最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常155

このスレは、
現行中堅RPGについての売り上げとその現状を語るスレです。
また過去の中堅RPGと現在の中堅RPGの比較や考察などもOK

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
対象となるソフトは公式でRPGを名乗っているソフトです。
リメイク、外伝、完全版等は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
ベスト版も出てるソフトと出てないソフトとあるので、公正のため＆計算が面倒なために含みません。
※同世代機でのマルチ等の場合、例外もあり
特定の機種、タイトル叩き等は控えましょう。
FF、DQ、携帯機の話はスレチなので禁止。
>>950が次スレを立ててください。

前スレ
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常154
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1303517997/

●最新作が前作より20%以上減
スターオーシャン2(PS):70万 → スターオーシャン3(PS2):53万 → スターオーシャン4(360):21万、INTERNATIONAL(PS3):15,2万
ヴァルキリープロファイル(PS):63万 → VP2シルメリア(PS2):40万
サガフロンティア(PS):109万 → サガフロンティア2(PS):68万 → アンリミテッドサ・ガ(PS2):44万
幻想水滸伝III(PS2):38万 → 幻想水滸伝IV(PS2):31万 → 幻想水滸伝V(PS2):19万
ワイルドアームズIII(PS2):27万 → ワイルドアームズIV(PS2):19万 → ワイルドアームズV(PS2):11万
ブレスオブファイアIII(PS):43万 → ブレスオブファイアIV(PS):33万 → ブレスオブファイアV(PS2):14万
白騎士物語 -古の鼓動-(PS3):34万 EX:5600 →白騎士物語 -光と闇の覚醒-(PS3):24.9万

●最新作が前作より減
ドラッグオンドラグーン(PS2):24万 → ドラッグオンドラグーン2(PS2):20万
テイルズオブアビス(PS2):56万 → ラタトスクの騎士(Wii):21万 → ヴェスペリア(360):20,4万、(PS3後発移植):36,2万 → グレイセス(Wii):20,4万 → グレイセスF（PS3):31.3万

●最新作が前作より20%以上増
女神異聞録ペルソナ(PS):39万 → ペルソナ2罪(PS):27万 → ペルソナ2罰(PS):20万 → ペルソナ3(PS2):21万 → ペルソナ4(PS2):29,4万

●最新作が中堅入り、中堅復活
デビルサマナー葛葉ライドウ(PS2):9,1万 → アバドン王(PS2):14,3万
アルトネリコ(PS2):9,4万 → アルトネリコ2(PS2):9,6万 → アルトネリコ3(PS3):10.8万
ロロナのｱﾄﾘｴ（PS3）:7,7万 → トトリのアトリエ（PS3）:10,1万

●最新作10万未満(中堅落ちと見なす また続編出ない可能性大)
風来のシレン2(64):28万 → 風来のシレン3(wii):9,7万 → 風来のシレン4(DS):7.1万
ファイナルファンタジー クリスタルクロニクル リング・オブ・フェイト(DS):39万 → エコーズ・オブ・タイム(DS):26万、(Wii):5,7万
チョコボの不思議なダンジョン(PS):117万 → ダンジョン2(PS):59万 → 時忘れの迷宮(Wii):10万
ポポロクロイス物語II(PS):19万 → はじまりの冒険(PS2):16万 → 月の掟の冒険(PS2):7万
シャドウハーツ(PS2):10万 → シャドウハーツII(PS2):11万 → フロム・ザ・ニュー・ワールド(PS2):8,2万
バテンカイトス1(GC):11万 → バテンカイトス2(GC):1,2万
グローランサーIV(PS2):11万 → グローランサーV(PS2):7万 → グローランサーVI(PS2):4,2万
フォースネオ(PS2):9,6万 → フォースイクサ(PS2):13万 → ウインド(PS2):12,7万 →　シャイニング・フォース フェザー(DS):6,3万
マグナカルタ(PS2):17万 → マグナカルタ2(XBOX360):5,2万

●完結済みソフト
.hack//1(PS2):25万 → .hack//2(PS2):19万 → .hack//3(PS2):16万 → .hack//4(PS2):12万
.hack//G.U.1(PS2):16万 → .hack//G.U.2(PS2):15万 → .hack//G.U.3(PS2):17万
ゼノサーガ エピソードI(PS2):44万 → エピソードII(PS2):26万 → エピソードIII(PS2):18万

●様子見＆協議中
グランディア(SS)34万 → グランディアII(DC)18万 → エクストリーム(PS2):24万 → グランデイアIII(PS2):24万
真・女神転生IIIノクターン(PS2):25万

●続編未定の中堅
ローグギャラクシー(PS2):36万
ラジアータストーリーズ(PS2):29万
エンドオブエタニティ(PS3):18.4万 (360):4,1万
ブルードラゴン(XBOX360):20,8万
Ｄｅｍｏｎ’ｓ Ｓｏｕｌｓ -デモンズソウル(PS3):16,9万
ラストレムナント(XBOX360):15,1万
インフィニットアンディスカバリー(XBOX360):11,3万
ニーア レプリカント(PS3):13,4万
ロストオデッセイ(XBOX360):10,9万
ゼノブレイド(Wii):14,1万
ラストストーリー(Wii) 15万

●おまけのSRPG
ファイアーエムブレム蒼炎の軌跡(GC):15万 → 暁の女神(Wii):17万
サモンナイト3(PS2):23万 → サモンナイト4(PS2):17万
ディスガイア（PS2）:12万→ディスガイア2(PS2):15万 → ディスガイア3(PS3):11万
戦場のヴァルキュリア（PS3):14,2万、(ベスト版):8,3万 → 戦場のヴァルキュリア2（PSP):14,7万

2011年以降　RPG候補(未定も含む）
01/27　ウィザードリィ ツインパック（PS3)
01/27　ラストストーリー(Wii)
01/27 Dragon Age： Origins(PS3/360)
02/10 円卓の生徒(360)
02/17 トゥー ワールド 2（PS3/360）
03/24 アルカニア ゴシック 4（360）
06/23　メルルのアトリエ（PS3）
11/11　TheElderScrollsV:Skyrim（PS3/360）
おまけ(SRPG)
02/24　魔界戦記ディスガイア4（PS3)

2011年
ダークソウル（PS3)
テイルズ オブ エクシリア（PS3)
二ノ国 白き聖灰の女王（PS3)
Dragon Age II(PS3/360)

未定
Dungeon Siege III（PS3/360）
マスエフェクト3（PS3/360）
イメエポ新作(秋〜冬にHD向けのを発表すると発表)
コンパイルハート新作（超次元ゲイム ネプテューヌ2？）
IFの新作(今年何か出すと発言有り)
アトラスの新作(HD機第2弾でRPGを開発中)
AAAの新作(ASKAエンジンで複数タイトルを開発中）

2010年テレビゲームソフト売り上げTOP500（メディアクリエイト版）
http://geimin.net/da/db/2010_ne_mc/index.php
2010年　RPG売り上げ一覧
PS3　テイルズ オブ グレイセス　エフ 30万7812本 10/12/02
PS3 白騎士物語光と闇の覚醒　25万4937本　10/07/08
PS3　エンド　オブ　エタニティ セガ 19万6329本 10/01/28
PS3　スターオーシャン４ インターナショナル スクエニ 15万2347本 10/02/04　
Wii　ゼノブレイド 任天堂 16万1161本 10/06/10
PS3　NieR Replicant スクエニ 13万8793本 10/04/22
PS3　アルトネリコ３ 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 10万9274本 10/01/28　←シリーズ初中堅入り
PS3　トトリのアトリエ 〜アーランドの錬金術士2〜 10万1741本 10/06/24　
PS3　Ｆａｌｌｏｕｔ：　Ｎｅｗ　Ｖｅｇａｓ 5万1993本 10/11/04
PS3　Ｄｅｍｏｎ’ｓ Ｓｏｕｌｓ (廉価版) ＳＣＥ 10万6132本 10/02/25
PS3　セイクリッド２ スパイク 4万6027本 10/02/10
360　エンド　オブ　エタニティ セガ 4万1414本 10/01/28
PS3　超次元ゲイム　ネプテューヌ 4万7118本 10/08/19
360　Ｆａｂｌｅ�V 2万8108本 10/10/28
360　Ｆａｌｌｏｕｔ：　Ｎｅｗ　Ｖｅｇａｓ 2万9046本 10/11/04
360　セイクリッド２ スパイク 2万3219本 10/02/10
PS3　アガレスト戦記２ 3万0233本 10/11/18
PS3　剣と魔法と学園モノ。３ 2万6692本 10/10/07
PS3　トリニティ　ジルオール 2万5749本 10/11/25
360　NieR Gestalt スクエニ 2万1011本 10/04/22

2010年　RPG売り上げ一覧（ファミ通版）
PS3　テイルズ オブ グレイセス　エフ 31万3215本 10/12/02
PS3 白騎士物語光と闇の覚醒　24万9350本　10/07/08
PS3　エンド　オブ　エタニティ セガ 18万4662本 10/01/28
PS3　スターオーシャン４ インターナショナル スクエニ 15万8067本 10/02/04　
Wii　ゼノブレイド 任天堂 14万1059本 10/06/10
PS3　NieR Replicant スクエニ 13万4015本 10/04/22
PS3　アルトネリコ３ 世界終焉の引鉄は少女の詩が弾く ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 10万8741本 10/01/28　←シリーズ初中堅入り
PS3　トトリのアトリエ 〜アーランドの錬金術士2〜 9万1826本 10/06/24　
PS3　Ｆａｌｌｏｕｔ：　Ｎｅｗ　Ｖｅｇａｓ 5万6275本 10/11/04
PS3　Ｄｅｍｏｎ’ｓ Ｓｏｕｌｓ (廉価版) ＳＣＥ 4万9730本 10/02/25
PS3　セイクリッド２ スパイク 4万6540本 10/02/10
360　エンド　オブ　エタニティ セガ 4万1098本 10/01/28
PS3　超次元ゲイム　ネプテューヌ 3万5508本 10/08/19
360　Ｆａｂｌｅ�V 2万9314本 10/10/28
360　Ｆａｌｌｏｕｔ：　Ｎｅｗ　Ｖｅｇａｓ 2万7068本 10/11/04
360　セイクリッド２ スパイク 2万4013本 10/02/10
PS3　アガレスト戦記２ 2万3591本 10/11/18
PS3　剣と魔法と学園モノ。３ 2万1931本 10/10/07
PS3　トリニティ　ジルオール 1万8808本 10/11/25
360　NieR Gestalt スクエニ 1万8616本 10/04/22

[PS3]ファイナルファンタジー13　 2201pt→初週1,516,532
[PS3]テイルズ オブ ヴェスペリア　483pt→初週227,506
[PS3]テイルズ オブ グレイセスＦ　451pt→初週219,921
[PS3]白騎士物語 古の鼓動　　　　 313pt→初週203,033
[PS3]エンド オブ エタニティ　　　239pt→初週125,868
[PS3]白騎士物語 光と闇の覚醒　　 188pt→初週164,514
[PS3]アルトネリコ３　　　　　　　154pt→初週85,776
[PS3]ディスガイア３（通常/限定）　67pt/73pt→初週56,441
[PS3]戦場のヴァルキュリア　　　　138pt→初週77,694
[PS3]スターオーシャン４Ｉ　　　　 94pt→初週84,882
[PS3]ニーア レプリカント　　　　　69pt→初週64,818
[PS3]Tears to Tiara（限定版）　　 67pt→初週34,376
[PS3]ネプテューヌ（通常/限定）　　23pt/29pt→初週25,235
[PS3]トラスティベル 　　　　　　　56pt→初週30,403
[PS3]Demon's Souls　　　　　　　　46pt→初週36,794
[PS3]トトリのアトリエ(限定版)　　 33pt(4日前 46pt以下)→初週72,836
[PS3]ロロナのアトリエ(通常版)　　 33pt→初週47,456
[PS3]ディスガイア４（通常/限定）　53pt/123pt→初週77,449

[Wii]テイルズ オブ グレイセス　　357pt→初週143,309
[Wii]ＤＱ モンバトビクトリー　　 258pt→初週146,185　※RPGの派生タイトル
[Wii]ラストストーリー　　　　　　155pt→初週109,704
[Wii]ゼノブレイド　　　　　　　　 72pt→初週79,163
[Wii]アークライズ ファンタジア　　34pt→初週28,044

[360]スターオーシャン４　　　　　224pt→初週166,027
[360]ラスト レムナント　　　　　 101pt→初週102,107
[360]エンド オブ エタニティ　　　 42pt→初週29,145
[360]マグナカルタ2　　　　　　　　37pt→初週38,079

【2009年】発売
Wii(9タイトル)
FFCCET、朧村正、アークラ
ヴァルハラナイツ、王様物語、黄金の絆
ファントムブレイブ、フラジール、TOG

360(4タイトル)
SO4、クロスエッジ、マスエフェクト
マグナカルタ2

PS3(7タイトル)
デモンズ、ロロナ、トリユニ
アガレストZERO、ドゲヒ、TOV
FF13

【2010年】発売
Wii(2タイトル)
化石モンスター、ゼノブレイド

360(9タイトル)
EOE、ボダラン、オブリGOTY
ニーア、セイクリ2、アガレストZERO
Fable3、FoNV、FF13I

PS3(18タイトル)
EOE、アルトネ3、ラスリベ
SO4I、オブリGOTY、ニーア
セイクリ2、トトリ、白騎士2
ネプ、ととモノ2G、アガレスト2
ととモノ3、FoNV、トリジル
TOGf、信長の野望ONLINE、ボダランGOTY

【2011年】以降発売予定
Wii(2タイトル)
ラストストーリー、パンドラの塔

360(8タイトル)
マスエフェクト2、ドラゴンエイジ、円卓の生徒
Arcania Gothic4、Two Worlds2、FF13-2
TES V: Skyrim、The Lord of the Rings

PS3(17タイトル)
ドラゴンエイジ、Wizツインパック、ディスガイア4
Two Worlds2、マスエフェクト2、メルルのアトリエ
TOX、二ノ国、ダークソウル
TES V: Skyrim、The Lord of the Rings、FF13-2
TtT2、うたわれるもの2、FF14
FF13ヴェルサス、Arcania Gothic4

【付記】

風来のシレン
シレン1(SFC)　397,381
シレン2(N64)　369,963
シレン3(Wii)　105,189　
シレン4(DS)　130,444
シレン5(DS)　34,497

テンプレ終了。

>>1乙
ダークソ国内9月決定か
嬉しい限りだ
オンがちょい不安だが、まあ最悪オフで楽しめばよし

携帯機の予定

2011年　
05/19　エルミナージュOriginal 闇の巫女と神々の指輪（PSP）
05/19　グングニル -魔槍の軍神と英雄戦争-（PSP）
06/16　ダンボール戦機（PSP）
06/16　グロリア・ユニオン（PSP）
06/30　エルミナージュIII 暗黒の使徒と太陽の宮殿（PSP）
06/30　テイルズ オブ ジ アビス（3DS）
06/30　剣と魔法と学園モノ。3D（3DS）
07/14　アンチェインブレイズ レクス（PSP/3DS)
07/28　デビルサバイバー2（DS）
07/28　クイーンズゲイト スパイラルカオス（PSP）
08/25　ブラック★ロックシューター THE GAME（PSP）
09/01　グランナイツヒストリー（PSP）
09/29　英雄伝説 碧の軌跡（PSP）

2011年夏
グローランサーIV オーバーロード（PSP）

2011年秋
ラグナロク　光と闇の皇女（PSP）
俺の屍を越えてゆけ（PSP）
セブンスドラゴン2020（PSP）

2011年
デビルサバイバー オーバークロック（3DS）
ファンタジーライフ（3DS）

フロンティアゲート（PSP）
勇者30 SECOND（PSP）

>>4
2011年　RPG
01/27　ウィザードリィ ツインパック（PS3)
01/27　ラストストーリー(Wii)
01/27 Dragon Age： Origins(PS3/360)
02/10 円卓の生徒(360)
02/17 トゥー ワールド 2（PS3/360）
03/24 アルカニア ゴシック 4（360）
05/26　パンドラの塔（Wii）
06/23　メルルのアトリエ（PS3）
07/28 Dungeon Siege III（PS3/360）
11/11　TheElderScrollsV:Skyrim（PS3/360）

おまけのSRPG
02/24　魔界戦記ディスガイア4（PS3)

2011年
8月予定　超次元ゲイム ネプテューヌmk2(PS3)
8月予定　テイルズ オブ エクシリア（PS3)
9月予定　ダークソウル（PS3)
二ノ国 白き聖灰の女王（PS3)
Dragon Age II(PS3/360)
The Witcher 2: Assassins of Kings(PS3/360)

未定
マスエフェクト3（PS3/360）
イメエポ新作(秋〜冬にHD向けのを発表すると発表)
IFの新作(今年何か出すと発言有り)
アトラスの新作(HD機第2弾でRPGを開発中)
AAAの新作(ASKAエンジンで複数タイトルを開発中http://research.tri-ace.com/）

今年のスケジュール
PS3
５月
６月 メルル、マスエフェクト2
７月 Dungeon SiegeIII
８月 TOX、ネプMk2
９月 ダークソウル
10月
11月 TES�X
12月 FF13-2
今年発売予定
二ノ国、The Witcher 2: Assassins of Kings、The Lord of the Rings War in the north

360
５月
６月
７月 Dungeon SiegeIII
８月
９月
10月
11月 TES�X
12月 FF13-2
今年発売予定
The Witcher 2: Assassins of Kings、The Lord of the Rings War in the north

Wii
５月 パンドラの塔
６月
７月
８月
９月
10月
11月
12月

>>1乙
RPGじゃないけどLAノワールってゲームが
DVD3枚組みたいだね
そろそろDVDは限界だな

月一本は遊べそうだな

メルルはギリギリセーフとしても、ネプはRPGってより
ギャルゲ、エロゲだからRPGリストにあるのも違和感あるな

RPGってなってるし別にいいんじゃないの
つかそれならアルトネとかもろ完全ギャルゲやん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,.へ
　___　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾑ　　i
「 ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ゝ　〈
ﾄ　ノ　　　　　　　 ノ　　　PS3 LOVE　　　ミ　　　iニ(()
i 　 {　　　　　 　 ミ　ヾﾉ　丿ヾﾉノ丿ノノヾ ／' ⌒ヽ　ヽ
i　　i　　　　　　　 |　　　＼　　　　　/　　|　 .／＼　＼ }
|　　 i　　　　　 　 | 　　　　/　　　ヽ　 　 |／|　　 {＼　＼
ト−┤.　 　 　 i~｀|　　　　|。.____.。」　　 　 │｀iノ 　 ＼　＼
i　　　ゝ､_　 　 ヾ│　。ヽ　∠二ゝ　　/　。│/　 　 　 ,ヽ...ノ
.ヽ、　　　 ｀`　､,__| 。　。 ） ヽ＿/ 　 （ 。 。|　＼　ヽ／
　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊヽ_＿_＿ ヽ＿ノ＿＿＿.ノ　　　／
　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　| 答 |　　　　　　　完　全　敗　北　　　　　　 │|
　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

アトリエ、ネリコ、ネプ全部詳しくない人から見たらギャルゲだ
ゲーム内容がRPGに違いはないのだから変な選民意識はやめとけ

ギャルゲーってのは年齢制限無しの男性向け恋愛ADVのことだろ

公式にRPGってなってるのをギャルゲーだから駄目って言うなら、公式にはRPGじゃない物も内容によってRPGと言ってもよくなっちまうわな

無双とBASARAをこのスレで語る日が来たか

ギャルゲーであったとしてもRPGなら問題ないし
このスレは公式表記で決まることになってるんだから

頭脳戦艦ガルも公式RPG表記だからな
あれもこのスレではRPG扱いされる
それは昔からいる住人も了承してるぞ
どんなゲームか分からないなら『頭脳戦艦ガル』でググれ
びっくりするぞ

>>16
好感度上げや性行為のあるDAOの方がよっぽどギャルゲーだろｗ

>>1
乙

スクロールRPGと自称しているがどう見ても縦シュー

ところでパンドラってデモンズのパクリ？

どっちかっつーと亜流ゼルダって印象だが
そういや、ゼルダの新作はARPGとか任天堂が言ってたらしいが、どうなるんだろうな

TOXとダークソウルの発売日が大体決まってうれしいんだけど
足りないなぁ・・・
もっと欲しいよ、携帯機なんか出さなくていいからもっと据置で出してくんねぇかな

11月くらいまではRPG以外含め毎月欲しいソフトあっていい感じなんだがな
年末にRPG欲しいなぁ
冬はのんびりRPGしたい

スクエニつぶれる前にマイクロソフトあたり買収して欲しいな

>>28
キャラデザはFF13のパクリだって聞いたけど

>>31
年末はFF来るし競合しちゃうからなぁ……
二ノ国あたりが来る可能性はあるけど
TOXとダークソの8月9月ってのは凄くいいと思う
毎年その時期ソフト無いしね
まぁ俺はRPG以外もやるし、正直いい感じに発売日並んでるなと思う

てーか8月までなら年末発売で発表される可能性はあるし、これから増えるかもよ

>>32
MSって……お前おかしんじゃねーのか
SCEのがマシ
箱○みたいな売れないハード専属になってどうすんだよ
スクエニのシリーズも、中堅RPG市場も死ぬぞ

ソニーは体力ないし無理
任天堂かＭＳの２択

どっちみち死ぬじゃん、その2択はどっちでも詰むよｗ

俺は海外RPGやらないしアトリエやネプはいらんから
TOXとダークソウルしかないんだよなぁ
据置はSLG系も死んでる感じだからきつい
てかあんまり選べないんだよなぁ今の数だと
PS、PS2時代はよかった・・・

>>35
そもそもＭＳはセカンドの開発会社すら随分整理しちゃってるのに今更どっか買うとか無いよね、
任天堂だってスクエニクラス買うのは流石にリスク高すぎて無理だろ。

>>37
ダークソ行けるならアクションとかもやれば？
FPSTPSもやってみると面白いもんだよ

まぁ洋RPGは正直俺も……
もう少し女キャラが可愛いか綺麗かで、戦闘が面白ければいいんだけどな
洋RPGはそこら辺がどれも微妙

ハード出してるメーカーには買収してほしくないな
負けハードになったときにブランド崩壊するだろうし
ＦＦとＤＱが負けハードに出てミリオンきったりしてほしくはない
ＲＰＧ好きとしては

俺は寧ろハードミスしないように
適切な市場を持つハードを持ったメーカーに買って貰いたいな
スクエニはハードミスがあまりにも酷かったし

デウスエクスも一応RPGらしい、発売は秋頃
TES5の日本語版は年内予定だとインタビューで言ってた

>>39
アクションもやらないわけではないが飽きやすいからあんま好きじゃないんだよなぁ
あと自分自身がうまくなるよりもキャラとか育てるほうが好きだし
同じ理由でFPSやTPSもあまりやらない

洋RPGに関しては全く同じ意見だね

>>33
13-2は今年無理だと勝手に思って除外してた
出てくれればいいんだが・・・
年末は定番洋ゲー多いだろうからな
洋ゲーしてると何故か和ゲーがしたくなる俺としてはぜひJRPG1本欲しい

PS3も箱も洋ゲーやらないとソフト不足になりがちだからなぁ
今はPS3はソフトも出そろってはきたが
和RPGしかやらないんじゃ、やるソフトなくなってもしょうがない

俺は洋ゲーだと箱庭アドベンチャーとTPSは好き
洋RPGはキャラのモデリングが気になってやらない
FPSは酔っちゃうから手を出せない

ＰＳ３発売からデモンズ出るまでの２年と少しの間はＲＰＧつったら
アガレストと戦ヴァルしか挙げられなかった。
どっちもＳＲＰＧみたいなもんだし、アガレストはいつものＩＦゲーにも関わらず・・。
その長いソフト皆無状態を思えば、今の状況は天国。

まぁマーケティング能力の無いクソメーカーばかりだったってことですね

PS3 17/21
Xbox360 8/12
Wii 5/6
今もってるソフトのRPG(A、S含む)の割合
俺はRPGやってないとダメな病気なんだろう・・・

俺もRPGやっってないとダメな病気だけど
アガレスト、アガレストゼロ、テイルズV、白騎士、ディスガイア3、4、オブリビオンと
以外と少ないな
クリア後延々何百時間もやりこめるゲーム好きで、1本を長く遊んでるからな

白騎士はもう1500時間超えてる

俺は

PS3　14/21
360　13/22
Wii　8/8

だった
マルチはわりと360に振ってるから
けっこう両機種で同じ本数くらいに落ち着いてるｗ

RPG以外のやつは
PS3だと龍が如く3本が俺の中ではほぼRPGｗ
ほかはみんゴル5とかスト4とかRPGの合間に遊ぶ軽め系がいくつか
360だとアサクリ3本が俺の中ではほぼRPGｗ
ほかは昔から割と好きなトゥームレイダー3本とVF5とかN3とか
Wiiだと全部RPG
これはWiiでしか出ないRPGがあるから仕方なく買ってるだけで
Wiiでは他のゲーム遊ぶ気は一切ないｗ

俺もやっぱりRPG遊んでないとダメ病だと思ってる
今はそれこそ仕方なしに携帯機のやつを遊んでる

意外と両機種持ちが多いのかな

今世代は本当にRPG好きなら全機種持ってるでしょ
だからこそゲハの争いが本当にくだらないと思う

パンドラ
発売二週間を切りましたが、未だにコングランキングに現れず(21pt未満)
中堅入りは確実に無理だな…つーかヤバい

パンドラはなぁ・・・ゼノブレイドみたいな作品だったらやっただろうけど・・・

スクエニ大赤字きたああああ
スクエニは倒産してドラクエチームは任天堂に
野村チームはSCEに入社でいいよ
他の残りカスはMS入社で

>>44
ＪＲＰＧで未だにコマンド形式ばかりなのはアクションＲＰＧ作れるような
才能　技術もった人材が少ないから？そうだったらユニバース以降のファンタシースターと
聖剣４の体たらくも納得なんだが・・・

つかリネ�UとかのコリアＭＭＯＲＰＧてっどう思う？

ＫＲＰＧのモデリングに関しては日本　欧米の双方に受けるようデザインして
変にずれてる感じ・・・

コマンド式＝下等って考えが理解出来ない。
アクションは自由に多彩な行動出来ると言われた事あるけど、
ボタン数考えると結局はそんな自由には無理。
格ゲーみたいな操作要求されたりもするし。
たとえば自分はイース6でダッシュジャンプが出来ない。

>>58
別にコマンド形式は下等とは思ってはないが初期ＤＱ　ＦＦまんまの
「攻撃」→「ゴブリン」　「魔法」→「サンダガ」→「マシンキラー」
みたいな感じの典型的な物しか無い。ロマサガ２の様な凝ったコマンドシステムが
少ない。

任天堂がスクエニ買えばゼノブレどころかゼノギアス2が・・・・

イメージエポックてっＦＰＳも作る気なのか・・・

最近買ったRPGはどれもクリアしてない…
成長管理とか途中で面倒になっちゃって。

FF7のマテリアまでが限界

なんでアクション　ＲＰＧ　ＳＬＧとも少なからず進化してきて
ＲＰＧだけ退化しちゃったんだろ・・・

押し付けがましい海外勢力とRPGに興味が薄い任天堂が台頭すればこうなるのは明白でしょ

野村チームって普通に足引っ張ってるじゃん
The3rdBirthdayとか結構な赤出してると思うよ
KHも落ち目だし

この際　韓国からノウハウ持ってる奴何人かヘッドハンティングしてきたら？

>>65
The3rdBirthdayは社長が次作を出したいと言うほど成功したんですがw
KHはDSのせいで売上を落としただけでPSPのBbSはよく売れただろ

むしろ野村チームは頑張ってるだろ
河津なんてラスレム、FFCCCB、サガリメイクと
爆死だらけじゃねーかw

野村チームのテイストは大嫌いだけども赤字出してるとは思えんわ、ＰＳＰで20万前後売れば3rdBirthday
だって赤ではないだろ。

そもそもＲＰＧの成長ってシステムを弄って複雑にする事じゃないよね、方向性としては先頭の手間のコマンド
を簡略化していくと行き着くアクション化とコマンド維持してグラを強化していく正統進化の方向が残るべきだと思うんだが
結局やりたいＲＰＧってＨＤのドラクエ、ＨＤのＦＦ７だろ？ユーザーの求める方向の物を作ってないからコマンド式
がダメとか言われるんじゃね？結局大多数に求められてるのはコマンド式だと思うよ？それに見合う内容が伴ってない
モノしか出きてないけど。

ラスレムは箱やPC版の素材を使って
PS3版として、処理に無理の無いコマンド式RPG一本ぶちあげれば
50万本くらいはマジで売れると思うんだがな

ノムティスチームが一番売れてるだろ、野村作品嫌いだけど

>>59
コマンドの戦闘システム周りはサガフロ1がいいだろうね
ロボ、モンスター、妖魔と面白かった

ロマサガ2の皇帝継承はあれがたまたま上手くいっただけで、時代を継ぐってシステムはサガフロ2で失敗したから難しいんだろうな
まぁあれはストーリー性を高めすぎたからだろうけど
バランスが難しいんだろうね

野村チームの金の使い方がおかしいってのは有名な話しじゃん
T3Bって試作も含めて5年掛けてるんじゃなかったっけ

ノムリッシュはいまいち肌に合わないが
もはやスクエニでリメイク以外でまともに売れるゲーム作れるのは
ノムリッシュだけじゃないの

野村がいなくなったらますますスクエニはドラクエ、FFだけの会社になるな
そのFFも一気に中堅くらいまで落ちぶれるだろうな
今の時点で落ち目だし

>>67
いやＫＨはＰＳＰの方も年初めに出た完全版が不振だったじゃないですか。
何でもＤＳが〜､Ｗｉｉが〜は良くないな。

ＫＨは最近ブランドを安く売りすぎだと思う｡まぁスクエニ自体に言えることだけど。

ID:fZT4olITO
ID:2jSDX7H/O

今日のお客様

>>76
？？？
事実だろ。
ＫＨは早く"３"を出さないとブランド死ぬぞ｡外伝濫発はブランド価値を下げるだけ。

ＨＤ機でﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞを早くだせノム。

>>75
一つ前のKH2FMはGBAで出たCOMも入ってて2作入れて30万だから
KHBbSFMは1作で約10万だから十分売れたでしょ

ていうかそれだって直前のDSのリコーデッドがコケたから
それのせいで売上落ちたのもかなり大きいだろw

＞何でもＤＳが〜､Ｗｉｉが〜は良くないな。

それは事実なんだからしょうがないだろw
DSやWiiのせいでどれだけのブランドが潰れたことやら...

＞ＫＨはＰＳＰの方も年初めに出た完全版が不振だったじゃないですか

完全版が不振って時点で煽りにしか見えない、外伝のｂｐｓが70万売れたのをスルーですか
ID:fZT4olITO
ID:2jSDX7H/O

お客様

なんでKHがテンプレに入ってないの？と思ったら60万以上売ってたのか

「巡り廻る。」
個人が作った自作フリーゲームで無料でダウンロードできる。騙されたと思ってやってみれ。
タダだし。飽きたら捨てればよろしい。金銭的な損はない。
今年１、２を争うフリー(無料）のRPGで系統的にはルナドンやオブリビオンやフォールアウトの生活系RPG。
作者はオブリビオンやフォールアウト3に影響を受けたと書いている。
できることは装備品の製作（家買えば自分でも）。他にベッドや調理場や品物の販売、
ペットなどが手に入る。
料理、釣り、採取、野菜作り、窃盗、スリ、などの生活スキルも完備。
空腹システム、名声システム、依頼などのクエストシステム、時間経過による
システム、仲間との相談システムなどいろんなシステムが詰まってます。
今でもバージョンアップしてて発展途上段階です。
巡り廻る。　Part16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1304314106/l100

>>78
まあ、BASARA3みたいにPS3とマルチにするか
テイルズみたいに後でPS3に完全版でも出すんだろうけど

まぁ実際好き嫌いは別にして野村は頑張ってると思う
スクエニで唯一マトモな開発トップだしね……
ただ据え置きで中堅とか作って欲しいなぁとも思う
トップのバカとかが許可しないだろうけど

KHは完全版が不振てギャグとしか思えないし
外伝と言う事を鑑みれば成功している、携帯機だし大作なのでスレチだけど
DSがダメとかwiiがダメとか箱○がダメとかそういうハードミスの話は>>78が言うように事実だからしょうがない

日本一通期でも黒字か
今回明暗が分かれたな
大赤字になったり、合併して消滅したり、完全子会社化して消滅したり

んだな
マーケティング能力無い上に市場の流も読め無い所は終わり
流が読めればとりあえず方向転換する

なぜスクエニが赤字になったのかが一目瞭然の
スクエニ据置機独占ソフト一覧

■Wii
・DQソード　・DQMBV　・ベアラ−　・FFCCEOT
・時忘れの迷宮　・スクール オブ ダークネス
・ハガレン黄昏　・ハガレン暁・　ミッフィー　・クッキングママ　・クッキングママ２
・ソウルイーター　・メジャマジマーチ　・ふるふるぱーく　・電車でGO
・くまなげ〜バトル編　・くまなげ〜パズル編
・LW　・LW WoM　・FFIV -月の帰還- (ry

■360
ラストレムナント
ジャイロマンサー　
デスバイキューブ　
0day attack on earth
よすみん
ガン☆ロコ
プロジェクトシルフィード
インフィニットアンディスカバリー

■PS3

なし


これからは今まで以上にDQFFだらけになるだろうから
数年はこのスレと縁遠くなりそうだね

■Wii
・ベアラ−　・FFCCEOT
・時忘れの迷宮
■360
ラストレムナント
インフィニットアンディスカバリー

僕らのWii360

>>86

コレある意味凄いよね、明らかに海外含めても一番自分らの顧客がいるだろうＰＳ３市場に全然力入れてないんだもん、
ユーザーの感情に訴えるような商品展開しないから最後の希望であるメーカーに対する愛着がさめてきてるよな、
感情に頼るのは商売上不確定でよくないとか思ってるのかもしれんけどそういう事も計算したうえでやる位の経営手腕
が無いからＷＤは嫌われるんだよな。

そもそもスクエニ赤字の最大の原因はFF14
もちろんPS3版も含む

スクエニももう駄目なのか

FF14か・・・どうなっちゃうんだろうな、あれ
開発者用のネットワークは復旧してるって話だが、
今日の和田の発言見ると当分復旧しなさそうって考えてるっぽいし
ダークソが発売日間に合わないかもって話は嘘だと思いたいなー

>>89
今期の原因はそれもあるだろうが根本的に注力する配分を間違えてるのは変わらん
ＰＳ３がダメだからＦＦ１４がクソだったのではないからな。

FF14はいまだに課金出来ないままだし人も減ってるっぽいしPS3版の目処も立たないし最悪のお荷物だな

http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/3722631.html

こんだけ中古が売れてるなら数字は落ちるのは仕方ない

まあでもスクエニのラインナップ見るとハードミス以外にもう一個原因あるよね、
ＰＳ３冷遇した割に他のハードに本気で注力したわけじゃないってのはダメだわな、
両睨みするにしても支点の位置が悪い、コレじゃ少なくとも日本では１９０万のユーザー
を馬鹿にした構図しか残らない。

>>86
これは酷いｗｗ
スクエニは是非この姿勢を貫いて潰れて欲しい

>>86
なんじゃいこりゃあ・・・
何がどうなっとん

任豚大絶賛のゼノブレイド売上たった16万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
良ゲーならもっと売れるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スクエニって箱に特攻して死んだイメージだったけど
これ見るとむしろWiiに盛大に突っ込んで転落していったんだな
というのがよく分かるわ

まともなゲーム会社
FF11はたくさんお金を稼いでくれたな・・・よし、14は万全のデキにして新たな屋台骨にするぜ！

WDが社長の会社
FF11はたくさんお金を稼いでくれたな・・・よし、14は手抜きして安く仕上げればもっと儲かるぜ！

ついでに言うと
スクエニは21世紀になってからの約10年間
つまりは和田が社長になってからだけど
何一つ新規IPを産んでいないんだよね

いわゆる大手と呼ばれている他社は
大なり小なり新規IPを産んでいるのに

株主ばかり見て収益の安定化だとか言ってる和田の方針や
それを受けての開発者のモチベーションなんかが
結果、ゲームを通してユーザーには伝わっているんだと思うよ

>>86
月別パケソフト数
　　　　　　　　　PS3　360　 Wii

2011年01月　 8　　 11　　　2
2011年02月　16　　 11　　　3
2011年03月　 7　　　2　　　 1
2011年04月　11　　 11　　　2
2011年05月　 6　　　6　　　 1
2011年06月　12　　 10　　　2
2011年07月　15.　　 8　　　 3
2011年08月　 1　　　0　　　 0
2011年09月　 1　　　1　　　 1
2011年10月　 1　　　1　　　 0　
計　　　　　　　78　　 61　　 15


スクエニが赤字になるのもわかる気がする...

スクエニは新規IP以前にこれまでのブランド全部潰したのが痛い。
なんとか残ってるのはドラクエ、FF、SOくらいか

>>66
ラスリベやxboxのゲームを見れば、あの国には全く期待できないのが分かるけど
和田ならドヤ顔でやりそう

>>102

ソフト数だけ見るとなんで３６０があんなに売れねーのかわからんなｗ
その他の情報見れば何で売れないかなんて明白だけども。

出るソフトの大多数がPS3と被る
PS3と違って日本ではブランドを築けてない
持ち上げてるのがゲハ民と痴漢

スクエニは今年零式と13-2出しても赤字解消は無理っぽいな
まだ隠し玉があるなら別だが

>>86
これは酷い
マジでマーケティング能力皆無のクソ企業だな
何故ここまでアホなのか、和田は方向転換しないなら辞めろ
まぁこのまま貫いて潰れるのもありだが、中堅RPG市場によろしくないのよね

>>101
一応KHがあるけど開発始まったの和田が来る前だしなｗ
本当に何も生み出していない
面白いゲームも作れない上にファンの望む市場に出さないんだもの……
ここまでマーケテイング能力無い企業も珍しい

http://ripgamer.web.fc2.com/column/img/square/hige.png

このころのスクウェアはもう戻ってこない。。。

まず他の日本のメーカーに比べても開発スピードが異常に遅いよね、欧米のトップブランドなんか見ればわかるけど
年１本位人気シリーズ出してんだよな、スクエアが調子が良かった時も毎年ＦＦ出せてた時期だし、
２００９年みたいにＦＦＤＱを同じ年に出すとか言うアホな経営者でしかも耕した畑に種も蒔かない様な怠け者共じゃこうなる事
なんて予想してた人大勢いるよね。

>>109
その発言の張本人が発言翻して映画作って会社傾けた挙句余所に移ったからなｗ
…でなぜかそういう人物を過剰に崇め立てる連中がいたわけだがｗｗ

>>109
その頃のスクウェアは戻らんでいい
戻って欲しいのはFF7発売後サガフロやチョコボでミリオンを出していた頃のスクウェアだろ
何せ株主総会で「ミリオンを出すコツがわかりましたよハッハッハ」とか言ってたからね

スクエアはロマサガ、聖剣、バハラグ、ルドラ、ライブアライブのころが全盛
あのころみたいに任天堂据置でもう一度やり直せ

PS3でならやり直せるかもしれんが、任天堂じゃ無理だよ
てか無理だったからいまヤバいことになってるのは>>86みりゃわかるだろ
昔は任天堂のゲーム機にいた客が今はソニーのゲーム機にいるんだよ

任天堂据え置きで出せとか何の冗談だろうか

SFC時代一強の時代なら通用しただろうが
今はPS3が据え置きの中では一番強い中でWiiで出してどうすんだと
サードパティのゲームもWiiからPS3に移植された
グレイセスが10万以上も差をつけて売れてるってのに

他のゲームも同様PS3のほうが売れてる

ユーザーがちゃんとゲーム選んで買ってるんだよな
DQやFF本編でもない限りwiiじゃ売れないよ
もっともFF本編がwiiで出たりしたら手抜き扱いされてヴェルサスを本編と間違える人続出で売れないだろうけど

ごく単純に面白くないから売れない
ゲームばっかりしてる人にはこれが理解できずにハードがなんちゃら〜みたいな事をよくいうよね

>>117
360　ヴェスペリア　20万
PS3　ヴェスペリア　39万

Wii　グレイセス　20万
PS3　グレイセス　32万

説明できる？

そうそう、ゼノブレもＴＯＧもＦＥも朧村正もアークラも糞ゲーだったから売れなかっただけなんだよな
Ｗｉｉユーザーのゲームを見る目は天下一やで

>>117
やる前から面白いかどうか判別する方法を教えてくだしあ

FF13もラスレムもそこそこ面白くはあったよ
スクエニがダメなのはゲームがつまらないからではなく「出さない」コレに尽きる
だってHD機のRPGってこのふたつくらいだもんな、話にならないよ

ハードユーザーで括る傾向にあるけどこんなところに居るならRPGは皆買ってるんだよな？

>>121
トップが銀行屋だから、開発に金かかるHD機では出す気ないんだよ
携帯機なら投資が少ない分、リスクも少ない

RPGが売れる時代は終わっちゃったからな
信者付きのタイトルは売れるけど携帯機含め新しく作ったRPGは大体10〜25万が良い所だしそれならPSPで良いって判断されても仕方ない

>>122
ハードユーザーで括られてる様に見えるが実質は年齢で括られてるんだとおもうけどな
Ｗｉｉの年齢層とＰＳ３の年齢層は違うでしょ？そんでＲＰＧ世代ってＰＳ３持ちが多い所謂
ＰＳ世代の20〜30代の人が多いって事でしょうよ。

WiiユーザーにはRPG好き少ないから売れない
PS3ユーザーにはRPG好き多いから売れる、それだけ
要するにWiiでRPG出す奴が馬鹿

個人的には白騎士2EOEニーアがコケたのが痛かったんだと思う
数字的にはRPGの中でマシだけどHDに行ってもたいした旨味が無いと判断されても仕方ない
PSPで当たったらHDで作っていいよ＾＾くらいにしかスクエニは考えないと思う

>>120
友達とかニコニコとかゲームばっかりやってる人のブログやなんかで
ゲーム屋のバイトちゃんとかも人に寄っては結構頼れますぞ

まぁ今世代最大のコケたのがゼノブレイドだろうな
開発期間とCM爆撃量が半端なかったけど全く売れなかった
そこからだなサードが完全に去って行ったのは
2009年はMH3、戦国無双3、TOGと結構有名タイトル出てたのに…

まぁ今期はWii360に注力したメーカーが吸収さりれて消滅したり、大赤字になったりと分かりやすかったな

>>124
ＳＦＣやＰＳ１の時代から、新しく作ったＲＰＧのほとんどは１０〜２５万がいいところなのは同じだろ
40万も50万も売れるのは、絶賛され名作扱いされた一部のゲームだけ

白騎士２やＥＯＥ、ニーアが、当時のゼノギアス、幻水、ＶＰらに匹敵する名作だと思う？

>>117
同じゲームでも売上げに差があるのに何言ってるの
確かに面白さも重要な要素だよ、デモンズはそれで売れたし
だが重要な要素の「1つ」に過ぎない
ハードとかの市場、ブランドや宣伝などの知名度、面白さ、この3つが重要

まぁとどのつまりユーザーを見ていない企業はダメってことさ
スクエニはトップのバカが金融畑だし、ユーザーなんて全く見てない
エンターテイメント企業である事を理解していて、ゲームが好きで、ユーザーを見ている
そういう人でなければゲーム会社の社長をやるべきではない

>>130
そのクラスの作品が全然出ないのは問題だよな
さっき言った重要な要素全てがそれなりのレベルにないとそのクラスにはならん
そしてそれが出来るメーカーが無い

>>126
売れいないのは別にRPGだけじゃないけどな

客が好きな選手同士の試合を見たいというのがわからずに、安い値段で呼べる選手でスタジアムを満員にできるつもりなんだよね

>>130
白騎士よりＥＯＥ、それより良ゲーはﾃﾞﾓﾝｽﾞじゃね
白騎士は糞だがはまれれば中毒者が出る

>>130
その三つよりテイルズのが名作に思える

>>134
安い選手ばかりでも面白い試合見せてくれる戦術（アイデア）をもった
監督が率いるチーム（ゲーム）なら金払いたい

最近のゲームは、オタ受け狙いの中途半端選手ばかり集めて
ひたすらオ○ニー個人技を連発するチーム（ゲーム）ばかりだから
そりゃ業界自体が衰退するよって話

なんだ今日はサカつくの日か
とりあえず安い有能な外人かベテランを雇い入れて底上げだ
その後は育成の強化、うまく転がり始めたらスタジアム増設やー

>>137
悪いが安い選手に腕はないし、そういった選手を生かせるような監督は高い金がかかるから要らないって思うのが和田なんだよ
とにかく金はかけないくせに見返りは捕らぬ狸の皮が今まで以上に取れると想定してる
そしてオナニーするのにもファンがいる場所でやればいいのに、ファンが殆どいない場所でやるもんだからどんどん客が少なくなっていく

スクエニＨＤ、和田洋一社長「開発立て直しには１、２年かかる」
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9F81968BE3E1E2EBEB9CE3E1E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

――弱点はどこにあったのか。

「着実な利益の底上げを目指し海外展開など戦略的なことを実施してきたが、
　土台となるゲーム開発が想定以上に弱くなっていた。
　立て直しには１、２年はかかると思う。
　これまで開発部隊のコミュニケーション不足があった。
　具体的には私の意見を、リーダーとなるクリエーターが自分の部下に浸透させていなかった点だ。
　また技術者の分業のさせ方にも問題があった。
　それぞれが自分の役割しか果たさず、保守的になっていたようだ」


要約すると全部部下が悪いってこと？
もはや言葉もないね・・・

ユーザーはちゃんと当時から海外は無理だと言ってたし
普通に「面白いゲームを作ること」を優先させてれば信頼と利益はついてくるのに
「着実な利益」最優先の姿勢が信頼と利益を失った原因なのにね
というか和田の意見が浸透してたらもっと悲惨なことになってたかも

＞土台となるゲーム開発が想定以上に弱くなっていた

首切ったお前のせいだ

スクエニもう駄目だ
日本のゲーム史上最も不幸な出来事はこいつのスクエニ社長就任かも知れない

社長だけじゃねーよｗｗｗｗ
開発のメンバーも全てだ

一昔前は■の動向でハードの勝ち負けが決まるくらいの存在感があったのに今となってはどうでもいい存在に成り下がったな

野村が権藤状態だからな
賛否あるにしても野村関連以外のスク作品って皆無だろ(売り上げ的にｗ

テイルズもダークソウルも発売が近づいてきた感はあるけど
二ノ国は全然続報ないな

収益の安定化、着実な利益と言えば聞こえはいいけど
要するに目先の利益、小銭を稼ぐってことに過ぎないんだよね
DQFFに頼れない年でも確実に利益が出るようにしたかったの分かるけど
それでやったことといえば
DQFFの完全版、リメイク、移植、派生作品、アーカイブスの連発で
今後もDQ123とかFF13-2、ヴェルサス、零とかやっぱりDQFF頼みでそれでしか稼げないっていう

目先の利益を追ってるから目先の利益が出なかったってだけで
360でのラスレムやインアンなんかも1作で切られた形になってるしどうもね・・・
これらも育てようによってはいけると思うんだけどな

それに新規IPってさ
いきなりミリオンとかハーフミリオンとかそういうことじゃないと思うんだよね
カプコンのモンハンにしてもコーエーの真・三國無双にしてもセガの龍が如くにしても
さすがに数万本とかではないけどそれでも最初はあまりパッとしない売上だったよ
でも信じて継続してブラッシュアップして育てていったからミリオンもいったし今があるんだと思うんだよね

1作で終わらしちゃうと「粗はあるけど光ってた部分」も捨てられちゃってもったい感じするんだよね

>>146
ラスレムとかインアンとか何の意味もなかったなｗ

まず小型の企画で新規ＩＰの芽を探す様な動きが皆無だよな、10万程度で利益出してる会社があるんだから
その規模で採算が取れる実験作とかやれないものかね、ホームランばっかり狙ってる使えないバッターみたいだ。

>>140
＞ゲーム開発が想定以上に弱くなっていた。
お前が首切ったからだろ
＞開発部隊のコミュニケーション不足
お前がちょっかい出すからダメなんだよ
＞具体的には私の意見を
マーケティング能力無し、ゲームに詳しくない、ユーザーも見ていないお前の意見が役に立つわけ無いだろｗ

流石和田、何も分かってない
バカ過ぎる、ぽっぽと同じ匂いがする
トップのバカを切らないとスクエニもう終わりだ、切っても厳しいのに……

>>148
全くだ
色々な規模の作品を出せばいいのに、そういうことはしない
まぁそれやってもクソゲーばかりでダメそうだが

VPはそれなりにジワ売れしてたと思うけどゼノギアスとか初動から50万くらい売れた時代なんじゃないの？
VPは初動が20万くらいだった気がするなー当時のファミ通で同じ週かに出たSCEの何とかドラグーンよりは売れてて取り上げ方が何とかドラグーンの方が多かったから驚いた気がする

名作かどうかより初動がRPGに興味持ってる層が減っちゃったと思う

スクエニは新企画は携帯機や携帯、DLゲーでちょいちょいやってると思うけどな
知育関係以外にも

>>140
開発陣がPSに拘っているのを宗教と言っていたが
開発陣はPSにファンや市場がついてくるから拘ってたのであって
ファンや市場をないがしろにして自分の幼稚な思想で
海外やPSハブリに拘っていたWDの方が宗教だったってオチだな

>>151
なんかやってたっけ？ぐらい携帯機はすべて爆散したな
携帯、DLは過去資産の焼き増しぐらいじゃね？

>>151
そもそもそこでやるのが間違いだし
クソゲーばかりだし
一発ゲーばかりだろ

>>152
全くその通りだな
金融屋には分からないんだろう

和田の意見って・・・
チャイナルファンタジーとかのその発想はなかった系やん
聞いてたら死ぬだろ

Wiiで売れてるサードのソフト
これを見ればWiiはどういう客層なのかがわかると思う

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51w2-pY%2B9AL._SL500_AA300_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51yUGwPt9dL._AA300_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61RyFPDpMML._SL500_AA300_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61Nrz43exBL._SL500_AA300_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61mDDJyfFML._SL500_AA300_.jpg

カプコン販売計画
http://www.capcom.co.jp/ir/data/pdf/explanation/2011/full/explanation_2011_full_01.pdf
『バイオハザード オペレーション ラクーンシティ（PS3/X360）』　全世界　2011年冬　250万本
『ストリートファイター×鉄拳（PS3/X360）』　全世界　未定　200万本
『Dragon's Dogma（PS3/X360）』　全世界　2012年初頭　150万本

PS3：16タイトル 800万本
X360：14タイトル 470万本
DS/3DS：9タイトル 240万本
PSP：11タイトル 220万本
Wii：2タイトル 20万本
PCその他：3タイトル 50万本
合計：55タイトル 1800万本


バンナム販売計画
http://www.bandainamco.co.jp/files/E38390E383B3E38380E382A4E3838AE383A0E382B3EFBC92EF_2.pdf
『TOX』40万本
『ガンダム（仮）』50万本
『新ゴッドイーター（仮）』50万本

PS3：26タイトル 780万本
X360：1タイトル 268万本
Wii：7タイトル 227万本
PSP：25タイトル 421万本
DS：14タイトル 210万本
3DS：17タイトル 191万本

>>157
ダークソウルが360版だけで268万本も出荷されるかね

マルチが主流になりつつある世界ゲーム市場で
ソニーの下請けでも無いのに開発がPS3に拘ってたら
そっちの方が盲信的だろ

FFは国内だけじゃなくて世界でも売れるRPGなんだから

セガも含めどこの企業も３ＤＳ＞ＰＳＰだな

>>160
逆じゃないの？

>>159
その割にはDQはマルチにしろって言わないよね

全部のスクエニのゲームが全世界に向けているゲームだったら分からなくもないが
全部のゲームで全世界には向けていないし
日本向け、欧米向けって言うぐらいにはパッと見分かれているだろう

で、日本向けのゲームはWiiDSXBOXばっかりで爆死多数
欧米向けのゲームは欧米でそっぽ向かれて日本でも売れない
っていうのがスクエニの現状だと思うからこそ
日本向けのゲームはPSPPS3でも出すべきだったのでは？

>>161
いつものセガが帰ってきた
3DS>PSPだってさ

>>162
カプコンやバンナムは3DS＜PSPだろ

>>159
それはそれで構わんが
それを言うなら>>162の言うようにwiiや箱○のソフトをPS3でも出すべきだと思うぜ

それなりに体力のある会社はマルチが正解
一つのハードに拘って死ぬとかばっかみたい

まぁ正直日本でしか売れない中堅弱小規模でマルチにするのは金の無駄だけどな
マルチは海外で売れる作品だけでいい

>>165

そう、マルチが正解なんだけどもスクエニはまともにマルチで開発が出来てないんだよ、
開発速度は日本メーカーの中でも遅い部類だし、でも明らかにもっと売り上げ伸ばせる
だろうって道が素人目にもはっきり見えるのにあえてそこだけ避けてる姿勢は理解に苦しむね。

>>165
MGS4は独占で出して400万だぞ

結局は独占で出してもマルチより売れるケースもある
MGS4がマルチだったらMGS4はFF13みたいにいろいろ削除されていただろうし

良いもの作れば売れるってのを証明している

欲を出して容量削除してマルチにするより
MGS4のようにゲーム性重視でPS3独占で出しても売れる

バイオ5とかマルチの影響（BD/DVDの容量の都合上）削除された
そして削除された部分を追加したオルタナティブを出した
しかもいまだに売れ続けてるロングセラー

今世代でPS3と箱のマルチ同時発売を謳って発表したにも関わらず
結局、技術力足りなくてPS3版作れませんでした
なんてことやらかしたのは
後にも先にスクエニだけだよな
あの時点でスクエニの未来はなんとなく見えてたわ

FF13は明らかなマルチの失敗例だろ
あれが良かったと思ってるのは和田みたいな人間だけだ

FF13は100パーセントマルチの影響だ

容量の都合上、浮遊島とかライトニングの家とかいろんなロケーションが削られた
その結果ゲーム性まで根本的に変えられる始末
その結果生まれたのがプロトタイプみたいなFF13

なんか急遽作り直しましたという感じだったな
時間がなかっただろうな
急にマルチで開発してくれと上から言われれば現場が混乱するわ

マルチにしてうまみがあるのは英米で売れるソフトだけなんだから
日本のメーカーはマルチにしても損しかしない

発売前の情報で重要人物として紹介されてた
メガネの女が一瞬で消えたのには驚いたな
後でソフト一本分削ったと聞いて納得した

他にもマルチのせいで色々削られたんだろうな
ゲームに支障が出るようならマルチはやめてもらいたいわ

>>168
MGS4は500万だぞ
PS2で出た3よりも売上が増えてる
新型発売前でこれなんだから
FF13もPS3独占でも売れたんじゃね

>>173
MGS500万だったか

マルチのメリットは企業側の利益だけだからなあ
ユーザーには何のメリットもない

逆に容量差によっていろいろと削られてゲームに影響を与えてしまうことだな

・バイオ5
・FF13
・LAノワール

いつもFFはMGSより海外でも売れてたから
PS3独占でも最終的には600万売れただろうな
もちろん、箱とマルチ化したことによる開発期間の伸びや
開発費の膨らみもなしに
マルチにしたことで上がるのは初動だけ
和田は「シリーズ最高初動」という無意味な勲章がほしかったんだろう

>>175
PS3独占で1本分のデータを削除してない「本来」のFF13を作っていたら
600万は売れてたんじゃないかねえ

360版の評判がすこぶる悪い
なぜならPS3より劣化してるから

FF13出してユーザーも増えたはずなのにそのユーザーを取り込もうってソフトをろくに出さないからな
本当何したいのかわからんこの糞会社

多分ＰＳ３独占だったら500万って辺りだったろ、日本で200万売れたとしたら残り300万だとそうハードル高くない
けどそれ以上売れるとは思えん、一応マルチにしたから12の実績は超えたんだと思うよ？
まぁ、そもそもマルチにしたからゲーム性がおかしくなったとかとても思えないけどな、最近のスクエニゲー見るに
とても容量の問題で面白くなくなってるわけじゃないもん。

>>152
FF13のPS3独占にこだわったのをそう言ったんだよね＞宗教的
あんなん、社長が言っていい発言じゃないよなあ
だってFF13ってぶっちゃけそういう宗教的なファンに支えられてる部分も大きかったからねえ
360の後発移植とか、DVD容量に合わせるためのマップ削減、予定されていたDLCの中止等でそういう「宗教的」なファンが一気に幻滅しちゃったんだが、
そういうことをしちゃいけないだろうにね
だって「宗教的」なファンによって支えられてるなら、彼らを敵にまわすべきではない

>>162
ドラクエもマルチに出来るならした方が良いと思うけど
途中からマルチにすると、FF13みたいな事になるから
やめた方がいいと思うけどね。

あと、スクエニはもともとマルチ体制で
PS3を軽んじたことなんて無いと思うよ
マルチで出せないものは下記の通り
いろいろ事情があって出せない

インアン
MS出資だからPS3には出せない

ラスレム
技術的な問題があってPS3でまだ発売されてないが
マルチで売り出そうとしていた

けど、スターオーシャン4やニーアはマルチだし
日本向け全てでは無いけど俺たちが好きそうな
RPGは数は少ないけど、たいていマルチになってるじゃん

>>173
FF13はエピソード0っていう小説を読むとかなり補完できる
というか小説の内容がまるまる削られた箇所なんだな、ということが読めばわかるよｗ

あの小説の内容がちゃんとゲーム内で描かれていれば
かなり印象は変わっただろうなと思う
メガネのねーちゃんも出番あるしｗ

スノウとセラが登場する回想シーンのように
おそらく進行の合間にそれぞれのキャラの人となりがわかるように
回想シーンとして小説の内容を挟む予定だったんじゃないかな

ゲームだけじゃなく、漫画、小説、絵、映画、音楽みたいな「作品」ってものは
とにかく、自分が最高だと信じているものを実現させるという宗教的な執着がないと
作れないはずなんだがな
信じているものが無いのに何を作り出せるのよ

利益重視で、ユーザーが許してくれる最低ラインギリギリを狙うようなことをやって
評価されるわけが無いし、開発者も納得するわけが無い

ＷＤとしては
「語り継がれなくていい、いい大人が「子供の頃やったあのゲーム、忘れられません」なんて熱く語ってるのは気持ち悪い
「うん、こんなもんか」ぐらいの、及第点を貰える製品を作って、新製品を出したら忘れられるぐらいで丁度いい」
って感じか
「作品」を作ってるって自覚がないんだろうな
どこまで行ってもただの「商品」

FFはマルチにしたっていいとも思うけど
既に発表してる事をやっぱ嘘でーすwとかやってるのが問題だな
開発プラン通りにならずに迷走させて内容グダグダとか最悪じゃん
信用の切り売りばっかやってる企業なんだから少しはシャンとしろって言いたいね

>>177
莫大な開発費も含めると、次世代機の売り切りソフトに思ったほど旨みがなかった
ってことじゃない？

ちょっと前までFF11で稼いでた会社だから、爆死の可能性がある売り切りソフトの開発控えて
MMORPG（FF14）1本で数年は稼ごうと考えてたんじゃないかな
ちょっと前の時点まではｗ

>>182
まさにそうね
病的、盲目的な情熱みたいなものは、クリエイターには必要でしょ
特にゲームってのはそう、とりわけRPGはそう

最近の中堅RPGの情熱低下は異常スレはここですか？

>>140
リメイク、ベタ移植をもっと増やし、WDの意見を開発部の責任者にしか聞かせなかったが、全社員にも無理矢理聞かせる
技術者にもゲーム作る事以外に他の事をやらせる
もしもしゲーに注力し、もしもし専用の社員をまたは子会社を囲いこみます
ネトゲーや課金の量を倍にします

って事か
スクエニもう駄目だな…

バンナムやカプコンが普通に出来ていることを出来てないんだよなあ
上の二社は、今現在の日本のゲーマーは断然PS3を希望しているという、明白な事実を認め、だからPS3に注力することにした
やや遅きに失した感はあるものの、この二社はPS3の初期からそれなりに有力タイトルを投入していたのも事実なわけで、なんぼでも取り返しはつく
スクエニは最も熱心なゲーマー層をかかえていながらその当たり前の判断を下せないでいる
なんでだ？俺らがいつ携帯とかスマホでゲーム出せと言った？いつベタ移植やリメイクを出せと言った？
FFを、ロマサガを、ゼノギアスを、VPを、オウガを、HD機で遊ばせろよ
どれだけ心躍るか、どれだけ発売日を心待ちにできるか
いまだそれほどの魅力を持ったコンテンツを多数持ちながら生かさず腐らせているのが今のスクエニである

ユーザーの要望に応えないのはそれだけで罪だ、スクエニの客層の希望は「PS3で大作RPGを出せ」コレに尽きる
実にシンプルな要望だ、他の会社は既に実行できていることだ、何故出来ないのか

つーかさ・・・
大作RPGって、このスレの範疇じゃなくね？
どうもスクエニのことになるとタガが外れる人が多いな・・・

大作っていってもFF、DQとかじゃなくてサガ、聖剣とかのことでしょ？

FFDQKHは範疇じゃないけど、スクエニのラスレムやインアン、SO4は範疇だからね

WD「だが断る」

60万まではこのスレの範疇
50万以上売れるソフトは十分大作だな
なにも100万200万売れる超大作を出せと言ってるわけじゃない

WDに対する怒りのレスの行間に悲しみがにじんでるな

しかし>>188みたいに執着してくれてる奴はもはや貴重な存在だろう
大半のゲーマーは「もうスクエニいいや。勝手に潰れろ」と見放してるし
それが売り上げにも表れてる

>>195
それはないな、例えばPS3でロマサガ4とか出して結構本格的に大作RPGとして成立していたら、
100万とか十分売れるよ
それくらいスクエニの持っているコンテンツは強力なんだ、今現在においてもな
ただそれを生かさずにもてあましているだけの現状が情けないという話だ

百万なんてないない。過大評価しすぎ。

パンドラの塔のパンフレット
http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/8/3/83407dfc.jpg

そういえば任天堂はゼノブレイドやラストストーリーの時も
パンフレット作って配布してたね
ちょっとでもRPGに興味を持ってもらおうってことなのかな

そういう行動自体には好感もてるんだけど
なんていうか・・・どう考えてもコストに見合うだけの効果はないように思えてならないｗ

お前らみたいな元々興味を持ってる層が喜んで持っていくだけだからなｗ

スクエニのＨＤ機での実績てニーア以降ないよね。
この会社いったいなにやっているんだろう。

>>183
FFはBD積んだＰＳ３がある以上独占にすべきだったと思うよ。
だってFFがFFであるのはリッチで豪勢なスクウェアの本気RPGであることなんだから。
DVD容量で妥協がある時点でＦＦとしてはどーもなぁ

中堅だってRPGである以上大容量で悪いことはないよ。

Wiiの主要層はそもそもゲームコーナーに足を運ばないからな・・・
結局馬鹿高いゴールデン枠のCM流すしかない

こうなるとお子様が興味あるゲームに体験版でもつけるしかないんじゃね
RPGの体験版は売上落とすって誰かおっしゃってましたが
テイルズみたいな程良い体験版なら興味引くにはちょうどいいと思うんだけど

EOEの体験版は・・・まぁお察しで
俺はアレの最高難易度の動画見てから改めてやったら面白くて買ったけど

ＦＦ１３はエピソードがなくなったことでプレーヤーに想像する余地を残したことになるので、
かならずしも悪い結果になっているとは思わないけどな。

>>189
いやスクエニってのはそんだけ中堅ＲＰＧにとってはでかい会社だったんだよ、大作は確かに範疇外だけど
スクエニの話になると絶対出てくるしまるっきり無視ってのはできんよ、中堅の半分はスクエニ製シリーズって
言ってももいい時代あった程だからな、このスレ的には支持者元支持者はとても多いだろうし話が出ると反応しちゃう。

>>196
サガブランド舐め過ぎ、よくて40万だ。

>>198
砂漠に水撒いてる感じなんだよね、貴重なアイディアや人的資源が勿体ねぇ、カフェまで暖めてればいいのに。

>>204
とりあえず昨年はニーアというまごうことなき中堅ＲＰＧを排出したので、
このスレ的にはノルマは達成したからな。

でもニーアはエニックス側のタイトルだからな
流れ的にはスクウェアの話だろ？

いや、もうスクエニとかいらねぇよ
PS3とDSは持ってるんだが
結局、DQ9もFF13もスタオーも買ってねぇわ
今のスクエニの魅力の無さは異常

とっとと潰れればいい

ＷＤはE3での肩叩きがバカ丸出しだったな。
ＲＰＧのユーザー層なんて暇を持て余したカスみたいなのばっかなんだから
そんな連中を敵にしたら一生粘着されるに決まってんのに。
スケープゴート的な役割もしてるんだろうけど、メーカーごとイメージ下げてる。

アレは馬鹿だったよなー宗教的なものがどうのとか言ってるくせに自分でユーザーのその部分刺激してんだから、
別の発表の方法にすればマルチ自体は時勢で仕方ないって感じだったからそんなに悪い方向に行かなかったろうにな、
まぁ明らかにＭＳの演出通りにやったんだろうけど割り喰ったのスクエニじゃん、ＭＳはライバルの弾奪ったってメリット
の方がでかかったから成功だろうけどスクエ二は単に評判悪くなって後のＦＦ以外のゲームでも常にケチ付くようになったし
実際質も悪かったけど何時もなら擁護してくれる人がごっそりいなくなったもんな。

新しい顧客を開拓するつもりで、以前から支えてくれた顧客の大半の反感をかう
エンターテイメント産業がわかっていない経営者

バイオの追加シナリオって削除されたものだったの？
てっきり新たに作ったものかと思ったけど

社員の3分の1を20代にしたら、問題の7割は片付く
http://twitter.com/#!/yoichiw/status/26159790169
↓
800名以上が退社し、当年度は最高益を更新することができました。
http://www.square-enix.com/jpn/ir/policy/message_4.htm
↓
http://www.square-enix.com/jp/recruit/career/news/index.html
2010/10/04 ネットワークエンジニアの募集をはじめました。
2010/10/04 データベースエンジニアの募集をはじめました。
2010/10/04 サーバエンジニアの募集をはじめました。
2010/09/15 イベントプランナーの募集をはじめました。
2010/09/15 バトルプランナー(2)の募集をはじめました。
↓
土台となるゲーム開発が想定以上に弱くなっていた
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9F81968BE3E1E2EBEB9CE3E1E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2


きっと馬鹿なんだろうな。

そういやスクエニからのリストラ組を集めて作ったのがゼノブレイドなんだっけ
あのモノリスらしからぬ完成度の高さはそうだとすれば非常に腑に落ちるんだが
そしてそうだとすればスクエニが流出させた人材のもったいなさたるや語りつくせぬ

>>212
最後に
↓
WD「俺のせいじゃない、クリエイターとその部下せい(ｷﾘｯ」
を付けないとｗ

じゃぁ付けといて。

スクエニ退社組がひねりだしたラストストーリーの爆死ぶりをみれば、
やっぱりいなくてもよかったねというおちにしかならないと思うな。

>>216
それは、ハードがわるい

>>216
あれは、ハードミス
ファースト製だろうと何だろうと、ハードミスはハードミスだからな

まぁヒゲが上のままだったらスクはまともだったと思うよ
映画に手を出しさえしなければ…惜しまれるな
モノリスのゼノブレイドに関しちゃ二年ピッチ内で開発されたゼノサーガ三部作の一部作以下だからね

でもな、かりにラストストーリーがＰＳ３で出ていたとして、
あんなに売れたかどうか、そこがまず問題なんだよな。
任天堂の強力なプロモーションを受けて、
これしかない需要を取り込んでの結果だからな。
ＰＳ３で出したほうが売上本数すくなかった可能性もあると思う。

>>220
無い無い
最低20万、グラとか宣伝によっては30万は行ってた

まず任天堂絡まなきゃ開発もできてないんじゃねーのｗ
何年か開発してるんだろ？
まあ当然自分は買ったけど何故他人は買わないのかってことで分析してるんだとは思うけど

いいや
俺はwii持って無いから買ってない

>>220
間違いなくWii版よりは売れたよ

ブルードラゴンは360で20万売れたけど
普及台数が当時の箱の数十倍のWiiでラストストーリーが14万だからね
Wiiの中堅RPGユーザー数は据え置き３機種中最低だろうな
まぁブルードラゴン自体、続編をDSに突撃して2万しか売れないオワコンになっちゃったけど

PS3はブレイドストームとかデモンズソウルとかほぼ無名で大して宣伝もしてないゲームでも普通に10万くらい行ったりする例が結構あるからね
ゼノブレイドやラスストみたいな任天堂が必死で宣伝してやっと10万とはまったく別次元の市場だよ

そんなこともわからないスクエニ

ハードミス云々より単純に面白くないから売れないＲＰＧが多すぎる

>>216
俺はFF13よか楽しめたぞ。

>>196
リアルタイムでサガとか聖剣やってた層なら
今金持ってるだろうから、ハードも売れるだろうし、
俺のツレはPSPでTO出たから最近ゲームしてなかったけど
本体毎買って、嬉々として良くなった点を語ってくれたぞ

>>169
ラスレムは結局PS3の性能では無理でしたって事でOK？

>>230
スタッフがPS3で開発する技術がないだけだろ

>>230
ラスレムはエピックというゲーム企業の「アンリアルエンジン3」というやつを使って作る予定だったが
そのUE3のPS3版が当時なかなか完成せず、
そのためUE2.5を使ったり箱で発売に切り替えたり、
エピックを訴えたりするメーカーも出る始末だった

箱で出したラスレムも性能が足り無すぎてボロボロ、
高性能PCでようやくゲームになったというありさまで世界で爆死
チームも解散し、PS3版が忘れ去られた

その流れはまあわかるんだが、
製作再開するつもりもないのにPS3版発売中止をアナウンスしないのがわからん

今はそれどころではないのだろう

>>233
PS3版があることを忘れているんじゃない

坂口に期待してブルドラ買ってその結果がロスオデでそこからまた上がってのラスストでしょ

開発中のゲームソフトが開発に失敗したり、
市場投入しても当初期待した販売実績に届かなかったり、
欠陥があることが後になって判明したり、（これが最悪、）
ゲーム会社のパイプラインてなんか製薬会社のそれに似てるね。

360　ブルドラ　20万
Wii　ラススト　12万

箱より売れないWiiのRPG
健康器具にRPGを出す事がそもそも間違ってる

今回のスクエニの赤字決算も、
ＦＦ１４の立ち上げに失敗したことが主な理由であるといわれている。
現状ＰＣ版において課金できる状況ではなく、
家庭用ゲーム機への展開も進んでいない。
完全にスタートダッシュに失敗したかたちだけど、
今後盛り返すあてはあるのだろうか。

今やってんのはＦＦ１４の建て直しじゃなくてＦＦブランドへの傷を少しでも減らす作業だろ
最悪１４なんて無かった事にして欠番扱いでもいいよ、このままならそろそろ100万割れする
可能性高いしな。

>>239
じゃあそのFF14の失敗の原因は？と言うとWDなんだから
WDが社長辞めない限りないんじゃない

>>228
それで12万か

とりあえず、スクエニは、ベルサス出さないと話が先に進まないよね。

ある分野の名作を作るのは結局その分野のマニアだからな
非マニアがトップになると非マニアで埋め尽くされるようになって
限りなく産廃企業と化していくね

アントンハイセルじゃないけど、
マニアが会社のトップにいるよりは、
プロの経営者が経営しているほうがいい気がする。
和田が適任かどうかはよくわからないが。

バンダイナムコ
2012年販売計画　　← 2011年販売実績（増減率）
PS3 26本 780万本　←　9本 554.7万本（+40.6％）
360　1本 268万本　←　3本 303.4万本（-11.7％）
Wii　7本 227万本　← 14本 290.5万本（-21.8％）
PSP 25本 421万本　← 29本 455.6万本（-7.6％）
NDS 14本 210万本　← 30本 399.7万本（-47.5％）
3DS 17本 191万本　←　3本　30.0万本（+536.7％）

カプコン
2012年販売計画　　← 2011年販売実績
PS3 16本 800万本　← 11本 620万本
360 14本 470万本　← 11本 420万本
Wii　2本　20万本　←　5本 140万本
PSP 11本 220万本　← 11本 620万本
DS/3DS 9本 240万本← 11本 170万本

セガ
2012年販売計画　　← 2011年販売実績
PS3 23本 462万本　←　9本 135万本
360 18本 308万本　← 13本 178万本
Wii 11本 360万本　←　9本 160万本
PSP 6本 108万本　← 13本 203万本
NDS　7本　61万本　←　9本 159万本
3DS 20本 415万本　←　3本　36万本

PS3にソフトが増えてるね〜
RPGもなんか出して欲しいが

バンナムでまだPS3に来てなかったソフトなんてあったっけ
DSのソフトが3DSに流れる、wiiのソフトがPS3に流れるのはわかるけどwiiから流れてきて嬉しいソフトあったっけ

プロの経営者なんていないんだよ
マニアはそれがわかってないから人任せにして失敗する

>>247
グレイセスｆがあったろ

PSNも一ヵ月で復旧なんて以外に早かったな

意外と早かったねｗ

あーPSN復旧してるらしいな

ゲハカスが荒らしに来てたがパッタリと来なくなったわ

ほんとあいつらはアホだなｗ

そもそも売り上げに影響無いってわかっちゃった時点で来てなかったけどな、煽れないから。

今回の復旧で州や国ごとに停止・復旧できるようになったみたいだね
ハッカーのいる地域だけ停止したりとか、ハッカーを特定しやすいようにしてるみたいだな
一番安全なネットワークになったかもしれないね

途端に持ち上げてワロタ＼(^o^)／

さすがはソニーや日本の誇りや。

ま、日本のPSNも復旧するし

今後発売されるダークソウルやエクシリアなどのネットサービス自体
影響はないようだから良かったわ

まあ常識的に考えれば復旧しないわけがないからな

>>246
2011年販売実績は世界でもPS3かPSPのどちらかが１、２位なんだな
まぁセガは龍OTEが出てれば２位くらいだったろうけど延期したしな

でも成功してる企業って社長がその分野に詳しい場合が多くね？

>>250
そりゃE3前には意地でも復旧させるでしょ
まあ障害期間中と中堅入りしそうなタイトルの発売が被ってなくてよかったな

>>260
現場の状況把握できるわけだしそりゃな、まぁそれが仇になる事例が多かったから金融屋とか引っ張ってきた
とかいう事例が増えたんだろうが結局機械的な数字弄りばっかりやっちゃってエンタメ業には向かないってわかったな
現場出身の社長に対するアドバイザー的な位置なら金融屋もいいんだろうけど。

グリーで再始動した元・家庭用ゲーム制作のトップクリエイター・土田俊郎氏に聞く！
http://www.famitsu.com/news/201105/14043384.html

――Web応募した後、面談ではどのような話をされましたか？
土田　応募したら、副社長と事業部長がいきなり出てきてくれて、腹を割って話をすることができました。
とにかくフットワークが軽いのと、あらゆる物事がオープンいうことなことに驚きましたね。


「フットワークが軽い」
「あらゆる物事がオープン」
この2つに驚いたということは
元の会社にはこれらがなかったということなのかな

にしてもアークザラッドかぁ
懐かしいなぁ

国際的ジャーナリスト、ベンジャミン・フルフォードも言ってる

ソニーは日本が世界に誇るべき企業であると

>>246
セガは3DSに全力ダイブか
戦ヴァルやシャイニングシリーズはどうするんだろう

>>265

そっちはあと１本位ＰＳＰで出してＮＧＰの様子見だろうね、シャイニングは新作ＰＳＰで発表されたらしいし。

今発売中の電撃ＰＳの記事で、イアンって英国記者がいい事ってるね。

「２Ｄで描かれた日本の昔のＲＰＧは、デフォルメされたアニメ調の芝居が
とても良かったのに、最新のハードでリアルなグラフィックでリメイク
されると違和感を感じる。何でもリアルにすればいいわけではない。
ロボット工学に”不気味の谷現象”という概念があり、ＣＧも同じで
あまり人間をリアルに描いてしまうとかえっておかしく感じる。」

海外向けにはまだいいのかもしれないけど、そろそろ国内のクリエイターも
この事に気付いて、リアルＣＧものの製作を方向転換してほしいね。

いい事ってる→いい事言ってる

>>267
リアルにしすぎると比較対称が映画とかになっちゃうので、
逆にしょぼく感じちゃうっつーのはちょっとあるかもしれない
なんつーか、キャラの動きとかがね・・・

よく言われてるけど、戦ヴァルのグラの方向性は良かった
ただあれすごく大変らしいね

>>267

そんな事はこのスレでは常識レベルの意見じゃね？
まぁ、メディア等して発信されるぶん意味あるかもしれんが。

まあ当時のセガ信者はめんどくさい奴が多かったからな
俺の友人にも一人いたんだが、そいつはグランディアはPS版は劣化しまくりで遊べたもんじゃない、やるならSS版だと言っていた
しかし俺は両機種版とも持っていたのでほぼ差がないと知っていたので、どこがそんなに劣化しているのかと聞いたら、PS版は読み込み時間が酷くて遊べたもんじゃないという
それはまったく逆でグランディアはPS版のほうが読み込みが短いのであるが
そういうことを言ったらそんなことはありえない、SS版のほうが断然短い、常識だぞとか言うので家に呼んで比較してやったら押し黙った

まあそんな奴ばっかりだったセガ信者ってのは

もうほとんどのメーカーがPS3一番本数多くて目標値も高いんだな
去年のE3頃に3DSの登場で据え置き全滅だ何だの言ってたアホどもは
今なにやってんのかな

リアルになると不気味の谷とか、単にキャラを実写風にしたからだろ？
実写風デザインに慣れてなかっただけ

PS2当時、ブッチギリでキャラのポリゴン数が多かったゆめりあのキャラが可愛かった時点で
そんなのは間違いだって分かる
鼻や目を中途半端に実写風にするからキモいんだよ

>>273
PS3はハード本体は売れてるけど、多分ＢＤ再生機やＨＤＤレコーダーとして。
ソフトは売れてない。スレチだけどＰＳＰは本体もソフトも売れてる。

>>275
ソフトの売り上げも、Wiiと同じぐらい売れてるんじゃなかった？
本体累計がPS3の2倍のWiiと同じぐらい売れてるんだからソフトも十分売れてると言えるだろ
しかも、Wiiは健康系やら捨て値のマリコレとかでブーストした上での数字だからな

むしろ、2010年の各社販売実績みるとPSPとか相手になってない

メーカーの世界での売上は>>246
2010年度のソフト売上はWii・PS3はほぼ同じ売上
2009年度までは結構差があったけど、今年で逆転するだろうね
現実が見えてない人は2009年で時間が止まってるよ

実写風の絵なんてみててもぜんぜんよいとは思えない。
あんなのみて喜ぶのは外国人だけだろう。
日本人のほうが目が肥えていると思う。

洋サードはPSPは市場になってないしね
まあ、HD機市場でやってる訳だし当然だけど
NGPで市場拡大すればいいな

>>276-278
このスレの”中堅RPGの売り上げ”って海外も入れてるの？
そりゃ海外も入れたらＰＳＰは海外では売れてないし、勝負にならないよ...。

>>278
国内市場に絞った >>246 のデータってないの？

>>281
ああ、多分ＢＤ再生機やＨＤＤレコーダーとしてと言ってるからマトメかと思ったよ
JRPGだけだと、HD機でやるメーカー少ないからどうなるか分からんね
ただ、同じシリーズなら基本的に据え置きのが売れるよ　一年に出るソフトは携帯機より少なくなるから全体では売れないかもしれんけど
でも、今年はPS3にソフト大量に出すみたいだし、どう転ぶか分からんと思う

ファルシとかはコレだけ長く話題になるんだから
ぶっちゃけ狙い通りなんじゃないかと思うが

あ、ごめん誤爆w

ニノ国とか売れはするだろうけど
面白いのかな

レベル5だし一定の評価は保障されてる感じかな
その代わり、飛びぬけた面白さってのはなさそう
ジブリもガッツリ関わってるみたいだから
いい雰囲気のファンタジーRPGになりそう

中古でプレーするつもりなんだが、
いい感じのがっかりゲーになりそうだな。

>>246
どこもPS3に一番力をいれてるのがわかるね
携帯機はPSPだな

バンナムやセガなんてPS3に倍もソフトを増やしてるし
RPGも出して欲しいね

FFで釣れた層には二ノ国売れるんじゃないの
最近のジブリは面白くないがノスタルジックな作風には一日の長あるからな
ダークソやった後にやるとえらいギャップ感じて面白そうだなｗ

今気付いたが>>246のカプコンてこれ、3DSにはモンハン出しませんよ宣言してることにならんか

せっかくチョン天堂が3DS(笑)で自滅してくれてんのに、ハッカーに喧嘩売ってボコられるとかソニーも間抜けなんだよな

>>273
ニシ君がゲハで勝手に盛り上がってただけだろ
あいつらポケモン並に馬鹿だから

ようゴキブリ！(^-^)/

2009年といえば他社が苦戦する中スクエニが合併後最高益を出したときか
その頃から将来の危険が大半のゲーマーには見えてたけど
WDは超ドヤ顔してたっけ
日本のRPGは一人の馬鹿のせいで莫大な資産を失うことになったな

>>291
PSPと3DSの両方とも出ないってことだね

けっきょくＦＦドラクエのナンバリングタイトルが出ない年の業績はガクンと落ち込むのがこの会社の常態なんだよね。
去年は１４がそれを補うはずだったけど、逆に足を引っぱるかたちになって、他でどうやっても補いきれなかったんだろう。
いまはＲＰＧというのは作りづらいジャンルになってしまっているし、開発も遅延する傾向にある。スクエニも難しくなったね。

スクエニの赤字の大半がFF14とアイドスののれん

他は黒字だ

>>279
お前がデモンズよりテイルズが好きなのは分かったからキモヲタ
好みに優劣をつけるな馬鹿

>>297
昔はFFDQだけじゃなかった
その、作りやすいだの作りづらいだの短絡的で目先の物しか見てこなかった結果が今の有様だし
>>298
リメイク地獄だからな

WDスクエニには未来がない

作りやすいとか作りにくい以前にスクエニはもうゲームのなんたるかが見えてないんだろ
ムービーがどうとか映画がどうとか古臭い化石みたいなバッシングをするつもりは一切ないけど
ゲーム好きは社長裁定で弾いてるみたいだし開発現場ももはや何が面白いのか分かってないんじゃないか？

スクエニはサガフロ3と聖剣伝説4を出したらつぶれてもいい

ＣＯＤ意識してＦＭ作ったってインタビュー読んだ時もうダメだって確信したわ。

スクエニはマジで終わりだよな
社長がエンターテーメント企業が何たるか分かってないんだもん
優秀な社員を切って、安上がりな中華に任せてみたり
市場もユーザーも無視して、ゲームなんて理解してない自分の意見を通そうとしたり
金融屋にやらせるからこうなる
株主は何故クビを切らないのか、まぁ株主もそういうことがわかって無いのが大半なんだろうけど

>>298
ゲーム会社の場合、特損が日常的に発生しているもんで、
ほんとうに営業利益が出てるのか怪しいよ。
とくにスクエニは空中楼閣じみた仮定のもとに無形固定資産の価値を見積もっているから、
何か前提が狂うとすぐ、のれんが発生しました、で赤字転落みたいなことになる。

バンナムも今期黒字だけど欧米の営業利益は赤字だからな
プライスプロテクション食らったのか知らないけど、海外で出せば儲かるわけじゃない

>>301
＞ゲームのなんたるかがわかってない

そりゃあないよ。T3bもきのこも13も12もストーリーより、システムの方が評価高いじゃん
きのこなんて最優秀携帯ゲーム賞とか色々貰ってるし
マーケティングが下手なのと14のせいだよ

基本的にスクエニ批判なら誰も文句言わんからって適当な事言う人多いよねｗソースも出さんしｗ
中堅RPGに関する話題ならいいけどそれ以外ならゲハでやれレベルだわｗ

和田は同じ時間をかければ同じ物が出きると思ってるんだよな
それでよりやすい金で済む方に作らせれば、同じだけ売れる物ができちゃうから差額で大儲け出きるって信じてる

これだけ言われるならDQFF以外は携帯機で挑戦させて正解だろうなスクエニ
実際数字も出てないし新たに流行ったようなものも無い
25万が良い所なHDで大手が利益出るように作れば減点方式で評価も厳しいしリスクばかり
AAAやレベル5が大きくなればいいけど

HDが25万が天井ではないだろ
ただそのソフトの弾の大きさが25万以下だっただけ
50万クラスの弾をPS3で出せば普通にそのくらいいくよ
それにPS3で25万しか行かない物はそれ以外じゃ10万にも届かないし

スクエニとか携帯機のDSでブランド潰れまくってるけどな
サガ、聖剣とか中堅上位だったのが潰れた
今は過去の遺産のリメイクで食い潰してるけど、新たに生まれてないのが痛いんだろうね
今の携帯機発のブランドはほとんど生まれてなく、すぐ潰れるのが多い
スクエニは数年後にはリメイクするもんがなくなる
まぁリメイクのリメイクとかリメイクセット販売するのかね

いまさらドラクエ123はないよな。
思い出が汚れるだろう。

>>311
RPGに限って言えば25万でしょ。
テイルズみたいに信者が付いていれば+αはあるけど
で、DSだPSPだでブランドが死んだと言われても信者は買ってるはずと考えてその数字しか出せなかったんだからHD機も尚更遠くなるよねって話で
RPG市場にもゴッドイーターみたいにぽっと出でも50万くらい売れる可能性があれば力を入れた作品も出してくれるんだろうけど

制作に1年以上かけてもグダグダになるだけだな
納期を1年厳守にしてキッチリ作れよ

>>314
頭悪いの？
それともどっかの工作員？
50万クラスの弾がPS3で出てないから50万行った物がないだけだぞ
売れる可能性はあるのにメーカーが可能性を無いと思いこんでPS3を無視してきたからハードミスが起きたんだよ
テイルズはPS3以外のハードでは信者だけしか買わなかった。でもPS3は信者以外でも買ってるからもっと沢山売れた
こう考えるのが普通だろ

>>314
白騎士が30万売れてるんですけど……

俺は>>311が正しいと思うぜ
そのクラスの作品が出ないのは、そのクラスの作品が投入されて無いだけ
PS3は中堅弱小ならPS2期と変わらない売上げだし
それ相応の作品を出せば50万もいける
わざわざハード買ってまでついてくるような信者はごく一部だし
あんたの言うように信者の多いテイルズでも20万がいい所なんだぜ
所詮そこまでする信者はごく一部ってことさ

>>312
リメイクの弾が尽きてきたときにＦＦ７のリメイクやりそうだな
あれはきっと最後の砦

携帯機って数多くのRPG出たけど生き残ってる新規RPGは一握り
据え置きは数は携帯機より少ないけどブランド継続して生き残れるのは多い
って感じだろ
結局はメーカーは商売できないと話にならない

据え置きで定価7000円で仮に一本当たりのメーカー利益が3500円だとすると、3億の予算だったら86000本でペイできる
しかし、携帯機だと定価が安くしないと売れないので一本当たりの利益は低くなる(定価5000円だとすると半値の2500円未満)
1億の予算×3本で計3億の予算とすると120000本でペイできる(1タイトル当たり4万がノルマ)
そして、重要なのは宣伝広告費
CMや雑誌、販促で据え置きの場合は1本だけだが、携帯機の場合は同じ規模でやると3倍かかる
もちろん、据え置き1本の場合はコケれば赤字
携帯機は予算を分散し、低品質×3本をソフト過多な携帯機市場で合算で据え置きより1.5倍売らないといけない
が、どれかヒットすれば儲かるかもしれない
しかし、ヒットせずに低品質なのを連発するとファンが去ってくリスクもある
まぁ携帯機に注力したり、低品質なのを連発してるメーカーは赤字になったり消滅してるよね

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 17:51:15.05 ID:vfYz/S2g0 [4/4]
PSNも一ヵ月で復旧なんて以外に早かったな

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 18:00:47.40 ID:FnUJXvCk0 [3/4]
あーPSN復旧してるらしいな

ゲハカスが荒らしに来てたがパッタリと来なくなったわ

ほんとあいつらはアホだなｗ


257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 19:05:11.64 ID:FnUJXvCk0 [4/4]
ま、日本のPSNも復旧するし

今後発売されるダークソウルやエクシリアなどのネットサービス自体
影響はないようだから良かったわ

携帯ソフトは「安いもの」、据え置きソフトは「高いもの」、という固定観念が今だにあるよな
実際にはそんな実態はすでにないに等しいわけだが
そのおかげで据え置きソフトは不当に定価を高く設定し、携帯ソフトは不当に安くせざるをえなくなっている
これはどうか

>>318
でも実際は最後の砦って援軍こない限り陥落するよね・・・
そうなる前に前線押しあげる勇気が必要だった
手元に残った数少ない優秀な手駒も使いっ走りで消耗させすぎたな

中堅、大作問わずRPGを牽引できる会社だっただけに残念だ
取って代わるような会社もまだ無いしなぁ

つうか砦なんか出て戦えよ

名作といわれたＦＦ７だけど、派生商品はずいぶん作ったし、
相当手垢がついてきた。もういいよ。

築きあげてきたブランドを食い潰すのではなく上手く利用していけということだな
リメイクばっかしてねーで立派な続編を作れとロマサガでもなんでも
新シリーズを立ち上げるのは大変だからな。とりあえず続編で頑張って、
いいアイデアと余裕が揃ったらガーッとな

砦に篭ってる内は
少しづつ兵糧や何かは減ってくもんだしな

新しく作ろうとした砦はみんな砂上や沼の上に立てようととして失敗するし
砦自体もボロボロ
トップのバカはそれを理解していない

FF7はムービーゲーといわれるけど、実はあんまりムービー多くない。
エアリス死亡以外は自由度もあるし。

>>302
釣りか？聖剣伝説4は発売しているぞ
それともリメイクしろって言うのか？

ナニイッテンノ？セイケン4モぐらんでぃあ3モデテイナイジャナイカ！

聖剣４なんてなかった

FF外伝なんてなかったんや

とりあえずスクエニはPS3にロマサガ2と3のリメイクを出せ
ミンサガが50万売れたんだから2と3ならもっと売れるだろ
そして2と3を出した後、新作のロマサガ4を出すと
これでサガブランドも復活するだろ

貧乏でケチなアホが増えたから売り上げが減る
ここにも中古で発狂する貧乏人多いしｗ

Wii2でもヴェルサス、二ノ国、TOX(完全版)が出るから楽しみだ

釣りにしては浅はかな釣りだ

釣りじゃないよ、E3で発表されるからお楽しみに

クレクレする前に目の前のを買ってやれよ…
パンドラはコング予約ランキングで発売10日前なのに20位にさえ入ってないぞ？
RPGが売れるって事を示さないと来ないぞ？ボランティアじゃないんだし

>>334
Wii2なんて早くても来年の年末なのにいつ発売だよ
それにまだPS3版が発売してないのに発表するわけないだろ
特にテイルズが

今の任天堂好きはハッタリ大好きの荒らししか残ってないのな

E3でTOXの発表とかあったら逆に面白いｗ
外人ポカーンだろ

ハッタリというか、ただの妄想＆願望だな

釣りじゃないとか真性の馬鹿だったか・・・
ゲハにはこういう頭の悪い奴がゴロゴロいるんだろうな

付き合いきれん

何かを装ったバカにしろ本物のバカにしろ相当イタイなｗ
これが日常と化してるゲハは自分達も日本市場のガンだと思わんのかね

あぁ、消費者ですらなかったかサーセン

来月からはすげーな
俺は６月マスエフェ七月ファマス、ノワール八月TOX九月ダークソと購入するのがほぼ大作RPGだわ
falloutのDLCとTES5もあるし、ペルソナ5も来る気する
マジ楽しみ

世界主要各国でPSNのサービスが再開、パスワード変更手続で混乱も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110516-00000010-isd-game

尚、日本国内でのサービス再開については、
昨日の段階で「早期の再開に向けて様々な準備および関係機関との協議を進めております。

　　　　　
　　　　　　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)
　　　　　　　6 `r._.ｭ´ 9　　＜・・・・
　　　　　　　|∵) e (∵|
　　　　┌─┐-= =-　┌─┐
　　　　│ 三{]　　　　 [}三 ｜
　　　　 └ｰ┘　　　　 └ｰ┘　







.　　　　┌-┐　　　　┌;-┐
.　　　　│xJjr'　　　　Lx　|　　　　
.　　　　└lll┘ﾉﾉﾉノヾ└l|┘　　　 ､从从从从从从从从从从,,
　　　　　|l|ll .6 `r._.ｭ´ 9|l|l　　　＜　とにかく大勝利ﾆﾀﾞ！！≧　
　　　　　l || l|∵) e (∵|l||ll|l　　　 "YYYYYYYYYYYYYYYYヾ
　　　　┌|l|l|┐-= =-　┌l|l|┐ 　　　
　　　　│ 三{]　　　　 [}三 ｜　
　　　Σ└ｰ┘≧ 　Σ└ｰ┘≧　ﾄﾞｰﾝ
　　　　 YYYY　　　　　YYYY
　　　ﾄﾞｰﾝ

もうやめとけ

中堅RPGスレで
中堅RPGと関係ないものや、2chソースレベルの話を持ち出して
叩かなきゃならならないなんて哀れだよね……

昔からゲハのお客さんは来てたね
ゼノやTOGがあった時はちゃんと言葉を話せてたよ
今のやつは余裕もなく発狂気味だね
やっぱり中堅RPGが壊滅したから話す事がなくなって荒らしてるか、
発狂するくらいの出来事があったんだろう

このスレはゲハじゃ有名だからな
むしろゲハの衰退スレのがまともに議論されてるｗｗｗｗｗ

>>334みたいなバカが荒らしてるんだよな
今年Wiiはいまだに10本もソフトが出てないらしいなｗ
そんなソフトの売れないWiiの後継機にソフトを出せとか一体どんな判断だｗ

議論もなにも衰退の原因なんてもうわかりきってるだろ
システムの先鋭化、複雑化
内容の劣化
ジャンルの飽和
新規顧客の減少
ハード選定ミス

ハード選定ミスはあまり関係ない気がするよ(´・ω・｀)

>>352
おいおい、ハードで全然売上げ違うのに何言ってるの？
今世代の衰退原因はハードと微妙な内容の2つが中心だよ
前世代以前は微妙な内容や乱発が原因だと思うけど

ＦＦ１３はいいできだったと思うし、
ＦＦ１３でＲＰＧにたいする評価はある程度上がったと思うのだけど、
それ以降に出た作品がどれもユーザーの期待を裏切る内容で、
続かなかったな。

え、FF13は寧ろ下げた気がするけど……
続かなかったのは、ソフト出なかったり微妙なのが多かったりしたのが原因だとは俺も思うがね
スクエニはFFの前後に中堅RPGを出せば……っとまたスクエニがクソって話に戻っちまうな

じっさい、ＦＦ１３の直後に出たのはＥＯＥだったけど、
これがまったくひどいできで後が続かなかったな。

ニーアはじっさいプレーした人の声を聞くと、
けっこういけるようなことをいうんだけど、
プレーした人はそんなに多くないんじゃないかな。

それでもＦＦ１３以降、ＲＰＧはＰＳ３でという流れはできたので、
サードとしては、ハードの選択という意味では、作りやすくなったな。

そうか？EOEは当時結構持ち上げられていたぞ？
主にここのゴキブリによって

そもそもＨＤ機になってから本当に満足できたＲＰＧってデモンズだけだ

戦闘はターン制、移動はヘクス、
ＥＯＥの旧態依然としたシステムには正直閉口した。
ひと昔前ならあれでよかったんだろうけど、
今どきあれはきついだろ。

>>358
俺はデモンズとテイルズ、戦ヴァルかな

デモンズソウルはＡＲＰＧというけれど、
ＲＰＧであるよりはむしろアクションの要素が強いから、
このスレ的には微妙なんだよな。

いまのゲーム機はアクション向きに進化しているし、
ＲＰＧの売りだった複雑なストーリーも、
他のゲームジャンルでもけっこう表現できるようになっている。
テキストタイプの昔ながらのＲＰＧというのは、いまとなっては時代遅れで、
（完全になくなることはないだろうが、）淘汰されていく運命なのかもしれないな。

EOEって体験版がセルフネガキャンだって散々に言われてたじゃんか
その中で、ごく少数の自分に合ったゲームだった人が良かったと言っただけで結構持ち上げられたって言うのなら、ほとんどのゲームは持ち上げられた事になると思うぜ

>>361
寧ろRPGの広さから
ARPGとかそういう方向で生き残るべき

なんか急にへんなのがきたな

まぁ結局単に綺麗になったＤＱ，ＦＦがやりたいだけなんだけどいつも余計な事するんだよな、
ＤＱは８とかリメイク５の方向性で綺麗になってくれれば良かったのにＤＳとかＷｉｉとか時代遅れ過ぎる、
ＦＦは綺麗になったのはいいが全く好みじゃない綺麗さの上になんかＳＦアドベンチャーになってたし。

へんなのはおのれじゃわ。

>>363
ジルオールはコマンド戦闘からＡＲＰＧに転進したけど、爆死したからな。
じっさいプレーしてみると、ＡＲＰＧになって正解だったのではないかと思うのだけど、
旧作のファンはシステムはそのままでグラとストーリーが変わると思っているから、
話が違うとか言い出すんだよね。

>>366
シリーズは昔からの流れを踏襲するべき
ARPG化するべきだと思うが、同時にやるなら新作でやるべきだと思う
それにジルオールが叩かれたのは
旧作の売りたる多数のキャラによる群像劇とか、参加キャラの多さとかストーリーの分岐とかそういう売りだった部分が丸ごと吹っ飛んだからな
戦闘をアクションにしても、無双みたいに何10キャラがいて
主人公以外パーティーに入れたり出したり出来て、選択で状況が変わるようなシステムなら問題無かった

ＲＰＧのよさのひとつはプレーヤーを選ばないことだけど、
ＡＲＰＧになるとある程度プレーヤースキルを要求するから、しきいが高くなる。
（デモンズソウルだって、難しすぎるとよくいわれる。）
ジルオールなんかは女の子のファンが多いことで知られているけど、
女の子というのは概してプレーヤースキルは低めなんだよね。
トリジルの操作についていけなかった女の子のファンは多かっただろう。
だから、戦闘がだるい、間がもたない、という理由でＡＲＰＧにするのにもリスクはあると思う。
トリジルの場合、ＡＲＰＧ化した方向性は正しいと思うけど、それが次回作に生かされるかどうか、非常に微妙になってしまった。

ジルオールは何で前作のような
ゲームじゃ無くなっちゃったんだろうな

RPGが溢れていたPS2市場じゃ振るわなかったけど
現在HD機で正式なロマサガが出てないから
フリーシナリオ需用と慢性的なRPG不足で
それなりに売れそうだと思うが

コーエーミスったなとしか言えないな

>>354
ＦＦ１３はアンチの工作が酷いが、決して駄作ではないと思う
投売りの大半の原因は戦闘の難しさだった
実際クリアした人あんまりいないんじゃないか？
ＦＦ８も本当はストーリー良いのに当初はボロクソだったし、月日が経てば再評価されるかもな

少なくとも加点式で点数付けていったら相当点数はたかくなるだお＞ＦＦ１３
でも俺は耐えられなかった、シナリオとか戦闘難度じゃなくてキャラクターに耐えられなかった・・・
まぁすくなくともキャラクターの外面に耐えられなかったＳＯ４や白騎士より性格あ耐えられんかった
ＦＦ１３の方がマシだったんだろうけどどうしても無理だったな・・・なんかＨＤ機になってからこんなん増えたわ・・・

FF10も一本糞ムービーゲームだったのにな
俺はつまんなくてすぐやめたが、FF信者はああいうのが好きなんだと思ってた

ＦＦ１０って個人的にはクリアは出来たがつまらんかったな、正直１０やった時これからこんなん増えたら
どうしようって不安の方が大きかった、案の定なんか物足りないＲＰＧばっかり出続けた・・・
今思えばＰＳ２は後期になるまで結構ＲＰＧは不作だったなぁ・・・あくまで俺の好みって枠でだけども。

一般人はそんなのが好きなのよ
中堅クラスが好きなマニアックな人には理解できないと思うけどね
んで13は戦闘がマニア受けしたけど、一般には難しすぎた
これはおそらく海外狙いで海外ユーザーの好みに合わせて難しくしたんだと思われる

>>368
言っちゃ悪いけど
中堅弱小買う女なんて殆どいないぞ
コアなのはいるけど、それはスキルに関しては男と殆ど変わらん
中堅弱小にはそういう線引きはあまり意味は無い

プレイヤースキル云々て話もそこらのRPG以上に売れてるアクションやA・ADVがある訳だし
市場規模って意味ではあまり問題は無い
寧ろアクション好きな層とRPG好きな層を両方（勿論どちらかが完全にダメって人もいるだろうから全てじゃないけど）使える
ARPGの方がリスクは少ないよ
シリーズでやったらファンの求める物が出来ない可能性があるというリスクが出来るけどね

まぁまとめると、メーカーは新作ARPG出せばいいんだよ
アクション系のメーカーも手を出せるだろうし

実際海外だと普通に高評価だからな１３は

RPGとACTがうまくかみ合ってる
成長要素がアクション部分に反映されて相乗効果で面白くなってるゲーム
ロードス島とデモンズしか思いうかばない
ARPGは調整がすごく難しそうだし、名作でも売れてるイメージがあまりない
テイルズみたいにRPGの戦闘にアクションを取り入れることで
RPGファンにもそれほどRPG好きじゃない人にも
広くアピール出来るようになることはあるかも知れないけど

アクションがやりたいときはアクションゲーを買うんだよ
RPGにアクションなんて求めてない

とりあえず
淡路恵子のありがたいお話でも聞いて
RPGについて再考しようぜ

http://www.youtube.com/watch?v=K_cz70-WSy0

ジルオールってRPGバブル時代で8万しか売れてないからな
しかもPS2リメイクで6万
そしてPSPリメイクで4万
結局、ボイスもほとんど入っていない会話もテキストだし、無双のを流用して予算減らしたんだろ
どっちみち旧ジルオールのシステムで作っても売れてなかったろうね
コーエーの決算にはジルオールは失敗と言ってはなかったね
クォンタムセオリーは失敗みたいに言ってたな
まぁテクモ側タイトルはほとんど地雷でコーエーも可哀想

ジルオールはコケチャッたけど

据え置き全機種で出してた場合

PS3　2万
Wii　測定不能
360　測定不能

こんな感じだったろうな

だから？

なんだこの妄想したい叩きたいだけのお客様の群れは

イースなんかは面白いけどPSPで十分といえばそれまでだよな

アホスクエニは早く新作のロマサガ出さんのか。サガでもあんな小さい画面のリメイクなんかしたくないわ。
いいRPGがないので、PSPのペルソナ罪をわざわざテレビにつけてやってるわ。

年に２，３本はRPGしたいんだが、なかなかでんわ

ジルオールは2009年のＰＳＰのリメイクっつーか、
新キャラとシナリオ追加した完全版が60000本売れてんだけど・・。

ＰＳ３での完全新作をオメガ一軍スタッフ使ってクオリティアップの為に延期繰り返した
結果が２，３万本じゃあ、失敗としか思えないけど。

結果からは想像がつかないと思うが
トリジルはコーエーが無双に並ぶ人気コンテンツ、新たな柱にしようと世に出したゲームなんだぜ？
だから万全を期すために延期までしてバランス調整に細心の注意を払ったりもしたのよ

そもそもRPGはコーエーが開拓出来ていないジャンルで
ジルオールは上でも言われているように他社のRPGシリーズと比べて
悪い意味で桁が違うんだよね
だからコーエーはそのまま普通のRPGとして続編を出しても
知名度も低いし売上も見込めないと考えたんだ
そこで好調な無双を作っているωフォースに開発させ
得意とするアクションを取り入れアクションRPGにすることにしたんだよ
そうすりゃあ知名度もあがるだろう、とね

で、だ
ここで疑問なのはなぜジルオールなんだ？ってことだよ
もちろんコーエーの中でもゼロから新作を作ろうぜって声はあったんだよ
だけどジルオールを好きなスタッフがけっこういてさ
そしてジルオール自体の作りこまれた世界観もまあ魅力的なもんで
そのまま埋もれさせたくなかったわけさ
結果、ジルオールでいきましょう、と

ちなみに前作で人気だったフリーシナリオとかマルチエンディングとか
なんで止めたんだって話だけど
あれはジャンルを変えた時点でもう続編じゃないって認識の上で
目指すゲーム性にそぐわないシステムはどんなに人気があったとしても
切り捨てるっていう基準を最初に設けたからそうなったんだ
システムを継承するのは正当な続編がやることって考えさ
あと使えるキャラが3人固定なのも無双みたいに多くすると
どうしても似通ったキャラが出てきてそれがイヤで一度人数を絞り込みたかったってだけなのさ

パンドラはトリジルといい勝負になりそうだな

>>387
今からRPGブランドを育てていこうなんて発想を持つとは、このスレ的にはずいぶん頼もしい会社だな
PS3というのも大正解だし

FFの良い所は毎回システムを変更するからあきさせないことだよな
最近のテイルズは毎回システムを変えてきているから良いと思った
DQは毎回同じシステムだからあきやすいんだよね
毎回同じシステムって言うのがDQの良い所でもあるし悪い所でもあるんだよね

>>387
トリジル爆死で、本家ジルオールの処遇が気になる
サガはWDが社長やってる限り、過度な期待はできないし

このスレはもう何度も同じ話題がループしてて、それはそれで楽しいんだけど、
各々ＰＲＧに求めているものが違うから、議論・反論になるのも仕方ないよね。
ただ、確実に言える事は、このスレタイ通り、最近はユーザーの評価が高い
ＲＰＧであっても売り上げが落ちてるし、国内向けと思われるような新作の
ＲＰＧはＰＳＰで出る事が多いって事。あと海外リアルＲＰＧが国内で１０万本
以上（いや５万本も売れた事がないのかな？）売れた事がない。

Wii オプーナ
Wii ヴァルハラナイツ
Wii 王様物語
Wii 黄金の絆
Wii フラジール
Wii 化石モンスタースペクトロブス
360 マグナカルタ2
PS3 トリニティジルオールゼロ

この辺は失敗と見ていいだろうね

爆発的に売れる土壌が無いしジャンルが死にかけだからPSPで生きていくのがいいだろう
よく話題に上がるサガをPS3で出せってもDS版の売り上げ見たらGOサイン出せないよ
似てるラスレムも売れないDSサガも売れない。ハードミスだ言われても数字見たらPS3で出そうと思えないでしょ

>>394
PS3なら売れるよ
サガを発売したDS、ラスレムを発売した360
この両方に発売しているテイルズの売上が証明している

PS3に土壌はあるだろ

なぜDSが売れないとPS3に出さないとか意味不明だわ
逆にDSに出さなくてOKとなるだけだろ


デモンズソウルが成功してソウルブランド確立したし
白騎士も20〜30万、今度はニノ国出す、テイルズはPS3独占に切り替えて出す
2009年以降PS3にRPG増え続けてるという現実を無視してはいけないよ

PS3/PSPはRPG増えてるけど他は減ってるという現実だけ

wiiって撤退したんだっけ？

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up57867.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up57868.jpg


第二次スパロボOG　PS3


RPGもロボゲーもどんどん集まりますな

>>398
グズってたが、ついにスパロボも来たか
流れは完全にPS3だな
けど、OGはなぁ
版権物が遊びたいなぁ

スレ違いですまん

スパロボは、テイルズと同じく任天堂ハード出身のPS育ちのブランド
ナンバリングせずにタイトルにアルファベットを1文字ずつ使ってきたりとか携帯機でも20万くらい売れる本編があったりとか360とWiiで回り道しつつも最後にはPS3に落ち着いたりとかいろいろ似てるね

まあでも所詮ＯＧ、20万クラスだろうな、それよりも戦闘アニメーションのとかのＨＤ化の習作になる事を期待するわ。

>>401
前作がただのリメイクで43万だから新作のこれは50万前後だと思う

>>401
OGを舐めてはいけない

リメイクで40万売ってるからでかい弾だ

さすがに売り上げはあがんねーだろ、上がった事例が多少あれど、ほぼ全体が低下傾向なんだから・・・
版権モノなら上がったかも知れんが。

スパロボなんていかにもWiiにむいてるように思えるけど、
コアゲーマーの関心がＰＳ３に向かっている現在、
ＰＳ３で正統進化するほうが得策と判断したんだろう。
今後ネットワークを介してＰＳ３とＮＧＰが連動するような仕組みを作れるようになったら、
スパロボなんかは飛躍する可能性があると思うね。

PS3のACERがACE3並みの25万は売れたからなあ

第二次OGも売れる
30〜40万ラインで売れるわ

待ち望んでいたファンも多いし

てかスレチになるからこのへんにしとく

>>405
NEOが爆死してるからWiiに向いてるとか100パーセントないよ

>>405

年齢層考えたらまずＷｉｉは無いだろ、ＯＧとかならアリかもしれんが版権モノでの人気作は結局おっさん向け
客寄せの最近の作品は大概シリーズモノ最新作、30代の人を抑えないといけないシリーズでＷｉｉはない。

パンドラはゴキブリが好きそうなJRPG臭満載な雰囲気だな
俺は嫌いだけど

パンドラ点数 7798 らしいね
任天堂補正有りでこれだとかなりヤバイな

そう言えば、パンドラってそろそろ発売じゃないの
コングで見かけないけど、初見の人がトイザらスとかで買うような感じのゲームなのか？

>>411
塔に登っていくARPG
http://www.youtube.com/watch?v=61kqV8lf17E
http://www.youtube.com/watch?v=wv5t3hM1teE

爆死確定だけど

>>412
うーん…雰囲気は悪くないけど、まあ売れないね

あのー
ここガンダムゲー（キャラゲー）はスルーじゃなかったの？
しかもSRPGだし

なんかよくあるＲＰＧという感じで、印象が薄いな。
コンビニの文房具のような印象を受ける。

ちょっと切るけど>>157
PS3：26タイトル 780万本

でこの計画本数には旧作のリピート分も含まれてる（だから360は新作一本でも旧作総てと合わせて268万本）って事は
ＰＳ３新作の一本辺りの目標平均本数は30万本未満だね
で、もちろんこれは平均であって中にはｾｶｲｾｶｲでミリオン近く売ったりＴＯＸや今回のＯＧみたく40万かそれ以上
狙える大作もあるって事は逆にＰＳ３で20万以下を目標にしてる新作もあるんだろう

ＲＰＧ期待できるのかな

パンドラはハードミスしてる時点で駄目だが
それ以上に微妙な香りがプンプンする

>>417
パンドラはどのハードで出しても売れないだろうけど
仮にPS3とのマルチだったらPS3のほうが多く売れてただろうね

PS3　2万　Wii　1万以下

パンドラの塔な。
ひと昔前のスクエニがよくこんなＲＰＧ作っていたけど、
いまいちプレーしてみようという気が起こらんな。

任天堂としては、ＲＰＧの、
とにかく棚が空いてるとみっともないから、
品揃えを強化しようという意図が見え隠れするけど、
そういうのてやっぱり、ユーザーに見透かされている気がする。
結果、なんの特徴もないＲＰＧができたということだ。

パンドラはハード云々じゃなくてもう無理だろ
ゼノブレラスストとあんだけデカい宣伝撃っておいて（売上じゃなくて）微妙未満の内容のものしかできないんだから
Ｗiiに残った数少ないゲーマー層も見限るよ

お前が買うか買わないか

今週号のファミ通で
トトリのアトリエの売上が10万4711本と出ているらしい
中堅入りおめでとう

トトリ、ベスト版発売待たずして10万越えてきたか
来週ベスト版発売だから、更に延びそうだ
しかしひとまず中堅入りおめでとう

>>422-423
>>1見れば分かるように
とっくに10万越えは分かってて
一時期中堅復活と騒がれたんですけど……
こんなこと言うのもアレだがお前ら新参か？まぁ新参でも別に問題ないわけだが

正式に雑誌に明記されたのはこれが初めてじゃない？
10万越え「達成確実」と10万越え「達成」では意味合いが違うよ

>>425
年始の2010年まとめで既に出てたよ
このスレにも張られてたんだよ
>>1はファミ通やメディクリのランキングの数字が使われてるんだ
その程度の事は知ってろよ

パンドラの塔結構面白そうだな
ステージギミックが豊富でゼルダ的謎解きがあればいいんだが

>>414
ヒント：PS3に都合の良いニュースなら何でもok

ファミ通フラゲによるとSO4PS3版が20万越えてたみたい

合計40万だけどテイルズに比べて(360版から)あまり上げられなかったな
SOが死んでテイルズが残ったって事はバンナム商法は正しかったのかな

>>429
本当にただの移植だしな
同じだけ売れればPS3版を発売したのは成功だろ

評判悪い上に単なる移植でもそれだけ売れるネームバリューは流石だよな
でもそろそろゲーマーじゃない層もスクエニの斜陽には気づいてそう
FF14救おうと躍起になってるけど廃人しかカバーしないよね
元々いたRPG好きを拾いなおそうとはもう思ってないんだろうな

その他海外向けとか頑張ってるけど業界牽引する存在には戻れないだろうね
いまの戦略成功しても結局二番煎じメーカーにしかならないもん

さすがにそれはないわ

スクエニの昨年の不振は大作ゲームソフトの端境期であったことも一因だ。
毎年ドラクエＦＦのナンバリングタイトル出すわけにもいかないからな。
去年はその前の年にドラクエとＦＦ両方を出しているから、
オンラインの１４以外に目玉になるようなものがなかった。（しかもそれの立ち上げに失敗した。）
今年は年内にＦＦ１３ベルサス、ＦＦ１３−２、魔導院ペリシテリウム朱雀が予定されているから、
スクエニのゲームが好きな人にとっては注目すべき一年になりそうだ。

ID:rgO0RuZa0
典型的なゴキブリだな

ゼノギアスをやった後に最近のRPGをやると糞すぎて泣けてくる

ハードの話ばっかしてるバカはゲハへどうぞ

>>433

スクエニはエイドスののれんの減損処理88億とか計上してるんだよね、流石にそんな額おかしいんじゃね？
って話になるよね、結構実績あるし、何だかんだで来年はＦＦ，ＤＱ出せるから明らかに業績回復は目に見えてる、
だからこう判断したんだろ、「2010年度はろくなソフト出せなかったからピンチを演出しよう、もう少し赤字という事にしておこう、
1、2年でＤＱ，ＦＦ出せるからＶ字回復を演出できるぞ」ってなそうすればＷＤは業績を回復させた有能な社長と言う
肩書きが出来るからな、09年にも同じ事やったし。

>>392
オブリがベストGOTY合わせて20万以上売ってる
Falloutのバグが酷かったからスカイリムはどうなるか分からないけど

>>435
あの頃はよかった

ゼノギアスはストーリーとキャラはよかったが
システム、バランス、ダンジョンは最悪だっただろ

ゼノは後半駆け足だったよな。

二枚目突入時点で既に80時間超えてるんだけど、これからどうなｒ…えっ？
って感じだったなｗ

90万以上売れたけどギリギリミリオン行かなかったから
続編作らなかったという今では考えられないバブリーなソフト＞ゼノギアス

ゼノサーガが発表された時は喜んだなぁ
喜べたのは発表されたときだけだったけど・・・

ゼノギアスの続編が遊びたかった

サーガとつくゲームでおもしろかったのてあまり記憶にないな。

>>444
ゼノサーガの一作目をクリアした時のぶつ切り仕様に絶望して
それ以来高橋のゲームは買ってない

【PSP】KONAMI×トライエースの『フロンティアゲート』新情報を公開
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/367/367232/


なぜ据え置きではないのか

オレはスペースオペラもロボもオタ臭い話も好きだから結構楽しめたよ
戦闘システムも2作目以降は悪くないんだよね、バランスはともかく
決して人には勧めないけどな

今週の売り上げひどい数字だな
RPGってよりもうゲーム全体がしょぼい
口だけで全然新品買わないクズと貧乏人のせいだな

どんなツマらない物でもDQFFみたいに売れるとでも思ってるのか
なんかやたらと中古を目の敵にしてる奴がたまにいるがマジでどっかの社員なのかしら
客に喧嘩を売るような真似をしても余計に売れなくなるだけだぜ

そもそも中古なんてＳＦＣのころからあったのに
単純に面白そうなゲームが減ったからだろ

今世代の勝ちハードが情けないのとユーザーが分散したせいもあるな
ゲーム業界も衰退させ害悪以外の何者でもなかったな、あの花札屋は

>>447
>>12
アスカエンジンで作ってるよ>>583

5月はどこのハードもソフト大したもんでてないのに
売れるわけないじゃん
ちょっと考えればわかるだろ

>>452
今でこそ少しづつ盛り返してるが、J-RPGが衰退したのは
明らかに開発費高騰で気軽に国内に中堅RPG出せなくなったせいだよ

HD機は国内では早すぎたんだよ
そりゃガストやIFクオリティならペイ出来る道もあるけど
中堅RPG出してたところは、それを良しとしてないんだろう

>>447
が15〜20万でも売れてしまった日にゃ新規RPGや中堅RPGの行く末に影響が出るかもね

>>455
HD機が国内に早かったのではなく技術について行けなかった日本に問題あった
海外みたいにPCゲー売れないしユーザも少数でそういう場が少なかったんだけど
グラ至上主義は嫌いだけどPS2時代に技術を磨かずとも売れていたツケとも言える

>>455
360に出して失敗
天外魔境ZIRIA、ラスレム、インアン、スパロボXO、マグナカルタ2
スペクトラルフォース3、Absolute BI、Apocalypse、DIARIO→IF作だがIF自体が360で作らなくなった
TOV、eM、ショパン→売れずにPS3へ後発マルチ

Wiiに出して失敗
チョコボの不思議なダンジョン、オプーナ、風来のシレン3
朧村正、アークラ、ヴァルハラナイツ
王様物語、黄金の絆、ファントムブレイブ
FFCCET、フラジール、化石モンスター
TOG→売れずにPS3へ後発マルチ

これだけハードミスで潰れてるからな
HD機で早すぎるじゃなくてハードミスで衰退したんだろ

それは、国内にメーカーは多数あるわけだし、中には落ちこぼれるところも出てくるだろ。
何も今世代にかぎった話ではないよね。
ＨＤ機での開発をあきらめて、安易に低スペックのWiiに逃げ込んだところほど、
いまになって技術開発の遅れが鮮明になっている。

>>458
ハードミスも要因のひとつだけど高騰も要因の一つには間違いないよ
加えて不景気でソフト一つ出すのにも慎重にならざるを得ない
RPGクラッシュ当時はハードミスとも一概に言えない状況ではあったしね
PS3高すぎ、Wii健康器具、箱は日本人受けしないとユーザもメーカーも見極めが難しかった
なんというか市場が混乱しすぎて結果ごらんの有様だよ

>>458
オプーナはWiiじゃなくても売れないだろｗ

ハードミスというけれどほんとうは＜ハードの限界＞なんではないかと思うのだけどな。
常に最高の環境でプレーすることを望むコアゲーマーへの訴求力がなかったことがWiiとそれに群がったサードの敗因。
サードの中には当初開発条件の厳しいＰＳ３を敬遠してWiiを押し立てたいという気分もあったけど、
いつまでもそうしているわけにもいかないし、きびしくとも生き残るために技術蓄積をしてきたところとそうしなかったところでさらに差がついてしまった。
これからますます淘汰が進むだろう。

WiiXBOXと違ってPS3にはまだ市場が残ってるけど
出せば必ず儲かるという安定ジャンルじゃなくなったのは確かだな

カイハツヒカイハツヒばかり言ってるバカがいるけど
じゃあなんで開発費の安いDSに注力した
シングやフライトプランは倒産しちゃったんですかー？ｗ

RPGに限らず、Wiiや360、携帯機に逃げた会社ほど大赤字になったり、会社が吸収され消滅したりしてるよね

WiiはＰＳ２が陳腐化し、ＰＳ３が先進的すぎて、（価格も高価で、）手を出しづらかった時期に、
奇策を用いて普及したハードだったと思う。
進化というのはある方向に傾けば傾くほど後々になって限界がみえてくるものだけど、
Wiiは、いまとなっては、コアゲーマーから”健康器具”と揶揄されるありさまで、
コアユーザーの望む正統進化ではなかったことが日々あきらかになりつつある。
ライト層を引き込むことで市場に貢献すると喧伝したWiiだったけど、
ユーザーとサードを振り回し、一部を破滅に導いた＜悪魔のハード＞であったといえる。
「地獄への道はいつも善意（＝愚か）で舗装されている」のである。

>>455
ガストやＩＦクオリティでペイできる道がある、つまり
５万や８万の売り上げでペイできる道があるなら
２０万や３０万の売り上げでペイできる道もあるだろ

手抜きで作って１０万以下の売り上げを目指すか
全力で金かけまくって５０万売れても採算取れないクオリティを目指すかの
２択しかないみたいな言い分だけど、考え方が極端すぎるでしょ

>>464
自分で考えれば分かるだろ
論点ズレてるぞ

>>463
出せば儲かるのは今やモンハンとかMO系だからな
結局作業系ゲームが好きな日本人というのは変わってないんだけどね

まだID:VLUYPOxIみたいな開発費どうこういう馬鹿がいるのか
ソフトの規模に合わせて適正な開発費で出せばいいだけで
ＨＤだから開発費が……とか言っちゃうのは間違ってる事に気付かないんだろうか

RPGクラッシュ当時はって言うけど
PS3は高いとは言え、その頃既に市場としては一番マシだったわけで
それが読めなかったメーカーが悪いんだよ

>>469
HD機移行時の話で今の状況を言ってるわけじゃないぞ
海外大手みたいにPCで培った技術を応用できなくて出遅れた時代だな
何度も言われてるように新環境の開発費って慣れるまでの人件費もかかるから

今はガストちゃんみたいに身の丈に合った開発でも採算とれるわけだし
ただガストみたいに実績残してないとHD機で出す意味が薄くなりがちな面もあると思う
特に上がカプやスクエニみたいな経営陣だとどう説得するか難しいだろ

たらればで成功例に照らし合わせれば良いんだから夢があるな

>>467
いやいや、俺は20万〜30万でペイできる道もあると思ってるよ

ただ、実行しようとしているメーカーはあんまりいないけどね。
デモンズ作ったフロムくらいか

>>472
今ＤＳＷｉｉから移行してるメーカーは、それを実行しようとしてるんじゃないの？
１００万目指して来てるのか？

>>473
実行しているメーカーはあるけど
その中に何本中堅RPGがあるのかというのがネックだよ
TOX、ダークソウル、ニノ国なんかは
20〜30万でペイできるとは到底思えないけどね

>>新環境の開発費って慣れるまでの人件費もかかるから
これはケチっては駄目な部分の最優先事項ってのだな
いくら金が掛かろうが、コレをやらないと結局は時代遅れになって相手にされなくなる
アレも無駄コレも無駄と言って必要経費まで削ってちゃ駄目

ダークソウルは海外あるし二ノ国は既にDS版が売れてるしPS3は既にボーナスステージだと思うけどねぇ

>>474
テイルズは販売計画４０万
採算ゼロの地点を目標設定することはあり得ないので
３０万程度でペイできるんだろうよ

ダークソ、ニノ国は実際は知らんが
それぞれ実績あるタイトルだから
そりゃ、ダークソは世界でミリオン以上、ニノ国はハーフ超えを狙ってるだろう

>>474
TOXはペイラインが仮に40〜50だとしてもDLCで稼ぐモデル確立してるからな

20〜30って言うと他ゲーでいうとどの辺になるのかな
手持ちでそんな感じなのはバサラとかキャサリンとかか
この辺が落とし所だとしたら色んなメーカー挑戦できそうなんだけど

結局、開発費の違いって開発機材購入費とエンジン・ライブラリや流用できるモデリングとかの初期投資さえ済めば大差ないしね
次作に流用して開発コストダウンし、不満点を改良や少しずつボリューム増やしていけば儲かるし
アトリエなんて流用して8万→10万で稼いでるしね(たぶん次作も10万)
白騎士も34万→25万だけど、開発期間一年未満で流用開発して25万も売れてるからな(ゼノブレやラスストなんて開発に3〜4年掛かってCM爆撃しても14万だしｗ)
一作で終わると流用して開発コストダウンさえできずに終わる
PS3以外の中堅RPGだと最初から集計不能〜5万未満で次出しても売れそうにないからほとんどシリーズ化出来ずに一作で終わる
RPG＝固定ユーザーを獲得しシリーズ化すれば儲かる
RPGが続編シリーズが多いのはこれなんだよね

デモンズは13万ぐらいで儲けが出てた
ダークはもっと金をかけてそうだけど前作のノウハウもあるしそこまで増えてはないだろ
白騎士は30万で日野大喜びだったからニノ国もそのぐらいか少し高いあたりか
テイルズで分かってるのは20万前後だと失敗40なら確実に成功
PS3独占タイトルは手堅いように見える
マルチにしなければそこまで馬鹿高くはならないんじゃないの

単純計算でトトリが10万程度（でメーカーが喜ぶ結果）のクラスなら
すなわちトトリの3倍のクオリティのゲームが30万（目標・採算？）クラスのＪＲＰＧとなる…はず

2008年6月発売で売上7万程度のロロナが黒字だった時点で
初期PS3は開発費が高かったから〜は通用しないな
当然開発はもっと前の時期だったわけだし

初期PS3の開発費が高いんじゃなくて、初期PS3の開発機材が高いってのを伝言ゲームで内容が変わっていったんだろ
初期は200万だったけど、ちょっと前くらいだと20万に下がってたね
今はもっと安いんじゃない

デモンズソウルはソニーがフロムに外注したわけだから、
販売本数に関係なく、ソニーがいくら払ったかで採算は決まるだろう。

ゲームソフトの開発費用て諸説あるけど、
だいたい、
大作で5億、
中堅で2〜3億、
小品で1億前後というイメージだな。
超大作といわれる部類だと10億以上かかることもあるだろうけど、
そういうのはまれじゃないか。

これ以上、開発に金がかかるようなら、
やはりどこかで金の使い方間違えているんじゃないか。

>>482
人の取れても居ない揚げ足取る脳みそしかないんか自分の意見言えよ

ロロナの頃はマナケミアの延長上ってグラだったけど出して成功だった
RPG不足の市場にグラに拘らずゲームを出すという姿勢が成功に繋がったんじゃないか
いわずもがなメル絵で豚を一本釣りしまくったのも間違いないが
その後トトリでグラフィックもメル絵を活かしたものにしてきたのも又成功の要因だし

でも大手だとある程度のグラは求められるし、またそこを魅力の一つに打出すよね
そこのユーザとメーカーお互いの妥協点ってのが難しいやね
漫画で言うそんなに書きこまなくてイイから定期的に連載してくれ的な

>>484
>>319で指摘されてるような事が原因かもね
携帯機で予算を分散させて中身が薄いRPGを三本作っても、DSとかだと集計不能や4万以下なんてザラだし
広告費はハードが違っても一律にかかる
三本なら広告費も分散か三倍かかるし、デバッグも三本分かかる
携帯機にいって潰れるのここら辺じゃない？

マナケミアの延長だったか？
マナケミアは2Dだろ
PS3で出すまで一度も3Dで作ったことないぞ
プログラマーが逃げ出したりとか言ってたな

こう言ったら悪いけどガストクラスがロロナ7万で黒に出来てさ、まあグラはしょぼいけども
次の年にはトトリのクオリティにで作れるようになるんだから
スクエニみたいな大手が無能って事になると思うわ
今じゃスクエニなんか海外子会社と第一位開発位だもんグラ求められるの

ガストに許されてスクエニ他大手は許してもらえないものってあるでしょ

大手は無駄にムービーが多くてテンポ悪いんだよな
その容量を装備の数や分岐につかえと

>>487
PS1の時からいろいろ3Dで出してたよ

>>489
今となっては許してもらえないものって想像つかないわ

253 ：名無しさん必死だな[]：2010/10/29(金) 22:08:21 ID:9kB5si9V0
150人で3年かけたら60億だろ？

さてトトリレベルでPS3で採算取れてるか計算してみよう。

ロロナ2009年6月25日発売→トトリ2010年6月24日発売
製作期間1年。開発15人。一人の年収を400万と仮定しよう。
400万×15人×12ヶ月=7億2000万

販売本数トトリ93200本→6000×93200(価格を6000円と仮定)=5億6000万

5億6000万(利益)?7億2000万(開発費)＝?1億6000万(赤字)

>>493
ガストの月給400万のコピペか懐かしいな…

ガストはマナケミアの続編出す気はないのか？
いまやってるけどトトリよりこっちの方がはるかにＲＰＧしてて面白いんだが
調合システムは同じだしエンジン使いまわして結構楽に作れそうな希ガス

ガスト大好きでつ

>>493
これは始めてみた時ジョークなのかミスなのか本気で迷ったわｗ

つーか誰も10万で採算取れるのだけにしろって言ってるわけじゃないし
20万、30万、40万、50万と売れるであろう本数にあわせて金をかければいいだけだろう
大手は30〜50万あたりを狙えば問題無いだろう

>>495
俺もマナケミア続編は欲しいわ、面白いよな
でも正直それほど売り上げ無いからな……
完全に世界観一新して戦闘以外今のアトリエみたいな感じでやれば売れる気もするがね

年収を12倍してるって事は12年分の制作費がゲーム1本でほぼ回収できちゃうって事だよな
頭が悪いのをわざわざ自分で強調せんでもいいのに
てか頭が悪いから得意げになって恥をかいてるのに気がつけないのか

これから20万〜30万でペイできる中堅RPGが
増えていくのかどうかは今後に期待したいと思う

マナケミアは売れてないからねぇ
エンジン流用するなら戦闘は3Dになったから今のような戦闘にしかできないだろうね
アルトネリコでさえ3Dでアクション調に変わってるし
アトリエみたいな自由度のが他に少ないから競合相手がなく需要はあるけど、一本道ストーリーにしたら需要は減るかもね
あぁいうのは一本道RPGの間に挟んでやると飽きにくいし
アイテム作って威力を試し打ちプレイしてたけど、戦闘もっさりだし一本道RPGであの連続戦闘は流石にキツいな
マナケミアはアイテム作成が制限されてスキル一辺倒だったしマイナスになりそう

アーランドはメルルで一旦完結みたいだから、
ガストの次は新作RPGなんだろうな
そうすれば絵師変更も当然だし自由にできる

アルトネみたいに本格的RPG来るかもな

絵師変更せずに普通のRPG1本作ってほしいなぁ
期限で終わるRPG苦手だからアトリエには手を出してないけど
絵師自体はすげぇ好きなんだよな

ロロナみたいなキャラで普通のRPGならマジ買いたい

ガスト自体の知名度もだいぶあがってるしマナケミア3くるかもわからんで

おれが企画者だったらマナケミアのシステム流用するにしてもマナケミアの名前は使わない
メル使って新規タイトル立ち上げるわ
十万以下のシリーズのブランドなんて足枷にしかならん

独りよがりな価格と散々延期した癖に独自APIにも関わらず開発環境整備しなかったうえ、
スペックダウンでサード困らせたPS3が今の状況作ったんじゃねーの。大本命だったのに。
PS2で同じ事してサードボコボコ消えていったのを考えれば
同じ徹は踏まんとするサードの動きは理解出来る。



なんてマジレスしてみたりｗ

>>503
俺もアトリエやってないなぁ……
マナケミアはやったんだけどね
俺は主人公が女じゃない方がいい
男だったら買ってた
男キャラで女とニャンニャンさせろよ

>>507
またお前かｗ

マジレスと言いながら、開発環境整備しなかったとか妄言を吐く豚

マルチに拘ったサードが、勝手に自分で開発環境悪くしてただけだろ

普段はPS3をオーバースペックで扱い切れてないと言うくせに、スペックダウンして困らせたとか笑えるぞ
大本命だったのを無視してサードがハードミスして自爆したってのが事実だろ

だいたい、PS2はWiiと違ってサードのソフトが売れてるしな
PS2でダメならWiiはどんなにダメなんだという
ほんと、急激にシェア縮小して業界を弱体化させたよな

発売当初はライブラリ揃って無くて簡単な図形すら表示させるのに苦労してたんだよ。
スペックダウンもMGS4初め、UE3エンジンがせっかく作ったのにこれじゃまとに動かねーってEPICぶち切れたり。

サードが馬鹿っつーならそういう行動出た理由を分析するべきなんだよね。
何故高価格で低調だったといえ、大本命だったPS3からカスみたいな箱や色物のwiiに流れてしまったのか。
開発費とか利益率なんもわからないのに馬鹿だからなんて言うのは、
思考停止してる小学生並みだしさ。たまには真面目にレスするのもいいんでね

ＰＳ３は褒められたもんじゃなかったのは確かだな、6万だかんな、流石に手ごろな娯楽ではなくなっちゃったもんな、
しかしそれを含めて考えても当時のＲＰＧの動きは不可解過ぎるんだよな、何回もループしてる話題だけど、当時の
情勢でＷｉｉに行くならわかるが360に保険もかけずに突っ込める勇気があるくせにＰＳ３がおざなりだったもん、裏で
なんかＭＳがやってんだろうなってのはあきらかだったよね、そういう政治的な動きによって衰退加速した部分はあるよね。

単にPS3が、本体販売数でWiiに負けた、海外では360にも負けたから
勝ちハードに流れた
それだけじゃね？

普通、サードは勝ちハードに固まるものだし
なぜなら、今まではたくさん売れたハードに出せば一番売れたから

ただ、今回は勝手が違ってPS3が一番売れた
その事に気付いたサードが戻ってきた

客層の違いもある

Wiiのほうが普及台数が多くてもコアゲー主体のサードソフトが売れてないわけだから

>>514
単純な販売台数だと360の場合海外だと1年目もソコソコ売れてたけど日本だと1年で20万台行ってなかったからね、
だからこそなんで日本でしか売れないＲＰＧが360なんだよ、って言う理屈になるよね、世界で売れてんなら当時から
ＦＦ出すって言えよって話だもん。

まぁ、ＴＯＶもＳＯ４も初出は海外の雑誌リークだったんだよな、バンナムもスクエニもなんか勘違いして調子に乗ってたのは確かだよね、

その、客層の違いに気付かなかったのがサードの不幸だったな
いや、気付いてはいたが、これほどまでに特異な客層だとは思ってなかったというのが正確か

どんなに宣伝しても、俺らがダイエット商品に興味無いのと同じで
Wiiで減量エクササイズに励む主婦は、ゲームなんて眼中にないだろうからな

バンナムスクエニ辺りは欧米欧州での現地マーケティングも普通にやってたろう。
なんせウン十億と掛かってるプロジェクト。
その結果が知りたいね。
そして箱での単独発売をした理由も。

まあとりあえず日本の据え置きに関しては
ハード戦争は終結したといっていいんじゃないだろうか
パーティー、エクササイズゲームはwii
日本でしか売れないゲームはPS３
世界でも売れるゲームは箱とマルチ

携帯の方はまだまだどうなるか全くわからないな
しばらくはPSP、NGP、3DSのマルチで安定すると思いきや
超勝組ハード後継の3DSがここまで失速するとは思わなかった
NGPもどうなるかサッパリ分からんな、一寸先は闇

以前のように据え置きと携帯機って区別出来るような状況とは違うのでは。
大半のユーザーには携帯機の方が上位でさらにライト層には携帯アプリって感じかもしれん。
今は違くても近い将来さ。

サードはその辺り見極めて動こうとしてんだろうけど、腰重いね。

国内はPS3独占またはNGPマルチになりそうだな
やっぱり携帯機層を取り込むのは重要だよ
移植しやすいんだし
海外もNGPの売れ行きによっては変動するかもね

>>519
PS3独占でも世界で売れてるゲームもあるぜ

MGS4、アンチャ、GOW、GT5、LBP、ヘビーレインなど

NGPとのマルチなんて嬉しくないな
PS3独占のが良いよ

>>508
毎度どうも

>>522
殆どファーストだけどな
ただMGS4、FF13、LAノワールみたいに大容量使うのはPS3だけのがいいとは思うけどな
まぁどのみち結論は中堅RPGは海外では殆ど売れないしPS3だけでいいってなるんだけどな

>>523
そうは言うけどソフトは増えるぜ
まぁ俺もPS3独占のがいいとは思うけどさ

メーカーとしちゃあ3DSが逝ったし、調子のいいPSPの後継機だから注力したいんじゃない
しかも始めのハード台数少ない時にPS3とマルチにすることである程度の市場規模を前提とできるのはおいしい話しだし
そういう方向に進むのは否応無いと思うよ
wii360みたいにはならんだろうし

>>524
デモンズは売れた
世界で100万

>>526
何処の数字だよｗ
全世界で60万〜70万だよ
まぁじわ売れで伸びてるかもだけど、正確な数字はそんなもん
まぁそれでも中堅の中では凄い数字だがね

つーか今気付いたけどあなた>>519を世界で売れてるゲームはマルチみたいに考えてない
世界で売れるならマルチの方が売れるって意味に捉えるべきだと思うんだが

フロムのひとはもうじき100万出荷って言ってたな今年初め当たりだと思うが、
あと日本だけでBest込みだと30万近くになってるんだよな。

>>519
任天堂がいまWii2を作っているというけれど、性能は箱よりすこしだけ上になるそうだ。
いまさらそんな周回遅れのハードを作って何の意味があるのだろう。需要不明だ。
（その頃には箱も次世代機に移行している可能性がある。）

とにかく、あれほど低スペックのハードしか提供できないのだったら、
任天堂は、（セガみたいに、）いさぎよくハードから撤退してほしい。
そのほうが市場のためになる。
今世代に移行した時のような混乱はもうごめんだと、ほとんどのサードは思っているだろうし、
次回は最初から切り捨てる腹を括っているだろう。

次世代Wiiはどう見てもGCの二の舞になるでしょ

GCはPS2より高性能で値段も手ごろだったけど売れなかった

GCがPS2より高性能+安い値段でも勝てなかった理由は
サードが集まらなかったからだしな

あとサードがすでにPS2に集結していてPS2市場も成熟化していた
そんな中に飛び込んだGCだったが結果は惨敗

次世代Wiiが置かれてる状況はGCと同じだ

2012年という時期もPS3市場がもっとも成熟化している時期だしね
そんな中に飛び込んでも次世代Wiiはどうしようもないわな

DSやwiiが前全世代機並みの性能にも関わらず圧倒的トップに立ったのはソフトの魅力だろう。
どうなるか全く不明なwii2の、それも性能で正否を語るのはアホらしい。

今更引っ掻き回されても困るしな
まあ、Ｗｉｉのインパクトがあまりに強かったし、さすがにどこもＷｉｉ２には行かんだろ

でも結局Wiiが売れたのってPS3が高かったからだろ。

それが主な理由なわけないだろ…
値段以外はみな同じだったのか？

そもそもPS3が4万なら揉めなかった、ってのは確定的に明らか。

大手で2、30万の販売で進めてくってのは非現実的過ぎる。
小さい市場でショボく稼ぐのは中小の特権だろう。
デモンズは海外で状況が続編どうるか決めるって言っててSCEに見捨てられたのに
無理くり押し込んでなんとか成功したけど、綱渡り過ぎ。
SCE出資だから金豊富にあってデザイナーの思った通り作れたかもしれんが
バンナムの下ではどーなるやら。

Wiiは実質ＰＳ２と同じ世代のマシンだよ。
それでもWiiが売れた時期ですらほんとうはＰＳ２のほうがたくさん売れていたわけで、
今世代における次世代機の市場は、実質、ＰＳ３と箱の一騎打ちだったとみるのが正解なんじゃないかな。

ＰＳ３の値下げと新作ゲームソフトに占めるＰＳ３のゲームソフトの比率がＰＳ２を上回るようになって、
ＰＳ２が名実ともに引退したことが、ここ最近になってＰＳ３が急速に普及したいちばんの理由だと思う。
いまにして思えば、移行はまあまあ円滑に行われたといえるんじゃないだろうか。

>>537

流石に今に状況はまあまあ円滑に移行したとはとても言えん、そもそもPS2→DS→PSP→PS3っていう感じで
移行していってると思うぞ？かなり遠回りしてるしまだPSPで相当止まってると思う。

PSPで止まってるというかPS3とでPS2市場からのパイを分け合ってるみたいな

Wii2がどうなるかは
とりあえず遠くから見守ろうや
面白いRPGが出るなら買えば良い

スーファミ、プレステと続いてきた勝ちハードの系譜の中で
一人用ゲームが売れないという奇異なハードとの初遭遇だったからな、wiiは
仮にwii２が凄まじいファーストダッシュを決めたとしても
サードはしばらく静観しそうだな
でもwiiは子守には本当に最高のハードだ

RPG板でwiiは子守には本当に最高のハードだ（ｷﾘｯ
とか言って持ち上げられても困るんだが.....ｗ

がーｗ

>>542
うわぁ…

つか、PS3がwiiに勝てなかったことが、ゲーム衰退の理由そのものだと思う

Wiiはダイエット層ばっかりなのに気がつかずにPS3にゲームを出さなかった事が原因だろ
箱とWiiに出したソフトをPS3に出してれば今頃PS3は1000万台超えてただろうに

んなわけない
wiiの主力ソフトって結局マリオとFitとスポーツだぜ？
wiiで発売されたのでPS3に出てればハーフ超えたかもってソフト、特にないじゃん
テイルズだって無双だって後出しのPS3のが売れてる
かといって三国とか見る限り最初から独占で出してもハーフ行くわけじゃない
元々wiiには大してユーザー流れてなかったんだよ

まあ、箱はよく知らんのでわからんが

またWii自慢かこれーｗ

>>546
1000万はどうかと思うけどな
wiiのライト向けは売れるけどコアゲー売れないの見ると
結局ゲームよくやる層以外から集めた人数だし・・・
携帯機に流れたんだと思うよ、据え置き自体1500いかないとか
PS2DCGC併せたら3000万いってたのが今は全部足しても2000きってるし
その代わり携帯がDSPSPで5000近い

>>547
チョコボの不思議なダンジョン2(PS):59万 → 時忘れの迷宮(Wii):10万


これはひどい

>>549
かといって、携帯機で出した続編とかが売れてるかというとそういうわけでもないし、
wiiに流れた人間よりは多いだろうけど、それが主たる原因ではないと思う
どっちかっつーと、携帯機はPS2で離れた人たちが戻ってきた感じなんではないかな

>>550
他にも色々あるべ、めんどくさいから調べないけど
PS2ユーザーが如何にwiiを無視してたかがよくわかる

普通にwiiのライト層が欲しかったんだろ。
今までの層にだけ同じように相手にして上手くなら、
こんなにもPS3がスルーされるなんて無かったろ

大手企業は社員一人当たりの販管費が中小とは桁違いなんで
ガストなんかみたいに単純に小規模のゲームを作って小規模の売上げで利益上げるってわけにはいかんわな
存在するだけで膨大なランニングコストがかかる

そんなんより大手、特に上場会社は成長戦略が当たり前だから
右肩下がりのニッチ市場リソース振るの最低限にして
外注化や版権で上前だけハネる体制にするのが自然な流れ。
2、30万のソフトを毎月出して利益あげても、中経予算達成にはほど遠いだろう

>>246見るとPS3が激増してるからNGPの移植またはマルチ展開する気満々だろうな
それで開発リソースを蓄積していく気だろうね

客層違う違う言ってるけど俺は被ってるだけだと思うんだけどね
PS3持ってるけどwii持ってない自称ゲーマーって見た事無いわ。中学高校生くらいなら理解もできるけど
豚はパンドラ買ってやれよ･･･なんてレス見るたびにお前が買わないんだから売れないだろｗって突っ込みたくなる
買うゲームをユーザーがしっかり選んでて中堅なんかだとDSかPSPかPS3が良いってだけだと思う

>>554
それ死亡フラグじゃん

WiiのFCやSFCの配信ソフトって何であんなに高いの？
PSとかほとんど600円なのに

>>556
Wiiにゲーマーがやるソフトなんてほとんどないじゃん
いくらゲーマーでもそれだけのために買わないよ

>>556
>PS3持ってるけどwii持ってない自称ゲーマーって見た事無いわ。

箱からPS3に流れた両機種持ちは多いと思うが、PS3とWii両機種持ちは少ないと思うぞ。
Wiiの客層は特異過ぎ、個人プレイヤーじゃなくてファミリーのリビングに置いとくような印象がある。

>>559
個人的に遊んでみたいWii作品。全部が名作ではないけど。
アークライズファンタジア、ルーンファクトリーフロンティア、
朧村正、ゼノブレイド。パンドラの塔。
これら５本はWiiでしか遊べないＲＰＧ。もちろんＲＰＧ以外にも
多数遊びたいソフトがある。

RPGだけでもこれからマスエフェメルルTOXダクーソと連続で来るのにwiiで何を買えと
みたいな感じの事を前からずーっと思われてる訳でしょ
今回のパンドラにしても買うなら他に買うべきものがあると思われている
つまり任天堂ファンが買うしかなかろう
　　

Ｗｉｉはとりあえず持ってるひとは少なく無いだろ、ＤＱ１０でるとか随分前から言われてるんだから、
俺も数年前に買ったよＤＱでると思って・・・こんなに時間かかるとは予想外だったがな・・・
地震でセンサーバーの台がどっかに行ったいもう2年は起動してないからＤＱ出た時動くか心配だわ。

>>563
こんなに時間がかかるとは予想外だったって
まだDQ�\が発売されてから2年すら経過してないんだぜ
DQの開発は4〜5年かかるし早くても13年に発売だよ

ドラクエがすぐ出るとか、さすがに情弱と言わざるをえない

まあ、ゲーマーでWii持ってない人は多いよ
売り上げが全てを示してる

すぐ出るなんて思ってなかったけど９の時点で相当遅れたツケで１０も当初の予想よりかなり遅れるみたいだからなぁ・・・
しかもＤＱでんならなんか他のもいくらか出るだろと思ったのが悪かったな、本体も値下げ前に買ったし・・・
個人的にはＷｉｉは旬が来なかったゲーム機だったな、世間様はちがうんだろうけど。

おれも今世代で初めて買ったのがwiiだった
あのリモコンはどうなんだろうとやってみたいと思わせるパワーはあった
それに接待プレイに関してはもってこいのソフトは多かった
でもあれwiiってソフトあまりでないなーって思ってPS3買った
wiiは任天堂のソフトしか買ってないけどな

テイルズオブエクシリア
http://www.true-gaming.net/home/wp-content/uploads/2011/05/301585133.jpg
http://www.true-gaming.net/home/wp-content/uploads/2011/05/301585644.jpg
http://www.true-gaming.net/home/wp-content/uploads/2011/05/301585910.jpg

ハナから全機種揃えるつもりの人は除いて
コアなユーザーはあのリモコンとショボグラでwii避けたと思うがな
俺も正直wii買う気にはならなかったし
市場も実際にコア層ミドル層が圧倒的に少ないし
箱○より少ないんじゃないかってレベルだぜ？

「コア」って言葉を甘く見るなよ
本当にコアな人間は出た機種は片っ端から揃えるから
ハード代をケチってるのはミドル層だろ

>>570
それそれ、なんか負に落ちない部分だったけどはっきりしたわ、コアの人って殆どハード買うからコアって言われるんであって
ハードなんて選ばんよね、クオリティは気にするからＷｉｉソフトあんまり買わんだろうが、
ＰＳ３を支えてる中堅層ってのはちゃんと目的があってハード買うけど複数は所持しないって言う感じのミドル層なんふだよな、
コアって言えるのは最低360持ってる位で無いとおかしいと思って点だよ。

そういうのはコアというよりヘビーというんだよ。

人口比でいったら、
ヘビー＜＜コア＜ミドル＜ライト。

一人当たりの購入金額でいったら、
ヘビー＞＞コア＞ミドル＞ライト。

市場規模でいったら、
コア＞ミドル＞ライト＞ヘビー。

だいたいこんな感じじゃないか。
ヘビーはゲームにお金をかけること自体が楽しいのかもしれないけど、
大多数のユーザーは決まったおこづかいの中から使うお金のたかを決めているわけだし、
必要以上にゲーム機が乱立するのは正直ありがたくないと思っているんじゃないか。

Wii
カジュアルユーザー、ライトユーザー、ファミリーユーザー

PS3
ライトユーザー、ミドルユーザー、コアユーザー、ヘビコアーユーザー

360
コアユーザー、ヘビーコアユーザー

ユーザー分布的にはこんな感じでしょ

分類だけやたら増やしてどうすんだよ

>>573
概ねそんな感じだろう。
こうしてみると、
ＰＳ３のバランスのよさが目を引くし、
標準として受け入れられるのがわかる。
カジュアルとかファミリーはライトでひとくくりにする人が多いのかもしれないけど、
微妙にスタンスが違うし、わける意味はあるよ。

全ハードもってないとコアじゃないってのもちがうかと思うんだが
DSで100本とかもってる人はコアじゃないのかというとそうじゃないでしょ
そりゃあただのハードコレクターでしょ

避けるとかそういうもんじゃなくて今世代見たら全機種持ってるのが普通だろ
自称がそれなりのゲーマーだったら
マジで言ってんの？ホコリ被ってるならまだわかるけど何歳なんだろうか
17〜22歳の貧乏な学生、25歳以上独身でリア充と少し遠い男性とかそこらへんかな

買う価値も無いのに買うわけ無いだろ
それをするのはコレクターじゃなかったらただの馬鹿だ
全ハード持ってなくたって積むほど買うならそれはコア層で間違いない
コア故にリモコンやSDは嫌だという人もいるのを理解すべき

いくら相手を貧乏だなんだと罵倒しようと全機種なんて持ってないのが普通だよ
一番売れてない箱のソフトが1万未満で集計不能になってるでしょ
さすがにその1万未満のソフトを買ってる位の人間じゃないと普通と言えないなんて有り得ないから

>>577
勝手に普通にするなよ
どんなにゲームが好きでも、人には好みってもんがあるんだ
スーファミ、メガドラ、PCエンジン、PS1、PS2、サターン、ドリキャス、箱、PS3と買ってきた俺でも
Wii、360、3DS、PSPはいらないから買わない

>>580
あんたセガ信者やないかーい

>>577
自分の見解をさも世間の常識のように語るのはやめた方がいいよ

全機種全機種っつーけどさ、WiiはまだWiiでしかできないソフトがあるからいいけど
360を持ってる必要性ってあるの？


出てるほとんどのゲームがマルチかPS3で完全版が出てるのに
ただ全機種持ちになるというそれだけのために360を買うのは理解しがたいな

TOGでWii買ってゼノシリーズ好きだからゼノブレはとりあえずやってみたけど
ラスストとパンドラは買う気がない自分みたいなのもいるぞ
大型TVでHDに慣れてしまった後だとボケボケな映像が辛いです

>>583
箱○でしか出来ないソフトもそれなりにあるよ
俺は別に欲しくないけど

こんなところに書き込むレベルでもそんなに反応するのね
正直驚いたわ
どうりでそのハードを持ってたら稼動してるべきソフトを買うべきだと考える輩が多いわけだ

>>583
時系列で今世代追ってくればRPGクラッシュの時に買ってるはずでしょ
特にこのスレに居るような方たちは買ってないとおかしいレベル

買っておかないとおかしいレベルとか強要されても持ってない人もいるわけだから

意味ないんではないかね

>>587
なんで？
テイルズもSO4もPS3に完全版が来るのは明らかに予想できて事実として来たよね
冷静に情勢を見極められていたらβ版やβハードを掴ませられるような無様な真似はしないはずなんだが

>>587
それはこうなるのが予想できなかった馬鹿か
我慢できなかった人
ハナから出たソフト全部買うつもりの信者だけだろ

どれでも無いひとには関係ない

箱のRPGラッシュ時は俺みたいにまだPS2派だった人もいるんじゃない？
まあ俺はTOV、SO4の両移植、FF13、アルトネ新作に目がくらみ
PS3だけ買ったが、ハードは高いから全機種は簡単に揃えられない

箱でやりたいのはブルドラ、シュタゲーくらいか
Wiiだとゼノブレ、アークラ、ゼルダかな…
ただTOX、ダークソウル、アトラス新作など予定見ると
PS3買って間違いはなかったと思ってる

このスレにいる様な人はＴＯＶ，ＳＯ４のＰＳ３移植もＦＦ１３のマルチ化も予想してたろ、
その上であえて360版買わなかったってひとは多そうだよね。

FF13のマルチは予想してなかったぞ
独占言ってたし

マジかよ、絶対やるって思ってたわ、少なくとも会社という組織でしかも日本でしか売れないわけじゃない
数少ない商品で独占とかありえないって、そもそもゲーム会社の約束なんて守られた方が少ないのに信じないだろ
よほど純真なんだな・・・
まぁ日本でしか売れないソフトを当初日本で売れないハード独占って言ってた会社の事なんてわかんないかもしれん
けどそれは裏で金動いたと考えればいいんだよ。

一応ショパンも完全版移植されたしな
箱のRPGラッシュの大半がPS3移植は
確実だっただろ

>>594
MGS4は未だに独占を貫いてるぞ
それでも結果的に前作より売上アップしてるし
FF13は独占だったとしても今と同等以上の売上だったろうな

マルチか独占を決めるのは経営陣だろうから
それに振り回される開発陣は可哀相だな
プレステ、スーファミ時代はそんな苦労なかったろうに

>>596

それはまぁ>>597の言うように経営と現場のどっちに発言権あるかの会社ごとの違いだろうね。

中堅RPGだと箱マルチにする和メーカーも少なくなったな
IFでさえ出さなくなった
箱FF13Iがあの様じゃ誰も出さないだろうね
既に持ってるならともかく中堅RPGでWii360は買う価値がないのは事実だしな

WiiRPGもゼノブレとかアークラとか買う価値あるのはあるんだだろうけど
RPG好きならPS3のついでとして手元に置いておきたい

FF13Iは一応特典つけたにも関わらずあのザマだったのが驚いたな
特典買いしやすいように安くしたのにFF13がどれだけ引きも弱かったか良くわかる結果になったと思う

『DARK SOULS(ダークソウル)』パッケージデザイン公開！
http://www.famitsu.com/news/201105/20043915.html
http://www.famitsu.com/news/201105/images/00043915/xR8qhrkmz44p1smfnKk7OcWpWY4py1s8.jpg

TOXにダークソウル、どちらも楽しみだな
PS3持っててよかったわ

全機種の話
金を持ってれば持ってる人ほど、大抵時間は持ってないわけで
やる時間もないのにハードは買わない
ましてやＲＰＧなんてえらく時間を食うもんだし

そこで、ゼノブレがどうしてもやりたいからとＷｉｉを買ったり
新しいゲームは即買わないと気が済まないと、ＴＯＶやＳＯ４即買いのために３６０を買う人は
「ゲーム好きなら常識」じゃなくて、ただのヘビーユーザー
だから数的には極少数

欲しいＲＰＧ全部追っかけてったら自然に全機種持ちになってたぞ俺は
ＰＳ２んときはそれ単体で時間が足りないくらいＲＰＧ出てたけど
今世代は逆に単機種だとＲＰＧ過疎で金が余る状態

いまのRPG好きから見たら箱は持つ必要ないけどな

RPGは好きだけど、RPGだけが好きな訳じゃないからな
正直、PS3だけで十分

今とか限定する必要あるのか

普通各ハードにひとつくらいは「あ、やってみたいな」ってソフトがあっただろう
そしたら迷わずハードごと突撃するのが真のゲーマー
つまらない計算をして躊躇ってしまうのはゲーム愛が足りない

昔はセガのゲーム機を持っているといったら、
ゲーム愛を感じるものだったけど、
（当時はスーパーファミコン全盛の頃、）
いまは箱持っているといったらゲーム愛を感じるな。
Wii持っているといってもゲーム愛を感じることはない。

>>609
空いた時間のほとんどをゲームに費やし
同人ゲームを仲間内と作ってしまうぐらいゲームが好きな俺でもダメなのか
真のゲーマーとやらは相当に敷居が高いな
いやはや、ほんと君は俺と違って凄いゲーム愛を持ってるんだろうな
さすがだ

ことRPGに関して言うなら今世代機では「RPG好きならこれは絶対やらなきゃ」
といいたくなるようなソフトはないしな
ベセスダのは一本くらいは触れておく価値があるとして
あとはデモンズとゼノブレイドくらいだな
残りは面白いけど「絶対に損しないからやっとけ」とまではいえない

昔なら全機種買ってたかもしれないけどもいまはゲームやるにも気力がいるようになったからな・・・
まぁそれでも現行機種は３ＤＳと360以外は持ってるしいつの間にか結構ハードは買っちゃうのかもな。

今は据え置きを起動させるのも面倒くさいとか言う奴もいるくらいだからな
それなのに据え置きハードを何種類も買うとかありえないなｗ
ほとんどの人は1種類しか持ってないよ

据え置きならもうPS3を持ってれば十分でしょ
PS3なら今後もたくさんソフトが出るしね

PCE＞PS1＞サターン＞PS2＞ドリキャス＞PS3＞PSPと買ってきて、
毎月平均3.5本のソフトを購入する俺は何層なのだろう

>>615
コア層というか、ゲーム好きでいいと思うんだが
真のゲーマー様である>>609から言わせると、ゲーム愛が足りない人らしい

毎月3.5本というのはかなりのヘビーユーザーだな。
ゲーム愛ということなら愛戦士ニコル並み。

3機種あっても場所を取るだけだし、RPG好きならWiiと並行かPS3持ってるだけで
十分、メルル、ダンジョン、TOV、ダークソウル、二ノ国と予定はあるし
来年以降も結構あるしな、P5楽しみだわ

ハード買い足す金があったらその分ソフト買うわ
別に特定のタイトルとかジャンルしかやらない人間じゃないから出ないなら出ないで新しい物探すだけ

自分の場合は
1ハードにつき遊びたいRPGが5本以上（予定含む）あるなら
そのハードを買うってルールにしてる
だからハードを発売日に買うことはあまりないかな

だからハードに対する期待とかもほとんどない
買って失敗したとかも思わない
まあゲームのハードに限らず
モノを買うってことは買うに値すると判断して買ってるわけだから
当たり前の話ではあるけどｗ

まあでもこのルールは極めてハードルは低くて
結果的に出るRPGに対する期待とかも低いことに繋がるんだけど
たいていどのハードでも5本くらいは遊びたいRPGが出るんで
結局はどのハードも買っちゃうことになるんだけどねｗ

ちなみにWiiではRPGしか買ってなくて
FE暁の女神、TOS-R、ドラクエソード、アークラ、朧村正、ゼノブレ、ラススト、TOGの8本

自分は次世代機を買うためにゲームハード板を中心に半年ロムしたなあ。ちょうど3月のロロナ発表時期だったか。
俺以前に次世代機を買おうと思った連中にはRPGラッシュで360を選んだ人もいたように思う。
薄型と値下げでPS3がもう大丈夫と確信してから購入したなあ。とんがったユーザーじゃあないので、ひたすら長くRPGが遊べそうなハードを選ぶための半年間は勉強になったな。

欲しいソフトが数本たまったらそのハードを買うってやり方をしようと思ったけども
買うときは結局どうしても欲しい1本の時の方が買う確立は高いな、
360買おうと思ってた時期は欲しいソフトの値段合計が本体価格超えたら買おうって決めたんだけど
欲しいソフトが増えると欲しかったソフトがいつの間にか要らなくなっててなかなか目標に到達しない
で結局ＰＳ３で欲しいのが完全版で出てしまったってのがあった。

まぁ、出るだろうとは思ってたけどな・・・

今世代機発売してもPCゲーをmod入れて遊んだりMMOやったりしててハード全然買ってなかったな
いい加減PCゲー&MMO飽きて10年に安くなったし一番勢いがありそうなPS3買った
でも最近年の所為かやってても気力が無くて疲れちゃってRPGクリアまでプレイ出来ないや

全機種持ちだったけど3DSだけまだ買ってないんだよな
現段階では必要性が感じられない

>>612
TOVはPS3版が発表されるまでは物凄い高評価だった
テイルズシリーズ歴代最高くらいの勢いだったけど
いざPS3版が発売されて購入したユーザーの評価はそこそこの良ゲーくらいだった
それまでの持ち上げられっぷりからハードルが上がりまくった所為だろうが

PS３版が発売されると、ゲームを体験した人数が跳ね上がる
そうすると評価が下がる、よくあること
神ゲーともてはやされるものは10万前後が最大値
ミリオン売れたドラクエ９やFF13は糞ゲー扱いも多くなる

20万売れたデモンズさんや
90万売れて後半以外神と言われたゼノギアスさん
トリプルミリオンのFF7さんなんかもいるから一概には言えない
まぁ後半二つは中堅じゃないけど
他にも幻水1,2とか色々あるでしょ

評価が下がったようにみえるのはみかけだけで、
ほんとうに評価が下がっているわけではないだろ。
どういうわけか、人気作品ほど叩きたくなるようだけど、
皆よくわかっているよ。

ゼノギアス当時にネットがいまくらい普及してたらフルボッコだよ、絶対
幻想水滸伝1なんてベスト入れても20万いってないくらいだし
5〜20万くらいが過大評価される傾向はあるよ
短所はよくよくのことがないと目をつぶって長所が評価されるからね
デモンズみたいに口コミで売れていくパターンは
「難易度高い」「不親切」という本来は欠点として叩かれかねない箇所が喧伝され
あとから買う人間の多くがそこを気にしてなかったわけだし

あぁ、幻想水滸伝みたいな仲間集めできる新作やりてぇなぁ、召還獣収集とかも最近ねぇなぁ
ムービー過剰じゃなけりゃ単に強力な魔法扱いの召喚魔法の方がめんどくさくなくていいのに・・・

最近流行のモンハンとかの素材収集とかはイマイチ好きじゃないんだよな、かといって武器収集は好きだけど・・・

しかし、なんでベスペリアて箱で最初に出そうと思ったんかね。

さらにいえば、グレイセスをWiiで出した理由もわからん。

その判断や方向性が成功か失敗かはさておき
理由自体は普通にTOVが海外市場狙い、TOGが本体普及台数ってあたりなんじゃないかな？
TOVはインタビューで社員さんが海外がどうとか言ってたような気もする

ＴＯＶは好意的に考えれば360が一番早くでたからＨＤ機の練習としていち早く取り組んだと考えられるし
ＴＯＧは発表時点ではＷｉｉの失速と任天堂一極型の市場がまだはっきり認識できなかった、（予想はできてたが）

まぁ、あえて独占にしなければならない理由は無かったな、むしろ独占のデメリットの方がでかかったな。

MSは独占でソフトをだしてくれるとボーナスをだしてくれるらしい（記事もある）
それと北米である程度成功してたからそれ目当てだろう
RPGは作るのに時間もかかるし2008年にだすとしたら2006年ぐらいから作らないといけない
最初のPS3の値段みたらメーカーが躊躇するのも理解できる
wiiは普及台数＝売れると踏んだんだろう

360でヴェスペリア出したのは郷田Pが海外目指すぞ！とかアホなこと抜かしたからだよ
当時は360のほうが強かったしMSからの資金も援助してもらえた

だが蓋を開けてみると20万しか売れず当然海外でも駄目

結局1年後ヴェスペリア完全版が出た
グレイセスはWiiの普及台数の多さに目が眩んで出したが売れず
PS3に完全版が出るという事態を招いた

自ら痛い目にあったから
バンナムは2010年から軌道修正してるみたいだけどね
2011年はPS3にOGを出したりしてこぞってPS3にソフト出してる
2012年もPS3メインで行くみたいだわ

なるほどね。
今世代は各機種でかなり客層の囲い込みに違いができたから、
それぞれで出すことで異なる層にアピールするチャンスになると前向きにとらえたということか。
他にもいろいろ理由はあったかもしれないが。

もっともこれによってあきらかになった事実は、
ＲＰＧを売るのに最適なハードはＰＳ３であるということが明確になったということで、
他のサードにとっては大きな指針となったということだな。
今世代の最重要のテーマのひとつであるハードミスの問題について、
貴重な実験データを提供したという意味で、
テイルズの実験は意味があったのかな。

TOVは箱○だと売上が見込めないからモチベーションが上がらないとスタッフ愚痴ってたのを
郷田Pが海外売上でカバーすると説得したんだよな

ＴＯＸ、ダークソウルに期待するのはわかるんだが、二ノ国に期待できる理由をわりとまじで教えてほしい
レベル５とか携帯機はともかく据え置きはグギャー、白騎士とハズレ続きなんだが…

まあそもそもテイルズはGCにもだして移植してたし
あとで移植するのは目に見えてたんだけどな

wii絶好調期は
すでにPS３に確定してるFF13が負け組確定
ミリオン割れ確実みたいにいわれてる時もあった
wiiのこの特殊すぎる市場を誰が予想しただろうか
普通にスーファミ時代再来だと思っていたよ

>>640
アニメ−ションを再現したグラは素晴らしいと思う
あとTGSで体験した人によると戦闘もそこそこ面白かったらしいし
シナリオには期待してないがな

ニノ国は海外でかなり売れそう
youtubeで外人がやたら興奮してるし

>>640

ＲＰＧにかぶれてきた自分からすると売れるのかジブリと言う売りがあったとしても売れるのか疑問なんだけど
Ｌ５って俺らが売れねぇだろって言うようなソフトを結構な確立で覆してるんだよな・・・
二ノ国のＤＳ版だって何だかんだで50万近く売ってるんだよ、良くて20〜30万って言われてたと思うし初週出た時は
25万で止まるコースにさえ見えたのにも関わらず・・・事Ｌ５に関しては経験則が成り立たないって辺りは期待してる（売り上げ的に）
内容は期待してません。

>>640
このスレに限って言えば
そのタイトルが面白いか面白くないかは個人によって違うから
個人にとってハズレかどうかはあまり関係なく
売上的にどうなんだってことだと思う
でそうなるとジブリ効果もそれなりにあるだろうし日野の商才もなかなか侮れないしで
それなりに売れるんじゃないかっていう意味での期待はできると思う

実際のところ新規RPG作品を
PS3では30万オーバー売って
NDSでは50万オーバー売って
（イナイレも含めたら100万オーバー）
今時そんなに新規RPG作品を売ってるメーカーはないしね
次はPSPで新規RPG作品がどれだけ売れるかが気になるところ
NDSの二ノ国はワゴンも目立ってたから
そこで日野の商才がまだまだ通用するかどうか、はっきりすると思う


>>641
なんだかんだで「本体同梱版のTOは同世代の他機種に移植される法則」はすごいよね
今まで3回あって100％の確率だものｗ

>>643
なるほど、確かにグラはすごいと思った
戦闘は自分でやってみないとわからんけど…

ただ海外はわからんが日本のＰＳ３ユーザーの客層に果たして合うのかなぁ？
あとＰＶ作るのは上手いから、何万人尊い犠牲者がでるのか今から楽しみでもあるw

ニノ国は普通に期待してるんだが
ポポロクロイスっぽい雰囲気だし

ＬＥＶＥＬ５の場合、ゲームとして、それなりの完成度は確保されているからな。
がっかりすることはあるかもしれないけど、それは事前の期待値が大きすぎたからであって、
よくよく冷静になってみれば、そこまでひどいできではないということが多い。
その点、ＡＡＡあたりとは信頼の置ける度合いが違う。

TOX、ダークソウル、二ノ国以外にもメルル、ネプもあるな
それに洋ゲーとなかなか今年もRPGあるやん

Wiiのパンドラの塔も楽しみだ、ただこれは売れないだろう…

パンドラはネプと同じくらいの売上かな

ＦＦ１３-２も今年かな？俺は買わんが

洋ゲーは確かに今年ってか11月が熱いな
アンチャ、ＢＦ、ＣＯＤ、ＴＥＳ５とかどれから手をつけていいかわからん

異常な売り上げのゲームなんてなくね

魔導院ペリシテリウム朱雀がまさかの神ゲーだったらどうしよう。
ＰＳＰ持ってないんだけど、買わなきゃいけなくなるというのは、困るな。

神ゲーなんて人それぞれ

二ノ国はストーリーとかシステムに期待したら駄目だろうな
アニメ的なグラとライト層でも出来る簡単操作のベタな物だろ

>>648
日野は、グギャーといい白騎士といい、据え置きで作ると
必ずプレイに支障をきたすような面倒臭い要素入れるのがなあ
DQ8は堀井がストッパーになってたから良作になったけど

レベル５って据え置きではクソゲーしか作ってないよね。
日野にはいいゲームを作る才能が足りない。

>>642
俺は予想してたよ
だって買いたいと思わなかったもん
箱○やPS3と比べて性能が低すぎる
PSと64やPS2とGCの差なんてドングリの背比べだ

堀井のあまり関わってないＤＱＮも個人的にクソゲーだったしな
あいつらはどっかで要らんことしてくる
ＡＡＡは今世代だとＳＯ４以外は楽しめたかな

パンドラ発売まで一週間切ってもコングランキングに入らないとかマジで売れないな
一週間前ぐらいにはランクインすると思ってたが…
誰もWiiのRPGに期待してないんだな

WiiだとRPG買うミドル層やコア層が少ないからな…
ライト層だとゲームを予約してまで買うのは話題作や大作だけだし

予約を入れる必要あるのか？
ライト層は基本話題作や大作しか買わないだろ

今日も元気に初動で語る業界アナルリストさんで
賑わってますね！！

CMでHD画面いっぱいにWiiのゲーム画面を見せられると
うまく言葉では言い表せないけど
心の奥のほうがモヤモヤ〜っとする
ちなみにパンドラは最後の舌なめずりが不快

とりあえず新規RPGはそれだけで貴重だとは思うから
自分は新品3000円以下になったら買う予定

>>663
そりゃあまさかラスストがあんな初動で終わるとは思わんかったわ
wiiでも初動型とジワウレ型があるからな

パンドラはwiiの時点でダメなのに
パクリ疑惑も出ているし
中身微妙そうだし
いい所が一つも無い

自分は中堅RPGだと入荷数が少なかったり予約特典付とかで予約する事が多いよ
話題作や大作はどうせ入荷数多いだろうからと予約しない場合が多いんだが

>>665
ジワゴン投売りで本数が伸びても
売り上げ的には無意味だよね

>>663
Wiiの中堅RPGは初動×2かそれ未満で終わってるってしらないんだろうな
PS3とかのRPGと変わらないって知らないんだろう
初動が分かればほとんど累計が分かるんだよね

Wiiのゲームはパーティ系以外だとPS3以上に初動型だからな
初動が爆死したけど累計では売れたゲームなんてWiiにないだろ
売れたゲームはみんな初動も売れてる
今世代機のRPGで初動は死んだけど累計でそこそこいったのなんてデモンズくらいだろ

デモンズは消化率高かったから
初動が死んでたってのは違うと思うな
死んでたってのは初動の数字が低い上に
消化率まで低かったってイメージ

中堅入りしたRPGで
初動×3倍以上売れたのはデモンズだけだね
初動後に10万以上売れたのはPS3TOV、白騎士、デモンズ、ブルドラくらいか
TOGfはあと少しだけど、上半期売上では超えてそうだな
普及台数が一番多いのにジワ売れしない初動型なのがWii

マリオとか体重計は凄くじわ売れするんだけどね
まぁ結局ソフトに合った層がいないって話だな

まぁRPGってジャンルでジワ売れがそもそも奇跡だろ
数少ない成功例と比べるのはナンセンス！
基本一度クリアしたらあとは対戦等で長く遊べないし
マゾいのなんてそれこそやり続けるのは一部

ゼノブレすごい持ち上げられてるけど面白いのは面白いけど
ムービー少し操作ムービーってFFだとすごい叩かれてるのに
全然そういう話題は聞かない
いい加減少し操作挟むムービーはやめてほしいんだけどみんな平気なの？

FFなんか昔から少し操作してイベントシーンでAボタン連打だっただろ
今はそれがボタン押さなくていいようになっただけ
JRPGにとってイベントシーンは必用不可欠なものだよ

昔は二頭身キャラが一生懸命お芝居していたもんな。
いまはあれを全部ムービーでやるようになったから、
ぜいたくなつくりになったわけだ。

でもそのムービーでお芝居する様になると背景や仕草の細かいところまで気になるからその違和感が出ないレベルのグラ
やモーションが必要になってくると開発費の増加は許容できなくなってくるよな、想像の余地もなくなってくるしそういう部分に
頼ってたＲＰＧにとってはリアル志向には行くべきではないんだよな。

>>676
ムービー批判してる奴はSFC時代のRPGとかも否定してないとおかしいんだよな
ボタンさえ押せれば満足ってのなら話は別だが

>>677
アニメ系のグラにすればいいだけ

>>678
この世には時間という概念がありましてね

とりあえずリアルタイムレンダとかプリレンダとか関係なく
ユーザーが操作できないシーン（ボタンを押してメッセージを進めるだけってのも含む）
をイベントシーンと呼ぶとして
必要か必要じゃないかと言われれば必要だとは思うな
次の目的地（イベントシーン）へ行くためのモチベーションやキャラへの感情移入度なんかを
高めたりするのが主な目的だからそれがないとゲーム的に盛り上がりが欠けると思うし

ただそれが昔と変わらず猿芝居だから困るよね
昔はグラフィックも音声も弱かったっていうハードの制約もあって
表現が稚拙だったわけだけど
そのぶんユーザー側が想像で補ってキャラの動きや表情や声なんかを
個人個人が自分好みの補完をしていたんだと思うんだよね
それは必然的に感情移入度を高めたりもして
まあ猿芝居でもある意味問題はなかったんだと思う

ただ近年はグラフィックも音声もリッチになって
ユーザー側の想像が介入する余地がほぼなくて
嫌な言い方をすれば画一的な押し付けシーンになってる状態
まあ不気味の谷なんかと同じ理屈で
表現力が上がってるぶんだけ猿芝居だとその猿芝居度がより際立つ感じ

そうなると求められるのは高度というかより上質な脚本とか演出とかになってくるんだけど
現状グラフィックや音声ほど向上してなくてぜんぜん追いついていない感じ
例えばSO4なんかも大まかな筋としてのシナリオはそんなに悪くはないと思うんだよね
ただ脚本だったりイベントシーンの演出だったりが超絶に酷いとは思うｗ

単にイベントシーンの絶対時間が長くなっただけだ

じっさい、今の世代のゲームで二頭身キャラにお芝居やらせると、
いかにも古めかしく感じられて、困ってしまうところはあるよ。
お芝居とムービーを混在させるという方法も、やってやれないことはないだろうけど、
この場合、ムービーのできがよいほど、お芝居の部分が浮いてみえるだろうし、あまりよくないんだろうな。
リメーク作品なんかは、ユーザーも最初からそのつもりでいるから、そんなに気にしないのかもしれないけど、
完全新作でお芝居やるとなると、ちょっときびしいんじゃないかな。

こまかく表現することによって想像する楽しみが失われたというけれど、
それもまたぜいたくな悩みだね。
こうなったら、ゲームというより一本の映画だと思って、あるがままに楽しめばいいんじゃないかな。

>>681
実はイベントとプレイ時間の割合は今と昔で大して変わらない
今はクリアまで時間がかかるからな

あと技術力と金がある会社以外はグラはアニメ系に逃げた方が無難

マナケミアとか終始ムービー無しとか寂しかったな
EDまでもムービー無しの２頭身劇だったし
アニメーションにするとIGやらufoとか外注の制作会社に頼まないといけないからコストカットしたのかね
昔のアトリエはムービー豊富にあったけど
やっぱり昔調の２頭身とかなら最低でも物語で重要な所やEDでムービーは欲しいね
TOD2みたいにED後の後日談でマップ歩かされるのは萎えたな
あれだったらボタン連打で会話進めて、そのままEDムービーで良かった

>>683
だから割合じゃなくて絶対時間って言ってるんだけど
小イベントは1分、中イベントは2分、大イベントは3分と自制を付けてまとめた方がいいよ
色々できるとなると欲が出てどんどん無駄が増えるから

大作ゲームソフトというのはたいていムービーはよくできているものだからな。
ゲームを構成する要素の中でも、ムービーは一定のクオリティを確保しやすい部分なんだろうけど、
ゲームの部分、たとえば戦闘のおもしろさとかは、わりと不安定なものだし、
そういうところで失敗すると、
ムービー以外にみるところはない。ムービーみるためにだるい戦闘につきあわされた。ムービーゲーだ。
とかいって叩かれるわけだ。

>>685
短けーよ
そんな時間だとただ淡白な人形劇にしかなんねーよ

一枚絵の立ち絵会話方式にするとアニメ臭い
ムービー無しだと売れない
昔の２頭身だと売れなくて論外
まぁムービーゲーと言われようが、アニメ臭いと言われようが売れなくちゃなんともならないからねぇ…
据え置き新作で昔ながらの２頭身劇が良いとか流石に言えないよ

何がアニメ臭いだか元々ゲームとアニメは兄弟みたいなもんだろ

>>687
3分は結構長い

アニメ臭いのは悪くないよ
ファンタジー＋アニメは相性はいいと思うし、テイルズのようなアニメーションムービーも好きだし
一番最悪なのはパンドラみたいのじゃない？
なんかムービー多いっぽいがハード性能のためショボくなり活かせない
ARPGだけどリモコン操作でギミックをクリアしていくようなベアラー感丸出しだし
あんな悲壮感漂うストーリーじゃWiiユーザーは食い付かないだろう
何がやりたいのか不明
全てが空回りしているのに気付かないんだろうかね

くだらないムービー見て一本道歩くのが好きな奴もいるんだな

そこでまだ出てもないパンドラｗｗｗ

パンドラをやりたいかやりたくないかで言ったら定価でやりたくないよね
まぁそれがコングや尼ランキングに出てるんだけどね
まさか売れて中堅入りすると思ってるの？
単発に言っても無駄か

パンドラはたぶんおまえらの期待通りのできだよ。

じゃあここで取り扱うタイトルじゃないだろｗいっぱい書き込んでる偉い人

パンドラつまんなさそう
去年出た同じARPGのトリジルのが面白そう

トリジルはおもしろいよ。
売れてないけど。

つまんねーよあんなもん

ニーアとジルオールは頻繁に良ゲー扱いする奴がいるが、どっちも糞

そういうきみはどういうゲームが好きなんだ。

逃げたか。ちょっとつっこまれたくらいで逃げ出さなくてもいいのに。寒い世だ。

>>700 まぁ、広い心をもとうよ。ただで際寒い世の中なんだから

いつものお客さんだろ

てか、アトリエ気になってるんだけどどんなゲーム？
メルルから入っても大丈夫なものなのかね？
出来れば物語が充実してるとうれしいんだけど。

周回前提の自由度とやりこみがメインだから、物語の充実とかを期待するなら止めとけ

ありがとう。とりあえず、アーカイブスでPS時代のを試しにやってみるよ。

別ゲーだからせめてトトリにしとけ

PS1初期のアトリエはRPGと言うよりADVノベルみたいな感じだな
装備に付加つけたり作成したりダンジョンに潜れるようになってRPGになったのはPS2以降のからだね

アルトネはまだRPGしてる気分を味わえるがアトリエはなあ…

豆腐メンタル

いろいろ情報提供ありがとう。じゃあトトリでいかさせてもらおうかな。

>>707
ADVというよりはシヴィライゼーション（規模は違うが）みたいな
SLGに近いかな、一応戦闘によるレベルアップがあるし、EDにもかかわるけど
新しいものを発見、調合するのがメインだから

俺は初期アトリエは、プリンセスメーカーみたいな感覚でやってたよ

PSPソフトをHDとしてPS3移植があるみたいね。
第1段はMH3Pらしいけど、色々なRPGがくるかも。
携帯ゲーム機好きじゃないからやってないイース7とFF零式と戦ｳﾞｧﾙ2、3とMGSPはやりたい

ＮＧＰの前に携帯機と据え置きの垣根が随分低くなりそうだなぁ

カプコンが何をやりたいか分からんなｗ
MH3をせめてマルチにしていたら、ここまで
据え置きが衰退することはなかっただろうし

>>715
あの時はさすがにPS3がこんな状態に、Wiiがこんな状態になるたんて思わなかっただろ

PS3独占で遂にモンハンが出るのか
もう据え置きはPS3１択だね

Wiiや箱でハードミスしてた時期は
サードにとって本当に金と時間の無駄遣いだったな

カプコンじゃなくてソニーが主導らしいよ。
アドパでPSPとPS3でオンも可能みたいね

>>718
PSPで売れているタイトルしかリマスターされないだろうね

PSPをHD化とか、なんか予想の斜め上を行った感じだわw
PS2でもPSPでも、綺麗な画質で出来るのは嬉しいから、ガンガンやってくれりゃいいのに
国内だとカプコンぐらいしか動きないしなぁ
てかPS3独占タイトルってMHP3HDのことか？w

ゴットオブウォーのＰＳＰ版のＨＤ化が噂されてたからＰＳＰのソフトの移植ってのはあるかもしれないと思ってたが
結構なか数を予定してそうなのは予想外だったな、これでＲＰＧが何か移植されれば・・・ＰＳ３ソフトって事になるの？

>>721
当然PS3ソフトだろ
カプコンやバンナムやセガの販売本数が多かったのはこれが原因だね

モンハン、FF系のハーフ以上狙えるのは当然HD版出るとして
ゴッドイーター、PSPo2あたりもモンハンHDに続きそう
10万前後の戦ヴァルとかが微妙なライン
特に英雄伝説とかのファルコム系はＨＤ化してもしょうがないし
そもそもＨＤ化する技術力がなさそう

>>723
売れる作品しかないだろうね
たしかに戦ヴァルは厳しいね
でももしかしたら戦ヴァルはPS3版の方が売れたりして

モンハンとTOXがぶつかる可能性が・・・
頼むからどっちか1ヶ月づらしてくれ

しかしＰＳＰでとくにＨＤ化してまで遊びたいＲＰＧがないのも事実

はいいつもの勝ちパターン

>>725
今年はヤバイな
テイルズ、FF、スパロボ、モンハン、龍が如く

>>726
RPGではないな
SRPGではスパロボと戦ヴァルぐらい

なんだこのスレ・・・PS3とPSPの話しかしてないじゃん

>>730
WiiにRPGって何かあったっけ？

>>731
なんでWii限定なの？

箱○で最近RPG出たっけ？

基本的にPSPでも売上が上位の
モンハン、GE、PSp、メタルギア、FF関連なんかをPS3に持ってくるだけな感じもするｗ
中堅RPGにはあまり関係ない話かもね
それに各メーカーが内部でどういう開発をしているのか
全て知ってるわけじゃないけど
MTフレームワークとかPhyre Engineとか
プラットフォームに依存しないで開発されてるタイトルじゃないとリマスター化しづらそう
そうじゃないとリマスターというよりはリメイクになっちゃうだろうし

>>723
上ではああ書いてるけど
なんとなくファルコムはブルーレイ1枚に空の軌跡123をすべて収めたセットとかやりそうな気はしないでもないｗ
2D表現もあるけど、空の軌跡はもともとHD画質（PC）で作ってたからデータを作り直す必要もないし
まあリマスターの範囲に入りそうかなと

>>732
それじゃー360には何かあった？

>>734
後スパロボぐらいか
テイルズ関連は出るのかな

箱のRPGで中堅入りしたのは2009年のSO4が最後で
その後のRPGはPS3とマルチで売上は集中してるから話しようがない

Wiiはゼノブレイドとラスストが出た時はこのスレで話題になってた
ただソフトの数が少なすぎて話題が続かない

HDリマスター版ディスクを買うと
NGPにPS３からインストールできて
家でも外でもできたりしないかな

>>736
KHbpsとT3Bは出るんじゃない？

「その後のRPGはPS3とマルチで売上はPS3に集中してるから話しようがない」の間違い

>>737
そういうことね

RPGもずいぶん衰退したんだな

>>739
俺はスパロボやテイルズ関連って聞いたんだけどな

RPGもずいぶん衰退したんだな＝×

Wiiと箱が衰退した＝○

RPG全体衰退しまくってるだろ
20万やら30万売れれば万々歳なんだから

最近は宣伝も全然ないね

今年はダークソとスカイリムしかやるの無いな

パチンコを全面禁止にしたら
その分他の娯楽・・ゲームにかける個人消費がふえるんじゃないかな

在日朝鮮人は来年から日本にいられなくなるんでしょ？
二重国籍とかなんとかで

しかしなあ
リマスター化の話自体はユーザーにとってもメーカーにとってもいいことだと思うんだけど
きっと一番喜んでいるのはスクエニなんだろうなあ
FF関連をPSPで出してPS3へリマスターという新技を得たことになるｗ

これからは完全版、リメイク、移植、派生作品、アーカイブスっていういつもの展開に
リマスターも加わって今まで以上にスクエニの小銭稼ぎが加速しそうｗ

いや帰化せず生活保護貰ってるでしょう

Wiiのドラクソ123の復刻版はスクエニのやる気のなさが伝わってくるよな。

地震で夏場の電力供給に不安があるのに
パチンコ店営業なんてもってのほかだし
夏場でクーラーとか電力消費が激しくなるから
パチンコ全面停止する→家で涼しくゲームでも
って流れになればいいなと思う(Ｂ層)
ゲームも電力消費するけどパチンコに比べれば微々たるものだし、
なによりパチンコ朝鮮人に流れてたお金が
日本国内の産業に回ればゲームだけじゃなく他のコンテンツにも
かける消費が増えて、結果、力を入れることができて
面白いゲームの開発につながるんじゃ・・
って最近ゲームから離れてたんだけど新規中堅で
ラストストーリーかゼノブレイド買おうかと思うんだけど
どっちがいいかな？両方買うつもりだけどどっちからにしようかと

http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20110522_psp_remaster.html
リマスターか
助かるわ、でかいテレビでしか遊びたくなかったから
これで、PSPのゲームが遊べる訳だ

後は、欲しかったソフトが出るかどうかが問題か

PSPをHDでリマスターってどの程度の労力がかかるんだろ

ＮＧＰとＰＳ３の連動が本格化すれば、３ＤＳなどあっという間に駆逐されるかもしれんなあ。

PSPは画面16:9だっけ？
縦横比が同じなら、まんまでも出せない事はないんだよな
労力はかければかける程、マシな画質になるだろうけど
どれだけ手を入れるかは、出す側の気合い次第かね？

ＰＳＰとWiiのスペックがほとんど変わらないくらいだろうから、
WiiのソフトをＰＳ３に移植するのと同程度なんじゃないか。
かんたんではないけど、たいへんというほどでもないくらい。

>>752に同感
ゲームらしいゲームがあらかた携帯機に行っちまってるからなあ

このスレ的には、今回の報をきっかけに
>>447のような企画が今後PS3/NGPマルチで出てくる流れに向かってくれれば、
と思いたい

PSPのHD化計画

KHとかも来るだろうな

KHｂｂｓ2のPS3版とかあるわな

携帯機でRPGは基本敬遠してたからちょっといいかもな

>>758
そんなことになると俺NGP買う理由が無くなるんだがねｗ

あと海外での売り上げが望めるソフトもリマスターの有望候補だな
FFとメタルギア以外なんかあったけ
戦ヴァルってメタスコアはいいらしいが売れたのか

複数パターンの2Dキャラなんかが動いてるゲームはリマスター無理そう
自分のイメージでは
解像度の変更が容易な3Dポリゴンで作られたゲームが対象で
2Dはあっても背景だったりキャラの一枚絵程度のもの
でテクスチャやフォントを高画質のものに差し替えたり
AAやコントローラなどハード特有の部分を調整するって感じかな
移植でもリメイクでもなくわざわざリマスターって言ってるくらいだし

ただモンハンのムービー見て思ったのは
リマスターに労力をかけるかどうか以前に
元となるPSP版でどれだけ労力をかけて作ってたかがかなり重要な感じだね
まあそういうゲームしかリマスターに耐えれないだろうから当たり前といえば当たり前だけどｗ

ただ中堅RPGはどうなるのかなあ
改めて売上リスト見たけど
PSPの中堅RPGって元据置機の移植版がけっこうあるよね
それがまた据置機へリマスターって不自然というか考えにくいし・・・
もちろんスクエニさんはなんの衒いもなくやるだろうけどｗ

>>761
バースバイスリープ
ゴッドイーター
ファンタシスターポータブル2
英雄伝説
とか

ペルソナ３Ｐとか逆移植こないかな

>>762
面白いかどうかはともかくとして
グラだけならイメエポの
フェイトエクストラ
最後の約束の物語

>>763
あれ？つうかファルコムの驚きのハードでってこれのことじゃね？
仮にそうだったらハードは驚きじゃないけど内容は想定外の内容だし

中堅ＲＰＧを嗜むコアユーザーの中には携帯機のしょぼいグラには満足できないという人が多かっただけに、
リマスター版によるグラ強化とＰＳ３への移植は歓迎されそうだな。
サードにとっても携帯機からＰＳ３への移植の流れが整備されれば、
マルチ展開しやすくなるし、メリットは大きい。
ＰＳ３の活躍の場がますます広がるだろう。
ただ元々携帯機は手抜きゲーも多いという指摘もあったし、
ＨＤ機への移植に耐えられる作品は限られるかもしれないな。

中堅シリーズじゃないがＦＦ零式の売り上げが全く読めない
６０万ぐらいで止まりそうでもあるし、ミリオン行きそうでもある
ヴェルサスは確実にミリオン行くだろうが、零式は携帯機だからさっぱり読めん

最近はスクエニを様子見しないで新品で買うやついなくなっただろ
両方ともミリオンいくわけない

さらなるリメイク商法でスクエニの寿命も少し伸びそうだなｗ
PSPでリメイクした作品のHDリメイクという荒業もやりかねんですよ

>>767
そこでいわゆる「完全版商法」ですよ
そのうえ有料DLCでうはうは

>>770
SOシリーズは少しやってみたいな

グレイセスはPSPリマスターの走りと言えるわけだな

>>765
時期的に最後の〜はなさそうだけど
イメエポのHD第1弾が
フェイトだったりラストランカーだったりしたらどうしてくれようｗ

個人的には出るのはアークラだと思ってるんだけどな
続編かリメイクは分からないけど
御影がラジオでそれっぽいこと匂わせてたし

>>768
たしかにリマスターは魔導院ペリシテリウム朱雀のためにあるようなシステムだな。
スクエニにとって朗報であることは間違いない。

しかしこのスレ的にはややこしい弾だなｗ
移植とはいえ据え置きでやりたいから買う人がでるわけだし
とはいえ元は携帯機だからそっちの扱いかね

RPGじゃないから。

元がどうであれPS3用のパッケージで発売されて10万超えれば中堅RPG扱いってことで
そこはまあいつも通りでって感じでいいかと

ただ「これリマスターされないかな」的な話題が際限なく広がって
普通にただの携帯機ゲームの話になる可能性は十分にあると思う
発表されたばかりの現時点ではある程度仕方ないけど今後はそれぞれが自重するしかｗ

国内限定、絶好調PSPソフトをHD化でPS3へ

上手いこと考えたな
PS３ソフト不足、マルチ回避
PSPは海外爆死してるので、サードはPS３で再度売れる
海外ユーザーも嬉しい

SCEJどうしたんだ？GJだぞ

携帯機の話ばかりにつき合わされるのもどもならんからな。

>>778
すでにみんなwktk状態でそんな感じになりつつあるしなｗ

携帯行ったシリーズがHDで売れて戻ってくる
もしくは携帯からこっちに完全移籍なんてあったら万々歳なんだが
さすがにそんなに売れるもんでもないよな

とりあえず

KHｂｂｓ、英雄伝説、ファンタシースターP
レディアントマイソロジーあたりがHDリマスターされれば
弾に加えていいだろう

来ないならそれまでだが

>>779
海外はPSP売れないからPS3でのリマスターは嬉しいだろうな
MGSPWが発売したら売れるんじゃない

まあクライシスコアあたりは確実にくるな

ＮＧＰとＰＳ３は開発環境がほぼ完全な互換性を持つらしいから、
携帯機と据え置きの垣根がなくなるのはこの世代からだな。
その頃にはおそらくＰＳ４が発売されていて１ランク上のゲームが、
ＰＳ４のほうではプレーできるようになっているだろうが。
どうみても任天堂は周回遅れになっている感が否めないんだけど、
どうするつもりかね。

周回遅れのWiiとＤＳを連動させて、
うまくパーティゲーなどで提案していけば、
互角以上に戦えるのだろうか。
まあ、がんばってくれ。

（ＲＰＧではないが、）
メタルギアソリッドピースウォーカーも有力な移植対象だな。
これはほぼ確実にくるだろう。

>>769
ヴェルサスは100万は確実150万いけるかどうか
マルチになったら逆に下がりそうだがｗ
零式は多分無理

>>788
俺がスクエニなら零式は同時にPS3版もリマスターで出すな。
それならミリオンいけるよ

http://www.4gamer.net/games/133/G013335/20110522002/SS/003.jpg

グラもかなり良い感じじゃん

PSP（笑）でやりたいゲームなんかあるか？

PSPHDで盛り上がるのは構わんけど
そろそろ脱線しすぎだろ

零式の売り上げやらヴェルサスどうのとか言い出したら
顔真っ赤にしてスレチじゃなかったんですか!!と飛び出してくるぞ

板違いだが零式はPSPを代表する名作っぽいぞ。
シナリオと演出によっぽど間違いがない限りは。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14518197?via=thumb_watch

PS3リメイクも濃厚そうだが。

そういう新作は時間おいてからじゃないと無理でしょ？
同時発売なら文句無いけどそういう体制にもなって無いだろうし。

リアル中二ですらひくようなネーミングセンスがまず問題だわ。

>>246でPS3が激増したのはPSPをPS3にリマスターしてNGPマルチにするためか
カプコンでの360の差が330万あったから前スレで言ってたが怪しかったもんな
MH3HDリマスターで売る気だったんだな
本当に携帯機と据え置きの垣根がなくなるな
PS3・NGP・PSP連携で中堅RPG含むゲーム業界が活性化しそうだな
任天堂・MSハードは残念な事になるね

>>796
最低でも2本PS3で独占があるけど
1本はモンハンで後1本は何かね

魔導院ペリシテリウムは凡ゲー臭いな。
なんだかヌギャーとかのシリーズを思い出した。
学園ジュブナイルというのかしら、こういうのはイマーイがうまいよな。

>>797
NGPとのP3Gマルチかもね
まぁたぶんPSPのアイルーかバサラだろうけど

>>799
PSPのバサラって移植じゃないの？
あれって最新作なの？

いや330万本差予想ってことは結構デカいタイトルだと思うぞ
まあでもカプコンが新規RPG出すわけないからスレ違いだな

PSPはかなりRPG増えてきたけどHD化してまでってソフトだと
そう多くないのは確かだな
零式なんかはやってもらわなきゃ困るってくらい期待してるけど

>>801
モンハンが100万本出荷と考えたら
マルチはPS3版の方が売れるから
各15万本ぐらいPS3版の方が売れたらそれぐらいじゃない

学園ジュブナイルは、学園ジュブナイルの＜お約束＞の中で作るものだから、
設定とか聞くと、恥ずかしくなるような設定のものがあるけど、
ジュブナイルを心から愛するものが作った時、
神ゲーとなる場合もあるから、先入観を持つべきではないな。
零式は過去のＦＦのタイトルの中では８に似ているな。
リマスターで出るようであればプレーしてみてもいいな。

http://www.youtube.com/watch?v=TyY6--SXCIg

零式凄い面白そうじゃん
飛空艇あるし自由度もかなりありそう

外伝のMGSPWだってナンバリング並に売れたんだから
零式もFF13と同じくらい売れるかもな
つか、FF13よりも零式やヴェルサスの方が面白そうなんだがｗ

RPGじゃないけどリマスター一作目をモンハンにしたのは正解かもね
客にこういう市場があるって分からせるには充分な知名度のソフトだし
その後こぞってRPGもリマスター化してくれれば中堅RPGが一気に増えそう

ＦＦ４ＣＣのリマスター版くるでー

そういやバンナムもやけにPS3多かった気がしたがコレ関連か
テイルズつってもマイソロしかないよな確か

順番から言えば
まずはFF1とFF2のリマスターだよｗ

KHbbsのリマスター版ならやりたい

もうソニーハードだけは据え置き携帯関係なくなっていきそうだな

>>807
バンナムだとスパロボ、ゴットイーター、テイルズかな

そういや同じ狩りゲーでもモンハンはハンティングアクションで
ファンタースターとゴッドイーターがRPG、ロードオブアルカナが
マルチアクションゲームって公式で名乗ってるのかややこしい

移植とリマスターじゃかかる労力が全然違うぞ
リマスターの方が遥かに楽

WiiのドラクエよりPS3のモンハンのが遥かに楽とな？

またいつもの「ゴキブリがソニーハードのゲームを語るスレ」に戻ったな
まあ、このスレはゲハで馬鹿にされる為だけに存在してるようなもんだけど

他板から馬鹿にされる為だけに存在してるゲハに馬鹿にされてもなあ…

パンドラの話しようにも10万以上売れて中堅入りすること
なさそうだしなぁ

ID:BLX6PPIsO [3/3]

昨今の業界の実情を反映して、
中堅の定義を5万超えに修正すべきじゃないかねえ。
まあパンドラは5万いきそうにないんだけどね。

>>819
どう考えたって無理だろパンドラ

コングポイントにまったく顔出してないんだぞ
2万も売れるかどうかも怪しい

技術的なことはよく分からないんだが
同じHDリマスターでも
例えばPSP最高峰の零式やメタルギアとと
数年前から変わらない英雄伝説だと、労力って変わるのか

元のデータがHDで製作してるかしてないかで変わるだろ。
HDで製作してないならリメイク並みの労力が掛かるから無理。

英雄伝説空の軌跡は、PC（HDクオリティ）で製作しているから出そうと思えば出せるけど。
空の軌跡も、PCではFC→SC→3rdでグラフィックも進化して行ったけど、PSPはPSP用に落とした。

しかしPS2リマスターの話はこないのか
中堅RPG好きとしてはそちらのほうがありがたいのだが

リメークというかリマスタというか知らんが、
正直一度やったゲームは何度もやりたくないな。
これはひとそれぞれだろうけど。

ファルコムといえば、碧の軌跡は逆転裁判みたいに一気に売上伸びそうな気配があるな。

PS2ソフトは初期型PS3ならアプコンして遊べるしなぁ。
メリット薄いんじゃね。

中堅携帯RPGの売上を見守るスレ　その2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1297496740/

そろそろこっちでやれいい加減うざいから

ゲームはそれが作られた時がいちばんそのゲームの旬なんだと思うね。
旧作がリメークされることも多いし、じっさいそういったゲームも売れているけど、
そういうのはたいてい旬を外しているものだし、じっさいプレーしてみて満足いかないことが多い。
むしろ思い出が汚れることもあるので、ほどほどにしてほしいと個人的には思ったりする。
だから、あるゲームをリアルタイムで経験するというのは、それぞれの世代の特権というか幸せなんだと思うけどね。

だけど、移植の方が売れるゲームがあるしね。
プレイしてる人口が多く話題になってるときが一番の旬だと思う。

モンハンなんてWii版の3より移植のPSP版の方が旬だし。

ファミコンのベタ移植なんてやりたくないけど
PSPのゲームをHD画質にした物なら普通にやりたいけどね

>>825
確かファルコムの人がPS3で出すような事を匂わせてたから
軌跡シリーズとかイースがPS3で出るかもね

ぶっちゃけ新作出せよって思う

イメージエポックとファルコムはチャンスだな

ゲームってすごいコスパいいのにな

NGPにはこのMHP3HDをそのまま移植するわけか
カプコンは上手い事考えやがったな
ほとんど開発リソースを割かずに
新ハードに１００万タイトル(下手すりゃ２００万)を投下できる
その後はMHP3GをPS3、PSP、NGPの３機種マルチで発表がほぼ確実だし
今後数年モンハンだけで食っているんじゃね

HDリマスタってのは元がポリゴン使った3Dなら
テクスチャをHDに合わせてリッチな物に置き換える事で
他は余り労力かからないが、逆に2D物の場合は余り利点がない

最大の利点はテレビで遊べる事だよ
たとえ画質がPSP品質のままでも、テレビで遊びたい層はいるんだ
そういう層が、テレビだけで遊べる環境を得られるだけでも意味がある

絶対ヒーロー改造計画とか、追加要素有りのファントムブレイブやラピュセルも遊びたい
荒い画像なんて屁でもないぜ

Wii2はPS3PSPリマスターとNGPに完全に潰されたな
PS3が勝ちハードになるわ

Wii相互とか付いてたって遊びたいソフトなんて無いし
PSPリマスターの方が圧倒的に魅力的だもんな
ファルコムのRPGなんてトロフィー追加された程度でも間違いなく買うぞ
3D化も容易だし3Dモニも安くなってて
これは据置3Dの時代到来するかもね

携帯機で浮いてみえない３Ｄやっても迫力のあるゲームなんてできないんだから、手も足もでないだろう。

>>804
ＦＦ１３ぐらい売れるのは無理だと思う
その１３の評判が良くないからな
予想だと　ヴェルサス＞零式＞１３−２

正式な続編が作られた10、13と作られなかった12。
どちらが成功したかどうかはあきらかだ。

12の戦闘システムが糞だったことが、12-2が作られなかった原因だろう。
13の戦闘システムはすこぶる評判がよく、
このシステムをブラッシュアップして、もうすこし遊びたいという声がよく聞かれた。

しかし、13-2が作られた最大の理由はキャラにほかならない。
キャラの圧倒的な魅力が13-2を作らせた最大の理由である。

13-2なんてゲーム内容なんも分かってないのに
売り上げ予想なんてできる訳が無い
ネットでいくら叩かれようが
PV内容とプロモーション規模、ハード普及度でFF、ドラクエは売れる
零式のプレイ動画にアンチがわんさか群がってるの見たら
まだまだFFって健在なんだなって感じたわ
ネガキャン一切なく社長も認める大失敗な１４はネトゲだから
普通の人は存在すら知らないだろうし

13-2は、ある程度作ってあるからじゃないかね。
容量入らないから、もう一本作れるくらい削ったと北瀬が言ってたしね。
どこかのハード気にせず8枚組とかにすれば良かったのにな

どこかのハードのせいでDLCも無くなったし
FFのマルチとかもう買う価値を見出せないね

[DS]ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰXII ﾚｳﾞｧﾅﾝﾄ･ｳｲﾝｸﾞ スク・エニ 524,009 289,325 07/04/26

みんなこれを忘れてるのか
FFナンバリングが付いてるから実質…

なにしろ13の主人公エクレールは、
みているだけでプレーヤーを幸せにするとまでいわれた神キャラクターだからな。
エクレールともう一度冒険をしたいというユーザーの願いが、
13-2を作らせたといっても過言ではない。

KHとt3bのリマスター出してくれよ

これから、DL版買えばNGPとPS3両方で遊べますってなっていかないかなぁ
そうすれば中堅もソフト出しやすくなるだろ

今年はRPGいい具合だけど、やっぱもうちょっと数が欲しい

「ケイオスリングス」は，スクウェア・エニックスの新ブランドになるか。
待望の続編「オメガ」「II」，そしてその先は……？　安藤武博プロデューサーに聞く
http://www.4gamer.net/games/132/G013238/20110519083/


据置機とは関係ないけど
JRPGや海外の評価、プラットフォームについてなど
なかなか興味深い内容だった

PS3が値下げする確率がかなり高まってるらしいけど
もしそうならTOXにとってはかなりの追い風になるなあ
TOVの時もそうだったわけだし、中堅RPGの大成功が見られるかな

http://www.4gamer.net/games/131/G013151/20110523026/SS/005.jpg
http://www.4gamer.net/games/131/G013151/20110523026/SS/004.jpg
http://www.4gamer.net/games/131/G013151/20110523026/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/131/G013151/20110523026/SS/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/131/G013151/20110523026/SS/006.jpg
http://www.4gamer.net/games/131/G013151/20110523026/SS/007.jpg
カプコンは，2012年初頭に発売予定の注目作「Dragon's Dogma」（PlayStation 3/Xbox 360）

>>852
コレってレベル制らしいしどう考えてもARPGっぽいんだが
カプコン自身はあんまりRPGとして定義して欲しくないみたいだな

モンスターはともかく人物の垢抜けなさは
もう少しなんとかならんか
別にツンツン髪のイケメンにしろとは言わんからさ

あからさまに海外主眼ですって感じだな
実績あるからケチつけられないが

パンドラの塔
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/interview/sx3j/vol1/index4.html
岩田
普通、こういうはじめ方はあまりしないんです。
任天堂の内作チームのつくり方からすると、
ゲームが先で設定があと、というケースがほとんどなんですね。
また、ゲームの軸がクリアじゃない状態ではじめてしまうと、
だいたい迷走するので、本来はやってはいけないことなんですよ。

岩田
だから予定より大幅に時間がかかってしまいましたよね。
そのつぎのステップとして、何がはじまったんですか？


岩田
つまり役割分担の問題ですよね。
スタートから何年でしたっけ？

山上
恥ずかしいですけど、４年以上です。
２００６年１２月に企画がはじまりました。

岩田
普段のゲームとはぜんぜん違うサイクルでつくられたので、
長い長いトンネルだったなと思います。
苦しさにくじけず、走りきれたのはどうしてですか？
中野さんという恋人からの電話のおかげですか？

開発期間は企画含めて4年か
長いな
さて、どうなる事やら…

>>856
絶対に赤字だろ

パンドラ売れて欲しいねぇ

こういう「どう考えもWiiにこの層の客いねーだろ」ってゲームって
大抵開発期間が長すぎる場合が多いよね
当時はWiiの勝利は鉄板で全ソフト全ユーザーが集まってくる！って空気だったし
読み違いとはいえここまで酷くなるとは誰も予想出来なかったし

企画自体はあったけどパトロンがいなくて動かなかった企画が今になって出来たみたいな

現実にそうならなかったってことは、現実ではWiiにユーザーが集まって来るなんて思われてなかったってことさ
そう思ってたのはブーちゃんみたいな工作員と、それに踊らされた情弱のメーカーだけ
よくこうなるとは予想できなった、見抜けなくて当然って言うけどさ
現実には見抜いていた奴が多かったから、Wiiじゃ売れなくてもPS3でなら売れるって現象があるんじゃないかね

パンドラは発売三日前のコングランキングにさえ入ってないからな…
絶望的すぎる…

海外だとPCでHDソフト作りに慣れてたからこの時代に今更SD？って感じで
見抜けてた会社結構多かったけど
日本の会社はここ一年二年くらいでようやく気づき始めた感じだけどなあ
去年から今年にかけてようやくPSハードに回帰って感じだし

Wiiに集まるとかじゃなくて、PS3の価格発表が酷すぎた

まぁ、Ｗｉｉに集まるじゃなくてＰＳ３に集まらなかったって方が正しいよね
ＰＳ３に集まらなかったソフトは大体ブランド価値が酷い事になっちゃったけども。

サードのマーケティング能力が低かったんでしょう

今PS3にどんどんソフト集まってるじゃねーの
新型PS3から形勢は逆転した

そして今現在
>>246

現実はこれだ

まあ確かにPS3が勝手にズッコけたって感じかｗｗ
適正価格に下がれば皆買うのは予想できてたしね
ただBDは今考えると必須だったな

サードにとってはPS3PSPリマスターとNGPが希望になりそうだね
そりゃ3DSやWiiにソフトが出なくなるわ…

パンドラの塔は中堅ＲＰＧの希望だな
みんな買い支えろよ
買わないとますますＲＰＧでなくなるぞ

Wiiで一切RPG出なくなっても一向に構わんし
実際既に死んでる市場だろWii市場は

パンドラとかいらんわ

買い支えないでもPS3にダークソウルやらエクシリアやらRPGいっぱい出るし

まぁ結局サードのマーケティング能力に集約されるよな
ハードミスも、つまんないのも

つーか寧ろwiiで出されると市場分散とか
RPGが売れないと思われる可能性があるとか
悪い点しか無いと思うわ

>>856
パンドラおわた・・・
発売前最後の休日が過ぎてもGOMGランク外とか爆死確定だろ

過去スレでストーリーやシナリオ設定を先に作ってからシステムや戦闘を作るってのは間違いなんだな
そりゃ何が作りたい、誰をマーケットにしたいとかの収拾が付かないよな
岩田にも言われて、この結果になるわけだ

システム周りを考えてから、キャラやストーリーを考えるのが任天堂開発チームのセオリーというけれど、
キャラもストーリーもひと昔前のスクエニの亜流だし、戦闘はぱっとみるかぎりではテイルズオブなんちゃらみたいで、
独創性を感じない。４年間何をやっていたのか。

ストーリーやシナリオ設定を先に考えたから四年もかかったんじゃない？
版権ゲー(既に出来上がったストーリーとシナリオ設定)しか作った事がないから迷走したんだろうね

4年掛けてあれか・・・

よくあんなもんに企画を通そうと思ったな

どんな判断や
金ドブに捨てる気か
何千万もかかってんねんぞこのプリプロ…

スクエニの鳥山が以前、
うちはキャラを最初に作り、次にキャラにふさわしいストーリーを作り、次にストーリーにふさわしいシステムや戦闘を採用するという、
通常とは逆の流れで行っているから、めずらしいほうかもしれない、とかいってたけど、
なかなかおもしろいと思ったね。
任天堂がＲＰＧを苦手としてきた理由も、そこらへんにあるのかもしれない。
とはいえ、そういう作り方をするにも一定のノウハウがあるわけで、
任天堂にはそういった部分をカバーする能力が、すくなくとも現時点ではなかったのだろう。残念だが次回また挑戦してくれ。

ニーアレプリカント/ゲシュタルトのマルチ制作でも構想企画含んで3年だからな
いくら何でも掛かりすぎ

ＲＰＧの新ブランド立ち上げるなら、
３年くらいはふつうだろ。構想含めてということだし。
かたやＨＤ機対応、かたやＳＤ機という違いもある。
パンドラの４年とニーアの３年ではけっこう違いもあるわけだからな。
それにしてもパンドラの４年は生産性という意味でも問題があるよ。
どうなのよ。これは。

レギン、罪と罰、ゼノブレ、アザーＭ、ラストストーリーと同じで
任天堂が弱いコア層に対して有力なサードに
資金を潤沢に与えてソフト単体での赤字はなかば覚悟し
コア層にもWiiを認めさせる活動の一環だろ

問題はそんなことしても無意味なほどにWiiが衰退してしまった現状の方だけど

一方、ガストやIF系の小さな会社ですら
毎年コンスタントにPS3でRPGを出し続けるのであった。

ゼノの頃ならまだしも
ラスストやパンドラは発売前から敗北が決まってるって
開発者は辛いだろうな
開発当初はwiiが全盛期でミリオンも狙えるかもしれないとか考えてたに違いない
ハードの趨勢ってのは残酷だよ

IFもガストもシステム先行で作ってるから早いんだろうね
シリーズ化して流用してるのもあるけど

>>882
ムービーも完全に作り直し、ボイスも全部録り直しってことだから、
2本作ったのと同じぐらいの金と労力かかってるだろうな
岩田も最初から「苦労する」と予言し、公式の場で担当に「甘かったね」と言ってる
任天堂的にも結構な問題児扱いだったんじゃないか
当初はレギンとゼノの間を埋めるためのタイトルだったのかも知れん

プログラマーなんかどうなんだろうな。
ゲームの開発てそう簡単にスイッチできるものだろうか。
Wiiで開発ノウハウを身につけた人が、
WiiがだめだからといってすぐにPS3や箱で開発できるだろうか。
できなければこの業界から去っていくことになるかもしれないけど、
学校出て、就職して、会社の命令でたまたまあるゲーム機での開発に携わった人が、
ゲーム機の衰退に歩調を合わせて業界から去っていくということもけっこうあるんじゃないか。
そういうのも運不運なんだろうな。

でもストーリー先行で作った作品ということだから、
ストーリーはほんとうに味わい深いのかもしれない。
これをプレーするためにハード買う気には到底なれないが、
Wiiを持ってるならこの際買ってみるのもいいかもしれないな。

まあ入った企業、配属された部署が必ず安泰とは限らないからな
地震で大変な事になった某電力会社だって、入社出来たときはこんな事になるなんて思ってた奴いないでしょ

高橋名人だって「Ｂｕｇってハニー」歌ってたころは、
こんな風にハドソン退社することになるなんて思ってもなかっただろうしな

それはどうかな

狭いお部屋にさよなら告げて　わくわくランドで冒険開花

って歌ってたしな
まるで将来を暗示してるかのような歌詞ではないかｗ

ARPGならシステム廻りやアクション性を重視にするべきなんじゃね？
鎖をリモコンやヌンチャク操作とかのギミック系とかベアラー臭がすごいんだよな
リモコン・ヌンチャクでギミック系のARPGとかARPG好きは求めてないんじゃね？とは思う
ARPG好きはそれらのギミック系やストーリーより連続アクションや技コンボ、装備の充実やハクスラ要素を求めてる気がする

>>892
なるほど、確かにwww
そして、3,2,1,0とカウントダウン終了か・・・泣けるな

パンドラ、集計不能か、よくて1万ちょいと予想してたけど
普通に当たりそうだな

そういやパンドラ、安くなったら買おうと思ってたけど
操作系を気にしてなかったな
ひょっとしてクラコンでの全操作は無理なタイプなのか？

自分はSDはSDで気持ち切り替えて楽しめる人間だし
値段次第ではラスリベだって買って楽しめるほどの悪食なんだが
リモコン操作だけは肌に合わないんだよな
だから王様物語なんかも欲しかったけどスルーせざるを得なかったし

Wii次世代機あたりはそこら辺をどうこうして欲しいよね。３DSだって３D機能オフにできるんだし

>>888
そんなこともないと思うが
プログラマーっつってもハードの性能をとことん追求するレベルの人ばかりじゃないだろうし、そういうゲームばかりでもないし
それにDSとかなら割とすぐ開発スキル身に付くんじゃない？