【Wii】パンドラの塔　ネタバレ考察スレ

パンドラの塔のストーリーをネタバレありで考察するスレです
本編未クリアの方はご注意ください

現行本スレ
【Wii】パンドラの塔 君のもとへ帰るまで 15階
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1307526494/

子供手当てみたいな必要性のスレ

>>1
乙

結局なんで呪い解けたの？

グライアイ夫婦がsエンド、cエンドでは印象がかなり変わるけど結局イイヤツなのかどうか教えてクレ

>>4
爪跡封印でも呪いは解けるけど、セレスの場合はオレイカルコスの鎖の力じゃね？
ここでいう力は鎖ゲージじゃなくて、『鎖の意味とは』に書かれた力のほうね
ラスボス戦のときの白球抜き取りで異界成分を全て抜き取ったとか思っている
あと、Ｓエンドに近いほど、０号とセレスの繋がりも強まっているからそれも関係あるかな？

>>5
Ｓエンド見る限り、本来の目的は爪跡・主の封印
セレス・エンデペア以前にも何組も13訃塔に送らせて死なせているので
人間視点で言えば、善人じゃないかも
それ以外に獣の呪いの進行を遅らせたり解く手段がないので仕方ないが
事件の経緯を考えれば人間側にも責任あるんだから、その分の償いを
獣の呪いにかかった人達に負わせているのかもしれない

俺は良い奴だと思うけどね、グライアイ夫妻

グライアイフサイは50年前の件にどれほどか関わっていたのかな？

>>7
公式（ゲーム内イベント）では判明していない
ただ アーカイブ13訃塔に研究主任から助手に当てた書簡に気になる表記がある

エンデが倒したのは、あるじなのかしゅなのか、いったいどっちだったのかオレよくわかんないんだ。

あるじだよ

>>4
個人的に１２個主肉食わせた時点で解けてるけど今度は０号に憑依されてるんじゃないかと思ってる
考え方としては>>6の方が正しいのかも知れんが・・・赤子摘出の下りから考えると

>>5
Ｓから作ってるように思えるからＣはオマケのバッドＥＮＤで展開の為に夫妻の性格が変化してるんだと考える方が自然な気がする

肉を食わせたのは、0号を表に出すためじゃないの？
0号がエンデ自分の為に肉を持ってきてたって感じのこと言ってたし

>>12
でも、グライアイは０号が復活したのを見て驚いていたよね
「まさか、０号かい？」とか言って

12個食わせて主になるのは知ったけど、まさか0号の復活は予期してなかったんじゃないかな？

>>12
セレスが０号化して塔に飛んで行ったとき、監視塔での会話では驚くどころか冷静だったろ
グライアイが驚いたのは出てきたのが0号だったことであって、獣化すること自体は予想してたんじゃないかと

途中送信な上に>>12は>>13の間違い
セレスからは0号が出てきてたから>>12では0号を出すためって書いただけで、>>13の通りグライアイは0号が出てくると考えてなかったとは思うよ

１２の主肉を食べて出来た強力な獣の力を
１２の主肉を手に入れるまでに強化された鎖の力と合わせて
十三訃塔を封印する、ってのがグライアイの目的だったんじゃないかな。
０号の存在は予想外として、Ｂエンドが当初のグライアイの目論見通りに行った場合じゃないかと思う。

万象の搭でグライアイ夫妻はそれが0号と理解する前に、もうその姿を見た瞬間、二人とも驚いた表情してたな
もっと下僕みたいな姿になるとイメージしてたのだろうか

>>17
500年前の人間から作った主を初めて見たから驚いたんじゃないか？

>>18
ああ そうか
グライアイ夫妻も1〜12号の「あるじ｣は見てるかもしれないから、セレスの主化もそのどれかと同じような姿になると想定してた
しかし自分達が見てきた「あるじ｣とは全く違う姿になった、という事はこいつは50年前唯一失敗して生み出せなかった0号に違いないと理解した、こういう事か

>>19
50年前は12の理の主「あるじ」しか作っていないだろ
0号が失敗したのは500年前のはず

500年前にしゅを作りだし0号を作るのに失敗し封印
50年前にしゅを元に動物や植物からあるじを作りだす
13体目に大災厄がおき獣の呪いが発生し下僕化していく
ってことでいいんかね？下僕は最初からいたわけじゃないっぽいし

>>21
13体目のあるじに人間を使おうとした為に
封印されてた0号がブチ切れて大災厄と獣の呪いを発生させて
エンデと共に人間を支配しようとしたって流れだと思う
外僕は実験用に集められた動物や植物が大災厄で変化したんじゃないかな

あるじって、動植物ベースなの？　そのわりには、おっぱいついてたりするんだけども。

>>23
500年前の主（あるじ）＝御使いと呼ばれた人間（1号〜12号）をベースにして理（主肉）を宿した
本編・50年前の主（あるじ）＝動植物をベースにして実験していたら500年前の主肉を持つ個体が出た

500年前に12体作って0号に全部集めて主（しゅ）にしようとしたら失敗して異世界に封印されて、
50年前の実験中に主肉を持つ主（あるじ）への獣化に偶然成功した
獣化は異世界と入れ替わりらしいから、異世界に封印された500年前の主（あるじ）が
50年前の実験体を獣化させて入れ替わって現代に蘇ったと考えてみる
だから本編の主（あるじ）は500年前の御使いたちの成れの果てそのものと俺は推測している

>>24
500年前の12の理と人間から作ったものも主（しゅ）だよ。多分記入ミスだろうと思うけど。

"あるじ"についてはその通りで、封印した12の"しゅ"が乗り移り蘇ったものなんだろうね。

50年前につくられた12体の「あるじ」が動植物ベースなのは確かだけども、
「あるじの元になったのは人間だけど、セレスの食べた主肉は人間の肉じゃない」とか、
「獣の呪いに掛かるという事は、13卦塔のあるじになるという事」みたいな発言もあったよね。

ひょっとすると50年の間に、動植物ベースのあるじを倒した後釜に呪われた人間が収まったり、
動植物ベースのあるじに呪われた人間が取り込まれたりとかして、
人間ベースのあるじにすり替わったりしてないだろうか。

>>26
もしくは「あるじ」は動物を元に作ったものだと言いつつ
元々封印された「しゅ」を「あるじ」として修復や再生させるのが
エリシュオン軍の本来の目的だった。
　…とすると、12の「あるじ」は「しゅ」そのものであり、元は
やはり人間という事にもなるね。

この辺曖昧なんだかごっちゃになってるのかよく分からんけど。

身も蓋もないがセレスが主肉を拒否しない為の方便の可能性もある。

主肉は異世界の物だから人肉じゃないよとも。

主肉＝異世界の物。
主肉取られると霧散する部分＝人間、御使い＝こっちの世界の物

端流の主の人の部分と主肉が別になってるの見て考えついた物。
あのボスの最期のシーン、エンデが目を背けるって事は人間その物の形が残ってたのかな？

500年前
1〜12号しゅ：となることを志願した信徒たち（男性６名、女性６名）が理と一体化した姿
0号しゅ：セレスが見る夢の中に出てくる夫妻がなるはずだったが事故で妻のみ理と一体化した姿
50年前
1〜12号あるじ：500年前に封印されていた「しゅ」をベースとして
動物を使った実験の果てに作り出された生物兵器
0号あるじ：1〜１２号の成功に気をよくして人間を使い生み出そうとしたが
0号しゅ（妻）の怒りにふれて施設が壊滅、結局生み出されることはなかった

という認識でいいのかな

だとすると獣の呪いは０号が誰かを愛している人間の体にとりついて
その愛している相手ごと取り込んで完全体になろうとしていたってことかな
とりついた人間が12の主肉を集める前に死ぬか獣化すると
乗り捨てて別の依りしろを探していたとか

今回エンデが元ダンナにそっくりで、よりセレスとシンクロしたのかな

獣の呪いは異世界の生物との入れ替わりであって、必ずしも0号になるわけじゃない
たまたまセレスのかかった獣の呪いが0号との入れ替わりだっただけ

エンデがエオスの教義に疎かったのはアテナイ人だからだと思ってたから、500年前の御使いに
アテナイ人が居たとは思わなかったわ…。

グライアイの主目的は、鎖の力を取り戻して爪痕を完全に封印することだろうから、あるじを
倒させるために「呪いを解くには主肉が必要だ」って言ってたんだろうな。副作用としてあるじに
なるけど、そこまで主肉を集められる奴が居るならたいした問題ではない、とか。普通のあるじに
なると思ってたら、最強の主である0号が出てきて驚いた、みたいな。鎖の力はあるじを塔の中に
留め続けるために使われてて、あるじを倒せば必要なくなった分が戻ってくる、と解釈してる。
まーでもこれまでは最初の一体すら倒せなかったみたいだから、セレスの変化を
よく解ってなくても無理はないか。

>>31
0号はエンデに近づくのが目的だったんだから、セレスにかかった呪いは偶然じゃなかったんじゃないの。

>>32
それはわかってるよ、そういた理由によって、たまたま0号との入れ替わりだったってこと
>>30では今までの獣の呪いも0号との入れ替わりだったかのように書いてあるけど、そうじゃないってことを言いたかった

エンデが0号の旦那に似ていたとは思えないんだよね
不思議な力で子孫と分かってたから「似ている」って決め付けてるだけかと

多分キャラデザ的にあの年頃の美形はみんな同じ顔になるだろうしｗ

>>33
なるほど。そういう意味なら同意。

>>34
それでも髪の色ぐらいは判別してると思いたいｗ
0号、あの性格じゃ子供居なくてもバランス偏って破綻してたんじゃね？という気もするなあ。

他の1〜12の主(あるじ)は安定してるようだから、獣の呪いで発症するのは0号でいいんじゃないかな。
ただ、０号の主(しゅ)は12柱の神を統合するものだから、発症した人は12の主肉を取り込まないと完全体の0号主(あるじ)が発現しない。
今までは追われて殺されるか、グライアイに連れて来られても主肉をとってこれた者がいなかったので不完全な異世界のものになるだけだった。
グライアイは0号主(あるじ)ができると思っていら0号本人になって驚いた。
ってのはどう？

0号の性格は500年の間に歪んでいったんだと思う
こんだけの期間があると気が狂っても仕方ない

>>37
いや0号に志願した時から結構おかしかったような。
夫の方は妻が不憫で一緒に志願したんだろうから、まだまともで。

手記に０号と思しき女性が狂っていく様子の一端が表れてたよな

0号旦那はアテナイ出身だけど0号妻が熱心なエオス教徒だったから
結婚後に入信したって感じなのかな？志願も信仰というより妻のためだし

個人的には、以下の点がやや分からん。
・　セレスの実家の家業ってなんだろ。
・　0号妻からラスト鎖で赤ん坊（エンデのご先祖）を抜いた時、
　　結構しっかりした赤ん坊だったが、あれを0号妻が妊娠知らずというのはちと分からん。

>>41
>セレスの実家

セレスの母親の刺繍が評判よく遠くからも買いにくる人がいる、というあたりから
布地や生地の販売＆加工業なのではないかと。

＞０号妻の子供

セリフでは「胎児」と言っていたので、０号夫に引き渡すまではかなり時間があって
それなりに成長した。
あるいは０号に変化過程の力の影響や鎖の力で、胎児から普通の赤ん坊にまで成長した。
後者はちょっとドリーム入り気味だけどw


ところでセレスの父親って回想ではいたはずだよね？声だけ。
いまはどうなってるんだ？

>>42
なるほろ　刺繍屋さんね。そういえばそんな感じがする。　(´・ω・｀)

＞セリフでは「胎児」と言っていたので、０号夫に引き渡すまではかなり時間があって
＞それなりに成長した。

なるほど生物兵器を作れる技術があるから、子宮だけでも取り出せれば胎児を
育てられる技術みたいなもんはあったのかもしれんね。

平和のために志願したのに、400年ぶりに目覚めたら軍隊が自分たちを兵器扱いとか
ぶち切れるのも無理ないよな…

５００年前に平和のために志願
↓
封印される直前に旦那に浮気疑惑
↓
だれとの子なのよおおおおと憎悪を抱きながら封印される
↓
５０年前に生物兵器扱いで復活
↓
ふざけんじゃねえええええと怒りマックス
↓
怒り覚めやらぬうちにできた爪痕に封印されるものの、怒りは獣の呪いとなって現世を蝕む。


女の嫉妬はこわいでえ・・。

子どものことは0号妻は知らなかったんだから
旦那の子孫であるエンデを見つけるまでは
浮気したとかは考えなかったんじゃないのかな

セレスが夢で見てるから知ってるだろ

間違えた、自分に子供がいたことは知らなくて
旦那が浮気してたと思い込んでたのはわかる、の間違い

>>46
赤子を抱える旦那さんに「その子は何なのよぉぉぉぉぉぉ〜〜」って言ってたじゃないか
一緒になるはずだった旦那が０号の自分と一つになってないし
裏切られたんだわぁぁぁぁ！って思ってもあの状況じゃ無理もないかと

>>46
セレスの夢で0号がアンタその子は誰の子よおおおお！！ってキレてたよ。
自分の子供だとは知らなかったみたいだが

>>47−50
うわ、それ見逃してるわ…全部ちゃんと見たつもりだったんだが…
ちなみにどこの主肉のあとで見る夢？一番最後かな

>>49-50
０号の叫びには声優さんの演技のせいで笑ってしまった
そんなシーンじゃないのに

ただアレをどのタイミングで見たかが、さっぱり分からないんだよなぁ。
赤ん坊を抱いていられる状態なら0号はすでに封印してるはずだし。
まあ0号になって千里眼的なものが発動できた時もある、としておこうw

グライアイとエンデのおかげで0号は完全体として復活したけど、主肉なしだと
どうなってたんだろ。特に能力のない0号になってたのかな？統合されなくても0号として
存在出来るんだろうか。

理性が無かったりするんじゃね
ゲームオーバーでエンデを食うし
目的の一つの「エンデと一つになる」ってのは食うことではないだろう

よくよくエンディングを見ると、悪いのはエンデだけであって、セレスはとばっちりを
食った立場ではなかろうか。セレス気の毒すぐる。
でもこの作品最大の罠は、あのじいちゃんではないだろうか。

悪いのは自分の子供なの勘違いしてブチキレた０号だろう

0号の胎児だけど、当時戦争で食料もろくろく手に入らなくて
健康状態も悪かっただろうから、月経不順が当たり前になってて妊娠に気づかなかったと妄想
腹もあまり目立たない4〜5ヶ月くらいまでの間に御使いに志願したとして
人間から0号になるのに徐々に体組織が変化とかで1ヶ月以上かかるなら胎児もそれなり育ってそう
でも未熟児には変わりないな…
取り出したことよりも、食料手に入らない世界でその後ちゃんと育ったことの方がすごいと思う

０号はドジっ子

０号夫はだんだん病んで行く0号妻に付き合わされてとっても不憫
しまいには浮気を疑われた上に末代まで祟られるからなｗｗｗ

>>56
ソレが解ってるからこそエンデは表情を曇らせ
セレスは「自分が好きになったからよ」と庇ったんだろうな。
ご先祖の勘違いが原因って意味ではエンデも十分とばっちりｗ

>>58
愛って事にしておこう。妻の忘れ形見だし。

そういや呪いにかかった奴の最期は様々ってグライアイが言ってたけど、
完全獣化も何パターンかあったんだろうか。
下僕一匹倒して驚いてたし（ジョークの可能性もあるが）
カップルなら相方が自分から食われるのもあり得ない話じゃないし。
エンデの時だけ事態の悪化がハデなのはやっぱ0号夫の血筋だったからなのかな。

関係ないけどSエンドの最後、エンデは素手で0号の歯を抑えてる。

何となくだけど０号は封印された状態でも限定的に現実世界を知ることが出来たんじゃないだろうか？

幽霊が彷徨うような感覚で、こちらの声は届かない、相手の声は聞こえない
占い師が水晶玉で相手を見るような感じで元夫を見たら誰かの子供を大事にしている、
そこで「その子は何なのよぉぉぉぉぉぉ〜〜」とｗ
戦争は終わらなくて数々の犠牲は無駄、元夫と浮気相手（実は自分）の子は子孫を残して、
何百年もたった後も人間は数少ない同士だった御使いたちを生物兵器にしようとしている
こんな風に死ねもせず嫌な現実ばかり見せられたら現実世界に干渉するために呪いくらいすると思う

もしかしたら５０年前に主（あるじ）が作られるまでは、１号〜１２号は０号と同じように封印されて
異世界で苦しい境遇でありながらも身を寄せ合って世界の平和を願っていたのかもしれない
しかし人間は彼らを戦争の道具にするため実験を通して無理矢理召喚し、残された0号を激怒させた
…とか妄想してみる

>>61
そこで最初の塔から出てる下僕さんに注目！
背中に獣の呪いの紋章みたいなのがあるんだよね。

でも塔の外僕は50年前に作られた生物兵器って言ってんだよね

案外そういうことにしてあるだけだったりして

50年前の大災害の時に０号の暴走で呪いが塔にいた人間たちに降りかかり、
自分たちが作っていた生物兵器に自分たちがなる羽目に。
ドヴェルクの族長は己の命を賭して塔を封印するがしかしそれは不完全なものだった。
災厄の混乱の中、次の族長となる若き日のグライアイは、足が動かず異形と化しつつある合成士を助けつつ塔からの脱出を試みる。

この夏はそんな薄い本を読みたいです。ゲームは何日目だったかなぁ。

>>66
＞次の族長となる若き日のグライアイは、足が動かず異形と化しつつある合成士を
＞助けつつ塔からの脱出を試みる。

そのアクションRPGならやりたい。

自分が身ごもっていたことは、０号は知ってたんじゃないのかな。
精金の塔のボス倒したときの夢で、「ひとりじゃない」って言うじゃん。
あれ、最初は旦那のことかと思ってたけど、２周目やってみてこれはお腹の子供じゃね？　と思った。

ルチルのほかに(子供が)望めなかった私たちが子供たちの未来を繋げるなんて…
とかなんとか志願したとき言ってなかった?
それに知ってたら子供の為に生きようとするんじゃないかな。

関係ないが、鍵のかかった扉とその鍵が赤いのって、アテナイに関係あるのかねえ。
アーカイブによると国色は紅らしいが…

結局おじーちゃんはなんだったの？

合成士

>>71
人を見かけで判断してはいけないということを示唆する教え。

絶っっっ対裏切る(本性を現す)だろこのジジババ！俺は騙されんぞ！
と思いながらやってたけど最後まで世話焼きのいいジジババだった
疑ってごめんね

どっかのスレでおじーちゃんがラスボスって書かれていたから
ドキドキしながら最後までいったら違った。
つーか、おじーちゃん、どう見ても獣の呪いにかかっていて
余った肉を食わせていると思うよな。

>>71
このゲーム最大の萌えキャラ

>>75
その発想はなかったｗｗ
肉を安値で買い叩いていたのはそのためかｗｗ

ひょっとして肉を一切売らなければ、何かイベントがあるのか

>>74
まあCエンドは本気で裏切ってたね
セレスたちの様子を見てダメだったら裏切るつもりだったのかも

>>75
本当にそうかもしれないから爺さんは困るｗ

>>79
私も思った。
そうだとすると、ＥＤの後、お爺ちゃんはどうなるんだろ。
０号が封印されて呪いが解けてイケメンの人間爺ちゃんに戻る？

>>75
肉は普通に売ってるんだろ
他にも獣の呪いに掛った金持ちに乾いた肉を大金でさ
お爺ちゃんは獣の呪いを回避するために壷に入って数十年〜だと思ってた


>>79
Cエンドはセレスが軍の突入を承知してたみたいだからお婆ちゃんと相談して決めた結末だと思っている
これ以上エンデに危険なことをさせずに、獣化してもエンデを傷つけない方法としての選択
補佐役にエンデが選ばれてるのはそれでも一緒に居たいという思いと、
裏切る形になってしまったエンデの処遇を良くしたいという思いからだと思う
（タイムアップだとセレス単身で世界を制圧できてるし、軍にとってのエンデの価値を上げる意味で）

そして新密度が低くて、その乙女心に全く気が付かず、裏切られたと思って冷めてしまったエンデ

あの最後のシーンで０号セレスが腕を一瞬挙げるのはそういう意味なのか。
切ないなあ。Cエンドが嫌われるわけだ。

エオスの誓いだね>>Ｃのセレスの手

Ｃエンドでエオスの誓いしてたらラブラブエンドになっちゃうしね
指から光が出なかったりしてｗ

Bエンドはエンデの光が短いんだよな
エンデの親密度が足りないのがセレスにも分かっちゃって一人で…ってのが切ない
確かにこんなエンデじゃ口先でセレスを止めるだけだ
スタッフの細かい気配りが容赦なくプレイヤーの精神えぐってくるわ

>>83
あの手をスルーするあたり、Dエンドより思いやりが無いな

でもＤエンドのエオスの誓いの光は一本がすぐに消えてるよね
あれは死んだセレスの光なのかエンデの方なのかどっちだろう

>>85
ＤよりＣの方がバッドだよな
エンデも投げちゃってるし

だが待ってほしい
CエンドはSエンド以外で二人仲良く生き残る唯一のED・・・

とは言えＣエンド、エンデにとっては
・セレスを助けられず獣化させたばかりか軍の生物兵器にさせてしまう
・そんな姿を常に見続けていなきゃならない
・しかもそのセレスに命じて母国アテナイを攻めて同胞を殺させている
って状況だからなあ。エンデはエンデで精神的にボロボロだろうし

どんな形でも一緒にいられればそれでいい、というセレスと
そこまで割り切れなかったエンデの完全な擦れ違い、ともとれる

>>89
セレスも本当は戦争を望んでないのだから、、一緒にいてもねえって感じだ。

荒れるかもしれんがセレスのおっぱいって設定だと何カップなんだ？
CとかDとかの文字をスレで読んでいたらムラムラ来たので質問した。

>>88
別に、仲良くはないからなぁ…

>>88
Ｃエンドの行く末は、いずれエンデに女が出来てショックを受けたセレスが
0号化（乗っ取られるという意味ではなく、立場的に）して世界は終わりだなｗ

お前ら頭偉いな
俺はストーリー考察すればするほど頭がこんがらがって実生活に支障をきたすほど脳が疲れるから、もう考えるの放棄して詳しいストーリー、世界観解説が掲載されてるのを期待して任天堂公式ガイドブック待ちだわ

Cエンドの0号はどこいったの?

ラスボス前に取れる朽ちた木片ってなんなの？セレスにあげると異常なほど絆が深まるのはなぜ？？

なんだろね。ルチルの木馬の破片？んなわけないか。

木馬の破片だと思うよ。
セレスにあげると「懐かしい感じがする・・」っていうのは０号の記憶のフラッシュバックの中で何度か見ているからだとおも

じいちゃん役の声優さんいなかったんだな。

爺ちゃんと婆さんて凄く仲良さそうに見えるよな。
若い頃はエンデとセレスみたいだったりしたんだろうか。
稼ぎに行くのは婆さんの方でｗ

ああ見えて爺ちゃんは婆ちゃんが下僕どもに襲われそうになったら無双するんだよ
（婆ちゃんの背中の乗ったままｗ）
口から爆裂弾とか各種爆弾とか、手をバサっと振ったら武器がわんさか飛び出すような凄みで
そんで婆ちゃんに「売り物なんだから加減なさいな///」と叱られる

それは萌えるな

>>99
そもそもしゃべってないだろ。記号だけで。

セレスってWikiで「絹の生産者」って意味があった。
実家が刺繍とか布製品を生業とするのもここら辺りから繋がってるのでしょか。

鍵の掛かった赤い扉は合成士(じいちゃん)の部屋だよね
グライアイが鍵持ってるし

>>105
その発想はなかった！

とするとエプロンやドレスは爺ちゃんの趣味で本当は婆ちゃん贈るはずだったと……
エンデからの服を喜ぶセレスを爺ちゃん婆ちゃんが微笑ましい目で見守ってるんだねｗ

>>106
ワラタ

>>101 自分も萌えワロタW 婆ちゃんが、ピチピチのむちむちギャル（小柄で勝ち気）で若き日のイケメン爺さん（不慮の事故で手足を失った）を庇いながら鎖と杖振り回して戦うのもいいなぁ〜
爺さん、超ぉー頭いいとかで「自分も何かの役にたちたい！」って言ってめちゃくちゃ強い爆弾とか合成しまくってそれを配置するなりして、クエスト攻略する 。
もちろん、婆ちゃんのセクシーショット満載！風呂も完備！

レギンレイヴのドヴェルグ族
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1705298.jpg.html
設定画だけでボツになったんだけどね…

>>103
鼻歌歌ってたやんw

じいちゃんの汎用台詞は7つしかない

>>108
爺ちゃん手は健在だぞ。ハサミになってたから本物とも言い切れないがｗ

そしてツボを割らないよう慎重かつ大胆に塔を降りていくゲームが浮かんだ。
バイオ的な脱出の最後に誰かが命を賭して爺ちゃん達の未来を繋いで
「パンドラの塔に続く」みたいな感じで〆る所までｗ

主人公やヒロインよりグライアイ夫妻のモデリングの方がよほど力入れてる気がするんだけどｗ

喫茶グライアイ
店の名前としてなんか似合う。

みーつめるグライアイ♪ ﾐｽﾞﾌﾟﾚｨｽﾞﾀﾞﾝｼﾝ 鎖色にひーかーるー♪
あーやしくグライアイ♪ ﾐｽﾞﾌﾟﾚｨｽﾞﾀﾞﾝｼﾝ 塔灯り浴びて〜ﾄﾞｩｴﾙｸﾞｽﾀｰ♪
グライアイ「ワシも昔は美人でなぁ。そりゃあ沢山の美青年の心を盗んだもんじゃて」
お爺ちゃん「%*#$&」
グライアイ「まぁお爺さんたら、今も美人だなぞと見え透いたお世辞を///」


爺ちゃん婆ちゃんの冒険能力は凄かったんだろうなw

ドルアーガの塔の降りてくるバージョンだな。

もうネタばれスレから爺ちゃん婆ちゃん萌えスレにかえろよｗ

鎖色って何色だよｗ

流れとは全然関係ないけど、
「獣の呪いが肉を食べると入れ替わりが一時的に回復する」ことについて考察してみた

ゲーム中で提示された知識
・徐々に身体が異世界のものと入れ替わる
・進行しすぎると元に戻れなくなる
・肉を食べれば一時的に回復する
・前向きな意思が強ければ少しは打ち勝てる？
・セレスの背中の紋章は魔術所の12の紋章に似ている

これらを元に以下の「仮説」を立ててみた
・呪いの紋章は（一方的な）契約書の証のようなものと仮定する
・異世界の存在（便宜上「異獣」と呼称）は契約者の身体を獣へと入れ替えてゆくことを契約の遂行と考える
・しかし契約者が下僕や主の肉を口にすると一時的に入れ替わりかけていた身体が回復する
　この点から推測できることは二つ
1、異獣の入れ替え優先度は肉＞＞契約者の身体
　（食べることで肉は文字通り契約者の血肉となり、優先する必要が出てくる）
2、入れ替えはどちらか一方しか選択できず、肉を選ぶには入れ替え途中の身体を一度放棄する必要がある

「仮説」まとめ
・つまり入れ替わりと肉の関係を封印鎖の扉に例えると
　「扉を引っ張っている途中で激レアを差し出されたら、引っ張りを止めてそれを拾いに行くので、
　　開き掛けていた扉が完全に閉まってしまってしまい、また最初からやり直し」状態
　・これを異獣は契約者が肉を摂取する度に猿のように繰り返していると推測する


オマケ「呪いを契約と仮定した場合の仮説」
・呪いの紋章が悪魔の契約的なギブアンドテイクな取引であったとしたら？
・0号の証言からはセレスが標的にされたのはエンデの身近にいた女性だからである
・しかしなぜ収穫祭のタイミングで獣化の呪いが掛ったのか？
　おそらくエオスの巫女&歌姫として収穫祭に立つセレスは、エンデに関すること以外の強い願望、
　判的に言うならば「世界の平和や戦争終結など」をエオスの神に願ったのではないだろうか
　そして0号はセレスの願いを叶える力を持っている（人類制圧による平和と戦争終結）
　このようにセレスの意図とは関係なく0号の思惑通りに契約が結ばれてしまったのではなかろうか？
・おそらく下僕達は適当なショボい願いでムリヤリ契約されてショボい姿になったのだろう

「呪いを契約と仮定した場合の仮説」まとめ
・旦那の血族（エンデ）とラブラブな強い心を持つ巫女から、元々0号と同じく平和を願いを感じたので
　これ幸いにと思って寄り代として降臨するための呪いという名の契約を一方的に交わした
・セレスである必要はないが「条件さえ揃えば」という枷があったのではなかろうかと推測する

合成理念じゃないけど、どんなに理不尽な現象も理屈っぽい考察ができる所は多い世界だとは思うんだ
製作者の考えとは関係なく、そういう世界観に見えるってだけなんだけどね

肉を食ったら入れ替わりが戻るんだろ？
優先度の問題なら入れ替わりが停止するだけだと思うけど？

異界の物を摂取することで、一時的に異界の生物に近くなる
その結果、普通の世界の人間に対してのみ働くだろう呪いが意味をなさなくなり解呪と同様の効果が表れる
って感じにとらえてる

>>119
そういう考え方もあるね

俺は完全に獣化するまでは入れ変わり作業の途中で中断したらやり直しと仮定している
DVDに「セレスの身体」というデカいデータを焼いている途中で、急ぎで別データを焼く羽目になり、
ドライブが一つなんで、別作業で一時中断したから最初からやり直しという感じに

自分としては不治の病にかかってて、その進行を一時的に止める薬ぐらいに
考えていた。
ガンに対する抗がん剤みたいなもん。
肉食ってれば一時的に収まるけど、だんだん肉食っても収まらなくなり
最後は何しても獣化しちゃう。完全に治すには主肉という特効薬を食わすしかないと
グライアイに教えられたのでせっせと倒すことにしたと。

主を倒すごとに鎖に力が戻っていったのは主肉を引き抜いた（＝触れた）からだろうけど
それに加えて、鎖の使用者が結んでいる絆の強さで更に鎖の力が強まるんじゃないかな？
既にゲーム内にそんな記述があったらすまんが、この考え方だと
親密度でエンディングが変化する事や
エンディングごとのグライアイの行動の差に説明がつけやすいと思うんだ

初めの鎖渡す時の儀式とか万象の塔行く前のグライアイとの会話的に絆の強さは重要だろうね
主倒すごとに鎖の力が戻るのは、主の封印に力を使ってたからだと思うけど

Ｓエンドではグライアイが国王に書簡を送って手回しして戦争終結に向かわせてたのに
Ａエンドでもエンデとセレスの犠牲で封印は成されたはずなのに戦争は続いているって話だったよね
その辺の差の説明ってあったっけ？Ａエンドだと封印が不完全だったからその力の取り合いが起きたとかなのかな

Ａエンドだと塔が残ってたからじゃないか？

セレス18歳、この世界観のヒロインとしてはやや嫁き遅れ感漂う。

Sエンド最後のセレスの笑顔がゲーム中で一度も見た事がない感じだったのが良かった

子供を亡くして心に変調をきたす０号妻。
（夫が凹むと、そうね、貴方がいるわよねと言う）

獣の呪いで心身に変調をきたすセレス。
（獣化しても大丈夫よと笑ってみせる）

塔を制覇する頃には血筋以外にも似る要素を持つんじゃないだろうか。
等と考えるうち、このゲーム新婚夫婦みたいなもんだし、
獣化はほっぽかれる事によるストレスの暗示に見えてきた。

設定というのはゲーム製作側の発するメッセージが込められていると聞く。
セレスの弟が2人というのはいかなる意味があると思うか。
また田舎の歌姫がいきなり王都の収穫祭でセンターを張るというのは、いかなる
プロセスがあったのか。知りたい。妄想・ネタバレ含む。

セレスに年の離れた弟が二人
単純に考えて世話を焼くのが好きなお姉さんってことだな
マメなのも納得、という設定だ

では適当に必要設定的な面から考察（全て想像です）

やんちゃな弟二人
・しっかり者のお姉さん属性をアピール
・思い出話に色を添える際、敵国兵士であったエンデに違和感なく懐く理由として最適
　→これだから男の子は、的な比較対象としても他の男の影を匂わせず最適
・やんちゃなのが二人なので留守中の実家を過度に心配していないことを自然に思わせる
　→弟が一人だと過保護っぽく心配しちゃうだろうし、兄弟がいなければ両親も寂しがる

収穫祭のセンター
・実はセレスだけが収穫祭のメインイベントではなかったのではないかと邪推
　→回想の舞台は各地から歌姫やら巫女やらを集めて複数のイベントが行なわれる中の一幕で
　　村や地方の代表として参加した一団の中でセンターを勤めた程度ではなかろうか
　　（チャリティーコンサートにグループで参加してヴォーカルを担当しましたって程度の扱いで）

あまり深く考えずに必要な設定をする方の面から辻褄を合わせるように考えてみた

>>130>>131
納得。世話焼き姉ちゃんイメージと故郷の両親フォローのためか、すっきりした。

収穫祭の中でも茨城県代表のようなものか、それも納得した。
たしかに人々がセレス登場してから舞台に集まってきたから、
収穫祭オオトリを任されたというより地方代表の一番手という役どころだった
のかもしれない。

でも「国をあげて巫女にもなった娘」ってばっちゃがいってた

巫女は一人とは限らないわけだし、日本で言えばミス都道府県大集合レベルかもしれないけど
国主催の収穫祭で賛美歌を歌うってことだし、国を挙げての巫女になったと言われても違和感は無い
「巫女になった＝神事に参加するので巫女に認定されました」程度じゃないかと思う

セレスが王都に仕える巫女みたいな大々的な立場になるとも思い難い
立場的にエンデからは離れる（別れる）必要だってあるだろうし、ゲーム中は
エオス教のペンダントとか国家レベルの巫女なら当然貰えるだろうみたいな物で大喜びだし、
王都での生活とかは会話に全くといっていいほど無いし、未練も無さそうだしｗ

あんまり深く考えても仕方ないんだけど、お婆ちゃんも必要以上に煽ってる気がするんだよね
他の塔の説明とか聞くと結構皮肉屋みたいだし

エンデの方も「巫女になったセレス」に会いに行ったというよりは「セレスの晴れ舞台」を見るために
わざわざ危険を冒してまで敵国の王都へ潜入したって方がエンデっぽくてしっくり来る

王都は初めて行ったってセレスが言ってた

どう見てもセレスってお登りさんだしな
やっぱり収穫祭の舞台に立つから巫女になったって感じなのかな

多分毎年あの祭のために国中から歌の上手い子をエオス教が選んで歌い手にしてるとかそんな感じでしょ。

根っから巫女というよりは、バイト巫女か。
田舎なんだけど実家が裕福で父親が地方の有力者なお嬢さんが歌がうまいので
収穫祭のメインイベントに推挙されたと思ってたけど、しっくりこない。

>>137
それが一番しっくり来るな

せりふで初めてその日ラダマンチェスに来たって言ってたから、オーディションみたいな
ものはなかったのではないかと。よってオーディションなしで複数の巫女がいて
いくつかイベントがあり、その一イベントの割り当てがセレス担当だったのではないかと。

ただオーディションなしという考えの欠点は、エンデという敵軍兵士をかくまってるような
家の娘さんを収穫祭の巫女に選出されないだろうなあということかなあ。
エンデはセレス歌ってる時、群集の中でフードで顔隠してたし。

隠してたのは顔じゃなくて髪じゃない？
あの金髪はアテナイ人の特徴だとか言ってなかったっけ
染めれば良かった気がしないでもないが、そういう技術はないのかな

セレス「それを そめるなんて とんでもない！」

>>140
その辺は村ぐるみで国の使者に（体面が悪いので）エンデのことを秘密にしていたのかもしれない

意外と元兵士ということさえ村に秘密にしておけば、戦前はアテナイとも国交があったんだから
現在戦争中でも忌み嫌われて差別される程度でそこまで重要視はされなかったのかもね
アテナイの血が混じってるだけです、って言い張れなくもないしｗ

収穫祭の時って「表向きは」戦争終わってたんでなかったっけ？
それでも小競り合いは続いているから国民感情は良くなかったってだけで。
せっかくの晴れ舞台に身内が職質かけられるというのは避けたかったんだろう。

被ってる方が余計怪しいような気がしなくもなかったが。

あとエンデは、兄弟がいると仮定した場合
真ん中か末っ子の可能性が高い（世話を焼かれるのが嫌じゃない）
カップルの構成の基本かな

傭兵という職業も長男だったら選ばない職業だもんね。
次男かそれ以下で自分一人で生きていかねばならない環境で育ったか。

家族はもう・・・的な事言ってなかったっけ

まあ　母国に戻らなかったところをみるとそうなんだろうけどね

合成士一族の方を書いたのってもしかして婆ちゃん？

いいえ、爺ちゃんです

あのー、今エンディング動画見てたのですが、実は500年前の0号夫妻の
最後のドタバタの時に鎖で胎児を引き抜いた偉い合成士のじいさまが
あのツボじいちゃんではないかと指摘コメントありました。
本当でしょうか。
言われてみるとじいちゃんの被ってる衣とエンディングの絵の衣と似ているような。

>>151
いくら何でも死んでる＞500年前

>>152
だよなあ、普通。

セレスの若草色の服だって故郷の村の〜というくらいだから出身地域が近けりゃ似た服装だろう
婆ちゃんとか先祖代々同じデザインの服だろうし、研究者も制服くらいあるべ

一応追われてる身なのに夜中に灯りつけたり表に洗濯物干したり大声で歌ったり
たぶん飯炊きの煙も余裕で上げてるんだろうなーってとこがちょっと不満だった
あとセレスの歌声がかわいくないのが残念

合成士一族の手記はやたら茶目っ気あるし
あれが50年前の爺ちゃんだと信じてる

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>>157
そうかい そうかい ヒヒヒ

500年前の儀式だか実験だかに失敗したあとってどうなったんだっけ？

>>159
0号と1〜12号の「しゅ」をおそらく「異界」へ封印、13訃塔はそのまま閉鎖ってところかと。

即位したばかりの王がまだ政治できるような歳じゃないから軍が好き勝手やったってのは５０年前で良いんだよね

test

お、書き込めた

�@500年前に戦争で荒んだ世界を救う為、12神＋統合神を作成
�A統合神は男女一対でないといけないが、御遣いの奥さんが妊娠してた為、バランスがとれず
　統合神創造は失敗。旦那さんと赤ちゃんはなんとか救出
�B「しゅ」は異界に封印。塔も閉鎖。奥さん、千里眼的な能力で旦那さんが赤ちゃん
　抱いているのを見て、「誰の子なのよオオオオオ！」と怒りつつも封印されたまま。
�C50年前に軍がアテナイへの対抗策として、「しゅ」の模造品「あるじ」を生物兵器として
　つくりだす。（ドヴェルグ族は呆れていたが、一族復興の足がかりになりそうなので
　参加）
�D13体目＝統合神（あるじver）作ろうとした為、統合神（しゅ）の封印が解け、「平和の為に
　「しゅ」になったのに、戦争に利用されそうな事に怒り、大災害を起こす。さらに、
　完全な神になる為に、「12体の主肉を食べて、0号の器となる人間」を欲し、世界に「獣の呪い」をバラまく。
�Eある日、自分の旦那の子孫であるエンデを（これまた千里眼的能力で）発見！『エンデの恋人を自分の器に、
　さらにエンデも取り込んで「完全な神」になり、世界に平和を計画』始動。セレスに呪いをかける。
�Fゲーム本編へ…

ってことでいいのかな？わからんのは「12体の主肉食べたら呪いは解ける」ってのが結局本当だったのか
嘘だったのか？（Sエンディング以外では12個食べても呪いは解けてないから嘘・・？）
それに関連してグライアイの目的もよくわかんない・・
『自分達の祖先が「しゅ」や「あるじ」の創造に加担し、現在までヒドイ事になってしまっている事の
尻拭い』の為に、0号の器として選ばれた「獣の呪いにかかった人」を（ある意味利用して）12体の主肉を
食わせて0号をあえて呼び出し封印（現在0号は異世界にいるので封印しようにも手出しできない）！
・・と解釈しているが、コレだと万象の塔で「まさか0号かい！？」ってのと、「エンデが
ここまで主を倒して肉を手に入れてしまうのは我々にも想定外だった」と矛盾するんだよな・・

ワカラネー

３が間違ってるだろう
千里眼じゃなくて死に際に見たのが赤ちゃんを抱く旦那だったんだろう

万象の塔直前のグライアイとの会話的に、肉12個食わせて解呪できるのは多分本当でそれプラス鎖(絆)の力も必要ってだけだと思う
0号を見て驚いたのは、獣の呪は異世界との入れ替わりであって0号の入れ替わりとは限らないから

>>164
でも助け出した時点では胎児じゃなかったっけ？「誰の子なのよおお！」
のムービーの時では、旦那さんが抱くぐらいの大きさだったような・・
>>165
アーカイブの『報告：獣の呪いとは』に「獣の呪いの正体とは封じられた「しゅ」達が
爪痕を通じてこの世界へ受肉しようとしているために起こる現象ではないだろうか？」
って書いてあることから、「獣の呪い＝主化」と解釈しました。そうなると、12号までは
すでに「あるじ」に受肉しているわけだから、必然的に残る一人は0号ってことになるのかと、、

>>163
12の主肉を食べたら呪いは解けるの意味をこう考える。
・主肉を12個食べない　→　0号を再現できず、獣状態になる≒下僕に近い状態？
・主肉を12個食べる　→　0号に取り込まれた状態になるが、引きはがす事は可能で
　　　　　　　　　　　　その後に獣になる事は無い。ただし0号になる可能性もある。　　

なんか怪しいがこれくらいの意味かなあと。
Cエンドとかだと0号にはなってるがセレスの意識が勝ってるし、これ以上にはならないし
完治させるにはこの過程を経なければならないなら、「呪が解けた」状態ではあるのかな？


あとグライアイが0号の言葉に驚いたのは、姿形が0号になっても0号の意識自体が
まだ残っていて乗り移ってくるとは思ってなかった、と解釈すれば変でもないかと。

>>165
書き忘れたのがあったので、もう１レス。連投すみません、、、
＞万象の塔直前のグライアイとの会話的に、肉12個食わせて解呪できるのは多分本当でそれプラス鎖(絆)の力も必要ってだけだと思う
→Sエンディングで呪いが解けた時に、結構驚いた感じで「呪いが解けてるよ！」と言っているように聞こえたような。
（ただ旦に「おお！解けた！よかったね！」という驚きだったのかな？

>>167
つまり、主肉12個完食＝「あくまで」呪いは解ける、ということかぁ・・
そもそも12個食べて「主」になる時点で「獣」にはならないわけだから最初から
嘘は言っていない、とも言えるのかも・・ちょっとずるい気もするがｗ
それとも>>165の通り、「（主にはなってしまうが）人と人を結ぶ絆の力があれば、
0号からひきはがしてセレスを救う事も可能・・かもしれないよ！エンデ！」って
事なのかも。というかそうであって欲しい。

＞あとグライアイが0号の言葉に驚いたのは、姿形が0号になっても0号の意識自体が
まだ残っていて乗り移ってくるとは思ってなかった、と解釈すれば変でもないかと。
→なるほど！確かに他の12体の主も元の「しゅ」の意識はないっぽい。それと同じ感じに
なるかと思いきや、0号の意識が残ってたから驚いたのね〜

>>169
あー、婆ちゃんは０号から子供を取り出した時の話を聞いてたのか
それなら理解できるかも

>>163
＞『エンデの恋人を自分の器に、　さらにエンデも取り込んで「完全な神」になり、
＞世界に平和を計画』始動。

余談でしょうが、この時点でのエンデのセレスへの恋愛度はどの程度だったのでしょう？
セレスはエンデにゾッコンだったようですが。（しっかりものの姉タイプとしては、
助けてあげたいど真ん中の性格でしかもイケメンで、さらに拾い物パターンでしたから。）
エンデは、世話になった家の娘さんという程度だった？

>>171
そんな軽いもんじゃないだろ…命の恩人だし

>>172
ここは…ヴァルハラか…　ってセリフがあったけど
要するに天使か女神だと思ったと取った

安価ミス、一個上

エンデのセレスへの想いは命の恩人という形で始まったのは間違いなさそうですね。
それが残っていたので監視塔でもなんも手を出さなかったと。
まあ獣化という病？に侵された病人に手を出すわけにもいかなかったわけでしょうが。

自分でいうのもなんですが監視塔の件は下ネタくさくなるので不適切とします。
でもセレスはエンデにデレだけど、エンデは最初はそれほどでもなかったような気が。
命の恩人の晴れ舞台をそっと見に出かけたら、えらいことに巻き込まれてしまった。
命の恩人に恩返しをしなきゃということで、グライアイに連れて行かれた。
そこから、絆を深めるかどうか（貢ぐかどうか）でエンディングが分かれてくるのでは
と思います。

セレスが一方的に不幸
呪わて苦しんだのもエンデのせいだし
エンディングパターンも、基本的に救われない

一介の村娘が、エンデを助けた為に酷い目に遭ってる

>>177
それでもSエンディングでは、最良の彼氏をゲットできたので真の勝者。
ラストはたいていのゲームだと結婚式の画や子どもに囲まれた画を
持ってきがちですが、草原でのんびりするカップル像の画をもってきたのは、
なかなかうまい。

各地で起きてる獣の呪いが全部エンデに惚れた娘さんに発症してたら…
エンデは兵士としてあちこちで戦ってるだろうし

それはないと思う
０号の子孫がエンデだけとは考え難いし

監視塔の壁に以前の不幸な組の落書きとかあればよかったのに。

そういう不幸なカポーの絶望日記読んで凹むセレスたん、ハァハァ

>>177
エンデへの想いが本物だったからこそ０号に呪いの対象として選ばれた、と考えれば
むしろ誇らしいことなんじゃないですかね＞呪いにかかったこと

>>183
>>118の呪い＝契約説でセレスの願いが「エンデと一緒になりたい」でも良い気がしてきた。
ゲームオーバーの時とかSエンドの時とか良い具合にねじ曲げられてて。

0号夫妻の子孫とその彼女で呪いにかかった娘のカップルが
4組くらい同時に監視塔にやってきて共同生活をする

丁度第2武器も4つあるしな

>>185
女性陣での主肉の奪い合いになるな。
つうか主肉1/4づつだけ食べたら呪いは解けるのか？

>>187 主肉の奪い合い…何かエロす。
ところで、セレスってエンデを拾ってどの位自分の家族と一緒にいたんだろ？親父さんとかたまんないよね…可愛い一人娘がいきなり敵国のイケメン拾って住まわせちゃうんだから

３年同棲してたよ

セレスって親父さん自体がいなさそうなんだけど気のせいか？
（将来計画で母親と同居したいとかあったけど）
男手なしの家庭ならエンデは重宝されていたに違いない

Sエンド後は式よりも先に家業を継ぐみたいだからセレスのお母さんは
それなりの職人か何かなんだろう（刺繍とか服飾とか染物とか）
母子家庭ならセレスが家事全般をこなせても問題ないしな

>>175
例え相思相愛でも「自分しかしかセレスを助けられないという拒否できない状況で
手を出すのはフェアじゃない」とかヘタレなエンデ君は考えたと思いますマル
（でもアレとかを普通に子作りの行為としか考えていない時代かもしれない）

回想シーンに御母さんと御父さん両方出てなかったっけ

>>189 そんなに!?…なのにあのつい、ニマニマするようなラブラブっぷりは…
実家じゃ何も出来なかったんだな…ある意味エンデと二人っきりの監視塔生活は正解だったりW

『お父さんはよく喋る人…』ってセレスが言ってたから、両親は健在かと思ってた。

>>191
回想シーンではそうなんだけどな（声のみ
あの家族計画では…　

収穫祭で巫女に選ばれた時にバイト巫女では書いたけど、
よくよく考えると塔で拾った難しい昔の文書を解読できていたのだから
バイト巫女にしてもキャリア長いか、実はやっぱ本職巫女か。
呪いがかかるということからもやや霊媒体質気味では。

エンデがヴァルハラで目覚めた時にセレスが父親呼んでたような

セレスの家族計画だと「両親と同居」じゃなく「お母さんと同居」になってるから
もしかしたらエンデを助けてから今までの間にお父さん亡くなってるかも

初めてタイムアップのゲームオーバーを見たけど
獣化セレス強いな
過去にも獣の呪いを受けたやつはいるんだから
似たような獣は何匹かいるはずなのに
群を抜きすぎだろう

なんせ0号が獣の呪いの契約者だからねえ。
あっちの世界へ行ったセレスはその場合どんな風に生きてるのだろう？

>>194
収穫祭で歌うことになって、古語で書かれた歌詞の意味をちゃんと理解したくて勉強した
ってセレスがどこかで言ってたけど、どこでだったか忘れた……
最初に解読頼む時か、歌イベの時だったかなあ

初クリア！　やっとこのスレ見られるぞ。
Sエンドだったんだが、最後の塔を降りながら追われる状態でエンデ死んだらどうなんの？
あとセレス拾えなかった場合も。

0号との追いかけっこからやり直し

ヴァルハラは我々の世界のヴァルハラの概念をあてはめてもいい？

０号に食われる→０号から逃げるところから
セレスを鎖で助けない→鎖で助けるところから　やり直しになる

何事もなかったかのように戻るよね

>>201-203,204
ありがとう〜

セレスと0号の意識両方ある時もあるから爪痕に行ってるっていうのはなんかしっくりこないな

エンデを取り込んで完全体になったらセレスの顔がある部分も埋まるんじゃないかな

エンデの顔も付くんじゃないか？
股間のあたりに

プラネットマンかよ

>>202
一般的な"天国"を意味する以上の宗教観的な共通点はないと思うよw
この手の創作世界は劇中で指摘がない限りは"似てるモノを分かり易く翻訳した"ってだけ

しいて言えば九カ国が欧州みたいに多種多様な文化や宗教観を持っている中で
アルテイは中央とは若干違う文化圏だと表現したのかもしれない
地名やアイテムとかの名詞に統一感がないのもそれと同じかも

ちなみに北欧神話などのヴァルハラは"戦場で勇敢に死んだ戦士"が逝くところで
戦場から脱出して野垂れ死んだ(と思った)エンデの逝く先はニブルヘイムw
ニブル墜ちを覚悟していたからこそセレスを見てのヴァルハラか発言かもしれないけど

ヴェルディレクイエムの怒りの日ってちゃんとレクイエムの歌詞になってる？
どうも造語か、ラテン語以外の歌詞で歌ってるように聞こえるんだけど

>>210
ヴァルハラ＝天国ぐらいで捉えればいいですかね。

>>211
元のヴェルレクはあの旋律で歌詞が二種あるんだけど、どちらとも違うね
でも造語ではないと思う。ラテン語で別歌詞なのかな？もしくは発音が似た別の言語か

今聞き直してみたけどそもそも曲の構成とか歌のパートとかかなり編曲が入っていて
全体の印象的な旋律以外はほぼ別物になってるね
元のヴェルレク
ttp://www.youtube.com/watch?v=TVjDP0vlem4
ニコ動で悪いが
パンドラ版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14676457

最初の主肉食べたときのビジョンからすると500年前の結婚する前の妻は元は修道女かなんかで
夫は平和を祈りに来た言う建前で妻に会いに来てたとかかね。

>>214
すばらすぃ。感謝。聞きほれた。
パッケージのセレスとエンデの画をみると、どこぞの姫さまと騎士に見えるなあ。
実際には、普通の世話好き姉ちゃんとヴァルハラに行けなかったダメ太郎なんだが。

修道女とか巫女とか…なんか、宗教にハマった奥さんを持つと旦那は苦労するんだなぁ〜としみじみ思ったW
いつの間にか、鏡とか数珠とか、変な石とか増えてて、常に金が無い…みたいな

エンデのあの髪型は、成功だったのか失敗だったのか。

髪切ろうとしたらエンデが渋って、次はちゃんとやるから〜！とか言ってなかったっけｗ

ちょっと前に誰かが言ってた主を人間の体に当てはめる奴を考えてみた
無理があるのが多いのは勘弁な

大樹の塔　腕（さっそく苦しい）
岩壁の塔　口（ひづめは歯だと思う）
湧水の塔　鼻（鼻水＋鼻毛攻撃）
紅蓮の塔　胴（戦闘前のフォルムから）
鍛鉄の塔　足（剣を構えたところから、苦しい）
深緑の塔　手の平（苦しい）
隆岩の塔　腰、背骨
湍流の塔　脳（フォルムから）
業火の塔　鎖骨（これは自信ある）
精金の塔　首（回るから）
曙光・宵闇の塔　眼
0号　胎児

これで、12の神を統合してひとつの女神を作り出し、
そこから新しい神（0号）を産むという解釈ができるのではあるまいかと思う

み、耳が

鎖骨・・・・・・・・・・鎖だから重要として入ってるのか

イメージ映像からすると0号は肋骨と骨盤じゃね？

勇敢な一族ってドヴェルグ族のことでいいんだよね？
最初はエンデのお爺ちゃん辺りが０号の名前を呼びながら鎖をかけたのかと思ったけど

少女の日記のような一族の理念６に足を痛めた記述がある
グライアイも足引きずってるが…既出ならスマン
である！のほうはじいさんか？

>>225
合成士のメモの一部はじいさんのではないかと言われている。
あれも何世代か分あるみたいだし。

>>221
言われてみるとそうだな、深緑は左右対称だしあれが耳なのかもしれない

11･12個目の主肉を持って帰って来た時に婆ちゃんが考え込むのはどういう事？

そのまま読める書物：50年前
解読が必要な書物：500年前
って事だよね。

>>229
セレスが気になって解読してみた物が50年前のものだったはず。
ちょっとした秘密には使われていたかも。合成士の理念も全部未読だし。
（50年前と思われる内容の物であっても）

500年前にドヴェルグ族が責任取らされたのは、子供を助けるために逆らった事もあるのかな。
胎児の存在が原因で失敗したっぽい感じでもあるけれど。

>>230
＞子供を助けるために逆らった事もあるのかな。

ああ、エンディングラストで「おまえら、失敗したのか！！」とわざわざ声を入れてたのは
そういうことなんか。
正社員が派遣社員を叱ってるシーンをなんでわざわざやるのかなって思ってた。
ドヴェルグ族受難の始まりが人命優先だったのを強調するためか。
奥が深いねえ。

>>226
ふむ…理念７では何かに対する諦観が感じられる
大災害直前の殴り書きか？
だとするとあの夫妻も異世界と体が入れ替わる呪いの被害者なんだろうか
上でも出てたけどエンデから買った獣肉食べてたりして

あとセレスに指輪やった後こまめに話してたらセクロスしてびっくりした

>>232
あの二人なら寄り添い合うだけで一時間余裕な気もするｗ

>>230
戦争は頑張れば終わるけど人命はそうも行かないしねえ。
グライアイが「ご先祖は最後まで諦めなかった」って言うけど
これってエンディング見ると本当にその通りになってる。
最後の追いかけっこだって捕まっても諦めずにもがけるわけだし。
グライアイの行動もCで軍部に媚び売ってるけどSだと書簡（陳情書？）だしてるし。
国王に出した書簡ってエンデから買った情報元にしてるのかな。

関係ないけどSエンドのエンデマジヒロイン。

よく考えるとオレイカルコスの鎖ってもの凄い武器だよね

あの鎖発射機も凄い

Sエンド途中で術者のじいさんがうるさい！って一喝してるのがかっこいい
何が重要かわかってる感じがする

それぞれの塔とあるじ戦BGMってちゃんと男女分かれてるよね
あるじに受肉してる、しゅのもとになった御使いの性別だろうけど…

あと塔のあるじ達は12星座をモチーフにしてる(ただし獅子はない)らしいけど
双子(光闇)、水瓶(湧水)、蠍(隆岩)以外よくわかんね

星座だとすると最初のが牛っぽいかな

鍛鉄は下半身馬？ケンタウロスっぽいから射手かもしれない。弓ﾄﾞｺｲｯﾀー
牛羊ヤギは角やひづめっぽい部分をもつ主っぽいけど(牡牛、牡羊は性別的にも男性ぽい)
ほかがもうさっぱり、おてあげｗ深緑謎すぎ

深緑はもう乙女でいいよ
クネクネしてるし

０号は「全てを統べる者」で人間なんだろう

獅子っていうより修羅だもんな

深緑はカブトエビにしか見えない
あれでも元はおにゃのこなんだよなあ…

0号はアルセウスに何となく似てる
コンセプトも近いからああいう形態になったんだろうな

あー　なんかに似てると思ったらアルセウスかー

結論ワロタ納得

魔法少女まどかまぎかってアニメの、
さやかって女の子見たら獣化思い出した。
魔法少女になった後、魔女を倒して穢れを落としていかないと
自分自身もそのうち魔女になってしまうという・・・・

自分はセレス第3形体で仮面ライダーNEXT思い出した

ローリングアタックしてくる下僕は元人間だとして…
ちっさくて速いのは人間の子供？
犬や魚も呪いにかかって塔にいるんだろうか
それともやはり全て元人間…エグいｗ

λは食虫植物ってアーカイブに書いてある

蜂の巣ってさ、よくみると縦に長い人の顔がいくつもくっついてるように見えね？
それに気づいてからすげー怖いんだけど

蜂の巣は最初から最後まで 魚の頭にしか見えなかった

>>252
ぽにょの妹たちのシーン思い出した

クラニンアンケート、送信した後でいろいろと後悔が...
いっつも肝心なこと書き忘れるんだよなあ

想い書にある素体達の性格って実際の主達の行動パターンに出てるのかな？

>>254
パンドラシリーズ続編を作れと書き忘れてないなら別にいい。

>>256
HAHAHA！　
ゲームについての文句はないと書いた。95点で8800円と書いた。
現在4周目やってるとも書いた。だが！
戦争と軍の扱いがどーのこーのとかいろいろ...
昨今の日本人で、戦略とか兵站とか地政学とか宗教と民族とかそれに絡む歴史とか全く考えないでシナリオや
背景考えるから、そーゆーの見るたびうんざりするんだ。
アークライズん時も散々文句書いたなあ
で、今は後悔している...

ガンバリオンさんの次回作に期待しています！　サントラも出して下さいお願いします！
と書いておいた

日曜までだから、まだの人は忘れずにね〜

木片渡す時の反応が夢を見る前と後でちゃんと反応違うんだな
前→「知ってる気がする」
後→「これって…」

>>259
マジかよ。５週目行ってくるわ

木片で恋愛パラが急上昇ってのどっかで見たけど、
木片渡してセーブ、ED選択、木片渡してセーブ・・・繰り返せば一気に上がる？

木片って渡したら消えない？
それとも俺が何か勘違いしてる？

俺も、一回しか取得できない様に記憶してたが

>>262-263

そうなのか。。。渡しちまったぜ・・・・orz

うっかりセレスに触手生やしちまって
エプロンドレスを修理する羽目になっちまったんだが

アレ じいちゃんが裏の水路でぺしぺし叩きながら洗濯して チクチク縫ってるのかなw
まぁ もんぎゅもんぎゅ ぺっ だとは思うけど

修復

潰れたお菓子

(；´Д`) ぇー

「食べかけのお菓子」とかでも修復できるいきおい

Dエンド見れた―
後はまたSまで戻して行こう
Dエンドはいわゆる獣の呪いにかかった人の典型的なオチなんだろうな

エンデ以前の人たちは大樹の主すら倒せてないからな

お腹に子供がいるから0号作るのに失敗したの？

陰と陽は均一じゃないといけないんだろう
子どもが男でも女でも均衡は崩れる

双子だったらよかったのに！

ああ、もしかしたらなんだけど、
たしかにそういう意味では夫婦よりも
光闇の男女の双子の方が０号向いてたのかも

それとも母体であることが重要とかあったっけ？
銃姫的な意味だと子供がいる必要あったなぁ

>>273
新たに生み出す、という意味では夫婦もしくは近親者でない男女が
いいのではないのかな？

光と闇の双子はたまたまその２人になっただけで、経緯を見る限り
別々にスカウトされたみたいだし。
共通しているのは「失った半身がいた」という想いか。

>>274 失った半身…失った下半身と一瞬思えてゾクッとしたW

設定資料集でねーかなー
こういう地味な神ゲーに限ってサントラもでず設定資料集も出ない

まぁもうちょい待ってみようぜ。

ちなみに早いなと思ったゼノブレイドで、発売後3ヶ月で告知の５ヶ月目で発売。
普通は半年くらいか？
それよりももっと掛かるゲームもあるしね。

俺の好きだったワールドデストラクションとかシグマハーモニクスとか
設定資料集でたのそうとうあとだったから

きっと出してくれると信じてる

塔で見つけて余ったお金で楽できるといいな。
肉が50くらいだから、円換算すると500円くらい？
15000余ったので15万円くらいかな。
両親と弟にお土産買うくらいにはなるか。
監視塔の倉庫は爪あと閉じた後にグチャグチャだから回収は無理。

このゲームのお金の概念は不要だった。
持ち物の制限もなあ、セレスがカバン拡張したいの見せたかっただけ。

初めて物を売らないRPGに出会った

>>274

確か、アーカイブの資料のどれかに0号はその性質上、夫婦でなければ作り出すことができないって

書かれてた気がする

生きてるかー

塔の外の世界はどうなってるんだろう？とか
エンディングの後どうなったんだろう？なみたいな話が粗方ゲーム内で語られてるし
語る余地がないっていうか入り込む隙がない感じ

うむ。
よく言えば丁寧に作ってあると言えるが、悪く言えば想像膨らますのり代が少ない。
１２体の主を１２ヶ月に分け、月が替わらないと倒せないようにして、普段はセレスとの
会話をラブプラスモード並みに細かく設定すべきだった。

物凄く今更感があるけど
Aエンドって心中したんだと思ってたけど、最後のセレスの「ずっと一緒〜」ってセリフ聞いたら
心中失敗してセレスだけ生き残ったんじゃないかと思えてしまった

怖いからSエンド見直した

攻略本見てたら0号と曙光宵闇の主が同姓だった　気付かんかった

>>287
その可能性はある
0号は何年も生き続けてるし、セレスは0号を連れて行くと言ってるだけだし、
あの高さから落ちたぐらいじゃ死なないのかも

>>287
そもそもあの塔の位置的に言えば「下に地面があるか」すら怪しいので、
下手したら2人とも死ぬ前にそのまま異界へ直行してるかも

ちょっと自分なりにグライアイの行動を考えてみた。

・50年前の主（あるじ）の創造、大災害、爪痕、獣の呪いにドヴェルグ族が関わっていたことを知る（もしかしたらその場にいたかもしれない）。
・さらに過去の書物を調べた結果、その原因は500年前の主（しゅ）の創造であり、それにも一族が関わったことを知る。
・一連の悲劇は自分の一族が引き起こしたことと考え、祖先の罪を償うことを決意。

で、ここからその方法の調査、研究に入る。過去の呪いにかかった人を塔につれてきたのも、研究目的が強かったように思える。
（その内のだれかが本能で下僕の肉を食べたりした可能性もある？）

さて、ここで気になるのが「500年前の12神の統合」と「呪いにかかった人は、異世界のものと入れ替わってしまう。
異世界のものが我々の世界に受肉しようとしているのだろうか。」という調査書。

これらの情報から、50年前の主は0号から12神の力を奪うような形で作られ、それを取り戻すために呪いを使って
地上に干渉していると考えられないだろうか？
もしそうなら、グライアイは「獣の呪いを通して0号に12神の力（＝主肉）を返してやれば、
呪いは解ける」という仮説を立てたんじゃないだろうか？

そして現れたセレスとエンデ・・・という感じじゃないかな？呪いに関してはほぼ自分の想像だけど。

>>291
大分脱線してるねｗ
グライアイ夫婦の名誉の為にもちょっと長くなるが書いておく
このゲームは登場人物全員の希望の物語だという事を忘れないでおくれｗ

ドヴェルグ族の悲願は国を取り戻し、鎖の力を取り戻す事
グライアイ夫婦は、国を失った原因の罪を償えばその道が開けると考えて行動しているんでしょ
Sエンドの台詞から、次の世代に希望を託すのがグライアイ夫婦のやり方であり考え方
祖先の罪に関わる獣の呪いに関わり、連れてきた者に希望を託しているわけで、研究目的ではないと思うよ
台詞からもわかるように、グライアイ夫婦も連れてきても無駄かもと絶望気味なわけですよ
でも主になっちゃう者を連れてくるんだから、かなり危険と隣り合わせだとは思う

それと「手記：勇敢な一族」で女性の名（０号）を叫んでいるので、
エリュシオン側が知らない事、過去の大罪の情報をドヴェルグ族は伝承していると言う事
（グライアイの名前を叫んでいたと思う人もいそうだがそれはない
グライアイが研究に関わっていた場合、その名を関係者が知らないわけがないので）

呪いの解き方に至る記載は一切ないから各自が妄想すればいいと思う
ただドヴェルグ族は常に大罪を償おうと機会を伺っているわけだから、
その原因を常に追い求めているのが自然だし、
呪いを解く鍵になる事も伝承していると考えるのが自然だとは思う

なぁ、セレスが普段きてる白い服って下着なんじゃないか？
首都で暴走した時、巫女服だったろ。
で、婆さんに助けられた時点で…と考えると暴走で上の青い部分が爆散して
あんな裏山けしからん服装になってんじゃねぇの？
時代背景的に庶民がおいそれと服を買えるとは思えないし。

>>294
ふざけんな、俺の嫁がそんなに破廉恥なわけないだろふぅ・・・

>>93
まだ終わらんよ

>>89
>とは言えＣエンド、エンデにとっては
>・セレスを助けられず獣化させたばかりか軍の生物兵器にさせてしまう
>・そんな姿を常に見続けていなきゃならない
>・しかもそのセレスに命じて母国アテナイを攻めて同胞を殺させている
>って状況だからなあ。エンデはエンデで精神的にボロボロだろうし

精神が壊れたエンデはセレスの火力を背景に大陸を統一
エリュシオン王国では誰もエンデを止められる者はいなかった
かくして長きに渡る戦争に終止符は打たれ
エンデの独裁政権による恐怖政治が数十年に渡り続いた (『ドヴェルグ族年代記』)より

こんな結末も有りだろ

パンドラの塔
統合歴2011年、東京から300オウガ離れたその地に13基の建屋があった。
豊かな社会にするためにエネルギー源を統一しようとする動きの中、1〜3号の怒りに触れ大災害が起こり、呪いが広まった。呪いにより体の細胞が破壊されるという獣化を発症する人が多発、その影響は動植物にも広まった。
呪いの元である13建屋は隔離地域に指定され近寄るものはなかった。
元開発者のグライアイとその夫は、どうにかして呪いを封じる方法を模索していた。
そこに欧州から派遣されたエンデという若者が現れた。彼にはセレスという彼女がいたが、彼女は呪いにかかり獣化していた。残り短い彼女は、自分のことより周りのことを心配していた。弟二人は大丈夫かしら、お母さんは元気かな。平和に暮らせる日はくるんだろうか。
そんな彼女の願いを叶えるためエンデは、作業員に志願した。
エンデはホースを持ち一人塔に乗り込み、炉心を引き抜いた。エンデは炉心を一カ所に集めることに成功。一方、グライアイは爪痕をコンクリートで塞ぐ計画を立て実行。
エンデは塔に生き埋めとなり、セレスは後を追うように亡くなった。後世、平和のために尽力した二人の名は語り継がれることとなる。

だが50年後、人はまた同じ過ちを犯すことになる。
パンドラの箱には希望すら残っていない。

今更ながら今月の任天堂雑誌にパンドラの塔の設定資料の嫁画像があって少し嬉しかった、なんか展開してくれないかなぁ

ほす

あれ？
エンデが倒した主も人間ベースな気がするんだが…
顔とか人型の形があったし

50年前の統一神ポジの主は作れなかったんだっけか

ほ

ドヴェルグというのはドワーフの別名だったんだな。初めて知った。

アテナイはアテネ
オレイカルコスはオリハルコンとかな

気づいたことがあったので保守がてら

エンデが第二武器に取り付けている円盤って
万象の塔の頂上と0号をモチーフにしたものじゃなかろうか
途切れ途切れな外周の部分と空洞の部分がそれぞれ
崩れた外壁・柱と階段の部分を連想させるし
左右対称に3つずつ刻まれた6つの円形の意匠と中央の大きな穴は
6つの理とそれを統べる存在（＝0号）を表しているように見えた

>>257
戦争マニア？
作品作るからってあらゆる点に整合性もとめてたら完成しなくなっちまうよ

>>290
Sエンドで化け物0号が地面に落ちてる映像が流れてね？
まああれじゃ0号は死んでないだろうからセレスも生きてる可能性はありそう

Dエンドでセレスが死んでエンデが失踪（後追い自殺？）して以降も
グライアイ夫婦は呪いにかかった者を十三訃塔に導いているって言われるけど
あの時点で主が3体くらいしか残ってないのにどうやって呪いを解くつもりなんだろう
外僕が主に取り憑かれて新しく主になったりするのかな

グライアイの目的は誰かに主を倒させて鎖に力を取り戻す事だから
適当に言いくるめて残りの主をやってくれればそれでいいんじゃないか？

今更だけどエンディングごとにグライアイの目的が違うんだと思ってる

エンデとセレスの様子を見ていて目的が変わっていくとか