とにかく戦闘が面白いRPG 14

やっぱRPGって言えば「戦闘」だと思う人も多いはず。
その「戦闘」が面白いRPGをどんどん上げていこうぜ。

(戦闘曲やエフェクトとか、前後のロードとかも含めて。)

質問・疑問がある場合は、まずテンプレやログを確認しましょう。
既出の質問・疑問には、テンプレもしくは既出の回答レスに誘導してあげましょう。


前スレ
とにかく戦闘が面白いRPG 13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1292407911/l50

■頻出リスト
▼アクション要素あり

・スターオーシャン3 Till the End of Time ディレクターズカット
・テイルズ オブ デスティニー(リメイク)
・テイルズ オブ デスティニー2
・テイルズ オブ リバース
・テイルズ オブ グレイセス（Gfの方が高評価）

・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・ファイナルファンタジー10-2
・ファイナルファンタジー13
・マナケミア 学園の錬金術士たち
・ラスト レムナント（PC版の方が高評価）

▼アクション要素なし

・真・女神転生III NOCTURNE マニアクス
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・グランディア エクストリーム
・ロマンシング サガ ミンストレルソング

■賛否が特に激しい

・スターオーシャン4 THE LAST HOPE
・テイルズ オブ ヴェスペリア
・バテン・カイトス 終わらない翼と失われた海
・シャドウハーツII ディレクターズカット
・シャドウハーツ・フロム・ザ・ニューワールド
・アンリミテッド:サガ
・Digital Devil Saga アバタール・チューナー1,2
・エンド オブ エタニティ
・ファイナルファンタジー12
・ゼノブレイド

質問の多い戦闘の概要まとめ

■ファイナルファンタジーXII(無印)
・リアルタイムのシームレスバトルで、システムはMMO(特にFF11)によく似ている。
・コマンドを指定通りに自動入力させるガンビット(＝プログラマブルAI)。
　幅広い動作を実現できるが小難しく、プレイヤースキルに左右されやすい。
・リンクシステムにより雑魚敵が群れやすく、小さいダメージでも瞬く間に積み重なる。
　ヘイトシステムにより敵の狙いを引きつけられ、盾役を軸にした防御重視の戦闘。

■ファイナルファンタジーXII(インターナショナル)
・無印をもとに、4倍速、ジョブ(チェンジ不可)をはじめ大幅な変更がなされた。
・無印と比べ火力が大きく上方修正され、4倍速もあってテンポが上がっている。
・ダメージ上限撤廃と火力強化で雑魚敵を殲滅しやすく、攻撃重視の戦闘。

■「ヘイト」って何？
大ダメージ攻撃、弱体スキル、補助・回復スキルなどの嫌な行動をするキャラをモンスターが一番に狙うシステム。
アタッカーや魔法使いなどはモンスターの集中攻撃を受けやすい。
モンスターが嫌がる行動を防御特化キャラが行い、モンスターからのダメージを軽減させる戦術がある。

うはマジでアバチュ外してやがる

アバチュとメガテン3ってどう違うの？
バランスの問題？

乙

アバチュは変身がウザイ

アバチュもそうだがなんでSO4は下に落ちてんの？

ラスレムPC版も持っててプレイ時間三桁いったけどちょっと信じられんな
消せまでとは言わんが凄い違和感

>>6
仲間が少なくて行動がキツキツでボス戦が真３よりさらにパズル的な感じ
好き嫌いは分かれるだろうな

>>9
３DCと比べたら可哀想だからじゃね？

テンプレ(賛否も)に入っているアンサガ、テイルズR,D2、グランディアXはめんどくさくて序盤で辞めたんだよな…。気が向いたら再プレイするか

グランディアXとアンサガの中古安すぎ

前スレの次点枠を含めたテンプレで立て直しました。
良かったら住み分けに利用してください。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1297355646/l50

それもないわ

>>15
乱立させるなよ

乱立が一番駄目だろ
削除依頼しとけよ

たかがテンプレ如きでスレ乱立させるとか>>1以下のクズだろ。
このスレのテンプレもそんなに悪いとは思えんし

予告無く乱立はまずいだろ
せめて宣言してある程度了承得てからにしてくれ
無駄に過疎ることになるぞ

テンプレが>>2,3のようになった結果、
「厳選したものしか話題にしちゃダメ」
みたいな雰囲気になって、
洋ゲーはつまらん、携帯機はいらん、
という人の声が大きくなる。
本来、戦闘が面白いRPGを探しに来た人のためのスレなのに、
それが機能しなくなっている。
このあたりを何とかしたいな、と。

予告せずに立てたのは悪かった。

>>21
前スレでまとめてた人？自分も厳選指向だったじゃないか。
そういう風に機能させたいならテンプレなくすとかゲサロに立てるとかwikiにまとめるとかして
差別化を図るもんなんじゃないの。

とにかく戦闘が面白いRPG 14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1297352285/
携帯RPG板の方も住み分けに使えばいい。

おいおい・・・

おいおいなんてこった…
>>21
テンプレに携帯機がいらないってのは別問題だろ
それにゲサロに移ればいいだけだし

今日レッド・デッド・リデンプション買ったんだが結構面白いな
オブリ、フォールアウトみたいな洋ゲー特有の気持ち悪さもないし日本人にも受けそう

それはRPGではありません

いや一応RPGじゃね？
インアンとかと同じARPG

ゾンビ倒す方じゃないよ

いや言われなくてもわかってるよ
２周してるから

じゃあGTAとかもRPGにしちゃうんだね・・・

まだ２時間ぐらいしかやってないから分からない

もうめんどくさいからシリーズだけテンプレで紹介しろよ
あとはその場の人が紹介みたいな

前々スレでテンプレ変えたら？言った後ずっと見ずにいたらなんか荒れてて笑った。

ゼノサーガEP1のSEが最高
ああいった爽快感あるRPG減ったな
音質上がってるのにSEがショボクなってる

SEだけで言ったらアークザラッド2が気持ちいい

音質上がってるはずなのになんかショボく聴こえるってのはよくあること
ＰＳでリメイクされたＦＣ・ＳＦＣのゲームの大半は音がショボくなってる

ヴァンダルハーツ1もSE良かった

>>33
ｻﾞｸｯｻﾞｸｯｻﾞｸｻﾞｸｻﾞｸ!!
一撃だぜ！

このスレ的に、ドラゴンエイジオリジンの、戦闘の評価てどうなの？
戦闘が面白いんだったら買いたい。

散々上でも言われてるけどアバチュ入れてくれよ…

ブレイクスキルの存在で戦闘中に弱点を補強出来る
同時に弱点を補強するだけでなく行動回数の奪い合いをこちらから仕掛ける事が可能
他にも魔力減衰、貫通による物理偏重のマニアクスに比べ物理、魔法のバランスも良い
リンゲージ、加えて2のリングによるスキル構成の奥深さ

少なくとも戦闘を切り取って真3のプレスターンがアバチュのプレスターンより上は考えられない

>>37
何を求めているのかによる

戦略性とかキャラクタの構築を楽しめるならあり
爽快感とか派手な演出とかをもとめているなら無し

>>37
今プレイしてるところだけど、基本的に世界観の作り込みとと会話のバリエーションの豊富さを
楽しむゲームだよ。
戦闘はFF12というかMMORPGそっくりで、ああ言ったヘイト管理やモブコントロールが
好きなら楽しめるが、戦闘メインのつもりで買うとがっかりするかもな。
世界観・シナリオ・会話 >> 戦闘・やり込み要素 なのが分かっているならおすすめ。

>>37
参考までに戦闘は難易度（いつでも変更可）によって戦略性が違ってくる。
カジュアルだと基本ゴリ押しでいけるが、ハードやナイトメアだとFF（魔法が味方にも当たる）が
あるので位置取りやタイミングが重要になってくる。
また、難易度高いと集団戦になるとほぼ確実に負けるから、状態異常系の魔法を駆使しないと
雑魚戦もおぼつかない。

ドラゴンエイジの感想見てると、結構面白そうには感じるんだが
やっぱ、いつでも難易度変更可能っていうのが引っかかるだよなあ
テイルズみたいに、難易度上げるメリットがあればいいんだけど

FF12に劣るからね
なんだかんだでFFは凄い

PSPの白騎士が気になる。
誰かやった人居ないかい？

アークライズファンタジアだな
雑魚はパパッとボスでじっくり

アークラの戦闘は、ＥｏＥと並んでコマンド戦闘の一つの結論だな
俺も好きだが、実験的でまだ荒いからここで推薦するのは憚られるかな

>>46
アークライズは分かるがEOEは全く別物じゃないか

EOEはコマンドなのかどうかも怪しい

>>44
ウェイトタイムとかが無くなった分ボタン連打のクソゲー
マジでアクション動作とコマンド戦闘って相性が悪い
ゲームデザインが元からダメすぎる、このシリーズは戦闘システムを一度ごっそり変えるべきだ

ゼノブレの戦闘は？

TOGfはエンカウントロードが昔のゲーム並みに短いのが好感

個人的にグレイセスの戦闘はつまらなかったな

TOGの戦闘がつまんないやつは
キャラ変えたり、いろんな技つかってないんじゃなかなと思ったりする

他のキャラに変えても適当にボタン押してればコンボが繋がるからすぐ飽きる。まあ俺には合わなかった

VP2とSO3DCやってみたが
ARPGはシャイニングフォースイクサぐらいまでのしか出来ないことが解った

>>54
分かる
おそらくそれが普通でそういう人はTOGもつまんないと思う
TOVみたいなのなら一般受けする
個人的にはTOVも複雑なんでTOSがベストかな

テイルズだったらRかな

>>55
TOGf楽しみにしてたんだがそんなに難しいのか
普通にクリアできたのがP,D,E
Rはラスボス・リメDは2部中盤・Aは初戦で挫折
D2をオート放置で眺めてるのが一番好き

>>57
うん。お勧めしない
でもこのスレ的には最高だと思うｗ

ここのテンプレに載っているのでおもしろいと思ったのはSO3DC&4,TOV,FF12だな

TOG別に難しくないオートが強いから雑魚戦とかオート放置でいいし
まったく面白くないけど

>>38
もしまた自分が立てるのであればアバチュは必ず元に戻します
別に自分の好みで下げたわけじゃないんですが物凄い反発だったので

難しいと感じたら難易度下げればいいじゃん
いつでも難易度を変えられるのがテイルズの良いところの一つだと思う

ゲームの楽しむ部分削ってアホじゃないのって感じだけどな

白騎士の戦闘は面白いだろ
むしろ戦闘しか褒める所が無い
コマンド式リアルタイムバトルとかそうは無い

PSP版は知らん

MMORPGなら大概リアルタイムコマンドだけどね

難易度と周回ボーナスの選択で戦闘バランスの自由度が高いのもＴＯＧの特長だな
ストーリーが1本道でも飽きないから他の会社も真似するべき

デモンズソウル
ファイアーエムブレム蒼炎
戦場のヴァルキュリア

この3つはめちゃくちゃ面白かった

スターオーシャン3DC
ペルソナ4
テイルズオブヴェスペリア
FF10,12
がおもしろかった

白騎士物語
ゼノブレイド

シームレス好きだけど白騎士の戦闘は糞すぎた。
テンプレに載らないのも納得。
他のシームレスは全部好き

だがローグギャラクシー、お前は駄目だ

ローグギャラクシーって、なんちゃってシームレスじゃなかったっけ？

ハックもシームレスだったな

>>72
戦闘に関しては、まあエンカウント式ではあったかね

ローグギャラクシー程被害者多いゲームはないと思う
自分がやったビッグタイトルRPGのうち群を抜いて最悪だった
いやほんとに

ローグギャラクシーは言われてる程クソとは思わなかったが……むしろ面白い方だった
俺がやったのがDC版だったからか

ぐらんでぃあ3

グギャーはビッグタイトル…なのか？
クソゲーとは思わないが、総じて微妙過ぎた
グランディア3は話が電波（笑）だったが、戦闘は結構良かった
ってか戦闘システムはグランディアXと然程変わらないしな

>>75
聖剣伝説4なんてなかったんだよ！な！

グランディア3の戦闘がRPGで一番面白いって意見結構見た事ある
あのゲームグラフィックもいいし何気に光る部分も多いな

ローグギャラクシーは酷かったなぁ…

グランディア3は期待されて発売されたゲームで
音楽、グラフィック、戦闘が素晴らしい。それなのにフルボッコ
これが何かに似てると思ったらFF13の評価だな

このスレ的にはどっちも神ゲー

グランディア3はスピード調整が酷くて、キャンセルの要素が軽く死んでたからあんまり良い印象がない

グランディア3って地面にキスしな！ってセリフがあるやつだっけか

細部まですっきりデザインされたRPGって大体戦闘も面白いと思うんだがどうだろう

例えば？

んー…

戦闘が面白いゲームっていったらグランディアシリーズだろう
と思ったら書いてあった
ほかだとラストレムナントがやり込み　
FF12が戦術的　
FF13が無成長プレイが熱すぎる

グランディア1は糞ゲーだろう
X、3はオモロイ

>>85
しっかり作ってあるRPGて意味？
だったらFF、ドラクエが抜けてるね。その次にテイルズかね

>>89
ロマサガ

グランディア1は、音楽や冒険感が良かったけど戦闘はと言われれば確かに微妙

サターンなので今から手を出しにくいけどAZELは良かった
飛行系でいろんな方向から敵を眺められる戦闘は当時かなり楽しめた
コマンドではあるけど、そこそこリアルタイム感もあったし
敵ごとの倒し方の戦略的な部分も面白かった
戦略は確立してしまえば以後パターン化になるのはどのゲームもそうだけど
音楽も良かったし飛んでるしで飽きなかった

でもまあ、当時としては適度な凝り具合だったね＞グランディア1

.hack//G.U.の戦闘って面白い？

微妙かな
システムに特筆すべきものは無いし、何よりLV補正があまりに強過ぎる
ツマラナイわけでは無いけど戦闘に関してはこのスレで挙げられてるARPGと比べるとちょっと…って感じ

かなり単調だから単純に楽しみたいやつにはいいかもな
まぁ少なくとも戦闘が面白いRPGでないことは確か

>>93
極端な言い方すると
○でひたすら殴るだけ

>>93
このスレ的にはつまらないが一般的には面白いんじゃないかな
戦闘よりも同じようなマップの繰り返しが嫌だ

EoEかな〜
3人のターン制でプレイヤーズキャラクターの配置から始めるからシミュレーション形式


それとデモンズソウルを今やってるけどEoEのがペナルティがキツイと思った
これは良く死ぬけど、所持金に値するソウルは普段から死ぬことを前提に管理するので使い切る癖がある
EoEは死ぬと所持金が減るし、楔の神殿みたくアジトに戻れるわけもなく、金を払ってステージのやり直しか全滅の2択
それとオートセーブでも無いので思わぬ所で厳しい戦況になる事が多くてリセット押すしかない
ボスの難易度はどっちもどっちだね

面白いか面白く無いかは抜きにして
ラガーフェルドに関して20回も30回もやって運良く勝てるってボスはざっと過去作見渡しても居ない

EoEは途中でやめたけど最後まであのモーションとセリフ？
だとしたら辞めて正解だが。飛ばせないし飽きるなんてもんじゃない

EOEは手順が面倒な作業ゲー
大抵のゲームはクリアまでやるけどあれは飽きたわ

>>101
あれほど飽きるゲームはゲーム史上ないんじゃないかってレベルだよね
セーブ出来ないし

普通のコマンド＋ターン制＋ランダムエンカウントだとシステムが古過ぎるし
ここにシンボルエンカウントからシームレスになって位置取りのACT要素が加わったガンビット(FF12)があるけど
敵を引き寄せたりはあるが、ここまで位置取りを重要視する戦闘は画期的だったよ
FFDQ何てのはHP･MPを注視しつつ連打が基本だから退屈というのはある
RPGで言うACT要素とは言ってもコマンド絡みが多すぎ
レベルを上げれば何とかなるゲームは所詮面白くないよ、そしてEoEの難易度はデモンズより上だ
ダークソウルは敵配置固定を撤廃するなり、2周目も視野に修正が臨まれる
でないと敵の攻撃アクションはおろかエンカウントも知り尽くしている為、面白くない
そういう事情からあのようなシステムが構築されたんだろうけど

でもEOEてむしろ古臭い印象がある
どうしてもアクション要素があるほうが新しい感じするし

FF12の位置取りってなんだ？
ヘイト管理で敵を誘導すること？

ACTゲーも結構やるけど、RPGの要素は経験値やレベル、成長システムだと思うが
PT内のターン攻撃を忘れるべきじゃないと最近気付いた
ACTでもNPCを引き連れて行動は出来てもMMO、MOでも無い限りPTを組むことは無いので
EoEはエンカウント、ターン制という部分は従来のオーソドックスなRPGなのでアクション性と言うよりも
まったく異なった面からの試みだとは思う
シームレスを追求していくと今のACTゲーに近くなると思うので、ターン制が衰退してもAIで3人PTを組んで
今のRPGの戦闘面で弱い敵とのマッチアップの派手さを磨いたものが出て来て欲しい
2D時代のようにCOM1、COM2みたく単純に共闘可能なものでも面白いと思うけど

EoEはおもしろかったけど、リーンベルのパンツ見れた時点が俺の中でクリアだった
面白いんだけど、時間掛かるのが社会人にはつらい
２〜３日離れると自分が改造した銃がわけわかめで、どんな銃を作ろうとしてたかなんて、まるっきり忘れちゃう

例に出して悪いけど召喚魔法だの絵で見せる〜変身だのは、もう限界が来てて挙句skipが常考は悲しい
もっと違った戦闘システムを取り入れるべきで
正直コマンド入力ターン制だと、どれもこれも似たり寄ったりだよ
だから今のJRPGの戦闘に満足出来ない人は俺みたいにACTに手を出すとすっきりする
そのACTの分野も対戦型格闘を取り入れてるし、JRPGは絵以外での工夫をして欲しいもんだね

>>108
そりゃ極限突き詰めるとアクション要素なら格ゲーに行きつくし戦略性ならSRPGになるけどさ
俺はコマンドやターンが至高と思ってる

演出はスキップや高速やオート付いて当然だと思う
たまにムービーすら飛ばせないゲームあるけどあれは酷いよなー

>>94-97
サンクス
気になっているゲームだから近い内に買うけど、戦闘に関しては過度の期待はしないでおくよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12142346
TOVってこんなコンボできるのかよ、びびるわｗ
コンボ以外はネタすぎるけどすげえなこの動画

>>100
俺は最近EOEクリアした
しかしやりはじめたのが去年の夏。というのも序盤がつまんなすぎたせいなんだが
最近やるゲームなくなって惰性でEOEを再開してチャプター6までやったら
こっからメチャクチャ楽しくなって1週間ぐらいでクリアした。
まぁセリフは終始あんな感じだがストーリーなんておまけなので俺は楽しめたよ

>>112
ストーリーじゃなくて攻撃時のモーションとその時のセリフ。泥でも舐めてろとか
あれのバリエーションが少ないから秋田
進めると増えるのかな？

>>113
全く意識してなかったから違うかもしれないけど変わらない。
対ボスとかの専用ボイスとかはあったかもしれない。
あと特定のチャプターだけ専用の台詞が用意されてるぐらい

連レスすまんが少ないってことはないと思う
先頭セリフ集↓
http://eoe.wikiwiki.jp/?%C0%EF%C6%AE%A5%DC%A5%A4%A5%B9%BD%B8#d9e58502

>>113
ボイスとモーションは少なめ
特にモーションは、武器の種類やスキルの発動の有無などによって決まるから、特定の状況下では必ず同じモーションになる。
だからキャラだけを見てると同じものばかりで飽きる。
でも重要なのは攻撃中のキャラではなくて喰らっている敵や他の敵の状況だから、実際は攻撃中のキャラを見ることはあまりない。
攻撃モーション中は、現在の状況の確認をして、モーション終了後にどういった操作をするか考える時間。
といっても、そんなことを考える必要が常にあるわけじゃないから、モーションは多いほうがいいけど。
でもモーションの種類が増えて、更にランダムで選ばれるとなると、弾道が予測と微妙にズレて計算が狂いそうというジレンマがｗ

まあモーションとセリフの種類少ないから飽きるって人は、
結局この戦闘システムに面白みを見出せなかったってただそれだけだろう。
面白かったら少ないとかそんなこと気にならない。

>>100の「飛ばせないし飽きる」って表現から、
「派手な演出を見て楽しむ」以外の楽しさがわからんかったのだろうと容易に想像できる

>>117
普通のRPGならモーションとかセリフなんて気にならないよ
EOEはどうしても気になった。意味わかるかな？うまくつたわらないかもしれないが

>>116にはたぶん俺の言ってる意味伝わってると思う

多弁狼吊りたいわ

>>93
超微妙

>>118
いや、俺の勘違いでなければ言いたいことはわかるよ。
だけど、他の部分で面白ければ飽きて止めるなんてことはないだろ？って話。
他の部分に面白みを見出せていれば、
それこそ>>116みたいにモーション見てるより他のこと考えたり見たりするわけだし

よくわからんが、
戦闘自体は面白いけどエフェクトが無駄に長すぎてダレてやめた、みたいな感じで
モーションのワンパターンさがマイナスに働いたってことかな？

EOEは特別だった
通常攻撃するたびにあれだし
バリエーションがあればやめなかった
でも売ってはいないから今度再開してみるよ

EOEはおもしろかったけど完全新作故か結構悪いとこに目がいくな
このシステムはもっと煮詰めていってほしいね

>>124
バリエーションって言ってもさ、結局人の手で作るとなると限度があるわけで、
多分出来うる限りモーション増やしても、結局そういう人は一通り見たら飽きるんだと思うけどね。

EoEにハマれた人って、多分最初モーション見てカッコいいって思ったあと、
慣れ始めた頃に別な面白さを感じてくるんだと思うんだよね。
だから、それが無かったってことは合わなかったってだけだと思う。

>>125
完全新作故ってのはどうだろうｗ

上の方でアバタールチューナーの話が出てたんで聞きたいんだが、
この作品はどうやったら戦闘を楽しめるんだ？

新しい敵が出てきたらデビルアナライズして弱点突く、
この作業の繰り返しで辛い。

メガテン系は真3辺りからプレスターン・ワンモアと呼び名を変えてもやってる事同じだもんな
でもスキル付け替えとかボス戦とかあるじゃん。2のが羅刹モードがあって面白い

>>128
うーんやっぱアバチュは賛否なのかなー
テンプレでアバチュは本当に悩む・・

アバチュは戦闘人数減ったせいで無効相手に攻撃した時のデメリットが大きくなって
アナライズ必須みたいな感じが窮屈に感じる
スキルも覚えたら好きに付け外し出来るから、構成に悩むこともないし

プレスターンって真3のシステムあってのもので、
それ以降の作品じゃ上手く機能してないと思う

>>131
真3のおもしろさってあの成長システムだと思う
8つしか残せないし一度捨てたら戻せない
だからこそ何周も出来るしプレイヤーによって個性が出る。能力も振り分けで切るし

あの成長システムあってこその戦闘だと俺も思う

アナライズ必須かな？
ほとんど使ったことないや
あとスキルを自由に付け替えられるのは長所だと俺は思う
一度負けた相手にスキル変更して勝つのが楽しかった

4人PTって1人余るか全員オールマイティーになるかのどちらかであまり面白くない
出来ることが決まってくる3人か全員でカバーし合う5人の作品が好み

その余った1人の役割を状況に応じて切り替える事で
編成に柔軟性が出る4人が一番面白いと思うけどな
前衛1、中衛1、後衛1、予備1　って感じだね

コマンド戦闘で余った1人の役割を状況に応じて切り替えるってゲームとしてなかなか難しいんでない

回復スキルと攻撃スキルをあらかじめ両方持たせて、回復が追いついたら攻撃させる→メガテン
回復が追いついたら、僧侶を馬車にしまって戦士を出す→ドラクエ
ボスに一回負けてから直前のセーブポイントでジョブチェンジ→FF

それらができないRPGだと手すきは防御になるよな

>>136
別キャラをサポートできるとか、手空きキャラがヒマにならないようなシステムってどんなのがあるだろう。
陣形やらポジションによってキャラの役割が変わるゲームならいくつかあった気がする。

合体技の人数合わせとか。そう考えると連携システムはいらない子を生じにくい

>>135
その分け方だとそもそも中衛自体が予備に思えるんだよな

ドラクエとかはスクルトやルカニみたいな補助魔法がゲーム性下げてるけど
メガテン3はその辺の調整うまい

ドラクエは文字どおりダレでもクリアできるってのをこころがけてるだろうしなぁ
マニアックなゲーム性を語るにはちょっと物足りないね

そもそもマリオとかの難易度が高くなる一方だったことへのアンチテーゼとして作られたのがドラクエだし

ドラクエ2とか難易度高いよ
今のRPGのがぬるい気がする
今やってみないと分からないけど

>>139
補助魔法が強力すぎるってこと？
7以降(かな？)なら、例えばスクルトだとダメージ2割カットくらいまで効果が下がってるよ

>>142
難易度は高いなぁ
だが、レベルですべて解決できてしまうのがドラクエの難点でもあり受けがいいところだ
まぁRPGだからそうなるべきなんだが、メガテン３なんかはそう易々とはいかないだろう

真３か・・・
レベル上げても全然楽にならねえんだよな、あのゲーム・・・

アトラスゲーはレベルより持ってるスキルの方が重要だよな。DSの世界樹の迷宮もまさにそうだった
でも、これ言ったらお終いだけど レベル上げたら勝てるようになる≒面白いコマンド戦闘 になるのかなやっぱり

いや、寧ろ逆だろ
レベル上げたら勝てるようになる＝敷居の低いゲーム
それこそメガテン３なんかのレベルってのが圧倒的アドバンテージを持っていない
くらいのほうが色々考えないといけないだろうからおもしろいとおもうよ
ただドラクエを楽しいとおもっちゃう人達はそういうのが苦手なだけでね
だってレベルあげてスクルトとバイキルトかけて殴って
HP減ったらベホマラーしていればいいんだもん
ベホマラーした奴が狙われやすくなる、みたいなヘイト要素でもあればぐっと変わってくるけどね

ドラクエの場合、戦闘システムそのものじゃなくバランスとコスト管理がゲーム性のキモだからな。
ゲームの習熟度関係なく、普通にプレイしてりゃいし気が向かざるを得ない要素を中心に持っていってるところが
万人受けしてる要因のひとつでもある。

PTの構成を考えるのが好きな人には、ラスレムをお勧めする
ドラクエでいう1人を1小隊として自分で構成するんだけど、あまりPTの数を増やすと、戦闘参加人数が決まってる為、1小隊としては弱くなって死にやすくなる
逆にPTの数を減らして少数精鋭で行くと、1小隊としては強いんだけど、相手の数が多い場合、一方的に殴られ続けたり、範囲攻撃で一瞬で窮地に立たされたりと一長一短

そこがここで評価されてるとこなんだけど、ちゃんとシステムを理解するまでに時間が掛かったり、難易度が結構高かったり、レアアイテム集めがかなり鬼畜だったり、投げる要素は十分備わってるから、好きな人にはかなり楽しめるけど、やめた人にとってはかなりのクソゲーかも

>>148
DQのその辺のバランスの取り方はほんと凄いと思う。
手間も相当かけてるんだろうけど。

つーかそういう意味じゃドラクエは最高峰。次点でFF
たぶんこういう調整はアトラスじゃ無理

手間はあんまりかからない気がするけどな
DQはシステムがシンプルだから、元々バランス取りやすいし、
予め計算しておけば、テストプレイしなくても大体のバランスは取れると思う

>>149
PC版がPS3で出れば印象変わるんだけどな
箱は未完成過ぎた
俺はアスラム兵は攻撃強い鎚部隊で揃えてたからPCの仕様は頭に来たが

>>152
まさに言うは易しだよな

というかアトラスはそっちじゃDQ・FFに勝てないの分かってるから差別化してるんだろう

世界樹ならコスト管理ゲーじゃん

コスト管理しなくてもいいぐらいレベルあげちゃうからなぁいつも
そりゃつまんなくもなるよね

>>152
シンプルなシステムで飽きさせないように作るって神業なんだぜ

>>158
俺が言ってるのはバランスの取り方な
まあDQにはもう飽きたから、思い出補正以外で楽しめそうにないが。
あと当然だが、手間がかからないってのもRPGとしては、って事な
そもそもテストプレイ自体がだるいし

>>159
ああ、そういうことならあんたが正しい
確か、6あたりまでは戦闘のテストプレイほとんどしてないはず
「堀井さんは数式が頭の中に完全に入ってて、最初の設定でほとんど調整必要ない」
ってプログラマーのインタビューが、5だか6だかのころに載ってた記憶がある

>>160
ちょっとスレの趣旨からはそれるが、センスで作ってあるゲームっていいよな。
開発規模がでかくなったせいだろうけど、PS2あたりからそういうのがぐんと減った感がある

ドラクエは9のせいでえらい評価下がったな
まあ6から酷いけど一応PS2で5、8は良作だしそんな大昔でもないのにな
HDの進化したドラクエがやりたいよ。それとHDのメガテン4かBUSIN2
この辺のアクション性0のコテコテのコマンドバトルが好き

そういうのはっきりいってHDでやる必要ねーからな
グラがキレイって以外はPSPでも出来るってシステムだし
ドラクエの進化なら8の正統進化がみたいな、スレの趣旨とそれるけど
あの冒険感は未だにHDを含めても超えられていない

ドラクエ8はせっかくのフィールドがシナリオで台無しにされちゃった感はある
初めて海見たときは、心の底から感動したもんだが

9で戦闘システムが大幅刷新するかもしれなかったけど、
ユーザーの声のせいか、結局従来みたいな感じに落ち着いちゃったね。
次回作以降も、システムそのものじゃなくバランスで魅せるタイプになることが
決定付けられてしまった予感。

10はWiiだっけ？それじゃあ期待できないな
ドラクエはこれぞRPGてのをPS3と箱でやってほしいもんだ

>>144
FC版DQ2はレベル最大の50,45,35でもちょっとミスれば
余裕で死ねる…

そいやオブリビオンのエンジンでドラクエ1をリメイクするっつー話はどうなったのかな
世界の半分をもらう方選択してもゲームオーバーにならなそうだwww

>>166
ドラクエのユーザー層は大きな変化をあまり求めてないから
どのハードになっても現在に近い形で落ち着く気がする
その最たる例がDQ9でしょ最初の方はARPG風味だったっぽいし

>>169
でもドラクエ8は大きく変化したよ
いろんなRPGやったがフィールドはドラクエ8が最高峰だ
メガテン3もFF10〜13もあーいうフィールドだったらよかったね

しっかしDQの話題はスレチな方向になりやすいな
まあDQ自体がアレか

ドラクエは戦闘面白いって意味ではスレ違いではないと思う
でもここは戦闘システムが面白いってスレだからそういう意味では確かに違うな

いや、DQは専用板（FFも）があるんだからここで話すのはスレチなんじゃねって話だろう
DQ、FFもメインでレスして良いなら話題がそっちに移行しやすいし板わけてる意味がなくなる

DQの戦闘の面白さって戦闘の外も含めた全体的なゲームバランスとは切り離せんから、
基本的にこのスレ向きではないとは思う。

このスレはあくまでも戦闘システムが中心だからな
あとFFDQの話題だけがメインじゃないスレなら、FFDQ板以外でやるべきだから、
そこはあんまり問題じゃない

携帯機やFFDQの話が出る度に板違いを持ち出す人の
問題意識が根底から理解できない

ワードナの逆襲だろ。ヌルゲにはない緊張感がさ。

別に煽りのつもりではなく、純粋に思うんだけど、
スレ違いを指摘するくらいならなんかネタを振って欲しい。

その人が戦闘が面白いと思うタイトルならそれがドラクエだって構わないじゃないか。
俺なんかは使用キャラに弓使いが居るだけでかなり嬉しいから、DQ8やFF5何かも戦闘が面白いと感じてしまう。

弓いいよね。後列から攻撃力が落ちない特性が付いた武器はテンションが上がる
弓使いは大体女性か線が細いキャラなのがちょっと不満だけど

実際、弓道はムキムキマッチョが多い

弓使い好きならFEとかいいんじゃね
SRPGだけどかわいい弓使いやカッコイイ弓使いいるよ

FEやテイルズはドラクエより確実に弓使いがいるよな。長射程だが威力が低い感じで
ふと思ったのだが、剣はいつまでも主役だし、斧は破壊力、杖は魔力増幅武具として存在感あるだろ
槍って影薄くないか？これといって特徴ないような。マッチョが使ってるイメージが微かにあるけど

俺はドラクエ8で槍選んだ
槍はスキルや性能で結構優秀だと思う。見た目もいいし

槍はベルサガの助走した分だけ威力アップに魅力を感じた
馬で突撃する爽快感がゲームシステムに反映されてる

>>183
テンプレのVP2のアーリィ使えば考える変わるよ
声優さんも有名な人だし

槍はWIZ系なら中衛とした位置づけでまぁまぁいい
SRPGも２マス攻撃とかな
あとはアクション戦闘系ではリーチの長い突き攻撃としていかされていそうだ

槍はラスレムでも強いな

>>184
竜騎士＝槍なイマゲだから個人的には
「かっこいい武器」に入るな

カッコイイ武器と言ったら槍と鎌だな

弓って「遠射程OK、威力×」「素早さOK、耐久力×」なイメージで
どうにも打たれ弱い、力が弱い（メインのダメージソースにならない）印象が強いんだが
俺屍の弓使いで払拭した。

・攻撃力が剣（攻撃職のなかでベスト2くらいの強さ）と同等
・中装備おｋで後列だから打たれ強い
・後列前列関係なく攻撃できる

で魔法もそこそこ使えたら（育成の度合いによる）無双の強さだった。
見た目もローブっぽい和装がｶｯｺｲｲし、弓使いにありがちな軽装、飄々とした
感じがなく渋いので弓スキーにはたまらないと思う。
お勧め

洋RPGなんかでは弓めちゃくちゃ強いからな
日本RPGでの不遇さがよくわかる
あと斧ってよく武器にあるけど、神話的にも斧の武器ってあんまないから
いまいちぱっとしないなぁ、結局パワーとヒット率安定の剣にいってしまうし

ここは今日から「俺の好きな武器を語るスレ」になりますた

体術っていいよな

短剣が最強なのは魔界村だけ

テイルズとかのアクション系は当然だからおいとくとして、
弓や槍など武器種ごとの射程を表現してるシステムってどういうのがあったっけ。
FFの「後列攻撃可能」くらいしか知らんから、なんかあったら挙げておくれ。

幻水は隊列で表現してるな

BUSINは３段階の射程あったはず

タクティクスオウガやFFTはSRPGだからスレチだよなあ
RPGだとテイルズだな。リバースで虎のおっさんを操作キャラにするとリーチの長さに驚く
ちなみにファンタジアの槍系武器は一方的に戦闘に勝てちゃうガッカリ仕様。リメイクで調整されたか知らないが

射程に気を配るのが楽しくてSRPGばかりやるようになった

射程ならエンチャントアームだな

コマンド式だと
全体攻撃を覚えるのが早い、とかで
射程が長い＝近接攻撃より手数に優位性
っていう描き方してるのはあったな

>>185
ベルサガの戦闘はセンスあると思う、ただ”とにかく面白い”か、といわれるとむしろ苦行な気がｗ
まあ、その苦行を楽しむゲームではあるんけど。
自分は初プレイの時にＦＥのノリで、誰が強いか分からないから女縛りにしよう！、とかやったら死ぬかと思った。


あと、ＤＱ６と７が割とぼろくそに言われてるけど、
どっちもよほど効率厨なプレイをしない限り４とか５より敵が殺しに来てると思うんだが。
６は本気ムドーに始まりマジンガにデスタムーアもかなり強いし、
７に至っては、山賊・闇のドラゴン・ヘルバオム・ヘルクラウダー・ガマデウスと全滅ポイントが揃ってる。

敵が殺しに来てれば面白いってわけでもないしね

ベルサガは娯楽とは対極だからな。とにかく苦行
だがあれをSRPGの最高傑作に挙げる人も多い。10点にも1点にもなる
あれに匹敵するRPG出ないもんかね。賛否真っ二つな最高傑作RPG

「距離をとって攻撃できる」を「防御力もアップ」で表現してるゲームがあったような気がする

>>203
「職業で個性がなくなる」と言われたりするが、普通は個性がなくなるまで育てないね＞DQ6・7
ひとつの職業についてじっくり極めていくスタイルを想定してバランスをとったものの
ころころジョブチェンジするのが正解だったFF3、5を経たプレイヤーが多かったためか(特に6の時)、
作り手の狙った通りにプレイされてないフシがある。

転職がダーマでしか出来ないくせに、職ポイントが就いてる職にしか入らないシステムな時点で
普通に考えたら定点稼ぎを始める人が出てくることは想像できると思うけどなぁ
「職マスターしたし転職に行くか」「そろそろこいつもマスターだしもう少し稼いでいくか」のループが待ち構えてる

6とかは直前にムドー戦で苦労してるから、尚更パーティー強化しておこうって意識が強くなる
そして7だと後戻り不可イベントまで作って、事前に強化してなかったら死んでね的なことまでやってるし

「とりあえず全員にベホマ覚えさせよう」みたいな感じで
スキル狙いで職をつまみぐいするケースっていうか。
FF5はジョブチェンジした瞬間に(一時的に)その道のスペシャリストになるので
結構場当たり的な運用でもどうにかなったんだよな

転職システムはある程度制限、アビリティ数上限
LVアップ時に伸びやすいパラメーターと伸びにくいパラメーターがある
とかやっておかないと
器用貧乏どころか万能的に成長できるようになってしまうな
FFやDQでは結局最後は俺ツエーやるものだからそういうのはいらんだろうがね

ドラクエ3はステータス半分引き継ぎだから武闘家からの転職が最強だったな
あのゲーム基本的にクリアまでの転職は1回だから武闘家、武闘家、武闘家で戦士、戦士、賢者にしてた

>>206
全員にメラミ配るところから始まるから個性なんて速攻消えるがｗ

DQは全員最強になるまでじっくり育てるのが好きなおっさんも楽しめないとならないから
やり込みとか面白さじゃなくて長時間の単純作業向け

だからDQってここで語るようなもんじゃないんだよね・・・
万人受け＝ここじゃ無意味なものっていっても過言じゃない

ドラクエは一般層にもマニアにも受けてると思うぞ

そのマニアってのが俺の知ってる限り「ドラクエの」マニアなんだよな
例えば縛りプレイやったり、タイムアタックやったりさ
ここで色んなゲームの戦闘システムに語っている連中が
ドラクエの戦闘システムはマニア向けに作られていて
あらゆる作品の戦闘システムの中でも至高といいだすとはとても思えない

一概にマニア受けといっても方向性があるからな
戦闘システムを重視する前提では、DQは至って普通のシステムだから賛否両論ですらない

戦闘は面白いよ。そもそもシステムなんて複雑なのなかったし
システムが複雑化したのはPS以降

では、どう面白いのかどうぞ

>>218
俺はほとんどのRPGやったが
ドラクエの戦闘は面白いと思うよ

ね？

でも9はやってない
6、7は嫌い

ごめん、ほとんどのRPGやった　にクソワロタ

>>222
なんでだよｗ
俺34だから丁度小学生の時DQ1だから世代的にゲームやるのに一番いい時だよ
若い人は昔のゲームやらないだろうし、俺より上だとそろそろゲームやめてる人多そう

具体的に頼むわ

パワーソース管理が楽しいとか、そういうのあるだろ

>>224
テンポ、バランス、音楽、敵キャラとかかな
とにかく成長、敵の強さ、武器の強さなどバランスが良すぎる
ドラクエ以上にバランスいいゲームはほとんどない
武器を買った時その効果をドラクエほど実感できるゲームもあまりないしな

679未プレイなドラクエマンセー信者（笑）

未プレイは9だけ
9はやらない方がいいらしい

つか携帯機はやる気しない

それとマンセーつっても俺のベスト30にすら入らないと思う
面白いRPGならドラクエ3が歴代1位だけど

まあ一定のおもしろさはあるとは思うけど
特別やりこみプレイしない限り、それほど戦術戦略的におもしろいゲームではないよね。

最後に俺を唸らせたRPGはラストレムナント

ベルサガのシステムを使ったTRPG風のゲームやりてーな

FEのがいいんじゃないの
SRPGに拘ってないで普通のRPGでFE外伝出せば面白そう

単純なシステムでも、ちょっと抜け道を用意するとかして戦闘を面白くする手法はあるんだけど
今の時代、その「抜け道」が簡単にネットで拡散するから
バランスの軸足をどのへんに置けばいいのかが難しいんだよね。
結果、情報の有無で格段に難度が変わるようなシステムは少なくなった気がする。

自分で開拓していく楽しさは減ってしまった。
とりあえず、〜使えばいいじゃん的なの多すぎ

〜使わなければいいじゃん

取り逃がし要素が増えたせいで、一週目から攻略サイト見る人も絶対増えたと思うんだよね

取り逃がし要素じゃなくてSO2〜3の仲間取捨選択みたいのが増えて欲しい

強いとされるのを使うとロールプレイ重視の人が効率厨最強厨と見下しにかかるのが嫌だ

他人の目を気にしてゲームやってんのかい？

テイルズはもう3ラインやらねーのかな

3ラインはマジ勘弁

餓狼3は最悪だった

TORは面白いけどな
フレックスレンジリニアモーションバトル()よりも

ペルソナ3、4ってどうなの?初心者にも取っ付きやすくて
ターン制コマンドバトルじゃ完成度高いと思う
メガテン3とかアバチュのプレスターンもいいけどさ
BUSINのアレイドシステムもいいよね

難易度選択とかもあって
完成度自体は微妙なとこだけど
間口を広げたというとこではいい感じじゃないかな

おまえらアクション性のないターン制コマンドバトルとアクション性のあるバトルってどっちが好き?
俺は前者のがRPGってカンジして好きだわ
それとも洋ゲーRPGにありかちなシームレスアクション?
てかリストに洋ゲーってないよね?

BUSINのアレイドって面倒なだけじゃん
敵によって使うの決まってる作業でしかないし、入力がえらく面倒だし
wziだからって首切りやドレインを搭載したが、その上で理不尽さをなくすためにアレイドにしわ寄せが行っている
アレイドへの依存度が強すぎる

>>245
俺は共闘感っていうのが好きだから
味方がAIで動いてくれるようなアクション性のRPGだな

>>243
4なら戦闘いいと思う
問題は強制イベント地獄で自由がなく戦闘どころではない
まともに戦闘するまでに3時間ぐらいかかるし

BUSINてめちゃくちゃSEいいよな

最近戦闘よりも育成のほうが大事な気がしてきた。
育成ショボいRPGやるならACTやSLGやってたほうがよくね？

育成がしっかり出来てなお戦闘が面白いのがいいなー
TOD2とかまさにそれだったな

その辺よくできてるのはメガテン３とかミンサガとかかなあ

ところでワイルドアームズ4thの戦闘すっごい面白いな
やる前は戦闘だけマス目ゲー？と思ったが、同じヘックスに複数のキャラが入れるし毎回配置がランダムだから飽きない
前衛は敵に近づけて後衛は後ろに下げるとかFFの前列後列が手動でシステムできる
余談だが、飽きたらランダムエンカウントOFFにできるのが最高に快適だ。是非他のRPGでも実装してほしいね

5は4より面白い

そんな君らにアークライズファンタジアをオススメします。

なぜこの流れでアークラ
面白いのは確かだが

途中でやめたけど面白いの？だったら信じて苦行を乗り越えようかな

苦行と思うなら無理だろ、最後までやることやれること変わらないし
どこに苦行を感じたかによるけど

例えばFF13みたく11章から面白くなるみたいなのあると思うけど
そういうのなら我慢したい
たくさんあるんだよな途中で投げたゲーム
テンプレだとミンサガ、EOE、アンサガ、グランディアXの4つ

トリニティなんちゃらっていう合体技をうてるようになってからが本番かな
それもキッチリ計算しないとうまく発動できないしね

>>259
ミンサガとアンサガは移動がたるいからな。
もっともアンサガは戦闘もだるくてつまらんと思うけど。

グランディアXは戦闘に関しちゃ間違いなく最高の部類なんだが
ダンジョンゲー過ぎて俺も途中でやめちまったなぁ
先にエッグ合成しまくったのも原因のひとつだが

885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/02(水) 10:32:53.37 ID:fId30FdF0
戦闘SystemこそがJRPGの心臓らしい

もうずっと何の変わり映えもしない要素を
小手先でいじくり回してるだけなのにな
RPGの本質とは何の関わりもない部分だし
そもそもその戦闘System自体別に褒められたもんでもなんでもない

一本道ストーリーに沿って戦闘してりゃRPGなら
洋FPSはよっぽどRPGと言える気がするがな
戦闘の面白さで言えばJRPGなんて毛虫レベルの存在だ

洋だのJRPGだの言ってるのをわざわざ引っ張ってくるなよ…
グランディアXは先日またプレイしたけど、やっぱり面白いなー
X-2とか続編でも出ないかね…出ないか

グランディアXは携帯機と相性良さそうだな。iPhone辺りで出してくれると嬉しいんだけどな〜。

定期的に出る洋ゲーやってる俺カコイイだろ
相手すんな

FF13が海外で大ヒットしたのは1本道、行き先目印、戦闘という洋ゲーの人気要素をとりいれたからなのに

JRPGとか言ってる奴は大抵やらずに言ってる

X-2はいわれてるほど面白いと思わんかったんだけど
面白いと思う人はどんなプレイしてるのかね
FF13は即座にオプティマチェンジ可能な忙しい戦闘が楽しかったけど

FF5をFF10-2のシステムぽくしてリメイクしたら神ゲーになる

どう考えても摩訶摩訶一択だろ

FF10-2でFFの戦闘が完成したからFF12で新しい戦闘にした
と思ってたら13は10-2の変化形だったな

レガイア伝説のコマンドで必殺技発動するやつ面白かったよ

トラスティベルの先頭は面白いと思う

>>271
何がだw スレタイはバグの多いRPGじゃねえぞ

＞戦闘の面白さで言えばJRPGなんて毛虫レベルの存在だ
洋ゲーで戦闘のおもしろいRPGなんてあるの？具体的に教えてくれよ

海外は格ゲー大好きで日本の非にならないほどの人気
でも面白い格ゲーは作れない
ようするに向こうは面白い戦闘は作れないって事だよ
格ゲーとRPGは戦闘を特別ステージに上げてシステムで縛って行われるからセンスが必用

洋RPGで戦闘がおもしろいと感じたの
diablo2、torchligt、silverfall、loki、dragon age、baldurs gate2、titan quest、drakensang
fallout3、never winter nights1,2、spellforce、borderland、avencast、wizardry8

＞２７８
洋ゲー好きだがそこにあがってるもののほとんどは戦闘つまらんぞ
＞２７７
格ゲーつくれんから面白い戦闘作れないってどういうこと？
おまえにどれぐらい外国のゲームやってきたか聞いてみたいわ

っつーかゲームを日本製とそれ以外で分けてなんか得するの？
結局やるのは個別のタイトルじゃん

>>279
箱の洋ゲーで評価高いのはほとんど持ってるよ
洋ゲーのRPGの戦闘はつまらんし
格ゲー好きにとってまともな格ゲー作れないのに洋ゲーはすげー言われてもな

しょせん履き違えの自由だけだし

箱の洋ゲー()
経験あっさｗ

経験する価値ないだろｗ
洋ゲーはテンプレ0だしだーれも評価してないから消えた方がいいよ
俺は面白ければどこの国のゲームだろうと関係ないけど

まぁ日本のRPGの戦闘システムにはWRPGの戦闘システムはかなわないね
でもまぁキミは井の中の蛙すぎて発言が見ていて痛々しい

>>283
だね
格ゲーも酷いし
洋ゲーなんて通ぶってる奴が持ち上げてるだけ
さんざん馬鹿にされてるテイルズのがよっぽどよく出来てる

>>284
完全に同意

ああ、トラスティベルはよかったな。
題材と絵で敬遠してる人は多そうだが戦闘は楽しめた。

>>286
あとシナリオの評判が悪いのもあるかも知れんなにあの説教臭い物語
でも戦闘は楽しかったな

HDとしては古いのにグラフィックもかなりいい

格ゲーのバランス調整のノウハウは完全にガラパゴスだからなぁ。
洋ゲーでは一朝一夕で真似できるようなもんじゃない。
その血を受けてるテイルズもだいたい同様。

…けど、熱狂的な格ゲーファンのゲーム製作者を集めて2〜3作経験積ませたら
それなりの域までは行きそうだな

戦闘System


w

ここの趣向とはズレるかもしれないけど
有名どころはあらかたやり尽くした結果、結局シンプル且つサクサクのRPGが1番ハマれる
そしてハクスラ要素があるRPGはやっぱり楽しいよ
アイテム数が膨大だったり、ステータスが頑張っただけ上がって目に見えて成長がわかると面白い

>>291
だね、俺もそのクチ
確かに戦闘が面白いRPGは熱中度もたかいし楽しい
けど、もうある程度やっちゃうと飽きがきちゃう
でもなぜかハックアンドスラッシュタイプはたまに起動して、またはまって
また飽きて、またはまってという繰り返しが出来るんだよな
そんなこんなでdiablo2なんて7年目くらいになるがまだまだ遊べているわけで

バトルですごい技出したい！とかいうより
戦利品を一気に売り払ってがっぽり儲かる瞬間が楽しみだから戦闘が好きだな

普通のRPGはアイテム収集の面白さで生きるしかない
というわけで素材集めゲーがすっかり定着したねえ

いや、素材集めゲーはいまいちだろ・・・
いくらレア素材とかいっても、数そろえないとダメだし、出来上がるのもわかっちゃってるしね

やっぱりあの初代WIZから続く・・・WIZだと固定数値だけど
すんごい未知のアイテムがドロップしたときの快感ったらないわ

素材集めと現物アイテム収集を一緒にはしたくないなあ

>>295
入手→使用までに「作成」という1ステップが入るのが邪魔なのかな

素材の名前なんて似たり寄ったりだから拾っても驚きがないよね

俺は素材集め嫌い
RPGからこの要素無くしてほしいもんだ
最近多すぎ

普通は作業に感じるからな、ネトゲとかで多い
良くやってられるよあんなもん感心する

白騎士とか最悪だろ

○○が3個足りません(笑)
俺は嫌いじゃ無いよ。素材収集しなきゃストーリー進まないってのも中にはあるが、基本的に時間割いた分有利にプレイできるようになるって要素じゃん。レベル上げと一緒

直接、武器とか落としてくれる方が良い

俺もハスクラ系は嫌いじゃないけど戦闘が面白いと思えるのは一つも無いな。

小麦粉と卵と水を使って料理とかそういう合成はいいんだけどな。
同じレアアイテムを10個持ってきたら強化！とかはうざいわ
同じ敵ばっかやる事になって飽きるし

お互い相手の偶像を理解してないのに批判し合うあたり、洋ゲー和ゲー論争とゲハードは似ている。
というのは置いておく。
格闘ゲームという対戦前提のゲームのおもしろさが、なぜオフラインRPGの戦闘のおもしろさにつながるのかわからない。
というのも置いといて。

プロがいるほど流行ってる対戦ゲームってほとんど洋ゲーだろ？
それこそ日本産は格闘ゲームぐらい。日本人が強いTCGだって使われるのはMTGだぞ？
対戦ゲームの質で判断するなら
WRPGの戦闘がつまらないのは作れないからじゃなくて作ろうとしないから。
という結論にならないか？

ちょっと黙ってて

折角だから、その話も置いておこうか

合成システムは基本的に面倒臭いんだよな…
凝った合成システムなら、割かと楽しめたりするんだが

そ、そうか。わかったよ黙っとく。
まーWRPGとJRPGじゃめざしてるものが違うから戦闘がつまらんからって見下すなよ。

二度とスレチは出ていけ

！？

EOEは合成じゃないけど
ガンカスタマイズは好きだぞ
こういうのは一概に決まって強化パターンが決まってしまうのが残念なんだが
そういうのをプレイヤーで差別化するためのキャラに関与する育成要素がほしかった

EOEのカスタマイズは能力強化がどうこういうより
魔改造な見た目を楽しむ感じだからなぁ、育成面も戦闘面も
自由度という点では低めに作ってあるし

ディシディアの新作買ってきた。前作までは完全なアクションだったから手をださなかったけど、 RPGの見てるだけ戦闘が好みの俺にはこういうのは良いね。このスレの住民にも動画くらいは見て欲しいと思ったけど、PSPだし基本アクションだしスレ違かな。

アクション苦手な人にあくまでおまけでついてるもの？
それともそれ単体で遊べるもの？

コマンドモードのほうはやってないが
ゲームのでき自体が微妙だからな…あれ

>>307
＞WRPGの戦闘がつまらないのは作れないからじゃなくて作ろうとしないから。
どっちだろうが、結局つまらないんだったらユーザー的には同じではないか。
むしろ、「作ろうとしない」ってことは、これからも面白い戦闘が生まれる可能性が低いってことだから
（このスレ的価値基準だと）余計にダメじゃん。

俺自身洋RPGはやったことないから、実際面白いのかつまらないのかは知らんし言及もしない＆できないけど

>>317
オブリビオン（ベストになってる）、ドラゴンエイジやってみて
ちょー糞だから

WRPGにも面白い戦闘のRPGはいっぱいあるよ
ただこのスレでの戦闘の面白いって俺もそうだし、そういう人多いとおもうけど
画面が派手なエフェクトで包まれて、ダメージの桁の多い数値がバラバラでて
キャラクターが色んなアクションで見た目にも楽しい戦闘をさしている事が多い
ただWRPGは苦手なのか、嫌いなのか、作れないのか、作らないのか知らないけど
地味、この一言につきることが多い、そうじゃないものもあるけどね
１００しかないHPで、ダメージが1と2が違うだけで
大きく戦略を変えないといけない、そんな戦闘が多いとおもう
あとはシームレスが基本だからか位置取りなんかの要素が多いね
WIZ8なんかはまさに、そこを楽しめるかどうかかなーって
どちらも楽しめたもん勝ちだわ、と最近思うようになった

FF13の戦闘が海外で大絶賛されてるがそりゃそうだよな
ああいう戦闘は日本じゃなきゃ作れないだろうし
まだまだ日本はゲームに関したら１番だよ
映画は完敗だけど

>>320
好評なんだ、戦闘システム
久々にコマンドRPGで忙しいシステムだったから楽しかったな
難易度選択あってもいいくらいのシステムだった

とりあえず10年以上(浅いかｗ)洋RPGをやってきているけど
向こうのはとにかく派手さであったり機敏さってのは皆無といっていいほどだね

>>321
箱はイージーあるらしい
個人的にはなくて良かった
あったら初プレイでイージー選んでたかもしれない

洋ゲーは大味なんだよな。
洋ゲーの戦闘って臨場感楽しむためのものだと割り切ってるけど。
俺はテンプレのゲームの中には、戦闘を楽しむためにボス前のセーブデータとか
取ってるものが結構あるけど、洋ゲーでそういうゲームに出会ったことないわ。
詰め将棋的なおもしろさとかむしろ和ゲーの方があるんじゃね。

あぁそういや箱版はイージーが追加されたようだね
個人的にはハード、ベリーハードぐらいあってもよかった

>>323
大味ってのは無いと思うぞ
少なくとも上で名前が挙げられてバカにされてるが
DragonAge originsをやれば大味なんて言葉は出てこないとおもう
あとはそういうのでものすごく楽しかったのがWIZ8なんだがね
大味な戦闘といえば、まぁ上で言われているオブリビオンだろうな…これはもう救いようがない
一応アクションRPGなのに当たり判定がめちゃくちゃ、戦闘を楽しむゲームじゃないんだろうが
向こうのやつらのアクションRPGというものの捉え方の質のひくさをみたよ
同じ開発ながらfallout3はすごくよくなっていたけどね

海外ゲームは、新たな独自システムを作るっていうより、
ジャンルをうまく合わせて作ってるなーって印象かなぁ。
RTS+RPGとかFPS+RPGとか。リアルタイム戦闘重視だよね。
方向性的には歓迎だ。

>>313
銃口が下向いてたり使用者の方向いてたり、アホな形にカスタマイズできるから
その意味では、奇想天外なカスタマイズには更なる恩恵が得られるようにして欲しかったな
実際にはそんな銃使い物にならないかもしれないけどなｗ

和洋とかメーカーとかで括って語る馬鹿はまだまだ居るんだな。最低限自分で遊んだタイトル毎で語れよ。遊んだことも無いタイトルを含めて推測で語られてももう阿呆かと。

結局つまらないんなら同じってのはごもっとも。
おもしろい戦闘を「作れない」といってる人がいたからそれに反論したんだよ。

それと戦闘の面白さの優先順位が低い傾向にあるだけで作る能力はある（と思う）から
このスレ向きのRPGもなくはない。
WIZ８はおもしろかった。ゲームシステムだけならいまだに革新的かつオーソドックスなんじゃないか。

>>326
＞RTS+RPGとかFPS+RPGとか。リアルタイム戦闘重視だよね。
俺も一本のゲームとしてはこっちの方が理想な気がするんだが
多少一体感とかリアリティ壊してでも戦闘は戦闘でどっぶり楽しみたい
という気持ちがあるから和ゲーの方があってるのかもしれない。
>>325
fallout３でも戦闘がおもしろいってのは感じなかったな。
逆にストレスもあんまりなかったけど。
DragonAge origins色々動画見てきたけどこれは戦闘もおもしろそうだね。

>>322
>>324
イージーは正直選択する意味があんまりない
途中からはほとんど変わんないし

13-2ってのはどうなるんだろうね

10と10-2では全然違う戦闘になってたけど、どうなるかねえ
この2つよりは大きく違う感じにはならなさそうかなとは思うけど、育成要素はテコ入れが欲しいトコだ

ホントここの住人でゲーム作って欲しいわ
オレはそういう才能はないけど腐るほど金はある
お金出すから誰かマジで作ってよ

プログラム組めるやつは居るかもしれんが
モデリングとかモーションとかそっち系は専用エンジンとか無いとゴミみたいなモノしか作れないし
出来たとしてもクソ重いだけでどうにもならない
作るとしたら当然2Dになるわけで
そうなると絵氏とかドッターがいるわけで
センスが問われるけど、センスあって絵やドットが好きなやつは既にそっちの仕事してるだろうし
そしてかなり重要な要素のBGMやSEもフリー素材じゃどうにも…
完成品はどう考えてもゴミの固まりになるな

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 15:15:05.01 ID:DJ9ZUKUPO
ホントここの住人でゲーム作って欲しいわ
オレはそういう才能はないけど腐るほど金はある
お金出すから誰かマジで作ってよ

スターオーシャン3DCの戦闘ってどういう所がおもしろい？

お金は出すってことは、アイデアだけ俺らで他はプロを雇って作らせよう、って意味じゃないのか?

アイデアだけでもクソゲーだと思うけど

>>337
システムの隙を突いて遊ぶところかな？

俺は一応ゲーム作ってるよ、いわゆる同人で
まぁやはり会社でもないから大層なものは作れないが
一応今のところ俺の知る限り今までないシステムの戦闘システムだとはおもっている

アイディアもそうだけど作る技術あるなら最初から最後まで全部手掛けて欲しい

最新の機材とかも全て揃えられるだけの資金は手元にあると思う
マジで実現して欲しい

変な流れになってきました

よし俺がやるよ

いやいや俺がやるよ

金だけもらってとんずらしよー
（俺にまかせれば神ゲー作ってやんよ〜）

俺、リアルでゲーム開発者だけど、RPGは簡単には作れないよ？
PS3、箱○、Wii、NGP、３DS　どれにしても開発費１億単位でかかるし、時間も必要。

それでもやる気なら、俺がつくるぜ！

どうぞどうぞ

そしてエターナる

.hack//G.U. Vol.1をやっているけど、皆の言っていた通りで操作が単純だしレベル補正も大きいな
それでも結構楽しめているけど

Vol.２、Vol.３と、戦闘が進化していくそうだけど、面白さ的にはあまり変わらないと見て良いかな？

かわらない
スキル発動しつつ武器チェンジできるくらいか

>>351
サンクス
ストーリーが気になるから続きをやるかな

この戦闘もう少し面白く出来ただろうに・・・

GUの戦闘のドチュッ！クチャッ！ってSEは飽きると耳障りだよな
あんな音するのこのゲームだけだろ

>>352
俺は結構好きだけどね
壁バウンドコンボとかちょっと楽しい

CC2はグラフィックだけっていう印象が根付いた作品だな

そうかあ
このグラフィックでこんだけバリバリ動かせるなら、あとはシステムのアイディア次第で大化けすると思ったよ

>>350
ゲーム事態は面白いからやる価値あるが戦闘は期待するな
でも戦闘が糞ってほどではない。普通。糞はハック無印

>>355
CC2てなんだっけ？

>>358
サイバーコネクトツー
.hackの開発会社、確か作品中でも名前でてきてたはず
最近だとPS3とxbox360のナルティメット作ったところ
これも相変わらずグラフィックはとんでもなくスゲーゲームだった

テイルズも戦闘がナルティメットぐらい動けてモーションも多かったらなぁ
バンナムさんぜひ企画を。

今BUSINやってるけど確かに面白い戦闘
あ〜ムRPGやってるなあ感がスゴイ
アクション性戦闘もいいけど、コマンド式だよなRPGはさ
古臭いっていうのは間違ってるぜ

いや、古臭いというのは古いまま来ているものだけであって
ちゃんと進化しているコマンドRPGは古臭くないよ
ただBUSINはアレイドゲー過ぎてそれだけになってしまうところがあるから残念

0と無印どっちだ？

無印やってるよ

0やっちゃうと無印はかなり苦痛だから無印からやって正解

どちらもやらないのが一番正解

>>362
誰も平和＝悪だなんて言ってないよ
平和＝嘘だって言ってるだけ
お前だって生きてんだろ
ただ単に「生きる」という言い方をするのがサヨクの卑怯な所で
生存競争に参戦する、という言い方が正しい
生きることすなわち争いなわけで、そこから意図的に目を逸らすから嘘付きだって言ってるんだよ

>>367
サヨクは卑怯だよね！

とにかく武器や防具がたくさんあるRPGって何がある？
名前に+１とか名前同じだけど属性が変わるとかそういうのじゃなくて
普通に名前が多いゲーム

ウィザードリィとか、オンゲ全般は大量に装備あるんじゃね

どれくらいあればたくさんなの

ただ量が多いだけならSO2とか
攻略見たら使うの限られちゃうけどね

>>369
ファンタシースターポータブル２インフィニティ

>>>369
グランディアＸ

>>369
インフィニティに1票
収集率も見られるからどれくらい集めたかもわかる

FF12

ＳＲＰＧだけど、ディスガイアはかなり多くないか
武器はそれぞれ固有のグラまであるし

リネージュやりたいわ

ＴＯＧＦまだ途中だけど面白いね

スターオーシャン3DCって爽快感ありますか？

>>380
まぁそれなりにあると思う
ウチはあのシリーズの中では一番戦闘好きだな

SOはどうも好きになれないな
テイルズに比べて何かが足りない気がする

SOは3DCだけやりゃいい
テイルズはD2、R、Gｆ

>>381-383
サンクス。参考になりました。テイルズならV,Gf,D2がおもしろかった

>>373
家ゲ板で携帯機挙げるって何だよ
しかもバランス最悪で戦闘面白くないし…

また携帯と据え置きの討論すんのかよ
帰れよ

SO3の爽快感って結構やりこんでる人しか味わえないような。
VP2とかも同様だけど。
最初から爽快感味わえるのはバテンとかマナケミアとかの方じゃね。

なぜか>>375はスルーしてる不思議

知らないタイトルが挙がってググってみたら携帯ソフトだった時のガッカリ感は異常
だから自重してほしい

そういやテンプレの動画ってなくなったのな。
SO3とか爽快感出すにはそれなりのテクが必要だよね。
前あったテンプレの人ぐらい慣れればFDモードでも爽快感あるんだろうけど
俺は序盤辛すぎてドロップアウトした。
普通のモードで普通のプレイだとまあ技のエフェクトとかヒット数に爽快感感じる以外ないんじゃないかと。

携帯機だからって頭ごなしに嫌ってるやつは
色々損してそうだな、それに知らないタイトルになるほど今RPG出てないしな
ほとんどゲームのアンテナ張ってれば受信しきれる量だろう

>>390
「ある程度ポイント（システムの特徴とか）を押さえた普通の戦闘」の動画だったらいいけど、
前に貼られてたテンプレ動画って、極まりすぎてたり動かし方が特殊だったりして
このスレ的にはあんまり意味なかったからなぁ。

>>389
その言い分は色々とダサい

戦闘の面白い洋ゲーってある？

そりゃあ、あるだろ

とりあえず100レスぐらいも読まないやつが
このスレに挙がってるようなゲームに面白さを見出すのは難しいんじゃないか。

>>390
むしろ、エフェクト、SEの派手さはそのゲームを極めてみようと思わせるきっかけになり得るんじゃないのか

興味を引かせる要素ではあると思うけど、「極めてみよう」までは思わないと思うぞｗ

FDは流石に相当慣れてないと
即効で投げるレベルだからなｗ

FDてなに？

>>400
スターオーシャン3の最高難易度のこと
難易度は易しいほうから順番に
アース、ギャラクシー、ユニバース、フォーディメンションの４つある

テールズみたいにいつでも変えられるの？

テールズオブジアービス

>>402
無理
最初に選んだらずっとそのままクリアするしかない

すごい細かい事なんだけどさ、例えば｢ダブルスラッシュ｣っていうコマンドがあるとして、その技は文字通り相手を２回斬る技。
こんな感じで、RPGって１つのコマンドで数回攻撃する技があるだろ？
んで、与えたダメージが数字やゲージで表示されるRPGで｢ダブルスラッシュ｣で攻撃した場合に

ｻﾞｼｭｯ!ｻﾞｼｭｯ!
スライムに50ダメージ！

って表示されるより

ｻﾞｼｭｯ!
スライムに24ダメージ！
ｻﾞｼｭｯ!
スライムに26ダメージ！

って表示される方が好きな俺がいるんだが、ここにこだわる人は居ない？

２〜３回攻撃ならいいけど8回攻撃とかになると
合計ダメージがわかりづらい

>>405
テンポが悪い

エフェクトとダメージ数値が表示されるならいいけど
ログで出る場合はテンポが悪い場合がおおい

>>406
ミンサガ・ラスレムは大変だったなー

>>407
いや、わかりやすく説明しただけで俺が一番好きなのはFF13とかテイルズみたいなやつ
FF13は桁がでかすぎるけど

そういやGfは総ダメ表示になってたな
でもアクション系だとダメとか見てる余裕ないわ

俺は体力ゲージだけでもいいな。
ゲージだけでも一発一発のダメを強調するように減少していけばわかりやすいし。
与ダメ数値の桁が多い事によるカタルシスは流石にもう飽きたよ。

一発一発が目立つ量ってどんだけゲージ長くすりゃいいんだ

アガレスト2はゲージと数字両方でるが
連打系の技でジワジワ削れて
〆に一発タイプの技でゴリッと削れるから結構爽快だぞ

任意でダメージ表示ON/OFFにできるのもあるらしいね。
ニーアレプリカントとか。

>>409
そりゃそっちのほうが爽快感はあってきもちいいんじゃないかな

例として代表なのが
スパロボ

クソながいエフェクト見せて
ガツガツ殴ってるのに最後にだけダメージ表示
まぁSRPGだからそれでいいけどね
どうせならエフェクトごとにどんどんダメージを累計で表示させていってほしいよね
IMPACTがそれをやってたけど

>>415
クソ長くなる前からその手法を取り入れてたよ。RPGでも適用可能。
ただ、RPGってシミュレーションよりHPが多いから>>412みたいになっちゃうかな。

あ、通常サイズのゲージでも、一部の格ゲーみたく、
色を変えて複数本用意するなり「×10」と表示するなりすればいいのか

セイケンLOMだな
ああいうタイプはわかりにくくて好きじゃないな

FEぐらいのステータスの数値が一番計算しやすくて面白い
レベル1なのに３ケタ与えるゲームとか意味分からん
メガテンはステータスの数値低いしイロイロと計算しやすかった

>>418
あれわかりにくいよな。
VP2みたいなのは分かりやすいし多段ヒットでもショーットカットできるからいいな。
相手のHPみて決め技撃ってくるタイミングとかも計れるし。

・ロックマンエグゼシリーズ
・サモンナイトクラフトソードシリーズ
・世界樹の迷宮３
・アークライズファンタジア

ロックマンエグゼは敵陣、こちらそれぞれが９マスに分割され
リアルタイムのアクションとカードが組み合わされている
アクションで誘って工夫したデッキのカードで決める
という流れがうまく行くと快感
ボス戦になると全く別物になってしまう（アクションに偏る）のが難点か
パズルのように色んな要素を取捨選択して組み合わせる成長要素もいい
カード集めは、面倒なことになる場合も

サモンナイトクラフトソードはエンカウントで横視点のアクション戦闘
レベルアップ時にはステータスに数字を割り振ることが出来、
AGLを伸ばすとジャンプ力が上がったり走るのが速くなったりと、
割り振りの仕方によって目に見えて変化が出る。
それと、モーション、速さ、攻撃範囲の違う武器の選択の組み合わせで、独自の戦い方が出来る
武器破壊は気持ちいい

世界樹の迷宮３は、ターン制コマンド
使える手札が増え、敵が使う手も増え、色んな手で対抗する必要性も増え、
戦い方が固まらず、状況によりさまざまな形の戦闘が行なわれるようになった。
あっちでこれを仕込んで、こっちでこれをこうしてと、積み込んだり組み合わせたりが楽しい
ジョブ・スキルの組み合わせを変えたいと思ったときの育成の面倒さが難点か

アークライズの戦闘は事前入力で敵味方一斉に動くターン制に
行動ポイントの割り振りによって誰が何回何をするかという個別ターンが組み合わされた形
MPにかなり制限があり、セーブが固定のポイントのみで、
ダメージなどで増加する必殺技ポイントを道中どうやりくりするかが重要になる
入力時にある程度そのターンの敵の行動がわかり、それにしっかり対策を立てる必要がある
位置情報ありのSRPG的な戦闘だが
攻撃相手を指定すれば勝手に移動するというポポロクロイスやグランディアのような仕組み
移動がAI任せの部分があり予測が難しくプレイヤーの思い通りに行かないのがやや難点か（特に敵を攻撃したあと）
ロックマンエグゼに類似した、武器にパズルのようにアクティブスキル、受動スキルを
付け外しできる仕組みはいいと思うが、武器の育成は面倒
よく雑魚とボスのギャップがでかいとか言われるけど、雑魚も強いよ
＋αの成果を狙うと余計にダメージを喰らい、死ぬ事もある

GJといいたいところだが
世界樹の迷宮の説明がよくわからない

>>422
「手札」って表現してるのを戦い方とかスキル構成と置きかえればわかる

キャラ育成について、メインジョブで能力成長と固有スキルが決まって
サブとして他職のスキル系統を1つだけ付けられるシステムになってる
前作よりジョブ同士の相乗効果を狙ったり、トリッキーな効果のスキルが増えた印象
ボス敵の行動もパターンが細かくなったり全体攻撃＋状態異常付着とか厄介な感じに

新しい階層の敵の能力を見て「このジョブが有効だから使おう」と思っても
いままで使ってこなかったレベル1のキャラを戦えるまでに鍛えるのが困難だったな。
全然追いついてくる気配がない。

とにかく

世界樹のコンボスキルは○○と組み合わせてくださいという指令が露骨すぎて好きじゃない

いやそれほどでも。
逆に組み合わせて強すぎるのを見つけてしまうとちょっとね。

メイン・サブの調整は難しいからね
オンゲのFF11でも7,8年かかって
鉄板の組み合わせを崩したくらいだし

メインサブのバランスなら迷宮のクロスブラッドっていうのがバランスいい

アトラスが送るターン制バトルの決定版とのことで興味深々で世界樹3は遊んだけど、俺はメガテン3やペルソナの方が好きだわ
職業によって能力と習得スキルが決まるんだけど、メインクラスのスキルに加えてサブクラスに選んだ職業のスキルを習得できる
バリスタ(ウォリアー)とすれば多彩な弓スキルに攻撃を補正する闘士スキルを重ねられるし、ゾディアック(モンク)とすれば術師の高いTECを活かした回復の気功が使えるといった具合
何だろう、戦闘がマンネリ化して飽きるんだよな。このシリーズはスキルポイントを振り直すとレベル-5されるから、一度パーティ作ると当分の間それで進めなきゃいけないため

メガテン3＞BUSIN0＞アバチュ＞ペルソナ4＞世界樹

まぁそうやって格付けするから
荒れるんですけどね
個々にこれはここが良いっていってればいいんだよ

最近のアトラスのRPGはやたらパズル性を入れてくるが、今更間が漂ってるな
FFシリーズですでに使われたギミックばかりで新鮮味がない上に、旧態依然とした合体や成長のシステムをそのまま使うから単に面倒なだけなっている
FF5を見習えよ
特に世界樹は自分の好きなキャラを作るという方向性とまったくかみ合ってない

比較対象が5な時点でお帰り下さいって感じ

まぁ実際FFで5が一番ギミックだらけだからね

FF5のギミックは素晴らしいけど、ネット社会に未対応だから
いまの時代じゃああいうのは出せないだろうな

FFVはギミックだらけなんじゃなくて、使いたい時に好きなアビリティを使えない糞不便さを
「アビリティの組合せに苦労した俺ｶｺｲｲ」な思い出補正（）にすり替えてるだけだからなｗ

「アビリティの組合せに苦労した俺ｶｺｲｲ」じゃなくて「ギミックを解いた俺ｶｺｲｲ」だよ。
ゼルダとかもそうだけど、「俺、上手いんじゃね？」感を味わわせるのは重要だと思う。

FF5って全員バーサーカーでもクリア出来るゲームだろ

いや、でも別に選択肢が限られていないのがすごいところだとおもう
確かにバーサーカーでもクリアもできるけど
それはゴリ押し
うまくやれば本当にノーダメでボス倒せるっていう
ユーザーに選択肢を持たせているのが評価されるところかと

>>433
いや自分の好きなキャラ作っていいんだよ。それで十分完全攻略できるし。

オールバーサーカーはあれゴリ押しっていうのか。装備とかかなり考えなきゃいけないと思うんだけど。
いや実際にやったことはないから知らんけどさ。

>>442
適性レベルよりだいぶレベルを上げて、なおかつ装備品やアビリティを工夫しなきゃ無理。
システムや出現する敵の理解が必須だからやり込みの域

なんも考えず全員バーサーカーにしてミスばっかりになってリセットした記憶がある。

まさに脳筋プレイ

ここは懐古のおっさんが昔のゲームの思い出（笑）を延々と語るスレになりますた

ん、自分で話を広げられないのかな？

オールバーサーカーか、初めて知ったときはびっくりしたもんだ。最低レベルクリア以上の衝撃だった。

あの頃の消防厨房はネット使えないから学校での情報交換が楽しかったな
FF5はジョブはもちろん、クリア時のレベルが人によってバラバラで驚いたもんだ

>>446
なにか

次スレのテンプレはどうすんの？

結局FF5が一番出来が良かった
普通にプレイしても面白い上に、様々な変則的プレイにも対応できる
素のバランスがよくできていて、かつ変わった能力や弱点をうまく詰め込んでいるおかげだな
これを越えるRPGはない。事実一番やりこまれてるわけだし
最近のスキルツリーだのなんだのは制限がきつい上にバランスも悪いしちっともいいとは思えない

ドラクエ3とFF5は確かに神ゲーだったけどあくまでリアルタイムでの話だからなあ
どっちも思い切ったリメイクしてほしい
つかなんでドラクエ3とFF5はリメイクされないんだよ

今のゲームって、ネットで情報が拡散されるのが半ば前提になってるから
自由に見えてわりとガチガチに固まってて
FF5みたいに「解法を知ってればものすごく簡単」っていうバランスにはしづらいんだろうな。
バランス崩壊ヌルゲー扱いされかねないし。

「リメイク作」って免罪符があったらそんな評判を回避できそうだけど
これはこれで調整が手間なので、いまのスクエニはやらなそう。
そういう意味だと、作り手的にもユーザー的にもリメイクTOは大成功だった。

ドラクエ3、FF5、FF7がPS3でリメイクされたら相当売れそう

>>454
相当売れました＞リメイクドラクエ3

ところで、ゼノブレイドが面白かったから他のシームレス系に手を出してみようと思うのだが
おすすめは何かある？テンプレ見る限りFF12インタ？

>>455
ドラクエのリメイクてSFCでしょ？
スペック的に意味ねーからやってない
最低でもPS2以上のスペックは欲しいな

>>456
ドラクエなんて、ゲーム的にはハードスペックに頼る部分がないからあんまり意味ないよ。
グラフィックを堪能したいならバトルロードをやっておくれ

スペック的に意味のないゲームについて熱く語るスレ住人（笑）もいるのにねｗｗ

>>457
つっても最低PS2以上は必要だろうよ
FF5の場合PS3ぐらいは必用
10-2はキャラ3人でも限界だったらしいし（ジョブ変えるたびにキャラが変わるのと同じらしい）

>>457
そりゃリアルなグラフィックにするならそうだね。

ただ、FF5の場合、リアルなグラでやると寒すぎるイベントが多数だし
FF7の場合、PS3クオリティのグラでは開発規模がでかすぎてリメイク不可能とスタッフが言ってたみたいだし（ソース失念）
雰囲気とかは原作からだいぶ改変しないといけなくなる。

アンカーミスった
×　>>457
○　>>459

レスしといてなんだけど、
これ以上のリメイク話はそれぞれの本スレでやったほうが盛り上がると思う

別にリアルなグラを否定するわけじゃないが、
ＰＳＰ版ＦＦ4の画面見たときは「やっぱＲＰＧはこれだなー」と思った
でもＤＤ4は戦闘大して面白くないんだよな・・・

ＦＦ4だ

いやいや…PSPFF4でかよ
敵のグラはいいけど
味方のグラはマジでツクールだろ…
いくらなんでもやすっぽすぎる

>>462
スタッフの自演乙

う〜ん、あのチープさがいいと思うんだけどなあ
まあラジアントヒストリアとかでも良いんだけど
でもリアルポリゴンが嫌いって言ってるわけじゃないよ、念のため

FF5をリアルなグラフィックでやるとたぶん気持ち悪くなるぞ。
５人でほぼ全部のジョブの3Dグラフィック用意するのもかなり大変だし。
>>451
＞事実一番やりこまれてるわけだし
いやそんなソースはないだろ。やりこまれているのは事実だけど。

初代PS作品の中で万の桁のダメージを出したのはゼノギアスのみ

これ豆知識な

>>468
てめェの顔も見飽きたぜッ!!!

>>469
最大で100万オーバーだっけ？

FF8も万越えしてたじゃん

サガフロ・・・

豆知識とはなんだったのか

FF8は9999でカンストじゃなかった？

エデン

クロノクロスもいったような

最初の万の桁とかならわかるけど

のみ　ｷﾘ　だからなｗ
無知すぎてわらえない

>>468
浄化してあげるわ

PS2だとVP2が億超えるらしいな

いやこれコピペだから

「これ豆知識な」は釣り用単語だな



このスレで携帯機の話をするやつは十中八九ゲハの据え置きアンチスレから誘導されてきたやつ

これ豆知識な

スレチと分かってて教えて欲しいんですが、DAOとボーダーランズならどちらを購入した方が無難(戦闘)なのか教えて下さい。

FPS好きならボダラン、オンゲのクリック戦闘っぽいのが好きならDAO
つーかボダランと比べるなら同じハクスラ系要素を持ったセイクリッド2だと思うけど
DAOは結構システムがややこしい割に実際戦闘で選べるコマンドは少なくて単調だし敵無限沸きとかしないしバトルメインなゲームじゃない

なんか最近戦闘とかじゃなくて俺の理想のRPGスレになってないか？

誤爆かってくらい的外れな指摘だな

>>483
ボーダーランズを買おうと思います。
ありがとう御座いました。

>>486
FPSはCODだけで十分だよ

ボーダーランズはFPS風のRPGなだけで
そのほとんどがパラメーターで支配されているから風なだけでガチガチなFPSではない
そしてFPSにはさまざまなパターンのものがあるのに
CODだけというのはにわか臭がぷんぷんするからやめてくれ、吐き気がする

いやたくさん持ってるよ
正直CODだけで十分すぎる
あれはACみたいでサクっと楽しめていいわ
まあジャンルとしてはいかに外人が好きそうな中身のないジャンルだわな

だからサクッっとやりたいお前にはいいかもしれないが
ジックリ分隊をくんで戦況を押しあげて行くような
BFやfrontline、なんかもあるわけで
COD自体の出来は否定しないが
○○だけでいいなんていうのはマジでアホらしく見えるからいちゲーマーならやめてくれ

ここでいうならRPGなんてドラクエだけでいいよ
なんていってるようなもんだ

いやFPSとRPG一緒にすんなってｗ中身が全然違うから
COD2だけで十分だよFPSなんて

つかボーダーランズ勧めるってｗ

COD2がいいのはキャンペーンだけだろわらわせんな
お前マジでFPSを10個もやったことないだろ…
まず銃をぶっぱなして敵を倒すっていうゲームデザインは一緒なのに
レベルデザインが違うFPSなんて数しれずなのに
COD一個だけって全然わかってないよね
マジでコマンドRPGならWIZやドラクエ、メガテンあるけど
ドラクエだけでいいよっていってるようなもんだよ
自分の視野を狭めるのはよしたほうがいい
それでもCODだけでいいというならそういう自分の意味のない価値観を他人に押し付けないでほしい

いやせめてメガテンだけにしてよｗ

つかたくさんFPSやったけどCODぐらいしかまともなの無かったというかどれも同じでつまらないジャンル
RPGとは比較にならない
○○だけでいいよってジャンル

ID:aSF/JJkW0
NGでおｋ

俺の書き込み>>487にたいしていきなり吐き気だ言う方が異常だろｗ
そもそもスレ違いのFPSやたら持ち上げて何がしたいんだ

戦闘自体はどうせ、同じような事の
繰り返しになるんだから
飽きさせない戦闘曲が一番重要

>>497
そうだよなここはRPGの戦闘について語るスレだよな。FPSの件で話題がそれすぎた
しかしおまいレスしすぎ｡ﾍﾟﾅﾙﾃｨでおまいが戦闘が面白いと思ったRPGをそう思った順に挙げれ

いい考えだなwww
ケンカ両成敗で>>493にも挙げてもらおう

ちょっと時間ないんで直近でやったやつ

Dragon Age:origins
biowareらしくFF12のガンビットシステムとよく似たシステムで仲間に指示系統を与え
それがうまく働いたときには脳汁放出
魔法使いが基本的に後ろで陣どっているため魔法使いから先に倒すべきなのか
それとも前にいるタンクから倒すべきかなどさまざまに状況判断をせまられる
しかし攻撃しているモーションなどは地味ｗ
２では大きく変更され、アクションゲーム顔負けのモーションにｗ

主人公だけ一番細かくキャラクターの成長方向を決められるのだが
これが何でも出来る俺ツエエな完璧超人が出来るわけではなくて
その限られた取得スキルなどから、今の自分にあった戦闘では何がいるのか
取捨選択を迫られてそれにたいしてあれでもないこれでもないと悩むのが楽しい
今日追加ディスクがでて、レベル上限が25→35にあがるため
新しいスキルなどを取得できたりステータスの振り分けしなおしができたりと
今日帰ってきてやるのが楽しみだ

FPSディスりたいだけって正直に言えばいいのに
CODしか名前知らないのに必死だね

こんだけ過疎ってまったりしてるスレで熱くなり過ぎ

FPSだけじゃなくて外人もディスってるな
まさか日本人はゲーマーとして優秀なんていいませんよね？

リーンベルのパンツまで進めたEoEを時間が出来たので再開したんだが
やはり1日近くいろいろ思い出すのに時間が掛かったわ
確かに戦闘はおもしろいんだが、移動と闘技場あたりが不親切かなと感じた
AAAっぽいっちゃAAAっぽいんだけどね

EoEは単発で終わってしまうんかね？
非IA時限定でSR、広範囲攻撃出来るGLとか

SMよりスクラッチ威力弱めて両手持ち不可でチャージ速度と命中あげたARとか
チャージ速度と命中は低いが、ダイレクトダメが高いSGとか
武器増やして次回作出して欲しい

EOEの闘技場は正直言ってAAA作品で一番面倒で微妙だったな
システム的にはかなり面白いからもう少し幅広げてくれたらと思う
今のままの戦闘じゃ最終的に同じことの繰り返しになるし

まあ仮に続編作るのであれば、AAAのことだし大幅に変えてくるだろう。
今回はとにかく新しいシステムを作ることで精一杯と考えたら、荒削りなのも仕方ない。

AAAの戦闘はSO3DCで完成してるしなぁ

SO3DCなんて待つか殴るかの2択じゃん
アレで完成って飼いならされ過ぎだろ

今SO3やってみ？
ぶっちゃけそんなに面白くないから
武器のカスタマイズだってほとんど強パターンきまっちゃってるし
技も調整不足
当時最高峰だったかもしれないがね

当時も最高峰のわけないだろ

最近SO3DCやってるけど凄くおもしろいよ。キャンセルボーナスが良いね

マリアが仲間になったらこいつ操作して遠くから撃ってるだけでまず大丈夫なんだよな

ショットガンみたいな技を零距離で全弾命中させる快感

SO3DCも基本的には強技を繰り返すだけになるのは否めんわなぁ
まぁSO4まできても技の調整や戦闘バランス微妙だしAAAは毎回こんなだが

テイルズスタジオだってそれ程進歩してないよ。AAA作品は毎回並以上に面白いからいいんじゃないか
シリーズ重ねるごとに目に見えて洗練されていくデベロッパーってのも案外稀だよな
日本一のディスガイア4なんてもはや焼き増しじゃないのか

つかテイルズと比べるのはちと違う気がするが。
AAAは常に新しいことやりたくてウズウズしてる奴らの集まりだから、
例え続編でもちょびっと要素加えたり変更するだけじゃなく、
別物じゃね？ってくらい変えてくることが多い。だからある程度バランス悪かったりするのもしょうがない。
というかAAA作品の場合バランス悪いの含めて楽しむって感じもあるが。

テイルズは何十作も同じベースの戦闘システムをちょびっとずつ変えて出してるだけだから、
バランスとか色々洗練されていくのは当たり前。

随分乱暴な意見だな。何でAAAの社員について詳しいのか知らないけれど、上のやつはテイルズの戦闘が洗練されているなんて言ってないぞ
AAAの作品はバランスが大味なのも含めて楽しむってのは分かる気がする

アクション系ならTOGが至高

俺はSO3DCだな。次点でTOV

>>519
まあ、新しいもの好きなのは、詳しくなくとも今までの作品見てればわかるはずだけどな
シリーズごとでバトルの方式ががらりと変わってるし、シリーズ内でもバトル方式が大幅に変わった続編が作られたりする

俺としては、新しいシステムの開拓に力を入れてるのには感心する
でも、粗削りになることの免罪符にはならないからバランス悪いという批判もあって当たり前だと思う
バランスの崩壊がいい味を出している部分があるのも否めないけどなｗ

TOVがいいっていうじてんでレベルが知れる

>>523
死ねよ屑

ゲームの中身の事で言い合うなら受けてたつけど
ただ単に屑という言葉を吐くだけってどうですかね？
何かお願いします

ごめんなさい

こちらこそすいませんでした
521本人かどうかわかんないけど

どうもTOVを良いって言われてるのはここのスレ的にはちょっと抵抗あるんだよねｗ

テンプレの出来がいいからな
>>2のものはほとんどの人に絶賛されるが>>3のやつは賛否が大きい

TOVはねーいちいちメニュー開いてグミ使うってのが抵抗あるし、グミ使えば技使い放題ってのもなー
ライトユーザーにはいいのかもしれないが、TOAほぼまんまなのにガイみたいな爽快なキャラもいないし、空中コンボって売りがあったラタトスクの方がまだおもしろかった
タゲ取りフリーラン戦法みたいなのが当然のようにできるのもアホかと

ストーリーよりシステム重視ならやっぱAAA作品を進めるなぁ

ＳＯ4って賛否が激しい方に入ってるけど
ＳＯ3DC＋αというものでもないの？

>>531
劣化してるよ
テンプレからはずしてもいいぐらい

>>531
コンボしてると敵がスーパーアーマー状態になる
特にボスだとしょっちゅうこの状態になるから
結局サイトアウトゲーになってめちゃくちゃつまんない
賛否が激しいどころかつまんない方が圧倒的に多いと思うよ

今日暇だからこのスレ読んでみて思ったけど

ここの奴ってRPG語ってるわりには
ちゃんとやり込んでないミーハーな奴が多いと分かりました
ちゃんとＲＰＧしようね

>>534さんはちゃんとやりこんでるとってもえらいゲーマーさんなんですねすごいです^^

マナケミア2がテンプレに入ってないけど1から劣化してるの？

くそゲーなんてやり込めるわけないだろ

ここって俺みたいにあるゲームのシステムに対してアンチっているのはわかるけどさ
たまーに>>534みたいな、ここのスレのアンチ沸くよねｗｗｗ
マジでそれだけかいていくだけだから何か悔しいけど
ハッキリとしたことは言えない感がものすごーくつたわってくるよｗ

荒らしにレスしてw付けなきゃ話せないってじてん(笑)でお前のレベル(笑)も知れるけどな

必死すぎる

>>538
たぶん洋ゲー厨だろう
あいつらはテイルズってだけで馬鹿にするだろうし

テイルズ（笑）

>>541
俺もかなりの洋ゲ厨で
一応洋RPGは10年ほどまえからやって100本以上は遊んできたけど
それでもテイルズは面白いとおもうね
一作一作出るたびに操作は変更させず、戦闘システムはがらっとかえる
まさに格ゲーだよね
パンチｙｓキックを組み合わせで必殺技を基本として
色んなパワーソースを導入することによって違う戦闘に仕上げている
日本人にしか出来ない感性のゲーム構築だとおもう

こんなスレに一日に何度も書き込んでるんじゃないよ糞

ＳＯ4の戦闘がつまらないと感じる人が圧倒的に多いとか・・・
最近のテイルズシリーズよりはおもしろかったよ
ラッシュ状態もクリティカルでボスをハメ続けたり、バッカスのジャンプ攻撃でスタンハメしたりと色々出来るし

ＳＯ3とはまた違ったおもしろさがあると思うよ
少なくとも賛否両論から外すのはおかしい

「巡り廻る。」
個人が作った自作ゲーム。無料でダウンロードできます。
今年１、２を争うフリー(無料）のRPG。系統的にはルナドンの生活系RPG。
まったりいろんなことしようと言う感じ。昔のドラクエやＦＦ型のＲＰＧを
やってる人には結構新鮮味があるかも。どちらかといえばネトゲ・ローグライク風です。
ただ盛り上がりにかける部分があるかも。あと世界の広がるということがないのが欠点。
できることは装備品の製作（家買えば自分でも）。家では他にベッドや調理場や品物の
販売、ペットなどが手に入る。
料理、釣り、採取、野菜作り、窃盗、スリ、などの生活スキルも完備。
空腹システム、名声システム、依頼などのクエストシステム、
時間経過によるシステム、仲間との相談システムなどいろんなシステムが詰まってる。

巡り廻る。　Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1300013620/l100

>>543
冗談だよ
好きなだけ書き込めばいい
ただし、語りたいことがあるのならな！

SO4の戦闘は面白いかつまらないかで言ったら充分面白いレベルだろう。SO3と比べてどうこうってのはまあ分からんでもないけど。
つーか｢とにかく面白いって程じゃない｣とかならともかく｢つまらないが圧倒的｣って言い切っちゃってるのはなんなんだ。あれでつまらないならほとんどのRPGは戦闘つまらないことになるぜ。

>>546
で、戦闘はおもしろいの？

しかしまだ洋ゲー和ゲーとかいってるやついるのな
そんな分類なんてもうほとんど意味ないのに

＞あれでつまらないならほとんどのRPGは戦闘つまらないことになるぜ

これは無い

あれだのこれだのと・・指示語の多用は老化の始まり

痒い所に手が届かなかったりする部分はある
例えば空中をもうちょっと活かして欲しかった
空中でモーション終わる技があるのに、なんで空中で技が繋げられないんだっていう
あとラッシュモードはあのままじゃ蛇足気味

でもつまらないっていうのはないわ

SO4の戦闘は個人的に好きだな。サイトアウトは爽快。ただ終盤辺りで飽きてくる

キャラ設定でだいぶ損してると思う
SO4もテイルズもいくら戦闘が面白くても、声とかで非常にストレスが溜まる

ライドウアバドン王とか面白いと感じたけど、どうなんだろう

だからSO4は賛否両論枠で問題ない
おもしろいシステムで爽快感もあるが不満も多い作品

EoEをやっと一週目満喫したんだが、これ二週目以降も楽しめるの？銃の改造も戦術も結局一週目とあんま変わらない？

自分で二周目始めて色々試してみればいいんじゃね？
俺は二周目の途中で飽きたけど。

が、今でもたまに起動して最強装備で一戦だけ闘技場の敵フルボッコにしたりするがｗ
あの終盤のとんでもないチャージ数とか追撃とかはホントたまにやると凄い楽しい

すれ違いですがテイルズなるものをやってみようと思うんですが
ストーリーがちくわでも全く気にしないので戦闘だけみるとどれが一番お勧め？

PS2のデステニーだけやったことあります

同じCCシステムのグレイセスとかいいんじゃないかな。PS3のグレイセスｆが完全版だからそっち推奨
コンボ繋いで俺TUEEEしたいならヴェスペリアとかあるし、人を選ぶけどハマるとすごいデスティニー２とかリバースもある

どれが一番かは知らん。あの商法で嫌いになったけど俺的にはグレイセスが一番良かった

>>558
D2が一番評価高いしお勧め。続編だし

しかも200円ぐらいで買えるｗ

SO3は武器合成がなあ。バトブが酷すぎる。
最強武器も苦労してマイナス要素消しても枠埋まってるし。

>>558
戦闘の評価高いのは上でも上がってるD2、R、Gfとかいのまた絵系
今ならグレイセスfが一番とっつき易い
D2は戦闘自体は奥が深い、その代わり成長システムが欠陥かかえてる
Rはバランスその他が超マニアック、D2やってハマればいけるかもしれない

AAAは毎度バランスのとり方が極端だったりするから仕方ない
むしろ武器合成のインフレ具合とかはぜんぜんいいが
アクション戦闘で詰まらん術使い多い上に術が糞弱いとかはもう勘弁

>>563
リバースはハマまれば本当に面白いんだけどな
マジでテイルズに限らず全ゲームの中で一番ってくらいに面白くなる、ハマればな
ただリメイクデスティニーとかヴェスペリアとか好きな、
俺TUEEEしたい奴にとっては糞なのも理解出来てしまうが

アクションとしての面白さならGが一番だな

最近PS3を買ったのでグレイセスFにしてみます

親切な回答ありがとうございます
大好きです

高いし2Dじゃないからやめた方がいいよ

500円もあればD2、R買えるのになんでわざわざんな危険おかすかなあ

新しくハード買ったら新しいソフトも欲しいだろうに

VもGfも両方やっとけ

>>568
D2もRもそんなに万人に奨められるもんじゃないだろ

3Dのテイルズをどういう理由でか知らんが見下してる奴がいるんだよね

3Dテイルズといっても
GfはS、A、Vみたいな単純な3Dにしました！じゃないからなー
3Dにしている意味がきっちり出ている
まぁA、Vもフリーランあるだろって話だけどさ

サガフロンティアの戦闘の完成度はミンサガより上かも
ちょっと敵が弱いのが残念だけど

>>574
あれは「戦闘が面白い」んじゃなくて
閃きの瞬間に出る脳汁を楽しむゲームだ

ｇｆの戦闘は素晴らしかった
アラステ最高

アラステもだが弱点設定も個人的には良かった
リメDのよりも細分化されたから同じ技一辺倒になりにくいし

アラウンドステップは凄く良かったと思うけど、
3D戦闘は未だにフリーランに振り回されてる感があるなぁ。
正直TOGにフリーランは要らんかったと思うが。アラウンドステップだけで十分。

TOAでSO意識して「フリーラン」なんて制限のある中途半端なシステム安易に作っちゃったもんだから、
今更無くすわけにもいかず中途半端にシステムだけ残してる。
TOSの3Dはテイルズらしい進化だったし、あの方向性で進化させれば良かったのに…

ちょい追記。
「あの方向性で」というか、Sの進化系がTOGフリーラン無しverって個人的には思う。
で、テイルズの3D戦闘は、TOAやTOVみたいのは作らずTOS→TOG→更に…みたいな感じで進化させて欲しかった。

個人的にその意見は本当にやったのか疑わしい
Sなんかただグラフィック変えただけの愚の骨頂としか思えない
未完成にも程がある
Gではフリーランなんかデメリットばかりで使う奴いなかったろう

フリーランあるなしは所詮方向性の違いでしかないし
TOGはフリーランを一応残してあるだけだろうに振り回されてるも何もねーよ

まあ>>579の言わんとしている事はなんとなく分かるがどう考えてもSはAやVに繋がるしかないわ
Sにはフリーランないって言っても3D作品の最初だから思い付かなかっただけだろうし、アラステも当然ない
リソースや攻撃ルールからしてSにアラステ追加してもGには全くならないが
一方Sにフリーラン追加したらAやVの基本システムの出来上がりだ
Gは立ち回りの要であるCC+クリティカルゲージもリメイクDの発展改良型だし
まあプレイ感覚はリメDよりRに近いような感じがするけど、いずれにせよD2、R、リメDの流れをくむ作品だろう

闘いでは敵の背後をとるのが基本なのに、D2は敵の背後に回ると一気に不利になるので糞

Sの戦闘がどうフリーラン無しのGの進化前になるのか訳がわからんわ。Sの戦闘持ち上げすぎだろ

D2というとバカイル以外の前衛がゴミで
近接の攻撃力が死んでるからひたすら敵ワッショイして詠唱中のメンバーのサポートに徹してた記憶しかない

(；＾ω＾)

FF11の戦闘ってソロでも面白いように作られてると思うんだよな
12のガンビットと比較されるけどあれとはやっぱり別物かなぁ

D2やRはにシステム理解出来ないとマゾいからな
ライト層や一見さんにはさっぱりだろう
ていうかやり込んでもD2は一周丸々チュートリアルって感じだし

D2厨の言い訳が来たｗ
Rを引きずりこむなよｗ

触れてはいけない人が来たな
>>588
Rはプレイヤーをガチガチにルールで縛る感じだな
そのラッシュゲージとかフォルスゲージで絶妙の調整だから理解さえ出来れば苦痛じゃないんだが

なんにせよテイルズの戦闘はやっぱりいのまたテイルズだな
>>587
FF11って割りとよくあるクリックゲーじゃなかったっけ？
随分前にちょっとだけしかやってないから他のネトゲと混じってうろ覚えだが

Rの王の盾戦がいちばんパーティバトルしてる感があったな
いのまたテイルズは敵味方ともキャラのAIが賢いのも面白さのひとつだよね

>>580
>>581
>>582
別にSの戦闘を持ち上げてるわけではないんだがな…
ただ、従来のテイルズの戦闘システムの3D化という面では、
自由にフィールドを動き回れるのではなく、
あくまで敵とのライン上のみでそれが複数ある、っていうシステムが、
従来のシステムを上手く残した良いアイデアだと思った。

だから、TOAで安易にユーザーからの意見取り入れて「フリーラン導入しました〜」ではなく、
TOGのアラウンドステップみたいなシステムを作る進化をしていって欲しかった、と思ったというわけ。

あと、「振り回されてる」って表現は間違ってた。
>>580が言うように、TOGではアラウンドステップがあるお陰でフリーランなんてほとんど使う奴がいない。
つまりシステムとして完全に死んでるってこと。
ただ無くしちゃうと叩かれるからしょうがなく付けたんだろうけど、必要がない。
だから最初からフリーランなんてシステム作るべきじゃなかった。
まあ今更こんなこと言ってもしょうがないし段々このスレとも関係無い話になってるからこの辺で自重しとくが

あ、もひとつ。

>>582
＞Sにはフリーランないって言っても3D作品の最初だから思い付かなかっただけだろうし
3D化するにあたって、普通はまず真っ先に思い浮かぶのはSOのように自由にフィールドを動き回れることだと思うけど。
フリーランなんて特別な名前付けてるけど、中身はただ自由に歩きまわれるだけっていう、
他のゲームでは普通に実装されてるようなシステムなわけで、思い付かないなんてことはないと思うよ。

では何故そうしなかったかというと、ただでさえ似てる似てる言われてたSOとの差別化を計るためと、
テイルズの「ライン」というシステムを活かす方向で考えたからだろう。
だから、TOAで安易にフリーランなんて作っちゃったのが駄目だったと思う、って話。

GfはGから随分よくなったと聞くけど
SO4は箱からPS3で、どう変わったのかね？タゲ変更出来るようになったのは知ってるんだけど、値段が4倍近く違うから買うの躊躇してしまう

PS3のSO4の一番の利点はディスク一枚なことだろうなぁ
本格的にやりこむ気ならPS3、そうでないなら箱で問題ないレベルではある筈
少なくともTOVやTOGみたいな大きな変化や追加はないよ

>>591
587じゃないけど
マウスと壊滅的に相性悪いFF11でクリックプレイする人いたらびびるわｗ

俺キーボードとマウスプレイだったな

GとGfってそんなに違うのか？

いいえ、それほど。

もともと完成度が高かったしな
細々した調整の他は技追加とかアクセル追加とかなりきり称号とかだから、
楽しいのば断然Gfだけどやってることは前とほぼ変わらない

個人的にはハードでもぬるいGに対して
ハードならザコでも気抜くと全滅するときがあるGfは断然のめりこめた
ボスは全滅する可能性が高いけど何度かやっているうちにコツをつかんで倒すっていう
昔から続くアクションゲーム的な楽しさもポイント高い
あと解像度があがったおかげでエフェクトとか文字がみやすくなったのも好印象

TOGは4：3にも16：9にも対応してて良かったがGｆはどうなってんの？

16:9オンリーだろう
4:3の環境で起動したことないからわからんが

PS3だとスト�Wとかは両方対応してる
SDブラウン管でプレイするから16：9のみだと画面小さいんだよな
アークライズ、ゼノブレイドとか最悪だった。TOG製作者は気がきいてる

言葉は悪いが
もういい加減買い換えろ
今はPCモニタにつないでも出来る
27インチで2.5万くらいだ
格ゲやSTG、音ゲで遅延が気になるならそれをおいておいたとしてもだ

一応俺の持ってるモニターはSDだけどスペック的には日本一だぞ
定価100万越えてるし劣化もしてないから買い買えるのは早い
ただ文字が小さいゲームや16：9固定のゲームが多くて辛くはある

定価100万越えｗｗ
SDで劣化無しって事は割と最近かったのか
正直やっちまったな

16：9でやっても字が小さいゲームを見ると、
お前PCモニタ(開発環境)しか想定せずに作っただろ、とちょっと思ったりする

100万出して買ったとは書いてないだろ
すごい偽善者ぶった事言うとブラウン管は液晶よりずっと電力使うから、自分ひとりがゲームするだけなら省エネの液晶に買い換えたほうがいいよ

うむ。PS3をやるなって事か

マナケミアとバテンってどんな戦闘なの？

>>612
バテンは1と2で全然違うよ。

・バテン1
予め、主に武器カードと防具カードで構成されたデッキを組んでおく。
戦闘はターン制。
自キャラの順番が回ってきたら、武器カードを選択して攻撃。
攻撃モーション中に他の武器カードを選択して2撃目、3撃目…というふうに複数回連続攻撃する。（回数はレベルによる）
このとき、カードに書かれている数字が1→2→3→4…や5→5→5→5…みたく特定パターンになると与ダメアップ。
敵から攻撃されるときは、攻撃時みたいな感じで敵モーション中に防具カードを選択していき、被ダメを軽減する。

・バテン2
予め、主に攻撃カード、技カード、装備品カードで構成されたデッキを組んでおく。
攻撃カードは、小中大の3種類あり。
戦闘は、FFのATBが近い。
自キャラの順番になったら、装備品→小攻撃→中攻撃→大攻撃→技の順でカードを選択し攻撃。
攻撃モーション中にも時間は進んでおり、技まで出した後、次の仲間が攻撃できる状態だとリレーコンボ開始。
コンボ数がつながるほどにダメージが上がっていく

うーん、結構はしょった割りに長文になった上、文字だけだと多分伝わらないだろうなぁ

マナミケアは？

ここはＳＯとテイルズのスレですか？

バテン2はトランプのスピードみたいな感じ、うまくコンボが決まると最高に楽しい
マナケミアはキャラクター入れ替えバトル。MP使い切っても控えにまわせばターンで回復するからどんどんキャラ入れ替えて戦う。
キャラチェンジは援護攻撃とか援護防御見たいな形でいつでもできて、キャラごとに特殊効果があるからタイミングを考えるのも楽しい。
2よりもキャラの個性がはっきりしてて楽しいんだけど、素でバランスブレイカーなチート技がいくつもあるから難易度は低め。

両方ともスピード感が売りのバトルだな

>>612
マナケミアはCTBのコマンド戦闘。メイン3人+控え3人の6人PTを組む
戦うのはメインの3人で、控えにいると毎ターンMP(に相当するもの)が回復
戦闘中にボタン入力を受け付けるタイミングがあって、
そこで攻撃食らったり追撃したりするメンバーを控えからローテーションする事で有利になる

バテン1しかやったことないが1は結構面白かったな
このスレでは1と2どっちが評価高いんだ？

1はストーリーはともかく戦闘は2に比べりゃずいぶん微妙なところ
かったるいしテンポも悪く、手札が捨てれないからかなり運に左右される
2は運要素もあるが手札を捨てれてデッキもPT共通だからテンポがいい
戦闘も常に忙しくスピーディーで操作も忙しいが1と比べかなり楽しくなった

×捨てれて
○捨てられて
◎捨てることができて

バテン2は1の進化版ではなく全く別物なんで好みの問題だな
一般的には1、このスレのマニア的には2って感じ

モーションやエフェクトが凝ってるけど、戦闘テンポによほど慣れてないと見る暇ないんだよなぁ＞バテン2
それでも面白いけど。

ラスストも面白いと思うんだが。
アクション入ってるから挙がらないのか。

アクションのテイルズやSOの話題ばかりやがな
挙がらないのは単純につまらないから

ラスストは
・ゲームスピードを若干遅くする
・カメラを引ける
・敵味方をマーキングしたマップ追加
などで指揮官要素を強めたら俺好み。

今のままでも悪くはないけど、
このゲームの特徴である「プレイヤーが強力なヘイト集めを任意でできる」ってのは
いろいろ化ける可能性を秘めてそう。

ヘイトシステムはMMORPGの他にも
メタルギアとかで色々こっちからアクション起こすのやってるからなぁ
ラスストは途中までやったけどキャラの挙動とか
もうちょっと頑張りましょう、ってくらいだ。

ラスストってアクションRPGの方が近いんで、このスレだと話題にしにくい気も。

まあ他でやってるからって評価が落ちるわけではないけど、
決定的にオリジナルを超えてる部分がなければ厳しいものがあるのも確か
ラスストのシステムは磨けば光るとは思うけど、坂口には磨けないんじゃないか

それは思った
色んなシステムまぜこぜで、確かにRPGの戦闘としては
今までないタイプだったけど
全部中途半端で答えとしてはつまらない戦闘になっている
変にライトを意識してしまっている作りもダメだな

ラスストの戦闘は、ズームできるようにするだけでずいぶん変わると思う
システム自体は好きなんだよな

何かASHの時みたいだなぁ
あれもシステムは悪くないけど、
いろいろと残念なところが多すぎた気がする

>>627
それって、釣り役がいろいろ駆使して四苦八苦しながらタゲ取りするのが大半だけど、
「制限なしでほぼ100%タゲ取り可」のラスストはちょっと別の場所にいると思う。

ウインドとか結構面白いんだけど
高速でスクワットスラッシュする作業してるとなにやってるんだろうなという気分になる

携帯ゲーRPG版戦闘が面白いスレってないの？

分ける意味ないから

>>635
話題があるならこのスレで振っちゃえば？
たぶん"携帯ゲー一色"って状況にはならんだろうし。
一応スレ違いだから、ある程度は自重しつつ。

無限のフロンティアってどうなの

どうなの ねぇ

どうなの かぁ

>>638
アニメーションは派手だが、戦闘そのものは正直オススメできるほどではない
先に進めば進むほどごり押ししないと面倒になってくる

あれ１作目と２作目で結構ゲームバランス違うんだよな。

今地震が起きてこういう状況だからオレなりに協力したいんだが
なるべく電力を使わない節電できそうなゲームない？

やっぱ派手じゃない暗い雰囲気のゲームの方が節電できるかな？
デモンズソウルとか

うふふ

>>643
部屋の電気だとか全部消してやれば、なんでもいいよ

マケナミアって何が面白いの？

CTBによる行動順を読んでの攻撃と交代などのシステム
バランスもすごくいい

マケナミアはボスキャラにジャンプで飛びこむとフリーズするから投げたわ

>>643
東電エリアならPS3はやるなよ。冗談ではなくね

>>643
PSPやDSやるほうがその100倍以上（誇張抜きで）節電効果が高いよ

あ、100倍はやっぱ大げさだった。30〜50倍くらいかな

ちなみに、液晶テレビの種類によっては暗いほうがよけい電気をくうから注意

ちらっと前出てて単発で流れていったFF11だけど
真龍族と戦う時が割と要素凝縮されてるから戦闘説明いれてみる。
今ではレベル上限腐るほど高くなってるから戦い方ガラっと変わってけど基本はこういうの。
そのままだとチャットで喋れるようにテンポ遅いけどオフ用に調整したら面白いと思う。
団体戦だといくらシステム土台が良くてもAIがちゃんとしてないと厳しいけど。
・シームレスな戦闘空間の利点
炎ブレスが強力で正面から受けるとほぼ即死するんで
威力の弱まる前足に盾役が陣取って斜め前から回復役が炎に対する防御魔法かける。
・ヘイトシステム
前方はブレスを食らうんで側面〜後方から攻撃するんだけど
その位置にいるキャラのヘイトが高くなると
ブレスより強い強力な範囲攻撃を出してくるんで盾役は絶対に敵の向きを動かさないようにヘイトを高める。
攻撃役は逆にヘイトを超えないようにダメージ量覚えておく（MHで怯みや麻痺蓄積計算するようなもん。
・連携と魔法による追撃(マジックバースト)
特定の技を一定時間でつなぐと連携して追加ダメージ
＋直後にその連携にあった属性の魔法をうちこむとダメージが大幅アップ&敵のレジスト値が大幅ダウン
普通に撃つと当時よっぽど装備揃えた廃人でも半減がいいところだけど
連携にあわせて撃つ事により減衰無しで魔法が通りやすくなる。
・敵の行動を阻害できる技がある
FF13だと敵がガンガン範囲魔法撃ってきて後半は激しくうざい戦闘だが
FF11だと魔法の詠唱中や敵の必殺技を構えている間に使う事で
発動を阻止する事が出来る。

長い
読みにくい
KY

一個ずつまとめてたらクソなげえ

節電とかどうでもいい話題続いたんで
適当に掘り起こしただけなんでKYなのは認めるよ

＞オフ用に調整したら
だいたいゼノブレイドだな。
やったことないからわからんが、FF12もそうだっけ。

>>656
ああ、ゼノブレイド近いね。
12はもうちょい簡略化されてて
ヘイトまわりは似たようなものだけど
飛行タイプの敵には近接攻撃届かない、とか
離れたら範囲攻撃を食らわない、くらいで
立ち位置によってダメージ変わったりはしなかった筈。

間違いなくオフでやったらつまらんだろうな
各員が与えられた役割を犬のようにこなして絆（）を感じ取るのが主目的だろこれ
ガチ勢の「遊びじゃない」感がすげーのなこういうのって

スポーツに近いね

役割分担を否定するのならほぼ全てのRPGがアウトだわ

>>658
何だよこれとかこういうのって。主語が抜けていますよ御老人

こいつFF11みたいなのをオフでやったらって話してる？

>>659
スポーツとの違いは他人の顔が見えない点、基本匿名の点だな
そのせいで罵声が飛び交う飛び交う

>>660
ビデオゲームのRPGは役割分担なんかせんだろ
全部一人で動かしてるんだから
四人パーティーだったら事実上四つのクラスを設定できる一人のキャラみたいなもんだ

>>661
理解できないなら黙っていたほうが良いと思うよボクちゃん

最近はAIで動くゲームがおおいから
自分がタンクになったり、ヒーラーなんかの役割を果たすのが戦闘のも多い
寧ろそういうのが好みだ
全部操れるのも面白いけど

>>658
>>662
「オフでやったらつまらん」の根拠を述べておくれ。

＞各員が与えられた役割を犬のようにこなして絆（）を感じ取るのが主目的だろこれ
＞ガチ勢の「遊びじゃない」感がすげーのなこういうのって
と
＞スポーツとの違いは他人の顔が見えない点、基本匿名の点だな
＞そのせいで罵声が飛び交う飛び交う
でFF11を否定しているが、
どっちもオフゲーでは発生しない問題だろ。
ダメな要素がなくなるなら、むしろ面白くなるじゃん。

オフではつまらん、オンでは役割をこなすことでのコミュニケーションや
ガチを楽しむことができるけど、ってことじゃないの?
自分の守備位置しか動かせません自分の打順しか打てません、
っていう野球ゲームで他が全部NPCならそれはつまらなさそうに思える
RPGだと大なり小なりパーティーに関与できれば楽しくなるよね

でも、FF12やゼノブレイドでそのへんは成功してるという実績がある
（「役割が決められててつまらん」という不満は聞いたことがない）から
ただの杞憂か、単に知らないだけなんじゃないかな

12はパーティー全員操作できるよ
12で言ったらヴァン以外全員無印のゲストキャラクターで、
ヴァンの行動はIZJSの一つのジョブに限定される、
みたいなもんじゃないかなあ
それでもゲストがいろいろ入れ替わってガンビット見れれば楽しそうだけど

オンラインはオンラインの楽しさがあり戦闘はその分犠牲になってる
ようするにオフなのにオン風の戦闘やってるFF12やゼノはアホ

このスレのテンプレには載ってないけどFF13の戦闘の評価ってどうなの？
ストーリーと一本道は悪い点で良く聞くけど、戦闘は良かったってレスをちょくちょく見かけるんだけど・・・
最近据え置きRPGやってないし、一本道も戦闘が面白ければ耐えられるかなと思うからちょっと興味がある。
DDFFで戦闘曲も結構気に入ったです。

3人戦闘になるまでがかなり長いけどそれ以降は面白いよ

ただクリア後やりこむと、オートコマンド基準の難易度なんで結構ぬるい
大技にあわせたグレートウォールとか、バイオとか便利戦法を覚えるとさらにぬるい

>>669
いやテンプレに乗ってるぞ
FF13はほぼ文句なしでテンプレ入りするぐらい評価高い

戦闘は面白い
別に一本道もあぁいう展開のものだって考えれば許容できる
ストーリーやキャラがダメなだけ
ドラクエなんかよりよっぽど面白い

>>668
実際ここではオンをオフに落とし込んだ戦闘
つまりシームレス系は評判悪いしね

ゼノブレはよくできてると思うけどな
キャラそれぞれ役割がありながらタンカーとかヒーラー抜きでもやってける良調整でパーティの幅も広いし
レベル補正ならアトラスゲーなんかもかなり強いし

前にもかいたけど
結局マニュアル通りの戦いかたが強い気がして
どうもだめ＞ゼノブレ

FF13はプレイヤーによって攻略法が違うのがいい

コマンドRPGであそこまで
プレイヤースキルによって違ってくるってすごいよね＞FF13
友人と話していて殲滅速度が遅いって嘆いてる奴の動きみてたら
オプティマチェンジの判断遅いのよ
このバトルディレクターか、プランナーの人がやめちゃったから
FF13-2はどうなるのか…それが心配

FF13違うか…？
ブラスターブラスターアタッカーでゲージ溜め→アタッカーとか
かなりエンハンサーとかジャマーとか戦術もくそもなくバフ漬けにするだけだし結構単調だぞ
面白いけど

ああ、確かにプレイヤースキルはモロ差が出るな

>>670-
よく見たらテンプレ乗ってた・・・ごめんなさい。
値段も手ごろになってるし、試してみます、ありがとう。

必殺技使うタイミングとかね

>>677
雑魚戦は色々試せる感じだけど、ボス戦は良くも悪くもそういう王道というか正攻法を前提にした感じの調整ってイメージだな

FF13はほぼ一本道だからこそ寄り道できないから無駄にキャラが強くなりすぎない
おかげでボス戦がそれなりに手応えあってよかった

fallout3のVATSが面白かった

バテン2が久々にやりたくなったから数年ぶりにきた

携帯RPG板にもあればいいのにこのスレ

携帯RPG板に立てて過疎るよりここで話題振った方がいいんじゃない
FFやDQの話題も出てるわけだし。

>>673
あのバランスは結構絶妙だよね。
キャラの個性はかなり強いのに、わりと好みのパーティでやっていける。
あと、戦闘の流れの緩急の付け方とかが印象的だった。

FF12評価してる人ってオン風の役割分担の部分より、
戦闘状況に応じてリアルタイムに全キャラが動かせる部分だよね？完璧とは言えないけど。

FF13はコマンド式にしてはかなりテンポよかったから、すごく楽しめたけど
結局あれも操作キャラ以外は、自分で決められないAIだよね
あと魔法選ぶ時に若干もたついたりする。ショートカットキー決められたらよかった。

個人的に12の好きな所は事前に作戦組むと自動で動いてくれるとこだな
どのゲームでもよっぽど変な挙動しなければAIで充分だと感じる、調整できるなら尚良い

ガンビットはFF13にも欲しかったな

>>687
それよりも、マップに敵が彷徨いててその場所で戦闘がおこったり
キャラを自分で動かせて、アクションゲームみたいに自分が戦ってる感じがある所が良い

そういうのも戦闘の面白さだよな

FF12はインターしかやってないけど、俺はどういう組み合わせにしてどこまで自動化できるかにハマったな
実践よりも妄想というか、試行錯誤を楽しむゲームって感じ

弱ニューとかの縛りプレイになるとコマンド入力しまくりで、あまり楽しめなかったっていうか別ゲー

俺はむしろ弱ニューとかで事前の計画がうまくはまって
ガンビットで完封、とかが楽しかったな

12のシステムには色々不満あるがガンビットはAIで操作以外のキャラが動く
多くのRPGで採用してもいいと思う。
馬鹿AIが思い通りに動かずストレスたまるゲームってかなりあるし。

でもここにくるような人達はともかくAIのカスタマイズはハードル高いだろうしなあ

FF13でいえばエンハンサーはヘイストを優先して
くらいできればいいんだよ

インアンみたいにON、OFFだけでいいや
あんまり思い通りになりすぎるのも好きじゃない
まあヘイストは速さ上がるんだし普通に最優先にしてほしかったが

出来るけどやらないのと出来ないじゃ大きな差だよね

なんか新作で斬新な戦闘システムのRPGとかでないかねー
今後の注目作とかないですか？

完全に思い通りにならない面白さはラスレムにあるな

もうEOEみたいなワケわからん戦闘はやりたくない
分かりやすさ重視してくれよ、メガテンのプレスターンとか分かりやすいうえに面白いと御オム

EOEでわかりにくかったら
今後でるような戦闘システムについていけそうにないね

そんな事無いと思うぞ
EOEはかなり分かり辛いよ

EOEといえば体験版出したせいでたくさんの客逃がしたって言われたな

あぁごめん
こんなスレみてる奴でってのを付け加えさせてもらう

面白いバトルを求めてる割に、ちょっと複雑になった途端に投げ出すアホは少なからずいるな

ラスレムですら戦闘わけわからんとかむずかしい言う人もたくさんいたからなー
EOEはさらに分かり難いし

ただメガテンとかFFみたいに分かりやすいうえに面白いってのがやっぱ一番だと思うな

>>693
Dragon Ageにもガンビットによく似たシステムがあるんだけど、テンプレートが
何種類も用意されていて選ぶだけでそれなりに賢いAIになるのは楽ちんだった。
新しいスキルを覚えたら自動的にそのスキルも作戦に織り交ぜてくれるし、親切設計。
面倒な人はテンプレで、極めたい人はフルカスタマイズという方向性ならありだと思う。

DA;oというかBGかな

EOEならともかく
DAoとかBGとか最早何の略だかわからん

ドラゴンエイジ　オリジンズ　と　バルダーズゲート
どっちも洋ゲだ
洋ゲ厨でスマン

ＥＯＥは個人的に凄い好き
あの厨二セリフ、厨二モーションがストライク

>>705
一般的にはね。個人的には色々手探りでやってくほうが好きだけど。

EOEの戦闘シーンがスタイリッシュ過ぎて買ったのだが
やると意外とワンパターンで地味なのな・・・
いや嫌いじゃないよ　パンツ見れるし

EOEもSO4も戦闘面白いと聞くんだけど
どっちを先に手出すべきか迷ってる
迷いすぎて困ってる

主観でいいんで決めてくれ

安い方

>>713
学生ならEoE
社会人ならSO4

EoEは戦闘理解するのに時間掛かるから出張とか食らうと、また戦闘理解するとこから始めないといけなくなる

EoEの戦闘はあれ１作で終わらせるのもったいないよなあ
続編かシステム流用した新作か出さないのかな

それはセガ次第ってとこじゃないか？話自体は完全続きものだし
AAAのことだからSO2から3．VP1から2のように色々変化しそう

ここ最近ではFF13ぐらいかな、クリアしてないけどFFのバトルはこの方向でいいと思った

FF13、戦闘システムは面白いんだけど、成長システムが微妙だった
オーソドックスなレベル制を、単に手動式にしただけって感じがする
もっと分かれ道増やしてカスタマイズ性を上げれば面白くなると思うけど

スクウェアてネットでやたらと叩かれてるけどさ
10-2、12、13と3作やってきてナンバー1メーカーと確信したよ
ここまで安定して面白いのは凄い。しかもコマンドバトルだからな

11、14はやってないけどどうなんだろ

11と14はまぁ一般的なMMOコマンドRPGだな
長所もなく短所もない

13はクリスタリウムが微妙だったね
あれだったら似たようなものでもスフィア盤のほうがいい

もう少しストーリーとシステムを連動させるとかできんかったんかね、13は
なんか戦闘が妙に浮いてて世界観に入りこめんかった

ロマサガ2が1番やで〜

ロマサガ2（笑）

FF13がﾀﾞﾝﾄﾂで一番

単調に感じる時もあるけどﾘｽﾀｰﾄと敵の強さのﾊﾞﾗﾝｽ含めて考えて神

今、FF13やってるけど今んトコ、○連打でたまにポーションで勝てるぜ
ベヒーモス弱すぎﾜﾛﾀ、どこらへんからおもろくなってくるか楽しみだ

11章ついてまだ弱い状況で亀に戦いを挑め

ライトニングの重力操れるようなやつはなんだったのか

>>720
11の戦闘はジョブによって面白さマチマチだったけど
盾ジョブで強敵倒した時の達成感はオフゲでは味わえないものがあった

14はクソ

リアルタイムバトル系ならmass effectシリーズおすすめ。
仲間も2人連れていけて共闘感もそれなりにある。
大ざっぱにいえばインアンの戦闘をFPSにしたようなもの。

TPSな

戦闘はいいよねFF13
詰将棋的な面が強いから人を選びそうではあるけど

詰め将棋というか手順の決められたRTSみたいな感じ

ミンサガとグランディカエクストリームの戦闘ってどんなカンジなん？
グランディアはすげー安く売ってたから気になってる

＞グランディアエクストリーム

アクション性なしのセミリアルタイム。
タクティクスオウガやFF10みたいな感じで行動順がまわってくる。
通常攻撃には威力重視の「コンボ」と、行動順を少し遅らせる「クリティカル」がある。
基本的に、敵味方共に、
　コマンド決定 → 発動までの待機時間 → 移動 → 攻撃
と、コマンド入力から殴り終えるまで間があり、
この間のやつに「クリティカル」を当てると行動を無効化できる。
クリティカルを当ててうまく行動キャンセルを狙うのが戦略の要。

あとは、技の効果範囲を意識して位置取りを工夫したり、行動キャンセル効果のある技を駆使したり、
仲間の行動順を待って強力な連携技を放ったり…で戦略にバリエーションを持たせてる。

おおざっぱに言うとこんな感じかな。

> タクティクスオウガやFF10みたいな感じで行動順がまわってくる。
ATBで通じるのに

そうだねCTBだね

グローランサーの戦闘は好きだが・・・、キャリアソフト製ゲームは今後出るんだろうか・・・

グランディアはATBじゃね？

グランディアって配色にセンスないな
目が痛くなる

グランディアの魔法のエフェクトが好きだったな

グランディア3はグラフィックかなり良かったし戦闘も面白かったな
PS3でグランディア4出せば売れそうだ

それはないなｗ

グランディア3は戦闘面白かったし、4が出るなら期待できるけど、
売れるかどうかとなると…

グラフィックと戦闘が面白いって言うとFF13
FF13は大ヒットしたし今の時代グラフィック＆戦闘てのが最重要な気がする
アクションゲームもそうだし

FF13はやってて本当にグラがすごいと思った。
グラが綺麗なだけのムービーゲーって批判されることあるけど、これはこれでゲームの中のウリの一つだよね。

まぁダンジョンはもうちょっと短くていいと思ったが。

グラはＦＦ12やったときのが凄いと思ったな。
この世界をずっと歩いてたいと思った
戦闘はどっちも好き

FF7、FF10、FF13はそれぞれPS、PS2、PS3初のFFだからグラフィックに驚かされたけど
FF12はなんとも思わなかったな

ポリゴン数減らしまくって低情報量のテクスチャを工夫してPS2でグラとフレームレートを低下させずに箱庭作ったんだから大したもの
ボケテクスチャでもそれっぽくできる吉田絵の力も大きいが。ヴァンの腹筋はきもかったけど
↓以下グラXの話

ぶっちゃけどうもグランディアの戦闘は合わない

もうちょい通常攻撃と技・魔法の威力差が小さい方が良かったかな

グラと戦闘っていったらVP2だろ。

VP2はイベントが人形劇みたいだったな。
戦闘はなんだかんだ言われてるけど、VPよりも個人的に良かった。
敵の部位破壊をした時の手ごたえが良いよね。

ルーファスのボディパレイティングソーンはチートすぎるけどｗ

バラッバラになるのはすごく楽しいんだけど
あれもEOEみたいに地形引っかかりでイライラするんだよね
AAAはそういうところが一向に改善されない

>>747
えっ？

13と12のグラだったら12(テクスチャ描き込み)のほうが凄いだろう
戦闘は13のほうがテンポ良くて好きだが

通ぶりたいのかなんか知らんがグラは圧倒的に13だろうよ
12はシャギー目立ち過ぎて汚い
かといってフィルターかけるとボッケボケだし

いくらなんでも通ぶりたいやつに対するレスで
お前も通ぶって
ジャギーのことシャギーっていってるのはどうなの

見てるところが違うんだから言い合っても仕方ないだろ
解像度高いからバイオ3よりディスガイア3のほうが
グラフィック重視って言ってるようなもんだｗ

とにかくおまえらスレタイを100万回読め

>>759
いや全然違うでしょ

あきらかに13＞＞＞12だよ

ToXまでまともな話題が出なそうだな

FF13は作戦選んで見てるだけって感じで楽しめなかったわ
せめて主人公だけは別で動かせるくらいあれば違った
自分は戦闘画面に映ってない4人目って感じもしたな

>>763
早過ぎて見る余裕ない

確かにそれだなｗ
早すぎて演出みてらんねｗ
必殺技のときくらいじゃね
バテン２も俺は見てる余裕ない

ゲーム終盤くらいにはだいぶ慣れたけど、
慣れたら慣れたで、さらにデッキを高速化させちゃうから
結局最後まで戦闘アニメはほとんど見てなかった＞バテン2

バテン2って売り上げがすごい爆死してたね

こ、このスレで売上は関係ないだろ！
･･･関係ないんだよぅ

テンプレに入っているSO3DCさっきクリアしたんだが戦闘凄く面白かった。キャンセルボーナスが良かったなぁ。SO4ってさらに進化してる？

>>769
してない
3＞＞＞4

>>770
まじですか。ありがとうございます

つうかSO4はなんでテンプレに入ってるの

SO3ではないにしても高水準な戦闘だからじゃないかな
SO4がはいるなら俺的にはインアンをいれろっておもうがね

バテン2始めたが戦闘がテンポよくて楽しいわ
カードを状況に合わせて廻していくのが良いね
デッキのカードバランスで戦闘テンポが変わるのは逸脱だ

バテンやりたいが何処にも売ってない…

逸脱…ｗ

秀逸ならわかるが

>>775
昔は1と2なんてあわせて1000円でかえたんだが
今はアマでみてもプレミア付いてるしな
まぁそれくらいの価値はあるソフトだとは思う

逸脱だ(ｷﾘｯ

>>772
そういう不満が多いから賛否に降格した

文句あるならスレ立てて勝手に書き換えればいいよ

テンプレ談義でスレの1/3を使ったり荒れたりするのは勘弁だけどな！

どんどん逸脱してゆけ

一応ターン制にあてるなら、アークライズファンタジアが最高峰

アークライズ面白そうだなー。もう中古で安くなってるかな？

殿堂セレクションでベスト化してるから中古を狙わなくてもいいんじゃないかな

>>785
ベスト版出てたのか。あんがと

サガフロが一番良かったな
とにかくテンポがいい。連携もこれのが一番面白かった。以降の連携はテンポが悪いしつまらない
それに引き換えサガフロ2は糞そのもの

フロ1の連携ってゆとり仕様なだけじゃんｗｗ

卵完全体戦は燃えたけどなー

>>789
あんなん悪質な初見殺しじゃん

>>790
とりあえずスレタイを100万回読めよ

>>791
ローカルルール持ち出すならそもそも人の感想にイチャモンつけるなよ

ロマサガ2のラストのがよっぽど悪質だけどね

アークライズ面白いの？やり込んでだ戦闘狂に感想聞きたい

半熟英雄こそマイベストゲーム

>>792
つ鏡

>>796
はい低脳発狂入りましたー
言い返せないやつの常套手段だよねそれ
つ鏡（）

>>796-797
他所でやれ

なんという自己紹介ｗｗ

低能って低能の事を低脳って書くよね

小学生みたいなやりとりに不覚にも噴いた。
「バカ！」
「バカって言った奴がバカだ！」
「あーー、今バカって言った！バカって言ったぞこいつ！」

みんなちがって　みんないい

こだまでしょうか？

いいえ、あらしです

おもしろくねぇよばーか

おい、戦闘狂ども
俺にもアークライズの感想を聞かせてください

ザコ戦サクサク
ボス戦ジックリ20-30分
かるーくミスるとパー

コマンド戦闘でCTB
魔法はWIZのような回数制
テイルズのようでまったく違うゲームシステム
個人的には◎

アークラ戦闘
ターン制で戦闘参加は3人＋たまにゲスト（主人公外せる）

１ターンの行動ポイントがパーティ全員共有で定められてる（10〜22ぐらい？）
（レベルとか、戦闘参加メンバーで総合ポイントは変動する）
通常攻撃→２消費、防御→２消費、固有技→５消費みたいな感じで

雑魚戦は「さくせん」でAI任せでサクサク（魔法使うなとか個別設定）

一人で行動ポイント全部消費して戦ってもいいし全員で割り振って連携してもいい
１ターンの行動ポイント以内なら誰がどんな行動とっても自由

敵が次ターンにとる行動と順番が大まかにわかるようになってるので、対策を練る事が出来る

行動をぜんぶ入力し終わると敵味方入り乱れて戦闘→全員行動が終わると次ターンの行動入力へ
ポイントを余らせて入力終了した場合、余りを次ターンに持ち越せる

技とか魔法の連携は大ダメージ与えられるけど、
そのターンの総合ポイントが足りなければ連携できないので次ターンを見越して調整するなど戦略に幅がある

武器に４×４のマスが付いてて、テトリスのピースみたいな形のスキルをはめ込む
効果によってそれぞれいろんな形だから、パズルみたいに何をはめ込むかで結構迷うけどそれが楽しい
４×４をうまく全部埋めると武器固有のボーナススキルが解放される

ボスが糞強いから武器スキルのピース選びやら魔法の設定にかなり悩むけどそれが楽しい
レベル高くてもいつ全滅するかわからないぐらい手強い

中々おもしろうそうだね

アークラは面白いよ、特にボス戦
１作で終わるには惜しいシステムなんだが、
開発がもうwiiで作る気なさそうなのに、販売がPS3で出す気なさそうだからなあ･･･

アークラやってみたいなぁ

でも本体を持ってないので本体ごと買おうか悩む･･･

キツめなボス戦が面白いんであって雑魚戦はつまらんよ

基本オートで終わる作業だしな
魔法の掛け合わせとか積極的に探す楽しみ方できる人なら楽しいかも知れんけど
あと、内容はもうほんとテイルズそのままなので、あののり苦手だとキツイ
何より、今からwii買うのは・・・
まあ過去作やGCにも面白いゲーム多いけど・・・

wiiはとりあえずE3まで待つ
さすがにそろそろ新型が出そう

アークラの戦闘おもしろそうだけどあの絵柄とノリは無理

Wiiを買えばバテンもできるぞ！

花札屋の回し者乙

花札ゲーの鬼祓師は変な戦闘バランスだったな
九龍といいあの形式（一人称視点のSRPG）結構好きなんだが

このスレ的観点ではさほど評価が高くないけど、ゼノブレイドも面白いよ。
どのハードもそうだけど、今となっては、とりあえず元を取れるくらいに良ゲーが出揃ってる。

ＰＳ３は、個人的には正直もうちょっとだな
まだソフトの数１０本行ってない
wiiが２０本ぐらいだから、もう少し頑張って欲しいところ
ダークソとＴＯＸ、DDも出るし、来年以降はもっと増えるだろうから、
今買うなら断然ＰＳ３だとは思うけど
箱はハード持ってないから知らん

>>819
そもそも、ゼノブレっていつものアンチシームレスの人が過剰反応してるくらいで、
このスレではほとんどまともに語られてないような。

アークライズとショパンどっちやった方がいい？

>>822
どっちもやる価値はある
強いて言うならショパン

>>823
それは総合力？それとも戦闘のみ？

サルサとマーチかわいい

サブイさま戦で大活躍

>>824
総合力
戦闘だけで考えるなら、あくまで個人的な嗜好だが、アークラ

サンキュー
100円でゲオに売ってたから買ってくる

ゼノブレイドはネットだけ加熱しすぎなきらいがあるね
電撃ゲームスのクリエイター71人アンケも4亀のライターアンケも
どっちもただの1票すら入ってなかった

ちなみに1位と2位はヘビーレインとRed Dead Redemptionで
ふたつとも見事に共通してたがこの二つはガチかと。

でも戦闘とは関係ない

というかすでにRPG自体がアクションよりに以降している

古いコマンド型RPGのみを語るこのスレは語ることに限界あるよ正直

SO3、TOD2、KH2がアクション戦闘で好きなゲームなんですが
なんかオススメなアクションゲームありませんかね

ストーリーはどうでもいいので(SO3みたいにスキップ出来たら嬉しい)
出来れば曲が良くて長く楽しめるスルメなゲームが良いのですが･･･

>>831
普通にそれらの進化系であるところの
「TOV」「TOGf」と「SO4インター」やれば戦闘面は間違いなく楽しめるよ

「TOV」はチュートリアルパートだけで13時間くらいあるのでボリュームはたっぷり。

SO4は進化とは違う
SO3以上の出来を期待してしまうような表現は避けるべき

まあ3DCの方が面白いかなぁ。4も好きだけど

まぁ派生みたいな
どれもそのまま延長って訳じゃないしね
同じくBbSもタイプ違うけど悪くないよ

BbSの戦闘は2よりも好きだ。ただヴェントゥスがキモい

それこそ>>831なんかはテンプレ総なめでいいとおもうけどな

三文字で略されても何のゲーム川からねえよ

やっぱデモンズが一番だな
なんでテンプレ入ってねえの？
ＲＰＧの戦闘にこだわっててデモンズやってないのはモグリだろｗ

「ゲーム自体」は面白いけど「戦闘自体」はアクションゲームとしてもRPGとしても微妙だから

今さらこんな意気揚々とデモンズ持ち上げる人がいるとは思わなかった

まあまあ
井の中の新参蛙には優しくしてやれよ

>>839
アクションゲームだからじゃね
つかデモンズより面白いアクションゲームいくらでもあるし中途半端すぎ

キングダムハーツ2 FMはレベル1戦闘面白かった

違うゲームでも、初期レベルで進められる様にしてほしい
初期レベルで進められるゲームは、戦闘システムやバランスが良いと思う

TOD2とSO3は戦闘だけで評価されてるゲームだよね
シナリオは誰もが認めるゴミシナリオだけど、それを打ち消す事が出来る神戦闘システム

>>830
今一番勢いがあるソフトがモンハンだしアクション全盛なのは致し方ないところ
個人的にはコマンドバトル大好きなんだがな…

TOD2は前作の設定が活かされていないだけで
単体でみれば目頭が熱くなるところもあって嫌いじゃない

デモンズの戦闘をアクションかって言われると凄い違和感あるけどな
あれってデフォルメに逃げないでＲＰＧの世界を完全３Ｄ化したって感じだし
ＲＰＧやファンタジー視点で見ると神ゲーだけど戦闘だけで見るとちょっと違うような

戦闘の達成感は、戦闘の面白さじゃないのか

>>847
夢でのやりとり、ジューダスとシャルのイベント、ラスボス後の別れイベントとかな

テイルズのエンディングの中では1番好きだ

>>831
戦闘も戦闘曲もスルメでスキップ機能ありのARPGつったらVP2だけどあれはシミュレーション要素も強いしなあ

>>848
デモンズの戦闘がアクションなのは間違いないだろうさ
デモンズ自体が「RPGじゃなくてアクションゲーム」って言われると、いやいや相当RPG分濃いだろうって話にはなるけど

>>850
そうそう、リアラが消えるっていうのに神の眼壊すところなんて
マジで何度見ても感動する

>>852
俺はアクション要素が強すぎるRPGていう印象だけどね
まぁ俺は出来る気はしないが
あれぞ正にノーダメプレイやらLV1プレイなんて出来るアクションRPGじゃないかな？
それだけアクションに比重がおかれているってことだろう

デモンズってゲームやってみたくなった

キングダムハーツ2FMみたいにレベル1とかノーダメできるくらい完成されてるの？

>>854
ものすごくゲームの完成度は高いとおもうよ

デモンズみたいな死に覚えげーはすぐ飽きる

>>852
それをいったらテイルズも戦闘はアクションじゃね？

それなりにアクション要素が多いARPGはノーダメで攻略できるように作られてるんじゃね

テイルズの場合ＲＰＧとアクションっていうまったく違う二つのジャンルを無理やり一つに押し込めて
大味にする事でゲームとしての体裁を整えてるって感じだからそれこをアクションＲＰＧって名前であってると思う

ただデモンズの場合ジャンルとしてみるなら完全に「ＲＰＧ」ではあると思うんだよな
例えばゼルダをアクションって言われると違うだろって思うけどアドベンチャーって言われると納得する感じ？
とは言っても今までのアクションの技術を利用したのは確かだと思うし結局作ってる側がどこに焦点を当ててるかって言う
本当に微妙な違いだとは思うけど

>>848
＞ＲＰＧやファンタジー視点で見ると神ゲーだけど

全然そうは思わない
そもそもデモンズは人選び過ぎる

デモンズの戦闘の面白さって計算されつくされたバランスに依る所が多いんだよね
システム自体はそんなに斬新な事をやってるわけじゃない。だからこのスレでは語るのを避ける傾向にある
でも戦闘が面白いことはガチ
オフのデーモン討伐も楽しいし、オフ終わった後はオン対人だけ延々と半年くらいやってた

デモンズの戦闘ってそんなバランス良いかなあ
基本覚えゲーでどっちかっつーと作業寄りだと思うけど
俺は世界観以外特に見るべきところのないゲームだと思うわ
あ、でも世界観好きだからデモンズ自体は大好きよ

俺もデモンズ自体は面白いけど、戦闘自体が面白いと聞かれたらハテナだな…
オンでの対人戦はアツイ

>>854
それどころか奴隷装備と言われている酷い装備でもクリアできる
デモンズに比べれば、テイルズとかキンハとかガキの玩具だぜｗ

>>864
デモンズは大人の玩具か・・

やだなんか卑猥

その件見飽きたわ

>>862
覚えゲーなのはむしろ長所だろ
覚えゲーだからこそ、素早く複雑な操作じゃなく
経験と慎重さを問うゲームになってる
それらはプレイヤーの資質にあまり左右されない
だからこそ、多くの人が手強い敵を華麗に倒す達成感を得られる
ディレクターも言ってるが、多くの人に楽しさを味わってもらうための工夫だろ

>>864
テイルズのが戦闘のやりこみ全然深いじゃん
好き嫌いの問題じゃなくさ
そんなのも分からないのか

見た目でガキとかレベルの低い事思ってそう

低レベルクリアとか初期装備（裸装備）クリアとかって、戦闘単体よりもやっぱりゲーム全体の仕様って部分が大きいと思うんだよなあ

低レベルクリアみたいなやり込み（笑）の話は他所でやれよ

お前が消えたら？

>>867
悪いが、俺にはそこは、戦闘が作業化するだけで短所にしか思えなかった
そもそもそんな配慮があるなら敵の配置もっと考えろやって話
画面が豪華なだけで基本的に単なる2Dアクションと同じなんだよね
もっとマップに広がり持たせるだけでかなり違ったと思うけど

まあ、ゲーム自体は好きだからダークソで生まれ変わってることを期待してるよ

>>872
ロックマンやモンハンを面白く思えるかどうか、ってのとだいたい一緒だな。
ゲームとしての出来・不出来じゃなく、個人の好みに帰結する部分だね。

まあ、ゲームの上達の行き着く先は作業化じゃね
シレンとかもそうだが、この場合最初からやり直す所に意味があるしな

敵の配置もマップの構造も考えられてると思ったが

結局、戦闘がおもしろかろうがボタン押してるだけなんだよね

じゃあ棒を振り回そうか

結局、棒を振り回して世界を救おうが現実の俺は何も変わらないんだよね

でも少し逞しく見えるぜ、オマエさん

レジェンドオブドラグーンこそ至高の戦闘

あれは□ボタンのタイミングが合わない俺にはきつかった

今更ながらFF13始めたんだが、糞みたいなパズルやらされるより一本道の方が快適だな

キャサリンの事かー！


今VPレナスやってるけど中々面白いね

死んでる場合じゃねぇ！

>>879
ダサかっこいい技名も好きだぜ
炎ダイナミックとか伝説級

>>881
ぶっちゃけFF13は理想のRPGに近い
俺は１本道のがいいと思うよ

ただキャラがコロコロ変わり成長の自由がないのが嫌だった

一本道とかヤに決まってんじゃん、まぁスレチだし人それぞれだろうけど

1本道のが楽でいいよ
今時迷路とかマラソンとかめんどくさ

一本道でも戦闘の自由度が高けりゃ楽しいけどね。VP2みたいに。
ストーリーの都合でパーティー編成が色々縛られるのは嫌だわ。
アバチュ２もそんなゲームだった。
まあ太陽でやりこんだから別にいいけど。

PTが分散されるのが一番いやだな
最近FF4PSPやってたけど
ストーリー上メンバーの入れ替わりが激しすぎて
なんというかキャラの成長に面白みをみいだせないというか
ストーリー展開も知っているから余計にｗ
こいつ育てても抜けるしなーみたいなｗ
まぁ一応最後で色々入れ替える事が出来るんだけどさ

そういったのでゲームとして評価が高い俺屍も一緒だな
育ててるキャラでも引き継いだ子供はよわくなってしまう
同じLVになったときは子供のほうが強いんだろうけど
やっぱり気に入ったメンバーや戦略を練ったメンバーをこういう方向で育てていこう
ってモチベーション保てるゲームがいいな

メンバーころころ入れ替わるの結構好きだな
最終的に全員合流したり分割して同時攻略があるともっといい

一本道なことよりも、宝箱から手に入るアイテムがつまらなさ過ぎてそっちの方がテンション下がる要素だったなFF13は

VPでレベルの高いキャラを天界に出荷して、改めてレベルの低いキャラとお付き合いするのも楽しいよ。
最初はどうかと思ったけど、なんだかんだでいろんなキャラをパーティインできるので好きだ。

FF4のようなばりばりメンバー変更するRPGは、
いわばボス毎にパーティのレベルを調整していると解釈できるのでは。
あるボスを倒すためにレベル上げしたら、それ以降のボスがしばらく楽勝になってしまった。なんてことを防ぐためでは。

そういうレベルデザインになってしまうのが劣っているのでは
FF13はその辺改良してたよね

好みによる、だなｗ
俺はラストで全員使えるならOK派
途中で永久離脱はNG。
FF13は普通に進めてたら経験値カツカツで
キャラの使い分けをすることになる、ってのは良かった。

サガフロ２の悪口はそこまでだ

今からテンプレの話は遅いかもしれんが、ラスレムは準テンプレのが妥当だと思うんだよね
まだまだ面白くなる余地を残してるって意味で
逆にアバチュはテンプレ入ってもいい完成度だと思う
あのシステムだとあれが限界に近いと思う

ラスレムは箱のが好き。倍速があればの話だが
WA連発最高

FF13は戦闘は面白かったけどクリスタリウムはめんどくさいだけだった
あれだったら普通にレベル上げて成長で良かった

レジェンドオブドラグーン。
今考えればかなりバランス悪いし、癖のあるゲームだけど、
とにかく戦闘が面白かった。

FFはやっぱ5が一番戦闘楽しめると思うな
いろんなやり方でボス倒せるし

>>899
バランスが悪いは同意しかねるなあ
まあ、アディショナルを成功させるのを前提にしてるかなとは思うけど

バランスが悪いっていうか
とにかくテンポの悪さと無駄な敵のHPの多さかな
だるくなって途中でなげた

此のスレ的に本体ごと購入しても良いゲームって何だろうか？

個人的にはメガテン3
ps2だからいまさら本体買う人はいないと思うが

戦闘狂はとりあえずPS2持ってれば相当遊べるよな

・スターオーシャン3 Till the End of Time ディレクターズカット
・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
・真・女神転生III NOCTURNE マニアクス
・Digital Devil Saga アバタール・チューナー1,2
・グランディア エクストリーム
は200時間以上遊べるから十分元取れる。
シャドウハーツはもうちょい敵が強ければなあ・・・

アガレスト戦記２
VPとかの戦闘が好きなら間違いなくハマる
ただPS3とは思えないほどの酷いグラだが

グラよりも常時処理落ちしてるようなモッサリ感がヤダ
戦闘もテンポ悪いアルトネリコ２みたいな感じで微妙
やっぱりコマンド戦闘のおもしろさにはテンポかなり重要でしょ

>>899
ヤァッハァッハァッヴォルケイノぉ！！
ってやるやつだっけ？なんかマッピ行くぞーて言うやつ倒してやめちゃったな
あれがちゃんと今風にリメイクでもされたらやりたいな

>>907
VPの戦闘は好きだがIF系ゲームの戦闘は何かにつけだるすぎる

ドラグーンは被ダメの高さと
技の入力タイミングのシビアさで投げる人が多いんだろうな
2発くらい攻撃食らったら死ぬのに
こっちはまともに攻撃出来ないというバランスだから
俺は入力苦手だったから最後まで入力し易い初期技で頑張ってた
後半の技なんて扱えなかったわ

PS3でオススメってないかな
それからEOE・FE13・TOGF・TOV・トトリ・デモンズはブレイ済みで、もし有れば教えて下さい

それだけやってるならもうアガレスト戦記とティアーズ・トゥ・ティアラとショパンくらいしかない
あとは戦ヴァル？　俺は全部やってないんだけど
ティアーズは評判はいいけどこのスレ向きかどうかは微妙

ティアーズと戦ヴァルはSRPG
テイルズとか好きなら普通にショパンかな

ショパンはタイミングがシビアな防御とそれを前提にした被ダメバランスで、見た目よりも歯応えのある戦闘だな
（個人的にはもう少し緩い方が、疲れないかなあと思ったけど）
最終的にちょっと大味な感じになるけど、爽快感はかなりある

PS3限定等の機種別が知りたいな

ぶっちゃけ今世代は把握できないほどRPGがリリースされていないから
俺RPGとなってるものは据え置きは全部やってるしね
携帯機はかなり多いからやりきれてないけど

>>915
2週目なら戦闘レベル自由に設定できるから
戦闘楽しむだけなら2週目ってのもありかなと

トトリのアトリエは意外と戦闘良かったよ
マナケミアみたいで

SO5、3DS、PSPとAAAゲーいっぱい出るね

SO5はあれ違うぞ。ただの技術デモ。
PSPと3DSのは、多分戦闘システムには期待できないだろうな

今更携帯機でRPGの新作ラッシュとかAAAは頭わいてんじゃねーのか
自分達がなにを求められてるのかまるでわかっとらんね

まぁ戦闘が面白ければ別に携帯機でもいいけど
なんか二つとも戦闘に期待できそうな感じでもないんだよなぁ
EoEが良かっただけにそれに続いて奇抜なの期待したかったけど

>>922
PSPのはコナミからの持ち込み企画らしいからね。
AAAが進んで携帯機でやりたかったわけではないんだろう。
3DSの方も、AAAのトップが3DSの研究したいからって理由で始めたタイトルだし。
普通にHD機用タイトルも開発中だと思う。

次スレのてんぷれどうするの

携帯機のせいでRPGの価値が下がった

ASKAエンジン無駄にしないために確実にセガあたりがパブリッシャーでだすだろ
まぁでも最近のAAA見てるともうちょっとがんばってほしいがな

>>927
別に携帯機だから無駄になるというわけでもないでしょ。
確かに最大限発揮できるのはHD機だろうけど、携帯機の性能だって上がってるんだし、
3DSの方とかは結構グラフィックも凄いと思うぞ。まあスレチだが

携帯機って結局金儲けなんだよね
そういうの（金関係）一切なしで本当に素晴らしいRPG作ろうと思ったら携帯機で作るなんて選択肢はない
低予算、金儲けなど金、金、金だよ

携帯機のRPGで戦闘が面白いのってやっぱD2とかなんかな
世界樹もこのスレでは常にテンプレにのっかってたね

>>929
金儲けのため以外でゲームを作れる環境なんて、世界のどこにもないんだよ
作ってる人たちが何を思うとどう足掻こうと、それは金に還元されるしかないんだ

他人の金儲けを必死で否定するほど、「俺のためにタダで働け」とほぼ同義になるからなあ

据え置きで多額の開発費つかって爆死したら大変だしなあ。
メーカー側の責任というよりもユーザーの志向が変わった方に問題あるんじゃ。
企業は所詮売れそうなもの作ってるだけだし。

最新の携帯機ってPS2やGCのソフト完全移植できるぐらいのスペックなん？
つかもしそうならWiiソフトも完全移植出来そうだが

Wii＞＞GC＞PS2＞PSP
って感じ。
3DSは知らん。PSPと同等かちょい上くらい？

>>935
GCとPS2は同じぐらいじゃね
GCでFF12完全移植とかできる？
バイオ4は逆にPS2に完全移植出来なかったけど
そういやPS2って一応HDゲーもあるんだよな

>>936
FF12はPS2の性能にとことん最適化されたグラフィックだから、無理じゃないかな。
全体としてみるとGCの方が性能は上（メモリやテクスチャ）だけど、
かといって全ての要素でPS2を上回ってるわけじゃない（最大表示ポリゴン数はPS2の方が上）わけで。

で、性能の話としては
ガンダムゲーの「ガンダムvsＺガンダム」がPS2とGCで出たんだけど、
これ、もとはPS2ベースのアーケード基板で作られた「エゥーゴvsティターンズ」が移植元。
だから動作としてはPS2の方が有利そうなんだけど、
実際は、PS2版の2人モードと、GC版の4人モードがだいたい同じくらいの処理落ち具合。

俺はこの例しか知らないけど、PS2とGCのマルチで出たやつは
だいたいGC版の方が、ロード時間や処理落ち面でちょっとだけいい模様。

GCはムービー関係弱いみたいだな
まあゲーム部分とは関係ないか

>>939
GC用ディスクが1.8GB（PS2はDVD-ROMだから4.7GB）だから、
ムービーの質・量を増やすとすぐにパンパンになっちゃうのだ。

スレ違い気味なので…
携帯機でも面白い戦闘が出てくる余地って普通にあるよね。
このスレで評判のいいバテン2だけど、はじめDS用に開発されてたって経緯があるから、
あの戦闘システムは元はDSに合わせて作られたものだと思ってる。
あのまんまDSに落とし込めそうだし。

迫力や爽快感は出にくいけど
戦術を考えながら寝落ちしちゃうのにはいいね。

携帯の小さい画面でPS2クオリティならPS3より奇麗なんじゃね？
つか3DSってPS2以上なの？

最後の約束の物語おもしろいわ
コマンドRPGでヘイト管理のゲームてありそうでなかったから
コマンドひとつひとつ慎重に選ぶ緊張感はかなりいい
味方も防御弱いやつなんかは３発ほどで沈んじゃうし
おまけにロマサガでいうLPみたいなのもなくなっちゃうとロストしちゃうという話だ
是非おためしあれ

SO4って戦闘は面白くないのかな？
買いたいゲームが6月以降に集中していて買おうか悩む･･･

>>943
最後の約束の物語はおもしろいね。
本スレ不満だらけなのが信じられないぜ。

>>944
テイルズA、V、Gに似てる。
俺は面白いと思うがSO4ってなんか貶されてるんだよな。

SO4は戦闘は結構面白いけど、面白さではSO3に負ける

>>945
そうなのか
まぁ本スレはストーリーとかそういうとこに触れてるんだろうな
俺もムービーがとばせないのイライラするし
ここらへんがイメエポの開発力のなさといったところか

SO4は単体でみれば面白いけど
それ以外に面白い戦闘のゲームがあるからどうも残念に感じるな

最後の約束の物語は中盤は良いと思うけど、
序盤はスキルがなくてつまらないし、
中盤以降は主人公がディフェンスライン使ってタゲ取って、他が範囲攻撃使うだけで
相手に合わせてどうこうって行動がほぼなくなるのが……
一応タゲ取りが1列相手だから、前後どっちの攻撃を受けるか決めるぐらいの悩みはあるけど

搦め手のスキルがほとんどないせいで、どうしても火力押しに頼らざるを得なくなる

発売直後は好評みたいだったのに、今はそうでもないのか
やっぱ作り込みが甘いってことなのかな

>>949
なんというかやっぱりいつものイメエポゲー
面白いけど作りこみの甘さが露呈している
いつもどおり10点中7点が相応しい感じか

いかにもイメエポっすねw
中古で安くなったら買ってみよう

真女神転生３のレビューを見ていたら
「宝箱から消費アイテムがでてもうれしくない」
という評価があって少し意外だった。しかもそう感じるのがさも当然のような書き方で

ちょっと強い程度の装備がでるより希少で強力なアイテムの方がゲーム全体で考えれば楽になることが多いんじゃないかなー
このスレ的な意見をいえば数値があがるだけの武具を装備するより
希少なアイテムを使うべきときに使って全滅回数を減らした方が爽快感はあるし
それ以前の、アイテムを使うべき状況を妄想してる時間は至福の時なんだけど
もちろん数値の変化に対応して戦い方を変えるおもしろさもわかるけどね
希少な消費アイテムも装備も同じくらいうれしいってのはマイノリティなんだろうか

>>952
そのレビュー見てないからわからんけど、強力なアイテムの方がゲーム全体で考えれば楽になるみたいな深いことは考えてないと思うんだが。
大抵のRPGはたとえばポーションとか店で買えたりある程度手に入る消費アイテムをもらっても余るから大してうれしくないわけで、装備が出たほうがうれしい。
ただ、装備が出たときうれしいのはポーション他のゴミがあってこそだと思うし、そこを批判してレビューしてるあたり頭のネジがはずれてるゆとりだとは思う

>>952
装備の概念が無いゲームに対して
「装備出せ」「消費アイテムも装備と同じくらい嬉しい」
どちらも的外れではある

ごめん後半はＲＰＧ一般を意識した話ね
おそらく装備だせって言ってる人が意識しているであろう

でも確かに売れてるＲＰＧでアイテムがうれしいとおもったことはなかった
ＦＦはそれなりにやったけどアイテムコマンドを実行した覚えがないぐらいだからなぁ
ＤＱはそこそこ使ったような気もするけど最近のはしらんし

どうなんだろ
希少で価値の高い消費アイテムならすごく嬉しいけど
店売りしてて簡単に手に入るような消費アイテムなら嬉しくないな
でも
＞装備が出たときうれしいのはポーション他のゴミがあってこそ
これはその通りだと思う
価値には相対的なものが含まれるし
感動も強弱や抑揚が無いと慣れて薄れてしまう

ポーション
↓
前の街でもう買った(しかも高い)武具
↓
その時点での戦闘の難易度が激変するような強武具
↓
ラスボスまで持ってて損はない切り札的アイテム

というかメガテン３で箱のアイテムがどうとか考えたことすらないわ

俺もねーな。
ドラクエだと種やメダルが出ると結構嬉しいけど。

すでに持ってる装備が出たらガッカリするけど、
基本的に宝箱は何が出てきても嬉しいなあ
やくそうだってバカにしたもんじゃないんだぜ

メガテン３でも○の香とかソーマとかいいアイテムがあるよね。
逆にほんとに宝箱の中身が糞なゲームってなんだろ。

やたら金ばっかり出てきた挙句、持ちきれないから宝箱に戻すとか
勝手にやらかすゼルダとかかなぁ
あれはマジガッカリ宝箱だった

ドラクエで人食い箱でゲームオーバーになった時は衝撃だったよ
あれ以来宝箱はトラウマで他のRPGでも避けるようになった

ドラクエのはただ金が半分になるだけだからリーズナブルだろ

「素材アイテム」は宝箱に入れなくていいよ、マジで

宝箱と言えばＦＦ１２の最強の矛は最悪だったな。
なんであんな仕様にしたのか理解できないわ。

FF12だけ変なスタッフで作ってるからいろいろとおかしいゲームになってる
マニアック過ぎるというか

あれはネトゲをオフラインにしたようなもんだから

FF9で時々クイズしてくるモンスターいたけどああいう少しひねったらモンスターって他にないかな

FF4〜10辺りは特殊な挙動の敵がちらほらいるね。
他にメガテン系はほとんどの敵と会話ができて、
特にソウルハッカーズではミニゲームを挑んでくるのがいる
アバチュ2は会話は出来ないけど、クイズ出すのと時々会える

オモイカネをわすれてイナイカネ
アタリショック

少し捻ったモンスターねぇ
放置自動レベル上げしてたら鬼強いのがいきなり出てきて殺されるとかあったな
あと倒すとこっちの体力を回復してくれるとか
ある程度弱らせると命乞いをしてきて何もしないとアイテムくれるとか

一番上しかわからなかったｗ
バルバトス

メガテンとかペルソナみたいに敵と会話して交渉出来るのはおもろいかもな

アバチュででかいギリメカラが突然出てきて速効全滅したときは笑った。
FF５のギルガメなんかもいいアイディアだと思う。

ゼノブレイドは全滅ペナルティがほとんどないから
格上ユニーク相手にケンカを売って返り討ちにあうのも楽しかった。

死因のほとんどがバトルじゃなく移動中の落下死だけど
落下死もまた楽しい

ゼノブレのフィールドは
「強い敵見つけた。絶対勝てないけど、戦ってみようぜ!」
「良い景色を見つけた。絶対死ぬけど、飛び降りてみようぜ!」
にあふれている。

すごいゲームだなｗ

>>969
戦闘が面白いとは言わないけど
新桃太郎伝説に変な敵がいっぱいいる

マナケミア終えたけど、PT全体で戦ってる感がすごくいいね。かなりヌルかったけど
間違えて夜にボスと戦ったのと、弱点突くとパワーアップする奴くらいか、苦戦したのは
ゼノブレイドどんな感じなん？ざっと調べた感じFF12みたいな感じ？
FF12はちょっとやったけど、ゲーム全体のテンポが間延びしすぎて辛かったな

>>980
・クエストを全部やる
・マップを端から端まで踏破する
ってことをやらなきゃ気がすまない性格でもなければ、テンポは良好。
各キャラの役割分担がわりと明確なので「PT全体で戦ってる感」（といっても3人だけど）は感じられると思う。

>>981
いやまあマナケミアの感想であって、べつにPT云々を求めている訳ではないｗ
聞きたかったのはゼノブレイドの戦闘どんな感じか、テンポはどうか(こっちはご回答いただきました、ありがとう！)です

マナケミアは2もあるよ

>>982
ttp://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/600.html

大体ここの戦闘システムの項に書いてある。

次スレよろ>>990
テンプレは踏んだ人に一切任せる

>>980
マナケミアやったことないんだけど
夜に戦うと敵強いの？
ヌルゲーと聞いていたので敬遠してたんだが。

強くなるよ
最初なら全滅するくらいにね

でも、基本はぬるい
てか。システムが面白いし、ボスは割かし考えてやらないと死ねるとおもう
まぁ一度も全滅してないけど、やばいとおもったことは何度か

マナ1ってぬるいか？
俺は夜にボコられてすぐやめたよ。よけられないし
あんな序盤からきついのは他ではないよ

序盤だけスキル揃ってないしきついと思うけど
そのうち夜じゃないと歯応え無いと感じるようになるよ

やたらと評価高いからやり直してみようかな
どう見ても面白そうに見えないのに意外だ

俺も最近やり始めたけど、おもろいな全体的にサクサクで
まだ序盤だけど確かに結構キツイ、MP的なものすぐキレるし

サポート攻撃ができるようになってからがやっと本番だと思う
MP問題は控えに居ると高速で回復するからそれで解決する

俺も最近マナケミア始めた。
仲間と交代しながら戦闘するのが良いしテンポが良い。まだ5話だけどこれから更に面白くなるのか。胸が熱くなるな

>>990次スレ
逃亡なら場合>>995
以降立てられる奴以外書き込むな

ごめんレベル低くて立てられなかった

ムリだった…誰かたのむ

うめ

ume

うめっ

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