JRPG復興のカギは子供ユーザーの排除

海外で爆発的にヒットしたオブリビオン、フォールアウト、ドラゴンエイジなど。
海外のゲームは、"子供が大人のゲームを背伸び"して遊ぶ。
一方、日本国内では子供向けに作ったゲームを大人にも遊ばせる。
幼稚でチープな国内産ゲームは海外では売れない。

子供を排除する事がJRPG復興のカギではないだろうか。

ポケモンおもしれー
(^O^)

格ゲーやシューティングみたく選民して衰退したいんですねわかります

怒首領蜂マジぱねえww
(`皿´)

相変わらず、任天堂を除外してみたり、
例を挙げて反論すれば「それはJRPGじゃない」とかいうだけの洋ゲー厨か。

>>1は日本産のRPGにトドメを刺したいのか
ポケモンDQFF以外からは既に子供ユーザーが排除されてこの有り様なのに

排除した結果が今の現状だけど

>>1
任天堂は、RPGですら400万本とか売ってる訳だし
それはないな

他社のゲーム制作が、クリエイターの独りよがりで下手糞なだけ
ポケモン程度のグラでも、バランスさえしっかりしてればそれなりに売れる

子供を切ったところで
派遣社員３００万人の日本では、出費を抑える社会人も多い
ファミコン世代、スーパーファミコン世代、PS1-PS2世代にだけ期待しても無駄

今年1月に出たばかりの「マスエフェクト2」なんか、初週たった８０００本
ニコニコのマスエフェ2特番(鈴木史郎氏出演)で４万３０００人見てたけど、
2010年、海外でNO.1のRPGに選ばれて
海外で100万本を軽く越えるミリオンクラスですら苦戦する
日本では子供の層を外すと、とことん売れない
そのくらい不景気の影響か大人のゲーム離れは酷い
今は、次から次とゲームが大量生産され、
凡作でも軽く20-30万本売れまくったバブル時代の日本とは違う・・・違うんだよ

日本メーカーのほとんどは
決して子供向けにRPGを作っているわけではなく
大人向けに作っているわけでもありません。
「精神的に幼い大人達」に向けて作っているのです。
それも、作っているのも同じタイプの人間達。
だから気持ち悪いし、一般ユーザーは見向きもしなくなって来た。

ポケモンやDQなどは日本でも既に例外の存在なんですよね。
プレイヤーをあくまで子供と想定したゲーム。
ただ、どちらも名作だけど、既に過去に出来上がったゲームであり
既に新しさは何も無く、定番として焼き直しが続いているだけ。
これを「日本RPGの代表」というならば、
それこそもう日本は終わっているよ。

作ってる側に教養が無いのか話が浅いのが多くてつまんないんだよね
ドラクエとかは面白いけど
ff13はもうダメ

教養w

>>9
イナイレとか新しくて子供向けでバカ売れしてますけど

ガキンチョ締め出したら売り上げ落ちるかもね。
ゲーム出来る時間なんて学生のときくらいだよ

NGPを定価6万位で売って月額6k円位徴収すれば子供はみんな排除されるぜ

そうしてゲーム業界が縮小していくのが目に見えるな

ネットのネガキャンに侵食されてない携帯機市場は堅調なんだよな。
ゲーム卒業する年齢の人がダダこねてネットでネガキャンしてる感じ。
ゲーム以外でもっと自分にふさわしいものを探してステップアップしたほうがいいよ。
ついでに2chもやめたほうがいい。

もう子供云々よりゲームにすらブランド志向が強すぎる日本が問題
大手がFFとか看板出せばそれで売れるから海外と違って大小の競争社会になってないし、
そのせいで大手が同じようなゲーム出し続けるだけで安定するからゲーム全体がちっとも進歩しない

いや新しいゲーム出てるってw
お前が大手しか見とらんから知らんのか知らんが

FO3の知名度だけで売れたニューベガスはクソゲーですが何か

JRPG復興の鍵？
メーカーの技術力の研鑽とゲームエンジンの強化だよ

そこで“アイデア”が出てこない所がお前が残念マンたる由縁だよ

あえて排除言うなら子供は子供でも１０代じゃね？
どんな国のものでもティーン向けはステップアップ用の題材としてマニア向けでもなく子供向けでもなく中途半端なものになるんだから
質を求めるなら子供向けと濃いマニア向けに特化する方がずっと良い

国産は世界観設定がしょぼすぎ、キャラ幼稚すぎ
洋ゲーはキャラデザ不細工すぎ、自由度高過ぎてバランス大味、演出素っ気なさすぎ

結局FFに期待せざる(ry

子供排除してオタに媚ていったのが今の状況じゃないか。

>>22
FFなんて一番幼稚なゲームじゃん

>>21
じゃあ、10代の人たちは何すりゃいいの？

あ、受験勉強か。

>>23
上でも言われてる通りＲＰＧに限ってもポケモンは子供向けとして主流足りえてるだろ
現状で改良するべきは数の多いライトオタと少ないヘビーオタのうち、ライトオタ向けに作品が作られてる事
ライトオタ向けに作ったら数が多いし引っ掛けやすいから簡単に儲かるのは事実だろうけど、どうしようもないのが量産されるだけだよ
こんな事言ったら格ゲーの衰退が〜とかいう奴出てくるだろうけど、あれは９０年代半ばが暴走してただけで今はむしろ持ち直してるんだし

>>23
世間じゃリア充受けするカジュアルゲー以外は今でもほとんどがヲタゲー扱いだからなー、任天堂はそれを避けてるゲームが多いけどＦＥゼノブレラススト辺りはやっぱりマリオやカービィほど受け入れられていない

ＪＲＰＧスレ乱立させてる馬鹿死ねよ

>>24
FF13だって良ゲになる資質は秘めてるんだよ

ゲームシステム自体はかなり秀逸
問題は納期優先かしらんが手抜き過ぎる所
素材のシステムや複合アビリティなんかをもっと突き詰めればかなり良いものになった

あの戦闘システムならオンライン対戦もかなり面白くできる

国内はゲームヲタ向けに特化して行った訳じゃない。
アニメヲタ向けに特化して行っただけ。

それが海外との差。

子供の頃から習慣でゲームをしていないと、それこそ大人になってゲーム何てしなくなるよ。
子供っぽいというだけならユーザーがDSやwiiを排除すればいいだけだし、幼稚って言葉でDSソフトをくくるのも乱暴な話だ。
シナリオがしっかりしてるのに絵がアニメで幼稚っぽい。絵は洋ゲー風なのにクリアまで簡単過ぎて幼稚など。
FF13みたく最終的にはムービーをただ鑑賞させるだけのゲームになるからRPG自体が限界だよ。
最近のFFがそうだけど10辺りからシナリオに癖が強すぎて話の内容だけで人を選んでるよ。13とか台詞回しが受け付けられる範囲じゃないもん。
遊ばせ方がハードの進化で限界が着てるのに、それに気付きもせず同じことやってるのがスクエニ。
FF13もDQ9も面白くないんだよな。対象年齢の話じゃなくて単に内容が面白くない。
今後はオンゲーかアクションRPGに以降すると思う。
洋ゲーとJRPG最大の違いはJRPGは、ただ見せるだけの2時間映画が行き着く先なのに対して、洋ゲーの多くはアクションだし
ゲームの中に入って自由に操作出来る映画。RPGはあまりに受動的なので退屈してしまうんだよ。
その上シナリオが悪いとくれば誰も買わないって。
ムービー、お使いクエスト、従来のありきたりなコマンドゲー
この３つが元凶。

>>1>>30
こいつテイルズvsスレでFF13絶賛してるwwwww

この手のスレは「洋ゲー厨VS和ゲー厨」の必死な
バトルにならんと盛り上がらないんだよねー。

>>31 幼稚なのはJRPGのシナリオな。
幼児向けシナリオで冷めるパターンが多いわ。
いつものパターンだね。

絶賛されているゼノなんて酷いよな。
少年漫画でもあんな酷いのないわ。

ゼノブレって絶賛されてたのか？
PS3で作らなかったからゼノブレはクソゲーになった
とかいう書き込みなら見たけど

幼稚幼稚連呼しているが客観性のない意見だな
まさに幼稚だ

>>30
ポケモンとか、ドラクエはアニメ重視ってほどじゃないと思うけどねぇ
どっちも４００万本クラス
テイルズやらFFやら、ペルソナやら
一部のムービーゲーだけ目の仇にしてるだけじゃないの？

今は、広い客層に受けさえすれば
一見マニア風のアクションゲームですら４００万本売れるんだから
以下に、気楽に、かつ手軽にプレイできるかが重要で
ライト層取り込めるかどうかだけでしょ

MHP3も４０００万本クラス
>「モンスターハンター」をテーマにしたバラエティー番組
>「一（ひと）狩り行こうぜ！」2011年1月31日放送分
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1296474722

電車で少年ジャンプを読んでるサラリーマンが文句言わずに黙々と読んでるのと同じで、
日本の多くのユーザーはゲームに対して、小説みたいな複雑さよりも漫画的な手軽さや気楽さを求めていると思う。

海外のように大人向けゲームが売れる土壌がないのに子供ユーザーを排除したら、ただ売上が落ちるだけだろうね。
ＦＯ３とかＲＤＲが数十万本売れるんだったら日本のメーカーもそういうゲームを出してくるでしょ。

FO3なんて無印メガテン２みたいなもんだろ。

海外ゲーを大人向けって感じるのはたぶん子供だけだよ

JRPGはお決まりの様に主人公とヒロインの恋愛があるからな
ムービーでダラダラと何回も
女子中高生じゃあるまいしそんなくだらないもん見てられるか

>>40
海外ゲーと幅広く括ったら知らんが少なくともアメリカでのゲームのメインターゲットは４０代だぞ
すでに子供向けゲームはアメリカでは少数派になってるのは確か

>>40
一概になんでも大人向けとはいえないかもだけど、ターゲットにしてる年齢層は日本より幅広いものが多いんじゃないかな。
RockstarとかBethesdaのゲームはかなり大人ユーザーよりに作られてると思うし。戦争ゲーも一応そうだよね。
こういう話題でよく例に出る洋ゲーが子供向けなら、海外の子供はどんだけ荒んでるんだって話だし。

いやさ、だからさ、今やポケモンやDQみたいな
純然たる子供向けゲームはむしろレアだし
（DQは怪しくなって来ているが）
それらも過去作の焼き直しを続けてるだけじゃない？
それらを代表格として「JRPGとは」って語るなら
もうそれこそJRPGなんて終わってるって話よ。

>>44
でも洋RPGより売れてるじゃん
海外の評価も悪くないし

ついさっきマスエフェクト2終わったんだが
あれが売れないのは悲しいねぇ

>>35
なんかGKが嫉妬するほどの作品らしいよｗ

甘口カレー・・・ポケモン、ドラクエ
中辛カレー・・・FF、テイルズ
辛口カレー・・・オブリビオン、マスエフェクト
激辛カレー・・・Fallout3

JRPGにも辛口以上のカレーが欲しいところだな

アニメ業界と声優業界と離れてくれればとは思う

洋ゲーのセイクリッド２買ってみたけど、しょっぱなから
邪悪の軍団が〜とかいってて厨くさいです＞＜　ゲームもつまらんし。
洋ゲーはCG（アニメじゃない）だけで、結局厨くさいんだけどｗ
オブリも邪悪ななんかがでてくるぞ〜だったし、結局どこが大人向けなんすか？

邪悪ななんかがでてくるぞ〜って・・・

>>50
あんたが理解出来なかった程度には大人向けなんじゃね？

必殺技をアニメ声で喚かないことかなｗ

>>52
えっ、個人への中傷ですか？
DQ等で毎回魔王たおしてるのと同じように
洋ゲーも毎回のように邪悪なものを倒してるんだよｗｗ　ちがうの？

仮に、洋ゲーのキャラとムービーだけを
アニメちっくにしただけの同じゲームやらせたらどんな反応するのかなーｗ

興味深い命題じゃなかろうか？

>>54
そりゃ物語の基本は悪い奴をやっつける事なんだから当たり前だろ
むしろ勧善懲悪じゃない物語は粋がりたいだけの厨二病の産物なんだから
そっちの方が（中高生程度対象の）子供っぽい話
で、それ以外に気が付かなかったなら森だけ見て木の葉を見てないだけだよ

ティルズオブファンタジアとかのＪＲＰＧみたいに
ラスボスが実はやむをえない理由が〜とかの陳腐な厨ニ展開よりはましだけどなｗｗ
どこ向いてるか判らないシナリオになるくらいなら王道でも十分
シナリオの奇抜さを狙って薄ら寒い話になってるじゃんＪＲＰＧｗ

開き直りやがったｗｗ
アニメっぽいグラで王道ストーリーを展開
→またJRPGか（怒）

CGグラで王道ストーリーを展開
→洋ゲー厨絶賛ｗ。奇をてらった陳腐な厨二展開よりはましｗ

こんなかんじですかｗ

だってＪＲＰＧで王道ストーリーとかやられても見るものないじゃんｗ
グラだめシステムだめで話もだめｗ

オブリのシステム、セイグリッドのシステムｗ
グラはCGなだけｗ　話も王道ｗ
でも、洋物ならみるものがでてきて、JRPGだと見るものなくなる不思議ｗｗｗ

スクエニが関わっていないトライエースゲーは面白いが

EoEとかシステムはまあ見るものがあったな
話とキャラはクソ以下だったがｗ

叩くことはできても擁護できないのがJRPGさあ

結局色眼鏡で見てるだけなんだよな宗教戦争に参加しちゃう奴は

でもアニメ声でファンタジーやられてもしらけない？
タクティクスオウガみたいな
ＪＲＰＧでもまじめにファンタジーやってるようなのはまだマシだけどさ
必殺技とかいちいち言うのは失笑するわｗ

>>57
ドラクエとオブリが同じにみえるなんて、ちょっと驚きだな。
設定の話じゃなくて、演出とかテキストが比較的大人向けに作ってあるってことだと思うけど。

ギリシャ神話だって絵本にも辞書みたいな分厚い本にもなってるでしょ。
邪悪な奴が沢山出てくるよ。

>>60
EoEしかねえじゃん
参考にならないわ

>>65
＞ドラクエとオブリが同じにみえるなんて、ちょっと驚きだな。
そうか？　
DQも別に町に入ること強制されてねーし、
そういう遊び方をする人がすくないだけで、風景楽しむのもOKだろ。

あとは、３DCGにして、本棚調べたときに小難しい歴史が読めて、
メインストーリーを進めなくても、周囲に困ってる人がいればいいだけだな。
３Dで世界構築するプログラム技術はみとめるがね

ここでギリシア神話がでてくるのがわからんｗ
JRPGの魔王がギリシア神話みたいな奴だったら納得すんの？

いちおう俺は、おもしろければ洋和どっちでもいいやで、
スレタイのJRPGの復興は子供ユーザーの排除って意味わからんってスタンスな

でも>>1は余所スレでFF13絶賛してたからこの“子供向け”ゲームに厨二ゲーは含まれないんだぜ

>>64
アニメ声と非アニメ声の定義の違いがわからん

和洋どっちでもいいけど
今のJRPGの出来はひどいとおもうなあw

具体的にどれのことだよ。

洋クソゲーは海越えてくる体力ないからな
和ゲーがクソゲー率高く見えるのは日本に住んでるから
それだけの事

セイクリッド２とかクソゲーでも海こえてきてるじゃんｗ
あれはコンシューマじゃやる価値ないよ
操作性がクソ過ぎるDiabloのパクリだしな
あれならまだタイタンクエストとかやってたほうがマシなレベル

洋RPGという後ろ盾を得て2008年頃からJRPG vs 洋RPG の構図が出来上がったけど、
ググるとRPGがつまらない旨のスレと意見は2002年頃から散発的にあったようだ。

つまり洋RPGが家庭用に進出する前から衰退は始まっていたのであり、
その打開案に現状売れていない洋RPGは参考になるものでもない。

PS2以降、3Dアクションゲームが派手で面白くなったんだからしようがない。
ポケモンやイナイレ、モンハンを見ると、子供向けか学生向けに徹底した方が売れるように思う。

それに今時ゲームジャンルより嗜好や性癖の方がよっぽど優先順位高いわ。
アクションゲームが好きなわけでもない腐女子はテイルズやBASARA遊んでる。

RPGからアクションやMMOその他に流れた人、RPGを遊んだことない人のRPGへのイメージ、
そういう人たちの意見が有用だわ

そりゃここに立てればスレ伸びるよ、でも結局RPG好きが集まってるんだから無駄じゃん

結局「JRPGはダメだ」っていう結論ありきで、
JRPG叩きたいヤツしかおらんのか
これじゃあ議論もくそもないな

じゃあいいところあげてみなよｗ
現状どんなにＪＲＰＧスバラシイとかいってみても世界中からバカにされてて
開発者もそのことに気づいてて何とか変えようとしていってるのに
ここで問題ないとかそういった思考停止しててもはじまらんでしょ

RPGってマンネリした物もつまらなくなってきて
奇を衒ったモノもめんどくさくておもしろくなくなったし
もう復活しないんだろうなー

真４が来れば洋ゲー厨など…

洋厨は何言っても納得しないからな
こういうvsスレもスレタイはJRPG叩きばっかだし
とにかく叩きたいだけのキチガイばかり

>>74
結局銃使ったＦＰＳの戦闘しかできないんだよね
アクションで剣ふり回すと無双になるし、魔法の表現も難しい
ＦＦ，ドラクエもマシンガンぶっ放す時代なのかな

>>74
いやー同意だわ
ラスストが残念過ぎて、今になってようやくわかってきた
もう絶対アクションの方がお手軽、わかりやすい
しかもアクションもロール・プレイングじゃないかと思ってきた

>>79
ネット上の洋厨は洋ゲーやってる俺かっけーとか思ってるやつらだから仕方ないよ
まぁネット上じゃあいくら騒いでも罰せられないし、外出てもしゃべれる相手がいないんだろうから
やりたいようにさせとけばいいんじゃない

海外云々抜いたら>>1の言うのもそれなりに正しいと思うんだが
ぶっちゃけスクエニとかトライエースの典型的な叩かれるＪＲＰＧって学生向けだろ、そういうのを「子供向け」として排除したら良いんだよ
真面目に小さい子供向けに作ってるＤＱとかポケモンはＪＲＰＧ叩きの流れでの登場頻度の低さはその証拠
１０歳までの子供向けと３０、４０代の社会人向けに二極化させるべき
適当な要素を入れればそれだけで釣れる学生向けに注力するのは質の低下を招くだけ

いや>>1はFF13絶賛してるぞ

>>83
>３０、４０代の社会人向けに二極化させるべき

いやいやいや、そんなもの作ったっておっさんしかやらんでしょ
売れないよ
ゲーム制作は、遊びでもなく趣味でもなく「ビジネス」だから
まず「根本」、ガンダムの監督・富野由悠季風に言うなら「原理･原作」を忘れちゃいかん
儲からんものを作り続けるなんて、ド田舎のワンマン社長だって難しい時代なんだから

確かに、それぞれの客のニーズにあったものを提供するのが「理想的」かもしれないし
日本は基本の技術や知識水準だけは高いから、まるで不可能ではないが、
それには、ある程度コストを抑えて作れるだけの実力(人材)が無きゃ無理だと思う
３０、４０代なんて、ある意味ニッチを埋めるような奇特な会社が、
今、日本のゲーム業界にどれだけあるかどうかは激しく疑問

グループSNEの企画したゲームを作ってた「T&Eソフト」や
ルナティックドーンを作ってた「アートディンクのRPG開発チーム」が残ってたら
まだ期待は出来てたが、どうかねぇ・・・
現在、『俺の屍を越えてゆけ2』を作ってるらしい、
ゲームデザイナーの桝田省治市には、とりあえずは期待してるけど、どうなることやら

MH3P(PSP)が405万本か
3D=ACT=Portable機=MO

DQ9(DS)426万本
3D=RPG=DS=すれちがい通信

据え置きで分母が最低でMMOもDLCも無いってw　エンカウントだし旧態過ぎ。
PS3のスペックも使い切れないJRPGが多すぎなだけ。しかも無ビーゲー。

DQFF例外で
爆売れ＝携帯機＋ATC＋MO（ﾓﾝﾊﾝ)、成功＝ATC-RPG＋シームレス＋MO＝(Demon's Soule）

FF14が失敗したのは据え置きでMMOが敗因。
据え置きでMOも無いRPGを日本で流行らすって、相当考えないと無理だろ。
EoEは純正JRPGだけど戦闘だけｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ風で一工夫あり。その他珍しいものは無し。

あえてPS3に限定するとACT-JRPG-DLC-MO-ｼｰﾑﾚｽ戦闘は踏襲して
ACTかRPG（ｼﾅﾘｵorｼｽﾃﾑ）を作り込む方向性が正しい。

お前の住んでる時空ではFF14が据え置きで失敗してるのか

この時空ではPCの時点で失敗して据え置きではまだ発売すらされてないんだ
失敗の理由は単純にゲームとしての出来が悪すぎるから
PS2でFF11が成功してたという前例があるから
14だって出来さえ良ければ据え置きでも成功したと思うよ

FFはもともと大人向けだっただろ。OPで女が縛られて下着姿とか出てくるし。

JRPGってどっちかっていうとおっさんアニオタをメインに背伸びしたい中高生アニオを対象にしたのばっかだと思うんだけど・・・

ＳＴＧや格ゲーもそうなんだけどあれって難しいからとかじゃなく
３Ｄ化が進んでゲーム界が次の段階に進んだことで時代から必要とされなくなったから
人気がなくなったんだよね

ネットで言われる所謂ＪＲＰＧも同じことでもう世の中から必要とされなくなってしまった
だからこれからのＪＲＰＧの方向性としてはマニア向けとして先鋭化して
一部の人達から惜しまれつつこの世から消えるか時代遅れの技術って事を利用して
ガキ向けの子供騙しのゲームとして生きていくしかないと思う

もしへたに新規を取り込もうとしても今の２ＤＳＴＧみたく
新規層からはなはから相手されなくマニアからも見捨てられるような状況になりかねない
まあＪＲＰＧなんて概念はさっさと捨てて最低限のスタートラインに立てるようになってから
和ゲーらしいゲームを作って貰うのが一番なんだが

ヌルゲーしか解けない人はみんなそういうよ。

STG，格ゲー，JRPG
なんでRPGだけ産地別に語ってんだよw

洋ＳＴＧとか洋格ゲーなんてジャンルとしてなりたってないだろｗ
ビギニカラテでもやるか？

いやJRPGなんて概念で作ってる奴なんていないって話よ

結局、洋ゲーって、テクスチャーやポリゴン数が増えて、見た目（だけ）がより写実的になっただけであって、
やってることは昔から変わってない、何も進歩してないんだよな。
ゲームの進化じゃなくてハードウェアが進化したに過ぎないじゃん。

見た目もやってることも停滞退化してる国があってだな

>>95
それでも物量や映像は進化してるし、演出も海外のが上を行ってるからね。
退化してる国産ゲーより、進化してない洋ゲーのがマシってこと。

DAOとTW2やったけどデモンズソウルより後れてるゲームだと感じた
アサクリやアンチャもやったが映像だけなんだよね洋ゲーって…
ルナドンとかはJRPGよりずっと進んでると思ったのに

デモンズソウルをＪＲＰＧの代表みたいに考えるのよせやｗ
ここであげてるＪＲＰＧとはティルズとかスターオーシャンとかの
痛いアニメ声の寒いシナリオ10年前から何もかわってない停滞システム
等のことだよ？

>>98
馬鹿じゃないの。お前さんがシュミレーション寄りのＲＰＧが嫌いってだけだろそれ。
そもそもデモンスはキャラ作成できるアクションアドベンチャーで俗に言う「ＲＰＧ」ではないだろ。
ストーリー皆無だし、ひたすら同じステージ繰り返すだけ。モンハン（笑）に毛が生えたようなもの。
比べるならゴッドオブウォー３あたりと比べてろよ。

ＴＷ２が微妙なのには同意だけど、ＤＡＯ、ＭＥ２あたりは国産ＲＰＧとは別次元のレベル。

ここが新しい洋ゲー厨のバトルフィールドですか？

とりあえずRPGの売上ランキングを貼っておきますよ。
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&publisher=&console=&genre=RPG&minSales=0&results=50&sort=Total

子供向けのポケモンきったらヤバイでしょ・・・。

確かにデモンズと比較すべきゲームじゃないよな
ただ海外レビューサイトでもその２つよりデモンズの方が評価上ではある

どこのサイトよ？ｗ

>>99
テイルズやスターオーシャンはJRPGの代表なのか？ｗ
>>100
そんな事言われても…公式がRPGと言ってるから日本製RPGなんじゃないのか…

>>102
２つのゲームってＤＡＯとＭＥ２？ｗ
ＭＥ２プレイしたことある人ならデモンズが面白いなんて片腹痛い発言出てこないわけだが・・。
そもそもレビューサイトでＧＯＴＹだったデモンズに対する外人ユーザーたちのレスって
「ん、なにこのゲーム？知らんけど？」というようなものばかりなわけだが。
過大評価もいいとこ。

馬鹿にされているＪＲＰＧの代表と見てもいいんじゃね？
アニメ声　寒いシナリオ　
これらの要素が消えれば少しはマシになる

>>105
いや話の流れ的にＤＡＯとＴＷ２のことだよ　おまえ馬鹿か
そもそも方向性が違いすぎて比べること自体おかしいと思ってるし、ＭＥ２は海外で史上最高評価受けてるレベル
のゲームだしてばかみたいなこと言うのやめてくださいｗ

典型的なJRPGのペルソナ4やペルソナ3Pって海外でも
評判良かったんだよ。

取り敢えず洋ゲーにはデモンズソウルを越えるゲームを頑張って作ってもらいたい

それだけだな

日本製RPG≠ＪＲＰＧ

>JRPG じぇいあーるぴーじー （ゲーム）
>日本産 RPG （Japanese RPG）の略称。特にコンソールスタイルのゲームを指す。

>海外で使われているゲーム用語だが、近年は日本でも広まりつつある。

>JRPGは「クラシックスタイルRPG（classic style RPG）」とも呼ばれ、
>古臭いというネガティブな文脈で捉えられることが多い。

>JRPGの主な特徴としては、コマンド選択式の戦闘システム、一本道のストーリー展開、自由度の低さ、
>冗長なカットシーン（ムービーシーン）、等が挙げられる。

列島（劣等）を総称してワールドから格付けされている別称のようですw
列島を四国、九州、北海道 北方領土で分けてもダメ

>>107
自分でＤＡＯ，ＭＥ２よりデモンズのが高評価だったのである（ｷﾘｯ　とか言っちゃって
お次は比べてるのやめてくださいとか頭に蛆が沸いてるの？

>>109
デモンズのようなクソゲーはそもそも海外に相手にされてないよ。

ＤＡＯのテンポの悪いクリックゲーや
ＭＥ２みたいなもっさりバトルとかを見てると
海外のRPGの評価基準は戦闘のバランスがごっそり
ぬけてるなーって思うよ。

>>112
いつどこで言ったのか教えてよ
俺は>>98さんの流れでレスしたまでだよ
頭に蛆湧いてるのはおまえだ

>>102

>>87
FF14は3月発売予定だったけどもう無理だと思うw 延期だけど凍結でいいよ
どーせ出したって売れないんだし。FF7リメイクのが良い。

んでFF11も売り上げではFF史上最低だし、初のオンだったけどあれは成功って言える？
売れりゃ良いってもんでも無いけどX-�Uの足元にも及ばないって。

Demon's Souleは日本人が作った洋ゲー。だから日本よりも海外で売れた。

>>112
海外でGOTY取ったの知らんのかｗ
そうだねデモンズはクソゲーだねｗ

>>114
アンカーくらいきちんとうてよ、カスｗ

>>117
>>105読んでね、クソゲー信者さん

>>Demon's Souleは日本人が作った洋ゲー

Demon's Souleは日本人が作った洋ゲー(ｷﾘｯ

ひどすぎるｗｗわけわかんねえよｗｗｗ

>>115
おまえも基地外かよ

キチガイもなにもいってるじゃん
言ったことを言ってないって言い張る方がキチガイじゃね？

洋ゲーは似たようなのばかりですぐ飽きるよ
ロックスターなんかシステムが全く進化しないマンネリゲーばかり作ってるし

>>123
だから何時言ったのか教えてよ　ＩＤとかわからない池沼なの？

>>124
ロックスターをはじめとする箱庭ゲーは若干食傷気味だね。
画質がよくなってるだけで、次のステップに移らないともう飽きられてる感じはするな。
ただ、ＦＰＳばかり、箱庭ばかりと「洋ゲー」をひとくくりにするのはちょっと短絡的。

102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/02/02(水) 18:22:23 ID:n0cfn10W0

確かにデモンズと比較すべきゲームじゃないよな
ただ海外レビューサイトでもその２つよりデモンズの方が評価上ではある

125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2011/02/02(水) 19:07:52 ID:n0cfn10W0
>>123
だから何時言ったのか教えてよ　ＩＤとかわからない池沼なの？

＞ここであげてるＪＲＰＧとはティルズとかスターオーシャンとか

＞日本製RPG≠ＪＲＰＧ

こういうこと言うなら、その「ティルズとかスターオーシャンとか」を批判すればいいのに、
どういうわけか叩くときは国産全部をひっくるめて叩いてるんだよな。
で、例を挙げて反論すれば、「日本製RPG≠ＪＲＰＧ」だもんな。
救い様が無いわ。

洋RPGは映像以外は進化どころか退化してるからな…
ルナドンでできた事ができなくなってるってどういう事なの

>>127
だから何時ＭＥ２って言ったの？OCDVlCuD0って池沼確定だね

スーファミのゼルダ神トラですらできた草刈りや穴掘りすらできないゲームばっかだもんな、洋ゲーは。

じゃあその２つとは何をさしているのかな？

>>126
「箱庭ゲー」って使い方が間違ってるから今後は改めた方がいいよ。恥をかく前にな。

>>132
>>98からTW2とＤＡＯって言ったよね池沼さん
頭おかしいおまえはまず病院に行くことを勧めるわ

>>132
変な子だからもうスルーしたほうが良さげ

ドラゴンエイジ面白いけどこういうRPGを作れる体力のあるゲーム会社が日本にはない気がするよ
JRPGはJRPG,洋ゲーは洋ゲーでユーザー側で取捨選択すればいいだけの話じゃね？

>>133
まぁ箱庭と言われたからそう答えただけで、オープンワールドってちゃんと言えば良かった？
もうオブリとか箱庭ゲーって呼ばれてるしどうでもいいだろ。

ルナドンで出来たことをなぜテンペストで出来ないのか

>>135
見間違ったから逃げるんですね　ゴキブリのおまえにふさわしいなｗ
結局面白い洋ゲーがないからＭＥ２みたいな海外ですさまじく高評価受けて
シナリオ重視のＲＰＧ推したいだけでしょ
自分の意見言いたいからっていきなりＭＥ２出して馬鹿にしてきたおまえ哀れｗ

>>138
メモリーが足らなかったんじゃね？
PSのメモリーカードって容量どんだけだっけ？

>>116
おまえアホだろ
オフゲーとオンゲーの売り上げを単純な本数で比べるとか
オンゲーとしてFF11の売り上げは驚異的だ
そしてFF11はパッケージじゃなくて月額がメインだから
X-2など足元にも及ばない収益が出てるんだよ

>>136
結局はそうなんだよね。ＦＯ３やＤＡＯやＭＥ２の様に物量に物を言わせてるソフトに対抗しようとしても
そんな体力と技術力がある会社はないのが現状で、結局はＦＦ、ＤＱやポケモンの様なキャラゲーで推すしかなくなってるんだよね。
で、内容が薄いだの、1本道だの叩かれるスパイラル。
金がかかる部分じゃないし、せめてシナリオ、演出くらいはきちんとして欲しいもんだな。

>121
スレチかもわからんが意見させてもらうと、
昔ガントレットというゲームがあってだな。一言で言うとゲーセンで遊ぶ、マルチプレイのローグみたいな奴で
作ったのはアタリゲームズという洋メーカーなのだけど、それの移植がメガドラで出たのな。
オリジナルのストーリーモードと、育成したキャラを保存して対戦ができるモードもつけて
国内外で絶賛されたのだけど、これ作ったのが実は日本人だったのよ。
この後この人はアメリカの本社に招聘されて、ガントレットレジェンドという新シリーズに携わる事になったのだけど
これは「日本人が作った洋ゲー」の例にはならんか？

>>141
売り上げ本数と売り上げる純利益の比較などしてないだろ。
そんなこと言い出したら糞ゲーだろうが何だろうが売れれば良いって論調になるじゃん。
利益の話始めたら元手の開発費を持ち出さないといけなくなるんだからユーザー数で比較だよ。
復興の鍵はこれ以上のハード分散阻止と糞ゲー量産防止。

>>144
言いたいことがまったくよく分からないし、的が外れてる。
ＦＦ１１のことよく知らないようだけど、スクエニの傾きかけてる屋台骨を支えてたのは他ならぬＦＦ１１だよ。
国産ＭＭＯの中では圧倒的なシェアがあったし、ユーザー数もあった。
成功か、失敗かで言ったら間違いなく成功でしょ。
だからサービスの終焉が見えてきた危機感で１４を作ったわけで。

>>93
モータルコンバットdisってんのかてめー

格ゲーはバーチャロン辺りで格段に進化したけど、洋RPGって何か進歩あった？

スクエニの利益なぞ誰も知ったこっちゃないでしょ。
JRPGが最近売れなくなって来ている。面白くなくなって来ているって論調だぞ。
FF�]-�Uが価格1,000円で10人買いました。
FF�]�Tが価格1,000円で1人買いました。だけど月額代やら拡張DISC販売やらで�]-�Uよりも年計算では遥かに利益は出るんです。
そんな話は誰もしてない。それでMMOが主流になったかと言えばなってない。
JRPG全体では逆にハードが分散し続けてることによって足引っ張ってる。
スクエニ傾きかけって映画のことだとすれば、同時期にFF�]が出てるわけで
これは間違いなく成功したと言える。
それとFFとDQは例外で出せば売れるのでJRPGの中では異出だから当然中身が問われる。

JRPGのシナリオって酷いよね。
あんな幼稚なシナリオって、少年漫画でも存在しないっしょ。
そこがまず駄目なんだと思う。

>>149
具体的にどれだよ？ｗ

ティルズオブディズテニー２

>>150 シナリオが幼稚じゃないRPGを上げる方が難しくね？（笑）

最近のRPGでシナリオが幼稚だと思ったのはゼノブレ。

FF13,DQ9

オブリのシナリオもワロタ
仲間馬鹿すぎるしｗ

剣と魔法の力押しで問題解決するRPGに高尚なシナリオは向いてないのよね
どんだけテツガクしようが愛憎の泥沼演じようが
最後は力尽くじゃ深みの出る訳がない

あるよ。おまえには無理ってだけ。

洋と和ではシナリオの組み立て方がちがうんだろ
例えば、ハリウッドなんて幼稚な展開オンパレードじゃん。
いきなり出会った男女が恋に落ちる幼稚な展開とかしょっちゅうでしょ。

洋ゲーは、プレイヤー＝主人公という考えからか、主人公が自らの感情とか思いを語らないよね。
和ゲーは、必ずしもプレイヤー＝主人公でなくから、主人公が勝手に動いたりもするでしょ。

批判されてる和ゲーは、映画的（プレイヤーに受動性を強要する）側面と、
プレイヤーの能動性がぶつかって葛藤を生み出してる感じじゃね？

批判されてる洋ゲーは、主人公空気で、
上述した葛藤すらも生み出さない起伏のないゲームって感じじゃね？

>>156
具体例をどうぞ

>>148
お前やっぱアホだな

FO3は面白いけど、近接戦闘がゴミレベルの出来だし、終盤のイベントやエンディングの演出はそりゃもう酷いもんだった
洋ゲー厨はこういう駄目な部分には絶対触れないでレビューするから始末が悪い

戦闘、演出(笑)

もう面白いアクションゲームにRPG要素詰めた方が早いだろ

じゃあその「RPG要素」ってなんだ？

【ゲーム】PS3「DARK SOULS」　「デモンズソウル」スタッフによる至極のファンタジーが新生
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1296659172/

幼虫は外国に憧れ夢見る人たちだから仕方ないさ

まぁどこも同じだけどネット上で洋ゲーマンセーしまくってるやつらは本当に質が悪い奴らばかりだかな
つか洋ゲーなんぞ日本じゃそんなに普及してないのになにがJRPG糞なんだが
そんなに洋ゲーマンセーしたいなら海外に行って友達作って延々としゃべってりゃいいんじゃん
日本と違って店に行けばたくさんの洋ゲーあるし

ドラゴンエイジ初週４万本の快挙きたね

１発目はどれだけ宣伝したかってことでしかないからな。
２作目が売れるかどうかこそがゲームとしての評価なんだよ。

日本の洋ゲーは初動が命だから快挙というほどでもないけどね。
日本で売れた洋ゲーの続編がかなり高い可能性で売上が激減
するから・・・次回作で真の評価が分かると思うよ。

数字を見るとPS3が日本で一番洋ゲーが売れるハードになったね。
なんでネットだと「PC＞xbox360＞ps3」の順に洋ゲー信者の声が
デカイのかとっても不思議。

>>167
いいたいモデルは理解できるが、
それをあまり宣伝せずに成功したデモンズにあてはめる意味がわからんｗ

一作目の顧客満足度が、二作目に反映されるのは確かだろうな

>>168
肝心のマスエフェクト２が発売されてないしな

で、実際ドラゴンエイジの評価はどうなんだ
評価よかったら買おうと思うんだがどうなんだ

>>171
mk2に２件ほど評価あったぞ　

2chだと声デカい癖にwwww

>>172
サンクス！
しかしこれだけではまだ駄目だな、まだ発売してからそんなに立ってないからかな
もう少し様子見しとくか

>>173
こういうとこでしかアピールできないから仕方ない、そういうやつが現実でアピールしても
某仲間外れAAになるのが目に見えてる

>>169
評判も宣伝の一種だから、１を買った人が２を買うかどうかが実際の評価だよ。

何なんだろうなお前らは
売れてるゲームを買わないと恥ずかしくて死ぬ病気なのか

>>128
テイルズやスタオー＝JRPGだから別におかしくないだろ

JRPG=テイルズSO
じゃないからおかしいって言われてんだよw

>>176
売れないゲームを否定することで俺すげーとか思ってるんだろうね
きっと優劣つけないと痙攣して死にそうになるんだよ

>きっと優劣つけないと痙攣して死にそうになるんだよ

だからこんなにJRPG叩きスレが乱立してんのか

あとオレスゲーしてんのは売れてるゲーム叩いてるアウトロー気取ってる厨房だろ
売れてないゲーム叩いても凄くもなんともないぞw

>>180
なんだそっちか

まぁ厨房なら仕方ない、精神未熟だし言ってることに責任なんて持てないしね
大口叩くだけ叩いて後で存分に恥ずかしがればいいよ

携帯のガラパゴスケーと一緒だよ。
レッテル貼って延々とたたき続けつつ、マスコミはキャンペーン

実際に使った顧客の評判はいまいち。
無理やりにでも市場を作りたい人たちがいるんだろｗ

>>182

まあ形としては全く同じだよね。
島国で言語的にも孤立させ易い事をいい事に
市場を特化させユーザーを慣らし囲い込んで来たけど
世界標準化がキーとなる昨今の情勢にいつのまにか完璧に置いて行かれ
もう到底追いつけないほどの決定的な差が生まれてしまった、と。

>>183
陰謀論とかすぐに信じちゃうでしょ？

海外でも通用するJRPGってポケモンゼルダ。
次点でFFぐらいか？
他なんかあったっけ？

メトロイドも。

今やギャルゲーと同程度の売上になっちゃったJRPG

だよな
400万とかマジ衰退

JRPGの心配をする前に日本で洋RPGが売れないことの心配をするべきだと思うんだ
>>100が国産RPGGとは別次元のレベルとまで評した大傑作であるはずのDAOが4万
ME2に至ってはたった8800だ
海外で売れたって日本で売れなきゃ日本メーカーは日本で売れるJRPGを作り続けるに決まってる

４万ってｗｗ
ホットスクランブルの 1/10 かよｗ
そんなもん崇めてたら先はないなｗ

子供向け女性向けの日本
男性向けのアメリカ

子供向け女性向けの日本
中二病者向けのアメリカ

だろ

別次元だと思ってるのは洋ゲー厨だけ

え？ここは洋ＲＰＧの行く末を案じるスレなの？ぶっちゃけここでＪＲＰＧ叩きしてる人にとって洋ゲーがどうなろうと知ったこっちゃないだろ
重要なのはそこじゃなくてＪＲＰＧと言いつつ日本人の求める物から離れて単なるアニオタ向けジャンルに成り下がった事だと思うんだけどな

過去日本人が本当に求めていたのって初期のドラクエ見たいな物だと思うんだが
例えばＪＲＰＧの特徴としてキャラ重視やシナリオ重視な所があるけど
初期ドラクエにとって「面白さ」を表現する為のあくまで手段の一つでそれ自体が目的ではなかった

でもドラクエ人気にあやかろうとした奴らが目に見えない「面白さ」じゃなく
目に見える分かりやすい所だけを真似してそこだけ成長させれば良いという風潮になってしまった

ハードの性能が低い当時は考え方の根本が違っていても出来上がった姿では大きな違いにはならなかった
でもハード性能が上がって製作者の表現しようとする物がダイレクトに伝わるようになると多くの日本人が
これって自分達が求めていた物じゃないだろうときづいてしまった

そして今当時の本当に日本人にＲＰＧが求められていた物を作ろうと思ったときに重要となる技術が
今の洋ＲＰＧに詰まってるからまずはそれを吸収しとけよって事だと思う

>>163
・経験値
・レベルアップ
・ゲーム内で金を稼いで物、とりわけ戦闘で役に立つものを買う
・中断セーブ

これに
・仲間制度
・世界観を剣と魔法にする
これを加えれば完璧だろうな。

洋RPGの駄目な戦闘システムはいらないや。

洋ゲーを参考にするなら洋RPGみたいなロールに依存した
クセのあるやつはやめて欲しい。
GOW3みたいな和ゲーにベクトルが近いアクションや・・・
ヘビーレインみたいなユニークなゲームにしてほしいね。

中二病者向けがスクエニ差し置いてアメリカとか
盲目もここまでくると怖いわ

>>194
その日本人が本当に求めてるものってアンケートでも取ったの？

>>194
ＰＳ以降のドラクエだって全く同じことしてる
でもＦＦなんかが派手になっていく中でドラクエは全く進化せずに旧世代の遺物みたいになってた印象しかない
本当にドラクエみたいな世界観が好きな人はＭＭＯやってたと思うし、コンシューマー機では見せるゲームに
日本の開発者が魅力感じたのは当然だと思うけどな　
実際海外の評価、売上見てるとＰＳ２まではその方向性で正解だったでしょ
問題はＰＳ３になってＭＭＯのでっかい世界観がそのままリアルに入ってきたこと
ドラクエが本当にやりたかったことがドラゴンエイジ含む洋ゲーでで表現されちゃってるからね
ドラゴンクエストがＤＳやWiiに逃げたのが情けなくて悲しい

>>199
>>ドラクエみたいな世界観が好きな人はＭＭＯやってたと思うし

>>ドラクエが本当にやりたかったことがドラゴンエイジ含む洋ゲーで
表現されちゃってるからね

ソース見せてー。
なんか変な断言が多いよ。

JRPGの手本になったのはDQでなくてFFだろ
FF自体は当時のRPGオタから酷評されたけどバカ売れしたからな

FF作った坂口その他が初期アニオタともいうべき人種だから
（SQの映像へのこだわりは昔から有名だし）
JRPGがアニオタ向きになるのは何の不思議もないけど

まだＳＦＣ時代まではグラ追求にも可愛げがあったんだがな
所詮２Ｄキャラがピコピコ会話してるだけだったし
写実的な映像を脳内で想像する余地があった
映画的な演出を表現したいんだな、良くドットでここまで、と大目にみれた
ＰＳ２まで行くとキャラに声が付いて身振り手振りもついて映画と大差なくなった
そうなるとシナリオの糞さが鼻についてきだした

ドラクエやFFやテイルズでもなんでもいいけど
なんでギャグRPGしかできないの？
世界を救うとかでもなんでもいいんだけど、
敵がサボテンダーとかスラリンとかふざけたのしか出てこない。

バルダーズゲートとかドラゴンエイジとかはあんなおちゃらけた敵でてこないからいいけど。
FF１とかならまだしも１０とか１２とか味方キャラはシリアス寄りなのに敵が世界観無視してるのはなんで？？
国産RPGしかは世界観とかないからいいのかな？？

バルターズゲートだってハムスター飼ってる
接近戦用レンジャーとかふざけたのいるじゃんｗ

>>203もこんなくだらんいちゃもんつけずに純粋にゲーム楽しんでいたころあったんだろうな･･･

JRPGってそんなに落ち目だっけ？
マイナーなゲームは昔からあったろうし、ポケモンドラクエは相変わらず売れてるし
落ち目なのってFFぐらいじゃないの？

>>196
ドラクエもロールに依存してるし、そこは別にいいだろ
ヘビーレインなんかストレスに感じるくらいロールに依存してる
物語上の主人公が立たされる境遇を、システムを通じて疑似的にプレイヤーの前にも作ってる
だからあんなに感情移入出来んだろ

おまえらの大好きな洋ＲＰＧのドラゴンエイジがまたカスみたいな売上叩きだしたな

国内5万は大したもんだろｗ
世界じゃ400万売れてるしな

国内5万でこんだけマンセーしてる書き込みがあるって事は……
お前ら頑張りすぎw

世界６００万本のＦＦ１3の足元にも及ばんな

日本のゲームが全て洋ゲテイストになって、
毎回数万しか売れなかったらそれこそあっというまにゲーム終了じゃないか

大人ユーザー様が１タイトル２０本くらい大人買いして買い支えるんか？？

ようするに売上で面白さが決まると主張したいわけかｗ
ＦＦ１３サイコーだな

お前も
>世界じゃ400万売れてるしな
とか言ってるじゃんwww

一時期洋ゲー中が絶賛してたオブリ、falloutなどの箱庭ゲーが下り坂になったので
ストーリーがしっかりしてるドラゴンエイジやマスエフェクトを推さなきゃいけなくなったんだろかｗ
まあドラゴンエイジが面白いことは否定しないけど節操無い連中だと思うわ

ゲーム開始即キャラメイク
好きな種族とクラスとスキルを選んでください←始めたばかりでワカランつうの
数回戦闘したらレベルアップ→好きなスキル取れ←始めたばかりでワカランつうの
鍵のかかった宝箱←鍵開けスキル取るために再スタート
次はこのスキルが取りたい！→要求レベルとステータスを満たしてません←死ね！
もうぐだぐだ

キャラメイクはオンのこと考えたら必要なのかもしれんけど、オフ専用だったらいらんな
いくら海外厨や回顧厨がなんと言おうが一本道で多少動かせることで没入感得る従来のＪＲＰＧでいいと思う

FF13みたいな一本道なら自分で操作する必要なくね？

子供向け？子供向けってのはポケモン、ドラクエ、ぶつ森、ピエトロのことを言うんだよ、
子供向けのアニメ見ろよ、ちびまる子ちゃん、クレヨンしんちゃん、アンパンマン
子供向けってのは子供向けであって、ロリエロの隠れ蓑じゃないからな
美少女キャラが出てきた時点で厨二向け、おっきい子供向けだろ

世間一般のイメージはギャルゲー="エロゲーみたいなモノ"なのにRPGのパケ絵ときたらもうね
キャラ絵は世界観と不離一体、ゲーム内容そのものだから、
レジに持ってく勇気ない。その陳列棚のそばに居たくない。

血と鉄錆の匂いに満ちた重厚な世界観、生きるか死ぬかの殺伐とした雰囲気が好きな人、
自分の思春期を思い出して恥ずかしくなるから、歯の浮くセリフをのたまう主人公が駄目な人、
特定のアニメ絵、美少女キャラが駄目な人などは、沢山のRPGがあっても遊べるRPGは少ない。

RPG=美少女ゲームじゃないのに何なの、この傾向

楽なほうに流れてるだけ

日本版TES的なものを
堀井か松野に頭張らせて作って欲しい。

勿論3Dとリアル系のグラは親和性高いけど
JRPGの多くが駄目なのはソレが原因ではなく
単純にアニヲタのリビドー直結な記号を散りばめてるだけでラクしてて
作り込みやスケール感がまるで勝負になってないだけ。

ICOなどを見ても、日本的なファンタジー表現は
3Dでも世界に通用すると思うんだ。
思いつく所だとAZELとかさー日本ならではじゃない？
洋のマッチョな物語も俺は大好きだけど
和の繊細な、そして自由なファンタジー世界も好きだ。

いつのまにか正常進化を諦めてしまったのは日本。
HD機で「これぞ」というJRPGを見てみたい。
アニメ絵、ムービー、声優、戦闘System笑、クリアおまけのダンジョンとか
そういうJRPG的な記号は一度全部投げ捨てて。

パケ絵まで美少女絵全開なRPGなんか極々一部だろ

大体世間はお前が何の棚見ようが何買おうが一切興味ないから
っつーかそんなん気にする事こそ典型的な厨二病だろw

>アニメ絵、ムービー、声優、戦闘System笑、クリアおまけのダンジョンとか
そういうJRPG的な記号は一度全部投げ捨てて。

で
>和の繊細な、そして自由なファンタジー世界
だけ残せって？お前王様かよw

今からJRPG作りたいって思ってるヤツいるのかな
もういないだろうなぁ

DAO買ったけどシステム覚えるのがめんどくさそうだからすぐやめた
洋RPGは相変わらず不親切でイライラさせる作りだな
今時説明書読まなきゃいけないゲームなんてかったるいわ

>>221
こういう卑俗な価値観の厨がいる限り、日本で本格的に洋ゲーがはやることはないんだろうなぁ

RPGで指摘される厨二キャラというのは二次創作のメアリースーに似ている。
原作のキャラはメアリースーの定義には当てはまらないだろうが、
メアリースーが嫌われる理由と厨二キャラが嫌われる理由は似通っている。

主人公補正が強すぎてご都合主義になり易いことや、
主人公とその恋愛対象に比重を置きすぎて、それ以外のキャラとの落差が酷く、
結果として物語を薄っぺらくつまらないものにしていることなど。
プロの作家ならあり得ないと思う。

ウィキペディア　Mary Sue（メアリー・スー）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue

以下抜粋
メアリー・スー大尉（作中の描写によれば「…艦隊で最年少の大尉であり…
年はまだ15歳と半年」）の名前から取られた。

この小説自体、当時のファンたちが書いていた二次創作小説に登場しがちな、
非現実的で思春期の少年少女の願望を具現化したようなオリジナルキャラクター
（艦隊でも最年少かつ最優秀で、原作に登場するクルーらから尊敬や愛をよせられ、
しかも驚くような能力を持ち、死ぬときは劇的に死んで全員が悲しみに包まれる）を
揶揄した小説だった。

メアリー・スーはその後、自分を投影したオリジナルキャラクター一般や、
極度に理想化されたキャラクター、そういうキャラクターが登場する
ファン・フィクション自体のことも呼ぶようになり、
二次創作作品に限らず原作に登場する同種のキャラクターに対しても
呼ばれるようになるなど適用範囲が拡大した…

>>216
ホントにそういうとこ何とかして欲しい
DAOもリセットもさせないし
あれは不自由にしないとコンセプトが生きないってのは分かるんだけど
それにしてもな

>>227
メアリー判定って昔の作品でやっても普通に高得点出すぞ
厨だスーだとレッテルを貼るようになったのは流行でしかない
語彙の少ないやつらがネットの普及でいっちょまえに批評家きどるために、
とりあえず言っとけば勝てるこういう言葉に頼りっぱなしなんだよ
もちろん洋ゲーの主人公にも同じレッテルを貼ることはたやすい

ダークソウルとFFヴェルサスがJRPGの希望だな

後は糞

有名どこしか買わないミーハーが業界を腐らせる

おまえらの信望する洋ゲーくさいRPG作っても、殆どの客に見向きもされないんだってばよ

>>232
確かに２ｃｈ内での評価と世間の評価は違うからな
よく２ｃｈ＝正しいって思ってるやつがいる

>>227
例えばどの主人公？

>>221
だからシェンムーでもやってこいっつの。

>>225
そういう流れの中で生まれて革命を起こしたのがイースなんだよな。
それ以前は複雑化・高難度化で一般人立入禁止状態だったし。
要するに洋RPGは20年遅れてるんだよ。

洋ゲー厨が語れば語るほど・・・。

洋ゲー厨を嫌う人間が増えるという現実。

>>218
そう思うのはプレイに対する認識が間違ってるんじゃないかな。
「FF」ってことで「ファイナルファイト」を例にとってみるが、
ファイナルファイトは普通に１本道だし、キャラメイクもできないけど、
それを否定的に見る奴はいないだろ。
操作しなくていいなんて言わないだろ。
プレイの仕方ってのを、そういう視点から見てみたら理解できるんじゃないかな。

>>235
ここでキモイファルコム信者登場〜
イースなんてドラクエ、ゼルダの後追いに過ぎない
イースていうかファルコムがゲーム業界に与えた良い影響なんてひとつもねえよ

ドラクエは夢幻の心臓のパクリだし
ゼルダはハイドライドのパクリじゃねーか。

一本道の利点としては全体を通しての調整をし易いって所だよね
だから戦闘重視で全体を通してのバランスをガチで作りこんだりシナリオの完成度を高めたり出来る
ただその方向性で行くならアクションやＦＰＳの方が断然面白いってのが問題
しかもＪＲＰＧ層の人間はゲーム性が高すぎると逆に受け付けない性質があるから
そういった層に合わせるとなると一本道を如何にキャラを魅せるかっていう
それこそ観賞するためのゲームの方向に行く可能性が高くなると思う

ボロカス言われてるスクウェア決算のスレ見てるとスーパーファミコンからＰＳへ移行した時に
ついていけなくなったおっさんが現在のＪＲＰＧ叩きまくってるね
その中に洋ゲー厨が紛れ込んでカオスになってる

細かいことはどうでもいいけど
話が単純につまらないのが問題
話が面白ければ一本道だろうがターンだとうが評価される
臭くて寒い話を止めろ

>>242
大人向けなら臭くて寒い話はないだろうと持ってるんなら
それはたぶん甘い考えじゃないかな。

大人向けだろうが子供向けだろうが臭くて寒い話はノーサンキュー
そもそも大人向けってどんなＲＰＧよ？
大人がＲＰＧってｗ

子供を排除すれば売上が落ちる
なので規制をユルユルにすればいい

FFは臭くて寒いのレッテル貼られる代名詞だが
あれを壮大で感動的とか評価する奴も少なからずいるわけで
つまり受け手の趣味の問題

恋愛に興味のない奴に恋愛マンガ見せても臭くて寒いとしかいわんが
それと同じではないかと思う
興味のない物は魅力的に見えない

なお「壮大で感動的」に興味のない奴にじゃあどんなのが好きなんだと聞くと
暗くて地味でな物を挙げることが多い
要するに高二病患者が中二病を批判してるだけでJRPGの質なんか実は問題じゃなかったりする

ライトノベル読む奴ってなんなの？普通の小説読めば
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1289483110/

姉妹スレとしてリンクはっとけ

>>239
複雑化の逆をいってライトユーザーを獲得したのは誰かって話をしてんだよ
流れも読めないゆとりはＲＯＭってろ

そういう意味でもハイドライドが先だな。
当時のゲーム機のRPGなんてパソコンRPGの二歩三歩遅れの後追いでしかない。
ただ、ハード自体の普及数の多さのせいでそっちが主流みたいに勘違いしてる奴もいるけど。

ttp://jrpg.jp/
とりあえず話の種に買っとけ

ハイドライドだろうが何だろうがPCのRPGはそもそもライトユーザーに普及してないから

それを変えたのがイースだっつってんの。

FFはゴミ

ハイドライドは充分とっつきの悪いゲームだろ
あらゆる要素に気配りの行き届いたＤＱやゼルダとは真逆だ
実際今じゃすっかり忘れ去られた（そもそも知られてないか）

イースなんか一部のオタを発狂させただけだろ
ライトユーザー？ノンノン！正解はキモオタユーザー
ファルコムが産みだしたのは放射線廃棄物のごときスカトロポエマーだけだ

ハイドライドって当時はPCゲーム雑誌の人気ランキング
１位を３年ぐらい独占してたんだがね。
PCゲームは家庭用のゲーム機に比べれば小さな市場だが
初代ドラクエぐらいの時代ではPCゲームのほうが先進的な
RPGがでてたのも事実。

最近のマンネリ箱庭が目立つ洋RPGや、FF7もどきのJRPGに
比べればハイドライドは新しい事にチャレンジしたゲームだよ。

俺が許せないのは、体は鎧で守ってんのに、何故か頭だけは丸出しってやつだな。
これ、イースもロードス島戦記もそうなんだよな。
で、DAOとやらもこのザマだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=66QxPH-ytOk&sns=em
どうしてこうなったんだ。

いってることは全面的に正しいが
そんなマニアックなことに口挟む奴より
主人公を記述するに重要な「表情」を描く/見る方が重要と考える奴の方が多い

RPGは戦場シミュレーションではないからそれでいいと俺は思ってる

オブリとかセイクリッドとか合わなくて放置したけど
ジルオールのが「普通に」楽しめてる件・・・

elona ってのやってみたんだけど、ゲーム始めるまでの手順が異常にめんどくさいのな。
確かにこんなの作って喜んでるようじゃ JRPG に未来は無いなって感じたわ。

>>256

頭に防具つけないのは
視界の問題で兵法としてアリらしいと聞いた事は
それを言うなら全身鎧着て
徒歩単独で剣振り回すとか色々あるぞ

>>256
聖闘士星矢もポセイドン編あたりから
ヘッドギアつけないのがデフォになったな。

秋田書店に移ってからは言わずもがな。。

>>259
これまた安っぽい釣り針だな

釣りと思うなら反論してみろよ。

魚座の人はヘルメットで頭部を保護していたら勝ってたと思う

そういえば魔界村のアーサーも兜こそ被っててもフェイスガードは上げっぱなしなんだよな。
あれ、何だろうな。
つーか、あのタイプの兜って、あの部分をゴーグルだと誤解してる奴が多いよな。
目より下まで下ろすのにな。

顔が見えないと誰が誰だから分からないだろ

>>263
なに、ガチでいってんの？
elonaのキャラメイクはangbandやＤ＆Ｄが元になった洋風なんだが
あれでダメなら洋ＲＰＧは全滅だな

elonaって何かと思って検索してみたら
何？ＲＰＧツクールか何かで作った同人ゲーのことか

全滅だろうな。少なくとも、あんなものはアーケードでは通用しないよ。
ユーザーをなめすぎ。

>>266
だから「敬礼」って習慣が生まれたんだろ。

>>270
何言ってんだこのアホ
ゲームの話してんのに
敬礼の成り立ちなんて聞いてねえよ

だいたいフリゲ一本つかまえて唐突にＪＲＰＧはダメ（ｷﾘｯとか低脳すぎる
勝手に肛門でも閉鎖されてろよｗ

だから兜を被ってても顔見せれるだろっつってんの。
盾にマークを描いてもいいな。
円卓の騎士の話で盾を持ち替えたことが原因で味方同士で殺し合ったのがあったな。
顔出さなくてもそういうエピソードだって作れるだろ。
顔出ししなきゃならないのは俳優を使った舞台や映画ドラマの場合だけだろ。
ゲームがそれに倣う必要はない。

別にその辺は小細工の部類じゃね？
かぶってる物が変わったからといって
本質が変わるわけじゃないし
そんなの気にするくらいなら話面白くするだの
違うことに労力割いた方がマシでしょ

鎧のガチガチさと不釣り合いで不自然なんだよ。
兜無いなら鎧とかもそれに合わせたデザインしろよ。
FFは鎧や防具を廃止したから、頭を出してても違和感無いだろ。
そういう風に根本から設定しろよ。

子供はポケモンが好きなんだぁぁ!!!!!!!

>>275
FFはスタッフがあのダッサいキャラデザを崩されるのが嫌なだけ
着せ替えすらできないし

そもそも国内じゃ馴染みないからなフルプレートｗ
やっぱどうしても侍のイメージとのミックスになっちまう
だいたい西洋甲冑だと馬上で槍持ってぶつかるので精一杯
徒歩での戦闘はおろか転んだら自力で起き上がるのはまず不可能
って感じじゃなかったか？

着せ替えシステムもな
強い装備に拘って着替えてると
見た目の統一感が損なってどうも嫌だな
頭装備とかもカットシーン時に体と違うとマヌケにみえるし

日本のオタも外国のオタも思考は同じだな
「12歳未満のガキどもが集まるコミュニティでデモンズソウルが
『バランスがおかしい』『バランスが壊れてる』と叩かれるのを見るのが楽しい
俺たち大人の真のゲーマーにとって完璧なゲームだからな」なんて言われてた

その辺はSTGや格ゲーやRTSが衰退した主原因だよな。
選ばれた俺たちすげえ、っていう排他的な選民思想だな。

国内どころかRPG発祥の米国でもフルプレートなんざおとぎ話の衣装だからな
そもそものD&Dから割と適当

着せ替えがすらできないって、それほど大切な要素とはおもえんｗ
どう考えても付加価値どまりだろｗｗｗｗ

着せ替えとか、名前の変更とか、
用意されたキャラを改変するような要素って要らないと思うんだわ。
せっかく製作者が作ってくれてんのに、いじくり回したら台無しじゃん。

キャラメイク出来なくて武器の種類も固定で着せ替えも出来ないのは自由度低すぎだろう
RPGに限らず、今や着せ替えなんて当たり前の様に実装されてるし
着せ替えのDLCを金払って買う奴もいるんだから

「RPGに限らず、今や着せ替えなんて当たり前の様に実装されてるし」ということなので

この中でキャラメイク出来て武器の種類は固定されておらず
着せ替えも出来るゲームは何本あるんですかｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B33%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7

どっかのすれで、厨は自分の主観全開の「客観的な意見」を主張するってあったがまさに・・・

着せ替えさせようとしたらそのキャラに拒否らせたらどうだろう。
「俺こんなの着ねえよ」みたいな。
キャラを重視してるくせに、このキャラこんな格好しねえよってのを平気でしてくるのはセンスを疑う。
EOE とかありえない格好してるんだよな。

５本は確認できた
全部は無理でもキャラメイク、武器の種類は固定されていて
着せ替えのいづれもできないゲームのほうがめずらしくないか？

>>286
それらが全て出来るゲームは洋RPGに沢山あるし、日本のRPGでもある
アクションゲームやほとんどのJRPGもキャラメイクは出来なくとも武器の切り替えと着せ替えはもはや当たり前
問題はそれらの要素が全て出来ない糞みたいに不自由なRPGがあるということ

お前の中では、５本あれば「当たり前の様に実装されてる」ことになるんだなｗ

全部の作品やってるわけじゃないからな
そもそもＲＰＧ自体そんなにないでしょ

PCNPC合わせて数十人以上が登場するRPGでは
キャラの外見は固定した方がわかりやすいと思うが

MMOとかなら自分好みのキャラ作る需要は大きいだろうが
JRPGはそういうゲームじゃないし

「RPGに限らず」って自信満々で範囲広げたのは
他ならぬ>>285自身なんだがｗｗ

着せ替えかー。
大昔にザナドゥでもバリエーションいっぱーい
とかいって宣伝してたよ。

ＩＤの着せ替え中だろｗ　いや着せ替え厨かｗｗｗ

まあできるよりできたほうがいいな
MMOのＥＱ２にあった見た目スロットとか結構いいと思った
見た目だけ装備するの

RPGが好きな奴ならキャラクターのカスタマイズが嫌いな奴なんていないと思うがな
否定してる奴は感動のストーリーとやらが見たいだけの連中だろう

ぶっちゃけキャラメイクこそＲＰＧの本質だと思うけどね
どういうビルドでいこうとか考えてる間が一番面白いと思う

JRPGでキャラの個性が薄まるのは自殺行為と思うがね
カスタマイズも好きだがそれがしたいならTRPGかMMOかを選択するわ

できないよりできたほうがいいという論調は理解できるが
あって当たり前とかいわれると少しちがうかなとも思える。

FFは一本道だしキャラメイクもできないけど名作だろ。
最初に３人から選べるから、そこで好みに合ったの選べばいいしな。
その程度で充分なんだよ。

細かいところまでゴチャゴチャとセッティングさせて、
スーパーファミリーサーキットじゃねーんだからさあ。
タイヤ、サスペンションの硬さからギア比までセッティングさせるようなレースゲームって最近は少ないだろ。
車種を選べるって程度が主流だろ。
さっさと始められて楽しく遊べるほうが絶対いいって。

ＦＦはどういったジョブにつくかは自分で決めれたじゃん

別に批判するわけではないが、>>298をよむと
ときめもも、恋愛シュミレーションではなく、学園生活ＲＰＧって言えそうだな
おらワクワクしてきたぞ

ときめものほうが今の寒いシナリオのＪＲＰＧよりはよっぽどＲＰＧしてるよ

>>301
お前が名作だと主張しても実際は一本糞ムービーゲーという評価が大半

>>302
ＦＦ１３は、ジョブではなくシステム名は忘れたが
アタッカーやヒーラーなどの役割システムになってるからおｋ。評価されてる部分だろ。
むしろ、ＦＦ１３はシナリオ演出が微妙だったから
叩きたい人が、いろいろ粗探ししてる感じだなぁ。
システム面ももうちょっと作りこんでほしかった

>>304
でも、お前ＰＳ３のグラでライトさんに
「一緒に冒険して、友達に噂とかされると恥ずかしいし…」って言われようもんなら
エロゲーでも作ってろって叩くんでしょｗ

そこで主人公が思ってもいないことペラペラ喋りだしたら叩くな

>>301がいってんのはファイナルファイトだって突っ込むべきだろうか

FFのムービーってデモ画面のことか？
なんと　ひきょうきわまりない　
せっしゃも　すけだちいたす
ってな。

>>307
でも主人公がそう喋ってるならそう思ってるんじゃないだろうか
自分を主人公に投影しすぎなんじゃね。
第三者視点で、余裕持って楽しむといいよ

ときメモや同級生みたいなシステマチックなギャルゲーはもうめっきり見なくなったな。
最初は面白いんだけど、攻略・周回プレイでイベント集めになると面倒なだけなんだよな。ああいうのは。
で、問題なのは、その「面倒になった要素」ってのは
他の似たようなゲームにも適用されてしまうんだよな。
新しいのを買って、そのプレイヤーが欲しい部分ってのは
「前のと違ってる部分」だからな。
その違ってる部分を見るための「手続き」が面倒だと、ただ不快なだけなんだよな。
これは、そのゲームが最初っていうプレイヤーには、逆にそこが面白いと感じることになるわけだ。
洋ゲーもこれと同じ問題を抱えてるわけ。
だから、ゆとり・にわかが過剰に洋ゲーを持ち上げることになるわけだ。

JRPGでもTRPGでもMMORPGでもそうなんだが
自分とは違うからつまらんという奴にRPGは向いてないんだよな
自分と違ってて面白いといえる奴向きのゲーム

まあ自分大好きエゴ丸出しの奴はそれに向いたゲームやればいいと思う

ただストーリー追っていくだけで自分の意思の介入がないんだったら映画でも
みてたほうがマシでしょ

>>312
俺もどんな糞ゲーだろうが楽しめる異常体質になりたいぜ

箱の影響で洋ゲーもたくさん遊べるようになって、グラで勝負出来なくなったJRPGが多い
JRPG何てDQFFが基礎作ったようなもんだし、先頭がコケればみんなコケる状態

2Dから3Dになってムービーでしか魅せれなくなった
世代交代、才能集団の技量枯渇、大量引退
マンネリ
コンシューマー無視の殿様経営（これ最高に逝けてるだろ？）

もう少しユーザーの希望を叶えるというか、歩み寄りが無いもんかね
3Dでの遊ばせ方
オンライン
RPG枠の取っ払い

この辺じゃね

ムービーを重視したのは宣伝で使う絵を作るためだよ。
プレステは性能が低くて、プリレンダーしないとまともな絵が出せなかったからな。

スーファミ時代の一言も発しない主人公に対して飽き飽きしてたから
声入れて映画的な演出になったんじゃないのか

>>315
俺的には、ようやく開発環境が整ってきて
３Ｄの面白いゲームが出てきてる感じだなぁ。ゲーム市場の衰退は痛いけどね。
ＴＯＶもデモンズもＥＯＥも戦ヴァルも、どれもおもしろかったよ

>ＴＯＶもデモンズもＥＯＥも戦ヴァル

いずれもアクションRPGだったりシミュレーションRPGだったりで昔ながらのロールプレイングゲームでは無いな
コマンド式RPGの時代は終ったってことだと思う
DQみたいのは例外で生き残って行くだろうけど後は消滅して行く

でも、俺たちには見えてない（気づいてない）だけで、
面白いシステムはまだまだあるんだろうな。
見えてなかったものを見せてくれることに期待したいね

だからそうやって勝手にジャンルを定義してるからダメなんじゃんか。

RPG にアクションもコマンドもクソもないだろ。
どうでもいい部分だよ。

確かにｗ
ＦＦ１３のシステムはコマンドだけど、面白かったね

てかそもそも日本では
まともな人間はゲーム業界に入らないからなあ。
関わる人間全員能無しでは。

アニメと同じ道を歩んでるわけでしょ。
ヲタのヲタによるヲタのための劣化再生産。
人材もユーザーもどんどん濃く、狭くなって行く。
これでは未来などあるわけないよw

外人は緊張感ある戦闘じゃないと満足しないみたいだけどな

とにかく日本を叩きたいだけだろオマエは。

326 は 324 宛てな。

コマンド式RPGが終わったかな？
世界で一番売れてるRPGはコマンド式RPGのポケモンだけど・・・。

アトラスのコマンド式RPGとかがすぐに消滅するかねー？
レベル５とかも子供向けのコマンド式RPGを出して売る
だろうし。

洋ゲー厨のオワって欲しいという願望に聞こえる。

ｐｓ３と箱の合計でもＦＦ１３が一番売れたＲＰＧじゃないかったか？（無印に限るけど）

否、売れたか売れないかではなく内容が酷い、親の七光り、暖簾で売れてるんであってこれが続けば会社として潰れるでしょ
ポケモンとかニノ国とか購買層が違くて、JRPGのこれまでの顧客が離れるぜって話
シナリオがよっぽど良ければ好評得るだろうし
1本道ムービーでも映画として成り立つけどー

システム面の基本的な劣化→低自由度
一言で言えばマンネリだけど、DQ（戦士武道家僧侶魔法使い）FF（ナイトモンク黒魔白魔）
ゲーム開始のキャラデザインの撤廃→固定（シナリオメインの為）
2D→3Dでマップの縮小
ゆとり仕様のチュートリアル
1本道ムービー、DS容量規定以上遊ばせる為の無駄なお遣いクエスト、DS箱庭クエスト

DQ9は当時随分批判されたけど敵が弱いんだよな、DS規格の低難度、印象に残らないBADシナリオ
やり込みだけ詰め込んだって感じ、着せ替えも良いしキャラデザインも良いんだけど、売れはしたけどハードに内容で足引っ張られた

FF13、後方視点の1本道ベルトコンベアー、自由度ゼロ、やり込み要素ゼロ、ただ敵が堅いだけの連打戦闘
オプティマの爽快感や楽曲、FFならではの矢継ぎ早展開で引き込むものはあったけど、全てが予想の範疇で意外性無しのシナリオが仇に
FFは7〜10までシナリオムービーゲーでそれが崩れると崩壊することが決定的に

DQ10とか前作のことを思うと発売日に買う気にならないし（年齢的なことではなく）
DQ8はステータス異常が豊富で2Dでの遊ばせ方だったけど戦闘難易度は高かった（評価してる）
FFも戦闘システムとかいくら変えても意味無し、カスタマイズとシナリオ自由度をもう少し取り戻すべきだと思うんだ

デモンズソウルやドラゴンエイジは言い方悪いがスクエニのアンチテーゼで人気を博してる部分もあるだろう

コマンドにアクション性を含めたのが一番いいな
RPGのアクションてつまらないし

ビヨンドザビヨンドか

単に洋ゲーが売れないのは子供がやるには難しすぎるだけで一部の大人しか買わないからだろ

・デモンズもそうだけど後方視点の1本道は減らすべきだな
　固定でもカット割を多くすれば良いんだし広く見える
　FF7やFF9でやって来たこと

・HV3Dで快適に遊ばせる工夫をすべきだな
　1本道だと手元操作のアクションは2Dとほぼ一緒だぞ

・ましてや戻れない、街が無い、狭い、行けないマップがある
　移動手段が限られている、若しくは無い　･･それRPGなの？

・ムービーがシーンの説明、物語の分かりやすい理解に使われるんだったら良いけど
　毎回毎回垂れ流しだと印象がもうムービーゲー
　解像度が上がっても誰も驚かないわけだし、ある程度で意味なし

・あくまでユーザーに遊ばせないと･･･RPGだって探索させてアドベンチャー感を感じさせないと

昔のRPGの基本がすべて欠落してて、それがぎちぎちに詰まってるのがデモンズだったりドラゴンエイジなんだけどw
これも何かの栄枯盛衰かもな

昔は売れてたのだからRPGには復興のチャンスはあるかもしれない
しかし昔から売れて無い洋ゲーはこれから先も売れる事は無いだろう
HDで綺麗になりリアルになって自由度も上がったのに全く売れないとか
JRPGより深刻といえるだろう

ゲーム板にいると麻痺してしまいがちけど、大人でRPGゲームやってる人は結構少ないからな。
洋ゲーは対象年齢高いし、日本で売れるようになるのはまだまだ難しいだろうね。

最近地味にWiz系が伸びてる気がする
まあスタンダードには成り得ないけど

またラスレムみたいなロープレしたいおっさんもいるんだぜ

単に洋RPGは戦闘がつまらないからから日本で定着しない
だけのような・・・。
セガも昔、バルダーズゲートやＮＷＮあたりをローカライズ
してたけど途中でやめちゃったのは続編になればなるほど
売上がさがるという現実があったからだと思うよ。

洋ゲー厨は「箱庭＆自由度＆ロール」というマンネリ要素を
全力で美化してるけど・・・
戦闘のバランスが雑な時点で「うわ・・・俺にはあわんな」
ってなるんじゃないかな？

エロでも救いなし展開でもない大人向けにしたいなら
手っ取り早いのは画面内から色を、音源からBGMを取っちまうことだろうな。

ドラゴンエイジって、JRPG好きに受けるゲームだよ。
FFが好きな人なんて特に楽しめるだろう。
FFが…、JRPGが進んで行って欲しかった道。それがドラゴンエイジのスタイル。
シナリオタイプのオフラインゲームだと、これより優れた作り方は他にないだろうね。

複数キャラを操作するゲームは RPG とは認めないよ。
RPG 以前のウォーシムだよ。

バルターズゲードの戦闘がつまらんってｗ
あれほど戦略性もあるのはなかなかないだろ
どうみても攻撃連打のＪＲＰＧより優れてます

ドラゴンエイジはクリック戦闘のつまらなさが前面にですぎ。

バルダーズゲート系の典型的な古臭い洋RPGの最新版が
ドラゴンエイジというなら分かるけど。
方向性が違うのにJRPGが進んで行って欲しかった道って
言われてもねー。

でも８０年代レベルの古典的なコマンドＲＰＧには満足してますｗｗｗ
ＪＲＰＧ厨ってこんなのばっかｗ

コマンド式で典型的なJRPGでもアトラスのRPGとかは向こうでも
評価が高いよ。
最近のだとペルソナ4とかペルソナ3Pあたり。
２ちゃんで暴れてる洋ゲー厨はコマンドだから駄目っていう
短絡的な二元論をいうけどね。

>>344
クリック戦闘？お前やってないだろ

武器や魔法使うＲＰＧでコマンド式以上の答え出したゲームあるの？

ＢＧ２

ドラゴンバスター（AC）

・ガイアポリス
・モンスターランド

そういえば、聖剣伝説２＆３のリングコマンドで惜しかったのは、
選んでる間の時間が停止するって点だな。
あれ普通にリアルタイム制にすりゃよかったのにな。
惜しかった。

モンスターランドはガチで面白いからやっとけ。
品揃えのいいゲーセンだといまだに現役だったりするぞ。

>>347
大味なバランスがそうさせてるだろ
バックスタブヘイト管理が云々言ってもパレットも少ないしクリックで各個撃破以外やることないじゃん

日本人に取っては
RPGとは戦闘システムの事なんじゃないかと
ここを読んで感じるなw

力入ってなきゃ駄目、入っててもアクションじゃ駄目、
なんかあのJRPGデスっていう戦闘が無いとって。

>>355
そりゃ家庭用厨だけだろ。

洋人にとってはRPGとはまさにロールをプレイする事なので
その舞台を物理法則やAI等を駆使し用意するという道を辿った。
まさにRPGという概念を追ったのだ。
そしてその進化は、技術の進化により華開いた。

対して、和人にとってはRPGとは
過去ウルティマ等をパクったRPGという「形」そのものなので
その形を外せばもはや彼らにとってそれは RPGとは言えない。
なので、まさに自分たちが「RPGとは」と思う形を追ったのだ。
勿論、進化なんて何もしてないし、必要も無い。

こんな感じ

ジャンル名とかどうでもいいわw
それで面白さ変わんのか

名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 22:31:12 ID:kVDqTuR90 [6/6]
洋と和ではシナリオの組み立て方がちがうんだろ
例えば、ハリウッドなんて幼稚な展開オンパレードじゃん。
いきなり出会った男女が恋に落ちる幼稚な展開とかしょっちゅうでしょ。

洋ゲーは、プレイヤー＝主人公という考えからか、主人公が自らの感情とか思いを語らないよね。
和ゲーは、必ずしもプレイヤー＝主人公でなくから、主人公が勝手に動いたりもするでしょ。

批判されてる和ゲーは、映画的（プレイヤーに受動性を強要する）側面と、
プレイヤーの能動性がぶつかって葛藤を生み出してる感じじゃね？

批判されてる洋ゲーは、主人公空気で、
上述した葛藤すらも生み出さない起伏のないゲームって感じじゃね？

こっちの考察のが納得できる気がするｗ

個人的な経験だが、上のコピペ？を貼ると、
シナリオ叩いてた厨は、大抵レスがなくなるｗ

洋ゲーは、プレイヤー＝主人公という考えからか、主人公が自らの感情とか思いを語らないよね。
これは嘘だな
ＪＲＰＧみたいに勝手に喋らないだけで自分で選択できる

選択できること自体が不自然なんだけどな。

意味不明ｗ
自分の意思で語りたいと思うなら語ればいいし
いやならだまってればいい
勝手に思ってもいない同意しかねることをベラベラ喋られるほうが不自然だろ

子供が云々ってスレじゃなかったの？

プレイヤーが操作してるキャラには脳が入ってないわけ？
入ってるなら、そこに言語機能や判断機能もあるわけだろ。
なら、何を喋るか考えるのはそのキャラの脳であるべきだろ。

プレイヤーから独立した物語上の主人公の存在をみとめるかどうかじゃない？
洋ゲーは認めてないのが多いから、主人公はかってに語らず、
プレイヤーが選択したりするんじゃないの？
日本は、認めてるのが多いから、主人公がかってに喋ったりするってことなんじゃないの

まさにプレイヤー＝主人公だから
>>361自身が「自分で選択できる」って発言してるじゃん

だから認めるも糞もＲＰＧが何の略なのかもう一度思い出せよｗ
主人公が勝手にベラベラ喋るってプレイヤーは何の役割を演じているの？
アドベンチャーって改名したほうがいいんじゃね？

洋ゲー厨がジャンル論に逃げたｗ

ディードリッドのプレイヤーは男だったわけだが、
だからといってディードリッドが女風呂を覗いて喜んでたりしたらおかしいだろ。

>>361自体>>360で煽ったもんだから
必死で難癖つけてみましたって感じなんだよなぁ

>>367
そこまでいうなら、お前の「選択できる」ってこともおかしくなってくるなｗｗ
選択肢に限定されてるんじゃ演じる役割も激減だなｗｗ
アドベンチャーって改名したほうがいいんじゃね？

歩いてる最中にいきなり立ち止まって喋りだすわけじゃないしどうでもいいです

洋ゲーもたしかに
今は技術的に完璧に演じることはできないが少なくとも選択を通じて演じることは
できるでしょ？

選択できなくても演じれるだろ。用意された台本通りに演じればいいだろ。

>>372
それをいいだしたら、町の人に話しかけるか、かけないか
アイテムを買うか買わないか、戦闘するか、逃げるか、装備をどうするか？
無数の「選択を通じて演じることは」、和ゲーでも
できるでしょ？

他人の人生を体験できるわけだろ。
なのにその他人を自分にすり寄せてどうすんだよ。
自分がその他人の位置に合わせろよ。

勝手に喋ってるのを眺めてるのは演じるって言わないでしょ普通ｗ
お前は映画を見てる時その主人公を演じてるって思うのか？

映画は操作してないからなｗ

アスペにはRPGは無理ってことだな。
他人の立場での思考ってのができないんだもんな。

JRPGとRPGじゃ目指してる所が違うってことかね
俺はRPGが好きだな

演技なんてソロのＲＰＧでできるわけないだろ
ＴＲＰＧだって本当に演技できてるやつなんて少数
大多数はリビドーをキャラに仮託してぶちまけてるだけだ

技術の進歩に対応できてないのは洋ゲーの方だ
ドット絵時代の方がよっぽど広い世界冒険できて楽しかったわ

>>381
具体的に何処が進歩に対応出来てないの？
オブリとかやったことないの？懐古厨さん

>>380
それはキャラ崩壊なんじゃないのか？
勇敢で誇り高い騎士がチキン戦法ばかり使ってたり、
正義のヒーローがコソ泥まがいのことしてたり、
そういうの許せるわけ？
飛影はそんなこと言わない、じゃなくても、
キャラ設定ってのを軽んじたら、そのキャラはもう死んでるも同然だろ。
そういうの許せるわけ？

RPGやるよりここであーだこーだ言ってた方が楽しい
もうRPGの時代は終わった

ぶっちゃけ
日本のRPG需要ってドラクエやポケモンやモンハンあたりが受け継いでるし
それらの人気は相変わらず物凄いんだよ

その一方で
アニメ声優のフルボイスだのラノベチックストーリィだの萌えキャラだのキモオタ需要に傾倒していった
いわゆる「JRPG」が世間から見放されて落ちぶれたってだけで

>>381
技術の進歩に振り回されてるだけなんだよな。
肌の質感がどうだの、草木のディテールがどうだの。
そういう部分にばかり人的リソースを食われて、
肝心なゲーム部分の作り込みで息切れを起こしてる。
進歩無いどころか退化しつつあるよ。
まあ、洋ゲーに限らないけど。

>>382
オブリなんて今更推してるのおまえだけだろ　
洋ゲー厨は時代の変化についていけなった懐古厨だよ
昔懐かしいゲームが綺麗な世界で表現されてるだけ　
脳内補完できない分内容ははるかい劣化してる

なんでもできる、は
なんにもできない、ってか

海外ゲーを礼賛する人の独特の臭さはたしかに鼻につくんだよな

オナニーしたことがないのを自慢してる童貞のニオイ
そんなに夢精がしたいのかと

オブリ厨が言うＡＩ制御のＮＰＣが即興で物語をつむぐとか詐欺もいいとこだな
やつら現実と妄想の区別がつかなくなってるだろｗ

>>387
だからどこが技術に対応できていないか聞いてんだよ池沼
対応出来て居ないのはお前の脳味噌だろ
ファミコンでもやって喜んでろおっさん

>>390
お使いクソゲーしか作れてないじゃん
洋ゲーの市場も全然広がらないしね
結果が表してるだろ基地外さん

オブリはなあ…
新しい場所に着いても新しいアイテムが手に入るわけでもなく新しい敵が出るわけでもなく
洞窟や砦がたくさんあってもほとんどがただモンスターや盗賊がいるだけで目新しいことはなく
自由度が高いといっても自由に動いた結果によってイベントが変わるようなこともなく
最初は楽しいんだけどしばらくすると量は多いが薄いスープのようでしんどくなってくる

だから、丁寧に作り込んだイベントを順番に並べておくのが合理的って結論になるわけだ。

>>392
他のRPGは、違うのか？

>>391
それは日本だけの話であり、日本人の嗜好に合わないだけ
洋ゲーの市場は結果的に世界で広がってる
思考停止の懐古厨のお前は大好きなドットゲーで遊んで、脳内妄想してろ

>>395
で、お前は何人なん？

神
　ゼノブレ、PCラスレム、フォールアウト
良
　マスエフェ2(前作微妙、続編前提)、デモンズ(生物、2年前なら神)、戦ヴァル、オブリ
並
　EOE、ドラゴンエイジ、TOG、アークラ
ハズレ
　ラススト、TOV(ｷﾁ主人公、ガイのいないアビスみたいなモッサリTP戦闘)、SO4、インアン、FF13
ゴミクズ
　白騎士

こんなもんだな

>>394
少なくとも日本で流通しているRPGの多くは
新しい場所では新しいアイテムが手に入ったり新しいモンスターが出現し
何の意味もないダンジョンが無駄に大量にあることは無いね

フォールアウトだけやたら古いな。

>>395
日本人の嗜好に合わないならダメじゃん
だいたい俺はドットゲーは推してるわけじゃないよ　
おまえが推してるような洋ゲーはドットゲー以下の存在でそれを持ち出して
今のＪＲＰＧを貶すのはアホらしいと言ってるまでで
マジ基地で国籍すら怪しいおまえに言ってもわからんかなｗ

大体日本における純正ゲーマーなんて5万いるかいないか怪しい程度だろ
アニヲタ・萌えヲタ相手に商売すれば50万くらいの市場を確保できる
子供やライト狙うとミリオンも狙える（ＤＱFFMHｐｏｋｅｍｏｎ

作る側は誰と商売すると儲かるか良くわかってる

要するに今のＪＲＰＧは正しいってことかｗ
アニメとか厨ニとかそういうのが好きなやつ向けにつくっているんだから
寒いとか臭いって意見は的外れなわけね
絵本読んで内容が幼稚っていってるのと同じわけか

そうじゃなくてもその方向に行かざるを得ない経緯があったんだよ。

ＭＨはライトユーザーにまったく媚びてないがな
なんであれで売れるのか不思議
コラボと宣言効果？

【MHP3】開発はこのスレを見て反省しろ 16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1296896088/

真のモンハンユーザーはＭＨＰ３の日和具合にお怒りのようだよ

>>398
すべてレベルで敵アイテムが決まるという糞システムの弊害だな
あれのせいで序盤でユニーク手に入れると一生弱いまま固定されるし
イベントの順番を選べる程度の自由度（笑）の代償としては随分高くついたものだな
投げっぱなしの糞バランスでも自由度厨は崇拝してくれるんだろうがｗ

2D時代
街があって付近に塔があって、そこに街を襲う魔物が棲んでて王に依頼されて討伐に出掛ける
街で魔物の弱点やらを情報収集しつつ、塔内にある秘宝を持って来てくれれば○○と交換してくれるとかいうイベント発生
最初はレベルが低くレベル上げをしつつ、しばらくしたら塔に突入
初回は塔の敵もつおいので回復薬を適当に持参しつつ宝箱制覇、街に戻って二回目の突入のころには
レベルも上がり魔物討伐に成功、次の街に移動するけど情報がまったく無くマップをちびちびびくびくしながら強くなって
くる敵と戦いながら移動
ユーザーが自分で計算して物語を構築していることのなんとも多いことか･･
DQ3だとロマリアからはユーザー選択次第でカザーブへ行っても良いしカンダタの塔、アッサラームに行っても良いしと自由度豊富だた
DQ5、ビアンカとフローラなどのシナリオ上の分岐になるシナリオ自由度

未来のDQ→　お遣いクエスト、お遣いクエストの連続、ギラの廃止、魔攻は強くなったが敵が少なすぎて全体魔法の意味なし、箱庭、小学生しかやらないガラパゴスすれちがい通信

FF1〜5まではDQに近い、3のミニマム、トード、ポーキーの活用、ハインのバリアチェンジなど状態変化の豊富さ、
浮遊大陸後の広大なマップ自由度　4、5など立ち代り入れ替わる個性豊なキャラクター達　6のシナリオ上のシドの魚イベントで生死決定、シャドウ等　FF7〜10ムービーゲーだったがキャラの死や離脱、波乱含みで意外性のあるシナリオ

未来のFF→1本道ムービーゲー、十字キーで↑しか押さない退屈な操作性、･･･なシナリオ、時代に逆行したDLC無し


3Dになって良い線いってたのはDQ8だな
ポツンと宝箱とかあるんだけど、何故か取れない仕様で、あちこち探索してるとそんなの多くて発見の楽しさがあった
後で盗賊の鍵やらで開けるんだけど、FF7も画面に隠れてて見逃しそうなマテリアとかたくさんあって

マップ探索の楽しみって最近のRPG皆無だね、岩が崩れそうになってて明らかに怪しくてサンダー使ったら岩の崖が崩れて
中に入ったらアイテム取れるとかダンジョンになってて本編とは無関係のシナリオが始まるとか
んなんないじゃん
もっさりアクションの洋ゲーやデモンズが万能とは言わないけど、それでも冒険してる感じはあるんだよな
個人的な理想はアクションゲームの操作性にPRG要素の入ったものが良いな
MMOだと全く違ったゲームになるので、コマンドはあるけどシームレス戦闘でもっさりじゃなくて、MMOみたくシナリオが滅茶苦茶じゃないRPGがやりたい

不親切なんだけど逆にユーザーが考えなくちゃいけなくて、達成感や何らかの形での爽快感もあるRPGがへった

戦闘はどうでもいいとは考えない？
難易度調整がデメリットなしでできる時点で
戦闘に重点は置いてないのよ
最悪難易度下げたら勝てるんだからパラメーターだの強魔法だの
細かい数字に拘らなくて好きなようにＲＰしてくれってのが作者の意図でしょ

>>407
すれちがいは小学生以外にも普通に流行っただろ
ひきこもりですか？

>>408
それはもはやゲームではないな
ＲＰなんていっても個人の思い込みでしかないし
文章読んで絵を見て妄想するだけのエロゲと変わらん

オブリってそういうゲームじゃねーの？
wikiを徹底的に読んで装備ガチガチに固めなくても
自分の作りたいキャラやって適当にクエすすめて楽しむゲームだと思ってたよ

>>409
学生の間では少なくともまったく流行ってないんだけど
モンハン何だけど

すれちがい通信って不便過ぎるでしょ、一緒にPT組めるってだけで
ルイーダでいちいちゲートで出たり入ったり、だいたいMMO時代にwifiあるのにガラパゴス仕様が時代に烈しく逆行

一応ドラクエ９はオブリとかDIABLOを意識した作品だそうだ

日本製で日本人にいいのってキャラ絵とポーズや動きくらいだろ
シナリオは全体的に作家のレベルが相当低いと思う

>>411
作ったキャラクターに応えてくれるだけのダンジョンやクエストがなければ何を作れようが無意味だ
きちんとしたバランスがあって初めてキャラメイクは生命を持つ

>>412
おまえの文章は意味がわからん
日本語勉強しなおしてこい

結局ここまでのレスを見てもわかる通り
和ゲー厨は「RPGとはこういうもの」という先入観が強すぎて
違う形が楽しめない、理解出来ない。哀れ。

作ったキャラクターに応えてくれるだけのダンジョンやクエストがなければ何を作れようが無意味だ

ダンジョンは無駄が多いけどクエストは普通にやってりゃそこそこ手ごたえあるでしょｗ

そもそもwiki見て最強ビルド（）ってプレイスタイルが間違ってるんだよｗ

何でも最強装備とか目指しちゃうのは滑稽だが

>>416
それはむしろ逆だろ。

>>414
低いんじゃなくて、おまえの好みに合ってないだけだろ。

モンハンみたいな単なる作業ゲーが流行るんだったら作業クエストもありなんじゃないか

>>417
応えるってのは難易度ではなく戦術の幅のことを言っている
戦士には戦士の、魔術師には魔術師の、それぞれの戦術を考えさせられるようでなければならない
オブリにはそれがない
敵の種類が少ない、動きが単調、ダンジョンに面白いギミックもない
そもそもプレイヤー側のできることも少ない。
スキルはどれも応用性がなく、魔術の種類も少なすぎる
あんなんで呪文自作システムなんてつけられてもまったく無意味。実際既存の効果を組み合わせてちょっとパラをいじるだけだし
これでＲＰなんてそれこそ目を閉じて妄想でもするしかない

まあその辺はＰＣでＭＯＤいれたら解決するんだけどね
バニラならこんなもんでしょ
そもそも評価されてるのだってＰＣ版なわけで

モンハンは協力してボス倒すっていうMOとして洗練されてて並ぶレベルのゲームがないから流行って当然
白騎士とかファンタシースターとか他のMOやってみ、絶望するほどつまらないから

売れる流行る≠面白い

モンハンはMOで自分のレベルだと狩れないのを人にやってもらうとか収集ゲーム
DQ9のお遣いクエストって狙ってる趣旨が違ったな
長く遊ばせることで早期の段階での中古市場出回り防止が目的だったから
国内最大個人保有ハードのDS販売やら宝の地図やらで長く遊ばせることだけ、販売戦略上非常に成功した1作ではあった
が、クエストに忙殺され過ぎてちっとも面白くなかった

オブリ厨の最大奥義、ＭＯＤ逃走か
ＭＯＤなんてなにが入るかプレイヤーが把握してるから、最初からネタバレしているわけだ
探索と発見が醍醐味のＲＰＧでＭＯＤ頼りなんて終わってる
ＭＯＤ入れて楽しいなんて理解できんわ
そもそも既存のものに製作者でもないトーシロがぶちこむわけだからバランスもなんもあったもんじゃない。バグも増えるしな
結局エロＭＯＤでオナるのがいいってだけだろ？
ＰＣ版の話がしたいならＰＣ板に行け

>>400
洋ゲーがドットゲー以下ってのはお前が思い込んでるだけだろ池沼
何を持って以下なのかすら具体的に反論できないゴミクズ
結局は洋ゲーを否定したいだけだろ？キチガイ

ドラクエ９は最初にあったアクション風にするってのはなんで頓挫したんだっけ？
あれをwifiでやってたら結構面白そうなのできたと思うんだが

つーかクエストを消化していくのが楽しいってなら別にオブリでなくてもいいわけよ
オブリのシナリオが別段優れているというわけでもないし
本当に自由って言えるのはシナリオをやる順番を選ぶことでなく、シナリオにどう対応するかを選ぶことだろ
つーかオブリのクエストって結局最後はＮＰＣがぺらぺら喋ってしめるよね。プレイヤー蚊帳の外に追い出して
ムービーゲーとなにが違うんだか

ミッションとかクエストとか、ある程度で良いよ最悪だよ
え？モンハンはDQ9と全然違うよ・・・・
狩って収集して自分好みの武具をそろえたり改造するゲームじゃん

DQ9はあれ遣りなさいこれ遣ってきなさいっていう作業を命令されてこなして
クリアしたり特技覚えるんじゃん

結果的には同じでも得られる対価が、モンハンみたく自由度がないよね
例えば￥だったら何を買うとかはユーザーの選択が許されるけど
DQ9みたいなクエストは対価が絶対的で、そこからのユーザー選択や広がりがないので非常にストレス

モンハンも敵の理不尽さにストレスたまる

洋ゲーは何の根拠も無くドットゲー以下だと、ただ否定したいだけの
現実を見ようとしない、知的障害者の和ゲー信者が居る時点で終わってんだよ。
海外でも日本でも売れなくなってんに馬鹿か

何が気に入らないのかよく分からんが
どんなのがやりたいのかはもっと分からん

JRPGは好きだが、ドラクソがゴミなのは同意。
さっさとオワコンクエストって改名しろよ。

オブリビオンの魅力は、今日何をしようか？と考えて自由にプレーする所だし。
ドラゴンエイジの魅力は、クエストやシナリオでどういう解決手段を取るか（※）を考える所だ。
（※）殺す・平和的解決・方法の選択とか
同じシナリオの中でも殺人者のような冷徹な主人公にもなれるし、模範的勇者プレーも出来る。
たったこれだけでRPGってこんなに面白くなるんだな…と実感出来る。
ロールプレーとしての面白みがあるんだよな。

ただシナリオが面白い。ただ戦闘が面白い。
それだけに留まっているのがJRPG。
それでもJRPGにだって面白いゲームってあるんだけどね。
でも、428をやった時のような面白さだったり。SRPGをやった時の面白さ。
ゲームから感じる面白さはそっち系で、RPGとしての面白さではないわな。

俺はドラゴンエイジやってＪＲＰＧの進化をみたけどな
システムはいじらなくても
普通に話が面白いだけでもまだまだやっていけると思った
ただムービー垂れ流しじゃなくてどんな小さい意味の薄い反応でも
返せるのが大切ってのも理解した
ドラクエとかでよく　はい　いいえ　どっちでも意味ないって
批判あるけどあれだって読むだけじゃ飽きるからその対策なんだってわかったわ

オブリ→FO3とかマスエフェ→2みたいに
ドラゴンエイジも2で化ければいいんだけどね
無駄に長いダンジョンとか無駄にきつい所持数制限とかJRPGどころかMMOでもやってるかのようなフィーリングでシステムの窮屈さが目立った
フェイドみたいな超糞ダンジョンもあるし
テキストレベルでのロールプレイは優秀なんだけど、自分の益のために殺して身ぐるみを剥ぐ、みたいなことはできないんだよなぁ
まぁどうでもいいけど

日本のほとんどの一般ユーザーはRPGなんてドラクエとポケモンしか興味ないし、JRPGは自称ゲーマーのキモオタ相手に細々とやっていくしかないだろうな
そのキモオタ達も洋ゲーはキャラがキモいとかって嫌ってるから、洋ゲーはもうどうしようもない

日本のメーカーには自国で資金調達して海外で本気を見せてほしいね

日本で売りたいならモンハンみたいなコミュニケーションツールを出せばそこそこ売れるんじゃないの
ゲームとしては糞だけど

てすつ

>>434
ドラクエみたいに、どっち選んでも結果が同じ、ってのしか作れないのが日本なんだろ。
ドラゴンエイジやって、どこで選択間違ったのか、いままで一緒にいた仲間が急に戦いを挑んできて、仕方ないから戦って殺したら、普通に死んで愕然としたわ。
と同時に、これがRPGなんだと痛感した。
日本は、ムービーばっかなのが糞なんじゃなくて、ゲームデザインをする奴が軒並み糞なんだな。
坂口は、ドラゴンエイジやったのかな？
やって、ラストストーリーを発売した事を恥じてほしい。

なんでルナドンBOEが開発中止になったと思ってるんだよ。

>>441
なんで？

まぁドラゴンエイジもどっち選んでも増援になる種族が変わるだけで話は同じだけどな

ドラゴンエイジみたいな洋ゲーってCMも雑誌紹介も販促とくにされてないのが凄いな
PCでゲーム何かするわけねーし、そう考えると面白いもんもっと輸入されないかね
糞ゲー連発してるJRPGなんか軒並み潰れればいいよ

辛うじて海を渡ってこれた精鋭ですらその程度だってことに気付け。

そういえば海外のドラゴンエイジ信者ってデモンズソウルにGOTY
とられたのが不満で暴れまわってたんだよな。
国内のドラゴンエイジ信者の痛さも半端じゃないし・・・。

そろそろドラゴンエイジ厨と呼ぼうか。

ゲームオブザイヤーいってもgamespotだけでしょ？
しかも編集者だけの部門だし
読者投票加えての結果はアンチャーテッド だけだよ

ドラゴンエイジはPV詐欺
まさかこんなチマチマしたしょぼいゲームだとは、あのPV見た奴は思わないだろうな

洋ゲーはことごとく死んでるな

そもそも普通はドラゴンエイジっつったら富士見の漫画雑誌のことだもんな。

日本のゲーム業界はここ10年
立地と言語の壁に守られたガラパゴ市場で
ユーザーも育てず技術もアイデアも磨かず
過去作品の劣化再生産を繰り返す。

当然起こるユーザー離れの対策として
アニメムービー声優戦闘Systemクリア後おまけダンジョンなど
記号を殊更強調し確実な需要の見込めるヲタユーザーを抱え込んだ。

結果残ったのは、狭くて濃い特殊な市場で
一般層はドラクエやポケモンなど、
コミュニケーションツールとなるビッグネームにしか
手を出さなくなった。

これからは、特に大作ともなれば
世界で売れなければ制作費も回収出来ないのに
その世界市場と日本市場が乖離しすぎている。
これも全て上記のように、ジリ貧の日本メーカーが
市場を食い潰してしまったからだな。

つまり何をやっても無駄だって事だな
従来のJRPG路線で細々食いつないでいけばいい

ＰＳ〜ＰＳ２時代に高評価ソフトを世界的なブランドにできなかったからな
ドラクエやペルソナなんて評価はすごく高いんだからなんとかできただろうに
まだＨＤ機参入すらできないなんて酷すぎる

>>451
こういう長文馬鹿って後で恥ずかしい思いをするんだろうなｗ

まあ日本は日本でチマチマやってればいいんじゃね？

>>454
お前は反論出来ないから、馬鹿にする事しか出来ない
卑怯者のクズ

やっぱり日本メーカーがアホなんじゃないか？

http://gamrreview.vgchartz.com/sales/18897/senjou-no-valkyria-gallian-chronicles/

戦場のヴァルキュリア（ＰＳ３）
日本２５万、アメリカ５０万、ヨーロッパ１０万　合計約９５万本

http://gamrreview.vgchartz.com/sales/36461/senjou-no-valkyria-2-gallia-ourisshikan-gakkou/

戦場のヴァルキュリア２（ＰＳＰ）
日本１４万９０００、アメリカ６万４０００、ヨーロッパ３万６０００　合計約３７万


ＨＤ開発費がかかるのはわかるけど５８万本も差もついてるんだけど・・・
２まではわけるけど３もＰＳＰで出すって世界市場見えてないんじゃないの

開発費が１０分の１とかに抑えられたんじゃね？
見事に縮小していってるがｗ
未来ねーなこりゃ

４はモバゲーだな

えらそうにはったあげく合計本数しかあってねえ・・・俺が一番アホだ
ＰＳ３　アメリカ６０万本
ＰＳＰ　日本１７万６０００、アメリカ８万６０００、ヨーロッパ１０万３０００
でした　すみません

洋ゲー厨のアンチ製造能力ってすごいなー。

洋ゲー厨が日本の洋RPGの売上を阻害してる気さえしてくる。

>>456
君のは反論するだけの論になってないからｗ
借り物の言葉をだらだらと並べ立ててるだけでゴミクズにも満たない
後々、こんなみっともない文章を衆目に晒してしまったことを思い出して悶絶するんだろうなぁｗ

こいつらとは話にならんな

洋ゲー厨は都合よく、ポケモンやドラクエを除外するからね
JRPG一般、絵がヲタ臭いとか、売上本数の話になるとポケモンやドラクエは除外
市場とか、開発や技術の進化の話には、さりげなくポケモンやドラクエを入れてくる

まあ日本のゲームは進化がないけど
日本人がゲームに興味ない以上
それでいいってことだよな
一般人は数年に１回ＦＦドラクエポケモンやってれば満足だし
厨ニはＪＲＰＧやってれば満足
不満があるゲーマー層は数が少なすぎて声が反映されない

ゲーマー層ってPCゲーが主流の時代からいっこうに増えないんだよな
絶滅もしないで常に一定数はいるみたいだが

洋ゲーのいいところはどんどんパクればいいんだよ
坂口みたいに

坂口はもうあてにならんでしょｗ
あんなに大口たたいて既存のゲーム批判しといて
出来上がったのがアレだからな

JRPGって子供かオタク向けでしょ

でもデモンズソウルは除外するんだろｗ
海外だって評価の高いＲＰＧがばんばん出てるわけでもないのにね

ＪＲＰＧがみんなデモンズみたいに野心的な挑戦作だったらいいのにな
保守的すぎておもしろくない

ゼノブレは海外ではどう評価されるのか気になる

評価されんでしょ
あの手のゲームはオブリ以後もはや目新しいものでもないし
特にシナリオが優れてるわけでもないしな
そもそもゼノギアスゼノサーガはむこうで評価されてるの？

こっちの洋ゲオタと一緒であっちのotakuにはそこそこ。
サーガは知らん。

まぁでも懐古の領域。

ゼノブレイド、ダークソウル
あとネタでトトリのアトリエの海外評価が楽しみｗ

>>471
おれてきには、日本のが野心的な挑戦作を作ってる気がするがな
デモンズも戦ヴァルも挑戦的だし
マリオ64ほど空間を縦横無尽に駆け回る作品もそれほどないきがするｗ
デモンズの縦構造は素晴らしかったし、ダークソウル期待だな！

>>457
VG（笑）見て
戦ヴァルは海外で１００万売れた！とか言ってると笑われるよｗ

デモンズのどこが挑戦的なんだ
いつものフロムの世界観に古臭い洋RPGのゲームデザインて感じだったが
オフのみの感想だけど

オン周りが挑戦的だと思ったよ
ネット使ってできることなんて対戦かＣＯＯＰくらいだと思っていたけど
それ以外にもお互いが血痕からヒントを出して
間接的に協力できるってのは面白かった
まあデモンズは水物なゲームだったな
発売１ヶ月くらいが旬だったわ
それ以降はセオリーとか強ビルドができてしまったり
wikiに情報が載るようになってそれみてればＯＫになったり
暗黙のルールが出るようになったりした
最初の手探りでヒント出し合ってる頃が一番面白かったな

>>462
反論すればいいだけの話じゃん
出来ないんだろ？それだけの言葉を持ってないもんな
恥ずかしい奴だなｗ

>>477
まず他のソースもってきてよ　それじゃないと話にならない
>>478
外人は戦闘に対する緊張感求める
その究極がオンでの血痕とヒントシステムだったわけ

上述されてるけど、デモンズはオン周りが革新的で
あとは、世界観とアクションが高いレベルでまとまってた感じだね
個人的にはマップ構築がすごい。
やりこまないとなかなか見えてこないけどね

米国にいるコアゲーマーの平均年齢は40歳らしい
このデータから何を思うかは自由

何一つ新しいことをやってないオブリを新しいと持ち上げたり。
ドラゴンエイジみたいな旧来の洋RPGをひきずりまくってる
洋RPGを新しいと持ち上げてる洋ゲー厨が何を言ってるんだか。

次はスカイリムで新しい新しい詐欺かな？

オブリのどこが新しいことやってないのかkwsk

モロウィンと比べてもＡＩがいろいろ面白いことやってると思うが？
これは新しいのに入らないのかな？

新しいって
戦闘Systemのことですかw

>>485
オブリ合わなくて放置しちゃったんだけど
ＡＩのどのへんが、従来ＡＩと比較して革新的なのか
後学のために、まじめに教えてくれるとありがたいです

オブリぐらいから和対洋みたいな構図になって新しいとか何が元かとかそういう価値観が本当幅利かせだしたよな
そりゃゲーム長くやってりゃ飽きってのはあるから分かる話しなんだけどなんかつまらんしくだらんよなー

オブリのAIは頭がいい部類には入らないと思うが？
不自然なことがおきても仕様でＯＫなん？

>>489

あのAIは実際元々もっと頭良くて
いや、良すぎてゲームとして成り立たなくなって
あえて阿呆の子にしたって何かで読んだな
あの愉快なスタップたちは俺は大好きだったが

つーかなんでオブリ語りたがる奴はオブリで語るわけ？FO3でいいじゃん
トトリみたいな作業ゲー好きな奴だってロロナでアトリエ馬鹿にされたらファビョるだろ？

>>491
ＦＯ３やったあとにオブリやると「たいしたことない」って感想になるのが問題じゃないか
ロロナは発売当初から評価されてないんだからオブリと比べるのは違うと思う

FO3は新しいだろ
FO3はどういう理由を付けて貶してくれるのかな？

トトリが珍しく出来がよかっただけで
アトリエ自体は元々そこまで評価高いわけでもない

トトリもＦＯもオブリも合わなかった＞＜

次はFF１３だな

一生やってろ

ＦＦ１３は演出痛かったけど、いちおうクリアしたからなぁ

ここでいうJRPGはここ数年全く買ってないが
トトリのイラストがかわいかったのでトトリだけはいつも買おうかどうかGEOで悩む俺

ゲームよりロロナ＆トトリのアートブックを買えばいいと思います

>>407
全力で同意せざるお得ない

>>476
ヘビーレインは仏だけどこーゆーＡＤＶは日本には作れないし
戦ヴァルやすばらしきこのせかいみたいな、面白い戦闘システムは他じゃなかなか作れないだろうなぁ

戦闘システムw

最近ｗだけつけて逃げる池沼増えたよな

池沼ｗ

曲がりなりにも具体例挙げてる>>502と
オウム返ししかできない>>503なら説得力の差は明らか

>>505は煽ってるつもりでもそれが分からんあたりバカ丸出し

ルセッティアとかどうよ？
海外で爆発的に売れてるみたいだが。
まあ、俺も体験版やってみたが２分で投げた。
海外ではこんなレベルで通用するわけ？
アケじゃ通用しないぞこれでは。

あれは10万とかだし安かったからだろ？
まぁトルネコだけど正直アトリエよりは可能性を感じたわ

トルネコみたいなゲームだったのか。
店に品物を並べててめんどくなったんでやめたわ。
まあ、値段を付けるところまでは一応やったけど。

>>502
ヘビーレインは確かに挑戦的な感じはしたね。
コントローラーの6軸センサーがいかれてて、途中までしか進めてないが＞＜
あと、意思決定の選択肢は、サクラ大戦の影響を受けてるって感じだよなｗｗｗｗ

「サクラ大戦の影響」ってほど画期的でもないだろあんなの。

お前らスレタイどーでもよくなってるだろw

まず洋厨が国産ゲームを叩くところから始まるんだよ。
様式美ってやつだ。

いや、選択肢がでてきてさ、どれにしようって悩んでたら
時間切れも、ひとつの選択肢になってるところに、ニヤッとさせられたってだけ。

そんなのドラゴンスレイヤー１だってそんな感じじゃん。

そうなのか。勉強不足ですみませんｗ

日本人にとってRPGとは戦闘Systemのこと
ここを「工夫」してないと評価など出来ようはずもない
わかるか君達

在日のくせに日本人気取りかよ

在日の特徴はシステムを英字表記する事
JRPG叩きスレに1日に何十回もレスするのがお仕事です

>>516
そいつはキチガイファルコム厨だから気にするな
全ゲームの起源がファルコムにあると思い込んでるチョンみたいなやつらだｗ

ファルコムに、って言うか、
PC-88 に、と言うべきだな。
実際これ事実だし。

戦闘システムもなぁ、シリーズものならそのシステムを突き詰めて欲しいけど
毎回変化したんではその場限りのアイディアで終わっちゃうんだよな。

戦闘バランスも昔に比べたらヌルくなってて雑魚モンスターで死ななくなった。
必要なのは次のイベントを見るための忍耐力と惰性かな。
まぁ最高の暇つぶしゲーム、おもてなしゲームだな。

洋ゲー好きな連中からすれば確かにJRPGは詰まらんだろうな。
ドラゴンエイジ見たけど洋画ファンタジー映画に近いもん感じた。好きな奴からすればたまらんだろうな。 西洋系ファンタジー作らせたらやっぱ本場は強いな。
ちなみに俺はJRPGは基本的に好き

映画に近いもん感じたとかいうと、「ＲＰＧ意味とは〜」とか
「ロールを演じる〜」とか、いってる厨が怒りだすはずなんだが
結局、自分の好きなものを褒められてるときはスルーなんだよなｗ

いつも見えない敵とたたかう人か

ファンタジーの本場ってヨーロッパなんだが
日本人の思い描くファンタジーはアメリカ経由で入ったせいで
適当で即物的、要するにアメリカナイズされてるんだよな
アメリカ人は自分のファンタジーがそういう物だと知ってるが日本人はその辺よく知らないまま

まあ最近は精緻で幻想的なファンタジー物も知られるようになったが
ゲーム制作層の大半はゲームでファンタジーにはまった口だからはっきりいってセンスが悪い
オリジナルを参考にした奴と二次創作を元に三次創作した奴の差というか

>>526
ぜひその本場ファンタジーでセンスを感じる具体的作品名をお願いします＞＜
勉強させてください。指輪以外でよろしくｗ

ドランエイジとかどう？
話にセンスあるなって感じたが
安っぽくないと思った

いや、ゲド戦記の3巻まで
とかそういうこと言って欲しいんじゃないの
ゲームの話じゃないけど

>>528
コメありがとう
でも、ドラゴンエイジって北米なので>>526いわく
適当で即物的にアメリカナイズされてるらしいから
できればファンタジー本場の欧州物をお願いしたいです＞＜

この手の抽象論をかたる人（>>526）は、
たいてい適当にもっともらしいことを言ってる人が
あまりにも多いので是非具体的な作品をお願いします
ゲームでなくてもいいです

>>529
あり。ゲド戦記は今度読んでみる

>>526
本場も何も、世に出回る作品の大半はそんなもんだよ。国、時代を問わずね
真のオリジナルなんて誰にもできないんだから必ず何かを参考にする
そして物語の真の根源を知る者もまたいない
どのみちそこらの娯楽作品に求めることじゃあないな
まあ勉強することは無益ではないだろうが

JRPGってSFC時代よりなんか進化したの？
戦闘SYSTEMとか？
昔のは素直に面白いと思うんだけど
何か進化したの？

ドラゴンエイジのオリジナル版て字幕ないんだろ
絶対途中でやめるわ

今さらSFC時代のRPG遊んでも面白くないぞ
エンカウント率が高くて敵が強すぎる。今時流行らない

SFC時代のライトユーザーへの救済策って攻略本だったんじゃないか
それがやり込み要素へと発展したんだろ。
あんな攻略本前提の時代を賛美する気にはなれん。

テレビゲームなんてグラと遊び易さの進化で充分だわ
RPGは特にな

マリオが強いわけだな

>>534
SFC時代は既にゲームの低難易度化が懸念されてた時代だろ
FC時代の勘違いじゃねーの？

ＳＦＣ時代のＲＰＧこそ今でもプレイされてるものの筆頭だろ
動画サイト行けばＦＦ5辺りの動画がいくらでもある

>>526
ファンタジーは欧州が本場というが、J.R.R.トールキンとC.S.ルイスとマイケル・ムアコックは英国人、アーシュラ・K・ル=グゥインとアン・マキャフリーとフリッツ・ライバーとロバート・E・ハワードが米国人だぞ
邦訳される海外作品は英語で書かれたものが大半だとはいっても、英国人と米国人が大半なんだから欧州というのは苦しくないか？
ヒロイックファンタジーは本場ファンタジーにあらず、なのかい？

多分、>>526は、イメージでものを言ってるだけだろ。
ちなみに、ある程度年をとると西洋、東洋問わずに、
ファンタジー自体が、厨くさいと思えるようになってくる。
おれも年をとったもんだ。　まだ３０なんだがなぁｗ

>>539

君が厨臭くないと思う世界観を
代表的なソフトともに挙げてみて・・・

>>540
デモンズ、ゼルダ神トラは厨くさくなかったな
ストーリーがあまり前面にでてこないから?　
アクションに夢中だったから？
そのあたりの自己分析がまだまだなんだよなぁ

厨くさいなんてのがそもそも糞みたいな言いがかりでしかない
小島のようにファンタジー否定して背伸びした気分になるやつは多いが、どれだけ高尚な世界観を提示できるのかといえば、
妄想で歪んだ醜悪なエセリアルを並べ立てるだけ

ゼノブレみたいな熱いノリを素直に楽しめるのが立派な大人

まぁ作りもの世界を作りものだねぇｗと言ったらお終いか
さーせんｗｗ

JRPGはPCゲーのウルティマとWizを堀井雄二がドラゴンクエストとして任天堂FCで遊びやすく簡易にしたもんだろ
そしてウルティマの作者
>『ウルティマ』（英語：Ultima）は、オリジン社が発売したリアルタイム
>コンピュータRPGのシリーズ。作者はリチャード・ギャリオット
この人はイギリス出身のアメリカ人。ファンタジーは今も昔もイギリスの独壇場だよ。
イギリスは純文学、ミステリ、ファンタジーが三本柱。
そしてドラゴンクエストに対抗する形で台頭したのがファイナルファンタジーを産み出したのが坂口博信。

日本はゲームの基礎はしっかりあるけど、世界受けする文学が弱いんじゃ？つまり世界観が妖怪。
紫式部では受けない。だけど萌みたいなものは強いと感じる。誰かが作ったものをヲタ受けに昇華するのが上手い。
>高屋敷英夫
この人アニメの脚本家だけど、ドラゴンクエストの小説は面白かった。今大人が読んでもこれ以上のファンタジー探すの難しいし
映画の文化も日本は弱いし、アニメの脚本家にゲームを面白く書けるシナリオライターいるかもね。
小説家にシナリオは絶対書けない。
日本には冒険ファンタジー物で面白いもの書いてる人間が一人も居ない。

栗本薫のグイン ･サーガか上橋菜穂子の精霊の守り人くらいが精一杯。

ファンタジー小説もこうしないと売れないのが日本
http://www.asciibook.com/dd/dragonlance_2_5.html

　　　　　　,, --―‐-- ､
　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　　/:::::::::::::;;;;;:::::::::::::::::::::::ヽ
　 　　!::::;;ノ~~　 ~~~`'ー､:::::::::1
　　　{::::ｿ　　　　　 　 　 ｀i:::::::}
　　　};;;;l　, ＿_､ ! ﾉ　　　 {::::::}
　　　,り ｿ:::::::::ヽ; ;,---ﾞ､._}::::ﾉ　　　ファンタジーファンは、ゲームの中でアドベンチャーをしたいんですよ。
　　　l'Y　ゞ;;;;;;ノ'‐「::::::::::,' ./:ﾉ　　　決して戦闘するのがメインの目的ではない、
　　　`、 　 ￣,r　.l.^ー"　.lｸ　　　　まして戦闘で何百回も死にたいと思ってゲームをやっているわけではないんですよね。
　　　　|.　 　 '　^ii^`　 　 ,,Ｕ　　　物語の中でどうやって生きていくのか、何を発見するのか、それが大切なんです。
　　　　ﾄ､　　/=三=ゝ　　/
　　　　　ゝ.､　　　　 _ ノ

http://file.marukomu8.blog.shinobi.jp/532309a0.jpeg

1980〜1990年代後半はアニメで育った世代なので、この人達の要求する水準は必然的に高くなる。
アニメ以上のもので無いとお金を払って何十時間もプレイするわけ無い。
逆にグラフィック以外の演出や仕掛けをアニメにすれば共感させることが可能。

1970〜1980年代後半生まれの人間がゲームで遊ぶ、作る側の現在の主力。
ゆとりはこれらのブームが去ったあとの年代なので、これからアニメもゲームも衰退するよ。

そのあとにくるものは何なのだろう。

長々と…

洋物もハリポタだしなｗ
俺のおすすめは、風よ龍に届いてるか。
wiz好きにはまじおすすめ

>栗本薫のグイン ･サーガか上橋菜穂子の精霊の守り人くらいが精一杯。
これは読んでみるとしよう。

>>546
グインサーガw
いや、20巻くらいまでは面白く読めたけどね。

１００巻以上あって作者が途中で亡くなったんだっけ？
ベルセルクの作者がすごい影響受けてるって聞いたことがある

日本のファンタジー作家といえば俺的には宮崎駿なんだが

>>555
神林長平だろ。

言壺、プリズム、永久帰還装置、
神林作品ならこの辺りオススメだな。
どれもけっこう古い作品なのに、今読んでも全く古さを感じさせない。

>>545
まだこれ言ってる奴いたのか。
ウルティマじゃなくて富一成氏の夢幻の心臓からだろ。
ウルティマ１ってかなり違うだろ。

日本産の剣と魔法のファンタジーでもゼルダなんかは世界中で超絶人気だからな
それこそ外国産にも対抗馬が居ないレベルの

>>558
ウルティマは２まで
戦闘画面への切り替わりってもんがなかったらしいしな。

ゲーム作ってる人が、ゲームやアニメしか興味がないから
一般人が楽しめる作品ができ上がらない
もうJRPGは八方ふさがりだと思いまーす

アニメが好きな奴は「アニメオタク向けの絵」ってのが理解できないんだよな
そいつらにとっては普通の絵だから

ロマサガとかは、自由度の高いクエスト型のRPGになってたんだけどな。
昔の？メガテンみたいに選択肢で世界が変わっていく奴もあるし。
>>1で上がってる洋ゲーだって無数にある中のヒット作なわけだし、
そんなに卑下することないと思うけどね。
まあ最近のJRPGやってないけど

卑下してるってか叩きたいだけなんだよねこの方達は

アニメかCGかなんて２Dか３Dか程度の違いでたいした問題じゃない
目のでかさとか手足の長さとかそれらを使う演出の善し悪しを議論した方がまだ中身がある

個人的にやたら目がでかいのはデッサンが狂っててリトルグレイみたいで怖いんだが
目が小さすぎても感情表現に乏しくてつまらん

手足の長さは三〜五頭身くらいの方が好きだ
手足が長すぎると変にリアルな制限食らってメリハリ効いたアクションが難しい
特にコミカルなシーンでは切れ味の悪さが目立つ

リアルにすればいいというものでもないと思うし
アニオタに受ける美少女出せばいいわけでもない
感情表現やしぐさ、行動を適切に演出して欲しい
シナリオ重視のJRPGならなおさらのこと

そもそも人間・人型である必要が無い。
触手みたいのとかゲル状とか多面体とかを主人公にすればいい。
気体、というのもアリかもしれん。少々認識が難しいだろうが。

まぁ若いうちは、写実的なCGに高いステータスを感じたりするもんだ。
あまりに語りすぎて、感情移入できなくなるRPGにも問題あるが＾＾

>>566
で、その主人公が気体のRPGは今までのより面白いのかい？

>>566
なんかエロゲーにありそうだな、その設定

ガキゲー馬鹿にするくせに自分もガキゲーやってんだよな、JRPG信者って
洋ゲースルーして厨二向けガキゲーやってる
特にゴキブリに多いな、こういう奴

写実とかアニメとか言う前に
作り込みのレベルが洋と和で違いすぎるだろ・・・

絵がアニメ的であろうが童話的であろうが
その世界が死ぬほど作り込まれてたら
俺的には何の問題もないけど、
今のJRPG、全然じゃない？

物理演算やAIまで使って
とにかく世界をがっちり作り込む洋RPGに対し
JRPGは逆にスカスカになってきてないか？

いい加減子供無しにゲームは成り立たないと気付けｗ
こんな主張、少年漫画にもっと大人向けの漫画を！と叫ぶキチガイと同じ。
楽しめなくなったなら卒業しろよ。誰も強制してねーぞｗ

さぁ、いつもの具体的作品を挙げてくれタイムですｗ

とても抽象的だがセンスの無いメーカーはダメ
世界観・ストーリー・キャラデザ・UI・バトルシステム
すべてセンスが大切
疎かにしてるメーカーはダメ
伸びない

>>571
軌跡シリーズやれよ。作り込み半端ないぞ。

海外と国産だと、作り込みの方向が違うよね。
山賊に襲われてる、ストーリー的にはどうでもいいNPC一家がいたとして

海外産
　助けるか見殺しにするか、報酬を交渉するか等の自由度がある。
　仮に助けると、「ありがとう！」のセリフと幾許かの報酬を渡してキャラが消える。

国産
　助ける以外の選択肢はない。面倒な場合はイベント自体をスルー出来る場合がある程度。
　仮に助けると、次の街にそのNPCがいて商店を起こしてたりする。

洋ゲーだと、サブクエストのどうでもいいキャラのその後に付いて描くことは皆無といっていい。
その代わり、多彩な選択肢がある。
AIで勝手に動くことはあるけど、それってRPG的演出っていうよりシミュレータとしての側面が強いように思う。
逆に国産ゲーは、役目の終わったキャラがいきなり消えるなんてことは滅多にない。
ゲーム全体としての一本道的な世界観を作りこんでる感じ。

>>576
お前が作れば解決だな
文句があるならやらなければいい

誰も強要してないですよ
あるものの中から楽しむのが一般人ですよw

>>576は、物理演算やAIが使われてないから作りこまれてないという>>571の意見に対して
「作りこみ」に対する、傾向論を述べたもので、
それなりに有用だと思うけどな

しかも、誰かに文句つけてる感じじゃないし
なんでそんなに怒ってんだかｗ

日本人がロマサガとかルナドンとか
多彩な選択肢を持ったゲーム作ろうとすると収集つかなくなるのは
＞サブクエストのどうでもいいキャラのその後に付いて描くことは皆無といっていい。
こういう割り切りが足りないからだろうな

「無い」んじゃなくて「有ったけど流行らなかった」だけなんだよな。
洋ゲー厨はニワカばっかりだから、それを知らないで騒いでるだけ。

いや、日本人とか外国人とか関係なくね
多彩な選択肢を持ったゲーム作ろうとすると収集つかなくなるのは
まさにそういうゲームの本質だろ

今の洋ゲー風のアプローチなんて日本は80年代に散々やって
結局は廃れたスタイルなんだよ。

多彩な選択肢は難しいからなぁ
サブクエで多少の変化が加わるぐらいじゃ、
ユーザは満足しないもん（付加価値にはなるだろうけど）

メインクエストを複数ルートたてて、しかもどのルートも質がよいなら
一本道にしてそのネタは次回に・・・とかなりそう
TOをPS3に移植してほしいなぁ。もう無理だろうけど＞＜

デアラングリッサーくらい分岐すりゃいいんだろうけど、
後継作ではそうなってないとこみると割りに合わないんだろうな。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1263209876/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1258911323/

このマジ語りはヤベーよ
マジヤベーよ

つまりムジュラが最強と

いいえTRPGです

>>545
JRPGの元祖はハイドライド以降、数多く作られたPCのアクションRPG群であって、
ドラクエみたいなパクリゲーじゃ無いぞ。

一般的に承認された説にわざわざけちつけて
しかも起源論争しかしないとかお前の脳みそは韓国人並みか

またハイドライド厨か
だいたいファルコム信者を兼ねてんだよな
ポエマーどもの巣に帰って糞にまみれてろ

>>582
分かったからテイルズでもやってろ
何でこのスレにいるの？

というか、現在の JRPG のスタイルを確立させたのは「エメラルドドラゴン」だな。
（最初の）ドラクエは JRPG とは方向性がちょっと違うんじゃないかな。
JRPG の元祖、というなら、やはりエメラルドドラゴンが適切だろう。

それは悪い意味でのJRPGって事？

いや JRPG 悪くないし。

そりゃ、個々の作品にできの悪いのもあったりするけど、
それは JRPG のスタイル自体が悪いってわけじゃなく、
あくまでその作品の個別の問題だろ。

一生アニメオタク向けに作ってりゃいいよ、JRPGは
どうせ売れないんだし

>>589
いつ承認されたのか知らんが、ゲーム史から見て明らかに
間違っている説はきちんと訂正されなきゃ話にならんだろ。

日本には海外のPCゲーのように大人好みのRPGを提供する受け皿が無いのが問題。
自由度が低いからJRPGは糞と連呼するのは基本的にコアな洋ゲー厨。
自分達が過去に少数派だったから今になって多数派になったと勘違いしているだけで
声が大きいが数は少ない。東方・ミクが世界で大人気と勘違いしてる萌えオタと同類。

ニーアみたいに男が女装したりFF13みたいにあからさまにレズショタネタを持ってきたり
メタルギアでは有名声優を起用し下着が透けて歌を歌ってボーカロイドを多用してと
ゲーム会社が徹底的にオタに的を絞った事で従来のファンとの認識にズレが出来たのも問題。

お前らの言ってることはスタークラフトはリアルタイムストラテジーで
Civはターン制だからスタクラの方が優れていると言うのと同じ。JRPGにはJRPGの良さがある。
JRPGはそのままでいい。受け皿となるRPGが登場すればそれでいい。

Macがモノクロのままで画質向上してたら
そういう受け皿になれたかもしれんな。

>>599
何故そこでいきなりMacがでてくるんだ？

つまりは「渋い雰囲気のゲーム」がほしいんじゃないかなと思うので。
で、渋いといえばモノクロ、で、そういえばMacは昔モノクロだったよね。

というわけ。
すまんね。

少数派の口うるさい廃人のために凝ったゲーム作るほどの余裕が日本企業にはないってことか

余裕があっても金にならんことはせんよ
まともな企業なら
食わしていかなきゃならんのだからな

だから過去の作品をリメイクしまくると。
スクエニがｵﾜﾀｵﾜﾀ言われてるのはこれが原因だな。
日本を代表する企業がリメイクばっかり作ったら
そら下の中小企業もそうなる罠

ところでお前らの大好きなテイルズが１５年も生き残ってる事についてどう思ってんの？

アトリエシリーズと同じでアニオタ需要ってだけじゃね

ということはＪＲＰＧの復興はアニオタにすり寄るしかないじゃない

続けて新作作ってることについては、テイルズはすごいと思う
初代しかやったこと無いけど

真面目に何年もかけてソフトを制作しても
続編以外ではセールスに繋がらない、そしてコストがかかるので
定番続編ものを柱に、必ず一定数食いつくヲタ風味のソフトを投入、
あとはHD機でガチ勝負はもはや無理なので携帯機。
そんな昨今の日本RPGメーカー。

真面目に努力しても努力の方向性を間違ってたら無意味って事だよね
必要なのは固定客と安定供給
斬新なのを何年もかけて作り出しても半年もしないうちにオワコン化して、
次回作だしても劣化コピーと言われるだけ

ドット絵の昔は、そのキャラ達の姿に各々様々な姿を投影していたのだろうが
技術の進化により、より明確なキャラ設定が必要となり
洋はリアル系、和はアニメ系にハッキリ分かれた。

ここで洋RPGは世界標準として飛躍、大作が次々と生まれ大ヒット。
逆に和では、日本標準ですらないそのキモいキャラ達に一般層は引きまくり
勿論海外で大きく受け入れられるわけも無く、市場はどんどん縮小。
それでも低コストで一定数の売り上げが見込める事により
日本のRPG市場は、強烈に濃いアニメ市場となっていった。チャンチャン。

確かに、携帯機でもHD機でも4，5000円で販売されるなら
携帯ソフト作ったほうがましだわなｗ

最近のは、TOVしかやったことないけど、たまに、キャラが痛いだけで
ゲームは面白いと思う。なにより気楽にできる。＾＾

戦場のヴァルキリアが意外と面白くて続編期待したら
2がPSPで恋愛学園モノで失笑したわ。

あと大神も2に期待してたのに何を血迷ったのか
DSで続編しかもショボグラで売り上げも散々。

MGSもPS3の完結編4からの新作として出されたピースウォーカーが
外伝じゃなくて新作ですとか意味不明なことを連呼してて
結局オタ需要で売れたりともう訳が分からん。

後退していくjrpgを見るのは悲しいですね
また復興してほしいです

俺もテイルズ初期３作やって全然進化しなくて萎えてほってたけど
ＦＦ１３のあとにＴＯＶやったら神ゲーにみえた

当時テイルズより上を行ってたと思ってたスターオーシャンは息をしてなかった
シャドウハーツとかもどこへいってしまったのやら

JRPGについては2Dを3Dにすれば売れるだろ的な
甘いマーケティングしてそう。日本人はRPGなら何でも買うだろｗ
外人は3Dなら何でも買うだろｗ的な。

2Dを無理やり3Dにしたのでまず不気味の谷現象が起きて
キャラを怖いと思うレベルまでグラがひどくなってそれにプラス
アニメキャラの厨二病とかナルシストとかロリ系の

「ほらよっ！」「オラオラオラオラ！」「食らいやがれ！」
「しゃいにんぐぶりざーど！」「てへっ♪」

みたいなアニメに吹き替えするのと同じような
演技しすぎというかやりすぎの声がイライラを増大させる。

アニメもそうだけど、もはや日本のサブカル市場は
ヲタがヲタの為に作るヲタ記号の集合体でしかなくなってしまい
更にそれらが劣化再生産を繰り返しドツボにハマって行くという
強烈な負のスパイラルになってしまっている。

もう外部から診たら奇妙奇天烈この上ない世界であり、
作り手としても、ユーザーとしても、
まともな人間は残らない、入って来ない。
ゲームについては、特にRPGのような、
「世界観」や「キャラ」や「物語」がキモとなるジャンルでは
本当に取り返しがつかないほどな所まで逝ってしまった。
残念無念。

残念なことに日本はアニメの先進国です
萌えという単語を世界に向かって発信してます
この文化に乗れない方は日本に居るのが辛い事でしょうが諦めたほうがいいと思います
今では経済学の本まで萌え表紙です

海外ではどんな糞ゲーだろうがぶっちゃけ初動勝負の
見せゲーみたいなとこがあるから有利だよな。

エンジンも日本と違って作りやすそうだし。

日付とともにIDも変わったので、いつもの基地外がわいてるなぁ
テンプレ活動お疲れ様です

洋ゲー好き「和ケーはオタク向け、洋ゲー最高」
洋楽好き「邦楽はガキ向けパクリ、洋楽最高」
アメリカドラマ好き「和ドラマは頭の悪い女向け、アメリカドラマ最高」
洋画好き「邦画は頭の悪いミーハー向け、洋画最高」
海外ミステリ好き「日本のミステリは稚拙、海外物は最高」
メジャー好き「日本の野球はつまらん、メジャー最高」
海外サッカー好き「Jリーグはつまらん、三大リーグ最高」

>>619

その傾向は明らかに日本RPGの方が上だよw
アニメ！声優！ムービー！で中身すっかすか。
だからほんとに、初動だけ。

どこも一緒じゃね？
発売半年後にも需要があるコンテンツとかまずない
モンハンＰ３も最初の1カ月くらいで失速したしな・・
ＤＱ９も1カ月とは言わないけど短い天下だった

FFなんて初週しか売れないからな

ぶっちゃけ、プロダクトコード入力しないと
プレイできないゲームがでたら、
どんな動きをみせるのか興味があるｗ

洋ゲーっだってコアなゲーマしかやらない
傍から見たら奇妙奇天烈な世界だがな

とりあえずスレ主の望むように海外向けに売ろうとするなら、
子供ユーザーの排除より先に萌えオタの排除と映像偏重主義の排除が復興の鍵じゃないのかな
ポケモン、ゼルダは海外でも売れたわけだし子供関係ないっしょ？

洋ゲーがある程度以上、厨が湧くくらい受け入れられたのって
オブリビオンあたりがきっかけなのかね。
バルダーズゲートの頃はほんとに好きな人しかやってなかったし、
マイトアンドマジック6〜8あたりにしても、どマイナーゲームだったしなぁ。日本のライト層？あたりでは。

日本の市場が小さくなりすぎたのがキツイわな
ps3がfc、sfc、ps、ps2のようにデファクトスタンダードになれなかったのもイタイ

少子化、コアユーザーの社会人化が進んで小さくなりつつあった市場がさらに細分化されて
制作側も予算の傾注がしづらいから綿密なフラグ管理やバランス調整が必要な制作期間が
長期にわたるゲームが作れなくなっている

rpgって結局ロールに課せられたお使いを楽しむゲームなわけだから、展開の幅や障害となるバトルのバランスがプアーだと詰まらん
そこで対象年齢を下げたり、ロールの性格をステロタイプ的なヒーローにしてゲームのボリューム・実質が貧相でも商品にできるよう苦心してる感はある

制作もバカじゃないし、代理店に頼ってマーケティングしてるが任天堂規模の会社じゃないと体力がおっつかない
だが任天は乱暴に言うと人の目を気にしすぎるから、背伸びした小中〜大人まで楽しめるような内容のrpgは作れない

とりあえず日本のプロダクツは最初から英語圏向けにろrpg作ってからローカライズした方が評価は上がりそう
根拠はないが

>>627
洋RPG支持はオブリビオンで増えたね。
その前はディアブロかな。洋PCゲなのに店の前に行列できたらしいし
さらに前はウィザードリィ
あとネトゲやる人はUOじゃないかな。今はWoWの方で入る人もいるかもしれん

オブリ信者は8割がエロMOD目的で
2割が真性コアゲーマーだから比較にならん
ゲームとしてみればお使いクエだらけのMMORPGを
オフラインにしただけのゲームだ

信者は自由度自由度うるさいけどな

PCはまあエロMOD目的のやつ多いだろうが
家庭用ゲームの板でPCユーザの視点で語られてもｗ
信者のいってる自由度っていうのはクエストを解決する手段が何パターンかあるのと
NPCのAIが豊富なところだろう
MMOやったことあるなら分かると思うが街にいるNPCって自由だと困るでしょｗ

NPCに生活が！とか触れ込んでたけど時間に従って家に帰って寝るだけの事で、ベッド占拠してても何かするわけでもなし
ドラクエの町の人が夜には店じまいして寝てるのとかわらん
街の衛兵長は何度ぶちのめしても死なないから延々とまとわりついてウザイのに他のクエストキャラは死んじゃうし
一度エンカウントした敵はヘイト消えないから遥か遠くからすっ飛んでくるし
正直オブリは期待はずれだった

UOやEQ、WoWに手を出す前なら感動出来たのかもしれない

昔のウルティマやるとね。NPCに生活感をしようとしてて
ほとんど寝てることになって困ったもんだよｗ
オブリの前からそういうのふつうにあったんだけどね

UOは楽しかったなぁ
まだ日本鯖が出来る前の頃ね
港町Vesperに生を受けた私の前に現れたのは馬に乗った騎士だった
わおかっこいい！と思う間も無く辺りが灰色の世界に
始めてわずか3分後の出来事だった
私はPK(Player Killer)に殺されていたのだ
右も左も分からずさまよい続け、ヒーラーに蘇生してもらい、この世界の怖さと同時に何が起こるか分からない不思議なワクワク感に心が震えた
もう一つ一つが初めての体験だった

>>635
自分はミノック鉱山だった
みんながOre投げながら歩いてたあの頃

炭坑労働者仲間と小さな家を買って、何処に建てようか場所を探しているとそこに現れた戦士が１人



そして復讐者が誕生した

>>629
wiz、ディアブロ、UO初期の頃はまだ俺が2chやってなかったってのが大きいのかも
信者とかアンチとか、そう言うのが目立つ場所って2chくらいだもんね

>>635
俺が始めた頃はNPCの乞食がまだ赤ネームで、
しかもムーンゲートくぐっても着いて来るくらい執念深くてそれですごい悩んでたｗ
ネトゲは俺含めて人によって言葉の問題があるから、日本鯖ができた後の方が楽しかったな。
もちろんトラメル出来る前まで

>>631
わざわざＰＳ3版（笑）なんて買ったやつはそっちでもエロＭＯＤが使えると勘違いしたアホだけだろｗ
宣伝部隊の策略に見事にはめられた哀れなやつらだｗ

哀れなのはゲーム専用機なんかで遊んでる情弱どもだよ。
ゴミみたいな性能のボッタクリ機械でなｗｗｗ
プレステ（笑）、XBOX（笑い）、Wii（笑）、DS（笑）。

哀れなのはスレタイを読む程度の知能もなく
延々と関係ない話を続ける奴だな

せめてJRPGにからめて話せアホども

>>624
コード付きでないと中古屋が買ってくれなくなるだけじゃね？

アクチ付いてて中古に売れないエロゲは、
単純に次の仕入れもなく売り場から消えるのが早いだけですよね

http://ameblo.jp/kusowii/
まずこいつを排除しないとな

>>643
自分の好みに基づいて、個々の作品への批判感想はOKじゃね
むしろ洋ゲー和ゲーとかの分類で叩いてる奴のがめんどいｗ

ブログの宣伝

萌えRPGの量産がJRPGが叩かれる原因の一つ

萌えRPGは飽きたかな
大人のRPGがやりたい

知らん
勝手にやれ

大人になってからRPGにハマる奴とかいないと思う
大人になってもRPG遊ぶ奴は子供の時から遊んでる

>>647
ただ単に「大人の」ってのもこれまた漠然としてるカテゴリー分けだな・・・
自分の中でだけでいいから、もっと絞り込め。

アダルトＲＰＧか。

社会の中で自分の役割を見つけるRPG

電源を切って外に出るＲＰＧ

モニタ暗転した時きもいおっさんの顔が映って老けた自分に気づくＲＰＧ

子供ユーザーを排除してもメリットないやん。
子供ユーザーにちっとも売れない洋RPGにはメリット
あるかもしれんけどさ。

大人向けって中二病患者がほいほいつれる商売文句じゃん

今の三十代なんて半分近くが未婚のガキだ
子供のころの遊びから卒業できないのばっかりで
ジャンプまでいかなくても、漫画読んでる奴も多い　ガンダムやエヴァも大好きだ

実際、ドラクエがなんであんなに売れてるのかというと、
ファミコンからのファンがまだ買ってくれるからだ　ファミコン世代の人口はとても多い
彼らは、ドラクエなら買うがもう他のゲｰﾑは買わなくなってしまった
彼らを再び呼び戻せれば、ゲームは復活し、同時に大人になっても楽しめる娯楽へと進歩するのだが

>>657
＞彼らを再び呼び戻せれば、ゲームは復活し、同時に大人になっても楽しめる娯楽へと進歩するのだが

手段と目的が逆になってないか？ｗ
楽しい娯楽であればこそ、ユーザーが増える可能性があるんだろ。

ドラクエを基準で考えると、ああいうシンプルさを持ったRPGって実はそんなに無いのかもな。

ドラクエユーザーってのは要はジャンプ読者だろ。
ジャンプでセコい宣伝やったから売れただけ。

せこい宣伝だけで売れるなら楽だよなあ
>>659はさぞ幸せな世界に生きてるに違いない

ああ、あの時代を知らないゆとりか。
なら理解できなくても仕方ないな。

別にJRPGなんて終わっても構わんだろ
困るのはアニメオタクだけ

ドラクエは６までしか楽しいと思わなかったな
ＦＦなんかは洋ゲーと別ジャンルだと思ってるけど、ドラクエの場合は単に劣化版にしか見えない

>>663
劣化版じゃなくて、単純なんだと思う。
まあ洋ゲーの自由度とかボリューム期待したら劣化版だがｗ
わかりやすくて、洋ゲーと比べて味が薄くて、単純。
ライトユーザー向けっつーか、そういう事だと思う。
個人的には洋ゲーのほうがすきだけどな

横レスだけど
初めてのゼルダがトワプリだった人間の隣で、初代とか神トラをやると、
その人にとっては「（音楽とか作りが）トワプリと一緒だー」ってなる（トワプリが基準になる）

それ自体はしかたないが、全体象を把握しないまま、
ゲーム全体を語りだしちゃったりするから困ったもんだ

ちょっと意味違うけど、デファクトスタンダードって事だと思うよ。良くも悪くも。
ただ早く出たからってことじゃなく、始めに受け入れられたって意味で。
で、その何故流行ったか？ってとこを論点にした。つもり。

その最初の流行った理由がジャンプだろ。
で、あとは定番化したことで惰性でやり続けてるだけ。

ネットが普及してなかった時代に、
ジャンプ規模の雑誌での自作自演自画自賛他社叩きの宣伝活動は
凄まじい効果だっただろうな。

例えば GK だけがゲサロ板に自由にカキコできたと考えてみろよ。
その効果はどれほどのものやら。

ドラクエは悪くないゲームだと思うがね
いまやると微妙だが、今の俺には最新ゲーも含めて微妙ゲーが９５％だからなぁ

ジャンプの宣伝効果も大きいが
あれは当時の、ゲーム好きだがRPGは未経験という層に効いた感じ。
そしてその層からの口コミでライト層にも広がりジワ売れしていったというのが正しい。
そして2で一気に拡大した後3で社会現象へ〜という流れ。

内容的にも広く受け入れられやすくする為に
とにかく分り易く遊びやすく作りこまれていた。
ここまで徹底されたモノは当時PC含めても他に類を見なかった。
つくりだけなら夢幻の心臓2のパクリとも言えるけど
レベルデザインの上手さが段違い。
だからスタンダードになれたんだよ。

宣伝するだけで売れるなら誰も苦労しないけどね。

例えば洋RPGを宣伝しても日本じゃ定着しない。
洋RPGのほとんどが続編になると売上が低下するんだよね。
戦闘システムが糞ツマランってのもあるけど、ロールする
という感覚が日本人にピンとこないってのもあるんじゃないかな。

最近だとマスエフェクト２。
ドラゴンエイジも次の売上は高い可能性で落ちるだろうね。

マスエフェ2
psで出ないかねぇ、tpsrpgってのがもう最高だわ

>>670
マスエフェクトはV.A.T.S.を導入して欲しかったな(別の会社なのは承知の上)
戦闘シーンがTPS以外のなにものでもないから、アクションゲームが苦手な人をばっさり切り落としてしまった印象
しかもTPSに慣れている人にはもの足りないという

DAOも続編の販売数下がるだろうというのは同感
何となく一作で満腹というか、日本人の好みには合わない世界観と育成要素かね

日本人って結局フルコンプとかそういう方に行っちゃうからねー
洋ゲーってそれを許さないの多いからなぁ
自律的に楽しみを見つける事の出来るひとじゃないとキツいだろ洋は
特にJRPG的文法に慣らされすぎた日本のユーザーには

てか今日本でドラクエポケモン以外のRPGやってるのなんて
ほとんどが30前後のキモヲタだろ
そんな奴らに洋ゲー与えても食いつくわけが無い
そして一般人はゲームそのものに興味が無い、とw

>>672
VATSの存在こそ、
FO3の戦闘を、微妙なFPS/TPS or 糞な出来のヒットアンドアウェイゲーにした元凶だろ。
RPGであるからにはレベルデザインで補えばいいものを
それが出来ないからって別の要素安易に付け足して結局どちらも微妙になってる典型例。

>>675
VATSなんて、相当自由度ある戦闘システムの一つだと思うが・・・
セガサターンの名作の一つ
Panzer Dragoon RPGアゼルの戦闘システムの超進化系
>アトルムドラゴン戦
ttp://www.youtube.com/watch?v=juEEqplNues
ttp://www.youtube.com/watch?v=L1OWPJqh2XA
ttp://www.youtube.com/watch?v=JyIRJDm5jVw

もちろん会社も違うしゲームも違うから正統ではないけども
いわゆる正当な進化した系統
このシステムを超えてるのって、どういう感じのゲーム？
VATSのレベルが中途半端だなんて、なんとも想像が出来ないんだが・・・
FF13みたいなのがいいのかね？

PS3 FF13　VSアダマンタイマイ
ttp://www.youtube.com/watch?v=GEZOcvlB6fU
PS3 RPG 白騎士物語 オリジナルコンボ
ttp://www.youtube.com/watch?v=4Mcl_AECILg
PS3 Demon's Souls プレイ動画　ドラゴン＆巨大な騎士
ttp://www.youtube.com/watch?v=sEg5747orYk

あと、個人的に正統進化で最高傑作の戦闘と思ってるのは
ウィザードリィ→バルダーズゲート→ドラゴンエイジ
じっくり考えたい人間にとって、いつでもポーズ入れられるコマンド戦闘は至高にして究極
上位ハイドラゴン戦、最高難易度ソロ攻略
ttp://www.youtube.com/watch?v=7xWZ0RTA9kk

トゥーワールド2、くっそつまんねえ
アサクリもクソゲーだったし、このメーカーは駄目だな

トゥーワールド２は海外ですら評価されてないクソゲーだからしょうがない

＞上位ハイドラゴン戦、最高難易度ソロ攻略
＞http://www.youtube.com/watch?v=7xWZ0RTA9kk

この辺のゲームのやる気の無い敵ってのすっごく萎えるんだわ。
なんか暴れてるだけで殺意が感じられん。

FF13クリアしてもういいやと思ってたけど
動画みたら脳汁でたｗ

子供の排除()

ドラゴンエイジってポーション連打してればいい典型的なクリックゲーの糞戦闘じゃない

>>670
DAO今はまってるけど、これは続編出たら続けて買う人多いと思うけどなぁ。
ってかこのゲーム自体、箱庭系の洋ゲーっていうよりストーリーありきで、
分岐があるけど大筋で世界平和には向かうって意味でロマサガっぽい。

>>675
つまんないんだったらヒットアンドアウェイしなきゃいーじゃん
正直ヒットアンドアウェイなんかしたこともねーわ

＞自律的に楽しみを見つける事の出来るひと
をいかに増やすかが今後のRPGデザインの課題だと思う

俺FO3でヒットアンドウェイプレイしているわ
地雷仕掛けて消音銃で一匹ずつ釣ってるけど楽しい
VATSも面白いよ、命中率と部位攻撃、スローモーション演出がいい。

えーと、基本は、詰まらんゲームだからはまらない人が多いだけでは？
自律的に楽しみを見つけることの出来る「ゲームを作る」ならわかるけど
なんでプレイヤー側にケツもってくるのかなぁ

>>687

世界的超ヒットの作品でも日本では全然、とかいう状況もあるし
やはり受け手の問題は大きいと思うよ。

まあ日本のゲーム市場はほんとに異様な状態で
もはや超ビッグネーム以外は誰も手を出さず
結局アニメと同じ様にヲタのリビドー直結の
うんこゲームとそのユーザーばかりになってきている。

一般人がテイルズとか家族の前でプレイしろって言われたら死ねるぜw
まあ、それもプレイと言われれば楽しめる奴も居るのかもしれないがw

テイルズやFFは人前でプレイできん
結構重要だな、これ

ということは、
TVゲームにも登場キャラのおもちゃ商品化、
それもフィギュアやプラモではなくトイとしての商品化を
義務付ければいいのかな。
こうすれば、対象年齢3歳以上の基準を満たすために
見た目デザインに気をつけるようになるだろうし。
（極端にとがってたり極端にえろかったりってのが無くなるだろう）

すまん補足。

もっと突込んで言えば、
スーパー戦隊やウルトラマン、ドラゴンボールZと同じように
「プレイヒーロー・ファイナルファンタジー」
みたいなものを出すべきかなってことです。

>>688
文化的差異があるのは理解するがね
何度も言うがつまらないから売れてないんだよ。
少なくとも最近の洋ゲーは、ネット上で散々宣伝されしてるから
それでも売れてないってことは、つまらないってこと。

日本の市場が異様な状態とか、キモオタとか、うんこゲームとか
上から目線で君がきもいんだわｗ

面白い/つまらないってのは主観であって、
主観の集合って、言い換えると流行りなんだよね
洋ゲーが流行ってる？のも、和ゲー叩いてるのも流行に乗せられてるだけだと思う。

昔から洋ゲー好きはいたし、面白いゲームもあった。
和ゲーと洋ゲーは別の味のものとして、10年以上前から存在してる。
洋ゲー＞和ゲーって人も地味に居た。少数派だったけど。

なのに何故、急にこの論調が急激に増えたか。
流行ってるからだと思うよ。

流行ってるのは和ゲー叩きでしょ

いや、普通に考えて
今のJRPG見て異常だと思わない奴って
確実に狂ってると言えるレベルだろ
最早深夜アニメレベルまで堕ちてるよw

外人はSFが好きだから、まあ日本人もだけど
RPGはSFのスケールがでかいのがいいだろ

時空の旅人みたいに時空を超えて
いろんな時代にいくようなもんとか

サガ１〜３のことか。

ゼノブレイドはまさに理想的な「洋ゲー＋JRPG」だったぞ。
クソみたいなオリジナリティに拘ってないで、
他の会社もこれをガンガン真似して研究して、どんどん改良すればいいのに。
かつてのローグ→ドラクエ→FFの流れみたいに、優秀な基本形を改良するのは日本人得意だろ。

洋RPGって日本で流行ってるかな？？？
RPGの売上本数は↓みたいな感じだと思ってたけど。

ポケモン＞＞＞スクエニのRPG＞レベル５のRPG＞＞＞＞＞バンナムのRPG

＞＞＞大手の爆死タイトル＞＞＞ガストor日本一ソフトウェアのRPG＞＞

IFの本気RPG＝洋RPG＞中小の爆死タイトル＝いつものIFのRPG

ネットでは声が大きいけどね。

ゼノブレイドのどこが洋ゲー+JRPGなんだ？
訳分からん
ここのスレで言いたいのは大人向けのRPGを作れって事だろ
たまにはしぶいおっさんキャラで
ストーリー濃厚なRPGださんかい

>>698
ローグはトルネコじゃないの？
ドラクエとは似ても似つかないと思うんだが。
それいうならウルティマだろう。

渋いおっさんレベル1
今日も夜な夜なスライムを狩る

また夢幻の心臓をスルーなのな。
日本の RPG の雛形なんて全部 PC88 にあったものなんだよ。
ファミコンしか知らないゆとりは勉強が足りない。

エロゲマシンと化したPC98も昔はビジネスマシンでゲームは88が主流だったのは確か

だが例に挙げるならブラックオニキスじゃね。

>>703
ファミコンと比べて市場規模が違いすぎる
あと、堀井雄二がWizardlyにはまってた時にやってた雑誌連載で、Wizをベタ褒めし
てる文章を読んだことはあるが、夢幻の心臓にふれている文章は読んだことがない

ウルティマとウィザードリィをくっつけて
日本人向けに大幅アレンジしたのが夢幻の心臓�Uで
それの影響を受けたのがドラクエだと思うよ。

マップやギミックとかドラクエが影響を受けたと
しか思えないところが多いよね。
当時も「夢幻の心臓、夢幻の心臓」言われまくって
たけど堀井雄二はスルーしてたよ。

夢幻の心臓はアイディアとか凄いよね。
キャラクターが死ぬとディスクからデータ抹消とか
頭がおかしいとしか・・・。

パクリ→パクリ元がバレると困るもの
パロ　→パクリ元に気づいてくれないと困るもの

>>706
＞夢幻の心臓はアイディアとか凄いよね。
＞キャラクターが死ぬとディスクからデータ抹消とか
＞頭がおかしいとしか・・・。

PC版Wizardlyの仕様がどうかしたか？
正確にいえばこっちはLOSTだが

当時は死ぬとディスクからデータも抹消される
部分が新鮮だって言われてたんだけどね。

WizのLOSTをアレンジしただけと言われれば
「そうだね。」としか言いようがないねー。

>>676
アゼルは俺も好きだったけど
VATSの場合は結局取る戦術がヒットアンドアウェイになってしまい
一方的有利に攻撃→行動力切れ→ひたすら逃げて行動力回復→近づいてまた有利に攻撃
の繰り返しでツマンナイんだよ。
要はバランスの問題。
アクション苦手な人にコマンド戦闘形式つーなら
普通にVATS発動でコマンド式に変わるだけで良かったのに。

ちなみに戦闘最高で言うならMMOだけど3年前くらいの信ONだな。
FF4〜グランディアATB系譜の今んとこ最終進化型だと思ってる。
まぁ今はツギハギアップデート繰り返して微妙になっちゃったけど。

>>705
エンカウント以外システムほぼ同じ。
更にリムルダールのマップ構成丸パクリとかあるから
そう言われてるんだよ。

>>695
今のネット界隈って深夜アニメ中心で回ってるからな
そういう流れはしょうがないかも

子どもユーザーを獲得することによって
ポケモンという典型的なＪＲＰＧは世界を席巻したわけですがｗ

作る体力がないだけでしょ
バイオウェアの超大作とアニメ調のＪＲＰＧ比べてもしょうがない

>>713
ポケモンやDQに関しては>>9のレスを読んでもらいたい

>名作だけど、既に過去に出来上がったゲームであり
>既に新しさは何も無く、定番として焼き直しが続いているだけ。

そもそも、叩かれてるテイルズとかって、子供向けっていうよりオタ向けなんじゃないの？
やったこと無いけど

テイルズ叩いてるやつの九割が
実際にプレイしたことはないんだよな。

子供向けなのは別にいいけどな
子供騙しなのが大半のJRPGだから

テイルズをはじめ近年のJRPGのほとんどは
深夜アニメ見てるような重度の萌え豚向け
こんなん普通の子供が喜ぶわけねえ
気持ち悪い

深夜アニメに詳しいんですねｗ

自爆ｗ

あえてこの板だから言うけどＷＲＰGはＣＳ機だとロードが長すぎて論外

JRPGって薄っぺらいガキ向けストーリーのくせに説教始めたりするのが嫌い
戦争は・・・人間とは・・・差別って・・・とかな
汚い所見せないし死体も出てこない血すら出ない
美男美女超人ばっかのアニメ世界のくせに説教なんてすんなバカって毎回思うわ

洋ゲーも単純な話が多いけど、説教始めないだけ100倍マシ
ちゃんとリアルな描写するしな

そんなあなたにゼノギアス
ソイレントシステムがあなたを待ってます

>>723が言うにはあらゆる訓話には凄惨な描写が必須らしい

スーパーミュータントを差別しちゃいけないって言われた

ファミコン世代・スーパーファミコン世代
プレイステーション１世代、セガサターン世代、任天堂64世代
プレイステーション2世代、ドリームキャスト世代、ゲームキューブ世代

20歳（はたち）超えた、大の大人が、
子供向けのＲＰＧが必要だなんて・・・世も末だな

子供向けのＲＰＧって具体的になんなん？

確かに、日本のゲームは大人向けが少ないなーって思う。
アドベンチャーとかアクションはあるけどね、JRPGはほぼないよね。
洋RPGやれって話だけど、まぁゲーム性とかはJRPGの方が好きって人も多いだろう。

ゲーマー平均年齢は確実に上がってるのに、
RPG作ってる会社はそこんところ無視してないか・・・？

ゲームにしがみついてる中年はごく僅かしかいないでしょ

大人向けって、漫画ゴラクとかああいう感じか

>>730
てか、君は何歳くらいなの？
高校生でも、そろそろテイルズとかのあのノリはきついだろ・・・
本気で知りたい。中学生くらい？

ま、長い理屈を述べなくても
JRPGの売り上げが落ち続けてるのは、某スレとか見たら一目瞭然なんだけどね。
それに対して何も悪くないしこのままでいいと言ってる人は、JRPGを滅ぼしたいんだろう。

長い理屈以前に具体論がなさ過ぎてｗ

何で子供向けと大人向けを区別してるのかがわからんよな

何が基準で、だな

大体、子供向けってのは作り手の言い訳なんだよ。

すでに表現の規制はCEROレートっていう指針があるんだから、
それに合わせて作りましたっていうだけでいいだろ。

大体、子供ったってTVでドラマとか見てんだから、
大人とおんなじくらいの読解力くらい身に付いてるか
わかんなきゃ、それこそ親に聞いたっていい。

ゲームについて親子で語らう場面なんて最高じゃないか

使い古されたマンネリ箱庭をいまだに美化したり・・・
ＤＡＯみたいな古い洋RPGを引きずってるRPGを
新しい新しいといったり・・・
コマンドだから全て駄目だの・・・
子供向けだから全て駄目だの・・・

洋ゲー信者さんの主張は共感できない部分が多いなー。

>>732
３０ですが？

>>一般人がテイルズとか家族の前でプレイしろって言われたら死ねるぜw

単にあなたの自我が確立してないだけでは？といいたくなってしまうｗ
他人に迷惑かからないなら何も問題ない。
精神的に子供だから、他人の顔をいちいち伺ってしまうんだよ。
挙句にスレにきて具体論も上げずに叩くだけｗ

萌え文化について来れない奴らはJRPGやるなって話ですね

やれともやるなとも言わん
やりたくないならやらなきゃいい

>>740

そうやって自分の殻に閉じ篭って好き勝手やることを
自我の確立とは呼ばんのだよ・・・

問題があるかないかと言えば
他人に迷惑をかけていないのであれば、
問題無しと考えていいだろう。

だけど、キモい、ダサい、恥ずかしい、
そういう基準を無くしたら人間終わりだよ・・・
そして「他人の顔を伺う」ってのも
社会性を保つのには当たり前に重要であって。

自分の殻に引き蘢って好きな事を好きなだけやる。
これは最悪レベルのカスの生き方ですよ。
それを「自我の確立」とか片腹痛いわ。
こういう阿呆ばかりだから引き豚は忌み嫌われるんだ。

文化とか言うとこういうのが反応するからやめろw

まあ家族の前でテイルズを恥ずかしげもなくできるなら
それはよほど仲の良い家族か精神的にかわいそうな人かのどちらかだ

おまえんちではそうなんだろうな

.>>744
＞自分の殻に引き蘢って好きな事を好きなだけやる。
＞それを「自我の確立」とか

言ってるのはお前だけｗ

で、その御高説からどんな面白いゲームができるのかな？

>>748

>>740

思春期は大変だな

背伸びしたい時期ってあるよね

「人前でテイルズやって、友達に噂とかされると恥ずかしいし…」
思春期まっさかり。大変だなー

次スレはスレタイの「子供」を「思春期」に差し替えようね。

テイルズだろうがなんだろうが
誰の前でやっても恥ずかしくないのが
自我を確立した大人ってことか
なんという国になったんだ日本w
昔は子供の前で漫画読むのさえありえないことだったのに

テイルズ叩いてるやつの九割が
実際にプレイしたことはないんだよな。

ＨとＧはやったが、正直このシリーズが生き残れた理由がわからんレベルだった
奥義とかいまだに厨二需要あるもんなのか

スーパー戦隊と同じで
「隣のあの子が気になるお年頃になった子に送るＲＰＧ」
として作ってるんだろ。

居直りvsお前が言うなで落ちかw

だいたい本当に子供向けなら、子供のおこずかいで買える値段にしろって話

ずかい

昔はドラクエはもちろんFFもロマサガも小学生はみーんなやってたよね
イースやウィーザドリーはやってなかったけど

いい大人がゲームやってんなよ

パッドでやるようなゲームはゴミしかないんだけどな。

こどもユーザーの排除って言葉がもうマジ基地。しらねえ間に無感情人間化してんなおまいらｗｗｗ
と言うか、ただたんに面白い事を考えるクリエーターがいないんじゃない？今って。

>>760
ファミリーコンピュータ
1988年2月10日
ドラゴンクエストIII そして伝説へ… 5,900円（税抜）

ニンテンドーDS
2009年7月11日
ドラゴンクエストIX 星空の守り人　5,980円（税込）

ゲームボーイ
1996年2月27日
ポケットモンスター 赤・緑　3,900円 (税別)

ニンテンドーDS
2010年9月18日
ポケットモンスターブラック・ホワイト　4,800円 (税込)

2007年7月26日Xbox360
2007年9月27日PS3
The Elder Scrolls IV : オブリビオン　8,190円（税込）

2008年12月4日Xbox360
2009年1月15日PS3
フォールアウト3　8,190円 (税込)

さっさと家庭用機からパッド廃止しろよ。
抱き合わせ販売ボッタクリでゴミすぎるだろ。
十字ボタン（笑）
接点ゴム（笑）

つーか親指だけでいくつボタン押させんだよ。
四つも六つも親指一本で押させんな馬鹿。設計がアホすぎる。
そも、携帯機ならともかく、据え置き機で手に持たせる意味あんのか？
テーブルすら買えねえのかよ。

家庭用機ゲームの質が低いのはパッド（）のせいだろ。
さっさと廃止しろよ。

うん
パッドスレでやってね

PCゲー版に引きこもってでてくんなよｗ

アケだろボケ。なんでPCだよ。

脳波コントロールでもやってろｗ

ファミコンがあんだけ普及したのにアケはいまだにレバーと6ボタン
そんなだから衰退すんだよ

３Dになってから操作性の悪さが、かなり入りに影響するけど
デモンズやってパッドも全然いけるじゃんって思った。
要は、操作性の作りこみがイマイチだったんじゃね。

メーカーも卑劣な工作しまくる時代、もうなにやっても無駄な気がする

最近になって、ようやく開発環境と３Dの雛形が出来てきたから、
良ゲーではじめてるけどね。

どんな技術があろうとも精神が腐れてるから真の良ゲーが生まれることはない
どこも低劣なことばかりしてほんと萎えるわ

真の良ゲーｗ　＞＜

マウスを信仰してる人は
クリック戦闘(笑)という言葉がなぜ生まれたのか
冷静に考えたほうがいいんじゃないかな。

世の中が糞ばかりに見えるのは思春期特有の現象

そこで愚痴るだけのバカになるか
世界を変えるだけの情熱を持てるかが運命の分かれ道

つーかさ、ユーザーの排除なんてどうやってやるんだよ
ユーザー側では気に入ったゲームを「買う」逆に気に入らないゲームを「買わない」って選択肢しかないだろ

いまここでやってる気に入らないゲームの批判が有効なわけがない
自分が今気に入ってるゲームを批判されて好みが変わる奴なんていやしないぞ

思春期卒業と社会性を失うって全然違う
かーちゃんと一緒に歩くのが平気になるのと
家族の前でテイルズをやるのが平気になるのは
全く違う話だし頼むから混同するなw

映画、演劇とかが通ってきた道で、昔はどれも「女こどもの見るもの」と
されて来たんだけど、ちゃんと内容を充実させて大人でも鑑賞に堪えうるものになった。
漫画とかもそうだし、アニメはもうちょっとかかるかな？
ゲームだって、そうなるべき。

それ逆だろ。


男が男だけで楽しむ場所を作る
↓
面白いので人も増えてくる
↓
女、子どもが寄ってくる
↓
女子供が自分たちの住みやすいように主張し始める
↓
マスコミや女目的の男が嗅ぎつける
↓
男が去っていく
↓
その分野が完全に腐る
↓
一番初めに戻る

魔法少女アニメとか
少女マンガ発祥なのにいまやキモオタの餌だけどな

>>783
まず、具体的な例をあげてくれ。
男が男だけで楽しむ場って、娯楽でいうとエロゲくらいしか思いつかんぞ。

大概、男だけでつくると武道やら、書道やら、衆道ｗやら「道」になっちゃうやろ

>>782
小説やマンガは
作り手が老人になっても創作活動は続けられるけど、（その弊害として未完の絶筆ってのがあるが）
ゲームはそうはいかんっぽいからなあ。

ＣＥＲＯに頑張ってもらって海外製のゲームを日本に入れなければいい
これなら、どんな神ゲーが出ようと日本のJRPGは安泰
そしたら成長しない？ガラパゴス状態？

海外のゲームが良い奴はやるなと言っても、輸入して英語のままでやるだろ・・・
ソレが神ゲーの力というものじゃないのか？
日本で海外ゲーム売る必要は無いんだよ

>本日25日に公開
>オブリビオンの続編
>ザ・エルダー・スクロール5「スカイリム」の公式トレーラー
>The Elder Scrolls V: Skyrim
ttp://www.youtube.com/watch?v=yXzPYIqEpoU

むしろ海外の良質ソフトが
海と言語の壁に阻まれて入って来ない間に
日本市場がガラパゴ化しヲタ系に特化
一般ユーザーはガンガン離れキモヲタばかりが残り
結果もうまともなソフト出しても受け手が居ないという
恐ろしい世界になってしまった

まあ、まともなソフトを出そうにも
開発力があるメーカーが日本にはもう皆無に近いのだがw
制作側も世代が入れ替わり「ゲームで育ったヒキヲタ」メイン
ヲタがヲタのために作るヲタゲーの劣化再生産をしているだけだからな

なのでこのスレタイは激しく間違っている
「JRPG復興の鍵はキモヲタアニメユーザーの排除」
本気でこれをやれれば日本のゲーム業界は変わる
受け手としても作り手としてもな

まあアニメも同じ流れを辿りもうとっくの昔に終わっているし
ゲームも駄目だろうとは思うのだが

>>788
ほんとそうだよなー
今の日本はオタクをターゲットにした方が稼げるからアイドルもゲームもアニメ漫画もそっち系ばっか
会社の同僚のオタはゲームの予約特典のアクセサリーが欲しいから買うだけでゲームの出来はあまり気にしてないらしい。好きなキャラや声優が出てくれたらそれだけで満足とか
これじゃ開発側もダメになるわな

ヒキオタだけど概ね同意

>>787
同じような世界観の箱庭ゲーをもう一度やりたい人なんているのか？
開発違うけどfalloutNVは前作に比べて売り上げ２００万以上落としたわけだし、tes5も地雷臭しかしないわ
やっぱりしっかりしたストーリーが前提のバイオウェア作品の方がいいわ

実際オブリはつまらなかった。
厨が騒ぐから、有名どころはひととおりやってみたが、ほとんど放置。
面白いと思ったのはCiv4ぐらいでRPGじゃないけどなｗ

>>792
お前RPG嫌いだろ

そんなことないです。子供のころからRPG好きで、DQ、FF、聖剣、クロノやってたよ。
最近はデモンズソウルは楽しめた。
テイルズもアニメ風なだけで、そんなに叩くほどなの？。
ベズペリアしかやってないけどね。

実際キャラクターがキモイと感じたのはエロゲー。
厨が騒ぐから、kanonとかAirとかやってみたが、まず放置。
面白いと思ったのは大番長あたりでやっぱりRPGじゃないけどなｗ

ここのひとたちは思春期で、
アニメ風のゲームやってると恥ずかしくなっちゃうそうです

アニメでもアニメじゃなくても良いけど、最近の国内RPGは肝心の戦闘がタル過ぎ
ターン制の戦闘で選択する度に延々とキャラのムーブとか演出見せられるのがタルくてしょうがない
そんなとこ頑張っても、こっちはうっとりキャラとか見てないから…

ゲームを楽しむ上でダサいとかキモいとかっていう好みは超重要なんけど
そこに厨とか大人だの子供だのってのが入ってくると本当めんどくせーな

とりあえず俺はテイルズは結構好きなんだけどできればリアル系グラと害のないストーリーでしたいわ

>>788
洋ゲーもキモオタしかやんねえだろｗ
キモオタ排除しても洋ゲーが流行ることはないぞ
ただ任天堂一強の傾向がますます強まるだけだ

キモくない洋ゲーとキモい和ゲーだったら
一般層は前者を選ぶんじゃないかな
宣伝量のハンデはあるが、口コミで挽回出来るだろう

キモくない和ゲー＞＞＞キモくない洋ゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞キモい和ゲー＞キモい洋ゲー

ガキより女を廃除すべき
キモオタゲーの購入者は腐女子率が高い

>>799
実際そうなってるかw？

その辺は宣伝量と認知度の差だろう
例えば、キモヲタ向けアニメ映画よりロード･オブ･ザ･リングの方が客入るだろ
それはハリウッド映画が（洋ゲーとは違い）認知され、しっかりと宣伝されるから
日本人も結局一般人はあっちのテイストの方が好きなんだよ
（もちろんちゃんとした日本映画が一番受けるだろうが）

ま、キモヲタが顔真っ赤で反論しなくとも
売り上げ見たらハッキリ証明されてるんだけどな

キモヲタに媚びてないドラクエ、ポケモン、モンハン、任天堂ソフトの売り上げと
数万から30万くらいが限界のキモヲタゲーを比べて見ろ

数字が全て証明してる

でその下に洋ゲーか

数字が全て証明しているな
洋ゲーはキモオタの中でもさらにキモさを極めたやつだけしか買わないということを

いい感じで基地外が集まってきたな
いいぞもっとやれ

>>807
あっ！キチガイだ！

結局のところ「自分はキモオタじゃない」と言いたいだけに見える

オタク向けに作ってペイライン１０万で戦ってる企業とペイライン２００万とも言われてるバイオウェア
作品比べてもしょうがないよね

じゃあこんな必死なスレ建てなきゃいいじゃんw

洋ゲー厨はやっと挙げられる作品が出てきてよかったねｗｗｗ
馬鹿の一つ覚えのオブリビ(笑)かＦＯ３(笑)しかなかったもんなｗｗｗ
期待してたＦＯＮＶはものの見事に○○○だったもんなｗｗｗ

これが子供ユーザーってやつですか

まぁけど他ジャンルに比べたら結構持ったじゃん？
中堅JRPGもさ
がんばったがんばった

中堅JRPG←もはやジャンルじゃねえw

>>778
そう言われるゲーム自体が長期間に渡る単純作業を強いるような、およそゲームとは言えないシロモノだったから
マップ上の敵をクリックして攻撃、あるいはスキルを発動するようなタイプのゲームをすべて「失笑もの」として括るのは大間違い

別にマウス操作こそ至上とは思わないけど

十字ボタン()よりはマウスの方がいいのは確かだけどな。
まあ、いまどき十字ボタン使うゲームなんて無いか。

携帯ゲーム機のために発案された十字ボタンを
据置機にまで持ち込んできたのがそもそもの間違いなんだよ。

いまだに世界でドラクエとポケモンが売れてるんだから
シナリオとアイディア次第なんだろう
他社の努力が足りないだけ

ポケモンは解るけどドラクエは無いわ。

世界で売れてるのはみんなが大嫌い、ＪＲＰＧの親玉的存在のＦＦの方だな

洋ゲーが上にきただけでそこまで売り上げ下がってないだろ
ＪＲＰＧの質が落ちてること考えれれば上出来だよ　そもそも前からそこまで受け入れられてなかったんだから

開発費の高騰で何時かは終わると思ってたし
それが今ってだけさ

昔より技術が普及してきて、コスト的には安くなり始めてるんじゃないの。

開発費ってのは人件費だよ。社員の給料な。
技術がどうとかは関係ない。
開発にかかる期間の問題だよ。

いつ日本でJRPGより洋ゲーが売れたんだよw

>>825
それもあるかもしれんが、段階によるんじゃないかな。
まず、環境を作るのに金がかかる。想像以上に積み重ねがいるんだよ。

わかりやすく言うとだな、ボカロの３D作るソフトあるだろ。
今の段階まで作るのに暇な人たちが集まって、3年かかってる。
参考動画　http://www.nicovideo.jp/watch/sm13690740

で、開発環境を作ってもそれだけでは収益にならないから
はじめはゲームを作りながら環境も作る。当然作りこみができない。
　→駄作が生まれる。ぎこちない動きとかでキモイとかが増幅される。
この辺で中堅が脱落しそうになるｗ

逆に着せ替えとかが充実してきたら、かなり環境ができてきたってこと。
なぜなら、着せ替えとかは環境上で動かすデータだから。

その上で、HDのほうが開発期間が長くてコストかかるよねっていうなら
君の言うとおりだと思う。

HDって人数掛けないといけないからな

昔みたいに少人数で良ゲー神ゲーを作れるような現場じゃなくなった

ソフト単価が上がったわけでもないのにご苦労な事です

見た目を良くすることにばかり人コストかけなきゃならんのだよな。
で、肝心のバランスやデザインは二の次に。

そうだな
オブリビオンなんか見た目が綺麗なだけでバランスもデザインも糞だったな

洋ゲたたけば、JRPGが復興するってアホの発想だろｗｗｗ

話を重点に置くのなら、ちゃんと書ける奴を起用して貰いたいわ
無理なら外注しろ
コネで入った奴やキャラデザ上がりの、ぼくがかんがえたすごいストーリー()は黒歴史ノートにでも書いてろ

>>833
たぶんだけど、企画書を作る連中が社内にしかいなくて、
しかもその段階でストーリーの概略くらいも書いてあるからじゃないかね。

マンガでいうところの「原案」部分は決められちゃってる状態。
そこでシナリオを外注しても、なんかあまり期待はできないなぁ。
いや、それでもまだ社内で作るよりは良いものできるのかな？

声とかムービー入れるとなかなか作り直しがきかないからな。
値段は同じでも、スタッフロールの密度は上昇する日々ｗ

とかいって、こういう奴の望むシナリオってのが
洋ゲーにありがちなクッサい中二病丸出しのシロモノなんだよな。
ま、背伸びしたい年頃にはピッタリなんだろうな。

ぶっちゃけ、
・どうすれば新しい試み（人＆アイディア）が陳腐化する前に作品にできるか、ってのと、
・新しい試みをどうやって利益につなげるか、
っていうこのふたつ。

このふたつを解決すれば、JRPGを復興できると思うけどね。

昔に比べるとホント減ったね
やっぱネットが盛んになって一人用RPGは衰退しちゃったのかな

少なくとも、なんちゃってヒーロー劇()や王道から外れた新しいRPG()よりかはマシな物は出来ると思うぞ
>>836は一体どんな高尚な和ゲーをやってるのかは知らないけど、今の大手RPGの大作ゲームは滑りまくりの演出、
説得力ない癖に押し付けがましい話を盛り込んでくる、うすら寒いネタで笑わかそうとしてくる、
設定無視何でも奇跡で押し通す強引さ、などやってて冷めるストーリーばっかりだわ
こんなんならまだストーリー皆無のローグライクゲーやってる方が楽しいわ

RPGに限らず斬新なアイデアがないからね。

自分は、環境が整いはじめてるから復興始めてると思うけどね。
MMDなんかゲームツールにそのまま使えそうだしなｗ

そもそも、RPG黄金期ってそんなに新しい試みなんてやってたか？
一番大事なのは快適にプレイできること。バグ、フリーズは論外。
操作性、カメラワーク、不気味の谷に落ちないこと。
これだけきちんと出来れば、結構お客さん戻ってくると思うけどね。
RPGの誰でもレベルあげればクリアできる要素はやっぱでかいよ。

あとは、ストーリーとゲーム性で評価が上下するだけさ。
最終的に利益につながなきゃならんというのは同意だが。

>>841
確かにインディーズゲーは昔より盛況だよね。
4gamersなんか１コーナーつくってるくらいだし。
iPhoneにしろAndroidにしろ、マーケットを用意して
個人でゲームを「売る」ことも
可能になってきてるしね

GTO4やアサクリ２をやったけど操作性が悪くてイライラ。
白騎士２は異常にマップでかくて、自分がどこにいるのかわからなくてイライラ。
いずれも快適なプレイという基本ができてない。

オブリとFF13は、それなりに基本できてたと思うけど
オブリはゲーム性が微妙。FF13はストーリーが微妙。

デモンズは基本ができてて、ゲーム性もよくストーリーというか世界観がよくて　
オンラインは革新的　→　神ゲー認定。

こんなかんじでした。

そこでゼノブレですよ

TOVも基本できてるし、
ただストーリー（演出／世界観含む）がアニメ調で評価の振幅がでかいだけで
佳作／良ゲーだし

ジルオールも基本できてるし
ただゲーム性が後半に単調になる傾向があるだけで、
佳作／良ゲーだし。

EoEも基本できてるし
ただゲーム性やストーリーにやや癖があるだけで、
佳作／良ゲーだし。

ものすごいざっくりとした個人的な評価だけど、
しっかり基本を克服したゲームが揃い始めてると思うけどなぁ

斬新なアイデア・システムに頼ったゲームなんてのは
一発ネタにしかならないんだよ。

普通の物を普通にきちんと作る。
これが何よりも重要だってことに気付けよ。

PC88 で山ほど量産された RPG が
イースと英雄伝説しか生き残らなかった事実から学べよ。

>>846
「普通」なんて価値基準はないんだよ。
あと「王道」とかいう言葉も最近よく目にするけど。
誰にとっても、等しく同じ価値観なんて存在しないんだよ。

誰でも同じものが同じように見えてると考えるのは傲慢。
緑に見えてるものも、他人には青だったりするように。

積んでたバイオ５やってるけど、やっぱ操作性悪いとダメだわ。
主人公の背中で視界がせまいし、移動もぎこちない。
ゾンビ襲ってくるゲームなのになんで
ナイフや銃使うのに同時に2個もボタン押さにゃらんのだｗ

やっぱゲーム性とかストーリー以前に、最低限の快適さを頼む。

ライトユーザーは手軽に楽しめるゲームを求めている
一時期はＲＰＧがその役目を担っていたが任天堂の新機軸に客を根こそぎ奪われた
任天堂はまさにソリューションをたたきつけたわけだ
ゆえにＲＰＧの復興はありえない。せいぜいキモオタ相手に細々とやるしかない
萌えオタ以上にニッチだが、背伸びしたがりのにわか洋ゲー厨を釣るのも手かもしれん。もっと増えればの話だが
もちろん真面目に洋ゲーを研究してトレースする必要はない。見た目だけそれっぽくすればアホどもが飛びついてくる
なにせデモンズを洋ゲー言い張るほどの低脳ぞろいだからな
どんだけ上っ面しか見てねえんだよｗ

>>849
RPGは、今も昔も手軽じゃなかったよ。
ドラクエ発売翌日に学校休むのが問題にされたくらいだ。

なんつーかお前の現状認識は、ゲハのどっかで見たような言い分だけで
自分でちゃんと考えて書いてるように見えない

手軽の意味が違うんじゃ？

一方はテクニックが必要ない
もう一方は時間が必要ない

洋ゲはなんつーかシステムが合理的、日本はシステムが形式的じゃね
面白い面白くないとは微妙に違う話かもしれんが、その形式はなんのためにあるんだってのが多い
ドラクエなんて洋RPGをマイルドに翻訳したもんで、表現力のないFCならではのシステムも多かったけど
洋RPGとは別方向いってる筈の次世代機の和RPGが、いまもそのドラクエ的な要素を引きずってたりする

形式を大事にし過ぎるから新しいものが生まれないんだろ
JRPGは洋RPGとは違うと良く言われるけど、システムを見る限り洋RPGに対する明確な方向性があるようには見えん

??

>>852
俺の考えはちょっと違うなぁ。RPGに関してはむしろ、
欧米はリアル枠という形式を大事にし過ぎるから変化に乏しい。
日本はゲームは娯楽と割り切ってるから、結構新しい物が生まれている。

＞洋ゲはなんつーかシステムが合理的
　ちょっと良く解らん。具体的に頼む。

＞日本はシステムが形式的
＞次世代機の和RPGが、いまもそのドラクエ的な要素を引きずってたりする
　DQのシステムが変化に乏しいことを形式的というならまだ分かるけど
　他のゲームのどの変が形式的なの？トトリの戦闘？
　FF13や戦ヴァルやEoEをみれば形式的なんて言えなくね？

いまのところ、自分が思うに
３D/HD環境における欧米の方向性は、データ積み上げ方式なんだと思ってる。
欧米はゲーム先進国とかファンタジーの本場とかいうより、
プログラム先進国なんだわ。

進んだプログラムと、大量のデータを作成、配置することで
重厚な世界観を作ってるかんじ。

オブリのコップも拾えるし、殺人もできる世界とか
１１人それぞれがオンラインでプレイできるサッカーとか
やたらグラのいい野球ゲームとかがその例。

そういう意味で欧米のが方向性は分かりやすいってのはある。
（まぁ俺の知る洋ゲーの範囲でだけどなｗ）

もちろん日本もその方向へ、欧米を後追いしてるけど、
一方で、単にデータ積み上げただけのゲームはあまり評価されないのなｗ
なので、いろいろアイデアをださにゃならんのだが、
それは、定義しにくいから>>852のように明確な方向性が見えないってなるのかもね。

まぁ>>841に書いたように、技術も環境も整いはじめてるから、
基本がしっかりできたゲームがこれから出来てくると思うよ。

その上で、レースゲーのマリオカートのように
単にデータ積み上げただけのリアルゲーじゃなくて
サッカーや野球、もちろんRPGでもアイデア重視の面白いゲームが
要求されてくるだろうし、また出てくると思うよ。

自分は勝手にそう思ってます。ｗｗ
長文ごめんね。あと今日はもう寝るｗ

コップは拾えても草刈ったりむしったりはできないんだろ。
地面に穴掘ったりとかな。

要するに、洋ゲーの自由度(笑)なんてスーファミのゼルダ以下だってことだ。

コップが拾えたらゲームが面白くなるかって事だよなあ
とにかくやれることを増やしとけってのが洋RPG
枝葉を省いてぎゅうぎゅうに詰め込むのがJRPG

窮屈で不自由なのがJRPG
不自由でないように感じさせるのが洋RPG
ゲームの自由度なんてたかが知れてる
洋RPGも大して自由度は高くないが、不自由だと感じなかったらそれで十分

ハイドライド３の街のBGMのタイトルか。

洋は基礎をしっかり作るので積み上げ式が可能なんだと思う。
ジャンルが違うけど、GTとFORZAの進化の過程を見れば
和と洋の設計思想の違いがありありと見て取れると思うわ。

ガワは後回しでもド直球で物理法則を取り入れ磨いて来たFORZA
毎回「それっぽい挙動」を用意しガワだけ気合い入れて来たGT
その差が最新作で如実に現れてしまった。
多分、FORZA3の体験版をプレイしたGT5開発者達は青くなったと思う。
その後の発売延期攻勢からしても、その焦りは見て取れる。
なんせあまりに絶望的に凄かったからね。

次回作では更に差が開くであろう事が容易に想像出来る。
なんせ、GTはぶっちゃけ「また一から」だから。
対してFORZAは、素直に上積みでパワーアップしてくる。
この差は、HD機の舞台では、埋め様のない差になるんだよね。

日本のメーカーの開発思想ってFC時代から何も変わってなくて、
変わった事と言えば、映像と音楽を豪華にしてみましたってぐらい。

街があって、フィールドがあって、戦闘システムwの工夫があって、ムービーがあって、
ストーリーに沿って順番に街を訪れて、
ラストにボスがいて、クリア後ダンジョンがあって、アイテム集めして・・・
もうずっと昔に出来上がった形に肉付けしているに過ぎない。
やってることは、ホントに昔から何も変わらないんだ。

そりゃ昔は日本人は廃人以外はゲームに過度な自由度なんて求めてないからなぁ
日本人はゲームに映画とかと同じ衝撃を求めるからね
まぁこの頃はその衝撃もあまり得られないわけだが

昔は→昔から

昔の「省略せざるを得ない環境」において洋で生まれた
「RPG」というゲームの形を模倣し工夫したのが和RPGの始まり。
つまり、日本人にとっては「RPG」というものは、その形そのものなんだ。

だけど洋にとっては「RPG」ってのはもっと自由な概念であり、
「ロールプレイング」という体験を重厚にしようと進化してきたわけ。

その差が今になって顕著に現れているんだ。
技術力の枷がどんどんなくなり、
物理演算やAIの導入、圧倒的テキスト量やグラフィック等で
本来再現したかった「ロールプレイ」という体験を
今洋は自由に追いかけているわけさ。

オリジナルだからこそ自由に発展する洋RPGと
模倣から始まった故にその形から離れる事が出来ない和RPG。
技術力と資金力の差も鑑みると、もう埋め様の無い差だろうね。

これからは増々差が開いて行くだろう。
もう日本は、携帯機の枷の中で無いと勝負は出来ないだろうね。
ハードの進化で、それも怪しくなって行くだろうけど。

>なんせ、GTはぶっちゃけ「また一から」だから
そのゲームやってないけど、どういうこと。
関係者じゃないとエンジンとかデータ形式とかわからないのでは？

あと、昔からあるゲームをただ映像と音楽を豪華にしてみましたというのは
和洋はもちろん全ジャンルにあてはまる方向性だし、正当進化なのでは？

洋ゲー洋ゲーとひとくくりにしてるけど国によって微妙にゲーム事情はちがうだろどこも
銃社会のアメリカは銃ゲー最強なのはずっとかわらないだろうし

オリジナルだと自由に発展するが、模倣から始まるとその形から離れることが出来ないのかｗ
また、突っ込みどころ満載だな。ｗｗ

模倣とオリジナルなんて紙一重なのにな
洋ゲーも他の洋ゲーの模倣なわけでして

結局は日本が叩きたいだけなのな。

産地云々語って悦に浸るとか典型的な厨二病だぞガキ

洋ゲーの方が躊躇なく丸パクリする印象しかない

パクリでもパクリ元より面白ければいいよ
それで〜のパクリだﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ってるクズは死ね

洋ゲー結構やってるけど、RPGはつまんねーの多いよ
JRPGの方が面白いと思う

>>854
フィクションを実際的に体験するような、ハードの表現力が直に関わるようなゲームは
むしろ一番進歩した分野じゃね。分野に多様性ないってのはあるんだろうけど

＞日本はシステムが形式的
例えば、職業やパラメータ、選択肢とかの要素は、ロールプレイのためのシステムだったと思う。
洋RPGのそれらは、ハードの進化もあって、ロールプレイを楽しむものとしてより洗練されてる
でも和RPGは、いまだにドラクエの形式をなぞる程度のものになってたりする
コマンド戦闘も、洋じゃ主人公との一体感途切れてロールプレイ性損なうからと、別の形が主流になった
でも日本じゃいまだにコマンド式＝RPGみたいな風潮ある
和RPGは、表現力が乏しかったから生まれた未熟な形を、その形が何を表現しようとしてたのか掴めないまま、
その形がRPGのあるべき形なんだと誤解して、いまだに借用してるように見える
ロールプレイ性なければ認めんって訳じゃないが、自由にルールを作れるのが和RPGの持ち味なんだったら
昔の洋RPGの形に拘らなければ、より多様で、面白くて、適切な形が生まれるんじゃね
戦ヴァルはまさにそうしてる。単に今までにない楽しさを持ってきてるだけじゃなく
いわゆる「JRPG」を一度解体して、より適切な形に再構成してる

普通にドラクエ式じゃないのもいくらでも出てるけど、
それをおまえが RPG として認めないだけだろ。

大体洋RPGの戦闘って、素人が作ったようなゴミアクションかマンネリシューティングばっかだからなあ

洋ゲーってなんで糞ゲーばっかなの？

>>877
全くその通りだけど、話がめんどくなるから括った
サーセン

RPGのアクション戦闘でおもしろかったのはデモンズとマスエフェクト2くらいだ
テイルズもスターオーシャンもゴミアクションだしね
RPGの戦闘なんて大したことないからさっさと終わるシームレスバトルがいいわ

>>881
そう考えて作られたのが、ハイドライドやドラゴンスレイヤーだよ。

マスエフェクトのもっさり移動は凄くウザイです。
マスエフェクト2の戦闘で凄いと思える要素が
まったくないな。前作よりアクション重視だな
と感じたぐらいか。

そうは言ってもマスエフェクト2より面白いTPSなんてギアーズかアンチャーテッド2
くらいじゃない
バリア、シールド、アーマーの要素があっていろんなスキル駆使して戦うってのは
おもしろかったし、味方のカバーポイントを指定できるのも良かったと思う

戦闘SystemこそがJRPGの心臓らしい

もうずっと何の変わり映えもしない要素を
小手先でいじくり回してるだけなのにな
RPGの本質とは何の関わりもない部分だし
そもそもその戦闘System自体別に褒められたもんでもなんでもない

一本道ストーリーに沿って戦闘してりゃRPGなら
洋FPSはよっぽどRPGと言える気がするがな
戦闘の面白さで言えばJRPGなんて毛虫レベルの存在だ

アンチャ、ＭＧＳ、DEAD SPACE、バイオ４wii、infamous、ギアーズ＞＞＞
＞＞＞越えられない壁＞＞バイオ５move（笑）＞＞マスエフェクト2

TPSだけで評価するならこんぐらいダト。
パッと思いついただけでもこんだけでてくるし
ギアーズかアンチャーテッド2くらいと言われても・・・

JRPGはオタっぽいオタっぽいってよく言われるけど、仕方なくね
あいつら関連グッズ買うぐらい財布の紐ゆるいんだし
それ以上の売上を洋ゲーがだすかオタ共の目を洋ゲーに向けさせるかしないと日本のゲーム会社は動かんだろ
あ、ポケモンとかの超メジャーは別ね
あそこまでいけば何しても売れる

子供モードとアダルトモードを用意するべきだな

>>887
アンチャーテッドがTPS？

おまえらそんなに照準動かして遊ぶゲームがやりたいのか？

アクションのように距離感あんまり関係ない分、３Dゲームに合ってんじゃね
まー距離感意識しなくて良いアクションもかなりあるが

ポケモンは適当に作っても売れるだけのネームバリューあるくせに中身も気合入れて作ってある
質・量ともに内容面でポケモンに並ぶJRPGがほとんどない

予算がないのもあろうがそれはユーザーから見れば言い訳にならん
任天堂以外の会社はもっと気合入れてゲーム作ってほしい

気合入れなくてもペイできるだけ売れればいいんで

プレイしてみないことには
中身に気合入れて作ってあるかどうかは判別できないからなあ。

一回百円で試しプレイできるサービスでもやればいいんじゃね？

洋ゲーに日本人好みのRPG作れないからな

とかいったら、日本人は萌えがないと売れないとかいう極論を言い出すんだよな

テイルズ以外全滅だもんなｗ
まあキャサリン売れたからペルソナもまだ生きてるといってもいいけど
しかしこの二つ以外は死んだか携帯に逃亡だもんな

JRPGド真ん中な俺は悲しいわー

予防線張ってやがるw

「日本人は」じゃないだろw
「キモ萌え豚は」が正しいw

ジブリ的立場のニンテンドーユーザー以外
もはやRPGユーザーなどキモ萌え豚9割、
それも市場全体のパイは縮小を続け、
キモ萌え豚の割合は年々増大している

そんな市場では日本人好みもガイジン好みもない
キモ萌え豚好み、でなければもう商売にはならないのだ

萌え豚がどんなのか知ってていってんのか
あんな希少種そんなにいねーぞｗ
アニメにでてくる場所を聖地として実際に何度もお参りいくような変わった奴らだぞ

>>896
キャサリンの出来を見てよく期待できるなｗ
楽天主義も極まってるわ
まさに無防備ユーザー宣言ｗ

洋ゲーも9割以上クソゲーだしな
そのクソゲーは海渡ってくる体力ないから知らないだけで

twoworlds２とかいうクソゲーが渡ってきたぞ
キャサリンは酷すぎてペルソナの期待値下げただけだったわ

キャサリンは二週目にして超失速したなｗ
HDではまともなゲームを作れないことを証明してしまった
キャサリンはアトラスの死亡診断書

2月は糞ゲーのオンパレードだったな

絵柄で嫌悪する時点で十分なキモオタなんだぜ
それだけのこだわりがあるって事だからなｗ

それは虚しい返しだなw
キモいものはキモい

普通の人は拒絶するキモアニメ絵
既に受け入れられるってだけでとてつもないキモ男なのに
更に言えばキモアニメ絵でないと駄目ってんだからな
更にキモアニメ声まで揃えば最早無敵

どっちも気持ち悪いから、お互い仲良くしろよ

結局、自分らより下の存在を規定してそれを叩くためのスレなんだな
江戸時代に叩き込まれた農民根性がまだ抜けないか

つうか類人猿や犬猫ですら格下いじめはやるぞ

ブタ並の知能なんですね
分かります

JRPGを叩いてるやつは洋ゲーもあまり面白さがわからないんだろ
心の底から楽しんでいるなら他所を叩く必要はないし、ましてや日本メーカーは洋ライクゲーを作るべきと喚き散らす必要もない
四の五の言わずに洋ゲーをやればいい。充分なラインナップがある
他を叩いて見下して、自分がやっているものは面白い、大人向け、高尚だと言い聞かせているんだろう
必死に長文を書き連ねるほど、ガラバコス連呼するほどに自信のなさが透けて見える
マスエフェクト2は大幅に前作割れしたが、JRPG叩いているのはついていったやつか脱落したやつか気になるところだなｗ

ガチムチが銃もって虐殺しまくるのをキモくないと思ってるのだとしたらはっきりいってやろう

人畜無害なアニオタよりキモいから！残念！

脱落してるやつか気になるｗとか、それこそ見下したいだけだろ
和側か洋側かの違いがあるだけで思考回路は同じじゃねーか
人の振り見て、って奴だろ

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キャサリンって、
クソみたいなアクションパズルを
エロアニメで誤魔化してるだけだろ。
あんなもの和ゲーと呼ぶな。

FF13ははじめはPS3オンリーだったのに日本ではサッパリ売れていない糞箱とマルチになって、
テイルズ、SOは糞箱先行販売だったりかなり迷走しているね。
それでもテイルズやSOは両機種合わせて前作レベルくらいに売れているし、FF13は世界で売れているから続編は期待できる。
JRPGファンが絶望するにはまだはやい。
実数が分からない硬派好みなんて気にしないで今の道を突っ走れ。
メーカーはこれだけバカにされながらも従順なJRPGファンを大切にしろよな。

洋ゲーが売れないのは、洋ゲーをわざわざやるような重度のオタクは割れに手を出すというのもあるんだろうな

確かに、そこを見落としていたかもしれん。
「買う」と「手に入れてプレイする」は不可分じゃないんだ。

重度のオタしか買わない洋ゲーのファンに
キモオタとかアニオタとか他のオタクを罵る資格はあるのだろうか

アカデミー賞はそこそこ流行るのにGOTYが売れないってどんなってんだ

>>916
オタクは普通金出すんだけどな

>>919
知名度じゃね？
そこらへんの人にGOTYって何？って聞いても答えられないと思う

マンガ大賞とかアニメ大賞とかと同レベルじゃねーのかな

子供向けを敬遠したがる年頃ってあるよね。

洋RPGはオリジナリティがないよな。

本質はゲハと同じだろ、この話題

まあ、
ここにいるような人たちだけしかゲームやる人が存在しない
ってわけじゃないから、
これから生まれてくる世代のために新作は作られていくだろうけどね。

ここにいる人たちはゲームやる人の全体の１％にも満たない少数派だしな所詮

さらっと核心ついてる俺かっけぇええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうワクワクするゲームよりムラムラするゲーム作った方が売れる時代だからな
JRPGは世代交代上手く行かなかったね

日本の子供らしいRPGって、ポケモンとドラクエとあとなんだ？

>>930
それだけ。
あとはTVゲームとは別のジャンル（遊戯王とかな）。

ゼルダがあるだろ。

JRPGの大半は子どもらしいRPGだろ
子どもの定義が10歳以下とかなら別だが

でも少年らしい少年が主人公になる事は少ない
宮崎駿も言ってたが。まあそれはアニメの話だが
良くも悪くも中高生向けっぽい
ポケモンやドラクエ的な普遍的で解りやすいものはむしろ敬遠されてね

中二病は難しいからな

>>930
motherシリーズは？

子供は少なくなってるのにな・・・
任天堂以外、馬鹿なゲーム会社が多すぎる

>>1
むしろ、ちゃんとした子供向けは作るべきだろ。
ロックマンエグゼとかポケモンとかカセキホリダーとか。

作ってバカ売れしてんだろイナイレとか

>>937

・・・バイオレンスキラー・・・

どう考えても排除すべきなのはキモオタ＆腐女子

排除するんじゃなくて多様化させるべきだろ

このスレには珍しくいい意見だな

>>942
しかし日本市場にはそんなことを悠長にやっていられる余裕はないのであった。

>>941
一番カネ落とすそいつらを排除したらいかんだろ
>>942のいうようにそいつらの目を向けさせるべき
ついでに関連グッズも作れば買ってくれて一石二鳥だな

多様なニーズに応えようと全部のせラーメンみたいなRPGつくって
媚びが気に入らないだのやり込みが面倒だの洋ゲーぱくってんじゃねえよだの
排他的なファンにそっぽ向かれたのがRPGの歴史

>>1
あほすぎ
10歳は6年後には16だぜ

全部乗せラーメンって具体的にどのタイトル？

>>945
一番？
販売数を見てから言おうか

関連グッズやらＤＬＣやらを律儀に買うのは間違いないな
アイマスが実売数より儲けられたのはこのおかげ

そりゃドラクエやモンハンみたいに一般レベルでヒットするものや
海外で受ける大人向けゲーなどを作れたらいいが、
そんなアイディアも才能も余裕もないので
手堅く売れるマンネリ＆オタク＆子供向けRPGを作るしかない

馬鹿は手玉に取りやすい
馬鹿＝子供、オタク

JRPGは売れる物作ってるというより作りたい物作ってる感が強いのだが

フロムに関しては認める

近年は海外で売りたいから各メーカーあまり日本人好みのジャンルより
外人向けのアクションゲー中心に作ってるだけで
やっぱり日本ではジャンル的にはRPGが一番堅実に本数でてるんだよな

RPGで大爆死って少ないじゃん。

ドラゴンエイジ２のユーザスコアが３．１点という悲惨な結果にw
ユーザスコア３．１って和洋ひっくるめても珍しい数字だぞw
KOTYのラストリベリオンでもユーザスコアが５点なのに・・悲惨すぎるwww

洋ゲー厨の期待作が一瞬でクソゲーブランドになったわけだが
どういう気分？

ホモゲーはいりません

>>955
fable３　falloutＮＶ　dragon age２

数少ないダブルミリオンタイトルなのに連続して評価低すぎる
結局ＦＦだけが大作ＲＰＧとして残ったりするかもｗ

まあ、やっぱり日本人に洋ゲーは合わんのや

>>958
955が言ってるユーザースコアって、海外での評価じゃないのか？

>>951
要は、
男子のチンコ立たせる絵面、
血みどろクリーチャー、
アウトロー路線
これらのどれもなければいいってだけのような気がする。

>>960
ポケモンはアウトじゃん。

今パラサイトイヴやってんだが

このスレタイにぴったりだと思ってきた。
グロを抜かせば子供でも楽しめそうだけど。
映画見てるみたいに安心してプレイできてる

>>961
今のポケモンは女子の胸の谷間とか隠してないの？

>>962
ウリはいつものエロだよね

グラマラスな女性にしてしまうと、
パワードスーツでも着せない限り
どうしてもそうなるしなあ。

ただでさえ少子化なんだがら
マリオみたいな子供も大人もOKみたいなのがいいんじゃね

デモンズソウルとかMHとかポケモンとか
RPGとして話題に出てくるが、こういうのってRPGじゃないんじゃないの？
RPGって主人公に共感するからロールプレイって言うんだと思うんだが
俺の中では
主人公はお飾りで中身の思考はユーザーってのが洋RPG
主人公が考え成長し、ユーザーはそれを傍観して共感するのが和RPG
だと思う。

本題だがJRPGが衰退してるのは10代の層を切って立て直せる問題じゃない
ユーザーを引き込む様な深いシナリオが最近無いからだろ
昨日の宮崎駿みたいにウーウーウーとか唸ったり
あーでもないこーでもないって悩んで、
何回も作りなおして良い作品になるんだろ
だから今も昔も宮崎の映画を見ると見入っちゃうんだろ

最近のRPGはそういう時間も手間も惜しんでるから本当に楽しくない

ノベルゲーっていうか小説やライトノベルでいいっていう

ＦＦ１０のティーダは回想部分でユーザーの気持ち代弁する形で上手かったと思う
ＦＦ１３はひたすら見るだけのゲームだったからつまらなかった

>>967
俺に言わせれば、そんなのはインタラクティブムービーでしかない
主人公に共感する要素がなければRPGじゃないとかどれだけ俺様定義なんだよ

そもそもRPGって言葉が最初に出てきたのはTRPGであり、今流行りのコンピュータRPGとも内容は全く異なる
主人公に共感するなんて要素なんかもちろん微塵もないし、ストーリーなんて無いようなもの
というわけでコンピュータRPGなんてもう何がRPGで何がRPGでないかとかどうでもよくなっている

ゲーム作っていざジャンル名つけるのに困ったら、とりあえず「正義を貫くRPG（笑）」だとか
「心が折れるRPG」だとかつけとけばいいんじゃね
※RPGに限らずジャンルを決めて制作始めるってのは、本来発想の順番が逆
　 ゲームでメシ食ってる人達はそんなこと言ってらんねーだろうけど

そういうのであれば、
これからは、有名作品のあれやこれやに似ているかどうかで分けて考えればいいんじゃね？

とりあえず、この板ではそれがドラクエなりFFなり（スレによって違うな）だ、と。

ロールをプレイするのがロールプレイだろ
共感は映画にもマンガにもあるが、それらにロールプレイはない

>>970
ＲＰＧという言葉が一番初めに出てきたのは心理学
知識のないやつほどみっともなく喚き散らすねぇ

そもそも小説や映画の主人公たちに対して「自分ならこうする」というふうに自分の意思をもって
演じるからRPGだってのに、物語が勝手に進んでいくのをプレイヤーが傍観してるだけの現状を
肯定してるのに「最近のRPGは〜」も何もないもんだわ

今更シナリオ主導の風潮から脱却できるとも思わんが、>>967の理屈には違和感しか感じない

別に違和感なんて感じない
ＪＲＰＧユーザーとしては実に正常

子供排除してもっとパンチラゲー作れ

主人公に共感できなきゃRPGとして楽しめないってんなら勝手にすればいいけど
>>967はそうでないものを否定しにかかってるな
だから別に>>970がみっともなく喚いているようには見えないし、RPGの言葉の発祥以外は間違ってること言ってないと思うが

ネット調べればわかる程度の知識で得意げになって他人貶めて喜んでる>>973のがよっぽどみっともない

RPGなんて所詮マニア向け
ドラクエユーザーの大半はRPG嫌いだし

TRPG的なロールプレイングがマニアックなのは
楽しさじゃなく遊ばせ方
ドラクエだって、剣と魔法のファンタジーの主人公になって冒険する所が面白いんであって
それはロールプレイの楽しさの一種だろ。思想や性格まで演じるとこまでは行かなくとも

おれらごときがRPGの中のあらゆる天才能力もつ主人公たちに全面的に共感なんてできるわけないだろ・・・
一部のイベントだけとかならわかるが

ロールプレイとかしらね。
たんに主人公に共感できるかどうかだわｗ

こうしてアニメ付き戦闘ゲームが量産されていくのであった

どっちかっつーと戦闘つきアニメだな

主人公に共感わろたｗｗｗ
そんなくだらねーもん求めてるのかゆとりは
RPGが売れないわけだ