【Wii】ラストストーリー反省葬式会場【ヒゲ】★8

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
本スレでちょっとでも批判したらアンチ出てけって言われた人
ちょっと一歩下がって冷静にゲームの話をしたい人
坂口さんはもう正直枯れてしまったと思う人
ただ単にアンチの人
はこっちでまったり語りましょう

過去スレ
【Wii】ラストストーリー反省葬式会場【ヒゲ】★7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1296656013/
【Wii】ラストストーリー反省葬式会場【ヒゲ】★6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1296555720/
【Wii】ラストストーリー反省葬式会場【ヒゲ】★5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1296455144/
【Wii】ラストストーリー反省葬式会場【ヒゲ】★４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1296364256/
【ﾋｹﾞ】ラストストーリー反省葬式会場3【引退】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1296291871/
【批判】ラストストーリー反省会会場2回目【要望】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1296209514/
【Wii】ラストストーリー葬式会場【坂口遺作】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1293496577/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 17:41:32 ID:Q23K0A2l0
今世代JRPGランキング（最新版）


A　デモンズソウル ゼノブレイド TOV（PS3）
B　TOGf TOV（360） ラストレムナント（PC） ニーアレプリカント
C　FF13 ロストオデッセイ 朧村正 アークライズファンタジア TOG トトリのアトリエ トリニティジルオールゼロ
D　ショパン ブルドラ 白騎士2 マグナカルタ2 アルトネリコ3
E　EoE ラストストーリー
F　SO4 インフィニットアンディスカバリー 白騎士1
G　黄金の絆 ラストリベリオン
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:20:04 ID:t8H4ucUaP
インアンのがおもしろいんちゃう？
てかつっこみどころ多すぎだけど
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:21:19 ID:9tlhG6+F0
>>2
ロスオデの位置以外はほぼ同意
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:22:24 ID:SfcW6z5W0
ランク付けしたってLSの残念さは変わらんし、どうでもいい
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:24:03 ID:iUgojbh3O
EOEって駄目なん？
後に買おうと思ってたのに

てかデモンズはRPGじゃねぇだろｗ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:26:46 ID:scV9zKz70
>>2
EoEがEランクってどういうことだよ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:27:34 ID:Xmrsbia80
体験版だけやって投げたとかそんなんじゃね
つーか古いコピペだな、これ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:32:18 ID:t8H4ucUaP
>>6
戦闘はFF13以上にクセ強くて
シナリオもFF13並に恥ずかしい
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:33:34 ID:qX85rBvo0
つーか9割突っ込みどころだろ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:33:56 ID:8638cUax0
>>6
デモンズがRPGじゃないならラスストもRPGじゃないだろｗ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:36:13 ID:cqQpuOA2P
やればやるほどがっかり濃度が濃くなっていく…エンディングまで言ったらどうなっちゃうんだろう
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:39:24 ID:HTifjMXgO
>>2
突っ込み所多過ぎ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:40:54 ID:s7JPbirQ0
まとめ

・坂口曰く一つの街を作り込んだのに家の中に入れない手抜き仕様
・ワールドマップ無し、ほとんどフィールドもない為探索する楽しみは全く無い
・戦闘は半自動、なのにAIが糞なため頻繁に指示しなければならずストレスがたまる
・街は一つのみ
・イベント→ムービー→目的地に勝手に移動→イベントの繰り返しで自由度は全く無い
・ボリュームはムービーシーン含めて20時間しかない
・クエストをしようと思ってもクエストログがないため
クエストをやるのが非常に苦痛
・闘技場とイベント戦闘以外では基本的に経験値が入らないという謎仕様
・JRPGにありがちな仲間が裏切るという陳腐な展開
・カットシーンが頻繁にあって全く盛り上がれない
・装備の種類が少なく＋1、+2というような手抜き仕様
・マップ選択があるが結局マラソン
・カメラワークが糞過ぎてFPSでもないのに気分が悪くなる素敵仕様
・2週目は否応なしに全てを引き継ぐ手抜き仕様
・さらに2週目は敵のパラメータが上がってるだけの手抜きｗ
・隠しダンジョンもないのでやりこみも糞もない
・グラに凝ったせいか頻繁に処理落ちしまくる

http://twitter.com/auuo/status/30994340432056320#
@habutarou ま、これで引退かもしれないですけど、基本は「前向き」に。
ポジティブが一番です。しばらくは、はしゃいでいようかとｗ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:41:37 ID:5IV5qXE20
>>12
ラスボス倒してからエンディングまで1時間くらいグダグダまわるところがあるからね。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:47:17 ID:s7JPbirQ0
エピローグはgdgd長引かせさっさとエンディングにした方がいいってのは
フィクションでの鉄則なんだけどヒゲにはそういう知識はなかったようで
それともお約束破りで斬新とでも思ったのかしら？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:48:44 ID:uVze5mpJ0
売り上げ10万、消化率たったの65％

あれだけの宣伝してこれって本気でヤバいんじゃないか髭
任天堂ハードでゲームが売れないということを差し引いてもヤバい数字だぞ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:53:13 ID:HTP7cc4P0
ディレクター・シナリオ：坂口博信

FF5以来の現場復帰
信者的にはどうなの
正直、ディレクターは別の人がやったほうがよかったんじゃね
色々とチグハグな出来を見るとね
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:55:39 ID:t8H4ucUaP
信者は持ち上げるだろう
信者なんだから
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:57:40 ID:cqQpuOA2P
イースだっけ？空の軌跡だっけ？ラスボス倒して今まで廻った土地を再訪すると、
エピソードに絡んだキャラが色々語ったりするの…あぁ言うのはよかったと思うんだけど
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 18:57:56 ID:VCnIqhgd0
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/slsj/vol3/index5.html
坂口あの・・・今だから言うけどさ、じつはスタッフの人たちが
「松本さんは、いつまで坂口さんの言うことを聞くつもりなんだ！」
って話しているのを・・・聞いちゃったんだよね（笑）。
オフィスのトイレの個室のなかで。


坂口の言うことを聞いた結果がこれだからなｗ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:04:41 ID:5gngKBKU0
ブルードラゴン　　　　　203740本　360
ASH　　　　　　　　　　　151240本　DS
THE LAST STORY 　　114,722本　Wii

ゼノブレイド(Wii):14,1万
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:07:21 ID:qX85rBvo0
ゼノブレの14万って累計だろ？
初週は確か8万。

まあそれとラスストがこっから3万積めるかどうかは別問題ではあるけど。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:10:23 ID:Qzs14AudO
今は16万くらいいってんじゃね？ゼノブレ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:14:50 ID:qX85rBvo0
ブルドラは初週8万、ASHは4万

あんだけ宣伝してもらって上積みが10万いかないというのも空しいな。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:15:48 ID:VCnIqhgd0
ニンドリ調べでは16万だな
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQp6kLm8flvIuAPdtojZgm29F8PAxYJFaLCDfNK3pxK8gh-bFECoQ&t=1
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:16:58 ID:+47OcwSHO
サントラにヒゲが全ボツ云々ってエピソードがあったけど、
スタッフこそヒゲに全ボツしたかったんじゃない？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:16:59 ID:jB6Fqnj40
ゼノブレの信頼があって初週でも10万越えてきたんだろ
思いっきり粉砕されちゃったけどね
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:19:21 ID:pYCEBHOO0
最初から違うゲームだって割り切ってた人はいいけどWiiの客層的になんとなく
買った人多いと思うからなあ
昔のFFとかゼノブレとか期待した人のガッカリを思うと悲しくなる
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:19:49 ID:pMFFNmU30
ニンドリはメディクリじゃなかったっけ
で、14万はファミ通調べ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:21:36 ID:pYCEBHOO0
ブルドラ＞＞＞ラススト＞＞＞ゼノブレって中途半端な売上になりそうだな
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:21:48 ID:hk0R35Lj0
とりあえず出来の悪さは初動に反映されないので
このスレ的には売り上げ話は来週以降が本番だと思う
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:24:44 ID:KmSor/5u0
俺的には１００点満点中４０点ぐらいのゲームだな
基本的にRPGは戦闘を楽しみたいんだよ
オンラインバトルとかじゃなくて、成長していった過程での戦闘
このゲームは変なイベントばっかり入って全然ダメだった
イラついたな
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:24:46 ID:zowJVyzt0
買取値どんどん下がってるなあ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:29:39 ID:C7faxv2+0
俺は68点だな及第点よりちょい上くらい
ムービー全カットで戦闘ステージを3倍くらいにしてくれればよかったのにな
したら+20点の88点評価くらい出来た
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:31:35 ID:kfo24d050
被害額が多くなる前に売ろうなんて思ったゲーム何年ぶりかな・・・
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:33:56 ID:2u8DrNNh0
売り切れ続出でこれ以上売れなかったとか散々聞いたような
実際はたったの消化率60&だったんだよね
道理でどこのゲームショップでも普通に置いてある訳だ
こんな詐欺まがいの噂流してでも売りたかったのかｗ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:35:28 ID:fcn9E+OcO
俺のは少数派意見になるんだろうが
リモコンの機能があまり使われてないのが寂しかったな
振る操作は勿論、振動機能、スピーカー
まあ電池消費を気にしたんだろうけどさ
操作してて純粋にイマイチ楽しくなかった
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:35:41 ID:0QPacIte0
カミナリさん…(´；ω；｀)

特典も買い取ってもらえるかな・・・
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:37:22 ID:wnkqFQUj0
ラスストの特典みたいな単なる初回のオマケだと
買い取ってくれないとこが多いんじゃないかな

ゲオは不要って言われた
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:42:40 ID:pYCEBHOO0
>>38
そういう意見はけっこうあったぞ
カメラ操作でクラコン推薦の時点で髭ハードの事全然わかってないだろって
リモコンで面白いゲーム作れないのはダメな開発者だと思う
ダメっつーかハードの特性に合わせる気がないというか
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:44:19 ID:k8nW1usEO
>>38
同意
リモコンのフリフリ機能を活用しなきゃwiiでだす意味がないよね。
次回作に期待！
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:46:29 ID:wnkqFQUj0
まあ変に無理矢理入れんでも良いとは思うけど
麻痺った時にはヌンチャク振るのも反映して欲しい気分にはなった
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:47:00 ID:+CWByqW30
やっぱりwiiならではの機能はほしいって人多いのかね
俺はむしろ振るの嫌いな方だが
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:47:37 ID:HTP7cc4P0
アローはポインタ使いたかったな

>>41
ハードに合わせる気はなかったよな
コントローラもそうだがWiiでグラフィック優先して処理落ちさせるとかね
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:47:51 ID:HUFtYhOT0
ボウガンはポインティングでやりたかったしレバガチャはリモコン振りでよかったなあ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:51:28 ID:wnkqFQUj0
>>44
いちいち必須だと鬱陶しいけどオプションで切り替えられるなら良いかなあ
ポインティングもモーションプラス無しだと疲れる仕様のが多いし
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:57:10 ID:HTP7cc4P0
総監督：高橋哲哉
シナリオ：高橋哲哉、竹田裕一郎、服部由里絵
ゲームデザイン：小島幸
ディレクター：小島幸、横田弦紀
サブディレクター：松下慎吾
リードプログラマー ：板井克倫
アートディレクター：高見典宏
シネマティクスディレクター：高見典宏、吉安徹
コンセプトアート：本根康之、Tonny Waiman Koo
プロデューサー：川畑真吾、中野隆生
ゼネラルプロデューサー：野村匡、山上仁志
シニアプロデューサー：杉浦博英、波多野信治
音楽：下村陽子、光田康典、清田愛未、ACE+

慢心、環境の違い、スタッフ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:58:12 ID:sxAR6qf+0
忙しくて未開封なんだがFF13より糞ゲーってマジ？
積んだ方がいい？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:59:21 ID:XiAQIQZD0
>>36
自分はフラジール以来
この時期発売のWiiゲームにトラウマ出来たわ
>>49
積む前に売れ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:00:01 ID:qX85rBvo0
リモコン握ってるとA連打大変なんだよね
ボタン連打やレバガチャより棒振りのほうがよかったのは同意

エイムはどっちでもいいっていうか、ボウガンの必要性を余り感じなかった。
やるならバイオ4方式かね
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:00:22 ID:pMFFNmU30
FF13よりははるかにマシだとは思うが
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:00:39 ID:0WgTTmXV0
売れなかったってのはゲームの面白さと関係ねぇからなー
こんだけ期待煽って宣伝しても無理ってのはWiiが終わってるって話だわな
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:01:53 ID:ga1WzVg50
>>14
これマジか
・坂口曰く一つの街を作り込んだのに家の中に入れない手抜き仕様
あれほど作りこみを宣伝してたのに詐欺だろこれｗ
・ワールドマップ無し、ほとんどフィールドもない為探索する楽しみは全く無い
まぁこれはちょっと思ってた。街のことばっかり言ってたし勘がいい人は的中したんじゃね？
・戦闘は半自動、なのにAIが糞なため頻繁に指示しなければならずストレスがたまる
・街は一つのみ
・イベント→ムービー→目的地に勝手に移動→イベントの繰り返しで自由度は全く無い
・ボリュームはムービーシーン含めて20時間しかない
クエスト込みの時間？だとすれば少ないけど、除外してるのであれば全部やるとどうなるんだろ
・闘技場とイベント戦闘以外では基本的に経験値が入らないという謎仕様
えーと、つまりＤＱでいうお金をためるために外で戦闘しても経験値は入らないって事か？
・JRPGにありがちな仲間が裏切るという陳腐な展開
まぁこれはよくあるよね。つーかＦＦ８もそうだったな。
・カットシーンが頻繁にあって全く盛り上がれない
ちょっとよく分からんが、聖剣４みたいにイベントが飛び飛びってこと？
・装備の種類が少なく＋1、+2というような手抜き仕様
ＲＰＧでこれは痛すぎるだろう‥。理想はＤＱ９みたいに豊富な装備の着せ替えがいいんだが。
・2週目は否応なしに全てを引き継ぐ手抜き仕様
・さらに2週目は敵のパラメータが上がってるだけの手抜きｗ
レベルも引き継ぐのか？後半はなんかテイルズみたいだな。
・隠しダンジョンもないのでやりこみも糞もない
本編が長ければ楽しめるんだが‥
・グラに凝ったせいか頻繁に処理落ちしまくる
ＦＦ１３とは大違いだな。

最近のスクエニ批判するわりに自分も同じじゃんｗというか内容でＤＱ９やＦＦ１３に完全に負けてる？
まぁやったことないから事実は分からんのだが
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:02:51 ID:pMFFNmU30
批判したいならまずプレーしろボケ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:03:24 ID:1+DEebfR0
これは売れないほうが良いゲーム（ゲーム離れを助長する）なんで
売れなくてよかったじゃん
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:04:33 ID:TdzJEXaC0
http://www.mistwalkercorp.com/jpold/column/pg125.html
とてもいい感じで協力し合って制作を進められている。
このまま、高いテンションへと登りつめたい。今回のはドキドキさせますよ。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:05:11 ID:ga1WzVg50
>>55
すまん、批判ではないんだ。
様子見してたんだが思ったより酷評されてたから箇条書きが気になった。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:05:49 ID:ebVdvYUL0
ディレクター坂口博信とは何だったのか
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:06:23 ID:/ISWjsLO0
最近の糞ゲーという括りからいうと、これは間違いなく糞ゲー
他を貶せないレベル
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:07:57 ID:6feJ6Jk90
うわあ・・・
プレーしても無いのにいちいちつっこみいれてる
キモい・・・
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:08:21 ID:pMFFNmU30
>>58
そうかスマン
箇条書きのは個人的主観も多々含まれてるからなんとも言えんが、半分くらいは俺も同じ意見だった
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:09:38 ID:0ZtOCCrD0
>>55

＞坂口さんはもう正直枯れてしまったと思う人
＞ただ単にアンチの人
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:09:39 ID:ebVdvYUL0
グラ優先で特に何もないところで処理落ち

一方、キャラのモデリングでネガられてもゲームとして完成していたゼノブレの>>48

坂口ェ・・・
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:09:42 ID:Qpmkh/Nf0
スレの伸び具合から察してる人いると思うけど
これは酷いわ。
初めてヒゲに裏切られた。FF13のほうがまだマシ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:09:44 ID:ga1WzVg50
>>61
いかんのか？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:10:25 ID:VsA2afvRO
>>54
迷わずやれよ
やれば分かるさ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:11:03 ID:0ZtOCCrD0
>>66
＞坂口さんはもう正直枯れてしまったと思う人
＞ただ単にアンチの人
＞はこっちでまったり語りましょう


問題ない
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:11:06 ID:4KKaDqTt0
13は引っ張りに引っ張っておいて、最後の最後であの結末だから、クリア直後のダメージがデカイ。

LSは中盤あたりで「あ、ダメだ」って思わせる強引なシナリオ展開が散見してたから、
クリア直後は「やっぱりか、、、」な感想のが大きい。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:11:18 ID:XiAQIQZD0
仲間飛び越すアクション要らなかったよね
最初はカッコイイなスゲーと思ったけど必要な場面ないし
>>65
FF8は？
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:12:10 ID:jB6Fqnj40
>>54
残念ながらほぼ事実
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:16:03 ID:pYCEBHOO0
FF13もドラクエ9もラスストも全部やったけどゲームの魅せ方という点ではラススト一番点数低いよ

以下解説

DQ9
DSでのお手軽起動＆スレ違い通信を最大限に活かすため今までのストーリー主体のゲーム性を捨てて
薄味本編＆本編が終わってからが本番とかなり冒険した作りにした
これがハードの特性と最大限にマッチする。本編終わったあと延々とダンジョン潜り続けたり
スレ違いするためにリアルに街に出た人も多いのじゃなかろうか
俺自身「爆発的に面白くはないが気づけばダラダラ200時間プレイしていた」

FF13
ムービーとテンポの良さを重視して本来のJRPG的な探索要素をバッサリ切り取った
当然賛否両論になるが「ただひたすらに美麗なムービーで勝負したいんだ！」て方向性的には
間違ってなかっと思う実際ムービーは綺麗だったし
戦闘もその邪魔をしないようにほぼロードレスに突入出来るし快適なプレイ環境＆ムービーを魅せたいという面では一貫してた
ただそれが果たしてJRPGとして面白かったのかっていう点ではかなり疑問符がつく
RPG風AVGって感じ

ラストストーリー
これおそらく戦闘システムがウリのゲームだと思うんだけど致命的に戦闘回数が少ない
戦闘を楽しむゲームなのが戦闘以外の要素で完全に楽しめなくなってる
上2つで言えばシステムで遊ばせたいDQ9とストーリー＆ムービーで魅せたいFF13の
両方のダメな所を取り入れてしまった感じ
ハードの特性的に美麗なムービーは不可能なんだし目指す方向はDQ9でよかった
ストーリー自体をあっさり終わらせてもっともっとダンジョン増やしてクリア後に解禁される
アホ強い敵がうじゃうじゃ湧くダンジョンに潜れる仕様でよかったのに
ここで叩いてる人もそういうやり込みがあったらもうちょっと評価してる人沢山いると思う

あっオンは良かった確かに面白かったただボリューム無さすぎ
とりあえず今の5倍くらい討伐あっていいしマッチ条件ももっと色々縛りがってよかった
初期装備オンリー討伐とかさ
WiiだとDLCで増やせないんだからその辺最初から意識して作っとけよと
オンのボリューム増やすだけで中古に流れる速度かなり変わるぞ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:17:03 ID:wnkqFQUj0
>>70
味方が邪魔になるのを防ぐことで快適にはなってたと思う

あれ利用して連携技みたいなのを作って意味を持たせれば良いのに
と遊んでてちょっと思った
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:18:56 ID:pYCEBHOO0
何が解説だよ自分で読み返してもものすごい気持ち悪い長文書いてしまった

何が言いたいかってそのくらいもっと色々出来たゲームなんだよ
もっともっと面白くできたんだよちくしょう
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:19:38 ID:Qpmkh/Nf0
>>70
FF8はシステム理解すれば面白いと思う。
シナリオも面白かった。EDまだ覚えてるし。
ラスストはゲーム自体も単調で面白くないし、何よりストーリーがな・・・。
最低でもエルザとクォークの過去編はもっと長い尺を使って収録するべきだった。
それだけで最後の印象が変わってくると思う
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:20:48 ID:Z/aOqfXG0
>>73
どっかで、タシャが伯爵超えて行ったときは吹いたｗ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:21:26 ID:wnkqFQUj0
>>74
気持ちはよく分かる
勿体ないゲームだよなあ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:21:36 ID:0WgTTmXV0
いやーエルザとクォークの話しても
結局オマンコ女とセックスしまくるだけだからなぁー

寧ろクォーク死んだのにイチャコラしててウザいかもしれない
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:21:55 ID:mFlXd7hv0
エルザとカナンの物語を書きたいのか、エルザとクォークの物語を描きたいのか
どっちかにしろ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:24:00 ID:4KKaDqTt0
>>79
ff9だとジタンとクジャ、ジタンとガーネットどちらの結末も描けてるのに、
なんでラスストは中途半端に感じるんだろうな。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:24:01 ID:fKIts3Ri0
近くのゲーム屋行ったら4700円で売れた！
800円のＷｉｉウェアやったと思えばまぁ楽しめたわ
オーバーターンのほうが断然上だがな
手元に残った初回特典とジョーシンのファイルどうしようか・・・
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:26:06 ID:XiAQIQZD0
>>75
シナリオ面白かったかそうか…
自分はFF8もラスストも同じくらい糞だったわｗ

タイトルにカナン入れるほど印象ないよね
プレイ前はどんな可愛いヒロインなのかと期待してたのに糞ムカツクバカ女とは思わんかった
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:26:14 ID:SfcW6z5W0
>>79
CMかPVじゃ騎士に憧れる傭兵の物語、とうっていたのになんでこうなった。
見事に活かされてない
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:26:45 ID:qX85rBvo0
>>74
俺も「クソゲー氏ね金返せ作った人間は土下座汁！」って気持ちより、
「もっと面白いゲームにできたんじゃないかな…」って思うところが多い。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:27:20 ID:pMFFNmU30
つーかカナンいらなくね？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:28:36 ID:kfo24d050
カナンのせいで色々おかしくなった
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:29:09 ID:ga1WzVg50
>>74
見所はあるけど惜しい凡ゲーってとこかねぇ
買い控えが起こる原因は戦闘が面白い部分なのに戦闘が少ないって所か
‥‥‥うーん、自分で見てみないと分からんな。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:29:16 ID:jB6Fqnj40
フェイとエリィくらいの輪廻がなければ、運命の出会いでもなんでもないな
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:29:36 ID:mFlXd7hv0
俺も大体楽しんだし早めに売りに行こうかな
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:29:59 ID:Qpmkh/Nf0
>>79
あのＥＤだとエルザとクォークの話にするべきだったなぁ。
>>82
確かにただの馬鹿女だったなｗ
ぜんぜん重要なキャラでもなかったし。
最初馬鹿だったけど最後には立派な皇女として
成長するシナリオだと最初は思ってたんだけどな・・・
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:31:09 ID:pMFFNmU30
最後までバカな恋愛脳女だからな
まあエルザもなんだが
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:31:21 ID:SfcW6z5W0
>>87
正にそんな感じ。やってるうちはソコソコ遊べて、終わると不満がすごい
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:31:54 ID:ebVdvYUL0
>>79
>エルザとカナンの物語を書きたいのか、エルザとクォークの物語を描きたいのか
坂口は前者を描きたかったんだろうな
恋愛やりたいつってたし
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:32:41 ID:4KKaDqTt0
戦闘ある所は全部サークルで再呼び出しできるのかと思ったら、
各ダンジョン1箇所ずつ程度、しかも無い所まであるとかねぇ。
どんだけ戦闘させたくないのかと。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:33:54 ID:fKIts3Ri0
シナリオはこれが全てを物語ってるよな

坂口
最初は高ちゃんと同じように、
「ロマンをお願いします」って話はありました。
でも世のなか、男と女しかいないわけですから、
男と女がゆえのドラマこそ入れたいと思っていたので、
キーワードに関してはまったく問題はなかったんです。
むしろ、つくる過程でだんだん意識が変化していって、
いまでは“仲間”の意識のほうが大きいゲームなんですよ。

岩田
とはいえ、もともと考えていた
ストーリーやテーマは変わってはいないわけですからね。
ものづくりの過程で生まれたノリやライブ感という手応えを、
どんどん貪欲に取り入れていった感じがします。

坂口
そうですね。思わぬところに芽が吹いて、
水をやったら森ができたのでラッキーだったな、という感じです。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:34:18 ID:+CWByqW30
女性としては少し気持ち悪いです
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:34:59 ID:sPFu7/vy0
自信満々の癖にこの出来だからムカツクな
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:35:34 ID:pMFFNmU30
再訪ダンジョンでEXP入らないとか2周目は決まった敵しかレベル高くないとか意味不明
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:36:22 ID:Qzs14AudO
ヒゲってああいう馬鹿女が好きなのか？
姫は好きそうだなとは思っていたが
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:37:12 ID:mFlXd7hv0
作り手が自分の作品を客観視できないのは仕方ないが
坂口もプロなんだしそれなりに作ってきたんだからいい加減冷静になってほしいです
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:38:16 ID:2u8DrNNh0
FF13は戦闘が良く出来てたけど、ラスストは良く出来てる部分が何も無いゲーム
マジで終ってるよ、この糞ゲーｗ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:39:52 ID:shk82Hj80
>>98
あれでも結構大変だったんだぞ（笑）

あ、それと（これは言い過ぎか？ｗｗｗ）「すべて持ち込みな２周目」は、
楽しめるようにそれ専用にバランスやドロップ（２周目専用な強化）調整を施しました（かなり大変でしたｗ）。
なので、「討伐」は２周目な人で倒すようなやつも・・・
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:40:02 ID:pMFFNmU30
FF13の戦闘がよく出来てたとか笑わせるなよ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:40:22 ID:c/W7fa0dO
14で大コケしたからって必死過ぎるだろ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:41:29 ID:mFlXd7hv0
FF14なんてないだろ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:41:30 ID:4KKaDqTt0
>>102
ちょっと何言ってるかわからないですね
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:41:39 ID:lyFwjHjk0
なんとか4000円で売れた。
正直こんな手抜き満載のゲームやるぐらいなら
一本道でも完成されたインターフェイスと美麗グラフィックと演出で魅せてくれるFF13の方が全然マシだ。

ラスストは特別褒める所がマジで一つもないわ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:43:21 ID:SfcW6z5W0
2周目敵強化といってもAIかわらんから、こちらが叩く分には頑丈になっただけ感が
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:43:48 ID:yqHN7yrK0
FF13の戦闘がよく出来てないならゼノブレの戦闘とかうんこちんちんやな
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:44:09 ID:jB6Fqnj40
大なり小なり色々な不満が積み重なっていく出来ではあるな
広告展開も含めて
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:45:32 ID:xpBlbeKo0
FF13の戦闘ってオプティマ切り替える作業か？
あれで良くできてるって凄いハードル低いな
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:46:38 ID:Qzs14AudO
>>110
広告展開はマズかったな
大作感を煽り過ぎた
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:47:27 ID:ebVdvYUL0
どっちも他があれなんで相対的に戦闘が持ち上げられてる
凄くいいというほど完成してないだろ
FF13の名前出してんのはただのゲハ臭い

坂口はオワコンなのだけは確か
元々どこが評価されてるのか謎だったが
人を使うのが巧いからディレクター坂口云々言ってた信者そろそろ目醒めたか
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:47:35 ID:zc1uC2qb0
>>111
オプティマ自体はそうでもないんだけどね
キャラクターが覚えるアビや戦う敵の特性が組み合って
なかなか戦略性の高いバトルシステムに仕上がってる

問題はオプティマのフィールドでの切り替えが出来ないのと
パーティメンバー切り替えたら組み直しってとこか
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:48:58 ID:XiAQIQZD0
>>102
バランス調整ｗとか良く言えるよな…厚顔無恥なのか虚言なのか
ヒゲの大口からして虚言なんだろうけど
こんなガッカリゲー大作風に広告展開しやがって本当の意味でラストストーリーにしろよな
そもそもラストストーリーのタイトルの意味もわかんねーよ…何が最後の物語だったんだ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:50:32 ID:0QPacIte0
ヒゲがアクション作るのは10年早い
あとFF13をどうのこうの言ってる奴はヴェルサス心配してろ
ラスストと同じ事になるぞ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:52:59 ID:4KKaDqTt0
>>114
13の戦闘が戦略性高いとか無いから。
まだ12の戦闘のがいいし、ヘタすりゃ10とかのがマシなレベル。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:53:04 ID:B4M5Dioo0
>>114
＞キャラクターが覚えるアビや戦う敵の特性が組み合って

これってほとんどのJRPGに言えるんじゃね
敵の特徴に合わせて味方の覚えてた能力で攻撃するってｗ
当たり前じゃねーの
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:53:05 ID:jB6Fqnj40
FF13やってないからわからんのだけど、
アクションRPG風のラスストとコマンドバトルのFF13だったら
そもそも戦闘の楽しみ方が違うんじゃないか
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:53:31 ID:zc1uC2qb0
今のスクエニに期待なんかするわけねーだろｗｗｗ
ゲハの真性ゴキぐらいだろ期待してんのは
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:54:44 ID:U5WhkZg20
>>102
これでかなり大変とか言ったらテイルズとかどうなるんだｗ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:56:23 ID:zc1uC2qb0
>>118
ラスストはその当たり前が無いに等しいじゃん
ゼノブレイドなんかはスキルの組み合わせやパーティの面子でどうやっていくかってあったけど
ラスストはなんかあったっけ？
せいぜい弱点属性つくかフィールドに用意してあるギミックを使うか、って程度だろ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:56:27 ID:pMFFNmU30
よくダメージ通る攻撃選んで延々ブレイクさせるだけの戦闘のどこが戦略性高いんだろう
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:57:12 ID:SfcW6z5W0
>>120
PV詐欺ばっかやるからな
結果的に過剰に期待され今じゃ裏目に出てるプレゼンだったが、
実機でやったヒゲのが遥かにマシだわ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:58:03 ID:FCG3gRVZ0
何？坂口信者がFF13叩いてるの？
600万売れたRPGにケチ付けるとかすごいっすね
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:59:15 ID:4KKaDqTt0
>>125
スレタイも中身の会話も読めないのかよｗ
大人しく朝鮮帰れｗ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:59:48 ID:pMFFNmU30
>>125
このスレのどこをどう見たらそういう結論になるんだツルッパゲ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:00:33 ID:qX85rBvo0
シナリオのダメな部分は散々語られてるので、戦闘で個人的に気になったところ

・ギャザリング中HIDE→？の敵をスラッシュ
単純に間抜けで興が削がれるだけでなく、余りに厨技すぎ。

・テンション技
旧態依然的なシステムでテンポが悪い。アクセレートと障壁以外は使っても楽しくない。
通常時の作戦の選択肢が一個増えるほうがよっぽどよかった。

・コマンドモード・ウインド
発生保障が欲しかった。最低でも発動しきるまでアーマー状態とか。
出かかりを小パンで潰されたり、攻撃の足並みが崩れたりするのが気持ち悪い

・リターンの仕様
任意の味方かサークルを選んで飛ばせたほうがよかった。

・サラウンドがわかりずらい
ダイブですぐ抜けられるか一瞬でタコられて死ぬのどちらかで、あまり機能してる感じがしない。
単純にポインタが乗ってる数でダメージが増えるとかの方がわかりやすい。

・カノン弾
持ち上げる→狙いをつける→投げるという過程が蛇足。
フレアサークルが出る灯火？みたいに、ワンボタンでサークルが出せるものに統一して欲しかった
戦場にある物を活用させるというアイデア自体は面白いと思う。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:01:09 ID:ktQu2sZv0
ラスストっていつも13と比べてどうこうしか言えないんだろ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:01:58 ID:zc1uC2qb0
>>124
ヒゲのプレゼンはあれで結構な詐欺だと思うけどなｗ
発売前にツイッターでムービー叩いてたのに
プレゼンではセーブデータ多数用意してムービーの部分を上手く隠してたし
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:02:01 ID:oLSetsMm0
FF13の戦闘叩いてるやつは完成度の高い戦闘言ってみろよｗ
まさかゼノブレとかいうんじゃねーだろうなｗ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:04:59 ID:AV0BEbmR0
海外で2010年期待外れゲームの上位に選ばれたほどの糞FF13と比べられている時点で底が知れてるｗ
うんこと比べて勝ってるだの負けてるだの、レベル低すぎるっツーのｗ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:05:14 ID:QNoRPjgh0
セイレン操作で死にまくって後少しだけどやる気が乙った
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:05:22 ID:jB6Fqnj40
>>128
無駄なアクション要素は控えめにして、もっと戦略的に凝ったゲームデザインの方が
長持ちしただろうな
グラは大胆にそぎ落として処理落ちをなくし、モンスター数も増やし、
床落ちアイテムもバリエーション豊かにして、技もメリットデメリットを共存させるような形で、
プレイヤーに取捨選択をさせながら戦況を組み立てていく
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:05:31 ID:4KKaDqTt0
>>131
スレチ気味だけど、俺は12とか10の戦闘のがマシだった。
演出面含めていいならゼノブレのパリーン＞BGM変更の流れは燃えたし爽快感あったと思うよ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:06:09 ID:15TW0q3U0
>>131
tp://www.geocities.jp/awakway/review2/laststory.html
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:07:10 ID:lyFwjHjk0
ラスストは指示通りに動いて後はギャザリングスラッシュするだけだし
オマケにバグかと思うほど粗悪なカメラワークでストレスマッハ

戦闘システムが良くできてるとか言う以前の問題w
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:07:34 ID:1+DEebfR0
ソードオブソダンとデスクリムゾンどっちがクソか
みたいな目糞鼻糞な話しても仕方ない気はするが
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:07:37 ID:PaX7hWtc0
カナンは、過去のＦＦヒロインの最悪に駄目な所を混ぜ合わせて出来てしまったキャラのような印象
例えば
・エアリス→出会って数分でいきなり「デート一回」とか言い出す電波さと押しつけがましさ
・ティファ→いつまでもグダグダ言い続ける依存症
・ユフィ→出会って速攻プレイヤーをいらつかせる強制ミニゲーム

これらが合体した末にカナンになった、そんな感じ
でも上記３人は
・エアリス→他人を巻き込まず、自らの手で自分の未来を切り開こうとする強い意志
・ティファ→面倒見がよく料理がうまく巨乳
・ユフィ→気に入らなければプレイヤーはパーティーにすら入れずにスルーできる。トラブルを起こした時はちゃんと謝る
　　　　　　観覧車のイベントが至高

こういういい面も描かれている。カナンにはそれが無い
なにより一緒に旅する期間が長く、プレイヤーはキャラそれぞれに愛着が湧くが、カナンにはそれも無い
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:08:49 ID:bztsuvrbi
うーん、迷ったけどやっぱ明日売ってくる！
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:09:21 ID:pMFFNmU30
売るなら急げ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:09:49 ID:B4M5Dioo0
>>138
FF13ユーザーは劣等感の塊だろうからな
自分より下を見つけたくてうずうずしてたんだろ
その結果がここに突撃
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:10:53 ID:wnkqFQUj0
>>134
単純にモンスター数増やすとAIリソースが問題になるので
バランス考えた方が良いだろうな
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:11:16 ID:cGFwvIgR0
FF13を馬鹿にしていたラスストユーザーですが
今は劣等感でいっぱいです＞＜
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:12:30 ID:fKIts3Ri0
ギャザリングはもっとここぞという所で使うもんだと思ってたら
魔法使い守るためとバーストのため、終始使わなくちゃいけなくて、ありがたみが無い感じだったなぁ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:13:04 ID:WZvDJewG0
>>139
分かりやすいような分かりにくいようなｗ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:13:08 ID:DzOXivAh0
FF13馬鹿にしていたらラスストマンセー君にブーメランが頭に刺さったという・・・

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:13:57 ID:WZvDJewG0
>>147
まさに俺
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:14:17 ID:VsA2afvRO
ラスストよりもFF13の話題で盛り上がる時点でラスストがいかに駄目かよく分かる
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:15:46 ID:aF7rzevJ0
発売前はすげぇ面白そうに見えた。これのためにwiiごと買おうとすら思ってた。

キャラとかぱっと見いいなとか思ったし、装備でグラ変わるとか最高じゃん！みたいな
作りこみ云々を延々言ってたから、広大なMAPとかダンジョンもいっぱいあってやり込み満載って。

ホント買わなくてよかった。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:16:00 ID:DzOXivAh0
ぶっちゃけると
FF13＞＞＞＞＞＞＞＞ラススト

雲泥の差
それだけ坂口は衰えたということだ

まあFF13やってない奴はやってみ
食わず嫌いかよくわかる
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:17:13 ID:zc1uC2qb0
>>147
なんという俺…
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:17:16 ID:3eDFves80
ゼノブレとセットで許せる感じかなあ。
直前にやったあっちが濃すぎたので、薄味のこちらでだいぶ癒されました。
開かずの扉が開いて隠しダンジョンが出現したらいいな。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:18:05 ID:zc1uC2qb0
>>149
ほんとね、語れる部分が少ないのよ

「リアルタイムで橋が壊れるから神ゲー！」
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:18:18 ID:pYCEBHOO0
とりあえずRPG好きならFF13とラスストはプレイしといた方がいい
JRPGの新たな形を探ろうとして散っていった二本だ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:18:34 ID:4KKaDqTt0
>>147
ゼノブレのデキに任天堂に過度な期待を寄せたら、LSでその幻想をぶち殺された俺みたいなのも居る。
ブルドラとかロスオデはスルーしたんだがなぁ。任天堂を過信しすぎていた。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:18:42 ID:SfcW6z5W0
あぁ、そういえばあの開かずの扉結局終始あかねーんだ
前にいる門番に生薬渡して終わるだけかい
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:20:18 ID:l1XO6Axl0
微妙に13持ち上げてるやつはなんなんだ。。。

13、35点
ゼノ、85点
LS、50点

こんなもんだろ。異論は認める
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:20:55 ID:pYCEBHOO0
>>156
DSのブルドラけっこう遊べるぜ
今だと投げ売り状態だと思うしマジオススメ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:21:09 ID:qX85rBvo0
不満点は山ほどあるんだけど、戦闘自体はそんなに嫌いになれないんだよな。なんでだろ。
あと、あまり言われてないけど、音楽も悪くは無いと思う。
単純に映画のスコアっぽい曲調が好きなだけってのもあるけど、
ノビヨの個性が出てる部分との混ざり具合がちょうど良かった。

シナリオに擁護できる部分はほとんど無いけど。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:21:15 ID:AAbQMjQh0
そりゃあFF13信者は嬉しいだろうね。ついに対等かそれ以下の相手が現れたわけだから…。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:22:29 ID:cGFwvIgR0
ここで颯爽とラストリベリオン信者が参上
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:22:49 ID:fKIts3Ri0
ちゃんとクリアまでやって言いたいことがいっぱいあるのに
ＧＫやただのアンチ扱いされるのはすごく腹立たしいな
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:23:43 ID:DrfxUrQQ0
音楽はジル戦が良かった
あとは普通
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:25:25 ID:gfl8ojyj0
音楽は映画目指しすぎて演出面での盛り上げがなくなったがなあ
これはヒゲが訊くで言ってたようにわざとやったんだろうけど、どう考えても音楽盛り上げた方がいい演出になると思うんだが
とはいえこのどうしようもないシナリオで音楽面だけ盛り上がられてもどっちらけか・・・
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:25:30 ID:pYCEBHOO0
>>160
ダイヤの原石みたいな期待感があるからじゃないか
磨けば化けるぞっていう問題は原石自体はただの石ころなんだが

とりあえず

味方AIを賢くする→簡単になり過ぎる
敵AIを賢くする→難しくてライトがクリア出来なくなる

っていうならどっちもちょっとずつ賢くすればよかったんだよ
味方は自分の指示から外れないくらい（戦闘開始直後くらいは自分で判断してくれ…）
敵は視覚野の概念入れるくらい
どっちも馬鹿じゃなくてどっちもある程度賢く効率的に動くからこそ
自分の判断が活きるんでしょ
もしそれでも敷居狭いっていうならせめて難易度調整つけてくれよ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:25:31 ID:zc1uC2qb0
音楽はあんまり記憶に残らんよね
ビックブリッジみたいなイントロで強烈に印象に残るようなのが無い
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:26:50 ID:2xS7N5y80
ぶっちゃけ言うよ？
だれも言えないことを。

『ＦＦ13よりつまらなかった』

『ＦＦ14の方がおもしろかった』
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:27:04 ID:PaX7hWtc0
今日発売日以来久々に特典開いて、初めてＣＤ聞いたんだけど
たしかに曲はよかった
ただ、ゲーム画面が全く浮かばない。戦闘系は何度も聞いたからともかく
コーリンゲンとかイストーリーみたいな感じの（村の曲？）曲は一体どこで流れてたんだ
山道かどこかか？

イベントも殆ど早送りして曲もろくに聞けなかったし
全没までされたノビヨが可哀想で仕方がない
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:27:28 ID:4KKaDqTt0
>>160
そりゃ、海外じゃ一大ジャンルを築いてるTPSってカテゴリの原石みたいな戦闘だからな。
ラスストの戦闘をもっと洗練させたような作品は既に人気を得ている。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:27:47 ID:wnkqFQUj0
>>160
基本的にはギャザリングとガード使えば快適に戦えて
ストレスは少なくて良いと思ったな。蜘蛛の麻痺とかは面倒だけど

ヌンチャク使ってる分には全然酔わなかったし
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:27:53 ID:SfcW6z5W0
>>166
戦闘開始前の俯瞰の時にコマンドというか、こういう感じの事してね
って選べたらあそこまでAIがお馬鹿でも割とマシになったかもしれない
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:28:36 ID:jB6Fqnj40
>>165
音楽ってのは、それだけで人を奮い立たせる力があるから
雰囲気に合わなくても昔の植松節が聴けてたら大分印象が違ったと思うよ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:29:00 ID:VftVAwzL0
断言しておく
音楽はFF13>>>>>ラススト
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:30:38 ID:gfl8ojyj0
>>169
公式HP開いて音楽聴いてる時間が一番印象に残ってるわｗ
ゲーム内でなに流れたか全然記憶にない
とりあえず公式のせいでサントラ予約入れてるから来たら改めてもう一回聞こうかなとは思う
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:31:02 ID:4KKaDqTt0
>>174
どっちもノビヨだし大差無いだろｗ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:31:11 ID:wnkqFQUj0
>>169
落ち着いてまとまった時間聴ける場所が無いせいかもなあ
基本的にボイスが多いしMAPは狭いしカットシーンで曲が切り替わるし
戦闘は短い事が多いし街の音楽は裏路地に入ると曲が消えるし
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:32:31 ID:SfcW6z5W0
>>176
13は別の人だよ。14は植松さん
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:32:40 ID:XiAQIQZD0
>>176
13は浜渦だろ？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:33:09 ID:PaX7hWtc0
>>175
そうそう
発売前に盛り上がりまくってたのを思い出して、若干辛くなる
タイトル画面の曲とか

>>177
今日ＣＤで聞くまで、街の曲のほとんどを聞けてないことに気がついた
いつもイントロの静かな所だけ流れて、すぐ移動して聞こえなくなってるわ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:33:10 ID:AFyoYVNU0
>>176
浜渦
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:33:21 ID:0QPacIte0
ヒゲはカミナリさんが書いた電遊道第８幕の「ＦＦＸＩＩＩ−２」と「ワンダと巨像」辺りをしっかり読んだ方がいいよ
わかっててこの結果だったと思うけど
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:34:23 ID:PaX7hWtc0
>>182
結局カミナリって、プレゼンのときのコメント以来、新しい記事書いてんの？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:34:53 ID:gfl8ojyj0
確か音楽に関してはゼノブレの高橋の方がゼノサーガで一回失敗してるんだよな
宇宙なので音があんまりないってのを現すために効果音だけにしたら大不評
ヒゲはそれと同じことやっちゃったと思う
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:35:47 ID:9lnxMu8Y0
>>160
俺はシナリオもそんなに嫌いじゃないけどな。

騎士物語、立身出世の駆け引き、世界の存亡、グルグ族との戦争、仲間たちとの物語
これらを割とバランス良く盛り込んでたんじゃないかなあ。
どれかに搾れとか、全部深く掘り下げろって意見もすごくわかるけどね。

クリア直後は色々説明が足りないと思ったけど、
ユーリス、マナミアは個別イベントあったし、セイレンとジャッカルは最後にクローズアップされてたし。
断片的ではあるけどクォークの気持ちの変化もちゃんと表現されてたように思うし。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:36:16 ID:jB6Fqnj40
>>182
彼の感性は日本人だからな
日本のRPGの大ファンとしてはコメントし辛いんじゃないかｗ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:36:39 ID:9lnxMu8Y0
途中で送ってもうた。

彼がうわごとのように呟く最後のセリフと、セイレンが何かを地面に叩き付けるシーン。
それと、エピローグのジャッカルの台詞「そんなの分からねえよ。もういないんだ。」
これらを思い返すだけで泣けてくる。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:37:00 ID:B4M5Dioo0
ラスストはディレクターは坂口一人か？
ゼノブレは一人じゃなかったらしいが
誰か坂口を監視しときゃよかったのに
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:37:33 ID:sxAR6qf+0
>>158
真実はそんなもんか
やっぱラスストやるわ
いくらなんでも最低最悪の糞ゲーFF13を下回るなんて
よほどの才能がいるしな
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:37:50 ID:VftVAwzL0
>>184
いや環境音に拘って通常BGM無しってのは、ありだと思う
ひっきりなしにイマイチな音楽を垂れ流されるよりよっぽど臨場感が出る
エンタメ映画にしろドラマにしろゲームにしろ、音楽流しすぎんだよな
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:38:24 ID:wnkqFQUj0
>>183
発売の時にちょこっと

「ラストストーリー」の発売日だね。
みんなが期待している
本当の意味での新たなＲＰＧになるのだろうか。
楽しみだね。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:39:08 ID:4AoO9Tey0
やっとクリア
シナリオ自体はそんなに駄目とは思わんかったが、見せ方は駄目だったな
すぐムービーが挟まれるのは没入感を削がれる
目の前でHIDE出来るのはちょっと便利すぎるし見た目がマヌケ
ステルスゲーじゃないので厳しすぎてもアレだが、狭くてもいいから敵に視界判定を付ければよかったのに
コマンドモードはせっかく時間が止まってるんだからもうちょっと情報量が欲しい、HPとか確認したい
味方が敵に同属性連発するのは・・・コマンドモードで解決とはいえ開始時にゲージ溜まってないからストレス

他にも色々不満はあるが、何だかんだで面白かったかつまらなかったかと聞かれれば、面白かったと答える
戦闘システムの方向性自体はいいと思うから、
ブラッシュアップした続編なり新規タイトルなりが出るなら期待したい
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:39:52 ID:PaX7hWtc0
>>191
彼は今何を思うのか･･･
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:41:57 ID:wnkqFQUj0
だいたいここに居る人たちと同じじゃないかね
FF13についての意見とか見ると
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:43:25 ID:pYCEBHOO0
FF13色々言われるが戦闘曲だけはガチ

http://www.youtube.com/watch?v=P4FqPKgHQpY
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:45:26 ID:qX85rBvo0
>>190
同意するわ。
元のゲームのジャンルにもよるけど、ゲーム音楽は基本的に主張的すぎる。
そこがゲーム音楽のよさでもあるっていうのはわかるんだけどね。
そういう意味でラスストの音はよくまとまっていた。
最後の最後で例のプログレ曲が流れた時は、結局いつものノビヨかよｗって思ったけど
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:45:57 ID:ga1WzVg50
ＦＦ１３、ＦＦ１４、ラストストーリー
何かスクエア、元スクエア勢ってＲＰＧをつまらなくするのが得意なのか？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:47:44 ID:BJXSHGsVO
ロスオデのメインテーマとか海の幸戦とかラスボスの曲は何回も聞いたなあ…
今回はサントラ買いたいなんて少しも思えない
ていうかラスストのラスボスの曲が一瞬亡魂咆哮かと思ってびっくりしたけど別にそんなことはなかったぜ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:48:08 ID:+CWByqW30
ゼノブレもスクエア勢なんだがな
どうしてこうなった
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:52:58 ID:efBui5Bv0
元スクウェア最強はアルファドリームだと思ってたんだが、
モノリスがゼノブレを出しちゃったせいで俺の中での序列が・・・
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:55:06 ID:4KKaDqTt0
ゼノブレはスタッフが良かったんだろうな。
シナリオにガオガイガーの人連れて来れるとか豪華過ぎた。

スクエニやミストは人材が居ないんじゃないかね。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:56:45 ID:wnkqFQUj0
>>199
高橋も同じようなミスを重ねてゼノブレで開花したわけだしな
ゼノブレイドが上手くいったのはモノリスの地力が高まったのと
全体構想と開発の見通し、割り切った描写のリソース配分と物量ってあたりかね

>>200
アルファドリームにもオリジナル作らせればいいのにな
トマトアドベンチャーでなくｗ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:57:04 ID:DzOXivAh0
ゼノブレイドを持ち上げてる馬鹿もなんとかならんか

あんなもんゼノギアスの足元にも及ばないゴミ以下
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:57:09 ID:cGFwvIgR0
ゼノ高橋「こっちもけなして欲しいなぁ
　　　　　　闇のエネルギー欲しいよー（意訳）」
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:58:07 ID:gfl8ojyj0
モノリスのほうはゼノサーガとかの反省点をしっかり生かして積み上げていった結果のものだと思う
ヒゲのほうはがらがらぽんやってるから粗い出来になってるのかと
次回もLSのを基礎にやるんじゃなくがらがらぽんからやったら同じ繰り返しかな
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:59:20 ID:pYCEBHOO0
そもそもミストって一応会社の体をとってるけどあれ髭の個人的集まりでしょ
普通の企画会社って感じでもないし期待できない
HP見ればわかる
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:59:43 ID:wnkqFQUj0
>>203
完成度の高さは圧倒的にゼノブレイドだろう
ゼノギアスはDisk2があれだし。まああれも面白いがｗ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:00:01 ID:jB6Fqnj40
>>203
ゼノギアスは最高のシナリオだった、それは俺も認める
でもそれ以外はゼノブレが勝ってるかな、BGMはどっちもよかったよ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:00:12 ID:4KKaDqTt0
>>204
とりあえずアイテム所持数とシステム周りの使い難さと引継ぎ要素を見直せ。

あれ、ここ何スレだっけ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:00:28 ID:mFlXd7hv0
ラススト売ってきた
オンのためだけに取っといてもよかったかなとちょっと後悔した
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:01:57 ID:iFzs621O0
戦闘もっと作りこめたんじゃないか？
操作感悪いし、垂直切りもスラッシュも強いんだけど出すのが面倒。
戦略も立てても立てなくても一緒。
全体的に動きが大雑把な感じ。
味方がどこに散ってるかも把握しずらい。
慣れて来たらもうエンディング。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:03:56 ID:4AoO9Tey0
あくまでもゲームとしてみると、ギアスは正直ちょっとね
俺も好きなソフトだけどさ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:05:08 ID:0WgTTmXV0
おいー積み重ねっつーけど
坂口だってもうブルドラロスオデにASHにAWAYにブルドラのDSの奴やらも作ってるし
初挑戦ってワケじゃねーんだぞ？

そろそろ今までの失敗を生かして神ゲー出来るかなってレヴェルに入ってきてるわけ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:06:00 ID:gfl8ojyj0
>>213
だから失敗を生かさなかったのが駄目だといってるんさ
生かす気がなかったのか生かす才能がないのかは分からんけどな
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:06:06 ID:WZvDJewG0
ゼノギアスは２枚目の重要な部分ナレーションで済ませたりしなければなぁ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:07:16 ID:0WgTTmXV0
いやわかってんだよ原因は
1つの開発チームじゃねぇーって事

色んなトコと付き合いまくってるから育たないわけ
10年とかで開発チーム育てていくんっしょ？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:08:31 ID:VftVAwzL0
ゼノギアスは当時としちゃ画期的だったぞ
背景をフルポリで設計してて自由に動けて、しかも作りこみがはんぱなかった
グランディアが同じ方法論で作ってたが、内容の密度がケタ違いに上だったしな
金かけられるスクウェアだから作れるんだろと羨ましく思ってたものよｗ
218 ：名無しさん@お腹いっぱい。 ：2011/02/04(金) 22:08:46 ID:A45kmPV/0
ヒゲは「ムービー見せたい語りたい」病を直さないとな
こっちはあんたの自分語り聞きたくてプレイしてるわけじゃないわけで
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:09:32 ID:pYCEBHOO0
成長しないのはミストがあくまでプランナーでしかないからだよ
制作コロコロ変わるようじゃそりゃ成長しない
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:09:34 ID:0WgTTmXV0
後半紙芝居だからねぇーあれは打ち切り漫画みたいなもんで未完成品
リメイクで後半もちゃんと作った奴出すべき
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:09:49 ID:Z/aOqfXG0
まったく傭兵稼業して糊口をしのいでたのが
グルグ族を襲撃して、いきなり人道に目覚めるもなぁ。
セイレンみたいな男を主人公にして、クォークと
ぶつかったほうがシンプルじゃね？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:10:37 ID:XiAQIQZD0
変にリアルなモデリングもきもかった
イラストと違いすぎんだろ…
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:10:45 ID:zowJVyzt0
>>215
ナレーションについてはこのゲームが言える筋合いじゃないｗ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:12:43 ID:gfl8ojyj0
>>218
ここでイベントがなかったら拍子抜けだろうってところにイベント入れていったみたいなこと訊くで言ってたけど
どういう感性したらああいうムービーの入れ方になるのか理解できないわな
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:14:26 ID:4AoO9Tey0
各ダンジョンの最初と最後くらいに挟むくらいでいいよねムービー
移動にもちょこちょこ挟まれるから困る
折角移動中にも仲間がしゃべるシステムなんだから
その辺りを活用すればよかったのに
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:15:50 ID:cQmsoHGG0
1.平民の立身出世騎士物語
2.長い間対立、抗争していた敵との和解
3.大地荒廃の解決

3部作でよかったんじゃね？
それぞれいくらでも肉付けできるだろうし、
それこそシステムを作り込んでおけば基本シナリオが
1行で説明できるものであっても保つんじゃないかね。

だとしても、続編の予算を出してもらえる物に仕上げるのが大前提だけど。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:16:18 ID:VftVAwzL0
>>222
FF13やゼノブレもそうなんだけど、この辺のRPGの3Dキャラ基本的にキモいよなちょっと…
ベイグラントストーリーみたいなキャラで作れないかなぁ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:16:34 ID:Qzs14AudO
>>222
せめて立ち絵がイラストだったらまだマシだったな
アニメキャラっぽい声とちぐはぐで気持ち悪い
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:17:56 ID:wnkqFQUj0
>>226
いや一作で良いと思うんだよ
カナン省けばいろいろ噛み合うし
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:20:19 ID:pYCEBHOO0
>>226
つーか3がほんとに要らないバッサリカットしてよかった
変に壮大にしようとするから全部大味になっちゃうんだよ
島一個なんだからそこだけ深く掘り下げたらいいそれで十分感動呼べる話は出来る
世界の危機とかねーわ島一個で
231 ：名無しさん@お腹いっぱい。 ：2011/02/04(金) 22:20:45 ID:A45kmPV/0
ソバカスや皺の一本一本まで表現してます！的なね
いやそれＦＦムービーでやったやんて
それ２０００年度くらいの発想ですわな
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:22:42 ID:gfl8ojyj0
プレイ前にwktkしながら読んでた訊くをこのプレイ後の冷静な感情で読み直してるんだけど
1匹だけのオーガの鎖にトゥーマッチなプログラム組んでそれを一番楽しんでるってさ
テスト前日に部屋の掃除するのが楽しいっていう駄目さに共通してるよね・・・
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:23:18 ID:fKIts3Ri0
カナンから反対は受けてながらも傭兵から騎士になる
騎士の腐敗に嫌気、敵族を理解し敵側に付く
アルガナン家倒してハッピーエンド

これで良かったんじゃね
なんかゼノブレイドっぽくなったけどｗ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:23:26 ID:cGFwvIgR0
>>230
3がないと街中に草木がないことの言い訳ができなくなるから外せません＞＜
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:24:59 ID:pYCEBHOO0
>>234
その設定も要らなかったなｗ
そのせいで街に街路樹ないんだし
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:25:57 ID:M04MB26G0
ゼノギは社長訊くでも高橋が言ってるFFとは違う物を会社に残したかったてのが全てかな
当時たしかに斬新だったし、出来は残念な部分もあるけど、以後のRPGに与えた影響もけっこうあったと思う
考えてみれば功罪あるにせよサーガの徹底したイベントもあそこまで開き直ったのはサーガだけだっだw
以後その流れがJRPGに定着して、流れを作った1人である本人があえてそれを否定してってのも胸熱w
人は変わって行くものだけど、ヒゲが変わってなかったのはすごく残念・・・
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:26:56 ID:fKIts3Ri0
世界は大地荒廃してる、大変だ〜
って全然伝わってこなかった
マナミヤも自然大好きっ子くらいにしか思えなかったな
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:27:07 ID:cmkxBZfA0
大地の荒廃（ガイア理論）は毎回、坂口のシナリオの根幹だから本人的に外せないと思われ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:27:14 ID:4KKaDqTt0
だから、堅実に明日を目指すクオークと、
現実に絶望して異邦の者の力を暴走させるエルザの話にした方が収まりがいいとあれほど・・・。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:27:48 ID:VftVAwzL0
>>238
そういう事なのか
なるほどなぁ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:29:07 ID:pYCEBHOO0
>>238
そういうのって広い世界中を旅するからこそ実感出来る事なんだよね
今回島一つに絞るならその辺の発想も変えて欲しかったわ…
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:30:46 ID:zwb9rJLl0
立身出世物語のみにした方が良かったな
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:31:53 ID:Z/aOqfXG0
ナレは変に俯瞰視点だから、ゲーム内の説明不足が
際立つんだよな。せめてエルザ視点でエルザのナレなら、
エルザが知りうる情報だけしか語れないから
粗が目立たなかったもしれんｗ　
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:32:37 ID:wnkqFQUj0
>>241
まあ街一つに絞るとしてもそれなりの描き方ができるだろけどな
チャプター進むごとに木がどんどん枯れていくとか
そういう工夫が出てこないのがヒゲの弱さだと思う
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:34:35 ID:jB6Fqnj40
開発会社の力も足りてなかった印象だな
これが精いっぱいだったんじゃないかね
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:34:46 ID:4KKaDqTt0
>>244
エピローグで新芽が芽吹くのか。
エンディングの森の表現も際立って良いだろうな。

なんでこういう発想が産まれなかったのか。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:35:13 ID:M04MB26G0
なんだ！あれは！！
・・・・いや、どう見ても虎だろwww・・・の虎さんも結局なんだかわからなかったなw
パッケのイラストにカナンと一緒に描かれてるのに本人とまったく絡まなかったw
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:36:26 ID:pYCEBHOO0
>>244
>>246

おまえら今からミスト入社してラススト2のシナリオかいてくれｗ髭よりはよっぽど…
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:37:15 ID:Z/aOqfXG0
>>247
カナンが変身してる
そう思っていた頃もありました。
ってか、長い髪に秘密があるってヲタが吠えてた覚え
あるんだけど、それも関係なかったも。というか
カナン自体が空気気味。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:37:21 ID:SfcW6z5W0
>>247
ジル戦後舟で島に戻るときマナミアが神獣の使いと言ってたよ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:37:23 ID:9thV7fRt0
テーマが何だったのかよく分からないから
クオークとか一番盛り上がるべきところで何の感情も沸いてこなかった
勿論そこに至るまでの描写が下手だったのも有るけど
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:38:43 ID:A45kmPV/0
ヒゲのＦＣ〜ＳＦＣ時代の成功はハード表現が弱いゆえに
ユーザーが勝手に想像して補完してたから良作たりえたのかね
逆にすべて表現できるようになったら意外とたいした発想持ってないのが
バレちゃったって感じで
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:39:15 ID:fcn9E+OcO
みんチャン投票どのくらいにしようかな
「ブロンズ〜シルバーくらいになるかなあ？」
ってくらいの割合でバー止めようと思ってるけどさ
これはさすがに右一杯とかには持って行けない
…もうちょい細かく評価出来たら良いのになぁ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:39:31 ID:wnkqFQUj0
>>249
あ、そういえばあの髪から生えた手は何だったんだ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:39:48 ID:WZvDJewG0
>>223
だから言ってるんだよ！
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:43:21 ID:GYhIN+Bq0
本スレ脂肪した
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:43:53 ID:SfcW6z5W0
>>249
異邦の力使い過ぎると虎になる、とか言われてたっけなぁ
実際白髪になるシーンがあったが、その後なんら触れられず
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:44:33 ID:gfl8ojyj0
>>257
うしおととらかよｗ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:48:14 ID:cGFwvIgR0
長髪のヒロインが婚約している
ヒロインは結婚を望んでいない
ヒロインの結婚に絡んでトラブルがおきる
ヒロインと虎に関係がありそう
大地が荒廃している

発売前はメタルマックス3っぽい設定だなーと思ってました
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:51:02 ID:4KKaDqTt0
その割には犬より作品に関係ないポジションだったな、トラ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:53:55 ID:cQmsoHGG0
>>229
かもね。
SFC時代と同じ規模のストーリーにしなくてもいいかなと、ふと思ったんだ。
その分、昔はできなかった作り込みや描写に力入れて。


しかし、両親殺され村焼かれなんていう経験した子供に傭兵稼業が務まるものかね。
騎士を目指すというのも、エルザの動機がよくわからんかった。
クォークのは納得いったけど。

変にトラウマ過去持ちにしないで、普通の少年の挫折と成長物語でいいじゃんと思っちゃうな。
ヒロインとの恋愛要素を入れたければ、主筋の姫君と若い有望な騎士の淡い恋物語くらいに
して欲しいと切に願う所存。手遅れだけど。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:58:49 ID:S2mvQXYq0
大陸が弱ってるだのクォークとの絆だの、説明文だけで全然伝わってこないから
どっか辺境の国での小競り合いに巻き込まれただけって感じだったわ。
ユーリスとかストーリー的に空気過ぎる。

あと味方は普段攻撃するのに一定間隔置いてるくせに、状態異常で
こっち攻撃するようになった途端、凄い勢いで殴りかかってきたときはマジギレした。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 23:13:54 ID:Qzs14AudO
空気から突然邪眼発動されてもな
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 23:18:33 ID:5FyVI7bg0
ヒゲは一度ライターの仕事をした方がいい
ヒゲの言いたい、見せたいことは伝わってくるが、話が唐突すぎる
こんなレベルの記事があったら即行でボツだよ

見せてる自分は全てを理解しているかもしれないが、受け手は書き手と違って結果に至る思考の過程を知らないから、
唐突な答えを見せられても理解出来ないんだよ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 23:20:32 ID:YPFCN7Fd0
死んだ仲間のとこに歩いていきたいのに近くの敵にバシバシ攻撃し続けてかなりイラつく
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 23:24:56 ID:5WQJ04dW0
21世紀も十年たって「そんな　ひどい…」レベルの選択肢が何度も出てくるゲームを見るとは思わなかった
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 23:25:46 ID:fKIts3Ri0
港の避難してるところでアリエルが
「あなた達のために色々持ってきたわ」的なこと言って出してきたのが鉄とか絹だった時はポカーンてなった
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 23:27:59 ID:WfgnXczS0
商材の存在意義が良くわからん
まぁ序盤買ってグルグが襲ってきたら売るんだ
それは判るが…

えーと
もっと他にやりようが無かったのか…
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 23:28:22 ID:MU8YRzlEO
>>265
つか死んだ仲間の位置を見失う…俯瞰画面で確認しても元の視点に戻したら方向感覚がおかしくてやっぱりわからない。
レーダーか矢印で死角にいても味方のだいたいの位置わかるようにして欲しかったわ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 23:30:03 ID:gfl8ojyj0
ダンジョンミニMAP（拡大機能付き）と、敵味方のポインターがあればよかった
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 23:37:49 ID:xuFRBTjI0
結果が決まってるんなら選択肢なんか出すなよと
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 23:38:26 ID:iUgojbh3O
ラスストは決して糞ゲーでは無いんだけどな

任天堂が支援してるしゼノブレの事もあるし神ゲーだろ思ったら凡ゲーだった
数字で表すと100％超えて200％を期待したら80％だったって感じ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 23:39:50 ID:BSdTI0OSO
歌声追うところ
Wiiガチャガチャいいすぎﾜﾛﾀ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 23:46:17 ID:iUgojbh3O
>>219
任天堂が買収してしまえば全て解決だな

てかやりそうだから困るｗ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 23:48:27 ID:y6aARDYE0
ヒゲ人気だな
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 23:50:22 ID:ZQymMh+N0
カナンがウザい、エルザもウザい
これに尽きる
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 23:51:23 ID:9thV7fRt0
>>272
これがぽっと出のサードタイトルだったら
大勢との戦闘とかそれなりに光る部分も有る作品って程度で終わってただろうな
なまじっか任天堂タイトルで他に例を見ない広告展開をされたから皆期待してしまった
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 23:59:12 ID:8vp8vGuU0
なんか中途半端というかとりあえず入れてみましたみたいな機能が色々あるんだよな
かぼちゃとか商材とか街で人注視とか特売とか
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 23:59:32 ID:GYhIN+Bq0
普通にクソゲーだったわ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:02:25 ID:E2oNkTjU0
>>274
やるわけないだろ

坂口さん次も、とか3DSにとか言ってるバカうざすぎる
任天堂は糞ヒゲのハロワークじゃねえんだよ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:08:08 ID:cF0vi9dVO
叙任式までやったがマジ戦闘少なっ！イベントシーンもなげえよ
ギャグもチャームアローみたいなのは笑えるが
直前でグルグ人とのシリアスやってたのに、ママーとか・・・
本編ダンジョン移動中は会話終わるまで待ってなきゃならんし
逆に再訪は会話なしで移動ばっかのクソ仕様
別段期待してなかった俺でも楽しめねえわこれ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:09:36 ID:9F68qeGLO
>>280
任天堂は旧スクウェアのスタッフ拾いまくってるからあり得る話ではある


そういやモノリス買収の時｢任天堂が狂った｣とか｢糞ゲーメーカー拾うな｣とかボロクソ言われてたなぁ…
まあその時のモノリスはホントに微妙なゲームしか作って無かったからね
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:11:30 ID:E2oNkTjU0
>>282
あったら引退しちゃうよ？しちゃうよ？みたいなこと言わないと思うがな
たいして当てもないんだろ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:14:10 ID:PwifQAK70
つまらないか面白いかでいえば面白い部類
ぶっちゃけHD機で出てたらもっといい評価が聞こえてきたはず
ただ、短い。そして細かい所に手が届いてない
だけど、これよりつまんないRPGは吐いて捨てるほどある
この業界いい加減こんなことばっかりしてたらなくなるぞ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:20:52 ID:NLLSfWxR0
ラスストの是非は置いておいて…
ゼノブレイドが異様に持て囃されてるが、シュルクがフィオルンが生きてると知って
掌を返すように命は大事とか言い始めてダンバンを止めた辺り、賛否両論多かったはずなんだがな
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:25:49 ID:oVdn6CWcO
フィオルンが生きてるからじゃなくて
人が入ってるってわかったからだろ？
これ発売してからゼノブレにケチつける野郎がマジ増えたな
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:26:29 ID:pHoKLFNc0
ここラスストスレなんだが…

まあ正直あのシーンはちょっと疑問だったけど
序盤のあれといいシュルクはけっこうドライな人間として描かれてるからまだマシ
エルザはストーリー的には姫を守る騎士みたいになってんのに
マザコンで恋愛脳なヘタレで何も考えてないから…
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:27:12 ID:E2oNkTjU0
>>286
このスレでラスストの是非はおいといて、と前置きしてる時点でキチガイだろう
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:29:08 ID:d/CsqOi90
そらすぐ引き合いに出す奴がいるからだろ。
そら反対の意見の奴もいるわな
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:29:19 ID:HYPVNd4O0
■ ゼノブレイドに続くJRPGの最高傑作が、やっと現われた！

　これはJRPGを愛してきたユーザーの素直な気持ちだ。
プレイするために早く仕事が終わって家に帰りたいと思ったのは、少なくともゼノブレイド以来だ。
この感覚は本物だ。そして、「ラストストーリー」は世界中のRPGファン達が待ち望んでいた、
伝統と進化を1つにした理想のJRPGだと確信している。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:31:18 ID:sXEpzfl+0
宮野声+へタレ+恋愛脳のイケメンホストが主人公とか誰得
単体でもウザいがカナンと合わさる事で爆発的にウザさが上昇する
これはカナンにも言える
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:31:42 ID:cF0vi9dVO
外人はまだこのクソゲー発売望んでる奴いるのか
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:32:07 ID:fvHDxtBH0
シュルクは機神兵に改造されて操られてるだけの人間だと思ったんじゃないの
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:32:21 ID:mo9MaAYL0
まさか
一本道だったり
武器が金でレベルアップだったり
魔法がほとんどなかったり
街がひとつだけだったり

これらはプレイして初めて知りました。
ドラクエやＦＦみたいなＲＰＧで戦闘だけがギャザリングを使うものだと思ってました。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:32:39 ID:eYMfUalM0
時間がない人とライトユーザーには割と楽しめる作りだろうな
逆にゲームばっかやってるヒキニートには他ゲーと比べてやり込み要素もほとんどないし
既視感バリバリでつまんねーと思う　作りも粗いし
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:32:50 ID:NLLSfWxR0
>>286
今までの流れをぶった切ってユーザーを置いてけぼりにするシナリオは同じだろ
ラスストより良いからといって褒め称えすぎてる傾向が無いか？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:33:20 ID:w1Ri5xD9O
シュルクは行動に違和感を感じて、共感できなくても、別に操作キャラからはずせばよかったから
そこまでダメージはなかった
他に魅力的なキャラはいくらでもいた

エルザはダメなキャラな上に、操作強制だったから最悪だった
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:34:18 ID:2t3fbATI0
>>296
残念ながらあなたが置いてけぼりにされただけじゃね
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:34:50 ID:kLL6cXC40
エルザは嫌いじゃないけどな
カナンが絡むとちょっとアレ？って思うこともあるが
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:35:49 ID:wojn4Bhh0
ラスストとゼノブレのシナリオ比べてる奴多いか？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:36:31 ID:LjXyEhbZ0
ゼノブレのネタバレしてる奴ら消えろよ
巣に帰れ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:38:09 ID:sXEpzfl+0
ストーリー進むとカナンと絡んでばかりじゃね？
我侭ヒロイン×へタレ主人公の駄目な形

グルグ基地での私迷惑だよね…？の掛け合いには本気でイライラした
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:38:54 ID:w1Ri5xD9O
>>296
あのあたりに関しては、当時から微妙だと言ってるクチだけど
別にシュルク外せば致命的に苦痛って訳じゃなかった
どうでもよくなるから
それにあのあたりは個人の好みに因ると思う

エルザはもうそんな次元じゃない上にウザさが不可避だ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:39:21 ID:i3zRSmsp0
大事なことなので
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:44:47 ID:mCPd5hVX0
出来80%どころかシステムだけでみても60%くらいだよ…
ストーリー含めると-50%くらいいってるわ
同じラスでもラスレムのほうがよっぽど集団戦してる気分になった
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:45:24 ID:3Mrvsw8w0
>>274
いやミストウォーカーは坂口と植松とお飾り社長しか社員いない中身はない会社だから
買収してどうするんだよ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:45:59 ID:cxrIMvcQ0
開発に3年以上かかったとは思えないんだよな
1年半ぐらいの突貫工事で作った感じ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:46:26 ID:NLLSfWxR0
>>298
当時は本スレでも否定派の方が多かったんだけどな？
ラスストのカナンが仲間を危険に巻き込む場面並みの違和感だったけどね
でも、他の人が書いてくれてるようにシュルクは操作から外せるし他のキャラ
も好感を持てるから、向こうの方がラスストよりは良いというのに異論はない
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:47:11 ID:9F68qeGLO
>>285
機神兵は人間が入ってることを知ったから止めたんじゃない？
シェルクは最初機神兵は優れたAI積んだ機械だと思ってたから｢全ての機神兵を倒してやる！｣と言ったんだと思うよ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:57:18 ID:nqAQjGVD0
ゼノブレイドのシナリオがいいとかないわ正直。
ラスストがマシ、とは言わんが。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:58:04 ID:6OITlyep0
>>306
植松はミスト所属じゃないぞたわけ
大体コンセプトアート書いてる藤坂だってミスト所属だし、小規模であっても個人会社ではない。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:59:48 ID:2t3fbATI0
>>308
本スレはずっと見てるけどその部分で否定的な意見の人が出たら
本スレ住人でシュルクがそうした理由を解釈してその人をなだめてた感じだったな
俺は違和感なかったよ
ただ、ここでゼノブレ話やってもしょうがないけど
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:01:13 ID:en8Mn9Ae0
シュルクのあれは確かに最初「え？なんで？」とは思ったわ
でもエギルの話なんかで「なんだか悲しい話だ」みたいな感想聞いて
シュルクはこういう奴なんだなぁ、て後から納得した感じだ
うーん、信者補正かかってるかもしれない
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:01:15 ID:vWd8VOBx0
ラスストはシナリオ酷いだろ、一番悪い部分だと思うわ
設定がやたらでっかい割りに、プレイヤーが見える世界が小さすぎる
なんつーかやっぱFFに似てる、しかも最近のFF
プレイヤーおいてけぼりで製作者が考えた独りよがりなイベントを継ぎはぎで見せられる、って感じ

今やっとラスト付近っぽいとこに来たけど
チャプター３０過ぎたくらいから３８まで一気ってありえねぇ
ダイの大冒険じゃあるまいし、最終決戦だけでチャプターどれだけ使うつもりだ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:02:25 ID:24ZJ5iOu0
>>309
ここで話すことじゃないけど、個人的に「人間〜」ってのはあのシーンでは全く伝わらなかった
あのあと暫くの間ずっと「フィオルンフィオルンフィオルン」しか言わなかったからな
この辺りは「カナンカナンカナンカナン」に通じるものがある

陛下について何もコメントしなかったし、今まで倒してきたゾード達についても何も言わなかった
フィオルンのことしか考えられなかった→助かったのでもういいです＾＾
みたいなイメージになってしまうこともあり得ないことではない


ラスストはこの「カナン病」が治ったとしても、色々な唐突さは改善されないからな･･･
決して糞ゲーではないんだけど、凡ゲ―だなあ
これオンから人がいなくなった後に買うと、もう最悪だろうな
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:03:46 ID:PC0nKiZL0
ゼノブレを持ち出すと発狂し出す坂口信者
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:05:18 ID:cF0vi9dVO
街にしろ戦闘にしろ底が浅すぎて今のところクソゲー
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:06:09 ID:jWZE9UZn0
>>307
3年ってのは開発初期の数人でやってたのも込みだろうから多少差っ引くとしても
デバッグ9ヶ月でその間まめに調整してたとかシナリオに没食らったとは思えないレベル
>>314
そっから本気できついから覚悟しておけ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:06:15 ID:zhI2zzJh0
発売をあと1年延期してたら良作になってた
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:08:50 ID:vWd8VOBx0
ゼノブレやって任天堂RPGに期待してた人間は壮大な肩透かし食らった印象をもってもおかしくない出来ではあるな
でもゼノブレうんぬんじゃなく、ラススト自体が出来がよろしくない
シナリオもゲーム部分もすべてにおいて「継ぎ足しで作っていった」感がありすぎる
ゼノブレみたいに最終着地点を見据えて作られてないだろこれ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:09:39 ID:/W02Cg2sO
2週目って転んだ回数やぶつかった回数ってリセットされる？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:09:55 ID:NLLSfWxR0
>>319
すまんが、それはないだろ
シナリオに人物描写が共感を得られるとは思えない
システム面は良くなるかも知れんが、とてもそれで不満が解消されるとは…
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:10:13 ID:GPtIwhj80
ラスストはシナリオの内容以前に
演出というか、見せ方・ゲームへの組込み方がまずい
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:10:28 ID:sXEpzfl+0
戦闘は結構好きだけど改善点はかなり多いな
同じ技連発しかしないコマンド前提の糞AIとか残念過ぎる
街は超広いとかそういう訳でもなく半端に広く時間は掛かり底浅かったね
曲とエルザカナン以外のキャラは掘り下げ足りないが良かった
凡〜良の中間、発売前にハードル上げ過ぎたな
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:12:25 ID:24ZJ5iOu0
迷惑をかけるといけない･･･！って強がって
本心に反してわざとツンになるような強いヒロインかと思いきや、実際はアレだし
その上最後にカリアゲにそれをやられるとはホンマに予想外やったでぇ･･････
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:12:44 ID:vWd8VOBx0
>>323
ナレーションが超いらないよな、あれが徹底的にテンポを悪くしてる
演出、見せ方、ゲームへの組み込み方、まったそのとおりだと思う
プレイヤーがまったく共感できん
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:12:53 ID:DgoRDMnD0
シュルクのあれが理解できてない人は
ストーリーの根本を理解してないよ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:14:18 ID:fTk3iXRG0
ゼノブレは文句いいつつも気づいたら時計カンストしてた
ラスストはたったの20時間しかやってないのが信じられないぐらい疲れた
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:15:06 ID:vWd8VOBx0
ゼノブレイドはシナリオうんぬんじゃなく
あのノリであの起伏のある展開と、やたら魅せる演出だけで十分合格点だと思う
グラフィックにこだわったラスストよりもゼノブレの方が100倍は演出・見せ方にこだわってると思う
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:15:21 ID:en8Mn9Ae0
ゼノブレイドは巨神と機神っていう舞台と、システム的にはヴィジョンが
バトルやストーリーの中心にガッチリあるけど、
ラストストーリーはそういうのが無いんだよなぁ
ギャザリングを最初に作り出したんだったら、それ中心にストーリーも作ればいいのに
ただ敵の注目集めるだけの能力になっちゃってるし、
1個の大きな街を舞台にしたいんだったら、あの作りこみの無さはないよなぁ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:17:34 ID:pHoKLFNc0
シュルクはあの後量産型フェイス斬りまくるからなあ…
ストーリーと関係ない部分とは分かってるんだけどさ
楽しそうにフェイス斬ってるシュルクの声聴いてるとあの場面なんだったのって気分になる
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:18:14 ID:24ZJ5iOu0
やっぱラスストは、どのイベントも殆ど見返す気にならないってのが致命的だよな
折角セーブスペース沢山あるのに
見返すどころか一周目から光速スキップだからな。シナリオ進めてムービー見るのが拷問って
ちょっと酷過ぎるわ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:22:14 ID:T5dREpmZO
ゼノブレスレにまで来るなよ坂口信者
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:23:31 ID:RY1OErFSO
ラスストはサブイベントはいい
つかサブイベントだけでいい
本編が一番どうでもいいｗ

とりあえずバナナに反応しない猫は糞
滑っても素で起き上がるだけの住人も糞
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:25:59 ID:en8Mn9Ae0
>>331
でもそれって自分で操作してる時じゃん
自分で操作するのには気持ち割り切れるというか、スルーもできるわけで
やりたくないことを全部ムービーで強制的にやられるから主人公に感情移入できなくなってくる
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:26:41 ID:3y/azThy0
何が共感出来ないかって
使い捨てされないまっとうな暮らしとか言ってるが
今持ってる80万ではそれは出来んのか？とね

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:28:41 ID:qUzCT7Zx0
ハワイに住む似非セレブが傭兵だのまっとうな暮らしだのチャンチャラおかしいわ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:28:55 ID:24ZJ5iOu0
>>336
うちは傭兵時で99万持ってた上に、持ちきれなくなって商材に換金してたわｗｗｗ

でも全部マナミアに食われて終わりなんじゃね？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:29:24 ID:d7HFKHUU0
王子が旅立つのに「どうのつるぎ」かよｗ　的な
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:32:27 ID:fTk3iXRG0
名ありの仲間が全然死なないから傭兵がどれだけ酷い待遇なのかがよくわからん
回想で今まで何人も仲間が使い捨てられてきたとか説明されても名前も顔も知らんし
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:37:32 ID:RZh/MQIz0
ここまで金と時間かけてたんならWii２での発売目指してたほうが良かったよ
処理落ちもなくHD画質で売上も今のWiiよりか売れただろうに
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:37:49 ID:vWd8VOBx0
シナリオにしろゲーム部分にしろ
傭兵暮らし時代→世界の異変→傭兵の辛さ、現実→ルリ到着→平民と貴族の貧富と人権の差→傭兵と騎士の圧倒的格差
とか、このくらいシナリオと展開を足さないとまったく伝わらないよな
普通にルリのスラム街で暮らしてる傭兵団でよかったのに
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:39:14 ID:4HEvcpgE0
葬式スレがここまで伸びるの家ゲーRPG板じゃSO4以来だな
坂口ェ…
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:40:01 ID:1JmBllyaO
どうせご都合主義のクソシナリオなんだろ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:41:39 ID:en8Mn9Ae0
序盤で誰かサクッとやっちゃえばよかったのにな
最初のセイレンみたいのじゃ意味ないから2つ目か3つ目くらいのダンジョンで。
でも騎士になったって戦いに出れば死ぬんだし、騎士になりたがってるのって
仲間がすぐ死ぬどうこうじゃなくて、本当に日々のお金関係のためだけだよな。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:41:48 ID:2t3fbATI0
坂口さんがディレクターやったはいいけど
かなりトップダウンでやっちまったんだろうな
スタッフからはちゃんとアイデア吸い上げてたんだろうか
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:43:46 ID:RY1OErFSO
戦闘全部がチュートリアル、て感じで
セーブからやり直さないと戦闘やった！って実感わかない
だからなんかストーリーからブツ切りだった
サモンサークルはただのアイテムか賞金稼ぎ程度で単調だし
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:46:35 ID:3y/azThy0
処理落ちあってもSDでも
だからつまらないって事にはならないな

それよりも時間掛けてるわりに
字幕の文字の白が背景の白で読みづらいとか
名前の青文字が小さくて読みづらいとか
全体暗いからカラーを明るくするとメニューが見づらいとか
背景と同系色で宝箱見つけづらいとか
ちょっとプレイすりゃ判るし簡単に変更出来る所が軒並み不親切
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:47:38 ID:vWd8VOBx0
ゼノブレ高橋みたいに、脚本原案はヒゲでプロの脚本・演出家に肉付けしてもらう
って手法をとればヒゲもユーザーも満足のシナリオになったかもしれんのになぁ
すべてにおいて無駄な部分は多いのに肝心な部分は足りてないゲームだよ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:52:21 ID:w1Ri5xD9O
細かいことだけどさ
いつも天気悪いよな。雨でも降り出しそうな雲行きで、青空が少ない
只でさえ閉鎖空間なのに、そう晴れてもないから開放感がない
そしてもちろん画面も暗い
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:52:35 ID:wojn4Bhh0
まあ>>318だな
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:53:41 ID:Ht5rgCcO0
>>346
トップダウンでもいいんだよ
トップがしっかりしていれば
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:54:10 ID:NBnLhNXp0
戦争をしてたはずの奴らがナレーションを挟んだらすっかり仲良くなってた
これがポルナレフ状態って奴か

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:54:54 ID:ODHhJRUm0
とにかく暗いよな
光が足りないって意味じゃなくて（それはオプションやテレビの設定で調整できる）
鮮やかさが足りない
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:55:47 ID:kwX9yWHtO
トリスタ将軍を殺した犯人、予測出来すぎだろ。
あそこは、クオークを出さない方が良かったような…。


356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:57:44 ID:eYMfUalM0
確かに速攻で仲良くなりすぎてたな
一部喧嘩してるやつらもいてそんなことないよといいたげな描写もあったけど
おかしすぎ

しかもあいつらグルグ族なんかほとんど見た事ないんだろうから
見た目的に黒人ばりの差別とかされるだろ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:02:20 ID:d7HFKHUU0
>>355
怪しさアピールはあのくらいしとかないと、唐突すぎてそりゃないよーって人がでてきそう
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:09:47 ID:SXNoRTNv0
買取暴落する前にゲオで高く売れて良かったわ。

なんだかしらんがネットの買取より３００円+の４３００エンだったし
そのお金でドラゴンエイジ買ったわ。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:11:28 ID:PinE4lY00
なんとか1週やりきった。
とりあえずクリアの達成感だけは味わえた
もう2度とやらなくていいや
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:13:04 ID:z+PPxJKwO
楽しいけど会話ぶった切ったりアイテム拾い宝箱とか周り全部見てから進む！が出来なくて辛い。ヒゲが素晴らしいと思ったの映像だけなんじゃないの。戦闘とかその辺り何もわかってなさそう。客の事も考えてくれよ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:15:12 ID:KcHjOy2O0
>>349
その売れない老害2人は引退させろよ
若手に譲れ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:16:31 ID:kJ/oTwIi0
発売まで期待に胸を躍らせ本スレで語り合い発売直後届くまでアンチと躍起になって戦って
実際届いてプレイ中思ったほどでもないがそこそこ楽しんで一周クリアして冷静になるとめちゃめちゃ不満点があって
本スレ居心地悪くなって葬式スレで不満を語るようになって
「直して欲しい所が沢山ある惜しい良ゲー」て認識だったんだが
段々良ゲーですらないんじゃって思ってきた
だってシステムにしろストーリーにしろプレイした俺達がちょっと語るだけでこんだけ
改善点が出てくるんだぜプロデバッカーでもテスターでもなんでもない俺らで
これ次回作改善無理だよ何が9ヶ月かけてじっくり調整しただよ
ふざけんなよ触りプレイするだけでもおかしいって思うだろ色々と
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:18:17 ID:VnvoXBH20
＞いちばんユーザーさんに見てほしいのは「早送り」機能
＞いちばん僕が好きなところ
＞あれ、サイコー

ヒゲもシナリオには正直自信なかったんだろう、勘弁してやれ・・・
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:20:15 ID:qwsROXMr0
つか、不満が解消されたゲームは良ゲーかもしれんが今作は間違いなく凡ゲー以下
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:21:46 ID:LCtMrrXp0
カバーアクションは誤爆するのでいらない
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:22:44 ID:VZLSVURy0
ムービー頻繁にあっても演出良ければ構わない派なんだが、ラスストはそこらへん微妙だ
細かい台詞回しもなんかうぜぇ
あとカナンの顔がなんかたくらんでるみたいに見えて嫌
レモンで転びまくるのと占いの後のリアクションは面白かった
ジャッカルさん絶対裏切ると思ってたすいませんでした
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:23:23 ID:kJ/oTwIi0
ストーリーは色々文句あるだろうが髭の感性なんでもう何も言わないよ
でもシステムこれだめだろ任天堂が協力するって結局そういうユーザビリティの面で
手が行き届いた作りになるんじゃねーのかよ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:24:11 ID:T5dREpmZO
>>363
見て欲しいところは特にないと言っていた時点で気付くべきだったな･･･
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:25:36 ID:qwsROXMr0
継ぎ接ぎだらけでヒゲも何作ってるんだか途中で分からなくなったんだろう
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:25:43 ID:kLL6cXC40
任天堂って意外に口出さないんじゃないの
レギンの時も思ったわ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:26:49 ID:3y/azThy0
>>367
同意見だ
ストーリー自体はまぁこういうの好きな奴も居るかもしれんし
つーか、ほんの少し手直しすればさほど悪くも無い気もする

けど任天堂監修でこれは無いわ
ヒゲもプロモーションで言ってた事殆ど嘘っぱちだった
騙された感がハンパない
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:29:14 ID:eYMfUalM0
早送り機能が自慢ってバカすぎるだろｗいい加減にしろ
なんかすげえ発明でもしたとでも思ってんのかな
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:32:12 ID:Dsmym95b0
>>371
シナリオは根本からだめじゃね？
拠点型のＲＰＧで世界の荒廃とか言い出したってミスマッチすぎるんだよ。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:36:16 ID:3y/azThy0
>>373
いやまぁ
うん、そーかも
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:37:29 ID:o3Db7utA0
個人的にリザード達が何か不憫だった
いきなり何匹狩れるか競争なとか言い出したときはドン引きした
宝は持ってかれるし

ちゃんとあの世界の人間にとって害をなす存在だって自分が感情移入してたならそんなことも思わなかったかもしれないけど
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:41:00 ID:jmXfzz2H0
星見の塔のイラストが公開されたときがこのゲームのピークだったな
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:41:28 ID:Ht5rgCcO0
>>373
どっかの島で世界の命運をかけて傭兵風情たちが争ってるんだもんな
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:41:46 ID:F2o1233I0
>>370
開発会社の特徴を殺さないように気を付けてる
みたいなことはレギンレイヴのときにも話してたっけな

企画と開発が別の会社だしボスは国内に居ない事が多いしで
ぐだぐだを把握しにくかったみたいなことはあるのかもなあ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:42:26 ID:6OITlyep0
>>375
ゲームでそいうこと言い出したらわりとキリがない気がする。
関係ないけど、サブクエの時のほうでエルザが撃破数をカウントするのは割と楽しかった。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:43:50 ID:BsZtGvNZ0
演出をプロにすれば〜と映像制作の事をよく分かってない発言が多いみたいだけど
ラスストもコンテは専任の人間、つまりプロに描かせてるはずだぞ？
ていうか、映画にせよドラマにせよ、例えばアニメなどで監督が作画畑出身といった例（宮崎駿、今敏など）を除けば
監督自らコンテを描く事はまずない
だけどその分、脚本家やコンテマンやアニメなら作画マン、映画なら俳優に細かい指示を出し、自分の求める絵、作品に仕上げるわけだ
つまりラスストの演出が良くないというのは、プロの演出家云々ではなく、坂口にその才がないってことになるんだよ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:45:58 ID:VF22WKls0
んな事ねえよ
水島努とか長井龍雪とかは作画畑出身じゃないけど見られるコンテ描くだろ
上に立つ人がいい加減だったらコンテの出来に付いてもそうなってくよ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:47:22 ID:3y/azThy0
まぁヒゲはFFの時から火事大好きとか
ちょっとセンスは悪かったよね
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:49:03 ID:VF22WKls0
つーかコンテなんて細かく描き込む必要ないんだからやろうと思えば誰でも描けるでしょ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:51:15 ID:SrHB5oje0
>>376
イラストレーターがかわいそうだよな
キャラデザの人もかわいそうだわ
絵上手いのにさ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:51:35 ID:6OITlyep0
コンテは意志伝達のための道具にすぎないから、別に決まりきったことはないと思う。
実写の映画の話だけど、絵無しの「字コンテ」で済ませる人もいるし。
字だけといってもカメラの動きとか細かく書くし、最終的には現場できっちり詰めるわけだけど。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:51:49 ID:F2o1233I0
松野は絵コンテ描けないし描いてないって言ってたな
テキストで構図やカットの割り方まで指示したらしいが
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:55:29 ID:BsZtGvNZ0
>>381
どっちも制作進行あがりだけど元々絵が上手いじゃないかw
そういう例と絵心のないヒゲは同列に扱えないけど、描けないなら描けないで
いくらでもイメージを伝える手段はあるはずで
問題はそれをヒゲがやったかどうかで、やってあれだとしたらご愁傷様と言うしかない
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:55:53 ID:kLL6cXC40
>>378
特徴といっても明らかに不満が多く寄せられると思われる部分は口出してもいいと思うんだけどなぁ
シナリオとかそういうのは感性の違いによってかなり変わるんで難しいだろうが、システム面は
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:57:43 ID:VF22WKls0
>>387
ただの会話シーンで無駄にぐるぐる回るカメラに意味があるとは思えないんだよな
シーンの繋がりもいろんな部分で分かりづらかったし
専任のコンテマンがいたとしてもその上にいるヒゲがやっぱり悪いって事になるわ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 02:58:06 ID:F2o1233I0
>>388
そうだな
プロデューサーの武久って人は広報出身なので
開発の領分にまで踏み込むのは上手くなかったってのはありそう
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 03:01:36 ID:AF/R7eSa0
>>380
アニメは基本的に、監督になるための条件はコンテが上手いこと。
監督自ら描く例が少ないのは作業量の問題で、要所のコンテは監督が描くのが普通。
実写やゲームは専門のコンテマンたてる方が多いけど。

>>383
誰でも描けるが、使い物になるのが描けるのは専門家か、
専門家並みの技量を持ったごく一部の人のみ。

>>385
決まり切ったことを守らないと、意思伝達の効率が落ちるから、
普通はやらない。
実写の場合は、カメラマンがきっちりレイアウト作ってくれるから
字コンテでも成立するだけのこと。
ＣＧやアニメは被写体すべてを作らねばならないので、同じやり方では無理。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 03:05:49 ID:BsZtGvNZ0
とはいえ、ゲームのカットシーンはCGなんかと一緒で絶対Vコンは作っているはずで
前段階が多少まずくても、Vコンの段階でいくらでも尺やカメラワークやレイアウトは修正指示出来るはずなんだ
それをやったのか、それともやらなかったのかそれを知りたいなぁ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 03:07:19 ID:QqoGA23f0
ナレーションばっかな気がしたんだが
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 03:08:08 ID:M6kfwFy20
どこにどう力を入れてどこの力を抜くかが、全然できてないじゃん
FF5以来のディレクターなんて無理だったんだろ
坂口らしさは出てると思うよ、くどいくらいにな
坂口の持ち味ってたいしたことのないストーリーとムービー多用の見せゲーだろ
本当に特徴はよく出てるわ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 03:08:39 ID:Ht5rgCcO0
コンテがどうのという絵とか話の部分の前に、
ゲーム的な部分がおざなりだと思うんだけど
そこなら坂口でも詰めれるんじゃねーのかなぁ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 03:11:03 ID:6OITlyep0
慣れない土俵で相撲取ってる部分が多いから…って言っても言い訳にしかならないね。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 03:12:50 ID:M6kfwFy20
ゲーム的な部分を坂口が弄れるわけないじゃん
グラフィック、絵的なことばかり拘ってフレームレート落としてるのに
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 03:28:03 ID:Dsmym95b0
>>397
あれはほんとにがっかりだったね。
ぶつ切りムービーといい映像主義から全く抜け出せてないんだもんな。
つーかそんなにグラにこだわりあるならハード機で出せよと。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 03:51:30 ID:QX+oVsaVO
みんチャン評価どうなるかな
現在のレギンとゼノの２強状態に割って入れるだろうか？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 03:55:27 ID:M6kfwFy20
>>399
わかってるくせに意地悪だな

クラニンアンケ送ったが、書き足らんからプレイ後アンケも書くわ
絶賛してる奴はアホ
失敗をごまかしてたらクソゲ量産じゃないのか
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 04:19:36 ID:7k5Le2k20
絶賛してる奴は殆どいないだろう
大半はまあまあ面白かったけど不満のが多いってくらいじゃね
プレイ後アンケでは文字制限ギリギリまで文句垂れるとしよう
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 04:34:59 ID:VnvoXBH20
10の面白さに対して、100の不満点が目に付くんだよなｗ
面白さがそれだけあれば面白さ0のクソゲーに比べりゃ全然合格点なんだけどさ
クラニンアンケは不満点ばっかり書くことになったわ結局
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 04:48:59 ID:zZAbymWn0
新しい形のRPGってのがよくわからない、むしろ既視感を感じるんだが
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 04:52:01 ID:1l5zlw0H0
この要素はあのゲームで見たな、あっちのほうが面白かったけど、みたいな部分だらけだなむしろ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 04:53:42 ID:T9CKY41v0
アサクリとギアーズだな
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 05:07:45 ID:VhQGItZw0
坂口さん、なんかかわいそうだな
植松さんもやっぱFFの音楽じゃないと、いまいちパッとしない
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 05:18:28 ID:M6kfwFy20
主犯格をかわいそうってないわ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 05:19:33 ID:6OITlyep0
>>406
FF14おすすめ＾＾
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 05:20:03 ID:UnJqC+jK0
オレの中でのヒゲのハードルが低かった分、ラスストでは良い部分の方が目に付いた
ステージ構成やリアルタイム演出とかで楽しませるFPS的な構成で２０時間も維持したのはむしろ高評価
地形、敵の配置や特性、メンバー構成、ギミックなど、様々な要素で変化をつけたステージは
飽きさせず、好奇心を煽るような作りにちゃんとなってるとオレは感じた
FPS的な画面情報と、ストラテジーチックなゲーム性のチグハグ感が素材の味を殺してたが
ストレスを感じさせることのないよう、味方のことを気にしなくても良いようになってはいる。
要素が多く複雑な割には薄味だが、面白さがないわけではなく、スピーディでかったるさを感じることはない。
ムービー内じゃなくゲーム内におけるシネマティックな演出や、
オブジェクト破壊やフィニッシュムーブなどが生む戦闘シーンの迫力など
和RPGの弱点を克服しようとしてる点もポイント高い
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 05:28:24 ID:FV+zLyHX0
いまクリアした
ネタバレ見てしまったのでラスボスは知ってしまってたけど、一番のネタばれはプレイタイムだった気がする。
ストーリーはお約束の
「なんかすごい力、人間調子乗りすぎ、ヤバい、敵も狙ってもっとヤバイ、でも黒幕はあの人」だから許す。
それにしては演出が大杉だが。

ミッションごとに、出されたお題の戦闘をクリアするゲームだと割り切れば中盤までかなり楽しめた。
戦闘はマニュアル以外考えられないね。
が、終盤結局プロミネンス拡散してれば全ての戦闘が終わってしまうのはどうなんだ。
隠れたり、ブロッキングしなくても、全くレベルあげ意識しないで普通にクリアできてしまう。

難易度調整に苦労したのが伝わってくるが、少なくとも俺には物足りなかった。
これならレベルとかやめて、ゼルダみたいにすりゃよかったんじゃないのかね。

とにかく、発売前のハードル上げ過ぎ＆大作RPGです的な誤解を与えるセールスがまずかったんじゃないの。
68点くらいはつけていいし、明確に問題点が改良されてれば次回作も買う。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 05:35:01 ID:UnJqC+jK0
時折入る出来の悪い寸劇も仕方ない
アイテムインフォやステージ構成で物語を語るデモンズを「物語性がないゲーム」と言い
ゲームと隔絶されたアニメで物語を語るテイルズやFFを「物語性豊かなゲーム」と言って好む市場だし
出来が悪いのは他の和RPGにも大抵あてはまる
FPS的な作りのゲームに、サンドボックス型ゲームのような街のクオリティを求めるのも厳しい
ヒゲの話なんか信用してない分割り切れた
改善点は多いが、ロスオデやショパンやニーアより下って事はない
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 05:42:45 ID:+D7+gfTE0
なんか中途半端やったわやりたいことはわかるにゃけど
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 06:06:44 ID:p/EkkL++P
11万で消化率65%ってどうなの？
プッシュしたわりに売れてないって感じに思うけど
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 06:13:21 ID:TTNrybvE0
消化率で見れば悪くは無い、手放しでほめるほど良いって訳でもないけど
まぁ店頭在庫が切れることは無い感じ
客が偏って売り切れになっても他の店に行けば買えるって程度

本数で見ると言う通り
プッシュした割にはうーん…って数字
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 06:43:23 ID:dCjIAfbY0
カメラの挙動とスッカスカの街とクソシナリオと指示通りに戦うだけの強制戦闘の時点で終わってる。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 06:46:38 ID:cOZEWo5D0
プッシュのしかたもＦＦばりにＣＭ打ってたからなぁ
あの煽りようと自信満々のヒゲの言葉に皆期待したわけでね
そのせいでガッカリ度が半端なかった

ゲーム自体は６０〜７０点くらいの凡ゲーって評価が多いから
クソゲーってわけではない
だがこれがヒゲの遺作になると思うと涙が止まらない
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 06:59:26 ID:KD+NfUp/0
まさにラストストーリーだな
真の主人公は坂口さんだったんだよ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 07:06:01 ID:9/AiZJ9B0
ヒゲッターのギャザリングはよかったな
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 07:12:02 ID:9Q4Qpoyh0
もう売ったから動画でオンを見てたが
TPSアクションにすりゃよかったんだよ
まず最初にRPGであるところからさっぱり面白くないんだからなぁ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 07:16:47 ID:t71XHSeH0
後半のボスなんかの、回避失敗したら即死っていう戦闘バランスは、RPGとしてどうなんだろうか。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 07:18:40 ID:TTNrybvE0
蘇生失敗してロストしないだけやさしいんじゃね？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 07:39:25 ID:m5KuwQpQ0
でもオンってギャザリング無いからラスストならではみたいな部分一切無いよね
それで面白いっていうならラスストのオフは別にいらんってことにもなりかねん
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 08:11:49 ID:8ONr6bke0
ウィンドでサークル吹き飛ばした後とか、
カメラがまともに動いてくれんでイライラすんだけど
これおれんところだけ？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 08:12:15 ID:xgs44Bx1O
帰納法でよろ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 08:15:35 ID:wojn4Bhh0
ギャザリングの良い所ってって注目を集める事じゃないの、むしろこれはいらない
それ以外の効果の方が重要なんだもん
囮が必要って言っても誰かしら囮になる事には変わりないもの
魔術師の詠唱だってあれギャザリングだよ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 08:21:57 ID:sXEpzfl+0
折角ギャザリングでヘイト貰ってるのに仲間のAIが残念過ぎる
マナミアとかヒールサークル張った後隠れてないで攻撃魔法撃つAI組み込めなかったのか
仲間の攻撃ペースがエルザと比較して遅すぎる
この手の戦闘システムの中では最低レベルの頭の悪さだよね
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 08:25:04 ID:G7g1AthV0
お前らしっかり反省しろよ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 08:32:45 ID:5D//VqJN0
>>427
ロスオデでひげはもう見限ったと思ったが結局発売日に定価で買ったことを本気で反省する
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 08:37:07 ID:gy7zbL/30
結局、僕らは宣伝に弱い情弱です
ごめんなさい
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 08:52:57 ID:en8Mn9Ae0
物語の中でもギャザリングって特別感薄いよね
炎や氷バンバン撃ってる中、注目集めて「不思議な力だねー」って言われても
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 08:56:38 ID:rhja4jj5O
そもそもエルザって女性名ではないのか
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 08:57:08 ID:DgoRDMnD0
>>419
RPGである必要がまったく無いよな
即死攻撃でバランス取ってあるし、一定LVでほとんど成長止まるからLVなんて飾りだし
防具増やして防御力でHPの換わりにしてジャンルをアクションにすれば少しは誤解が減ったのに
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 09:00:37 ID:5D//VqJN0
強い武器や改造に必要な素材が普通に進めればいつの間にかあつまってたってのもな
ストレスは溜まらないだろうが、武器に愛着がわかない
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 09:07:18 ID:sQyKZNAR0
よーし、今から1時間だけオンやって売ってくるぞー！
もうヒゲゲーは卒業だー！！
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 09:28:03 ID:oNgNXu7g0
ラストストーリーを進化させるとTPSのフリーダムファイターズ（PS2）になる
http://www.youtube.com/watch?v=4UUJvlnocrw
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 09:40:16 ID:mfNfWta8P
戦闘が売りって言うけど、致命的につまらなくない？
ヌンチャクでやってるせいかわからんけど、操作性最悪
参戦メンバーも自分で選べず、指示だしの時も一々引っ掛かり、
指示を出したら同じことを繰り返す

ギャザリングにしても、ヒゲがデモでやったような
「俺が時間を稼ぐから、その間に呪文を！」みたいな闘い方なんて序盤だけ
それ以降はギャザリング無視だったり、ワープでエルザの立ち回りとか関係ねぇ
挙句、リーダー格を倒すまでは雑魚が無限沸き状態で動く障害物だったり

もっと旨くできるよと言われるかもしれないが、それをしようと言う気にさせない糞仕様
アクションでもなく、コマンドバトルでもないおかげですべてが中途半端
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 09:53:49 ID:kJ/oTwIi0
>>409
KH2マジオススメ
あなたの言ってる事ラスストより全てにおいて遥かに高いレベルでやってる
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 09:59:01 ID:vgtxub4I0
ヒゲはスクェアの良い部分じゃなくて悪い部分だったのがよくわかった
もうこの人のゲームを買う事はないな
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:02:37 ID:TvkIHBZK0
やりたいことはわかるけど演出が下手というか大味だったな
周回プレイもやること同じだし
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:03:06 ID:eYMfUalM0
葬式スレの勢いが止まらないな
俺はオンのためだけに売らずにとっといてるわ　このゲームで１番乱闘がおもしろい
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:07:21 ID:mfNfWta8P
■のPV詐欺にはうんざりしてて、ヒゲはどうかと思った時に、
まあ任天堂のお墨付きみたいなものもあるし、と例のプレゼンに期待を寄せて買ったのが間違いだったな
今改めて不満点を抱えながらあのプレゼンの流れを見ると、およそ問題になるであろうところはすべて隠してる
巧妙と言えばそれまでだが、インチキプレゼンと社長が訊くにまんまと騙された結果になった
ヒゲのビッグマウスにも呆れたが、何より任天堂の現実とは乖離した推し方に不満が残る

次回作があるかは知らないけど、仮に出てもじっくりレビューが出そろってからだな
任天堂がいくらプッシュしても、発売日に買うような真似はもう二度としないな
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:13:49 ID:QX+oVsaVO
ラスストの不満点を挙げるのにタシャのソフトを引き合いに出す必要はないとオモ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:15:30 ID:JqnMtdrK0
wii、ロスオデやブルドラでやらかした坂口、キャラ絵

ここら辺で普通警戒して買わないだろ。お前らほんと馬鹿だな
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:15:36 ID:okwcx7xq0
>>437
便乗して叩かないでくれるか野村信者さん
ＫＨ１じゃなくＫＨ２薦めるとか露骨過ぎんぞあんたら
んな事する前にラスストの選評書いてくれよ

お前らここはアンチスレじゃねーぞ
ラスストの内容に触れてるレス殆どねぇじゃねーか
>>441
お前もやった振りしてるが内容が伴ってないぞ
＞今改めて不満点を抱えながらあのプレゼンの流れを見ると、およそ問題になるであろうところはすべて隠してる
ここはその不満点を書く場所であり
商法やビッグマウスなどの人格否定する場所じゃねー
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:15:59 ID:dPYjxlaUO
今のRPGってカメラで視点をグリグリできなきゃいけんのかな？

個人的には、見下ろし型の視点固定の方が遊び易くて好き。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:16:58 ID:a/qm3wpg0
今クリアしたけど、なんつーか惜しいよな・・・
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:17:53 ID:mfNfWta8P
>>444
触れてる内容がほとんどない？まず最初に戦闘について不満を述べてるわけだが…機能性文盲？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:18:22 ID:DgoRDMnD0
>>444
>>1
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:18:49 ID:h/v6iqhzO
結局FFみたいなクソゲーしか作れないんだな坂口は
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:24:15 ID:7ko1NSt40
もう売ったわ
早めに売っとけ、在庫ニング来るぞ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:25:55 ID:mfNfWta8P
しかし気持ち悪い儲ってのは本当に存在するんだな、
ビッグマウスと言っただけで人格攻撃とかｗ

9か月もデバッグと調整に費やしてこの程度なら本当に引退した方が良いのではないか？
なんて言うとまたじんかくこーげきはやめろーって言われるのだろうか？
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:26:19 ID:kJ/oTwIi0
いや俺は

＞ステージ構成やリアルタイム演出とかで楽しませるFPS的な構成で２０時間も維持したのはむしろ高評価
地形、敵の配置や特性、メンバー構成、ギミックなど、様々な要素で変化をつけたステージは
飽きさせず、好奇心を煽るような作りにちゃんとなってるとオレは感じた

ここに対して言ってるんだが？特に間違った事言ってるとも思わないし

じゃ内容について書くよ戦闘システム面白いって言ってる人いるけど面白いのコンセプトだけで
ゲームとしての面白＆完成度は最低
先ずTPS要素入れてアクティブに動きまわる戦闘にしたいのかRTSみたいに常に全体図みながら
戦況把握して指示を出すシステムにしたいのかただ単にコマンド戦闘にしたいのか意図が掴めない
とうか全部入れようとして喰い合ってバランスが最悪になっている
大体AIがアホなのに指示を出すためにゲージ溜まるの必要ってどんなだよ
指示→即発動じゃないんだからそこは開始直後から出せてもいいだろ
髭は自分の発明したATBをどうしても入れたかったのか？そもそも仲間との絆やリアルタイムの
臨場感を演出したいなら指示自体が要らないんだよせっかくの掛け合い殺してるじゃねーか
なんのための会話だよある程度戦闘が始まる前に行動を指定出来て
その指定により会話がどんどん変化したり無理だった場合は違う行動の方がいいよって
教えてくれたりした方が俄然盛り上がるし仲間が生きてる感じがする
現状仲間に関してはルーチンワークの萎えるくらい機械的でしかもアホなAIに指示を出すだけのゲーム

壊せるオブジェクトがあったりARPGでトドメや途中途中にカットインが入ったり
特殊な状況になったりって別に画期的でもなんでもないよよくある事だよ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:29:51 ID:kJ/oTwIi0
あと本スレにも書いたけど

仲間のAIを適確にしすぎて難易度下がるから制限するのと頭悪すぎてイライラするのは別だからな
エルザがギャザリングで戦場をコントロールしてる感を出したいなら
尚の事敵も味方も賢くしろよお互いがある程度緊迫した攻防を繰り広げるからでこそ
その中で動きまわって戦況を変えていくのが楽しいんだろうが
とりあえずTPSの面白さを出したいのかRTSの面白さを出したいのかどっちかに絞れと
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:32:19 ID:kwX9yWHtO
これって容量の関係で削ったシナリオもあったのかねぇ？

もう少し過去を掘り下げて、仲間の絆ってのを実感したかった。


ミニゲームみたいのは要らないから、その分シナリオを煮詰めて欲しかった作品だな。

名作になるには、何もかも少し足りないと思った。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:32:41 ID:mfNfWta8P
>>452
魔法使いが一人しか居ないステージなのに

１通常攻撃当たらない敵＞魔法攻撃をウィンドで拡散するんだ！
２味方が状態異常になる＞ヒールを拡散したら治るよ！

最初は攻撃だけだからいいけど、状態異常になるとまずそこで指示変更して
魔法発動したら拡散して解除して・・・そのままだと攻撃に転じられないからまた指示出して、
発動してさあ攻撃と思ったら、また前衛が状態異常で「治して！」のアナウンス、でまた指示変更して・・・もうアホかと
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:37:36 ID:0A0U9zfK0
ＲＰＧシナリオはドラマとかに比べるとけっこう簡単な部類
なんだけどなあ
現実のドラマで何かが襲ってきたり、家がもやされたりする（笑）のは
あんまり出来ない（何かが襲ってきたら公安とか警察・自衛隊まで描かんといかんし、
家が燃えたら延焼とかの近隣への賠償まで描かないとアンリアルになるからな）
展開のさせ方が自由で制約が無いのがＲＰＧシナリオなんだから
　
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:39:07 ID:mfNfWta8P
>>454
よくわからんタイマン果たし状とか、戦闘ステージの拡張だから入れるのも容易かったのかもしれないけど、
木の幹の部分が細ってて微妙な感じなのに、枝葉の小ネタが面白いだろ？ん？って言われてるようで白けたわ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:40:09 ID:TTNrybvE0
>>454
結構あると思う
話が急展開どころか飛んでる印象を受ける事がちょくちょくあったし
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:41:28 ID:i/rhVUtuO
クソゲーとまでは言わないけど具体的にどこが面白かったって聞かれると言葉に詰まって
どこが不満って聞かれると朝まで語れそうそんなゲーム
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:43:53 ID:n60FonOKO
こんな糞ゲーでよくあれだけでかい口叩いたもんだな
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:44:45 ID:5D//VqJN0
タシャとトリスタを消せばシナリオもグッと引き締まったと思う
ジルの役割はいいけどキャラクターがめっさくさうすっぺらい
今時ああいうのを出せるひげの感性を疑う
と言うかラスストでしか見られない個性的なキャラが一人もいない
どいつもこいつも前にどこかで何度も見たことある奴ばっかり・・・
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:45:50 ID:mfNfWta8P
町民にぶつかると相手がよろけて、騎士にぶつかると自分がよろけるとか、
最初は芸が細かいな、宣伝通り細部まで作り込んでるから楽しめるな、と思ってたんだけどねえ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:49:48 ID:Dsmym95b0
>>462
だからどうしたってことなんだよね。
人とぶつかる仕様なんて職人通りでのストレス増幅要素でしかない。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:52:48 ID:kJ/oTwIi0
>>462-463
発想自体はいいんだけど（アサクリや龍が如くでとっくにやってた事だが）
そういうのって付加的要素というか自信満々に凄いでしょって言える事じゃないんだよね
副菜とか漬物とかそういうレベル
まさかメインディッシュになるとは思わなかった
それならもっと他にやる事あっただろ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:53:08 ID:6OITlyep0
高台の足場でよろけ状態になる判定が甘すぎるほうが問題。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:55:24 ID:5D//VqJN0
>>462
それ自体はいいんだけど、人がそんなにいないから、狭い場所でもない限り自分からぶつかりに行かないといけないんだよなｗ
でもあって問題ではない
むしろ座れるベンチのほうが用途不明だったけどな
なんか隠しアイテムでもあるのかと思ったよ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:56:03 ID:QX+oVsaVO
良かった部分は間違いなくあるんだよ
防具のパーツ外し自由で着色も自由度高い
そういった事やる時のレスポンスさくさく
戦闘での主人公の使い勝手も良い
なのになんでこんな微妙な雰囲気になるのか…
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:59:06 ID:T5dREpmZO
>>467
＞防具のパーツ外し自由で着色も自由度高い
これも他のゲームがとっくにやってるから売りにするようなもんでもないけどな
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:59:29 ID:5D//VqJN0
>>467
インターフェースっていうの？
あれがシンプルなのはとてもよかった
特にゼノブレと比べるとはるかにいい
あとチュートリアルかな
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:02:49 ID:TTNrybvE0
チュートリアルそれ自体はいいんだけど
チュートリアルで説明してる特殊動作がしっかり練習出来るわけじゃないってのが不満だったかな
動作に迷ってる間に仲間が倒して終わったりｗ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:04:03 ID:mfNfWta8P
>>468
防具はどれも似たり寄ったりの性能だから好きなのを選べ、みたいなのは悪くなかった
ガチで行こうとすると種類はあっても選択肢が極少になって、
あげく着替えを楽しむためにロビーだけの装備セットができるとか言う本末転倒な感じのもあるしね
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:05:17 ID:Ht5rgCcO0
インターフェースとかチュートリアルが真っ先にあがるのが泣ける・・・
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:05:29 ID:9F68qeGLO
>>443
でも今まで作った坂口のゲームの中で一番初動がいいんだよなコレ…
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:05:49 ID:n0+NziO/0
坂口に大してはブルドラ、ロスオデやってて楽しんだから警戒心わかなかったし(ashはしてない）
評判の悪かったゼノサーガシリーズをゼノブレで大化けさせた任天堂販売
ってことでほとんど警戒せずに発売日突撃したら大地雷踏んだでござる
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:06:43 ID:mfNfWta8P
>>473
やっぱり任天堂印の宣伝を信用して買った人が多いってことなんじゃないかい？
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:10:08 ID:MtYzpMc50
>>471
EOEみたいな仕様でも悩まんでいいな。
RPGの着せ替えのクオリティはあれがダントツ
SD機じゃはなから勝負にもならん
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:11:33 ID:6OITlyep0
>>471
ただ、戦略的なカスタマイズの楽しみも薄れてるんだよな。
まあ、レベルが上がりやすいから装備にそこまで神経使わなくていいとか、他の理由もあるけど。
外見にパラメータの変化なしでスキルを付与できるアクセサリ枠みたいなものがあったら、
もっといろいろ遊びこむことも出来たと思うんだが。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:13:58 ID:mfNfWta8P
>>477
今の仮面ライダーみたいに、メダルを嵌めると機能強化みたいなのでもよかったかもね
あっちは外見変化しちゃうからあれだけど
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:14:39 ID:T5dREpmZO
防具は少なくて自由度なんてまるで感じなかったけどな、自分は
見た目もダサいし
まぁそもそもそんなところに自由度なんて求めてないが
戦闘とか戦闘とか、もっと他に自由度出すところがあっただろうと
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:16:45 ID:kJ/oTwIi0
見た目に影響デカイ＆大きく性能も変わるってそれはそれで面白いけどなｗ
ロマン武器防具に対する愛着半端ないし
そういう方向の着せ替えだと和ゲーで言えばDSだけどドラクエ9が一番面白いと思う

EOE良かったんだけどモデリング自体は数種類しかないんだよね…
あれ以上求めるのは酷かもしれないが大量の着せ替え！て割にほとんどが色違いなのは残念だった
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:17:32 ID:5D//VqJN0
防具のデザインはどれもビジュアル系みたいなのばっかで嫌になったな
もっとごつい兜や甲冑みたいなの期待してたんだけど
あれは中高生にしかうけないよ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:21:15 ID:Jn2h2Jlv0
中高生がスルーしたからこの売り上げなんだよ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:22:11 ID:mfNfWta8P
型破り・破天荒ってのはアナーキストのことじゃねーよ、とか
二面性を持っている事は病的な多重人格のことじゃねーよ、とか
ｻﾞｲｺﾆﾝｸﾞさんに限らず描写のおかしいキャラが世には溢れてるな
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:23:01 ID:mfNfWta8P
誤爆・・・申し訳ない
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:23:25 ID:n0+NziO/0
今だれがこの装備を使ってるか？がわかりにくいアイコンしかなくて困ったな
オート装備は楽で良かったとは思うけど
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:24:27 ID:+Qy+fIYq0
FF零式のほうが面白そうだな

ttp://www.youtube.com/watch?v=UHzG8-UoeCw&feature=player_embedded

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:27:06 ID:TTNrybvE0
>>481
＞あれは中高生にしかうけないよ
任天堂がターゲットと考えてる客考えればそれでいいのかもしれんｗ

個人的にはルリの町をバッサリと削った方が良かったんじゃないかと思うけどねぇ
アサクリに影響受けたようだけどWiiのスペックじゃ超えるどころか再現すら難しいのは分かってるんだから
それよりもルリの町に使った容量をキャラクターのエピソードに割いた方がよかったんじゃね？
大体ルリの町作り込むのは良いけどメインストーリーに殆ど絡まないじゃん
アレ殆どヒゲの自己満足だよな
サブクエならTRPGによくある酒場がクエストの受注場所を兼ねてるって設定にして
酒場の掲示板から選択する形式にすりゃいいだろうし
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:29:49 ID:kJ/oTwIi0
極論言うとWIZみたいなポイント移動でいいんだよな
それよりかキャラ掘り下げてくれなきゃ没入感が全然でねえ
生きようが死のうがふーんで終わってしまう
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:42:10 ID:wtnvwoK70
ラスダンのここはまかせて先に池！展開もオマエラ死んでも別にいいよ先行くわとか思ってたのに
操作して状況打破しなきゃならなくなって怒りが有頂天だったわ…コントローラー投げたしｗ
何の感慨も沸かん仲間たちｗだったな
いや主人公とヒロインもオマエラ死ねと思ったけど
ここはまかせろー展開もうんざりするほど出てきたよな
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:45:07 ID:vWd8VOBx0
>>488
まったくそう、クエスト方式で自由に仕事したかった
んでもってストーリー進行も自分で好きにやりたかった
ただ洞窟もぐってレベル上げしたりアイテム拾ったりクエストやりたかった
ストーリー無しの方がマシだったとすら思う
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:50:46 ID:0KJPa5pL0
売ってきた。4400円。
クソゲーとは言わないけど、一回クリアしたらそれで満足な出来
ヒゲのギャザリングと、2chでうだうだ言うのが楽しかったので
まあお得な買い物だったよ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:16:30 ID:PpFFiqYA0
「えーお楽しみの所すみませんが
ここでお手を止めて私の話を聞いてください」

プレイ中にはさまれるムービーってこんな感じなんだよ
やってる方からしたら。イー加減気付けよヒゲ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:18:19 ID:HYPVNd4O0
>>491
一周で止めるなんて勿体ない！＞＜
二週目だとこんなもんかと割り切れるんで、意外と楽しめるよ！？＾＾；
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:19:02 ID:gVOSKV3Y0
>>490
もしかしたら、クエストやってるうちに本筋見失うよっていう
FF12へのトンチンカンな苦情を真に受けちゃったのかもしれん
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:19:25 ID:kJ/oTwIi0
二周目というか隠しダンジョンみたいのいくつかあったらもっとプレイしてた
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:26:25 ID:MmK0Hi6c0
最初からいる仲間、たいして語られない過去や経緯
これらに絆を感じて欲しい言われましても
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:29:23 ID:PoeYAenPi
二周目、最初だけやったけど面倒なだけだったな
バトルにもそんなにハマれなかったから
ボスが強くなってもそれがどうした、って感じだし…
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:29:38 ID:F2o1233I0
>>480
遊びやすいけど性能差が無いと個々の装備の価値が薄れちゃうから
買い物の楽しさも発見する喜びも無くなっちゃうしな
だから宝箱ルーレット全然楽しくなかった

「迷わずにクリアできるように」っていう方針は
ラスストのほとんど全ての仕様に共通だけど
そのせいで物凄くつまらなくなってると思う
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:33:10 ID:VnvoXBH20
討伐がダンジョン＆最深部にボスでもっと種類あったらなあ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:35:02 ID:3y/azThy0
衛兵との追いかけっこ
ジルの部屋に忍び込み
ロッタの指輪

これを操作させようと思ったヒゲの感性はどうなっているのか
この３つこそ５秒のムービーで済ませろ
何の意味も無い
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:39:36 ID:T9CKY41v0
ろったの指輪ってあのダンジョン終わったら返品だからなー
ずっとつかえるのかとおもったのに
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:39:54 ID:sYl1nMWl0
これ普通に世界回れるRPGじゃダメだったんですかね
最初エルザとクォークだけにして姫連れて島出た後は、この力がなんなのか知ってる人に会いに行こう→そこで弟子のマナミアが加入以下略みたいな

まぁありきたりですけども
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:42:25 ID:aE/qk60n0
世界を舞台にするとどうしても作業量が膨大になるからな
砂漠地帯やら熱帯地帯、豪雪地域に機械文明の都市やら
それなら一地域に区切ってそこを作りこんだほうが世界観が破綻しないってのが
最近のRPGの傾向ではあると思う
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:44:31 ID:wtnvwoK70
世界の危機とか言い出すんなら世界回るようにすべきだったよね
舞台が小さい島ならではの深い人間関係とか期待してたのに薄っぺらすぎた
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:44:52 ID:/vMA8ZcX0
ラスストは一地域に区切ってるのに、世界観もシナリオも破たんしてるじゃないですかーっ！
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:45:26 ID:kJ/oTwIi0
それならそれでそういうストーリーにしなきゃダメだよ
世界を島一個にしても結局ガイア理論の世界滅亡話なんだもん
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:45:51 ID:3AEqJDvKO
新しい形のRPGってコピーに苛つく
胸ぐら掴んで髭をむしりながら訂正させたい
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:47:56 ID:VnvoXBH20
ルリの町作りこんだ、1つの町が部隊ってのでシティアドベンチャー楽しめると思っていた時期もありました
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:48:15 ID:F2o1233I0
世界滅亡でももう少し上手く描けたろう
街がどんどん崩壊していくとか

あの絵の密度で変化させると開発費膨らむから出来なかったんだろうけど
（アルガナン城の橋も瞬時に直るし）
それなら絵の密度下げてでも変化描いた方がストーリーにとっては効果的だった
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:48:42 ID:Dsmym95b0
>>492
しかもそれをwiiの性能でやっちゃってるわけだからな。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:48:42 ID:3y/azThy0
世界の危機を単にルリ島の危機にして
異邦を一つにしてルリ島復活させると世界征服可能って事にして

ジル、お前の好きにはさせない、伯爵もかっ、好きにはさせないっ
なんとっグルグも来たッ、俺はルリ島を守るー

で良いと思う
帝国も皇帝も出てこないし

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:49:31 ID:aE/qk60n0
ムービーゲーなのにムービーがつまんないってのが致命的だったな
キャラの表情とかモーションとかカメラワークとかあまりに酷い
舞踏会のシーンは踊ってる連中みんなラジコンかよって思った
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:50:17 ID:eYMfUalM0
アサクリとか見た→俺らもアレやりたくね？容量とかきついから街は一つ。ダンジョンも減らす

騎士に憧れる傭兵の物語作ろうか→やっぱ男女の恋愛ものだよね。だって世の中は男と女しか(ry

仲間との絆を感じて欲しい→戦闘中にしゃべるよ！でもサブイベは特にないから脳内補完よろ

ＳＤ機でしかできないことをやる→早送り機能すごいっしょ？ｗ　GOWのムービーうざいｗ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:50:38 ID:Ht5rgCcO0
まぁ「この島の危機！」とかだったら「島から出てけばいいじゃん…」ってなるからなｗ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:50:42 ID:Dsmym95b0
>>511
昔の栄光が邪魔して話のスケール小さくすることができないんじゃないか
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:50:59 ID:F2o1233I0
>>511
ジル「目がー目がー」
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:53:51 ID:dPDokP/e0
エルザは落ちた


がピークだとは思いもしなかった。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:54:22 ID:sYl1nMWl0
仲間とか絆どころかまともにパーティ組ませてもらえない奴いるんですけどっていう
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:54:38 ID:iQwcTxEc0
ギャザリング→HIDEで敵が見失うって？になるのが叩かれてるけど、
ひょっとしたらギャザリングはそういう能力ってことではないｆだろうか
つまり、敵の注意を集めて視野狭窄に陥らせ、主人公が姿を隠すと混乱するという能力

と、ただの妄想で無理矢理フォローしてみた
そもそもギャザリングという能力がシナリオに全然絡まないんだよな
相当特殊な能力っぽいのに入手直後で仲間もほとんど気にしない（クォークがちょっと気にした程度？）
そもそも生命力を吸収して大地を枯らす異邦のものから与えられた力が
注目集めるだけってのに違和感

ゼノブレイドのビジョンは戦闘システムでも大活躍し、シナリオ上でも重要な要素になってたのになあ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:55:05 ID:MmK0Hi6c0
ヒゲはさっさとWoWをやればいいんだよ
種族間の争いや絆、NPCの愛着がとんでもなくよくできてるから
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:56:50 ID:VnvoXBH20
>>518
パーティ編成出来ないのは誰得だったんだろうな
4人PTくらいで人数絞ってAIをもうちょっと作りこんで、キャラごとにもっと個性持たせるべきだった
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:00:44 ID:3y/azThy0
仲間と絆とかいわれても
仲間って単にバリア破壊装置だろ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:02:32 ID:aE/qk60n0
坂口には優秀なブレーンが必要だよな
AQは坂口の世界を再現するには一歩届いてない
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:03:14 ID:eYMfUalM0
ギャザリングっていうシステムを前面に出してた以上、エルザ固定にせざるを得ないんじゃないの
戦闘システムも複雑だし慣れるのが中盤〜終盤だから他キャラ操作する余裕って実際無いかもしれない
ストーリーの尺を考えると他キャラの個性が強すぎてそれが操作可能だったら
覚えるまでにゲーム終わっちゃうよ

ただフルガードみたいに他キャラによる指示だしでエルザにギャザリングさせるってのもありだったと思う
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:03:52 ID:wtnvwoK70
バリア破壊も双子のとこわからなかったｗ
カーソル合わしたら赤いのと青いのがいるからファイアとブリザドかと思ったら
壁の色が変わってたんだよな…俯瞰だとわからんっていう
コマンドモードでカメラ位置変えられたっけ？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:09:30 ID:aE/qk60n0
>>524
恐らくオンラインゲーにあるヘイトの要素を
オフラインRPGでオン初心者にも分かりやすいように落とし込んだつもりなんだろう
リアルタイムで随時狙われるキャラが変わるってのはオフではあまり見ない要素だし
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:16:43 ID:dZDiqF7b0
これのイベントシーンってつまらんうえにカクカクしまくるから2重にイライラする
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:17:26 ID:hChYwlmHP
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11166374

直前までこのレベルのムービー見てたせいかどうもな
まぁ、ゼノブレイドはHD機含めても演出面じゃ突出してるけど
どうしても任天堂のWiiの大作ってことで比較してしまうんだよなぁ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:20:48 ID:/vMA8ZcX0
ていうか、任天堂自身が発売日前最後のラススト訊くで
ゼノブレ×ラスストやりやがったからな

今にして思えば、購入予定者にはこれ以上ないほどの詐欺行為の上に
ラススト自体にとっては盛大な晒しアゲだったよな
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:21:51 ID:MmK0Hi6c0
リアルレンダでリップシンクできてないのも気になった
ゼノブレはできてた、こっちの方がキャラがリアル志向なのに
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:27:11 ID:eYMfUalM0
改めてゼノのムービー見るとよくできてるな
主人公とヒロインのキャラと声が個人的に無理だったけど…他キャラは魅力的だった
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:30:11 ID:/vMA8ZcX0
>>528
敵対してしまった元仲間との対峙シーンって、こういうものだよな、本当･･････
あとBGMの使い方もいいし、細かい演出も考えられてるし、何よりもカット割りもいい
動画の〆方もね
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:33:06 ID:Dsmym95b0
ゼノブレもあれはあれで持ち上げられ過ぎな気もするけどね
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:35:03 ID:eYMfUalM0
最近のJRPGは全体的に面白くないから仕方ない
HD機発売からもう結構経ってるのに未だにそれをフルに活かしたゲームがないのが悲しい
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:37:57 ID:3y/azThy0
HDをフルに生かすとどーなるんだ？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:39:47 ID:T5dREpmZO
ゼノブレの名前出すとラススト信者が喚き狂うから程々に
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:40:06 ID:T9CKY41v0
>>534
ps2時代てきとーに作っても売れてたから技術がとまってるんよ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:42:21 ID:aE/qk60n0
個人的に高性能ハードはCPUの演算能力も上がってるんだし
もっともっと人に近いAIが作れると思って期待してたんだけどな
それこそ本当に誰かと一緒に遊んでると錯覚するくらい賢く、そしてたまにミスするような
RPGなんて物理演算使うわけでもないし高性能を活かす場面なんてそうそうないし
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:42:32 ID:eUbhZJiSO
行ける世界が狭くても、戦闘システムに難があっても、萌え豚に媚びすぎていても、マルチエンディングなトトリの方が人物描写やシナリオがよく出来てる。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:44:04 ID:MmK0Hi6c0
GOW3(SCE)でさえ50〜60パーセントしか生かせてないって言ってたしなぁ
HDフルで生かすのは相当な技術がないと無理かと
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:44:52 ID:F2o1233I0
>>533
ここ10年くらい取りこぼしててこういうの出ないかなあって
思われてたところに上手くハマったゲームだから
そういう層に評価されるのは必然的だろう

かなりバランス良く
オープンワールド型とストーリー主導型の良いとこ取りしたところとか
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:44:54 ID:aE/qk60n0
>>537
ハードの進化はあっても人の技術の進化は無いよ
結局はかけた金と人数次第
海外の方がグラフィックが綺麗で物理演算やら光源処理を活用してるのは
それだけ日本よりはるかに多くの金と人を注ぎ込んでるから
日本のメーカーがCoDなんか作ったらスクエニとバンナムとコーエー足しても潰れるレベル
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:45:43 ID:KlV67CB70
ゴッドオブウォーをボロクソに貶してた本人が結局ムービーゲーを作るって
どういう神経してるんだろう。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:47:28 ID:3y/azThy0
>>540
お前でも良いや
HDをフルに生かすってどういうこと？

そもそもHDってどういう意味で言ってんだ？
解像度の事か？解像度上げたって超長距離狙撃シーンぐらいにしか使い道無いんじゃね？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:49:42 ID:QX+oVsaVO
みんチャン評価最近のおすすめでシルバーにランクインしてるね
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:52:38 ID:T5dREpmZO
みんチャンでシルバーって凡ゲー以上良ゲー未満って印象
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:53:44 ID:cF0vi9dVO
ルリ島が舞台だから食糧難やら大地の荒廃による危機なんて言われてもハァ？状態だった
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:54:21 ID:Dsmym95b0
>>541
ネットじゃ絶賛されてるが売り上げも語るようにあくまで一部の人にとっての神ゲーだと思うんだよね。
アニメ風のセリフ回しは大きなお友達以外の大人にはキツイし、かといってシナリオは
結構陰惨だったりグロテスクだったりして子供のストライクゾーンでもないし
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:56:28 ID:9F68qeGLO
>>534
今のゲームってグラが綺麗になったかオブジェや人の表示数が多くなっただけだからな…
中身がPS2から何も変わってない
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:57:53 ID:zjOYD/wC0
amazonだけやたら評価高くて気持ち悪いんだが…
「参考になった」も高評価にだけ偏りすぎだろ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:57:57 ID:aE/qk60n0
とりあえず流れってもんもあるし任天堂嫌いのアンチはまた別の機会にきてくれないもんだろか
一人だけ話がズレててなんか気持ち悪い
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 13:59:50 ID:3AEqJDvKO
戦国無双3とか今集計したら絶対シルバー行かないと思うのよね…
理由は敢えて言わないけど
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:00:11 ID:mfNfWta8P
プレイヤーとハードの入出力デバイスをどうにかしないと先に進まない時代まで来てるのかもね
ムービーシーンと同等の動きをプレイヤーキャラもできますと言っても、結局現状のコントローラでは限界があるし
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:07:23 ID:T5dREpmZO
>>552
自分は3でWii買ったクチだけど今でなくとも微妙
戦国無双好きには3は評判悪いしな
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:09:31 ID:F2o1233I0
>>548
まあそれは確かにそうだ
ドラクエみたいなポジションには遠いしFFよりもマニアックだ

でも万人向けではないけど絶賛ってのは小説とか映画でもあるわけで
そこは両立しうるし、区別して見れば理解はできるでしょ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:10:29 ID:kJ/oTwIi0
戦国は猛将伝が辛いだろ何が悲しくてPS2時代と同じディスク入れ替えに悩まされなきゃいけないのか
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:13:32 ID:d7VOLcFO0
>>548
他の奴らは高く評価してるけど、自分にはそう感じられなかった
ただそれだけの事だろ？
それはいいけど、自分の低い評価こそが正しい評価で
高く評価してる奴が間違ってるみたいな言いぐさは正直どうよ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:16:04 ID:3AEqJDvKO
>>554
出た頃はおかしい所をおかしいって言ったら総叩きのアンチ認定で今とそっくりだったな
そして奇しくも同じシルバーなわけで…
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:18:06 ID:2T7Osu2G0
>>554
無双好きだけど3が歴代無双の中で一番面白いと個人的には思う
アクション要素が進化していて段違いに面白かった

>>548
ゼノはとんでも設定だけど展開はとんでもじゃなかったし
ほぼ全員のキャラの行動や言動に共感が持てたな
脳筋キャラが多かったからそういう思考回路が好きな人に受たんだと思うよ
アニメっぽいって言われるけど今の深夜アニメじゃなくて
20年くらい前ゴールデンを独占してた頃のアニメっぽいってのもよかった
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:26:06 ID:Dsmym95b0
>>557
いや全然話がわかってないよお前。俺の評価がどうとかいってるわけじゃなく
高評価だけどそれはあくまで一部の人ってことをいってるだけ。
その事実の割にちょっと持ち上げられ過ぎかなと
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:27:12 ID:eUbhZJiSO
ここで無双以上の爽快感とゼノブレ以上の脳筋シナリオを併せ持つレギンレイヴ最強説を唱えてみる
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:29:01 ID:/vMA8ZcX0
不平不満コメントを全てエアプレイのアンチってことに決めつけて叩いておいて
いざID付きでソフトの画像が上がると、わざわざネガキャンするためだけにソフトと本体購入した基地外って認定しだしたのを目にしたときに
もうこのソフトの信者は駄目だと思った
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:30:31 ID:F2o1233I0
>>562
まあ信者というものは古今東西どんなのでも基本的に駄目な子だよ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:33:01 ID:cF0vi9dVO
数時間試遊したジョンカミナリのレポにも
プレゼン見ただけでいろいろ言ってんなよとか難癖つけてた連中だからな
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:33:30 ID:T5dREpmZO
>>558
勝利画面の口パクとか2で出来てる事がなくなってたりな
味方のヤワさとか。改善されていればいいが

>>559
ミッションは楽しかったからそこは評価してる
ハード論者除いても戦国3は尼星3で妥当だ

ラスストが無双までの繋ぎにならなかったからレギン買ってくるわｗ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:34:42 ID:wsJ6X+2M0
ゼノブレイドはFF13のせいで過剰に持ち上げられた感はあるな
海外発売されたときにどんな評価を受けるか楽しみだわ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:36:15 ID:mfNfWta8P
プレゼン見ただけで、なんて言ってる人が居たの？
あのプレゼンは逆にケチのつけどころが少ない、ある意味極めて秀逸なものだったと思うのだが
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:37:34 ID:kJ/oTwIi0
ゼノブレ海外評価だめだろそういうゲームじゃないし
技名いちいち叫びながら斬りつけるようなゲームは売れないし
メリケン共に評価なんぞしてもらわなくていい
あいつらJRPGコキおろすくせにダークソウルのPVみてこれぞWRPGだって言ったりいみわかんね
どっちも日本製の日本のRPGだっての死ねばいいのに
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:38:24 ID:T5dREpmZO
>>566
ラスストはそのFF13と変わらないと思ったけどな
それだけ不自由さを感じたよ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:40:27 ID:d7VOLcFO0
>>560
決して万人受けするようなゲームじゃないし
長いプレイ時間やグラやシナリオとかで拒絶反応起こす人もそりゃそれなりにいるだろうが
プラチナ評価までもらっているソフトを
一部の評価が高いだけってのはな
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:41:46 ID:PpFFiqYA0
プレゼンやら発売前のヒゲの吹かし
まさに理想と現実というか
＊写真はイメージです
と言うか
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:43:50 ID:2T7Osu2G0
>>560
ちょっとおかしなことを言ってる気がするな
ごく一部の熱狂的な人間が評価を書いたらものすごく持ち上げられたレビューになるんだしいいんじゃね？
ものすごく面白いって言うのは一般論じゃなくて個人の感想だし
個人の感想として持ち上げるのを認めてるなら
「持ち上げられすぎ」って言うのはどこに向かって言っているのかよく分からない
レビューの書き方として「すごく面白い」って言うのに
一々「一般的に面白いかどうか分からないけど、俺はすごく面白い」って書かないんじゃない？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:46:17 ID:MtYzpMc50
>>566
海外で発売されるの？よくも悪くも結果がちょっと楽しみだなｗ
今ちょっと最初からプレイしてみたら、めっちゃ話にひきこまれる
大筋の物語は賛否両論だったけど、演出部分ではラスストとは比較にならんわ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:46:46 ID:1PQRVjoC0
発売前からこぞってスレ突撃してネガって昼間から勢い５桁もだしてたんだから
今更アンチとプレイ済みの意見見極めろとか無茶言うな
だからこそ>>１のルールだろ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:47:52 ID:KlV67CB70
ヒゲが大口たたいて、うそっぱちのプレゼンで盛り上げても
売上１１万だもんな。騙される奴はそうそういないんだな。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:48:26 ID:OmKVuaiP0
>>564
試遊ってどの部分をどの程度できたんだろうね？
俺は開始して10分も経たない、セイレンが倒されて異邦のものがとりつくムービーで、
坂口が何も変わってないことに気づいて暗い気持ちになったよ。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:49:32 ID:MmK0Hi6c0
プレゼンはちょっと見せすぎたな
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:49:34 ID:0A0U9zfK0
ほんとにおもろいシナリオは冒頭がものすごい吸引力だよ
それに気づいていながら某ゲームを買ってしまった俺は一体・・・
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:51:02 ID:/vMA8ZcX0
>>576
だが残念ながらそのシーンはプレゼンではカットされていた
詐欺というより他ない
そのシーンを事前にプレゼンで見ていたら、少なくとも新品で買うことはなかった
580 ：573：2011/02/05(土) 14:51:09 ID:MtYzpMc50
それとBGMがすごくマッチしてるし、最高に出来がいい

今思ったんだけど、音楽の差が全体の評価に相当影響してるような？
ラスストは印象に残らないような曲ばっかりだった。戦闘曲は好きだったんだけど、すぐ飽きてしまったし・・・。
今回はヒゲが相当注文つけたようだけど、逆に植松さんのいい部分をなくしちゃったんじゃないだろうか？
FFの頃から基本好きだったんだけど、今回はいまいちすぎる
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:52:43 ID:GnFZUipc0
動画でゼノのムービー見直してるけど、表情が豊かなのが良いわ
エルザとカナンが常に半笑いなのとは大違いだ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:53:18 ID:/vMA8ZcX0
ああでも、あの「一人は嫌ーーー！」のシーンが、どこで出てくるシーンか明示されないまま
PVとかで流れてたら、やはり引っかかって突撃してたかもしれない
まさか開始10分とは
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:55:20 ID:F2o1233I0
>>580
使い方も問題だと思うんだよね
長時間連続して流れなかったりボリューム小さくてボイス優先だったり
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:58:02 ID:Dsmym95b0
>>572
よく見受けられるのがこれがＪＲＰＧの最高峰で理解できない奴は馬鹿だみたいな
意見なんだけどそれはちょっと違うんじゃないの？勝手に決めないでくれよって思っちゃうんだよね。
ファミ痛の１０点満点に近い嫌悪感というか。
どのゲームにもそういう痛い信者はつきものだけどゼノはその割合が高い気がするんだよな。
やった奴の評価が高いだけにね。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:58:07 ID:mfNfWta8P
・多くの人が鬱陶しいと思うカットインシーンの連続は伏せた
・後半の戦闘を見せることはできないとは言え、破綻の少ない前半戦でﾊﾞﾄﾙﾓｰﾄﾞをｱﾋﾟｰﾙ

この二つのいずれかをしくじっただけで、見切れる人が増えていたと思うよ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:59:25 ID:3DMgjWho0
地雷とか言ってるやつって、
ほんまにやったのか？
スレ内の考察を自分で考えのように
おもいこむやつ、きもいぞ
せめて，自分のことばで批判したらどーだ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:01:01 ID:KvrDMMob0
ヒゲたんはゲーム作る気あるのかね？
ガイア理論？が語りたければ本でも書けばいいんじゃないの
まだ映画撮りたいのかもしれないけどさ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:01:54 ID:F2o1233I0
>>584
気持ちは分かるけど
その不快さってゲームソフトの外の話になってるよな

狙いが明確で実装が伴ってて物量的にも徹底してるっていうゲームなので
どこがどの程度評価されてるのかは理屈では追えるんじゃない
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:02:45 ID:/vMA8ZcX0
>>584
そりゃもっともな意見だと思うが、
＞最高峰で理解できない奴は馬鹿だ
こんなこと言ってる奴めったにいなくね？
どのスレでも大抵はUIやレベル引き継ぎ・レベル補正、装備デザインとかで不満っての皆共通で出てくるが

>>585
見切りたかった、マジで
ヒゲは何てプレゼンが上手いんだ

もう二度と信じねえ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:05:32 ID:DgoRDMnD0
>>589
あのプレゼン見たときはヒゲは何てプレゼンが下手なんだ
って思ったけどすっかり騙されたよｗ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:05:33 ID:MtYzpMc50
>>583
あ〜ボイス優先なのでボリュームが小さめなのは確かに感じてたわ
ダンジョンが長ければもう少し両立も出来ただろうにな
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:05:45 ID:2T7Osu2G0
>>584
なるほど言いたいことはなんとなく分かった
すごく面白かった！って言う意見って捉え方として
すごく面白かった（から君もやりなよ）というニュアンスを含んだりもするから
そこに押し付けがましさを感じてビビッドに反応してるのか
勧められてると思わなきゃいいじゃん

ゼノブレイドは個人的な意見として「ものすごく面白い」と言ってる人が突出して多いのは確かだし
一般受けもしてないのも確か
個人的にはマーケティングの勝利なんじゃね？と思ってるけどな
ジャンルを絞って売りに出して、そのジャンルを求めている人が何を要求しているのか
そういう要素にキチンとこたえた結果
狭いマーケットで濃い評価を受ける結果になった、そういう理解でいいじゃん
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:09:53 ID:hChYwlmHP
>>584
例えば「ロードが長い」とか「エンカウント率が高過ぎる」ってのは万人共通の不満点だよな？
ゼノブレイドの場合そういうシステム面での不備ってのはほとんど無い
「話がつまらない」「戦闘が面白くない」「キャラが好きになれない」ってのは
個人の感じ方の問題だしゲームとしての欠点というより本人の問題だろう
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:11:59 ID:MtYzpMc50
>>593
アイテムの管理のしにくさは過去最高レベルだったぞ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:12:57 ID:2T7Osu2G0
>>593
つまりゲームを評価する時は
システム面での評価は「減点方式」
個人的な感性に依拠する「ストーリー」「戦闘」「キャラ造形」は「加点方式」
の合算ってことですね　分かります
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:13:04 ID:/vMA8ZcX0
>>593
待てｗｗシステム面の不備って結構あっただろｗｗｗｗ
UIとか最悪だっただろｗ
でも面白い、素晴らしい点が多いから、不備にも目をつぶれる・我慢できるってのはあるわな

ラスストはオンが楽しいって満喫できる奴なら
それで＋補正が掛かるんだろうな
でもオンの乱闘っておまけじゃね？
乱闘ゲーとして評価して欲しいなら、新しい形のRPGとかぶちあげずに
素直に「大乱闘カリアゲブラザーズ」とか言って売り出せばよかったんだよ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:13:43 ID:F2o1233I0
>>593
「話がつまらない」「戦闘が面白くない」「キャラが好きになれない」
にもソフト側に技術的な原因があることは多いんで
個人の感想って切って捨てるのは大雑把かも
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:13:58 ID:hChYwlmHP
お前等みたいなのを考慮して「ほとんど」っつってんのに日本語わかってねーのか…
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:14:48 ID:aE/qk60n0
ほとんどだから1個2個はあるだろ
でもアイテム整理がしづらいからクソゲーという意見は見たこと無いな
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:16:04 ID:hwqjmo3+0
ここはゼノの不満点ぶちまけるスレじゃねーぞ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:16:41 ID:2T7Osu2G0
>>597
なんとなく言いたいことは分かるけど具体例がパッと浮かばないから具体例があると理解しやすい
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:18:49 ID:MtYzpMc50
クソゲーだと思ってるけど、客観的に点数付けると及第点になってしまう不思議
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:20:49 ID:egHqHsy10
>>602
ﾋｹﾞｪ、あんたならこここうすりゃよかったってわかるだろ？
ってのが先に来るからだろうねえ

無名のメーカーや同人もどきが作ってるようならそこまで言われない
「よくがんばったね」で終わる
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:25:00 ID:/vMA8ZcX0
正直ゼノブレ信者を舐めてた。済まなかった
ゼノブレにも粗は沢山あるが、それを補って有り余るほどのいい点があるから神ゲーだと思ってたんだが

もしゼノブレがあのUI／デザインセンス／レベル差補正で、ラスストレベルのシナリオ・演出だったら、
個人的に評価はガタ落ちだった
逆にいえば、ラスストにも何か光るものが乱闘以外にあれば
でも強制ムービーがあれではそれもキツイか
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:25:30 ID:2T7Osu2G0
>>602
個人的にはラスストのストーリー、キャラ造形に加点要素は0なんだけど
システム面での減点部分も新しいチャレンジの部分だからあまり大きな減点にならない
2作目で同じ減点部分が残っていたら大きくマイナスになるだろうけど
だから及第点だと感じるんだと思う
ただし、「新しい形のRPG」とか誇大気味だった広告は大きな大きな減点要素だけどな
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:26:39 ID:T5dREpmZO
個人的にゼノブレは不満・2、満足・8
ラスストは不満・7、まあまあ楽しい・3って感じだった
ゼノブレはプレイ前のマイナス（キャラが合わなさそう）からプラスに転じたが、
ラスストはプラス（街の作り込みwktk、世界観よさげ！）からマイナスになった
期待値補正はあるな
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:28:17 ID:2t3fbATI0
個々人の好みの違いはあれ、話の面白さにだって客観的な部分はあると思うけどな
例えば、よくできた推理小説と凡推理小説では、伏線の張り方や文章力、登場人物の掘り下げ方
が違う。叙述トリックなんて文章の技術力がなければ書けないでしょ

漫画だって、ネームの切り出し方ひとつで変わってくるんだし
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:29:09 ID:P0J7oGUQ0
俺も期待し過ぎたんだな
宣伝文句に踊らされたひとりさ
さよならヒゲ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:32:12 ID:OmKVuaiP0
今後のスマブラにエルザかカナンが出るなら買わない。
リキが出るなら買う。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:32:57 ID:2T7Osu2G0
>>607
俺、叙述トリックなんかが凝り過ぎてる話駄目なんだよな個人の好みだけど
ただ話の膨らまし方、背景の描き方なんかは確かにあるよね
このスレだっけな？誰か言ってたけど指輪物語なんて指輪を捨てに行くだけの話なのに
あれだけ面白いのはその世界をきちんと設定して描けているからだって言ってて
なるほどなー、すごく分かりやすいなぁって思った
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:33:32 ID:egHqHsy10
任天堂自身はラスストの出来に満足してるのかね？どうなんだろう？
社長が訊くに出てくるソフトの多くはハズレ感の少ないものと思ってるけど、
今後はここで紹介されるソフトも、警戒レベルを下げちゃいけないんだって思うようにしないといけなくなった
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:34:09 ID:fTk3iXRG0
植松の曲がこんなに頭に残らないゲームあっただろうか
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:35:19 ID:3y/azThy0
任天堂がどう思ってるかは知らんが
確実にパンドラの初週販売は下がるだろう
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:37:50 ID:F2o1233I0
>>601
真っ先に浮かんだのがラスストの脚本の不備、戦闘AI、演出の下手さだったｗ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:40:01 ID:dPYjxlaUO
開けてみれば欠陥、劣化だらけ。
まるで3DSの先行きを暗示しているみたいだわ。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:46:11 ID:2T7Osu2G0
>>614
本編ストーリーを完全に無くして傭兵稼業のダンジョン探索だけの方が味を出せた気がする
クォークゼェーハァーとかジャッカルチーンとか小ネタは秀逸なのにな、もったいない
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:47:11 ID:OgAhIXFc0
音楽いいじゃん特典のサントラとかずっと聞いてるぞ
ゲーム中のどこで使われてるか思い出せないが
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:48:37 ID:OmKVuaiP0
>>613
パンドラって何と思ったがこれか。
http://www.nintendo.co.jp/wii/sx3j/

マナミアさんおつかれっす。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:56:33 ID:egHqHsy10
そういえばマナミアが妙に小顔すぎるのがずっと気になってた
何というかキャプテン翼のキャラ的な、頭と体の大きさあってねーよって感じで
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:00:26 ID:Tuz8vgSVO
>>602
期待値の反動だな
プレゼンやデモで見せすぎたせいもある
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:30:00 ID:iQwcTxEc0
街を作りこんだって言うけど、街が本筋にほとんど絡まないんだよな
終盤でグルグに攻め入られて崩壊した街をちょっと歩くことになるけど
なんの感慨も湧かない

オープンワールド系の魅力って、開かれた世界自体が冒険の舞台になることだと思う
例えばGTAだったらあの辺で銃撃戦やったなあ、とか
車入手しにいつもこの道を通るな、とか
このビルの銃撃戦きつかたなあ、とか、世界に対してプレイヤーごとの愛着が沸く
ラスストの街はそういうのがなくて、上っ面を作りこんだだけで終わってる
（サブクエやってないのでやったら印象変わるのかも知れないけど）

他の人も言っているけど、あんまり風呂敷広げないで
街を中心にした物語にすればよかったのに
手間がかかってることだけはわかる作りなだけに、実にもったいなく思える
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:38:10 ID:wtnvwoK70
サブクエもフラグキャラに話しかけて「行くぜ！」→現場にワープだしな
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:41:37 ID:3y/azThy0
サブクエ逃してるかもしれんけど

幽霊屋敷
ロッタ井戸
騎士３人救出
酒場幼女
中庭で呼び出し

メインシナリオに関わらないのはこれだけ？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:43:29 ID:PinE4lY00
結局話が面白くなかった
盛り上がった気分を味わえたのは騎士叙勲を断った時だけだな
あそこだけは演出とBGMもマッチしてたと思う
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:47:48 ID:PHjjaUNn0
4gameのレビューに２時間掛けて書いてた批評が「戻る」キー誤爆で消えたああああああああああああ

なにこの虚脱感。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:50:26 ID:PHjjaUNn0
>>624
あそこ最悪だったろ。
プレイヤーの意思の介在する選択肢出しときながら、NOしか選べない。
しかも短絡思考で砲台破壊するお＾＾とか虫唾が走ったんだが。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:50:53 ID:ODHhJRUm0
次回作は面白くなりそうだけど今作はダメって言っただけで
白騎士やFF13の方が面白いのか？とかイミフなこと言われてうんざり
他との比較で言ってんじゃねーよ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:51:47 ID:kllZJkBE0
コレジャナイ・オブ・ザ・イヤー　大賞受賞作品
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:52:20 ID:sXEpzfl+0
選択させながら片方しか選べない箇所が多すぎるな
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:54:56 ID:bYTofj/2P
そもそもなんで坂口に期待出来たの？
最初のやればムービーゲーしか出来ないし
まともなシナリオ書けないのわかりきってただろ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:55:15 ID:f4h5iHGN0
しかしこんな出来でもPS3のRPGの中では中位以上に入るからなあ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:56:15 ID:1l5zlw0H0
>>624
あえて騎士になるルートにでも行けるのかと思ったら選択肢がループして最高に盛り下がった場面だが
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:57:36 ID:PHjjaUNn0
>>630
任天堂が入って9ヶ月のデバックで熟成したって前提があったからな。
KOTY出してたモノリスがゼノブレ作るまでに盛り返してたし、期待感はあった。

もうマリオクラブと坂口は信じない。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:58:54 ID:ODHhJRUm0
>>630
坂口さんのゲームを追いかけてたわけではないので
FF以外にどんなゲームを作ってるか知りませんでした
なんか知らんがFFを作ったんだからスゴイ人なんだろう、としか
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:00:28 ID:NLLSfWxR0
>>616
マップも戦闘対象の種類も多くないからなぁ…
そっちの方が面白くなるだろうけど無理だろう
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:08:25 ID:BSqVo3OU0
4gamerレビューの点数相変わらず高いままだね
というか寧ろ上がってる

amazonと違って4gamerレビューは削除されないのにこれは何故？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:08:41 ID:PHjjaUNn0
物語に関わりそうな所で選択肢出すくせにプレイヤーが選べないとかホントに辞めて欲しい。
正解ルートがひとつだけなら、せめてそのままBADENDまで書いてくれ。

エロゲを引き合いに出すのもアレだが、fateとかの選択肢は面白かったぞ。
バケモノに襲われた少女が死に掛けてるのを熱血漢の主人公が助けるかどうかアツい場面で選択肢出現、
「こんなもん助けるに決まってるじゃねーか、止める訳がねぇ！」と思いつつ3択の選択肢見たら全部「○○を助ける！」の同じ文面。
一気にテンション上がったね。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:12:26 ID:hl3qsOUF0
>>436
一般人に評価されてるから
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:12:35 ID:kJ/oTwIi0
俺の次回作はこうして欲しいまとめ

・戦闘がウリならダンジョン増やして戦闘出来る機会と場所を増やせ
・ストーリーあってもいいがとにかく無駄なカットインやムービー入れるなテンポが悪い
・AIを賢すぎないように調整≠発言と行動が矛盾する馬鹿　そこを履き違えるな
・中途半端につくり込むなら街要らないポイント移動でいいからその分ダンジョン増やせ
・戦闘システムはTPS寄りするのかRTS寄りにするのか現状の中途半端払拭して絞って欲しい
・クリア後敵の強さ変わるだけの二周目じゃなくてもっと変化のついたやりこみを
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:19:43 ID:JqnMtdrK0
日本のゲームに期待すること自体もう間違ってる。日本のゲームが世界より優れてたのはもう過去の話。資金力の差、ゲーム作りに対する情熱の差、会社の方針、運営の古さが足ひっぱりまくり。

ただ、任天堂（一部除く）とフロムとCC2は応援してる。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:24:06 ID:jfRgU10Z0
鳥頭のカップルはもういい。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:24:44 ID:OjjlHb/b0
>>639
次回作なんか無いよ
残念だがヒゲはもう駄目だ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:27:26 ID:ODHhJRUm0
>>637
坂口もfate知ってるみたいだから引き合いに出していいよ

http://twitter.com/auuo/status/2643856004747264
ちなみに、同時に「劇場版FATE/stay night」なるものも購入ｗ
これどうなんだろ？ ゲームも映画もかなり「ツミ」状態(^_^;
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:28:12 ID:dCjIAfbY0
>>636
高評価レビューの内容がヒゲの発売前インタビューみたいでﾜﾛﾀw
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:29:21 ID:hl3qsOUF0
>>642
君ら2chでしか吠えることができない人以外には高評価みたいだから
続編出ると思うよ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:36:05 ID:uB7zAmDD0
>>645
評価云々の前に売上でアウトだろ。ゼノブレイドの売上見てWiiのRPGは超初動タイプだから
上積みしても2万本ぐらいだろ。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:36:59 ID:wtnvwoK70
出したければ出せばいいけどもう買わない
ブルドラやらロスオデみたいに回避できたから箱で出してくれれば良かったのに
それにこんなガッカリクソゲー一月もすればワゴン行きだろ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:46:04 ID:KlV67CB70
>>645
出るといいねｗ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:48:25 ID:BloDYlS90
今アルガナンの秘所に行って魔女のおばさんに出会ったが、びっくりする位うぜえなｗ
自分で災い呼んでおいて自分に酔ってて極めつけはなにあのカメラ目線

このおばさんの所でとうとう我慢できなくて書き込みに来たけど、
なんかもう話がどんどん急激に進んで行ってついていけない自分がいる
再訪ダンジョンもストーリー通りのシナリオじゃなくて自由に楽しみたいよ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:52:54 ID:fTk3iXRG0
あのおばさんの一人ミュージカル超キモい
あのカメラアングルと振付けは誰の仕業だ？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:56:33 ID:9xz2agJSO
ラスストの糞っぷりのおかげかしらんがゼノブレが売れてるらしいじゃねーかww
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:00:26 ID:PHjjaUNn0
>>651
口直しワロタｗ
wiiごと買ってまでラスストに期待してた連中は、レギンなりゼノブレなりで元取ろうとするんだろうな。
マリオとかドンキーも面白いけど、ラスストに期待する連中とはちょっと方向違う気がする。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:03:16 ID:0A0U9zfK0
おい　ラストストーリー評判いいじゃねえか
誰だよシナリオ悪いとか言ってたやつ
おれじゃねええぞ！　ち、違いますってば！！
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:03:21 ID:HYPVNd4O0
坂口「前作は120%程度だったんですけど、ラストストーリー2は200%の力で作り込みました（笑）」
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:05:03 ID:VJH1kZUjO
発売後から進んだスレ数が本スレと葬式スレでそこまで差が無い件について
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:07:17 ID:jiQTtlJG0
お前らのネガキャン見てからやったら、楽しめるわwありがとう( ´ ▽ ` )ﾉ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:08:44 ID:NxrPZef20
日本に一般人は10万人しかいないんだ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:09:07 ID:kJ/oTwIi0
>>655
そもそも俺自身が元々本スレ民だった件について


普通に感想かいただけで追い出されたけど
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:10:24 ID:n+HfO7Gi0
ラスストの失敗は事前情報で持ち上げすぎたこと
これはゲームだけでなくどのジャンルにでも当てはまるけどね
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:13:32 ID:9xz2agJSO
糞ゲーとはいわないが凡ゲーだよね。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:16:09 ID:/vMA8ZcX0
あとムービー全否定しておいて、完全にムービーゲーだっただの
完全に真逆のことを言って煽りまくったこともな
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:21:11 ID:qt0CpmLH0
マグナカルタ2以下の出来で残念だよ、坂口さん。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:26:09 ID:bM/tN4lq0
坂口ビッグマウスが大きなマイナス要素になってるが
もし覆面プロデューサー・任天関わり無しだったとしたら
とりあえずストーリーのクソさで投げてる
いつかきっと面白くなる、坂口植松なんだから、こんなものじゃない
って言い聞かせたから最後までやれたし
wiiには珍しいタイプのゲームだったね、でやっぱり良ゲーとは思えなかったはず
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:26:45 ID:VnvoXBH20
俺も元々本スレ民
不満点かいたらアンチ扱いされそうだったからこっちに来た
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:27:14 ID:2t3fbATI0
任天堂が大プッシュして売り出すような作品ではなかったな
坂口さんはまあいつも通りなんだろうけど、
任天堂も後戻りできなかったのがひしひしと伝わってきて、辛いわ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:31:41 ID:qt0CpmLH0
坂口博信、植松伸夫この二つの名前が並んで
面白くないわけがない、
感動しないはずがない、
そう考えていた時期が俺にもありました。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:33:41 ID:c1zG3MGI0
>>666
ヒゲだけじゃなくて植松も微妙だったもんな
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:35:37 ID:vWd8VOBx0
植松は良い仕事したと思う、音楽はよかった。ラスボス音楽もよかった。
ただ坂口率いるスタッフは良い仕事しなかった、それだけ。
本当に期待したからこそ、すごい本物のガッカリ感がぱねぇ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:37:05 ID:c1zG3MGI0
>>668
音楽よかったか？
ラスボス以外なんも残ってねえ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:38:58 ID:vWd8VOBx0
ラスストにがっかりした人はゼノブレイドやってほしいな
つーかゼノブレイドやったからこそ、「任天堂ｘクリエイターのコラボやべぇｗ」って思って
ラスストにめっちゃ期待しちまったからなぁ、ヒゲなんでこうなった
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:39:03 ID:/vMA8ZcX0
>>669
CDで聴き直すと意外といいぞ
どこで使われたのか分からないものが多いが
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:40:36 ID:vWd8VOBx0
>>669
俺は個人的によかったな。音楽の感想は人それぞれだからなんともいえん。
ちなみにゼノブレイドの音楽はゲーム音楽として最強クラスだと思ってる。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:42:17 ID:kJ/oTwIi0
CD聞けばわかるけど曲単品でみたら良いよ
しかしなぜだかゲーム中の記憶と被らないｗ
普通ゲームの曲って流れてるシーンが頭に浮かんで気持ち昂ぶるものだけど
それがまったくない
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:43:53 ID:zwYmWPwKO
ボリュームが少ないとか見るけど、社会人の時間の無い生活には丁度いいぞ

発売日に買って未だクリアしてないしなぁ…
むしろゼノブレイドの方がボリューム有りすぎて、途中でなげてしまったし…
あの広大な世界も途中で疲れて飽きてしまう



色々不満もあるけど、土台はいいと思うからねぇ…改善して続編を出して欲しい
ダラダラ続けてるFFはもう何がなんだか分からんし、あっさりと三部作とかで出して欲しいなぁ。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:44:12 ID:fTk3iXRG0
お前らちゃんと初回限定盤とか買ってんのな
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:46:19 ID:2t3fbATI0
坂口さんがボツにした曲聴いてみたい気がする
今回のは、メインと通常戦闘BGMは良かったかな
それ以上に曲数がやたら少ない気がするんだよね
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:46:25 ID:kJ/oTwIi0
>>674
本編このくらいでいいけどやり込みが足りない
隠しダンジョンとか裏ボスいないって最近のRPGにしちゃ珍しいでしょ

あとストーリー的な意味でも駆け足感が強い
20時間程度で終わらせるならもっと描きたい所絞り込むべきだった
一周50〜かかるくらいの要素盛り込みまくって無理やり20時間に納めてるから
描かなきゃいけない所が全然描けてない
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:47:07 ID:vWd8VOBx0
>>674
俺は途中で「あぁもういいや、さっさとクリアしよ」ってなっちゃったよ
長さはちょうどいいと思うけど、つまんない時点でダメだよ
土台は良い、意欲作ってのはわかるんだけどそれにしても完成度が低すぎるし
なによりストーリーが悲惨なほど盛り上がらない
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:48:05 ID:bSyRCDyF0
このどーしょーもない劣化HDゲーのレールプレイグゲームだが、
批判する事自体がゲハ同様のいわれない叩き扱いされる事にびびった。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:48:28 ID:wtnvwoK70
ボリューム少なくても納得の行く出来ならいいんだよ
社会人であのシナリオに満足できたのかスゲーな
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:49:47 ID:kJ/oTwIi0
別に ID:zwYmWPwKOはシナリオの中身に満足したとは言ってないんじゃないか？
20時間くらいで終わるボリュームが丁度よかったってだけで
内容には言及してない
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:50:30 ID:nplbpby90
事実を書いたらネガキャン扱いだからな
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:54:45 ID:sPgsc/OD0
今回ラスボスの曲はイマイチだったな。ガンガラップが神すぎた。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:55:20 ID:bSyRCDyF0
ここまで仲間に愛着持てない＆育成を楽しめないRPGは珍しい。
これ、RPGというより、マップが1本の通路で構成されたADVだよね。

ゲハ嫌いがラススト批判をゲハ扱いしてるのが恐い。工作員は上手く扇動したと思う。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:56:09 ID:/vMA8ZcX0
>>675
だからこそこのスレにいるんだけどな
中古かワゴンで何となく買ってたらここまで憤ってねえよ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:56:33 ID:ODHhJRUm0
世界がどうとかの話になるけど
この薄暗くて居心地の悪い世界を守りたいと思えない
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:57:47 ID:kJ/oTwIi0
>>675
当たり前だ！
本スレに常駐してこんなゲームになるあんなゲームになるってワクワクしながら
語り合ってたあの頃に帰りたいorz
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:58:43 ID:sPgsc/OD0
しかし世界の荒廃が物語のキーであるのに、それに関する一切の映像描写が
ないのは凄かったな。何考えてんだろう。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:59:14 ID:mo9MaAYL0
ナレーションの声がどうにもミスマッチの気がしてならない。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:00:23 ID:0A0U9zfK0
おお　ゼノブレの音楽はいいのか
サントラ買いますよっと
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:00:40 ID:DgoRDMnD0
個人的な音楽の評価ポイントはクリア後に覚えているか、場面とシンクロしてるかどうかだな
ラスストは落第
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:01:05 ID:i/rhVUtuO
>>688
街路樹がないという神描写があるというのに！
べっ別に手抜きじゃないんだからね！
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:01:49 ID:PHjjaUNn0
ラスボスは音楽より爬虫類ってかエイリアンっぽい鳴き声が耳障りで盛り上がれなかったわ。
デザインも含め、手前のコクーンのがラスボスチックだったよね。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:03:10 ID:BsZtGvNZ0
ラスストのUIはいいも悪いも、あのシンプルなカスタム要素と少ないアイテムでは
複雑になり様がないし誰が作っても同じになるな
ゼノブレ級のアイテム数とカスタマイズ要素で使いやすければまさしく神w
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:03:33 ID:wtnvwoK70
>>688
舞い散ってる白い花びらが荒廃した大地の残りかすかなんからしいぜ
特典の本に書いてあったの読んで初めて知ったわｗ
酒場の子供の病気でちらっと言ってた気がするけど説明不足にも程がある
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:04:15 ID:/vMA8ZcX0
>>690
ゼノブレの音楽は、どれもそれぞれのイベントシーンととてもマッチしているので
曲だけ聴いてても自然に映像やセリフが思い出されて相乗効果で神度がアップする

未プレイで曲だけ聴いても十分いい曲ばかりだけどな
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:07:40 ID:sPgsc/OD0
>>692
とおるか・・・・とおるか、そんなもん・・・っ！
実際、あのヨーロッパの古都を意識したような細い路地が入り組んでるマップに
街路樹あったら鬱陶しかっただろうな・・・ｗ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:08:47 ID:BsZtGvNZ0
>>695
本で補完って、どっかの大会社の頭の悪いシナリオライターの子みたいだな
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:09:02 ID:s1tmswM40
今世紀一番のクソゲーだろ
早く売っとけ値崩れすんぞ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:09:26 ID:sPgsc/OD0
>>695
そんな設定あったのかｗどうでもいいカットシーン入れるぐらいなら、そういうプレーヤーが
世界に没入できるような知識を教えてくれりゃいいのに。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:09:38 ID:PHjjaUNn0
ゼノシリーズ、civ4、ファルコム系のBGMが俺の中でのトップランカー。

・・・civ4はちょっとズルかったか？ｗ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:10:21 ID:kJ/oTwIi0
civ4ってアカデミー取らなかったっけ？
あれはまた別次元だから比べちゃ駄目だｗ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:10:34 ID:cF0vi9dVO
序盤マナミアに話しかけたらあれは大地のなれの果てとか言ってたぞ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:10:55 ID:LnPycrP30
ライトユーザー重視してプレイ時間短くするのはいいけど
それなら極限までムービー削れよって話だよな
ゼノブレも20時間程度のボリュームであのシナリオ詰め込んだら間違いなく駄作扱い
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:11:15 ID:sPgsc/OD0
>>698
シナリオを確認するのにレポート読まないと意味不明だったFF13と同じだなｗ
結局のところ、ヒゲがいてもいなくても製品の品質変わらなかったんじゃ・・・。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:11:59 ID:d7VOLcFO0
civ4は体験版が面白すぎて
（これ以上ハマると怖いので）絶対に買わないことを決めさせた稀有なゲームだｗ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:13:00 ID:bSyRCDyF0
>>699
驚かせて悪いが、アキバのBook Offでは未だに4400円と高価格で買い取ってくれるよ。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:14:44 ID:s1tmswM40
>>707
まだ発売したばかりだから当たり前だろ
馬鹿か
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:17:10 ID:bSyRCDyF0
>>708
値崩れするぞと不安を煽っておいて、まだ高く売れるみたいだよ　といわれたら、発売したばかりだからと馬鹿扱いか。
友達になりたいタイプだな。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:18:32 ID:s1tmswM40
値崩れする前に売れってだけだが？
発売一週間で崩れるほどのクソゲーだという認識か
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:18:41 ID:kJ/oTwIi0
どうでもいい所で喧嘩するなよｗ
売りたい奴は売ればいいさ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:19:54 ID:0A0U9zfK0
>>696
おお　サンキュー
ゲーム音楽好きだからな
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:20:32 ID:bSyRCDyF0
発売1週間で崩れるゲームなんて普通にあるのを知らないのかよ。
馬鹿か。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:21:18 ID:T5dREpmZO
まあ半年経てば真価がわかるよね
中古がいくらで売られてるかとか
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:21:41 ID:vWd8VOBx0
ゼノブレイドのサントラはできればゲームプレイ前には聞かないでほしい
とくにEDの歌が神すぎてぶっとぶ
音楽だと「名を冠する者」を聞くと超燃える、ゲーム内でも超燃える
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:26:38 ID:2t3fbATI0
任天堂も目算誤ったんじゃないか
岩田は別として任天堂内部でもかかりきりの任天堂スタッフ以外目をかけてた人はいないだろうし
ゼノブレとラスストのクオリティの差を甘く見てたんじゃないか
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:31:27 ID:iQwcTxEc0
異邦のものが大地を枯らす
…って、そんなものが地下にあるルリ島が一番深刻な被害受けそうに思えるんだけど
そういう描写ってあったっけ？

・なんか白いのが舞ってる
・酒場の子が病気になった（薬一発でなおる）
　その病気は流行ってるっぽい
・ちょっと？離れた島で神獣が死んでた（マナミアのあれ）

こんくらいしかなかったような
ひょっとして作りこんだ割に妙に活気が感じられない街はそのへんの伏線だったりするのだろうか
神伏線だな
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:32:39 ID:0A0U9zfK0
>>715
そっか　じゃあやってみる
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:33:29 ID:sPgsc/OD0
>>717
大はそういうとこから、小はコクーン落とすのに石橋壊したのにどうやってエルザは
対岸に渡ったのかとか、色々はしょってるところが目について気になるんだよなぁ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:35:15 ID:A2dDI/mg0
ここ五年くらい見てるとむしろ坂口のFFはマグレだったんじゃないかって気さえしてくる
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:36:38 ID:VnvoXBH20
後半になるほど戦闘も糞化してくるなこれ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:37:35 ID:vWd8VOBx0
>>720
俺の好きなFF9はまさに奇跡だったんだろうなぁ
どこをどうやればラススト作る人がFF9を作れたんだろう・・・
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:41:18 ID:sPgsc/OD0
総じて感じたのは、ヒゲは子供のような作品といいつつ、愛を子供ではなく
自分に注いでいたみたいな、そんな印象。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:41:58 ID:XkiymeGx0
>>720
マグレっていうか、スクウェア時代は回りのスタッフが優秀だったんだろう
ＡＴＢだったりＦＦ５のアビリティだったりも、ヒゲじゃなくて伊藤が生みだしたものだしな
そういやＦＦ９だって、実際のディレクターは伊藤だったな
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:42:51 ID:en8Mn9Ae0
ムービーとか納得いかないところをファミコンのドット絵で脳内変換するとだいぶマシになるよｗ
カナンが空飛ぶモンスターに飛び乗るところ、あれムービーだとすげえ危険な乗り方わざわざしてるようにしか見えないけど
俺の脳内だとかっこいいシーンになってるもんｗ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:51:26 ID:PHjjaUNn0
>>725
聖剣2，3のフラミーに飛び乗るみたいな感じだよな。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:54:10 ID:/vMA8ZcX0
>>725
カナンが舌を出すシーンは、マールのそれに通じるものがあるが
マールは助け出されるだけじゃなく、自分で考えて城を飛び出してクロノを救おうと走り回ったり
ちゃんと芯の強い所も描かれていた
カナンの見てくれだけドットになっても、正直ダメなことには変わりない
そして、当然実際はドットどころかマネキンに声まで付いてるのでダメージがとどまる所を知らない
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:56:56 ID:eFF4Mjp30
考えてみりゃここ5年ぐらい微妙なもんばっか出してるヒゲが、急に凄いのなんて作れるわけがないんだよな
期待しまくってた俺が馬鹿だった
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:58:09 ID:h/v6iqhzO
FF見てりゃムービーゲーしか作れないのは分かりそうなもんだ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:00:10 ID:mo9MaAYL0
カナンの両親が伯爵にやられたとかそういう具体的な情報ってあったっけ？

たんに憶測で伯爵の仕業ってことになったまま？？？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:08:55 ID:3y/azThy0
証拠は無いが多分…

みたいな事をカナンが言っただけ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:14:41 ID:ukThW4Zz0
なんでこれが4gamerユーザーレビューで85点とかとってるんだよ
ヒゲ信者じゃなくマジで面白いと思ってその点数付けてるんだろうか
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:16:20 ID:TTNrybvE0
>>732
本スレやアマゾン見ると
Wiiで出たから神ゲーってノリにしか見えん
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:23:45 ID:2T7Osu2G0
みんなを守る〜！！って言いながら恋人の元婚約者、恋人の叔父さん、自分の親友を殺害し、
グルグの王、リザード族虐殺ってなにごとっ！！
ファンシーが何を守りたいのかさっぱり分からん分からんどころか行動が分裂気味で気持ち悪い
それに比べたらカリアゲやザブングルの方が何を守ろうとしたのか具体性があって共感できるんだよな
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:25:14 ID:PHjjaUNn0
>>732
長文書いてレビューつけようとしたけど、ブラウザエラーで全文消えてもうどうでも良くなった俺みたいなのも居る。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:29:00 ID:Y7yVJQTl0
なんかできるだけニュートラルな判断で購入決めようって気分でポジとネガ両方の意見見ようと思っていろいとみてみたが
とりあえずクソゲーと言われる類のゲームではないがゲームの作りが雑で薄いって事は共通して指摘されてるからそこは
事実なんだろうな。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:29:01 ID:F2o1233I0
長文はPCのメモ帳とかでテキストで書いて保存してから投稿すると安全
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:29:23 ID:eFF4Mjp30
Wiiソフトってなぜか評価が甘いんだよな
FE史上最糞の暁がmk2でSランクだった時期があるぐらいだし
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:29:33 ID:3y/azThy0
>>734
まて
伯爵はヤッて無い
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:29:39 ID:AmoA4qcp0
>>730
明確には言われてなかったが、会話逃してるだけかも
あんだけ話見せたがりなら、重要なのは強制にしてくれ…
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:29:49 ID:PHjjaUNn0
>>734
主人公補正・特権を最大限に駆使したクソシナリオだよな。

100年続く確執に加え、女子供を虐殺するような戦争があったのに、
種族を超えた平和が僅か数日で成立するとか小学生でも信じないだろ。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:35:12 ID:2T7Osu2G0
>>739
あれ？伯爵ってどうやって退場したっけ？
3周目に入ったのに全然思い出せないや

>>741
それで最後ことあるごとに亡くなった人の分も俺達が頑張らなきゃとか言われてもな
てめーが殺したんじゃねーかと
前テレビでメリケンの殺人犯が、俺が殺してしまった人の分も生きなければって
妙に罪の意識のない顔で清々しく語ってた気持ちの悪さを思い出した
タシャに中途半端発言した時はさすがにキレた
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:35:18 ID:+jYRNxMb0
伯爵の最期は一体なんだったんだ？巨神兵ビームの余りに威力にテンション上がりすぎて
異邦のものに触っちゃったから体ごと吸収されたとかそんなん？
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:35:50 ID:ukThW4Zz0
>>736
糞ゲーに近い凡ゲー
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:39:41 ID:wojn4Bhh0
んー、同じ事繰り返すAIが悪いのか
同じ事繰り返さすゲームバランスが悪いのかどっちだこれ？
魔法が出し得すぎるだろ・・・
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:47:13 ID:kJ/oTwIi0
魔法ぶっぱなしまくる世界観でギャザリングが異質な力って言われてもよくわからんのよな
どう考えても魔法の方が異質に見えるまあ異質なんだけどさ
ギャザリングってシステム案が先に出来てそこから後付でストーリー考えたからかな
どうなんだろだったら別にギャザリング入れなくてよかったわ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:49:17 ID:AmoA4qcp0
>>743
大地のエネルギー吸い上げから考えると、まぁ吸収されちゃったんだろうね
身体消えたし
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:51:11 ID:xRAPEcQ4O
全部詰め込んだ、これがダメなら自分の感覚が時代とズレている的な事言ってたけど、
実際はむしろ狙いは悪くないのにひたすら詰めが甘い印象だったな
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:52:51 ID:en8Mn9Ae0
いや、これが本気でいいと思ってるんじゃねえの？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:56:19 ID:3y/azThy0
レモンで転ぶ
値上がりするだけの商材
頭ぶつけるだけの看板
最序盤に無茶な追いかけっこ
衛兵から隠れて進む
何のためのカボチャ？
ロッタの指輪

ぱっと思いつくだけで詰め込まなくていいものだらけ
詰めるならもっと整理してキレイに詰めるべき
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:56:25 ID:+jYRNxMb0
>>747
かな。なんか伯爵も政略結婚とか、攻めに行ったのに先制されて取り乱したり、誰もいなくなった
城の様子をスルーして戦勝祝いやったり、最期のあれといい全然キレ者の印象なかったなｗ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:56:29 ID:F2o1233I0
ベストではないけどってどっかで話してたので
荒があるのは自覚してるだろう
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:59:10 ID:TTNrybvE0
>>751
ゲーム中の陰謀劇は全部クォークの仕込みだしな
ジルも足を引っ張るとか言う割にはお粗末な暗殺だし
エルザの裁判で裁判長抱え込んで出来レースかますぐらいやるかと思ったら全然そんな事は無かったぜ
むしろかなりまともな裁判だったと思う
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:03:19 ID:VnvoXBH20
ライブ感を重視とかいいながら単にユーザーのことを考えていないという投げっぱなしって感じ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:04:12 ID:+jYRNxMb0
>>753
あれは笑ったなｗ地下牢獄層の密室裁判という陰惨な展開しか想像できないと
思ってたらすごくまっとうに裁判やってて吹いたわｗ　クロノトリガーの出来レース
裁判のほうが余程ひどかった。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:06:33 ID:qUzCT7Zx0
昔はゲームだからって容赦してもらえた白痴シナリオを今堂々と自信ありげに掲げられてもなー
とりあえずヒゲのメインもひどいが移動中のセリフは素人以下
俺でももう少しキャラの息吹を感じさせるセリフ思いつく
とりあえず好きなアニメやゲームを自覚なく引用してるんだよね
ゆとり世代のオタクにありがち
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:12:19 ID:s1tmswM40
俺でもできる
勘違いした奴にありがち
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:16:34 ID:qUzCT7Zx0
>>757
俺でもできると勘違いしてるヤツと本当にできるヤツがいるんだよね
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:16:52 ID:iQwcTxEc0
>>746
注目集めるだけならわざわざギャザリングなんかじゃなくて
セクシーコマンドーでも使えばいいんだよな

あと、異邦のものの力で島動かしたけど、
動かした後のコントロールには要らないのかね

トリスタ殺害容疑で速攻牢屋行きになったときは驚いたよ
エルザいなくて島の移動に支障ないのかって
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:16:59 ID:6thftDg20
キャラの息吹ｗｗｗｗ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:20:35 ID:qUzCT7Zx0
>>760
お前みたいなヤツが一番むかつくぜ
何も出来ないくせによ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:25:03 ID:3y/azThy0
あ、そうだ
ラスストで一番むかついたのって誰？

俺はさぁ
なんか言うの恥ずかしいんだけど
ムカツクほど印象に残る奴居なくて
ゲームに出てこないヒゲにムカついてた
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:25:20 ID:PHjjaUNn0
>>761
代表作教えてくれ、ゲームじゃなくてもいい。
まじめに読むよ。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:30:02 ID:Ht5rgCcO0
割とみんなネタとして楽しめてる感じがするｗ
一通り不満やら失望やら吐き出し終えた後で
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:34:37 ID:dUTHzaWI0
>>755
それもそうだが、地下牢→秘密通路→最終地点であ晴れて
脱獄出来ないから戻るよに吹いた。
ジャッカル「俺がごましといたぜｗｗｗ」
そりゃないだろ。警備兵池沼すぎる。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:46:14 ID:ROJ4CX7k0
やっぱ今はこういう1人をメインに操作する戦闘が主流なんかなー
JRPG（笑）と言われようが全員にまんべんなく指示できる方が俺は好きだ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:47:04 ID:AmoA4qcp0
>>762
我侭でクォークの今までの苦労をへし折ったエルザさんです（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:47:20 ID:ItxOmGCv0
>>762
俺もだwww
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:48:40 ID:0A0U9zfK0
なんかラススト評判良くないかｗ？
ちょっと評価がカオス過ぎてわからん
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:49:11 ID:aA/FbhOz0
システムは嫌いじゃないし、過去のFFにあったやめどき失う感はある。
ベタベタなストーリーなのにボリュームが少ないのと難易度が低いのが残念。
ある程度のゲーマー層でも飽きさせないバランス調整をして欲しかった。

任天堂にボツにされた暗い世界観のラストトーリーやってみたかった
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:50:27 ID:+Z7Tbm+K0
>>528
なんでアへ顔多いの？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:50:36 ID:3y/azThy0
>>769
60点のゲーム
悪く言い過ぎるのも良く言いすぎるのも嘘だぜ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:52:24 ID:/vMA8ZcX0
>>769
実際にやってみればいいんじゃねえ？
俺は今買うのはお勧めしないが（値段の下落的な意味で）、オンがやりたければ今しかない
あとゼノブレも買うつもりなら、先にラスストやった方がいいんじゃね？
両方ともいずれ買うつもりならな

俺はこのゲームの評価は50点だ。及第には足りん
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:56:27 ID:Y7yVJQTl0
もう2年も動かしてないＷｉｉのために買おうか迷った挙句どうでもよくなりかけてる・・・
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:00:20 ID:kJ/oTwIi0
>>774
そんだけ動かしてないなら箱かPS3持ってる？
持ってる人なら別に無理してやらなくていいよ面白いゲーム一杯あるんだから
わざわざ時間取るほどのものでもないほんとに
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:05:57 ID:en8Mn9Ae0
ゼノブレイドは、悪い点はあるものの、良い点がそれをかなり上回るから評価が上がる。
ラストストーリーは、良い点もあるものの、悪い点がそれをかなり上回るから評価が下がる。
そんな感じ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:07:01 ID:ODHhJRUm0
これひょっとしてバカゲーなんじゃないかと思えてきた
シナリオ上のキャラの行動がおかしいのもAIがアホなのもバカゲーだからだよ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:07:52 ID:Y7yVJQTl0
・・・そうだな、いちおうＰＳ３は持ってるしいま逆転検事と戦ヴァル３同時進行してるから
単にノスタルジーで坂口ゲー買う事もないか・・・せっかく持ってるハードでの坂口ゲー
だから買ってみようかとも思ってたが・・・。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:08:53 ID:AmoA4qcp0
>>776
褒める点が少ないのよねLSって。細かい不満がいっぱいある
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:09:42 ID:PHjjaUNn0
>>777
バカゲー作ろうと思ったら熱血王道ゲーになってたのが地球防衛軍。
熱血王道ゲー作ろうと思ったらバカゲーになってたのがラストストーリー。

なるほど、納得だ。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:09:48 ID:en8Mn9Ae0
だからゼノブレイドは良いところを語りたくなるし、ラストストーリーは悪い点を語りたくなるのかも。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:10:06 ID:VnvoXBH20
終盤になってくると、戦闘前に表示される敵の布陣見てすげーだるく感じる
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:12:05 ID:3BTyH3k90
ボリュームが少なく２０時間程度しか遊べない
これが案外好印象に働きかけてるんだと思う、ダメ出しできる点はやまほどあるけどそれが苦痛に変化する前に終わる
よく言えばシステムや戦闘が理解できてきた段階、つまり面白くなってきたところで終わる

そして本当に糞ゲーって訳でもないので期待してなくてもそこそこは遊べるのが平均点を押し上げてるって感じかな

個人的には近年稀に見る残念ゲーって評価だが
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:12:31 ID:OmKVuaiP0
60ってことはないだろう。赤点でもう一回やり直せってレベルだから50点台だな。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:12:34 ID:kAngDerK0
ゼノブレは確かに好きじゃない部分もあるが
雪山とか海とか草原のマップをみるとすべてどうでもよくなる
音楽も好いしな

ラスストはおれには合わなかったな　面白いって人もいるのは
わかるんだが・・
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:12:59 ID:aA/FbhOz0
洋ゲー以外の据え置きで一気にクリアしたゲーム久々だから
俺は70点くらいかな

本筋以外の作り込みの浅さでマイナス10点
単純過ぎて先が読めるストーリーとボリューム不足でマイナス10点
面白くなるそうな要素ありそうだけど、練りこみ不足な戦闘システムにマイナス10点

全体的に荒削りで過去のFF作った人間にしては完成度低い。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:13:05 ID:OgAhIXFc0
>>777
馬鹿ゲーだよ
ニコニコ見てたら裸ネギでトリスタ将軍と戦ってて吹いた
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:20:05 ID:V2kLR7Vc0
店の値段変わるのも
FF11で既に沢山買うと値上がりして売り切れて
売るとリストに追加されて売ってくうちに下がる、ってのやってるし
なんで上がるだけに退化させたんだろ。
個々で人気商品が変わってオンで交換したり
ダンジョン再来訪で流通促進用アイテムがでて
それを売ると別のアイテムがお買い得になる、とかできただろうに
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:20:06 ID:/vMA8ZcX0
馬鹿ゲーというのは、超兄貴とかせがれいじりとか
そういうものを指すのではなかったのか
大統領魂はガチゲー
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:33:15 ID:2t3fbATI0
減点法だと40〜50になってしまうな
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:38:18 ID:eUbhZJiSO
一周１００時間かかるようなゲームをボリューム最高などとは思わない。１０時間でもいいんだよ、周回してやり込みたくなる魅力があれば。
クリア特典だの２周目隠し要素だのもいらない、面白いゲームならご褒美で釣らなくても勝手にやりこむから。
しかし残念ながらラスストには周回してやり込みたくなるほどの楽しさがなかった。本当に残念だ。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:45:11 ID:6ZPOaqEC0
どうでもいいけどRPGと思ったらアクションRPGでしたっていう
ライト層が一番嫌がるパターン実行してるよね
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:50:37 ID:F2o1233I0
>>791
RPGで探し物したり買い物したりっていうのを楽しませるなら
相応に長く遊ばせるような時間を担保するように作らないと要素が活きないな

ラスストで言えば商材の値段変化なんかは
ひたすら詰め詰め展開で行動の自由の無いチャプター制と凄く相性が悪かった
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:54:14 ID:kJ/oTwIi0
ハクスラライクにすればよかったんだよほんと
発売前本スレでも宝箱の仕様とかでこれハクスラ系じゃねってワクワクしてる人一杯いた
まあ全然そんな事なかったんですけどね！
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:05:14 ID:U0g6QNEw0
まさかヒゲほどの年代の人がセカイ系の話で勝負してくるとはなぁ
まあ、ターゲット年齢が中高生だったってことなんだろうけど
具体的に目には見えないけれど、とにかく世界の危機なんです！
大地は荒廃してるんです！とか言われてもオッサン世代は納得できんわー

なんでか知らんが日本は戦争してて、主役二人は切ない恋をしてるんです、
盛り上がってるんですって世紀末彼女思い出した
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:12:21 ID:GLeu489F0
おい、アキバのブコフでは4400円で買取なのかよ
俺んちの近くのブコフじゃ4000円だったぞ
ゼノブレは未だに4500円が買取価格なのに、なんでだよ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:15:59 ID:PHjjaUNn0
>>795
最終兵器彼女か？
アレは話が進んでいくと絶望的にいろんな所が荒廃していってむしろ怖かったがな。
最後の赤い朝日とかトラウマもんだった。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:17:40 ID:wojn4Bhh0
>>791
なら戦闘時間の短いアクション一択だな
雑魚敵はスルー可能、必要なのはボス戦のみ
レベルを排除すれば敵とのバランスもとりやすいし
どうしても自分で戦闘バランス調整したかったらパラメータを自分で強化調整出来る様にする
ってあれ？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:17:45 ID:GLeu489F0
ああ、ムカついてきたから明日初回特典でついてきたサントラオクに出すわ
イラスト集は藤坂画好きだから売らんけどさー
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:21:53 ID:vUkm5Pgy0
本スレもはやオンの話しかしてないな
何ゲーだったんだろうこれｗ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:26:55 ID:xwmWB8Wz0
この間２周目をちょろっとやって思ったけど

ギャザリングの力を手に入れるところのエルザのセリフとか雰囲気についていけないな　あれ
母ちゃんの描写はあったけどそれだけで感情移入できないっていう
クォークと二人だった頃の話から始まってればボリュームもあって良かったのに
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:27:04 ID:GLeu489F0
今イラスト集見直したら巻末のヒゲの『「魂をこめなかれば」血の通ったゲームは作れないと思います』
本気で言ってるならもうマジでヒゲには血の通ったゲームは作れないんだなーと思った
さようなら
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:28:04 ID:U0g6QNEw0
>>797
おお、失礼。それだそれ
自分も一応完読したんだが、最初のなぜ戦争？となぜヒロインが兵器に？
で引っかかってしまって、その後の荒廃が二人の恋のために用意された
舞台にしか見えなくなっちゃったんだわ
極限状態の恋愛っていう、作者が書きたかったテーマはひしひしと伝わってきたん
だけど、設定の詰めの甘さが自分の中ではラスストと同じく、惜しい一作
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:35:37 ID:PHjjaUNn0
>>803
その解釈はある意味間違って無い。
あの話の後日談で、生き残った人達の話ってのがあるらしい。
作中は2人フォーカスが当たってたけど、世界観としてはその外側もちゃんと存在していたそうな。

ただ、ラスストの恋愛だの荒廃だのはサイカノに比べて俺には全然訴えかけるもの無かった気がする。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:36:18 ID:XfVXhylR0
>>801
ギャザリング手に入れた理由がエルザは孤独だからみたいな感じだったけど
クオークだってユーリスだって孤独じゃね？
むしろエルザに対して孤独感を感じた覚えがない
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:37:12 ID:llvOILQE0
ネット世論全般みても、「問題点はあるものの概ね神ゲー」の評価で固定しつつあるな

マジで任天堂信者勢力基地外だろ
任天堂陣営であればどんなクソもマンセー意見で覆い隠し、批判意見はゴキブリ認定
逆に、PS陣営のタイトルはどんな些細な欠点も見逃さずことごとくクソゲーに血祭りにあげる
ゲーム業界、完全に積んでるな。GK？はあ？自分らの異常性に気付けよまず
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:38:34 ID:PHjjaUNn0
>>805
2週目の図書館見ると、エルザの血筋に意味があった事が記されているらしい。
「”心”なんてウソっぱちでしたーｗｗｗｗ本気にしちゃった？ｗｗｗｗｗ」って事かと。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:40:14 ID:xwmWB8Wz0
あの低評価レビューが消されるのなんとかならんのかな
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:41:20 ID:aA/FbhOz0
>>801
そうそう、ストーリーがベタな恋愛物だから陳腐になるのは見えてる。
だから、魅力的になるような肉付け的なストーリーボリュームが欲しかったなぁ。

ルリの街とかで世界の空気感を作ろうとしたんだろうけど見事に失敗してる。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:41:40 ID:XfVXhylR0
>>807
そうなんか、ありがと
余計にgdgd感が増したような気がするけどもう気にしない
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:42:34 ID:kJ/oTwIi0
問題点や不満はあるが神ゲーってそもそもその時点で矛盾してるんだよ
しいて言えばレギンだけはそう呼んでいいきもするがｗ
こんな所で愚痴っても仕方がないが俺ゲハのラスストを心待ちにするスレって所よく見てたんだよね
大体全機種持ちが多くて待ちきれねえ！→このゲームで時間潰しとけってオススメし合ったり
ほんとにゲーム好きな人が集まってて良いスレだったんだよゲハのくせにゲハ臭くなくてさ
そんでいざ発売してプレイ進むごとにあれ？あれれ？あれれれ？ってどんどん駄ゲー臭がしてきて
それ書き込んだ瞬間フルボッコだよゴキブリ乙って言われたわ

意味わかんねーよと思った不満があっちゃだめなのかよ
というか色んなジャンルのゲームプレイしたからこそこのゲームの取り入れようとして散った
中途半端な点がきになるんじゃねーか
そっとブックマーク外したわ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:42:53 ID:P77nNxTI0
まだプレイ中で、全部が全部駄目ってわけじゃないが…とりあえずカナンがうっぜえ
後半ではまだ良くなるのかもしれないが…あの性格でトラブルメーカーだったら無理だ…
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:43:03 ID:trcInojf0
>>808
どこ？
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:43:56 ID:PHjjaUNn0
書いてて思ったんだけど、エルザが魔女の血筋だから異邦の力授かったとしたら、
なんでザブングルは異邦の力使えるようになったんだ？混血とかだったん？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:44:46 ID:dUTHzaWI0
ルリ島があんなことになって、エルザを筆頭に
あんなにおんぶに抱っこだったクォークの心配を一切
しなかったのがすごいわｗ　そこは行間嫁ってことなのか？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:45:05 ID:PHjjaUNn0
>>811
レギンは間違いなく神ゲーだろ・・・北欧の。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:45:28 ID:xwmWB8Wz0
>>813
Amazon
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:47:17 ID:kJ/oTwIi0
>>816
おうレギンと禿の方のGOWは例えダメでも神ゲーだよ！ダメじゃないけど！
つーか変にシステムとがらせるならレギンくらい突っ走って欲しかった
不満点があってもそんなの関係ねえって言えるくらいの高揚感が欲しかったわ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:49:27 ID:en8Mn9Ae0
>>816
ゼノブレイドだって神ゲーさ、巨神と鬼神の。


そうやってネタとして言ってる人も少なからずいるだろう。
ラストストーリーにも神様出せばまだごまかせたのにな。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:51:07 ID:2t3fbATI0
>>806
一部キチガイ信者は確かにいるけど、そんなことないって
俺だって任天堂ゲーム沢山買ってるけど、これはダメだと思ったもの
任天堂が出すゲームの水準に達してないよ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:51:17 ID:s1tmswM40
FF13も神ゲーだな
ファブラノヴァ神話()
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:54:23 ID:dUTHzaWI0
>>820
レアのスタフォをやったときの気分だな。
それなりによく出来てるんだけど、あまり
面白くないっていうｗｗ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:54:50 ID:JyLolAQg0
一か月後の本すれは確実に過疎ってるわ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:55:01 ID:llvOILQE0
>>820
任天堂信者が２ちゃんに異様に多いのはガチ
各ハードの信者比率を表したら、1：3：6くらいになるんじゃないかね
あえてどれがどれ、とは言わんがな。まあPSはすぐわかるが
ゴキブリだのGKだの多数派が連呼してるだけで、PS信者なんてのはほとんどいないだろな

たいてい、ゴキブリ扱いされてるのは>>811みたいなパターン
不満点を潰すために利用されてるんだろね
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:59:25 ID:J3o6VQlY0
>>2
ラストレムナントのXBOX版は圏外かよ！！
Gランクのソフトには負けてないだろうが！！！！！！！！！！１1!
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:01:44 ID:7iCjqcKi0
>>824
とりあえずお前が一番臭うから黙ってろ。
こっちはガッカリゲーで被った傷を舐めあうのに忙しいんだ、宗教やってる余裕は無い。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:02:18 ID:elcx5tDW0
このゲームが糞なのは間違いないですが、ID:llvOILQE0は他へ行ってください
きもちわるいです
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:05:17 ID:kmBiX7eC0
たった一個人が勝手に作って張り付けた票につっこむのもあれだがアルトネリコ3がDは正直ないな
SO4は代わりにDでもいい、あれは蝋人形キャラのせいであまりに評価下げすぎだろ
つかガストゲー全般が過剰評価されすぎだな、すべてワンランクずつ下げて妥当
あとデモンズはSでも問題なし
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:07:45 ID:kmBiX7eC0
ああ、事実を指摘したから都合が悪くなり排斥されるわけか
批判意見を書くとゴキブリ認定食らって袋叩きされるのと同じメカニズムですな
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:08:37 ID:ZOE0LJK+O
本スレで発売日前はオンはオマケ程度って言ってたのに今じゃ話題の中心がオン絡みになってる
オン苦手でオフに期待して買ったんだけど何かスゴい騙された感があるわ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:10:34 ID:aDH6huBv0
話の内容掘り下げるにしても薄いから仕方ないよ
攻略本、資料集どっちでもいいけど分厚い小説でもつけてくれ…
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:11:13 ID:XokFZ5oB0
傷が見当たらないので4300円で買い取らせていただきますって言われたお
プレイ中本体からギコギコガコガコ鳴ってたから覚悟してたんだけど意外と兵器なんだな
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:12:02 ID:STmjX/Ci0
>>2
TOVそんなに評判いいのか
買ってみようかな
でも高いんだよな・・・

まぁいまだに高いってのは良いソフトってことなのかな
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:13:18 ID:QlB0zs/i0
発売日からそれなりにプレイしてる奴はもうオンしか話す事ないんだろ
もっと色々縛りあればよかったのにな討伐自体に
初期装備縛りボスとか前衛キャラ固定ボスとかさあ
さすがに飽きたわランクもイミフだし
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:14:30 ID:7iCjqcKi0
>>828
SOは最初から分が悪かったな。
3で世界構造のネタバレしてるから、4の内容はどうやっても茶番にしかならない。
ロボの人とか面白いキャラも居たが、肝心のシナリオがしょっぱいのとディスク関連の欠点が響いた。

まぁ、2と3であの世界観はやり尽くした感があるし、続編はもっと後の時間軸か、新世界感でやるべきだね。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:14:33 ID:elcx5tDW0
>>829
事実とかそうでないとかじゃなくて、ラスストの話をしろよｗ
ここでお前は何と戦ってるんだよｗ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:14:45 ID:I7YcpRSmO
オン面白いって言うけど生身の人間相手ならそら大概面白いよなw
オンがつまらんゲームとかねーよ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:15:25 ID:9gDPhJLN0
オンだったらたぶん五目並べやっても面白いからね
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:19:22 ID:HT6uMe610
宮本 そうねえ。あと、個人的に、ネットを使うっていうのは
　　　　ゲームデザイナーのひとつの逃げでもあると思てるんですよね。
http://www.famitsu.com/game/extra/special/2000/zelda/zelda01.html
神がこう言ってるもんな
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:21:51 ID:p7+DrhSuO
>>837
FF14さん「ですよねー」
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:25:10 ID:7iCjqcKi0
ff14さんはゲームじゃない。
「全ての終わりにして始まりたるもの」だ。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:27:35 ID:QlB0zs/i0
ラスストの話しようぜ
これほんとに俺の個人的な趣味なんだけど敵名の表記は日本語がよかったわ
森の聖獣とか森林の神虎とかでいいじゃん！ダサいとか言うな！
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:27:50 ID:AiyqVKMg0
>>837
と言ってしまうのも分かるけど壊れてるようなオンのゲームってあるし
ラスストのオンはコンパクトにまとまってて比較的良く出来てると思う

ボイスリストの編集は仕様はこのゲームの中で一番良いアイディアかも
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:30:10 ID:aYu1twtmP
クソ貴族の部屋に侵入する所がウザすぎるんだけどなにこれ？
なんでこんな操作性最悪のゲームでメタルギアやらにゃならんのじゃ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:30:51 ID:bPqt041RO
ダンジョンは島や船内や館や火山地帯と
バリエーションはあるけど地味なせいか新鮮さがない
曲がかかってないのもつまらない

戦闘はもっと戦略的なゲームかと思ってたのに
ごちゃごちゃしすぎてて戦略なんてクソくらえだった
ボス戦も仲間の言ったこと実行するだけだったし
コマンドで熟考して戦略を変えるとか笑わせんなよ見事に騙されたわ

ボタンも1ボタンで上から見た視点なるとか
魔法をもっと増やした上でオフは横十字キーで技選択とかありゃ良かったのに
闘技場とか再訪で戦う前に毎回上から視点があってうざい見るかどうかは任意にしろ
SEEKの命令も壊すか狙うかは十字キーで
カメラはスティック照準はポインターが理想
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:31:42 ID:7iCjqcKi0
>>842
ごめん、そのセンスはあんまどうでもいいわｗ

>>843
むしろオンでできたいろんなキャラを操作するのを、オフで出来るようにしなかったのがアレだったな。
2週目はジャッカルとか強化屋のおっちゃんでプレイしたかったぜ・・・。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:32:28 ID:gA25lWgF0
3時間前にヒゲはハワイへ帰っていったな。
さらばヒゲよ、FF5と9は楽しかったよありがとう。心の中でつぶやきながら、俺はそっとauuoをアンフォローした。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:32:43 ID:eA8U0Qsy0
>>844
狂おしく同意

柱ごとにハイドしていけば良いだけなんだが
カメラがクソで面倒くさい
忍び込みとかムービーで済ませろ
というか今すぐ戻ってカナンから矢を貰って来いと言いたい
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:33:47 ID:aDH6huBv0
追いかけっこのトコ難易度下げあったけど、城の方は無かったね
結構苦戦したよあそこ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:34:58 ID:7iCjqcKi0
>>844
結構その意見出るけど、あのミニゲーム5秒で終わったし全く印象に無いんだが。
最初の兵士通り過ぎて中央に走り、90度曲がって即ゴールだよね？

むしろ、なんであんな一瞬で終わる内容をわざわざミニゲーム風に入れたのかが疑問なんだが。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:36:30 ID:6aOGQbWo0
昔のゲームに多かったよね、兵士に見つかったらスタート地点からやり直し
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:38:24 ID:2V9hJx9l0
中盤まではまあ不満点の多い良ゲーだと思ってた
終盤の戦闘をやるうちにクソゲーと思えるようになってきた
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:38:32 ID:aDH6huBv0
>>850
あーそれでもいけるんだ、いちいち隠れていかにゃならんのかって先入観から
必死に隠れて移動してたわ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:38:38 ID:QlB0zs/i0
その辺もアサクリから影響うけたんじゃね？兵士に見つかったらダメ！
あとヒゲは必死にゲームは動かせてなんぼってアピールしてたからその一環で
ムービーやイベントシーンじゃなくてミニゲーム風にしたとか
ムービー中の視点移動や早送りも凄く自慢げに語ってたし
いやそれは動かせてなんぼの中にいれちゃだめだろと思ったが
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:39:17 ID:XokFZ5oB0
グルグの要塞で兵士がよそ見してる隙に仲間に合図送って通らせる所とか古すぎるわ
FF7でやったぞ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:39:56 ID:mENc692J0
>>850
10回は失敗したんだが・・・
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:40:15 ID:9sUgN+kuO
中毒性が薄い。不満を押し退ける程の楽しさがない
だから没頭する程ハマらない

レベルを上げていく楽しさがない。いつの間にかレベルアップというのがこれ
かといってアクションゲームのような爽快感もない。いつの間にか敵が全滅していたみたいな感じ
ファンファーレみたいなのが弱すぎて達成感が薄い
リザルト画面もこんなのなら要らない

他のゲームの100時間よりこれの30時間のが退屈で長く感じた。モチベーションがもたん
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:41:40 ID:6aOGQbWo0
>>855
あれって成功するの？
テキトーに呼んだらジャッカルが見つかって
エルザが面白い顔して戦闘に突入したが
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:42:32 ID:7iCjqcKi0
>>856
おい「人の視線から逃げたり隠れたりするのが得意なんだね」とはどういう事だコラ。

ああボッチだよ文句あるかクノヤロウこんちくしょうべらんめぇ；；
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:42:39 ID:XokFZ5oB0
>>858
え、俺は一回で成功したけど
あれって見つかっても戦闘になるだけなのかｗ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:43:36 ID:eA8U0Qsy0
衛兵との追いかけっこも
今やれば簡単に終わる
横方向は結構追って来るが縦方向はすぐ見失うから
橋渡るとかすりゃいい

が、問題は
全然面白く無い事だな
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:47:42 ID:ZcA/0qga0
カナンUZEEEと思ったらそう感じている人結構いるみたいだね
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:49:58 ID:Ap/YoQQt0
>>852
俺は逆だな。中盤までは適当にうろついてるだけでいつのまにか戦闘終わって興ざめだったが
後半はそれなりに歯ごたえがあった。
まぁそれでも不満点はいっぱいあるんだけどね
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:51:06 ID:QlB0zs/i0
カナンウザイのってあれ狙ってるでしょ
世間知らずでウザかわいいキャラにしたかったんだよ
イラつくだけだけど

人が死んでんねんで！
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:51:52 ID:ZOE0LJK+O
ムービー中の視点移動可能も実際にはホントにちょびっとしかカメラ動かせなくてガッカリした
予想ではもっとグリグリ動かせて周りの風景とか仲間の表情とか観れると思ってた
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:53:33 ID:MRBE8qoN0
昨日からずーっとボス戦やってんだが
いつ終わるんだよ。ラスダン駆け抜けるだけで
イベント・ボス戦の繰り返しで手抜きもいいところだろ。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:56:16 ID:dW70b8nj0
街は作り込んだから１つしかないとかいうのを聞いたけど
アサクリの街を見た後だとゴミにしか見えない
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:56:42 ID:2V9hJx9l0
俺も多分これ今ラスダンなんだけど早く終わってくれとしか思えないんだよな
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:56:44 ID:3tl+ka2C0
ここの人達は坂口にメールなり送るの？
引退するかもだしやっぱり躊躇する？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:57:00 ID:mENc692J0
ムービー中に視点移動できたんだ。しらんかったわ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:01:43 ID:MRBE8qoN0
>>868
だろｗ
もう疲れたよ。もうさ手数が決まってるから
つまらないんだよなぁ。隠れてスラッシュなんて、もう
やってられないから、前転で逃げまわって背中取って
コマンドとウインドいれてくだけ。
時々メンバーの言う事を聞いて、特殊な操作をする簡単なお仕事だし。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:01:53 ID:xymoIXw40
視点移動というより手振れ？
裁判の時みたいなのが全編通してできると思ってた
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:04:30 ID:2V9hJx9l0
動かせるときってほんのちょっとだよねｗ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:05:10 ID:QlB0zs/i0
>>869
メールしたしニンチャンにもアンケ送ったしmk2のレビュー解禁されたら即書くよ長文で
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:06:33 ID:ZOE0LJK+O
作り込んで出来上がったたった一つの街に全く生気を感じられない薄っぺら過ぎ
ゼノブレは沢山街があったけど、それぞれ特色があって住人の息遣いを感じられた
徹底的に作り込みましたって言えるのはゼノブレくらいの街を作らなきゃ言っちゃいけないと思う
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:06:40 ID:76TfyFeL0
>>869
本人が望んでるんだから送ってやれば良いじゃん
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:08:14 ID:1cpunBo10
>>865
社長が訊くではそんな感じだったよなぁ
本当残念
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:09:18 ID:mENc692J0
なんで街にあんなに生気が感じられないんだろうね
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:12:13 ID:QlB0zs/i0
ぐるぐる回ってるだけの背景人間だからね
アサクリもあれ凄い凄い言うけど物量作戦で通路埋め尽くすくらい人が多いけど
冷静になると気持ち悪いくらい無機質だよｗグラ良いし壁登って屋根走り回れるから
面白いけど
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:14:10 ID:2V9hJx9l0
町のどこいっても変わり映えしないしね
重要な町なのに一番の大通りで10mも道幅ないしせせっこましい
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:16:09 ID:g7cE/Prj0
>>869
クリア後の感想を募集してるから
「カメラワークと街の色合いが不快でとてもプレイを続行できませんでした」という意見が送れない
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:18:47 ID:7nSkifLD0
時間の概念があればまた違ったのかね
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:20:36 ID:mENc692J0
花火好きの男の話を聞いたけど、
それから一度も夜空に花火が上がることはなかった・・・
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:21:39 ID:7iCjqcKi0
>>869
次回作への期待も失せたから、開発にはもう何も言う事無いわ。
ここや各種レビューサイトで愚痴るだけで十分だわ。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:23:20 ID:9gDPhJLN0
最低、ルリの街にクエスト400と名ありキャラ100人くらいいてキズナグラム作ってから
作りこみましたと言ってほしかった
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:24:54 ID:QlB0zs/i0
時間経過入れなかったのただの手抜きだよ
どうせサブクエはワープするんだしフラグ関係ねーもん
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:25:17 ID:Lx8flevD0
「新しいRPGの形」
結局、何処が新しいのか分からん
どっちかっつうと、懐かしいRPG
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:25:33 ID:tlgX7kdV0
さすがにクエストは400もいらないわ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:29:16 ID:ijp3/KbQ0
ムジュラやったことあるけど時間経過があるとないとでは全然違う
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:29:40 ID:LJ8Dx7N/0
でもラスストに時間の概念入れると、住民一人一人に家が無いとだめなんだよな
でないと、誰も眠らない、やっぱり不気味な街になる
規模はかなり小さいが、武蔵伝には住む家（兼お店）があった
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:32:44 ID:MRBE8qoN0
>>885
やっぱり、街と城に名無しNPCが足りないんだな。
ゼノの絆グラムとクエストを破綻なく完成させたのは
ひとえに、PGとプランナーの出来がいいからだよな。
ヒゲに必要なのは優秀な開発環境・・・今のところはダメだ。
いやヒゲにこそ引導が必要なのかな。寂しい話だね。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:33:57 ID:zVoCZXeo0
宿のドアェ。。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:37:53 ID:/18TBsgxO
>>890
本来作り込んだってのは、そこまでやって吐く台詞だよね。
あの程度で作り込んだなんてちゃんちゃらおかしい。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:38:03 ID:BpLv9gjB0
ドアを開ける際のキャラの立ち位置が固定のモーションになってるものだから、
Aボタン押した後に移動が入るのが鬱陶しかった。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:38:56 ID:7nSkifLD0
>>890
武蔵伝良かったよ。
スチームウッドはいつもストレス溜まったけど
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:43:35 ID:tJhGQ2V50
このスレの過去ログまとめをヒゲと任天堂とAQインタラクティブに送り付けたいな
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:45:47 ID:v53hnXEA0
過去スレは数人既に送りつけたらしいが
正直それを、というか他のメールも、ヒゲが読むとは思えない
もし他人の意見をちゃんと聞くような器だったら、このゲームは今こんな評価になってなかった筈
送られたメールなんて、どうせ手放しで誉められてる所しか見ないだろ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:49:58 ID:mtKiFvYf0
尼の評価高いっていうけどさ、発売直後に信者がスタートダッシュと低評価を消しまくっただけで
今日あたりは☆2,3,4も徐々に増えてきてるじゃん
最終的には5が三割、4が三割、3が二割、他二割で☆3.5ぐらいの凡評価に落ち着くんじゃない？
そんなもんでしょ、ラスストって
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:52:41 ID:aDH6huBv0
まだ発売から一週間だし、一月くらいすりゃ落ち着くよ
3.5〜4くらいでしょ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:55:05 ID:xymoIXw40
こんなこと言ってるし、やっぱワンマンなんだろうな

坂口
そうなんです。後ろから見るとよくわかります。
もちろん東京でモニターの方を集めることもできるんですけど、
どうしても僕のこれまでの商品に慣れた人に偏ってしまうんですね。
でも、マリオクラブには、ゲームに慣れてはいるものの、
最近の任天堂の商品を遊んでいる人たちがいるとお聞きしたので、
そのような方々の反応を見たいと思って、
おじゃましちゃおうということになりました。

岩田
わたしは人づてに、坂口さんのたってのご希望で、
４日間ずっと、マリオクラブにこもることになったと聞いて、
すごく驚くとともに、坂口さんの意気込みを改めて感じました。

坂口
後ろに立って、ただメモをとっていただけなんですけどね。
ただ、初日は慣れていないですから、
「何か要望がある？」と聞いても、ただ黙っているだけで、
何も答えてくれなかったんですけど、
４日目の今日は慣れてきたうえに、最終日だということもあって、
思ったことを好きなように言ってくるんです。
だから、そろそろ退散しないと、こっちがカチンときますから、
やっぱり・・・限界はありますよね。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:59:09 ID:YG2jx4WCO
過去ガッカリだった他ゲーでも最初の内は信者が頑張ってレビューしていたが、
今見たら当初☆4以上だったのが3になってたな
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:00:12 ID:v53hnXEA0
>>900
ゲーム内と同じで、リアルでも「なにかある？」って相手に選択肢出しても
「あっそｗｗｗｗｗｗ」みたいに内心馬鹿にして、自分の決めた本筋を一切譲らないんだろうな
初日もどうせ「何かある？絶賛評以外受付ねーけどなｗｗｗｗ」ってオーラ出してたから、皆何も答えなかったんだろ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:01:20 ID:mtKiFvYf0
そのカチンときた点をちゃんと作っていたらこんなことにならなかったのにな
FF14ちゃんも、テスターの意見をガン無視したおかげであんな惨状になったんだぜ？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:03:10 ID:BpLv9gjB0
エンターテインメントじゃなくてアートのつもりなのかねぇ。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:03:21 ID:YG2jx4WCO
>>900
＞こっちがカチンときますから
人の意見は聞こうぜヒゲ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:04:39 ID:Lx8flevD0
ってかマリオクラブ
ってどういう組織？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:05:17 ID:MRBE8qoN0
えっ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:06:39 ID:mtKiFvYf0
えっ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:07:55 ID:v53hnXEA0
ほら、アレだよ
渡辺徹が司会してた奴
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:08:40 ID:mtKiFvYf0
ええっ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:09:12 ID:VbDv105m0
なんでこんなつまんない話にしたんだろな
ロスオデは小説とおじいちゃん主人公がツボにはまったんで
なんとか最後までやるモチベーションが保てた
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:11:52 ID:STmjX/Ci0
>>905
自分の作ったものを作る能力の無い人たちに否定されるのが嫌　ってのはわかるけど
マリオクラブの人だってその道のプロなんだから少なくともその辺の人たちよりはまともな意見を言うはずだよね
現場でもあんま人の意見聞いてなさそう・・・
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:14:21 ID:mtKiFvYf0
>>911
好意的にみるなら時間が足りなかったとか？
イラストの虎とか全然触れられてないじゃん
ゲーム部分の作れる限界量が案外少なくて、そこに入れるためにギリギリまでシナリオ削って
無理矢理詰め込んだからムービーだらけになったとか
まぁだとしてもそれなら意味のない虎イベントをカットしたり、イラストから虎を消したりすればいいだけなんだけど
何でそうしなかったのかはわからんw
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:15:06 ID:3tyYft+G0
>>905
かつて宮本をもｐｇｒした男だろ
デバッガーの意見なんて聞くわけないない
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:16:21 ID:v53hnXEA0
そういえば、イラストが出た時点で虎のことが気に入って
どういう風なキャラなのか、仲間にできるのか、ってずっとわくわくしてて
発売日直前にはネタバレ用心のためにNGリストにまで突っ込んで準備してたのに


殆どただのモブだった件
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:22:26 ID:tJhGQ2V50
なんか昨日今日ヒゲのつぶやき元気ない感じ？
酷評もあるんだろな
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:26:55 ID:Z24q4olsO
>>916
お前一般人のTwitter見てみろ
絶賛してるやつほとんどいないぞ
期待以下が八割
まじ見てみろ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:29:12 ID:Lx8flevD0
Twitter見たら、めちゃくちゃ評価高いじゃん
「これが長年求めていたもの」
なんて言ってる奴もいるｗ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:33:07 ID:G61BNF+k0
結局　ＦＦは自分のものダーーーーーって言いたかっただけ？

ラスト　＝　ファイナル
ストーリー　＝　ファンタジー(幻想譚)

って事でしょ。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:33:25 ID:g7cE/Prj0
「ラストストーリー」、「LsatStory」、「ラススト」、ハッシュ検索
のどれで検索するかによって違ったりして
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:34:49 ID:9gDPhJLN0
>>918
本当によくわからんよなあ
どうしたらそういう評価になるのかさ
ただ、ゲーマーであればあるほど酷評になるかもね、色々なゲームを知っているだけに
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:35:19 ID:p7rNRkQv0
ラストストーリーって題名何の意味もなかったね
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:35:22 ID:YG2jx4WCO
ヒゲをフォローしてる奴の評価だけ見てたら高いんじゃね？
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:35:33 ID:tJhGQ2V50
ツイートは匿名性が薄いからどうでもいいことか当たり障りのない批評しかないな
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:35:56 ID:BtvRQ/Oy0
これ今まで、カメラ糞だ、街が生気ねぇ、ムービーうぜぇとさんざんここで書いたが
船のなか意外におもろいな
戦闘だけあればいいんだよ、このゲーム
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:40:01 ID:Z24q4olsO
>>918
え…ww

痴漢みたいに嘘つくんだねww

絶賛の数倍は期待以下って感想でしょ
お前Twitter見た？ww

擁護してもなにもならんよ

ぶっww
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:43:16 ID:Ap/YoQQt0
自分はムービーゲー結構楽しめるほうなんだけどこれはなぜか駄目だった。
とにかく退屈で気がそがれるんだよなぁ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:43:49 ID:Lx8flevD0
あ、ヒゲをフォローしてた奴だった

悪い
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:45:30 ID:2V9hJx9l0
>>927
ムービーの入れ方がなってない
ムービーが流れて、10歩くらい走ってムービーとかムービー自体にものめりこめない
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:45:48 ID:Lx8flevD0
でも、「ラストストーリー」で検索すると評価高めじゃね？
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:48:01 ID:CXLzOiyg0
否定的なことつぶやくと宗教的に批判してる人が云々って
togetterにまとめられるからな
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:48:42 ID:tlgX7kdV0
各スレに同時に似たような事書いてるのが分かりやすいな
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:48:56 ID:Z24q4olsO
>>930
それでも大目に見てやっと半々だろww

爆死したのに評価まで普通〜糞

オワコンそのものだろ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:49:25 ID:YG2jx4WCO
>>931
宗教的にって何？
気持ち悪いな
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:50:06 ID:BtvRQ/Oy0
ゲハにかえれよ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:52:50 ID:YG2jx4WCO
あ、934は931にキモいっつったんじゃなくて
批判意見纏められるって内容に、な
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:53:09 ID:BtvRQ/Oy0
城に設定資料があるじゃない、過去のアルガナンとか帝国とか
ああいうのでニヨニヨするタイプだが、ちょっと恋愛ムービーがイタイよね
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:56:26 ID:iI57uJPl0
ヒゲフォローしてるが、ラススト即積んだ
が、別に直接伝えたわけではないので気づいてもいないと思うｗ

カメラが糞すぎてプレイすらできねえよ……今は他のゲームやってる
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:57:34 ID:Z24q4olsO
まじ気分良いww


Twitterでは期待以下がほとんどww

本スレは必死に話題出しww
確実に話題性落ちてるのにww

はちま寄稿でラスストゴミ以下の扱いで叩かれてるww
今はドアノブ

はちま寄稿の予想がすべて当たったな
ラスストはクソゲーかつ爆死ってさww
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:03:09 ID:G56nvJo90
ラスストを発売日に買ったリアフレとLIVEで別ゲーしながら話し込んでたけど
ラスストの話題が一切ないから変だなーと思ったらこんなスレが立ってて納得した・・・
俺も雰囲気に釣られて買う所だったよ('A`)
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:04:41 ID:QlB0zs/i0
>>940
おまえも買ってフレとオンで遊んでやれよｗ


…別ゲーしてるならそれでいいのか
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:05:25 ID:IEihLYVS0
ついったのアドレスの方は今頃賞賛のメールであふれてるのかな
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:06:10 ID:7iCjqcKi0
買ったゲームがガッカリゲーで気持ちいい事なんて何も無いな。
エアプレイヤーはROMるか帰れよｗ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:11:05 ID:BtvRQ/Oy0
相手をしないほうがいいよ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:11:31 ID:Z24q4olsO
>>934
悔しくてもしょうがないよー
俺にあたるなゲハ
迷惑だよぉ



本当に惨めだなぁラスストに期待してたやつ
バカ丸出しっすね!!
はちま以下だよまったくww
予想すらできず絶賛
実際は期待以下ww

悔しぃぃいいんの？ww
お前は俺の文読んでるけどバカだな
わざわざ罵倒されるなんてww
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:15:15 ID:2V9hJx9l0
ラスボス倒したがようやく終わってくれたって気分だ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:15:39 ID:QlB0zs/i0
どうせこういう奴のレス晒されて「アンチスレはゲハ臭いやつばっかだなｗｗｗ買った人は楽しんでのにｗｗ」
て流れにもってきたいだけだろもういいよそういうの
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:18:03 ID:9bH2zt0p0
>>945
はちま（笑）
巣に帰れよゲハ厨
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:18:54 ID:Lx8flevD0
ま、まさか
最初に操作していたキャラがラスボスなんて！！そんな馬鹿な！
凄い仕掛けだよ！
ヒゲにやられたぜー(棒)
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:22:50 ID:Z24q4olsO
>>948
えー
信者釣るほうが楽しい

ラスストクソゲー
これだけでバカみたいに釣れる
面白いならスルーしてればいいのに

悔しいのは分かるよ
期待してたもんね
クソゲーでも持ち上げる姿勢は奴隷みたいで似合ってるよ
バカ丸出しっすね!!
あ、あ、また読んじゃったwwありがとー!!
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:24:08 ID:9bH2zt0p0
>>950
知ってる？ここ葬式スレだよ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:27:43 ID:2V9hJx9l0
何だこのエンディング舐めてんのか
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:31:06 ID:PFW4vDNxO
一緒にサントライラストみたいのもあった方が高く売れるかね
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:31:52 ID:Z24q4olsO
>>951
お前みたいなマヌケが反応するからww

なんかまじウケた
反応はやいなお前
イライラしすぎー
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:32:12 ID:p7rNRkQv0
>>946
そっからが長いんだぜｗ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:33:41 ID:3tl+ka2C0
そういや坂口が衝撃を受けた洋ゲーってなんだったんだろ？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:35:37 ID:9bH2zt0p0
>>954
ごめん暇だったからつい
ありがとう、対イカ戦で何度も死んで荒んでた心が和んだよ
しかしお前こそいちいち反応返してくれるなんて可愛いじゃないか
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:37:09 ID:Lx8flevD0
>>956
アサクリだろ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:38:02 ID:XokFZ5oB0
街の人にぶつかれる事にどんだけ衝撃受けてんねんと
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:40:13 ID:3tl+ka2C0
>>958
ああアサクリなのか
名前はきいたことあるな一回やってみよっと
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:42:03 ID:Lx8flevD0
>>960
アサクリは1はクソゲー
やるなら2を
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:45:52 ID:2V9hJx9l0
>>959
お辞儀するようになってからはミスってぶつかると会話できるまで長くて鬱陶しいにもほどがある
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:46:07 ID:q47CujvN0
アサクリは女プロデューサーが美人でフルボッキ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:47:24 ID:um67ugKe0
次スレです

【Wii】ラストストーリー反省葬式会場【ヒゲ】★9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1296931552/
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:48:21 ID:Lx8flevD0
アサクリは人とぶつかるのもステルスゲーとして、意味があるけど、
ラスストは意味なくね？
ただぶつかれるだけだし、寧ろ無いほうが良い
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03:50:27 ID:m44q702S0
>>965
梯子登り降りくそおせーからこまったもんだよなあラススト
とびおりたかったわ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 04:05:28 ID:9bH2zt0p0
最初に梯子見たとき、ボタン一回押せば全部上りきってくれると思ってた
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 04:25:29 ID:UygeYaiO0
社長が訊くで言ってた遊ぶ人によって全然違うカメラアングルで楽しめるとはなんだったのか
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 04:25:44 ID:6hASxIF10
>>965
一応ぶつかった回数によってネタ装備が貰えるが嬉しくない
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 05:05:07 ID:BtvRQ/Oy0
ごめん、グルグの砦のムービー無理ｗ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 07:20:29 ID:nmwQMYIzP
>>964
乙〜
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 08:16:23 ID:uy/Vzs3B0
まとめ煽り口調で信者が反発しそうなんで調整しといた

・坂口曰く一つの街を作り込んだのに家の中に入れないハリボテの街
・ワールドマップ無し、ほとんどフィールドもない為探索する楽しみは全く無い
・戦闘は半自動、なのにAIが糞なため頻繁に指示しなければならずストレスがたまる
・イベント→ムービー→目的地に勝手に移動→イベントの繰り返しで自由度は全く無い
・キャラ・シナリオ共に陳腐
・ボリュームはムービーシーン含めて20〜時間しかない
・カメラがゴミ
・闘技場とイベント戦闘以外では基本的に経験値が入らないという謎仕様
・カットシーンが頻繁にあって全く盛り上がれない
・装備の種類が少なく＋1、+2というような水増し仕様
・2週目は敵のパラメータが上がってるだけ
・隠しダンジョンなし
・人多いとすぐ処理落ち
・クエストログがない（お使いばっかでクエストも少ないのでいらないもしれないｗ）
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 08:27:06 ID:hHbCW6XnO
>>859
ｲｷﾛ(´・ω・｀)ﾉ″(-ω- ｡)ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 08:34:40 ID:hTspHX440
ＦＦ８はおもしろかっただろ？
ＦＦ８のどこで飽きたんだ？
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 09:10:45 ID:ZcA/0qga0
街の民家に入れないのは別に気にならなかったな
まあ路地でアイテム手に入るくらいで別にそこまで広くも凝ってる訳でもなかった
ラジアータのが全キャラに24時間のスケジュール組んであったし街が活きてたよね

再訪で経験値入らないのはどんな判断だったのか分からん
レベリング作業必要ないとしても闘技場が毎回同じ編成で糞つまらないのも合わせて問題

戦闘は同じ技連発の糞ルーチンが誰得過ぎる
操られたからヒール→実態無いから魔法攻撃とかをコマンドモード挟まないといけないとかテンポ悪いわ

2週前提とかいらないから隠しダンジョン・ボス充実させろと

キャラはエ　ル　ザ　と　カ　ナ　ン以外は好感持てたな
その2名が主人公とヒロインだから大問題


全体的に戦闘のコンセプトは悪く無いし良い点もあるが不満点が多すぎる
糞ではない凡作、処理落ちとかwiiの性能が明らかに足引っ張ってるよね
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 09:16:34 ID:PdPqGGj30
>>ID:Z24q4olsO
ヒゲワゴン信者の自演臭がハンパねえｗ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 09:35:35 ID:cs++Hwf8O
ラストストーリーは1500円以下で買えばこんなもんかと思うだろうな。
ヒゲが作ったゲームは二度と新品で買わない。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 09:49:49 ID:QlB0zs/i0
ちょっと詳しくまとめてみた訂正修正追加あればどんどんして下さい

・ワールドマップも無いし街も一つしかない。坂口「一つの街を徹底的に作りこんで生活感出したかった」
・なのにその街に生活感が全く無い。殆どの人には話しかけられず殆どの建物に入れないハリボテタウン
・味方がリアルタイムに指示を出してきて戦場で仲間との絆が感じられるはずがAIがアホ過ぎて台無し
・氷の属性だと回復しちゃうぞ！→直後に氷の魔法を打つ、水の中だと回復しちゃうわ！→水の中に足止めするように殴りにいく
・そのくせ味方の行動指定するにはゲージが溜まらなきゃ出来ないので防ぎようがない
・敵は敵で視覚野の概念がなく目の前でしゃがんでも遮蔽物の“敵側”に張り付いても主人公を見失う
・当然その状態から攻撃したらクリティカルになる謎仕様
・そんな状態なのにカメラが主人公寄りすぎて戦場の全体象が非常に把握しにくい誰が何してるかわからない
・闘技場とイベント戦闘意外は基本的に経験値が入らないが問題ないなぜならその二つでアホみたいにレベル上がるから
・着せ替えが楽しいはずなのに武器防具の種類が数えるくらいしかない
・基本的に同じ武器防具を＋1、＋2と強化して使う水増し仕様
・ボリュームが無い。特に急ぐ事なく普通にクリアしても20時間前後
・かと言って二周目解禁の隠しダンジョンなどの周回要素もなく単純に同じ敵が強くなるだけ
・そんな短いのに色々な話を盛り込もうとして全体的に掘り下げが甘い
・特に仲間は登場イベントもなく最初から当たり前のようにいるくせに過去を語るイベントが殆どないため感情移入できない
・王道とは言うなの陳腐なストーリー、世界の危機でも恋愛が大事さ
・人が多いと処理オチする、カメラワークが悪いため酔う人は本当に酔う
・ムービーカットシーンイベント戦闘ムービーカットシーンイベント戦闘の繰り返し自由度が無いレールプレイング仕様
・クエストログが無い。そのくせ上記のように強制的に進む展開が多いため誰が何を欲しがってたかわからなくなる

おまけ
・異邦の扉がある。扉両側ともなぜか右にドアノブがある
・キャラの扉開けるモーションを一種類しか作らず使い回したせいなのだろうか
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 09:54:43 ID:NEY/str50
モーションはかなり使いまわしてるな
斬撃、魔法詠唱、発動とか
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:02:21 ID:p7rNRkQv0
モーションの使い回し自体は別にいいんだが
なんかことごとくカッコ悪いのはなんとかならんのかね
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:04:41 ID:y5xyGnJb0
しゃがみ隠れしてる時の移動モーションも大腿部の動きがなんか変
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:06:55 ID:xymoIXw40
なんで戦闘中と街中のモーション違うの用意したんだろ
おかげで街中のモサモサした動きにイライラしたわ
つーか街中でＨＩＤＥってすごく面白そうじゃん
そういう遊び考えなかったのかね
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:12:16 ID:y5xyGnJb0
街の住人に活気がないのは、基本的にみんな同じ速度でのそのそ歩くだけだし、
ぶつかりモーションはあるものの、RDRみたいに主人公が狼藉を働いたら、
みんな一斉に逃げだして店からも人が居なくなっちゃう、みたいなのが組み込まれてないから

景気よく呼び込みの拍手をしてる住人が居ても、短いスパンでそれの繰り返し”だけ”だから
くいだおれ人形がギッコンバッタン動いてるのと大差ないよね
泥棒猫を追っかけるくらいやってくれたらよかったのに
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:13:38 ID:qDUUazeR0
ひょっとして無駄に時間がかかったのって
プリレンダで無駄に食った容量を削減するためにプリレンダ→リアルレンダに作り変えてたのが原因じゃね？
じゃなきゃなんでスキップと早送りの2種類用意すんだよ
スキップだけでいいだろうに
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:16:46 ID:gA25lWgF0
さあ、ここは闘技場だよ！と繰り返すセンスには絶望した
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:20:39 ID:aza0PW/P0
ドアノブのやっつけには笑ったｗｗ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:21:52 ID:uy/Vzs3B0
マリオクラブ9ヶ月気づけよ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:23:48 ID:y5xyGnJb0
ドアノブ必要ないのにね、どうせぐるっと回って押すだけなんだから
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:42:42 ID:0OjWjMut0
魔法撃つとき空飛ぶのはちょっと好きｗ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:44:28 ID:RrOSmMdT0
ドアノブなんか取るに足らないくらい酷い出来なのにこんなもんが話題になるとはｗ
プレイして無い奴が羨ましいわ…
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:45:57 ID:xymoIXw40
ほんとドアノブなんてどうでもいいわｗ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:46:39 ID:y5xyGnJb0
確かに些細な話だが、徹底的に作り込んだらしいヒゲに対する反証だから、いいんじゃない？
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:49:11 ID:wwS0cEl00
防具の種類は少ないと思うが武器はどうだろう
結構あると思うが
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:49:30 ID:aza0PW/P0
坂口が大言壮語吐いちゃったからねえ

アサクリの街見て嫉妬して真似ようとしてもアサクリ以下だったわけで
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:50:34 ID:I7YcpRSmO
少ないだろ洋ハクスラ系とまでは言わないがせめてドラクエ９くらいは欲しい
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:52:14 ID:0rtnG45ci
ノリを楽しんでって言ってたけど
そのノリについていけなかった
知らない酔っ払いの騒ぎを眺めてる感じで
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:54:51 ID:hTspHX440
ラジアータストーリーっぽい意見が多いな
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:58:54 ID:aza0PW/P0
>>997
俺もラジアータとダブるな

・騎士になりたい
・街が拠点
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 11:06:05 ID:uy/Vzs3B0
ラジアータのがおもしろいわ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 11:09:21 ID:J3re8VpH0
わろたｗｗｗおくうｗｗ
うめ〜〜うえ
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