幻想水滸伝総合スレPart464

元々期待されてなかったコンテンツだったし、コナミにとっちゃ、幻水＝小遣い稼ぎ、程度にしか認識してないんじゃないの？
そもそもRPG方面にはそこまで力入れてる会社じゃないし

１：「キャラいっぱい用意して、ユーザーが各々気に入ってくれればいいよ！
　　　そうだ！水滸伝をモチーフにしよう！！」
２：「１で幻水のシステムにもスタッフも手馴れてきたし、ストーリーのボリュームを増やそう！
　　　ドット絵もパワーアップだぁ！！」
３：「もうそろそろハルモニア関連を本格参戦させて最終作への布石を敷いておくか！
　　　単純戦闘システムも飽きたし、バディシステムなんてどうよ？巻き込み概念とかどうよ！？」
４：「バディシステム不評だったし、敵まで１０８星入ってるのも評判はなんかイマイチだった……
　　　ここはいっちょ原点回帰でもしますか！よしキャラデザは１で使ってた河野のおばさんを起用しよう！」
５：「あーもー、ユーザー文句多すぎ！！６人パーティー、見下ろし型フィールドマップ、ストーリーのボリュームは２以上
　　　全部復活させてみたよ！要望聞いたよ！聞きまくったよ！！でも布のヒラヒラ感と乳のでかさにはこだわるぜ！！」
ティア「もういっそのこと世界リセットさせた方が早いんじゃねえの？百万世界バンザイ！！！」

次回作が出ることには全く期待してないが、今度はどういう方向性でいくつもりだったのかは興味あるな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 12:04:57 ID:wX2tuj4C0

始めたときは色気が有ったんだろう
RPGの国内の売上は結局FF、DQ以外はかなりの確率で惨敗するようになってきたからな
さらにこの時期リスクは負えない
パチスロとか他に容易に利益は揚がる物がある以上
RPGに注力するのは企業的に間違ってる

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 12:06:07 ID:l7AyalHx0

なんかすごく迷走しているね
腐女子に媚びればいいのか萌えオタに媚びればいいのか考えあぐねている状態
でも腐女子より金の払いが悪かったからその路線もやめたんだろう
んでポケモンとかが羨ましく感じたからDSで低年齢層獲得しようとして・・・

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 12:39:26 ID:FZYlsWOE0

テイルズみたいに腐に超傾向してれば生きてたんじゃないかね
絵もなんとかコルダとか桜王鬼みたいにして

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 13:07:28 ID:Ov/bq4fg0

そんなんやったら、古参信者という名のサイフの緩い購買層が更に離れるだろ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 13:11:51 ID:FZYlsWOE0

いや3あたりからってことよ
どうせ本気で1,2の懐古信者やってる連中は3以降をバカにすることしかしないし

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 14:55:46 ID:wX2tuj4C0

今低年齢層を責めるのは当然じゃん
迷走じゃなく着実って言うのさ
PS2に移行したときの３にもっと投資していれば･･･とは思うな
同時期に出たものと余りにも差が有りすぎた
そして４で３の持っていた可能性を全部ぶち壊したのが致命傷だな
ガタガタだったけど３には夢があったと思う

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 15:05:52 ID:YcaG9kT40

108星に歴代の好きなキャラを当てはめたい

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 19:08:07 ID:k0oe8AVc0

ゲームラボ2010年09月号　PS3で幻水開発中？
コナミ　PS3新規RPG　発売日未定

こういうのがあるから、地味に新作への希望は諦められん

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 20:11:19 ID:7+cVEbn50

>>32
一応期待しとくか
個人的にはクリア時には総メンバーの二割程度は死者が出る位に殺伐としてても良い
死者がいれば必ずしも良いって事にはならんが、戦争やってる割に味方側が犠牲少なすぎだろ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 20:25:41 ID:l7AyalHx0

いいだろゲームなんだから
幻想なんだしリアリティ求めることねぇよ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 20:32:18 ID:B8xhkQQu0

でも戦争イベントぐらいは復活してほしいな
死亡率も１，５ぐらいでいい
ティアクラではそこんとこテンションダダ下がりだったし

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 20:44:41 ID:w5iO3SjA0

せっかく集めた仲間が死ぬのは嫌だな･･･
基本明るいばかりのゲームではないけど
あまり戦死しすぎると鬱すぎて挫折しそう
自分は2ぐらいがちょうどいい

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 21:31:43 ID:B8xhkQQu0

>>33
１→マッシュ、場合によってはグレミオ、パーンと３人死亡
２→キバ、非１０８星エンドならナナミで２人死亡
３→ユン、ジンバ、セラ、ルックの４人死亡
４→エレノア、ウォーロック、アルド、非１０８星エンドなら４主で４人死亡
５→非１０８星エンド、籠城ルートでリオン、ロイの２人死亡
ティア→死亡なし

基本的にシナリオ的に１０８星が死ぬのは平均で２～３人ってとこか
なんにせよ２割っていったら２０人以上にもなるから、流石にそれはないだろ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 21:58:20 ID:7+cVEbn50

>>37
DS版やってないけど死者ゼロなのか
死ねば良いとまでは言わんし、俺が出した二割案も多すぎるかもしれんがゼロは無いだろ…

DSのはさっぱり知識無いが、実は戦争が舞台ですら無いとか言うオチ？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 22:04:26 ID:egeLfRLp0

いやむしろ大量虐殺しまくりだよティアクラ
神のごとき力をもった魔王が暴れる話だし
ただ、主人公のコミュニティーではあまり不幸は起こらない
兄貴分が死ぬけどね

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 22:07:55 ID:B8xhkQQu0

ティアクラは新興宗教テロリストVSちょっと規模がでかくなった自警団
３から戦争要素を廃した感じ（最後は兎も角、途中まではハルモニアVSゼクセン・グラスランド連合軍なので）
宗教テロに対する防衛戦争って言ったらいいのかな？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 22:08:23 ID:dzk2yEID0

ティアも主人公と仲良くしてた人間は何人か死んでるけど
そうか、108星じゃないな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 22:19:22 ID:jOQEVcwQ0

設定的に一人でも欠けたら世界終わりだしな

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 22:20:39 ID:uCWjgqgw0

>>37
２の項目リドリーさん忘れてますぜ。まあすすめ方によるけど。
正直ナナミ死んだ時よりショックだったよ。
主人公のせいで死んでるわけだし。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 22:31:08 ID:fk67stLbP

>>37見て気付いたけど、
「えっ」って思うようなショッキングな死に方したキャラは4が多かったんだなぁ
崩壊する要塞から脱出せずラスボスと憎まれ口叩きながら心中したとか、
ED後に過激派集団みたいな暴徒に襲われて殺されたとか、
ED後に仲良く旅してたと思いきやソウルイーターに食われたとか

特にウォーロック、
味方キャラがテロ集団みたいなのに殺されるってシリーズでも唯一じゃね？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 22:36:23 ID:udxWC7F50

ゲームラボの噂なんて何一つ当たった事無いだろ…

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 22:36:45 ID:7+cVEbn50

>>39-40
サンクスが
少なくとも５までは無縁の単語である「魔王」が出てくるあたり随分と趣が違いそうだな

>>44
微妙にリアルで寧ろ好き
主人公サイドのゲームキャラとしてあるまじき…かもしれんが、別に偉業を成し遂げたからって誰からも恨まれない聖人君子って事にもならんし

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 22:39:41 ID:5WkjFNvR0

>>32
まだこれ信じてる奴いるのかよ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/18(土) 22:54:33 ID:fk67stLbP

>>46
そうそう
非勧善懲悪（正義の主人公が悪の魔王を倒す話じゃない）って幻水じゃよく出てくる要素だと思うんだけど、
それがこういう形で表れてるのはシリーズでも珍しいよね

そもそも、ラスボスを召喚した魔術師がモブキャラも同然の扱いで味方になるってのが凄いよなｗ
他のゲームだったらウォーロックがラスボスポジションでもおかしくない。紋章砲生み出した原因だし

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 00:43:33 ID:HMP42yZs0

おい、CDセットのやつ発売中止なら中止でちゃんと発表しろよｗ　生殺しかよ！
予約数の判断が15日までって言っててそれから放置かよ！　予約足りないなんて大っぴらにいえないのは分かるが・・・
今ページみたら15日の判断って文が消えてるしセコいってレベルじゃねーぞ！

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 00:57:24 ID:YSaAA4sg0

このまま終わるのだろうか

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 01:15:23 ID:lSCfwJxh0

もう終わってもいいよ…
正直４からはゴミみたいなもんしかでてないし
そもそも４でハルモニア関連だしてればこんなことにはならなかった
４以降は逃げの過去が舞台だからね
さらにＤＳじゃあ別世界とか…

なんでこんな糞シリーズにはまってたんだろうってレベル

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 01:58:14 ID:vsBgtcLOP

>>51
> 正直４からは
> そもそも４で
> ４以降は
> さらにＤＳじゃあ

> なんでこんな糞シリーズにはまってたんだろう
3までの幻水は好きだったんだよ、お前は

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 07:12:43 ID:xqyo72UuO

>>52
３で灰色の未来なんて物を出して来て、先の時代を期待させつつ過去話２連チャンだからな
そりゃ悲しくもなるわさ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 08:31:54 ID:jqKNyauqP

>>49
しかもまだコナスタで予約可能な状態だしな
早くどうなったのか教えれっていう

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 08:33:01 ID:L/Xi7BJuP

まったく仕事が適当だな

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 09:41:13 ID:d2gafO2C0

便りの無いのは良い便りっていうだろ
もう決定してるんだよ
ユーザーにわざわざ告知する必要なんてない
金を産む機械としか見て無いんだから

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 11:30:28 ID:4pqlEX/p0

というか幻水の最終作をどんな形で期待してたんだ？
ヒクサクと戦って、ハルモニア神聖国が滅亡するさまを描いていればよかったの？
灰色の未来云々なんてやろうと思ったら、それこそティアみたいなラストになると思うんだがな
このスレで度々言われてる「今までの真紋つき主人公が全員集合で～」なんて厨二病的妄想をやったのがティアだからな
違う世界の天魁星がひとつの世界に集合して～とか

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 11:36:52 ID:W3YeOvDu0

ありがちな世界平定の大団円なんか期待してねー

三国志みたいに特定の人物や国に焦点を当てて大河ドラマ、これで十分
次の幻水の場合であれば、ヒクサクが中心にくる物語を作ればいい
ついでに紋章の話を更に少し踏み込んでいく

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 11:39:19 ID:B2BP8bhb0

ＶＳハルモニアやって、
ルックのやりたかったような、紋章によってバランスが取られる世界が
何らかの方法で解決、紋章に左右されない真に自由な世界へ、あたりかな＞最終作

そして外伝としてハルモニア建国時のヒクサクの話をやってくれたら言うこと無いな
自分の場合は

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 11:46:56 ID:NKCCdgxt0

ヒクサク主人公で正義とか悪とかそのへんがもっと曖昧な感じになって
大規模戦争、世界の終末の回避、みたいなのをぼんやり思い浮かべてたな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 15:26:41 ID:d2gafO2C0

>>59
なんか風伝ザナドゥっぽい終わり方になるな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 15:48:26 ID:vsBgtcLOP

結末が見たいだけだから、
どうなって欲しいってのはないな
別に世界滅亡エンドでもそれで設定的に納得の行く展開だったなら構わない

ターミネーターみたいなﾎﾟｶｰﾝってなるお粗末ループエンドは勘弁だけど

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 17:48:46 ID:m3jJxWsi0

よくキングが叩かれるが
河野も同じくらい罪深いクソやろうだと思う

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 17:52:14 ID:m3jJxWsi0

>>48
こういうシナリオが薄いのを
脳内で補正して擁護するクズは末代まで許せない
腐れマンゴーめ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 17:56:23 ID:m3jJxWsi0

まあ、もう終わったシリーズだけどな
3のあとに4なんて恥ずかしいゲーム出して
5で汚名返上できなかった時点で終わった

戦犯は3以降のプロデューサーだと思うが

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 17:57:08 ID:vsBgtcLOP

暇だからって2ちゃんねるでシャドーボクシングって、
お前の日曜日むなしすぎるだろ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 17:58:15 ID:tyc01N7R0

あまり大きくない会社がある
↓
その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る
↓
それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん＆やりたいこと爆発状態の社員が集う
↓
優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる
↓
会社がどんどん大きくなって大手になる
↓
あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる
↓
有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる
↓
本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく
↓
過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする（会社の終わり）

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 19:02:03 ID:yrtdtZpi0

河野は立ち上げメンバーであり、1での功績がある
4とラプソでマイナスされたが、それでも罪しかないキングとは比べものにならない

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 19:14:42 ID:m3jJxWsi0

そのマイナスがでかすぎるんだろ
幻想水滸伝終わった原因は、4と5

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 19:32:30 ID:TKgYARk60

菌糞は本家ときメモシリーズも終焉させかけた罪も加わるからな

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 21:56:14 ID:HMP42yZs0

>>54 >>56
前日のコナミスタイルニュースで予約全然足りないって書かれてるしどう見ても中止フラグなんだがなぁ
これだけ長い予約期間が経過して足りないとか今後も劇的に増えるわけないし中止なら中止とさっさと発表してほしいもんだが
もともと既存ゲームサントラの詰め合わせで魅力も薄いんだしさ、、往生際が悪いぜコナミ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 22:18:24 ID:M8TXNnzJ0

４、ラプソはそこまででかい罪じゃねえよ
加えて５もな
なにかと戦犯を作りたがるな、お前らは

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 22:33:25 ID:Ui7LRCI/O

シナリオ書かせたのが良くないわ。絵だけ書いてりゃ良かったのに

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 22:45:41 ID:2Ore/drp0

ジーンさんは4が一番スキー
魔法少女カタリナはいただけないけど

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:13:56 ID:6LeXAqmn0

４を親の仇のように憎む奴が定期的にわくね
気持ちは分からんでもないがちょっと擁護しただけで噛みつかれるのにはさすがに閉口する
クソをクソと言ったところで空気を悪くするだけだというのに

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:37:32 ID:lz7r/t9ZO

４を好きと言っただけで腐女子とか人格否定怖いわ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:41:45 ID:nK81yrre0

おとなしくしとけ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:53:35 ID:7LuYEzGI0

６の話まだ？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:54:59 ID:+mSShcrg0

俺は4大嫌いだからな
好きって抜かす野郎かアマか知らんが出てきたら
徹底的に叩くよ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 23:58:04 ID:lz7r/t9ZO

お前のような奴がスレを廃退させるんだよハゲ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 00:02:24 ID:uydbAZlM0

続編が出るわけでもないのにスレ廃退して何か困ることでもあるのかよ
寧ろ俺みたいなアンチが居るお陰でこのスレ保ってるんだろう
お前みたいに絡んでくる奴が居るからな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 00:14:50 ID:E5V56vYb0

>>81みたいなやつがいるぐらいなら別に退廃しても構わんがな
４スレ、５スレと専用スレがあるんだし

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 01:52:31 ID:M9/W/mkiP

キャラだけで稼げたのにコナミも頭悪いよな
ときめき水滸伝GSで腐女層が金出すし、
幻想ピーチバレーでジーンさん出せば乙男も買うだろ
ビクトール・カーン・シエラが主人公で
ネクロードを倒す横スクロールアクションとか…
あ、まんま悪魔城ドラキュラや

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 02:01:52 ID:tc/s2Zhb0

何が嫌いでも構わんが、それを根拠に人の好みにケチつける奴は人間性を疑うなあ
まあ２ｃｈでそれ言ってもしょうがないか

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 03:58:30 ID:hXgXgt1R0

自分が嫌いでもいいが好きな人を貶したり否定するのはどうかと思うよ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 07:41:45 ID:tw/jV6lE0

４より５のほうがクソとか言い出さなきゃどうでもいい

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 07:46:04 ID:LieyLWSn0

クソ同士なんだから見比べられる訳ないだろ
どっちがより臭いかとぐろ巻いてるかっていう低レベルな戦いになる

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 09:19:16 ID:SV2jToeL0

カレー味のウンコとウンコ味のカレーを比べるようなもんだから

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 09:37:43 ID:gg9rUXl3P

よくわからないけど周期的に金糞金糞書いてる奴が怖すぎ
5出て何年立ってるんだよｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 11:53:15 ID:M9/W/mkiP

時間が経っても許されんだろ
売れ行き以前に人間として気持ち悪いからな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 13:13:42 ID:6TxvbXNsO

>>89
河野叩きは別にＯＫだけどキング叩きは許せませんってか？
すばらしいダブスタですね

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 13:41:37 ID:M9/W/mkiP

>>89はきっとキング本人なんだろうな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 14:29:29 ID:OJVx8gkK0

>>89は別にキングを擁護してるわけじゃないのに
なんでそんな過剰反応？
いや、俺はキングはかなりやらかしちゃった奴だとは思うけどさ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 14:49:44 ID:6TxvbXNsO

まあキングが擁護のしようがない糞であることだけは誰も否定しようのない事実だろ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 15:18:14 ID:lhmpQgxJ0

少なくともキングは
「罰の紋章より俺の考えた太陽の紋章の方が強力で美しいです！」
みたいな事を公式ブログで嬉々として書き込むような協調性無いヤツだしな

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 15:42:01 ID:7HO8jFh/0

そして太陽の紋章はシリーズ史上最も空気な真紋である
ご自慢の設定はどうしたんですか？キングさん

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 16:18:07 ID:6TxvbXNsO

全てを奪還する(笑)

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 17:04:06 ID:rbO9a1BOP

全てを破壊してくれたけどなｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:08:21 ID:GyWgwOjYO

河野も同レベだろ。二人とも次回作に関わらなきゃおk

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:19:57 ID:LieyLWSn0

次回作があんのかよ
スタッフはいつ取り返しのつかないことをしたって気付くの

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 19:47:25 ID:IgeHqtp10

次回作はパチスロでお楽しみください(笑)

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 20:08:57 ID:FLbUyyGn0

それなりの知名度があるコンテンツはそう簡単には終わらんよ
４や５で失敗したってことぐらい当然気づいてるだろうけど、
でもすっぱり見限るのはもったいない、という程度には評価されてるんじゃないか

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 20:28:39 ID:OuCVT8Ak0

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~bird7412/

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 20:31:06 ID:ooAidSDL0

ほんと4以降の失速がすごいシリーズだな
はじめて4クリアしたときの呆れとも
怒りともいえない気持ちを思い出した

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 21:50:51 ID:n8RaoVU/0

>>57
「ファンタジー世界での戦記モノ」であってくれればそれで良いから、何なら延々世界各所の戦争紛争を描いてくれればそれだけで満足
国家もトップや実力者が代われば方針も変わるわけで、たとえば１から100年後位でトラン共和国ｖｓデュナンとか、腐敗してきたトランが赤月と同じように内乱で崩されるとか
紋章関連はファンタジー色を出す為のツール位で良いから別段掘り下げなくても個人的には全く困らん

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:23:52 ID:cCk+5ju90

正直俺が脚本書いた方がマシなレベルだよ
かつて電撃大賞の小説部門三次選考通過したこの俺が

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 22:30:21 ID:5K3IYqGc0

がんばってコナミに入社していいもの書いてきてくれ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 23:38:51 ID:/xm22q/s0

>>103のような夢厨に５は支持されてるのか、参考になる

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 01:32:12 ID:uH46xCOnO

４もあれだけど自分は5が許せんかったわ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 02:15:23 ID:GTupAPPM0

４も５もそれぞれ好きなところも嫌いなところもある
４のミニゲームとか音楽とかすごく好きだし
５の戦争システムはシリーズの中で一番好きだわ
もちろんその前のシリーズにもいいところも悪いところもある
次回作に望むものと言ったらストーリーもだけど、ロード時間短縮が一番だな

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 02:52:11 ID:Z8nEnaaq0

ダメな部分ばかりピックアップしないで少しはポジティブに見てみよう
１→グラフィックが汚いと言われてるけど、味があっていいよね！
２→バグがやたら多かったけど、裏技も多くて色々楽しめたよね！
３→戦闘が複雑になったとか言われるけど、むしろ普通になっただけだよね！
４→どこでも手鏡やムービースキップとか、かゆい場所に手が届く感じがいいよね！
５→戦争システムは歴代で一番バランスがとれてるよね！
ティア→幻水未経験者でも気軽に楽しめる仕様になってたよね！

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 04:28:25 ID:w0M1+wXn0

>>110
そんないいところもわるいところも、
ってレベルじゃないから現状がこうなってるわけで
3で叩かれてるときは、まさかそれ以降
3以下の薄いペラペラクソゲーとか、
システムガタガタゲーとか、
もっと酷いゴミしか出ないとは思いもしなかった

ほんと、なんで4と5出したんだ
この二作大失敗どころじゃないだろ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 04:50:35 ID:JtT5Lfv30

もうクソゲでもいいからハルモニアを舞台にして完結させてくんないかな
適当に伏線回収してくれたら外伝レベルのクソ紙芝居でもいいや
とにかく幻想水滸伝というシリーズを終わらせてもらいたい

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 09:37:27 ID:x6GyP2Mv0

何か出るとしても外伝みたいなゴミクズはもういらないわ・・・

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 09:38:56 ID:b4jtm9On0

あれは公式同人ゲームだから

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 10:16:07 ID:ToWkmjMs0

え？５のことだろ？
＞公式同人ゲーム

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 10:21:12 ID:b4jtm9On0

あれはギャルゲ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 10:23:13 ID:ToWkmjMs0

公式同人ギャルゲか

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 10:53:29 ID:wsy5hbso0

いっそ台湾マイクロソフト並みに暴走してくれたなら逆に絶賛してやったものを＞公式ギャルゲ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 16:41:54 ID:9iCS0c/y0

4と5はストーリーはいまいちだったけど
音楽はとても良かった。　幻水の音楽はファイファンより上だと思う。
ファイファン１１あたりから　もう聞いていられなくなった。
ティアクラも神曲だった。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 16:51:37 ID:b4jtm9On0

俺もそう思ってるしとてもわかるけど他作貶さなきゃ褒められねーのか

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 17:14:45 ID:wsy5hbso0

今日は皆既月食で赤い月が見られる日らしいな
っていうか今、月食の真っ最中らしいな

いや、何となくこのスレに書きたくなった
自分のトコだと雨で見れないけど

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 17:19:00 ID:hLbg6L1c0

こっちも曇りで駄目だなー
空がなんとなく赤い気がするけど、気のせいかな

月食もいいけど、満天の星空を見るといつもルカ戦を思い出す

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 17:59:43 ID:ilF34VKtO

豚はしね

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 19:09:44 ID:TbSAf3f50

　　　　　　　　　　　　　,､-＿
　　　　　　　　　＿( f/'´ '"''''ｰ､_
　　　　　　　　　 ,､-ミ,,､- ､;;;;;;;;;;＼　　
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　　　　　　　　　　　| k.＿,　 .|ヽ;;;;＼
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　　 (（　_, 　 ,　　　ゝi､!＿上,､-, , ´　　　　　　｀"r''´-'ブ
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　ﾄl_｣＝､＼ !//　　　　　　　ヾ（　| ヽ_ﾉ _,､-'フ　　ヽ､,＿
　|l .|/7'7^l;;;;'ｺ,､-' _,,,,_　　ヽ　ヽ＼_- ／＼,_'´''ｰ-､,_,､〃'´
　ヾ^ｰ'-'､'!;;;;;;'-r'-'''''''ｰ､'-、ヾ､_> ／;;;ヾ;;;;;;;;;￣｀~'ｰ〈'´
　ﾉミ三彡ヽ;;;l>（ ..:（　　｀'r ､,､-' ｀'ｰノヽ;;;;_､-';;;;;;＼l

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 19:42:45 ID:jWXQH1Re0

ｷｬｰﾙｶ様ｰ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 22:23:58 ID:syBgHkG5O

カードコレクションって出てくるカードに法則あったりしないよな？
タイ・ホー出るとヤム・クーとかニナ→エミリア、テレーズとかが何回かあった

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 22:33:19 ID:inXyMX5J0

同じカード出てくることもあるから法則性はないと思う
美麗カードの中にひどい絵が紛れ込んでくるんだがあの作家省いて欲しい
いくら好きなキャラのカードでも萎える

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 22:47:04 ID:lYjLKBmj0

>>128
藤ｔ……いや、なんでもない

ジョウイが２種ある一方で
レアで描き下ろしだけど、単独絵がない赤青騎士ｶﾜｲｿｽ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 23:04:36 ID:6n2RsPKp0

幻想６はぜひ灰色の世界（未来？）突入して欲しい。しかも3から5年後ぐらい
で、ヒューゴが漫画版３レベルでも灰色の世界とルックに対するイメージを変えてくれたら
いくらでも５７３に貢げそう。逆に灰色の世界はルックの妄想（もしくは他の100万世界
の記憶）で幻想紋章世界は何も起こりません。なんて設定にしたら2度と５７３関係には
手を出さないと思う。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 23:11:17 ID:6m7cfImG0

以下普通の幻水スレ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 23:16:02 ID:eOd7ZRKl0

まだあと３弾あるじゃないか、焦るような時間じゃない

しかしカードせめて同じ日にダブるのやめて欲しい
オウラン→ビクトール→オウランとか
つか6/6とかカウントあったからカンストしたら出にくくなるとか考えたんだが甘かった
シドとかオウランとかもう何回引いたか分かんねえよ…

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 23:22:27 ID:CRZM5gGa0

ホイホイホイの日はケータイ折ってやろうかと

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 23:41:57 ID:ToWkmjMs0

>>120
音楽も１や２には遠く及ばんよ
特に５は気に入ったのは過去作のアレンジだけだったし

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 00:30:54 ID:ZwMk4hen0

音楽は４とティアクラはよかったけど５はぜんぜんよくない

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 00:41:23 ID:ZMGT34wtO

戦争の音楽は5が一番好きだけど

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 00:44:40 ID:9WuJDEq70

4の音楽はムービーとかぶつ切れだったからじっくり聞けなかった
デモムービーで流れてた曲とか通常戦闘の曲はすごい好きだけど
町なんかの曲は印象薄いかな
5は戦争の曲は好きだけど全体的にゴチャゴチャしてた気がする
そしてハウド村は論外
ティアクライスは名曲揃いだった

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 02:26:37 ID:ZOFl88ne0

5も音楽はいいのそろってるぞ
ぶっちゃけ4以降のクソゲー水滸伝のなかでも
音楽スタッフだけは毎回がんばってると思う

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 07:47:30 ID:A8/bv3IU0

５信者はいちいち４を貶さないと５を賞賛できないのかよカス

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 07:53:06 ID:6gq/+iaN0

５のOPは誰得だったんだ・・・

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 08:27:45 ID:A8/bv3IU0

王子の目玉がキモかったのとコケシちゃんマジコケシだったのしか覚えとらん

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 09:06:31 ID:i+zFlKg50

4・5好きはここに来るなよ
クソゲーコンビのくせにしねよ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 09:10:32 ID:/0IlP1uA0

いっそもうなかったことにするほうが信者も楽になれるよ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 09:37:09 ID:demu0m0f0

６はいつ出るんですかコナムさん。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 10:24:19 ID:NqMKx9P1O

誤…６はいつ出るんですか
正…５はいつ出るんですか

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 11:31:33 ID:DjF3sWOQP

4と5を一緒にしないで欲しいな・・・

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 13:46:17 ID:ZOFl88ne0

>>146
目くそはなくそクソゲーオブザイヤー

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 13:47:37 ID:S4Q9c3Ma0

5のスタッフがやるんなら6出さないで欲しい
これ以上被害を増やさないでくれ
続編出れば何でもいいってわけじゃない。少なくとも自分はね

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 13:50:11 ID:/0IlP1uA0

キャラ萌えパンツゲーとかもう他にありふれてるしなぁ
普通にストーリーが重厚なRPGとかもう出ないんだろうか
武侠モノってあんまり一般受けしないし難しいよなー

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 14:18:43 ID:fSNeYYlrO

自分４も５好きじゃないけど総合スレで叩き合うのはおかしいだろ…

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 15:04:54 ID:A8/bv3IU0

>>149
なんで萌えゲーが散乱している世の中にわざわざ歩調をあわせる必要があるんだろうな

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 15:50:53 ID:QdpceC2GP

発売当初は4は当然のこと3を超え1を超え2をも超える超神ゲーとか言ってたやつもいたのにどうしてこうなった

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 16:26:42 ID:A8/bv3IU0

え？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 18:16:56 ID:HI8ivOTSP

見る目無かっただけだろｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 18:42:13 ID:0Kk6eT9F0

でもフラゲしたらしいやつは軒並み褒めてたよな
だいたいみんなクリアした頃になるとクソゲーオブジイヤーにノミネートされてたけど

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 18:50:50 ID:NqMKx9P1O

５絶賛してた奴らの評価内容って薄っぺらいフレーズばかりだったよな
よっぽど普段大した脚本に触れてなかったんだろうかｗ

>>155
そうそうｗ
日に日にアンチが増えていくのは見ていて愉快だったな

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 19:00:41 ID:A8/bv3IU0

ところであいつらの言う「５アンチは２ｃｈにしかいない」って何なの？
なんか「アンチ民主は２ｃｈにしかいない」とか「嫌韓は２ｃｈにしかいない」並みに信頼できないのだがｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 19:04:54 ID:/0IlP1uA0

願望だろ
いき過ぎた信者はマンセー以外の批評全て「アンチ発言」と取るからな・・・
爆死したけど名作だったね、なんて誰も言ってくれんよ
幻水がうまれてファンがついて、望まれた続編だというのにどうしてスタッフはだめにするんだろうな・・・

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 19:08:57 ID:A8/bv3IU0

むしろその場合だめにするのはスタッフだけじゃなくて
狂信者も加担していることになるな

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 19:37:30 ID:CgEspjBwP

狂信者はアマゾンに生息して徐々に星を上げている

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 20:31:23 ID:Pw0zAX6j0

俺は行き過ぎたアンチも怖いけどな･･･
どちらにしろほっといたら人格攻撃まで始めるし
ゲームじゃなくて信者は・アンチは云々みたいな話になる
でもここじゃそれが普通になってるんだよな･･･
何が楽しいんだろう

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 21:12:03 ID:+CDoW3MW0

ヒクサク、ハルモニア、ユーバー、ペシュメルガ、ササライ、ルック
この辺使ってうまいストーリー作ってほしいな

もうネタの出し惜しみはしなくていいよ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 22:16:03 ID:smWTBwh40

>>151
今となっては「萌え」やキャラゲー色を抑えるだけである程度の特徴になるのにな

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 22:54:44 ID:fSNeYYlrO

>>161
はげどう。何か怖いよね

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 22:55:27 ID:2HwmrBGV0

＋ビッキー、シンダルもお願い

そういや変化の紋章って、円の紋章の対の紋章だったりするのかな
円は秩序と停滞をもたらすらしいし

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 23:38:41 ID:+xkok1EN0

だったらジーンもお願い
とりあえず謎が残ってそうなところ解明してほしい

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 23:47:14 ID:ZOFl88ne0

クソゲーオブザイヤーとかいってるが
ノミネートされてるの4だけだよ
あとぐぐっても5よりフルボッコなんだが

って書くと5信者とか言い出すんだよな
ここのバカどもは
4も5もクソゲーで、どっちの信者にも人権がないってだけなんだが
ちょっとでも持ち上げるだけで怒りがわく
3の惜しかった頑張りを全部台無しにした
PS2の悪夢の二作の癖に

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 23:56:50 ID:NqMKx9P1O

人権がない（ｷﾘｯ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 00:07:42 ID:2qXP9I5F0

5は悪くなかったけどな、とういか４が酷すぎたんだが
仲間集に攻略本読まないとさっぱり集まらないというのはびっくりしたが
初対面後、一言二言で仲間になるというのにも違和感あったし
キャラの掘り下げも出来て良かった

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 00:16:11 ID:JvPbiPN10

４のいいとこはイベントのときにメインキャラ以外もセリフがあるってことかな

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 00:17:43 ID:oo5JMxPS0

＞3の惜しかった頑張りを全部台無しにした
3からして駄作なんだが
余計な風呂敷広げて45みたいな糞生み出した最たるクソだろ
FF8信者とそっくりな擁護するよな

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 00:24:27 ID:lS9fqsW3O

PS→PS2への移行でしくじった。
幻水は時代の波に上手くのれなかった

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 00:27:09 ID:KawRFBJIO

3そんな糞か？

いやシステムは酷いとこあると思うけどストーリー自体は真の紋章を主軸にしてるだけでそんな悪くないと思うんだけどな
問題は真の紋章の伏線やら出しといて次回作でまったく別の舞台に進んじゃった事だろう

episode1が出たと思ったら外伝作が2作続いちゃった感じ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 00:38:42 ID:FZEAXqOP0

４や５と比べるまでもなく３は普通に良作だろう
グラやシステム、テンポにやや難があるがいずれも許容の範囲
よく言われる終盤の展開云々にしても、拍子ぬけした感はあるが大きく評価を落とすほどではない

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 00:41:00 ID:x/nJPlpT0

コミックス版は何度呼んでも飽きないんだけどな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 00:46:59 ID:FZEAXqOP0

>>175漫画本当にいいよね
志水アキの力によるところも大きいけど、
世界観やシナリオ等素材の良さを示す良い証拠ともいえる

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 00:48:20 ID:XtkOz0u80

いったいいつまでグダグダと罵り合ってるんだｗ
シリーズが好きならおとなしく新作待つことにしようや
仮に新作が出てもプレイするのが義務って訳でも無いし、嫌な予感がしたらスルーしときゃいいんだよ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 00:59:13 ID:G8Xxsyhc0

統合スレとは名ばかりの１～３専用兼４，５アンチスレみたいなもんだからな
ちょっとでも４、５の話題になると叩き方向に持ってくやつがいるし

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 01:09:23 ID:KawRFBJIO

酷いのになると全く別の話題をしてるのに無理矢理叩き方向に持ってこうとするやつもいるし

スルーが一番なんだけどたいてい噛みついちゃうやつがいるからな

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 01:39:47 ID:FZEAXqOP0

短所も真面目に議論するのは面白いんだけどな、残念ながら全く言葉が通じない奴が少なくない
まあみんな幻水が好きなんだろう

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 01:59:37 ID:zX7eSxrJ0

３の漫画評判いいみたいだから買ってみるかな
１、２、５はどうなんだろ
４は漫画出てないよね？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 02:04:13 ID:JvPbiPN10

３の漫画だけ買っとけば失敗はない

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 02:04:20 ID:A2RVeUlc0

3は個人的にはいまいちだった
あとはしらね

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 02:05:02 ID:tHsrYZuYO

1、2はいい評判聞かないな。まだ巻数出てないしこれから化ける可能性もなくはない
5は面白いアレンジしてたと思うが途中で終わっちまった

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 02:09:15 ID:iiRP8LZw0

4は小説しかないけど小説は結構よかった
1と2と5の小説はクソ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 02:10:54 ID:zX7eSxrJ0

え、５終わったの？なんで？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 02:11:22 ID:32mt9gpV0

３は最高だな
５は途中までなのが残念だった

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 02:16:21 ID:Q5plBKP9O

フレイアドゥール(笑)

189 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 03:29:39 ID:cSMZfEGdP

フェリドの原典での名前が「フェリドゥーン」なんだからむしろ普通

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 03:50:23 ID:t6XhHIWp0

>>181
全部打ち切り終了

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 05:14:33 ID:S30fllCZP

4は漫画とキャラガイド出ないのはなんでなのっと

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 05:35:07 ID:2nIzv43L0

出せるような中身があると思うのか

193 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 07:32:33 ID:cSMZfEGdP

キャラに内容が全く無いからキャラガイドなんか書けんだろ
４のキャラは見た目が薄汚くて好きなんだが

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 07:34:53 ID:Bxgo9pUIO

６のキャラデザは志水アキ女史にやってもらいたいなぁ
イイ感じのヒゲオヤジが増えてくれそうだ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 10:05:47 ID:sVYqz0JYO

カードコレクションの河野さんのグレミオのイラスト、初めて見た気がするんだけどガイドブックとかで使われてたやつなのかな？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 10:29:28 ID:fcURxrqf0

今回のは見てないけど、オノ持って振り返ってる絵だったら昔カード用に描き下ろした絵だと思う

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 15:30:13 ID:XFOchvX90

みんな6に期待してるんだな・・・・・

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 18:39:13 ID:A2RVeUlc0

こんなに仲間大量選り取りみどりのRPG他にないし
早く出して欲しい
早く早くう！

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 18:56:45 ID:MXD8Y9xj0

仲間多いのが魅力なんだけど
5まで進むと流石に名前のネタ切れ感が気になる

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 19:10:59 ID:HMAWWst90

だなぁ
某FEとかもひどいことなってるし・・・
しかしラテン語やヘブライ語、超古典の世界の固有名詞などいろんなとこに目を向けてほしい

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 19:24:55 ID:jDZOBWCx0

ゴードンとか名前被ってるキャラもいるわけだし

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 19:30:40 ID:2nIzv43L0

どうせもう続編なんてないよ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 20:04:13 ID:fiUluaV1O

もう二度とシリーズなんて出ないから辞典出したのにわからない奴がいるんだ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 20:16:19 ID:C7PVlZ9qO

108人分キャラデザするのもポリゴン作るのも手間かかるから据え置きはないな
しかも過去に逃げる手はさすがに使えない上、全ての伏線まとめなきゃならんし出来るやついないしで
しかもPS2の時点で5が15万程度なら現行ハードなら5万もいかなそう

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 20:52:50 ID:OnLUoJ8BO

6出さないなら謎を明かした設定本出してくれよ
ユーバーとかビッキーとかジーンさんとか何者なんだよ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 21:03:23 ID:bN43T63BP

あと団長の正体を設定資料集にメモ程度に書くんじゃなくてどうにかしてくれ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 21:03:48 ID:ENXUKXuy0

>>203
これだから幻想水滸伝大辞典を知らない携帯厨は困る

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 21:58:53 ID:WATDMHb60

PSPでいいんじゃないの
ＰＳＰくらいなら買うよ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 23:02:57 ID:Lh1Dfiqb0

層に合ってるのはPSPだよな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 23:23:33 ID:Kov4is53O

持ち歩けるのはいいけどやっぱRPGは据え置きがいい

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 23:36:49 ID:8w/lJFi00

>>189
ドゥーンｗｗｗｗｗｗ
親子そろってダセぇｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 00:43:25 ID:A8o0skxW0

>>206
つ　星屑の城　
ちゃんと読んでから言え

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 00:49:49 ID:Mr0aVuvs0

俺も据え置きがいいけど、あるとすればＰＳＰか３ＤＳな気はする

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 02:22:41 ID:MJPFOx+rP

ファアアアリドゥウウウウーーーンンッ！！！
とフェリドって元ネタ同じだったのか

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 02:38:08 ID:xTPPz6t30

5の漫画版はアレンジもよかったし、
打ち切る必要はなかったというか最後まで読んでみたかったな
1、2の漫画版は絵がもうだめだ

216 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 02:47:47 ID:oJB72RCBP

ってか、５は千夜一夜から取ったネタだらけだぞ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 02:49:49 ID:H8Cz1DP8P

>>212
読んでくるわサンクス
あれ読まんといかんのだな
ゲーム中で消化してくれよなー

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 03:46:45 ID:Q0x8j22HO

早く6を～
早く早く～ﾌﾟﾘｰｽﾞｷﾞﾌﾞﾐｰ6

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 06:16:19 ID:dnX71D7uO

後付けもあってゲーム内で消化しないのはいつものことって感じじゃないかね
詳しくは書籍買ってね！みたいな

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 09:33:47 ID:Petusckh0

コナミはパチスロに夢中
低リスクで儲けられることを知ったらもう離れられない
ゆえに今RPGなんて間違いなく地雷だから６なんて出さないでしょ
幻水が悪いんじゃない
商売としてのRPGの魅力が既に無いのが悪い

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 10:19:38 ID:x6H3wyQc0

PSPに3,4,5移植してほしいな

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 10:21:31 ID:eNQ+pVi80

抱き合わせでDL1980円なら売れんこともない

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 10:23:25 ID:xTPPz6t30

3はともかく4、5はいらん

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 12:00:02 ID:mSsp93DDO

そもそもコナミが幻水忘れてそうなんだが
思い出すのは辞典やサントラ系で搾取する時だけ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 15:22:02 ID:uoE/Oiv50

辞典も売れてないすぅ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 16:08:44 ID:KS3EMKej0

サントラはもっと売れてないですぅ
結局サントラボックスはどうなったんだ？
まだまだ予約受付中じゃねーか

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 16:16:06 ID:KR9+NDaSO

4と5貶す奴はアンチでやってくれ
1からやってても4が一番良いって人も居るんだし、ここが総合スレだという事を少しは考えて欲しいな

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 16:33:33 ID:Vp010PNK0

そんな当たり前の正論が通用しない
それが今の幻水スレ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 16:37:28 ID:sa0Uc5jsO

何年もこの状態だからな

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 17:23:49 ID:rpS5tKz60

もうRPGってジャンル自体が元気ないしなぁ
各社のタイトル軒並み死亡か衰退してるんだぞ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 17:26:07 ID:rpS5tKz60

>>226
ほんとは15日に出すか出さないか決めるはずだったけど全然足りずに判断持ち越しという恥ずかしい事態になってるな
しかも告知もなんもなしで文を「15日に判断」から「現在商品化を検討中」こっそり差し替えるというセコさ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 17:27:37 ID:JRpHdm1g0

家庭用のゲームの音源はもう十分揃ってるんだよ。
コナミに期待してるのはアーケード音源のまともなCD化。
手間が掛かりすぎる上にペイしないから無理なんだろうけどさ…

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 17:35:06 ID:G772f/A00

各社のタイトル以前に各社が死にかけてるからな
しかしコナミには頑張って6出してほしい
できれば村山がなんとかまとめてくれたらいいのにな
しかしルビコン川は渡らないと決めたそうだしな…はぁ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 17:53:35 ID:K9M54YoP0

2010年1月27日(水曜日)
決断
某社よりオファーを頂く。
そのこと自体は非常にありがたいのだが、個人的には非常に悩む話であった。受けるべきか、どうか。今、この時も悩んでいる。
どうしたものだろうか……

ルビコン川は小川だと聞く。だが、それを渡る気持ちはどんなモノだったのだろうか。
そんな気分。

2010年3月16日(火曜日)
頭が痛い
P.S 川は渡らない事にしました

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 18:04:44 ID:dnX71D7uO

前も話題になってたけどそれ幻水ってわけでもないでしょ？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 19:10:20 ID:cDQkg+m7P

>>235
100%妄想だよ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 19:37:58 ID:G772f/A00

だってそんな賽は投げられた、みたいな決意を迫られる仕事って
あんまりなさそうじゃね？
まあ超希望的観測だけども

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 19:50:17 ID:fK7RCArA0

幻水の話だとしたら、受けない理由としては何が挙げられるんだろう

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 20:13:10 ID:xTPPz6t30

>>227
1からやってて4が一番とか信じられん

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 20:26:32 ID:nlz/zkKA0

>>238
仮に幻水のことだとしたら…やっぱ自信がないんじゃない？
死にかけのシリーズを立て直すなんて、そりゃ難しいだろうし
村山ってだけで旧作のファンは釣れるかもしれんが、
ハードル上がり過ぎて逆に怖いとか

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 20:26:57 ID:G772f/A00

>>238
いろいろ変な設定つけられまくってて
自分の手でまとめあげるのは無理と踏んだ、とか

>>239
十人十色、蓼食う虫も好き好きってやつだろう

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 23:38:15 ID:zygp5/I20

>>239
ラプソと合わせれば群島の話が一番好きだけどな、俺は

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 23:46:28 ID:Wzp6J6A30

俺は大嫌いだけどな!!!

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 00:01:30 ID:RzcFFDsr0

はいはい

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 00:47:35 ID:BPrY8qkf0

4,5好きな人って頭に蛆が沸いている

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 00:52:22 ID:9bAqFaE2O

ゆとってんだろ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 00:57:49 ID:zPXDoQf90

つ>>177

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 02:03:10 ID:ev0LtUATO

>>242
一番とはいわんがラプソと一緒なら4は加点できる

主人公に性格づけがあんまりないほうがいいんで
４はやりやすかったのもあるが、あとリタポン

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 02:12:04 ID:qenaJRKN0

忘れちゃ行けない来月11日。パチスロ幻想水滸伝の稼動開始だ。
もしかしたらその辺りでコナミからもなんか動きがあるかもな

でも台がマイナーすぎてどれだけのホールに入るやら・・・

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 04:02:39 ID:eq1JppbDO

人の好みにケチつけてる奴ってなんなの？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 04:26:00 ID:21I9Brk60

4も5も糞だからケチつけられても仕方ないじゃないか
どういうわけか4好きって携帯厨が多いんだな
そういう層にしか許容されないんだろうな()

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 09:23:00 ID:wLUS+gwtO

4→5がシリーズ崩壊に導いたコンボだからな
何だかんだ人気があるとか売れてるならともかく

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 11:01:19 ID:9bAqFaE2O

クソゲー信者に発言権はありません

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 11:03:41 ID:bvOSUqMr0

電話でカチカチうちながら喧嘩するって器用だな・・・

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 11:41:16 ID:XF1I3k3H0

もう総合スレいらねえな
やってることといったら信者同士の罵り合いの繰り返し
次スレから叩き総合スレと統合しろよ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 12:08:46 ID:0SPMRmwp0

4好きに人権はない

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 12:16:03 ID:zq0wjQBF0

このスレでシリーズアンチするヤツには存在する権利も無いがな

４はリタポンだけでかなり高ポイント
ジーンさんで特別ポイント
ビッキーの神テレポでボーナスポイント
引継ぎシステム追加と所持金アップで更にポイント追加できる

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 12:17:32 ID:9bAqFaE2O

>>255
勝手にそう考えればいい
いちいち発言するな

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 12:26:50 ID:HbdKuCL+0

みんなクリスマスなのに荒れてるな。まあ私も独り身だけどね！！

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 12:44:21 ID:0SPMRmwp0

>>257
幻想どころかRPGの評価じゃねえだろそれ
だから、シリーズ終わっちゃうんだよ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 14:21:26 ID:xsFCBXFm0

近作叩く奴はレトロ32板に1・2のスレあるからそっち行きなよ
4好きは4好きスレ、5好きは5好きスレがある
総合だから全部好きな奴だけ残ればいい

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 14:49:10 ID:6ctmuSrE0

まったくだ。どんな思想持とうが構わんが住み分けくらいはしてほしい

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 17:32:41 ID:d+zEy1XEO

３信者の私はどこに住めば…

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 18:23:27 ID:eq1JppbDO

>>263
そういえば３単独スレはないんだよね。
総合スレだからここに住めば問題ない…はずなんだけどなぁ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 18:27:54 ID:GMuyszeB0

幻水好きな芸能人っていないのかな？
モンハンは
吉本芸人中心にあれだけ広がってるのに

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 18:42:04 ID:wLUS+gwtO

モンハンと比べるとか

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 20:57:54 ID:P6bpSqjW0

昔、ゲームのBGMを当てろ的なクイズで
ドラクエの曲が流れてるときに千秋が「幻想水滸伝」って言ってた記憶ならあるな

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 22:07:08 ID:Z/0EuZmx0

>>265
幻想を見るのは止めて現実を見ようぜ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 22:16:29 ID:GlrPvfgCO

今日ラジオ聞いてたら熊のビクトールって名前で投稿した奴がいてワロタ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 01:24:29 ID:gAptLRXq0

最近ＰＳＰ版の２をクリアしますた

ハッピーエンド？の後にあの３人は幸せになれるんかね・・・
主人公もジョウイも素性がバレたら色んな意味でえらいことになりそうだし
一見お気楽そうに見えてかなり綱渡りな旅だと思うんだが

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 01:58:54 ID:e5ierLAZ0

ところで村山さんって何で抜けちゃったの？
しかも3の途中でだよね？(ゴメン、2ちゃん情報)
ネット見てても色んな見解があるから真意が分からない…
コナミ勤めてる知人も言ってたけど、仕事キツイからかなぁ。
ティアクラ含めどの作品もすごい好きなんだけど、1と1より更に色々成長した2はやっぱり神だ…
村山さん戻ってきて欲しいな。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 02:31:43 ID:+M1A4FqpO

クリエーターとしての価値観の相違じゃないのか
自分が原案の作品捨ててくくらいだし、会社ともめたのかと思ったが円満なんだっけ？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 05:06:42 ID:xi5PZXvZP

本人談では元々１０年くらいで辞めるつもりだったと言っている。
本人＋コナミを辞めた別のスタッフ談では村山が辞めた時点で
３の開発は終わってたが、コナミの社則で辞めた人はスタッフロールに
乗せられなかった。

それ以降も村山はちょくちょくコナミに遊びに行っているとか。

残念なあｇらブルームーンスタジオは全然結果を出せてないが…
外伝のプロデューサーだった大田は同時期に辞めたがそれなりに成功してるのに

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 05:44:12 ID:2RoAjczm0

真相はわからないけど村山は幻水シリーズを５作あたりで終わらせる予定だったのかな？
１でハルモニアの名前を説明書のあらすじだけに載せておき
２で実際に敵側の援軍として一部の軍と味方側（ルック）に因縁のある神官将ササライを出演させ
３では事実上の敵対勢力として全面戦争させて（最終的にはルック一行の独断クーデターになったが）
４あたりで無名諸国なんかを舞台にして更にハルモニアの情勢を詳しく描きつつ
５ではハルモニアを舞台に移してなんやかんやとラストを飾る、みたいな

群島やファレナは合間、合間に作られる外伝作品として出す予定だったのかな？と思ったり
まあ全部妄想だけどね

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 05:50:28 ID:Vn//FMyW0

犬村も成功組かな

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 07:31:36 ID:xi5PZXvZP

元々１も続編を出す計画は当初無かったそうだし、
「幻想水滸伝」って言うアイディアも特に村山が昔から温めてた
重厚な世界観とかある訳でも無いから
（コナミのジジイ上司に説明しやすい様に「水滸伝の様に仲間を
沢山作れる様なゲームを作ればどうでしょう」って言ったらジジイが
真に受けた的な展開だったはず）
実際はそれほど深く設定とか作ってないと思われ。

>>275
うん、彼はコナミを辞めて大成功した好例だね。
あのままだったらコナミのアホな人事制度に飼い殺しにされてただろうな。
石川みたいに。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 08:04:13 ID:2RoAjczm0

>>276
１製作時点ではそうだったかもしれないけど、２である程度の成功収めて３以降も製作がほぼ決定してるあたりから
ファイナルのことまでぼんやりとは考えてたんじゃないかな
２のインタビューでは「ユーバーとペシュメルガの関係は最後にならないと明かされない」みたいなことも言ってたし

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 08:57:34 ID:xi5PZXvZP

うん、２の時点では考えてたみたいだね。
しかし村山は「自分がいなくてシリーズは続くだろう」と思ってたので
とくに「これは俺のシリーズだ！」って中二病はなかった模様

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 11:43:38 ID:dDmo01pr0

>>274
５でファイナルというのは誰かの推測かもしれないけど言われることもあったね
３のルックなんかはファイナル直前としたら、３でああいう展開に持ってきたのも分かる
３で真の紋章と世界の成り行きを示唆しファイナルで真の紋章と決着をつけるような感じ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 13:15:32 ID:SR+utcYt0

４で「原点回帰(笑)」とかやらかしたのが混迷の始まりだと思う
あのまま４でハルモニア編、５で真の紋章解明編やってりゃ良かったものを
ファンが回収して欲しがってる伏線の回収率０ってどーゆーこった
ゴルディアスなんて要らねえよ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 14:47:12 ID:Vn//FMyW0

幻想水滸伝のウリってシナリオだったのに
4、5と続けて外したからなあ
もう、挽回は無理だろはっきりいって
クソゲーのほうが数的に多いシリーズになっちゃったし

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 15:23:02 ID:/ZBEuMPW0

回顧厨ってなぜか忘却してるんだけど
１ははっきりいってスーファミ時代のFF５のレベルにも到達していなかったわけで･･･
シリーズ中マシだったのは2だけだって話になりそうなもんだけど
２だって同時期のFFとは数年遅れのレベル
結果的にこのシリーズは全部他の作品と比較すれば似たようなレベルだよ
回顧厨はモノの良し悪しが判断できないアホ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 15:27:19 ID:+M1A4FqpO

なんで当時のFFと比較してるんだ
幻水は幻水にしかない世界観の良さや繋がりがあって、だからこそ売れた何かがあったんだろうに

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 15:44:25 ID:8m+o0nWRP

で、でたーFF基準で考えるアホｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 15:49:17 ID:KGU3V2UBO

当時は当時は連呼してる奴に限って当時のことを何も知らなさそうな知ったか口調で語る奴が多いこの不思議さ
あと回顧じゃなくて懐古なゆとり

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 16:00:43 ID:Vn//FMyW0

1は、起承転結しっかりしてるし、盛り上がりもあるんだが
4を1でたとえると、監獄行く前に終わるレベル
ラプソディアは、続きがきたと思ったら
勝手に帝国滅亡してて主人公以外が皇帝倒してるようなもんだぞ

美化とか以前に下地がしっかりしてたからこそ
続編できたようなもんだが、やたら1嫌いなやついるよな

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 16:04:17 ID:dW69nDix0

逆に幻水5は、同時期のFF…FF12追いついていたのか？というハナシも
俺はFF12をやってないから知らんけど

幻水1当時のPSは真っ当なRPGがなく、初めてといっていいほどの作品だったんだよ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 16:04:25 ID:KGU3V2UBO

１アンチスレって回しているの一人だけだと思う

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 16:31:20 ID:p337Fam/0

スーファミ並みと言い張る奴がいるけど、１の何がスーファミ並なんだ？

まさかグラフィックとか言うまいな…
スーファミ→プレステの転換をリアルに体験してる人間からはそんな話出ない

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 16:34:53 ID:/xoZ33XDP

当時のFFと何を比較してるのかが分からない。まさか主観でしか語れないシナリオの良さでも比べてるの？
グラフィックの話だったら、幻水2が出た当時のFFって言ったら7か8だろ
ドットとポリゴンをどうやって比較するんだよ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 16:40:25 ID:KGU3V2UBO

まあ同じポリゴンの土俵で勝負したら５はPSFFレベルでしかないけどなｗｗｗ
そのくせおっぱいやヒラヒラにこだわって更に処理落ちを悪化させる禁糞

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 17:15:30 ID:Vn//FMyW0

っていうか幻想3から4、5と退化してるからなあ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 17:18:24 ID:VW3wnjSv0

シナリオはどんどん糞化していくのにポリゴンのレベルだけはずっと変わらないな
怖いまんま

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 17:36:57 ID:P8k8ieZC0

幻水IIIを作り直して
エピソード1/クローンの攻撃
エピソード2/ハルモニアの逆襲
エピソード3/新たなる希望
みたいな感じで完結しないかな

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 18:05:29 ID:R0yQKJFt0

>>291
PSFF最終作の9とかだとヘタなPS2ゲーより綺麗だしな
背景とかも凄い

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 18:25:37 ID:CTHGwbBvO

自分全部好きだけどここの１、２持ち上げと４、５のけなしっぷりは見てて異様に感じる。
全作それぞれ良いところもあれば悪いところもあって、それを含めた上での総合スレじゃないの？
１が完全無欠で５が欠点オンリーって訳でもないだろうし、
もしそう感じたとしても総合スレで延々主張するのは雰囲気悪くするだけだと思うんだけどなぁ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 18:59:09 ID:xi5PZXvZP

他人がどんな意見を持とうが、言おうがその人の自由
「そんな意見を言うな」ってのはどうかと思うね

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 19:17:38 ID:W7PQA8hw0

>>296
賞賛スレでも建てれば？
金出して購入した人が悪いところを指摘して何が悪いんだよ
商品として世に出した以上、糞は糞で批判されて当然

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 19:27:07 ID:CTHGwbBvO

自由なら自由で１、２が好きじゃない人や４、５が好きな人がそれを主張した時に、
信者とかゆとりとかその人本人の性格まで攻撃するのはおかしいんじゃないか？
それに作品の短所を指摘する事自体は悪いとは思わないけど、ある程度の配慮は必要だと思うし、批難と罵倒は違うと思う。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 19:30:46 ID:W7PQA8hw0

>>299
素直にどっかのファンサイトの掲示板へ行けｗｗ
おまえは2ｃｈに合わない

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 19:33:47 ID:jWey0HR10

>>298
正しいと思う
ここに書き込む人が批判と悪口の区別がついているかどうかは別として
ただすぐに信者だのアンチだの懐古だの腐女子だのに話が横滑りするのがいかん
そうなるとただの悪口合戦だし

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 20:05:37 ID:/xoZ33XDP

2ちゃんねるのそれも幻水スレなんかでそんなこと言ってても無駄
何年前からここがこういう殺伐としたスレになってると思ってるんだ

適当にスルーするが吉
常に誰かがシャドーボクシングしてるわけでもないんだし

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 20:12:12 ID:8m+o0nWRP

ダッタン人の踊りを聞くとOZを思い出す

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 20:21:21 ID:KaLpmRWo0

俺自体は１～５までどれもそれなりに楽しめたが（DSはやって無い）、たとえどれかが手ひどく悪かったからって発売から何年も経ってるのに延々叩き続ける気にはならんな
叩けばその対象が良くなるもんでもないし、おとなしく新作要望でもしてる方が遥かに建設的ではなかろーか

強いて言うなら仮に新作が出るとしても、即予約とかアホな真似せずに発売後１～２週間程度待って評価が出てから考えろって位だな
どーせ大半は不安はあったとしても発売日特攻やらかしたような連中だろ？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 20:32:26 ID:3ViLEi+m0

4は発売直後から「無人島EDが真エンディングだろ？」だの「中盤かと思ったら終わった」と聞いておいた上で中古で買ったから、大分楽しめたなぁ。
やってみたらやってみたで、「あ、そろそろ終わりだな」ってところで順当に終わったしね。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 20:59:46 ID:By83P3Vt0

発売日に買ってやった身としてはまさかのエンディングだったな…
一騎打ちしてトロイが沈んでいって「あれこれ何フラグ？」と思ってたら
ただ死んだだけだったという

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 21:24:49 ID:99eDP5sh0

>>304
同意
俺は当時５が大嫌いだったが、発売から４年以上たって、５には５のいいところがあると思えるようになってきた
今からプレイし始めるユーザーが文句つけるなら分かるけど、当時からのプレイヤーが
何年もたってるのに粘着質に叩き続けるのはマジキチすぎるわ
おまけに「４、５好きなやつは頭が沸いてる」だの「発言権はない」だのネタにしても本気にしても寒すぎる

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 21:27:19 ID:3ViLEi+m0

5よかったじゃんねぇ。
あの歴史物をどうにか描こうとしてでも主人公たちは正義にしたくてどうしようもなくなった、惜しい感じは今でも好きだ。
あの路線で何回かやってりゃそのうち良作ができてたんではないだろうか？
システム関連のイライラは擁護のしようもないけど。スタッフ入れ替わりすぎなんだろうな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 00:17:07 ID:6n0T6Q4H0

5は叩かれるほど悪い作品じゃない気はする。
4は圧倒的なボリューム不足がなぁ。
定価買いするとやっちまった感が凄い。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 00:22:53 ID:YuKROHyR0

5はアンチスレのテンプレ通り
テイルズとか好きな人に訴求していれば、こんなに叩かれなかったかも
でも、幻想水滸伝でリオン()やキモウト()は無い
メアリー・スーは幻想水滸伝以外でやっていただきたい
ティアクライスも含め、津川に降りて欲しい

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 00:37:18 ID:6n0T6Q4H0

キャラ萌え要素は初代から結構あったし、別にそこまで気にはならん。
でもティアクライスは個人的には「これはない」という感じだったかな。
ゲーム内容にもシナリオにも、面白みを見出せなかったなぁ…

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 00:42:46 ID:YuKROHyR0

キャラ萌えじゃなくて、メアリー・スー
全然違うものなので、言葉の意味を理解してから書いて欲しいｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 01:28:03 ID:6n0T6Q4H0

そんな言葉は知らんよ。
俺がキャラ萌えつったのは、テイルズ向けって件にかけただけ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 02:00:33 ID:OY4gcOM10

萌えは見つけるものであって
押しつけられるものじゃないと思うんだけど

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 02:01:30 ID:OIPipQfuO

しかし津川以外に誰かいるか？現実的にシナリオ書けるやつ

村山犬村はもう無理だと思うし河野はシナリオ向いてない
個人的にはプロデューサーに河野、シナリオに津川がバランスとれて良さそうなんだけどどうだろう

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 02:51:50 ID:QwfaArNs0

宮部女史を招聘

いくらかかるんだろうな
まぁ想像しても出し渋りか無茶な納期で断られるしか浮かばないが

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 03:31:56 ID:KnivWqlk0

絵は石川がいいよねやっぱ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 07:04:26 ID:5tTu7GTOO

絶対に石川
河野いらね

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 07:36:18 ID:8WaIkQG2P

宮部＋志水アキでもいいが
宮部はコナミに対して多少批評してしまったので
それ以来コナミから仕事が行ってない

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 09:30:59 ID:x85WBccR0

コナミはヤクザ体質改善しないとどうしようもないな

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 10:03:55 ID:8WaIkQG2P

まあ、元ヤクザだからな
そして今は宗教にもはまっている

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 10:36:19 ID:SLjAeOPvO

パチンコになってしまったらもう終焉じゃないのか
シャドウハーツもそうだし

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 11:52:09 ID:V8eHkv23O

幻水６が２月に発表されるという夢を見た

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 19:51:14 ID:whciumXkO

６ね…でるのかな。
発売前のｗｋｔｋはたまらんがな。

このまま終わりとかさみしいしなあ…

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 20:45:57 ID:d7a/rxDF0

デモムービーが公開されたときのワクワク感は異常
幻水は毎回デモ作るの上手いんだよなぁ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 21:36:09 ID:pG2MmTau0

>>315
俺も津川のシナリオ好きだ。

>>322
シャドウハーツは確か開発してる部門ごと逝ったんだよ。
幻水はそういう目にはあってないとは思うが、でもパチンコ化はかなり不吉だね。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 21:40:14 ID:OY4gcOM10

津川は本編には合っていない気がする
ティアクラみたいに別の世界の話と割り切れる感じなら楽しめるのだけど

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 22:00:20 ID:aigWxXdY0

津川は主人公に性格をつけてグングン引っ張っていくタイプのゲームに合う人だと思う
だから基本的に無個性主人公を求める傾向の高い幻水本編には合ってない
無理に無個性主人公モノをやらせたら主人公の代替物を作ってリオンが出来上がるワケだ

個人的には、主人公に肩入れしてもらいたいからと敵方の描写を削るのもいただけないが

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 22:58:07 ID:4XGkgFf/0

>>326
P3のパチ出してたアトラスも…

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 23:28:37 ID:Q4u6QrmvO

ヤクザ
宗教
パチンコはチョン

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 01:08:22 ID:22GITTckO

ブラックの条件満たしまくりだなｗ
村山が逃げ出すのも無理ない

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 02:28:53 ID:QngSzGQ8P

コナミは発祥からして米軍の使い古しジュークボックスを修理して売ってた
大阪の（←ここ重要）町工場みたいな所だったからな
ジュークボックスなんか買うのは水商売や怪しいビジネスばっかり
知らずにダークな世界との繋がりが出来ていった

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 07:47:18 ID:0CwzJDEvO

大阪とか腐女子とか○信者とかそんな事ばかり言ってるなお前

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 09:38:56 ID:q6gg0AJXO

>>329
アトラスは・・・アトラスはどうなったんだ！？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 10:40:48 ID:PujojEzd0

つぶれてどっかの子会社になったんじゃ？
まぁキャサリンだしてるし大丈夫っぽいけど

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 12:43:27 ID:eYzAwrlj0

てぃあくらでさえ10万以上売れてまだ利用価値がありそうなのに
出さない理由は何なんだろうな

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 14:04:43 ID:9mr+tl6q0

Ⅴなんか要塞落とすには3倍必要（キリっ）
とかいっときながら最後は首都3000を1200
しかも無策で攻めるとかばかすｗ
つうかⅣもⅤも1000前後とかスケールへボスｗ暴動レベルじゃねーか
Ⅴは脚本幼稚な上にボイスがあるからこっ恥ずかしくてやってられない
Ⅱはしっかり漢文とか読んでるのがわかるんだがなあ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 14:26:29 ID:22GITTckO

５のシナリオってお子様には評判良さそうだよなｗ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 14:27:58 ID:MeYzpaNpP

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 14:28:38 ID:OI+2KVsoO

>>337
アンチスレがあるのにわざわざ総合スレで言っちゃうお前って…
てか２も漢文読んでるか？現代訳か解説書でかじれば足りる範囲だと思うけど。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 14:31:36 ID:22GITTckO

どこから読もうと村山に漢文の教養はあったってことじゃん

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 14:38:34 ID:OI+2KVsoO

漢文の教養ってなんぞ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 14:38:54 ID:eYzAwrlj0

4,5持ち上げてる人って頭に蛆が沸いてるから

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 14:46:38 ID:QngSzGQ8P

村山は色々な教養や雑学の蓄えがあったよね
ブログでも本屋に行くといつも大量の資料を買ってしまうと言ってた
古典の資料だけじゃなくて、ほんとに色々読んでるっぽいね

キングはどうだろ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 14:55:17 ID:Rw2erp9p0

比較するなら
村山、河野、津川の３人じゃないのか

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 14:55:30 ID:OI+2KVsoO

>>343
オレの事言ってるなら一応、オレは２信者で４、５はそれぞれ一回クリアして売ったレベルだぞｗ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 15:03:57 ID:22GITTckO

津川はとりあえず語感や雰囲気がかっこいいからエジプト神話を持ち出しただけって感じ
元々中国の古典をモチーフにしたってこと忘れてそう

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 15:33:48 ID:DzhlKX1xO

ハルモニア涙目

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 16:16:14 ID:CJj1/dIa0

漢文の教養があるんじゃなくて水滸伝や他の軍記物を資料として読んでるってことだろ
なんぞ漢文ってｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 16:52:42 ID:wdlYoLB/0

津川は勧善懲悪が好きで敵を倒してスッキリしないと嫌だ
ってインタビューで言ってたらしいから、
いろんな人物の視点で描く群像劇に根本的に合ってないんじゃないか

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 17:40:11 ID:r1PVuOeC0

わざわざ漢文を強調しちゃったり中国古典ばかり異様に持ち上げちゃうのって
北欧神話やギリシャ神話あたりに熱心な中二病と同レベル

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 17:42:02 ID:oGDHtS490

なにいってんだこいつ・・・
ヒントは水滸伝

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 17:43:08 ID:22GITTckO

はいはい高二病乙高二病乙

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 18:02:24 ID:NewvHq4/0

突貫工事で作った荒い１を叩き台にした２が受けて儲かったんで
３で大作を作ろうとするも原作者が途中でとんずらして尻すぼみに
４は大昔の離れ小島の話にして逃げようとするも大コケ
５はオタクに擦り寄って生き残ろうとするも再び大コケ

幻想水滸伝という看板だけど信者が幻想抱いてディスり合うほどのシリーズじゃないだろ
１突貫工事　２突然変異　３画竜点睛　４海底沈没　５羊頭狗肉

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 18:05:17 ID:OI+2KVsoO

画竜点睛かこよす
いや、３好きだけど

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 18:14:19 ID:QngSzGQ8P

>354
３意外に関しては同意。
３は村山は完成まで（発売日とは別）コナミに居たので
基本的に奴の実力を出し切ってあの結果

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 18:15:00 ID:r1PVuOeC0

というか「画竜点睛を欠く」にしないとニュアンスが変わる

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 18:40:22 ID:i71G5+o5P

画竜点睛だけだったら大成しちゃったことになるな

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 18:57:15 ID:KV1FDvLX0

だが３ＯＰは神と言わせてもらおう！個人的にはあの曲がシリーズテーマ曲に据え付けている。２ＯＰも嫌いじゃないけどね

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 19:18:49 ID:ahgD30vhO

>>356
最後まで3作ってたのか
途中で抜けたとばかり

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 19:28:09 ID:9mr+tl6q0

4の敵に背中向けて走るのはなんべん見てもシュールだなあｗ
4が腕ゲーなら3は首振りゲーかね
3D化の演出でいいのがあったのかいまいち謎だ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 19:28:35 ID:KV1FDvLX0

どのポジションで制作していたのかにもよるだろうけどな。中枢で発言力もあったなら>>356なんだろうけど、引継ぎとかで
発言力が失われていったなら話は変わってくるな。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 19:33:42 ID:9mr+tl6q0

ドット絵のアクションに話題がいきがちだが
背景も捨てがたい、特にロックアックスとネクロード戦は
壁紙にしたいくらいだ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 19:44:23 ID:/UXeOGV90

幻想水滸伝オンラインとか作って欲しいな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 19:47:23 ID:KV1FDvLX0

>>364
実はあのシリーズは名前が出てきてはいるがまったく描かれていない国が山ほどあるわけで。まぁやって見たい気はするけどね

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 19:49:59 ID:2/1pfh9r0

宮部みゆきがコナミの批判して仕事もらえなくなったってのはティアクラの後？
ティアクラの時対談してたが

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 19:58:26 ID:AIyD/nL50

>>365
無名諸国とかカナカンとかゼアラントとか、そーいう名前しか判明してない国や地域を転々と舞台にし続けるだけでも個人的にはアリなんだけどなー
ラプソディアみたいに水滸伝を冠しない派生作作って、戦争をメインにしないごく普通の冒険系RPGやってみるとか

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 20:05:08 ID:KV1FDvLX0

>>367
ある開拓村を舞台にした物語で村から街に移り変わっていく最中に放浪の地図職人が街が生まれたことを修正するために
やってくるとか村を襲う怪物を退治する道中たまたま出会ったチーズケーキ好きの剣士を一時的に雇うとかニヤリと出来る要素が
入れられる気がするなｗ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 20:11:48 ID:MeYzpaNpP

>>366
そういうの妄想だからな

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 20:54:50 ID:7Kx9aTCCO

ルックたちの演劇でのセリフとのかデータが入ってる
って前に言ってた人がいるけど実際どうなんだろう

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 22:49:26 ID:IKNZxSMT0

>>356
ターミネーターシリーズと同じように幻水も話としては１・２できれいに完結していたからなー

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 22:52:58 ID:oGDHtS490

まぁ主人公とその周りだけ見れば完結してたと言ってもいいけど・・・
108人のレパートリー増やすためだけに舞台ガン無視したキャラが多くてねぇ。
で、それは投げっぱなし、と。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 23:40:53 ID:r1PVuOeC0

和服メイドとかチャイナ娘とかの細かい設定は本気で気にしたら負け
萌えたもん勝ち

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 23:41:37 ID:uapNIo210

ティアクラみたいな糞の内容でも対談してくれたのかよ＞宮部

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 01:03:01 ID:TOo0U4ieO

>>374
糞じゃないやい

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 01:14:50 ID:VfYke3l60

TOみたいなシビアなゲーム好きな宮部には
めっちゃ糞なタイプだろうな＞ティアクラ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 04:25:08 ID:bm/B6AwJO

4だか5あたりから宮部は見限ってんじゃないのけ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 04:34:11 ID:biEOJvvM0

3で？となって4からもう期待してないのが
日記からわかる
まあ、平均的な幻想ファンってことだ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 04:53:39 ID:a3IbFa7dO

ふーん、じゃあティアクラ対談なんて企画もコナミ側からの申請で仕方なく引き受けたって感じかね
話の内容もリップサービスみたいな

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 11:37:41 ID:5GJp86/ZO

３の発売前に記事書いてたよな。
あれは純粋にたのしんでそうだった。
外伝もやったみたいだったし。
３で見限った感じか

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 14:00:58 ID:b2NCQPDp0

宮部さんか、案外
ティアクライスは別物として楽しめたのかもしれない

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 14:27:42 ID:biEOJvvM0

ラプソディアはSRPGとして
ティアクラは別物として楽しんでるっぽいね
この二つは4、5のような愚痴があんま書かれてない

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 14:35:37 ID:oA5WbbS0P

村山はタイトーの仕事を良く受けてるが
タイトーと言えばあのＺＵＮも働いてるよな
村山とＺＵＮが組んで同人でもいいから東方水滸伝を作ってくれたら
俺は最低でも１０枚は買うぞ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 14:38:34 ID:+AyZLZaH0

どこのクリエイターだよ、日本人？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 15:20:45 ID:ctWhMMyp0

５もそこまで不満だったようには見えないけど
全キャラについて一言ずつ感想を述べたくらいだし
不満を露骨にしたのって４で船の操作性について程度だろ

まあそもそもヘビーゲーマーな宮部にとって
幻水なんてone of themに過ぎないわけで
このスレが自意識過剰過ぎるだけ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 15:27:39 ID:I/LOmjq60

幻水を書く候補として津川は結構いいと思うんだけどなぁ。
村山のころの感覚とは大分違うけど、いなくなってしまった人のことを懐かしんでも新作遊べないしね。

>>383
STGなのかRPGなのかすら分からん妄想だなｗｗｗ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 15:32:19 ID:ctWhMMyp0

よくわからんけどハルモニアのガンナーが主役のスピンオフ作品ってことでいいのかな？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 17:18:39 ID:bm/B6AwJO

ガンナー主人公とかいないからそういうのでもいいな

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 19:03:41 ID:TOo0U4ieO

ミニゲーム108人分詰め込んだテーブルゲームとか出ないかな。売れなさそうだけど

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 19:26:54 ID:XpO/9W7w0

>>385
一人確実に、地味ながらも好きになれないとかあからさまに不満言われたキャラが居たじゃないか
セシルを見習えと過去作まで引き合いにされてた奇跡のキャラが

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 19:59:25 ID:ctWhMMyp0

一言さらっと書かれていただけじゃん
そういうのを自意識過剰って言うんだよｗ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 20:08:34 ID:QLPNMsZJ0

ここで質問していいのか分からないのですが気になったことがあります。
漫画や小説の設定って公式ではないんですか？
５のリオンが普通の護衛だったり３のルックの真の風の紋章を宿している場所が
ゲームと漫画で違うなど（ゲームが魂、漫画が心臓）完全に違う場所はもちろんゲーム設定
が公式ですが漫画や小説などにしかない設定はどうなっているのかと思いました。
あの1万円の辞書には小説・漫画の設定は載っていましたか？スレ違いでしたらすみません。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 20:31:58 ID:XpO/9W7w0

辞書は持ってないが

小説設定ならバレリアの師匠はコンロンっていうジジイだ
ゲーム設定ならラウンディア・ハイアで、姉妹弟子にアニタが居る

公式サイトのサイアリーズはサイアリーズだが
小説のサイアリーズはサイアリーズ・ファレナスで王子にもファレナスがつく
公式の５の軍師はルクレティア・メルセスだが
小説の５の軍師はたまにルクレティ・メルセスになる
あと小説だとハイ・ヨーの恋人の眉毛が普通

こんな状態で小説設定を公式にされても困る。

眉毛は小説版希望だが

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 20:35:20 ID:a3IbFa7dO

ほりりん小説の設定なら葬っていいよ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 21:11:16 ID:St4NWeuy0

1万円の方じゃなく、昔に出た辞典は小説設定が載ってなかったか？
幻水３発売前に出たものだから１と２だけだが。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 22:02:50 ID:OUa16cdFP

小説設定は公式ではないだろ。小説オリジナルキャラとかどう扱うんだよ
これは小説だけの設定でこれは小説オリジナルだけどゲーム本編にも共通する設定、とかいちいち分類するのか？
小説なんて二次創作みたいなもんじゃないか

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 00:12:43 ID:1fLMQy1lO

>>396
そうだよな、ちゃんと用語のあとに
(小説)
ってかかれて、辞典にのってた。
だから出してないだけで公式設定なのかなと思ってた

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 00:45:21 ID:64CkC1qd0

あー恐らく真の紋章持ちっぽいハヤブサ師匠入れてみてぇ
真祖27ってのが型月にもあったがこの数字って何がソースなんだ？
始まりや太陽が2つあんのとも関係あるんかねえ？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 01:31:04 ID:Fu5cJF2mP

>>398
幻水はタロット+5行とか、108/4とか言われてるけど結局よく分からないまま
型月は知らね

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 03:05:59 ID:n/5GybxqP

1994年に幻水が発売される４ヶ月くらい前のＶＪｕｍｐでは
「３６の真の紋章」って書いてあったから
数字にはそれほど深い意味は無いだろうな

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 05:45:11 ID:Fu5cJF2mP

36も108の約数ではあるな
108の約数でそこそこ数が大きい数字ならなんでもよかったのかな。18、27、36、54ぐらいだけど

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 07:53:14 ID:+7xSsoxq0

>>400
水滸伝のモチーフとなった、北宋時代の史実によれば梁山泊に立て篭もった盗賊たちの数が３６人
最初期の物語が３６人だったのが、『水滸伝』になって１０８人に水増しされるようになった
３６って数字はおそらくここからきてると思う

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 07:56:49 ID:dWyGTtd30

36は天○星の数

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 08:00:12 ID:n/5GybxqP

あ、シリーズの中で深い意味は無いって意味で言ったんで
結局は３６じゃ多すぎるから倍数が一個下の２７に落ち着いたんだろうな
現状では１８で十分かも知れんがｗ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 08:17:12 ID:+7xSsoxq0

というか、当時はよく、真の紋章が全部出たらネタ切れとか言われてたけど、１～５まで判明してるのって１８種なんだよな
あと９つもあんのかよ！っていう印象しかないけどな
むしろ真紋クラスに使えるネタってあと９つも考えられるのか？
絶対何も考えてないと思うけどな

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 08:33:24 ID:NclWmXe/0

幻想水滸伝未プレイなんだけど、宮部みゆきさんの文読んでやってみたくなった。
PS3しか持ってないんだけど、何から始めればいいですか。釣りではないです。

407 ：406：2010/12/30(木) 08:36:11 ID:NclWmXe/0

PS2も持ってます

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 08:40:30 ID:+7xSsoxq0

>>406
PS３ってPSのソフト（１，２、外伝）って動かせったっけ？
PS２内蔵PS3なら３，４、５、ラプソはプレイ出来るけど
PS3持ってないからわからんが、１→２はやっておいて損はないと思う（サクッと終わるので）
それ以降は自分の判断で

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 09:31:01 ID:ZXCyBEcyO

1→2→外伝→3とデータコンバートで楽しめるから時間に余裕あるなら…
4と5は1より前の時代で1～3のキャラも何人か出てるから気になるなら…

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 09:45:35 ID:BfN4f/x90

>>406
1と2だけで良いと思う
PS2以降後は……3の三章までだな

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 10:03:47 ID:E2eq0TgR0

外伝だけは手出しちゃだめだぜ
今思えば幻水衰退は害伝から始まっていたな

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 10:39:02 ID:0ZYRH9Lt0

>>392　です。皆様ありがとうございました。３の漫画版1１巻を昨日ゲット
してすごく感動したもので・・・。5の漫画も携帯で途中まで見ましたが
かなり良かったので・・・。とくに３を漫画版設定でリメイクしてくれたら
いくらでも出せそうと思いました。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 11:16:16 ID:BHeT+4oi0

外伝は１と２がセットで値段が安ければまあなんとか…
OPと裏ルートのアホなノリが好きだった
後良かったのはシエラとクライブの過去話が補完されたことくらいか

414 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 14:48:24 ID:Fu5cJF2mP

結局外伝もやらないと、3でナッシュ出てきたときに誰やねんこいつってなる
劇場も外伝やってないとナッシュの小ネタが全然分からんしな
あとワンとか小ビッキーとかも

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 15:12:30 ID:zFQjxkASO

でも必ずやらないといけないレベルで関係してる訳でもないし、難しいね。
結局は本人の好みの問題だなあ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 15:20:11 ID:NHERvGyU0

３久しぶりにやってみたがつまらなすぎてワロタ
俺の中で３が一番つまらんわ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 15:25:32 ID:Fu5cJF2mP

どうせ中古だったら今ならワンコインレベルの安さで買えるし、
それだったらまあ値段相応には楽しめるんじゃないの
俺は当時姉が持ってたのをやらせてもらってたから言ってしまえばタダだったし、
だからかどうかは分からんけどつまらないとは思わなかったな

外伝を酷評する理由のひとつとして、「フルプライスでこれはない」っていうのは大きいだろう
これってリアルタイムに3を待ち望んでた人が新作の外伝買って絶望したっていう話であって、
これのせいでマイナス方向に思い出補正がかかってる人は確実にいると思う
もちろんそれを抜きにしても褒められるような作品じゃないだろうけど、
値段とかを度外視すれば、言われてるほど超絶糞ってわけでもないと思うの

1から10で評価すれば8～10ではないけど、0～1って程でもない。3～6ぐらいじゃねって話

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 15:51:47 ID:CP1wK0DQ0

>>416
4と5よりっていうんだったら信じられん
問題はあるけどPS2の幻想のなかじゃ一番よくできてると思うぞ

っていうか、未だに3のほうが最新作に見えるっていう

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 17:04:51 ID:nZJLVb3E0

>>417
外伝システムに酷似していた（同時期リリース）、
ときメモ2サブストーリーも大コケしたよな。

あのテキスト読むだけで、2部併せて12,000円は無い。

幻水2・ときメモ2も、本編は初代を凌駕する人気作だったのに。
ときメモ1辺りは、クイズとかドラマとか派生作品が神がかっていたが。

テキストノベル系のゲームは、小島組に頭下げて依頼すべきだな。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 17:16:24 ID:nZJLVb3E0

>>418
3は問題もあるけど、普通にやり込めて面白かったけどな。
3章以降の展開に一部の連中が大騒ぎして糞ゲー扱いになっているけど。

2までは魔力高目で紋章複数持ちが無双状態だったから、
紋章の詠唱待機時間とかバランスが取れて良かった。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 17:42:29 ID:2Q7aW7vVO

外伝は廉価で買ったな
あれは最初からOPが綺麗なのと音楽のために買ったようなものだな
あと2のその後の主人公やナナミたち目当てくらいか

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 17:54:24 ID:ZXCyBEcyO

外伝と3やってナッシュは狡いと思ったなｗ
おいしい役どころというか

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 18:38:22 ID:zFQjxkASO

３の戦闘が一番好きなんだが重戦士系キャラの弱さはどうにかならないかなぁ。
リザード達とかレオとかイマイチ使えない。一部石食いしても紋章使えないし。
まあヌルイから誰使ってもクリア出来るんだけどやっぱり好きなキャラでTueeeeしたい。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 19:02:03 ID:sVvXpurS0

リザードはともかくレオは集団戦闘でほたる壁の大役があるじゃないか

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 19:14:52 ID:nZJLVb3E0

>>424
2では空気だった紋章が、3戦争で大化けしたよな。（ほたる＋ぬりかべ）
戦争イベントは物理攻撃系の敵が多いからね。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 20:51:56 ID:zFQjxkASO

それはそうなんだけど通常戦闘でも連れ歩いて活躍させてあげたいんだよー！
そしてリザードマン達はどう活用すれば…。
幻水は毎回強キャラと弱キャラの差が激しいよね

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 21:52:24 ID:ai3fuQEW0

リザードは偉そうなこと言ってたのに、
リザード兵どころか幹部ですらハルモニア兵士にも勝てなくて絶望した

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 23:37:04 ID:Lyb5N23C0

５でアーメス軍討伐のために共闘してくれたゴドウィン兵が瞬殺されたことを思い出した

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 23:52:17 ID:2Q7aW7vVO

3はセラ以外のパンチラが戦闘で見えなかったのに絶望した

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 00:38:07 ID:jJXj/0L60

ユミィとかシャロンは見えそうな格好だけど見えないのかい？
自分が女だからそこを気にして見たことがないんだけども

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 00:46:30 ID:iyMfT7lFO

>>430
シャロンはわかんないけどユミィは下にショートスパッツ着用だったはず

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 02:18:14 ID:fsv35LJ4O

女でもパンチラは見れるなら頑張って見ます
スカートに生足キャラは探すと意外に少ない

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 03:11:32 ID:yfEb7KI00

>>420
４、５、ラプソもそれぞれやりこみ要素はふんだんにあるけどね
特にスキルシステムの完成度や派遣クエストの盛り込み具合はラプソが一番バランスが取れてた
ナッシュ外伝は本当にただの紙芝居だったからな…

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 03:46:40 ID:waIbI6uG0

>>433
4以降は学生卒業してしまったから、未プレイなんだよね。
批判は多いみたいだが、3を良ゲーとして楽しめたから、
恐らく問題無くやりこめそうだ。時間が欲しいな。

俺は外伝を発売日に予約して買った口だが、内容はともかく、
2部併せて新品3,980円位なら許せたかな。

ただ、完全コンプするための周回プレイは苦痛だったし、
ＯＰ以外の1枚絵グラは正直受け付けなかった。

恐らく3にもコンバートするんだろと思ってプレイしたが。

何というか、シリーズを知った2をクリア後に1の中古を探し出して、
作業ゲーした時と同じ感じだった。

外伝こそ表立って批判できるが、外伝と1は同じ臭いがするんだよね。
持ち上げている特定層のせいでｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 04:25:48 ID:1fYZkWVmP

>>433
スキルは3が一番好きだなぁ
スキルポイントとかのシステム周りはラプソや5の方が整備されてるけど、
肝心のスキルの効果とか、キャラによるスキルの習得の差とかは3が群を抜いて一番だった
ラプソもよくできてるとは思うけど、上限がみんな一緒で覚えるスキルも大体一緒ってのはちょっと残念だった

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 10:42:51 ID:eQA64yjvO

3ぐらいスキル効果が戦闘に反映されてパーティでスキルポイントが共有出来て5の複合スキルがあれば理想

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:36:40 ID:1fYZkWVmP

>>436
複合スキルはいらん
複合スキルのために比較的どうでもいいスキルまで育てるのはおかしいとずっと思ってた
複合スキルじゃスキルごとの得意不得意も表れにくいだろ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:44:55 ID:kr+GO/Q00

複合スキルつけても、複合スキル習得するのに必要なスキル全部分より低い伸びだし
正直、それくらいなら複合よりもそれを覚えるのに習得した単一スキルを全部つけたい
だいたいスキル枠が２つ、下手すりゃ１つって時点でダメすぎるしな＞５のスキルシステム

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 12:56:30 ID:Fdyp7AEK0

>>434
私は頭が悪いです。まで読んだ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 13:21:39 ID:iyMfT7lFO

３の紋章システムは個人的に好きなんだけど、火の紋章は巻き込まれたらジ･エンドなのが辛かった。
せめてバディに突っ込むか待避の指示が出来ればよかったのになぁ。

ところで幻水プレイして中国の水滸伝も読むようになった人っている？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:13:06 ID:4XBJM+i40

読んだけど忘れたｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:34:13 ID:eEXCbvmn0

横山光輝のマンガだったらある
当たり前だけど幻水との違いにびっくりしたな

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 14:38:26 ID:YvWQCsql0

>>440
俺は北方水滸伝読み始めてから幻水にはまったな。
まあ、そのせいでＶの死守ルートでの仲間からブーイングがいまだに信じられん。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 16:00:09 ID:sjga3zjT0

幻水→水滸伝→北方水滸伝の順に嵌ってしまった
天間星と天雄星が敵役で出てくる３は今になって考えると宿星的に面白いことになってたんだな

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 16:20:44 ID:YvWQCsql0

>>444
北方から入るとユーバーが一番林冲っぽいのがなんとも。他はみんな将軍タイプ
ばかりなんだよな。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 17:05:57 ID:Z0IYAFoEO

キャラガイドの原作では…ってのしか知らないけどルック、セラ、アルベルトは原作沿いの関係だったっけ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 17:31:17 ID:YvWQCsql0

>>446
ルックの公孫勝は（一応）妖術使い。セラの樊瑞も同様。アルベルトの朱武
も副軍師で戦術に関しては正軍師以上って言われてるから間違ってないんじゃない？

北方水滸伝だと上二人は、特殊部隊だが。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 18:05:31 ID:ckTcFkjp0

>>446
天間星（ルック）地然星（セラ）地魁星（アルベルト）は師弟関係
ラストでお師匠様（レックナート）の元に帰る辺りも原作に沿ってる
ゲド一行やクリス達騎士団も割と原作に沿ってんだよな
天寿星（ゲド）天平星（エース）天損星（クイーン）地進星（ジョーカー）地退星（ジャック）で水軍関係
天微星（クリス）地周星（レオ）地隠星（ロラン）で少華山の山賊仲間
デューク隊４人も黄門山の山賊仲間

「何で○○は○○星なんだ？」って疑問は原作読めばある程度解消される

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 18:06:23 ID:1fYZkWVmP

宿星調べようと思って「宿星」ってググったら、
「自分の27宿を調べましょう」っていう占いみたいなサイトが…宿曜占星術だって
なんか動物占いを思い出したけど、この27って真の紋章の元ネタと関係あるのかな

セラの地然星は他作品だとクロウリー、メイザース、ウォーロック、レヴィだもんな
ティアクラやってないからティアクラは分かんないけど
どれも凄い魔術師っていう設定だけど、大体いつもキャラ性能が天間星とか他の魔法使いキャラとかに一歩及ばない
セラは例外として、クロウリーは1じゃルック以上の最高の魔の値を誇るんだったっけ？

地魁星は4以降メチャクチャだ

450 ：【凶】【883円】：2011/01/01(土) 00:20:17 ID:92rVl72/0

あけおめ！
灰色の未来に決着がつきますように
津川とキングが関わりませんように

451 ：【大吉】【800円】：2011/01/01(土) 00:33:18 ID:+2bz8FPJO

大吉なら今年新作の情報が出る

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 00:35:13 ID:+2bz8FPJO

よしきた！
でもパチスロ第二弾の新作はマジ勘弁
あれで金集まるのかね…

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 00:35:25 ID:X8OvHitc0

？

454 ：【末吉】【844円】：2011/01/01(土) 00:39:24 ID:v0iQHnSgO

凶以外なら新作くる

455 ：【大吉】【1087円】：2011/01/01(土) 01:06:23 ID:kqo4sygmO

>>451
うおおお！

あけおめ！新情報こい！

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 14:48:19 ID:fhvvetA20

外伝はたとえ中古で100円だったとしても中身がどうかと言われればクソゲーと言うしかないだろう
出た頃に定価で買ったからという値段の問題じゃない
中身が絶望的に糞なんだよ、これは誰もが認めざるを得ない

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 14:51:40 ID:A25iUNLg0

５は普通に名作だったから、５の雰囲気で６作ってほしいわ！

３や４みたいにフル３Ｄにはしなくていいと思う。
イベントシーンだけ音声付３Ｄがいいんじゃないかな

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 14:58:24 ID:iIPjZMEMO

５の雰囲気で続編とか勘弁して

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 15:00:14 ID:XDnz3aPq0

●ふつう-に-おもしろい【普通に面白い】

微妙な出来だったゲームのスレでよく見かける言葉。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 15:02:58 ID:uEOR78Ba0

普通に、って決してほめてない。ほめてない。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 15:26:29 ID:F8oVGKZo0

>>456
新規でシリーズ物に入っても、引きこまれるゲームが優秀なゲームだよな。
外伝から入って、他のシリーズもやりましたなんて層は0だろう。

万が一、テキストノベル好きな層が購入してしまったならば、
他のシリーズには絶対手を出さないだろう。
他はジャンルは違うけど、糞ゲーシリーズ扱いで。

外伝はファンしか買わない上、そのファンでも特に2週目以降は苦痛な作業ゲーだから。
俺は1週目すら途中で投げていたのを、3発売前に渋々プレイしたが。

結果として、当時に予想通り3のコンバート可になった点のみ意義があった。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 15:54:32 ID:9KgCO4sHO

>>450-451より津川＆禁糞タッグのティアクライス２が今年発表されるという占いの結果が出ました

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 16:10:54 ID:Exh4xfmNO

そうだな、あと10年くらいしたら6が出るよ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 17:08:29 ID:QM2HlV7J0

津川でティアクライス２はむしろ歓迎だけど
キングには幻水自体にかかわってほしくないな

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 17:21:46 ID:MF36F0RO0

キング監修のダサいうえに乳だけに力はいったキャラデザは勘弁

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 20:39:37 ID:vqKgBGao0

とにかく新作希望
危険臭がしたら買わなければ良いだけの事
まぁ、中には「新作出たら嫌でも買うしかない」って考えの奴もいるかもしれんが

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 21:01:37 ID:cyS8iumP0

確かに新作は希望だが・・・。私も　>>466のようにたとえキングがいても
主人公がリオンでも灰色の世界とハルモニアの謎を解明してくれたら発売日に
本体ごと買わないといけないからな。今の状態だと謎解明して欲しいけどして欲しく
ないという矛盾が自分の中に・・・。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 21:24:01 ID:ZnuqiZ9gP

灰色の世界の問題をリオン（或いはそれみたいなキャラ）に解決されたらガチでコナミに苦情が殺到しそうだ

469 ：【凶】【193円】：2011/01/01(土) 21:38:55 ID:pj6z7dqUO

まあ苦情入れるほどこだわるのなんて極一部の層なわけで

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 22:07:26 ID:9KgCO4sHO

別に腐じゃなくても非難殺到もんだろうがｗ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 22:34:28 ID:F8oVGKZo0

>>469
3販売後、その手の苦情が多数派と勘違いしたKONAMIは、1レベルの薄っぺらい4を作って、
5の売上減（2以降の30万台キープならず20万弱）に大献上した訳だがねｗ

3から4で売上があまり落ちなかったのは、2から3の方向性や新システムの試みが一定評価されていたからこその期待値だったのに。
（スキルシステムと新戦争システムにより、魔力依存系紋章無双の是正や打撃系キャラ活用の場が増加とかね）
実は多数派では無くマイノリティだった連中の批判意見を汲んだ結果、シリーズ存続すら微妙な展開になってしまった。

472 ：omikuji：2011/01/01(土) 23:10:58 ID:4UlqQFtT0

おみくじの出し方ってどうだったかな
今年新作が出ることを祈って

473 ：【大吉】【98円】：2011/01/01(土) 23:15:43 ID:9KYJ2HKoO

つ!omikuji!dama

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 23:18:16 ID:4UlqQFtT0

>>473
ありがとう。
新作が出ますように

475 ：【だん吉】【1988円】：2011/01/01(土) 23:18:17 ID:zD2ggjWgO

大吉なら村山シナリオで新作

476 ：【大吉】【366円】：2011/01/01(土) 23:19:09 ID:4UlqQFtT0

こっちに入れるのかな
お年玉は新作に寄付

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 23:20:20 ID:4UlqQFtT0

>>473
ありがとう
おかげで無事くじがひけたし大吉でした。
今年はきっと幻想水滸伝に良いことがあると信じて。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 23:35:54 ID:pj6z7dqUO

>>477
大吉おめ！いい人だー

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 23:55:15 ID:ABvXjaHP0

今年もこのスレは陰湿な叩き合い

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 00:16:50 ID:ojxmlHxb0

叩きあいしたからって何か変わるわけでも無し、素直に新作を待つべし
強いて言うなら失敗を糧にして、考え無しに発売日ゲットとか迂闊な真似せずある程度の評価が出てから決めろって事だな

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 00:24:03 ID:Dk10Bs5U0

ゲーム性はあれだがキャラ掘り下げ的には楽しかったけどな＜外伝
中古で買ったからかもしれんがｗ
３をシステム周り(特に視点変更とか)を改良してリメイク版出してほしいなーPS2で

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 01:15:07 ID:VNJiayWe0

PS2で出たタイトルをPS2でリメイクしろとな？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 01:25:32 ID:b8HIOwHn0

ＰＳＰにしようぜ
３漫画版下敷きにリメイクを
犬編をササライ編にしてきれいに５行の話にしてほしい

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 01:27:57 ID:0phaCj+pO

しようぜってあんた製作者でもあるまいに

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 01:28:59 ID:b8HIOwHn0

もちろん希望を言ってるだけだぞ
言うだけなら易しなんだろうががんばってもらいたいもんだ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 02:37:16 ID:wwDlPXcA0

もしティアクラ２が出るんなら、これぐらい考えてほしい
・６人パーティー復活
・一騎打ち復活
・戦争イベント復活
・本拠地のミニゲーム復活
・武器固定復活

出る可能性は極めて低いが、言うだけならタダだからな

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 08:56:52 ID:3U2Wyhwf0

六人PTは復活してほしいね
ミニゲームって、テイルズ作ってるバンナムなら新入社員が担当してて数だけは多いってのが定石だと思ってたんだけど
コナミはそういうことないのかねぇ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 10:38:01 ID:8D3ydLAI0

携帯機でもなんでもいいから
何か出して欲しいですね

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 10:44:01 ID:3U2Wyhwf0

そんなこと言ってたらもしもしで出るぞ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 11:54:31 ID:CI4Fl4N60

ティアクラの安い作りはDSだったせいもあるんだろうなぁ
テイルズもDS版はあから様に手を抜いてたしな
3DS時代になれば変わってくるんじゃなかろうか
幻水のために、また３万近いもん買わされるのも嫌だけどな…

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 13:09:40 ID:0phaCj+pO

DSは幻水に相性いいのか？
戦闘とかわざわざ上下に分かれて見づらかったしタッチペンもいらない気する

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 13:59:12 ID:X8qK0qc90

タッチペンなんか使わないし、正直携帯機に移行するならＰＳＰのがいいよ
１＆２だってＰＳＰなんだから、そのまま外伝と３、４＆ラプソとコンバート機能のあるものを
移植して、流れで最新作でおｋ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 14:20:55 ID:44WU6xFZ0

>>492
5抜いてるのはわざとか
っていうか4以降はいらねえっつってんだろ
Googleでぐぐって悪評読んでこようよ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 15:00:34 ID:X8qK0qc90

>>493
コンバート機能のあるものをつってるのにコンバートの無い５を書くわけないだろ
悪評読めとか言うまえに文をよく読めよ

二作で一個パックにしたお得感のある気がするパケで
携帯機版とかダウンロード版とか作って小銭稼いで６の資金の足しにしつつ
購買層に携帯機を普及させていく狙いも込みでラプソまで書いたんだよ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 15:01:02 ID:L2BLeAg60

好きだって人もいるけど
そういう意見は聞こえないのか

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 16:11:42 ID:oY2o8Bb6O

>>486
キャラポリゴンの向上も頼むわ
あんなハンゲームのアバターのグラフィックになるなら、ドットにしてくれ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 16:30:30 ID:vGp35vd4O

ストーリーさえ良ければ何でもいいやと思ってる

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 17:46:28 ID:gbXJgwOq0

まずティアクライスはストーリーから見直そうか
誰かが死んでキャラが泣き喚くと、プレーヤーが覚めるって理解して欲しい

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:01:20 ID:RWrUYyIpO

うーんやっぱストーリー重視だな

てかモバイルのカードおかしくなっている?

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 18:45:15 ID:Yf1lTjQa0

その「ストーリー」がまた人によって違うのがなぁ
俺はやっぱり津川は勘弁願いたいけど、あれがいいってのもいるからな

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 19:50:22 ID:gbXJgwOq0

津川が良いなら「幻想水滸伝」じゃなくて「OZ2」でも作ってもらえばいいんじゃないか
少なくても幻想水滸伝には合わないと思う
勧善懲悪大好きが見事なまでに表に出ているもんな

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 20:34:03 ID:7DM2V7MnO

俺は津川なら満足だな。少なくとも大河的なシナリオは書けるし

まあ村山がやってくれるのが一番いいんだけどな。無理ぽいけど

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 20:37:44 ID:E7awLVLz0

ストーリー重視、ってゲーム評価としてはメチャメチャ曖昧だからなあ
よく３は３章まで、後はクソみたいな評価があるけど、少し駆け足気味になっただけで特におかしいとも思えないし
４はあの紋章砲関連のドロドロとした世界観が群島と結構マッチしていたし（ストーリーはクソだが）
５もリオンをピックアップしてなければ、そこまでおかしくはない
ストーリーの良し悪しも個人差がある

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 21:43:21 ID:8D3ydLAI0

ぶっちゃけ1から話の流れ自体は勧善懲悪だと思う
味方や敵個人個人でちょくちょく悲惨なドラマがあったり
同情できる点を挟んでるけど

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 21:51:24 ID:i3QSy0OT0

今5をやってる、面白いね、ロード気になるけど
物理攻撃でお勧めパーティーって誰？終盤辺りなので大抵のキャラ入れる出来る
今は王子、ゲオルグ、リヒャルト、シグレ、ミアキス、キャザリーだけどもっといいキャラいる？
装備紋章とか陣形もあればお願い
5は魔法より物理攻撃のが使い勝手いいね、ボスでも魔法殆ど使わなかった

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 22:19:24 ID:9uF9A+/9O

>>505
幻想水滸伝Ⅴ好きな人が集まるスレ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1258936930/

幻想水滸伝総合攻略スレ Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1252460568/

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 22:19:47 ID:RWrUYyIpO

5はシンダル3人組ばっか使っていた

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 22:33:26 ID:Yf1lTjQa0

「勧善懲悪大好きな津川の書いた５やティア」と
「勧善懲悪じゃないのが大好きな厨房御用達のテイルズ」で
同じ印象を受ける。

結局津川の「勧善懲悪」は
「自分の考えという善を勧めて、それに反する者という悪を懲らしめる」であって、
テイルズの「世間一般の善悪じゃなくて自分が正しいと思うことを押し通す」と同質なんだと思う。

で、どっちも自分らの「正しさ」を疑ってない（その正しさに至った経緯がない）から見てて醜く感じる。
（テイルズはあまり数をこなしてないのであれかもしれない）

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 23:03:11 ID:M1KAvqAS0

正義も悪も無い戦争を描いてるかどうかがポイントかな
現実に起こってる色んな戦争を勉強すればいいんですよ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 23:08:51 ID:CsE097D6O

リアルなんかエグ過ぎて参考にならん
楽しいこと一つもなく胸くそ悪いだけ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 23:13:12 ID:vGp35vd4O

このスレのおかげで不毛な争いはもうこりごりです

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 23:14:55 ID:gbXJgwOq0

>>509
その通りだと思う
津川ってフィクションにしろニンフェクションにしろ
戦争に関する書物に目を通したこと無いんじゃないだろうか
ストーリーどころか
軍師のやっていることも、戦争じゃありえない戦略戦術なのにそれで勝っちゃうとかも含めて
津川本人がファンタジーだよ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 23:16:37 ID:W66FOjQsP

>>510
楽しい戦争ってなんだよ。楽しくはないだろう

でも戦争が胸糞悪いだけだったら、
三国志も戦国時代も幕末も戦争モノのFPSも人気出ないだろ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 23:19:31 ID:c0NIcfYn0

その胸糞悪い史実を知ってる人と知らない人が書くのとでは
作品の出来上がりに差が出てくるってことじゃないの？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 23:29:55 ID:E7awLVLz0

>>510にとっては全シリーズ駄目って事か？
１ではエルフ虐殺イベント、２ではルカ様の「豚は死ね」、３のカラヤ焼き討ち
４でもナ・ナル住民虐殺とか、５でも兵士が住民に暴行したとか

一応戦争RPGなんだからエグイのあるの当たり前だろ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 23:35:00 ID:M1KAvqAS0

幻水は幻水らしさで売らないと意味が無いっていうことで
終ってみてやるせない気持ちになるのが、幻水の個性だったと思うんだよね
１だって相当酷いぞ
悪に染まったわけでも狂ったわけでもない父親と、立場の違いで殺しあうんだぜ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 23:37:54 ID:b8HIOwHn0

まあそのあたりはフィクションだからいいのであってリアルすぎても引いてしまうってのはあると思う
必要なのはリアルじゃなくて話の中での説得力だろう

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 23:47:42 ID:CsE097D6O

親子対決は悲しいが燃えるポイントだろ
幻水も三国志も洋ゲーFPSも悲壮な話ばかりだけど
しっかり娯楽物に仕上がってるから楽しく見たりプレイできるよ
俺はえぐい物を嫌がってる訳じゃないよ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 23:57:08 ID:WbdodPq00

だって５の戦争って１・２と違って悲壮感も糞もないじゃん
レインウォールだってとりあえずとって着けてみました感がプンプン漂う

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 00:14:49 ID:OMu4vPLC0

確かに戦争ものだからといって、「戦争の醜い側面」だけ見せるってのは何か違うな
ゲームなんだから、娯楽も必要だ
１の父子対決ってのは、本人たちにとってはエグイ状況でも物語的に見ればこれほど燃える展開もない
こういうのが戦争ものでありながら、娯楽作品に仕上がってるかどうかなんだよな

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 00:27:04 ID:7n4MefvHO

悲しい展開中にミニゲームに興じたり
美人だらけのパーティで出かけるのが正しい遊び方だね

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 00:49:20 ID:9qmk8TBB0

まー幻水のシナリオ作りって難しいんだりろうね、結局
言ってみれば大河ドラマみたいなもんだし

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 01:00:48 ID:WVr4q6H50

元ネタの水滸伝をやっちゃえばいいよ
レイプ祭りじゃ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 01:12:57 ID:yxnYTSwrO

「ササライ」の発音を教えてください

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 01:32:50 ID:t8mUdBEZ0

白菜と同じ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 02:50:57 ID:J4O2uG1+P

サ↑サ→ライ↓
関西人だけど俺はこうだな
最初のサにアクセント、後は下がる
確かに白菜と一緒だ

でも関東だと
サ↓サ↑ライ→
のような気がする…
幻水に限らず、固有名詞のアクセントが思ってたのと違ってるゲームってよくあるんだよなぁ
サイアリーズとかもメチャクチャ違和感あった。アクセントなしでサイアリーまで全部同じ高さだと思ってた

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 10:49:09 ID:NeB3MVM50

あり、関東（私だけか？）も白菜は「は↓く↑さい→」だな…

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 16:13:14 ID:J4O2uG1+P

>>527
いや、だからそれが関東のイントネーションなんじゃないの？
それとも>>527にとっては白菜とササライのイントネーションが違うの？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 16:38:28 ID:2eetsOHJ0

>>528
関東の人間だけど、ササライと白菜のイントネーションが異なることを言いたかったのだと。

白菜のイントネーションは関東と関西で異なるかもしれないが、
人物系の読みだと、>>526氏が言う、サ↑サ→ライ↓が一般的だろ。

少なくとも自分の周りで幻想水滸伝やってる人間（北海道・東北在住）で、
関東側の白菜のイントネーションで、ササライを表現する奴は居ないぞ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 16:45:45 ID:8USXvM0i0

関東民だがなるほど、ササライと白菜同じだ
3まではこういうキャラ他にもいたんだろうなー

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 17:40:28 ID:NiCl6BBFP

TENGAあーる

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 18:13:35 ID:gkAqm9Qj0

関西人だがサ↓サ↑ライ→と読んでる

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 18:35:47 ID:SvtEExwD0

>>532
関西住みだが、それはない
訛ってるぞ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 19:04:26 ID:gkAqm9Qj0

>>533
上に出てる関東読みをそのままコピペしたんだがｗ
そうかｗ東京訛りが身についてるのかｗ
自分関西から出たこと無いのにｗｗｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 19:26:39 ID:ZK3X2xff0

幻想５はストーリーは最高だったかな。
相手が弱いのと戦争が楽すぎるから緊迫感はあまりなかったけど。。。

ストーリー的には幻想らしかったと思う。
音楽もよかったし、見下ろし視点もよかった。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 19:29:39 ID:J4O2uG1+P

標準語は語頭にアクセントをつける場合が多い
関西弁は語頭にアクセントをつけない。全くアクセントをつけない場合もある
日常会話で全部の文節で語頭のアクセントをなくせば、関西弁っぽい喋りになるよ

固有名詞だとその東西の傾向がむしろ逆になるような気はするけど

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 19:31:23 ID:vpa+AIDl0

いつまでやってんだよと怒られそうだが
○は↓く↑さい↓
×お↑さ→らい→
×か↑い→わい↓

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 20:05:09 ID:00WkM+240

×か↑い→われ↓

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 23:20:14 ID:OBIisQfa0

ソフランとかマカロンみたいなアクセントだと思ってたわ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 00:26:31 ID:/gp23Rrh0

あー俺もマカロンが一番近いな

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 02:52:34 ID:jj9FezIo0

桜井だな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 03:04:38 ID:+gqbc5pm0

>>541
そ　れ　だ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 04:17:31 ID:0KK7BHTYP

>>539
それだわ。マカロンだわ

>>542？
桜井はさ↓く↑らい→だよね
それともさ↓く→らい→かな？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 04:36:15 ID:+gqbc5pm0

>>543
桜井は白菜＠東京
マカロンだとララバイみたいになる

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 14:30:06 ID:DeRZGvpI0

幻想水滸伝６発売決定！！！

発売日：2011年冬
機種：PS3、XBOX360
価格：未定
ジャンル：オープンワールドRPG
主題歌：複数アーティストによる国境のない限定ユニット
テーマ：国とは？種族とは？

108の魂が、戦いが、時代を越え遂に終わりを迎える・・・

舞台は幻想水滸伝3の100年後。
多分シリーズ完結。シリーズ初のオンラインあり（戦争？）。
主人公は種族、性別や外見の選択ができる（武器も？）。種族によってストーリーが違うらしい。
過去作品キャラの登場は未定。

来月中に公式からインフォメーションされると思うから裸で待ってろ！！！

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 14:55:35 ID:0KK7BHTYP

ドラクエ9の前例があるから5％ぐらい信じておこう
はいはい釣り乙

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 16:07:35 ID:2KtnPQ4J0

こういう嘘マジ腹立つわ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 16:36:58 ID:iUBTVSQY0

釣りならもっと面白そうな内容にしてくれよ
本当に6が出るとしてもその内容ならやりたくねえよ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 17:34:07 ID:mvAeN2wx0

２でリドリーの生存と死亡ってどっちが正規のルートなの？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 18:32:58 ID:4Iyh62Qp0

釣りにしても内容が酷過ぎ

551 ：545：2011/01/04(火) 19:07:48 ID:C/ed8PO40

っていう夢を見た

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 19:14:47 ID:igGA7gtp0

コナミスタイルで福袋売ってるけど、まぁ幻水のなんてないよな
ああいうグッズを売られても困るが
つーか、売ってる福袋自体高くてふいた

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 19:59:28 ID:/8dXV2zx0

オンラインでキャラメイク有りなら
まず６という形ではださんだろう

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 20:47:03 ID:TVuq/4Gh0

続編やる気ないならいっそのこと公式閉じてすべて終わりにしてほしい・・・

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 22:11:43 ID:DeRZGvpI0

俺だって釣りだったらもっと面白そうな嘘書くわｗ
幻水の現実はいつだってファンを裏切るｗ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 22:52:31 ID:ms3R90O90

どうせ６でてもまたお茶濁して終わりだろうしな

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 23:10:20 ID:G91dsV750

>>545
これは全く釣る気無いだろ。

つまらん流れを断ち切る為にやったんだろ？
だから分かり易い嘘で変に期待持たせないようにしたんだろ？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 00:18:30 ID:1LvanwwW0

釣りっつかただの冗談じゃね・・・
釣りってのはもっと凝っててサイトとか作っちゃってる的なネタを言うと思うけど

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 02:51:21 ID:qYMzMgFM0

とりあえずコラは基本だよな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 14:29:05 ID:f75uB9j80

ティアクラ終わった

結局一なる王って正体なんなの？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 19:21:20 ID:OlrJ4kZOP

過去に他の宿星を犠牲にした天魁星

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 21:25:19 ID:Q/Nt7XB00

父ちゃんに似た団長

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 08:49:33 ID:67RBlYCZ0

バッドエンディング選べば
団長本人も一なる王になる

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 12:23:22 ID:5QROOsvM0

パチスロは来週設置開始か

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 20:50:25 ID:8ADzWUwj0

カードあたらしい章くるかな？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 23:46:48 ID:w8cTfF6g0

来ないよ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 14:27:54 ID:6sqf0ud10

パチスロはなんで海賊パーティーがメインなんだろうな
スロット好きなヲタはキカ姉に萌えるものなのか･･･

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 18:10:57 ID:xTnra/Jf0

海賊VS帝国ってわかりやすいやん？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 00:34:03 ID:Ynp1GMYY0

とりあえずベッキーとジーンさんパネルに出しときゃ大受けだったろうにな

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 00:57:21 ID:Xx1ORgMO0

今頃知ったけど、幻水とうとうパチスロにまで手出したのかよ…

他の人気RPGは、歴代シリーズのキャラが出てくるお祭りゲーとか出してるのに
幻水シリーズでそういうの見れる日は来るんだろうか…

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 01:30:13 ID:Ynp1GMYY0

コナミは既存のスロットメーカーも買収したからね
販売チャンネルも増えて、これからさらに本腰を入れるんだろう

お祭りげーはわからないけどエヴァはパチンコで成功して劇場版の続きが作れた
エウレカの認知度は大幅に上がった
スロは多分今まで幻水を知らなかった人もたくさん触れるはず
幻水がそうならないとも限らない

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 03:11:18 ID:hgtShUEH0

パチスロで新規ファンは良いとして、幻水4から入るとか爆死だろｗ　

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 13:28:40 ID:Q6BsKnnqP

4で知って4からやったら目も当てられねえｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 13:36:31 ID:3M75KlgM0

4をやった後に1、2とやれば更に感動できると考えるんだ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 13:55:38 ID:ZkOMcYzF0

4から始めたら4で止まる
もしかすると、永遠に無人島で生活するかもな
……マンガのような顔で

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 14:30:38 ID:GCUoQy1z0

自分は無人島END好きだけどな
４はあそこまでが一番楽しかったから、あそこでやめとけば良かったぜ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 14:35:08 ID:vnHtzF0B0

あのままスノウとの死闘が発展していくと面白かったんだがな
互いにこいつだけは許せねぇみたいな関係になって
そこに大きな戦争の流れを重ね合わせる

そんなシナリオだったらなぁ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 14:44:49 ID:MxKSEMa20

>>571
そこまでやったP3のアトラスも今じゃ…

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 18:07:22 ID:Ynp1GMYY0

案外そこから１，２へ行ってシロ可愛いよシロってなるやもしれないじゃないか

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 18:14:03 ID:ZkOMcYzF0

ガボチャ可愛いよガボチャ、モクモクア可愛いよモクモク
……の前に「そうはさせないワン」か？

>>576
うん、自分も無人島ED好きだ
ラプソの4主って、実は無人島ED後じゃないかって気がするくらいしっくりくる
あそこまではかなり楽しかったよな

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 22:40:27 ID:cNH3cRwE0

パチはエヴァみたいな圧倒的な知名度が元からあれば成功するが
幻水とか一般的にみたらマイナーも良いとこだから無理だよ・・・

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 00:47:51 ID:ncw4+Q+G0

知名度が有っても成功するとは限らないし
無くても失敗するとは限らないんだよね
問題はその台が良いか悪いか

･････････微妙だｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 00:57:29 ID:2Je3ShKQ0

どうも台自体もウンコなようだぞ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 01:27:43 ID:bsujmGDs0

完全なカススペック、同時期のサクラとかぶりすぎだ
ただでさえドラキュラ２でやらかしたのに

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 01:41:06 ID:FX9yAjO40

２のムクムクやガボチャの可愛さより、１のクロミミやゴンの方がなんか好きだな
妙にリアルよりでありながら、あのつぶらな瞳とか癒される
石川絵もいいけど、なんか漫画チックというか、人間っぽい顔つきなんだよな

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 17:38:39 ID:RQAOlsET0

パチスロ板が2の攻略と
パチスロで出るから初めて4かったやつのクソゲーっていうレスで埋まるくらいだからな

なぜ4なんだ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 18:14:15 ID:3C4IWpZD0

>>585
あ～なんか分かるわ。リアルなのに可愛いって結構凄いよね
でも同じ河野でも4のネコボルトはちょっと漫画チックかな

ポリゴンはガボチャが最強だと思ってるｗ
丸くてツルツルで目がポチっと付いてて…

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 18:46:30 ID:tn3fTLjv0

幻水は亜人キャラの歩き方がいい
中でもダックが好きだ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 22:42:06 ID:bYWMDflx0

>>570
パチスロで金儲けも露骨だが、歴代シリーズのキャラが出てくるお祭りゲーも十二分に露骨だろうよ
まぁ、博打賭博の類より遥かにマシだけど

既にマイナーな域になってるからキャラに頼らざるを得ないんだろうけど、出来ればキャラゲー臭を抑えた新作が欲しい

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 22:56:35 ID:6/0kfUjj0

>>588
ダックはお前のこと嫌ってるだろうけどな

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 23:08:57 ID:r886+iIwP

>>588はハレックとかその辺なのか

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 00:17:51 ID:Wo1qLHXc0

スロ打って来たが・・・
駄作の4が使われているとはいえ幻想ファンとしては、色々つっこみたい部分が満載な台だったな・・・

まず、後半ほぼ空気になるジグハヴェの扱いが良すぎだ
あと「瞬きの紋章」ってそんな大層な紋章だっけかね？ビッキーのキャラ説明が「瞬きの紋章の継承者」ってなってた。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 00:39:34 ID:sM07AO3f0

ビッキーの紋章は真の紋章じゃないかという疑惑はあったが
まさかそれがこんな形で証明されるとは・・・！

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 00:46:08 ID:vy22vYv00

２と３は瞬きの紋章って手に入るから真の紋章ではないと思いたい

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 01:07:31 ID:IKW+/bxo0

ちびッキーのことを考えると特別なもんなんだろうなとは思える
名前は一緒だけど実はビッキーのだけは別です的な

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 06:15:26 ID:XDDsjsN+0

>>594
なんかおもしろい意外とですね

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 08:01:19 ID:mN9izgkE0

スロなんて今までの設定も糞もないだろｗ

598 ：omikuji!dama：2011/01/12(水) 12:40:39 ID:vGgxFMsX0

omikuji!dama

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 23:25:10 ID:qXMj9dR/0

モバイルのカードコレクションのサービス終わったの？
まだ7章までいってないのに

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 00:57:06 ID:7QbOU2qF0

改めて２をやってみるとアレだな
一番エロイのはカスミだな
場末のAVギャルだろあの衣装

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 02:16:26 ID:EbP0SHLD0

裸マントのミクミクちゃん最強

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 12:53:14 ID:4kHQ6NPS0

そりゃそうだｗｗｗ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 13:16:14 ID:+/82Lhzk0

オウランって巨乳だし露出凄いのに、
全くエロさを感じないのはなぜだ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 14:18:33 ID:xtcbHyLF0

マッチョだから
あの巨乳の中身は脂肪ではなく筋肉だから

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 15:18:28 ID:ydFzWZYnP

中身は脂肪だろｗ
地盤が筋肉だから大きくても弛まない

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 16:01:25 ID:Sj4NqxMm0

2プレイ時、顔グラだけみてハンナを男だと思ってた

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 16:27:24 ID:zg5kwUqX0

>>603
IV（アイドルビデオ）で体鍛えてるっていう娘がいたんだけど
ちょっと露出高めの水着で恥ずかしいのか体に力が入ったとき
腹筋が割れてなんともいえん色気を感じたぞ

ガチムチまでいかずともそれなりに鍛えられた女性の体はいい
まあオウランはそのガチムチ系なんだけど…

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 16:30:38 ID:q4O0kVlt0

幻想水滸外伝　ザ・ガッツ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 17:08:14 ID:4kHQ6NPS0

おいやめろバカｗｗ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 21:17:47 ID:zmikmJldO

>>599
まだ終わってないよ
昨日も今日もカレンのカード引いた
カレンだけ通算5回目…

新聞の折り込みチラシに幻水のパチスロが載ってた
>>592が言うように海賊メインなのか目付きの悪いシグルドとハーヴェイがいて笑ってしまった
パチやったことのない自分には幻水の台でもできんな

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 23:51:23 ID:Pg6ke06B0

オウランはなんといっても全身絵で見られる尻チラだろ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 00:10:15 ID:djvExBaL0

石川や東野は今何やってんだろうな
新作みたい

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 00:39:56 ID:J7YB6bm10

東野さんはもう退社済み
石川さんはいるっぽいが

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 03:16:56 ID:DydoKJiCP

東野はフリーの作曲家
石川はコナミにまだ居るがtwitterでは猫の救出とかの話しが多い

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 08:44:01 ID:ISWOV7Lb0

http://www.youtube.com/watch?v=KsGZekog5M0

フォールアウトレベルじゃないですかｗ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 11:04:32 ID:kBj6mSAX0

石川はときメモGS3のスタッフロールに名前あったよ
多分メインキャラの立ち絵（一番上手いやつ）は石川が描いてると思う

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 11:33:55 ID:J7YB6bm10

ＧＳ３は全部ばらっちじゃないの？ちびキャラだけだろ石川さんは

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 13:05:53 ID:kBj6mSAX0

キャラデザは小松原だけど、
スチルとか全て自分で描いてるってことはないんじゃない？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 17:25:11 ID:lkY/F49I0

自分の家は田舎なので、近くで幻水のパチスロできる所がありません

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 17:25:19 ID:X7PA+vnL0

ときメモのあのちびキャラって石川さんが描いてるんだ？
初めて知ったw

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 21:03:34 ID:p7Sm/i8N0

>>599
更新こないよな・・
月初めになってここで話がでてきたころにいつも更新されてたのに。

４章残り２枚がどうしてもでない！
今回結構順調だったのになー

突然更新停止とかだったらひどい
漫画も何も発表ないけど打ち切り？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 21:59:37 ID:5Tn5JlfX0

>>621
4章より前に3章コンプしたい
シドガボチャ騎士組からくり丸ジュドをもう何回見たかわからない
4章も4回目の時点でダブって絶望した

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 22:13:05 ID:KclWIqoG0

4章は別にコンプは狙ってなく
河野の書き下ろしという坊っちゃんだけ見れればいいんだが
狙ったように出てこない
馬とか鳥とか何度も出てきやがって…

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 22:45:47 ID:RiQxsHGO0

ていうかあんな使いまわしの画像集需要ないだろ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 23:09:35 ID:s34ba5+t0

とりあえず３のＰＳＰ版出してくれ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 23:39:27 ID:hcynQ/0l0

無理だろ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 23:42:48 ID:o3p948dd0

技術的なことはわからんが
3はコマンド小さすぎて家の小さいテレビで見づらかったのを思い出した

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 11:39:37 ID:0lKJ+yEi0

４のツールで３をリメイクすれば名作になると思うんだ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 12:04:04 ID:T/U+t/990

来月初頭の痛に幻想新作の情報が

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 12:31:02 ID:M7KK2vwu0

4ていうか3以降はそれぞれ違う会社に外注だから無理じゃないか？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 14:06:04 ID:DQhEIUst0

>>623
ああ、自分も坊ちゃんでてないや
前はレアでもだぶったりしてたんだけどな。
今回も、前回もレアはみてないや。
コンプのルカが見たい。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 14:11:55 ID:gcyzGC1LP

Vも半分ハドソンなんだから幻想桃太郎を作って桃太郎が108人仲間集めるまで
鬼ヶ島へ行かないという設定にすればいい

633 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 14:29:21 ID:pjKudJ1NP

王子は桃太郎というより金太郎だけどな

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 15:24:42 ID:bBJuVjqe0

>>632
その発想はなかったｗｗｗ
今まで出た仲間を集めても３０人くらいしかおらんぞ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 17:06:07 ID:jiVv97xl0

幻想水滸伝6は　飛空挺やロケットランチャーが出てくると思う。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 17:26:28 ID:6yNW0Uli0

Vは装備の変更やりづらいしアイテムの管理も使うのも面倒だし
もうあの仕様は簡便

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 17:33:01 ID:KUnYZ2A/0

全員分の武器鍛えなくてもいいのは楽だけど
なんか味気ないんで鍛冶屋は復活して欲しいわ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 17:43:04 ID:M7KK2vwu0

鍛冶屋のインターフェイスを良くしてくれれば良いだけだったんだよな個人的には
武器を鍛えるを選んだら仲間全員のリストが表示されてLVの昇降順とか五十音でソートできて
キャラグラと武器LVと値段が表示されて1,2みたいにSEつきで武器LVがあがるだけでいいんだ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 03:07:01 ID:4aFTjHg60

というか何故鍛冶屋システム無くしたんだよ
あの「キンキンキン……ガキンッ！」って効果音とか地味に好きだったのに

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 08:40:15 ID:HqermErM0

戦闘キャラをいっぱい使ってもらいたかったからじゃないか？
鍛冶屋システムだと二軍を一軍に引き上げるのに膨大な資金が必要だからな。
戦闘枠が4人になってしまったのと矛盾するけど、これは6人にしたかったけどできなかった開発の問題だろう。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 09:43:11 ID:mQygG1HUP

桃太郎水滸伝で３０人しか居なかったら残りは地蔵で補完

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 11:15:29 ID:4Tr/EvLo0

PSP版1・2についてなんですが、2を始める際のデータ引き継ぎは
グレッグミンスターでのデータじゃないとダメなんですかね？
クリア後のデータを引き継いだら、ビクトールとフリックがLv20で登場したんですが…

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 11:46:02 ID:RmxM6WJs0

psp版はわからんなー
1→2への引き継ぎはクリア直前のデータしかなかったし

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 12:19:24 ID:4S0jppvF0

今までのシステムが無くなった理由を考えてみた
鍛冶屋→５０人以上の固有武器や名前のネタが尽きてきた＋>>640
戦争→派遣クエストシステムと併用出来なかった（派遣中キャラは戦争イベント時期に部隊編成できない）
一騎打ち→あのアバターのような粗いポリではアップでみるのにはきつい
ミニゲーム→容量の関係

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 12:42:32 ID:oV/ZKGhJ0

風呂イベントは服着たままの顔グラ＆テキストですました3の例もあるし
やりようによってはさほど容量食わずとも入れられたんじゃないかと思う
クエストも仮面がはがれない奴とかフューリーロアを救えとか面白いのあったけど
過去の目安箱＆探偵みたいに宿星の細かいところまで知れる要素が欲しかったな
あれで愛着沸いた地味キャラ使ったりしてたから

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 14:35:12 ID:fd2LUgPN0

>>641
並び地蔵でも８人しか埋められんわｗｗｗ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 14:53:04 ID:4S0jppvF0

時々「キャラが多すぎるから味方は３０人ぐらいでいいよ」みたいな意見があるけど
幻想「水滸伝」である以上１０８って数字は絶対に外せないんだよな（外伝除く）
それだと幻水として詐欺になってしまう
スタッフが「キャラ作るのしんどいから、天の３６人だけでいいよね？」なんて言えるわけがない
そもそもこんなに長く続けられるようなコンテンツじゃないし

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 15:23:43 ID:0XWvfEz00

幻想忠臣蔵くらいにしておけば…ってインタビューで言ってた気がする

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 15:28:20 ID:3V3c/RNv0

いっそ戦略ゲームに特化してみてはどうか

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 16:08:15 ID:ALAeMBhD0

>>647
なら原典120回本（だっけ？）最終回のちょっと後あたりを元にするとか
好漢が全員揃ったらあとは死んでいくだけだから楽
最終的に30人いるかどうかだし
これだと天魁も死んでるからどうなのってなるかもしれんけど

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 16:45:37 ID:4S0jppvF0

>>650
その「全員揃った後の話」をやったのがナッシュ外伝とかラプソなんじゃ
もしくはティアクラのように「過去に宿星がいたけど全滅してました」的なオチから始まるプロローグとか

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 16:53:30 ID:ALAeMBhD0

>>651
ナンバリングしかやってなかったからしらんかったよすまん
原典もとで集合後って事は外伝で2主死んだりしてたのか
吸血鬼のやつのギャグストーリーみたいなイメージあったけど結構重い話っぽいな

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 17:26:39 ID:F8GPzhZEP

>>652
いや2主も坊っちゃんも元気だからｗ
>>651は外伝が時系列的にナンバリングの後の話だって言ってるだけで、
原典が元ネタだとは言ってないぞ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 17:26:42 ID:4S0jppvF0

２主は本編ではどのルートでも死んではいない（外伝２にナナミ、ジョウイと一緒に出てきた）
４主はデータ引き継いでないと、スノウともども多分死んだ扱いになってる

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 18:10:46 ID:6nXEUSt00

スノウは行方不明であって、別に死んだという扱いではないだろ？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 19:33:42 ID:BFHaNejl0

>>642
攻略サイトじゃあ最後の城でセーブしなきゃ駄目ってかいてあるよね
それ以外でやったこと無いから事実はわからないけど
で、レベルの引継ぎは５０レベル以上で掛率があって云々って
５７だとレベル２２のはずだって書いてあるんだけど
ビクトールとフリックのレベルが５９の状態で引き継がせて、登場時にレベル２０だった
必ずしもプラスされるとは限らないと言うことなのかどうかは分からないけど
それでもハンフリーはちゃんと風の紡いだ鎧を着てたし坊ちゃんも出てきたので引継ぎは成功してた

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 18:24:17 ID:ulc7zyhUO

スロスレの過疎っぷりみてると、６もティア２も望み薄そうだな。コナミめ…

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 18:39:08 ID:LWHMse6C0

コナミは家庭用ゲームの開発を縮小するみたいよ。
幻水は無理かもわからんね…

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 18:58:34 ID:IqIQ8oHrO

キャラがぴょこぴょこ動く戦闘は3DSで見てみたいけどなぁ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 20:50:05 ID:kRaMiXGyP

PSPが上位へ来た今なら新作をPSPにしてもいいんだけどな

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 20:52:49 ID:jbMpcTZN0

ＰＳＰでＲＰＧはわりと相性よいと思う
リメイクでもいいから出してほしいな

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 21:51:39 ID:2kvrQjdK0

>>647
個人的には３の敵も味方も108星ってのは好きなんだけどな
まぁ、従来の味方側に宿星にしろ３のような路線にしろ108は必須だが
施設キャラ、戦争キャラの割合増やして戦闘キャラを絞るのはアリだと思う

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 22:08:41 ID:yGfC7m3L0

鍛冶屋が５人ですね

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 22:34:54 ID:6y2fLaDr0

ティアクライスは戦闘キャラの人数多くても
戦闘あまり面白くは感じなかったな……
武器が固有じゃない、4人パーティ
星の印が使えない構成の奴はとことん使えない、
協力攻撃も使い回し多かったし

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 22:46:50 ID:UjXE9Nwj0

戦闘やってるキャラクターがあのレゴの出来損ないみたいなやつだしねぇ…

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 22:51:46 ID:QGeskLh10

唯一まともに売れるスポーツ系がHD機になって
本場のアメリカゲームに押されてるからなぁ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 23:00:38 ID:jbMpcTZN0

ティアクラは4人パーティってのが残念すぎる
せっかく仲間多いならやっぱりいっぱい使いたい

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 23:02:42 ID:hZYhkLJX0

>>664
戦闘システムのやりこみ要素なんて１も４もティアも大して変わらないのに
なぜかティアが一番つまらなく感じたなあ
本拠地には必要最低限の施設しか無いのも寂しかったし
ティアって４とはまた違う方向で、悪い意味での１の原点回帰をしてしまった感じだ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 23:07:57 ID:3Xvo+hNg0

とうとう半月たってもカードが更新されない罠
いつ更新するか告知くらいしなさい。
モバイル経験者でも雇えばいいのに

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 00:16:29 ID:vZjsQa4D0

ダンジョンで足が遅いから戦闘くるとイライラ
武器の属性があるから気軽におまかせ使えなくてイライラ
みたいのはあったな

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 01:25:18 ID:wTutP/tGP

よんぬし社長！よんぬし社長が保有している釧路のカニ市場の物件が
台風の影響で大損害です！

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 08:26:22 ID:fOILL+AC0

スロあまりに糞台すぎる
発表時から散々言われてたが、なぜこんなことをした・・・
コナミはこれで話題が出来たり盛り上がったりするとでも思ったのか？　死に体に蹴りいれてるようなもんだ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 08:38:25 ID:aB8GVje80

でもART中は拡大されて大きくなった走りつづけるキカ姉の腰つきを眺め放題なんだろ？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 09:12:48 ID:DrS9ZnBqO

ART中のBGMがボス戦の曲だったら燃えそうだ
この台曲だけは良い

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 14:37:55 ID:ZY8XCy720

>>672
幻水オタから金を回収するための台としか認識してないんじゃない？
つうかパチ台開発にコナミは関わってないでしょ
橋渡しした人間がバカなだけで開発に罪はないと思う
パチ台開発者が幻水なんかに興味あるわけないし

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 16:02:21 ID:dwM+neZl0

近くでパチスロできるだけで、ちょっとうらやましい
やってみて、文句言ってみたい

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 17:12:11 ID:aB8GVje80

>>675
逆だよ逆
KPE＝コナミパーラーエンタテイメント
かなり前からコナミはパチンコ台の液晶部分を作ってOEM供給してる

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 17:50:36 ID:IYkU0AuW0

>>658
マジかよ・・・

まぁもうそんな売れないもんな今の時代

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 19:07:51 ID:wTutP/tGP

ごめん、これってどういうこと？
PSP幻想水滸伝 I＆II （ベストセレクション）
発売日:2011年01月27日／価格：1,980円[税込]（定価1,886円＋消費税5％）
http://www.famitsu.com/title/0000/0000/8419/index.html

PSP幻想水滸伝 I＆II （ベストセレクション）
発売日:2010年07月15日／価格：1,980円[税込]（定価1,886円＋消費税5％）

すでに出ているのを再びの意味は…？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 19:10:09 ID:GfngxP100

確かずっと品薄が続いてたらしい

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 19:53:38 ID:wTutP/tGP

>>580
マジか、まさかの増産…？
ってことはPSPであのグラでも
十分通用するってことか。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 00:13:21 ID:XzqQkbc60

幻水は1と2が名作、という評判を聞いて
じゃあやってみようかなと思う人がそれなりにいたんだろう
糞移植とも知らずに…

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 03:52:08 ID:KL+1C5YL0

あんま作ってなかっただけで大して数は売れてないよ
ていうか本でも何版とかあるだろ、あの程度の事だ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 06:47:30 ID:sUAKFBLC0

まあティアクラは再販なんて聞かないけどなｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 14:36:30 ID:9sEEDGxn0

オデッサグレミオの時は特になにもなく使える魔法が増えてたけど
いつもの音楽といっしょに『ソウルイーターがレベル３になった』とか言われるのもツラいな
グレミオ生き返ってもレベル下がらないのはなんでかな

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 15:28:05 ID:OzAlClz50

グレミオは生き返ったんじゃなく、まだ生きてる別の次元から連れてきただけで
あの世界のグレミオは結局死んでソウルイーターに食われたままなんじゃなかったっけ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 15:38:33 ID:6W7Vp5pCP

百万世界か

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 15:57:33 ID:m3ITg+yO0

別の次元のグレミオは行方不明か…

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 17:51:59 ID:rkUPUmZy0

別の次元から連れてきたグレミオは本当にグレミオと言えるのか…

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 17:59:33 ID:/A1m5FIH0

>>686
そんな後付け設定になったのかよ

なんつーか、ティアクラの後だと既存の幻水が全部小さな話に感じられて萎えるな
どうせここも魔王に食われて消える小さい世界のひとつでしょ、みたいな

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 22:36:28 ID:RQS97oCpP

>>690
いや後付けも何も1でレックナート様がそんな感じのこと言ってただろ
門の紋章の能力考えろよ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 23:12:22 ID:8Sz7Bh2F0

>>690
１の易姓革命、２の統一戦争、３の３国巻き込んだテロリズム、４の防衛戦争、５の貴族の反乱
これまでのナンバリングはあくまで同一世界の歴史の1ページって感じなんだから、小さいも糞もない
むしろティアの世界観のほうが大雑把かつ適当すぎるだろ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 23:26:00 ID:RQS97oCpP

>>692
その適当かつ大雑把な世界観で、
幻水の今までの世界観とその歴史全部を「有象無象の一つ」ぐらいに扱き下ろしてるから萎えてるんだろ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 23:42:29 ID:KHCbfK2Y0

たためない風呂敷広げて過去作以上に大きく見せようとする
津川のシナリオは『はりぼて』よのう

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 00:01:30 ID:OxZOwxo00

結局ティアって惑星規模（全世界的）な話じゃないんだよね？
現実に当てはめてみたら、ヨーロッパ～中東辺りで起きた宗教テロが平行トンデモ世界なSFチックストーリーでした、って感じ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 00:12:18 ID:skt5hfdI0

今さらなんだが門の紋章ってなんで表と裏あるんだろう
表と裏で違いとかあったっけ？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 00:32:19 ID:FxoLzmwO0

>>682
今5やってて終わったら
やってみようかと思ってたんだがPSP版はクソなのか
具体的にどこが悪かった？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 00:33:08 ID:TXqkCdbU0

入り口と出口らしいけどねー
やってみたことといえば、ウィンディは魔物を召還して、レックナートはそれを戻したくらい？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 00:35:02 ID:TXqkCdbU0

>>697
ルカ様の蛍のとき、最初から射手が丸見え

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 00:39:44 ID:FxoLzmwO0

>>699
やったこと無いからよく分からんが
ワイド画面なせいで重要なシーンでネタバレしてるってこと？

グラとか音は問題ないの？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 00:45:04 ID:RF45rvbk0

>>690
よく覚えてないが、あれは確か死ぬ直前だったグレミオを連れてきたとか言ってなかったか？
だから、グレミオも復活した瞬間に戸惑ってたような気がする
ただそうすると、門の紋章は時も超えれることになるが・・・

あ、ビッキーがry

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 00:45:53 ID:dSA3ZPOG0

この糞絵廚ニゲーム系は中毒性があり　特に精神的に弱く現実と空想が区別つけなくなるような人種が現実逃避全開でプレイすると自分より上のクラス（美人）の女しか興味なくなる
簡単に言うとゲームキャラ見たいな美人顔しか愛せなくなる
いざ３次元でセックスしようにもあまりのグロさに勃起しなくなる可能性もありえる
没入すると悪影響及ぼす可能性があるから注意してプレイした方が良い

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 00:46:52 ID:TXqkCdbU0

>>700
あ、１・２を未プレイなのか。スマン
ワイドなところで見えてはいけないものが見えることが多々ある
画や音自体は特に問題はないけどね

未プレイで1980円なら別に悪くは無いと思うけど
PS版なら中古で2本あわせて1000円しないと思うので
やるなら、自身の環境に合わせてくだはい

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 01:01:47 ID:FxoLzmwO0

>>703
成程㌧クス非常に参考になった、PS2がそろそろ寿命だからどうしようか…

あとsage忘れスマン、俺のせいで変なのが湧いちゃったな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 01:02:53 ID:FxoLzmwO0

すまん

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 01:26:12 ID:OGor4qCcP

表と裏の違いか。
表はモザイクありで
裏は丸見えだ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 03:19:46 ID:7+lmNnrRP

>>704
あと○ボタンぽちぽち押してないと経験値入ってこないバグとか

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 10:07:53 ID:A1QBA0QF0

結局チビッキーは何なの？
副作用で若返ってるの？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 19:36:11 ID:aou0h2370

平行世界的なモノだと解釈してた
大人ビッキーの所にチビッキーが時空を超えてやってきたみたいな

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 19:37:26 ID:OGor4qCcP

ハドソンがコナミの完全子会社になった。
おそらくゲーム制作部門＝ハドソンになっていくのかな

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 19:43:47 ID:46s1llD40

それってコナミゲーム部死亡じゃねぇかｗ
RPGの実績って
・PS桃太郎で桃鉄以外のシリーズに止め
・天外のクソロード
だぞ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 19:46:14 ID:d/mELrDv0

コナミから桃鉄が出る日が来るとは

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 20:08:38 ID:5ov49kCf0

幻水の世界で桃鉄とか出ないかな

つか２が人気時にスクエニのFFみたいにいっぱい派生だしときゃよかったのに

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 21:00:01 ID:46s1llD40

第一弾の外伝がちょっとヒットで終わっちゃったからやめたんじゃないか？
コナミ的には女顧客に対するトキメモサブスト狙ってるくらい力は入ってたから

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 21:02:33 ID:DyRdHGSY0

6ってまだ何の音さたもないよね・・・
出るのか？期待するだけ無駄なのか・・・
そろそろ5からﾃｨｱｸﾗｲｽの間の空白より長くなってしまうぞ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 21:06:41 ID:aou0h2370

とりあえずこれ>>545でも待ってればいいんじゃね

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 21:12:12 ID:geBc3SZw0

5フリーズ大杉だろ…
なんでこんなやり直しが面倒臭い所ばっかで止まるんだよ！

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 21:39:24 ID:g8r2FJVr0

さてお城の名前をどうしようか・・・

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 22:20:18 ID:46s1llD40

>>718
はたぼうだ城
あしたの城
たつんだ城
ひがし城
じいあい城

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 23:04:11 ID:PN7ooEjC0

Ⅲで１５年後まで飛んだんだからそのまま４、５で完結させるべきだったな。
過去の話ばっかやってないで。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 23:16:36 ID:ILfxwfT90

>>719
しょうじ城とかあきたけ城もあるなｗ
参考になった

今までのシリーズの中の名もない一般兵が主人公とかでも楽しそうなもの作れるんじゃないかと思うんだけどなあ
戦争中にとある事件があってそれを解決するとか、真の紋章とか設定しなくてもいいし108人いなくてもいいだろうし

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 23:17:45 ID:lSTBTKma0

カードも更新ストップか・・？
本当にゲーム部門は死んだんだろうか。

>>721
水滸伝・・ってなるとなぁ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 23:18:32 ID:geBc3SZw0

>>718
シンダル城

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 23:19:10 ID:5UvS7GIp0

原作的には「そんじ城」だろ
まんじゅう作るんだぜ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 23:22:23 ID:LPyUG1Xd0

>>718
モヒカンヘッド城

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 23:25:52 ID:CGfFej6H0

自称顕著な護衛に却下されて来い

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 23:28:10 ID:roBKo6jQO

>>720
もし４以降の幻水が過去話に逃げなかったら、現実で言う近代くらいまで時間軸が進んでいたかもしれんね

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 23:50:43 ID://VGhH/O0

>>718
いいかげんに城

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 00:11:49 ID:Qczb5I+3P

た城

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 02:56:08 ID:bk2K+3uzO

あしたの城

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 06:19:54 ID:+8fq7j/h0

ソープ城

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 07:49:02 ID:aSzkg8Kl0

今後も声付けるなら主人公達にデフォ名＆個性有りの
3方式があってると思うんだよな…3にはボイス付いてなかったけど。
4の主人公が無口で怖いとか5がリオンが出しゃばりすぎとの批判がでたのも
周りが声つきの中主人公がストーリー中ボイス無しだったのも一因だろうし。
その折衷策が個性ボイス付きでもデフォ名無しの
ティアクライスの団長なのかもしれないが

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 08:23:55 ID:pAUJumyzP

ティアクラみたいのならまだ空気のがいいわ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 11:44:43 ID:2oXY8UTC0

もう終わったの？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 12:34:15 ID:BxxUPeFq0

>>720
本来は５辺りで完結のつもりだったんだろうね(そういう噂もあったような？)
３の話もラストに向けた展開だとすると、ルックの独りよがりストーリーってだけじゃなく世界をある方向へ導こうとする真の紋章との決着へ向けたスタートを切った感じもするし
>>732
自分はプレイヤーキャラにデフォ名＆個性有りは全然ＯＫなんだけど
ＲＰＧは無個性主人公でなければならないっていう人が大半みたいだからなあ
幻水は台詞選択だから完全に無個性ではないとは思ってるんだけど

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 14:36:02 ID:Y9KGUvGBP

今日は３が携帯機で出てて自分がプレイしてる夢を見た
戦闘中のキャラが２頭身だったｗ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 18:14:30 ID:EM1uc80o0

>>735
ちょっと前に３をやり直したんだが、俺も似たような印象を持った
ハルモニア・秩序と混沌・百万世界と、明らかにシリーズの核心に迫ろうとする意図がある
今更何を言ってもあれだけど４、５で終わらせれば良かったのにとつくづく

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 18:30:50 ID:Swqae0lR0

歴史年表では
4→5→1→2→3らしいが
次回作は3の後なのかな？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 18:38:35 ID:2oXY8UTC0

そろそろ完結に向かってもらわないともう希望がみえないんだから

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 19:05:55 ID:HsuMpZtB0

幻想水滸伝2が一番の名作だというのには違和感を覚えるなあ。
ハイランドの少年兵が都市同盟のリーダー、ハイランドの王になるなんて
おかしいだろ。　1のぼっちゃんは　テオの息子だし、まだ解放軍が脆弱
だった頃だからまだ納得できる。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 19:13:56 ID:2oXY8UTC0

設定の無茶さだけで名作かどうかかわるんかいな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 19:18:41 ID:PjqSSnAR0

現実で王様の愛人ボンパドゥール婦人が国を動かした事もあるくらいだし
豊臣秀吉が農民の生まれである事は日本人ならよく知ってるだろ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 19:21:16 ID:PjqSSnAR0

あとエカテリーナ大帝とか、プロイセンの貴族令嬢だったのに
夫を更迭してロシア女帝だぞ
現実にだってトンデモ話があるのに、創作では認めないとかナンセンス

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 19:23:57 ID:KeyCu2Cy0

秀吉はちゃんとぞうり取りから出世してるけど
2主はポット出のやつがいきなりだから違和感あるんじゃない？

最初ほかに同盟の首領がいて2主の紋章の力に目をつけて
勧誘するけど次第に功を立てて認められる2主を恐れて殺そうとするけど
周りが皆2主の味方して首領倒して晴れてリーダー、とか

こうすると結構原典にも近くなると思う

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 19:27:42 ID:6p9dMGy00

一応真の紋章もちだとかゲンカクじいちゃんの影響とか理由づけはされてると思うけど
そのへんが無理やりなのも２のいいところだと思うんだがな
ナナミがなんで２主じゃなきゃダメなのか、言い続けるところがいいじゃないか

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 19:30:25 ID:LzLqDqkS0

1→2の進化が劇的すぎたな
2やったあとだと1すらシステム的にキツいという

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 19:56:02 ID:VtKTGw9LP

なんでそこらの少年が君主になるんだって、そりゃ真の紋章手にしちゃったからでしょ
人間が真紋に踊らされた結果の一つが2だよ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 20:12:39 ID:bVy45TXj0

主人公とジョウイのネタ元が項羽劉邦なんだから
水滸伝とは違って当たり前だ
タイトルと108星システム継承で水滸伝要素を残してはいるが
ストーリーやキャラに関しちゃそこから外していくつもりだったってのは
3，4，5のその後の展開見ても明らかだろ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 20:51:02 ID:7qkKt7xa0

>>740の一番の名作はどれよ？
１か？
流れ的には１も強引なところはあったろ？
オデッサの理念に惹かれたってのはいいけど、
長年一緒に暮らしたお父ちゃんとまず話し合えよってずっと思ってたよ。

その辺は割り引いても面白かったけどさ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 21:35:22 ID:wZcFnhyY0

>>727
昔のドラクエでも思ったけど、同一世界を舞台にしてるのに何十年以上時間経過しても別段文明レベルが発展しないのは不満に思ったな
まぁ、かといってSF並に発展してハイテク兵器ばかりってのもそれはそれで困るが

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 21:35:50 ID:EM1uc80o0

一人や二人がどう騒いだところで今更２の評価はゆるがないだろうし、
たまには反対意見聞くのも良いじゃない

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 22:02:53 ID:KeyCu2Cy0

>>751
同意だが、上から目線で議論する気がないんならレゲーの1,2限定スレにいくべき

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 22:32:23 ID:56H1W4xj0

え？もうとっくに懐古に占拠されたスレじゃん
>>740への噛み付き方とか気持ち悪いし
何を今更

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 22:58:57 ID:V7ImVwn8O

>>749
＞長年一緒に暮らしたお父ちゃんとまず話し合えよ
たぶんあの親父は息子の命より皇帝と帝国への忠誠を選ぶ気がするｗ
何となくだが

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 23:05:40 ID:zawDFCla0

>>749　>>754
＞長年一緒に暮らしたお父ちゃんとまず話し合えよ
あの父親は息子より恋人の家を選んだくらいだから
息子より恋愛脳、超えるべき父じゃないだろ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 00:10:22 ID:p6Rw6L8F0

３以降もクオリティとしては２と大差ないんだけど
どういうわけだか根強い２信者
１，２のキャラデザや設定なんかは絵が鮮明でなかった拙い技術のものでなら見られたんだけど
PS2時代には通用し得なかったもの（２は技術的には他社商品から数年落ちの出来）
３でそれが始めて露になった
４，５も同じ欠点を背負いつづけたってだけ
要するに盲目的な懐古主義者のもっとも恥ずかしい点がよく出ているスレって事だな

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 00:26:41 ID:HcFuMV8q0

頭に蛆沸いてるのか

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 00:44:37 ID:JY6tV7jn0

4と5の欠点はまるで違うとおもいまーす

759 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 00:51:09 ID:TGoWi9u1P

２で技術的の遅れてるとは感じなかった
むしろ３で無理に３Ｄにしてモッサリ感１０倍って感じだったな
どうせなら２Ｄに特化してくれれば他のＲＰＧと住み分け出来たのによ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 00:53:14 ID:HcFuMV8q0

2dなんてオワコンだわ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 02:21:43 ID:C11kjLjG0

今2Dでやるっつったらそれこそモバイルか？
コナミは家庭用ゲームは縮小らしいからな >>658
でもケータイで幻水新作って全然楽しくなさそうだ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 03:16:23 ID:yDSqBeAA0

幻水オンライン

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 09:40:17 ID:d0L6q6a+0

>>762
おいやめろ

ぐあああああああセーブデータが逝ったあああああああああ
中古のメモカなんて買うんじゃなかった…
最新のデータは移せたけどルート分岐前のデータががが

５の籠城ルートってどうなるの？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 09:44:04 ID:bUWFsK9f0

影武者の走馬灯として幼なじみの仲間二人を押しのけて
お空に自称謙虚な護衛の笑顔が浮かんで分岐終了

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 10:12:52 ID:d0L6q6a+0

サンクス、つまりロイが囮になって死ぬのか

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 10:37:50 ID:3rqJjy/o0

>>764
思わず吹いちゃったじゃねーかｗ

まあ5自体はそこまで悪いゲームでもない
4やティアクラに比べりゃ普通に面白いとは思う

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 11:43:23 ID:oBhEjDeW0

まあ5自体はそこまで悪いゲームでもない（ｷﾘｯ
ねーよｗ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 11:51:11 ID:ZPhdC8JI0

・2Dはなぜオワコンなのか

・おまいらのすきな幻水はどれか

・これからこのシリーズの展望は

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 12:23:04 ID:BSnKW5DX0

1のかえしばって二回攻撃じゃないんだな・・・
ヒックス君につけてネクロード戦で大活躍！と思ってたのに
ザコ戦総スルーしてたから気付かなかったわ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 13:48:35 ID:lXVKOz6P0

他人の好きな物を貶めて悦に浸るスレはここですか？

771 ：740：2011/01/22(土) 14:16:59 ID:d7ww3wfL0

俺は幻想水滸伝の名作は１だと確信してる。
友人からソウルイーターを引き継いでために帝国を終われるようになり、
ビクトールに助けられ、解放軍の世話になる。　ぼっちゃんはウィンディに
狙われている為に　どの道、帝国と戦うより選択肢がなかった。

2の主人公とジョウイは別にハイランドに追われている身ではない。
ラウドは彼らが死んでいると思っていたし、残党狩りをやっていた様子
もない。　2のゲームのシナリオ分岐からも分かるように彼らは
都市同盟とハイランドの争いから身を避ける選択肢もあった。
別にそれがゲームオーバーじゃない。　静かに3人で遠くの地で商売
やるなりなんでもできたはず。　

1と2の主人公は背負っている運命があまりに違う。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 14:22:31 ID:JY6tV7jn0

1は伝説の名作2は不朽の名作3は佳作4は糞5はお金ないねん（村岡たかお）

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 14:36:34 ID:yDSqBeAA0

1は深く考えずにエルフとかドワーフとか分かりやすい部品を使ってる感じがちょっと

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 14:48:12 ID:0FGhbJtG0

1からネコボルト（）笑とか出たほうが嬉しかったですか＾＾；

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 14:49:22 ID:JSS2JCaW0

１は色々と荒削りで今やるとひどい

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 15:01:45 ID:DN38k91S0

1は2とセットで名作

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 15:06:03 ID:JY6tV7jn0

ダックまではいいけどネコボルトはねえわー

778 ：740：2011/01/22(土) 15:29:34 ID:d7ww3wfL0

ドラゴンクエスト1で　なぜ姫が竜にさらわれたのか
俺は深く考えなかった。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 16:22:39 ID:0PiXFES90

740よ
荒らすのが目的でないならその辺にしておきたまえ
君と同じ意見の人間ばかりではない

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 16:32:45 ID:oBhEjDeW0

１アンチスレに張り付いている人が喜んで報告しに行きそうな奴だなｗ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 17:39:52 ID:81dLpSYp0

共有アイテム
↓
使う
↓
おくすり
↓
よろしいですか？　はい　｛いいえ｝
↓
ループ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 17:40:02 ID:BIvCc3Rm0

女のアヒルちゃんを見てみたい

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 18:30:01 ID:RCE9TLwZ0

>>766
リオンが徹頭徹尾完全に存在しなければ
システム周り以外はきらいじゃない

ただし、作中の人間に馬鹿が多いのはなんとかしてほしいところではある
過酷な呪いにおどらせれて、主人公がそれを乗り越えることに意味があるのに
敵の馬鹿さの原因が真の紋章の呪いのせいですとか思考停止もはなはだしい

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 18:51:15 ID:oBhEjDeW0

リオンが徹頭徹尾消えても他の人間がしわ寄せになってもっと馬鹿になるだけじゃねーのｗ？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 19:16:42 ID:ddh7gJiB0

お前らなんでそんなにリオン嫌いなの？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 19:38:17 ID:o3i6vSr10

萌えアニメなんかに異様にやりたい放題なキャラがよくいる
まあ世界がそいつを中心に周ってる様なキャラ
リオンはこのノリで作られたわけだなキングの趣味で

で津川の趣味が主役級にこういうやりたい放題なキャラを持ってくることで、
５では２人の趣味が合致して奇跡のヒロインが誕生しちゃったわけだ
ティアではそういうヒロインはいないけど主人公はまあやりたい放題なわけだな

リオンやそんな役割のヒロインがいないで王子みたいな無個性主人公の場合に、
津川はどんな話を書くのか或いは書けるのか気になるところ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 19:44:03 ID:o3i6vSr10

>>785
（俺が求める）幻想水滸伝にとってリオンはやりたい放題過ぎるから

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 20:34:33 ID:OshiQIm50

ID:o3i6vSr10
こういう気持ち悪いアラサー腐女子に嫌われてるからだよ＾＾；

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 20:57:44 ID:oBhEjDeW0

あーはいはい
ageてまで言うことかい？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 20:59:40 ID:/BUJZXNjP

構うなって

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 21:51:44 ID:yPNMx6GWP

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410752054

まぁこういうの見てもわかるとおり、匿名の2chのみで大暴れしてるのがわかるよね(´・ω・`)

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 22:02:08 ID:aEAeS73w0

リオンたんﾊｧﾊｧ(*´Д｀)
キング様は素晴らしい！
6を早く作って下さい！！

未練たらしい懐古なんか糞くらえｗｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 22:08:16 ID:aEAeS73w0

ビジョン
１．無駄使いしない、年俸もシビアに
２．地元、生え抜き関係なし、実力、素材力のみで決める
３．３年後優勝（80勝）をめざしチーム作りを逆算
４．超補強、補強しまくる
５．社員刷新、全員首で新たに募集および親会社からのみ投入
６．他球団プロフロントをまとめて呼ぶ
７．入場料三年間は激安、とにかく来てもらう
８．脱ハマスタ、移転前提で鶴岡ｻｲﾄﾞを揺さぶる
９．監督は三年以上
10．三年間でフロントは退陣、長居させない

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 22:21:03 ID:OshiQIm50

スマイルスマイル
ID:aEAeS73w0
誤爆なんて誰にでもあることさ

しかしごっついハマファンやのう
なんJかな？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 22:23:41 ID:zEEFfnK10

ぐう誤爆

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 22:30:59 ID:yPNMx6GWP

（誤爆しちゃ）いかんのか？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 22:50:08 ID:oBhEjDeW0

>>791
2007年って…まだ５工作員が頑張っていた頃だな

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 22:54:14 ID:oXElbm240

どうでもいいけど物語完結してくれ何年待ってると思ってる

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 23:27:43 ID:9ZtccV5W0

もう無理だよ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 23:43:00 ID:tgGCSNWh0

>>797
4スタ乙

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 23:45:11 ID:LB7zZxKY0

5はやらない方がいいのか。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 00:19:43 ID:7rqDLaVq0

やってもいいけど後悔するだけだよ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 00:29:23 ID:2SxBGUBb0

ロードなどシステムの不備でいらつかない自信があるなら、わりと大丈夫
敵の思考とかリオンとかは自分で判断してほしい
期待しすぎなければそれなりには楽しめるゲーム、ってなところだろう

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 01:13:24 ID:3H1nTdkp0

どうも、ロードとか特に気にしないから買ってみる。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 01:32:28 ID:W1nmjgRQ0

こうやって何も知らない人に嘘を教えながら
５信者は売り上げを上げるワケか、せこいな
ロードなんかよりストーリーやキャラに問題あるだろ＞５

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 01:39:55 ID:UiPfJEJb0

今さら新品なんか誰も買わないよ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 01:45:41 ID:dU1UpP9n0

久々に新作の情報を期待して覗いてがっかりの繰り返し

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 01:55:51 ID:6kFEM8MG0

>>805
いいだろ別に

し　っ　ぺ　返　し　は　自　分　達　に　帰　っ　て　来　る　ん　だ　か　ら

809 ：718：2011/01/23(日) 02:03:07 ID:Tkj5sxMH0

城の名前ジョ城にしたわ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 02:03:11 ID:2SxBGUBb0

あれだけで信者認定とか怖すぎるｗｗｗ
シナリオやキャラに難があるのは当然知ってるけど、
システムに比べて評価が主観的になりがちなのも確か。だから気になるなら自分で確かめるのが良い
中古なら金もかからんし、ゲームが生きがいってわけでもないんだからそう身構える必要もない

811 ：718：2011/01/23(日) 02:04:04 ID:Tkj5sxMH0

城の名前ジョ城にしたわ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 02:04:48 ID:Tkj5sxMH0

うわ2重書き込み恥ずかしい・・・

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 02:07:00 ID:OPYRrFdC0

５のシナリオに１や２のよさが戻ってると言う奴に聞きたいのだが、
１や２と５のどこに共通点を見出したのか

村山と津川の脚本家としてのレベルはまあ個人の好みなのでおいとくにしても
そもそも書いてる物語の方向がまるで違うと俺は思うわけよ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 02:23:45 ID:RVGDndWj0

そうだな
叩かれるのを分かった上で律儀に答えてくれる殊勝な５ファンがいればいいな

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 09:45:20 ID:EkVOyLOn0

5をそれなりに認めてる人間は、ゲーム性の部分を見てるわけ
すぐ終るとか何もないとか、そういうレベルの４やティアクラよりは遥かに「マシ」

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 10:06:06 ID:6kFEM8MG0

>>801は最初から５を買うつもりだったんだろうな
なぜか今までの流れや>>802を無視して
>>803の意見だけを取り入れて購入を決意してるし

わざとらしい。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 11:04:14 ID:9oy0R/svO

5はないわ
幻水シリーズに終止符を打った最大の汚点

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 11:29:50 ID:5O3a1Arn0

>>817
だから、幻想シリーズなんて村山が消えた３で終わってるつうの

だいたい、最大の汚点とかいうが、ググってみるとここ以外の評判って……
というかＶＩＰとかニュー速にスレたっても４が一番クソ扱いになるんだが
腐女子は薄くて中身ない糞ゲーでも妄想できればいいのかな？

ってかくと５を擁護してるとか言い出すんだよなあ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 11:33:29 ID:5O3a1Arn0

ちなみに、俺は４も５もティアクライスもラプソディアも楽しませてもらったし、
どっちでも嫌いではない。

だが、ぶっちゃけ４以降はどれもクソゲー……
というより商品未満のなにかだと思う。

ラプソディアとティアクライスがギリギリ商品として成立しているくらいで
４と５は売ったこと自体が間違い。いや、生まれてきたことが間違いでしかないんだよ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 11:38:02 ID:2WRVNoIM0

４の小説はおもしろかったし、調理法次第なんだと思うよ。
５だって漫画はまあまあだったみたいだし。（ただし、小説は擁護不可能）

まあ、４も５もクソゲーなんだし、好きな人は専用スレで語ればいいと思う。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 11:41:25 ID:DtAbPyLH0

ティアクラ発売時はクソボケがこんなもん出すんなら6とっとと出せやお前ら完結させる気ねえのか何がパラレルだ逃げんなよ終わらせろよボケと思ったがまさか未だ出ないとはな
>>785
ミアキスがかわいいから

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 11:41:26 ID:5O3a1Arn0

>>820
４の小説と５の漫画は面白かったな。
とくに４は、ちゃんとイルヤ島を絡ませて脇役にも出番を作ってた。

しかも、４のノベライズの人ってあれでもノベライズでは不評なタイプのほうなんだぜ
ほりりんほどじゃないけど

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:18:49 ID:Aha+SAHv0

>>820
>好きな人は専用スレで語ればいいと思う
嫌いな奴が専用スレで語ればいいんじゃねえのｗ

てかこれだけスレ乱立してるんだから総合スレはもう全部好きな奴、
少なくともそう装える奴だけ残ればいいんじゃね？
人の好みなんてそれぞれなのにそれをあーだこーだ言って楽しいか？
自分の好みが万人共通のものじゃないと死んじゃうのかよ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:21:50 ID:9oy0R/svO

4も糞だと思ってるが5を出せるくらいには売り上げたから言わなかっただけ
4で終了したなら4が糞だと言ってるわｗ
5はそれを上回る糞だった上にラノベみたいなときめき水滸伝になっただけ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:25:34 ID:5O3a1Arn0

>>824
その理論だとティアクライス出してる５は終了作じゃなくなるんだが
そして、ティアクライスもＤＳにしては売上は悪くないし

どうやら４のシナリオ並の頭しかないようだな

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:25:35 ID:DtAbPyLH0

上回ってないよ
4はびっくりするくらいひどかったから
絶望したもん

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:27:01 ID:4yf0nY+YP

５がクソなんじゃなくてリオン容疑者がクソなだけだよ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:29:27 ID:5O3a1Arn0

４より５のほうが糞とかいってるのって、基本的に２ｃｈくらいなんだよな
５を擁護するわけではなく、やたらと４を過大評価するやつが張り付いてる

実際はクソの方向性が違うだけなんだが
っていうか、幻想本スレ以外で見たことないぞ４まともに評価されてるの

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:29:42 ID:Iw+7L5AJ0

５は別世界に逃げるしかなくなったくらい酷い終了作

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:31:27 ID:GlwzFzzN0

こいつらホント作品を叩くことしか出来ないんだな
何度も専用スレ行けって言われてるだろ
こんな奴らがいたらそりゃ続編も出ないわな

アンチスレに定住して草生やしてこい

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:32:25 ID:5O3a1Arn0

正直、リオンそこまで嫌わなくてもいいと思ってしまうのは
自分が男だからなんだろうか。
でしゃばってウザイとは思ったが、叩かれすぎだとはちょっと思う。

キング憎い＝５はクソゲー
キング憎い＝リオン憎い

みたいにスタッフ叩きと混同されすぎなんじゃないかと思うんだが
キングを擁護する気はこれっぽっちもないけど

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:33:14 ID:pN+wCIDBP

俺ミアキスは好きやわ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:34:49 ID:5O3a1Arn0

>>830
でも、それって３以降の幻想がクソゲーすぎたっていう自業自得だと思うんだが
どうせクソゲーになるから、続編なんて期待してない

出してくれたら全力で楽しむつもりだが、一般的にマトモなゲームが出るとは思えないよ
これまでの流れ見たら

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:36:59 ID:DtAbPyLH0

>>831
腐女史向け外伝から元帥は狂った

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:38:39 ID:DtAbPyLH0

そもそもスタッフどうでもいい俺にとってリオンはどうでもよかった
名キャラの多い幻水シリーズにおいてずっとくっついてくるキャラとしては確かに弱いんでたたかれるのもわからなくはないけど

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:39:55 ID:5O3a1Arn0

>>834
やっぱ、失敗の原点はそこだよな。
あと、カードストーリーズもかなりゲームとしてゴミだった。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:43:59 ID:GlwzFzzN0

>>833
最近ここに来たばかりなんだがここは何をするためのスレなんだ？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:46:01 ID:5O3a1Arn0

>>837
ゼッタイでるわけがない続編をのぞみつつ、過去を懐かしむスレ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:50:11 ID:9oy0R/svO

村山いなくなってからはナンバリングにしなきゃよかった
同人水滸伝なら評価したわ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:52:55 ID:GlwzFzzN0

>>838
全体的にほとんど叩きスレに近くなってるんだが・・・
懐かしむが巡り巡って憎しんだり恨むスレになってる

自分が今までやった内容を妄想して楽しめばいいと思う
でもそれは特定の作品スレに行けばいいか・・・

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:54:30 ID:Aha+SAHv0

>>839
お前の評価なんてどうでもいいけどね

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:54:32 ID:5O3a1Arn0

>>840
実際、３以降の幻想水滸伝関連の急落はすごいからなあ
新作がでるたびに、どんどん希望が持てなくなってる

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:54:37 ID:DtAbPyLH0

>>836
あんなもん出してる暇があるならとっとと3出せとボンヤリ思ってた頃の俺を殴ってやりたい

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:05:40 ID:GlwzFzzN0

もし続編が出るとして、どんなものを望む？
ストーリーやシステムなどそれぞれ切り分けて考えてもいいし、こんな感じだったら理想だとか

俺は幻水２みたいな雰囲気のものを作ってくれたらいい
2Dで全然構わないし、あのちょこちょこ動くのが好きだ、時代も別にいつでもいい
キャラはその作品ごとに楽しむから別段不満ももってないし

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:07:34 ID:HEkmME420

売上は1が約16万、2が約37万、3が約35万、4が約28万、5が約19万、DSが15万かそこらだっけ？
いやいやわかりやすいね

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:13:57 ID:9oy0R/svO

5なんか据え置きより携帯機に近い売上だろ、しかもPS3じゃなくPS2時代にコレ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:18:39 ID:5O3a1Arn0

>>846
３がピークでどんどん落ちてるけどな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:23:04 ID:HEkmME420

実は4は案外じわ売れしてる
5は初動が出てちょっとしたらもう数字が出なくなったんだよね
普通なら評判聞いた人がちょろちょろ買い続けて
ある程度伸びるんだけど5はそれがなかった

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:27:02 ID:Aha+SAHv0

中古の存在は？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:34:02 ID:GlwzFzzN0

なんだほんとに誰も続編期待してないんだな
結局は叩き合いか

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:38:40 ID:fG8sCm6vP

5を叩く流れになると、決まって「評価が4＞5になってるのなんて2chぐらいだろ」とか言い出す人いるけど
5アンチがいつ4の方が面白いなんて言ったんだろう、っていつも不思議に思う
大体そうでなくとも、4を面白いって言う人も一般的にクソゲーであることは認めた上で、
一部分を最大限好意的に解釈してるだけだろうに
なぜか「4も好きだよ」＝「4はクソゲーじゃないと主張してる」みたいな捉え方をしたがる人がいるよね
4好きだって言ってる人もそこまでは思ってないって

それに4と5でどっちが面白いかなんて、ウンコと芋虫どっちが美味しいかぐらいの話にしかならん
まあ芋虫の方が美味しいんだろうけどな、4と5なんてその程度の差だぞ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:42:14 ID:5O3a1Arn0

>>851
いや、いつもなにも、いつもいってるんだｋど葬式スレとかで

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:42:51 ID:UiPfJEJb0

システム周りと戦闘さえ良ければどんな事になっててもいいけど
幻水ファンはそんなもの望んでない上これからはハドソン製になりそうなのが超ネック

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:47:12 ID:rUF0lQ9n0

>>850スルーされたからってすねんなｗ
２Ｄで構わないっていうが、高クオリティのドットは余計大変なんじゃないか？
グラは４を少し改善して不気味さをなくしたくらいが、たぶん技術的にも丁度良い
あとは２、３の流れをくみつつ、新規への敷居を上げすぎないシナリオ書いて、
２以降でいちいち一進一退するシステムまわりのいいとこどりすれば、なんとかまともなものが
難しい

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:53:26 ID:BuVqTEv90

グラはラジアータみたいなのがいいな

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:57:31 ID:Aha+SAHv0

>>850
いいファンだなｗ

自分もラジアータみたいなのがいいかな。雰囲気的には３をもっと綺麗にした感じかな。
しかし854みたいなのは簡単そうに思えるけど難しいんだろうなあ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 13:57:42 ID:GlwzFzzN0

>>854
だってこいつら不毛な争いしかしないんだぜ
まるで解放軍が出来る前の幻想水滸伝シリーズみたいに

確かにドットは厳しいかもしれん、３Dで出来るだけキャラ絵に近づけるかだな

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 14:00:03 ID:HEkmME420

>>853
どんなことになってもいい、どんな内容でも許せる強烈な信者は極々少数だよな
プレイヤーの要求レベルを満たさないなら見切って無言で離れていく人の方が多数
サイレントマジョリティの意見を読まなきゃだめなんだよね、結局は

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 14:06:35 ID:fG8sCm6vP

>>852
葬式スレでもそんなことは言ってなかったと思うけど
だからシステムの一部分とかキャラの一部分とかを比較して「マシ」って言ってるだけだろ
作品自体がクソゲーなことは語るまでもない前提条件だろうが

グラフィックは5みたいのでも悪くないと思うよ。あれはわりとアニメ調だったし
個人的にはWA5みたいな、2D絵を忠実に3Dに再現しつつもトゥーンじゃないグラがいいんじゃないかと思う

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 14:10:41 ID:UiPfJEJb0

>>858
いや、強烈な信者はゲームの面白さとは関係ないグラ・キャラ・ストーリーを重視してると言いたかった

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 14:17:06 ID:HEkmME420

？システムだけじゃゲームはゲームにならんよ、それはただのプログラムでしかない
グラ・キャラ・ストーリー・戦闘・システム全部揃わないとRPGゲームとして成立しない
キャラメイク型RPGでもストーリーやグラはある

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 14:22:13 ID:J279OO/S0

4と5を一緒にしてクソゲーって言い張る「どっちもどっち厨」が多くなってきたようだが
それでは5があまりにもかわいそうだｗ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 14:27:53 ID:gEkh1yF/0

ルックとクロウリーって、攻略本ではどっちも魔力成長Aなんですけど
強制装備の分差し引いてみてもルックの方が随分魔力高いのはなんでですか？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 14:31:57 ID:DtAbPyLH0

スタッフに詳しい人何故4がいきなりあそこまでとんでもねーものになったのか教えてくれ
らくがき顔グラとかディスクわったろーかと思った

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 14:35:11 ID:UiPfJEJb0

>>861
例えば、やっぱり幻水は2Dじゃないと！とよく言われるけど別にどちらでもいい
リオンみたいなご都合キャラがいても知ったこっちゃない
世界に○個ある××を集めろとか創造神がどうとかいう電波ストーリーでも構わない
ロードとかが快適で戦闘が超面白ければ。

でも、それって幻水じゃなくね？他作品やってろよ、と昔ながらの正統なファンに言われるとそりゃそうだよなと思う

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 14:56:21 ID:77SPuk8g0

珍しく伸びてるかと思ったら・・・
４はトロイさえ仲間になれば文句なかった自分は異端

つかみんなサントラコンプリートBOX予約しような！

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 15:09:13 ID:l2YiLGYn0

4→1→2→5（5が終盤3はまだ）でプレイしてる俺は4にこれといった不満もなかったが…
12プレイしてからでもちょっと4主は主体性がないかなくらいにしか思わんかった

5のリオンはなんでウザいんだ？まさか最後にとんでもなく化けるのか…

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 15:12:29 ID:kmP/Rtjv0

最後の最後で癇癪起こして離反した挙句ラスボスの手下として登場する

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 15:16:23 ID:l2YiLGYn0

>>868
( ﾟдﾟ ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） mjdk…！？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 15:17:46 ID:pN+wCIDBP

カードストーリーはやってみるとけっこう面白いぞ。
色々なＩＦシナリオが遊べておれは大満足。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 15:19:22 ID:9vXG4FR+0

>>869
嘘だよ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 15:26:25 ID:Iw+7L5AJ0

>>867
マジレスすると

ハゲを倒した＜太陽奪還＜王子の騎士長就任＜（超えられない壁）＜リオンたんの史上最年少女王騎士就任！
さあ仲間の皆もプレイヤーの皆もリオンたんを讃えて下さいね！
ほら、王子も偉大なるリオンたんをエスコートしろやゴラァ！

なEDとかその他諸々

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 15:28:38 ID:L7zGGnmU0

>>813に誰も答えてくれなくてちと悲しい
煽りとかでなく気になるんだが

>>791の回答とか>>815を見ると量があるからいいよって感じで
もうちょっと質的なところを聞きたいのだけど

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 15:34:22 ID:9vXG4FR+0

>>873
その論を展開してる奴がいるところで聞けよ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 15:36:25 ID:62LhEth80

>>872
さすがにそれは穿ち過ぎな見方
まあ要所、要所のイベントでリオンがしゃしゃり出てくるのは確かだが
そういった所よりも、リオンのストーカーシステムの方がイライラした

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 15:44:58 ID:rUF0lQ9n0

>>867
未クリアのゲームのオチを聞きたがる気持ちは全く理解できんが、それでも一応考えてみる
１．護衛なのにやたら前に出てくる
２．必要以上の不幸自慢・健気アピールが鼻につく
３．弱いのに強制加入多すぎ
４．オブジェクトを調べる邪魔になる。本来の機能であるヒント係もあまり役に立たない
などが嫌われる理由か。ちなみに俺はべつにリオン嫌いじゃない。少し邪魔だったけど

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 15:49:01 ID:J279OO/S0

>>864
そこが一番面白いところなんだぞ
合言葉は「無人島までが最高！」だ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 15:50:13 ID:J279OO/S0

>>863
幻水ファンならこういうのに答えろよお前ら
俺はしらん！やっぱり美少年補正じゃないのかな

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 15:51:11 ID:S9MDwiQl0

無人島まではマジで面白かった

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 16:14:40 ID:af7uCuHP0

４はエルフに捕まって牢屋に入れられるときジーンさんを連れてって
横乳を主観で見るためにあるゲーム

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 16:15:00 ID:4yf0nY+YP

ローグギャラクシーの「ジャングルまでは面白い」を思い出した

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 16:21:11 ID:pN+wCIDBP

たしかに４は無人島までは減衰っぽかったな
まあ、実際そのあとすぐにゲームは終わるわけだがｗ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 16:50:35 ID:9oy0R/svO

4は無人島こそトゥルーエンディング

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 16:52:59 ID:62LhEth80

>>882
ミニゲームやら交易、宝探し、網投げで貴重品を漁る、で軽く５０時間は超えるけどな
メインシナリオ以外に力入れすぎなのが４
まあ俺はシナリオ気にしない派だから充分楽しめたが

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 17:00:27 ID:6kFEM8MG0

周回プレイ前提だもんな

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 17:30:10 ID:pN+wCIDBP

あ、そういえば船内でウロウロするミツバを
拡大機能で３０時間ほど視姦してたや
あの機能ばマジで神だったなぜ５ではなくなったんだー

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 17:41:18 ID:LKhshvc/0

リオンは途中までは結構好きだった。

ブリブリヒロインって感じじゃないし、
どこいったらいいのか忘れやすい自分にとっては良かった。

ただなあ、復活したときのマンセーっぷりがありえない。
王子守るためにいるんだからさ
倒れてもそれは仕事なんだし・・

あとは紋章継承がな・・。
ベストエンディング？のなぞの復活もいらんし

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 17:44:11 ID:pN+wCIDBP

ベストエンディングの謎の復活はカルト宗教クサかった
創価とか大本教の様なズレたキモさがなんとも

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 17:49:46 ID:9oy0R/svO

＞ブリブリヒロイン

いや、幻水にヒロインなんてものはいないはずなんだが
そうプレイヤーに思わせるような存在作りをしてるあたり5は終わっている

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 17:56:36 ID:rUF0lQ9n0

リオンはともかく、確かに幻水にヒロインはいらないな
身近な主要キャラに女性を置くなら、
ナナミみたいにわざと可愛くないキャラデザにするなど工夫がほしいところ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 18:35:21 ID:9vXG4FR+0

ナナミ可愛いよ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 18:36:43 ID:Aha+SAHv0

ナナミはかわいいな

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 18:43:44 ID:6kFEM8MG0

５以降やたらとヒロインヒロインとか言い出す奴増えた気がする…
本来の幻水はそんなんじゃなかったのに

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 19:24:44 ID:rUF0lQ9n0

>>891-892
お前らｗ分かってるんだろうけど、村山がそう指示してたんだからな
実際にどう感じるかは人それぞれとしても、恋愛対象にさせない配慮はあったわけだ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 19:39:44 ID:6kFEM8MG0

リオンって可愛く書くよう支持されたはずだろうに
見た目もそんな可愛く見えないのは気のせいか…？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 19:50:42 ID:dZDXNlqM0

>>893
唯一のヒーローと唯一のヒロイン＋脇役の化石思考から脱却できないまたは固定化したユーザーが多いからな
それが悪いとはイワンが定石過ぎて感動が薄れているのに何故か拘る

現実には自由意志とかあるらしいけどさ、ヒトには実際は生まれた場所によっては選択肢が無い場合もあるわけで
そういった現実から逃げられるゲームという仮想空間なら遅かれ早かれ選べなかった選択肢が誰でも選べる
そこに癒しを求めると”主人公は自分で現実では存在しない手が届かない様なヒロインがいる”　に行き着く

幻想シリーズへの賛否
こういったタイプは本来の主人公に思考は必要なく勝手に動くことも許さない（幻想３以外該当）
自分に卑屈か自信が無い、自分より他人を尊重するタイプ　（幻想３が該当）

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 19:52:43 ID:DtAbPyLH0

リオンってナナミを生かしただけじゃないの

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 20:32:33 ID:IFfiz7Rd0

>>895
ゲーム発売前のデザイン人気ではミアキスに大差つけられるレベル
マイナスイメージなしでこれだから、プレイ後に可愛くないと思うのは普通だろう

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 20:57:05 ID:6kFEM8MG0

菌愚の感性が一般人のそれとずれていたってことか
中身にしてもキャラデザにしても

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 21:58:46 ID:MO9UraSF0

どうやら俺の感性はズレていたようだ…
いやまあ「かわえええええ！」とは思わないけど、髪型もちょっと変だけど

ルセリナ嬢の方が6倍かわいいけど

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 22:13:20 ID:Zmhzrt4e0

ルセリナとミアキスは普通に可愛かった
あとみきさとさんが描いてくれたら幻水一になってたかもしれん

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 22:42:48 ID:6kFEM8MG0

ほづみの唯一の功績はルセリナたんを書いてくれたこと

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 22:52:14 ID:h0jAPiaN0

リオンといわれてもテイルズDのゾンビしかわからない
どのナンバリングでどんな役のキャラだっけか

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 22:59:59 ID:PNSBx9dU0

こいつらマジ欝陶しいな
アンチスレあるからそこで書き込め

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 23:12:02 ID:MO9UraSF0

懐古厨なおっさんたち以外で5が嫌いな人間なんてどれほどもいないだろ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 23:16:19 ID:6kFEM8MG0

お断りします

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 23:19:17 ID:Y4BZJT3Y0

>>905
初代からリアルタイムでやってるが、5にはそこまで拒否反応はない。
細かい文句は色々あるけど、この世に完璧なゲームなぞ滅多にないしな。
逆にティアクライスは擁護しようがないレベルで、クソという感想。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 23:22:10 ID:lbTqR/BE0

つか最近買ったばかりならまだしも、どーせ騒いでる奴は発売日買いヘタしたらフラゲでやってた連中だろ？
５の是非はともかくとして、何年も経ってるのにいつまで同じ事繰り返してるんだよとしか思えん

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 23:27:48 ID:DtAbPyLH0

ティアクライスはクソではないけどびっくりするほど引っかかりがないゲームって感じだ
話全く覚えてねえ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 23:36:14 ID:pahy2dvF0

1日で100レス近く付くって何があったんだよ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 23:37:24 ID:pahy2dvF0

>>905
ちなみに俺は3から幻想水滸伝始めたばりばりのゆとり世代だが、
最糞なのは間違いなく5だわ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 23:45:51 ID:1GHAtlVU0

リオン叩き腐女子と懐古おっさんキモいね＞＜
もう余所のシリーズ同様にスタッフ変わってるんだから内容も変わるのは当たり前だろ
幻水は2まで！ｷﾘｯっていつまでも阿呆らし(*´艸`)

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 23:46:07 ID:jxWKfCm40

ちょっと質問なんだけど、５にニルバ島ってあるじゃん
この島って４主がらくがき顔で引き篭もってた無人島なの？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 23:59:21 ID:6kFEM8MG0

>>912
顔文字気持ち悪いね

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 23:59:50 ID:IFfiz7Rd0

ニルバ島は４マップより南にある小島
無人島・オベル島・ニルバ島は直線上にあり、ちょうど等間隔に並んでいる

５の時点で無人島がどうなったのかは不明
チープー商会が健在なら貿易の中継点になってるはず

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 00:12:09 ID:DuQTnDFj0

>>915
サンクス
なんかあの灯台がちょうど蟹のいた高台に見えたんだ
どうでもいいけど、４の本拠地船（に似せた模造船？）がニルバ島にあったんだね
ファンサービスの一環なのかな？（２のトランイベントみたいな）

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 00:49:46 ID:48zO8/xY0

>>908
ゲームのキャラクターに何年粘着するんだろうな
もう当人おばちゃんなのにゲーキャラ板なんてまだやってんだろ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 01:22:15 ID:us7PIATc0

1が16年前、2でももう13年前、3でも9年前か
もう全盛期支えてた人間はオッサンオバサンなレベルだよなぁ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 02:01:34 ID:WBvli6q50

中学頃1やってたやつが一番やっかいそうなファンだな
ゲーム脳で周りにとけこめず就活も結婚もうまくいかず
今の日本の経済状況で30越え無職、配偶者なしでもう人生終わってる感じかな

ゲームに拘ってる場合じゃないだろうにね＞懐古

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 02:03:03 ID:QxYQFkfV0

絵で内容が決まるわけじゃないと思っていはいるが
石川さん戻ってこないかな
みきさとさんでもいい
重すぎずでも軽すぎない程よい重量感と安定感が欲しい

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 02:06:38 ID:YP25VEid0

もういっそ108人の無名イラストレーターをpixivからスカウトとかでいいよ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 02:13:01 ID:j69zgOdx0

絵は誰でも良いよ
でも曲は東野さんが良い・・・

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 02:39:54 ID:98+5fyx+0

無理だ
今の人いいじゃん

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 05:47:42 ID:n2Yd33J0O

うわああ2章のカード逮捕とヤムクーばっか出るよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 07:56:26 ID:hEm5J1l40

リオンオタって結局リオンアンチは腐女子だけとか
根拠もない決め付けをすることでしかリオンを擁護できないんだな
キャラ自体で擁護すればいいのに

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 08:02:59 ID:846HNxoo0

5はラストでキャラ育てるのが苦痛だった、リオン好きだけどベストエンドの復活は１の二番煎じ
内容も１に似てる気がする

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 08:25:23 ID:HAeBsie70

>>926
キングは1と2も？越える気で5作ったんでしょ
6も自分らで作るつもりだったようだし、越えたと思ってるのかな？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 08:28:37 ID:hEm5J1l40

まあ４は蹴落とす気満々だったよな

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 09:51:05 ID:QuEppFuwP

セクロスするなら東野しか居ない

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 10:10:57 ID:R6bPMPErO

いまだにむささびVを超える可愛いケモノがいない絶望感

931 ：244：2011/01/24(月) 11:27:01 ID:LTxIghmq0

>>930
フーバーたん馬鹿にすんな。

932 ：931：2011/01/24(月) 11:33:07 ID:LTxIghmq0

ごめん、あたりまえだけど名前欄244はミスです。
シロたんやリドリーさんも可愛いと思うよ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 11:45:17 ID:DZL1UBU9P

新型PSP携帯来たから、幻水オンラインも現実味を帯びてきたわけだが

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 12:42:06 ID:gzSZ2jNaO

ずっと見たかったセシルの髪型をようやく漫画で拝む事が出来た。
苦節8年、長かったw

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 12:50:58 ID:aa7L56zwP

>>934
ttp://www.konami.jp/gs/game/genso/III/news/card/2002sendai.gif

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 13:01:06 ID:/nOhMbt+P

カードの更新まだかよ
幻水２のあうアプリまだかよ
結局ＣＤ－ＢＯＸどうすんだよ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 15:59:17 ID:R6bPMPErO

各ナンバーで最弱キャラって誰だろうな
2はトウタなんじゃないかと踏んでる

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 17:50:17 ID:Dw2Hifup0

２ならホイも使えないと思う
レベルバグをしないかぎり紋章枠は１つだけ
トウタと違って武器紋章が固定で、火力はどうやっても上げにくい

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 17:57:59 ID:xWpGBacm0

貧乏性なもんで、1の時は普段暇なルックや戦力にならないセルゲイに龍印香炉持たせてたんだけど
2は入手方が酷いせいで貧乏性だとそもそも手に入らないという

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 17:58:46 ID:QuEppFuwP

トウタは水の紋章との相性も最高クラスだからなあ
それでもＨＰが低すぎて死にやすいが

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 18:17:14 ID:f9qCI+6w0

おい誰だ昨日ラストにリオンが裏切るなんて言った奴
信じて急いで全クリしちゃったじゃないか

しかしEDは終始ﾎﾟｶｰﾝだったな…

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 18:31:55 ID:OaDE5Hpz0

どのエンディングを迎えても予想と一緒に期待も裏切ってくれる

それがリオンクオリティです

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 18:38:26 ID:RRB5+AqiO

今までモバイルの会員だったけどさっきやめてきた。
カードの更新もないしもうスタッフも幻想水滸伝に対する愛がないんでしょ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 18:51:34 ID:BTYuhTVOO

禁糞「どうです？リオンたんは可愛かったでしょう！！！！！！！！！」

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 19:04:08 ID:YVTfSUBU0

ジョセフィーヌのほうが可愛かったなぁ
彼女にならストーカーされてもいい

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 21:35:34 ID:v+kzf/Kt0

てか最近の幻水って誰が曲作ってるんだっけ
ナンバリングの方

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 22:03:36 ID:98+5fyx+0

ティアクラもラプソも４・５も三浦さん
４・ラプソ・ティアクラで本気出しすぎて５ｳﾎﾞｱｰ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 22:06:45 ID:Pq0bHN2G0

音楽は確かに５だけなんか違う感じがするな

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 22:08:44 ID:PKXFcGVK0

4とティアクラのBGMは神だったな
あんなにわくわくするゲーム音楽は久し振りだ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 22:22:03 ID:hEm5J1l40

５はやる気なかったってことか
まあｵﾀｯﾌに囲まれていたらやる気なくすよな

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 22:31:33 ID:98+5fyx+0

５はやっぱテイルズっぽいよな
オタッフの存在とか
リオンとそっくりのキャラが居て吹いた

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 22:44:45 ID:4vYzSF0J0

５よりティアの方がテイルズっぽいと思う
もちろん絵面がじゃなくて話が
ま、５もそうだし、津川の趣味がそっちなんだろうな

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 22:50:12 ID:OaDE5Hpz0

ティアとテイルズで一瞬アビスのヒロインの事かと思った
５とアビスはオタッフが暴走するとロクな事が無いという悪例だわ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 22:58:10 ID:n2Yd33J0O

テイルズが幻水パクった！ってどっかで見掛けたがパクリ返したのか？ｗ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 23:04:28 ID:OaDE5Hpz0

テイルズがパクってるのはスタオじゃね？
最新作が主人公が二人とか言ってて、スタオ２のダブルヒーローシステム思い出した
未だにファンタジア製作者の影から抜け出せないんだな

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 23:12:19 ID:ezw8guuL0

スタッフが暴走したのはグレイセスの方なんじゃない？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 23:19:15 ID:R6bPMPErO

むささびVでラスボスに挑むカタルシスがたまらないな
2以外じゃこんなの味わえないだろう

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 23:27:54 ID:IPoAXpDw0

>>957
自分はゲドと犬の散歩でラスボス倒したり
ケンジの紋章でとどめ刺したり3も爆笑だったよ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 23:33:58 ID:J62vGOjV0

おかね連打でラスボスに挑むカタルシスがたまらないな
1以外じゃこんなの味わえないだろう

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 23:53:30 ID:/oa6nKWa0

テイルズのパクリって3ルックの設定まるぱくりのやつだろ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 23:59:33 ID:Vjv6XHtp0

ティアクライスだったらテイルズのほうがストーリーもゲームとしても断然面白いな

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 00:19:59 ID:ukVBWj5IO

2…むささびでラスボス
3…犬でラスボス
4…ネコボルトでラスボス
5…ビーバーでラスボス
T…イルカでラスボス

むささび一択じゃないか

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 01:09:23 ID:baAMKhG0P

だから犬も捨てがたいって言ってんだろ！

ビーバーは固有スキルのせいでカスタマイズの余地がなさすぎてあんまり面白くなかったな
兄ちゃんの空気っぷりと、末弟以外の三人の性能の似たり寄ったり感が半端なかった
4だけこのテの5体パーティがいないと思ったら、一応ネコボルトがそうなのか？

1はフリックとビクトールさえいなければ…

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 01:13:46 ID:NN3hMmw90

人魚だろ？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 01:32:08 ID:zaLsG2+h0

人魚姉妹は最後の戦争イベントで囮無人船を誘導する活躍（？）場面があるからそれでいいよ
４主、チープー、ナルクル、チャンポ、サポートにノアで猫祭り

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 01:44:08 ID:baAMKhG0P

>>964
戦闘で使えるパーティを作れないっていう意味で

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 02:06:57 ID:sYLqLsgv0

４だと戦闘メンバーの関係上「三人組で弱いやつら」ってことだな
といっても大半のキャラが没個性的だから選びようがないが・・・
しいてあげるならネコボルト・大剣Ｂ・ロウ三兄妹・いぶし銀トリオあたりか

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 02:44:01 ID:x4Zw5e1C0

そこは海上で第２第３ＰＴにすれば４人でも。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 06:44:35 ID:zLN1Snp50

キングを擁護する気はこれっぽちもないが、
正直、キングよりも最近はキング叩きのほうがキモい
４アンチだって河野にそこまで粘着質で叩かねえぞ

ゼッタイ、腐った女だろ叩いてるの

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 06:50:51 ID:YI8IvecQ0

なんで突拍子もなくそんな発言が出てくるの？

ちなみに４アンチスレあたりを見ればなかなか痛烈な河野叩きが飛んでるからね

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 07:15:09 ID:zLN1Snp50

>>970
夜中に上のレス見て、キモいと素直に感じたから

アンチスレは５のほうが酷い

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 04:15:21 ID:KlpOkXXZ0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288255827/

↑のスレで5信者があからさまな工作しててムカついたのでここで愚痴らせてくれ・・・
いい加減、5は2に次ぐ良作とか言うのヤメテ

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 14:03:27 ID:dgwaXq7d0
少なくとも2chの本スレじゃ嫌われてるけどな
単発なら評価そこそこでもシリーズとしてみると、矛盾やオナニー設定多すぎ、改悪改変で
歴代信者に喧嘩売ってるからｗ

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 14:20:57 ID:D/wJRrYw0 [1/2]
５儲は関連スレを見つけると工作をしだすから性質が悪い
お勧め系スレで強引に勧めているのをみると、勧められた人がかわいそうになる

こういうこと平気でいえてしまう神経がヤバイ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 07:34:36 ID:FS6p1UHuO

アンチが嫌いならいちいちアンチスレ覗くなよｗ
マゾ？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 07:38:57 ID:5U7kx5OI0

>>971
うーん、事実だから言われても仕方ないんじゃないか
というか、せっかく住み分けしてるのに、本スレにアンチスレを張るお前が
アンチスレに文句言うのは筋違いも甚だしい
5好きはこういう非常識なヤツしか居ないんだろうなｗ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 08:09:40 ID:7b0Bj8vzO

アンチを擁護する気はこれっぽちもないが、
正直、アンチよりも最近はアンチ叩きのほうがキモい
４アンチだって河野にそこまで粘着質で叩かねえぞ

ゼッタイ、腐った女だろ叩いてるの

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 08:25:48 ID:FS6p1UHuO

しかもよく見たら３ヶ月も前のレスを持ち出しているのな
執念深くてこぇーｗ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 09:07:23 ID:BUvGkhfA0

幻水はいい加減話を未来に進めろ過去話ばかりじゃ終わらないだろ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 09:19:16 ID:MgHGWMqoO

>>962
やっぱ人語を喋らない動物パーティってのが良いな

ネコボルト・ビーバーは我が強すぎてなんかイラっとするもの

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 10:36:41 ID:zLN1Snp50

>>973
だから、５擁護する気はないっていってんだが
ほんとお前ら頭腐ってるわマンコだけじゃなく

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 10:38:03 ID:zLN1Snp50

>975
まとめブログからたどって、検索して実際のレスと違うから
工作扱いとかキモイっていってんだよアホ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 10:49:29 ID:+cxRHcOu0

>>973
>というか、せっかく住み分けしてるのに
え！総合スレ既に懐古厨の新作叩きばっかじゃん。アンチスレが別にちゃんとあるのにさｗ
どこが住み分けできてんの？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 11:00:44 ID:7mK70xPT0

ここにも認定厨がわいたか・・・

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 11:11:50 ID:FS6p1UHuO

>>978
擁護する気ないならなんでそこまで顔真っ赤にしちゃってんスかｗ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 11:15:02 ID:JIf+DuQ+0

>>861
テイルズは数作しかやってないけど、確かにティアクラより遊びとしてのゲーム性は高い
シナリオは、まあ何ともいえないかなぁ
ぶっちゃけ、かなり似てる雰囲気

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 11:58:07 ID:AHFIFyl40

最近のテイルズとは似てないがな
雰囲気

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 12:21:06 ID:ukVBWj5IO

3の犬って戦闘で使えたっけ？五匹いたよな

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 12:45:24 ID:X4qrtU/zP

使える

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 12:47:04 ID:eK3/00Vn0

こんな不毛な良い争いを止めるためにも新作情報をくれ
マジでくれ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 12:47:38 ID:B7r+Hnz20

>>985
全員使えるしここで教えてもらったけど継承者＋５匹でラスボス倒せるらしいよ。
まだ試してないけどそのうちやってみたいわw

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 13:23:15 ID:YI8IvecQ0

>>980
単発IDで逃げるのは結構だけど次スレ立ててからにして下さいよ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 13:53:26 ID:4K6eHNQC0

>>974
腐った女というより鬼女みたいだと思う。＞アンチ

新スレ建ててくるわ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 13:58:37 ID:4K6eHNQC0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1295931378/l50

建てた

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 14:07:38 ID:nU2H2DFn0

私男だけど、気に入らない相手はなんでも腐女子にする男の人ってどうかと思う

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 14:12:17 ID:5ZDfOk/x0

なんでみんな顔真っ赤なんだよ
私正しいこと言ってますってか

荒らすな

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 14:58:12 ID:eK3/00Vn0

>>991
乙

3のコロク編は誰得だったが癒された
犬で紋章使ったら暴発したのもいい思い出

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 16:36:28 ID:rjCWniWl0

コロク編のメリットはジーンとの会話だけ。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 17:21:33 ID:8bnbKHMxO

6は固有の紋章とか使う時にカットイン入れてきたりしてな

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 18:27:41 ID:JA1hYdpG0

黎明とか黄昏がそれだと思うんだけど

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 19:31:46 ID:J1JVtzgOO

>>943

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 19:32:35 ID:J1JVtzgOO

>>943
だよなあ。
逆につぎ更新されたら入会しようかなとおもってたんだ。
本当に。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 19:34:34 ID:J1JVtzgOO

新作こい

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