【Wii】ゼノブレイド　アンチスレ　Part2

これをゼノと認められない人や嫌いな人、語りましょう
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【Wii】ゼノブレイド　アンチスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1275911740/

このゲームのシナリオを楽しいと感じた人
年齢や普段見る物語を教えてくれないものか

>>2
21歳
普段見る物語　おそいひと

>>2
ゲームだとMGS4だとFF13とか白騎士物語とかヘビーレインとかですかね

新潟のグラーフ大好き加藤信者さん（エロゲマニア）早く来て盛り上げろよ

ゼノブレイドをクリアして思ったのはつくづくゼノギアスは加藤ありきの奇跡の産物だったということだ。
高橋はサーガ、ブレイドとも他力本願で設定屋のような曖昧な立ち位置であることを考慮すると
ゼノとは補佐するライターによって根本的に作風が変わるシリーズなのではないだろうか。

ゼノギアス→ゼノサーガにおけるユーザーの失望は加藤不在による
演出、テキストの大幅なセンスの違いが起因している。

事実、ゼノギアスとは加藤が手がけたクロノのシナリオのネタを、
大いに踏襲して昇華しているし加藤はゼノギアスのスタッフロールの上から二番目に
クレジットされている重役である。

よって、ゼノギアスは作風的にいえばクロノシリーズに属すべき名作なのだ。

ルッカもいるしな

kaso

加藤は人間の描き方が強引すぎて、受け手の感情を平気で置き去りにする。
ED曲の歌詞も辛い

サーガのプロットは、後半の種明かしがちょっと破綻してる以外は良くできてる。
むしろゲーム界に限ればトップクラス。
でもシナリオになる段階で台無しになってる。

ゼノに限らず、多くのゲームは、シナリオを複数人で分担してる。
そのせいで、プロットとシナリオの出来が不釣り合いだったり、
エピソード毎の出来不出来が激しかったりするのは日常的。
ドラクエやFF然り、MGS然り。

ブレイドのシナリオは、どこに楽しい部分があるのか本気でわからんかった。
音楽やカメラワークでの盛り上げは良かった気がするけど。

＞＞後半の種明かしがちょっと破綻してる以外
つまり高橋がいるところじゃねーか

ブレイドはギアス、サーガで高橋がきちんと描けなかったものを
最後まで描いてるものだからなあ
ギアス、サーガをやった人間からすると物足りないのはしょうがない
同じなんだもん

同じだから楽しくなかったって事じゃない

ゼノギアス大好きです！ゼノブレはまさしくゼノでした！
って人は、ギアスのどこが好きなんだろう。

>>12
神殺しと人間の自立、神以外の超越的な存在、人が怪物に変異、人体をバラして人食いや兵器利用、
そんな要素が共通するのを「ゼノのお約束」と考えて、ゼノらしさと感じる人がいるのも自由だろう
どこまでがゼノのお約束なのか？は、高橋の定義が言葉で説明されてないんだからファンそれぞれ
自分の考えを、そうは思わない他人にまでごり押ししたらただの狂信者になっちまう

でもそうやって同じようなポイント押さえていても過程も表現のしかたも違うし、
そもそも別のゲームなんだからギアスの魅力とゼノブレの魅力は違う部分が多いはずだ
プレイするきっかけはともかく、ギアスとゼノブレを同じ理由で好きになる必要なんてない
ギアスが好きだから必ずゼノブレが云々じゃなく、ギアス好きでたまたまゼノブレも趣味にあう人が両方好きになるだけ

ギアスは、人物の心の葛藤やその解決を割と的確に描いてるように思える。
エピソードにもよるけど。
だから人物の喜怒哀楽を実感を伴って読みとれるし、カタルシスも生まれる。

ブレイドのシナリオが楽しいって人は、
人物間のドラマにそんなに興味がなく別の所に楽しさを見出してるか
心の機微を読みとる事に慣れてないかのどっちかだと思うんだが、
どうなんだろうな

ブレイダブリクの街並みが好きだった
キスレブとかタムズとかも生活感があった
ギアスの良さを語る人はもっと街の良さについても目を向けて欲しい

別にブレイドのシナリオが楽しい・神だ！って言ってる人はそんな見ないような･･･
演出がいいとかも良く見るけど、戦闘とかフィールド探索に価値を見出してる人が多いんでは？

ギアスのシナリオの精緻さだけを求めてやったら、がっかりするんかもね。
自分は買う前から社長が聴くを読んで分り易さをコンセプトにしたって言ってたから、
納得したけどな〜。
ギアスの方がシナリオや音楽好きだけど、ブレイドの戦闘・フィールドは楽しめたので、
ブレイド本スレにまで出張してきてギアスの方が良かったとか言う人見ると悲しく思う。
ギアスの本スレでギアス談義した方が有意義だし、楽しい。

>>15
タムズで信号機とか扇風機とかを置いてるおっさんがなにげに好き。

>>12
ゼノブレイド信者はゼノギアス信者を名乗るなって、そう言いたいんだろ？

>>14
一個一個細かくは描いていけねーんだって
主に容量とか開発費とか開発期間の問題で
シナリオ良いからってみんながみんなＤｉｓｋ２のこと認めてるわけじゃないんだぞ

今作はイベント主体のゲームから離脱したゲームデザインを目指したってのに
内面描写をネチっこく描いてたらゲームのテンポが台無しになるだろ

内面描写はねちっこいもんじゃない。
つーか内面を描写せず成立するドラマなんて有り得ない。
尺がないなら何とかせざるを得ないし、現に世の優れたゲームはそうしてるだろう。
それでもブレイドが一切のドラマを捨ててるというならまだわかるが
結構尺使ってカットシーンでドラマ描いてるだろ。
内面描写も普通にかなりやってる。それが上手くないのに対して突っ込んでる。

尺ないんだからある程度はしょうがないと言うのはその通りだと思うけど
ブレイドの問題がそこにあるとは思えん。

>>16
ゲームの出来が良いだけに、なんか点が辛くなってんのかも。
でも、肯定にしろ否定にしろ色んな視点がある方が有意義だし楽しいだろう。
２ちゃんじゃ、敵と味方の関係の中でしかそれを語れないのが問題なんであって。
本スレに乗り込んで空気読まない発言するのはどうかと思うが。

わざわざアンチスレに乗り込んで擁護するのはいいんだ

>>17
そこまで言うつもりはないけど、
ギアスとブレイドの魅力に共通点が無いと思ったから気になっただけ。
>>13でだいたい納得、設定を踏襲してるからゼノで、中身は関係ない。
ギアスのどこが好き云々じゃなくて、両方好きだからおｋってことなのね。

正直ゼノギアスもゼノブレイドも人物描写に大きな差は無いと思うがな
思い出補正だろ

ピクサーの監督も言ってたが
人間が描けてる物語は子供だけじゃなく大人も楽しめる。
誰が見ても面白い物語とはそういったものだと思う。
例えば藤子や手塚マンガは、子供向けの単純なマンガとはいえ、心理描写は練達してる。

ブレイドもギアスも同じように楽しめる人がいるのはわかるが、
人間の描き方の面だけで言えば、ブレイドは楽しめる人間の幅が少し限られるように思う。
オレはそれから漏れた。

大違い。
心理描写って喜怒哀楽を表情に出したりセリフにしたら良いってものじゃない。
ただ立っているだけでこっちに訴えてくるものがある、それも心理描写だぞ。
それは、各キャラクターの信念や目的や繋がり、過去や境遇、
綺麗なところも汚い所もしっかりプレイヤー側に伝えてるから出来ること。
ギアスとブレイドの心理描写の深みの違いはそこにある。

ごめんね>>22って人物描写って書いてたんだね。
心理描写って勘違いして書き込んじゃってた；；
ただ人物描写にしてもギアスとブレイドは全然違うんだ。

どんなふうに？

ブレイドは、大まかにだけど主人公は善、敵は悪を誇張して描いてる。
逆にギアスは、善悪ではなく、境遇や信念で描いてる。
人によってどう感じるのか変わってくる。

エギルさんの日和っぷりは何だったのか…

エギルは途中までの敵で、全体の敵に入ってない。
最後の方の敵は主人公が倒すべき存在として、擁護したくなる設定はなくしてる。

>>27、29
ゼノブレイドは、どんな人間でも立場によって悪にも善にもなり得るって描かれ方でしょ
善悪や正義なんて主観でしかないと、繰り返し言ってる
そのキャラの立場に立てるかどうかで、ストーリーや主人公の行動の意味ががらっと変わる
もちろんラスボスも同様、なので主人公は博愛主義にならざるを得ない

人物や心理描写はかなり力を入れてあると思うよ
ただ、ユーザーが自分から読みに行かないと読めない所に書いてある
mapの探索と一緒で、興味が無ければスルーも出来る
読み込んだ上に2週目を進めると、もっと深い意味の篭ったセリフだとわかるものも随所に仕込んである

ヒロインがキモヲタ狙い過ぎる。
エロ装備や集団レイプ死亡の同人向け設定、
｢おにいちゃん｣連発、主人公以外には厳しいツンデレ、
料理上手で家庭的で主人公の為なら命がけの母親属性、
受身の主人公を熱烈に求めながら強く優しくリード、
上から目線にはならずお願いするだけの従順さ、等々。
夢のヒロイン像としては正しいのかもしれないが、
あからさま過ぎて駄目。

>>31
無職のストーカーが昼休みに弁当作って持ってくるシチュを考えた奴頭おかしいと思ったｗ
死期が迫ってる流れとか古臭いし、むかーしのダメ男の精子臭い夢の結晶みたいな
戦闘時の操作キャラとしては楽しいから良いけど

>>29
それ言ったらギアスのラスボスはデウスだし。
機械だから哀れみはおろか憎しみすらわかない。

>>31
昔からそういうゲームだからカンベンしてくれ。
もう脱却してもいいとは思うが。
男連中も、一応命張ってはいるし。

ブレイドは心理描写に力を入れてるな
しかしそれが優れた物だったかは疑問
あとサブシナリオはライター別の人で
こっちはマトモなの多かった

>>31>>32
んなこと言ったらＲＰＧの全ヒロインがそれに該当するんだがｗ

恋愛要素が強いとあからさま度合いが濃くなるのでは。

ラインやメリアが上手に引いてるから
フィオルンの印象が悪くなりすぎないだけだよなとは思った。

恋愛要素が強いRPGが嫌なら、ヒロインのいないRPGでもやってればいいじゃない。
主人公とヒロインがいれば十中八九は恋愛要素出てくるんだしさw

>>36
メリアやラインは特に関係ないよね？
フィオルンは最初から最後まで同じ姿勢貫いてるんだから。

関係ないもなにも、ラインやメリアがああいうキャラじゃなかったら
フィオルンの行動から受ける印象が変わって来るって言ってるんだよ。

>>37の言葉を借りて言うなら、
ヒロインを悪く言われるのが嫌ならアンチスレに来なければいいじゃない。

>>38
言ってる意味が分からなかったから聞いただけだよ。
なるほどね、そういう意味かおｋ

でもそれなら、フィオルンが上手く貫いてなかったら
ラインやメリアの行動も受ける印象も変わって来るから
結局どのキャラも持ちつ持たれつだよな。
RPG全般、ひいては物語があるゲーム全般に言えること。

現状では結局、メリアもフィオルンもラインも持ちつ持たれつで良キャラに仕上がってるんだよね
一人一人を見ちゃうと、メリアもフィオルンもラインも他のキャラ達もみんな糞キャラだけど
みんな持ちつ持たれつになってるからみんな良キャラに仕上がってる

>>36
仲間内の恋愛で喧嘩して空気悪くするゲームってあったっけ？
昼ドラではしょっちゅうだが

ないも
恋愛で喧嘩とかもないし、どのキャラもみんな良キャラに仕上がってるも

ゲームってあったっけ？を、場面ってあったっけ？と読み間違えて
>>42のレスが意味が分かんないレスになってました；
スイマセン

わからないから聞いただけとか言うくらいなら、
他の人を排斥するようなことを言わないほうがいいね。

全部のキャラが持ちつ持たれつなのはわかるけど、
フィオルンに関してはラインがああいうポジションに居るからこそ
シュルク贔屓が嫌な感じに見えないってのが大きいと思う。

塵閣下やアンドリュー、マーグリスみたいなキャラが欲しかった。
エギルがそれらに近いんだろうか？

>>44
排斥されてるとかｗｗ被害妄想きめえｗ

>>39
いや、キモイ人テンプレに媚びすぎの貫き方だと言ってるんだけど
全然上手くないよ
恋愛要素自体は寧ろ好きなんだけどな

キズナトークやイベントで話しさえしなければ、使ってて楽しいキャラではあったんで
ヒロインとして否定するつもりは無いんであしからず

>>44
ラインに関してもフィオルンがああいうポジションに居るからこそ
シュルク贔屓が嫌な感じに見えないってのが大きいよ

まさに各キャラもちつもたれつですなぁ

>>36
ラインやメリアの引き方ってキモヲタテンプレに媚び過ぎてて
全く上手くも何ともない引き方だよな。正直は。
恋愛とかで引くキャラって本来は好きなんだけど、
あれはただ引くんじゃなくて敵わないから引くっていうただの負けだしなぁ。

戦闘だけのキャラとしてならメリアもラインも楽しいキャラなんだが、イベントなどで喋ると一気にうざくなる。

>>31-49
つまり結論は
シュルクも他のキャラがいなければただのウザキャラ
フィオルンも他のキャラがいなければただのウザキャラ
メリアも他のキャラがいなければただのウザキャラ
ラインも他のキャラがいなければただのウザキャラ
ダンバンも他のキャラがいなければただのウザキャラ
カルナも他のキャラがいなければただのウザキャラ
リキも他のキャラがいなければただのウザキャラ

でも皆がいるから皆が良キャラになった
それがゼノブレイド、と

ラインさんに関しては、普段のお馬鹿な言動のおかげじゃない？
偏ったことを言っても不自然じゃないキャラじゃん

>>51
いや不自然だしあのバカさ加減は心底ウザイ

結論：
シュルクも他のキャラがいなければただのウザキャラ
フィオルンも他のキャラがいなければただのウザキャラ
メリアも他のキャラがいなければただのウザキャラ
ラインも他のキャラがいなければただのウザキャラ
ダンバンも他のキャラがいなければただのウザキャラ
カルナも他のキャラがいなければただのウザキャラ
リキも他のキャラがいなければただのウザキャラ

でも皆がいるから皆が良キャラになった
それがゼノブレイドである。

いい結論だな

>>45
共通点は・・・ガチガチの軍人？

>>48
ヒロインがメリアだろうとデシレーンだろうと小娘隊長だろうと
ラインのシュルク贔屓は嫌な感じにはならないと思うがｗ

思うに、シリンダー作るのにフィオルンのトークや
会話を聞かないようにしてた人って結構いるんじゃ？
ずっと聞いてると、常にシュルクｖシュルクｖだからある意味慣れそうだけど
唐突にEDなんか見ると、べったり拘束系が苦手な人は拒否反応出るんじゃ

>>56
ヒロインがメリアだろうとデシレーンだろうと小娘隊長だろうと
ラインのシュルク贔屓は嫌な感じだよｗ
何だかアレを狙ってるしｗ

メリアとかだシュルクへの気持ちが希薄だから
ラインのシュルク贔屓が強く強調されて気持ち悪さしか出てこないっつう

>>56
EDでべったり拘束とかしてなかったし、言ってる意味がよく分からんわ

結論：
シュルクも他のキャラがいなければただのウザキャラ
フィオルンも他のキャラがいなければただのウザキャラ
メリアも他のキャラがいなければただのウザキャラ
ラインも他のキャラがいなければただのウザキャラ
ダンバンも他のキャラがいなければただのウザキャラ
カルナも他のキャラがいなければただのウザキャラ
リキも他のキャラがいなければただのウザキャラ

でも皆がいるから皆が良キャラになった
それがゼノブレイドである。

感動した！！！

フィオルンを批判されると、鸚鵡返しで言い返す人が必ず出るけど
あれ自分でアンチネタ考えられなくて
子供が駄々こねるみたいに地球が何階回った日としか言い返せないって証明してるだけで
アンチネタで釣ってる人は内心喜んでるんじゃないのかな

個性のあるキャラなんだから、嫌いだって人がいても仕方ないし
アンチスレでやってるんだから可愛い方
フィオルンが楽しんで釣ってる人に狙われてるのはわかりきってるのに
一緒にアンチネタで会話するならともかく、変な反撃や擁護は場違いだし、相手を喜ばせるだけ
そんなんだから定期的なフィオルン批判が止まないんでしょ、自分が誘ってるんだよ

メリアを批判されると、鸚鵡返しで言い返す人が必ず出るけど
あれ自分でアンチネタ考えられなくて
子供が駄々こねるみたいに地球が何階回った日としか言い返せないって証明してるだけで
アンチネタで釣ってる人は内心喜んでるんじゃないのかな

個性のあるキャラなんだから、嫌いだって人がいても仕方ないし
アンチスレでやってるんだから可愛い方
メリアが楽しんで釣ってる人に狙われてるのはわかりきってるのに
一緒にアンチネタで会話するならともかく、変な反撃や擁護は場違いだし、相手を喜ばせるだけ
そんなんだから定期的なメイア批判が止まないんでしょ、自分が誘ってるんだよ

>>61>>62
陣営抗争を生み出したいお馬鹿さんによる自演の煽りと確認

うざいから消え失せてね

>>61-62
抗争起こさせようと必死な自演厨死ねや

穏やかじゃないですね

結論：
シュルクも他のキャラがいなければただのウザキャラ
フィオルンも他のキャラがいなければただのウザキャラ
メリアも他のキャラがいなければただのウザキャラ
ラインも他のキャラがいなければただのウザキャラ
ダンバンも他のキャラがいなければただのウザキャラ
カルナも他のキャラがいなければただのウザキャラ
リキも他のキャラがいなければただのウザキャラ

でも皆がいるから皆が良キャラになった
それがゼノブレイドである。

>>61
そいつ自身が荒らしなんだよｗ
フィオルンを批判すればほんの数分で発動するぞｗ
アンチスレ住人の鑑ｗｗｗお前らも見習えｗｗｗ

あの後のメリアスレは面白かった、平日も休日も一日中張り付いてるｗ
誰かが今度はラインスレを荒らしたいと思ったんだろｗ

>>62
そいつ自身が荒らしなんだよｗ
メリアを批判すればほんの数分で発狂するぞｗ
アンチスレ住人の鑑ｗｗｗお前らも見習えｗｗｗ

あの後のフィオルンスレは面白かった、平日も休日も一日中張り付いてるｗ
誰かが今度はラインスレを荒らしたいと思ったんだろｗ

>>66>>67
ここじゃいくらそうやって抗争起こそうと自演しても抗争は起こらないから本スレで自演工作しておいで

>>61
いつものフィオルン厨
文章を考える能力が無いんだよ、わかってやれ

>>62
いつものメリア厨
文章を考える能力が無いんだよ、わかってやれ

なんだあ？>>61>>62>>66>>67>>69>>70といい
ゼノブレイドのアンチスレじゃなく、ただのキャラ厨同士の抗争を誘発させる目的のスレだったのか？

糞スレじゃねえか

抗争って、どのキャラの？

どんなに頑張って、両陣営がやりあってる振りに見せかけて抗争を勃発させようとしても
肝心のフィオルンファンメリアファン達が仲が良い、もしくはファンが重複してるんだから
勃発なんてするはずもないのにね
なんとも無駄な努力、ご愁傷様だね

なにやらスレが伸びてると思ったら、フィオルン陣営とメリア陣営に抗争を起こさせたい自演厨の惨めなショーであったか

>>57からオウム返しが始まったのか

そこまで戻すとして
>>58
職場にお弁当を持ってくる時点でベッタリ拘束系なんじゃ？
俺なんか主人公キャラの隣に座られるだけで怖いｗ

までもそこが特徴だから良いんじゃね
好きな人はそういう所が好きなんでしょ？最後に開放されるスキルラインとかｗ
やめてｗたすけてｗごめんなさいｗこわいｗと思ったけどｗ

このゲームがすごいのは、操作パーティに入れなければ
ヒロインですらいるんだかいないんだかわからない空気になってくれる所ｗ

>>75
とりあえず、ヒロインがメリアだろうとデシレーンだろうと小娘隊長だろうと
ラインのシュルク贔屓は嫌な感じになるのは事実だわな
アレのテンプレが狙いすぎてるからｗ

職場にお弁当を持っていくのはダンパン家族がシュルク達の面倒をみてるからのことだ
ベッタリ拘束系でもなんでもないわな

嫌な感じっつかハートがカマくせえｗ最初笑ったｗ
あんなテンプレがあるの？

俺なんか主人公キャラの隣に座られるだけで怖いｗといえば
メリアが主人公のことを夜這いに来たときのとかは
主人公キャラの隣に立たれるだけで怖いと感じたなw

あとは主人公の前でブツブツと念仏のように自分の不幸の押し売りをして
主人公が寝てる隙に何か恥ずかしいことをしようとしてて
やめてｗたすけてｗごめんなさいｗこわいｗという状態だった

まあ上でも言ってるように、このゲームがすごいのは、操作パーティに入れなければ
サブヒロインですらいるんだかいないんだかわからない空気になってくれる所ｗだからなｗ

>>75>>78
違う流れになったのかと思いきや、やっぱりフィオルン陣営とメリア陣営に抗争を起こさせたい惨めな自演厨のショーの続きじゃねーか
死ねよ

>>77
キモ腐に媚びるためのガチガチのテンプレです

>>75>>78
○○ですらいるんだかいないんだかわからない空気になってくれる所ｗ
という○○を主人公と書いてない時点で
フィオルン派とメリア派の抗争を勃発させようとしてるだけの自演厨さんだってのがバレバレですよー

いや俺メリアなんか好きじゃないし
すぐ死ぬんだもんｗ

>>80
そっちはわからんｗ

>>82
レス番見ても分かるようにお前になんて一言もいってませんがな

>>84
ああ、ごめん、ID変わったけど75は俺

っつーかコピペするとどうしてフィオルン派とメリア派の抗争が勃発するん？

）>83
分からなくても、きも腐女子のためのテンプレ媚び過ぎなのがあれなわけでｗ

>>86
わからなくて良かったｗ
俺もキモイ人テンプレ知らなければフィオルン嫌わなくて済んだんだろうなw

>>85
>>75は私なんだけど？
お前誰？

自分の書いたレスのキャラ名を挿げ替えられて
オウム返しされ続けるされるって普通に気持ち悪いだろ。
リアルでも絶対お近づきになりたくない人種。

>>85
自分の胸に聞いてみなよｗ抗争勃発させたい自演厨さんよｗｗｗ

俺もキモイ人テンプレ知らなければメリアが大嫌いにならなくて済んだんだろうなーｗ

と思ってキモテンプレ外して想像してみたけどやっぱダメだｗ怖いわｗ
普通にストーカーですｗ

ちょっと女性に聞いてみたけど、自分が迫るならともかく迫られるのは嫌だって
この辺の感覚の差もあるのかね

>>89
気持ち悪いけど、それはコピペしてる人が気持ち悪いんで
キャラが好きな人には関係無いんじゃ？
そもそもフィオルンを嫌うからって何でメリアが出てくるのか、
その逆もわからん

>>88
マジでｗコンバンハ俺ｗ

>>89
自分の書いたレスのキャラ名を挿げ替えられてる？
自分で書いたレスのキャラ名を自分自身で挿げ替えてるんだろｗ
自分で自演して繰り返してるだけなのに、オウム返しされ続けるされるってｗｗｗ
お前が自演して抗争を呼び込もうとしてる自演厨でもなけりゃ
その発言は決して出てこないｗ自演厨はすぐにボロを出すから分かりやすいなｗ

>>93
自分と会話ｗ自演厨の特徴だなｗ

>>95
＞お前が自演して抗争を呼び込もうとしてる自演厨でもなけりゃ

なぁ、教えてくれよ
どうしてコピペが抗争を呼び込もむと思えるん？

俺もキモテンプレ外して想像してみたけどやっぱダメだｗメリア怖いわｗ気持ち悪すぎるｗ
メリアは普通にストーカーですｗ

>>95
それ以前に抗争させようと自演している君がｷﾓｲ

間違った

>>96
それ以前に抗争させようと自演している君がｷﾓｲ

>>99
なーだから、どうして抗争させようとしてると思うんだよーするわけないだろｗ
フィオルンが嫌いなのはフィオルンが嫌いなタイプだからであって
好きなキャラ派がどうして出てくるんだｗ
メリアが嫌いならメリアがイヤだって話をしようよｗコピペしてどうするのｗ