる

あとスカイリムはなんか色が悪い
遠くの景色を見ても、出来の悪い箱庭模型にしか見えないし、
そんな絶賛される理由がまったく分からない。
ゼノブレイドの景色のほうが圧倒的に壮大ですごく綺麗だった。

まあスカイリムも別の部分で評価はしているけどね。
でもゼノブレイドほど面白くなかったのは当然だし、
システム面も含めところどころの細かい出来でもゼノブレイドのほうが良く出来ていた。

まぁスカイリムのスレじゃないしスカイリムは比較対照として不適切ってことで一つ

ゼノブレ厨がキチガイってのがよくわかるよね
本スレで良さを語るなら自由だけど、アンチスレでわざわざ布教するならそれなりの説得力が必要
「僕は楽しかった！僕は完璧だと思った！だからこのゲームは完璧なんだ！」なんて話にもならないよw
ゼノブレへの一連の批判はそれなりに説得力のあるものだし、一方で反論は単なる主観でしかない
「僕は綺麗だと思った！僕はそのゲームは汚いと思った！」
これこそが「意見の押し付け」ってやつだよ。

繰り返しになるが、絶賛意見に同意が欲しいなら本スレ行けばいい。そこで好きなだけ語れ。全くそれに文句はない。
アンチスレで語るなら反論は当然で、それに対して「意見の押し付け」と喚くことこそが意見の押し付けなんだよ

そもそもスカイリムの名前を挙げたのもゼノブレ厨というw

>>804
全く違うだろ
お前個人がFT出来るから山下りしなかったことなんて関係ない
ワールドマップそのものがシームレスでほぼ360°全ての方角に進めるんだから、エリア制のゼノブレとはマップ移動の自由度が桁違いなのは当たり前だ
そもそも高低差についてなぜ「ドゥーマーの遺跡と一部崖しか高低差がない」なんて思ったのか不思議でたまらんわ
ゼノブレ厨のキモイのは、こういうあらゆる部分でゼノブレの優位性を主張したがる狂信性だわ
ゼノブレを持ち上げる為にGTAとかオブリならともかく、よりによってスカイリムのマップが平坦だとかキチガイ過ぎだろ

とりあえず少なくともまともに遊んでる奴はスカイリムのマップが平坦だなんてことは思わん

ゼノブレなんて気持ち悪いアニオタが評価してるアニメと同じでしょ
あれが壮大とか笑ってしまう

ゼノブレイドの高低差は無いしね。
山登っても滝近くに言っても平坦に感じる。
そもそもゼノブレイドのように高低差とマップの壮大さを全身で感じ取るような、
面白さは無かった。

遠くの景色を見てもたいした感動も無かったし。
ただ隠密で敵に見つからないように攻撃したり、錬金素材の草をちまちま集めるのがなかなか楽しかった。
全体風景を眺めてもゼノブレイドほどのわくわく感はない。
だって強い強敵とかいないし、ただ道を歩くだけ。しかも毎回現れるドラゴンがうざい。
名前つきのNPCも普通に殺してしまうし、戦闘もしょぼい。ただひたすら飛んでブレスはいてたまに降りてきて噛み付くだけ。

たしかにゼノブレイドの高低差は無いね。
山登っても滝近くに言っても平坦に感じる。
そもそもスカイリムのように高低差とマップの壮大さを全身で感じ取るような、
面白さは無かった。

遠くの景色を見てもたいした感動も無かったし。
というか面白い部分はまるでなかった。
全体風景を眺めてもスカイリムほどのわくわく感はない。
戦闘もしょぼい。レベル補正の中でバカみたいにかけ声あげてく幼稚な戦闘
あんなものに熱狂出来る人って頭おかしいんじゃないかな？
優れてる部分がないから世界中で全然売れないしユーザーの評価も微妙なんだよ
個人の評価で>>814みたいなことを思う人はいてもあくまで少数派

ワクワク感がないとかそりゃ単にてめーがその世界観に向いてないだけだろw
ゼノブレを崇めるような奴の感性じゃそりゃそうだろ
関係ないゲーム出して叩きだしたと思ったらこれかよほんとどうしようもないな

ゼノブレアンチスレにわざわざ来るだけあって本物のキチガイだろうな
多分、ここにずっと粘着してるんじゃないの？

816
そりゃ最初は錬金素材集めや毒殺プレイ、隠密プレイでわくわくしたよ。
でもね、どこいっても同じような風景、同じような敵、で飽きてくるんだよね。

メインクエストも微妙だったし、
同砲弾クエストと暗殺者クエストは個人的にそれなりに面白かったけど、
ゼノブレイドのシナリオに比べれば中身も面白さもぼりゅーむもいまいち。

まあ別にスカイリムが悪いってわけじゃないよ
普通にそれなりに楽しめる良いゲー。
ゼノブレイドと比べるとかすんでしまうだけなんだよ。
まあ、やればわかるんだけどね

一部のアニオタからすればそうなるだろうね

スレを簡単に読んだ限りでは>>787に同意かな
評価を見て期待して買ったのだけど飛び抜けたものは感じなかった

いくら完璧なゲームでも、
マイノリティーな人間による評価が出ても仕方ないと思ってる。
ゲーム人口なんて沢山いるしね

820
かなり明るくてしっかりとしたシナリオだから、
むしろアニオタが嫌いそう。

馬鹿みたいに主人公が女の子にきゃーきゃー迫られたりしないし、
何も無いところで主人公がつまずいてヒロインの胸に顔面ダイブしたりもないし、
テイルズみたいに、製作者の自己満足で作られたような、
キャラクター同士のぐだぐだしたつまらない雑談や気持ち悪いギャクもないしね。

古き良き日本のアニメを見習ったような作品だから、
アニオタや中二病お断りだと思うよ。
ちなみにスカイリム厨って腰にナイフもってそうｗ

ID:QfJNjead0
多分、このゼノブレオタにはスカイリムは向いてないんだと思う
ああいうゲームは自分で物語を作ってくゲームだからゼノブレみたいな紙芝居を眺めるタイプの方が本質的に向いてるんだろうね
そういう人にさえある程度の評価をされてしまうのがスカイリムの凄さなんだろうな
俺はゼノブレイドって少しも面白いと思わないし、評価するポイントも全く見つからなかった。
ストーリーもキャラも半端なマップデザインも戦闘も装備のデザインも全てがクソだった。
海外だとJRPGの中ではそこそこ上位にランクインって程度の評価だけど、これも過大評価だと思った。
まあ俺はスカイリムはそんな知らないけど、戦闘ならデモンズの方が圧倒的に面白い。
ストーリーも背景にあるバックボーンみたいなものがゼノブレイドは薄過ぎて結局のところ世界観の点でデモンズに及ばないと感じたね
gotyにカスリもしないのは納得だよ

別にスカイリムが悪いってわけじゃないよ。
それなりに楽しめたし、欠点は沢山あるけど、楽しめる部分も沢山あるから駄目なゲームというわけではない。
ただゼノブレイドがあらゆる面で優っているだけという話。
どうもあなたは理解力に乏しいみたいだから何度も同じ事を説明してあげなきゃ駄目みたいだね。

そしてなにより動画評論化には分からないと思うけど、
動画で見るとゼノブレイドはあまり面白そうには見えない、
逆にスカイリムの方が面白そうに見える。
でも大事なのは実際にプレイしたかどうかだよ。
その上での評価だから仕方ない。

あと自分で物語を作っていくゲームと、
えらそうに語ってるけど、
物語を作ってるのはプレイヤーじゃなくて製作者だよ。

プレイヤーはただ製作者が設定した散りばめられたクエストを追いかけるだけ。
ゼノブレイドで言う絆グラムとおなじだよ。

クエストとか気にしないで、
なんの目的もなく自分の好きな様に自由に探索するという要素では
どちらのゲームでも楽しめるけど、ゼノブレイドのほうが面白いし、ボリュームもゼノブレイドのほうがある。
スカイリムの目的のない探索も最初は楽しめるけど、同じ背景や同じ敵（特にドラウグル）が多いのですぐ飽きる
結局製作者が設定されたクエストを追うゲームになる。

ゼノブレイドもおんなじ。面白みも見出だせずにコンプしてやるという意地だけで今もやってるわ 面白くも何ともない

>>826
それは明確に勘違いしてるよ。TESが物語を自分で作っていくゲームってのは正しい
物語は自分の頭の中で作るもので、制作者の用意した大量のクエストや膨大なマップはあくまでそれを補完するためのツールにすぎない
主人公の活躍を眺めるスタイルのJRPGとは違うしそれは別に優劣じゃない
ボリュームについてはさすがにスカイリムが圧倒的に上
トッドが発売１ヶ月の時点で平均プレイ時間は75時間程度って発表してたし問題にならない

ってかこんなスレ上げるなよ・・

>>828
勘違いしているのはあなた。
クエストを自由に選べるから、頭の中で作っていくのではなく、
どうするか自分でクエストを決めて進むだけ。

たぶん動画の人が「美人過ぎる」とか「おっさん」とか
いろんな物語を作ってプレイしてくれているから、
そういう評価が出てくるんだろうな。
実際にプレイしたらもっと違った感想が生まれるよ。

>>830
何言ってんのコイツ
TRPG以来の伝統で洋RPGは自分の頭の中で物語を作っていくなんて当たり前なんだが
お前の言ってることはほとんどが間違ってる

>>831
TRPGでもストーリー作るのはGMでプレイヤーじゃないけどな
プレイヤーが作るのは自キャラだけだ

ただTRPGなら自キャラの発言でGMを動かせるが残念ながらコンピューターゲームには限界がある

てかTRPG発祥のアクション洋ゲーとDQ発祥のコマンドJRPG
マップが広いRPGぐらいしか共通点がない

>>792
その場合、どんな素材を使ってもそれなりのおいしい料理を提供するから、それを作る料理人が良い評価をされるのであって、
良い料理人であると評価されているから、おいしい料理が提供されるわけではない。料理人については、ゲームの製作スタッフに
対する例えかと思うが、先ず、料理の味について語るべきであって、その前に料理人の腕について語っても意味がない。素材については、
ゲーム機の性能に対する例えだと思うが、それを含めて、ゲームの面白さを論じるべきなのは言うまでもない。但し、Wiiの性能で
ここまで豪華な表現が出来ている点で大いに評価しているし、性能に由来する批判は、>>787ではしていない。むしろ、Wiiなのに
よく頑張っていると言う評価をしている。まぁ、料理に例えても意味はないので、今後は、ゲームについて語って欲しい。

＞ゲームって技術の見せあいじゃな無いと思うんだ。
＞あなたの意見ってなんか作る側の自己満足的なものに似ている。

漠然としすぎててレスが返せないので、具体的にどの部分がどうなのか、ゲームについて語って欲しい。

＞ID:RpL0uiOF0

話を広げると収拾がつかなくなりそうなので、ここではまず、クエストの面白さについて。

一般的に、多くのオープンワールド系のゲームでは、メインストーリーは、いくつかのサブストーリーで構成されており、サブストーリーは終始一貫して
続いているわけではなく、ゲームのある時点から始まって、ある時点で終わるように作られている。いくつかのサブストーリーは、同時に進行
している。サブストーリーは、一つから複数のクエストで構成されている。メインストーリーの進行は、膨大なサブストーリーの中の特定のものの
進行度に支配されている。これは、プレイヤーが自由にクエストを選択して、自由な冒険をしていると感じる為の設計であり、演出だ。

一般的に、多くのJRPGでは、メインストーリーは、一つの長大なストーリーで構成されており、終始一貫している。メインストーリーの進行は、マップ上の、
予め決められた場所に置かれたフラグに支配されている。サブストーリーはメインストーリーを補強する為に点在する。これは、プレイヤーが
一本道のレールの上に乗って、強力なストーリーの中で、つまり、映画やアニメの中に入ったかのような冒険していると感じる為の設計であり、演出だ。

これらの方式は、どちらが優れているかということではなく、どういう客を相手にしているかというだけの話だ。当然、どちらにしても
一長一短ある。ざっくり書くと、前者は、自由な冒険と引き換えに、ストーリーは貧弱、後者は、強力なストーリーと引き換えに、冒険は貧弱。
又、前者は、ゲームに慣れた人なら問題ないが、ゲーム初心者には、進行できない可能性もある。後者は、ゲームに慣れた人だけでなく、
ゲーム初心者でも安心してプレイできる。このように、このポイントを詳しく考察していくと、まだまだ長所と短所が出てくるし、
そのゲームでの製作者の意図が分かってきて面白い。余談だが、メーカーが売上を最大化するためには、自由な冒険を犠牲にして、
より多くのプレイヤーに支持されやすい後者を選択すべきだ。それが個々のプレイヤーの幸せを保障しているとは限らないが。

話を戻して、ゼノブレイドでは、前者と後者の良いとされているところを持ってきて折衷している。このこと自体は、近代的なRPGではよくある
手法であり、上手く構成すれば面白くなるので、問題があるわけではない。パッと思いつくところでは、FF12やアサシンクリードなどがそうだ。
プレイヤーに一本道のフラグを追わせることで強力なストーリーを演出する一方、自由な冒険ではあるが、無味乾燥で、ストーリーには
干渉しないクエストやフラグを置いてある。このことが、長いストーリーでもプレイヤーを疲れさせてしまわない工夫になっていて、成功している。
ゼルダの伝説SSでは、メインストーリーの進行が緩まってからクエストを紹介することで、プレイヤーに違和感を与えないように配慮されているように見える。
逆に、TESやWarCraftのストーリーがこれまでと比べて徐々に強化されてきていることも、おそらく、前者と後者の折衷で良いバランスを
見つけたいということなのだろう。

>>835の続き
ところが、ゼノブレイドでは、前者と後者を、上手いバランスで構成できていない為に、互いが喧嘩してしまっている。例えば、ゲーム序盤で、
フィオルンの復讐に燃えて主人公パーティーは旅立つが、その時に置かれているクエストの内容が呑気な御遣いや討伐クエストで、全くストーリーを
盛り上げていないし、逆にメインストーリーを駄目にしてしまっている。ジュジュの失踪の時もそうだ。メインストーリー上では、早くジュジュを
追いたいのに、プレイヤーがゲームの効率を考えて、先にクエストを受注してクエストを消化しながらゲームを進めると、早く先に進みたい
主人公パーティーと、プレイヤーの間で感情が乖離してしまい、結局、プレイヤーはどちらも楽しくなくなってしまう。つまり、メインストーリーを
楽しんでいたら、クエストを楽しめないし、クエストを楽しんでいたら、メインストーリーを楽しめないという最悪の構成になっている。

このように、メインストーリーで強力なストーリーを語るゲームでは、クエストでサブストーリーを語るには向いておらず、余程上手くやる必要がある。
とは言え、このゲームでも、それを上手くやっている箇所がある。それはコロニー6の復興だ。コロニー6の復興であれば、プレイヤーの心境が、
メインストーリー上の如何なる優先事項よりも優先度が高くなってもおかしくないし、単純に、荒廃した町並みが復興していくのは見ていて楽しい。
プレイヤーと主人公パーティーの気持ちがシンクロする心地良い瞬間だ。やってもやらなくても自由であるというところが、ここでは最高のスパイスに
なっている。欲を言えば、主人公パーティーがコロニー6を根城にして、そこから出撃するようなストーリーに構成にしていれば、もっと自然に
組み込めただろうとは思う。まぁでも、そこまで求めるのは贅沢というものかもしれない。今の形のままでも十分だ。

一般に、ゲームのクエストは、メインストーリーを盛り上げる為の演出の一つであるべきであり、プレイヤーはそのように解釈するほかない。のであるから、
ゼノブレイドでクエストを置くのであれば、メインストーリーに丁寧にリンクさせて作るべきだっだ。それができないなら、ウェットな人間関係など描かずに、
もっと無味乾燥にしておくべきだった。具体的には、メインストーリー上で急かされているシーンには、クエストを置くべきではなかった。又、例えば、
主人公の設定を冒険者や狩人にしておいて、クエストでいくら狩りをしていてもメインストーリーに影響を与えないようにしても良かっただろう。
それがゲームにおける演出というものだし、シナリオのあるべき姿だ。以上で述べたように、ゼノブレイドは、メインストーリーとクエストが乖離して
しまっている為に、ゲームのシナリオと演出は、完全に破綻している。

であるので、ゼノブレイドのメインストーリーを楽しむ為には、極少数の例外を除いて、ほとんど全てのクエストを無視すべきだ。逆に、クエストを
楽しむ為には、プレイヤーがメインストーリーを無かった事と思うほかない。ゼノブレイドの支持者には、このようなゲームのクエストが他のゲームと
比べて面白い、よくできている、優れているというのは極めて難しいということを分かってもらいたい。
（注記しておくが、これは、メインストーリー単体、又は、クエスト群単体の良し悪しとは関係がない。それはまた別の話だ。）

835
本当に自由度を求めるメインストーリー一本で良いと思うんだ
たしかにメインストーリー一本の一本道ゲームは冒険が貧弱になるよ。
ただゼノブレイドもスカイリムも一本道ゲームではなく寄り道できる要素が沢山含まれている。
これが重要なんだよ。
で、問題なのはこの寄り道要素にサブストーリが付けられていること。
これは駄目だよ。完全に自由度が失われている。
サブストーリーって結局メインと同じで次はこうして次は此処言ってくださいと毎回指示されテいるのと同じなんだよね。
しかも内容がだいたい薄いから、本当にただ言われたようにお使いを繰り返すだけになるからつまらなくなるんだよ
本来オープンワールドで言われている様な自分でストーリを作っていく要素を求めるなら、
練りこまれたメインストーリー一本十分。サブストーリーは廃止するべき。
実際ゼノブレイドもスカイリムも、
なにもサブストーリーをやらないでマップを探索している時のほうが断然面白い。
まあ個人的にはいろんな種類のモンスターや変化のあるマップや装備や後半のアーツレベルアップアイテムなどの収集できるトレハン要素
等々、探索心をくすぐる要素が多いゼノブレイドのほうが面白かった。
しかもメインのストーリーもしっかりしていて面白い。
ゼノブレイドが高く評価されるのは、
本来オープンワールドになるような自由を楽しむ要素と、RPGにあるようなストーリーを楽しむ要素が、
最高に面白く出来上がっているからすごいんだよ。
オープンワールドマップすごい、クエスト沢山あってすごい、ってのも良いけど
それよりもプレイヤーがやってて面白いと思わせるのが、ゲームにおいて一番重要な要素だと思うよ

なげえwwwここにいるゼノブレ厨は頭おかしいと思うがさすがに読む気にならんw

831
スカイリムはあらかじめ製作者が設定した範囲で、
どう遊ぶかプレイヤーが自由に選べるシステムであって、
頭の中で物語を妄想するゲームではありません。
そんなのどのゲームでもやろうと思えば出来ることです。

>>839
主人公の種族、容姿も自由に決められるし過去は全く設定されてない
全てプレイヤーが自由に想像して良いように作られてるし、どこに行って何をするのも自由
そうやって物語を作っていくのも自由だし、もちろん与えられたメインストーリーを追いかけるのも自由
「妄想するゲームではありません」なんて勝手に個人の解釈を押し付ける君は明確に間違ってるよ

ついでに言えばゼノブレイドの主人公にそういった想像をする余地なんてない、またはほとんど無いことを考えればゲーム性の違いぐらいは理解出来ると思う

TES3も4も主人公の結末について公式設定なんてないしな
4はシェオゴラスっていうルートは追加されたし5でそれを匂わせる発言もあるが
スタッフは「自由に決めていいよ」って言ってる
別に優劣の問題じゃなくアプローチとして想像補完の余地を多く残す作りなのは間違いないよ

>>840
そんなのどのゲームでも出来ます。あなたの言ってることはただの屁理屈です。
スカイリムだけ特別みたいな、言い回しこそ、
痛い信者による「個人の解釈の押し付け」になりますよ。

まあ、ゲームの主人公になりきる妄想をするのはあなた個人の自由ですが、
そんなくだらない価値観を他者に押し付けて非難するのは、あまりにも愚かな行為だと思いますよ。

>>842
>想像補完の余地を多く残す作りなのは間違いないよ
それについては否定のしようもない。
ただ、それを優劣の基準にするスカイリム信者はおかしい。
そんなゲームいくらでも出てるし、洋ゲーだけが特別というわけではない

>>844
最初から優劣の問題じゃなくタイプの違いとして語られてるのにどれだけ指摘されても認めず延々と噛みついてるのがお前だろ
気づいてないかもしれんが完全に頭おかしいわ

>>843
勘違いしないように。価値観を押し付けてるのは君です。
「頭の中で妄想するゲームではありません」だなんてはっきり書いてる時点で自分の価値観を押し付けている。
もちろん妄想しないで与えられたものを楽しむのも自由だとしても
スタッフがはっきりと「自由に想像して欲しい」って言ってる上、多くのファンによって世界中で自分たちの考えたストーリーを実現させるMODが作られている
そもそも主人公が何を考えてヘルゲンを脱出し、暗殺ギルドに入ったのか、魔術ギルドに入ったのか、なぜ世界を救うのか、なぜ反乱軍を助けたのか
それはプレーヤー自身の頭の中にしかない。
シュルクが勝手に判断し勝手に決めるタイプのゲームとは明らかに違う。
にも関わらず、その違いをすら否定しているのだからこれは価値観の押し付け以外の何者でもありませんね

そもそも激昂して自分が何を言ってるのか見えなくなってせんか？
「ただクエストを追いかける、物語を眺めるのを楽しむ事を好むタイプには本来はスカイリムは向いていない。スカイリムは物語を自分の中で作っていくゲーム」
という一連のレスに対して「そんな事はない。スカイリムは物語を作る要素はない。クエストを選ぶだけだ！」と噛みついてるから色々反論されてるって理解してますか？
優劣の話なんてされてませんよ

つーかクエストを選ぶ自由がある時点でプレーヤーによってストーリーが自由に作られてくって普通はわかると思うんだが、何を必死になってるんだ？
闇の一党に入るも入らないも自由なんだし、入団テストで勧誘員を斬り殺してもいい
そこに自分だけのストーリーの誕生を感じられない奴には向いてないだなんて当たり前の話だろ

優劣の問題だけどね
シュルクが勝手に悩み勝手に決断し顔つきは人だから殺さないとか言い出した時はどうしようかと思ったわ
こういったプレーヤーと主人公の意思の乖離を招いてる時点でゼノブレイドははっきりと劣ってる

もちろんそれはその通りなんだけど、シナリオの良し悪しと、ゲームタイプを分けて論じてやらないと
彼には伝わらないよ。いや、それでも伝わってないんだけどｗ

>>846
あなたが理解できるまで何度も言いますが、
頭の中でストーリを妄想するゲームではなく、
ストーリーをどういう風に捉えるか人によって違うということです。

たしかにスカイリムはストーリー上の自由はありますが、
それが良いシナリオであると優劣を決めるのは、あなた個人の主観によるものです。
なによりスカイリムのクエストはシステム上の自由が損なわれています。
あなた自身それを自分で物語を作っていくものだと錯覚しているようですが、
あれはただNPCに指示されたとおりに動いているだけです。
たしかに単純な人にはあれを楽しめるかもしれませんね。

>>845
D0iQFb8F0のレスに対してそういう突っ込みは入れてませんよ。
彼はただタイプの違いを語っているだけですからね。

n7MQPKL00のレスに対しては思いっきり突っ込ませていただきました。
かれは明らかに、個人の好みでシナリオの優劣を決めていますからね。

>>847
それはストーリーを選べるだけであり、
ストーリーが自由に作られていくわけではありません。
どのクエストからはじめても変化はありませんよ。全部同じです。

勘違いが多いみたいなのでいろいろ指摘させていただきましたが、
此処から自分の意見を言わせていただきます。

>「そんな事はない。スカイリムは物語を作る要素はない。クエストを選ぶだけだ！」
半分は合ってますが少し違いますね。
「スカイリムは物語を作る要素はなく、ただクエストを選んでいくだけ」
というのが自分の意見です。これはあくまでシナリオだけの話ね。

スカイリム動画評論家はクエスト評価ばかりしていますが、
スカイリムはクエストを選ぶだけではなく、
自分で何がしたいか自由に選べる（製作者が設定した範囲内で）ゲームです。
もちろん好きなクエスト（評論家はこれを物語を作れる要素だと勘違いしている見たいですが）を選ぶのもよし、
自由に探索するも良し、洞窟に入るのも良し、砦で魔術師や盗賊を倒すのも良し、民家に侵入してアイテムを盗むもよし、
巨人を狩るも良し、草を集めて錬金するもよし、本を読むのも良し、
等々他にも沢山の事が出来るますが、
実際これらのボリュームはほぼお使いクエストだけに絞られています。
探索にしても同じような風景でゼノブレイドに比べてあまり面白くないです。
戦闘方法にいたっても戦士プレイや魔法プレイ、隠密プレイや毒殺プレイなど面白い戦い方もありますが、
敵の種類が少ないのでこれもゼノブレイドにくらべて駄目です。
それなりに面白いサブストーリもいくつかありますが、ゼノブレイドのシナリオのほうが圧倒的に面白いので結局シナリオでも劣ります。
結局お使いクエストしか残らなくなるんだよね。
しかもスカイリムのボリュームはほぼこのお使いクエストで引き上げられているだけです。
もちろんスカイリムが駄目なゲームだとは思いません。それなりに楽しめたし良いゲーだと思います。
ただ始まりから終わりまで勢いが低下することなくずっと面白いゼノブレイドと比べつとまったく相手にならないという話なんだよね。

>>852
いや選択の結果、ストーリーが産まれるのは当たり前の話だよ
そこでいくら必死に食いついても誰も納得してくれないと思う
ちなみにキミはスカイリムを遊んだそうだけど、主人公がどんな道のりを歩んだか説明してみてよ？
その内容は俺の主人公の歩みとは全く異なるだろうし、その内容こそがストーリーになってるって理解出来ない？

ゼノブレイドについては頭上の海とか幼稚な世界設定や、復讐の旅に出た主人公一味がピクニックのようにガヤガヤと楽しく歩んでいく中で最終的に主人公が神になるというどうしようもないゲームだった
クエストについてもゼノブレイドのクエストって話にならないお粗末な内容で他のゲームを批判出来るレベルじゃない
こうやって完璧だなんだと嘘を振り撒いてステマするから引っかかって買ってしまったけど、本当に損をしたと思う

クエストはゴミだけどさ
世界設定気にするならファンタジーなんてしなけりゃいいよ

>>854
＞俺の主人公の歩みとは全く異なるだろうし、その内容こそがストーリーになってるって理解出来ない？
そもそも数種類以上クエストが用意されてるのに、あなたとまったく同じ順番で進めるわけ無いでしょ。
すごい事みたいに言ってるけど、異なって当たり前なの。
あなたは自由にシナリオ（クエスト）を選べる事を優劣の基準にしているだけ

>>855
ゼノブレイドのマップはスカイリムに比べても、
地形が工夫されてるから歩いているだけでも面白い。
ゼノブレイドと比べるとスカイリムのマップは同じような地形ばかりですぐ飽きるんだよね。
ドグマのマップのほうが全然面白いよ。

しかも町に入るとロード、民家に入るとロード、だからね
これはオープンワールドの良さを生かしきれていないと思う。
しっかり探索するべき場所でいちいちロードがはいっていたのでは萎えてくるよ。
ゼノブレイドみたいに区画を何個かに分けてでも、町と民家に入るロードをなくすべき。

なんか必死な奴がいるが、ゼノブレはゴミ

世界観
ゼノブレイド→ゴミ。巨神と機神(笑)シュルク神(笑)。所詮はアニメやラノベの類
デモンズ→神。ファンタジーでありながらオリジナルの空気を作り出していて世界に通じる素晴らしい世界観

戦闘
ゼノブレイド→ゴミ。レベル補正という名のレールの上を歩くだけの作業。しかもアホなかけ声が満載。「みんなの気持ちが伝わってきたよぉ」
デモンズ→神。リトライするごとに自分が上達することを実感出来る。戦略性も戦術性も十分なアクション

グラフィック
ゼノブレイド→まあまあ。フィールドのデザインはなかなか良く冒険の楽しさを感じられた
デモンズ→それなり。今世代機としては標準的だが、もちろんゼノブレイドなんて相手にもならない

デザイン
ゼノブレイド→ゴミ。なんだあのダサい装備は。UIもクソ
デモンズ→神。カッコいい装備が沢山ある。UIもよく考えられてる

結論

デモンズ＞＞＞＞世界で認められる壁＞＞＞＞＞ゼノブレイド

つーかさ、Wiiの普及台数から考えてゼノブレの16万ってどれだけ市場に拒否られてるだよってレベルだよなw

しかもデモンズのように何の後押しもないとこからスタートしたわけじゃなく、ゼノの名前を受け継ぎ任天堂が宣伝しまくってこれだからな
頭のおかしい極端に理解力の無いアホが絶賛してるだけで内容は本当にゴミwそれがゼノブレイド
そりゃそうだ。ストーリーも世界観もキャラもゲーム部分も全てがクソだからな
あんなクソゲーのどこを誉めるの？
寄せ集めクエスト？まともに建物に入れない素敵仕様なマップ？
ストーリーがゴミなのは万人が認めるだろうし誉めるところがないよな

売り上げが必ずしもゲームの面白さにつながるわけではない。
ゼノブレイドは認知度や宣伝力もなく無く、海外も含めユーザー評価だけで此処まで売れてるからすごい。
そもそもまりおやポケモンなどメジャーなもの以外で、wiiで16万は十分すごい。
PS３で出してたら３０万は売れてただろうね

なんかどうしても認めなくない人がいるようだけど真面目にこれはゼノブレイドの最大の欠点だよね
だって中盤でシュルクがムムカを殺さない理由が「人殺しだから」って全然納得いかなかったもん
スカイリムに限らずフリーシナリオのゲームならある程度行動の自由があって結末も左右出来るし、嫌なクエストに関わらないことも出来る
ストーリーを作る行動に幅があるから主人公の行動とプレーヤーの意思が違わない。だから感情移入しやすい
これははっきりとゼノブレイドが劣る部分だよ。「優劣の基準にならない」とか何言ってるのって感じ
ストーリーの良し悪しは好みだから色んな意見はあっていいけど、これはゼノブレイドが明らかに劣ってる
間口が狭いんだよ

ゼノブレイドみたいな一本道のつまらないオナニーゲームを絶賛しちゃう幼稚な人がいるってるのは日本のRPGの癌みたいな要素だね
モノリスは次もストーリー上の自由度の欠片もないクソみたいなゲームを作りそうだし。
売れない作品は多くの人には拒絶される作品であり、ゼノブレイドなんかははっきり理由があって売れなかった作品だよ

>>857
これだけ言われてもまだ分からないとか馬鹿ってレベルじゃないな・・
クエストを自由に選べる＝フリーシナリオ＝自由なストーリーの進行と展開
こんなのは洋ゲー見なくてもロマサガみればわかる通りRPGの常識なんだよ
お前が何も一切頭で想像せずボケっと眺めてるだけなのは勝手でもそれが当たり前ではないの
お前マジで頭悪いんだからその基準を他人に押し付けるなよ
アンチスレで訳わからん布教するばかりかあまりにアホでウザいわ。ほんと頭悪い
こんな馬鹿の絶賛するゼノブレイドってのはほんとカスみたいな作品だってのがよくわかるわ

宣伝もなく評価だけで売れたってのデモンズみたいなのを言うんだろ
国内16万海外30万のゼノブレイドの何が凄いんだよ
しかもちゃんと宣伝してるのに
所詮は遊ぶ前に拒否反応されてしまう一本道のアニメゲームだって理解しろよ
あのキモいコスチュームだけじゃなく、パンチラでも入れればもっとターゲットの萌え豚にアピール出来ただろうけど>>861

RPGの主人公は二種類ある
勝手に喋らず勝手には動かない自分の分身
勝手に喋って自分で動くお話の主人公
前者は自分自身なんだからいろいろ好きにすればいい
後者は完全なる他人なんだからあるがままに受け入れるしかない

>>862
ゼノブレの欠点はそれもあるが信者が絶賛するマップ構成が、巨神の体の大きさを感じる構成になってないことだな
巨神脚だって結局は単なる草原だし登っていく過程でも到達時点でも「ここが巨神の○○か」みたいに感じる部分は全くなかった
奇抜なマップデザインもいいけど、広大な世界の中で自分がどこを歩いてるのかってのはこの手のゲームでは自分には大事な要素だから、それがないゼノブレイドはダメだった
というかゲームの基本的な構成からセンスを感じられなかった
精々、お得意のムービーで巨神と機神が戦って巨大な剣が降ってきたりした場面ぐらいかな
あと街でもろくに建物に入れないから探索の楽しみはほとんどなくて本当につまらないゲームだったわ

>>865
その通りだと思うが別に受け入れる必要はないからなあ
ストーリーをなぞるだけで動かせない以上はゼノブレのストーリーを素晴らしいと感じる人もいればクソだと思う奴も当然いる
それはリニアなゲームの性質上仕方ないことだよ。
まあ、それをいくら説明されててもわからんバカもいるようだが
こういうバカはアンチ信者問わず単なるバカなので本当迷惑

865
でもそれは個人の好みの問題なので、
優劣を決める基準にはならない。大事なのは中身だから。

あなた個人の主観では前者のゲームが優秀なのだろうけど、
もしそれがRPGの常識であればすべてのゲームが前者になるはず。
なんでわざわざストーリー物のゲームを出すの？
俺もドラクエとFFどちらが好きといえば、ドラクエのほうが好きだよ。
でもそれは主人公がしゃべらないからではない。
大事なのは中身なんだよ。
ゼノブレイドはストーリーも面白いしシステムも面白いしボリュームもあるし、
なにより最後までだれる事無くずっと楽しめたのが本当にすばらしいゲームだと思う。
今までいろんなゲームをやってきたけど、はっきり言ってこんなすばらしいゲーム今まで見たこと無いよ。
たぶん俺は主人公がしゃべらなくてもゼノブレイドは面白いと思うね。

モノリスの人は「HD機でもベセスダみたいなのを目指したいですね。それは言い過ぎか(笑)」
ってわざわざ会社名を挙げてインタビューで語るぐらいリスペクトしてるのに、信者は「ゼノブレイドは完璧だー！」って叫んでくれるんだからいいよなw

まあ、ゼノブレイドがゼノサーガのような一枚絵の背景を進みムービーを眺めるだけのような作りから脱却して
こういった海外メーカーをリスペクトして自由度を広げた作品を作ってるのは良い事だと思うけど、ここで言われてるようにまだまだ一方通行なんだよね
作家だって本当に優れたストーリーを作るのは難しいから、ストーリーが陳腐なのは仕方ないと思うけど
ゲームならではの自由度は重視していって欲しいもんだ

まあここの信者よりはモノリスのスタッフはベセスダのゲームの凄さや面白さを理解してると思う

SF要素付けるなら余り本編の邪魔をする要素は省いた方がいいんじゃないか
本編忘れると話に付いてけないしSF絡めるならお話の主人公タイプじゃないと辛いしな

ちなみにモノリスはゼノギアスの頃からそんな感じ

869
眼中に無いと思うよ。
スカイリムもそれなにりがんばってるからそれなりに面白いとは思うけど、
ゼノブレイドと比べると全然面白さが違う。

これはやったものにしか分からない。

>>872
ベセスダからしたらモノリスはそりゃ眼中にないだろうな
モノリスははっきりとベセスダは目標って語ってるけど

>>871
自由に宇宙を飛び回れるRPGなんて楽しそうだけどな
一本道で決められた道を歩くだけのゲームはつまらん
マスエフェとかやったけど選択肢あっても大きな影響なくてイマイチだったし

そもそも争う意味が分からない。
同じ際作者同士良いゲームを作るのが重要なんだし、
あなたは変なところを意識しすぎだと思う。
もっと素直に楽しめることが出来ないの？

鳥のままだとダメな理由は王族しか知らないのに国民が全員鳥人間になってる謎は解けたの？

本スレで不満なとこあげると、アンサガの>>3
みたいな返ししかこないのがなんとも
アンサガのは半分冗談みたいな感じだけど、本スレの人達マジトーンだからな
必死な人もこのスレきてるし

ほぼオッパイ出てんのに、衣装が変すぎてまるで萌えないんだよなぁ・・・

最近クリアしたんだがアンチスレ以外では普通にシュルクが受け入れられてるのが意外だった
種のキラだとかTOXのジュードよりはましかもしれんが同じ系統だから叩かれまくってると思ってた
セリフの気持ち悪さとかナヨナヨ完璧超人が嫌いってのはあるけど
こいつチート能力持ってるのに本気で立ち回ってる風に見えないから陛下死んだときとかクソ腹立つわ

じゅーどは知らないけど、
種しのキラなんかと一緒にするなよ。まあシンは好きだったけどキラは本当に嫌い。
そもそもシュルクは悩みはするけど、キラ見たいにいちいちうじうじして回りをイラつかせたりはしない。
オー部との争いにも謎介入してきて不毛に虐殺を行ったりした屑。
でもシュルクはむむかを不用意に殺さなかった。フェイスとしってから重く熱い言葉でダンバンを説得して止めた。
なにより最悪なのは、親友の女を寝とった挙句、喧嘩したら僕のほうが強いんだからと脅して逆切れ。
どちらも大人しい目の性格ではあるけど、本質は全然違う。
シュルクは聡明で賢く、そして敵であるはずのエギルの気持まで理解して、殺さなかった。
これは、人としての大きな器と物事の本質を見極められる頭の良さとなにより他者の気持ちを理解しようとする優しい心があるゆえ。

一言で言うと、
シュルクは心が強い。
キラは心が弱い

ラスボスは主人公の方から会話切って殺しちゃったよね（´・ω・｀）

ラスボスは外道なんだから殺して正解だよ。
そもそも友達がほしかったって…
「お前下僕がほしいだけだろ」の突っ込みは的確ですかっとした。

ゼノブレイドは本当に気持ちの良い作品。

まあ人によって感じ方はそれぞれってことだが
ムムカみたいな殺さなきゃ終わらないクズ野郎くらい自分の手を汚してほしかった
半ば事故みたいな終わりは過保護すぎと思った。
あそこで盾張ってムムカ救うくらいしたら何も言えないけど
モナドをチート設定しておきながら陛下のときといいやれそうなことさせないで
死なせるからモヤモヤするんだよ。

ムービーだとエンチャントとスピードがチート性能なだけにな･･･
剣振れない時はどうしようもないかもしれないが支援したれよって場所もあるし

884
全員救えたらそれこそ陳腐だと思うけどね。
救えない命もあるからリアルなんだよ。

>>879
やっと監獄島に着いたところだが、オレも同じ事を感じてる。
「顔付きは人だから殺さない」 とか甘ちゃんすぎてどうしようかと思った。
そんなのが許されるのは無刀取りを百発百中でできる剣聖くらいなものだろうが、
多分シュルクはそれなんだろう（棒

>>886
救えってか抗えっていうね
結果死なせたとしても抵抗したのがわかればこっちもクソーとか思えるけど
監獄島とか細かくは抗ってるだろうけど救出につながる動きは少なくとも俺には見えなかった。
そのあと未来視まんまのセリフ叫ぶのは滑稽通り越して怒りすら湧いたわ。
とりあえずシュルクさんに溜まった初プレイ時の鬱憤は晴らしたのでこのくらいにしときます。
長々と書いといてあれだけど結局はクエストや戦闘セリフの気持ち悪さが嫌いが７割です。

テレビ画面は一台しかないからな。
陛下が殺される瞬間とシュルクが抵抗する瞬間同時に移すことなんて不可能。

wiiUが出たらあなたが納得いかない問題も解決するんじゃない

リキ：パーティゲージが残りちょっと(クリティカル3回くらいで溜まる)の時はヨロコベもやらない
リキ：クイアラタメもはデパブが1個でも10個でも使える状況ならやる
ライン：ラストスタンドのオーラ中はワイルドダウン･シールドバッシュはやらない、仲間が転倒させててもやらない(ラストスタンド発動させるために？)
ライン：シールドバッシュがある時は絶対シールド→ワイルドの順でやろうとして、ワイルドが溜まってるはずなのに単品でやらない。また、気絶無効にも同じ順番でやるので転倒が間に合わなくなる時がある。
ライン：攻撃集中を合図してるのに10秒後には他にハンマービートしてる
カルナ：シールドバレッドはリキラインダンバン＞フィオルン＞シュルクメリアの順で撃つ、ヘイトが何処に向いてるとか全く関係なし
カルナ：ライトヒールでの回復が完了してるのに、ヒール撃ってくる(1秒くらいの差だから仕方ない？)
カルナ：ヒールラウンドの時は絶対中心に近寄ってくる(近寄る必要はないのに)
カルナ：ヘッドシェイカー入れてても使用するタイミングが気まぐれ
カルナ：キュアバレットは２人以上が同じデパブになった時は使用しない(バインド・転倒はするみたい)
カルナ：クールダウンするタイミングは絶対満タンになってから(敵が転倒してて近くにいたら絶対やるかも、でも自分で敵から距離とる)
メリア：スピアブレイクとスターライトニーを入れておくと、転倒スパイク持ちでもやる
メリア：エレメントは絶対に３個保持しない
シュルク：機神兵相手ならエンチャント絶対やる(必要ないのに)
シュルク：背面・側面を殆ど考慮しない(リキにも言える事だけど)
ダンバン：特攻適応されるアーツが溜まってなかったら疾風神単品でやる(疾風神→天下無双→天地人とか)
ダンバン：九死一殺をやるタイミングが遅い(ラインにも言える)
ダンバン：九死一殺中にヘイト奪われると天下無双やる、逆に九死一殺中にHP全快しても明鏡止水しない
転倒と気絶持ち：自分が狙ってる敵がスリープ状態だと転倒技気絶技で殴りに行く
転倒と気絶持ち：敵のHPが2割を切ってる状態で集中攻撃の合図をしてると転倒気絶技を素で使う(合図は関係ないかも)
ヘイト奪った時のバグ？：ラインが無理やりヘイトを奪おうとソードパイル撃つと、敵がヒットバックしてラインに向こうとして変な動くを取る(旋回しながら近づこうとする)。その時に転倒させると敵から背面側面の概念が消える？
仲間全員：励まそうと思ったら絶対励ますために何もかもしないでとにかく近づいてくる、逆に近くで凹んでる時は励まして来ない時がある
チェインバグ？：未来視発動中(残り数秒の時に)にチェイン発動しようと連打してもチェイン出来ない時がある(発動の音はする)
未来視：未来視1個発動中(カウント中)は絶対に他のは発動しない(700くらいで未来視来たと思ったら横から6000くらい貰ったり)
Bのタイミング押し：機神界での桜花乱舞とチェインのつなぎ目、突発キズナが重すぎてひどい

戦闘周りに関してはかなりイラつく事が多い。
ロード読み込みの遅さは全く気になんなかったけど、アイテムをソートした後しばらくして開くとまたぐちゃぐちゃになってるのはどうにかして欲しかった。
レベル差補正は確かに酷い、その補正のお陰でやり込んだってのもあるけどもやっぱり酷い、言っちゃうとレベル上げて敵の近く言って通常攻撃で殴り続けてれば良いだけ

それも想定して動けばよろしい
ダンバンは明鏡止水だけ入れてれば、良いタイミングで使ってくれる。
切れたころモナドスピードをかけてあげるとか、
いろいろ工夫したら生存率が上がる。この変化が面白い。

>>890
またテンプレ来たなｗ
一通りやってカルナでプレイすることにに落ち着いたんだけど、なんだかんだで結局順番に
押していくだけで面白くも何ともないんだよなぁ・・・

>>890
あんまり完璧でも自操作の意味なくて微妙じゃないか？

>>893
まぁね、でもラインカルナにはだいぶイラッとさせられる事が多い
低レベル攻略中(ただでさえ攻撃当たりづらい中)に崩し→転倒の流れに持って行けても、ラストスタンド中だとラインボケーってなるのが一番イラッきた
あとは転倒スパイク持ちで頑なに転倒させてなかったのに、メリアが転倒させた瞬間に転倒気絶させちゃうのもなんだかなーって感じ
こんなこと言うと「なんの為のアーツセッティングだ？」って言われそうだな。でもなんだかんだで楽しませてもらってるのも事実です

さらに不満と言うか残念な所
カルナ：回復謙崩し役をまかせようとすると命中の関係上素早さupジェム必須
フィオルン：スキルリンクの関係上、強敵相手だとタレントアーツがソードフラッペ一択

ストーリーではやっぱりムムカの所かな。シュルクが言う事も分かるけどなんやかんやでダンバンに決めて欲しかった。

戦術はそれ一個じゃないしね。
もう戦略を組む時点でへたくそなんだよ。
低レベル攻略なんてやめたほうが良い

そもそも戦略なんて無いし等しい
転倒まで持っていけないなら、デバフを与えて
後は全滅しないように見守るだけ

転倒だけがすべてじゃないしな。
他にもいろいろやり方しだいでは、生存率が大きく上がる。

何も考えないで挑んだらそらスパイクの犠牲になるは。
スパイク防御のジェムやダンバンのスキルでもある程度対処できるし、
なによりブレイカーでスパイクを消せば解決する。
低レベル攻略とか結構上級プレイやってるのにまさかそんなこと知らないとかないよね。
普通にストーリー進めていく上で、説明があったはずだし

うーん、ごめん。なんか転倒スパイクの話に噛みついて来てるけど、転倒スパイクは低レベルの話ではないんだよ
場所で言うと帝都アグニラータに上がる前の強制戦闘。めんどくさがらず事前にアーツ選択しろって話ですね
ブレイカーってスパイク持ちにあまり有効と言うか現実的じゃないよね？そりゃ後半のレベルXとかヘイスト45％とか揃ってくればブレイカー連打で常時消すことは可能だけど。
それにシュルクがバトルメンバー(というか自操作)にいれば出来る話だけど色々なメンツで試したいじゃん？戦術は1個じゃないんだしな。

でも結局は>>896の通りだと思う。戦術戦略なんて本当に少ない。だからこそ色んなメンツでやるわけだけども
転倒ハメorデパブ地獄or壁役がいるメンツくらいじゃないかな

てかアンチスレでちょっと愚痴るだけでこれか…

今終わった。120時間くらいやったと思うが、タイマーがカンストされててよく分からん。
クリアに1年掛かったけど、驚くほど感動は何も無かった。でも、喪失感はある。
不思議なゲームだった。>>896と>>898に同意。

あの演出過多な画面構成で>>890なんかよく調べるよ本当
まあフィオルンが転倒スパイクに攻撃やめないのは納得できなかったけどな
戦闘中の情報がAIにフィードバックされてない点クリフトからまるで成長していない
反省会開けるのは逃げるか死ぬかしてから

成長したアーツやスキルを戦闘に全部持ち込めない時点で
戦闘中は何も考えるなと言われてるようなもんだ

陛下がなぁ。

あのくだりだけで、今まで評価出来たマップ探索の楽しさすら台無しだな。
そういう意味では良くできたシナリオ。

主人公とラインはいまいち好感持てないなぁ。

自分大好きアピールが過ぎてお手伝いさんとしてどうなの？っていう残念なキャラクターだ。

ゼノブレイドのせいで恋人と別れた。
人生初の恋人だったのに、
ゼノブレイドがあまりにも面白すぎて、そっちにばかり集中してた。
海やディズニーランドの旅行に行ってもゼノブレイドのことが頭から離れない。
家に帰って早くゼノブレイドがやりたい…　そんなことで頭がいっぱいだった。
そうこうしているうちに、だんだん恋人の誘いが煩わしくなってきた…
そして別れる事になった…

ゼノブレイド…　お前の欠点はリアルに支障をきたすほど面白すぎたんだよ

そういう人は思う存分ゼノブレの世界に浸っていればいいと思う。
外がどれだけ退屈でも当たり散らさないようにちゃんと別れたんなら評価出来る。
やることやいくとこは沢山あるんだろうしな。

確かにメリアは二度も命を救われ、仇討ちもさせてもらえたけど。

メリアが殺されそうな時も実際呑気だったし、描写不足ではなく描写過多のせいで所々滑稽なシナリオになってるね。

陛下が息を引き取る前に諦めモード、実際はフィオルンで頭がいっぱいだからな。

メリアの忠告さえ聞いてれば助けれる立ち回りが出来たかもしれないとは少しぐらい考えられないのかと。

戦闘の痛い声の掛け合いがさらに上っ面に思えたな。

ＲＰＧにしてはマップ探索が楽しいだけのＢＧＭ補正ゲームだと思った。

元々鳥だったけど巨神の呪縛から逃れるためにホムスと交雑する
という理由は王族しか知らないのになんで国民がみんな混血になってんの
国民の親のホムスはどっから持ってきてどこ行っちゃったの
というかその状況でハーフいじめだのホムス差別だのがなんで起きるの
昼ドラみたいな展開ねじこむためならその辺はどうでも良くなっちゃったの

まず、鳥と人間の交配が有り得ないんだよな。ゲーム上有る事にしたとしても、種間雑種に旺盛な生殖力があることの
説明も併せて必要だよ・・・。恐竜みたいなのの死骸が、長年放置されてる内に化石化してたり、このゲームのいくつかの
設定は、義務教育レベルの理科を否定しちゃってる・・・。こういうことを平気でやれる連中にSFなんて無理なんだよなぁ・・・。
陳腐すぎて話にならない・・・。ファンタジーなら、オレは何でも許容できるんだけどね・・・。

全部友達と食料ほしさに１人で作ったものだからじゃないのか

後変異する前に下へ逃げ出しただけであのままだとメリア以外全員変化する
ちなみに王族に伝えたのは捕まってた頃のザンザな

メリアの忠告聞いてれば陛下が死なない立ち回り出来たかもしれないとは考えないのかね。

人が死ぬのが駄目なんではなく、人が死ぬ事でパーティーの絆描写が薄っぺらくなるのが駄目だな。
マップを楽しませる戦闘なら尚更。

>>907
どうやってできた世界かに関わらず今の状況だけで矛盾してるんだよね
理由もなく血を薄め続ける国民について陛下はいかがお考えだったんだろう
300年生きても矛盾してると気付かない人物として創造されたのかな

>>907
ザンザ一人が、というよりは、作者らが適当に作ったからというのが透けて見えすぎるのがいけない。
SFはうまく騙してくれないと、楽しめないよ。

機神界崩壊後からザンザ撃破までがいらない。急にゲーム変わった？って思うくらい安っぽくなる。
ロウラン・ディクソン・ザンザとさらに監獄島ってフィールドがかなり何か臭い

モノリスの次回作に期待

ゼノブレイドのよい点を踏襲して次回作をより良い作品にしてもらいたい
ギアスとブレイドのよい点の融合だったら良いなぁ

ギアスのよい部分はブレイドが全部持ってるから必要なくね？

それより無駄アイテムが多すぎるので、生産要素とか充実してほしい。
これによりトレハン要素が加わり、
ただでさえ面白い探索が、さらに手が付けられないほど面白くなると思う。

ゼノブレイドのよいところを引き継ぎつつアトリエシリーズのよい部分を加えてほしいね

ただでさえ面白い探索に膨大なクエストが発生すると
作業感が増すんだけどね。
あの作業が心底楽しいのなら
世の中神ゲーで溢れてる事になるね。

クエストやると作業ゲーかするからな。
でもゼノブレイドの良いところは、
スカイリムと違って、クエストをやらなくても、探索を純粋に楽しむことができる。

だからこの探索をさらに面白くするするために、
生産要素もうまく活用してほしい

探索を強いられてる感じになる気がする

それはないな。
ゼノブレイドの探索は面白いから、
やればみんなストーリーの合間に自然と寄り道をしたがる
そしてそれが最高に面白い。

ただ無駄に必要ないアイテムが沢山出過ぎるなとは思える。
これはスカイリムとか洋ゲーオープンワールドなどの駄目なところが引き継いでしまっているのだなと思う。
洋ゲーオープンワールドはあくまで、リアルで広いマップというアイデア部分だけを参考にすればよかった。
まあさして問題は無いんだけど、ただ持ちきれなくなったときいくつか売らないといけないから面倒くさい。
そして、このどうしても逃れられないアイテム制限による処分行動を、面倒くさいものにするのではなく、
楽しいシステムに変換すれば良いんだよ。それにはやはり生産要素を充実させればよかった。
洋ゲーと同じようにクエストなんか増やさずにね。
ただクエストは絆グラムという面白いシステムがあるから、洋ゲーのクエストよりやってて面白いのは間違いない。
ただ他のメイン要素が面白すぎるから、どうしても影が薄くなる。
決して足をひっぱているわけではない。スカイリムと違いやってもやらなくても、問題が無い。

ごはんはまだかも

まで読んだ

クエスト満載にするなら、ストーリーに沿ったクエスト、又は、クエストに沿ったストーリーにしないと
楽しめんわ。ゼノブレのクエストやるくらいなら、モンハンシングルでやった方がまだマシ。

かなり甘めに評価すれば
キズナグラムもあるからクエストを通してＮＰＣたちに感情移入出来る要素はうまく作れたとは思う。
人によっては作業自体は苦痛だけど達成感、暖かい気持ちになれるクエストもある。

クエストそのものが探索の楽しさに拍車をかけてる事だけはなかった。
本シナリオと微妙に伏線があるのはいいが、かえってそれでキャラを受け付けられなくなる要素もあるし。

後、ゼノシリーズ、モノリス大好きな人以外からは、正直そこまで面白いマップではない。

採掘遺跡の箱庭感も、信者でなければ感じないものだった。

たしかに探索の楽しさに拍車はかかってはいないけど、
スカイリムみたいにメインでがっつりやるようなものでもないので、
別にやらなくても問題ないという要素があるから、
足を引っ張りという事はない。
ただクエストやりながら探索すると、
スカリイムと同じように、いきなりお使いゲー化するからお勧めしない。

探索は探索、クエストはクエストで分けたほうが良い。

町は全体的にゼノブレの方が個人的には面白かった。
マップは高低差がしっかりしていて見通しもよかった。
ただ、肝心の巨神海を登ってる感覚は得られなかった。

ワンダの巨像でもやってろ

町は、よく作ってあるコロニー9等は、生活導線も何も考えられずに作られていて、
町の各要素がいい加減に配置されていた。構造だけは複雑で、物量もあり、ダンジョンかと
思った。手抜きのアカモート等は、だだっ広いだけだった。全体的に町ではゲームの世界観を
読み取れる場所は無かった。

フィールドは無駄に凝っていて、不要な高低差に噴いた。洞窟を抜けて、広々とした巨人脚の
草原に着いた所で、「さあ、冒険が始まるぞ」 と思ってたら、草原の東半分と上半分は
ダンジョンだった。これがこのゲームの世界観なんだろうが、面白くも何ともなかった。

ダンジョンは、所謂、迷路マップで、イヤ迷路だった。イヤ迷路とは、色々なところで
分岐を作ってあるが、不正解の方はすぐに行き止まりになっている迷路のこと。
このようなマップは、簡単にダンジョンの全景が把握できて、全ての場所を探索することが
出来る。ゼノブレでは、レベルによっては行けない場所は有るけど、自分の選択によって
行ける場所、行けない場所が決まる訳ではないので、冒険してる感じは全く無かった。

こういうマップが好きな人は良いんだろうけど、オレには向いてなかったわ。オレには無駄に
広いだけで、冒険の演出が足りなさ過ぎた。

マップだけは良かったと思うけどなあ　本当に初見の時だけだけど
とは言え「ゼノ」に釣られて久しぶりにやったRPGだったからあのぐらいは今は普通なのかもしれない
あとはもうニコニコで盛り上がってください的褒めようがないストーリー・演出・バトル
信者って作るのは簡単なんだろうな

924
それスカイリム

925
ニコニコ動画を見ているだけでは、
このゲームの本当の楽しさは味わえない

>>924
お前の文章がダンジョン

ここは信者さんも来るのか

音楽・演出は良い、バトルは中盤以降は作業、ストーリーは普通、ゼノっぽさは微妙にある
クエストめんどくてムービーだるいなぁって人は、ザトール→マクナ→エルト→アカモートの流れでやめたくなる

>>929
アンチスレと言う名の信者vsアンチの論争の場
ちなみに、ちょっとした愚痴を本スレで言いづらいからって、こっちに来た人もとことん論破しに来る…ってか監視されてる。