デジタルデビルサーガアバタールチューナー&2■120
D.D.S. アバタールチューナー2 新GAME SYSTEM
新装備・カルマリング
・2では様々な特殊能力を持つ装備品「カルマリング」が新登場。
・「宝石」を使うことで、効果をカスタマイズすることも可能。
・宝石の純度が高い物は能力がよりUPする。(純度はつけるまで確認できない)
宝石を外し、強化を初期化することもできるが、外した宝石は消えてしまう。
暴走するアートマ 半人半魔の羅刹モード
・攻撃力2倍、クリティカル率は90%以上になり、物理耐性を無視して攻撃可能に。
・反面、受けるダメージも2倍以上になり、命中率は60%にまで落ちるため、ミスすると全滅の危険も。
・魔法やリンケージも使用できない。(物理スキル、アイテムは使用可)
・100%逃走できるが、勝利すれば通常の2.5倍のカルマ(経験値)を取得できる。
マントラ・ヘキサ・ドライブでスキル習得
・マントラは前作のフローチャート形式から、自由にルートを作ってスキルを習得するヘキサ形式に。
得意属性は威力アップ
・水の神ヴァルナは氷結魔法の攻撃力がアップするなど得意属性の魔法は威力がアップする。
1→2のクリアデータ継承特典(継承できるのは1をクリアし「EXTRA」になったデータのみ)
・ゲーム開始時に、敵がより強いHARDモードが選択可能に。HARDでは追加ボスも登場。
・マントラのマスター度合いに応じて初期パラメータにボーナス。
・前作での所持金に応じてサーフのタグリング換金イベントで貰える$が少し増える。
・前作で隠しボスを倒しているとレアアイテムが入手可能に。
(一度でも倒したことがあれば、アイテムは入手できる)
・前作での選択肢がイベントに影響を与える。
(選択肢は最後にクリアした周回のものが有効に。2周目途中だと選択肢は1周目のものが適用される。)
・ヒート加入条件
1のポイント136 「止むを得ない 倒せサーフ」に対し「ダメだ」
1のブルーティシュキャンプ 「わかんねぇよ!オレ頭悪いし」に対し「それがどうした」
2のEGG(1回目) 「仲間・・だからだ」
2のEGG(2回目) 「ああ・・」
を全て選択すると最終的にヒートが加入。(これ以外の選択だとロアルド加入)
・特殊スキル習得条件
ピュリプレゲトン…1をクリアしていることが条件。
セラフィックロア…1で「協力はするが騙し討ちはしない」
三界輪廻…2で「ふざけるなよ・・・」
>1乙ダイン
>>1 ほらよ、とっときなノ ⌒乙
どうせ足りてねえだろ
ったく 放っとけねぇったらねぇぜ
乙ドン
>>1乙
ブルーティッシュキャンプでライジュウにマハムドオン連発されて全滅した
ゲイルに電撃ストロンガ覚えさせたから余裕余裕と油断してたわw
ジオ使わないライジュウなんてライジュウじゃない!
>>1乙
ってここのスレ初めてなんですが1と2のクリア時間ってどれぐらいでしょうか?
ストーリー進めるだけなら40時間ぐらいか?
攻略の仕方分かってたらそれぐらいかもう少し早いぐらいだと思う
でもどこかで足止め喰らったら、スキル取り直すのは結構しんどいから、
初めてならもうちょっとかかるかも
ただ一周しただけで内容理解できないと思う
1にも、2やら無いと分からんことや、小ネタがあるからね
>>13-14 ありがとうございます、大体平均的なRPGぐらいな感じですかね
購入してみようと思います
1と2を別々にみるとシナリオ的には短い部類だね
ただ一つ一つのダンジョンが長いからあまりそうは感じないかもしれないが
レベルが上がったらスキルを覚える、じゃなくて、スキルを金で買う仕様だからレベル上げしだすときりがないってのはある
やろうと思えば最初のダンジョンでも最強クラスのスキル取れるんだろうし
まあ金欠ゲーだわな
ノイズ稼ぎしだすと金が余るのがジャンクヤード
ノイズ稼ぎしても金がすぐ無くなるのが太陽
ストーリーというか95%はダンジョンにいるしなw
誇張抜きで2のプレイ時間の半分は太陽にいた
太陽はひたすらアイテムゲッタ3人、
羅刹モードでスタメンチャトゥルプジャするゲーム。
所長にマカジャマ掛けて完封した
ただでさえ下痢ってるのに哀れにさえ思った
15年物・赤ってのは15歳の女の子ってことなのかな?
ティミーの缶詰……ウッ(´;ω;`)
所長こえーよ
所長怖いけど
慣れたら楽だね
久しぶりにやって、道さえ間違わなければ余裕だった
何回やっても所長とリアル鬼ごっこの時は心臓バクバクする
ハアハア言って追っかけてくるのはキモイけど結局喰わずに檻に戻してくれるいい人
それに比べてダンテやライドウは容赦せず殺しに来るから困る
いつも寝っ転がってプレイしてるけど
所長の鬼ごっこだけは正座プレイに変化する
リアルヒートの霊には毎回ウルッとさせられる
生前ブザマとのギャップが激しすぎだろ
>>27 2度目3度目になると殺しに来るぞ>所長
「どーせ戻されるだけだからイイや」と回復させないでいると
墨縄→マハザンマ(アルジラクリ)→マハザンマ→全滅
なんか1より難しく感じるなぁ…やっと太陽まできたけど何度辛酸を舐めたか
ボスが強い
何故か1の序盤、マニプラアジトに出てきたイベント戦ギュウキにかなり苦戦した思い出がある
あそこのギュウキは初心者キラーというか
初回プレイでのちょっとした壁だと思う
自分もかなり苦戦した覚えがある
パワチャからの攻撃が痛いからな
HPにもよるけど、運悪くクリティカルのったら一撃死級だったりするし
さっき2をクリアしたけど、なんか最後のほう話がイマイチだったな
途中まですごく良く思えてたのに
ラスボスからしてアマラ天輪鼓くっつけたトーマスだし
太陽突入時のフライングババアは笑った
2で空港まで来たけど本当に金が貯まらないね
アイテムゲッタで桜の枝とかは回収しやすくなったけど・・・
変身前にやたら奇襲されるので大枚はたいて弾丸買ったら
変身前にまったく奇襲されなくなった・・・
得意属性のアップ率ってどんくらいなんだ?
150パー? 200パー?
反属性進ませてストロンガ取得が常道だから試すの面倒臭いんで誰か教えてください。
>38
ノ ライトマストーン
ダークゾーンでこれ使っとくだけで奇襲率激減
銃攻撃は敵が弱点持ちでない限りはどんなに威力高くてもダメージは大して変わらないよ
弾丸買うくらいならマントラ、余裕があるならリングかった方がいい
>>40 ダークゾーンは対策しているので大丈夫ですが
通常の奇襲が多かったんですよね・・・
ですが変身前奇襲は全然起こらなくなりました
>>41 欲しいアイテムも全部買って
リングも箱の分も含めて店で買えるのは全部揃えましたが
マントラ買う資金作るの面倒ですね・・・
2周目ではアドバイスどおりそちらを優先しようと思います
被災地に常世の祈りを…
サマリカームする
こんな時に…俺は…リアル&フェイクヴァルナ戦後のパラ振り分けに真剣に悩んでいる…
被災地に烈士のレーション99個送ってくるわ
やっと2クリアしたと思ったら、ラスボス戦から先がフリーズして読み込めないorz
アバチュ売ってねえ、売ってるけどやけに高い、品切れになってきたのだろうか
密林オヌヌメって調べてみたら5k超えててばびった
1は中古でちょくちょく見かけるね
2は売ってないから先々月に通販でベスト版買ったわ
1を新品で買い
2を中古で買った…
逆ならよかったのに
2は近所の中古探しまくったなあ
ここでなかったら密林にしようと思ったら1本だけ1000円ちょっとで置いてあって本当ラッキーだった
外に出るとヤバいとか
それなんてキュヴィエ症候群
>>49 5kの出品者はさすがにボリ過ぎだろw
探したら3kくらいで出してるとこもあったよ
自分はAmazonから直接ベスト版買ったけど、もう売り切れ無のかな。
2本セット1500円で買ったお
アナザワー
ミーンナーデオーエ-ン
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 20:01:04.46 ID:dURRFL4O0
1で初めて人修羅とやったんですが地母の晩餐で即殺された…
あんなのに俺が勝てるとオモイカネ
パターンさえ掴めばある程度の勝率で勝てるようになるらしいで
未だに真Vの戦闘BGMが怖い
聞くと一瞬腰が抜ける
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 11:35:29.18 ID:3WHp5+nH0
サタン2ターンキルってあれってチート?
現実出来んの?
チートかどうかは理論値とか調べればわかることなんじゃねぇの
つかどうせどっかで動画見たとかでしょ?今時チート動画上げて釣ろうとするバカっているのか
おまえらASURA'S WRATH出たら買うよな
なんとなくベスト版じゃなくて初期版が欲しくなる習性のせいで中々入手できねえ、早くやりてーよぉ
今太陽行ったところだけど超展開すぎてワロタ
ってかサーフ、ヴァルナのあの感じ好きだったのに何でああなるかな…
仕様です
キングーのマハリターナでセラフが人間体に戻されて次ターン最初の銃撃で倒すところまで仕様
アルダーの回避モーションのカッコよさは異常
アルダーのダサさにやるき半減した
そういうこともあるだ〜
大冷界
>>71-72 成程、「あるさ〜」と「アルダー」を掛け合わせたんですね、秀逸です
そして、「サムい駄洒落で凍りついた」のとスキルの「大冷界」を掛けたんですね、勉強になります
解説しちゃらめぇ
解脱しちゃらめぇに見えた
アルダーが好きなのは自分だけか…。
だってサーフとヴァルナの方がかっこいいもん
相対的にみたら、ねぇ・・・
シャキン
バババババババ
羅刹セラフのカッコ良さは異常だと思っている
アルダーはあれはあれで味があると思う
アルダー好きだぞ
もはやあの色合いが好きになる
アルダーはアルダーでかっこいいよ。
アルダーやだって言ってる人はセラ嫌いなだけだよね。
いや、あのウルトラマンみたいな見た目は正直嫌だよ
合体してマーラにでもなりゃ良かったかよ
セラ嫌いっていうかサーフ好きだからな、大体
セラフ&アルダーのデザインも毛嫌いで悪いとは思わないけど
サーフ&ヴァルナと引き換えってのがガッカリ感を増幅してるんだよな〜。
なんだか一線を画したデザインが、ストーリー的に「超越した者」って感じがして個人的には納得出来たけどなぁ
まあ最初はびっくりしたけれども
アルダーは好きだしセラもサーフも好きだけど
セラフのデザインだけはどうも受け付けない
せめてあの状態でもう一枚何か羽織るか
もしくはパンツ脱いでインナーのみにしてほしかった
なんだあの中途半端な格好…
パンツが気になって仕方ない
ブーメランパンツ脱いだらモッコリしてるがいいのか
もっこりするんだろ
1の一週目は情報なしでプレイ→二週目でコンプ→2へ
で問題なし?
なすぃ
情報なしで1→2プレイ そして1を引き継ぎ二週目→2プレイもいいのぜ
リンケージって1ではクリスタルダスト位しか使ってなかったけど、2ではかなり活用したなぁ
やはりスキル習得の違いかな
>>91 ネタバレになるから詳しく言えないけど1の二周目より先に2に直行したほうがいいと思う
>>94 むしろ1の方が使ってたがなぁ
終わる世界・メシアライザー・メギドラオンの黒い太陽ならほぼすべての敵を一撃で消し飛ばせるから
2はリングがあるから手数に困らないし、ニューロクランチやサイレントハウルなど状態異常付加の全体攻撃が便利すぎてリンケージ使う意味があまりなかった気がする
二周目ともなればチャトゥルプジャ無双だし
1はコンプせずに2に行くべきなのか?
そういえば2から1への引き継ぎって何かできるのかな
多少ネタバレになるが、1のセリフの選択でヒートが仲間になるかどうかが決まるくらい
ちなみにおまけ程度だからそんなに気にする事でも無いと思うけど
便乗ですまないが、1やらずに2を始めた場合はどうなるんだろう?
どちらかが固定になるとか?
仲間になるのはロアルドで固定
>>100 おお、ありがとう
仲間選択は引継ぎ特典ということか
2周目をハードでやってもロアルド固定…はともかく
羅刹リング持ちでハードでサタンと戦えるようにして欲しかった
1始めたんですが面白過ぎてやばい、ワゴンとか黒歴史とかありえんでしょう…
なんでヒート悪魔化するとあんな微妙に…
アグニは癒しキャラ
オレはあんなアホっぽくなかったら(ステータス的に色々)アグニは使わなかったな
…2の面子ははあの3人で固定だったけどな
金子絵に訓練されていてもあれはちょっと…と思うレベル
と思ってやり進めるとカッコ良く思えてくる不思議
アグニのお尻に目がいって戦闘に集中出来ない
アグニさんが温めたアツアツのベンチ
なんかだんだん説教臭くなってくるな 誰も恨むなとか
途中までストーリーおもしろかったのに
説教臭いゲイルさん大好きです
説教とか寒いギャグとか臭い台詞とかは里見の仕様だからしょうがない
江口がラテンハウス好きなので親近感湧いた。
つーか2020年代にラテンハウスって
ゲーム内の時間から20年位前の流行なので
相当オッサン趣味なんじゃ…
アバチュ1なんですが一度倒したミタマが復活したのですが(1回やったフィールドハントがまたできた)
なにか条件があるのでしょうか?
>>113 なるほど〜、ありがとうございます
5周したら見回り行かないと損してしまいますね
俺は逆にあんましやらなかったなあ
マスターしまくっても金が追いつかないから自然な流れの方がちょうどよかったし
ラスダンのハントが難しくて意地になってクリアしたら全員マントラマスターしちゃって逆に途方に暮れた
こんなのどうやってマントラ代出せばいいんだよって
初回プレイ時はルーパに蹴散らされたので地下水道ニギミタマ道場にお世話になりました
ドラクエの種的存在のやつ敵がけっこうポンポン落とすね
こりゃ全キャラ全能力マックスも夢じゃないかもしれん
やる気出てきた(`・ω・´)
速ノイズは諦めた
2ってノーマル→ハードの引き継ぎが出来ないのは知ってるんだけど
ハード→ハードやハード→ノーマルの引き継ぎも出来ない?
ハード選んだ時点で引継ぎ要素は全部リセットされてしまうの?
ハードからノーマルは出来るんじゃねーの?
>>122 そうなのかありがとう
ハードやってる途中で周回プレイしたくなって困ってたんだけど
ノーマルに戻せば引き継ぎ出来るなら安心だ
前がノーマルでもハードでも、新しく開始するのがノーマルなら引き継げる。ハードなら引き継げない。
アグニさんパンドンにしか見えないっす
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 16:57:18.22 ID:2HUo2L6Y0
俺が神だ
確かに耐性紙っすね
いやいや2ならリングで弱点消せるからむしろ優秀
ヒーホーリング役に立つ時期遅すぎるだろ
中盤まで氷結使ってくる悪魔がやけに少ないからな…
アバチュ1でちょっと気になってたんですが物理技ってどういう使い方がいいんでしょうか?
中々クリティカルが出ないのでアイコン増えない+脅えさせられず魔法頼りになってしまってるんですが…
MPケチりたい時、HP消費=回復分のMP消費と考えると雑魚戦だと使いやすいでしょう
ハントスキルのために怯えさせたいとか、アイコン増やしたいなら弱点攻撃に使いやすい魔法が一番
何が言いたいかっていうと作業とか始めない限り超絶魔法ゲーなんで物理とかある程度忘れててもおk
レベルを上げて物理で殴ったら反射された
>>132 ありがとうございます、魔法メインのままで頑張ってみます
キャンプ場終えたところなんですが全員キャラいいですね、全員育てたくなる
AUTOにしたまま戦闘終了しても次の戦闘ではAUTOは解除されるんだな
ギリメカラ出現であっわてて△押したら殴り反射→ターン反転でデモンレイブ連発されて
酷い目にあった
いつもは毎回勝利ポーズ中に△で解除してたのに今回に限って
つ×ボタン
リングつけるくらいならストロンガつけますがな
ヒーホーリング・・・どうしてこうなった
片方の下水→アラハバキ先生の冥界の門×2
もう片方の下水→サマエル様の謎の全体攻撃
なんなんだこれは…
君もすぐにバキさんを叩き割る快感に目覚めるよ
技の特性上バキさん割り大会くらいでしか使えないクリスタルダスト
アラハバキは土偶なのにエレクトリックな音がするのは何でなんだぜ
宇宙人的なアレ。
1やってた頃はセラが戦うだなんて思いもよらず
2で立派になって…としみじみした
てっきりサマナー系かと
1ラストで悪魔連れてたセラはかっこよかったな
サマナーみたいで
1やってた時はあのシーンでテクノシャーマン=デビルサマナーっていう事になってたなwwww
全部知ってしまったあとにプレイ動画とかでイベント見るとなんか恥ずかしくなる
ポイント136の「やめて離して私のために争わないで」イベントなんか冷め切った目で見てしまうわw
2、やっとクリアした
サタン戦、破邪よりデモンレイブのほうが、余計なランダマイザが
かからなくて、HP15000切ってからの戦闘で、被ダメが少なくて戦いやすいね
既出だと思うけど、黄金の箱って、ノイズMAXのときに買うと
8割以上ノイズが出るね
4時間ぐらい粘って植物集めて、100万貯めれば、ノイズ80個はかたい
マジックやバイタルみたいな、悪魔の出現率の低いノイズは、黄金の箱で出した方が
パラメータ99に早道だと思った
まだ、取り寄せ可の店なら、Best版はメーカーに在庫が有るみたい
1本1675円で、2作買えば送料無料の通販店があるのに
尼の値段は、ちょっとぼったくり
>>147 しかし大佐戦までセラは確実に記憶が無かったのだから冷めた目で見るのは間違いだぞ
あれが演技なら逆に大したものと感心するべし
大佐と呼べ!
でも最後までプレイして改めて最初からやると
ところどころ明らかに記憶取り戻してるだろっていうセリフ言うよねセラ
サーフに太陽の色聞くあれとか
かといって136のあれとかも演技とは思えないし
完全に思い出したわけではないけど断片的には思い出してる状態なのかなと思ってる
1の1週目で人修羅以外撃破して残すはラスボスのみ…
マントラ全マスター余裕でしょとか思ってたら後か後からどんどん追加されて絶望
マントラマスター目指すか、2週目で人修羅に会いに行くか、2に行くか悩む…
1で絶望なんて甘い甘い
2は金稼ぐためにひたすら太陽オンラインだからな
なーに、1も2も作業全部完了して余った時間でノイズ集めしてもペルソナ3や4を普通にプレイするよりは短い
1の1周目の終わりが、いちばん2をプレイしたかったなぁ
2のデモ・ムービーに痺れたし
人修羅に戻る気力があるなら、先に2に行ったほうがいいと思う
人修羅撃破特典のリング、なくても通常のプレイに差し支えないし、
いちばんハードなサタン戦では使わないしで、
人修羅と戦うこと自体が、ボーナスみたいなものだから
1は、1周めは流してプレイで80時間
2周目は、各領地でのセリフ変更をチェックして
5人全パラMAX、マントラマスター、人修羅撃破
で、2周合計で190時間
2は引き継ぎハードで、1周だけ
3人だけ全パラMAX、サタン撃破で90時間だった
>>152 数日前の自分がいる
自分は続きが気になるのと金貯めるのがめんどくさくて
隠しボスの各マントラ覚えるの諦めて2をはじめた
2終わったらまた1の2週目をはじめてマントラマスターと人修羅観光の予定
2やっちゃったら1が物足りなくなる
リングも羅刹もないし、マントラの配置も2のがおもしろいし
俺は、1の方が好きだな。1は何周もやってるが、2は1周しかしてない^;
なんか、太陽に行く時にモチベ下がった。
1クリアしたんだが2が売ってねえ。1は結構見かけるのに
俺も2の方がシステムが作りこまれてるとは思うけど1の方が好きだな
というか2は終盤太陽にこもりっぱなしになるけど
1は終盤でもあっちこっち行けるからやり込んでる時は1の方が飽きが来ないというか
1って敵の配置いやらしいのが多くない?
ザンに弱い敵が2体出たからマハザン使いたいところだけど
衝撃無効の敵も一緒にいる・・・みたいな組み合わせが多い気がする
1は通常戦闘の曲が陰気くさくてテンション下がるわ俺
ただし、隠しボスで人修羅と戦えるのは魅力的だな
1クリアで2に行くことにしました、2起動したらOPのオサレ臭が…w
以降空耳禁止
1の終盤我慢できずに2を起動してしまいOPを見て
更にwktkを抑えながら1をごり押しでクリアしたなあ
アバチュは1も2もめちゃめちゃ好き
世界観も雰囲気もシステムも最高だしな
セラの存在を抜くか改善(見た目も)すれば神ゲーなんだが
腐女子?
>>163 1の通常戦闘、たしかにテンションが低いけど
不意打ちをくらったときの「Hunting Surprise Raid」
のイントロ部分が好きだな
ちょうど3人が変身して、敵の攻撃が始まるタイミングで
BGMも本編に突入って感じで、上手いなぁと思ったよ
音楽と言えば1も2もそうだけど、
ひとつのダンジョンで先に進むごとに曲に音(パート?)が
加わっていく手法がたまらなく好きだ
1のブルーティッシュキャンプとか2の協会本部とか
1の初周なんですが
ブルーティッシュキャンプをクリアして、
大体レベルが50手前ぐらいだったりするんだけど
ベルゼバブ人には勝てないし、
アナハタ地下水道のサマエルにも勝てないしでアー・・て思ってるんですが、
レベル低すぎますか?
それとも自分の戦術がゴミすぎますか?
先にカルマの塔のぼったほうがいいのかな。。
レベルよりもスキルと戦術かと、LVは50あれば人型の蝿は少なくとも充分
どんな攻撃してくるか、ンダ系やカジャ系を何回使うとどれぐらいの確率でデクンダデカジャしてくるか
どれぐらいのダメージを与えると本気モード突入するのかとか意識すれば倒せると思う
サマエルはどの状態異常も効くからアカシックバリツ(物理)の対抗策があればおk
弱点の猛毒で自滅待ちか、弱点の魔封にして地味にボコすか
>>171 クリア余裕レベル。
戦術がゴミカスクズ。
以下初心者基本
1、弱点をカバー、反属性を極めてストロンガを取得(バステキラーは意外に少ない(使用頻度が低い)のでシエロを駆使しよう)
2、弱点を攻めろ(バステ攻めるよりダメージ与えたほうがイイじゃん、と云うのは浅慮であり早計)
3、補助使え(カジャ・ンダ系を軽視するな。毎回味方を限界まで上げ、敵を限界まで下げても、やり過ぎという程でもない)
4、ハントスキルは有能(マントラはこの際気にせず、「おびえ」たら即喰え。即死系はほぼ必中)
5、攻撃より回復より補助よりウエイトスキル!(敵に何もさせないことが最重要。勝てなければ逃げて弱いところで稼げ)
サマエルは魔封・猛毒に弱いのでマカジャマオンで封じるか、有害吐息で怯えさせて喰う。
人蠅戦はカジャ・ンダの真骨頂。敵カジャを片っ端からデカジャで解除してれば蚤攻撃でもその内倒せる。
蠅戦は呪殺デストロイア必須、で持ってれば只のサンドバック。
マニブラ地下水道で土偶狩ってりゃ強くなるよ。
凍らせてから物理で砕く(物理反射・氷結弱点・バイタルノイズを落とす)。
後は素直に攻略見ろ(←これが全て)。
>>172 >>173 丁寧にありがとう。
補助系とかストロンガ系とか全然覚えてなかったから覚えてくる!
2をやろうと思ったら規格のディスクじゃないとか表示された・・・
まぁ違うディスクにしてもらったら普通にプレイできたけど
1は俺のスキルじゃ攻略サイト見ながらじゃないとこのゲーム進められなかったわw
最悪マスタキャンセラつけたら人修羅やコウリュウ以外のボスは力押しでも何とかなる
いくらなんでも極論すぐる
原案小説読んだんだがゲーム化するにあたって
性格というか存在そのものを改悪されたセラと
えなりのような幼女にハアハアするキモイ男に改悪されたヒートと
女一人守れない使えないヘタレに改悪されたシエロが気の毒
ゲームのセラを幼女として見ることが出来るのは凄いと思う
セラは正直アレだ、今さらだがエヴァの綾波レイの一人目
「ばあさんは用済みなのよ」って言って首キュッされたあの幼女の感じ
いかに精神年齢幼女っつっても見かけはちゃんそこそこの年だし
それで女のイヤな部分やいやらしさ全開でドリられると正直ウヘる
ちょっとでも自分で努力しようとかがんばろう、
戦おうって姿勢が見られればま違ったんだけどた
最近やりはじめたが食らったあとの腹痛はなんなの
1戦闘で腹痛→治す→腹痛→治す→腹痛→戦闘終了
になったときは腹痛考えたやつに殺意がわいたわ。
予防にスキル枠1使うのも納得いかねえ
スライム的な奴はおなか怖いし易いとかもあるからその辺気をつけるがよろし
序盤はそこまでバクバク食べる必要性もあんまりないけどね
ストマックガードつけてないならハントスキルは最後の一体にはあんま使わんほうがいい
一人に全部食わせるんじゃなく、三人に均等に食わせるか、一人が複数食って最後の一体だけ別の奴に食わせるとかしたほうがロスは減らせる
終盤までハント必要ないな
というか、初プレーでは、最後までハントスキル使わなかったw
>>182 でも、腹壊しやすそうな悪魔ほど、APが高い気がするけどねw
どの悪魔も腹壊す確率は変わらないとかどっかで聞いた覚えがあるが実際、割合的にどうなんだろう
ハントはさっさとブースタ付けてみんなに分け与えてた
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 11:07:49.16 ID:QHFonaWz0
>>178 5年も過ぎてあと出しで改悪も糞もねーだろ。
ハントするとマスターが早くなるせいで金が足りなくなるから
普通に倒して回ってたなぁ
1の雰囲気の続編まだー
所長「腹の調子がぁ…力が出んんん」
夜叉の貪り クリティカル サーフ瀕死
夜叉の貪り クリティカル ゲイル死亡
夜叉の貪り クリティカル ロアルド瀕死
夜叉の貪り サーフ死亡
いい加減にしろw調子よかったらどんだけやばいんだオメーはw
だから所長は魔封で完封しろとw
つマカジャマ
俺は1はハント使いまくってたがな。
青くなったら喰らいつきでさえ弱点突いた魔法より強かったから。脳筋だったのもあるが。
マスターしても金がなかったら素直に放置してた。
2では一度も使わなかったが。
>>192 あの縄が魔封で封じられるとは思いもしなかったよ…
その後アタバクのなんちゃら×2で全滅してきた、先生、ハードが難し過ぎて脳汁止まりません
アトラスのゲームはハードじゃないと楽しめない体になってしまった
同じく
だから強くてニューゲームの2週目やる気がしなくて
人修羅に会えない
ジャックフロストは喰らうとまず腹痛になる。
たぶん頭痛も
>>171で質問してたもんだけど
やっとコウリュウ倒せた!
これでやっとクリアして2にいける
ストーリーの続きが気になって仕方なかった
人修羅と戦う度に思うんだが、あの人修羅はどこのボルテクス界の人修羅なんだろうか
少なくとも同じメモカ内に居るウチののくたんでは無い事は確かだが
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 07:47:39.90 ID:ER9Mw7Bq0
リアルタイムでサーガやってないとかモグリかよ(現30代前半の人
1ED見たら「続編あんのかよっ」
2発売まで1セーブデータ確保&WKTK我慢汁状態
途中で仲間になる
ヒートさんが強すぎて、さすがにPTから外したわw
育てたキャラを意地でも使った、愛着あるし。
メガテンシリーズにしては簡単でサクサク、
キャラデザもカッコよくて個性あって大好き。
>>199 アマラED後、金髪の怪しい人と神ボコりに出掛けた途中で新しいマガタマを見つけて試運転。
金髪はそれを機に新天地で戦力漁り。何故だか少女化。
アバチュの人修羅、声が太すぎると思うんだ
勇ましくてかっこいい人修羅さん
ジャ
2全体的に敵の回避率異常に高くないですか??
狩るも魔法もヒョイヒョイ避けられて一瞬で逆転負けしてしまう
満月じゃね
べつに
攻撃当たらないならカルマリングで速を稼げばいいじゃない!
シエロ「てめぇが仲間なんて言うんじゃねえよ!」
ゲイル「貴様ではシエロには勝てん」
なんでシエロ!?いや仲間想いのいい奴だけどちょっと唐突過ぎて笑ってしまったw
スクカジャスクンダランダマイザダークミラージュのどれか一つを誰かに持たせとけばおk
アバドン強すぎ
2の展開は、先へ行くと、もっと唐突になるよw
トンネルの防衛戦とか、中まで入れない街の店や公園とか
シナリオを割愛した感じがするんだけど
予算や制作期間の関係で、ばっさり切ったのかね
ストーリーを割愛というか、ほとんどダンジョンに容量割いたんじゃね?ってくらいダンジョンゲー
2はシューティングゲームだよ?
ストーリーも戦闘もダンジョンもおまけ
おばあちゃんが出てくるシーンだけ本編
公園はあの世界にはああいう自然というか木々が
もうほとんど残されてないっていうのを表すためかと思ったけど
店のエリアは本当なんのためにあるのかよくわからない
お店は入れるよ
入れるだけだけど
2ってよく考えたらほとんど一日か二日くらいのできごとなんだっけ
太陽ブーンのあとは普通の時間線じゃないだろうし
>>217 昼間行ったときに、アルジラとかがダベってるだけだろw
1はクエストが終わるごとに、領地前にいる仲間のセリフが
変化して、面白かったんだけどね
黄龍の前と後でもセリフが変わったのは、上手いなと思ったよ
>>219 少しでもストーリーが進んだらそれに関連した会話に変わるよね
一度全部堪能したくてそのつど見て回った周があったなあ
地下道がらみが面倒だった記憶がある
スワディスターナでルーパと会話した後地下道行かずにまた戻って一回り、
ルーパ倒した後はアジュニャーの門が閉まってるからまた地下道戻って一回り
面倒だけど、その時にしか聞けない会話が盛りだくさん
まあ聞いたからどうなるわけでもない、ただの自己満足だけど
1の作り込みに比べると、2はどうしてこうなったといつも思う
2のマントラシステムは素晴らしいし面白いが金欠が1以上にヤバい
ストーリーの都合上サーフだけ育てるわけにもいかないし
2から1にデータ引継ぎはできますか?
2をクリアしたデータで、最強と噂されてる人修羅と戦ってみたいのですが・・・
無理に決まってんだろw
2になって追加された技やエフェクトが1で動作するはずがない
なぜ出来る可能性が少しでもあると思えるのか
そうですか、無理ですか・・・
今から1買うとなると、1から育成し直しになっちゃうんですね
どうしよう、買おうか迷う
>>225 Wizardryみたいに、もしかしたら互いにデータの引継ぎができたりするのかなと思って・・・
ウィザードリィ…
何故ウィザードリィができるからといってこれもできると考えるんだろう
>>226 WIZは移植だから2と3が逆に出てるんだよ
egg2回目にてヒートがフジツボみたいになってしまった件、正直現段階でえらいショック
フジツボって表現にふいたw
1やってて、やっと全員に呪殺デストロイアつけ終わって
神霊マントラとったらデータバグって消えた
残ったデータがだいぶ前でやる気がおきねえ…
パンドンがビオランテになったみたいな感じだったような…
パンドンがビオランテw 正に言い得て妙ww
ビオランテの触手の先がパンドンになってて繋ぎ目にフジツボがびっしり付いてる感じでした
撃破したけど鳥肌止まんねぇ、あと頭の中を整理したいんですがこの部分のムービーって
アルジラとの会話で「バロンの会話を思い出す」みたくいつでも見れたりしないんですかね?
別セーブにしてもう一度撃破しようかな
元がパンドンだしなw>ヒート
色といい双頭なとこといいマッチョなパンドン
全体的にアートマってウルトラ怪獣っぽい気がする
サタンと戦ってみた。
1戦目 ランダマ一回分をうっかり忘れてパチューン☆ 与ダメ 8566
2戦目 うっかりターン数間違えて破邪カーン★ 与ダメ549
3戦目 デカジャで気を抜いて果実をいただき江口がサタンにメディアラハン 与ダメ15565
今日はもう諦める(´・ω・`)
魅了シエロの敵ディアラハンは、心が折れるねw
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 17:49:50.16 ID:zIvnMDP20
初見プレイで途中から全部逃げてるのにアイテムも使わずにルーパ倒したわw
フィールドハント1回もやってないし再加入時にマスターするっぽいのも意識してねえわw
ゴミスキルしかないけどリンケージでランダマイザ使えて倒したw
サーフ23シエロ32ヒート27アルジラ27ゲイル25だったわw
船でも全部逃げたわw
さっきサクっとイシス倒したけどリセットしたし倒さなくてもイベント進むなら倒さねえわw俺つえーw
そういう話は人修羅と戦ってから
地獄のミサワか
初見プレイってことは難易度ノーマルでしょ?
俺つえー?ぷぷっww
4戦目 狼煙の回数忘れてパチューン☆ 与ダメ0←www
5戦目 3時間かけて54ターン目に撃破しました!
チラ裏のような内容にお付き合いいただき、ありがとうございました(´;ω;`)
>>244 おめでとう!サタンはまだ挑んでないけど本当大変そうだな…
メーガナーダ勝てないよ・・
電撃吸収で楽勝じゃないか?
物理攻撃を喰らうなら、物理デストロイアを付ける
メーガナーダは未だに開いたり閉じたりが頻繁になると混乱する
攻撃は参謀のマインドチャージピュリプレゲトンだけで、ほかのメンバーは補助と回復、ブレイクに終始するだけでいい
なかったら諦メロン
がんばってくる
メガナダのメールが電気属性ってのは連戦負けてから気づいたな
参謀にストロンガつけてたからウィーク出なかったし
メーガナーダは「今日計画停電するから」とかメールしてくるのか 胸が熱くなるな
スペルグルームとかのンダ効果って何回分?
2回
太陽到着、色々と言いたいことはあるがヒートの「その姿も悪かねぇ」に吹いたw
RPGのおまけであるシューティングとかしょぼいんじゃね?とか思ってやってみたら
これどどんぱちのシステム流用してる感じ?
ガチの作りで吹いたわw
どうなんだろ?
確かに怒首領蜂の発売元はアトラスだけど、
開発はあくまでケイブだし、
普通に『ケイブを意識して作った』て感じじゃないかな?
当たり判定も見た目程じゃないけどデカいし。
怒首領蜂ってあんな感じなのか?
…ってだんだんスレチだな
シューティング苦手な自分にとって
あんな本格的なシューティングは辛い…
未だにクリアできねーよorz
普通にクリアする分ならそんなに難しくないと思うが、あの目標は結構難しいね
マントラマスターデータを2で引き継いだらすごい楽だね!
ドヘタレゲーマーだから助かる…
このボーナスってロアルドには適用されてない?
あと2の所長との追いかけっこがどうしてもクリアできないです。
攻略みても追いつかれるし怖いしで心折れそう
恐怖心に負けてるだけだよ
この前友達と笑いながらやってたらなんとなく簡単にクリアしたぜ
ハアハア言ってるだけの所長よりスタイリッシュさん方の方が怖かった
>261
自分もアクション苦手すぎで詰まったが攻略見てなんとかなったよ
正しい道順で行けば罠で止まっても間に合うはず
がんばれ!
個人的にドラクエ5のボブルの塔で火を噴くドラゴン像の前を岩で塞ぎながら進み、
失敗したら大ダメージ食らうあれと並ぶくらいドキドキした所長との追いかけっこ
あれ逃げるの自体は結構簡単なのに
足音とか呼吸音とかがものすごくミスを誘発してつらい
ホッ ハッ ハッ ホッ ハァーー!
>>267 ビシャァァアン…
デデッテーデデッテーン♪
所長は近づいたら突然走り出すもんだから、思わず変な声が出るほど驚いた
所長の恐いところは、会話のウィンドウが出てるときでも
おかまいなく追いついてくるところ。
なんとなく会話始まると一時停止?みたいな印象あるじゃん。
そんな油断を見逃さない所長まじ恐怖。
その代わり、ギリギリで走り抜けて、あの声のすぐ傍で
下に降りる扉を開けられたときの安堵感はすごい
…で、次の階で油断してエンカウントされる、と
セラフとアルジラとゲイル以外にも専用技が欲しかった
ヒートの「ベンチをあたためる」は専用技
シエロはシエロビーム解禁にすべきだよな
ヒート専用技「神は俺だ」:ヴリトラの幻影が現れて敵全体を滅多打ち
ただしセラフがいると「そうじゃなくて」で打ち消されるので注意
シエロ専用技「シエロビーム」:口からビームを吐いて敵一体に特大ダメージ
カマソッソに使用すると特別ムービーが挿入される、がバットがキレて常時ギガバイオレンス状態に
ロアルド専用技「ローカパーラ」:アディル達の情報体を召喚して敵全体を滅多撃ち
稀にロアルドがスキットルを投げ込んで大爆発で追加ダメージ
アーロンさん見て思いついたんだが……あの酒、なんなんだろか
[セラフィックロア]
姐さん「ヘッ!!……ヘッ!!」
セラの「ウゥ〜ピャッ!!」は可愛すぎて悶える
ゲイルの「ア゙ア゙ア゙ァ゙ッ!!」も好きだ
あと大佐の、モナー姿の中身が出るときの音がたまらん
アバチュの設定資料集って出てないの?
攻略本に載ってるイラストだけ?
取説のキャラの絵をずっと見ててふとおもった。
トライブスーツのおなかのとこにある銅メダル(金属製ぽい止め具)が
キャラによって違うんだけど、なーんか意味あるのかねえ?既出だったらすまそ
つか、よく見てたらトライブスーツって基本はみんな同じ形なのにいまさら気づいたw
ぱっと見がキャラによって全然違うからオーダーメイド的な感じなのかと思ってたけど
パーツ組み替えてアレンジしてるだけなのね。
全部のパーツを外したら、セラフの着てるあれになるぽい?
つーことはみんなインナーはブーメランかw
気づくの遅いよ!
トライブスーツの各自の着こなし差は
ifやペルソナキャラなんかの制服崩しデザインの延長にあるんだろうね
>>281 手許に紙媒体がないから憶測だけど
あの銅メダルはスナップのオスとメスみたいに二層式(コルセットに付く部分とジャケット・ポケットパーツに付く部分)で
噛み合わせるようにできていて、
ジャケットを着ているのとそうでないの(例:サーフとシエロ)、ポケットを付けているのとそうでないので
凹凸部分を描き分けているんじゃないかと個人的には思ってる
>>283 最初は自分もそうなんかな、て思ったんだけど
アルジラのジャケットの銅メダル見てたら
上蓋と下蓋の凸凹がきちんと対応してるから、他も対応するもんだとして
ジャケット組のメダルとアルジラのメダルが違ってるのが変だなーて。
上蓋と下蓋を嵌める
↓
嵌めた状態でカチッと音がするまで回して固定
って感じかもと今思った
スーツもなんだけど、カスタムするときの針や糸(使うのかな?)や塗料
普通の食料、食器、あとはジープだの、壁を補強するモルタルだのって
ぜーんぶカルマ端末から出てくるのかなぁ?
車とかでかそうなのは、僧兵が運んでくるのかなーとか
作中に出てこないけどどこのトライブにも属さない中立地帯に機械製品の工場があると思ってる
アートマに目覚める前ならいつの間にか支給されてる方式でも問題なさそうだけど
ベンダーで買うんじゃねーの?
ベンダーに基本的なのが何タイプかあるのを
自分でアレンジして着てるんだと思ってた>服
というかもともとデータ世界なんだから
どこで生産してるとかなくて適当にベンダーにデータ入れたら
合成されてその場でほいっと出てきてもおかしくないかなあと
うぉっ、初めて軍曹に出会った
「あれ?これもしかして…?増援のときはシールドリング有効だったよね?」
終わる世界→ロストワード→ぬこ つえええ
レベル60だっけ?戦えるようになるの
それまでは出てきても弱いやつとは戦わんとかなんとか言って消えるんだよね
ちょうど戦えるようになるくらいのレベルだとマジ鬼畜
あれ倒してもなんもないですよね?
あとナラシンハが全ッ然出てこない、第6層でリベラマ使ってるんですが一向に出る気配がない…
レベルとマントラが順調に上がって行く…
軍曹はハント成功するとすごいことになる
大体のマントラマスターできるんじゃなかったっけ?
出てこない落とさない理不尽にやられるが猫さんのデフォ
>>292 第6層のいちばん奥にある、セーブと回復端末が並んでいる部屋で
少し粘れば、ナラシンハとパールヴァティはしょっちゅう出てきたと
思う
>>292 多分、ナラシンハとパールヴァティは先制でしか出てこないから
リベラマ使うと増援ばっかになって、レベルだけ上がっちゃうと思うよ
リベラマって、エンカウント率を上げるんじゃないの?
エンカウント率だけじゃなくて、増援発生率も上げる効果ある?
レベル上げやノイズ集めしてると、増援が増量に見えてくるけどね
場所にもよるんじゃないかな
第6層は明らかに増援率も上がる
1のホルスの部屋でリベラマするとすごかった
蝿戦のbigbattleはより格好良く聞こえる、マハザンダインや狩るの豪快な音が自然と脳内再生されてしまう…
ホルス部屋は3.4回とか平気で出てくるな。おかわりタップリネ
蝿とメタトロン、後は敵トライブボスが一番印象でかいな。
倒さねばならない、まごう事なき『敵』ってイメージ
セラフはやっぱりいけないと思います、これならサーフに胸付けただけのほうが良かったと思います
いや待てその方が嫌だ
ならばその逆でセラにうわなんだこの赤い奴やめ
あの三ツ目の天才外科医みたいなの
手塚プロに版権料、ちゃんと払ってるのか?
ちょっと前に売っちゃったけどyoutubeで
曲聴いてたらまたやりたくなっちゃった・・・
ほんとカッコイイ曲ばっかりだよねこのゲーム
1は渋い格好良さで2はわかりやすい格好良さ、二つ合わせた完全版サントラはまさに最高の一品
サントラ買っちゃおうかしら。。。
1の途中までしかやってないけどw
1の通常戦闘曲あまり好きじゃなかったけど2でのボス戦で流れるアレンジ版が最高過ぎる
サントラはいいけど未収録曲があるのがなぁ
エンディングはシングルが出てるからいいけど、デジタルデビルサーガは…
昔は公式でダウンロードできたらしいけど、今どこかで手に入れることはできないのかな…
しかし公式からリンク外す意味がわからんよな、扱いが不遇過ぎるだろ…
Epic BattleとHeroic Battleカッコ良すぎだろこれ・・・
売ってまた買い直したけど1の世界観はいいなあ…
2もいいけど途中から話がよくわかんないしなあ…
ゲーム買う前にサントラ買ったぐらい音楽が良い
最近ゲームもやりはじめたが、アグニを見ると何故かジャイアンを思い出してしまう。
2空港行って最初の中ボス倒したとこで止まってるわ
空港行ってみんな死んでエンディングだしな
ブラフマンとサタンを倒す気が起きねえ…そこで止まってる
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 05:48:45.03 ID:Ph3T8Kd2O
イェーイ!今日はみんなと海に来ました〜
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 10:59:28.93 ID:nCjbbyZlO
2の通常戦闘曲って名前なんだっけ?
>>320 BATTLE FOR SURVIVAL
>>321 間違えた、サンクス。
この頃の目黒は神懸かってるよな。
1の時からチームの不動のトップだったサーフが
2の途中で離脱した時は、マジで心が折れそうになったな
APほとんど独りじめのワンマンチームだったから
戦力半減どころじゃなかったし、これからどう戦っていけば
いいのかと途方にくれたもんだ
他にも積みゲーがあるので優先順位低いけど、
またニューゲームでやりたくなってきた
香稼ぎや金稼ぎの作業がダルかったけど苦戦したり
色々やりくりするのが楽しかった覚えが…
それとも辛い事忘れて記憶が美化されてるのかな?
香稼ぎとか金稼ぎとかせずに楽しめるぜ
マントラゲットやスキルのセットは悪魔合体とか仲魔増やしたりとか
とは違う面白さがあっていいよなと思う
続編というかこういうシステムでの新作やりたいなあ
真やペルソナの○×ゲームよりはこっちのレベル上げの方が快適
最近1を再プレイしてちょっと気になったんだけど
大佐ってサーフ(AI)達がアスラ計画前からセラが作ってたの知ってた筈なのに
なんで我々みんな一度しんだ人間なんだぞ!って主張してんだ?なんかおかしくね?
あれはリアルヴァルナに食われたリアルヒートとリアルジラ、自分に対して言ってるんだろ
大佐はセラが周りの人間をモデルにCG映像を作ったのは見てても
そのフェイクサーフ達がアスラAIに変換されてジャンクヤードにいることまでは知らない
教会での初見時からプレイヤーサーフ達をリアルサーフ達だと思って見てる
ああそっか大佐は彼らがジャンクヤードに匿われた事知らなかったのか
そういえばセラが隠したんだっけ
なんでアスラAIになる前から知ってるのにリアル組と勘違いしてるんだろうと疑問だったんだ
なるほどそういう事かありがとう
裸でセラ(7歳・幼女)を探し回るフェイクサーフは確かにAIサーフも頭を抱えたくなるだろうなとは思う
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 01:23:33.46 ID:Vsib7/XzO
↓ブラフだ、行け!
サタン無理ぽ、もう試合する気にもならねえ…
人修羅はまだなんだが(一周しただけなので)奴もこれ以上なのか…
サタンと人修羅はタイプが違う
やることを相当制限されてるサタン戦より、比較的自由度が高くて、
臨機応変さを求められる人修羅戦のほうが個人的には好きだ
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 02:11:39.07 ID:Vsib7/XzO
凄い今更なんだが2でヒートがエンブリオン裏切った理由ってなんだっけ?
人修羅戦はきっちりスキル組んでても運が絡むから戦ってて脳汁出るわ
開幕マハムドオンで全滅はご褒美です(^q^)
>>339 開幕マハムドオン全滅は笑って許して終わる話
人修羅が片膝ついてからのマハムドオン全滅こそが最高のご褒美です
サタン様も4n+1ターンのマハムドオンがご褒美となっております
ヴァルナとアグニを悪魔合体させたらどうなるのっと
オレハイチゴカキ氷…コンゴトモヨロシク
神は俺だ
違うの!
そうじゃなくて
にかなりワロタ
ナイスツッコミ
ヒッキー+ニート=ヒート
ベンチをあたためる+ミートボール=ヒート
俺はミートボールだ!
肉球か
(ノ)・ω・(ヾ)ぷにぷに!
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 07:27:25.45 ID:YyolFc0hO
1を中古で買ってこないだクリアしたんだけど2周目はやった方がいいの
人修羅と戦いたいなら
ただ戦えるまでが長い道のりだから俺はやる気にならん
強くてニューゲームだから道中はつまらんし
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 08:21:34.89 ID:YyolFc0hO
え?強くなかったよ
2周目以降は習得スキルとマントラ、リンケージ引き継ぎだから
習得してればフルデストロイアやオートソーマを最初から使える
走り抜けるだけで時間そんなかかんないからとりあえずやっとけ
つっても10時間くらいはかかるっしょ
倒せるレベルまで上げるのにもまた時間かかるしな
アトラスゲー大好きだけど2週目条件の裏ボスはやめてほしいわ
360 :
355:2011/05/04(水) 09:35:19.54 ID:A4opdFYC0
ありがと 中古で2を買ってくるわ
今や2は探すのが一番難しいw
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 12:21:04.23 ID:YyolFc0hO
そうなの?こないだ1480で売ってたよ 一緒に買っておくべきだったか
それは珍しいな
買えるうちに買っといたほうがいいよ
俺は近所でどこも売ってないから通販で買ったし
2は最後のあれで全部ぶっ壊される感じ以外は好き
小説買ったから改めて1,2をプレイしたんだが
当時は自作自演で男に取り合われる自分を演じてたセラきめぇwwwだったが
今見るとサーフは理想の保護者か自分を守ってくれる自分みたいな理想なんだなと思った
(最後の合体も二重人格の統合みたいな)
そういう意味じゃ恋愛感情プログラムされてたヒートのが恋愛対象だったんだろうか
7歳児にとっちゃ恋人より身内が大事だったと思えばニートも若干救われる気がする
親に生き地獄に突き落とされれば
自分で自分を癒すものをつくるしかないしな
被虐待児が架空のお友達や人格にすがって苦痛を誤魔化すのと同じ
セラがやたらサーフに執着する姿は見てて不憫だったよ
現実があまりにも辛すぎるから
やさしいおにいさんおねえさんたちに囲まれて楽しく遊べる空間を夢想する…
幸か不幸か、セラはそれを具現化することまでできた。
そこを野心のある大人たちにつけこまれたんだもんね。
て、前にも誰かが言ってたっけ。
ヒートが特に恋愛対象ってわけでもなかったんじゃないかな。
自分に好意を持ってくれるおにいさんのひとりって感じで。
プレイヤーが動かしているサーフは、結局セラが解脱するための道具でしかなかったと
最後に知らされてガッカリする人は多いんだろうけど
最初からわかってて、小さい妹の保護者的感覚でプレイしていれば
それほどガッカリしないですむんだと思う。
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 19:13:30.05 ID:YyolFc0hO
なかった・・・人気なんやね
女神転生とかアバタールチューナーが好きなんだけど、比較的近いゲームって他にある?
ヒートも庇護欲が高まりまくっただけで恋愛とはなんか違う感じがするな
セラ的にはサーフもヒートも恋愛ゲームのキャラ的なつもりで作ったが
理想の恋人のはずのサーフが恋人ってより完璧な保護者になっちゃったって感じだな
小さい子供が一番欲しい物だろうし
ヒートはセラに恋するようにプログラムされたんだしやっぱ恋愛感情じゃないのかねえ
あくまで幼児基準だろうが
ヒートは恋愛感情から始まり段々庇護欲に変化していった印象
セラはあのくらいの年頃の女の子にありがちな○○くんのことが好きだけど
××くんも気になるみたいな感じだと思う
子供の頃の恋愛感情ってあんな感じだったよなあみたいな
子供ってことを免罪符にするなとか叩いてる女がいたけど
だって本当に子供だもんなあ
セラに対して厳しい態度をとったのはリアルヒートだけだったのも
ちょっと他の仲間と傾向が違う原因かもしんないな。
セラの意思というより、サーフと対応させてのキャラ付けの要素が
結果的に恋愛感情っぽいものを芽生えさせちゃったというか。
個人的にはそんな印象。
アルジラの本性は見てないし、サーフはあまりにもアレな本性見せ付けられたから
むしろ打つ消すために完璧な優しいお兄ちゃんであることに意味がある。
プレイ当時は背景考えてもセラの架空世界ややらかした事が気持ち悪かったが
時間置いてみると哀れさが先に立つな
キャラ描写がスゲーリアルに虐待されて捨てられた子供って感じで
自分もプレイ当時は事情知ってもセラのことしばらく嫌いだったな
なんていうかセラの性格とか子供っぽさがすごいリアルなんだよね
自分もそうだけど小さい子供苦手だって人は本当セラ苦手だと思う…w
大人になった今だとかわいそうだと思うし素直にかわいい妹みたいに見れる
1であまり好きじゃなかったけど、2やってから
人間を実験で使い捨てする状況がEGGでは普通だったんだなと思うとセラの子どもっぽさが愛おしく感じた
異聞録のマキちゃんといい里見のヒロインは子どもの部分が絶妙で好きだな
連休中に1やってクリアした。あまりにも投げっぱなしかつバッドエンドに笑ったわ。
2まで出ることを知らなかった人はキレたんじゃないのこれ。
2のOPムービー見て、全部許す気になる
で、最後はおいおいってなるけどな〜
確かにボイスもある
ムービーもある
メガテン3より進化してるかも知れない
しかしそれがどうした?って事だな
>>377 このスレも暴動寸前だったw
緑川がアフレコを2まで一度にすませてたと言ってたから
余計に分割商法汚いみたいな印象になった
一度にプレイしたならセラもあそこまで嫌われなかったかもしれないな
アトラスなら1枚に無理やり突っ込むことができた気がしないでもないw
アグニはゴリラですか?クマですか?
神だ
なんかループしてるぞこのスレw
輪廻から解脱できないんですよね
ループではない、輪廻だ
リロードしなかったばっかりにorz
アグニってゴリラゴリラ言われてるけど戦闘中のモーション見てると
結構色んな動物の動きが混ざってるような気がする
まあウホウホの印象が強すぎてやっぱりゴリラっぽいけど
まあ脳筋だし
地デジチューナー
アグニが復活するときのモーションは超カッコイイ
地面を殴りつける奴
>>392 それ激しく思う
あと、ヴァルナのクリティカルくらったモーションもかっこいい
俺のヒートはベンチでアルジラといちゃついてますが
江口がぶっトんでんのはラテンの兄ちゃんが神との接触でぶっコワレちゃったのを
セラが見てたんだろうか
ヴァーユのクリティカルもカコイイ
蹴りだけど北斗神拳を連想させるスピード感がある
なにがカッコイイってサーフの勝利ポーズだわ
腕のブレードじゃきーーーん!!!
でも涎掛けしてるよな
「かかってきなっ!」→ドガガゴガガガゴ
セラの羅刹時勝利モーションが好き、はぁーっと息吐くのが可愛らしくて
羅刹モードが一番格好いいのはロアルドか参謀で迷うが
そういえばヒートの羅刹モード見たことないな、2だけで3周してるのに
参謀もジェナと合体すりゃよかったのに…
RPG初の全員ふたなりキャラ
アルジラのおっぱいにフェラしてもらいたい
もげるぞ><
質問があんだけど
1から2へリング系の引き継ぎしようと思ったら
一週目でコウリュウとか蝿倒してたら
二週目は人修羅倒すだけでコウリュウとかは無視してもおk?
テンプレ
甘ぇな
やらなきゃやられるぜぇ↑
喰らってやれ
(ビンタ)
1の終わり方があまりに酷くてワロタw
何一つ解決してないw
せやろか
そうでもない
EGG二回目のカードキーの数字、誰かアルファベットになおしてみた人いる?
すみません、今さら1をプレイしようと思うのですが、
マニアクスみたいに最初からハードモード選べますか?(そもそも無いのでしょうか・・・
1にはハードないです
2周目以降のEXTRAが付いてるデータって難易度の変化あったっけ
ありがとうございます、これで安心して始められます!
2の隠しマントラの全員の速さが3上がるとかって
まだ仲間になってない奴にも適応されるの?
されるよ
ちなみにサーフが途中離脱中に上げても復帰時に上がってるよ
サーフ「参謀が目立ちすぎなんだが」
仕方ない
変身!
サーフ「OPEN UP」
ヒート「TURN UP」
ゲイル「CANGE」
か・・・きゃんげ
2はキャラ抜けすぎて使う奴が固定化されちゃうのがなあ
ロアルド好きなのに…
未だにパピルザク?ヴァーヤヴィヤ?とかこの辺がはっきりしない
ヒーホークイズでも毎回運に頼ってるわ
アバチュは神ゲー
神は俺だ
そうじゃなくてっ
またこの流れかよw
お前らも解脱しろよw
神は俺だして1時間以内にそうじゃなくて!されなければニ゛ャー!
理解不能だ
あんたは黙ってなさい
次のプランはあるのか?
プランプランプランどうしてあんたはそうなの
風もないのにヴァーヤヴィヤ
理解不能だ
理解できないものは感じるしかない
ラテンのノリで行こうぜ
羅刹参謀で繰り出す黙示録のモーションがお気に入り
ほんとは回し蹴りモーションで足から出すのを期待してたんだけどね
真3のジャベリンレインみたいに
小説読んで久しぶりに1から始めようと思って、
タイトルでふとコンフィグ画面開いたんだが、あのBGMがいきなり流れるのは反則だな…
リアルタイムでプレイしてたときの記憶がフラッシュバックしてこみ上げてくるものがあったよ
コンフィグ画面普段あまり開かないから
ふと開いたときにBGMでああぁ…ってなる
2クリアした。ぼかしすぎで意味不明すぎるだろ最後。小説読めってことか。
本当なら小説はすぐ出るはずだったらしいからね
2はいつも途中から訳がわからなくなる
ややこしい話なのにはしょりすぎだろ
ラストが分からんのは同意だが
途中そんなややこしかったっけ?
なんか唐突にEGGが神とどうたらこうたらとか、そもそもEGGってなんだよとか、セラは中で何やってんのとか、神は俺だとか意味わかんねーよ!
>>451の言ってるあたりは確かに自分も初回プレイ時は混乱した記憶がある
あの辺過去話やらなんやらで一気に伏線回収されるから余計に混乱した覚えが
ぶっちゃけた話その辺の抽象的なところはわからなくても一切問題ないよな
太陽いってからはともかく、それまでは世界的な話というよりも
人間関係がテーマだし
梵我一如を理解するのだ
細かいところは分からなくてもこれさえ分かっとけば問題ない
理解不能だ
2は一周してもマントラはまた最初からなの?
ノーマルなら引き継げるよ
じゃあハードだと二週目またやり直しなんだ。
めんどくさいね。
2周目だからなんかあるってわけでもないからね
2は1と違ってアサインメンツアジト深部や
地下水道みたいなストーリーのクリアに関係ない
EXダンジョンがないのが物足りないんだよね
アイスキー手に入れて攻略済みマップのいけなかった所に行くとかも無いし
1の発売前・・・悪魔合体ないの?手抜きだろwwww誰も買わねーよwwww
1の発売後・・・買わない人多いみたいだが俺は買ったぜ!・・・・・・え?完結しないの?続くの?事前に言えや詐欺だろwwww買った俺乙wwww
こんな状況だったからな 2は作りこむだけ無駄と判断したんだろう
2はストーリーの都合にゲームが振り回されてる感が強いのがな〜。
アフレコ自体は1と2まとめてやったってのがバレてたのも印象悪かった
信者脳丸出しで発言すると1と2で間隔があいたのはけっこうよかった
ただやはり事前に告知するべきだったな、こればかりはメーカー側の
あさましさとしかいえないわ
ペルソナはあんなにボリュームあんのに1枚で、こっちはダンジョンゲーなのに2枚だしなあw
2はもうちょっとちゃんと作って欲しかった
1は凄くいいのに…
いや、ペルソナのあれはボリュームと言っていいのか・・・?
ロードが早いのは嬉しいかな
1は通常戦闘の音楽からしてやる気が感じられない
あの良さがわからんとは…
まぁ深夜にプレイしてるといつの間にか寝てるけど
あれはスルメ曲でしょ、というかアバチュ1は全体的に落ち着いた曲が多いからスルメ曲な気が
その反動で2がウケやすい曲調になったんだろうけども、むしろ2を始めたときのほうが曲の違和感凄かったな
1,2とプレイしてようやくメーガナーダ戦なんだけど本当に強いねこいつ
最初は優勢なんだけどダメージが赤字になってから逆転される
せっかく電撃ドレインしたのに1ターンでモクシャ→タルカジャ→バクティ→剣は酷いお…
ファミ痛は剣の前にターン帰ってくるって言ってたのに嘘つきだ
あいつのエンジン全開!!っていう動きが気持ちいいね
ターン増える技って冷静に考えたら変なんだけど盛り上がりはする
考えた人は転載
俺は1、2まとめて最近買ったから知らないけど
1と2のアフレコまとめて録ったのに1発売から2発売まで
結構間が開いてるんだな
というか分ける意味は無かった
でも1つで出されてたら、太陽突入で落胆したとおもう
それは別売りでも変わらないんじゃないかw
2は途中からの展開が早すぎて置き去りにされてる感が…
分けずに出すとしたらジャンクヤード編がさらに短くなっちゃいそうだな
大したギミックも無いくせに無駄に遠回りさせるダンジョンを削れば入るかもしれないが
特に地下水道とサハスララ終盤の意味のない長さはちょっとアレだった
サハスララはあんまり長かったイメージがないなー
地下水は長かったけど
サハスララは最後のカルマ端末からラスボスまでちょっと距離があるからな
無駄なワープゾーンの往復にイライラするのはわかる子
アバチュ2は1が叩かれ過ぎで製作がやる気なくしたとしか思えなかったな
自分の中でアバ王にも同じ感じを受けている超力で叩かれ過ぎてやっつけ仕事臭が
えーどっちも続編のほうが力入ってると思うけど
特にアバドン。超力がもともと携帯用に作ってたらしいからあれだけど
でも超力のほうがやりこんでアバドンは1週しかしてないんですけどね
アバ王はマニクロのおまけだと思ってた
話がグロくなったP3みたいな感じだったし…
これ1の雰囲気は凄くいいのに、終わり方があれじゃなあ…
続編前提に作るとしても、もっといい終わり方はなかったのかと
アバ王はシステムだいぶ改良されてたけど
話がなぁ。ぶっとんでた超力のほうが好きだわ
3時間でロケットを改造したおっさんはもう出てこないのかな
アバチュってせっかくトライブとかあるんだから、仲魔システムが凄くしっくりきそうなゲームだと思うんだけどなぁ…
>>479 サハスララのワープって初回はイラつくけど2周目は覚えてるから割りと楽だった
メガテン3のラスダンは何周しても鬼畜
サハスララは雑魚がうざかった
2周目は終わる世界死蝿太極光輪オートソーマで駆け抜けたけど
1周目のニーズホッグとかのウザさときたらもう・・・
逃走アクセラで駆け抜けようぜ
俺もサハスララは逃走アクセラでガン逃げだったな、特に1週目は相当しんどかった
俺も一周目サハスララはひたすら逃げてたせいで
ラスボスでレベル低いわスキル足りないわで余計に苦労した記憶がある
久しぶりに神に会いに行ったら一瞬で焼き殺された
アバチュって食うとかシステム的には全く意味なかったよね
普通に経験値と一緒でいいじゃんって思った
というかアクションRPGでアバチュをやりたかった
46億年物語みたいな
確かに意味はなかったかもしれないが結構好きではあった
欲を言えば普通の攻撃モーションで倒すんじゃなくて
最初のマントラ覚醒ムービーみたいにバリバリ貪り喰って欲しかったけど
ほとんど実感ないけど毎回相手を喰ってるって設定だから
戦闘毎にHP微回復してるんだよね
RPGをアクション化とか俺喜ぶな
ハントスキルは2ハードでは有用な攻撃方法だからなくなると困る
万能攻撃だもんなぁ、脳筋好きだから俺は良かったな
アグニはお腹を壊した!
アグにゃんとアルジラはお腹弱い子
だから残り物食べるのやめなさいっていってるのに・・・
ハントスキルとメシアライザーとテイスタとストマックガード、
APディバイダとAPブースタ・ハイブースタつけた大喰らい担当
みんなも1回ぐらいやったことあるよね
2のハードだと
弱点攻撃
状態異常攻撃
ハントメイン
これが一番安定するんだよなあ
HP消費する物理なんか怖くて打てない
そういやババアと犬は先制攻撃確定なのかな?
最高にうざいんだけど、特に犬
ババアってマダム?
戦ったっけ??
引き継ぎで質問なんだけど、2週目で人修羅含め隠しボス全部倒してマントラ全マスターしても、
3週目をクリアしちゃうと2週目で人修羅その他を倒したフラグって消えてしまうの?
すまん事故解決
>>504 パールヴァティとナラシンハのことなら先制攻撃確定
ナラシンハはブロックリングだったかな?
1回だけ物理無効のリング見つけたら雑魚と化した
>>509 つ 終わる世界
つ 終わる世界
そしてネコ。
アバチュはこっちの耐性見てるしなんか万能打つ確率高くなってそうで
怖いからブロックリングハズしたわw
2の2周目ってなんか変化ある?
定期的にラクシュミ狩りを行う俺多分欲求不満
回答サンクス。やっぱり先制確定か…。
>>510のパターンで吹っ飛ばされたw
1時間の稼ぎがパーだ…。
いつも5層入口で稼いでるけど、ここ以外にどっかあるかな?
>>469-470 2のボス戦のHUNTINGはスルメだと思うけど
1のは眠くなる曲という印象
ナラシンハはWブースター〜ダイン2発で確殺できるようになるから
割と楽なんだけど。パールバティは補助系使ってじっくり倒してたな。
空港のフラロウス3体の先制が最恐のトラウマ
空港に出て来る敵メンツは真Vのカグヅチ塔思い出すわ
あ゛ーデスバ使うんじゃねーよ!
空港はかなり辛かった記憶がある
全体的にいやらしい面子だよね
ガネーシャ地獄
ゲイルが最終的にピュリプレゲトン覚えるから火系のエキスパートであるヒートの影は相対的に薄くなるよね
元々魔が低いから役に立たないとかいう事実はともかく
ヒートはまぁネタとして恰好良さとしても優遇されてるからいいんだよ
ヴリトラ戦でこっちに助言しながら戦う姿は泣けますがな
普通にヒート使ってたな
使えるか使えないかってあまり問題じゃないし
パンドンみたいでカッコイイしね
そもそもパンドン、かっこいいのかw
パンドンかっこいいだろ!
おそらくシエロのデザインの元ネタであろうギエロン星獣も凄いデザインだと思う。
ウルトラセブンの怪獣と宇宙人の異形っぷりは未だ色褪せないね。
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 20:16:22.43 ID:cmQi+YxIO
あんたいちいちパーティー抜けるから使いづらいんだよ…
ヒートってオモイカネ専用兵器のことけ?
初期魔法タンク言うな
パンドン→マンモン(真If)→ヒート
って感じがする
今気づいたけど、Ifのマンモンがパンドンに似てるのってまさか名前が似てるからとかそんな理由…?
それならオモイカネは、チブル星人なのか
チブル星人じゃなくて、クール星人だったw
1で一周目終わって二周目人修羅目指そうと思ってるんだけど
何か気をつける事あります?
>>531 パラの上げ方
適当にやるんじゃなくて計画的にやることで効率的に全体の能力を上げる
具体的には、
・集めやすいノイズ(魔とか)はあまり上げず、集まりにくいものに振り分ける
・人修羅戦でのスタメン予定のキャラは、道中あえてベンチでレベルを上げない
→のちに集めやすいノイズでそのパラを99にし、それからレベル上げ開始
レベルうpでノイズが集まりにくいパラが上がるようにする
こんな感じか
人修羅に備えるにあたって、一番時間がかかるのがノイズ集め
それを事前に工夫しとくことで少しでも楽に、ってこと
ありがとう、取り敢えずゲイルとシエロベンチで進めてみる
人修羅倒すのって全パラMAX前提なのかw
運MAXにして後悔した
ドルミナーで誰も寝ないからハメくらいしか倒す方法がない
2で運99にしてBSには無敵だぜ!と思ってたら関係なくて立ち直れなくなった
全パラMAXまでやるのは上に書いたようにやってても大変
特に速のノイズがキツイ
俺の場合、シエロだけ全部99になってる
>>535 運はバステ付着率関係ない
そこからの回復、つまり寝てから起きるのが早くなるだけ
俺のシエロはものすごい早起きだぜw
これで困るのは、ドルミナーと地母が同一ターンに来るように調整しないと、
せっかく寝ても即起きして涙目、ってことだな
運MAXにしたら早起き過ぎて後悔したんだが
結局どれくらいに調整すればちょうどいいんだろう
ぶっちゃけマックスにしなくても十分勝てる
ソースは俺
40とかそこらへんがちょうどいいみたいなことを聞いた。
俺は開き直って99にしたけど。
>>539 だな
もっとぶっちゃけレベルも99じゃなくていいよ
HP900ぐらいで攻撃手段のパラだけ99で大丈夫
キツイけど勝てる
もちろんソースは俺
HP・MP・体・速が高い方が楽になっていく
他はどうでもいいけどHPだけは最低700、できれば900以上欲しいな
毎回回復せずに1回でも別の行動に充てられるかどうかは大きく違う
教会の鳥みたいなやつの連戦、
壊滅しかけたけどシエロがHP1で耐えてくれて奇跡的に立て直せた
2時間近くセーブしてなかったんだよwありがとうシエロ
こんなこともあるんだな
ジャターユ+ガルーダかw
確かジャタが呪殺使ってくるんだよね。
んで倒したと思ったらガルーダ登場に(゚Д゚)ってなった覚えがある
2を再開したが…ハードだと引継ぎのステアップ重要だな。
メモカが見当たらないんで別ので始めたけど、1のデータは無い。
協会までがめっさキツい。
2は最初にとにかく先制エキスパンダとリスクキャンセラと逃走アクセラ
どれも使わなかったなw
同じくw ひたすら食いまくって金稼いでた。
Egg1回目でボスにマインドチャージを覚えさせたらアバドンがすごく楽だったが
直後にボス離脱してうおぉぉ!って叫んだのもいい思い出。
マインドチャージで火力UPするし、なにより反撃の狼煙が便利すぎる
2は4カジャから3カジャになったから更に有用だよな
志村。突撃突撃
>>544 確かあそこの鳥連戦って事前にセーブポイントとかメッセージとかなくいきなりじゃなかったっけ?
セーブしてない、スキル編成もせずに突入してスゴく緊張した記憶が
チャクラウォーカとMPテイスタは早めに取っておくと便利よ
>>551 一応どう見ても怪しい鳥がずっと飛んでるけどなw
鳥2連戦はデカジャ、デクンダ使えないとほぼ無理ゲーだった気が
>>553 飛んでるんだよね、降りてくるとは思わなかったけどw
でっかい鳥飛んでるな〜ってぼやーと見てたっけな
降りてきやがるとは
>>554 ベンチに入れるとカジャ・ンダ系はキャンセルされるんじゃなかったっけ?
>>557 0に戻ってもカジャられてチャージされた攻撃食らったら普通にやばいw
ムラダーラの曲良いな。
ダークな世界観は損なわず、ホームの雰囲気を上手く表現してる。
1の曲は全体的にいいよな
ストーリーや雰囲気も1の方がいいと思う
2で一周目は1からの引き継ぎなしで二周目で引き継ぐ、ってできる?
スワディスターナは曲や雰囲気も明るいしベンダーも近くにあるし
ソーラーノイズ回しで走るためのマラソンコースの長さも程良いし
第二(実質メイン)のホームだった
オブリで言えば暗殺者ギルドクエスト後の海賊船くらいのお気に入り
1はムラダーラとかスワディスターナとかサハスララみたいな非戦闘マップの曲が好きだ
2は逆にEGGとか空港とか太陽とかの戦闘マップの曲が好きなの多い
ブルーティッシュの音楽が一番好きな俺は異端っぽいな
2のマップBGMはテクノ調で全体的に明るいけど、よく聞くと旋律は切ないんだよな
カルマシティのとかな
太陽のBGMは神秘的で好きだなー
教会やポイント136みたいに上に行くほど壮大になるのもいい
1は防衛、2は突破のイメージって以前このスレで誰かが言ってたな。
戦闘曲にしてもダンジョンにしても確かにそんな感じがする。
>>564 あのBGMは聞いてて心が不安になるわ。ダンジョンと相まって
今更なんだが、このスレって、120スレ目なのかw
箱○のフレから、マイナーな作品は性に合うと
思い入れが強くなるよねと言われたんだけど
自分がプレイした箱ゲーで、120スレまで伸びてるのは無いw
箱ゲー?
XBOXのゲーム、箱ゲーって言わない?
箱のRPGは、FO3しかプレイしてなくて
アクション系は、あんまり伸びなんだよね
いつの間に箱で出たの?
釣り?
>>570 PS2の時代になってしばらく大人しかったアトラスの新作がまさかの真メガテンの続編、
今までの真メガテンの世界観とは少し違うけど、シビアなバランスに悪魔合体のやり込みっぷりからかなり評価されて、
その直後に発売され期待されたまくった本作。
なんだけどフタを開けたらまさかの『前編』で阿鼻叫喚。
前置き長くなったが、そんな感じで荒れまくって伸びたところもあるんだけどねw
真メガテン3は、無印もマニアクスも出てすぐプレイしたんだけど
それ以降RPGはご無沙汰で、アバチュは今年になって
初めてプレイしたんだよね
Amazon評で、発売当時の未完の大騒ぎは知ってたんだけど、
こっちはもっと大荒れだったんだねw
>>573 普段、箱○で遊んでて、久々にPS2でRPGをプレイしてることを
箱○のフレンドに話したら「マイナーなゲームは…」と
言われたんだよ
でも、アバチュのスレの方が、5年以上続いているとはいえ
いつもプレイしてる箱のゲームのスレより
スレ数がケタ違いで多かったという話
そうだな俺もPS2でやるか箱でやるかでいつも迷
わない
まあ多分「このゲームとは関係ない、XBOXのゲームの話」だろ?
誤解するがな
っていつの間にか解決してた
>>577-578 ninjaの字数制限を気にして、文章を端折ったおかげで
意味不明だったかも
申し訳ないw
>>574 前編:未完
後編:イミフ
ムービーに出てくる神を最初に見た時はだいだらぼっちかと思ったw
>>581 それ鬼太郎に出てくる脳みそだけのやつってだけじゃないかw
神は俺だ!して一時間以内にそうじゃなくて!されなければ終わる世界
そうじゃなくて!
ギリギリ一時間以内おめでとうございます
神は俺だ!
そうじゃなくて!
理解不能だ
不戦勝にしといてやるよ、ブラジャー
すまんな、ブラジャー
聞く耳持たないぜ、ブラジャー
おまいら、アルジラに頭から喰われてしまえ!
そんなこと言ってるとブスになっちゃうぜ
スマイルスマイル
てめえらはミートボールだ
そうでもないさ
そうじゃなくて!
データの…くせに…
賢しいな
俺に読み方を教えてくれ
死蝿の葬列
惑いの墨縄
「しびょうのそうれつ」と「まどいのすみなわ」じゃないかなぁ?
すまん、自分もよくわかってない
しはいのそうれつ
まどいのすみなわ
死蝿の葬列はパーフェクトガイドでシナイの神火と痺れ大波動の間にあるから
「しばえのそうれつ」じゃないかって言われてた気がする
でも悪名高いファミ通の攻略本だし音読み訓読みで言えば「しようのそうれつ」
が正しいって意見もあった
神火もたまにどう読むかって話題に出るよね
俺はずっと
「しようのそうれつ」
「まどいのすみなわ」
って読んでた
墨縄は大工道具にある(墨糸と同義)からすぐわかったけど、死蝿は悩んだな
神火はそのまま「しんか」で良いんじゃないかな
かみか
し-はい-の-そう-れつ
だよ
レスどーもw
結局よくわからんのねw
自分は
しばえのそうれつ
まどいのすみなわ
って読んでた
神火はしんひって読んでた
これは使わないからどうでもいいけどさw
そこらへんの小難しい言葉は
むか〜しに聖書とか神話系を無理矢理翻訳したものだから、独特の言葉なんだろうな。
そしてその独特の言葉を敢えて使ってる、と。
終わる世界=ラグナロク だったっけ?
ラグ・ナロクかラグナ・ロクかで意味が違うんだよね確か。
スルトがラグナロク使うのってどのゲームだっけ
真V
うっかり焼き殺されるのは良くある事だった
こっちだとトリスアギオンに相当だよな
真V議事堂のスルト
分岐点ではとりあえず左からって人は
割とよくいるらしいし
あのトラップにはまった人は結構いるんじゃないかな
かくいう自分も引っかかった口ですが
迷うと左に行く、って聞いたことある。
昔自分もそうだったかも
でも今は何でか、右に右に行くなあ
マザー2で「統計上約70%?の人がまず右に行く」みたいな話を聞いてから右に行くようにしてる
右手の法則って言葉もあるし
その涙は誇りに思え
手厳しいな
ラグナロクって専用スキル?
らんたんに継承させたいのにできないぞ…
>>617 ここはアバチュスレなんだな、雑談はアトラス全般が混じるけど
んで真Vのラグナロクなら専用スキルだから継承不可だったと思う
ラグナロクを継承させようとする話なんか初めて聞いたなw
どれ、レベルあげでもするか…
ゲイルのナイフ仕込みシューズかっこいいな。
似たようなものをルパン三世で見た記憶がある。
あのシーン、見た目はカッコいいがやってみると実に苦しいポーズなのがわかる
手と違って足で寸止めして、その体勢からさらに押し込むには勢いが足りない
加えて足を持ち上げたまま話すのはさぞ腹筋に力を込めていたことだろう
ゲイルかっこいいんだけどアップになると
ロンパリ気味でテリー伊藤思い出してちょっと笑ってしまうw
>>621 確かになかなか真似のできる芸当ではないよな。
ゲイルといえば2で操作キャラになった時、やたら重く感じたw
ゲイル「俺の走り方は持久型だ
歩き方は
サーフとセラ、タッタッタッ
ゲイル、ノッソノッソ
て感じ
>>618 ごめんスレ間違えたorz
でもって回答ありがと。
アバチュはエンディングとシュレディンガーの正体が意味不明だった…
でも世界観は最高。
トーマス倒せたから、倒す前のデータでシヴァに挑んだら1ターン目で殺されたでござる
ヴィシュヌは倒せたのに…攻略に頼るか迷うところ
>>626 あの猫は、三つ目の前の覚醒者
今、手塚先生の映画が公開されてるお方
あそこに出てくる理由は、機械仕掛けの神だから
なんで猫かは「シュレディンガーの猫」だから
なるほど、わからん
カツドンとはなんだ
落ち着けゲイル
サーフが見ているぞ
カツドンのくだりが見たくてまたやりたくなってきたな
カツドンのくだりは直前の展開との落差がすごすぎて
どういう顔していいかわからない状態だった
耐え切れずに笑ってしまったけど
どこだっけそれ
>>628 やべえ全然話がつながらない…
もっかいトーマス倒してくる
>>293 そっち系の存在かと思ってたけどそれでもかみ合わないし…
レスあんがとでしたー
>>633 終盤、飛行場突入前のEGG入口にいる研究員との会話
選択肢ミニゲーム
今1からやり直してるが猫=時空を超えたセラフでいいんだよな?
ウロ覚えだがヒート先生がセラにプレゼントしたのもシュレ?
ねこは…手塚治虫の『火の鳥』でいう火の鳥みたいなもん。
ある意味神様みたいなものだが
『個』の神様じゃなくて、そういう存在になった時点で『個』とか関係無くなった集合体になってる。
セラフもねこと同じ存在になったわけで、ねこ=セラフとも言えるけど、少し違うかな?
手塚の火の鳥って説明はすげーわかりやすいな
でも火の鳥は普通にひとつの個体なんじゃなかったっけ
だとするとぜんぜんわかりやすくないな。ふしぎ!!
地球の一部だか宇宙の一部という集合体なんじゃなかったかな・・・あいまいだ
最近の作品で言うとまどマギのまどかみたいなもんか
解りやすく言えば俺んちのネコだよ
>>641 概念とは違うんじゃないかと思うが、どう違うのか説明はできない・・・
このゲームのストーリーがよくわからないことはよくわかった
高校生程度なら梵我一如もならうし、普通に理解できてると思うんだが
理解できないことは感じるしかないってゲイルが言ってただろ
理解不能だ
とりあえず子供のエンジェルが可愛かったくらいしか記憶が…
なんだと
喰ったじゃないか!
エンジェルを喰っただと…(性的な意味で)
しかし、相手がエンジェルならば喰われたということも有りうるのではないか…?
データのくせに…
大丈夫よ(ニコッ
なんだここ
それがどうした
そんなこと言ってるとブスになっちゃうぜ
スマイルスマイル
本当のアバチュスレで合おうぜ
>>658 既にブスじゃないかって思ったプレイヤーは何人ぐらいいるんだろうな
そうプログラムされた奴ら以外には普通にブスに見えるべ
顔立ちは可愛いかもしれないがキャラデザ的にブスなんだよ
髪型のせいもあるのだろうが(多分実験の邪魔だから切られたんだろうが)
まあそう考えると髪の長い綺麗なお姫様妄想は可哀想なんだけどな
ベリーショートが好きな自分にはセラはけっこう可愛く見えた。
あの髪型って造作がまずいと似合わないんだよね
2の協会本部の医務室でモニターに映る目を閉じたセラの顔は
エンジェルの面影もあって大人っぽくてはっとしたなあ
目を開けたら開けたで黒い瞳はやっぱり印象深いし
実際羅刹モードの目が獣になってるセラは可愛い
>>639 確か宇宙を内包しているような描写があったと思う
セラより部長の方が好みな件(子供含む)
アルジラは腕太いから却下
モスマンにちょっかい出してハイパーカウンタで蹴り返されたい
子供エンジェル達にあのそっくりな服を着せたのはルーパの子(名前忘れた)なのかな?
>>668 いちいち他のキャラsageないと好みを語れないのか?
とりあえず羅刹セラに喰われたい
アルジラのスカートの中に潜りたい
エンジェルになじられたい
>>670 フレッドな
まぁあの子達にあの名前つけたのは間違いなく彼だろうから
そういうことになるだろうな
…あれ?エンジェルとフレッドって面識あったっけ?
まぁ敵の大幹部の顔くらいは知ってたとは思うが
ロアルドからルーパとゲイルの話を聞いた時に聞いてたと考えるのが納まりがいいな
ルーパとグレッグを結びつけるのはオリーブの遺言くらいしかないと思うんだけど
ロアルドはどうやってその確証を得たのかな
ブルーティッシュのバロンが実在のベック大佐だって断言するくらいだから
「このAIはこの人の情報をベースに構築しました」って生成ログとかが存在するのか?
それでも友人の遺児に「あのアスラAIが死んだお父さんだったんだよ」って告げるのは
かなり微妙、ロアルドは結構クズな気がする
ゲイルとデイビッドと結びつけてさらにエンジェルまで繋げるのも相当立ち入った話だけど
夜が明けて空港を捜索して死体の状況を見れば、後から「あれって心中だったのかな」って
子供に名前付けるのはまあアリな気はする
えッ?あの子達ってフレッドの子だったの?
ゲーム中で、産まれてくる子に名前をつけてほしいって言って宝石くれるヤツの息子とか、姉の娘(だっけ?)にアナタの名前をちょうだいって言うヤツの子とかが育って、なぜかフレッドになついてるのかと…
>>674 明日世界が終わるかもって時に父親のこと知りたいと思うのは不自然でも何でもなかろう
ロアルドにしたってフレッドが自分で望んだなら嘘つく方がクズだって
痛みは・・・無かった
こんな葉っぱなんか…!
その涙は誇りに思え
いいんだ 子供で
真3アバチュと、金子絵のムービーゲーが続いたけど
もうああいうの出ないのかしら
どっちも微妙な空気がよかったんだけどな。お金もかかるししょうがないのか
アバチュはともかく真3ってムービーゲーじゃないだろ
俺もそう思ったけど、『金子絵のムービーが流れるゲー』と脳内解釈した。
真は基本的にパシリゲー
PS3で、真メガ新作、製作中だと思うけど
かなり前から、Amazonで告知してるし
「真・女神転生 PS3」で、尼で検索すると出てくるよ
ああ、つっこみたい
俺たちはひとつになった!
そうじゃなくて!
ブラフだ! 行け!
賢しいな
この町に死ぬとわかっている命令に従う者などいない
理解不能だ
あんたは黙ってなさい
俺はアルダーとセラフが好き
俺はハヤグリーヴァが大好き
神は俺だ!
そうじゃなくて!
ブラフだ!行け!
喰ったじゃないか!
貴様には同情を禁じ得ない
なにこの流れ。新手の荒らしですか
ぬるぽ ガッ
みたいな流れなんじゃないの。
神は俺だ!して一時間以内にそうじゃなくて!されなければ神
シエロが運ばっかり上がる
ぬるぽ
シエロ人乗せて飛べるじゃねーかよ!と2の後1やって突っ込んでしまった
乗せるというか翼でキャッチしてなかったか
ところで何故こいつら爪先立ちなの?
深い意味があるの?エロい人教えて
筋トレ
理解できないなら感じるしかない
アバチュのアートマに限らず、真3のピシャーチャとかリメイク版リリスとかも同じデザインだな
金子の絵的な好みとして足首のシルエットがベタッと重たいのがイヤってことなんだろう
>>711 金子もそうだし、ジョジョの荒木も同じだなw
かかとベッタリで重圧感出して
つま先立ち、浮いてるキャラも足の甲伸ばすので躍動感みたいなの出してる。
というか、柔剣道や空手やカンフーでもつま先立ちが基本だぜ。
(どちらかと言うと『かかとを付けない』で、ここまで極端なものじゃないがw)
ジャックフロストにつま先立ち罵られた自虐ネタにはふいたw
最初は何でつま先立ちなんだよと思ったけどそういう意味があったのか
確かに戦闘中のモーションは躍動感あってかっこいいよなあ
>>707船が爆発した時、みんな背中に乗っけて「セーフ」って言って脱出してたホ
参謀が「バットを仲間に欲しい」って言ってたけど
アイツが改心して仲間になったらどんな感じだったんだろうな
寝返りキャラは大抵ツンデレ
ヒートと被るな
>>714 飛んでったの最初バットだと思ってて後半出てこないからあれっ?ってなった。
自分もバットだと思ってこれはバットと再戦フラグか…とか思ってたら
出てこないままクリアしちゃってあれーと思ったら
二周目でちゃんと見たらディアウスだったから本気でびっくりした
「セーフ!」の声がバットと似てるしディアウスの姿が一瞬しか映らないから
本気でバットだと思い込んでた
あの状況で脱出できてたとかどんだけしぶといんだよw
>>717あ、確かに
セラをキャッチしたとこしか思い出してなかった
恥ずかしや
wiki見てもわからなかったので教えて
アバチュ1からセーブデータを2に引き継ぐ時は各キャラが覚えたスキルは引き継がれるの?
というのも1の終盤まで来てるのだがスキルが引き継がれるなら頑張って高額スキルも覚えて裏ボスも倒したいのだが
そうでないのなら2で特殊リングいらないし裏ボス倒すのはやめといてサクっとクリアして2に移行しようかと思って
スキルは引き継がない。ただマスターしたマントラの数に応じて初期ステが少しだけ上がる
>>724 ありがとう。それならサクっとクリアしますわ
1は発売日に買ったんだがものすごく長い時間積みゲーになってた
古本市場の初回購入特典として5人のタトゥーシールが入ってたw
せっかくだから一度は人修羅さんと戦っときなよ
>>726 2クリアしたあとで挑戦するかもしれん。今はする気が起きない
と言うのも、メギドラ覚えるためには5属性全部最高にしないといけないと思い込んでて
マハラギダイン覚えた時点で行けるようになってて1属性だけでもOKだと気付いて心が折れた
ただでさえ金欠なのに、他の4属性もわざわざ「〜ダイン」まで覚えさせてしまっていたからなんとも…
全員全マントラマスターしたころ挑んでも良いくらいだろ
その間ノイズ集めでもしてれば金も十分たまるだろうし
5属性マスター条件のマントラもあるし
結局セラフの言ってた「たった一言の情報」ってなんだったの?
神は俺だ
そうじゃなくて!
またかよw
テメェはミートボールだ
ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄\.( 人____)
,┤ ト|ミ/ ー◎-◎-)
| \_/ ヽ (_ _) )
| __( ̄ |∴ノ 3 ノ
| ___)_ノ ヽ ノ
ヽ__) ノ )) ヽ
アバチュ、初代ペルソナ、ペルソナ2罪がアニメ化した夢見た
しかもかなりのハイクオリティだったよ…
タイトルはシエロ爆発だったけど
ひさしぶりにはじめようとおもうんだけどさ
セラのパラメータは何が伸びやすいか教えて
前にどっかで聞いたのは運だったような
サーフを極振りして余ったらバランスってしていって合流後にセラのパラメータを参考に上げていけばいいんじゃね
バランス型だったと思う
サーフのどれか1能力を99まで上げておくのがいいかも
しかしそれだと戦闘でツブシ効きづらくないか、プレイ効率的に
なんか攻略本読み返したら速さ全振りとかあったけど
バランスかあ
初期サーフに全振りするほど器用にプレイできないから
合流後だけ全振りしようかな
サタンはそんなに強くないし
ありがとうございました
やってみて気づいたことがあったら書くわ
>>712 まさかアバチュスレでまで荒木と遭遇するとは思わんかった
このスレ見てたら既に人修羅も倒して前マントラマスターもしてるのに
データ引継ぎでヒートを育てるプレイをしてみたくなった
ヒートに経験値を与えず魔とか運みたいなとか手に入りやすいノイズを与えればいいんだっけ
アバチュアニメ化してほしいなあ
でも期待できるかはP4のアニメの出来次第だけど
全振りはステータスによっては普通にやるよりしんどいよ
魔が低いとかなりやばい
運が極端に低いと奇襲されまくりでつらい。
オーラリングで全ステ20確保できるなら
EGGクリアまでなら十分どれかに全振りする余裕は
あるんじゃない。
全振りは途中までは本当つらい
そのかわり後半からはかなり強くて頼りになるけど
昨日言った通り新しく周回始めたけどマスタキャンセラあることだし
しばらくリーダー速全振り一人旅をやることにした
速の次は力だな、いや単純に考えて70Lvくらいまで他に浮気しなければ
両方とも99まで行くし今からでも力に振っといていいかも
ゴキブリーダー
ED後は、トリプヴァーナのおっさんやほかのカルマ協会の兵士たちも
生き残ってたと思うけど、それからどうしたんだろうな?
食らい合わなきゃ生きていけないんだし、全員なんらかの理由で死んだのか?
サーフ達が死んだのも悲しかったけど
結局、人間を食わなきゃいけないんだから、死んだのは必然だったのかも…
あの後生き残った悪魔化した人たちは
どうなったんだろうってのは確かに疑問だった
正直太陽が元に戻っただけじゃその辺がごたごたしそうでED後が心配ってのはあるけど
成長したフレッドの様子見るとそんなに深刻な事態にはなってないっぽいから大丈夫なのかな
生まれ変わったのってサーフ達だけなのかな
ロアルドとかルーパとかはどうなんだろう
サーフ達だけかと思ったらエンジェルも生まれ変わってるし基準がわからん
基準もクソもゲームのなにを見てきたんだ
生まれかわったエンジェルも両性具有なのかがきになった
正常化した太陽光からの超パワーで、キュヴィエ症も喰人化も
地球が分解されたのも全部きれいにリセットされたと思うけどな
あんだけ削られたら地球の重心パランスが狂って
石化どころの話じゃない気候変化と、最悪太陽系丸ごと崩壊もあるぞ
ムービーじゃ地球は崩れかけてたけどブラフマンがセラフの出した答えに納得したあとは情報が逆流して、
残された人々は気づいたら大地も緑も太陽も正常にもどっていた、なのだろうか
あれはうまれ変わりじゃなくそっくりさんってのが公式見解だったような
ブレッドどんな趣味だよと盛り上がった覚えが
ゲームの輪廻の概念はゲーム中で説明されてるんだから
生まれ変わりもそっくりさんもクソもない
説明されてた気もするが覚えてないや
ただあの子供達が生まれ変わりだったらゲームのテーマが輪廻の鎖を断ち切るだから
なんか変じゃね?と思った事は覚えてる
またやるかね―
>>759 そっくりさんをあれだけ集めるフレッドぱねぇw
そっくりさんってことは別人ってこと?どこに書いてあった?
輪廻転生で情報は一部受け継いでいるが、顔や性格、記憶も全部引き継いで
前世と同じ運命を背負ってるって意味での生まれ変わりとは違うんだから
それは独立した別の人間だってことだろ
セラと関わりのなかったデイビッドがエンブリオンに導かれてきたのは
現世に転生してエンジェルを止めるためだった、みたいに
深い縁ができた者同士は自然に集まるんだろ
人の出会いは重力
フレッドです…僕の名前はフレッドです…
第六部 完!
1〜5部が気になるな
敵が4体とか5体とかで出てきてマカジャ重ねがけ→魔法攻撃→BLOCK!
で全員が一斉に怯え始めちゃうとなんか可愛いっていうか可哀想っていうかそんな気持ちになるよね
これが本来の意味での萌えか
怯えるフォーモリアのかわいさは異常
いじめっ子気質か
ジンギスカンになーれ
数年ぶりに1を最初からやって二周目最終盤だけど、香集めで心折れそうだわ
人修羅倒したデータあるけど見てみたら今のプレー時間+50時間
昔の俺ってかなり暇だったんだな…
そっくりさんで名前も一緒ってスゲーな
太陽サンサンの下であの子達の服って合わないよね
ノイズなんて集めやすいやつだけ集めたら十分だよ
ワンチャン集めなくていい
今さらなんだけどヒートは何でヴリトラに変形したの?
いろいろ喰らって強くなったから?
そもそもマダムに付いたのは何でなの?
もう1回やり直せって感じ?
3周したのにこれだけはワカラン
それゲサロの小説版スレでも、いまだになんでだろって言われてるわ
>>774 EGGのよくわからん超パワーの影響とかじゃね?
ババアに、貴方達が私に協力してセラに言うこと聞かせないと、エンジェルがセラの脳みそ取り出しちゃうわよ。とか言われたんじゃね?
ってのは建前で、結局サーフと思っきしやり合ってみたかったんじゃね?
異論反論超認める
強くなったのはサーフ取り込んでたからじゃないのけ?冷気攻撃して来るし
復活時にヴリトラの中からがっばぁ〜出てきたけど
セラがいないとはいえEGGの中はいろんな情報が循環してるからな
プチ精神と時の部屋みたいになってたんじゃないの
神の情報が漏れだした影響かと思ってたがエッグパワーと
サーフを一時的に食ってた影響かもな
マダム側についたのは攻略本によるとリアル世界で起こった事を知らされて
自分が生まれた成り行きに絶望した
でもって強くなる事に執着してサーフとセラを食おうとしたとか
サーフがお腹の中にいた影響もあってのヴリトラなのか
リアル時代の事はマダムに聞いたって事になるよね
まったく喰えないバァさんだ
ありかとちょっとスキーリした(・∀・)
氷弱点克服してたし
死門の流氷みたいなのやってたし
サーフのせいだろう
いらんことばっかするリーダーやな
>>779 それ読んだけど、やっぱ理由としては無理あるよね
>>781 その代わりなぜか電撃弱点になってるけどなw
あれはサーフじゃなくて参謀のなりすましだったんじゃないのか
腕(触手?)の元身体パーツは氷弱点そのままで、EGGと一体化してる本体は構成素材にマシンが含まれてるから雷弱点なんだと思ってた
マダムって、悪魔化した人間が、人間を食べることを容認してたけど
外の人間の数が減ったらどうするつもりだったんだろう?
餌の人間がいなくなったら、どの道共倒れになると思うけど
セラみたいな人工的に作った人間を餌にするつもりだったのか?
外の人間を食うのは、それが成長するまでの繋ぎみたいな感じで
管理ってからには数が減らないように牧場を作るんじゃないの
普段は普通の食物を食ってて、餓えた時に少し喰らえば治まるような感じっぽいけど
ドーム内のチューナー人口に対してどれだけの食料が必要かは
研究者だったんだから計画してないといけない
お腹空くたびにヒャッハーってやってたんではそれはDARK-CHAOS
将来的には人を殺さなくても採れる原料から製剤化したり
情報ワクチンを開発して黒い太陽を克服とかも考えてたんだろうか
血の味を覚えてしまったチューナーを粛清したり
それら全部を自分の業として引き受けるような覚悟が描写されてたらいいLAWだったのに
チューナーって言葉自体あんまり本編にはでてこなかったよね。とりあえず2の最初しか覚えてない。
>>785 飢えを抑える為にセラが必要とは言ってたがあぶなっかしいよな
>>787 ジェナ派は喰人でマダム派はアバタールチューナーといってたくらい?
あの世界にはMAG屋がいないから客が少なくて困ってる生体エナジー協会は大儲けできるな
アバタールチューナーってどういう意味なんだろう
アバター=仮想世界での人格ってことでなんとなくわかるんだけど
アバタール(化身)にチューニングする人のことだよ
アバターはアバタールから派生した言葉
悪魔に変身する者ってことか
喰奴とはまた違った意味の呼び方なんだな
>>785 共食いさせないためにセラにライ!シャイ!させようとしてたんじゃないんだっけ
何周もしてるけど今だに話がよくわかってないw
ラッシャイオナヘブン
神は俺だ
マダムは一部のエラい?人間だけを悪魔化させて、人間牧場&カンヅメ製作+セラで管理する国家(ロウ)
ジェナはもう人類みな悪魔化させて自由に弱肉強食しようぜ!(カオス)
て感じだった記憶。
もう秋田。
>>796 それで良かったと思う
ジェナは滅びりゃいいと思っていたが
カルマドームって太陽が黒くなってから出来たとすると、どうやって工事したんだろう
協会にも土木部みたいなのがあったんだろうか
>>799 攻略本の里見が書いた小説では黒化以前から紫外線量がヤバイだの
ゲームではジェナがキュビエ症の原因が太陽光線にあるだのあったから黒化以前から建設されていたのではないかな
失態だな、土木部長
サーフとセラが乗ってた戦闘機ってF35?
立食いそば屋のハリアー
>>796 エンジェルは1でなんでセラ連れて来いって言ってたんだっけ
ストーリー複雑すぎて忘れてしまった
明日eggからセラを引き上げるのに失敗すれば暴走し人修羅が発現する
アホピクシーさえ引きずり出せれば問題ない
リメイクと贅沢は言わないが、HDリマスターでいいから現行機で出してくれんかな。
1+2のパックで6800円なら予約して買う。
HDリマスターってことは、ポリゴン数アップ、テクスチャ作り直し、
ムービーも現行機ベレルに合わせなきゃならないから、
今のアトラスじゃ厳しいかも
>>808 サーフ、責任とって合体したんだから偉い
>>810 ワンダとICOのPS3版だと、単にレンダリングの解像度が上がっただけで、ポリゴンモデルもテクスチャも使いまわしっぽい。
というか、PS2用のソースをリコンパイルした下だけに見える。
ボルテクスシャドウとか、読み込み高速化とか、PS2に合わせて変な技術を使ってるから
リマスターはめんどくさそう
人修羅戦でまさかのマハムドオン全員被弾ゲームオーバーとは・・・
ジャンクヤードではよくあること
それはむしろ運がいいんじゃね
潔い死に方でカッコイイじゃないか
ハマが残念な代わりにムドが凶悪に思える
>>817 ハマとかムド、バステ系って確率のせいか、いまいち使いづらいよね
ハマ使うのに、ハマれない
あ、アバチュではハマって即死じゃなかったな
どっちにしても、耐性持つ奴多いし、ボス相手じゃ無効だから
あんまし使わないんだけど
催眠ガスは強い
ダメ+バステの技なら使うけど、バステのみって使いづらすぎる
サマエルさんを魔封したものの怯えてくれなくて
もう魔封も効かず物理で殴られるでござる
ハマ系でもセラフィックロアは群を抜いて便利
サーフには喋って欲しかったな
2じゃほとんどゲイルが主人公みたいなもんだし
話を振られる時以外は、会話に加われてないから影薄い
メガテンならいいんだけど、アバチュみたいなストーリーなら
主人公にも人格と声があっても良かった気がする
ぶっちゃけ、太陽では合体したというより
セラに取り込まれたみたいな感じがするし…
>>825 しゃべれなくてもエッグの中でオーマイガーしてたけどなw
1もゲイルが主人公だったろ
ヴァーユのデザインが洗練されすぎてる
ただあの口じゃ喰いずらくて大変だろうな、とは思うけれど
サイレントハウルとニューロクランチ便利だよなぁ
相手が魔封ならハウルの威力あがるのが地味にうれしい
ニューロクランチのいいところは、覚えるのが簡単なのとブロックされなきゃごり押し出来るところだなw
それに反射されないのもでかい
バットに対するセラフィックロア使用以外に隠しセリフってある?
そういやゲイルってルーパのこと喰ったのかな
アルジラがジナーナのこと喰らわなかったからゲイルもかと思ってたけどどうなんだろ
やっとこさメーガナーダを倒しラスボスの所まで来た。
1周目のノーマル。現在LV49
最初から通常エンカウントする敵とは一切戦わず全て逃走して
BOSS戦のみを撃破してここま来たが果たしてこれでクリアまでいけるかな?
聞くまでもなくやればわかるだろう
待て待て、律儀に雑魚もボスも倒してる、俺よりレベルが高いのはどういうことだ
敵とのレベル差で取得経験値が増えるならば、そうなっても不思議じゃないけど
アバチュの仕様はどうなんだろう、気にしたことなかったな
メンバー固定でいけば、フルカルマゲッタ無しでローテーションで
まわしてる場合より、ボス戦経験値のみでも上回れるということかなぁ
それかオモイカネは通常?じゃないから逃げずに倒してるんじゃないかと
838 :
833:2011/06/26(日) 17:23:40.35 ID:hKhkEWaz0
>>835 あなたのラスボス時のレベルは?
一応隠しボスは倒してきたからな。それでも相当苦労したよ。
スキル増やす手段が数少ないボス戦しかないから。超ハードモードだったよ。
839 :
833:2011/06/26(日) 17:34:22.98 ID:hKhkEWaz0
>>837 当初は通常で出会ったオモイカネくらいは倒そうって仕様で始めたけど、
なくてもやれそうだったので結局序盤に1体倒しただけでした。
フィールドハントもやってない。
残るは3体(セト入れると4体か)だけどちょっと詰みぎみ。
横入りゴメン、ゲイルとルーパとバロンがジャンクヤードに複製されてた理由っていつわかるのかな?
あと、リアルサーフがヴァルナに変身する事になったいきさつとか。
わからない事だらけで太陽に来ちゃって、もうすぐメーガナーダ戦なんだけど。。
>>831 とりあえず聞いた事ない
メーガナーダ戦にロアルド出したら何かありそうなもんだけどね
>>840 2序盤の地下街作戦室でアルジラから回想聞けるよ
ちなみに複製じゃなくて再利用な
リアルサーフ関連は直接的ではないけどEGGの資料やNPCで聞けた
小説版を読んでかなりの衝撃を受けたんだが、
SF板にスレがなくてこっちにやってきてしまった…
ゲームと小説だと、ストーリーはだいぶ違うっぽいな。
リアルサーフがド外道というのは共通してるが。
久しぶりに1再開して逃走アクセラで駆け抜けてるけど嫌がらせかってくらいエンカウント率高いな
よく今まで何周もほとんど逃げずにやって来れたもんだ
1は比較的逃げやすいからね
2のハードは酷いw
これの低レベルクリアの記録ってどれくらいなん?
我こそはと思ってるネ申の自己申告きぼん
2が売ってねえ!やっぱamazon安定かなあ…サントラも店で売ってるの見た事ないし;;
2が新品でも中古で全然見つからないんだが、やっぱり売上的にはあんまり出てないんだろうか?
評判はけっこう良いのになあ。
>>850 さすがに6年前のタイトルだし、マーケティング的には失敗作だし、
PS2自体がもうメインストリームではないし
アマゾンでいいじゃん。そんなぼったくり価格でもないし
俺は中古1を980円、1クリア後しばらくして中古2のベストを1280円でゲットした。
頑張れば1はもっと安く買えると思ってたけどあまりの品薄に妥協して買ったが実際正解だった
2探しながら1の値段も見ようと思ってたけど1全然見かけなかった。2だって品薄だったし。
アバチュは売れなかったうえに中古価格も安いから、大半は必要な人に渡って出てこないんだろうと思った。
何度も言われてるように、1はそこそこ売れたけどあんなオチだったので、2が売れなくて中古市場には1がだぶつき2が品薄な状態に…
とはいえネットで買えるので全く問題ないけどな
そんな酷いオチだったかねー
アトラスにしちゃそこそこできてるストーリーだと思ったが
真・女神転生でいったら金剛神界で終わるようなもんだからなあ
あと、アトラスをなめすぎ
最初っから前後、上下と分かれていると知ってたらぜんぜん
問題なかっただろうけど、まあ不意打ちの罰だな
なんでこんなことするかねー別に前後編だから買わないなんて
そんな奴そう多くないだろ。
酷いオチってのは1のラストな
そりゃさんざん張ってあった伏線を全く回収できてなきゃ批判されるって
DVDの容量ギリギリだそうだが、現行機でリメイクすれば1と2がメディア一枚にまとまっていい感じになりそう。
むしろ1が中途半端で終わってるから、2はなおさら売れそうなもんだが。
俺は続きが気になって仕方なかったから2は速攻で買ったぜ。勿論定価
当時はなぜか、五代ゆうじゃなくて里見の名前を前面に出して売ってた
で、ペル2に続いて分割商法だからまたかよってみんななったのもあるかな
五代ゆうの小説版読むとセラでやりたかったことがのみ込めたけど、
里見バージョンだとセラがうっとうしいってのも2買い控えの原因かと
最近このゲームを知ってハマってるんだが、どんないきさつがあったにせよ当時1をやってて2を買わなかったヤツは最高に馬鹿。
>>862 いや、それはないわ。悪いのはアトラスの売り方だろうに。
真・3の前から作ってて製作費回収のために分割したのは仕方ないとはいえね。
確か、開発はアバチュ1のほうが先で、プレスターンを真3に流用したんだよな。
真3のほうが早く出ちゃったけど、なにがそんなに時間かかったんだろう。
悪魔グラフィックとかは真3よりかは細かく綺麗に見えるがそこら辺じゃなかろうか
まぁ2やらずにグチグチ言ってるよりはやってグチグチ言う奴の方がまだいいわな
>>863 初めて知った
とはいってもシステム周りのバランスはアバチュのほうが調整されてるよな
気合=パワーチャージの価値判断とか
つか普通に質・量ともアバチュ>真3だろう。
デキの良いものはそれだけ時間が掛かるのだよ。
え〜そこまでいうと荒れそうだからにごしたのに・・・
>>866 ファミ通のインタビューかなにかが初出かな?
真3は制作過程おさめたDVDが出てるけど、相当思考錯誤して今の形になってる
最初は全然違うヒロイン選択式みたいなゲームだったり、
戦闘システムも仲間5人くらいいたりしたのをアバチュの戦闘システムのっけて
今の新3にしたみたい
>>867 アバチュ1だけでその価値判断は同意できないな
2作合わせないと、量的には真3マニアクスのほうが多いし、
ポリゴンのマップの作り込みは真3のほうが上じゃね(草薙のCG背景じゃなくてダンジョン内)
真3もアバチュもぶっちぎりで大好きなおいらには不毛な争いに見えるw
>>870 同意。
だが、アバチュ1&2を10周、真3無印10周、マニアクス15周、クロニクル10周と
もうやり尽くした感がある。 早く新作出してくれ! 据置き機で。
こうなったらペルソナも10周やろうぜ
基本的なこと聞いてすまんが
2でサーフ達が現実世界にいるのって、マダムがジャンクヤードからデータ取り出してエンジェルの拳銃使って殺した人間にデータ入れたから、であってる?
多分全然違うと思う
というかどうしてそう考えたw
サーフたちは人間に容れられたんじゃなくて、そのままの形で出現したって説明してた
って、一見説明されてるけれど、外の世界も実は仮想世界
あれは、みんなデータなんだよ
結局同じ情報だから中も外も変わらないってぶっちゃけすぎだよなw
その辺召喚プログラムと同じような理論を感じて好き
>>874 そうだったのか
エンジェルが机の中の拳銃見てそういうことか・・・って言ってたのはどういう意味だったんだろう
拳銃見てたのは『そういうことか』のセリフには掛かってないと思うよ。
ババアが脳みそ取り出さないとか突然言い出したのは、サーフ達が現実世界に出てきてたのを知ったから、サーフ達を使ってセラに言うこと聞かせれば脳みそだけにする必要がないと判断したからか。って意味だと思う。
ゲームしかやってなくて、資料とか小説ときまったく見てないから、ぜんぜん見当違いだったらゴメンね。
>>870アバチュと真3のあの静かで暗い雰囲気大好きw
真3は最初の病院のダンジョンとか夢に出てきたわ
>>881 真3で夢に出てくるのは天使だと思うw
アバチュのハードも結構理不尽にやられるね
『器なんて無かったはずだ』ってエンジェルが言ってるから、当然データとして存在していた人格が人間化するには“肉体”が必要なんだと俺は思ったけどな。
「で、結局だれの肉体を“器”にしたのよ?」って疑問はいまでもある。
>>883 ゲームやってるなら器いらんのわかるだろ
なにいってるんだよ
小説版だと明確に太陽の力で肉体が現実化してるけど、ゲームでもそこは示唆されてる
情報の概念は2のOPから散々言われてるのに
まだ、こんな疑問出てくるのか
ここらへんは、小説版の三巻読むとわかりやすいかも
出たばかりだからネタバレは向こうのスレでね
理屈としてだけいえば「太陽で」これですむけど実際には
どういう場所にどういう風に出てきたんだって言う疑問はある
ターミネーターみたいにスババビーンって出てきたんだろうかとか
シバを倒した!!!。記念あげ↑
>>886 小説3巻オススメ
出てきたというよりも、量子論的振る舞いの結果
その場に元からあったかのように存在したんだろう
確か、真3のミフナシロも同じ理屈で出現というか存在してると攻略本で読んだ
あっちは因果率を操作してるんだっけ?
ガチSFすぎてゲームの対象とあってなさそう
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 09:12:49.68 ID:SLvof5SwO
>>884 そんなにえらそうな事言うのなら、お前がホントに理解しているのか、そこら辺の理屈をキチンと書いてみろ。
その他の皆さんはひとつ添削をよろしくお願いします。
OPでフレッドが語った定義って、物質を構成する最小単位が「情報」ってやつだっけ
あそこらへんはSF好きじゃないとわかりづらいと思った
器が必要、不必要で論争してるのも仕方ないと思う
小説だと無から物質が生まれる描写が補足されてわかりやすくなってるけど、
実在も非実在のデータも「情報」とかいわれても、そりゃ混乱するだろうに
でもゲームだと全体的にそんな感じだしなぁ
アナザワー
色即是空、空即是色の概念だと思ってた>器
地上を構成するものって突き詰めれば”情報”だよね、
じゃあ架空世界も”情報”で出来てるんだから区別ってないじゃん、みたいな
そもそもそういう概念的なことが問題になってるんじゃなくて、
無から有がどうやって生じたかって事が疑問なんだろ
ぶっちゃけてしまうと「生じるわけがない」としか思えんから
その辺をはっきり説明しなかったゲームは賢い
理屈つけるだけ寒くなる要素
>>895 >無から有が
概念じゃなくて「情報」として理屈づけてるのに、さすがにその答は頭堅すぎない?
SFやファンタジーもありえないで片付けそう
>>895 それ、ゲーム中の解説を理解できてないだけじゃん
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 12:19:35.05 ID:SLvof5SwO
>>897 じゃあ自分はどういう風に理解したんだい?
『お前は理解してない』って言えるなら自分は理解してるんだよな?
早く自分の理解したことを自分の言葉で語って示してくれよ。
スター・トレックで”転送”っていうシステムがあるんだけど、その説明として
人をその場で最小単位まで分解して、転送先その場で人間を構築するっていうのがあったなあ。
だから、何も無いところから出てくるっていうアバチュの話も、何の違和感もないけど
違和感ある人にはあるんだろうなあ
仮想世界の人格も、現実の人間の精神も突き詰めれば同じ「情報」で
あることに変わりはないってところまではゲームとして説明されてるけど
ただの人格と、精神と肉体の複合物である人間を比べたら情報量には
差があるはずだし、なければおかしい。
だからこそエンジェルも「入れ物などなかったはず」って言ってるんだから
その入れ物分の「情報」は誰が用意したの?ってところは結局
太陽パワーでなんとかなったんだろうってだけで、あとは描写自体ない。
それをなんか「突き詰めれば情報だからゴニョゴニョ」って変に納得した
気になるのは、むしろ理解が足りないし見てて滑稽
スレが伸びてると思ったら読解力のないおこちゃまが暴れてるだけだったか
>>899 転送なんてさんざん使い古されてるネタじゃん
SFに限らずザ・フライとか一昔前はいくらでも見た
ここで言われてるのは情報量の増加がどのような理屈で
行われたかって事でしょ
そこでいう「転送」からしたら転送前後の情報量は同一なんだから
今回のケースとはぜんぜん違う
>>902 転送したら人間の構成情報はおくれたけど
魂は送れなかったから人類全滅っていうネタがアフター0にあった
さすがに古いゲームだけあって勝手にわかった気になってるあほが多いな
>>902 悪魔化(情報量の増加)の話をスルーして、その疑問かい。
悪魔に変身できる力も、情報量増加によると思うんだけど。
アバチュの小説読んだら?
小説はそもそも体が準備されてたからなあ
ジャンクヤードから取り出したチップ入れて兵器にするつもりだったという
その体がなかったからゲームはよく分からんという話では?
>>900 そこで情報量が投下じゃないってのが
そもそもおかしい
ジャンクヤードの仮想世界では彼らも精神と肉体の複合物だろ
ただの人格って定義だと、ゲーム本編の情報の概念からズレるっていうか
わざわざ再定義した意味がなくなるだろ
小説でも、セラが何も無いところからデッキを作ったって描写あるしなあ
俺もよくわかってなかったけど、小説だと
高次元の存在(神)の力で
なにもない空間にジャングル作ったりしてた
これって、ようは俺らを神としたら平面の紙に絵書いてるようなもんでしょ?
メモ用紙の一ページ目(ジャンクヤード)でも、二ページ目(現実)でも
俺らからしたらたんなるメモ用紙でなんでも書けるってことだよね?
>>907 おかしくないだろ
エンジェルはジャンクヤードにダイブしてるけど、じゃあそのとき
エンジェルの肉体は現実世界から消えてたのか?
たぶんそうじゃなくて夢を見るように寝たきりだったと考えるのが普通。
セラがそうだったように。
つまりジャンクヤードの人格は、現実でいう精神と同等の情報でしかない。
エンジェルとセラは現実に肉体を持っていたが、サーフ達の
肉体情報はどうなったのっていう問題
>>906 チップ兵器についてはゲーム内でもちゃんと描写されてるよ
>>910 そこらへんをごっちゃにできるのが
情報の概念だと思うんだけど
どうも現実のエネルギー保存則にとらわれてるっぽいけど
書いた絵を切り取ってペーパークラフトにしたようなもんだと考えたら?
あらためて思ったけど、ここまでSF論争
できるって
何気にすごいゲーム
馬鹿ほど例えたがる
なにがペーパークラフトだよ
>>911 それなにかの説明になってるの?
現実の法則をまるで考慮しないのだとしたらSFでもなんでもないと思うけど
完全に科学的考証されたSFなんてないとはいえ
>>914 そもそも外部から仮の肉体でアクセスしてるエンジェルたちと
ジャンクヤードで人間として構成されたサーフたちの情報を等価にするのが疑問
そもそも情報の単位がいわゆる俺らが普段定義してる情報ではないのに
質問に質問で返す奴
エネルギー保存法則に問われるな!っていいつつ
情報量が等価じゃないとかなんとか
これ以上ぼろを出す前に黙れと
もう全員小説版読めで終わりでいいよ
原作者だけあって、あっちなら納得できる
里見じゃ表現しきれなかったんだよ
というか
>>911で「ごっちゃにする」とか言ってる時点で
考証とかそういう視点に立ってないだろ・・・・
理論的でも具体的でもない
別に神の情報スゴイでいいと思うんだが、
空想科学読本を読んでる気分だ
光士力は現実にないからオカシイみたいな
神の情報スゴイってだけのことを
「いや理論的に説明されている」って思ってる奴はほんとあほ
まして「なんでわからないんだ」とか言い出す奴はなんて馬鹿
原点に立ち返ると
>>883 器に関しては太陽が用意しました
あのへんのエンジェルの言動がちょっとややこしくて
「ばあさんが用意したんでは?」っていう誤解があったんだよねそういえば
そっちのほうが納得いきやすいけど
「なんでそこで太陽が味方してくれるんだよ」って疑問につながらないし
まあSFじゃなくてオカルトだよこのゲームは
理解不能だ
器うんぬんはもういいよウゼエわ
>>920 そう言い切るのも乱暴だと思うが、
俺は頭が悪いので論争する気はない
五代ゆうか里見直の公式見解はないの?
>>920 自分の意見を正解だと断じて人格批判をする頭のいい人発見
「あの世界は情報の世界だから当然」ってレベルの論は
「実体化が起こりうるか起こりえないかで言えば起こりうる世界だ」だけで停まってると思う
どういうプロセスで実体化が起こるのかと
何をトリガーにして、何のパワーで、いつそのプロセスが動き出したのかについて
どう考えてるのか教えて欲しいな
例えばヒート、シエロと、サーフゲイルアルジラで
実体化のタイミングは完全に同時刻なのか、でなきゃどれ位のズレがあると思ってるのかとか
>>928 気にしすぎじゃないの
この程度で喧嘩してたらメガテンスレいけないぞ
この時間に単発が何度も…
ID変えて多数派の意見に見せかけようとしてるやつがいるね
メガテンスレってそんなビッコの蹴りあいみたいなスレじゃ
ないと思うが
単発どうこうって単発で書き込む奴って頭悪いのか?
>>930 二人の人間が携帯とID変えながら喧嘩してるか、一人が自作自演で論争してるように見える
単発は俺だ!
生身の人間二人が一人になるゲームなんだから
どこからともなく人間が数人湧いてきたって不思議じゃない気がする
子には、何を伝えればいい?
カツドンを・・・
ルーパ、いや父親からの伝言だ・・。
カツドン。
すいません。あっしがやりました。
単発はもう少し文章変える努力しろよ
自作自演ばっか
てめぇはミート…カツドンだ!
伸びてると思ったらメガテン総合スレの議論厨みたいなのが沸いてたのか
単発で長文ばっかだから分かりやすいんだよ
お前…カツドンを喰ったのか
お前ら単発好きな
>>923 ゲームで描かれてることが里見の公式見解
小説で描かれてることが五代の公式見解だろ
どっちにしろここはゲームスレなんだからそんなことでスレ消費すんなし
妙にスレが伸びたと思ったらなんか不毛な話が展開されているだけだった
もう終わったなら次スレの準備はもうちょい先でいいかな?
熱くなるのは構わんが次スレ立てずにスレ埋めるのだけは勘弁な
>>950 なら念のため立てればいいんじゃね?
どうせスレが停滞したとしてももう少ししたら使い切るんだし
それもそうか、言いだしっぺなので立ててきます
よく分からない単発が増えている…つまり情報によって人間が増えてるんだよ!!
太陽の変身禁止地帯でギリメカラやミトラがでてくるのは
うっとうしいな。
象はまだ破魔効くからいいけどミトラを倒すのは何ターンかかるんだ
ノーマルでやってるから逃げればいいだけの話だけど
ハードでやってる人はどうしてるんだ?
ハードでも逃げる
逃亡補助や先制系スキルつければ、なんとかなった
逃げる以外の方法ないだろw
小説版出てたんだ。まったく気が付かなかった。
やっぱりベンダーで間違えて安値の時期にセルを売っちまって嘆くヒートが
描かれたりするんですかね
やっぱハードでも逃げるしかないか
羅刹状態にもなれないし、トラフーリもけむり玉もないから
ハードだとミトラに遭遇=詰みなんじゃねって思ってた
RPG攻略板に、アバチュのスレが無いみたいので、
教えて下さい。
ソリッドのシタデルで、鍵を2つ手に入れたんですが、
しばらく放置していたので、どこへ行けばいいのか分かりません。
試しにアサインメンツのアジトに行ってみたら、
ニュービーがどうこうとか、新しい情報が出てきて、
壁をすり抜けられるようにもなったのですが…。
そのゾーン限定でスキルをひたすら逃げること前提にしてるな
逃走アクセラや先制エキスパンダなどはもちろん、
逃げ失敗時の生き残り対策としてHPブースタとかストロンガ、デストロイアとか
確かそこのゾーン内にあったと思うけど、シールドリングも取ったら即装備してる
先制されても殴る→怯えるってなってくれたら確実に逃げれるようになるし
ストーリーの進行度も書いてくれないと何ともいえん
シタデル攻略船の途中なのかサハスララ突入前なのかとか
鍵ってことは多分○○アイスキーなんだろうけど、あれは基本的にストーリー攻略では使わなかったはず
>>962 大カルマでたら直進、扉あけて右むけば像が2つある
カギそれぞれ入れて「右は左で左は右」だったかな
今、二周目の収容所なんだが、やっぱり緊張感ハンパないなw
あと所長がサーフ達を見て「どうやって実体化したかは知らんが…」と言っていたから、
あれだけテクノロジーが進んだ世界の常識でもAI(精神体?)が“器”である肉体もなしに実体化するってのは有り得ない事、
解明出来ない事として描写されているんだなと改めて思った。
ここで散々解った気になってる発言してる奴が居たけど、そりゃ何ひとつ解説できない訳だわw
しつこい
>964
シタデルを攻略中です。
アイスキーのアドバイス有り難う御座います。
>965
なるほど!
あのダイイングメッセージが関係するんですか!!
有り難うございます!
てかwikiあるんだしそこ読めばだいたいどの時点かわかるんじゃね
>>969が凄くアバチュを楽しんでて羨ましいとおもた。
誰かちょっと俺を殴ってアバチュの記憶を消してくれ。
いやむしろメガテンシリーズ全作品の記憶を…
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 20:25:09.50 ID:3+opA5K7O
>>971 何も覚えてねえ おまえに
ホーク と 名前を付けて
コロシアム戦士に育てるのは苦労した
今まで弟子にめぐまれなかった
わしに やっと運がめぐってきた
おまえが勝って チャンピオンになれば
羽田のヤロウにも バカにはさせないぜ
おっと 話が長くなったな……
…おい わしの話がわかったか?
器があると断じるバカ
器がないと断じるバカ
この二人がID変えて喧嘩してるのはわかった
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 22:31:40.95 ID:/ykeqN3G0
やっぱ、実写化の際は、香川照之なんだろうか?
>>976 普段は下着会社勤め、しかしその裏の顔は……ねーよ。
>>974 その程度にしか認識出来ないバカを忘れてるぞw
>いいえ
じゃなくて>NOだった
ちょっとジャンクヤード行ってくる
>>978 さっそく出てきたな
器があるとか断言するのも、ないとかいいきるのもどっちもキメエから失せろ
放置しとけよ
これ以上私怨での煽り合いに巻き込まれるのはマジ勘弁
神…、カツドンは俺だ!