幻想水滸伝総合スレPart467

最新作「幻想水滸伝ティアクライス」DSで発売中
http://www.konami.jp/gs/game/genso/tierkreis/index.html?ref=genso

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレＰａｒt466
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1299153447/

攻略に関する質問は攻略スレで
幻想水滸伝総合攻略スレ Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1252460568/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです

乙

>>1と出会い乙を受け>>1を失い乙を知った

>>1に乙を！！

>>1
エロイ！

>>1乙
カード全部コンプでけた
あんまり達成感がない(´･ω･`)

おせーよ氏ねクズ

俺が980踏んだわけじゃねーんだよハゲ。ムササビぶつけんぞ
葬式スレで立てろっつー書き込みあったから立てただけ
980が立てられない場合は950が立てるとか決めとけよ

むしゃくしゃしてやった、今は反省している。

>>１乙！なかなか建たないからちょっとひやひやした

>>9は>>1にちゃんと謝っとけよ

糞つまらん自演にはもうウンザリ

ムササビだったらむしろぶつけられたい
そのまま連れて帰る

そして帰り道でいつの間にかムササビが5匹に増えてる>>12であった

>>1
乙！！
昨日立てようと思ったらレベル不足でアウトだった
テンプレに『「Ｇ」は今スレ以降のスレ一切に立ち入り、書き込み禁止』
と加えたかったんだけど
と言うわけで「Ｇ」は書き込み禁止！立ち入り禁止！

キチガイに絡むからあっちも調子に乗って乗り込んで来ると思うんだけど
前スレにもいたけど構いすぎだよ

このスレ最近荒れてるのか
新作全くでないのに盛り上がる理由が分からん

久しぶりに５を最初からやってるんだが毎回エレシュとクソユーラムをどっち仲間にするかで悩むわ
周回プレイしてエグバードの駒を完全に埋めたいんだが、それだけのためにユーラム仲間にする気が毎回起きねぇんだよなぁ
なんで大したメリットもないユーラムとメリットありまくりのエレシュが二者択一なんだよ

>>14
立ち入り禁止にも書き込み禁止にも賛成だけどな

やめろと言われると益々やりたがる人種がいる

スルー以外対処法はない

>>17
確か完全には埋まらないよ。どっちか一方取ったらもう一方は出なかったような気がする。

>>20
あれ？周回プレイだとコンプできると聞いたが、違ったのか
だとしたら迷わず一周目二周目ともにエレシュにするんだが

>>14
いちいちかまっちゃうお前が消えろよ

幻水スレのスルースキルの低さは異常

>>21
遠い記憶で朧気だが、完全コンプは出来ないはず。

誰か教えてやれよ
なんでこっちをスルーしてんだよww

最新作情報はないんかい

そういえば昔幻水1のノベルのかなり真面目な奴（８０１とか媚び成分無し）書いてるサイトがあったんだけど、あれ最後まで続いたのかな？
ミルイヒ加入あたりから読めて無かった気がするんだが
確かあった場面を描写しとくと、バルカスとタイ・ホーがそりが合わずに殴り合いの喧嘩をする場面、
コウアンから逃げてくクレイズの一団にローレライが火矢を放ったり、カミーユがそれなりに出番があったり、
ルック、シーナ、坊っちゃんが３人でつるむ場面があったり、ジョバンニさんがわりと勇敢だったり
誰か覚えて無い？
もう読めないのかな
それとも例のアイツに荒らされたのか？

３の美女攻撃要員はユミィ、ネイ、クイーンと思って編成していたあの頃

>>24
なんか攻略サイトなどによると二周すればコンプできるらしいんだが
しかしエレシュの方がメリットあるからやはり迷う
駒だけのためにユーラム仲間にするのもなぁ…

更正したユーラムはわりと好きだった気がする
(数年前に一回やったきりなので曖昧)
いきなり現れて謎なエレシュはよくわからん。
ょぅι゛ょ趣味でないせいかもしれんけど

>>29
そのサイトが間違っている。
ベスト版で修正されたってんなら話は別だが、そんな話は聞いたことが無い。
セーブデータを２個作って、ユーラムルート・エレシュルートをクリアした方が労力は少なくて済むよ。
ユーラム選ぶとルセリナが若干喜ぶからルセリナ好きなら一度は見た方がいい。

おお、立ってたか。激しく>>1乙
知らない内に前スレ埋まっててしかも次スレが立ってないんでどうしたかと思ってた
前スレ読み返して思ったけど、
Ｇとやらが云々の問題じゃなく、980過ぎて誰も次スレを指摘しないことの方が異常だよな

亀だが>>1乙！
だらだら話してたらいつのまにか1000行ってたっていう…

>>27
ああ、確かにあったな
文章の内容もきわめてレベルが高くて面白かったけど、
でもそうであっても途中で消えてしまうページって珍しくないからな
もう一度読んでみたいのは確かだ
>>32
前スレ>>980すぎたあたりでＧがしつこく大量投下してやがったんだよね
見てて不快だった

>>31
なんだ、そうなのか
サンクス
ユーラムは昔プレイしたときに一度仲間にしたことあるから、二周ともエレシュを仲間にすることにするよ

ルセリナは可愛いよな
賢くて健気で従順で、かつ自分の信条や意志もはっきり持ってる薄幸美少女
……リアルじゃとてもじゃないが出会えそうもないタイプだな

結局スルー出来ない幻想スレであった

どきどきすいこでんでも予約するか

鬱だスノウ

>>39
すぬな！！

くだらｎ……

不細工のせいでスレの雰囲気が最悪になってたな

普通はたたかれていたら注意するのに不細工だけは放置で延々とたたいてるし
公式公認の不人気いらない子だから仕方ないのか

もう不細工の名前NGにしろよ

>>42
いちいちその話を出すお前が一番迷惑なんだよ
失せろ

あの荒らしはいつ働いてるの？

働いてないんじゃないの

>>43
もうこいつに関しては諦めた方が早い
触らず放置したほうがマシ

お前ら10年粘着してるやつとよく戦う気になるな

そいつの存在どうでもいいから目に入ると常にスルーしてた
気になるならＮＧ登録でもすればいいよ

スルーしないスレｗｗｗ

スルーしろスルーしろってレスを永遠にしてそうだなw

つまり安心してカミーユたんラブを書き込んで良いのさ
>>27のサイト見てみたいです
大抵の幻水1ssってカミーユたんどころかカスミたんもあまり出番が無い
ミルイヒ加入あたりで終わったと言う事はカスミたん加入までは書かれてないのか…

セドリックに好意を寄せてると知って急にレイチェルが好きになった。

レイチェルの衣装をカミーユが、カミーユの衣装をレイチェルが着るような
イベントとか見てみたいよね
ちなみにれいのssは本編は無いキャラ同士の会話とかも豊富で
描写が本当に秀逸だったんだ
何で知ってる人が少ないんだろう
そのssで美少女トリオの会話とか見たいと思ったな
ネクロードイベントの部分も

カミーユとレイチェルって一番の不細工じゃん
美少女美女設定カスミたんの足元にも及ばない不細工

ナナミってグリンヒルに学生として潜入するイベントで
偽名に「エリザベス」って希望するけど
カタカナで入力しないと納得しないんだな
平仮名では文句言われちゃったよ

ハイランド皇国って狭くね

１のカスミの服はエロいと思う
２の絵であれを描いたら相当エロいと思う
でもいいと思う

>>54
当然イライザとかリジーでも駄目だろうね
単なる発音違いや愛称だけど

>>52
個人サイトの話する方がどうかしてると思うよ

>>55
いま手元に資料ないけど狭かった気がする。
ゲームだとサジャとキャロしかでないしなぁ…。
ルルノイエはダンジョンのお城だけだし。
ルルノイエの街はきれいそうだが

ルルノイエ市街地で血みどろの市街戦とかもあったんだろうなと妄想。

城しか出てこなかったのは、相当凄惨な戦いだったんじゃないかな。

炎の英雄ゲドにしてクリア
次はクリス、ヒューゴで同じ作業を…
本拠地メンバーとかスキルポイント多いキャラの育成がキツいな

うっせーよ

>>60
あぁなるほど……

そういえばほりりん小説では街中で戦ってたな。
クルガンシードも街中でやられてたし。

街中は壮絶だったんだろう…

>>52
同人小説を読んでる人がそんなにいるわけないじゃない
そういう話題は同人板でしたほうがいいんじゃないかな？

昨日のシルシルミシルで幻水3のOPの曲かかってなかった？

シルシルミシルは見てないから知らんが、姫神のアレはたまに番組BGMとして聴くな

姫神の曲自体使われすぎだからな

たぶん、神々の詩じゃないかな？

>>61
自分はヒューゴが英雄の時だけ育てたな
毎回とかやってられん

かまってちゃんは消えてくれ

っていう、かまってちゃんが現れるんだよな

>>63
あの人の小説の仲間キャラ加入のはしょられっぷりは酷かった

一番ダメなのは、逃走ルートなのにゲオルグを出さないこと。

この夏出るFFにエースとクイーンが出るんだな
なんかもう、名前だけで買っちゃう気がするｗ

今4やってるんだけどシグルドってなんでラインバッハのこと無視してんの？
昔部下だったんでしょ？キカに大してとえらい違いじゃん

もうなんのことだか覚えてねえ・・・
というか４は突っ込むところはそこじゃない気がする

つっこむというか、スルーしすぎて気になった
一番つっこむのはスノウの腕だと思った
あとコルトンハード来てほしい

１と２は二回くらいプレイしたけど後は１回こっきりだから
内容やキャラを半分くらいしか覚えていない
４の声優のひどさは商業製品としていいのかと問い詰めたくなった

またいつもの叩きが始まった

上手くても合わなかったラプソディアの主人公も居るし
なまじ声優が上手かったから余計腹が立ったリオンなんてのも居る

4は制作費の関係か、本当に無名ばっかりだったけど
どうひっくり返っても聞けないのはシグルドくらいだったかな

今にしてみれば藤村歩が単発のフリーキャラで出てるのはもったいない
時代が違うからしかたないが

人が流れてきたぞー(棒)

何か流れ着いたぞー（）
じゃなかったっけ

三毛猫もドラえもんになってるしな

幻水における、藤原啓治演じるキャラの死亡率は異常

>>85
数えてみたら4人もかｗすげえｗｗｗ

イメージを固定しないために声優はつけないとか言ってたのはあくまで村山氏個人の誓いやポリシーに過ぎなかったのか…

声優詳しくない人間には関係ない話だな。声が似ているぐらいにしか思わん。

声優で一番は、がんばっちゃ（ryの人だなw
歌は文句なしのプロだけど。

個人的には声なんて無くてもかまわないけど
ゲームに声付くのは時代の流れだからなぁ……
村山だって２Ｄドットで声付いてないゲームもあたりまえだった時代だから言ったんであって
４や５が出た時代に新作ゲームつくるとなったらまた事情は変わってたと思うぞ

6はPS3ででればいいのになあ
携帯型ゲーム機はもうやめてくれ

らきすたみたいにその他大勢すべてCVくじらで良かろう
下手にそこで工夫しようとするから失敗する

>>83
そうだった
あそこだけスタッフがやってんのかってぐらい酷いｗ

「お前たち親子のやったことはただの売国だー！」
の滑舌の悪さはガチ
ネタに拍車にかかるという意味では声ありもなかなか楽しい

２までは２Ｄのチップキャラだからこそ、動きに愛嬌があったよな
３以降は愛嬌を感じない

そうかギョームを見たヒューゴのorzとか、吠えるハレックとフーバーに慌てる
軍曹なんかも十分愛嬌があった気がするぞ？

村山さんは完全に霧の中に隠れてしまったな
追おうにも情報がなさすぎる
HPで発表されてる仕事だけじゃ食っていけないだろうし
何をやっているんだろう…
今なにやってるんですかってメールで聞いていいものなのか？

>>96
俺はおもいっきりプロバイダメールで・・・
相当暇らしい

是非聞いてください！

ルビコン川は幻水のことだったのかなぁ

『時をかける少女』『サマーウォーズ』『REDLINE』などを手がけてきたマッドハウスが放つ究極のラブストーリー『とある飛空士への追憶』。このアニメ映画の特報が解禁された。
同作は、2008年に発売された犬村小六の長編小説「とある飛空士への追憶」をアニメ映画化したもの。

http://jp.ibtimes.com/articles/17982/20110422/1303434240.htm

原作　　　犬　村　小　六

仮に村山さんが幻水に戻ってきたとしても
もう満足させてくれるものは作れないんじゃないかとたまに思う
プラットフォームも変わり表現手法は多様になったし
ユーザーが求めてるものも変化してきてる中で
数年前の感覚しか持たない人は付いていけないんじゃないかとふと考えちゃうんだ
参加するならシナリオのみでの参加がいいのかな。そんで伏線回収をして欲しい
というか幻水シリーズには収束に向けて動き出して欲しい。話し繋がってるんだし

村山が携帯機でドットで２の続編つくったらそれはそれでやりたい
タイトル微妙に変えて同人ゲーでだしてくんないかね

>>100
まさに幻想4だな
スノウに追い出された主人公のほうが才能あったと

石川の絵より河野の絵の方が好きだと気付いた

みんな村山神話に縋りすぎだよな
もうここまで崩壊した世界観を個人の能力で取り戻すのは無理だろ

続編すらまともに出来なかった
そして完結すら今は危ぶまれてる状態ｗ

コナミ側は新作出して欲しくばサントラBOXを買え、買うんだ！
なのか
相変わらず発売日の目処も立ってないようで

石川さんの絵あってこその幻水だよな
萌えないゴミつくるような河野はいらない

お前は産業廃棄物未満だがな

誰がどう見ても石川さんの以外にはありえません

カミーユとレイチェルみたいな不細工いらない子をつくった河野なんかいらんだろ
こいつら公害レベルじゃん

ジーンさん幻水スレの住民達にスルーの紋章を

ジーン&ビッキーネタもう飽きた
前スレの話題に戻すが、やはり新しい力として澤井哲夫先生召喚は外せまい

河野さんは、イラストはうまい方だと思うけど地味すぎるしね
あとキャラに動きが感じられない
昔、河野キャラは目力があるって吹聴してた人もいたけど、標本みたいで生きた感じがしない
４で上手くなってるはずなのに凄く違和感があって、なんでだろうと思ってたらラプソディアで主人公に表情がついて分かった
河野さんのイラストに生命、動きが感じられないので動くと不自然だったからだった

石川さんはイラストからちゃんと動くこと、生きていることが感じられるので
お人形の出来はアレな３でも、全く違和感はなかった

今の河野は服のしわや材質の違い、それに立体感を描くのが下手
布も皮も金属も一辺倒にしかなってないからのっぺりした絵になる
書き下ろしカードのナナミには絶望感しかなかった

河野のリオンなら認める
５のリオンは存在抹消してこっちに替えてくれ
無論、中身も見た目に合わせてマトモにすること前提で

ついでに禁糞の存在とできれば俺から５の記憶も一旦抹消してくれ

石川さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞河野

公式嫌われ産業廃棄物未満の萌えないゴミカミーユとレイチェルつくった罪は重い

>>75
キーン仲間にするイベントとやれば事情は掴めるよ
ラプソでは主人公達とミドルポート時代のシグルドが戦ったりする

５叩く奴って定期的に沸くけど何なの？
住み分けするオツムもないの？

沸くじゃなくて湧くだった。
オツム足りないのは自分だったorz

一番頭悪いのは、具体的には名前あげないけど、
特定キャラを10年近く前から叩いてる無職の浮浪者ババアだよ

触るな危険！
奴は頭悪いとかゆうレベルじゃない！
完全に病気の域だ

だから、触るなってのに……。
ワザとやっていやがるな？てめえら……。

５はシリーズクラッシャー
擁護はできない

実際にカミーユとレイチェルは不細工不人気役立たずで服もダサくてキモい

1の他の女は石川さんの絵を見てみたいけど、
すべてにおいて最悪な不細工二人は石川さんの絵をもってしてもダメだろうな
元が最悪すぎる


同じショート女子のカスミたんの足元にもおよばね
一番人気のカスミたんと一番不人気で村山からすら嫌われてるあんなのを
比べること自体がおこがましいけどな

４叩きのときは自重せずに喜んで便乗するくせに
５になると住み分けしろとかスレ違いとか言い出す奴ってなんなの？
ダブスタなの？

相変わらずキモイ奴がいるな

ID:gv281a5NO [4/4]
ID:rpVPtr7XO [3/3]

ベクトルは違うが、現在のキモイ連中の代表選手だな。

幻水シリーズの最後って真の紋章が一堂に会して最終決戦とかになるのかな。
今までで判明してる真の紋章っていくつあるんですか？

>>129
過去スレ見て来れば？
その話は何度も出されてる

というかWikipediaとかの幻想水滸伝の紋章の項目に載ってるだろ

ナンバリングが今後出ると仮定して、
八房の紋章って公式の都市伝説で終わるのか、実際ゲームに登場するのかどっちだと思う？

PSPで水滸伝という情報を見て物凄く期待したけどすいこでんだった

>>132
スタッフに存在自体を忘れられてるに一票
そしてまた持ち主たちの因縁は闇の中さ
まあ思い付きで変なエピソード入れられるよりずっとマシ

むしろ思い付きで変なエピソード入れられそうな気がするよ八房の紋章

コナミ×トライエース　オリジナルＲＰＧ３ＤＳで発売決定だと

3DS「ラビリンスの彼方」。
ディレクターはPS「ファイナルファンタジータクティクス」、PS2「ヴァルキリープロファイル2」、PS3/360「エンド オブ エタニティ」の勝呂隆之氏。
ジャンルは3DダンジョンRPG。

コナミがオリジナル出すの珍しいな
まぁ金と流通だけでトライエース丸投げっぽいな

>>136
ラビリンスの彼方〜幻想水滸伝外伝〜

AAAというだけでロードの心配をしなくて済むこの安心感…
これで締め切り厳守とかさせなけりゃバグの心配も無いだろうしな

先ず幻水で無い時点でどうでもいいわ。
更にDSでRPGは論外

>>139
いや、納期は厳守しないほうがおかしいんじゃないかｗ

もし仕様変更するなら予算（つまり人員）や納期も考えてくれないと
完全に何から何まで請負なら言い訳できないけど、
コナミからストーリーだのシステムだのに口出すならね

トライエースの場合いっつも終盤やっつけだから口出しなくても怪しいけど

しかし、>>136は何でＤＳの方だけ書き込んだんだろう？
PSPの方が開発進んでるし、３プレイヤー必要とはいえ六人戦闘可能でまだ幻水と共通点あるのに

>>136
おいおい、主人公がよぅι"ょ
ttp://www.imagebam.com/image/ae1da3129737933
って、誰得？　ギョームかよｗ

シャポンたんくらい幼女じゃないと興味沸かないお

ほほほ〜い

ティアクラでたのって2008だっけ
新作はもう厳しいかなあ…

http://www.konamistyle.jp/item/70220?ref=genso

いつ発売決定すんの

15周年企画のはずが、もう年明けて4ヶ月たっちゃったよ

予約が伸びてないのでは？

ゲームのサントラなんて買うやつの気がしれんわ

>>148
・・・これって去年の12月に決まるはずだったんだよな
ズルズルと引きずってどんだけ人気ないんだよ

ティアクライス以外全部持っているしな、ティアクライスは要らないし買わね。

>>148
投げっぱなしかいw
今後の幻水に対する扱いが如実に現れてるようなww

ほんとそろそろ決めてくれないと予約キャンセルするぞと

>>152
よう。俺。

値段の割に旨みに乏しいからな、あのサントラ
そもそも売る気があったのか疑わしいレベル

スタッフも苦笑い状態じゃないのあれ

もうセコい小銭稼ぎするイメージで固まってるから今更だな・・・

オレはこれからの三年間必死の勉強生活だから 気長に待つよ

〜サントラボックスの経緯〜

2010年10月、一定の予約数で製品化と告知＆予約開始。当初の予定では3月発売

「幻想水滸伝ORIGINAL SOUNDTRACK BOX」　商品化プロジェクト始動！！
12月15日までに一定数量の受注が集まれば生産決定になりますので、皆さまで一緒に商品化を目指しましょう！！
↓
以降毎回のようにコナミスタイルのメルマガやHPで宣伝される
↓
12月14日付のメルマガで予約数厳しいと表記
↓
15日を過ぎても製品化の可否を15日に決めます(ｷﾘｯ表示のまま放置
↓
こっそり15日決定表示が消える、発売日が未定になる

商品化を検討中ですので、引き続き予約受付中！
一定数量の受注が集まれば生産決定になりますので、皆さまで一緒に商品化を目指しましょう！！
↓
以降、メルマガでの宣伝も消え、ページも更新されず放置プレイｗ


だめだこいつ・・・はやくなんとかしないと
普通こういう場合は企画自体取り下げるだろ・・・放置とか一番最悪

3とティアクラが好きな異色の懐古。
ティアクラはサウンドボックスとしても秀逸。

3はあんまり幻水っぽくないな
追放されないからか
中華っぽさもないし

>>147
そんなに前になるのか
時がたつのは早いものですな

自分も３とティアが好き
濃いキャラが多いからかな

サントラなら２＞１＞ティア＞それ以外だな

「予感」入っとったら神だったのにな
でもヤドランカ怒っとるらしいな

>>164
ジェファーソンとかミズラックに胸熱。

萌えキャラのセシル・マナリル、イケメンのフレッド・明日アドさんの中心キャラに、
キモヲタや腐が寄り付かないのも、このシリーズでは異色で良い。

バーツとかマジで何の意味もない超イケメンだからな

この際AAAに作ってもらえよ

恋緒みなと１０８人描き分けられるのかよ

せめてラジアータの人にして下さい＞＜

>>162
個性あり主人公だからかやるせなさは一番強い気がする
ただ、いつもの天魁星リーダーがやっぱ幻水だよなと思う
３のあとにやった４はダメなところも多いけど天魁星で真紋持ちでしっくりできたからな
無個性、天魁星リーダー、真紋持ちの主役がいい

正直、真紋て全部考えてあるの？

リムと付き合いたい

マーケティングが下手だったんだなぁ…
コアユーザーが男性＜女性ってのも結構ネックになってたような気が
新規獲得のためか、少年誌に先行して特集記事を組んでたりもしてたみたいだけど、
ゲームの内容的に１０代男子のマジョリティが食いつく要素がほとんどないとか
小説にしても駄目。漫画にしても駄目。音楽も売れず。
挙句パチンコ台にもなってみたりもしてるが…

もうできることはやり尽くした感が。
コナミ全体の売り上げも芳しくなさそうだし、もう期待は持てないかもね。

�Uの砦での敗走後のメンバーを何度吟味すればいいのだろうか
ゲンゲンとリキマルがいらない

>>176
そこいつもシロが入るまでやり直すなー。
そのあとすぐロックアックス行くからシロだけ。速も力も申し分なくて強い。

砦なくなってから本拠地できるまでいつもアイテムいっぱいいっぱいになるのが地味に辛い。

自分も毎度シロとキニスンが出るまでがんばるな
キニスンは別にどっちでもいいんだがなんとなくセットにしたくて

あれ好感度だから編成できるときになるべくパーティーに入れときゃいいんだよ。

シロとキニスンは仲間にせずにストーリーを進めて、砦を脱出した後に仲間にしてる。

>>179-180
なるほど

どうりでムクムクとミリーがよくついてくるわけだ
遺跡で月みたいなモンスターにいつも殺されかける

制作中に河野シナリオを誰も止めなかったのはどうしてなのかな
誰が見てもおかしいシナリオなのに

>>182
あの遺跡の敵みんな微妙に強くて苦手だ
久しぶりに２やり直してみようかな

遺跡のねずみ強いよ…全滅したよ。
マチルダ方面へいくバグ使ってレベルあげても、
ものすごく余裕で倒せる訳じゃなくて驚いた。

関連グッズ買うとか雑誌投稿やイラストかくのが女子が多いだけで
減水って男ユーザーのが多いと思ってたな
まあ、身近でゲーマーいないから実際どうかは知らないんだが

ど、ど、どのレスが女の子のレスなんだ！？
はやくおしえろ！

ｗｗｗむしろほとんどが女のレスだと思ってたｗ
女の子は少なそうだがｗ

女性(というか腐女子)のファンが目立つ、某ゲームでも確か男女比は6：4とかだったから
幻水もなんだかんだ言って男性の方が結構多いと思うけどな
そもそもゲームする人が多いのは男性＞女性なのは変わりないし

>>186
＞関連グッズ買うとか雑誌投稿やイラストかくのが女子が多いだけ
女より男のユーザーが多かったとして、
わざわざ少数派を狙ったグッズ作るかなぁ
仮にそうなら商売へたっぴすぎる

ていうかコナミってグッズ作り下手だよな
特に幻水関連は誰得だよってのばっか作っては消えていく

2が一番多くて4割ぐらいだったと聞いたな。＞女性ユーザー

>>187
取りあえず幻水スレの害虫のアイツはニートババア

女の方が沢山レスポンスをよこすと
ワイルドアームズの制作者が言ってた
実際少なくても多く感じるんだろう

悪目立ちということですねわかります

まぁ、性別関係なく萌えハァハァな人間もいるし
そうじゃない人間もいるしｗ

2は万人から支持。
1と4は腐、5はキモオタ。
3とティアは一般人。

こんな感じだろ。

１はゲーム雑誌で漢のRPGって紹介されてたんだが…

あとティアクラはゆとり向けな

ゆとり世代じゃないけどティアクライス面白かったよ。

今なんの気なしに中古でやったラジアータストーリーズの
厨臭い演出が幻水３ぽい

>>198
何の先入観も持たずにシナリオ見ると、立派に男臭い戦記モノになってるわけで
ただ「男臭い→女ファン増える」「美少女多い→男ファン増える」って考えると、
「漢のＲＰＧ］であればあるほど女性ファンが増えるという逆説が

糞ティアなんて幻水じゃねぇだろ、「幻想水滸伝」の名を騙った詐欺商品もいいとこ
頼むから幻水の名前は外してくれ、誰だよあの色黒の禿げババアは！！

ティアクライスって4以降じゃかなり幻想に近いと思うがなあ

天間星のキャスティングに文句をいう人がどんな人か
大体想像できるだろう

作っている人が違うんだから、世界観が変わるのもしょうがないよね。
ましてティアクライスは舞台も違うんだし。

しかしコナミはRPG弱いね…

浪人時代の99年に2はまった口だけど、
ティアの楽曲はシリーズ最高だと思うのだが。

戦闘曲に関しては神連発じゃないか。

今年の正月にようやくプレイしたけど、
4・5より2・3に近くて面白かったよ。

携帯ゲーム機の豆粒糞スピーカーじゃなかなか分からないだろう

最悪、ゲームとして発表されなくても
あらすじとか設定だけで良いから
結末を教えて欲しい

多分何も決まってないだろうからお前が作るしょうもない同人小説と価値は変わらないと思う
ゲームで出してナンボ

>>208
何でそんなにイライラしてるん？

話変わるけど幻水って中華中華って言われるけど、一部キャラの服装だけだよね。
水滸伝かと言われても一部エピソードと宿星だけだし。
だからファンがよくいう幻水らしさっていうのもよくわからない。
１と２ですら全然雰囲気違うし。

・真の紋章もちの無言主人公
・108人の仲間、時々裏切り者
・コンバート
・戦闘サクサク

建物の建築様式とか山の感じとか植生とかがなんとなく中華っていうか東洋っぽい

炎の英雄がストーリーにからむ３

>>209
同意
例え１，２で中華っぽさがあったとしても、それはその地域だけだと考えるのが普通
幻想世界の全てがオリエンタル風味に構成されてる訳は無いんだし
西側諸国や南方諸島を舞台にした３や４に中華っぽさがないのは当然だろうと

キャラは1の頃から民族とか人種とか色々いたし
中華系よりは洋風ファンタジーっぽいキャラの方が多かった気がする
覚えてないだけかもしれないけど

２はパッと見中華っぽいの
主人公、ナナミ、ツァイ、トウタ、トモ、ハイ・ヨー、ホイ、ロンチャンチャン、ワカバ、ホウアン
ってかんじかなー

キャロの街だって中華っぽいのはゲンカクの道場だけで、他のトコは西洋風じゃない
てか、１・２あたりは地域性みたいなのは重視されてないよね
ミューズの市街だって西洋風とおもいきや、市国内であるハズのトトやリューベは中世東洋風？　とか

村ごとの地域色がはっきりしてる＆統一されてるといったら３かな
ティアクライスは宿星キャラ等は各集団の独自色それなりにあったけど
モブキャラで全てが台無しになってた…

そういえば、紋章世界に色んな民族や亜人があたりまえのようにいるのも
大昔にティアクライスみたいに異世界の破片が出現したからってことか？

5のコミックが好きで全巻持ってるんだけど、この作者(柘植ミズキ)が描いた漫画ってこれしかないんだよね。
絵が好きだからオリジナル作品も見てみたいのにな。

仲間108人+αの声を撮る作業ってものすごく大変そう・・・とふと思った。
声いらないのになぁ。

声いらないってのには同意だけど
108人の声っていってもまともにしゃべってるのは主要ストーリー部分＆メインキャラだけで
フリーキャラ加入イベントとかはセリフ無し
有名どころじゃない声優or兼役声優の戦闘時のかけ声だけだから
そこまで手間＆金かかってないんじゃないか

>>219
別に１０８人＋α分も撮る必要ないでしょ
声が付いてる４、ラプソ、５、ティアだって主要キャラ３０人ぐらい（それも同じ声優の使い回し）
シナリオに絡まない戦闘キャラも戦闘中の「ヤッ！」「ハアッ！」みたいな掛け声ぐらい
というかそれも多分スタッフが声を当てている

声は自分もいらないと思うけど、やっぱり時代っていうのがどうしてもあるからね…
声のことにしてもそれ以外でも

ＦＦレベルには届かないにしてもＰＳ時代よりはリアルよりのグラフィックなんだし、ボイスが無いのはそれはそれで不自然さが
まぁ、俺もボイスなんざどーでもいいから他にコスト回せ派だけど
ただイベント時だけで良い、普段は文字セリフだけで充分すぎる

トトの村やリューベの村はサウスウィンドウ市やラダトの町と雰囲気が似ているな

リアル頭身でやらずに
3のグラフィック踏襲しとけばよかったのに

ティアのアバターのような造形は少しキモかった
頭身に関しては３とラプソが一番バランスが取れていたわ

既にオワコンな幻水信者が今更ボイスの有無なんて気にする必要なくね
気にする必要なくね

FF8は大分リアルだったけど、声はあてられていなかったよ

>>227
オワコン…
まぁ新しいRPG2本の発表があったばかりだし当分は何も無いだろうね…。

震災の後だし余計水回りはやりにくい

3であった表情の変化が4ではなくなったからな
スキルも廃止だったし

３のポリゴンはまるまるしてて可愛くてすきだけどなー。
表情も変わるし、細部までよくできてるなーと思った。

一番いいのは携帯機だな
ボイス削減しても違和感ないし
幻水にリアル感は求めてないから、想像力で補うくらいの簡素さでいいんだよ
変に頭身あげてくとチャチな演劇になってテンポも余韻も残らない

戦術のすごさの表現で困ったら水門を開放するのがRPGの王道ですよね
FFTもそうだし幻想５もそう。水門開ければ有利になり相手はそれを想定していないというあさはかなシナリオ

>>232
その携帯機のティアでは３，４よりもむしろボイスは多くなってるがな
ついでにアニメーションも３より多くなってる

４，５の不自然な演劇や立ち回りよりはいいんでね？個人的にはだが

>>233
歴史上の戦術にも文句つけてこいよ

反論できないならいちいち噛みつくな５ヲタ

このスレはいちいち貶し合ってないと気がすまんのか

この罵りあいが安心するんじゃないか

このスレは旧都市同盟みたいなもんだ
同じシリーズを好きでもてんでばらばら

じゃあ俺グリンヒル市がいい

おいおいもうDSから３年経ったのかよ村山に頭下げてでも６で３の後の世界か
２の数年後の世界やってくれよ

無理な話だ。幻水は3で終わった
それ以降は同人作品。

>>243
全部オフィシャルとちゃうのん？

>>243
主観乙

内容が自分の好みやハードルに届いてないものはみんな「同人」って言葉で済ませてるだけ
コナミが出した幻水シリーズなんだから、公式なのは当たり前

幻水の年表は最新シリーズが公式か

AAAとの関係が良好に続けば幻水も作ってくれると淡い期待をしてみる
まったくの別物になりそうだけどさ

もう573の幻水の扱いを見ても分かるとおもうが、このシリーズは会社自体から既に見放されてる

1000なら年内に6情報出る

言うなよみんな気づいてるけど気づきたくないんだよ

悲観的なことばっかり書くと禿ちゃうぞ

>>237
まさか、水門ってファンタジーだけだと思ってないよね？
腐れ女子だから男と違って世界史とらなかったのかな？

>>245
でも、正直原作者去った3以降盛り下がったよな
腐れ女はやたら5叩くけど(リオン笑)、4でおもいっきり下がって
5、ティアクライスとファンを取り戻せなかったのが現状
Googleで検索しても当時からログ追っても
腐れアホ女以外4以降擁護してないんだよな

>>252
そんなこというと史学科に腐れ女子が多い事実が説明できんｗ

ていうのはおいといて水門といえばアマダさんを第一に思い出すなオッスオッス。

てか5って女ファンが多いイメージ。
なんてーか絵があれっぽい。乙女ゲームっぽい。

>>253
うん。やっぱり3以降は同人作品だよなあ
ここまで「前作までと作ってる人が代わった」とわかる作品も珍しい。

３までしかやった事無いんだけどまだユーバー()とかペシュメルガだっけあの辺の魔族っぽい人達まだいるの？

>>256
ツキヨニサラバとか村山だけのゲームもアレだけど3とそれ以降でセリフ回しも史学的な表現もまったく違うからなあ

個人的には犬村小六の幻想水滸伝4をやってみたかった
ラノベであそこまで有名になったのに切っちゃうセンスが信じられん

>>257
出てこないよ。

4に、現世のものではない何者かがソウルイーターがらみで出てくるけど
ユーバーとペシュメルガとはあんまり関係ない感じ。

>>256
全部「公式」であるという事実は覆らないってのを踏まえた上で…

連続した物語…のはずなのに、「原作者」が変わってしまうってのは、
まぁちょっと特殊な事態だよね。今更だけど。

これが、FFやドラクエのように、
前作と新作がほとんど違う世界の話とかいうのであれば、
また違ったのかもしれないけど（製作もしやすかったかもしれない）。
今や「幻想水滸伝」の名前は、
単なるパッケージ以上の意味はないのかもしれないと思う。

それなら確かにもう無理に新作を出して
これ以上変な方向に話をもっていくのはやめてという気持ちにもなるかぁ。
製作の人もきっとその辺は分かっていて、
だからあえて時代や舞台になる国を変えて、「原作」と言われる部分には
なるべく触れないようにしているのかもしれないけど。

３まででまだ名前だけしか出てきていない国や地方って残ってるか？
そのストックがある限り、過去に逃げれるんだよなー

続けたら続けたらでヤダヤダこんなのオレのアタシの幻水じゃないヤダヤダって文句ばっかだからな
過去に逃げたくもなるわ

いっそ最終決戦で今までの主人公が勢ぞろいでシリーズ完結させればいいのに

20周年記念だから主人公と適役勢揃い、と銘打って
原作者が既に退社したのをいいことにキャラ改悪されたシリーズを知っている

>>261
続けたら続けたでって続けた事ないだろ。原作者不在だから過去に逃げてるだけ。
例えば攻殻機動隊の原作者は士郎だけど押井攻殻にしても神山攻殻にしても面白ければちゃんと評価されてる。
ただ幻想は確実に4からつまらなくなった。

>>262
そのつまんない妄想そろそろやめてほしいわ

３の主人公やナッシュ、キリルといった
名前有り個性付き主人公キャラなら別に気にならないけど
無個性主人公勢揃いはいらんなぁ……
１→２、２→外伝、４→ラプソ、みたいに
データコンバートで出てくるとかならともかく
一キャラとして登場されても個性が薄いし
かといって変にキャラ付けされたりデフォ名つけられたら誰これ？ってなるし

つーかどさくさに紛れて３を１・２に並ぶ良作とカテゴライズするのいい加減やめて欲しいわ

この流れのどこに3が良作なんて発言があったのか
1、2と同じ原作者だって言ってただけだろ

どんだけ性根歪んでんだよｗ

OPはふんいき出てるじゃん

原作者の村山がまだいた頃に作られた外伝は糞つまんなかったけど

OPの雰囲気だけなら外伝だって……

3は最近評価されてる！みたいな流れがあるけど、4からのクソさと3はまだ村山が関わってるからってだけで
勘違いしちゃうよね
勘違いさせてるよね
外伝(笑)
信者自重しろ

幻 水 は ２ ま で

５からもう５年か
早いもんだな

>>272

×幻 水 は ２ ま で

○幻 水 は ２ だ け

ゲームとして製作されている以上、
今後強力なストーリーテラーが製作者として現れる可能性はかなり低い。
漫画や小説なんかとは勝手が違いすぎる。

コナミは幻水を捨てるべき


イノベーションの戦略は、既存のものはすべて市場において陳腐化することを前提とする。
したがって、イノベーションの戦略の第一歩は、古いもの、死につつあるもの、
陳腐化したものを計画的かつ体系的に捨てることである。（ドラッカー『マネジメント』）

↑
こういう一時の流行に乗って得た知識を自慢気に披露する奴って見ていて恥ずかしい

もうとっくに捨てられてる
コンプリートCDも一向に出る気配無いし

なんて…醜いスレなんだ…

もういっそ一通り版権手放して遊戯王カードとスポーツクラブに専念してくれればいいのに

大金持ちだったら幻水の著作権買い取って村山さん雇ってちゃんと完結させるのに

これからパチスロでもっと儲けるんだよ
多分KPEは上場が可能なレベルなはず

幻水は完結させる意味が無い
幼稚なファンが一部喜ぶだけだろ

コナミはただでさえ家庭用ゲーム事業縮小の方向だし、タイトルいくつも中止してるから今さら幻水は無いと思うよ
それ以前に昔から扱い悪すぎだし・・・

春ですね

>>263
ブラコンにされたりスタッ腐の餌にされたりといろいろとひどいゲームだったな…
まだ出す兆しあるのが胸糞わるいが

なんだこの流れ…

あんま荒れなそうな曲の話でもしようよ

つーわけで俺は3の
「きらめく刃」が好きれす

アンネリーバンドの曲

俺は幻水2から入ったから幻水2が最高だと思っているが、曲は幻水1のOPが至高だと思っている。
何度聴いてもゾクゾクする。
あとは、幻水2OP曲と月夜のテーマと幻水2のED曲（特に合唱部分）と幻水4のED曲

「回想」たまらん。
op曲は４が好き

３以降はOP曲が外注になったのが残念
曲自体は悪くないけど自社力の低下を表してるとしか思えなかった

2の戦争の曲と母への祈り
3のルック編最後に流れた寂しい感じの曲が好きだな

1を初プレイしてるんだが
これ難易度高くね？カイ先生を仲間にしてなかったら…と思うとぞっとするぜ
消防時代にプレイしてたら確実に詰んでた気がする

1のテッドの紋章の村、2のCurrents、3のRain Grass、4のOP
特に2の街BGMが好きな曲すごく多かった

戦争BGMでは４の後半戦がダントツ
次点で３の「馬蹄のどよめき」だな
この２曲の重厚感はたまらん

>>292
さすがに、これで詰むのはないだろ
小学生のときに自分はクリアしたよ

>>292
幻想は一般的にゆるゲーの部類に入るらしいよ・・・

俺は「囚われた街」
オリジナルバージョンからアレンジバージョンまで全部好き。

１と２は小学生でもクリアできるレベル

>>292のようなゆとりのせいで幻水シリーズも骨抜きにされてきたんだろうな

ゲーム自体の難易度はそんなに高くないかもしれないけど、ストーリーは
子供向けを意識してないんだろうとは思う。ルカの出生とか。
中学のころ２をはじめてやったときは、アナベルとビクトールが二人で酒飲むシーンを
「ふーん。」くらいに思ってたが、社会人になって久しぶりにプレイしたらえらい感動した。

戦争だし当たり前だけど人がバンバン死ぬストーリーにビビった
２で出てくる死ななくていいキャラを１で3人ほど戦死させたのは自分のせいだが

むしろ人の死なない戦争ものって何よ？って感じだ
ドラえもんの大長編やヤマモトヨーコの世界観じゃあるまいし

>人の死なない戦争
それなんて５？

最近の幻水の死亡率の低さにはほんと辟易するわ

>>302
5だって死んでるだろアホ
ほんと5過小評価して4過大評価する腐女子は消えろよ
1から少年のためのRPGって宣伝に寄生しやがって
男のコンテンツ食い荒らして殺すんじゃねーよクソが

２の大道芸も好きだな､


アレンジの曲名しかわかんないけど､｢緑の墓標｣

>>303
ちょっと落ち着けよ
別に>>302だって4の話なんてしてないだろ
しかも最近っていうことはたぶん４も辟易してるものの中に入ってるんじゃないか？



BGMは「あなたと出会い生を受け、あなたを失い死を知った」が好きだな
なんかやたら印象に残ってる

それぞれで好きな曲を挙げてみる
1．キーロフ
2．グリンヒル解放前
3．大空洞
4．オープニング
5．戦争の曲
ティア．司書戦

幻水は音楽にほとんどハズレがなくていい
だがハウド村、お前はだめだ

>>296
>>306
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm12139841

過疎ってますが
幻想水滸伝の音楽 PART２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1162862111/

>男のコンテンツ食い荒らして殺すんじゃねーよクソが
Ｇの事になんて触れちゃ駄目！

キーロフとかグリンヒル解放前は良かったね。あとは３のアルマ＝キナンとか好きだ
賛否色々あるのも分かるが、音楽は４も５もティアクラもそれぞれに好きだなあ

幻想水滸伝はPSPの１，２やったけど面白かったな
特に２が秀一である

秀一ﾜﾛﾀ

シャアってことだな

秀一は秀一だよ
何言ってんだ？
何か問題でも？

大型のゆとりが現れたな

釣りなのかもしれないと思っても訂正したくなる

×秀一

○秀逸

>>281
一度は考えるな

カイ使った事無いな
ゆるゲーだからこそ自分の好きなキャラばかりだわ

久しぶりに1やって今終わった
次は2やるか

糞コテにろくな奴はいないなｗ

お触りは禁止よ

260 ：マーシャル・G・スリー ◆WSV8JVWF858o ：2011/05/05(木) 03:02:32.95 ID:yZPu7Yb20
俺は当然女王様一択
綺麗だしおっぱいデカイしSっぽいし＾＾
てか�Xってオッパイデカイ女キャラ多くないか？
まあリオンも捨てがたいがな
あの献身的なのが良い

さすが５オタｗ
萌えオタな上にゆとりって救えねえな

>>321
個人攻撃は、アンチスレの対象でもないな。
余所でやれ。

５スレ監視されてるじゃないですかーやだー

321みたいな奴が各作品のファンの溝を深めて行ってるんだろうな。
幻水ファンの仲の悪さは異常。
しかも外伝や４、５は叩いて当然な癖に１、２をちょっとでも悪く言うとすぐゆとりやらなんやら、どうしようもない。

だな、幻水は（一部の）ファンが潰したと俺は思ってるよ

3て空気なのか…

つぶしたのは製作者だと思うが……
あの外伝から坂道を転がり落ちたとしか言いようの無い転落ぶりだ

>>326
金も力も入っていてゲームとして遊べた
最後の幻想水滸伝だと思う
4と5は、ゲームとしてバランスもシステムも悪いから
シナリオ以前にRPGとして致命的だった
もう、ナンバリングは出ないだろうね

>>326
まわりの幻水ファンの間じゃ軒並み好評だよ。
一部の熱狂的なファンが批判しているだけだと思うよ？

>>328
まさに社会性の無いゆとりだなｗ

２までは安く作れたんだよ
実際同時期の他社製品と２を比べてみてもわかるでしょ？
でもPS2、PS3とどんどん開発費は高騰して、でも市場は縮むばかり
そりゃリスクばかりが増大して利益が減るんだから予算も取れないでしょ
３〜５の内容に問題があったわけじゃないよ
懐古厨はたいがい無知なんだよな･･･

>>330
なんでも、ゆとりって言えばいいのかもしれんが意味がわからん
よく人のレスから、そういう穿った返信できるな
30過ぎで働いてても社会性のないゆとりか

>>330
あと3は金も企画も力入ってるよ
幻想水滸伝ファンドで金集めたりね

4と5は内容にも問題があるから、幻想水滸伝ファン以外にも
こういう評価されてるんだろ？
問題なかったら、今ごろ再評価されてるだろうに

問題だらけで当時からフルボッコだったと思うんだけど
とくに4以降
当時のスレ持ってるけど4クリア後の阿鼻叫喚やら海外評価やらすごく低かったもの
5はリオン叩きから一部がすげー叩いてる、今も

リオンて叩かれる要素ある？けなげに主に尽くす可愛い女の子じゃん
てか５のフェリドとかにはがっかりだったな・・・骨を切らせる以上の覚悟を持った作戦があると言ってたのに
直後に死亡してゲオルグまかせとか作戦なんてなんもねーじゃんｗｗｗ睡眠薬の抗体飲んだだけしか対策してないワロタ

>>330
それらしい単語を並べただけで、言ってる内容は滅茶苦茶
2まで制作費が安価＞3以降は予算が取れなくなった＞3以降の内容に問題があるわけじゃない
この論理展開が意味不明なんだが

4はともかく5はそんな糞じゃなかったと思うよ

5は面白かったけど、ここじゃ一部が発狂するからみんな言わないだけだよ

５はマップ（街）が見辛かった以外はまあ及第点あげても良いだろう
４は基本的に糞であった
なぜか４人制だったし
何よりマップ移動がダル過ぎたし罰の紋章も主人公の中で最弱じゃね？て思えるほど
やっぱり２が一番良いだろうな
３はストレスが溜まる作りだし何よりラスボスが酷かった
何で人気キャラの彼をこんな仕打ちにしたのか未だに不明
あとヒクサクを引っ張りすぎ
幻想水滸伝ピークの時にヒクサクを出すべきだったな
今となってはハルモニアの謎やヒクサクの素顔がどうでもよくなるほど年月が過ぎた

俺は、�Xはあまり好きになれなかったな。シナリオがなんちゃって過ぎて……。
あと、キモい行動とるキャラがワル目だちしてたように感じる。

>>338
ルックって人気あったの？いてもいなくても大して変わりないキャラじゃない？

4は極々一部の内輪ではそれならに評価されたけど
ゲームとしてはグランディア3、ローグギャラクシーに並ぶネタゲー、クソゲーと認知されてる

>>340
評価っていうか妄想しやすい薄さが受けてるんだろうね
一部に

なんとなくNHKつけてたらみんなのうたでヤドランカの歌が流れてた
やっぱりゲーム本編でも歌って欲しかったな
あの雰囲気は貴重だと思うんだ

5のシナリオ面白かったけど、なんちゃって感がひどくて嫌う人がいるのも分かるんだよなぁ。
なんつーか、魅せたいこととライターの腕がかみ合ってないっつーかさ。
ナルトのIQ250のキャラがそんなに賢くないだろって言われるのと原因は同じなんだろうな。
戦乱ものの戦略とか戦術とかまで含めて本気で「すげぇ」って言わせるためにはライターがものすごい勉強家じゃないと無理なんだろうね。

>>343
戦略とか戦術までとなるとそれはシリーズ全てに言えるけどな。
すげぇと思わせるにはゲーム屋は分野違いだろう。

>>343
>>344
戦略とかで文句があると言うよりは、『ファレナに繁栄を』って言う割には、
自国民虐殺したり、仮想敵国を双方とも呼び込んだりしてやってること売国じゃん。
って思ったり、名君て言う割に、暗殺組織野放しとかはおかしいんじゃないかなと思ったんだよね。

あと、『美少年』とノリノリの『女装』が最悪だと思った。
ギャグでやるなら文句ないんだけどね。

>>345
ギャグだと思ってたよ
女装なら４にもいたし、別にどっちも何とも思わなかったなぁ

>>346
個人的に思っただけだけどね。
戦争は、面白かったな。＞�X

>>347
ごめん、こっちこそ何か過剰反応だったかもｗ

>>345
ルクレティア無双とか預言者とか言われてたけど
ルクレティアが凄いんじゃなくてゴドウィンがアホすぎるんだよ。その辺りは不満だったな
女装なんてあったっけ？

オヤジはともかく、息子はわざとだから
そこはいいかな
サイアリーズ死んで感情的になるシーンは好き

>>349
ラハルのアレ。
失敗してれば、ギャグになった気がするんだよね。個人的に。

ストーリー的には敵に魅力が無いのが致命的過ぎる

>>330
３が３Dなのは２Dだと開発費がかかるから。
２Dの方がかねかかるぞ。

>>353
当時を知らないことだけはわかった

5はなんか素人がやりたいこと全部上乗せしてぎゅうぎゅうに詰めただけのゲームって感じだ
リオンだって設定多すぎてどういう役割のキャラなのかがわけ分からんことになってるし、
明らかな作者贔屓も感じてところどころ気持ち悪い演出があるし
敵国はただ迷走してるだけで、非勧善懲悪の戦争モノとして致命的だろう

闘神祭とかも冷静に考えたらありえない設定だし
要するに作り手がやりたいことをやってるだけ、それを積み重ねただけのゲームで、
世界観設定の裏付けや全体の整合性がまるでとれてない

単価でいえば2Dのが安い
ただドット打ちは時間がかかるからその分開発費もかさむ

３が2Dから3Dに途中変更させられた理由もそれ
その開発期間の穴埋めが外伝

>>356
妄想をソースなしに語られても困るんだが

>>355
前半には大体同意なんだけど
RPGで「ありえない設定」を言い始めたらきりがないような・・・

１や２はそれが極力押さえられてたんだがな

スレが高齢化したってのもあるんじゃないかと思えてきた。
みんなゲームを真剣に見すぎなのかもしれない。…いやこれを作り手が言ったらただの言い訳だけど

>>358
「呪文を唱えるだけで火が出るなんてありえない」とかいう話をしてるんじゃないぞ
強い者を王にするってのはまあ分かるが、代理OKじゃ本末転倒だろう
その体制で、敵国に囲まれながら今までどうやって何百年も繁栄し続けてきたんだ
設定の説得力がまるでない、設定が世界観や人間の倫理と全く噛み合ってないって意味でありえないって言ってるんだよ

ただのファンタジーなら国政だのなんだのなんてなんでもいいと思うけど
人間や国家の戦争、紛争と群像劇をシリーズ全体の題材にしてる幻水はそれじゃいかんだろ

幻水ってそんな話だっけ？
２はともかく１はそうでもなかった気がする

もう記憶が薄らいでいて、全部おおむね良いゲームだったような気がしているよ。

ああでも、「４とラプソディアはセットでやるといいよ」
という情報を信じて両方買ってやってみたら、別に大したこと無くて「詐欺だー。」
とか思った気はするな。

>>361
そんなことはわかってるけどそんな熱くなられても…
闘神祭も言われてみればそうかなー程度かな
こんなこと言ったら「こういうファンがダメにした」みたいに言われるかもしれないけど
ぶっちゃけ俺はゲームが楽しめればそれでいいしねー
もちろんシリーズでは2が一番好きだし、それは>>361の言うようなことに裏打ちされてるからなのかなとも思うけど

背景や設定をあれこれ凝るのは悪くない
その範囲においての説得力・整合性・辻褄が重要、ってことだな
４以降のシナリオの弱さは、ライターにそのあたりの技量がなかったことに起因するのかも

前作から引き継いだ設定上の縛りがある中で、新しいことをやるのはたぶん骨の折れる作業だと思うよ。
優秀なライターさんほど、その縛りは鬱陶しく感じるんじゃないかなあ。
ティアクライスでさえ、宿星まわりの設定はほとんどそのまんまだし。

ふと思い出したけど、
1の時代以前には、紋章一つしか付けられなかった
とかいう設定は、4と5では無視されてるね。
まあこれはしょうがないか。

津川が仮にエターナルなんとかやらOZやらで評判のいい「優秀なライター」だったとしても
ファンの感情を逆撫でするような過去作品の設定改変をしていい理由にはならんよ
オリジナル作品なら誰も文句は言わなかったが
自分の文法を他人のふんどしである幻水シリーズでも無理矢理押し通そうとしたことが敗因

＞ファンの感情を逆撫でするような過去作品の設定改変
これ具体的にはどれのこと

>>366
紋章師の技術に地域差でもあったと考えればなんとか説明はつく
ジーンさんは変に目立ってウィンディ等に目をつけられたら面倒だから
周りのレベルに合わせてたとか

感情逆撫でられてるのは腐女子であって
ファンではないと思うんだ

途中で送ってしまった
作品の中身よりも執拗にスタッフ叩きに走るところとかね
逆に引くんだよな、あそこまでやってると5アンチスレ

5はそもそも設定改変以前に前作との繋がりがあんまなかった気がするんだが

中古200円で買った3から始めて
1-2-5が終わって今からティアクライス

5はゲオルグと二人で旅立つベストエンディングだった

>>371
主人公やヒロインの扱いが異常にでかい津川や、
ヒロインに過剰に入れ込んで扱いをよくさせた（ように見える）キングを、
そういうのを幻水でやって欲しくない人間が嫌うのはわかるがね。
「シリーズらしさ（とその人が思うもの）」と「メインスタッフの趣味・作風」が合わないって致命的だし。

俺もやっぱり団長やリオンの傍若無人っぷりは気に入らないし、
それを産んだ元凶であろう津川やキングは嫌いだよ。

団長は別に気にならんけど

そういや5とティアのシナリオ同じ人なんだっけか
あーなるほど、だからあんな勧進懲悪のご都合主義まるだしストーリーなのな

ティアクライスは言いがかりだと思うけどね
やっぱ、5アンチキモいな

そう？
皇帝（名前忘れた）相手にやたら態度悪いあたりやりたい放題だべよ

津川って権力の描写が嫌いなんだなって感じがするよ
リオンやルクレティアもそうだけど、目上相手に態度がでかくて、
地位に関係なく馴れ合ってるのが好きで

俺も嫌いではないけど、
幻水のように軍や国家という組織をあつかう作品でやっちゃマズイべ

>>378
ケチつけるところは、そこじゃないと思うんだが
本当にティアクライスやったの？

１週だけどやったよ
もちろん不満はもっといっぱいある

むしろどこにケチつけてほしいんだ

>>379
自分の問題意識が常に他人のそれと一致しているように思うな

ティアクライスは4以降の迷走のなかでは
一番面白かった
仲間もキャラ立ってたし、全体的に3っぽい民族の雰囲気もよかった
戦争も一応ちゃんとやったし

>>383
だよね

2以外、ほぼ全部評判が悪く(とくにPS2以降)
じつは、ただのクソゲーシリーズだよね

4はゲームを名乗るな！と思ったが、幻水を名乗るな！とは思わなかった
5はシステムとクリア不可能な仕様直してからゲーム名乗れ！ときメモでも名乗ってろ！と思った
ティアはゲーム名乗っていいが幻水は名乗るな！と思った

懐古厨と言われてもいい
俺は１と２の骨太な戦記ものが好きだったんだ
敵方にも背景がきちんとあってただ倒されるだけじゃない、敵方も
その時代を必死で生きた人間なんだと思えるストーリーが大好きだった
しかしそれ以降は…どうしてこうなったorz

４はなんか嫌いになれないんだよな
どう考えても内容薄すぎるしぶっちゃけ金返せってなったが
あの世界の歴史書を読んだ気分になれるところが

4の薄さは準主役的のキャラがいないからだと思う。スノウとかよくよく考えたらボコられてるだけだし

4が歴史書？ ご冗談を
幻想水滸伝としてアリって意見も理解できない

１はまだ荒削りだったけど２でのドットの動きは目を見張るものがあった
細かい動きが見ていて印象に残る

4の薄さと5のアクの強さを足して2で割れればいいのにな

またファン同士の争いか。
もういっそ言わせてもらうけど自分は１が１番面白くなかったよ。次は５。
こう言うと１の魅力がわからないなんてゆとりだとか頭おかしいだとか言われるんだろうけどさ。
でも自分だって１や５は好きじゃないけど、総合スレでまで否定したいとは思わないよ。
自分とは合わないだけでそれぞれに違った良さがあるんだろうし、好みは人それぞれじゃん。
自分の嫌いなものを好きな人がいるのが、またはその逆が許せないなんてそんな馬鹿な話はないと思うよ。
それに何が幻水かなんて決まってる訳でもないんだから、あれは幻水じゃないだのなんだの言い合っても仕方ないと思う。
強いて言えばオフィシャルが幻水の名を冠せば幻水。それ以外は単なる個人の趣味だよ。

あ

他人の好みや価値観を許せない馬鹿、それに対して長文で説教垂れる馬鹿
どのレスも言いたいことは大体分かるが、そういう人になりたくはないな
セラの腰つきでも思い出してニヤニヤしてるのが一番平和だ

３は色気のあるキャラが多かったな……。
いやらしさや媚びた感じのない。

ケンジとかバーローとかめちゃくちゃ叩かれてたけどな

>>397
女キャラの話なんだが……。

はい

フレデグンドのヤンデレっぷりがたまらんなぁ
アスアド最大のライバルというところもポイント高いｗ

ティアのキャラの名前ってなんであんな覚えにくいんだよ
顔と名前が全く一致しない

>>395
いちいち馬鹿なんて言っちゃうお前も結局やってる事は同じな馬鹿だけどね。

セラの腰つきがたまらんのには同意。

「馬鹿っていうほうが馬鹿なんだよー」ですね、わかります

>>403
？？
ちょっと違うと思うけど、大体そんな感じ。

なんにせよ
幻想水滸伝はもう死んでるという

幻想水滸伝「おれは！！！！おれが想うがまま、望むがまま！！！！邪悪であったぞ！！！！！！！」バタッ

お前ら「終わった・・・のか・・・」

どうにかして経済価値を見いだせないかなあ…
このままだと本当に復活できなさそう…

資金稼ぎにグッズ出そうとして意見募ってもいいからゲーム出せって半苦情しか来ないだろうし、
ゲームはゲームで手間がかかる系統のRPGなのに20万も売れないし、
キャラで売ったらやっぱり苦情がくるし、コナミにしたら厄介なシリーズだよな
製作スタッフにしてもハドソンは５で散々叩かれたから当分使わないと思うが
じゃあどこに作らせるのかって問題がある
まともなRPG作れる外注ってあるのか？
幻水シリーズが止まっている間にコナミが某社のRPG宣伝してるの見ると悲しくなるわ
あっちから手の空いているスタッフ引っ張ってこいよ

死んでしまったブレスオブファイア以下PS初期RPGのぶんまでまだ死ぬわけにはいかんのだ

あれ？ブレスってSFCじゃね？まぁいいか

PSでBOF3の釣りやりまくった記憶がある

>>404
大体も何も完全に「馬鹿って言う奴が馬鹿」理論だぞ、それｗ

>>408
ティアクラみたいに、それなりの作れば十万そこそこは見込めるんだがな
今やそれでは企画通らないものなのかなあ

>>412
どっちかっていうと
「人に馬鹿っていう奴って馬鹿だよな」←おまえもじゃんｗ
って感じ。

しかし仮に新作が出るとしても楽しい展望が全く抱けないな、幻水は。
573が新作出す気なくなるのもわかる気がする。

ここで聞いていいのかわからないんだけど
幻水って漫画出てるけど今もなんか出てるの？
３は面白いって聞いたから読んでみようと思うんだけど
それ以外はどうなのかとかよく分からない

１＆２は絵が受け付けなかったからよんでないけど
３はゲーム本編ですっ飛ばしてた部分をフォローできてるところが好評。
５も同じような感じだけど打ち切り喰らったんでそれでもよければ。

>>412
携帯機も段々高性能になってきたからなー
アトリエみたいに10万でもしっかり黒字になるように作れるかっつーと難しいな
キャラ108人以上いる時点で普通のRPGより手間かかるし

5漫画は評判悪くなかったんじゃなかったっけ
なんで打ち切られたんだろ？

リオンをまともな護衛で進めると、ゲーム本編と齟齬をきたすからじゃないか

原作レイプですね、わかりますｗ

まーたそういうこといいだす
ほんとクズだな

リオンはたたかれすぎだろ腐れ

最後はアニメ化だな

めちゃくちゃ失敗しそう

幻想水滸伝アンチのなかでも未だにスタッフ葬式スレとかやってる連中ですよ
キチガイ度は恐らくナンバー1
幻想水滸伝4をどさくさ紛れで擁護しだしたり、
なんか信者というより独特の連中がついてるよな
懐古とも違う

4だけ漫画化してなくて、3だけ小説化してないよね
4小説は、普通削らないと困るゲームノベライズで
8割りくらいオリジナルエピソード入れて
話膨らませてる辺り作者苦労しただろうと思った
小説読むとあらためて原作薄いってもんじゃないな
逆の意味で3を小説にすると大変そうだ

アキ志水による１，２漫画化なら人気でそうじゃね

>>422
２chは声が大きい数人がめだつから

幻想4も５もどっちも評価は低いけど、ネット回ってると
どうも、この本スレほど５嫌われてないのが不思議になるくらいだよ

海外評価だと、２に匹敵するくらい３が評価高くて
４のボロクソ加減がこっちの比じゃなかった
あっちでも、４と５で見限った感じだけどティアクライスは出てないのかな？

1、2漫画は絵も酷いけど、話も原作のよさを引き出せてない
5漫画は変なところで打ち切る
大事典は高くて不評
ゲームだけでなく関連書籍まで、よくこんなにコケると感心するよ

>>414
3以外は全部打ち切り終了した

>>426
大辞典とか買った人なんていないでしょ？ねえ

セコい小銭稼ぎ目的なのが見え見えだからな
購買者に買いたいと思わせないといけないのに売り手の都合しか考えてない
少し前にマーケティングが下手って書き込みがあったけどほんとにそう

実は5は結構評判いいんだよ
残念ながら売上には反映されてないけど…


苛烈なるネガティブキャンペーンが、この板だけでいつまでも続いているのは
幻想水滸伝の今後にとってはあまりいいことではないかなあ…とは思う。

３の漫画はすばらしい
１，２もやってほしかったな

５はいい。見方キャラがあまりにチート過ぎてヌルゲーだし

3の終盤なんて真の紋章4vs1に加えて4人vsハルモニアグラスランド連合軍なんだぞ
レイプってレベルじゃない

３ってラストがルックで一時的に手を組むけど
結局民族紛争が一日二日で解決するわけではないし、
序盤の差別意識バリバリなお互いの視点とか、すごくよくできてた
今さら、なにをいっても幻想水滸伝が復活することはないんだろうなあ

３で何が不満ってルックが宿星入りしたことだな
仲間にした覚えはないのにくんなよと
あと３主人公の真紋の使い勝手の悪さと適当なローテーションが嫌だった

>>435
３の場合は、宿星とは歴史に大きくかかわった者って
説明書で説明されてるからいいじゃない。108星同士の戦いってのも新しい試みだったよ。

仲間にした覚えはないどころか、いきなり船に乗ってる４の
えーと、あの黄色いバンダナのほうが斬新すぎた

３の敵の宿星入りはむしろよかったと思うけどな
どれが正義かわからんというか
トリニティシステムの意義が出てる設定だと思った

虚しいよね

漫画はファンタジーと戦記ものが好きだとやばいな3は

あのストーリーだからこそ宿星入りだろ。良いと思うよ。

真水の四つ目の魔法をまだ見たことがない

３は色々と意欲作だったな。それゆえにアクも強いわけだが
トリニティも戦闘システムも時代に合わせて正統進化させれば、続編でもかなりのものが作れたと思う
あと志水アキはあまり有名でもないが普通に神。京極のコミカライズとかも本当に上手い

炎の英雄が一番かっこいいのに使えない虚しさ

過去に逃げなきゃよかったんだろうな。

>>440
紋章取り返す時の戦いでのセラとラスボスの水の紋章が使ってくるやつと同じじゃないっけ

個人的に３は敵の宿星入りってのが一番いただけなかった
確かに説明書にはちゃんと>>436の言うように書かれてたけど
やっぱ「仲間」を108人集めたかった
あとは合流後の展開を除けば３はいいキャラも多いし、戦闘も面白いから好きなんだけど

幻水シリーズまたプレーしたいなー
もう発売しないのかね

プレステ壊れてからプレイしてないんだけど、PSP買って1・2やろうかと思ってる
2のフッチとハンフリーを早く仲間にするバグは修正されてるって聞いたけど、他に変更点ある？

シュウの鬼畜な作戦丸見え、ルカ戦で萎える事間違いなし＞ＰＳＰ

無限石系アイテムや装備取り替えとかの裏技も使えんよな

リドリーがつかまって退出させられるはずが
入り口の外で止まってるのが見えるのもPSPだっけ？

>>450
なにそれｗ　舞台袖を覗いてしまった気分じゃんｗ

>>430
5が売れなかったのは、5の出来の問題だけじゃなくて
間違いなく前作である4のせいだからなぁ。
シリーズ物は前作の出来で売上がかなり影響でるし。

スレ違いだが、ＦＦどうなるんだろな

スレ違いだとわかってんなら話すなよ屑

逆に当時３がボロクソにいわれたのに、４の初週売上見てると
なんだかんだいってまだ見捨てられてなかったんだよね

ほんとに３以降の対応をすべて間違った感じ

>>448-450
ありがとう
裏技系は全部できなくなってるのかな
お世話になったから残念だｗ
舞台袖も見て見ぬ振りをして久々に遊ぶよ

PSPはいつでもアンネリーの歌を聴けるという良いところがあるよｗ

アンネリーって苛めたくなるよね

>>454
３がボロクソに言われたのも当時は主にルックの扱いについてだったから、
男性ユーザーなんかには、購入をやめるほどのインパクトではなかったんじゃないかと思う。
４はもうなんていうか。ジーンさんはぁはぁするしかないというか。

PSP版やってないけど、ググったらひどいみたいだね。
http://p.tl/KWvy

３は紋章の都合の良さに驚いたわけだが。
そこは突っ込まれなかったのか。
４は、全部リノにもって行かれたのが、なんつうか…

真の紋章って自分の意志みたいなものを持ってるんだよな
んな都合よく取ったり付けたりできるもんなのかな>３

五行の紋章は、意志とかはなく単純な力（出典：漫画版）だから
で、ヒクサククローンをつくるための真の紋章の器や
シンダルの秘宝なんかもひっぱりだしてきてさ。いわばあの世界の最先端技術でしょ
だから出来たというハナシなんじゃないの

紋章を奪うというのはヒクサクが数百年前からやってたこと
譲渡や封印ができるというのは過去作でも描写されてる
宿主の意志で取り外せないことが言明されてるのは罰の紋章だけだな

PSP版はレシピバグやフリーズなんかのゲームとして問題のあるバグを放置してあるのも糞すぎる

そう言えば漫画版って公式設定に絡んでんの？
よく補完って言われるけど同人ではないのか

>>464
何を持って同人と考えているのかわかんないけど、
オフィシャルにコミカライズされたものだよ。１も２も３も５も。

たぶん聞きたいことは
「３の漫画版に出てきて、ゲームには出てきていない展開を
公式として扱ってもよいものかどうか」
ということだと思うけど、まぁ漫画は漫画と見た方がいいんじゃないかなと個人的は思う。

ちなみに補完と言われるのは、主に仮面の男周辺の描写についてのようです。

新作はすべてこける
移植もだめ
おまけに書籍もやるきない
これほど腐ったシリーズもめずらしい

信者の質が悪いも追加しとけ

>>467
確かに他の中堅RPGは軒並みナンバー越えて仲が良いのに幻水の仲の悪さは異常。
シリーズ内でこうも叩き合ってる作品は初めてだったから最初びっくりした。

いや普通に他のシリーズスレも仲悪いと思うぞ
そしてうざい信者の姿は似通っているので、よそのスレを
覗いていても幻水のスレの信者を思い出すぐらいには性質が悪い

さっきギアススレを見てきたけど、すごい和んだよ。

>>468
原作者がいないのも大きいかなあ
目に見えて(とくにシナリオ)質が低下してるのもあるけど

なんで犬村追い出した

スレ住人がシリーズ間で仲悪いのと、
原作者の不在・ストーリーの質の低下は
直接の因果関係にはないと思うけど…

それより、好き嫌いが人によって違う、
というのがたぶん要因じゃないかなあと思うよ。
好きはともかく、嫌いのパワーが凄まじいw

あと一番大きいのは何より人間性の問題。

スタッフが途中で抜けたり色々あったゲームは
どれも大概仲悪いよ
それぞれのスレに散った連中は正しいと思う

ゼノギアスもサーガ１までは良かったのに・・・あとはゼノシリーズじゃない！

他のスレも仲は悪いのかもしれないが
何レスと持たないうちにどれかの叩きになるのはあんまりないな
なんだかんだ全部好きな身としては書き込み辛い

例え途中から制作者が変わっても、
好きなもの・嫌いなものが皆一致してれば、
仲たがいも少なくて済むんだよ。

でも好きも嫌いもバラバラなのが幻想水滸伝シリーズ（2除く）。
混沌としていて、らしいと言えばらしいけど。

混沌とか言い出すとユーバーが出てくるぞ

�Xのことで質問なんだけど、籠城したら仲間から総スカンなんだけど……。

逃げるのが正解なの？

>>478
５は軍師様の言う事に逆らっちゃいかんよ。
逃げるのが正解。

どうも。
ルクレティアは好かんので、ＢＡＤに直行してきます。

水滸伝で、本拠地（梁山泊）捨てるとかあり得ないし。

なにをもって正解とするんだよ
2の逃走ルートは不正解なのか？

108星エンド=正解じゃないしな
1の頃から
村山的には毎回バッドが正史であくまでグッドはおまけだし

5も紋章宿すほうが正史っぽいよね

エンドがどうのこうのより、仲間からの総スカンが意味分からなかったから、
正解って表現を使ったんさ。

影武者が盾となって討ち死にとか幻水らしいと思うんだけどな……。

あそこは戦記ものっつうか中国古典読んでりゃ納得するけどなあ
ってか5って結構頑張って3までみたいに古典からネタとったり
孔明みたいなルクレティア作ったり
戦争は悪くないと思うんだよ
女子受けは絶対しないと思うが

籠城が下策なんてのは、耳にたこができるぐらい分かっているけどね。
玉砕でもよかったんだけどね……。個人的に。

>>481
攻略的にはベストエンドに行けるのが正解なんじゃないの？
正史は〜とか幻水的には〜って話じゃなくて。

逃亡ルートは108星ちゃんと集まるじゃん。

あ、上の逃亡ルートって２のナナミとの逃走ルートのことね

>>486
幻想は昔からグッドエンドとかベストっていわない

そんなあげ足取りみたいな話してるわけじゃないだろうに
ゲーム的にベストとして設定されてるルートを「正解」と呼ぶのが普通だ

逃亡ルートは選んでもどのエンドにも繋げられるのがいいよな

>>485
他に拠点が幾らでもあるなら逃げれば良いけど、王子軍にとっては最後の拠点だからね
あそこ落ちたら対外的には「王子軍敗北」となるだろうし、王子軍への支援・参加を考えてた連中も引っ込むだろうし…で、俺も籠城ルートしかやってない
水面下でレジスタンスもアリかなと思わんでも無いが

>>489
つまんねーかんがえかただな
製作者まで否定してそれかよ

２の逃走ルートはプレイヤーがいたたまれなくなるからなー
途中からナナミが自責の念にかられ始めるとことか、ほんとよく出来てるわあれ
最後まで逃げ切ったときの、やっちまった感がはんぱない

>>491
そもそも本拠地に配備されてる兵力がわからないのが問題だな
少数の兵士だけなら放棄するのは妥当だけど、王子軍すべてが収まってるなら篭城するしかない
食料の問題や負傷者の扱いとかはまったく話題にあがらないし
なんにも分からないのに判断だけ委ねられても困るんだよな
しかも気に入らない返答をすると文句を言われるというオチ

なんか、否定するために否定してるというか
もう、そこまでいくと難癖な気がするんだが

5は、とにかく粗捜しされてるからなあ
実際にある粗以上に粘着質に叩かれてる
アンチスレもありゃ病気だよ、あそこまでいくと

ここ数年の動向をみる限りコナミ自身もう幻水は主力から外してる

コナミの主力ってパワプロとウイイレ以外なんかあったっけ？

いまとなってはメタルギアくらいなもんじゃね？
むかーしは、ゴエモン・ツインビー・ときメモとキャラ系には事欠かなかったのにな
ぶつ森やレイトンとかをパクってるヒマあったら、幻水１本くらいだしてくれたって…

>>495
いや、拠点放棄は普通かなりヤバイ状況じゃないと採らんでしょう
アンチスレは俺もついていけないときはあるけどさ

５のアンチスレってまだあったの？
発売からもう何年よ・・・

×軍師様の言うことを聞かないのが悪い
○スタッフの意向したシナリオに沿わないのが悪い

>>500
基本的にルクレティアは味方の損害は少ない方が良いとか
王子の旗印としての重要さを考えている故の献策だろう

本拠地撤退は黎明の紋章ありきの裏技的な策だよ。あそこの選択は、ファンタジーとしてとらえるべき。

紋章に頼る辺り4のエレノアを思い出すけど、
まあ何と言われようとルクレティアはやりたくてしょうがなかったんだろう。

>>492
製作者否定なんかしてないんだが。ゲーム的にベストエンドらしきものがちゃんと用意されてて、
そこへの道を正解と呼んで何が悪いの、ってだけ。シナリオの良し悪しや幻水らしさはまた別の話だ
５アンチがあれなのは知ってるが、ちと過敏になっていやせんか

>>492
一体どこに製作者否定してる文があったのか。
何かりかりしてんの？

怒りの紋章つけてるんだよ

好きなの選べばいいよ
めんどくせ

かなり今さらだが、強さ議論スレ落ちてたんだな
確かに過疎ってたし話題も尽きてたけど、中二的妄想が結構好きだったからちょっと残念

最初から完璧なプレイばかり求める客ばかりで
ゲーム作りにくいって話を思い出した
ルート分岐作ってもベストを求めるっていう

>>510
まぁよほど面白いゲームかよほど暇な奴でなけりゃ周回プレイなんかしないんだから
一番いいエンディングみたいって思うのが普通なんじゃない？
一周が短い物なら周回プレイも可能だけど、それはそれで内容薄いとかボリュームないとか文句言われそうだし。

>>509
アドレスくれ

タコ家族ルートも、地味なくせに重要な分岐だよな

>>505-507
ヒント：被害妄想

>>514
盾魔法（戦いの誓い）を唱えるのはここまでにしておこうか

つ静かなる湖
セラ戦でお世話になった記憶しかないが

そんなことより俺の黒き刃の紋章をみてくれ…こいつをどう思う？

にんじん食べろ

なぜにんじん、ピーマンは子供の嫌いな野菜に入るんだろう
全然クセもないのに

いやクセはあると思うんだ

品種改良が進んで昔とは全然違うらしい

にんじん、ピーマン、セロリが三大巨頭

ゲンジ通信あげだまスレかと思ったら違った

セロリうまいし

なんと平和な流れよ

みんなのうた見てたらヤドランカが歌ってて驚いた

>>519
ピーマン苦いよ今でもあんまり得意じゃないよ。
にんじんは…なにがﾀﾞﾒなんだろう。

幻水キャラの食べ物好き嫌いは
ジョウイのニンジン嫌い
ゲオルグのチーズケーキ好き
４主の饅頭好き(４最初しかやってないからわからないが…ゲーム中でいわれてた？)

くらい？
他に明らかなのあったっけ？

２は料理対決の関係で色々あった気がするが、あまり覚えてない
攻略サイトとか見れば書いてあるんじゃね

ハレックの好物はダッククラン

トーマスとデュークがカレー好きで、エッジがハヤシライス好きっていうのは
風呂イベントで見たな。
甘党はゲオルグ・トーマス・レオ
辛党はメグ・ベル・セシル
すぐ思い出せるのはこのくらいかな

ペシュメルガは味オンチ

あぁ〜群島諸国風サラダつよすぎだなー

ネクロードの好物は小さいときのリリィたん

小さいときのリリィたんハァハァ(´Д`)

>>533 IDが腕

流刑だな

4でがっかりしたけど、
５でけっこう持ち直したクチなんだがな。

だから５が叩かれてるのを見るとえー？と思う。
ちなみに男だ。リオンは好きでも嫌いでもない

ぐぐればわかると思うが、５の評判はそれほど悪くない
２ｃｈは粘着質な意見のほうが目立つだけだよ
俺も男だが、そこまでリオンを嫌う理由は正直納得いかない
腐の視点から見ると、むかつくんだろう

５はリオン云々よりギャルゲー臭漂うのとロードの長さが嫌だったな
でも４よりは全然面白かったけど

５の一騎打ちがやだな。４くらいの動きの方がよかった。
足とか体とか武器がぷるぷる震えてるの見ると笑いそうになるｗ
５か３のグラと４の動きが良いな。

リオンは固定だから、イベント時にリオンしか喋らないのが残念。
４までの幻水って連れてく仲間によってセリフが変わるじゃん。
それを見る楽しみが無くなったのが痛い。

２のラストで「ジョウイを探す！」って言ったら
ペシュメルガが長めのセリフしゃべったのは感動したしｗ

>>539
4もムービーなので固定と変わらん
そもそもイベント自体がないに等しいよ
幻想水滸伝擁護するのに4含まれるとイラッとくるな
どう考えても、あれが原因だと思うんだが

５は町の広さがなぁ…
町の住民のテキストはしっかり作られているし頻繁に更新されるから
できれば住民全員に話しかけたいんだけど
町の広さにたまに絶望しかけたｗ

>>538から、〜が嫌だったという話しかでていないとかｗ

5のリオンがロイに言い放つ台詞は好きだよ。
自分の状況が若干ロイっぽかったんで、はっとした。

>>542
ロイみたいな状況でよくゲームする気になれたなｗ
リオンのあの台詞良いよね。
個人的には若い子よりもっと人生知りつくしたような大人のキャラに言って欲しかったけど

ところで６って出るんだろうか…
もし出るなら今度は２や３みたいに絶対戦いたくない！ってキャラボスにして欲しいな
５も最初オカンがボスだと思ってたから、こんな優しい母親と戦う事になるなんて…ってwktkしてたのに

心情的な意味だけじゃなくて強さや戦法的な意味で戦いたくねぇｗってのがいるといい
ルカはもちろん、３ラスダン等のユーバーやセラとか
負けてもストーリーは進むけど、鍛えまくったら勝てる3は面白かった
他の主人公編で勝ちまくったらルック編でやることなくなったけど

6早く出して欲しいよ。出来ればPS3で力の入った奴
ストーリーは2みたいな二段構えのものが来たら嬉しい
強大な敵を倒してもその後には国が控えてるってのは当時ぞくっときた
1もそうかな。何となく前後半に雰囲気分かれるようなのがいい
4はもう覚えてないけど5とティアはその辺が足りなかった気がする
出来ればファンの年齢が上がってることも考慮してくれてればいいな
まあでもとにかく面白けりゃ何でもいいから早くあの世界旅したい

>>545
なんだかよんでてwktkした。
いいよな、そういうの。

なんだかんだで毎回システムを改めたり新しい挑戦をするところは良いと思う。

挑戦はいいんだが、過去の優れた点は踏襲したり発展させてほしいよな
３で進化しかけた戦闘が結局元のシンプルな形に戻ったり、スキルが５で退化したり
叩かれがちな近年の作品にもいい部分はあるんだから、練れば良いものは作れるはずなんだ

3のバトルも当時結構不満が出てた
4でサクサクシンプルに戻そうとしたが省きすぎサクサクさせすぎた
人数とスキルどうの言われたから5で復活させるもハドソンには無理だった
という流れ

３のワールドマップなくしたのに不満が出た
４でワールドマップ復活させたものの、海と街の少なさで文句が出た
５で街大量に作って広くしたらやりすぎて文句が出た
ティアクライスでやっと折衝案にたどり着いたが、ダンジョン脱出アイテムを忘れる


３以降の幻想水滸伝スタッフってはっきりいって（略）

>>538
なんかわかる
ギャルゲー臭の感じるキャラ造形やイベントとか
なんか減水じゃないっつーかんじ

>>551
そこなんだけど、5否定するのは俺もいいと思うんだが
そこで4が幻想水滸伝だ、みたいになると何いってんのってなるんだよなあ
戦略も古典の下敷きも何もない
108星集めも適当で、あまりにも酷すぎる
結局、3以降の大きな勘違いが4から現在まで続いてるから
6出せないくらい衰退してるんじゃないか

ポリゴンの系統でいえば3が好きだなあ。粗さがあるとはいえ可愛げがまだあった
四以降は安っぽさというかおもちゃっぽい？感じが苦手だ
あと最近は主要メンバーに子供が多いことも微妙。と言うか全体的な低年令化
描くのが戦争やそこに生きる人間なんだからしっかり適性年令の大人を配置してほしい
1、2（3もかな）まではそこがちゃんと出来てたよな〜って思うわ

�Yが出ないから�Tから�Xまで最少人数プレイしてみたけど、そんなに縛りってほどでもなかった
一番難しかったのは�Tの戦争イベントだけど、クワンダ、ミルイヒ、最後の戦い以外は楽だった
�Vに至っては、三章までほとんどキャラが固定だし、最後の集団戦闘以外は普通のプレイとほとんど変わらないと言うw

何が言いたいかというと、必ず仲間になるキャラに強いキャラが多いんだよね。戦闘がヌルいといわれるのはそれも原因か？

ファンの年齢もあがってるし、
もうオッサン主人公でいいんじゃないか

そういえば３はゲド選んだわ

あ、じいさんが主人公とか斬新じゃね？

それますます幻水を追い詰めることになると思うｗ

３のサナが主人公として選択できれば、そんな感じだよなｗ

斬新だがそれこそ迷走と言われるのがオチ
主人公が少年少女ってのは変にいじる必要ないだろう。王道な部分も必要だ

３の炎の英雄継承するシーンはゾクゾクしたな

炎の英雄を操作できる場面があれば、もっとやばかったかもしれない
５０年前の108星とか漫画版でちらっと石板とレックナートだけ出てきたけど
どっかで小説や漫画でもいいから見てみたいよな

主人公は少年でいいけど周りにしっかりした大人がいて欲しいよな。
ティアクラとかメインがほとんど子ども＆若造なイメージだし。

>>543-544
やっぱボスに魅力がないと幻水っぽくないよな。
５はゴドウィン側が最初からいかにも悪役って感じで敵側の正義みたいなのが感じられなかった。
本当に母親がラスボスで父親やそれに従う騎士達と戦うって展開なら涙物だったのに。
ちなみに４はそもそも敵が何したかったのかがわかんなかったなｗ

>>560
ビクフリとか六騎士とかゲド隊とかがいてこそ、だよな

似たり寄ったりではあるが、敵に関しては正直４の方が魅力あったと思う
仄めかす程度のクレイのエピソードとかは結構良かった。トロイに出番があれば…

4はパチンコでお楽しみください^^

終わったと思ったシリーズがリメイク決定したし幻水シリーズも動きほしいよ

サナ主人公よりも、ピリカ天魁星でハイイーストかハルモニア関連がやりたい

その際ササライやナッシュ、シエラ、ジルもでてきてほしい

>>560
俺も５はゴドウィン側の正義を上手く書けなかったのは残念だと思う
なぜあの時点でクーデターを起こしたのかとか、ゴドウィン側の動きがアホにしか見えないとか…
あとラストはおとなしく死んどけよっていう笑ったけど

６はぜひシステム的にもストレス無くできるようにしてほしいな
このまま伏線を回収せずにフェードアウトだけは勘弁

>>561
あれは、ほのめかすというわない。
重要な部分を書かないでご想像にお任せしますを勘違いした典型的な例だと思う

設定だけなら素人だってできるんだから描けといいたい

>>564
なかなかいいねそれ。

考えてみればピリカって普通の子供だったのに、
突然両親をなくして、自分も殺されかけて
２の最後の方では一国の王様に可愛がられる子供になってたわけで…
一瞬のできごとだったかもしれないけど、
あれは一生忘れられないんだろうな。

ジルと一緒にいるみたいだし
上品な感じのお嬢さんになってるんだろうか。

しかし戦闘は嫌いそうだしやっぱ主人公は難しいかな…

>>567
じゃあピリカは他の宿星で、主人公は４みたいに
ピリカの護衛的な立場はどうかな。
どっちにしてもピリカにジョウイと別れたときの
言葉を言われたら泣く自信あるわｗ

>>568
なんかそれだとピリカに死亡フラグがビンビン立ってる気が･･･
死ぬ間際のピリカにジョウイの別れを嫌がるんじゃなく〜って台詞言われたら
もう立ち直れないくらい凹むわ。

5スタッフは反省点を生かしてティアを作ったというのに、
4スタッフは反省点を生かさずに糞ラプソを作る始末。

音楽もDSだが、本気で神過ぎる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7386810
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7662833

腐女子や懐古は、糞ゲー扱いしているみたいだが、
一般ゲーム紙や市場レビューを見れば一目瞭然だ。

コナミの会社レベルなら、多少の糞でも甘い評価になるが、
4やラプソは外伝フリスビーと同じくらいの低評価w

3までの反響で沢山売れたから、外伝フリスビーよりもたちが悪い。

わざわざ４と比較するあたり、本心から５やティアクラを名作とは思ってないんだろうな

>>570
ん？ティアクラの話なら腐女子は大喜びしてるよ。クソゲー扱いしてるのは懐古だけ。

ラプソはシステムはいいぞ
シナリオは4以下っていう快挙を成し遂げてるけど
あそこまで4で叩かれて自信満々にあんなシナリオ出してきたのが不思議

DSのタイムホロウでもっとダメになってるのがまた

>>572
腐が大喜びするキャラなんて数少ないだろ。
3と同じ路線のキャラメイクだと感じたが。

>>571
俺も懐古に属するんだろうが、3とティア以外は今の世代には受けなそうだ。
思い出補正は分かるんだが、今やると名作2ですらキツイだろ。

誰かコナミの専門学校向けインタビューのＵＲＬわかる人いないかな？
初出がこのスレで、確か河野がどうどうと４はコナミスクールの卒業生が作ったって
答えてるやつ。探しても見つからんから消されたのかな。

あれとか、４発売直後の暴露日記とかあまりにも酷すぎて、
あのときから幻想終わったと思ったもんだ。
まあ、間違いではなかったんだけど。

>>550
ティアですり抜けを用意しなかった点は残念だが、
初期の作品では、ショートカットしたい所で使用不可or
目的地方面には飛ばない仕様のゴミアイテムだった訳で、
ダンジョン脱出に関してはシリーズ伝統とも言える。

>>574
いやいや801スレ見てこいよｗｗｗ
美形男は多いし主人公は皆から愛されてるしでまさに腐女子向け、って感じじゃねーか。
�Xみたいに目立つヒロインもいないし腐女子がティア嫌う理由がないと思うんだけど。

腐向けだろうがなんだろうが自分が楽しければそれでいいよね

>577
普通、男はそんなスレみねえよ

全作楽しめたやつが一番の勝ち組だろJK

>>570
こんなに音楽良かったっけか！？流石コナミ、って感じか。
しかし戦闘があんまり頑張ってたとは言えないのがなぁ…。
キャラは小さくてもいいから、もうちょっとにぎやかな感じにしてほしいもんだ。
4人は寂しい。

>>566
おいおい。確かに４は描き足りない部分多すぎる作品だが、クレイに関しては十分説明されてるぞ
罰紋の記憶辿るイベントとか、図書室で読める話とか、エレノアとクレイ本人のセリフとか
あれで不足というなら、それはさすがに読解力・理解力を疑った方がいい

>>582
図書室で読める話って時点で終わってるだろ
普通のゲームはそんなオマケ要素で重要なイベントを流さない

エレノア本人とクレイのセリフはいいが、罰紋の記憶イベントって
アレ馬鹿が考えただろ
ソウルハッカーズのビジョンクエストみたいにするならともかく、
なんだあの手抜き仕様は

４擁護するやつはこれで読解力とかいうんだから死んだほうがいいよ
設定書きなぐるのと、想像させるのは違うわ
ふるい本でエドガーとか書かれても馬鹿じゃねーのカスとしかいえん

もう一回、誤解がないように言っとくが
アレで説明してるから読解力がないとかいうのはカスにも程がある

確かに、作り手は説明ばらまいて想像で補って欲しかったのかもしれない
しかし、そこは普通イベントでやらなきゃダメなところだろ

勝手に想像しろってクレイのセリフは、
もっとちゃん背景を描いてこそ成り立つものだ。
そんなんだから、村山にも犬村にも見捨てられるんだよ。


いくら言っても、出てしまったものはもうなくらないし、
幻想水滸伝が盛り上がることもないだろうけどね。
腐女子は、ほんと男のコンテンツに近寄るな。脚本書いてガンダムとか壊すなよ

なんで４擁護になるんだよｗクレイの話してるだけだろ
古い本はともかくとしても、他の要素だけでもほぼ把握できるレベルではあるだろうに
まあなんだ、「４はほんの一部の擁護すら許さん」、とか言うならもう何も言わんが

クレイはエレノアよりは好きだったかもしれん
しかしなんの擁護にもならん

>>584
たかが好みのゲーム擁護しただけで、死んだ方がいいとか何様だよ。
それに、ガンダムのどこが漢のコンテンツ？

まあ、青葉神社にＢＡＳＡＲＡの絵馬を飾りやがった腐女子はどうかと思うが。

クレイなんてなにいってんのか最後までワカンネー狂人にしかみえないよね
三週半したけどキチガイということで落ち着いた

それに敵はヤツじゃない
ババア軍師もどきと自軍に居座ってる王様だよ

みんな怒りっぽいね

ビクフリ←もうこの時点で臭い
801板では〜ｗ←みね〜よカス

敵の悪行にはこんなに切ない理由が！みたいに長々語られても困るから
個人的には、古い本とかモブのセリフで説明させる方法、嫌いじゃないな
別売りの設定集とかで説明されたらそりゃゲーム中で説明しとけこらって思うけど。

4の敵だとクレイよりトロイの薄さの方がよほど問題だったような
そのせいで最期の一騎打ちに全然感慨湧かないし

クレイが背景をあえて語らない悪役なら
トロイはもっとベタに掘り下げてもよかったのにな
一番よくわからん人になっていた

>>587
ガンダムか。ポケットの中の戦争は男のコンテンツだったなぁ。
勝てないと悟りつつ戦い、相打ちにまで持ち込んだのに、戦争の中では何の意味もなかったとか…。
水滸伝に通じるものがある気がする。

>>591
つくづくそう思う。結局のとこ、有能なのに政治的に状況を打開できない指揮官、というのをライターが書けないんだろうな。

>>590
801板行ってみたが、あんな所に男で常駐する奴は居ないだろう。
ついでにビクフリ・坊ちゃんとか、最新のティアなら団長とか如何にも過ぎるなw

普通のファンなら、主人公の場合、固有名詞のある3を除き○主人公だし、
ビクフリとかキモイ略称は使わない。

>>588
そういや４主のやったことって全部王様の手柄になってるんだっけ？

>>584
男のコンテンツって、幻水は１から女ユーザー多かった様に思うんだが・・・
それともゲーム自体が男のコンテンツって事？

>>585
把握するのと、脳内妄想でオカワイソウネーと同情するのは違う。
想像するだけの材料を提示しただけで、勝手に想像しろではお話にならない。
クリアしたときの絶望感。定価で買ったあとの後悔。
ＥＤみたときのあの気持ちは一生忘れられないと思う。それぐらい酷かった。
あんなものゲームではない。
>>589
それだけ、幻想水滸伝が好きだったんだよ
俺も４、５、ラプソディア、ティアクライスとスタッフ変わってからも遊んだけど
そりゃシリーズ終わるとしか思えないもの。
スタッフ変わったんだから、それこそ頑張らないといけないだろう？

せっかく次作の妄想で盛り上がってたのに。
そんなに不満があるなら、どんな幻水がでてほしいか書いたら？
喧嘩腰は抜きでね。

時代が時代だからなぁ。もう中堅RPGってテイルズとメガテン系列以外死んだんじゃないかな。
ひょっこり帰ってきてくれれば、俺ァもう何もいわねぇよ。

>>595
ゲーム自体が、かなあ。
最近、腐女子が発言権持ちすぎて、なんかどんどんＪＲＰＧダメになってる。
別に腐女子にやるなとはいわない。
キモオタがギャルゲーやるように、乙女ゲーとかホモゲーやって満足しててほしい。
少年ジャンプとかでも、腐の問題って大きくなってるけどね。

幻想水滸伝の場合、もともとのユーザーに女性が多かったみたいだけど、
１と２、３までは男が遊んでも戦記物としてワクワクできたんだよ。

外伝なんてなかった。

やっぱりハルモニアですよね
もしくは炎の英雄が動かしてみたい

>>597
出ないと思います。
出ても、腰砕けの内容になると思います。
でも、出るんだったら27の紋章全部出してきれいさっぱり終わらせてほしい。
晩節を濁すのは、もう十分だ。きれいに眠るべき。

>>587>>590
「好みのゲーム擁護した」わけでもないし、ビクフリなんてそのまま書くと長いから略しただけじゃねえか
なんで腐女子扱いされてんだ。５アンチがどうとかＧがどうとか、このスレいいかげん過敏だろ・・・

本家水滸伝みたいに次々に108星が倒れていく、鬱エンドのシナリオをやってみたいな。
�Xの籠城ルートやハゲデブ貴族の提案に乗ったときは、それ系を期待したんだけどな……。

滅びの美学って燃えない？

>>596
死ねとかカスとか書く人にだろう？とか言われてもね・・・
それに別に終わってるとか思ってないもの

>>599
腐女子のせいっつーか、なんだろうな。創作物から野生が消えてやさしさが中心になったっつーか。

>>604
続いてほしいとは俺も思ってるけど、終わってるとまったく思ってないってのはさ…。
もう幻水出して30万ドーンって時代はもどってこねぇ。もどってこないんだよ。

>>602
死んだ方がいい。とか、書いたヤツに文句が言いたかっただけだから、
そういう表現しただけだ。スマン。

>>603
幻想水滸伝はいままさに廃墟シリーズだよ
これぞ滅びの美学だね☆彡

>>601
>晩節を濁すのは、もう十分だ。きれいに眠るべき。

うん、じゃあ君もその言葉を実行してもうこのスレに来ないほうがいいんじゃないかな？

>>599
ああ、確かに最近のゲームは腐女子やキモオタ狙いの萌えゲーばっかになってきた気がする
萌えるゲームより燃えるゲームがやりたい。

６はいい加減ハルモニア舞台にして欲しい。

>>605
しかし、ハードの変わったティアで、5と同等の売上だったのは期待がもてそうだが。
2・3のファンは離れた上、懐古の皆さんはDS持ってなさそうだし。

となると、ある程度新規が購買層だった予感。

>>605
いや、そんなことは知ってるけど人の勝手じゃない？
世間的なことじゃなくて自分の中でって意味だから
ティアクライス面白かったしね

>>608
単発で携帯ってことは、俺に文句言ってる誰かの自演かな？

最近１・２やってそのうち全シリーズ揃えるつもりだよ。
中古じゃなく新品で買うわ・・・。
我慢できずプレイ動画見てしまうけど、ぶっちゃけこのスレで
酷評されるほど糞ゲーには思えないし。
DSのティアクライスとかいうのも世界自体違うんだよね？
絵柄も何か新しいしやるの楽しみだ。

５の本拠地巡回の苦痛さは異常だった

>>607
たかがゲームとはいえ、一大叙事詩を描いたシリーズにもなりえたのに、矢尽き刀折れ…
ああ無情だ。でも幻想水滸伝というシリーズがあったということはなぜか忘れられないなぁ。

>>611
もちろんだ。希望するのは人の自由だ。
5やティアクライスも面白かったけど、もうちょいなんというか、ファンタジー味を弱くしても美味しいと思うんだ。

カードストーリーズ（＋GBA）や外伝１を予約買いしてプレイしたときの
衝撃を覚えてるから
それ以降の3/4/ラプ/5/ティアなんて可愛いもの……
まあそれぞれに大なり小なり不満はあるけどさ

まあ。、文句言いつつも４も５もラプソディアもティアクライスも
しっかり遊んだけどね。そのうえで、あまりにも酷かったことはいなめない。
なんだかんだいってラプソディアなんかはシステムが気に入ってるけど

>>615
1〜4までと違って5でエルフやネタキャラじゃないキャラまで
髪色カラフルになったときは違和感あったな……
ティアクラは世界違うし異世界がくっついたって設定だから
ファンタジー味多くても少しは納得しやすかったが
今後紋章世界の続編がでてもカラフル路線続行なら残念

懐古やら真面目ぶったヲタクがうるせーから新作出ねぇんだよ
キモヲタ腐女狙いじゃなきゃ売れねーよ
FFすらテイルズ商法してんだぞ

>>617
４をしっかり遊ぶとかすげーな。
４は終盤で耐えられなくなってやめたし内容も全然覚えてねーや。

ティアクラは幻水って感じじゃなかったが、あくまで外伝だし面白かったと思う。

>>619
いや逆にそこまで身売りしたゲームをあんたは本当にやりたいのか？
俺はFF13とか死んでもやりたくないぞ。死んでもはいいすぎか。殺されるならいやいややるけど。

外伝１を定価で買って特典のへんなカードを手にした時がこのシリーズのピークだったな
おまえらも持ってるよなへんなカード２枚

矢も尽き、剣も折れ、それを振るう力も尽きたか・・・
やべえかっこいい、しかもよく覚えてない

やっぱ混沌としてた方がこのスレはのびるのだな

ユーバー歓喜
ヒクサク涙目

>>612
うん、自演だよ☆
誰かわかる？
疑心暗鬼になればいいよ

>>623
この混沌がユーバーの自演と思えば…

>>625
そうはいかないワン！

ホントに荒れてる時はガンガン伸びるのな…人がいるだけでもそこはかとなく安心するよ

ティアクライスだけは良さがまったく分からない。
ゲームとしても最低レベルな上にシナリオもテイルズだし。
壊れていく世界を選ばれた勇者が救済する話でしょ。
神父が部下を化け物に変身させてたシーンで唖然としたわ。
いつからそういうゲームに？

ハスワールて誰と結婚したんだ？
全く相手が思いつかない

外伝発売当時は小６か中１だったからお金なくて買えなかった
そして未だにやったことがない
あれ定価結構高かったよね？

5800円だったなー
あのころは値引きなかったよね。PSソフト一律5800円
SCE流通だったからかな
RPGとかだと6800円（幻水もそうだったけど）

>>629
ビーバーとじゃね？

>>624
これはひどい

>>628
あれはあれで幻想水滸伝だと思うんだが
選ばれた勇者が〜みたいな批判はちょっと的外れじゃね
ゲームとして最低ってのも、何と比べているのかわからん

>>632
ジョーク？それともガチ返答？
ビーバー可愛いつーてたは言ったが…まだエルフのイサトの方が納得できる

古今東西のRPGを知りつくしたかのような発言は
このスレに限らずあるよなあ

知りつくした人なんてそうはいないだろうから
ああ言いたいだけなんだろなと解釈しとるよ

批判するのはいいとしてわざわざ他ゲームの名前をだすなよ

テイルズって悪いたとえで、このスレで出るけど
それはそれですごい失礼だよな

軽く調べてみたがハスワールの結婚相手てまだ不明なのかな
6に向けたネタ作りかな

テイルズに失礼もクソもない気がするすごくする

>>626
かわゆすかわゆす

>>638
たぶん、本来は「なんか幻水っていうよりテイルズに似てる」くらいの意味だったものが、
故意か感違いか知らんが一部の輩に「テイルズみたいなクソゲー」ってニュアンスで使われてるんだな
嘆かわしいがこういうのはもうどうしようもない

>>624
ワラタ

>>640
ほかのゲームをクソゲー呼ばわりするほど
立派なシリーズじゃないのに

>>644
謎を残したまま完全放置されてる幻水よりはちゃんと続編が出てるテイルズのがマシかもね
テイルズやったことないから内容のクソさは比べらんないけども

すくなくとも４や５よりはRPGだしゲームとして面白いよヴェスペリアとか
グレイセスは３レベル

あんま幻水スレでこんなこと言いたくないけど
ｳﾞｪｽﾍﾟﾘｱが３レベルはない。
１の矛盾とか可愛いレベルの発言がバンバンでてくるじゃん。
テイルズみたく、内容がぱっと見整ってるけど考察しだすと崩れてぼろぼろになるより
時間掛かってもいいからちゃんと考えられたストーリーにしてほしい。

テイルズはシナリオが駄目でも戦闘っていう売りがあるからなあ。長所を大事にするコンテンツは息が長いよ

楽にゲームをやりたい人間にとって最近のアクションタイプの戦闘は苦痛にしかならんね
幻水やDQみたいなコマンドタイプの純正RPGは良いものだ

5ラスボスをドレミの精軍団で挑んでみた。

普段よりちょっとだけ苦戦したけど、
特別戦略を組むこともなく、勝利。

やっぱもうちょっと強い方がいいよなあ…
こころないてんし的な魔法とか使っても全然いいと思うんだ。

こころないてんしの人もわりと簡単に１ターンキルなんだがな…

変な話、ラスボスはそこまで強くなくてもいいと思うんだ。５は確かに弱すぎると思うが
王道だが中盤でムドー的な強敵がいるのが一番燃える。ルカは本当良かった

過去ラスボスがまともに強かったのは３だけじゃね？
１も２も酷い

３も娘攻撃つかえば1ターンキルできるしなorz

3はライドオンと格闘家で・・

強くはなかったが、一なる王はなかなか雰囲気あった気がする

ラプソディアクリアしても、4のラスボス唐突すぎたと思う
紋章砲関連って、なんかグダグダだよな
メインエピソードなのに

まあ無駄に強くてもな・・・
ルカ戦はほんとよかった。
18対実質１の戦闘で決着つくんじゃなく、
最後満身創痍なルカと一騎打ちに燃えたし
フリックの言葉どおり「勝ったのか・・・？」って感じだったし。

こういう敵がいればラスボスが雑魚だろうが満足できるわ。

もう名前忘れたけどDSのは何だったのか
そろそろシリーズあきらめるべきなのかな
残念だな

ルカはよかったなぁ
あの強さ、強烈すぎて忘れられない

一なる王は正直良く意味がわからなかった
ああやって異次元レベルのラスボスだとそういうの求めちゃ
いけないのかもしれないけど・・・
ティアは消化不良が多かったなぁ

３以降やってなかった自分が言うのもアレだけど
主人公も沢山会話を発するようになって
逆に薄くなったってのもあるのかなぁ？
１や２は画面では発言しないけどキャラに重みを感じたな

主人公が話すのは外伝、３、ラプソ、ティアクラか
４、５はボイスがついたことでだんまり主人公がかえって不自然に感じることもあり、
ティアクラの団長なんかは時々うっとおしくなるほどよくしゃべる
結局、話すかどうかはさほど問題ではなく、作り方・見せ方が重要なんだな

ルカ戦もそんなに育ててねーよと焦ったし
１のパーンも戻ってきた後育ててなかったせいでテオとの一騎打ちも焦った
でもなんかこう俄然熱くなったんだよな

しかしパーンの場合バグのせいで負けてもいいんだ
と勘違いして108星ED見れなかったのもいい思い出

6出てくれないかな・・・
1〜5は全部楽しめたし
このまま終わるならせめてハルモニアがやりたい・・・

>>656
だって４の紋章砲とラプソの紋章砲でまったく種類が変わっちゃってるんだもの
ラプソで巨大樹のほうをもっと掘り下げてれば良かったのに急に魚人とか出されてもなぁ・・・

4の設定資料見れば分かるけど、
ラプソと全く同じデザインだから種類は変わってないと思うよ＞紋章砲

紋章砲の弾はエネルギー補給源みたいなモノなんだと思う
だから、術者の使う紋章の属性の影響を受けて属性が付くんじゃないかな

>>653
普通にやっての話だよ
特にレベルもそこに到達する時点で自然に上がってるレベルで
１も２もえ？終わり？こっから復活しないのおおおおお？って感じだったが
3だけは下手な編成で行くと無理
>>657
編成した人数を考えれば始まる前から展開はバレバレじゃん
あれでどうやって熱くなるのか不思議で仕方ないわｗ
めんどくさいだけだったな
きっと子供の頃やったからじゃね？過去は鮮やかに見えるもんだよ

>>665が水戸黄門とかを楽しめない高二病ってのは分かった

パチスロやりに行ったけどめっちゃ面白かったよ

>>657
あの場は、わーい勝ったぞ☆
という感じではなかった。
ほんとに、勝ったのか…？という感じだった。
ＲＰＧほぼはじめてだったてのもあってか
何回も負けた。一騎打ちでも負けた…

まだまだ子供だったから、あれでおしまいなんじゃなくて話が続いちゃうのも驚いた。

>>665
３パーティに分かれてるから主人公隊以外は雑魚駆除係かと思ってたわｗ
ルカ戦で熱くならなかった人って幻水のどこに魅力感じてるんだろう。

>>668
ルカを倒した後にまだ話が続くのがいいよな。悪を倒したからといってすべてが解決するわけじゃないっていう。
２でジョウイは裏切り者とか言う人いるけど、ジョウイも祖国や自分を信じてくれる人、自分の信じた道のために
戦ってた訳で、どっちにも正義や大義があるのが良かった。
でも２ってED後もハイイーストとか起こって完全に平和になってない事がわかるし
ノーマルEDでは家族も親友も失い、108星EDでは結局始まりの紋章の件は何も解決してなくて、
戦争に勝ってもなんだかなぁ･･･って思いが残るね。

2はあの非道のルカにも実は悲哀があるのが良い　母親の死の傷や妹の存在とか
そういう意味では5のギゼルにはもうちょい悲哀の描写が欲しかった
サイアーリズと母親の死の傷跡の

ルカの背景も、ゲーム本編内では、あんまり語られていなかったような。
記憶があいまいだけど・・・

5は確かに、一世代前の話が壮絶そうだけど、
あんまり感情を出して過去のことを語る人がいなくて、伝聞が主だった感じがする。

関係ないけど、王家の女の人はみんな名前の最後の文字のひとつ前は
伸ばし棒が入るんだよね。
アルシュタート・サイアリーズ・ハスワール・リムスレーア
過去の人もシャスレワールとかファルズラームとか
そう考えるとマルスカールって見た目あんなハゲ親父だけど、実は（　＾ω＾）・・・

本編でたった一言しかそのことを語らないのが良いよね。
そしてそれを差し引いても鬼畜なとこや、最期に情けないこと言わず
「邪悪であったぞ！」と言い切られたのも勝った気がしない一因の一つかも。

５は、優しかった母がラスボスじゃない時点で
誰がラスボスだろうと気が抜けてたかな・・・。
最後の最後で正気を取り戻す→なんだかんだあって、ゲオルグとキリィが止めさしてその後に続くと思ってたし。
はっきり言って期待ハズレだったかな。
良いとこと言えば紋章のさっぱり具合。
戦争システムは何度か隅っこに追い詰められて成す統べなく全滅するまで
連続戦闘になってめちゃくちゃ苛立った。
あのダメージ受けたら勝手な方向に逃げるのほんとやめろ。

>>671
確かにルカのもそんなに頻繁に描写はされてなかったけど
伝わりやすかったというか想像しやすかった個人的には
ルカがあんな人間になったのは母親の死が関係あると
5は確かに感情的というより淡々としてたね母親の死は
これはルカとギゼルの性格の差もあるかも

>>672
だよな、両親の死があっけなさすぎてテンション下がったよ
なんか作戦がある的な会議を裏でやってたから、実は生きてますの展開で母親がラスボスか？と思ったら
本当にそのまま死んでてラスボスは特に印象が強くもなんともないハゲ親父と合体した紋章とかまったく燃えなかった
ギゼルがルカの様なボスになるかと思ったら最後までクールなだけの雑魚だったし、敵陣の印象が薄すぎる

ゲームはボス側に魅力的なのがいないと盛り上がらないと痛感した

歴代天魁星も生い立ちとか家庭の事情が複雑だな。片親だったり両親判明してなかったり。
トーマスとか、母親がグラスランドの賊に殺されて、頼っていったゼクセン人の父親には
疎まれて厄介払いでボロ城の城主にさせられたあげく廃嫡裁判起こされたり…
自分だったら間違いなくグレてる。

5の戦争はビーバー強すぎｗ

長文ばかりだからまた喧嘩してんのか、と思ったらお前ら、熱いな

なんだかんだいっても好きだから期待してしまうんだよなあ
6でないかな、最後でもいいから
なんなら今まで名前出てない真の紋章とかはもうスルーでもいい
今まで出たのの伏線回収だけでもしてはくれないだろうか…

というか27のうちこれまでにいくつ出てたっけ
機会がなくてラプソ・5・ティアはやってないけど27全部は出てない？

>>678
http://www.google.co.jp/search?aq=f&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=27%E3%81%AE%E7%9C%9F%E3%81%AE%E7%B4%8B%E7%AB%A0

真の紋章スルーで伏線って何かあったっけ？
ハルモニア的なこと？
バイオみたいにいつのまにか壊滅してました、だったらどうすんべ

>>669
２はアナベルの戦争で得るものなんて何もない、失わぬために戦うだけ、とか
ルカの俺を倒したところでそこに残るのは平穏ではない、恨みの声がこだまする荒野だけみたいな台詞が
戦争の虚しさを物語っているよな。

>>680
いくらでもあるよ

名前だけしか出てない地域とか
背景に何かありそうだけど全く謎の宿星の皆さんとか
シンダル族とか…は変化の紋章が絡むか


設定上は、ゼアラントみたいな
別大陸まであるみたいだから
やろうと思えばまだまだ沢山話を展開させることはできるはずだよ

5のジーンとエレシュで広げた風呂敷はどうするんだろうね
ナガール教主国だっけ？

>>683
個人的にで申し訳ないけど、そのあたりはあんまり興味ないな…
アーメスとかが舞台になってもあまりうれしくない。
たしかエレシュ仲間にしなかったしな…

でもそこも明らかにしてほしいと気になる人もいるだろうし

5でもさらに広げちゃった風呂敷
もうたためないのかな…

話が完結することなくおわるというのは、
ゲームではよくあるのかな。悲しいな。

宗教国家ってのは面白そうなんだけどなー。こっちの方向行ったら更にハルモニアから遠くなっちゃうしね

ナガール教主国とかポッと出の国はまぁ良いけど１から出てきてたシンダル関係と
ハルモニア関係の話はちゃんとはっきりさせて欲しいな。
ずっーとほっとかれて１０年後とかに出るシリーズもあるから、幻水もあと5年くらいは待つよ…

クイーンの故郷ちょっと興味あるな
真紋絡んでなかったっけ

全世界をまたにかけた交易商が主人公の外伝とかやりたいな。
RPGじゃなくて、シミュレーションとかになる感じだけど。
核心には迫れないかもだけど、伏線は回収し放題じゃん〜。

シュウフラグだなそれ

クイーンの正体はジルじゃないか？

それ新しいな

クイーンの故郷はハルモニア領のサナディというところのはずだよ

商い系の真の紋章ないかな。
金運の紋章とか幸運の紋章とハンターの紋章の上位紋章。
チートすぎるかｗ

超金持ちもしくは超幸せで不老不死か…
欲しいな

>>691
そんな紋章あったらそれの奪い合いで戦争が勃発しそうだな。

真なる幸運の紋章とか一件良さそうに見えるが、悲劇しか生まないのは明かで…

×明か
○明らか

幸運と不運の相がありそうだね。
世界一幸運な時期と世界一不運な時期とがあるとか。
どちらの時期がやってくるかももちろん運次第。

なんて考えたけど、罰の紋章より性質が悪い・・・。
シンダル族くらいしか使いこなせそうにないわ。

周りの幸運を吸い取るんだべ

6はまだか
4がクソ過ぎたんでそれに懲りて5やってないけど6の情報が出たらやるかな
6もクソという可能性があるけど

幻水は発売までを楽しむゲームです

星辰剣の対が太陽の紋章ってのが納得いかん。
普通月じゃね？
なんか太陽は力強く設定しすぎた感がヤバイ。

まあでも太陽の紋章は使える人の条件がかなり限られているというか
設定的にあの国を離れられなさそうじゃね

星辰剣の対なら未来が垣間見えるとかそんな設定ほしかった

>>702
それ重要だよね。
中途半端に過去作の設定絡ませるから
過去作の紋章の設定までちぐはぐになってる。
嫌な未来が見えたから女王発狂くらいにしとけば自然だし
対という設定も生かせたのに。

シエラはファレナ女王国を避けてたに違いないとは思ってる。

あと、過去を見せる力が夜の紋章特有かは分かっていないし、
そもそも別に太陽と夜の能力が対である必要もないよ。

スタッフ的には能力が対じゃなくて立場が対なんだろ
太陽の紋章は他の紋章より格上とか言ってたし

>>705
スタッフの太陽の紋章age発言には正直イラっとした
そりゃあインパクトは大事だと思うけど設定じゃなくてシナリオで魅せて欲しかった

またはじまるぞ・・・

４の声優の酷さはギャラ安くするために素人使ったのか？
軍師とそのお付の声が特に酷かった

>>708
日本語でおK

突っ込むレスが検討違いだと思うんだけど

とても分かりやすい日本語だと思うけどな

『4の声優は下手糞です
予算を低く抑えるために、素人しか出ていないんですか？』
自分的には、軍師よりお付きよりシグルドの声が有り得ないと思った

もしもしのレスを真に受けちゃダメよ

すぐ上に自演してるって開き直った腐もいたしな
もしもしは、ほんとクズ

よく見ろよ
５批判から矛先反らしたい誰かさんの陰謀なんだから引っ掛かるな

>>714
こいつも携帯か
5アンチは、本当に気持ち悪いな
スタッフ叩きも常軌を逸しているレベル

日本語でおｋ　で無茶に煽るとこうなるんだ
いい見せしめだー

まあフリードYについてでも語って落ち着こうぜ

５はアンチも信者もほんと気持ち悪いな。
信者スレとアンチスレに引きこもってろよ。

信者の気持ち悪さは、1・４・５
アンチの気持ち悪さは、群を抜いて５

つーことは、どこの連中が菌糞とか、
いつまでも言っているか実にわかりやすいw

>>719
４信者って気持ち悪いか？このスレで４は５より叩かれてるけど５みたいに信者が暴れてる様子ないけどな。
まぁ４がクソゲすぎて反論できない＆信者がほぼいないからおとなしくしてるだけかもしれんけど。

ついでにアンチっていうのはどの作品でも等しく気持ち悪いものだから、５はただアンチの絶対数が多いだけじゃね？

>>720
一時期、すごい酷かったよ
最近は落ち着いてるけど、まるで4を至高の作品といわんばかりに持ち上げて、
5をよく叩いていた
目くそはなくそっていうとヒステリー起こすしな

>>720
気持ち悪いよ
「4主の髪がなびいたら萌え」とか平気で本スレで暴れるんだぜ？
4信者と1信者は、河野信者で被っているヤツが多い
1主と4主、テッド信者の気持ち悪さは異常

ちがう、「４様の髪が風になびいたら萌え」だ
名言を間違えてはいけない

１主信者のキモさは同意。


それよりジーンさん、ペシュメルガ、ユーバー、ビッキーの正体考えようぜ

みなさん信者とアンチについて語るのがお好きですね
つかそんなこと語ってて楽しいの？

はい

>>721->>722
そんなに気持ち悪かったのか・・・知らなかったわすまん。
めくそはななくそって、４と一緒にされちゃさすがに５に失礼だろｗｗｗｗｗ

１主とテッド信者がキモいのは知ってる。
正直１に思い入れ全然なかったから４はテッドのためだけに買った〜みないなレス見た時はドン引きした。

１の親友だったテッドが操られた状態で出てきて、それでもそれを跳ね退けて
自分を庇って死ぬっていう展開は王道で泣けたし熱い展開だった。
自分もテッドの謎めいた部分や悲惨な人生歩んでたのに明るい少年だったとことか
大好きだけど、いきすぎな人達が多いんだよね。


それより、幻水のなかで一番好きなシーン挙げようぜ
自分はナナミ初登場シーン

一時期気持ち悪かったって昔のこと言われても知らんがなｗ
問題なのは５信者が最近調子に乗っていることだろ

>>724
ジーンは古代から生きてる謎の人。真紋の持ち主ではなく人外なイメージ
ペシュメルガとユーバーは魔物だらけの百万世界（パラレルワールド）からやってきた魔族
そんなイメージ

他で名前を見たことがある声優が数えるほどしかいないしなぁ

ルックやビッキーと違って、シリーズごとにキャラというか性格が若干違うのはなんかの伏線なのかな？＞ジーン

ユーバーは真の紋章を憎んでた理由も気になる。
３ではペシュメルガはでなかったけどユーバーがキングクリムゾン（だっけ）二刀流になってたから
ペシュメルガは死んでるとか言ってる人がいて、ちょっと落ち込んだ。

>>728
王道だけど、ナナミが死ぬシーンかなぁ。

１だったらテンガ＆ヒックスイベントと夜オデッサと話すシーン
２はルカ戦、逃走ルート、ナナミ死亡イベント、ジョウイジルピリカの別れシーン
３はトーマス編のイベント全部
４は腕が痛かったから
５は新女王遠征イベとミアキスが泣くシーンと最初の恐いお母ちゃんとの会話イベ

正直２は好きなシーン多すぎて選べない。

>>728
ナナミとシエラさまのシーン全般とテッドとテオ様の死
なんだかんだいってルックとセラの最期も好き
あと殺す気でぇすかぁ〜？

>>733
ティアも入れてくれよw
司書戦4連発、シャムス再登場シーン、ベルフレイドの１日かな？

>>728
多すぎて挙げられないけどやっぱ２の主人公、ナナミ、ジョウイ関係はいいシーン多いよね。
何かいちいちせつなくなる。

川底からあるはずのないコインが見つかるシーンが好きすぎる
仕事はパーフェクトに、だ

三顧の礼→仕事はパーフェクトに
俺は騎士である前に人間だー
とか２はいくらでも思い出せるな

英雄イベントの「おかしらぁ・・・おれこいつの顔しってる・・・」っていうセリフがとても好き

最近盛り上がってて何よりだ

やはりナナミがおんぶで逃げるシーンだな
ガチムチちぢれマイマイお姉ちゃん

リッチモンドさんはマジで渋メンだよね
２ゲオルグに劣らないわ

フィッチャーがリンチされてフリックに斬られそうになって
ブルブルしてるドット可愛かった

>>735
すまんナンバーじゃないから忘れてたｗ
ティアは断トツで剣姫姉妹仲直りシーン。妹姫が可愛すぎる。
あとディルクが敵として出てきたシーンと死ぬシーンも好きだ。

>>742
ディさんの洗脳された顔つきと笑い声がツボだなw

>>732
そういやジーンさんて１ではあたいとか言ってる姉御系キャラだったのに２ではフフフ…になっててびっくりしたな
俺はジーンさんは何人も存在しててシリーズごとに出てくるジーンさんは別人だと思ってる。

>>738
騎士のイベントも良かったなぁ。カミューの騎士の名はなくとも剣の技と心がありますって台詞好きだ。
あとグリンヒルのニナがテレーズに言う台詞やテレーズの必ず戻ってきますって感じの台詞も感動した。
２は本当に好きなシーンばかりだ。

シーンとは関係ないが
2の本拠地にいるムササビ達に話しかけたくて
何度も頑張ったのは、いい思い出

むささびは棒立ちでも加入すると知ったときの衝撃

２のOPで本拠地が３Dになっているシーンは
ドットに慣れてたから結構おおっと思った記憶がある

みんなまだ元気で安心した
こんなに愛されてんのに何故続編が出ない

>>747
２のOPは振り向き狂皇子のインパクトがヤバすぎる。

でもOPは外伝が１番良かったな・・・あんなクソゲーいらないからあのOPのクオリティでOVA作って欲しかった。
というか１〜漫画版３はストーリー的にアニメ化しても良いレベルだと思うんだけど、今の廃れた現状じゃ夢のまた夢か…

2は何週もしたけど結局ムササビコンプリートしてないや
普通に歩き回ったり攻略サイトかなんかで>>746のムササビ加入地点を見てやったりしたけど
根気がないので諦めてしまった

それは人生損してるな

ナナミのあっかんべーは秀逸

協力攻撃でサボるナナミこそ至高

ナナミ初登場の揺さぶられる２主と見上げながらつんつんするナナミの可愛さよ・・・

あと牢屋に入れられた２主とジョウイのパン頬張ってるドットも可愛かった

２はドットが可愛すぎるんだよね

みかん食ってるナナミ可愛いよな


>>748
続編何ででないんだろう・・・５やティアってそんな売れなかったんか？
もうまたティアクラみたいな外伝でも良いから幻水と名が付く物がやりたい。

お前らがスタッフ虐めるからそんな嫌な思いしてまで手間ばっかかかるし制限多いしファンに叩かれるくせに上限20万そこそこの仕事なんてやりたがる人がいない

読んで、欲しいなら、濁点を打て。

濁点？

>>756
虐めるったってにちゃんでアンチが吠えてるぐらいだろ・・・そんなんシリーズ物ならどのゲームにもあることだし
スタッフもそんなんいちいち気にしてないだろ。
やっぱり売り上げがあんまり良くないのが問題なのかなぁ。

改行も必要だな
読みづらいし

句読点と濁点間違えた。
死にたい。

5の乳祭りと貧乳リオンごり押しは、一般のファンサイトでも結構引かれてたぞ
それとは別に、津川の書く敵に魅力なしで、5＆ティアをdisる評価もある

おまえらコナミのラインナップ見てみろ
パクリの携帯ゲーだらけだぞ

レイトン・エヴァンゲリヲンはパッと見で分かった
まともにゲーム作る気ないんだろうなｗ

まあ、敵に魅力が無いのは、�V以降に共通しているし。
�Vも過去作のキャラをラスボスなんかにしないで、
ハルモニア勢をラスボスにしときゃよかったのにな。

>>762
ベルフレイドは最期の家族のシーンで萎えたな。

シリーズ、ジリ貧、108人縛り、めんどい、人気、分散、固定ホモグッズ、出せない、続ける、メリット、ない

リオンは一見嫌われる要素なんてないんだけど嫌う人は結構いるよな
まぁ、なんでかは分からないではない

コナミはもうスポーツと恋愛シュミ以外は真面目に作る気無いのか…

>>762
ん？一般サイトでも叩かれてるってこと？でもよほど良い作品以外は悪い評価書かれることもそりゃあるだろ
あの400万売れたドラクエですらアマゾンではボロクソの評価だったしな。
しかし乳祭りとか聞くと５に強烈なアンチが付く理由って、ゲーム自体の内容よりスタッフにある気もするなぁ

なんかのファンブックみたいなの出してた頃が最盛期か

非常にわかりやすいけど
固定ホモグッズ←これはなんだよ、こんなのが売れてたらもっと延命効いたはずなんだよ

へんなドラマCDとラジオが鳴かず飛ばずだったな
あれは一体なにがしたかったの

2での人気大爆発に欲かいて外伝とか出しだしたのがケチの付き始め

軽くぐぐったら幻想真書って16まで出てたのな・・・
最後まで買い続けた奴はいるのか

この本のQ＆Aコーナーで設定小出しにしてた記憶があるわ
ひどい商売だ

幻水にはまったのが運のつきということか

まあそれくらい設定だけで夢広がる土台はあるんだよな
キャラやストーリーも好きだが何より幻水は世界観が好きだ

批評サイトならともかく、幻水好きな人が運営してるはずのファンサイトで叩かれるってよっぽどだろ…

自分もまるごとの表紙が酷過ぎるって言って
5の作品を隔離して更新停止したサイト見たことあるわ
あと、5中心のサイトで「リオンとあのＥＤは無いわ」って言ってるサイトも知ってるわ

ティアクライスでぶん投げられるくらいだからメーカー側は愛してないみたいだけどな

>>766
リオンは立ち位置的に女と萌え系嫌いと幻水にヒロインはいらない派からは嫌われそうだな
あとルセリナ派やミアキス派には邪魔だと思われてそうだｗ


やっぱ108人分もキャラクターを考えるのがめんどくさいのかねぇ。
それならいっそ過去キャラVSハルモニア神聖国でいいよもう

5で既にハドソンに投げられちゃってるじゃないですか〜やだ〜

２主がハルモニアでヒクサクに殺され始まりがまた二つにわかれ世界規模の戦争勃発
最新作の主人公が盾を継承
刃はユーバーが継承
ササライやナッシュやシエラや１主、４主、ヒューゴ達、
星辰剣や常連組も勢揃いの108星で完結

って妄想してみた。
なんか恥ずかしい

２の設定集みたいなのだけは持ってる
色々読んでて面白い

>>776
ルセリナか それちょっと分かるな
ルセリナは王子に気があるようにチラホラ見えるんだが
確かにおいしいとこはリオンが持っていてルセリナは最終的には淡々と終わるからな
ルセリナ好きな俺ももの足りないとは思った

２主がハルモニアでヒクサクに殺され始まりがまた二つにわかれ世界規模の戦争勃発←ココで多分リアルで死人が出る。おそろしい話だ。

1の山賊設定だった主人公が惜しいから
田舎山賊から成り上がっていく話がやりたいな

もしくは純日本風にして戦国時代ブームに乗って行こう。もちろんメインウェポンは日本刀で血がブシャーっと

１０８星のキャラガイドは面白いんだよな、２と３しか持ってないが
デザインが決まるまでのキャララフ案が面白い

>>771
今ならネットでも良くあるやり込み特集とか、そんなファンブックかと思ってたが、
1冊目を袋綴じで購入し、即book-off行き。

その頃は腐なんて言葉もなかった気がするけど、とにかく絵とノリが受け付けなかったw
その後、予約してまで買った外伝も同じノリで、３もこんな感じになるのかと落胆したもんだ。

が、３では腐要素を一掃した、キャラメイク戦闘やりこみやら、
ジェファーソン・ケンジとかの濃いキャラ満載で、安心して楽しめたもんだが。

>>767
何を今更・・・
スポーツにしたってパワプロもウイイレも焼き直し商法だろう・・・

>>783
本当になんというか　臭かったよなあの雑誌・・・
ファンサイト一気に閉じたのは3の後だった気がするな
一時期恐ろしい数のHPがあったんだが

>>785
ネットが一般化し始めた00〜02辺は、
凄まじくファンサイトがあったよね。

殆どが臭いお絵かきサイトだったが、管理人の都市伝説？とか、
レアなセリフ集の組み合わせとか良サイトもあった気がする。

>>778
すごく面白そうだが、それだとその６主とユーバーの間に友情が築き上げられてないといけないんだが…
友情に熱いユーバーはちょっと激しく気持ち悪い。

>>783
え…３て結構腐臭いキャラいなかったか？
でもまぁ３が正統派・イロモノ・動物・美形・大人・子供色々揃ってて一番キャラのバランスが良かったよな。

>>787
フレッドはイケメン枠だが、男性ユーザーに人気があるだろう。
あと虫の奴も少し抜けている感じだし、腐が喜びそうなキャラは居ないような。

馬淵元国交リードとかサムスは渋すぎるし、全然思いつかないよw

3はかなり多いだろ…。騎士団のやつらとか。3が出たばっかの頃はここでも色々荒れてたぞ

そもそも腐はそこに複数の男がいればなんでもいいような奴らじゃないのか

>>787
そういえばそうだった・・・
でもこれだけ引っ張ったんだからユーバーは壮大なラスボスであってほしな。
それかルカ的立ち位置か。

３で一番のイケメンは軍曹。異論は認めない。

騎士とかゲド隊とかナッシュとか腐が群がってなかったか？
そもそも腐なんて全然イケメンじゃないビクトールやド下手な１の絵にだってはぁはぁする連中だしな

>>767
じゃぁもう真面目に作ってんの恋愛ゲーだけじゃねーかよ

ボルスとパーシヴァルと無駄にイケメン農家しか思い出せん
でもイケメン枠は絶対に必要だな

あ、炎の英雄が発売前は一番人気だったよ

炎の英雄はかっこよかった
ああいう正統派っぽい主人公って少ないしな
動かしてみたかった

>>791
軍曹はイケメンじゃなくて男前だろJK

ユーバーは今まで通り中ボス的存在でいて欲しいなぁ。壮大なラスボスにはヒクサク様がいるじゃないか。
あと最後の戦いくらいはレックナート様を仲間にしたい。

>>792
ときメモ４は、３で壮大にコケすぎたのと、
間が空き過ぎてあまり売れなかったけど、
各種レビューの評価はかなり高いよね。

俺的にはティアがそんな感じの良ゲーだと思っているのだが、
一部の懐古や腐の声に負けて、少数派扱いなんだろうな。

妄想を生業とする腐に対して、腐要素を一蹴という発想がそもそもズレている
それにまがりなりにも水滸伝を基にした戦記ものである以上、ある程度の男くささは必然だし、必須だ

ずっと行ってるファンサイトあるけどあそこはあんまり腐臭くなくてずっと通ってるわ
いろんなキャラ書いてるし純粋に絵がうまいし
そういうファンサイトも多かったけど残ったのはほぼ腐臭すごかった

>>796
ラブプラスも評価高いし恋愛ゲは得意なのかねねさん。
そういやときメモも１０年近く放置してたけど続編、ちゃんとでたんだよなぁ…。

それ前にも出てたがティアって懐古や腐に嫌われてるか？というかティアってそんな叩かれてるか？
ストーリもキャラも２に似せてる感じで結構人気あるのかと思ってたわ。

>>797
ま、確かに戦記ものである以上男が多いのは必須。多数の男がいれば腐が群がるのも仕方ない。
腐臭いとか腐の声とか気にしてる方が負けかもな。

え？５って戦記ものだったんですか？！

>>762
その一般サイトってどこにあんの？
幻想水滸伝 クソゲーでググっても4の悪評ばかり引っ掛かるんだけど
むしろ、5あんま出てこないんだが

懐古に加えて腐って救いようがねえな

>>800
あんまり、こういうことは言いたくないが
外伝や4、ラプソディアに比べたらよっぽど戦記モノだと思うよ

アンチスレがあるのにわざわざ総合にくる粘着５アンチとすぐ腐が〜だの懐古が〜だのさわぐキチガイ新作厨はまとめて消えろ
不満点挙げるのにわざわざスタッフや信者の話だすな


４も５もついでにティアクライスもちゃんと戦記ものでした。
外伝はキャラゲーだろ。

新作はハード何で来るんだ

PSPも3DSもPS3も持ってねーぞ

>>805
発表されたら買えば良い

やりたいけどハードを持ってないなんてのは言うなよ
それってやる気がないってことなんだからさ

あるとすれば携帯ハードが一番現実的なのかねえ
できれば据え置きがいいんだがまあ、ぜいたくは言わん。コナミよ続編を…！

鉛筆と消しゴムを擬人化してハアハアできる連中なんだよ＞ふ
例え女しかキャラがいなくても性別変えて妄想できる人達なんだよ＞ふ
あとカテゴリー的には腐男子もいるんだよ

残念だけど、どんなに頑張っても排除は仕切れないよ

それでも、そういう人達に比較的人気の無いジャンルというのはあるから（一部の洋ゲーとか）
それを参考に今後の幻想水滸伝も作るといいんじゃないの

物凄いテイスト変わりそうだけどw

ちょっと見ない間に伸びすぎワロタ

次回作は108星全員棒人間化

もう外伝RPGとかでいいよ
仲間6人でいいや
それならお金も時間も人もとらないっしょ

レズ妄想する腐男はほとんどいないのに
ホモ妄想する腐女は文字通り腐るほどいるんだよな

腐認定厨は該当版に行って下さい

なんか腐を憎みながらも随分と腐の生態について詳しいよなあｗ

>>814
また自演携帯か
携帯ろくなのがいないな

携帯の何が悪いんだよ
バーカ

スタッフは腐にサービスなんて考えなくていいんだよ
普通に戦記ものやってくれたら、腐は適当に妄想して憑いてくるんだから
イケメン同士絡めようとか、美少女同士絡めようとか、
イケメンに暗い過去付けようとか、美少女の下着までポリゴン作ろうとか
主人公に素晴らしい美少女が押しかけ女房してくるようにしようとか
そんな余計な事は考えなくて宜しい

携帯嫌う奴多いな
アーホ

つか毎回キチガイが腐女子の話題を強引に持ってくるんだよな
誰も興味ねえんだから一人でファビョってろよゴミクズ
幻水自体終わってるのにまだそんな基地がいるってのは凄いが

>>819

>>812の発言をもって、それはないだろwww

>>819
ああ、ここで暴れてる奴、何故か腐の話ばっかしてるよな。よほど腐に恨みがあるらしいｗ
腐の話なんかしたら腐が湧いてくるだけだから嫌ならもう話題出すなよ。

>>821
嫌だから警告してんだろうが。
前からいる粘着キチガイは今後腐女子の話題をわざとらしく出してくるなよ
つーか出てけ

>>822
警告も何も、今日1回目の発言で自分から出してるのに何を言ってるのかw

幻水の話をしないやつが出て行けばいいんじゃないか？
たとえばID:9lwIIw5O0とかさ

腐女子の話が続いてたから適当に書き込んだだけだっつの
お前もしつこいな

携帯はたちが悪いやつが多いとかいたら
発狂して自分から証明を始めた件

なんか盛り上がってるなと思ったら５レス以上幻想水滸伝にまったく関係ないレスだったでござるよ
真の糞スレの紋章でも宿してるのかね

最近５をクリアしたけど、ゴドウィン側の政策が愚策過ぎて意味不明だった
ゴドウィンはしたたかで手ごわく国をのっとられたはずなのに、なんで自滅政策ばっかするのかと
シナリオ考えたやつの腕が悪いんだろうな・・・

PC様いい反応
バーカ

スレが荒れたときに使える幻水の名セリフってなんか無いかな

>>>829
無難に「豚は死ね！！！」

豚は死ねでいいだろ

幻水の名台詞といえば豚は死ね！

みんなの心に残る名台詞は？

;;;rｪ‐''''`':;;;;;;;;;;＼ブタのまねをしてみろ！！！！！！／=",､-‐‐‐-　　　ヽヽ
;;;;;;;;;｀';;,､ `'､;;;;;;;;;＼　　　　　　　　　ﾌﾞｰ･･･ﾌﾞｰ･･･　／　<／　　　　　￣￣/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`>ヾ,;;;;;;;;;;＼　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　／　　　　　　　　　　 　 /
;;;;;;;;;;;;／:::::::::`､ﾞ､;::::::::;;;＼　　 （ 　　( 　・ω・）　／ ll
;;;;;;;;;/:::::::;;/::::::::',i:::;;;;;;;;;;;;;;'＼　　しー し─Ｊ ／ `　 、､.､ヾ､　ﾍ,､ヽ　　 　 /￣/
／;/;;i;::::::i;;;;;;;;;;;;;';;;;;;;;;;;;､､､､;;＼　　　　　　／´　　｀ｷ`､､'､'､ヾ,‐ﾍ,､`､　　/￣/
,,,;;;;;;;;;';ヽヽ;;;;;;;;;;;;;;;:／　 　　 >;;∧∧∧／''""ﾌ　　　`,,､ヾ ヾ､,ｿ,´　＼.　.　 /
1l:::r''‐-､z;;;;;;;;;;;;;;;;:'‐z-♀=,"＜の　ル＞　,r" ,,､-‐l´　　 ヾィヾ,>｡'i
l i ;!_,,,,ｩｨ'':;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.　 　　＜　　　　＞ /.／./ , i,ﾄ､　 -zｿヽ'ヽｒ'"　　　|　┼
l〉,-‐''" :;;;;;;;;;;;;;;;;:　　　　　　 ＜予　カ＞/,r'　./ / lゝ‐-｡､　　｀´ ヽ　 　　|　d､
/ ヽ　 ,,,,,,, '':;;;;;;;;;::　　､､ｪｚ,､ ＜　　　　＞　　 i /l/　｀i'''７
'　,, ヾ:. '''''' 　＿＿_,,,,,､､┘;;:ﾞ＜感　様＞ 　　l/ ll　.　l,/　　,､､　　　　　　 ー
', ヾ、 _,､-‐'"　;::　 ;:　:;;;;;;;;;;;;;;＜!!!!　　＞ 　　l.　l　　 ヽ｀''‐　 ,,､､,-'"　　　ー　 ／
,　ヾ;;;､､-ﾞ'''''ﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　∨∨∨ ＼ 　　 l　　.　 ＼‐=ﾞ-'"　　　　　　 ／
ﾞ、 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l :/豚どもが! ＼　 l　　　　　＼‐ ‐'"´
　ﾞ､. ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;':/γ⌒ノ⌒⌒ヽ ＼ 　　　　　　 ＼　　　　　　　 ‐┴ァ
　 ﾞ､. ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/:/（ 　 （ﾉ ・�J・））　＼ 　　　　　　 ＼　　　 　 　　 ／
　　ﾞ.、ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;;;;;;;::::::;／::/　ヽ　＿　　　ノ　　　＼ . 　　　　　 `i‐''　　 　／|　ヽ
　　　'i l(,,,,,､､､､､､,,,,,__／: :,r/　　∪∪∪~∪　ﾌﾞﾋ？ ＼　　　　　　 l
　　　 lヽ、　　　　　　 :.:.／;/ノ⌒⌒ヽ　　ノ⌒⌒ヽ　　　＼　　　　　　　　　 　││
　　　 l　`''ー───'''''::::::/（ﾉ ・�J・））　（ﾉ ・�J・））　　　＼　　 　 　 　 　 　 ・　・
こんなAAあったんだな

>>832
「本を燃やしているんだ」→キモ笑いで窓から逃走

ピリカとジョウイの別れのときの言葉かな。

あと、ナナミの死に際の「みんなと一緒でよかった」も。
２主第一なナナミがこんなこというとおもわんかった。

あとやっぱりジョウイの「その力があれば〜」ってやつかな。
ガチで泣いたし。ジョウイは何気に名言多いな。
ミューズの牢屋でのささやかな夢を語ったことを思い出すと
この幼なじみ三人が愛しくて仕方ない。

>>833
豚に豚の真似させてどうするｗｗｗ

>>834
ディルクさん馬鹿にすんなｗ

気安くよぶな

>>827
オヤジはアホだけど息子はある意味わざと
ようはサイアリーズ以外どうでもいい人だって描写されてるし

>>828
携帯で自演した挙句、これとかゾクゾクするな
もう、こんな小学生みたいなキチガイしか残ってないのか

傍からみたら相手にしてるあんたもキチガイなんですけど。
悪態つくくらいなら、せっかく話題出してくれてんだから
それに乗ればいいのに。

ギゼルは最後には良い奴みたいな終わり方だったのは嫌だった
なんかなー 結局は最後はそれかよとなった

ギゼルはなんか中途半端なキャラだったよなぁ。
サイアリーズに対して愛憎両方持ってたからあんな不可思議な行動をとってたんだろうか。

やっぱりラスボスは母親にすべきだったな。ゴドウィンは中ボスくらいで良かった。

よく分かるギゼル君まとめ 改訂版

８年前
( ;ω;)「憧れのサイアリーズ様と結婚できなくなったお…しかもﾏﾏﾝも死んだお…」
(#^ω^)「もういい子なんてやめだお！みんな僕の手のひらで躍らせてやるお！
本編序盤
( ^ω^)「父上どうしたお？え？ファレナに秩序をもたらす？はいはいわかったおｗ
　　　　　僕が女王騎士長になったげるお。何？策を弄しすぎ？父上ﾊﾞｶｽｗｗ僕が楽しいのが一番の目的だおｗ
　　　　　あ、サイアリーズ様ｗｗｗ怒った顔もかわいいおｗｗドルフ、サイアリーズ様だけ生かして連れてくるおｗｗ
　　　　　これで姫様殺してサイアリーズ様と僕の王国完成ｗｗﾃﾗ完璧ｗｗ」
本編中盤
( ^ω^)「サイアリーズ様逃げちゃったお…。でもまぁおいおい捕まえて僕のものにすればいいおｗ
　　　　　その間姫様いじめて遊ぶおｗｗﾌﾞｰﾝｗｗえ？何？父上。ビーバーなんかファレナにはいらない？
　　　　　やっぱ父上ﾊﾞｶｽｗｗ味方減らすだけだおｗでもまぁゴドウィンがどうなろうといいお。ドルフ、殺ってこいお。」
本編終盤
( ^ω^)「サイアリーズ様ｷﾀｰｰｰｰｰｰ!!!うぇうぇｗｗえ？何サイアリーズ様。貴族を皆殺しにしたいお？
　　　　　OKOKｗｗバロウズ殺すおｗドワーフと竜馬騎士に喧嘩売って、アーメスと手を結べばいいおｗ
　　　　　これでゴドウィン国賊ｗｗ殿下は救国の英雄おｗ甥っ子思いのサイアリーズ様ﾃﾗﾓｴｽｗｗ
　　　　　この戦いが終わったらハゲ父上ほっといてハルモニア辺りにトンズラしようおｗ子供は二人がいいおｗｗ」
( ;ω;)「アレニアがサイアリーズ様死んだって報告してきたお…。もう、何もかもどうでもいいおーー！！
　　　　ハゲ父上！！太陽の紋章発動だお！！サイアリーズ様を殺した馬鹿殿下なんて吹き飛ばしてしまうお！！
( ;ω;)「アレニアの報告は嘘だったお…。サイアリーズ様は僕が太陽使っちゃったから死んだんだお…」
( ^ω^)「どこへ行くお？ハゲ父上。逃げる？ああそうかお。僕？僕はちょっとやることがあるお。
　　　　　…僕が殿下に殺されて、それでゲームセットだお。サイアリーズ様、貴方の勝利だおｗ」

携帯で幻水好きで何が悪いんだよ
くだらん差別だ
バーカ

>>845
なんで文句言われるのかわかってる？

>>844
ギゼルは、5のなかである意味一番人間臭い気がしてた

>>843
ハゲと違ってゲーム中の描写で偽悪者というか、いろんな意味で
すべてを適当に生きてる男だと描写されてるから、あれはあれでいいと思う
勝とうが負けようが、どうでもいい敵ってのは確かに戦ってて爽快感はないね
むしろ、息子の本質を見抜けてないハゲがあまりに小物すぎて……
>>845
悪くないと思うよ
でも、その受け答えは頭が悪いと思います
上のほうで、携帯で自演やってる５アンチと信者が暴れてるせいで
携帯の印象が悪いんだよ

５スレが今日は大人しいところを見ると
今回は信者が暴れている可能性が高いかな？

>>849
上のほうで自演を告白した携帯を忘れていないか
もう、なんつーか

PC様は勝ち組聖人君子で携帯は頭悪い負け組かよ
バーカ

>>850
いや、今日の話だから
あとあの自演暴露って釣りじゃないのか？

うーん

>>848
＞勝とうが負けようが、どうでもいい敵ってのは確かに戦ってて爽快感はないね
向こうにやる気がないとあんまり盛り上がらないんだよなぁ。

やっぱり幻水には倒したくないけど倒さなきゃ！って敵が欲しい。
１のテオ、２のジョウイ、３のルック、ティアのディルクの様な。
５にもサイアリーズがいるけど、オバさんは結局敵ではなかった、って感じだからなぁ。

ギゼルはサイアリーズが死ななかった場合どうしたのか見てみたかった
影武者かなんか用意して逃がすつもりだったのかな

>851
釣りにしても、ここまで人のレス理解できてないってすごいな

>>855
その辺もよく分からないし想像が働かないね
やっぱりギゼルはなんか中途半端なんだな

108星エンドでギゼルやゴドウィンがニコニコしてたのが理解できなかったな
あいつらが喜ぶようなことあった？

PC使って携帯使用者否定して優越感浸ってんのか
バーカ

>>858
あれはイデオンのオマージュだから
イデの力で全員わだかまりを捨てて生まれ変わったのさ

あー、確かにギゼルのニコニコは興醒めした
さっきから5のネガティブな話ばっかで申し訳ないが

あそこは両親とサイアリーズだけで良かったのになあ

>>862
ああ、確かにそれなら失った大切なもの（家族とリオン）が奪還できたって感じで良かったのになぁ。

ギゼルよりも、女王騎士の裏切者共までニコニコしてるのは心底ムカついた。
あの２人って本当１つも良いトコなしだったよな。

アレニアの浅はかなとこは別に敵として嫌いじゃないんだけど
ザハークはどうもね・・・

記憶が曖昧だったから書かなかったがやっぱりザハークとアレニアもニコニコに入ってたか
なんだかなー 2であの騎士団かなんかのクズがでは良い奴エンドになったみたいでやっぱりガックリきたな

タマネギ頭と白騎士団長なら後者を取りたい

>>866
玉ねぎよりは白豚のが美味しそうだもんな！

別に敵が実は良い奴って展開は良いんだけど、ザハークアレニアの場合まったく良い人描写がなくエンディングでいきなりあれだからなぁ。
アレニアはもっとギゼル様のために！って言うのを全面アピールしてたらあ報われない健気キャラで好感が持てたのに。
５は恋愛色が結構強いから恋故に国を裏切るキャラがいてもそう違和感無いんだし。

>>866
白騎士団長はゴルドーのことか？

ザハークはキャラ設定で愛国心あり、忠誠心もあるって設定だったんだがな。

レルカー焼いたのは、王子に斬られる為。とかだったら、見方も変わったのにな。

>>844
すげー分かりやすいw
目から鱗が落ちた

アレニアは闘技場やエンディングではしゃいでて
痛い女な感じがあってキャラ設定すきなんだけど
ザハークはいまいち面白みの無い感じで残念
エピソード一つでもあればよかったろうに

ザハークは人につくんじゃなくて地位につくみたいなキャラだったのかな
ベストEDでのキャピキャピさえなければアレニアは良キャラ
ギゼルにサイアが死んだと嘘の報告する辺りがいい

>>872
地位につくなら最初にゴドウィンについたのは何故だろう。
ゴドウィンにも忠誠を誓ってるようには見えなかったし、よくわからんなぁ。

闘技場ではしゃいでいるアレニアはちょっと可愛かった。

>>873
出身がゴドウィン領だったからとか。
まあ、謎多き男って設定もいいけど、最初から最後までよく分からんキャラだったな。

ザハークは地味だから、ものすごい強敵にするとかしないとホントに空気だよな
せめて烈身だけでももっと凶悪にすべき。命の代償があれとか哀れすぎる

過去作をリスペクトしていたみたいだったし、
レルカー焼いた際にクワンダやミルイヒみたいに処断か恭順かを選ばせたら良かったのにな。

焼き討ちしてトンズラとかってまんま悪党じゃんww

ルカさまの豚はしね！がリアルになったらCEROいくつなんだろうな
当時はCEROなかったんだっけ
あとドットだから流血表現もぬるかったな

>>847
わかる、好きなキャラだ
ハゲはよくわからんかったけど

5の流血表現はキラキラした何かだった気が。
ちょっと残念に思った記憶がある。

ドットでも２のジョウイがジル人形の腹にナイフぶっ刺すシーンはぞっとしたし、
あれで士気が上がる辺りにハイランドは確実に末期なんだというのを見せ付けられたんだがなあ。

ドットより迫力あるはずの人形ですらあのキラキラだもんな・・・
せめて赤系の色にしろｗ

>>876
その焼き討ちが原因で民の信頼失って、結局ドラート落とされたしな。
ザハークアレニアキルデリクと、ゴドウィンの部下は自軍の評判を落とす役立たずが多すぎる。

>>877
２が４や５のようにイベントムービー入りだったらルカ関連イベントは相当恐かっただろうな。
でも幻水のCGはなんかキモいからティアのようなアニメ挿入がいいな。

>>844
あー、そういう事だったんかｗ
今やっとわかったｗ

ここの9分くらい＞キラキラ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm662077

ネタバレすぎるので5未プレイの人は気をつけてね。

仲間にする
首をはねろ！

首乙

豚は死ねに隠れがちだけど、たまにはポールのことも思い出してあげて下さい…

5はイベント以外の戦闘やら街、ダンジョン等のカメラワークが固定ばっかでつまらなかったかな
原点回帰なのかはわかんないけど、せっかくの3Dなのにカメラワークでの壮大さというかダイナミックさというか・・・
それがあんまりなかった
見やすいっちゃ見やすいんだけどさ

ただカメラワークがつまらないって意味であって
ゲームとしては楽しめた

>>881
確かにCGが子供向けだから迫力が逆になくなりかねないな・・・
個人的にはゼノサーガのアルベドと同じような狂気をルカには感じる
声質もぴったりなので山寺さんに是非とも声をあててほしい

ttp://www.youtube.com/watch?v=w45X1ZyrrnE

こんな感じの素と狂気の使いわけで「豚は死ね」と言われたい、興奮する

３以降あのもっさりしたものしか作れないスタッフほんと無能
毎作スタッフが違うせいでもあるんだろうけど、あまりにもノウハウが無さすぎる

もっさり感は３とティアクラが近い感じ。４はその逆の極端へ走った結果の失敗
５はロードやマップの広さなど、３やティアクラとはまた別の面倒くささが
改めて進歩がないというか、過去の成功・失敗に何も学んでないというか…

>>886
ポールの退場には呆然としたなぁ。
おかげで２周目以降、何とかして助けてやりたくてストーリー進めるのをすごい躊躇ってしまう…。
んで立ち直った頃になってラダトに「この先の傭兵隊の砦に行った孫は元気かのう」みたいに言うばあちゃんがいて、
別にポールのばあちゃんって訳じゃないんだろうけど、またポールを思い出して切なくなる。

序盤の死に要員ってポール、ルル、あと誰かいたっけ

オデッサ、４の団長、５の両親
そうかんがえると、ポールだけ主人公の関係が弱いな

オデッサと1主の関係と似たりよったりじゃないか＞ポール

オデッサ・・・主人公に遺志を継がせる
ポール・・・脇役。砦での世話役
ルル・・・親友で敵への憎しみフラグ
団長・・・団長
両親・・・両親

4,5は役割覚えてない
死んだからどうしたんだっけ

オデッサは解放軍のリーダーだし、サラディでイベントもあるし
ポールと違って重要な人物でしょ。ポールには悪いけど

団長が死んだ所為で４主は島流しだし
５の両親は死んだ所為でクーデターが成った訳だから
２以外は転機ではあるよね

ルルノイエ・・・ジョウイノイエ

2の場合ポールとよりアナベルがその辺に該当するんじゃないの
ジョウイとの道が完全に分かたれた分岐点だし

ポールは重要だろ。
ジョウイはピリカ、２主はポールのことで
ルカに強く憎しみを抱くという展開がしっくりくる。

宿になってたポールの「今日も元気に遊んでこいよ！」ってセリフで
２主は傭兵砦で可愛がられてたんだろうなと思う。
あの２階の２主を後輩扱いする男の子とか
砦から逃げるときに一度振り返って燃え盛る砦を見る２主とか、
案外重要だったと思うよ。
前半の２主はルカを倒すことだけが目的だったとしたら、
ルカ戦後のジョウイの罠→ティントでの逃亡にも繋がるんじゃないかな。

ポールは身近なキャラ(顔グラ付き)を殺すことによってルカの凶悪さをプレイヤーに印象つける役割じゃね？
いくら人殺してたって殺されたのがモブだけじゃ印象薄くなりがちだし。

>>888
声良いね。笑い方はちょっとアレだがｗ
でもやっぱああいう人形みたいなCGだと死体に迫力がないなぁ。

ティアクラスレってどっかにある？
ハードが据え置きじゃないから別のとこにあんのかな。

>>901
本スレは携帯ゲーRPG

笑い声は、やはり洗脳されたディルクさんだな。

ポールは当時すごくショックだったんだが…。
顔グラ付きだし仲間になってくれるのかな？とも思っていたし。
やさしくしてくれた主人公と同じくらいの男の子が殺されちゃって悲しかった。

顔グラ付きといえば
エリを必死に仲間にしようとしたのはいい思い出

ポールが殺される辺りのルカは、もんのすごい外道で畜生で人非人で「こいつだけはぶち殺す」という思いを強くさせてくれる。
ギゼルの本気出してない感で思ったけど、結局このシリーズにはルカくらい殺る気を出させてくれる敵はあんまりいないんだよな。
みんな、好きになった女が復讐に走るのを黙って見てたとか子供との思い出をもう一度味わいたかったとか
家族との一日を永遠に繰り返したいとか「おっさんそれはよそでやってくれ」的な奴らなんだよね。

こいつだけはぶち殺す！ならルカより白豚ことゴルドーの方が思ったわ
まぁでもルカほど強烈に印象に残る敵キャラって他のシリーズにはいないよなぁ。

レルカーやビーバー村の焼き討ち等ゴドウィンも相当非道なことしてるはずなんだが、
同じ焼き討ちでも２のリューベ村やトトの村焼き討ちの方がよほど酷い事をしてるように見えるのは
ルカの｢豚は死ね｣や焼けた村に両親が殺されて１人佇むピリカ等、非道さが良く伝わる演出があるからだよな。

ジェノサイドルカとベルフレイドが敵としては良かった。

>>899
微妙に話違うけど
自分は戦いにノリノリな選択肢ばかり選んでたせいか
主人公はティントの逃亡を選びそうにないヤツだという印象があった

ピリカはデカいな 喋れなくなるし
敵になったジョウイと行動を共にするし

ベルフレイドは結構ドキリとさせられるところもあったな。国ごと消された！と分かった時のあの感じは良かった。

>>909
俺もノリノリで戦う主人公だったけど、ナナミのあの必死っぷりを見てたらとてもじゃないけど断れなかった。
強くないし半人前だけど、必死に弟を守る良いお姉ちゃんだったぜ。

そういや5て確か主人公もリオンも紋章が最後は取れてたよ
1も2も真の紋章は一生背負っていくもんて終わりだったはずだが
急に気になった どういうこと？

>>905
グレミオ死んでいてかつコンバート済みという特殊な環境じゃないと
ストーリーに絡まないからな。ある意味最強だよなｗ

>>913
王子って最後黄昏黎明両方宿してなかった？
まぁどちみち黎明も黄昏も真の紋章じゃないし、何も背負うものは無いな。
５は何故太陽の紋章を王子に宿させなかったんだろう。

あー、自己解決
太陽の紋章だけが真の紋章だったのか なるほどな
一生背負わないといけないて悲哀が好きだったんだが主人公なのに倦属だったのか

>>915
うろ覚えなんだが
エンディングで「これで三つ揃いましたね」て紋章を宿した石像が三つ並んだシーンがあったような

２主も獣の紋章宿さなかったし
人に宿すもんじゃなかったからでしょ

上のレスみて思ったんだけど、
5やったの数年前だからわすれちゃったのでおしえてください。
太陽の紋章ってどうなったんだっけ。。
だれに宿ったんだ？獣の紋章みたくお城にあるの？

>919
変な石像に宿ってるよ

>>918
あれ？2主も真の紋章を背負ってなかった？

ポールが恋しくなってきた・・・
あのときピリカと一緒にいたってことは、ジョウイと２主よりも先に
ピリカを探しにきてたんだよね。
ジョウイと２主を助けてくれと泣いて頼んでくれたり
「出してもらえるように言ってやるから無茶するな」とか心配してくれたり
ポールめちゃくちゃ良いやつだったよ・・・

>>918
輝く盾は片割れとはいえ真紋だよ
真紋は一人一つ

>>921
２主が宿してるのは「始まりの紋章」
グッドエンドなら宿してないね。
特に何も考えず、適当なこと言った。すまんｗ

>>918
２主はノーマルEDで始まりの紋章宿してるよ。獣の紋章は敵方の紋章だしそこで名前が出てくる意味がわからない。
太陽の紋章は順序正しく宿せば普通に使える紋章なんだから、主人公が宿しても良かったと思うんだが。

>>924
気にしないでくれ
俺も記憶曖昧で質問したから

紋章を背負っていくと言えば、
わりと軽いノリで宿しちゃってるヒューゴとクリスも今後が大変だよなぁ
どちらも集団のトップを務めなきゃいけないわけだけど、トップが不老だったら将来独裁政治にもなりかねん

トップが真紋所持者って言うと竜洞騎士団があるけど、竜の紋章は竜を存続させるために絶対必要な紋章だし、
ヨシュアは容姿から察するに、たぶんそれなりに歳を取って人格が形成されてから紋章を宿してる
ヒューゴは人格形成途上の思春期で不老になって英雄にもなってしまったし、今後は族長にもなるし、
紋章の存在自体はカラヤにとって別に必要不可欠なものでもなく、
しかもカラヤどころかグラスランド全体としても特別な存在になってしまっている
真火の入手経路を考えればハルモニアとの関係も最悪、ティントも油断ならないし、ゼクセンは言わずもがなで
極め付きはゲーム上で明かされてないだけで真火に呪いがある可能性もあるってこと。漫画にはあったし
少なくとも灰色の世界には悩まされるだろう

概ね同じことはクリスにも言える。クリスは女で軍隊のトップだからそれはそれで色々面倒臭いはずだ
3自体はわりと綺麗に終わってるけど、今後この二人はどうすんのかなぁとたまに思う

>>912
自分はナナミ以上に自分で勧誘した仲間を裏切れなかったから
逃亡は問題外だった。
特にキバやクラウスには祖国を裏切らせてるし。
戦いの目的も早いうちからルカ個人ではなく
ハイランドと都市同盟の確執そのものにシフトしてたのもある。

ジョウイとナナミを生かしつつ紋章を完成させて王様になるエンドが欲しかったよ本当に

ここ読んでたら２をまたやりたくなったので始めた
キャロに着いたときアイリに
「あんたたちの家はどこなんだい？」
って聞かれて、ジョウイが
「あ？」って答えるのにいつも笑ってしまう
このへん元々不良設定だった名残かね

黎明・黄昏の紋章が生まれたのは、夜の紋章に堪え性がなかったから。
と考えると、ファレナのゴタゴタの元凶は夜の紋章にあるんじゃね？

と思ったがどうか。

そういやバグでグリンヒルの学校に連行できるのって
フッチだけだっけ？

にんじん・・・食べるかい？は良く覚えてる
ビクトール傭兵隊砦のメンバーでクエストこなし続けるゲームをやりたい

扉押しはバグじゃなくて仕様だった説を強く押したい
押せる扉だけに

>>930
ん？夜の紋章って黎明・黄昏と何か関係あるんだっけ？ただ太陽の紋章の対ってだけかと思ってた。

>>928
真の紋章を付けて王様はヤバいんじゃないか。
>>927でも言われてるが不老不死のトップというのはいつか問題を引き起こしそう。

幻水って前はMGSと同じくらいのコナミ代表シリーズだったと思うんだが、新作情報ないんだな、大好きなシリーズだから完結して欲しい

シューターばっかの今世代、ちょっとだけ懐かしいRPGが出てもいいんじゃないだろうか

トップが不老で問題を引き起こしてる一番分かりやすい実例はヒクサクね
ゲームに登場こそしてないけど、数々の危ない設定を見るにもはや正気は保ってないだろう
ヒクサクだって元々は歴代の主人公のような救国の英雄だったかもしれない

あんなに力を持った大国なんだから英雄だったんだろうな
ヒクサク主人公はやってみたいよな

>935
ほんと出ないね
このままだとスクエニみたくリメイク商法されても
お布施してしまいそうだわ

でもボイスは無しでお願い

>>937
ヒクサク主人公でハルモニア神聖国を作りあげる→次の作品で腐敗したハルモニア神聖国と戦う、とかだったら最高に熱いな。

>>939
そうそう、そんな感じ
ヒクサクを主人公にすればそれこそ３のトリニティのシステムが活きてくるし
物語の〆としてもよさそうだしね

幻想水滸伝エピソード1ですね分かります

ヒクサクを動かして
門の紋章の一族を滅ぼしたり
紋章保存庫と言う名の自分のクローンを作ったり
真の紋章を狙って戦争吹っかけたりするのか
胸が熱くなるな

いいアイデアだな
序盤はヒクサクが英雄になるまでのストーリーをプレイ（ここまではヒクサクが主人公）
中盤はヒクサクが腐っていく過程とヒクサクを倒す新しい英雄出てくる過程（ここから主人公変更）
終盤はヒクサクと新しい主人公の戦い

>>934
＞夜の紋章って黎明・黄昏と何か関係

あるよ。古い本2巻参照。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/list5/book_5.html#2

＞ヒクサク
問題点とあえてあげると、顔がルックササライだから新鮮味がないよきっと

>>934
ノーマルエンドは真紋つけて王様じゃなかったか？

>>920
そ、そうか…ありがとう。

>>929
そんなこといってたっけ。ﾜﾛﾀ。
不良設定のままだったら…どうなってたんだろう。


太陽と夜が対だなんて知らなかった。
５でいってたっけ？ゼラセ辺りかな？

>>946ですがスミマセン
>>944で挙がってたね。　

ヒクサク主人公楽しそうだけど、外見ちょっと食傷気味

外見４０前後の親父だったら新鮮じゃないか…誰得かもしれないが

>>939
これやりたいな
コナミさん頼むよまじで

>>943
作るのは色んな意味で途方もなく難しいだろうが、これ系で上手くできたら神ゲーの予感

ところで前スレでゴタゴタしたから今の内に言っておくが、
>>980は次スレ頼む＆その頃には減速推奨ですぜ

ルックササライは少年だったし炎の英雄くらいの青年の見た目なら新鮮なんじゃね
物理がすげえ弱い主人公ってのもまあ新鮮か

>>951
でもそれだと一人でもさもさと戦えるかどうか・・・

物語全編はいつもどおり、名前入力で
→物語の最後の最後でヒクサクに改名、ハルモニア建国、とかだったらすげえ燃えるな。

うわぁ、なにそれ超やりたい
テンション上がりますわ

>>953
途中までハルモニア建国の物語ってことを気づかせないように時代も地域も上手いことぼやかし、
それが明らかになるにつれ主人公＝ヒクサクであることにプレイヤーが気づく仕掛け、まで妄想した

>>955
すでに年表でアロニア王国を倒して建国したって事実があるから
アロニア出た時点でばれるよ

じゃあ円の紋章の妄想でもしようお

円の紋章の読みかたはエンでいいの？
それともマドカ？？

>>958
そこに質問する人は初めて見た。えんだよ
具体的にどういう紋章なのかが本当に分からない名前だよなぁ
凄いネーミングセンスだと思うわ。門とか竜とかは名前ですぐにイメージがつくけど、円はなかなか分からない

円は秩序と停滞だっけ？
対になるのはユーバーの宿してる紋章っぽいけど
どっちも詳細が不明だから結局どんななのかわからん

なにかと叩かれがちな5だが
戦闘開始時とかのキャラのモーションだけは手放しで褒められる…
一騎打ちとかイベントシーンのうにうに動くのはダメなんだけどさ

>>959
完全に閉じた円は変わることも乱れることもないがゆえに秩序の象徴、ってことじゃないかな？

>>956
そういうのを含めある時点まで気づかせない工夫こそが「上手くぼやかす」ってこと。難しいけどね
問題のひとつに、「一番のカタルシスは過去作既プレイでなければ得られない」って可能性があるな
シリーズ物が抱える宿命だが、商売である以上新規を無視することはできないし

>>961
いちいちキャラ六人が一人ずつ出されるので、逆にイライラするんだが…あれが六人一気に出るんなら良かったけど

>>961
戦闘開始のモーション良いよな。でもその前のロードが長くてイライラする。

>>943
めちゃくちゃ良いな。
中盤とか自分が動かしてた元英雄が腐敗していく様を見て行くことになるんだろ？ぞくぞくするな。
最終的にはハルモニア側と108星側で真の紋章半々くらい持ってて紋章大戦争！みたいなのがやりたい。

円の紋章の「停滞」の部分の対は変化の紋章だと思うんだ

灰色の世界へと向かうのを食い止めるのは
３でルックがシンダル族の遺跡を使ったように
変化の紋章の加護が助けになるのではと思ってるよ

>>964
そうそう
もちろん最初はヒクサクは正義感溢れる歴代の幻想水滸伝主人公並の人徳がある奴
だけど英雄になる過程で後にヒクサクがおかしくなる様々な傷跡を残すことになる
それもプレイヤーはヒクサクを動かしながら経験できる で、ヒクサクに感情移入もできる
主人公がヒクサクから変わったあともヒクサクがおかしくなっていく様も思い入れがあって見ることもできる
最後は確かに今までの真の紋章やハルモニアに因縁があるキャラも全員集合しての全面対決

て、面白そうだなと思ったが ボリュームが半端ないな あと上手く作るの難しそう
それにしてもヒクサクを動かせるて本当にいいアイデアやね 素晴らしい

>>966
前編、後編とディスク別けてくれてもいいから出してほしいな。
円の紋章が持つ宿命ってどんなんなんだろう。ソウルイーターや罰の紋章も相当なもんだったけど
それに負けないくらい、まともだった精神がおかしくなってしまうような残酷な物にして欲しいね。

ああ、話してると本当ハルモニア編やりたくなってくる。

>>956
それってゲーム中には出てきたことある？
1〜5プレイ、外伝と関連書籍は手付かずなんだけど知らなかった

>>943、こういうタイプの人間が一番楽しめるかも
いや、本編に出てきたのを忘れてるだけかも知れないけど

でもアロニアとか知ってても楽しめるんじゃないかなあ
話さえしっかり作れていれば

以前誰かが歴代の地域配置をした地図があったな
また見てみたい

世界地図というわけじゃないが
確か１から５までに出てきた地域が出てる地図はあったような？
５の特典ディスクだったかな

>>943
それ凄いやりたい
ゼノサーガみたく三部作とかでもいいな
かつての英雄の壊れゆくさまが見たいな

３の神秘の民がガチ神曲すぎてヤバい

なんだかいい流れだ。

ぜひやってみたいなぁ。
すごいわくわくする。

円の紋章、なんの疑問もなく、えんのもんしょうって読んでたけど、
まどかだよっていう人もいたな。


誰か作ってくださいハードとセットで買います

大辞典を買うと頭文字で読み方がわかるっていう

3はきらめく刃が好きだな・・・

>>970
これか
ttp://www.uproda.net/down/uproda298429.jpg

>>975
そうこれこれありがとう
夢が広がる世界地図

そんなのあったのか

>>974
3の戦闘曲は神揃い。何気に運動会2も良い。

>>972
かつての英雄を求めてもいい
あとアヒル村のBGM

ティントとファレナがデカすぎワロタ

スレたてチャレンジだけはしてみる

スレタイ：　幻想水滸伝総合スレpart468

最新作「幻想水滸伝ティアクライス」DSで発売中
http://www.konami.jp/gs/game/genso/tierkreis/index.html?ref=genso

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart467
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1303099547/

幻想水滸伝総合攻略スレ Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1252460568/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

※次スレは>>980が立てるルールです


無理でしたサーセンｗ攻略板過疎すぎだから、質問は〜の部分省いた
↓の立てれそうな奴申告して立ててください

立てた

幻想水滸伝総合スレpart468
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1305554082/

>>982
乙

ファレナマジでかいな。ハルモニアよりでかいじゃねーかｗ

>>982
乙です。

俺としては、随分狭い世界だなと思ったな。
ハルモニアなんかは旧ソ連ぐらいあってもいいと思う。
まあ、大陸が思いの外小さいのか、でかい国ばかりなのかは分からんが。

>>982
ぉっ

>>982
乙の紋章

ハルモニアは切れてるし上がずっと広いって可能性はあるんじゃね
西方大陸とかもやるつもりだったんかなあ

>>982ならば乙するのでしょう

アルマ・キナンはＢＧＭもイベントも神だったな。旅装クリスは俺の嫁

赤月のとこまでハルモニア領だったからな
実際力は落ちちゃってるんだろう

真の紋章集めてるのに、友好国には寄贈してみたりしててよくわかんない。

真の紋章集めって、もはや領土拡大のための口実でしかないんじゃないの。

>>980
面積広いといっても実際使える部分も広いとは限らんけどね
ティントはほとんど山だろうから見た目ほど国力があるとは限らない

>>975
こういうの見るとワクワクするな
世界の広さがわかって

うめ

うめ

梅

埋め

生め

ハイランド王国は友好国なのはそうだけど
赤月平定だったかに手柄を立てた元家臣に統治を任せた
っていう感じじゃなかったっけ？

産め

膿め

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