ゼノシリーズ総合スレ part1

ゼノギアス・ゼノサーガ・ゼノブレイドについて分け隔てなく語るスレッドです

２とったどー

もう続いてないんだからいらん

そろそろ欲しいと思ってた

やめろｗｗｗ
せめてあと一作出てからにしろｗｗ

シェバトで暮らしたい。

リコ＞＞＞リキ(ノポン)＞＞＞＞うーくん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チュチュ

そのリコはどっちのリコなんだい?

ゼノグラシアもここですか？

こんなスレ立てたらまた繋がってるだの繋がって無いだの言う無知な馬鹿のせいで荒れるぞ

つながってると言いたい奴を隔離するための
スレだろ、頭つかえよ

あ〜あ
無知な馬鹿な>>10のせいでこのスレが機能しなくなる予感…

http://dougabbs.info/img0ch/test/read.cgi/bbs/1271658183/

ここは全シリーズ繋がってること前提で、考察なりするスレでいいんじゃない。

ギアスやサーガはともかくブレイドは高橋も無関係って言ってるけどな

高橋の頭の中を妄想するスレか

ゼノサーガはゼノギアスで暖めてた設定（もちろんそれ以外も含まれるだろう）を解体再構築して作り直した話。
シナリオ上の繋がりは無いと言うのが公式見解。
ゼノブレイドはなんかあったときの為にストックしてたストーリーを世界観に当てはめる形で作られたんだっけ？
こちらも他のシリーズとシナリオ上の繋がりは無いというのが公式見解。
で、ゼノグラシアは…。

ギアス→スクエニ
サーガ→バンナム
ブレイド→任天堂

それぞれ版権持ってる会社が違うんだから公式上繋がってないと言い切るのは当たり前でしょ。
繋がってて欲しくないと思う人は作品ごとの専用スレがあるんだからそっちに行けばいいのに。

ゼノシリーズってもうでないんかな？
できればPS3でやってほしいもんだが・・

サーガとギアスは繋げる予定だったが版権抜きにしてもEP3の展開だけじゃギアスに繋がらない
ブレイドは焼き直しの新シリーズ
ってだけだろう
こういうスレ立てるのは勝手だけど正直今更って気もする
とりあえずブレイドはキャラデザも違うからなぁ

>>18
逆に取れば繋がってないと言い切れるように作ってるわけだよ。
実際、繋げようとしても矛盾だらけになるので整合性を保った状態では繋げられない。

>>19
高橋抜きでサーガEP2みたいなのでいいならわざわざゼノシリーズにこだわる必要無いんじゃないか

>>19
高橋が関わってなくても良いとか、
また中途半端な作りでも良いとか、言いたいのか？

高橋本人が最後まできっちり作りきるのは
任天堂というバックがなければ不可能だろう。

ここまで既出話題のみ
ゼノ系３スレじゃどれもうっとうしがられる話題

どっちにしろ総合スレと言ったってスレ内の意見は別れるような
三作あってどれも版権バラバラなのもある

まあ個別スレでこういう揉め方したらここでやれって言えるから楽だな

>>23
ageてる時点でただの煽りでしょ
今だに任天堂機種以外から高橋ゲーがでると思ってる奴は
ファンでもなんでもない

でも三作繋げたい派とサーガギアスだけ繋げたい派
サーガブレイドだけ〜とか結局意見が別れるだろうからなあ
結局意味ない気がする
今までスレ立たなかったのもその辺荒れるからだろうし

>>26
確かに隔離スレとしてはよい目くらましにはなるかもな

自分の妄想を事実にしたいキチガイが立てたスレで目くらましも何も
結局ここでも荒れて他スレに飛び火するのがオチ

公式見解通り各シリーズは独立したものでシナリオは繋がってないという
前提で語るならゼノ総合なんて特に必要ないんだよね。
ゼノって付いてる以外はモノリス総合とどの変が違うのって感じだしｗ

総合スレじゃなくて妄想スレだろうに総合スレとかな・・・

共通点：神を倒すRPG
サーガはプレイした事ないからわからんけど。


ところでサーガEP3はDSに移植しないんだろうか…？
竹田脚本の3見てみたい。

リコとジギーは良いキャラ

＜<>ﾟдﾟ)>　私が…コスモス（秩序）だ！

モノリス総合なら無限のフロンティアが入ってきてしまう

ギアスにハマりすぎてサーガに手を出しづらい
繋がりないと言っても何か意識しちゃうぜ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 09:57:53 ID:B8s0CN/50
当初の予定ではサーガシリーズでギアスの年表を全て埋める予定だったが
スクエニが版権を渡さない為あのような結果になった、だったか？

版権を買う金がなかった
サーガが成功すれば買取るつもりだった
だよ

>>36
ムゲフロはバンナムというかスパロボ外伝扱いだし

書き忘れ
>>39
スクエニは版権ゴロというか売る気あったのかそもそも謎

しかしなんつーか
大人の事情ってのは本当に厄介だ
下手にアニメ化とかならなかったのは良かったと思うがな

>>42
サーガはアニメ化されちゃったよね

EP1の部分だけだけどねーシナリオはよかったよ
ってアニメについてはサーガスレで言った方がいいか

アニメの方も高橋＆竹田タッグだったよね

アニメは高橋関わってないよ
その後のDS版で竹田と組んだ

そういやぁサーガのアニメ観てないや…いっぺん観ときたいな
DS版も気になるが本体持ってないんだ…PSPのアーカイブスで
サーガ系出る可能性あるかな？

アニメ版ゼノサーガはバージル中尉が好きなら観る価値有り。
アンドリュー中佐が好きなら観ない方が良いかも…

大体どれも終盤まで敵の手のひらの上

そりぁ相手は神だもの。
手のひらの上で弄ばれるさ。

↓これって正しいの？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 22:56:51 ID:GYZd3Hqx0
ケイオス君って限りなく神に近い存在だけど、神そのものじゃないみたい。

サーガの世界の宇宙って一つじゃないんだよね。
まず、我々が存在している下位領域の宇宙。
そしてウ・ドゥが存在してる上位領域の宇宙。
この二つは対になってる訳ね。
そしてこのような宇宙が無数に存在してる、と。
例えるなら洗面器に石鹸水を入れて混ぜるとボコボコと泡が立つでしょ。
その泡の一つ一つが宇宙と考えたら解りやすいかな？
そしてそれ全部で“世界”を構成してるわけ。
で、その泡の一つが割れたら連鎖的に周りの泡も全部割れて、
泡の無いただの石鹸水の状態に戻ってしまう場合があるでしょ。
泡＝宇宙と考えたら、これこそ正に世界の崩壊。
ケイオス君はこのような最悪の事態を防ぐ為に、
世界の崩壊のきっかけとなる宇宙を“初めから無かった”事として消してしまうことが彼に与えられた役割みたい。
この力はケイオス君の意思とは関係無く勝手に発動する模様。

で、ヴィルヘイムが管理してる宇宙で世界の崩壊が始まるらしい…
ウ・ドゥはそれに気付いてアベルという形を取り、観察。
実は上位領域の存在であるウ・ドゥが下位領域に干渉してるせいで、
ヴィルヘイムの宇宙のバランスが崩れて来ている。
下位領域の存在であるヴィルヘイムには上位領域へのアクセス能力が無い。
だからウ・ドゥに直接文句を言えない為、崩壊が止まらない。
このままではケイオス君に自分の宇宙が消されてしまう。
だから永劫回帰して消されるのを回避し続けてる。


…と、いった感じで攻略本等に書かれてる設定を纏めるとこんな具合じゃなかったかな？

ウ・ドゥはネピリムに呼ばれたんじゃなかったっけ？

>>51
サーガスレで聞いた方がいいよ

そのスレから引っ張ってきたのにｗ

だったらそのスレで話した方が詳しい人いるだろう

サーガスレでケイオスの話になって>>51のレスが来た。
そしたら設定話を馬鹿にする連中が現れてぐちゃぐちゃになりそれでお終い。
だからこっちのスレに避難して来たってことじゃないの？

知らんがな・・・
非難も何もここで聞いても返答返ってこなさそうだし
そういう馬鹿な荒らしはスルーして話すれば良かったんじゃ
いちいち別スレの話を持ち込むのもアレだと思うが・・・そもそもこのスレいらないぞ、>>31>>32でＦＡだし
やたら保守したがるのがいるのかわからんけど
スレ分散してるのに総合スレじゃ人来ない、ただでさえブレイドはストーリーについて語るスレがある

×非難
○避難

>>18のような意見がある以上必要なスレでしょ
つか、何でスレタイを「ゼノギアス・ゼノサーガ・ゼノブレイド総合」にしなかったのだろう
今のスレタイだと「ゼノ」で検索かけないと出てこないから存在を知らない人も出てくると思うのに

今まで必要がなかったから立ってなかったんだろうに、妄想を公式にしたい奴が立てたスレじゃね
それだったら繋がりを妄想するスレにすればよかったんだよ
>>18の意見こそ妄想でしかないし、それを公式と主張するものではない
そもそもそれぞれ設定とか考えれば考えるほど繋がりはないって言うファンが殆どじゃないか

というかこのスレ各スレに貼りまくって宣伝してたけど伸びなかったんじゃなかったっけ

>>18みたい無知で理解力も思考力も無いだけな馬鹿が未だにいることにそもそも驚くが、
>>18みたいな奴を隔離できるなら意味はあるかもしれない。

>>59
ある以上、ってそもそもそんなのを「ある」みたいに前提としておく必要性がないというのが、
前文にある通りの理由で大多数だからこのスレ伸びないんだ
いい加減理解しろよ

>>62
隔離場所ってのは存在するだけで意味があるのであって、伸びなくってよい。
興奮してキレるくらいなら、ここに立ち寄るんじゃねえｗ

普通にゼノ総合じゃいかんの？

あと繋がってる云々は公式的にも内容的にも絶望的だと思う。
その辺もう十分議論されたし

個別スレがあるのに総合とか意味ないのでは
そもそも今まで立って無かったのは総合だと確実に荒れて意味無いからで
色々ややこしいシリーズだからなぁ
>>63
隔離場所にすらなってないんだよ
このスレがあってもゼノブレイドのストーリーについて語るスレでサーガと無理矢理繋げたがる奴は沸いてた

沸いた時に、誘導先があるのとないのとでは大違いだろ

誘導先があっても意味無いって言ってるんだろうに
もしかしてブレイド関連スレに沸いたサーガ信者がこのスレ立てて妄想を公式にしたがってるのかね
総合スレじゃなくて「繋がりを妄想するスレ」だったら誘導先になっただろうけど

このスレあっても結局沸くんじゃ誘導先があっても意味無いって言ってるんだろうに
もしかしてブレイド関連スレに沸いたサーガ信者がこのスレ立てて妄想を公式にしたがってるのかね
総合スレじゃなくて「繋がりを妄想するスレ」だったら誘導先になっただろうけど

>>67はミス投稿です

どこでも沸くけど「繋がってるとしたい人」＝ゼノサーガ信者ってのはどこがソースなのよ
ゼノサーガスレ見てみろよ。んなこと言ったらみんなブチギレるくらいピリピリしてるのに

>>70
そもそもギアス信者がサーガとは関係ないってよく言ってるし本スレでもサーガやブレイドの話題は嫌がられる
繋がってるとしたい人のネタは大体サーガ関係のネタだったりする、ブレイド関連スレに沸いたのもサーガネタで繋げたがってた
大多数のサーガ信者は繋がりとかイラネ、だろうけど
サーガはギアスとつなげる予定が繋がらず実質消化不良な部分もあるから余計一部信者が他と繋げたがってる気がする
このスレの伸び方からして一部だというのはわかってるんだけどね、サーが自体は個人的にも好きなんで

ブチ切れはしないがそういう話題は避けざるをえない
まあここで妄想するならいいんでねーの

>>72
だったら総合スレじゃ駄目だと思うぞ
公式には繋がってない作品なのに、確実に荒れて他スレに飛び火すると思う
他スレのネタをこっちに持ってきてた人もいた
今まで立たなかったのは荒れるからだしね

＞今まで立たなかったのは荒れるからだしね
これも妄想だろｗ

>>73
そんなもん知るか
俺に言うな
必死なのはお前だけじゃん

たかがスレタイぐらいで必死になってるID:TXDeAlgM0って一体何なの？ｗ

>>71
ゼノサーガ信者だけって理由に全然なってねえ
しょっちゅう出てくるのに本当に３スレとも見てるのか？決めつける理由が不足しまくってるぞ
他の奴も指摘してるが、色んな点で妄想激しすぎだぞお前
まぁそれだけの妄想力があればこのスレはお前一人の力でスレ回せるよｗｗｗ

モモたんと繋がりたいです(^q^)

ゼノサーガ信者悪者にされてるな・・・

てゆーかゼノ総合＝繋がってるかどうかなのか？
そんな内容の薄いゲームだったのかゼノは？

>>74
じゃあなんで立たなかったんだ？
>>76
たかがスレタイだけど妄想スレにしたらもっと人が集まるんじゃね
その方が隔離場になると思う

むしろ濃すぎるから総合スレより各スレで語った方がいいと思うんだがなあ
総合スレだとつながり云々の話題になりやすい

自分でスレ立ててそっちに行けばいいがな

総合スレだとつながり云々の話題になりやすい 、っていうか、なりやすそうでなあって事で
ゼノギアススレだと荒れるからやめてくれっていう感じだったな＞総合スレ

>>82
>>18みたいなのの隔離場だっていうなら総合って言うのも・・・ってだけだよ
あくまで個人的意見な

>>79
悪者かはともかくブレイドのストーリーについて語るスレでサーガ信者うぜえとは言われてたな

とりあえずつなげると高橋作品には何たらグノーシス思想がどうたらとかおっぱじめる輩が出てくる

すでにゼノブレイドスレには居着いちゃってるみたいだけど

哲学かじってる人間なら高橋作品がどれだけその影響下にあるのか解るからだろ

例えるならFFスレに来てバハムートの由来を一人でわめき始めるようなもんなのに
誰も聞いてないよそんなもん、興味あるなら自分で調べるよ、ってレベル

で、結局>>51ってどうなの？

ゼノブレイドはモナドって商品名で発売しとけばよかったんや…
ゼノつけなくてもPVであの広大な世界見せれば充分釣れたと思うんだけどなぁ

ソーマブリンガーのときに「世界観を広げる準備がある」とか高橋が言ってたから、
モナドの段階ではソーマの世界観なんだと思ってたわ、あれはどうなったんだろ

>>90
多分モナドで発売してたらきっとお前は「これゼノじゃんww」とか
「モノリスアホだなーゼノ名義で出せば売れてたのに……」とか言ってるよ

>>92
確実にそうなってた

ゼノギアスのEDで本作が「Episode V」だと判明→
「再構築したパラレルな話」と言う“建前”で続きを作ろうとしたゼノサーガ Episode I→
キチガイ米と馬鹿スタッフのお陰で完全に破綻したEpisode II→
不振巻き返しの為ギアスまんまの設定やメカ、キャラをどんどん投入し、
「表向きにはパラレルだけど最終的にはちゃんと繋がるんですよ」と言うことを匂わせようと必死だったが、
結局ギアスファンからは総スカン食らい厨二だけが面白いとほざいたEpisode III。

結論：Episode II が全て悪い。

ギアスファンの存在を無視しても、結局はEP2が悪いことになるなｗ

�Tの時点で製作の遅れがあったって聞くけどな

Ep2は公式絵で顔面ジャブ、邪神でアゴにアッパー、脚本で失神TKO

という流れるようなコンビネーションのお手本のような作品

>>96
そうだよ
本当はEP2の範囲までEP1でやる予定だった
だからスケジュール管理に問題がある高橋に責任取らせて現場から引っ込めた
光田はナムコと折り合いがつかなかったからOUT
田中は超遅筆だからそれだけでコスト減が前提の次回作前にOUTになるには充分な理由
（まぁあの女が絡んでるとか色々噂もあるが）

そうやって制作体制の立て直しを図った後に出てきたEP2が前作を遥かに凌ぐ糞だった
それだけの話

田中もそうだが高橋の筆の遅さも大概だからな
本当に全部脚本とかやってたらいつまで待たされたことか

つまり、ep�Uばっかりを悪く言えないじゃないか

まあ悪くなるべくしてそうなったという感じだな
安易にスクウェア離れてがんじがらめですわｗわらえねーけど

>>100
だから言ってるじゃないか
立て直しを図った（筈だった）後にドヤ顔で出してきたのに想像を絶する糞だったんだよ
アレが一番叩かれてるのは同じ面子で作ったEP3が相対的に高評価になるのも含めてごく自然な流れだ
高橋を制御出来る人間がいなかった結果がEP1だが
原案に置いて他の人間が現場にあたるならDSの竹田の様に情報のやり取りをもっとしっかりとしなければならなかった

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/05/17(月) 04:30:46 ID:CB66D5Lf0

おっと、ナムコの悪口はそこまでだ。

えｐ１は１０億＋宣伝費数億。
それでもナムコはきっちり、えｐ２でも金を出す予定で、
えｐ１発売後の４月にはそれが決まって、ナムコ社長のアナウンスがあった。
（えｐ１最後のラストスパート、３ヶ月で数百のイベント完成で社長がど肝抜かれた、その評価）。
だから、まずえｐ２の最初にプロキに１億って話が決まった。
ムービーは２層で、実機イベントを増やし８時間超え確定、当初は１５時間ｗとか言ってた。
シナリオはジギーの過去、パイドパイパーがそのまま最初の第1章で全５章。
シオン過去のミルチアの病院の話が膨大にあった（これは作られなかったえｐ１第4章で、
えｐ１の終盤にはシナリオはおおむね完成したが間に合わず、特命で切らされた）。
キャラが少し、大人っぽくなることも決まってた。田中のその絵も仮バージョンであがってきてた。
しかし、
リストラのお先棒を担がされて、そんで、
最後の最後、自分がリストラされるとは、ついぞ思わなかった高橋。
更迭後、その後の予定はすべて、その担がした連中に書き換えられた。
その高橋失墜のあと、米国えｐ１が５０万、ワールドで１００万弱。ナムコがあせった。
米国大評判、これが失墜前にくればよかったが、人が出て行ったあとで、間に合わなかった。
wikiだと新体制５月とあるけど、そのあたりはまだリストラと自己退職の嵐。中目黒引越しもこのあたりで、
引越し後の机の配置がチーム分け状態。バテンチームが人間を半分割譲、勝手に持っていって高橋激怒。
８〜９月まで米国版最終作業、辞めた連中はここで夏の最後のボーナスｗもらって終了。
人が少なくなった１０月〜にシナリオが遅遅として進まないことを理由に突如クーデター、
本人更迭で非常勤取締役→引きこもり、１１月〜、新体制（この新体制のあとに、
米国版大評判売り上げ５０万がきたのでナムコがあせったが後の祭り。）
→もっこス誕生ｗ
そんだけ。

>>102
�Uが全部悪いという話の流れを受けての>>100のわけだが

モノリスも3DS向けにソフト用意してるんだろうな

任天堂的には「Wiiはサード呼ぶのに失敗した、3DSでは頑張る」とかハッキリ言っちゃって、
なんかもうWiiより3DSって感じだろうし、次のゼノは3DSになりそう

どうせならサーガの版権も買い取ってくれねーかな任天堂
それで今度こそ高橋が最初から最後まで関わってのサーガ完全版出して欲しいわ

ゼノをリメイクしたところで、

・�Uを引き合いに出したネガキャンの嵐は必至
・何かをいじれば「なんで変えたんだ」「こんなのゼノじゃない」と過剰反応される
・�Uで経験した通り、失敗すればそこら中でスタッフが晒しものにされるリスク
・ムービーゲー、一本道ゲーが叩かれる風潮にある昨今

ソーマやブレイドみたいに過去作との繋がり絶ったものを作っていれば、
良ゲー良ゲーと賞賛されるにも関わらず、あえてゼノサーガに手を出すとは思えん

つーか高橋の発言聞いてると、サーガは高橋にとってもう「過去」なんだろう

>>105
モノリスはサードじゃないし
任天堂ソフトはこれからも据え置きで出すだろうよ

モノリスがサードだなんてどこに書いてあるのか

だったら次の高橋作品は3DSだろうな何て言うなとw
任天堂が据え置き捨てたわけじゃない

>>94
>「表向きにはパラレルだけど最終的にはちゃんと繋がるんですよ」と言うことを匂わせようと必死だったが
これはあくまでファンサイドの解釈だろ
版権持ってないのにそんなことしても中途半端だとわかってるから、ゆくゆくは版権買い取るとナムコ社長は言ってたはず

なんだ臭いと思ったらやっぱりゲハ豚か

何故ゲハ扱い
3DSも任天堂ハードだろ？ブレイドがよかったから据え置きでもまた新作の可能性はありそうだと思っただけで

>>111
ナムコ社長が、ってとこがポイントなんだよなこの話

>>94>>98>>102>>103
この辺りの話もなあ、誰が悪かったとか何が原因だったとか今となっちゃ真偽のほども怪しいもんだが・・・

ゼノブレっていう結果がある以上、高橋の次回作には期待せずにはいられないし
モノリスだってもうバンナム時代の「あの」モノリスじゃないだろ
今じゃ古巣のスクエニより面白いもの作れるようになったじゃないか
高橋自身がつなげようが、新規路線をひた走ろうが、俺らはただそれを受け入れるだけだぜ
任天堂傘下で質は保証されてるんだから、こんなに嬉しいことはない

まあ版権もってない現状ではつなげようがないからなあ
新シリーズとしてブレイド作って評価されて良かったということで

>>115
高橋作品の売りの一つだった美麗なグラフィックってのは失われたけどな

高橋はスクエニに戻ったりしないよね？

むしろスクエニが高橋抜きで勝手にゼノギアスを作る可能性が高いな

田中Pが高橋に義理立てしてるからアーカイブスで済んでる説(実際はわからんが)
どっちにしろ高橋抜きで弄るとかEP2以上の黒歴史になるし
世界観やら色々難しいよ

モノリスでは人材が足りないと思うんですが

もう見てるだけのムービーゲーでいいから
全部しっかりと完成したものが見たいｗ
コントローラーは再生と停止だけでいいからｗ

>>64
厨房の巣窟のニコニコだと「ゼノシリーズは全て繋がっている（ｷﾘｯ」
って妄想にいつまでもしがみついてるアホが大量にいるけどね
ネタにしてもあれは異常

>>122
リメイク希望は別スレでやってくれ
ムービーゲーとか叩かれるしいらないよ
それなら小説か何かで見た方がいいわ

>>121
モノリスはゼノブレイドレベルのゲームを作ってるんだが・・・あそこは元ゼノギアススタッフがメインだったし
どっちにしろ現状リメイクはないよ
つかいちいちageてるのは一体

グラフィックを綺麗に描くと物語がgdgdで終わる
物語を綺麗に描ききることを重視すればグラフィックがイマイチ

あっち立てればこっち立たず

>>122
FF7ACですね。わかります。

ゼノブレイドは細かい部分では粗があったけど
遠景とかデザインは十分過ぎるほど綺麗だったと思うけどなぁ

>>128
ゼノブレのグラが汚いと言ってる奴はたいていキャラグラしか見てない。
マップデザインやら景色・天候の移り変わり、フェイスのデザインなど
総合的に見ると素晴らしい出来だよ。

元々キャラグラも背景も良かったのが、
キャラグラ劣化させてるんじゃないか

明らかにキャラモデルの質は落ちてるんだから、
それはそれで認めようよ

確かにキャラモデルの質は落ちた
けどサーガではただの背景だったような遠い所まで歩いていける

個人的にはマイナスどころかプラス
美麗なグラフィックとやらが失われたとは言えない
ってのはゼノブレイドにどっぷりハマッてるからそう思うんだろうな

単純に、一画面で表示されるオブジェクトを増やすために、
一キャラ辺りのクオリティを落としてるだけだよ。

だから、キャラ１体ずつで比較したら、確実にサーガより劣化している。
その代わりに、実際にプレイ中に目にする映像としては段違いによくなった。

その為に指が癒着したんですか

癒着してたっけ？

ヴェルトールとオメガ・ウーニウェルシタースの設定画って公開されてないのかな？
プラモは勿論、ガレキも出てないみたいだから自作してみようかなぁと思ったけど、
ゲーム中の映像だけじゃ細部が全く解らないし…

イベント用のグラフィック作ってないからな

パチモンの方はともかくヴェルトールならPWとかに普通にあるんじゃないの

できるのか！？是非頼む
ゼノの立体化ってフィギュアばっかりで、ロボの立体化って全然無いし

受け取り、消費することに耽溺し、自ら創造する意志を失った魯鈍な革袋

EP1にプロト・ドーラが出てるんだからプロト・ヴェルトールって名前にすれば良かったのに

>>139
まさに僕らプレイヤーに向けられた痛ーいセリフ
不平不満を言うのは自由だけどそればっかりに始終してたら碌な人間にはならない

ゼノスレでやれ(´・ω・｀)

ここがゼノスレやん

>>139にはどういう反応すればいいんだ？

マーグリス？

穏やかじゃないですね

塵。

　　_, ,_ 　しょおー
（ ◎д◎）
　　⊂彡☆))Д´）>>147

ケルビナ＞＞＞＞エリィ＞＞＞ミァン＞＞＞＞＞塵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まるぐれーて()

ドミニアはきっといざとなると可愛い

ドミニアはカッコよさと可愛いさを兼ね備えているんだぞ！

ドミニアはチンコ見ただけで赤面するタイプ

ケルビナは意外におませちゃん

コトブキヤは、『ゼノサーガ』シリーズなどのキャラクターデザインを担当した
漫画家／イラストレーターであるCHOCO氏の画集「CHOCOLATE GOUACHE」を
12月下旬に発売することを発表しました。

これまでにCHOCO氏が描いてきた美麗なカラーイラストを集めた「SIDE:COLOR」と、
ゲーム・アニメーション・コミック用に描かれた緻密な設定資料集を掲載した
「SIDE:MONOCHROME」という2冊組が収納ケースに入った特別仕様となっています。

さらには本書籍用に描き下ろされたイラストの完成までを映像で収録したDVDや、
高精細大判イラスト3点が付属。これらは限定生産版でしか手に入らない豪華特典
となっていますので、確実に手に入れたい方は予約をおすすめするとのことです。

「CHOCOLATE GOUACHE」は12月下旬発売予定で価格は6,980円（税込）です。
予約締切は11月15日（月）となっています。


楽天woman
ttp://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=inside_44957
ttp://news.www.infoseek.co.jp/img/photos/inside/162803.jpg

スクエニサイトでゼノギアスの音楽投票やってるな

スクエ二はいいです

スクエニはさっさとギアスの版権を手放して欲しい。

>>118
高橋自身もモノリスのHPで、ゼノブレイドは自分の業界歴の中で
一番楽しく作ることができたとか言ってるし、
杉浦もゼノブレイドでは久しぶりに高橋が大満足している様子が見れたとか言ってるから、
わざわざ出て行くとは思えないなぁ

すみません。
ゼノギアスでシャーカンに勝てません。
直ぐにゲートエネルギー吸収をされて一向にダメージを与える事が出来ません。
どうしたら良いのでしょうか？

しゃらくせぇ！放置プレイだ！

高橋って社長だか取締役だかじゃないの？
自分に10年も付いてきてくれた社員をほっぽってどこかに行くって、経営者のすることじゃないでしょ。

それはともかく、ゼノシリーズがグラに拘って云々って話に違和感感じる。
ゼノサーガはそうかも知れないけど、ゼノギアスってそんなにグラ凄かった？
ゼノギアスにおける映像へのこだわりと、ゼノブレイドにおけるこだわりは似ている気はしたけど。
あのドット絵のちびキャラが演技しているのを見るのは好きだった。
でも、あれを見て「高橋はキャラグラにこだわりがある」とは到底思えない。

キャラをドット、メカをポリゴンにしたり
カメラ回転可能でいたる所に小物散りばめてたり、結構拘ってたと思う
キャラグラ限定じゃなくて全体的な雰囲気作りというか

時代の流れを感じるなあ、ゼノギアスとかやってると

>>161
高橋はPS1のゼノギアスの時点で、
フル3Dでいきたいってゴネたぐらいのグラ厨
さすがに技術的に厳しいってことでイベントシーンはアニメ入れた

ゼノサーガでは念願のフル3D
ところがそれに固執したが故にシリーズ全体の首を締めるハメに
「映画みたいな」ってのに拘ってムービーゲーにしてプリレンダ乱用

1で持て余した部分を2に回すも、
減った予算と主力が抜けた糞スタッフにその皺寄せを捌く技量はなし、
最終的に3に無理矢理といっていいレベルで詰め込みまくってなんとかシリーズ完結の体を整えた

3発売直前になって、DS版の1・2に絡めて、
「テキスト量の多い1と2に関してはこういうつくりが合ってた」なんて反省してたな

サントラの歌詞カードのコメントにも書いてたけど、
高橋は相当グラフィックに拘る人間だったのは間違いない
まあゼノサーガで徹底的に失敗した結果から学んだ今は違うのかも知れんがね

>>161
ゼノブレはグラとかじゃなくてゲームとしてのトータルデザインにこだわったんじゃないかね
あれだけ色々な美味しい要素を詰め込んだら大抵は破綻するのに絶妙なバランスを保っているのはスゲーは

ある程度制約のある状況下で作った方がいいんだよ、高橋は

>>164でも書かれてる通り、技術的な面でフル3D断念したゼノギアス、
携帯機でやれることに限りがあるソーマブリンガー
ブレイドにしても、グラフィックへの拘りをある程度妥協しなきゃあのボリュームは不可能だった

下手にPS3とかで作らせるとまた高画質に興奮して他が疎かになる

次はサイクル的にDSか３DSだよなぁ
噂のバテンかゼノブレソーマの後継作か

ふたばにも時々出てくるゼノギアスの版権手放せ厨は何なの？

ああスクエニアンチだよ

ゼノサーガの版権手放せとタッグで出てくることはあんまり無いんだよなぁ

>>168
あいつマジウゼェよな
荒らしの自覚無さそうだし

http://japanese.engadget.com/2010/10/19/google/
高橋が色々元ネタに使ってるから読んでみたいな
ユングの本とか高すぎるんだよなあ

図書館行け図書館、いいぞ

やんまーさぎ！

EP2？

やまだーよわいよー♪

あきまん氏の画集「あきまん堂」にKOS-MOS Ver.4 vs T-elosのイラスト発見。

だれだよそれ

【あきまん】
本名、安田朗。
元カプコンのキャラクターデザイナー。
代表作：ファイナルファイト、ストリートファイター�U等。
カプコンから独立後、∀ガンダムのキャラクターデザインを手掛ける。

こいつKOS-MOSスレにも来てたヤツだろ
宣伝いらねえよｗ

あきまん氏は結構有名な人ですよ、知らない人が居るとは驚きだｗ

>>177-178
>>181
ほら、こんなもん

ゼノサーガのKOS-MOSとT-elosはムゲフロ可愛い15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1286282579/92-106

サーガのいいところキャラ立ち
ゼノシリーズでキャラが一番記憶に残ってる

全てはモッコス様のお陰です

キャラ自体は立ってるな
主人公のキャラはコロコロ変わるけど

サーガは見た目の雰囲気が大体性格とあってるからな。
ギアスは無闇に複雑なキャラ立ちをしてる奴が多すぎ
しかしその複雑さが好きという意見ももちろん正当なものだが

>>186
ギアスの複雑さが好きな奴は絶対にゼノブレイドに憤っているよね
あんな単純にしちゃって、高橋の良さを潰した任天堂を絶対にゆるさない

>>185
初期は確かにそうだがモモとかJr.は細かい台詞選びで結構ぶれてたろ
コスモスも2以降の演技は本当に単なる機械的な棒になったし
シオンは匙加減間違えただけであのヒスっぷりはむしろ初期構想通りなんじゃね
行動が突拍子もないのは初めから一貫してるよ

>>187
お前と、今の高橋とブレイド支持のユーザーとじゃ求めてるものが違ったんだろ
2chでも、ゲハのキチガイが紛れ込む事を考慮したとしても、
かなりの割合で明らかに昔と違う層のがいるし時代が変わったんだよ

違う層が増えたというより、かつての支持層の大半が高橋に見切りつけたんだろ
売上見りゃ一目瞭然

ギアスのディスク2で切れた俺みたいなヤツだっている

俺はギアスもサーガ(EP2除く)もブレイドも楽しめた

いいゼノ信者ですねぇ〜

ブレイドは最近ようやく終盤の方までプレイした
ゲームとしては中々に楽しめてるけどストーリーにはそこまで入り込めず物足りなさを感じてる
最後までやれば違うのかな

>>188
DS版やれよ
シオンがまともになってる

>>194
今更レスだが、
ハイエンターの遺伝子の呪縛が何なのか判明するとこまでいった？
もしいったのならブレイドのストーリーは貴方には合わなかったということでほぼ確定。
もしまだならストーリーに入り込める可能性は残っている。

>>196
まだ
てかボリューム的に終盤だと思い進めたらまだありそうで驚いた
寄り道しまくってるせいもあるだろうけど、けっこう長いね
後半に向けた盛り上がりに期待してみる、ありがとう

異世界の物質が兵器となる物語がゼノ

>>197 がサブクエストやキズナグラムに楽しみを見出す人ならば、
ハイエンターの人達と仲良くなっておくことをお勧めする。
皇都内の移動がかったるいので無理にとは言わないけど。

>>195
DS版の続編を、待っているんだ…
DSソフトが無理ならPPみたいな携帯アプリでもいい
あの路線で続きが見たいんだ…

>>195
>>200
EP1(比較的まとも)
　　　↓　　　　　　　＼
EP2(キチガイ)　　　DS(まとも)
　　　↓　　　　　／　　↓
EP3(マジキチ)　　　　　☆


☆の所があれば…

>>200
EP3は比較的好評だったから高橋さんシナリオのDS版EP3は出ないと思うよ。
つか、EP2やった後だとどんな出来でも神ゲーに感じちゃうよね…

売上2万本に満たないDSソフトの完全続き物
しかもPS2ですでにほぼ同じ内容になる3が出てるソフト

そんなもん作る馬鹿はおらんだろ

高橋も一度書き終えたサーガの話を今更書き直すなんて面倒臭いだろうしな

FF7ACのようなCGアニメ出てくれないものかねぇ

もう形にしなくていいからギアス＆サーガのために作ったメモ書きラフからデザインまで
作成した資料をまとめて売ってくれ

みんなで投資して株式会社ゼノを立ち上げるんだ！CEOはもちろん高橋
100億位あればサーガもフルリメイク出来るだろ。俺サーガの為なら30000円くらいなら出せるからあと99億9997万円お前らに任せた

ゼノギアスってハードの表現力が上がれば上がるほどリメイクできなくなる気がする
ギアを自由に乗り降りしてダンジョン探索なんか無理だろ

高橋って終わコン

>>208
それをやろうとしたのがゼノサーガ
だけど製作過程で容量やらなんやらの制約があることに気付く

そして選んだのが、制作方針の転換ではなく、シナリオを削ること

>>210
それで任天堂の服部さんにダメ出しされたのがゼノブレイド

復刊ドットコム
ttp://www.fukkan.com/fk/index.html

絶版になってるゼノシリーズの本の復刊リクエストを皆で行おう！
現在「楽しいバイエル併用 ゼノギアスオリジナルサウンドトラック」の復刊が決定し、発売中。

第１部
Xenogears Episode �T：星間戦争時代（ゼノサーガEp�T〜�V）
第２部
Xenogears Episode �U：原初の時代（本編の1万年前）
Xenogears Episode �V：ゼボイム文明（本編の4000年前）
Xenogears Episode �W：ソラリス戦役（本編の500年前）
Xenogears Episode �X：ゼノギアス本編
第３部
Xenogears Episode �Y：ゼノギアス本編よりも後の時代

なぜ高橋さんは小説を書かないのだろう

奥の方はPWで塵の短編書いてたっけ
これの関係で小説っていうと他にはPWでもほんのちょっとだけ言及されてるゼノギアス小説と、
あとは上下巻の上巻だけ出したものの
原作が凄まじい不人気ぶりに加えフィギュアに端を発する止まらないネガキャンに
挙句発売元からその年の赤字要因筆頭として挙げられるというコンボを喰らった為に
下巻が出ることなくそのまま打ち切られたゼノサーガep2小説かｗ
眼鏡置きの生理の描写とかぶっちゃけ気持ち悪いだけでしたわ＾＾；

光田か竹田が資料送ってもらったら小説みたいな奴とか大量で驚いたとか言ってたな
それを見たい

>>215
ぬけ作のバンナムが赤字要因の筆頭にして任天堂に売り払ってくれたくれたおかげでゼノブレが世に出たわけだな
ありがとうバンナム！！

やはり諸悪の根源はEP2か。

南無コです

高橋がムービーゲーに固執した時点でシリーズの失敗は決まってた、結局全ては高橋

まあ俺はムービーゲーだったからこそ狂信者になった訳だけどな

初めてEP1の7時間ムービを見た時の興奮は忘れんよ。トリコになったわ

私も同じだなぁ。
基本的にRPG嫌いの私がサーガにハマった理由ってのはSF、
しかも「ムービーゲーだったから」だし。

EP1は20時間くらいムービー見てた気分のゲームだった

高橋にはマネジメントをしてくれる人間が必要なんだと思う。

EP1のグノーシスから逃げてる所はムービーの中のキャラを動かしてる感じで良かったｗ

>>213
現時点でサーガとギアスは別世界なんでそれは間違いなんだけど
ブレイドのストーリースレでもそれ貼ってた事あったろ
いい加減にしろよ・・・

途中送信すまん
>>202
いや売り上げ右肩下がりだし好評じゃ無いだろう
単に版権元のバンナムが許可出さないからじゃないのかな
展開としても慌てて終わらせた感じ

完全な続き物で売上が右肩下がりなんてのは当然だろ
馬鹿じゃねぇ？

>>228
そりゃそうだが下がり方が1から見て続き物というのを差し引いてもちょっと
期間が空いててもバンナム的には失敗扱いなんじゃ・・・コスモスのキャラだけは成功扱いされてる感じ

シリーズの売上は、前作の評価と売上が大きく影響するからなぁ
EP2が散々な出来だったから、EP3買わない人が増えたと

とりあえずID:KkPgSRVwOは>>18を100回読み直した方が良いと思う。

>>231
いや>>31でFAでしょ？
ここは各作品が繋がってると主張するスレじゃないはずだが

>>31ていうか>>64か

ここは各作品が繋がってると主張するスレではないが否定するスレでもない
自分が気に入らないレスがあるからといっていちいち噛み付くなって話
荒れるだけだからスルーしろよ

なら>>231も噛みつくなよ・・・>>18とかわざわざ持ち出してさ
公式で繋がりはないのに総合スレじゃおかしいって話になって
繋がり云々は抜きにして総合スレじゃ駄目なのかって話になったんだろ
繋がってる事にしたいなら別にスレ立ててそっちで考察なり何なりすればいいと思うが

うるせー

>>236
お前もうぜー
うるせーならスルーしろ

もしもしと末尾Pほどうぜぇものはない

>>238
規制中だから携帯で書いたんだよ
その辺は勘弁してくれよ・・・書き込み内容じゃなくてそういうので文句言われると困る

そもそも末尾Pは規制を無視出来る逸脱者

テスタメントのような存在だよ。>>238君は口を慎みたまえ。格が違うのだ格が

そういや何で一回死ななきゃテスタメントにならないんだろ？

馬鹿は死ななきゃ治らないって言うだろ

今思えば問題のある奴ばっかだったな。テスタメント

実際は死んでも治ってない馬鹿ばっかりだったね

うんこぶりぶり

　 　 　 ／＿_二__`,　'
　　　 / / ,＿＿___`、　　.,｡，
　 ＿/./　ﾙｲﾉﾊﾉﾊ)）　　　　.,　☆`
　 ヽﾄ.(＠ﾊ　| 　 | |､　　'・☆。
　　 >ｼ=（リ~　ワ ﾉ )
　　 `ｲﾊ>￣〔_◎〕ﾉ￣|⊃ ボク、マルグレーテ・ファティマ　マルーって呼んでね！
　　　　/　ノ_/___|l'Ｔ￣
　 　 　|　,ヒ|＿I__|. |
　　　　リ__＿|　| |丿
　　 　 　 　 /._//_
　　　　　　<　　 )__）
　 　　　　　　 ￣

やだ。

しゃ・・・しゃらくせぇ

http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20422878,00.htm

サーガリメイクしてくんねぇかな
この際2はロード短縮するだけでもいいわ

南無コなんてもう見たくもないわ

本当ナムコを逆恨みしてる奴多いのな

大金出して破格の待遇で与えてくれたチャンスを、
オナニーに固執してドブに捨てたのは高橋なのに

その後壊滅させたのもナムコだよなｗ

創造と破壊ｗ

やる気なくしたら投げっぱの高橋と違ってバンナムは廃品の中からまだ使えそうなものは拾ってるだろ
コスモスくらいだったがな

投げっぱというより手を出したくても現場外されたんじゃないか

ああ早くゼノサーガの続編やりてーな

2以降投げっぱなのは事実
現場外されたとかいうのは、意地でも高橋擁護したい信者の妄想でしかない

現場を外れてるのも事実だろ
そらやる気なくなるわ
だからって投げるなと言いたいが

こんな二つとない名作シリーズを投げっぱなしジャーマンするとか高橋はアホか……
続編出してくれたらモノリスに一生ついていくわ、ってことで一つよろしく

>>257
外されたってのと外れたってのは全く違うだろ

結局どっちなの
確定情報が無いからどっちとも言えないよね

どっちでもいいから早く続編がやりたい……

>>258
大元の版権はバンナム持ちだから向こうにやる気がないとモノリスにもどうにもならないからな・・・

発売されたとしても任天堂ゲーム機ですが、よろしいですか？

むしろDSの3＋PP早く出してくれよ

というか若年層でもない限り本当にやりたけりゃどのハードでも買うでしょうよ
ゼノオタも大半はそろそろいい歳だろ

>>263
任天堂ゲーム機はグラがしょぼいので、できればPS3で出して欲しい

>>266
3DSとか良さげだし任天堂だからとかどうでもいいけどな
グラに拘ってもシナリオgdgdになるのはもういいです

任天堂が買った数倍の値段でモノリス買わないとな
抜け殻かもしれんが

>>268
そんなことするぐらいならモノリスなしで新作つくるのがバンナム

>>269
そしてゼノサーガにそこまでする価値を見出だしていないのもバンナム
キャラクター単体ならまだ運用のし甲斐もあるだろうけど作品そのものとなるとね
モノリスからしてもうゼノサーガには触りたくなさそうなのにバンナムがやりたがるはずもなく

そりゃ2みたいな叩かれ方したら2度とやりたくなくなるだろ
まして本編作るなら利益はほとんど出ないゲームだしな

よりによってムービーゲーなんていう一番金のかかる手法使ってる上に、
その手法自体が昨今槍玉に挙げられてんだから、リメイクするメリットなんて何もない

何の手もつけずにBD1枚に放り込んでPS3で発売って可能性がせいぜい数％あるかないかだろ

ゼノサーガの新作が出ない宇宙なんて、なくなっちゃえばいいんだ！
それで、新しい宇宙でゼノサーガやるんだ！

ここってゼノシリーズを話す場所なはずなのにゼノサーガばかりに固執する必要あるのか？
サーガももちろん好きだし勿体無い作品だったけど終わった作品じゃん

終わった作品だと？
だったらゼノブレイドの続編を希望するスレにでも行けばいいだろ
ゼノサーガもゼノギアスもまだまだこれからなんだよ
勝手に終わらせんな

>>273
他の話がしたけりゃ自分から振ればいいだろ

設定資料集発売は明日だぞ！

設定資料集？

[766]名無しさん必死だな [sage] 2010/11/19(金) 13:09:31 ID:4cc5YcVc0
AAS
ゼノブレの設定資料集買ったんだがインタビューがなにげに面白い
あ　の　高橋の、「設定なんか飾りですよ」的な発言が特に胸熱w
これではファブラなんとか神話とか、ソラロボの立場がなさすぎるw
任天堂がゼノブレを一年半で作らせようとしていたとか無茶振り裏話もw



高橋、変わったなぁ…

なん……だと……？
もう高橋には期待できないのか……いやそんなことは……
まだやれる……はず……だよな皆？

時が経てば人間変わるしな
それで諦めた作品も幾数多

>>279
設定厨で「わかる奴だけわかればいい」と考えてた高橋はもういない
そのおかげでゼノブレイドの完成度があるんだから
俺にとっては良い変化だわ

>>281
まぁそうだよね
ゲーム一つで充分楽しめるのが一番

裏設定を考える楽しさってのは分かります。
物事を創る際にバックボーンを考えない訳がないんですが、
それを資料として残す作業はいらないだろうと。
ゼノブレイドは最後まで完成をさせる事を第一の目標として作っていきましたし。
だから設定はゲーム中で語られていることが全てですので、残りはユーザーの皆さんの想像する楽しみと思ってもらえれば。


こんな事を言ってた。あの高橋がｗ

＞それを資料として残す作業はいらないだろうと。


うわぁああああああああああ！　いやだぁあああああああああああああああああああ！！

(つД`)高橋ぃ……ううっ……

それが本心なら吹っ切れたようだな
打ち切りシリーズの事は残念ではあるが、これからどうなるかは俄然楽しみになってきた

>>284
まぁゼノブレ発売前のインタビューとか見るに過去作自体は否定してる訳じゃないからよしとしよう
もしサーガのDS版3をバンナムから作れと言われたらそれはそれでちゃんとやると思うよ
実際バンナムがやる気あるかは別として・・・だが

>>286
よしとしようって……言ってることは分かるけどさぁ
生憎とそんな簡単に割り切れるものか
別に高橋が新たな一歩を踏み出そうとするのを否定する気はないさ
けど高橋の新たな一歩＝ゼノサーガとの決別だろ
ヴィルヘルムの永劫回帰を抜けてロストエルサレムに旅立ったシオンたちはどうなったんだよ
マリアは？コスモスは？ケイオスは？どうなったんだよって話だよ！
バンナムが過去の汚点となったゼノサーガにもう一度触れることなんてありえないじゃないか
そもそも高橋が関わってなきゃゼノサーガじゃないし
結局はまたゼノギアスの時と同じってことじゃないか
せっかく名作シリーズとしてゲーム史に残ったかもしれない物を平然と過去に置き去ってしまうとか
ギアスからサーガ三作品全部高橋についてった結果がこれかよ、ファンを何だと思ってるんだ……
もう……生きて……俺の……塵……

ファンだったら大人しく次のゼノを待ってろ

>>287
甘ったれた事を言うんじゃない！

…ていうか高橋が作るゲームにそれだけ入れ込んでるならゼノブレイドもやれよ

高橋:新しいハードだから、新しい映像演出をやろう。新しいシステムをやろうとすると、
ノウハウがなかったり、人材リソースや時間がなかったりして、
未完成のまま世に送り出すことを自分は何度も経験してきました。
HDの環境ならその傾向は尚更でしょう。
ゼノブレイドはユーザーの望むものを、ゲームとして必要な部分を最後まで作り込む事を
テーマにして、スタッフの共通認識として作っていきました。
なのでいらないものは徹底して、削除してきました。裏設定の作成作業とかもそうです。
これまでに培ったノウハウや人材を全て注ぎ込んで作り上げることが出来たので大変満足しています。
デバック期間は09年の10月から始めています。
デバックチームは相当な大規模でした。
その時に、デバッガーさんが戦闘中の転倒ハメを見つけちゃって、
これはマズいと、対策としてスパイクシステムをデバック中に投入したから、
開発現場は正に修羅場と化して大変でした(笑)

シナリオは自分のプロットを元に竹田さんがシナリオを起こし自分が監修する形でした。
帝都アグニラータまでは竹田さんがメイン。それ以降は自分のテイストが強い展開ですね。

>>287
ギアスはナムコ社長の当初言ったらしい版権買い取りができなかったからまぁ・・・一応フェイの物語はまとまってたから良かったが
てか高橋好きならソーマブリンガーもやろうぜ！シナリオは嫁さんメインだが

結局ヴァネアの年齢が分からんかった
ナオナミよりは生きてるようだから万越えてるみたいだけど

高橋はPS1の段階からフル3Dでやりたいとかゴネたグラキチガイだからな
さすがに技術的に不可能ってことで妥協したのがゼノギアス

PS2になったからいよいよ念願叶ってって感じで舞い上がって大失敗したのがゼノサーガ

ハードのスペックが上がる＝綺麗なムービーを作らなきゃいけない、みたいな強迫観念あるみたいだし、
SD機とか、ある程度制約がある状況下で作ってる方がゲームとしてはまとまりがあるものになるんでしょ

まあもうブランド力も今となっちゃあほとんどないけどな

ゼノ関連のロボがスパロボとかにでないかなぁ。
眠らせとくには非常に惜しいと思うんだ。
ヴェルトール・イドとか。

>>293
WiiがHDハードだったとしても、解像度を上げるくらいしかやらなかったと思う。って答えてるから、
完全に考えが変わったぽいよ

ファンブックによると、ゼノブレイドのムービー時間は5時間だって。
ムービー7時間のサーガep1に比べて極端にムービーが少ないわけでもないんだな

比率の問題じゃないかな。
プレイ時間がやたら長くなるから少なく感じるとかで

>>294
変に弄って欲しくないから出ないで欲しいかなあ
そもそもスクエニ版権＆ゲーム原作は殆ど出ないのが
それよりフィギュアが欲しいかな

設定資料集面白そうだな、明日本屋覗いてみよう

サーガはゲームより小説書いて欲しい
設定は好きだっただけに、あんな終わりかたはもったいなく思う
高橋さんが晩年暇になった時でいいから

それまでは新作ゼノを作り続けてくれ！
ただ、次改作は心情描写をもちっと丁寧にお願いします

どうせグダグダじめじめになるぐらいなら、今作ぐらいが丁度良いなｗ＞心理描写

まあいいや
また新しいゲーム作ってくれ
期待してる

>>301
いや、ネチネチ内に引きこもってとかが見たい訳じゃないんだよ。
なんかはしょりすぎで違和感を感じる部分があったからな〜
フィオルン死んだ後すぐのイベントでシュルクとラインが笑ってるのも
メリアが特にきっかけもなくシュルクを好きになるのも
フィオルン帰ってきたときシュルクの態度がいきなり変わるのも
あとカルナの感情の変化とか…

もう少し丁寧にしてたらもっと共感できたと思う。
面白かった分、後ちょっとと思ってしまうんだよ。

　　_, ,_ 　しょおー
（ ◎д◎）
　　⊂彡☆))Д´）>>287

まだだ、まだ終わらんよ……
ゼノサーガはまだまだ、まだこれから……ッ
ゼノブレイド？　それもいいさ
新たなゼノ？　それもまたいいさ
ソーマブリンガーとやらも是非やってみるさ
だがゼノサーガもまだ終わっちゃいないんだ
シオンたちのサーガは、まだまだこれからが本番じゃないか
じめじめした人間関係の何が悪いってんだ
ゼノサーガの続編を待ち望む者はまだまだ大勢いるはずだ
俺は自分が好きな作品を簡単に失敗作として未完成のまま放置して欲しくないだけだ
だからザノサーガの続編を切実に希望する

ゼノサーガのいない宇宙なんて、なくなっちゃえばいいんだ！
そして、新しい宇宙でみんなと一緒にゼノサーガをやるんだ！

はいはい、窓のない病院に行きましょうね

>>303
そりゃ、お前の読解力の問題だよ……

>>307
そりゃ悲しみを乗り越えてあえて明るくしてたとか
失って初めて気づいたとか全部適当に想像はできるけど、
もし想像したのであってるとしたら、個人的には描写不足だと思うよ

スムーズに受け入れ安くして欲しいが、そう思わない人もいるんなら仕方ないな

>>308
容易に想像出来るんだから描写不足ではないんじゃね

>>300
＞サーガはゲームより小説書いて欲しい

私もそう思う。
つか、個人的にはRPG嫌いだしｗ
レベル上げとかかったるいだけだし、ストーリーを楽しむ為には邪魔な要素にしか感じない。
だからそういった邪魔な要素がなく、純粋にストーリーやキャラの心理描写を楽しめる小説という媒体は良いよね。
もし、小説化してくれるのであればギアスとサーガが繋がってる完全版な状態で書いて欲しいな。

XENOGEARS EPISODE �X THE END

うっわっ
途中で送信しちゃった。

XENOGEARS EPISODE �X THE END

何でギアスのEDでこの文章入れたんだろうね。
「EPISODE �X」なんて書かれると続編しちゃうのにさ。

×続編しちゃう
○続編期待しちゃう

もう……生きて……俺の……塵……

そりゃゼノギアスをシリーズ化するつもりだったからな

しょおー（ ◎д◎）三つ☆))Д´)>>313

ウゥゥゥヅキィィィ！！

>>309
ギアスとサーガを繋げたい場合はスクエニとバンナムがそれぞれ持ってる版権をどうにかしないと駄目かと
勝手にそういう事をやると版権元から怒られる処じゃないから・・・

アンカミス>>310

繋がってるのが完全版って訳ではないと思うがなあ
個人的にはサーガはサーガで独立したEP3のちゃんとしたラストはみたいけどな
というかマリアと巫女とかEP3でもう少し語って欲しかった部分があるのが勿体ないね

Ep1でそもそもプロトオメガまでいく予定だったからな

再構築によって設定にズレが生じてる時点で「ゼノギアス的な何か」にしか繋がり様がない
どうしてもゼノギアスそのものに繋げたいのならゼノサーガ宇宙はもう一度回帰してやり直すしかない

オメガ＝デウスだよな？

GCだったらプロトオメガまでいけたんかな。売り上げは落ちただろうけど･･･

>>322
デウスって星間戦略兵器だけどオメガはそういう設定だっけ
ゾハル絡んでいるのは共通してたと思うが目的が違ったような気がするんだが
もう一度EP3やりなおすか

結局最後に移民船団に乗ったデウスとアベルが
ゼノギアスの星に落ちてないからつながらないよ。
ＰＷの年表とも年がズレちゃってるし

もし繋げてたらサーガはバッドエンドにしかならなかったんでは
…まぁ、現状でも割りとそうだけど

>>323
サーガに関してはPS2だろうがGCだろうがXboxだろうが同じ失敗してたと思うよ

フル3Dフルボイスの映画みたいなゲーム作りたい（ギアス開発時）
↓
PS1じゃ技術的に無理だから断念

って感じで抑え込まれてた願望が爆発したのがゼノサーガ
そもそもFFが今のグラフィック至上主義路線に入ったのも高橋だし、
高橋の中には「映画みたいなゲームを」って願望がずっとあった

サーガに関してはこの願望を叶えることありきで作られてるから、
それを実現する為にシナリオ削ったりシステム面の快適さ無視したりってのは、
どんな状況でもやってただろうと思う

ブレイド的なものはこの失敗を経なければ絶対に出てこなかったよ

>FFが今のグラフィック至上主義路線に入ったのも高橋だし、

「FFが今のグラフィック至上主義路線に入ったのも高橋の影響だし」だった

>>326
君がゼノサーガは「失敗」と間違いない、と思ってるんだろうけど
オレの中では「成功」だと思ってるんだけどね。
なぜなら作り手の気持ちが伝わったから。それが微笑なりとも受けてがわかれば成功だよ。
少数派かもしれないけどオレには伝わった。
だからこういうデリケートな話をするときはもっと読む人の気持ちも考えてみたらどう？

>>328
読む人の気持ち考えてるつもりならもうちょっとマシな日本語使いなさいな
アホ丸出しだよ

>>329
なんでそこで煽るの？
なんか気に障ること言ったかな。
「映画的なゲームとして成功か失敗か否か」という話でしょ？
自分では成功したといっただけだよ
何か？
当然ながらこれも主観だしあんたのも主観だよ
で最後の

＞ブレイド的なものはこの失敗を経なければ絶対に出てこなかったよ
この断定口調はなに？

>>330
>>328を読み返してみた？
それで煽られてるなんて逆恨みするなら絶望的だよ
推敲って言葉知ってる？

で、結論出てるじゃない

>当然ながらこれも主観だしあんたのも主観だよ

その通りだよ
言葉をそっくりそのまま返すなら、俺は俺の主観で「失敗した」と言っただけだよ
それ以上何があるんだ？

>＞ブレイド的なものはこの失敗を経なければ絶対に出てこなかったよ
>この断定口調はなに？

ブレイドに関する高橋のコメント読んで何も感じ取れないなら、
それはそれで読解力不足も甚だしいよ

コメント読んでるし、ゼノブレイドかどんなゲームか知った上で言ってんだけど。
で、いつ高橋さんが失敗って言った？
「映画的なゲームを目指しましたがストーリーが破綻したので結果的に失敗しました」
なんてコメントしてたかな。
「難しい専門用語ばかりを多用してプレイヤーを無視しすぎた」
とは反省はしてたけどね。
うーん。それがこの話の論点とは
全く結びつかないんだが、ボクはおかしいですか？

>>332
煽られたとか難癖つけてきた件については都合が悪いからスルーですか？
こんなとこで必死になってないで国語の勉強でもしないと社会出てから苦労するよ
まあ、出る予定がないのかも知れないけどさ

「自分達の経験から、ひとりよがりのストーリーを押し付けたり、
　イベントの間にゲームが入ってるような作りはやめようと」

2月の某ゲーム雑誌のインタビューからの抜粋
これ、ゼノサーガのことを指してなきゃ何のことを言ってるのかな？
高橋の作ったゲームで、他に何か該当するものがあるなら教えて下さいな

それとも高橋が「失敗」ってのを口にしなきゃ失敗とは認めない、
とかなんとか面白いこと言ってみますか？

そういう作り方も一つの方向性であって
ゼノギアスだって同じ。イベントゲームの繰り返しはね。
ゼノギアスを失敗って思ってる人もあんたと同じ考えだと思う。
それがゲームプレイヤーにとってどう捉えられたか経験上の理解からでた言葉であって
決してそれは失敗がどうのとかは関係ない
なんでわからん？

>>334
>それがゲームプレイヤーにとってどう捉えられたか経験上の理解からでた言葉であって

じゃあ、なぜ方向性を変えたと思う？
成功していた、うまくいっていたと思うものを変えたのか
それともうまくいかなかったと思ったから変えたのか
常識的に考えてどっちが妥当かな

俺は失敗と思ってる、君は成功と思ってる
どちらも主観的な個人の意見としてね
それでいいんじゃないの？

それとも俺の意見を変えさせたいのか？
失敗って思ってる人間がいることがそんなに気にくわないのか？
ついさっき少数派だって自覚してるって言ってたのはどこの誰だったかな

君が結局何を言いたいのかサッパリなんだが、
結局君は何が言いたくてどうしてほしいんだ？
そこだけ簡潔にまとめてくれないか

>>335
君と話して思ったけど
サイテーでゲスな人間ってのは
自分の気に入らないものを頭ごなしに否定し
排斥するような奴だってはっきりわかったよ
そんな奴に人を認める度量はこれっぽっちもない。
とはっきりわかった
それが言いたいことです。はい

もしサイテーでゲスな人間じゃないなら
＞ブレイド的なものはこの失敗を経なければ絶対に出てこなかったよ
これ、撤回してね
じゃあね〜♪

>>336
>だからこういうデリケートな話をするときはもっと読む人の気持ちも考えてみたらどう？

こういう気色悪い綺麗事言うのに限って、論破されるとこのザマだからなぁ
論点ずらしてずらして、それでも逃げ切れなくなったら最後は暴言

>サイテーでゲスな人間ってのは
>自分の気に入らないものを頭ごなしに否定し
>排斥するような奴だってはっきりわかったよ

自分の気に入らない「ゼノサーガは失敗」という意見を頭ごなしに否定し、
うまくいかなくて暴言吐き出した自分の自己紹介でもしてるの？（笑）

もうちょっと愉しめるかと思ったのに、ここまでアホが相手だと暇潰しにもならなかったな

>>298
キャラのフィギュアって売れるんだろうか
僕はリボやロボ魂みたいな可動物でヴェルトール系というかイドとORが欲しい
でもプレイアーツは勘弁な！
とか言ったらこちらからお断りします(ﾟωﾟ)なんだろうけど

俺にとってゼノサーガは名作だった
続編がやりたくてたまらないほどに、な……

EP2でどうしようもないほどにぶっ壊れたサーガが名作かぁ

うっせカス
好きなヒトには名作なんだ

まあ何だかんだ言ってEP1から3まで結構楽しんだんですがね…
一番酷いEP2ですらG2コンプしたり
あの頃の俺はどうかしてたと思う

>>342
DS版はよかったけどEP3はDSでいいからちゃんとしたシナリオが見たい

>>342
>好きなヒトには名作なんだ

んなもん全てのモンに当てはまるだろｗアホじゃねぇかコイツｗ

アホなんだよ、察してやれｗ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 19:28:17 ID:U0l/fIpT0
>>2
＞Q　ゼノシリーズってやった事ないんだけど大丈夫？
＞A　ゼノの名前は付いてますが全く問題ないです。公式的には繋がりは否定されてます。

設定資料集には繋がりを否定してるような記述はどこにも無かったよ（同様に肯定してる記述も無いけど）
これって「繋がりに関してはファンが独自に判断して自由に楽しんで下さい」って事じゃないの？

>>347
何の記述もない＝繋がりに関してはファンが独自に判断して自由に楽しんで下さい

何その都合のいい解釈
EP1発売前に高橋本人が、

「続編と思われがちだけど、一度解体して再構築したもので、直接的な繋がりはない」

こう明言してるんだよ

ちなみにブレイドは高橋が「新シリーズにしたい」って言ってる

サーガのシナリオを最後までちゃんとまとめて、ジャンプ機能つけて戦闘ブレイドで出してくれたらゲーム買う。
無理だけどｗ

>>350
せめてDS版3を出して欲しい
携帯アプリとミッシングイヤーも収録して

ゼノギアスやゼノサーガをちゃんと完成させてから次に行けよな
旧作ファン裏切っといて何が新シリーズにしたいだよふざけんなボケ

ギアスはまだ纏まってるからいいよ
サーガとかは版権持ってないから手が出しようがないんだよ

>>352
ギアスやサーガは出来はどうあれ完成品だろ
つか何を今更カッカしてんの

ギアスもサーガもシリーズとしては全然完成品じゃねーだろw
権利の問題があるからどうしようもないのは分かるけど
プロだったら一度始めたことに責任持てよと言いたいわ
一度シリーズについたファンは中途半端な状態でどうすりゃいいってんだよ
サーガの時はまだ純粋に応援する気持ちもあったけど
結局三作全部終えて物語の核心に迫るのはこれからってところでハイ打ち切りだぞ、ふざけんなモノリス
しかもその上でまた新しいシリーズ（笑）始めますとか言ってるわけだろう？
流石にもうアホらしくてついていく気になれんわ、氏ね
どうせゼノブレイドもシリーズ途中で打ち切りだろうし、あぁクソ気分悪いわ！

ギアスは売れたら続編作れたらいいなーってだけで設定集出たしアレはアレでいいと思うけどな
サーガはナムコに捨てられちゃったからなあ・・・なんとも
ブレイドはバックの力もあるし打ち切りとかないんじゃないのか
そもそも直接の続編になるかわからないしね
やるとしてもFFみたいに世界観リセットかウン千年後とか時間飛ばすんだろう

>>355
ゼノブレイドはそれ一本で完結してるぞ
シリーズ化するにしても一本ごとに纏まった話になるだろうな

>>355
スクエニとバンナムに言えとしか言えんわ
続編潰したのはこいつらだ

ギアスはともかくサーガ潰したのは高橋だろ

ナムコが初期に投資してくれただけの額がありゃ、
いくらでも綺麗にまとめていくチャンスはあったのに、
ムービーゲーに固執して台なしにした張本人なんだから
あんな分け方で2年置きの三部作とか正気の沙汰とは思えん

バンナムだって慈善事業や娯楽でやってんじゃないんだから、
採算取れないシリーズを続けていく必然性は全くないんだしな

その割り、無理矢理続けてトドメ刺したのがナムコですよね

なんでDS版とか作ったんだろう、DS版の方が格段に面白かったけど

無理矢理続けてって、2以降はナムコが無理矢理出させたとでも思ってるのか？

>>360
EP3の宣伝じゃね時期的に
EP2が散々すぎる評価だったからフォローというか

結局は高橋の自業自得ってことだろ
才能もないくせにでしゃばったモノリスの若手連中にも若干責任はあるかもしれんがな
普通ならゼノギアスのディスク2をやらかした時点で懲りる
まったく学習せずに同じ失敗やらかしたあたり、それが高橋の限界なんだよ
先ずとにかく作品として完成させなきゃ意味がないなんてプロなら常識だろ
拾ってくれた会社に何億も損させた挙句にファンを失望させてまで学ぶようなことかよ

その失敗があったから今のゼノブレイドがあるんだろ
無駄にはなってないぞ

そんなにサーガの続きやりたいならお金稼いで、
モノリスとサーガの版権買えばいいですしおすし

>>363
高橋が続けたいと思ったって、メーカーがＧＯサイン出さなきゃ無理だろう。
本人の意志で放り出したってソースでもあるのか？

あと、
＞拾ってくれた会社に何億も損させた挙句
これは読解力のないバカがニュースを読み違えただけで、
損なんかさせてねえよ。

>>366
は？放り出した？何言ってんだお前？
事実がどうだったのかはともかく、俺は高橋がゼノサーガを放り出したなんて言ってないしw
プロならムービーに拘りすぎてゲーム全体のまとまりを損なうような致命的な失敗を
一度ならず二度も懲りずにやらかすなよって言ったんだよ
損した云々に関しても、実績ありますと自信満々にナムコに持ち込んだってのに
自分の自己満足に走って見込んでた最低の売り上げすら越えられなかったんだから会社は十分損してる
高橋のやりたいようにやらせてやたっのに約束の結果も出せないんじゃそりゃ会社も怒るわw

高橋のやったことが致命的な失敗なら、なんで、
そんな人間に任天堂がゼノブレを作らせたのか、説明してみろ。

＞最低の売り上げすら越えられなかったんだから会社は十分損してる
ソースあるんなら、出してみろ。

なんかここには数年前から思考とか情報が停止したかわいそうな奴がいるみたいだなw
ゼノブレなんか認めない！高橋は自己中で失敗しかしないはずだ！って、
天下の任天堂が中途半端で無責任なクリエイターに仕事なんて出すわけねーだろ
ゼノブレは間違いなく高橋の最新作、しかもスクエニ連合が自爆こいている中で真逆の方向に未来を見据えて進んでいると思うが
今現在の事実を見ようとせず、過去に拘泥するってあれか？悔しくて妬ましくて仕方ないスクエニ社員か？w

つまりスクエニがギアスの版権を手放せば全て丸く収まるって事か

>>368
公式サイトででかでかと総製作費10億円超って発表されてたEp1
10億もかけて、43万本の売上じゃロクに利益出ません
ギリギリ微黒がせいぜいってとこです

2はこの通り
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/18/news083.html
>ナムコ、「ゼノサーガII」など不調でゲーム部門が営業赤字に

さらに販売目標20万本をかかげたDS版の売上は約3万本
目標の半分どころか2割にすら満たない売上で爆死

で、最後のEp3はEp2を遥かに下回り20万本にすら届かない売上
こんな体たらくで最低基準クリアしてるっていうなら、世の中ユルユルだね

「任天堂が拾った人間が失敗なんてしてるわけがない」か
気持ち悪い理論だねぇ

実はバンナムって未だにモノリスの株もってるんだよなｗ
失敗して捨てたならさっさと手放せよｗｗ

失敗は失敗で反省して次に生かしてるからいいじゃない
第一EP2とEP3を高橋のせいにするのも筋違いなんだけどね

>>372
株式譲渡することを捨てるとは言わんのだが、
物を知らん真性の阿呆ですか？

ただ今帰宅。外寒すぎるマジ死ぬわこれ


>>373
EP1の皺寄せの結果がEP2とEP3なんだから筋違いなわけないだろ
会社ってのはそんなに甘くない、制作費何億もかけてるなら尚更だ
まあ同じ失敗二回もやらかしてたどり着いたのがゼノブレイドだってのは事実だけどな
ゼノブレイドが良ゲーか糞ゲーかを判断するのはプレイヤーの自由だけど
売り上げ的にはそんなに振るわなかったのも事実なんだよな

高橋アンチスレにしたいなら、それ相応のスレを立てた方が仲間が集まると思う

高橋マンセーがしたいなら、それ相応のスレを立てた方が仲間が集まると思う
ここは高橋スレじゃなくてゼノシリーズ総合スレなのよ
ギアスとサーガで裏切られた人にとっては高橋の失敗は許せないってことだろ
ギアスとサーガを見事に投げっぱなしといてのうのうと新シリーズ（笑）とか言われればそりゃ腹も立つわw
でも実際のところ今の高橋の立場では任天堂で細々とRPG作るくらいしかできないんだよね
任天堂は最初のチャンスは与えるけど継続して結果が出せなけりゃすぐ切ることで有名だし
まあそれはどこの会社でも同じことが言えるけどな、バンナムも最初のチャンスはちゃんとくれたわけだし

てか正直な話、サーガ好きな人には悪いけど
サーガが始まった時にしっかりと完結できるって心底本気で信じれた奴なんているのか？
俺は途中で絶対つまずくだろうなって嫌な予感を子供ながらに感じまくってたのを覚えてる…

>>376
君、頭悪いみたいだからもう黙ってた方がいいと思うよ

俺も「ギアスとサーガで裏切られた人」に該当するけど
今はもう怒ってない
それくらいゼノブレイドは良いゲームだった

どちらにしてもギアスとサーガはリメイクや続編は絶望的だからどうにもならないでしょ
スクエニもバンナムも金出さないだろうしそれこそ版権譲渡でもない限りモノリスも作れないし
高橋無しで作るってんなら出来るだろうけどそれでも良いって人は相当少ないはずだよね

>>380
モノリスに外注という手はあるけどアーカイブスで配信してるソフトをリメイクは前列ないし
PSゲーを当時のボリュームでリメイクはFF7ですら難しいと言われてる
色々面倒なの含めてやらないとは思うし変に弄って欲しくないな
サーガはせめてバンナムが許可してEP3のDS版くらい出してもなぁ…とは思う
というか携帯アプリは嫁さんシナリオで評価悪くないからDS版3に収録とかすればいいのにな

予想される3万本以下の売上で採算取れる開発費でいいって言うなら作るだろうけどな

>>380
＞高橋無しで作る
EP2の二の舞になるだけじゃん…

任天堂は評判良ければ売れなくても続編出すし、
第一からブレイドは17万売れて採算取れたって話もあるよ

もうモノリスにはゼノ付けてなんか出す以外に生き残る道ないだろう
ゼノを冠した完全新作ですら20万本に届かなくなったんだしな
続き物のEp3が20万本に届かなかったのとじゃ意味合いが違いすぎる

任天堂の子飼いとして細々と良作作っていくのが既定路線だと思う

>>385
EP3が20万以下って1と比べると続き物抜きにしても落ちっぷりが酷い気がする
それに当時と今を比べるのもアレだ
今のご時世据え置きでジワ売れ17万ってすごい事だぞ
中堅クラスは10万いけばまあ良かったレベルの市場だし

>>386
いや、ジワ売れ17万は確かに凄いよ、普通のゲームならね
ただ、もともとブランドとしてそれ以上のものを持ってただけにね

>>387
正直サーガ3作で見限った層も結構いたんじゃないかな・・・

ブランドって…昔の話じゃないのか
一部のコアなファンは除き大抵の人はゼノシリーズはサーガep３で終わってる認識だと思ってた
今はもうただのいち作品

ID:+EO0de/50って、
http://togetter.com/li/68851
これの安藤とかいう奴じゃねーの？ｗ

>>385
細々ねえ・・・
細々作って、これまでの数多のJRPGぶっちぎりの出来ってやっぱ凄いわ
それ以前にクズエニを筆頭とした他のJRPGメーカーがあまりにもダメすぎる
これまで散々バカにしてきたであろうモノリスに、気づけば遠く及ばなくなっているってのがね
今後更に差が開くぞ？もっとがんばれよ

モノリスが散々バカにされてきたなんて初耳なんだけど、何の話？
何と戦ってるの？

ゲハ脳ってやつだろ

モノリスなんて普通のプレイヤーからしたら空気同然だろww
名指しでバカにされてるとこなんてほとんど見たことない

>>392
ｅｐ２とかじゃ？

ヒト（ゼノギアス）＝レアリエン（ゼノサーガ）

>>396
違うだろ
ヒトはデウスが作ったしレアリエンはモモ意外生殖能力もない

×意外
○以外

でも、ナムコではサーガは疫病神みたいな事を言われてたのは事実
「ピーのお陰で大赤字に・・・会社つぶれるｗ」とか・・・

任天堂に買われた時とかじゃね＞馬鹿にされる

散々言われてたね
任天堂バカじゃね？買うならトライクレッシェンドの方だろwwwwとか


先見の明というか審美眼というかやっぱ任天堂はパネェっす
すいませんでしたw

まだこれからどうなるかはまったく分からんがな
モノリスって最初はいいけど後が続かないんだよな、残念なことに

ゼノブレイド評価は良いし
やってる間も超楽しかったけど、高橋節というか最後の最後が俺は萎えた
無理に現実ぽくしなくてファンタジーで良かったのに的な感じで
ただみんなで魚釣ってる光景は良かった。癒された

>>401
ゲハ脳怖い

>>403
高橋節っていうけど、他の高橋ゲーやったの？
何が高橋節かもわからないなら、あんまりそういう書き方しないほうが良いよ

>>405
一応ソーマブリンガー、ゼノギアス、サーガはEP2以外はやった。DSで1、2はやった
適切な言葉が見つからなかった。反省している
何ていうかな〜。無理に人間が見つけた星にしなくても良かったというか
管理コンピューター(だっけ)とかって言葉を出さないで欲しかった。俺の主観だけどね
その設定さえ無ければ100点だった。人が死んでいくのは相変わらずだしｗ

>>406
ＳＦ色がいらなかったということかな。
つっかかる言い方してごめん。
個人的には機神界とかメカ化とか神はいらないとか
そういうとこも含めて高橋節だと思ってたから

伏線があまりなくて急に出てくるから余計なのかもしれない。
自分はこれから広がった大地を探索するのも夢があって良いと思うけど、
賛否両論なのは仕方ないね…

なんつーか管理コンピューターならハイエンター元に戻してやれよｗて思ったりなｗ一応毒はもう無いんだっけ
後、エンディングがあるからラスボスがいた場所が木星だったり月だったりてのが許せる(?)んだよな･･･
最初なぜ宇宙?って意味が分からなかった
でも今後世界がどうなるのかはシュルク含む人間次第ってのは良かった
ロストエルサレム探す事よりは希望が見えるしなｗ

>>408
高橋がSF好きだからじゃね
嫁さんシナリオのソーマでもSFっっぽいネタが全く無いとは思えなかったし

ゼノ新作はスペースオペラでいってくれ
サーガみたく近未来系の世界を走りまわりたい

第二ミルチアに響くオバサンの喘ぎ声アーオ

プロト・ドーラ（ゼノサーガ）→ドーラ（ゼノギアス）

>>412
それも違うし
ゼノギアスは波動存在パワーで変化したギアだし

間違えた
ドーラとプロトドーラは直接関係ない、だった
ただの遊びネタだろう
ゼプツェンと大鉄人17みたいな

ゼノブレイドにもドーラあるしな

正直ヴァンダーカムネタを何故引っ張るのかわからん。
毎回イラっとするｗ

つか、スルー出来ずに釣られて必死に繋がりを否定するヤツって一体何なんだろ？

>>417
むしろ繋がりを必死に主張するのって何なの
否定禁止のスレでもないんだし「違うだろww」と匿名掲示板で言われるのは普通じゃないか
相手にスルー強いるとか…

>>416
個別の世界観だけどシリーズものと銘打ってる恒例ネタみたいなやつじゃね
FFのシドみたいなものか

初期案だとフィオルンがシュルクに持って行く食事がカレーだったってネタもあったみたいだし、
ヴァンダーガムも知ってたらニヤリとできるネタだよね。知らなくても話は進むし。

どうせならウヅキ姓のキャラもシリーズ恒例にして欲しかったなぁ

【大前提】宇宙はビックﾊﾞﾝ？により限りなく膨張→最大まで膨れ上がる→その後、逆に縮小
　　　　　→この当たりで地球が生まれる→人類が誕生→尚も宇宙は縮小→宇宙が消滅する。

【知的設計説】
宇宙のどこかに知的設計者がいて、その知的設計者がたとえばDNAを設計して、生物を作り出した。という説。


知的設計者が地球に人類とゾハル、ケイオス（イエス）を上位観測体、ヴィルヘルムを下位観測体として作る。
ネピリムとマリアは謎。ごめんなさい。誰か教えて下さい。
ケイオス（イエス）、ヴィルヘルム、ネピリムはUDOの力をゾハルなしで少し使える。
　　　　　　　　　↓
１．21999年後、人類は地球からゾハルを発掘する。（EP1のOP)
　　ゾハルの発見から4000年後、人類は地球をロストエルサレムとし宇宙へ（ここからゼノサーガの舞台）
　　ミルチア→第二ミルチアへと移住する。（この当たりの経緯はEp3内で解説）
　　　　　　　　　↓
２．消滅するべく、宇宙が縮小する。
　　　　　　　　　↓
３．人類の一人且つ下位観測隊のヴィルヘルムは宇宙が消滅し、人類が滅ぶのはまずいと考え、
　　宇宙が消滅する前に、ゾハルの∞の力を使い、人類の魂とゾハルごと次元転生し、人類が誕生する以前（約2万年前）の地球へ宇宙を返す。

　　転生に必要なもの・・・ゾハル（∞のパワーである高次元体UDOの力を３次元に使役できるインターフェース）
　　　　　　　　　　　　　アベル（ゾハルとの接触者、人間。ゾハルを通してUDOの力を引き出せる。ゾハルが選んだ人）
　　　　　　　　　　　　　ツァラトゥストラ（ゾハルの力を使って、転生をする装置）
　　　　　　　　　　　　　アニマの器（ケイオスの力を分担しゾハルの一部を封印した物。過去アニマの器としてゾハルの一部は分裂・封印された）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (アニマの器と共鳴し能力を引き出せる、なんだっけ？なんとかとしてシオン達が選ばれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴィルヘルムの周到な策によって搭乗されられ、封印を解かさせられた）

　　これらを集めるために、ヴィルヘルムはベクター、政府、協会（移民船団）、UMNなどを設立する。
　　　　　　　　　↓
４．転生された魂により地球に、生命＝人類が誕生する。
　　この新たなる宇宙では、ヴィルヘルムに人類を再度転生できないように
　　マリアが、ケイオスの力をアニマの器として分断し、アニマの器にゾハルの力の一部を封印する。
　　　　　　　　　↓
１〜４を何度も繰り返す＝永劫回帰。しかし、新たに生まれる宇宙は、徐々に変化していく。
ネピリムは魂だけの存在。マリアはコスモスの魂として転生する。
　　　　　　　　　↓
何度目かに誕生した新たな宇宙で、シオン達がツァラトゥストラを破壊しながら
ネピリム（マリアと融合）、ケイオスと共にアベルやゾハル、そして人の意識達（ジンの意識も）を地球に領域シフトさせる（最後の転生）
コスモスは半壊したまま宇宙をさ迷う。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　永劫回帰からの脱却 （最後の宇宙、これ以上、転生することはできない）

【前提２】
宇宙が縮小、消滅する前に人類が生き残る道を探さなければいけない。

　　　　　　　　　↓
地球に新人類が誕生（ジンの意識も再生されたと思われる）
　　　　　　　　　↓
21999年後　地球でゾハルが発見される。この時代の科学では解析不可能、実験凍結。ある事件によりゾハルは宇宙を漂うこととなる。
　　　　　　　　　↓
約2500年後　人類は地球をロストエルサレムとし宇宙へ、ミルチアへ移住する。
　　　　　　　　　↓
約4500年後　ゾハルが再発見される、ゾハルの力により宇宙を武力で支配する、デウスシステムを開発する。
デウス・・・ゾハルを∞の力として使う惑星間統合兵器。
　　　　　　ゾハルの力を引き出せる接触者アベルが搭乗する。（生態電脳カドモニ）
　　　　　　機械のパーツと生態パーツとに分かれる。生態パーツには人間を利用する。
　　　　　　永劫回帰していた宇宙では、オメガがデウスのβバージョンとして開発されていた。
　　　　　　　　　↓
この開発実験に利用されていたアベルはデウスによって低次元へ降下したUDOを母として観測、定義。
ゾハル（UDO）が接触者アベルの母が欲しいという願いをかなえる。
　　　　　　　　　↓
以降、子として定義されたアベルは接触者として転生を繰り返す存在となる。

このアベルとゾハルの接触＝ゾハルがアベルを接触者として認める。は、
知的設計者が作った最初の宇宙で同じことが起きていた。以後、永劫回帰されていた宇宙ではアベルが接触者として転生していた。
　　　　　　　　　↓
実験中、ゼウスが暴走し宇宙を破壊尽くす。なんとかゼウスを凍結することに成功し、封印するためにゼウスをエルトリッジ船で運ぶ。
　　　　　　　　　↓
移送中、ゼウスが突如再び暴走。近くの惑星へゼウス・ゾハルごと墜落する。



〜〜ここまでがゼノサーガEｐ１〜５までの話〜〜

　　　　　　　　　　↓

Episode I（星間戦争時代、ゼノサーガEpI・ゼノサーガEpII・ゼノサーガEpIII＋Ep４．５で完結） アベル（少年時代）
　　　　　ここまでがシオン達がいる星々や時代の話
　　　　　　　　　　↓
　　　　　ここからゼノギアス舞台の惑星の話
　　　　　ゼノギアスのOP通り、エルトリッジ船が星へ着陸　唯一の生き残りアベル

Episode II（原初の時代） アベル（波動存在に触れている）不時着　原初のエレハイム（エリイ）
　　　　　　巨大植民宇宙船が航行中、輸送していた超兵器「デウス」が暴走して惑星に墜落。
　　　　　　生存者はアベルという少年一名のみ。
　　　　　　デウスの特殊な動力源「ゾハル」には神のようなものである高次元存在U-DOの一部
　　　　　（波動存在）が閉じ込められている。アベルがゾハルに接触した時に
　　　　　　アベルの母を求める心に波動存在が願いをかなえ、女性エレハイムが誕生する。（U-DOは∞パワーそのもの）

　　　　　　エレハイムは未来にデウスの修復材料にするために原子の人カイン（天帝）を作り、以後人間が増え続ける。
　　　　　　（デウスは機械部分と生態部分とに分かれ、生態部分は優秀な人間をパーツとして取り込んでいる）
　　　　　　エレハイムはアベルを愛して守る母性愛係のエリィと、人間社会を操り、デウスを復活させる部品として、より優秀な人間を作る
　　　　　　係のミァンに分離する。

　　　　　　アベルもエリィもミァンも転生を繰り返す仕組だが、記憶を保つのはミァンのみ。
　　　　　　アベルのための母性エリィは転生体は毎回アベルの転生体を守る為に死んでいく。
　　　　　　精確にはミァンは転生するのではなく、作られた全ての女性はミァンに覚醒するポテンシャルを秘めている。
　　　　　　現在のミァンが死ぬ→人類全女性の中から一人がミァンとして覚醒する→∞
　　　　　　ゼノギアス舞台中では、過去のあるミァンが死んだ際、フェイの母親がミァンとして覚醒する。
　　　　　　やさしかったフェイの母親は、ミァンとしてフェイに肉体的苦痛の伴う実験を繰り返す。フェイの精神が分裂する。
　　　　　　フェイの母親のミァンが死に、次に転生したミァンが舞台中にでてくるミァンである。
　　　　　　その後、舞台中でそのミァンが死んだ際、エリーが次のミァンとして転生する。

　　　　　　原初の人カイン（天帝）から１２人の人間が生まれる（議員達、ゼノギアス中では体を失いデータのみの存在としていき続ける）
　　　　　　（カイン＋１２人のことをアニムス原体、それ以後の人をアニムスと呼ぶ）
　　　　　　その後、カインが大本であり一緒にゼウスを復活させようとするカイン信仰が生まれる。
　　　　　　（カイン信仰時の人口はカイン＋１２人＋アベル＋ミァンｓ＋少数の人のみ）それに反発を持ったアベルとカイン派の争いが始まる。

Episode III（ゼボイム文明） キム（アベルの生まれ変わり）
　　　　　　ミァンの計画は着々と進み。人間社会の文明はピークに達する。また高度な文明を築けるほど人間も優秀となる。
　　　　　　しかし、この時代の人間は進みすぎた科学の遺伝子操作のため寿命が３０歳ほどと肉体が脆弱であった。
　　　　　　キムは有名大学を、ナノテクノロジーによって人、生物を作り出す研究発表し主席で卒業した。
　　　　　　そのまま有名企業の実験部屋へと就職し、看護婦？のエリィ（転生時の名前忘れた）と出会う。
　　　　　　大統領？orそのの秘書？であるミァンは寿命の短い人間ではデウスの優秀な部品となれないと考え、人類を絶滅させ、また一から新人類を作ることにする。　
　　　　　　キムと仲間達はミァンの策略に気づき戦うが敗戦。ゼポイム文明ごと滅ぼされ海中へ沈む。
　　　　　　沈む直前、先天的な病気により子供を作れないエリィの願いと自分の研究結果としてキムは、エメラダを作る。
　　　　　　（ゼノギアスの舞台では、フェイ達がゼポイム遺跡へいった際、エメラダを発見する。エメラダは転生したフェイをキムと呼ぶ）

Episode IV（ソラリス戦役） ラハン（キムの生まれ変わり）
　　　　　　ミァン、天帝カインとカイン信仰の１２人（議員、肉体を失い機会のデータのみとしていき続ける）は帝国ソラリスを建国。　
　　　　　　より遺伝子的に発展し、一部の人はエーテル（U-DOの力を少し使える能力）を使える新人類が誕生する。

　　　　　　空中都市ソラリスから、地上を監視し、より優秀な遺伝子（ゼウスの部品）を作るため地上へ設置した機関・協会から
　　　　　　身内がいない人々を帝国に送り実験する。実験失敗作の人間は食肉として加工されるか、モンスターとして地上へ放される。
　　　　　　（協会は、地上人の洗脳、管理、ゼポイム文明の産物の回収を目的とする）ミァンは表向きは、ソラリス執行機関ゲブラー
　　　　　　の一人として働く。同時にソラリス内の不穏分子を排除する処刑人の役目も果たす。
　　　　　　帝国ソラリスの野望・目的を。。。

　　　　　　疲れた、、ゼノギアス編の続きまたこんど書く

Episode IV　（ゼノギアス）　フェイ（ラハンの生まれ変わり）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　割愛
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　エルトリッジ墜落より10000年の時をかけてデウスが自己修復を完了する。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ゾハルと接触しUDOの力を使える接触者となったフェイはゼノギアス（神を滅ぼす者）で破壊する。



〜〜ここまでがEpisode II〜Episode IV（ゼノギアスまで）〜〜


　　　　　　　　　　　　　　↓
Episode IV　（Episode IV　ゼノギアス直後の話）　　フェイ
　　　　　　宇宙を彷徨っていたシオン達の子孫がフェイらと出会う
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　大破したコスモスの発見する。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　傍観に徹していたケイオスとの出会い｢この宇宙にはもう時間が残されていない｣
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　宇宙を救う鍵が眠るというロストエルサレムへ


ああああ疲れた！！！！！！　途中と続きはまた今度書くは〜

壮大な構想だけど、実現出来なきゃ唯のオナニーだね

ゼノサーガの権利はナムコが持ってて、ゼノギアスの権利はスクエニ
が持ってる、実現不可能な構想をダラダラ書き連ねられても・・・

ていうかサーガは再構築する上でギアスと関係なくなってしまったとも高橋言ってたから版権以前に辻褄合わないような
別の可能性って感じ

Ｑ．なぜ再構築したのですか？
Ａ．版権を持ってないからです。

Ｑ．なぜ版権を持ってないと再構築しないといけないのですか？
Ａ．版権を持ってないのに続編と主張すると訴えられるからです。

>>428
当初はそれでも再構築の過程で関係なくなったって事じゃないかと
DS版とかそんな感じに見えるし

フラフラされると追いかける方も大変っすね

ブレイドは脚本はアニメの人だけど、嫁さんじゃないのが
成功の一因じゃね？ｗあの人もこねくり回す設定厨だろ。

ソーマのシナリオはわりと纏まってた方だと思うがどうだろう＞嫁さん

服部さんがいたからだろｗ
一般人の視点を取り入れることで暴走を防げたんじゃね

高橋：どうです、面白いシナリオでしょう？

服部さん：言いたいことがよくわかりません

高橋：こういうシナリオなんです

服部さん：説明されてもよくわからないです

高橋：・・・

チームが仲良しグループになっちゃうと、サーガみたいな、オタクしか
判らない様なマニアックな設定や用語満載のゲームになっちゃう
打開策は外部の人間やマトモな人をチームに入れる事、意味不明
な用語満載にして結局自爆する事を防げるし、一般的な軽い設定
のゲームの方が売れる、オタクやマニアをターゲットにしたゲームは
大抵失敗する

成功失敗ってのは金のかけ方でも変わるけどな
ターゲットを絞る分開発費も絞れば十分成功出来る

ゼノサーガの場合、FFを目標にしたのに見た目は完全にヲタ向きだったからな

>>433
それが大きいよな
あとインタ見ると高橋本人も良い方に悟ってふっきれてたな
まあ高橋は若い時でもワケ分からん設定こね回すのはあっても
ラストにプレイヤーとしてあまりにも救いがない展開は持ってこないだけの分別はあったし

コスモスをスクラップにしやがって・・・

エレメントDX（ゼノサーガEp1）→エルデカイザーΣ（ゼノサーガEp3）→Gエレメンツ（ゼノギアス）

>>438
サーガのはともかくギアスは先生が設計したギアだしなあ
ヴァンダーカムと一緒のお遊び要素だろう
EP1にもジョーネタとかあったし

ネタで入れただけで本筋にはまったく関係ない

復刊ドットコム
ttp://www.fukkan.com/fk/index.html

ゼノギアス or ゼノサーガ で検索

もう少し低レベルな話しようぜ

つーわけでお前らの好きな機体は？
俺はヴェルトール、ゼノギアス、シメオンな

俺、ブレイドの黒のフェイス

elシューティアとヴェンデッタはすごいかっこいいのに人気ないな

モッコスは俺様のもの・・・・

>>434
オタクならむしろ伏線の未回収っぷりに怒るとこだと思う、サーガは
>>436
高橋はバッドエンドで投げないのは偉いと思う

ESシリーズはキノコっぽくなったシメオンとゼブルンの脚以外は好きだな

真ヴェルトール一択
当時どうにか味方機体にならないかと試行錯誤してたわ

ガシンガシンうるさいあれはなんだっけ・・・
アンフィスバエナ？アレ結構好き
サーガならE.S.レビかなﾔﾝﾏｰｻﾒ！ﾔｰﾒﾔｰﾒｲｪｲ！

オメガ・ウーニウェルシタース（ゼノサーガ）→ヴェルトール（ゼノギアス）

>>450
またそれか
あくまでファンサービスレベルで関係ないんだよなあ

ヴェルトールはあくまでギアスの惑星で作られたギア
2nd人気だけど初代もよい

バトリングやると１と２の大きさの違いに驚く

ブレイドやり始めたんだけどファンタジー要素が強過ぎて萎える。
まさか最後までこんなノリじゃないよね？
途中でSFっぽくなるよね？

いや終始そんな感じ
終盤若干SF要素が入ってくる

ブレイドはブレイドとして面白い
けど、サーガやギアスとは全く違う
それが嫌ならもうやめとけ

全く違うとは言うけどゼノらしいゲームではあると思う

まさにそれだな

ゼノギアス・ゼノサーガ＝ゼノ
ゼノブレイド＝ゼノらしい

ゲームとしての完成度でいえばブレイドが一番

>>458
SFらしさ・ロボ要素・哲学＆宗教ネタ・鬱展開をゼノとするならそれで合ってる

俺はサーガよりブレイドのほうがゼノっぽいと思ったなぁ・・・。
ギアスの序盤の街をあちこち探索したり、無駄にジャンプしまくったり、熱い展開にワクワクしたりのあの感じ。
後半の種明かしの展開は高橋案が濃いってのはすごいわかる展開なので、最後までやるのをオススメ。

ブレイドを途中までプレイしてて思ったのは
雰囲気がギアスに似てることだったな
サーガは完全にSFだったし

それぞれの作品で設定またはバトルにおいて最強のキャラって誰かな？
ギアスはどちらもフェイだと思うんだが。

ギアス　＝　フェイ
サーガ　＝　ケイオスもしくはヴィルヘルム

リコ

>>461
コロニー9の景色の色合いとか街並みや対空砲なんか凄いギアスっぽいもんね
初めて見た時これ絶対ギアスを意識してるなって思ったよ

ブレイドはギアスのやり直しのようなストーリー
エヴァの新劇場版的な

ギアスよりはストーリーと設定は圧倒的に薄い
その分の労力をゲーム性に注ぎ込んだ感じ

>>466
あれよりもっと別キャラ・別設定ではあるけどね

ゼノシリーズはストーリーと設定が重要なのであって、ゲーム性なんてどうでもいいのにね

おまえみたいなのはゲームやらないで小説でも読んでたほうがいいよ

そういや小説出てたよね
前編だけ買ったけど後編が発売日になっても売ってなくて結局買わないままだ

あ、サーガの小説ね

ブレイドだけ小説出てないよね

小説じゃあのフィールドとかの描写ムズイだろうし
まず本編が長い

つかゼノは短期間しか使用できないゲストキャラみたいな
奴等がいてテンション上がる
ああいう存在大好きだわ
毎回セーブデータ新規作成してしまう

ティルムッド、ユグドラシル4世、バージル、メリィ、
一般兵、ミユキ、カナン、アレン、ディクソン、アルヴィースetc・・・

ユグドラ4世は不意に操作したくなるなｗ

ゼノシリーズの共通点を上げていこうぜ!
･刀使いの年長者キャラが強い。

天の車（ゼノサーガEp1）→メルカバー（ゼノサーガEp3）→メルカバー（ゼノギアス）

>>477
それも似てるだけで関連性は無いぞ
サーガ1と3はともかくギアスのメルカバーの成り立ちはサーガ関係ないし

ハゲ散らかしてんじゃねぇ

しゃらくせぇ！

スク○ニでは、高橋のチームは無能のゴミクズ程度の認識だよ？
なんでギアスと関係をあると考える？大体ゼノギアスはスク○ニが権利持ってる
訳だし

日本語でおｋ

>>476
熱いヒーロー気質のキャラがいる
バルト、ｊｒ、ライン

ラインだけパンピーだな

ラインだけ美形じゃな（ｒｙ

サーガとブレイドってストーリーの深さでいったらどっちが深い？

サーガ＞ブレイド

バジル死んだのになんで出てくるの？

サーガは１以外はブレイドよりペライと思うがなぁ・・・。
設定は捻じ曲がってたけど、それ以外が。

EP2以降は高橋さん抜けちゃったからねぇ・・・

抜けてはいないだろ

抜けてるだろ

今となってはスタッフしか知らず

>>492
こういう風に勝手な思い込みを事実かのように言い振らす馬鹿がいるから、
余計に高橋に夢見る馬鹿が増えるんだよね

>>494
いや、ほんとに原作者程度の関わりしかなかったんだよ。
主要スタッフ集めてストーリーの説明会を開いたと雑誌の情報があった。
でＥｐ２でクソ脚本書いたやつが、説明されても話が分からんとか言ってて
発売前に不安に思ってたら、予感的中酷い出来でしたと。

原作者である私自身、実を言うと興味が尽きないのである。
「ゼノサーガ」という作品は、既に親の手元から巣立った状態にあり、その未来を自らの意志で選び取り成長を続けているからだ。

（ゼノサーガエピソード�U［善悪の彼岸］ 公式コンプリートガイド 「高橋哲哉氏からのメッセージ」より抜粋）

>>495
あったなーｗ何となく思い出すわｗ

>>496
あったなこんなコメント。皮肉たっぷりすぎる。ゼノサーガスレでもそんな話した気がする

まあ巣立たせるっつーか…
巣から落下させることになった最大の原因が皮肉ってのもおかしな話だけどな

皮肉るくらいなら最初から最後まで自分のシナリオで完成させてみろっつーの

>>499
細かい事情も知らないのに完成させてみろとか言われてもなあ、案外あるかもしれんぜ？
それとも内部事情に詳しいのかいチミは

馬鹿かお前は
プロなら内情に関係なく完成、または期待と価格に値するだけの作品を作るのは当然だろうが
今回は色々と厄介な事情があったので自分の管理の下、満足できる完成度には達しませんでした
だからとりあえず皮肉だけ言っときます、ってか？
そんな言い訳が通じるなら楽だよな、どんなミスしても内部事情（笑）の一言で逃げられるんだから

ゼノスレって時々関係者しか知らないだろうことを既知の如く発言する人いるよねｗ
ガチで関係者なのかただの妄想オタクなのかわからんがｗ

原作付きの映画やアニメの出来があまりにもアレだったとき
原作者が苦言を呈したり皮肉を言ったりは特に珍しい現象でもない

自分で作りたかったけど、他人に製作を委ねざるを得ず
いい作品に仕上がるように自分ができる範囲で尽力はしたが
メチャクチャな出来の作品になりました―――じゃ、皮肉の一つも言いたくなるわな

ギアスやブレイドの話題のときはそこそこ平和なのに
サーガになるといつも妙な雰囲気になる不思議
同じことの繰り返し　繰り返し

結論、毎回上手くまとめられなかった高橋が悪い

だけどギアスとサーガの反省から学びとってブレイドでは成長してました

>>504
総合って時点でお察しくださいとしか

>>504
ゼノサーガスレでは毎度の事なんだけどな。
ゼノサーガスレ住民以外なら気分悪くなるんだろうなｗｗｗもう気にならなくなったよ

http://www.monolithsoft.co.jp/recruit/images/recruit_201012.jpg
これって高橋の新作っぽいな

まあ２−３年後発売だろうが原点回帰の作品になりそう

>>508
それのバックのイラストって無限のフロンティアのものと似てるよね。

>>508
本根の名前があるから高橋よりバテン系だと思うぞ
そっちの新作が出そうとか噂あったし

既出かもしれんが、今までクリアしても？？？だったところが多かったけど
判りやすく解説してくれる動画があって、多少、理解できるようになった。

ニコニコの動画だから少し癖があり、ネタバレしてるけど
最初から見るのを勧める。

ゼノ関係の解説動画一覧
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/9494773

スタート1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm5264888

まーたニコ厨が余計なもん貼っちゃったよ

>>511
その手の動画は投稿者の主観も入ってるからその辺見極めないと公式見解から剥離するよ

>>511
それ、もの凄い妄想厨だから。
突っ込み所多すぎてやってられんわ。
発売前にモナド＝ゾハルだとか言ってたくらいのスーパー妄想野郎だぜそいつ。ぶっちゃけ論外。

>>501
馬鹿はお前だ新参野郎が
攻略板も含めて過去ログ全部読むまでサーガに関わるスレに書き込むなよ、にわか

監督自ら完全新作と言っているのにギアスと関連作と思い込む哀れ

版権握ってる会社が違うから完全新作と言わざるをえないのにギアスと関連無いと思い込む哀れ

なんで高橋信者ってこう低脳なんだろ
高橋自身がそれまでの自分の姿勢を失敗だったと認めてるのに
未だに>>515みたいに
悪いのは高橋じゃなくて周囲のほうだ、とかほざく馬鹿がいるのは呆れるしかない

実際米なんとかが書いたシナリオは酷い出来だったですしおすし

高橋「……ゼノサーガを失敗させてしまったのは“俺達”だよ。米坂だけのせいでもない。

　　　バンナムがＥＰ�Tスタッフを外したからでも、スクエアがゼノを見捨てたからでもない。

　　　原因を外に求めてはだめだよ。

　　　責任を自分以外に押しつけちゃだめだ。」

小島秀夫なんかは毎回のように"自分が関わるのはこれで最後"って言いながら、
結局本人曰く"周りの理解度がもう一つだと、どうしても口を出したくなってしまう"って関わり続けてる
設定厨の作る世界観なんて複雑なんだから、本来こうあるべきだろ

勉強会開くとかそんな機会があったなら、理解度の確認ぐらいすべき
そんなこともロクにしないで「アルベドがパトられてる（笑）」とか他人事みたいに言ってる時点で米坂と同罪

さすがに高橋と比べるのは小島に失礼

高橋アンチ必死だなｗ

総合スレといいつつも、ここってサーガで取り残された奴の掃きだめだよな
ギアススレはギアスという若かりし頃の思い出の世界で遊び語る事を楽しみとしているし
ブレイドスレは今を満喫しつつ、モノリス新作ｷﾀｰで未来に思いを馳せている
しかし、なぜかサーガ者だけが、作品同様永劫回帰の世界から抜け出せないでいるのが憐れでならない
一体何年前で時間止まってんだよっていう

ヴィルヘルム（高橋）はいつか俺たちが永劫回帰から変革するのを待ってるはずさ・・・多分

「自分（高橋）が生きてる間だけでは描き切れないぐらいの構想があります」
「ゼノギアスで成し得なかったことをやります」
「Ep3で完結して、はい終わりっていうんじゃファンに申し訳ない」

一番夢見させたのがゼノサーガだったからな

>>524

新規さん「ゼノギアス最高」→ギアススレ「ようこそ」
新規さん「ゼノブレイド最高」→ブレイドスレ「よくいらっしゃいました」

新規さん「ゼノサーガ最高」→サーガスレ「ヨネの脚本で最高とかｗｗお前の感性は二流以下だな」

このくらいの雰囲気だもんな各スレは
サーガ好きは２ｃｈから離れて、残ったのは高橋に裏切られたという恨みを抱えている人たちだから仕方ないよ

サーガスレはみんなサーガが好きなのにサーガが好きであることを言えない人の集まりだからね。
それだけみんな好きなんだよ。
むしろこの総合スレは”サーガ嫌い”が激しく活動してるように見えるよ。

サーガは良かったろ？2が色々と違ければ

俺はサーガ好きだけどなぁ・・・
PS3で1・2・3をリメイクしたの出してくれないかな・・・
モノリス任天堂の子会社だもんなぁ無理だろうなぁ

任天堂の子会社云々以前に、もうモノリスがやりたくないでしょ

その叩き方が正当かどうかはともかく、Ep2の頃の叩かれ方はトラウマになるレベル
関わったとされる人間が片っ端から吊るし上げられてボロクソ叩かれてたからな
普通の神経してたらもうサーガは二度と作りたくないだろう

俺はリアルタイムではやってなかったからわからんなー
ていうかネット環境なかったし･･･
そんな大参事だったのか

・2chでクソゲーと騒がれクソゲーオブザイヤーのダントツの最有力候補になる。

・限定版のコスモスフィギュアの画像が邪神モッコスとして、
　ゲーム関係無関係問わずネット上の貼りまくられる。
　これによってゲームをプレイしてなくても面白半分で叩きに参加する者も多数。

・関係者の個人HPなどは軒並み炎上→閉鎖。

・2chでは発売前のインタビューなんかで名前の出たスタッフの
　経歴なんかが晒しあげられてボロクソに叩かれる。
　そのノリで一般のゼノ考察サイトに乗り込むアホ多数→多くが閉鎖。

5、6年前当時でこんなだからな
こういう祭みたいなことがより一般化してる今だったらもっと悲惨なことになるだろ
勿論、自業自得な部分も少なからずあるんだけどね

サーガ1.2.3全部好きな俺は当時ネット見てなくて本当によかった

上二つは今でもネタで見かけるし、今だからこそ笑い話で済まされるが
下二つはむごいな…ｗ
まぁそれだけ期待度は高かったんだろうが

考察サイト荒らされなくても更新されなくなってしめやかに亡くなった所多かったなーｗ

シナリオ、キャラ、イベント演出、音楽、バトル、クエスト、関連商品
全てのバランスがある意味神がかり的におかしかったよなサーガ2
個人的には音楽が一番おかしかった
梶浦は別に悪く無かったと思うが、もう一人の方が壊滅的に酷すぎたせいで全てが台無しになっていた

細江慎治か…結構な有名どころなハズだが確かに微妙だったわ
第二ミルチアとか長く聴くハメになるのにあの曲聴いてると頭痛くなってくる…

梶浦はEP3は中々良かったが2の方はムービーシーンのみだからか
ゲーム中印象に残った曲ってのはあまり無かったかな

>>536
うむ
今でもブックマーク整理してないから残ってるよ。ひっそり更新が止まって消えていったファンサイトは…

>>538
モノリス「ジンvsマーグリスのテーマ的なものをお願いします、殺陣で使います」
↓
梶浦がヤンマーニを作成
↓
モノリス、なぜか殺陣のシーンに別の曲をあてる、ヤンマーニは謎のビーム対決のほんの一瞬のみ
↓
梶浦「あれ、なんか違うシーンで使われてる･･･」

2はこんなのばっかりだったみたいだしな
3では曲の割り当てに高橋が参加するようになって、マシになったが

>>540
げ、それ本当かよ？
２は殺陣シーンでＢＧＭのあまりの合わなさ加減に唖然として
以後もＢＧＭ自体問題外だったりこのシーンでそりゃねぇよ、ねぇ！の連続で
こりゃ光田断って正解だったなと思ってはいたが…そこまで酷かったとは

ゼノブレみたいに監督とかリーダーがしっかり現場でチェックしていればな
チェックしててあれだったとすると匙投げものだが・・・

てめぇ何さまだよｗｗ
現場レベルのこと口出しできるほど立派な人間なのか？

DS1・2を見るに、別に光田も梶原も後一人も要らないって感じだったな＞サーガ

>>541
もらったムービーにあわせて曲を作ったけど、そのまま使われたとは限らないようだ
EP2サントラの梶浦インタビューより

2ページめ右
>音楽はムービーを頂きながらの作業だったんですが、
（中略）
>映画に音楽を付けるのと似ていて、
>映画も初めに映像ありきで「ここからここまでのシーン」「台詞があるからここは邪魔しないように」
>「ここは盛り上げて」みたいに非常に細かく決まっているんですね。
>それと似たことを随分やりました。

3〜4ページ
>それぞれの曲タイトルは、私なりの気持ちで、この曲に対してこれ、という感じで付けました。
>もしかしたら場面とは食い違っているかもしれないですが、
>制作過程でこういう場面のために作りました、ということでご了承頂ければ。

なんか曲タイトルとゲーム中で使用されたシーンがズレてる曲があってもお察しください、みたいな
「Jr.」のバリエーションも、ナンバーがないオリジナルっぽいのが未使用になってるしな…

梶浦さんって心が広い女性だね。
そんな酷い扱いされたのにキレずにEP3でも曲の担当するんだからさ。

そういや梶浦えらい酷評されてたな。
２なんかはゲーム中は印象薄かったけど、改めてサントラ聞くといい曲多い。
使いどころって大事だな。

単品だと悪くないけど光田・サーガEP1の後として考えれば微妙って事だろう
3はなるべくサーガの雰囲気に添うよう頑張った感じ

俺はEP1の光田よりも梶浦のほうが好きだけどな
ギアス光田＞梶浦＞EP1光田　って感じ

ゼノシリーズのボーカルＥＤ曲はどれもみな素晴らしい出来だと思う

>>540
3って高橋だったのか
2にくらべてずいぶんまともになったなぁとか思ってたw

まともか？ｗ
3のサントラで色々無茶な注文したとか書いてたが、
全収録のサントラは出ないんだよな…やっぱ梶浦不遇だと思う

>多謝！それが今の正直な気持ちです。
>こちらの段取りが二転三転したせいで、最終的には3ヶ月弱の期間で
>総数100曲近いスコアの発注となってしまい、スケジュール的にかなりのご迷惑をおかけしたように思います。
>
>byシナリオ、データベース監修/ミュージックコーディネイト　高橋哲哉

Ep3サントラの歌詞カードより抜粋

3ヶ月で100曲とかモノリス馬鹿だろｗ

それそれ
酷使にも程があるだろ
その上苦労が報われてるかと言えばそうでもない
色んな人がデスマーチだったんだろうな

それよく言われてるけど、サントラの世界だと珍しくないよ。
同じフレーズのバリエーション違いや、数秒の短い曲も含めてのことだから。
５分の歌モノ100曲作るのとは、意味が違う。

珍しくないって言うならいくつか分かりやすい実例挙げてもらわないと、
イマイチイメージわかないな

ブリッジなんて普通はあんまりサントラに収録されないしな…
ゲームだと宿屋で休むときに流れたりするような、ちょっと豪華な効果音みたいな曲とか
元あるBGMからブリッジ用に1フレーズ抜き出しでも扱いは1曲じゃないだろうか

バージョン違いならコーラスの有無とか、楽器違いとか
ボス戦でも直前の会話シーンは台詞の邪魔しないように音少なめで、
戦闘開始でBGMも本番突入だと、ループ考えたら実質2曲の扱いじゃね？

>>556
あんまり予算が潤沢でないテレビアニメの場合、
放送開始前の録音は、50曲程度で一ヶ月というのが一般的。

ゲームは予算が多いから曲数は多くなるけど、
スケジュールに関してはアニメよりきついのもあれば、
余裕あるのもあって千差万別。

100曲で三ヶ月ってのは、発注側はきつくてすみませんって言うだろうけど、
受ける側はいつものことですよって答える程度のレベル。

>>558
一般的っていうその話を信じるなら、その理屈はとてもよく理解できるんだが、
それだけ詳しいなら2つ3つ、こういう厳しいスケジュールでやってるのもあるよってな具体例を教えてもらいたい

>100曲で三ヶ月ってのは、発注側はきつくてすみませんって言うだろうけど、
>受ける側はいつものことですよって答える程度のレベル。

これもどっかの作曲家がそう言ったから書いてるんでしょ？
それが誰かとか教えてくれると分かりやすい

少なくとも俺はメーカーと作曲家のやりとりを実際に生で聞いたことなんてないし、興味津々

「-MYTH- The Xenogears Orchestral Album」の予約、いつの間にかアマゾンで始まってるし。

>>559
妄想なのに具体例なんか出せるわけないだろ
あんまり突っついてやんな、発狂しちまうぞ

大学の同期が音楽関係の会社だけど、劇伴メインの作曲家は一日で数曲余裕の人がほとんどだと
書き上がったはしから編曲に渡してスコア化、一気に収録で押してると収録中に作曲なんてザラらしい
ドラマ1クールで50曲は書くし、2クール物ならアレンジ込みで100は超えるの当たり前で
むしろゲーム系の作曲家は遅すぎて仕事にならんて言ってたの覚えてるな
そのペースで仕事が出来ないと食っていけないんだってさ

そして具体例・ソースのない話は続いていく

じゃあ、これからもモノリス馬鹿とか、デスマーチとか
阿呆なこと書いて、恥かき続けてろやｗ

んな些細なことでムキなるなよ…
年の瀬だってのに恥ずかしい奴だな

もしもしに諭されるなんて恥ずかしい奴もいたもんだなー

来年、ゼノシリーズに吉報がありますように

EP3　2006年7月6日
ディザスター　2008年9月25日
ゼノブレ　2010年6月10日

即ゼノ次回作にとりかかるのは高橋任天堂的に無理だろうし３，４年先だろう

モノリス新作のスタッフ募集ページのイメージイラストは本根氏だし次はバテン系の可能性高い
今年ゼノブレ出たんだから来年すぐ新情報とかいくらなんでも早すぎるしね

>>567
ギアスはこのままそっとしておいて欲しい。アレンジサントラ位で
ブレイド系列で新しいシリーズになるなら楽しみだと思ってる
まあサーガDS版3はモノリスに作らせて欲しいけど

2011年ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

ゼノブレイドはWiiでもう一本欲しいな。システム流用で作ってくんねえかなー。
外伝とか軽めのでいいからさぁ。

>>572
外伝とかやると高橋の一本で楽しめるものを、に反するからどうだろう
外伝じゃなくてもシステム流用の新作ならそう時間はかからないと思うが

システム部分はマイナーチェンジでシリーズ化していくのが手堅いんだが、
システム流用って高橋が一番嫌うことなのがな

シリーズ作品でも一作ごとに新しいことにチャレンジしたいってポリシーあるみたいだし

ソーマブリンガー→ゼノブレイドはシステム流用入ってる気もするが
あれはまた別か

新プロジェクトは高橋ゲーじゃないのかな
ゼノブレは2009年10月からデバッグはじめているので
本根の新作はそこそこできあがっているのが妥当な線
いまから始動では遅すぎるし。

まあどちらも楽しみだわ　1月の説明会で発表あればなぁ

ゼノ来てもバテン来ても俺にとってはどっちも嬉しい

任天堂がギアスとサーガの版権を買い取って
ギアス、サーガ、ブレイドの設定が矛盾点無く繋がってる
完全版ゼノシリーズを見てみたい

それをやろうしたのがゼノサーガ、失敗したのもゼノサーガ

プレイヤー側に媚びた作りじゃないと失敗作扱いか
めでたい奴だな新年だけに

ゼノサーガが失敗だなんてそんな馬鹿な
個人的にはゼノブレイドより面白かったぞ
ていうかゼノブレイドはもうゼノシリーズじゃないわ

>>578
ブレイドは新シリーズにしたいと言ってるのに何でわざわざ繋げなきゃいけないんだ
ギアスやサーガも繋げなきゃ駄目な作品でもあるまい
もしも版権買い取りがあっても個別に完結してる方がいいわ

繋がって無くても作ってる人は同じだしシリーズって言うか高橋ゲーである事に変わりない
コンセプト的な部分が似通ってる訳だし

失敗したからモノリスは2〜3億円で売られたんだろう。
今の感覚だと激安の叩き売りだけど当時はその評価価格だったわけだ。
しかも買った任天堂側が気が狂ったとか大損とか言われる始末。
つまりサーガを作ったモノリスはそういう評価だったんだよ。

>>580
失敗って言葉に過剰反応してるようだが、流れをよく見ような
>>578で「ギアス、サーガ、ブレイドの設定が矛盾点無く繋がってる」って書いてるんで、
それに関しちゃ成し得なかったって書いてるだけで、別に作品自体が失敗だとか書いてないよ

新年早々余裕のない奴が多いなぁ

それぞれ個別の作品として成り立ってると思うので（サーガはDS版が特に）繋げる必要性を感じないし
繋げたら新規が入りづらくなってシリーズ終了＆非難轟々だろうと思う
某アルファゲーが良い例（ガンパレ・式神の城等）

>>585
いやサーガシリーズはギアスの「再構築」であるから
繋がるはずないんだけど。
ていうかまだそんな初歩的ないってんの？
こんなこと9年前からほとんどのファンが把握してるはずなんだけど

>>587
君、論旨を読むって知ってる？
誰がギアスとサーガ直接繋げろって言ったのよ
小学生じゃないんだから言葉の一つ一つに過剰反応する前に全体を理解してくれ

サーガはもともと一旦、ギアスの世界観を壊して再構築したもの

で、当初の予定では、PS2のサーガ3部作で描かれたもの以外にも、
Ep2発売前の高橋曰く「重要なのはむしろその前後の時間」っていうような、
言わばサーガの方で新たに構築したギアスの時間軸、みたいなものも発表する予定だった
これは高橋及びモノリスのインタビューなんかからも推測できる

だが結局のところ、サーガ3部作で完結せざるを得ない状況になってしまい、
その部分まで手を伸ばす事無くサーガはシリーズ終了になった

それを失敗になったって書いただけだよ
落ち着いて文章読んで噛み砕いてからレスしてくれ

サーガ本スレ見てくりゃ分かるが、サーガ信者ってのは心の病なのよ
自覚症状のない病人相手にしたって噛み合うわけないんだから、諦めろ

つまりブレイド信者が必死にサーガを叩いてるって訳か

この流れで何故そうなるやら
せいぜい全部繋げるのはどうよってぐらいで

またブレイド信者かよ

隔離病棟のキチガイが集まってきた（笑）
過剰反応して発狂したキチガイの擁護とは流石だな

どう見てもブレイド信者のせいにしてるサーガ信者（の変な奴）がいるようにしか思えない
「また」もなにもブレイド信者がどうのってことあったっけ、としか
あげくブレイドは認めないとかなってるし
全作繋げる意見に反対したらブレイド信者なの？
繋げないといけないってサーガや他の作品は単品で駄目って言ってるように見えて嫌だけどなあ

>>588
ふーん。
どちらにしろいったんギアスを頭からなくしたほうがいいよ。
だいたい本編の流れからしてそこまで話を膨らませられるはずない
あくまでそんなんは当初の「予定」だし。
ナムコのＥＰ１公式サイトにあるように
ゼノサーガは特定のキャラクター（誰かはわかると思うけど）の変遷を軸にした物語であるから。
ギアスの設定なんてちょっとした味付け程度であまり重要じゃないよ。
ですから失敗という言葉自体ナンセンスです

ブレイドねぇ……
・主人公が良い子過ぎて感情入力出来ない。
・ファンタジー要素が強すぎる世界観。
・無駄にだだっ広フィールド。
……等々、世間的な評価は高いみたいだけど私は肌に合わなかったなぁ。

未だわけのわからない用語や設定に捉われ
作品の趣旨を無視し一方的に食いかかる輩が減らないよね
ギアスの時間軸なんて誰得だよｗ
そんなん見たいがためにゼノサーガ買ったのか？

ゼノブレイドでそういうファンの姿勢を全面的に拒否しててよかった
それ以外に語るとこがないから別にあまり話題にしたくないな・・・

>>595
>>588は話の広がり的に予定通りにはいかなかったね、そこは失敗したね

って書いたってそんだけの話じゃないのか
ゼノサーガ自体が失敗とかギアスと繋がってどうのなんてどこに書いてあるんだ？
それをキチガイらしく過剰反応して失敗じゃないだのわめき立ててたのがお前

ナンセンスなのはこの期に及んで苦し紛れの反論してるお前の存在

そういや前にもいたな、失敗って言葉が気に食わないだの過剰反応してたキチガイ（笑）

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 14:13:03 ID:HSDYoH5j0
任天堂がギアスとサーガの版権を買い取って
ギアス、サーガ、ブレイドの設定が矛盾点無く繋がってる
完全版ゼノシリーズを見てみたい

書いてあるよ。

で、いつ繋げようとしたの？
得体のしれない高橋氏のインタビューがソースですか？
それじゃ誰も納得できませんよ

>>598
失敗かどうか決めるのは客じゃねぇんだよ。
面白いかつまらんかを判断するのが客なんだよドアホが

根拠のない話を持ち出して失敗だのクソだの言うバカは死んでください

とうとう頭に血が上ってIDの区別もつかなくなったか
それ>>588じゃないだろ、落ち着けよ（笑）

高橋が繋げるって言ったってのは誰が書いたのかなあ
見当たらないなあ

高橋がサーガの前後の物語が重要って言ってるってレスなら見当たるし、
これのソースなら週刊ゼノサーガ内の公式インタビューだって分かるけど、
これは違うんだよねえ？（笑）

高橋が繋げようとした？うーん、どこ？
君にはどんな世界が見えてるの？（笑）

ああ、やっぱ同じ奴だ
失敗って言葉に過剰反応してたキチガイ（笑）

追い詰められると連投で暴言吐き出すとことか全く一緒（笑）

＞高橋がサーガの前後の物語が重要って言ってるってレスなら見当たる
見当たりません。
僕の判断基準は公式サイトとゲーム本編のみです。

＞これのソースなら週刊ゼノサーガ内の公式インタビューだって分かる
そもそも前後の物語というのがよくわかりません
ロストエルサレム時代と領域シフト後のロストエルサレムの世界ならわかりますけどね！

>>603
あ、いいこと聞いた
君の判断基準は公式サイトと本編のみなんだね

じゃあ君が>>587のサーガシリーズはギアスの再構築であるってのは、
公式サイトのどこに書いてあるのかな？
URL貼ってくれない？

まさか得体の知れないインタビューがソースじゃないわなあ（笑）

そろそろIDも変わる時間だし、何事もなかったように逃げるのが賢いと思うよ
前みたいにさ（笑）

当のクリエイターが失敗と思っていないのに
どこの馬の骨かわからない奴に失敗と言われるとむちゃくちゃ腹立つと思う
冗談でも言わないほうがいい
別に煽ってるわけでなしに。
失敗なら失敗だと公で言うよ。こっちは金払ってるんだしね。

今年もこのスレらしい状況になってきたなｗ
いいぞもっとやれ

サーカスレはケイオス

>>605
言うわけないだろｗｗｗｗ

>>604
ソースは本編
類似した用語（ゾハル、アベルetc)
似た名称やロケーション、容姿
判断する基準は山ほどあります。
それが最大のソースですが？
ギアスをやったのならわかりませんか？

>>605
恐ろしくなるぐらいの中二病だな
ていうか、まさか本当に中学生？
なら、大人げなかったって謝らなきゃな

>>610
えっと…正直マジなのかネタなのか分からなくなってきたが…

うん、確かにゾハルだの「全く同じ言葉」が沢山出てくるよね
で、問題はその先だ

何を理由に「これは同じ言葉を使ってるだけで別物、再構築したもの」って判断したの？
なんの予備知識もなしにら同じ作者の作品に、同一の用語が出てきたら、
全く同じものだって考えるのが、むしろ普通だろう

俺は事前に雑誌で高橋が再構築したものだって発言してたの知ってたから、別物って判断できたよ
でも君は何を以て再構築だと判断したんだい？
公式サイトと本編しか判断基準にしないんだろう？

>>606
煽るなよ

ああ、すまん、>>611は>>609だね

あーゾハルとかいわなきゃよかったｗ
うっとおしい

>>611
＞うん、確かにゾハルだの「全く同じ言葉」が沢山出てくるよね
でてますよーｗ

＞何を理由に「これは同じ言葉を使ってるだけで別物、再構築したもの」って判断したの？
すっぱだかのネピリムを見るアベルのエロい眼差しをみて再構築と判断しました。

＞なんの予備知識もなしにら同じ作者の作品に、同一の用語が出てきたら、
＞全く同じものだって考えるのが、むしろ普通だろう

ゼノギアスでなくてゼノサーガというタイトルですし
むしろ同じと考えるほうがアホだと思います。

＞でも君は何を以て再構築だと判断したんだい？
子が親から巣立つところをみて判断しました。

こんなもんでよろしいでしょうか？

つまり君の「主観的な感想で勝手に」再構築した別物であると決め付け、
それをあたかも公然の事実であるかのように押し付けようとしている、これが結論か

>>604は開発者の公式な発表ではなく、単なる君の感想だからね
君の書き込みは勝手な思い込みが論拠だと踏んでたんで、合点がいったよ
何一つ公式な発言が根拠の話はないんだね

■此処までの纏め。

第１部
Xenogears Episode �T：星間戦争時代（ゼノサーガEp�T〜�V）
第２部
Xenogears Episode �U：原初の時代（本編の1万年前）
Xenogears Episode �V：ゼボイム文明（本編の4000年前）
Xenogears Episode �W：ソラリス戦役（本編の500年前）
Xenogears Episode �X：ゼノギアス本編
第３部
Xenogears Episode �Y：ゼノギアス本編よりも後の時代


・デウス（ゼノギアス）＝オメガ（ゼノサーガ）
・ヒト（ゼノギアス）＝レアリエン（ゼノサーガ）
・プロト・ドーラ（ゼノサーガ）→ドーラ（ゼノギアス）
・エレメントDX（ゼノサーガEp1）→エルデカイザーΣ（ゼノサーガEp3）→Gエレメンツ（ゼノギアス）
・オメガ・ウーニウェルシタース（ゼノサーガ）→ヴェルトール（ゼノギアス）
・天の車（ゼノサーガEp1）→メルカバー（ゼノサーガEp3）→メルカバー（ゼノギアス）

再構築だと言いましたが
別物とはいってませんよ。
ギアスとサーガ（とブレイド）は
寸分狂わず同じ作りです。
びっくりするくらい同じです。

ゼノサーガという存在が根拠なんですがそれがわからないなら
ずっと話は平行線ですね。
多分君がプレイしてるゼノサーガと僕がやったゼノサーガは別物だと思います。

勝手な思い込みで流してもらえたら結構です。
また失敗とかのたまったら飛んできますんでよろしく〜

雑誌記事、高橋のインタビューなんて信じない、僕の感想の方が正しい、か（笑）

開発者の弁より自分の方が正しいって時点でもう逝っちゃってる
支離滅裂もいいところだな本当、病院行くべきだよ

ゼノサーガがどうとか以前に君がこの上ない出来損ないの失敗作で、
多分現実によくこう言われるから失敗って言葉がコンプレックスなんだろうな
世の中に必要とされないって共通点で失敗作のゼノサーガに傾倒するんだね

>>617
まとめ(笑)も何も思いっきり間違いだし
サーガとギアスはパラレル的な存在だからそこに上げたやつは全部別物で繋がりはない
わざわざageてまで主張しなくても…

>>617
おまえ過去何度もこのスレに貼ってるけど全然つながり無いじゃんそれ
そもそもサーガEP3のラストじゃギアスに繋がらないんだよ
何度も否定されてるのにしつこいぞ

失敗し続ける人間はいない。

雑誌の「インタビュー」で本人がいくら名言したからとはいえ
それが「書き手」の嘘、誇張表現の可能性だってある。書面を
丸のみするのはゴシップ記事を安易に鵜呑みにしちゃうくらい
危険だと思う。情報を自らで選択できる時代で
雑誌記事ばかりに固執するのはどうなんだろう

「ゼノ」という記号にある共通項と話の終着点とそれに至るまでの流れ全てを総合的に見て
再構築であると判断するに至りました。
全く非なる物語であるのに何故か互いに関係しあっていたり、似通っていたり
それを意図しているのかしていないかは僕らにはわかりかねるけど
その幾何学的な作りからそう解釈してます。
今後ゼノという記号の作品がでたとしてこの範疇から逸脱することは決してないと思う。
ゼノブレイドに語ることがないのはこういう理由です。
これもゼノサーガ同様に再構築であり"同じ"だから

でなぜ中でもゼノサーガにここま傾倒するかの理由に関しては
言うまでもなく話のテーマが明確にあるということ
どの人間にも目を逸らすことのできない普遍性に満ちたメッセージが
しっかりと描かれているから。
一個人として僕はこの作品にそれ以上に価値を見出しているってのが大きい。
この素晴らしい素材をこのままにしておくのはもったいなさすぎる
それだけリスペクトしてしかるべき価値があると思う！から
多くの人にこの作品をやってもらいたいという気持ちが抑えきれない！

>>622
とりあえずゼノサーガが大好きだという熱い気持ちは伝わった

好きすぎる気持ちが暴走しすぎだろｗ

そう言ってもらえるとありがたい！嬉しい！

サーガは単品では未完成の作品です。
ギアスと繋がる事で漸く完成品となります。

>>626
公式から否定されてるのに妄想乙。ないわー
サーガはサーガの世界があって
ギアスはギアスの世界があるんだよ
そもそもEP3のラストでどうやってギアスに繋げるんだか
それも説明できないくせに繋がる繋がるうぜえ
こういう人ってサーガを好きでもなんでもない俺設定垂れ流したいだけ
EP3のラストって文明回復できず滅亡エンドもありえるってのに

いいじゃないか俺設定
書けるものならぜひ書いてくれよ

>>628
そういうのは個人のブログででもやってくれ
スレ違い

俺が書くわけじゃないしｗ
繋がるって説明できるなら書けば？ってことを言ってるだけだ
別け隔てなく語るスレなら別にいいんだろ

>>630
別け隔てなく語るって言うのはそういう意味じゃないし
ギアスやサーガやブレイド色々ってだけで妄想設定垂れ流せとは>>１に無い
個人の妄想延々垂れ流されても嫌がられるのはここに限った話じゃないがな

つまり、
「僕がこのスレのルールです。従わないヤツは排除します。」
こうですね。わかります。

>>632
だれそんなこと言ってないがなｗスレタイに沿わないネタは嫌がられるってだけ
その言葉そっくりお返ししますよ
だいたいスレのルールですとか言うのは>>617みたいな妄想をひたすら主張してるやつのことだろ
そういうの抜きで話してるやつも居るってのに

ep2ってそんなに失敗作かなぁ
新参でやってみて面白かったんだけど、どうにもただ流れでひたすら叩いてる人が多すぎないか？
なんか作品を叩くっていうか憎しみみたいなもの？すごい怨念を感じるｗ
つまらない、面白くないならさっさと忘れてしまっていいものなのにね

失敗作じゃないと思う人が少ないだけだろ。
作品の評価も売上も失敗したからモノリスは二束三文で売られちゃったんだよ。
どっちかよければスタッフまだバンナムにいるから。

でも失敗の原因って海外の売り上げでるまでにさっさとスタッフ切りまくったバンナムが悪いんじゃないの？
海外とあわせれば目標の100万いったんでしょ？EP1

失敗というワードをやたら出してわたしを弄ぶ気ですか？
勘弁してくださいな？

異常に長いロード時間、戦闘開始時の酷い処理落ち、
終盤になると雑魚戦ですら数分を要するテンポの悪さ、
データベース・用語解説がない、失笑ものの合体技にとってつけたようなG2

シナリオがどうこう以前にゲームとして破綻してるレベルのクソゲー

それとナムコのせいにするのは無理がある
1の段階で途方もない額の投資をしてもらったにもかかわらず、
結果を出せなかったのはモノリスの方で、予算縮小は当然の判断
そもそも元が大き過ぎただけで、カットされたと言っても巨額の開発費を負担したわけだしな
2みたいなウンコを生み出す言い訳にはならん

それには同意だ！
ゲームとしては作りが甘い！

ゲームとしてはね？

ＥＰ２のテンポの悪さから学んでＥＰ３からはテンポを意識した作り方してたよね
それには感心したよ！
トータル的にみてモノリスソフトは成長途中の会社だよ！
もっとも将来性のある開発会社だ！
ゼノブレイドもよかったよ！
今後も期待！

作りが甘いなんてレベルじゃない、EP2は欠陥品レベルの失敗作
テストプレイすらロクにしてないのがありありと分かる

そんな欠陥品を予約特典のDVDの映像特典で声優にプレイさせて、
処理落ちしながら戦闘に入る様子をヘラヘラしながら眺めてる開発者までいる始末

高橋はゼノギアスディスク2と同じ過ちを繰り返したポンコツクリエイター
モノリスソフトは作品を出すごとに売上を落としていくポンコツメーカーです

スクウェア傘下だった頃は評価はよかったが開発費掛かりすぎてダメになり
バンナム傘下だった頃は両方ダメ。それが不死鳥のごとく蘇ったのが今。
売上の方は相変わらずパッとしないけどね。まぁバックがでかいと安心できる。

2以降はシナリオもちょっとな
DS版でだいぶフォローしてたけど

EP1の50万近くで赤字ってナムコはどういう計算してたんだろ。
当時でも新作RPGにしては限界ラインに近い数字じゃないの。

っっっっｓ

ここ統合スレでもなんでもないなw
次スレは「ゼノサーガ被害者の会」とかにした方がいいんじゃね？

ゼノ○○は認めねえって人も多いしな。総合スレって言ってる割に許容力のある奴が全然おらん。

ＥＰ2が好きな人はどこがすきなんだろうなぁ。
ゼノ好きでもゼノのどこが好きだったの？って思うくらい演出も脚本も酷いのに。
あの頃はもう原案の設定だけ見せてくれればいいやって気分だったよ。
ゲームするのが苦痛になるくらい酷かった。ＥＰ1ですらゲームとしては微妙だったというのに。
今のモノリスはよくゲーム会社として成長した！と嬉しいよ。
サーガの続きよりも新作作り続けてほしい。

６２２ですが
繋がってないから失敗さんに返答もらっておりませんが
どうなんですか
やはりゼノサーガは証拠になりませんか？
それとも本当にやったゲームが違うんですか？

>>647
その通りですね。
どの作品もほんと素晴らしいと思うんで
もっと寛容な気持ちで受け入れて欲しい

>>648
ぜのぴったんですら笑って遊べた自分もＥＰ２だけは無理だった

ギアス　クセは強いが面白ぇ
ＥＰ１　手のポリゴンｗｗ　でも続き気になりすぐるwktk
ＥＰ２　キャラシナリオグラ演出全崩壊なにこれ？
ＤＳ１・２　こんだけあったシナリオがあの有様だったとかね
ＥＰ３　なんとか纏めたか。だがシオン…
ブレイド　シナリオ若干薄めだが音楽演出最高！久しぶりにＲＰＧを遊べた気がするぜ！

ブレイドには全方位で満足したから次も是非この路線で行って欲しいものだけどどうなんだろうな

>>650
どの作品もって思える人が多くないからサーガですらEP2以降が叩かれてたり○○は認めないって人がいるんだろこのゲーム

どの作品もいいところはある
悪いところが目立つ作品が叩かれちゃうんだな

行儀の悪い奴ばっかりだな
おれはサーガも全部好きだ
ブレイドも面白いけどもっとマニア方向に走ってほしかった

マニア方向に行ったらブレイドの完成は無かったと思うけどな
そういう部分を駄目だしされたから良かったんだろ

書き忘れ
行儀がというより悪いところが批判されるのは２ｃｈだし仕方ないと思うよ

ブレイドはべた褒めする人多いけど
戦闘はそんなに良いと思わん
戦闘前の対策とかはあるけど基本どんな敵でも立ち回り方が同じでマンネリだし
レベル差補正のせいで敵も味方もワンサイドゲームになりがち、操作キャラ以外の行動設定が殆ど出来ないのも痛い
やりこめばやりこむほど、ここさえこうなってれば的な思いをすることが多かった

まあ、楽しいorつまらんかで言えば充分楽しいんだけど

レベル差は工夫で乗り切れるんじゃなかったっけ
ニコニコにもそういう動画あったような

ゼノブレイドでレベル差とか言ってる人はにわか。
工夫すれば10差くらいは普通に倒せるし
頭使えば数十離れてても勝てる。ただAボタン連打の人は5でも厳しい。

ゼノブレイドはレベル40台くらいでレベル100近いやつ倒してる動画あったしな
結局プレイヤー次第なんだろう

６３９の続きで・・・

作りは甘いのですが・・・

ＥＰ２の悪い面ばかりの主張に始終するのもあれだと思うんで
こんな感じでフォローさせてくださいな。
結果的には全体のテンポ感を阻害する煩わしい作りになっていましたが
あれはあれで趣向を凝らして面白いものをつくろうという姿勢をしっかり示していたと思います。
ＥＰ１から改善と改善を重ね最終的にＥＰ３という感動的なフィナーレを飾ることができましたし、
あれもひとつの成長過程としてみると紆余曲折はあって然るべきなんじゃないですか？
ゲームと映像という重さの異なるものを同時に天秤にかけてどうやってバランスがとれるんだろうと考えると
モノリスさん側も本当に試行錯誤しただろうなぁと今になって感じずにはいられませんね！

>>652
認められないのか
認めたくない
のかどっちなんですか？

うちから見たら後者としか思えないんですが。
3部作あるうち一作でも納得いかない出来だったらそれはシリーズ作品として
理解されないのはおかしい。
極論かもしれませんが
ＥＰ１からゲームシステム面等、何もかも変更、改善せず従来の形のまま２，３と出していた場合
それでユーザー側は納得するのか否か
まず問いたい

>>661
認められない人がいるから荒れるんだろっていってるだけで
こっちに噛み付かれても困る
つかサーガのみのフォローなら本スレで言った方が効果的だと思うんだが

認められたい人が認めてない人と争ってるだけでしょ。
ゼノサーガは本スレでも総合スレでも評価の低いゲームだから、
サーガ信者の承認願望は物凄く強い。
自分は好きだけど世間の評価が低いと知っているから
表立って好きと言えない、だから他人から承認されたい。サーガを認めて！と。

そういった歪なメンタリティでサーガを"推す"のではなく
"推されたい"から周囲と軋轢が生まれる。

当初の期待からしたら残念なゲームシリーズだし、報われてないと思うけど、そういうふうになったからって
無理にフォローしなくてもいいと思うけどな。
世の中のだいたいのもんは、頑張って働いて作ったもので、それ全部認めなきゃいけないかっていうとそんなことないし。
ＥＰ2が好きなら好きでいいんだけど、
あれを友達に渡して「これ名作だからやってみなよ！」っていえるかっていったら
絶対無理だと思う。まあ、あくまで俺はだけどｗ

ＥＰ２単体ではもっともの意見ですが
ゼノサーガは１，２，３あって初めて成立する作品ですんで
紹介する際はその辺の確認も怠らずにｗ

>>663
いっときますが
僕は信者じゃありません。
ファンです。信者っていわれると宗教を信じてる人みたいで変
これはあくまでもゲーム、エンターテインメント。

サーガファンですら2は糞、だけど1と3は認めて？というスタンス。
あ？3も糞だろ！とファンは内紛で益々歪んでしまう。

ギアス、サーガ、ブレイド、各ユーザーの対応にも現れてるでしょ。

ゼノギアスファン
ゼノギアスが面白い、他との繋がりはどうでもいい
続編は期待してない(今のスクエニに汚されたくない)

ゼノブレイドファン
ゼノブレイドが面白い、他との繋がりはどうでもいい
続編が楽しみ

ゼノサーガファン
ゼノサーガが好きだけど好きと言えない、他との繋がりが重要(繋がっていたい)
ゼノと名のつく物は全て繋がってる(ことにしたい)

この繋がってることにしたい、というのがサーガファンの特徴。
評価の高いギアスやブレイドと間接的に繋がることによって
サーガの価値を高めたいという涙ぐましい努力なんだな。

ファン同士いがみ合ってる状態じゃ
周りに良さなんて伝えられないよねｗ

どうしたもんかなぁ

>>667
ちょっと落ち着いてください
その繋がるっていう語弊のある言葉を使うのはやめてほしい

ゼノと冠している以上他のゼノ作品と関連性があるのは確かだけど
何もそれを無理に繋げようとする意味があるのかよくわからない

ところで繋がってないから失敗君が返答してくれないので
ゼノサーガは充分証拠に値すると認めたということでＯＫですか？
何かあるなら今日までに何か言ってね

>>671
関連性っていったって作ってるスタッフとか共通のモチーフ（グノーシス神話ネタなど）とかそれぐらいだしなあ

名前欄ミスった

Ep2良かっただろ





PVが

ゾハル（ゼノギアス）＝ゾハル（ゼノサーガ）

>>675
いいえただのそっくりさんです
いい加減しつこいよ、それ提唱してるのお前だけじゃん
ageて書き込めば事実になるとでも思ってるのか
まさに>>667の言うサーガ信者だな

くだらんレッテル貼りしてる奴ばっかりだな
まあここだけでやって他のスレに持ち込まないでくれよな

>>677
レッテル貼りも何もまさに>>675通りの事をやってるから
正直ここででもやって欲しくないんだが
そんなに繋げたいなら総合スレじゃなくて繋がりを考察するスレで立てれば良かったのに

×>>675通り
○>>667通り

ピーピーうるせえなぁ末尾P

>>680
PCで書き込み上手くいかないからPで書きこんだだけで何でそれでいちゃもんつけられなきゃいけないんだ

>>680みたいなのってPCから同じ事書き込んでも
「めんどくさいやつだなあ」って碌な反論もしないで自分が正しいアピールと煽りするよね

ほらレッテル貼りきましたｗほんとここのスレだけにしとけよな
大体どういうスレにしたいんだよお前ら
別け隔てなく語ってるなら繋がってるとか主張してようが別にいいだろ
ムキに否定してないで大人になれよ
なんでいちいち許せないで否定から入るんだよ

>>683
ほら煽りきましたｗだってろくな反論なくピーピーうるせえだの言われてもそういう風にしか見えませんし
大人になれよって>>680みたいな事書いた人が言ってもねえ・・・w
ここは元々サーガ信者が繋がり公式だと言いたくて立てたスレでしょ
サーガの話ばっかりだし繋げたい人が暴れてるし
そもそも版権バラバラなのになんで繋がってる事にしたいんだよって感じ
サーガファンでもそういうの嫌がってる人要るだろ

結局>>632という訳か
目にいれたくない言葉はNGに突っ込んでおけば自分の中では平和になるんじゃないのか？
サーガ信者が繋がり公式だと言いたくて立てたスレだと思うのなら
自分で新たに支配できるスレを立ててみたらどうだろうか？
きっと同士も集まると思う

>>685
>>632をそのままそっくりお返しする
アンタがスレのルールですねわかります
新たに支配（）自分が立てればいいんじゃないかな

それにスルーしろって言って繋がり主張を正当化されても困るんですけど

名指しで悪いがID:LXOO8MrG0みたいなレスいいよな
シリーズ好きなのがわかる
こういう別け隔てなく喋ってる奴らが集まるスレがここだと思うんだが
しょっちゅういがみ合ってる奴はどう思ってるんだ

とりあえずすぐに言い争いにするのはやめてほしいんだよな
繋がり主張するのがきたら「ほらキタよｗｗｗ」「いつもの人チーッスｗ」くらいの余裕が欲しいね

>>688
今まで総合スレが立たなかった点でお察しくださいとしか
繋がり云々で荒れるし○○は認めない派もいる

>>689
ああいうのはわざわざageてしつこく書き込んでるからうざい
新規を騙そうとしてる魂胆と疑いたくなるくらいだ

>>690
そうだな
みんなゼノってついてるだけで安易にどうこう言うのは慎重になってた訳だ
でもこういうスレ立って良かったと思う
ゼノブレイドという3作目まで出て色々考えたくなってる人もいるだろう
ソーマブリンガーが出た時も、あのストーリーから共通の要素を模索しようとした奴がいたが
やっぱサーガスレとかでそういう事を書いてると叩かれる訳だ
見ていて同情したよ

>>692
これまでのログ見るとスレ立ってよかったとは思えない
結局サーガ絡み含めて荒れてる
EP2で高橋が降りた降りないだの
それにソーマでもそういう事あったならゼノじゃなくて高橋総合スレだったら立ってよかったと思えたな
ソーマ2が出る可能性だってあるし

ここを使い切ったら高橋総合スレでもいいんじゃないか
なんか松野みたいになってきたがｗ
こういう作風だと色んな確執持ってる人がいるんだよな
高橋も本当に罪作りな奴だｗ

サーガファンは俗に言うヤンデレ

ギアスのエンディングで「EPISODE �X THE END」と書かれている通り本来続編ありきの作りだった。
だがエニックスでは許可して貰えなかった為に退社し、
ナムコから出資してもらいモノリスソフトを立ち上げそこでサーガを開発。
元々サーガはギアスの続編（時間軸的にはギアス以前の話だけど）として作られた作品。
ナムコの社長がギアスの版権をエニックスから買い取るって話もあった。
でもEP1がナムコが予想して程売れなかった為に赤字を抱え、結局版権を買う話も流れ、
更にEP2では高橋さんがプロデューサーから外されてああいった結末に……

>>696
再構築するうちに別物になったと高橋も言ってたり、結局パラレル的存在になったけど
サーガDS版はギアスネタ控えめでも個別に上手く展開させてたと思える
DS版3が出ればサーガ世界としてよりちゃんと着地するんじゃないかなと期待してたんだけどな
今でも出してくれれば買うつもり

なんかありもしない幻想にしがみついてらっしゃる人がいるようで・・・

だからゼノギアスもゼノサーガもゼノブレイドも
繋がる要素なんて無いし繋がりようもないの！
別物なのは当たり前！
いい加減これくらい理解してよ！

名前つけますよろしく！

これはありがたいのぅ

ギアスのゼノはデウス
ブレイドのゼノはモナド

じゃあサーガの『ゼノ』は何なの？

>>698
そういう妄想するのもファンとしての楽しみ方の一つじゃないか？
別にこのスレでそういうのを書けというわけじゃないが。
アーマードコアなんかスタッフ何も言ってないのにファンの妄想すごいぞｗ

妄想するのはタダですもんね
いやいいんですよそれはそれで
ただそれぞれの作品にそれぞれの良さがあるからこそ
その良さを理解し互いを尊重すべきだと思う

>>702
個人のブログやサイトでやってる人もいるだろうしそういうのはいいんでない
このスレではちょっとって個人的には思うからそれをやるなら別に考察スレとか欲しいけど

>>1に分け隔てなくって書いてあるからアリかと思ってたけどな

妄想結構
読みやすい文なら大いにやってくれ
それぞれの良さも好き勝手に語るのもアリ

>>706
そういう妄想は荒れるからちょっと・・・嫌がる人もいるし、分け隔て無くって言うのはそういう意味では無いと思う
あくまでそれぞれの良さを語るってことじゃないのかな
あくまでつながりなし、それで良いってこのスレは結論とっくに出てるじゃないか

嫌がる人の主張しか大事にされないのか

>>708
だってここ繋がりを考察するスレじゃないから繋がりを主張したい人にとっても荒れればいい気はしないだろう

別け隔てなく語るならそういう話題も出るでしょう
どうしてイヤイヤ言うんですか
深夜の過疎スレで言うのもなんですが今のところあなただけでしょう嫌がってるの
せめてそういう話題が出てきたらそのIDをNGに入れればいいんじゃないですか？

話題が出てもないのにこんな風になるから面倒だな
最近DS触ってないけどずっとゼノサーガのソフトささってるわ
メモステにもゼノギアス入ったまんま
携帯機と相性合うんだよな
パイドパイパーも携帯機に移植してくれお願いします

>>710
いや過去ログ見てても嫌がってる人いるし
繋がりはないけどそれぞれいいって結論出てるのに何でそこまで拘るのって思うんだけど？
IDをNGにしろっていって妄想主張を正当化されても流石に今までの流れでしつこくて（しかもageて書き込んでる特定の人）
サーガですらEP２関係はここでも賛否分かれてるのに繋がり云々っていうのはもっとキツイだろう
それに過剰反応してるのはそっちに見えるのだが

これは最後に書き込んだほうが勝ちゲームなのか
ギスギスすんなよ余計人が来ないだろ
せっかく俺が後半にゲームの話書きこんでんだから乗ってこいよなぷんぷん

PS2は起動するの億劫だからいっそ携帯機に全部移植してくれないか
寝る前に少しずつ再プレイしたい
ゼノブレイドは恥ずかしながらまだクリアしてないけど資料集は買った
読みたいけど我慢している

>>712
そういうつもりじゃないが
ギスギスしてるわけでなくとっくに結論出てただろってだけ
というかぷんぷんって・・・・・
移植するぐらいならDS版の3を出して欲しいってここに限らず色んな所で見る

>>701
サーガのゼノはシオンじゃない？
あんな賢い女性なのに自己欺瞞で出来ててしかも
これでもかーこれでもかーって内面が露わにされて
ある意味清々しいけどちょっとわが身振り返る気分にさせられるっていうか
ああーうちらってこんな感じかもなーってちょっと耽ったよマジな話

このスレもういらんだろ

アニマの器（ゼノギアス）＝アニマの器（ゼノサーガ）

>>714
サーガというからには人のシオンじゃない
つまり別会社のギアスからきたお話という意味
ギアスとサーガは関連作ということ

>>716
成り立ちからして別物だろ

>>717
そういう意味ではないだろう
ゼノサーガは直訳すると異質な神話だから
永劫回帰とかを指してるんじゃないのか
この場合ギアスとか関係ないような

>>716
もういいわそういうのは

フェイとシオンは人間社会の映し絵でござる。

男性社会を現すフェイのような男は臭いものには蓋をしとけみたく
人格を新たに作っちゃって徹底的に隠蔽する。
隠蔽って近年よく聞く言葉だからよくわかるはず。
女性社会を現すシオンのような女は事実を悟られたくないがために
八方美人に振る舞う。だけど何かと都合の悪い兄貴に対しては
口返事でその場凌ぎ。
「働く女性」って持て囃されてる近年の女って
男性と比較されるのが怖いんだろうな


お二人とも黒いけどこれらから向き合う方法が対照的。
これが面白い

名前が　なかった

ぶっちゃけどっちのゲームが優れていて劣っているかっていうよりかは
共感を得られるか、得られないかで評価が固まっちゃってる感があんだよね
当然男にとってはフェイのほうが感情移入しやすいと思うし

どう思う？

サーガだけ評価が分かれる理由なんて明白で、3作に分けたからだろ
1作毎に評価が分かれる上にEp2みたいなのも混ざってるんだから、全体の評価なんて尚の事分かれる

かと言って、"3部作だから3作で評価してくれ"なんてナンセンスだしな

ここは"ゼノシリーズ"を語るスレってことをお忘れなく

3部作のゼノサーガは各エピソードごとに評価が違うので
一緒くたにしないでって１さんが言ったなら従いますけども

どうでもいいけどオメガ・ウーニウェルシタースは顔がアレじゃなかったらヴェルトールよりも好きだな
可変機構かっこいいし

>>723
>ここは"ゼノシリーズ"を語るスレってことをお忘れなく
>>1を読んでから書けよマヌケ

サーガシリーズを語るなんてどこにも書いてねぇ
自分に都合良く解釈するな猿

オメガ・イドはもっとアホみたいな強さの方が良かった

ブレイドの世界でもロボをめいいっぱい動かしたかったなぁ
フィールドが広いだけに勿体無かった

逆じゃ？フィールドが広いからこそロボットが無い方が広さを実感できる
あとサーガでロボット関係持て余し気味だから(悪いといってる訳ではない)
無くしたのは英断というか敵がロボットだからな

分け隔てなくフェイとシオンについて思ったことを言ってるだけなのに都合いい解釈なの

フィオルンのアーツで機操があれば俺得だった
白の頭部開閉とか黒の変形ギミックかっこいいのに

>>725
落ち着け、ゼノサーガはシリーズ合わせて1作品だぞ
見当違いなキレ方してないか？

ゼノサーガは知識がない人には難しいゲームですからね！
それがない人にはプレイする資格もないですし、語ってもらいたくもないです

なんという選民思想

>>732
アンタも煽るなよ･･･

煽ってはないですよ
７０３でも書いたとおり良さを理解出来ないで叩く人は邪魔なだけです
ありもしない幻想にしがみつく人も含めてもううんざりです！

偽物がでたー
本物はこっちですよー
騙されないでね！

ちょっと偽物君
いい加減にしてくださいよ・・・

こっちが本物ですよ！
勝手に人の名前使うのやめてください！

名前がなかった
こっちがゼノファンです！

ええええええええかげんにせえええええんかあああああああああい！

もういいや勝手にしてくれ
めんどくさい

本当に迷惑なのでやめて

排他ゼノ信者がウザ過ぎる

シュルクらが人間臭くないのとか
言動に一貫性がなかったり
変に明るかったりするのは
そもそも人間じゃないからだよっと
というのもあの世界はザンザが作った架空の世界でしょ
宇宙の原理や法則が全く適用されないから
違和感だらけで当たり前。夢みたく物語に整合性なんてない。
ってゼノブレイドアンチスレみて思った次第です

つーかさっき初めてあそこ読んだんだけどマジで笑っちゃった
すげー真剣に語り合っちゃってんのｗ
バカみたい

あんなん高橋さんが意図したような作りだしさ。
ぶっちゃけゼノ初心者かよって思ったｗあー笑いつかれたわぁ

ゼノギアスに乗ったフェイと、モナド持ったシュルクが戦ったら、
決着ってつくんですか？

その2人ってそれぞれの世界だからこその補正だろう

ID:yAmCZWGY0
ID:Kt/5t13T0

ゼノヲタが嫌われる理由の典型がこいつらみたいなタイプなんだよね

惑星ミクタム（ゼノギアス）＝惑星ミクタム（ゼノサーガ）

偽者の書くことを真に受けないでください
私が本物です

>>750
いや別物だし
いい加減そういうのもういいから
ageてまで必死にアピールしなくてもそれが事実になるわけじゃないんだよね

いちいち反応してあげる親切な人マッチポンプ

>>753
自分は今までスルーしてたけど流石にウザくなってきたｗ
わざわざageてるのも何か気味悪いしw

お前らセットでウザいからな、言っとくけど
安価もつけてくんな

そうやってウザイと言ってる方がよっぽどウザイと思う
さっきから絡んでばっかじゃんｗ>>755

つまりどちらも場違いです！
空気を読んで消えてください

age厨が消えるのが一番

お酒入っておかしくなってたorz
アンチスレの人ごめん

>>759
いい加減にしろ

>>760
いい加減にするのはお前だ

ゼノブレ3900円って安いかな・・・Wiiのソフトって案外値下がりしないのよね

>>762
お前もいい加減にしろ

星団連邦政府（ゼノギアス）＝星団連邦政府（ゼノサーガ）

>>764
お前もいい加減にしろよ
そんなにageても別物だから

>>764
正しくは
星団連邦政府（ゼノギアス）≠星団連邦政府（ゼノサーガ）

どうせレス貰ってフヒヒとか言って嬉々としてる基地外だよ
スルーしとけよ

どうしてスルー出来ないの？馬鹿なの？死ぬの？

偽者多すぎ・・・

だっていい加減しつこいんだもの
別に繋がってる前提で語るスレ立ててそっちで存分に語ればいいのに

>>770
ゼノブレイド発売
↓
ブレイドスレを中心にサーガ、ギアススレで繋がりを主張する連中が活性化
↓
どこのスレでも「ここはブレイド（ギアス、サーガ）スレなんだよ、他の話するな」と疎まれる
↓
「そんなに繋がってるだの話したけりゃシリーズ総合スレでも立ててやってろ」
↓
このスレが立つ

ここでそれを否定するなら、もうこのスレいらないですね

>>771
>>１に繋がってる前提って書いてないのにそんなこと言われても
総合って言っても公式には繋がってないから総合スレじゃ誤解も出るような

>>772
なんで極論になるんですか？子供ですか？

繋がってる前提の話しかするな、なんて誰か書きました？
繋がってる話をしたい人はすればいいってだけです
妄想結構事実結構、好きにやればいいんじゃないですか

他愛もない妄想話に一々目くじら立てるぐらいなら、
見ないほうが精神衛生上いいんじゃないです？

>>773
極論に走ってるのはどっちだよ
「そんなに繋がってるだの話したけりゃシリーズ総合スレでも立ててやってろ」
↓
このスレが立つ
ここでそれを否定するなら、もうこのスレいらないですね

っていうならこのスレは繋がってる前提のスレって自分で言っておいて何言ってるんだか
そうやって嫌なら見るなって排除すればいって問題ではないはず

>>774
ああ、はいはい、じゃあ誤解させてごめんなさい
繋がってる前提じゃなくて、繋がってる話「も」していいんじゃないのって意見でした

>>775
そういう話題は賛否両論で荒れるから専用スレでやれっていう話じゃないの>>771なら

>>776
だからそう書いてるでしょ、そういう話題もここならしていいっていう
なんで事細かに説明されなきゃ分からないかな

一から十まで説明されなきゃ理解出来ないアホの相手は本当に疲れる

>>777
そういう話題は専用のスレでやれって話だろ
ここじゃつなげるの前提で語るのを嫌がってる人との間で荒れるからって言ってる
最初から繋げる前提でのみ語るスレにしとけばよかったんだよ
アホはどっちだよｗｗ

観察

>>778
アホの特徴、興奮すると草生やし
救えなさ過ぎて涙が出る

>>780
自分にとって都合の悪い意見はアホ呼ばわりですか
はいはい草はやしてすみませんでしたね
アホはお前だろ

>>781
2行目の謝罪が3行目でパー、3行目を書くなら2行目無意味
こういうありえない愚行を平気でやれちゃうところが凄いです、理解の外です

何だこのコテハン以前他スレでみた基地外じゃん
口調そっくり

いつまで名前騙ってんだよ・・・
本当にゼノファンなら別に構わないけどさ
普通良識あるならこんな卑怯なマネしないよね？・・・

本当にね
いい加減にしてほしいです、しょーもない・・・

ゼノブレイドアンチスレの熱い方々の肩を持つわけではないけど
ゼノブレイドのダメなとこ鋭い視点で指摘してるのには感心した。
僕からしてもあのゲームは全体的に印象が薄い。というより無色透明すぎ。
ほとんどどこかで見たような青臭いセリフや演出ばかりのオンパレードで
やってるほうが恥ずかしいくらいだった。
ファンタジーに人を悩ませるようなリアリティを持ち込まない一貫した所は評価できる・・・
と！思いきやあのラストで結局作者のどうしても抑えきれない衝動というものを
垣間見ちゃったって感じがする。良い意味でも悪い意味でも
最後はいままでの「ゼノ」だった。
ただそれまでに至る経緯で説得力があんまりなかった。
ほんと惜しいゲームだよ
面白いのにね

>>785
自分のこと言われてるのに気づいていないのか
ゼノファンって名前騙るなって>>784は言ってるんだろ？

ただの愉快犯なら勝手に名前使うのやめてほしい
本当にゼノが好きならどうぞご勝手にって感じでごわす

>>787
本当もう黙ってた方がいい、口を開けば恥晒す人間のようだ
こんな露骨な皮肉も理解出来ない人がいるなんて信じがたい
頭が悪いとかそういう次元じゃなくて病気ですよそれ

勝手に人の名前騙っておいて偽者呼ばわりする
輩の相手なんかまともにする意味ないんですよ

何言われても動じませーん

動じてないなら書き込みすらしませんよね、普通

>>789の言ってる意味がわからない

http://www.butuzou-world.com/

仏像にメロメロ

http://www.butuzou-world.com/content/photo/300/303.html

われは不動明王ぞ

うっそぴょーん！
いい加減にしないと
ぶつぞう！

なんちてｗ

トリップ付けずにコテハン名のって偽者に困ってる阿呆が居るスレはここですか？

トリックプレイ？

■此処までの纏め

第１部
Xenogears Episode �T：星間戦争時代（ゼノサーガEp�T〜�V）
第２部
Xenogears Episode �U：原初の時代（本編の1万年前）
Xenogears Episode �V：ゼボイム文明（本編の4000年前）
Xenogears Episode �W：ソラリス戦役（本編の500年前）
Xenogears Episode �X：ゼノギアス本編
第３部
Xenogears Episode �Y：ゼノギアス本編よりも後の時代


・ゾハル（ゼノギアス）＝ゾハル（ゼノサーガ）
・アニマの器（ゼノギアス）＝アニマの器（ゼノサーガ）
・惑星ミクタム（ゼノギアス）＝惑星ミクタム（ゼノサーガ）
・星団連邦政府（ゼノギアス）＝星団連邦政府（ゼノサーガ）
・デウス（ゼノギアス）＝オメガ（ゼノサーガ）
・ヒト（ゼノギアス）＝レアリエン（ゼノサーガ）
・プロト・ドーラ（ゼノサーガ）→ドーラ（ゼノギアス）
・エレメントDX（ゼノサーガEp1）→エルデカイザーΣ（ゼノサーガEp3）→Gエレメンツ（ゼノギアス）
・オメガ・ウーニウェルシタース（ゼノサーガ）→ヴェルトール（ゼノギアス）
・天の車（ゼノサーガEp1）→メルカバー（ゼノサーガEp3）→メルカバー（ゼノギアス）

次スレは繋がりを考察するスレで

ギャグもスルーされるこんな世の中じゃ

偽物さんいなくなった？
ゼノの作者は根っからリアリストだよね。
ゲームを芸術のツールとして扱ってる。
ゼノギアスやゼノサーガと一応ｗゼノブレイドも
写実的っていうか。
特にゼノサーガは強烈。濃度が高い
だから一番印象的で心に残る

作者はゼノサーガみたいなのを独りよがりと思ってるみたいだけど
僕はそうは思わないよ。
昨今はなんでもかんでも理想ばっかり見せるエセ芸術が蔓延ってるし
あーいう人間にとってカンフル剤的なものは後々必要になると思う。
それをゲームでやってのける根性と覚悟は評価しないとダメ
なんでゼノサーガだけこんな卑下されてんのか理解できない。絶対おかしい

サーガは2までしか勝ってないな
てか2買ったことすら後悔してる

ゼノブレイドアンチスレが活発な感じだからあっちいきたい・・・・
けど邪魔だろうし・・・

そして突っ込みいれたい。
あれを王道という考えはないよね。
王道というならあのエンディングの件はなんなのさ
みんな何か突拍子のない事口ぐちに発してるよ？
アルヴィースの思わせぶりなセリフの意味は？
あの時点で王道の域じゃないと思うが・・・
直球が来ると思いきやいきなり変化球投げられた気分になったけど少なくとも僕は。

という独り言でした。

・天の車（＞ゼノサーガEp1）→メルカバー（ゼノサーガEp3）→メルカバー（ゼノギアス）

ゼノサーガep3って

×　メルカバー
○　メルカバ

じゃなかったか？

>805氏の意見を参考に修正入れてみた。

第１部
Xenogears Episode �T：星間戦争時代（ゼノサーガEp�T〜�V）
第２部
Xenogears Episode �U：原初の時代（本編の1万年前）
Xenogears Episode �V：ゼボイム文明（本編の4000年前）
Xenogears Episode �W：ソラリス戦役（本編の500年前）
Xenogears Episode �X：ゼノギアス本編
第３部
Xenogears Episode �Y：ゼノギアス本編よりも後の時代


・ゾハル（ゼノギアス）＝ゾハル（ゼノサーガ）
・アニマの器（ゼノギアス）＝アニマの器（ゼノサーガ）
・惑星ミクタム（ゼノギアス）＝惑星ミクタム（ゼノサーガ）
・星団連邦政府（ゼノギアス）＝星団連邦政府（ゼノサーガ）
・デウス（ゼノギアス）＝オメガ（ゼノサーガ）
・ヒト（ゼノギアス）＝レアリエン（ゼノサーガ）
・プロト・ドーラ（ゼノサーガ）→ドーラ（ゼノギアス）
・エレメントDX（ゼノサーガEp1）→エルデカイザーΣ（ゼノサーガEp3）→Gエレメンツ（ゼノギアス）
・オメガ・ウーニウェルシタース（ゼノサーガ）→ヴェルトール（ゼノギアス）
・天の車（ゼノサーガEp1）→メルカバ（ゼノサーガEp3）→メルカバー（ゼノギアス）

>>806
それage厨がやたらアピールしてるけど公式には別物だからな

糞コテちゃんはサーガに固執しすぎるあまり偏屈になってんな

本日のNG登録推奨ID:qSCflUBpP

>>809
公式にはあくまで別物っていうのは当たり前だろ
それでNGID扱いとかどういう事だよ

妄想を公式扱いにツッコミ入れるとNG扱いされるスレだったのか・・・・公式には別物だからこそじゃないの
とりあえずコテの人は名乗るならトリップつけたら

そこまで頭が回らない阿呆なんだろ
遡ったら年末から毎日いるみたいだし、基地っぽい

アベル（ゼノギアス）＝アベル（ゼノサーガ）

はずいはずいはずいはずい
やっちまったぜぇ・・・

みんなやさしい・・・・

ゼノブレイドの矛盾を読み解くには
まずあの世界にいる人間はザンザのみってことを前提に頭にいれといたほうがいいかも
それ以外（アルヴィースとヒロインの中の人除く）はホムス。で、おそらくホムンクルスの略称だね？
で何が言いたいかっていうと
シュルクらはやっぱ人間じゃないんよね
モナドという仮初の世界でザンザにより作られた生命体。
そんな「贋物」に一般的な人間の感性や常識とよばれるものの考えが通用するのかってことを
まず考えてほしいな
こんなのただの言いわけだろ、といわれればそれまでのことだけどさ。
あのハチャメチャで不自然な情動を説明するには苦しいが
織り込み済みであるなら・・・・まぁ・・・・納得はできるよ。
ファンタジーつってもなんせ作者は筋金入りのリアリストだしｗ

という言いわけに基づいた考えを言うとですね、
ザンザやヒロインの中の人以外に共感できるとしたら
多分人間じゃないかもね・・・その人。

後、ちょびっとゼノサーガのバージルとレアリエンの関係を連想してしまった
フェブロニア以外のレアリエンも「被造物」だしね！
やっぱどこかしら関係しあってんだなぁゼノって
だから面白い

釣られてるー！！ｗ
オウム返し君は自覚してるよー！

そいや機神界のエギルとかってホムスだったっけ？
忘れたｗ

本物のキチガイかよ
友達っつーか人と関わりがないんだろうな

え？直接言えって？
直接言うのが正しいかというとそうでもないと思うんだがどうだろうか

ザンザ自身がモナドの解放を望んだことで
モナドを打ち破るモナドと接触者シュルク
が生まれましたとさ。はじまりはじまり

　　　　　　　　　　　　　　　　――――――――――全ての始まりにして終わりなる者

hommes
がフランス語で人。

ザンザって開放望んでたっけ
単にリセットしようとしてただけなような

望んでたよ。
別のモナドが生まれたきっかけがそもそも
閉じた世界を元の形に戻したいといザンザの意思や願いからだと思う。
それが可能なのは自我をもつホムスのみ
シュルクがモナドと接触した理由はわからないけど
あのように引き合わせたのはザンザ自身がそうなるように事象を弄ったからなんじゃないかな？
だって彼はあの世界の神様みたいなもんだしね。

>>822
ひとつの仮説というか、言い訳だよ
真に受けないでね

こういうキチガイって一つのレスにまとめるってことを知らんよね

偶然通りかかった少年がいたので・・・的なノリでシュルクを選んだのかも？

>>824はあくまで個人の見解なだけでザンザはメイナスのモナド手に入れて唯一神になる事しか興味なかったのが本編じゃ無かったっけ
シュルクは単に封じられたザンザ復活の寄り代に使われただけってザンザ自身が言ってたじゃん
結果として世界の開放になっただけで
何かしら望んだとしたらアルヴィースの意思だろ

ゼノファンとかいってゼノブレまともにやってないとかｗ

すいませんゼノブレは一度クリアした以来やってませんｗｗ
無理によいしょよいしょしてるだけです
また必ずやります、たぶん

ゼノサーガって失敗作だったなぁって思う

ゼノブレイドって成功作だったなぁって思う

ネピリム（ゼノサーガ）→エレハイム（ゼノギアス）

そういやなんでサーガ3でネピリム急にエリィになったんかな、ファンサービスか？

「T-elosの下乳は高橋さんの好み」
「(KOS-MOSのデザインについて)Ep2のデザインの失敗で、
　市場でのブランド力は地に落ち、人気がありし頃のver.1に戻すというオーダーでした」
「時間をかけてユーザーの舌を育てて、京野菜のようなあっさりとしながらも、
　豊かな素材の風味を味わっていただきたかったのですが、濃厚でこってりスパイシー、
　誰にでも受けるタレがたっぷりかかった焼き鳥を、煙をばんばん通りに放出しながら売るようなデザインになりました」
「劇中で本当におっぱいぷるるーんをやってくれるとは思いませんでした。ビバモノリス！」
「シオンのデザインについては弾をいっぱい撃ってみて、当たるものを探すというスタイルの作業でした」

ゼノエミにそんなこと書いてあったな

西暦20XX年ゾハル発見
↓
ゾハルと共に地球圏を離れた人々の物語→ギアス、サーガ
↓
地球に残った人々が相転移実験を行なった後の物語→ブレイド

ギアスとサーガで守った世界をあっさりブレイドで破壊するとかクソストーリーすぎる

いやギアスとサーガとブレイドはそれぞれ別個の世界だろ
そもそもサーガやギアスの地球に人間が生きてるかもわかってないのに

サーガ3EDでネピリム達が領域シフトした先がギアス世界なのかと思ってましタワー

ロストエルサレムはどこなの！？

ttp://www.nintendo.co.jp/wii/interview/slsjsx4j/vol1/index.html

高橋は年々キモくなるな

■此処までの纏め

第１部
Xeno series Episode �T：Xenosaga Ep�T〜�V（星間戦争時代）
第２部
Xeno series Episode �U：原初の時代（Xenogearsの1万年前）
Xeno series Episode �V：ゼボイム文明（Xenogearsの4000年前）
Xeno series Episode �W：ソラリス戦役（Xenogearsの500年前）
Xeno series Episode �X：Xenogears
第３部
Xeno series Episode �Y：Xenoblade(ロストエルサレムで行なわれた相転移実験後の物語)


・ゾハル（ゼノギアス）＝ゾハル（ゼノサーガ）
・アニマの器（ゼノギアス）＝アニマの器（ゼノサーガ）
・惑星ミクタム（ゼノギアス）＝惑星ミクタム（ゼノサーガ）
・星団連邦政府（ゼノギアス）＝星団連邦政府（ゼノサーガ）
・アベル（ゼノギアス）＝アベル（ゼノサーガ）
・デウス（ゼノギアス）＝オメガ（ゼノサーガ）
・ヒト（ゼノギアス）＝レアリエン（ゼノサーガ）
・ネピリム（ゼノサーガ）→エレハイム（ゼノギアス）
・プロト・ドーラ（ゼノサーガ）→ドーラ（ゼノギアス）
・エレメントDX（ゼノサーガEp1）→エルデカイザーΣ（ゼノサーガEp3）→Gエレメンツ（ゼノギアス）
・オメガ・ウーニウェルシタース（ゼノサーガ）→ヴェルトール（ゼノギアス）
・天の車（ゼノサーガEp1）→メルカバ（ゼノサーガEp3）→メルカバー（ゼノギアス）

なにこれ

なんていうか
サッカー日本代表の躍進から凄い参考になることがあるよね
未来への無限の可能性を信じてみんなひとつになって戦ってる姿がとても
素晴らしいし自分としても力をわけてもらえる

ゼノを通じて感じとったことが間違いじゃないってつくづく思う
僕も頑張ろう！

ミーハーな奴に限って優勝するとこれだからな

>>845
あくまで非公式な一個人の妄想だよ

妄想過ぎる

だがしかし、あくまで戯言レベルの妄想だという前提で、
いかに繋げられるか考えるなんてのも、遊びとしちゃ面白いかも知れない

そういった遊びを理解出来ない可哀想な人が「公式がー公式がー」と騒いでスレを荒らしてる訳だ

高橋思考を考察しつつ妄想

>>851
遊びならそうスレタイに書いておけばよかっただろうけどな
このスレのコピペを他スレに持っていく荒らしもいるし

だが遊びだからといって何やってもいい訳じゃない
むしろ妄想をそれと認めたくない奴が否定されて「公に言えないだけ」って過剰反応してるようにも見える
ここの妄想をどうこう言う気はないが、嫌がってる意見を可哀想な人だの荒らし呼ばわりするのはどうかと
それこそ人ぞれぞれ。個別に好きな人もいる

「公式に繋がってないって明言されてるんだから不毛な書き込みするな」

スレ遡りゃ分かることだが、妄想否定派は↑みたいな過剰反応ばっかりだよ

>>844みたいに言葉遊びみたいに同じ単語探してコピペしまくるやつには狂気を感じる

>>855
スレの最初の方見れば「版権の都合で言えないだけ！」って本当は公式だと言いたいい奴も過剰反応してるが
総合スレってタイトルで公式に繋がってないものを主張するのも拙かったような
次スレあるなら（非公式前提で）３作の繋がりを考察するスレとかにすれば否定派も何も言わないと思う
でなければあくまで非公式と予め言って妄想を書くなりするとか

じゃあ次スレからそういうスレに変更で

【妄想】ゼノシリーズ考察スレ【幻想】

こんな感じか

またスレタイがどうのというヤツが暴れ出したのか

スレ立て初期と同じ流れになってるなｗ

>>860
反対派が可哀想な人だのどうとか言うからそうすれば？って言っただけだが
妄想はあくまで妄想って分けるならその方が荒れないだろ
そんなにスレタイを変える案が嫌って言うのもおかしいような
半端に総合ってつけるから荒れやすいし考察スレと銘打ったら好きなだけ妄想なり考察なりできる

只今永劫回帰中...

いつになったら永劫回帰から抜けられるんだマジで

>>859
>>844みたいなのもいるしその方が隔離になっていいと思う
ゼノブレ関係のスレにコピペされて向こうに変な誤解が出てるみたいだし

=の理由をかけと言いたいｗ

>>第３部
>>Xeno series Episode �Y：Xenoblade(ロストエルサレムで行なわれた相転移実験後の物語)
これとか嘘八百すぎるぞ

>>866
これは非公式考察の範囲でも違うと思う
ロストエルサレムにそれだけの技術や人間がいるとは考えにくいしね
勿論公式には関係ない

>>59
では次スレは「ゼノギアス・ゼノサーガ・ゼノブレイド総合 2」で行こう。

>>868
ゼノギアス・ゼノサーガ・ゼノブレイドの繋がりを考察するスレ2で（【非公式】をつけてもいい）
総合のみだと誤解が出て他スレに迷惑かかってる

>>869
文字数的に可能なら確かに
「ゼノギアス・ゼノサーガ・ゼノブレイドの繋がりを考察するスレ2」
の方がいいかもね。

久々にゼノギアスのストーリーをネットで見てたら、
思ったよりゼノブレイドそっくりでびっくりした
ただ、あらゆる面で「母性」が重要な位置を占めたギアスに対して、
ブレイドはあまりそこらへん強く打ち出してなかったね
印象的な母子も出てこなかったし、メイナスも「母」って感じじゃなかった
…ていうか、よく考えたらメインキャラの実母が全く出てこなかったな
あえて母的要素を排除したのかな
メイナスとザンザの性別が逆なら、もっとギアスに近い印象になったかも

てか、親子より兄弟の方が印象的だったな
フィオルンとダンバン
メリアとカリアン
ｳﾞｧﾈｱとエギル
もしかして、ザンザとメイナスも兄弟だったのかな、なんて
詳しい設定資料が読みてえな

忘れてた、カルナとジュジュも兄弟だった

「たのみこむ」に凶悪なソラリス兵やグノーシスが…
http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=3699
http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=76645
http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=76828
http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=81414
http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=74654
http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=70181
http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=74213
http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=65802
http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=74152
http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=66206
http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=67901
http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=65815
http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=66208
http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=74974
http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=75240
http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=81808
http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=59516
http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=87106

>>871
メイナスは機神界の母って感じだと思うが（本編の台詞で我が子ら的な台詞もある）
ザンザとメイナスについては電撃の攻略本にちょっと補足が載ってたはずだが
ただ、設定集のコメント曰くゲーム中に語った事が全てでそれ以上の資料は無いとのこと
ちなみに兄妹ではない

3DSにサーガ新作でも移植でも何でもいいからでてくれ

まんま移植でいいならPS2アーカイブスみたいなのをNGPでやるんじゃないの

まんま移植は勘弁
手直し済じゃないと全然いらない

どういう手直しを求めてるのかにもよるが、ほぼ無理だろ

>>873
相変わらず頭おかしいのだらけだな、そこ
渇いた笑いしか出らんし、シナリオブックとかfigmaとか実に簡潔に書いてある奴以外には賛同も出来ん
続編希望だ移植希望だとか言って中学生の妄想垂れ流してる奴ばかりじゃねえか

DS版3でいいんじゃ
1と2はDS版で手直ししされてる

それにゃあ時期を逸し過ぎてるしなぁ

いまだにサーガに未練があるわ
エピソード1は最高だった
けっこう批判されてたのが信じられないぐらいだったな

サーガ１は演出は良かったけど、ゲームとしてはね
あと、戦闘BGMが終始同じだったのも残念だった

・女性キャラの目が大きすぎてキモい
・パンチラありすぎて引く
・技の演出が長くてテンポが悪い
・ボス戦ぐらい専用のBGMが欲しい
・ロード長すぎ

ここら辺が多かった批判
さらに賛否分かれたものでは、

「操作出来るまでが長すぎ」
「20分以上コントローラ置きっぱなしになることもザラ」

ってのもあったな

パンチラが幼女のみってところがキモさを拡大させてた

好きだけど

そう言ってもな
目が大きすぎるだのパンツが多すぎるだのそんな事で最初から最後までしつこく粘着してた奴らは
シオンやミユキがストッキング穿いてなかったりメリィがミニスカだったりしたらもっと叩いてただろｗ
しかしまあ本尊のゼノギアスの時点で見た目にどれだけオタ臭かったか指摘しても
頑なに認めようとせん連中の歪みっぷりが酷かったな〜
声だけでかい奴らがそんな事じゃそりゃ制作側も迷走するわ

本尊っつーか高橋の前作はゼノギアスだからまあ
クロノとかFFにも関ってたけどね

良かったなお前ら、3DSのファミスタにゼノサーガのキャラ出るってよｗ
どうせコスモスだろうけどな

ふざけんな南無コ

でるとしたらマイたんだな
ハンマーホームラン炸裂

パンチラとかここで聞いて始めて知ったわ
お前らよく見てるなぁ

サーガの段階だと版権の都合で言えないだけと言ってもいいだろうけど
ゼノブレイドは他の2作と決別してるよな。作風が違うところを目指してるし。

ゼノギアスとゼノサーガはよく言えば設定に拘ったタイトル。
悪く言えばニッチ向け。専門用語使いまくり、ユーザー置いてきぼり、分かる人だけ分かって的な。
そういうのはもう限界だと悟ったんだろうねえ。

>>891
え？

>>892
版権の都合でっていうかEP3の展開だと結局つながらなくなってしまった
EP1の段階ではまだ、ゆくゆくは版権買取も視野入れてたっぽいしまだ都合で〜って感じが若干あったけど
高橋いわく再構築するうちに別物になったっていうのもあるだろうけど

＞設定に拘ったタイトル。

そういう作品は一部の人達に熱狂的に支持されて永遠に語り継がれるけど、
設定が薄っぺらな作品は発売当時は支持されるけど5年程度で忘れ去られちゃうよね。

え、まだサーガ語ってるやついんの？

ほんとうにいいものはずっと語り継がれるものなのさ〜☆

EP2リローデッド ﾏﾀﾞｰ

ゼノサーガをやっと終わらせた記念にゼノギアス再プレイしてみた
すぐ飽きるだろうと思ってたけど案外普通に遊べてクリアまでこぎつけたわ
ソフトをとっておいて良かった

シタン先生と同い年になってたのは少しショックだが

>>898
つDS版

北米版のパケのほうがカッコイイですね

EP3はT-elosが睨んでるやつだっけ？

■ウォン・フェイフォン
身長：177cm　体重：67kg　胸囲：97.5cm　胴囲：72.5cm
年齢：18歳（創始暦9981年生まれ）　
声：緑川光
搭乗ギア：ヴェルトール → ヴェルトール2 → ゼノギアス

辺境の村ラハンで暮らす過去の記憶を失った青年。
本来はラハン出身ではなく、3年前重傷を負い倒れていたところをある男に救われ、近くのラハン村に預けられた。
それ以来村で平穏な生活を送っていたが、村が何者かの襲撃に会い、
突如飛来したギア「ヴェルトール」に吸い寄せられるように搭乗、そして暴走させてしまう。
それが原因で、村を追われるようにして旅に出る。
それは彼の居場所を探す旅だった。
性格は暗い過去とは裏腹に、明るくさわやかだが、その事件から神経質で自虐性の強い性格になってしまう。
エリィと出会い、そして仲間と旅をしていく事で、徐々に強く成長する。
拳法を使い戦う。
また、絵を描く以外に機械にも強く、砂上用とはいえ砂漠でバイクを難なく乗りこなしたり、古代の機械をいともあっさり操作したりもする。
実は解離性同一性障害によって三つの人格を有しており、終盤でその3人が和解して人格統合するまでは、
3年前に父カーンによって作られた代替人格である「ラハンで暮らし始めて以降のフェイ」の人格が主人格として表出している
（プレイヤーが操作できるのはこの人格および、統合後の時のみ）。
他の二人はストーリー中にてフェイの危機（憎しみにかられた時、無力感に捉われた時）に度々発現する「イド」。
もう一人は心の内に籠もり優しかった頃（ミァンが入り込む前）の母との思い出を延々と眺め続ける子供のフェイである。
この子供のフェイ＝「臆病者」（イドによる命名）が基本人格であり、
第二の人格であり保護人格でもあるイドは全ての嫌な事を擦り付けられたとして彼を激しく嫌っている。
終盤直前には無力感に捉われた青年のフェイ（先述の通り、臆病者とイドの代替として作られた三番目の人格であり、「第三の人格」とも呼称できる存在）が作り出した、
何も感じず何も考えない自分の殻に閉じこもった第四の人格「四人目」も登場する。
イドと臆病者は記憶の一部を共有しており、かつ青年のフェイの記憶も持っているが、青年のフェイはイドと臆病者の記憶を持たない。
彼の記憶喪失とはこういう理由から来るものであった。
青年のフェイをベースとした人格統合後は臆病者やイドが持っていた前世までの記憶をも内包する事となった。
なぜ前世までの記憶が保持できるかは統合直後に言及があるが、物語の核心部分の中でも最深部に触れることになるため割愛する。

エーテル面では大した事はないが、体力、攻撃力、防御力、スピードと、格闘家としての能力は安定して高レベル。
回復技や攻撃魔法も使える。序盤は必ずパーティーに組まれたが、ある時点ではパーティーから外すことができる。
最強の技「超武技闇勁」は敵の体から気を抜き取り吸い取る技だが、エフェクトがわかりづらいため、フェイがただ盆踊りを踊ると何故か敵が倒れるように見える。
闇属性の技は更に属性付与することで実際に吸収能力を得るが、この事実はあまり知られていないことも誤解の一因となっている。
ゲーム中でステータス表示によって見ることができる彼の体重は76kgと確認できるが、
ゲームの取扱説明書、及び公式設定資料集では67kgと表記されていることから、なんらかのミスがあったことが伺える
（これはゼファーのゲーム中の発言と資料集にある設定年齢の矛盾と同様）。
名前の由来は19世紀の中国に実在した格闘家にして医者でもあった黄飛鴻（ウォン・フェイフォン） から。

■シオン・ウヅキ
声：前田愛
ゼノサーガシリーズの主人公。
エピソードIの段階では22歳。
ヴェクター・インダストリー第一開発局、KOS-MOS開発計画統合オペレーションシステム開発室主任。
グノーシス・テロ後はヴェクターを退社する。
エピソードIでの初登場時は社交的な性格であったが、エピソードII、IIIと作を重ねる毎に、数々の事象やその裏にある真実、
また兄であるジン・ウヅキとの軋轢といった人間関係などに翻弄されて、次第に自己中心的な行動が目立つようになっていく。
当初彼女がかけていた眼鏡は元恋人であるケビンにプレゼントされたもので、
視力の矯正ではなく現実に存在しないU.M.N.上の現象が見えてしまうという彼女特有の症状をやわらげる為の物で、
コンタクトレンズにも同じ機能がある。
が、幼い頃よりその状態になれてしまっている彼女はそれを外すことも多い。
なおゼノサーガI・IIにおいてはシオンの性格は必ずしも自己中心的には描かれておらず、
眼鏡をコンタクトレンズに替えることもない。
母・アオイを喪った時の事、ケビンを喪うこととなったKOS-MOSアーキタイプ暴走事件が重度のトラウマとなっており、
雷や稲光に対しては激しく恐怖する。
ちなみにエピソード1のムービーで確認できるが、メガネのレンズにあたる部分はホログラフィーになっており、
実体されているものではなく、テンプル、蝶番といった部品はない（パッドなどの部分は実体）。
システムエンジニアという戦闘とは無縁の職業ながら、祖父から教わった体術（ジンとの合体技では剣術も披露する）と、
後輩のミユキ謹製のマルチウェポンを駆使して戦う。
乗機はエピソードIでは赤いA.G.W.S「VX-10000」、エピソードII以降はE.S.ディナ。
名前はエルサレムにある丘に由来する。
エピソードIIIにて、かつての恋人で、赤のテスタメントでもあるケビンとついに対面し動揺、
その後終盤にて彼の甘言に乗り、一時的に兄のジンやKOS-MOSらと敵対する。
だが、ケビンに攻撃されてもなおも彼女の傍にいようとする、アレンの身を挺した説得と、
マリアとして目覚めたKOS-MOSの言葉に自分だけが幸せになることを拒否、
皆とともに宇宙を救うことを決意し、彼を拒絶する。
ラストバトルを終えた後、ケビンとの和解、そしてジンとの別れの後、ロストエルサレムを目指してアレンらとともに旅立つ。
たまに「シオン・ウツギ」と、名前が間違われていることがあるが、「シオン・ウヅキ」である。

■シュルク
種族：ホムス 性別：男 年齢：18歳 身長：171cm
声優：浅沼晋太郎
ゼノブレイドの主人公。
コロニー9で謎の剣モナドを研究するかたわら、ディクソンの見よう見まねで武器開発も行う、素直で誠実な青年。
温和で争いごとは好まないが、どんな敵にも恐れず立ち向かう勇敢さを内に秘めている。
学者肌で身体を動かすのは得意ではなく、恋愛事に鈍い。
悩みや苦しみを抱え込む傾向があり、仲間に度々心配される。
モナド探索隊に参加していた両親の間に生まれたが、探索隊は14年前にシュルクを除き全滅。
生き残ったシュルクはモナドと共にディクソンに救助された。
これまで研究中のモナドを握ることで、ダンバンが使用していた時には現れなかった「未来視（ビジョン）」を幾度か体験する。
しかしその謎について研究が進まないでいる内に突如コロニー9が機神兵団に襲撃され、機神兵たちを倒すためにダンバンに替わってモナドを握る。
コロニー9での戦いのあと、黒い顔つきの機神兵を斃すためにラインと共に旅立つ。
旅立った当初は機神兵に対し強い怒りを露わにしていたシュルクだったが、かつて機神界に起こった悲劇を知り、機神兵を操るエギルとの和解を望むようになる。
仲間と旅をする中で心身共に逞しく成長し、最終的に自分自身のモナドを発現させた。

■シタン・ウヅキ
身長：182cm　体重：68kg　胸囲：95cm　胴囲：75cm　
年齢：29歳（創始暦9970年生まれ）
声：田中秀幸
搭乗ギア：ヘイムダル → Ｅ・フェンリル

3年前、フェイがラハン村に来た前後に妻のユイ、無口な娘ミドリと共にラハン村近くの山頂に家をかまえた医者で、
万物に精通し、武芸にも秀で、皆から先生と呼ばれる男。
機械いじりが趣味。
表向きは温厚な性格だが、時として厳しく非情な面も見せる。
また旺盛すぎる知的好奇心を抑えきれない一面もあり、周囲を唖然とさせてしまうこともある。
フェイのセリフから料理は下手らしい。
ソラリス3級市民出身であり、過去にソイレントが原因で発生した感染事件の際に家族を全員喪い、
更にその頃から神童として名高かった当時12歳の彼にあらぬ疑惑をかけられ、迫害されたことがあった。
その後、ラムサスのとりなしでユーゲント（ソラリス士官学校）に入学。
シグルドやジェシー（ジェサイア）、ラムサスと交友を結ぶ。
エレメンツ時代は水元鎮守府の統括を担当。
Gエレメンツ、アルカンシェル、バントライン、アハツェンに採用された変形機構、
ヴィエルジェに搭載された小型エアッド、ワイバーンなど数多くのギア開発もこなした。
ソラリスの高位役職である守護天使に就任後、シェバト侵攻を指揮した際にユイと出逢い、
それ以来個人的にシェバトに通うようになりユイと結婚。またその時にガスパールから素手での武術を習った。
ソラリス守護天使という最高クラスの役職についており天帝の命令でフェイを監視している。
徒手空拳で戦うが、途中から自ら封印していた刀を使う事になる。
刀使用時の戦闘能力は極めて高い。
刀での技には一部切腹しているように見えるものがある（実際は後ろ向きに敵を刺しているだけ）。
公式サイトには眼鏡を外すと剣客として覚醒すると書かれていたが、
設定資料集に掲載されたシタンが覚醒してモミアゲが伸びる田中久仁彦落書きに
そもそもシタンは覚醒しないという高橋哲哉のコメントが付けられている。
作中ではフェイたちの中に潜む「ソラリス側のスパイ」を装いつつ、
実際は天帝カインと手を組みフェイたちに与する二重スパイという難しい役柄を演じていた。
防御力が若干低めだが、他の能力が高すぎるためにそう見えるだけでこれはあくまで平均値で、パーティメンバーの中では中間。
それを補って余りある全キャラ中最高のスピードを持ち、序盤から長くフェイと行動を共にするため、
スピードが高いはずのフェイがそうでないようにすら見えてしまう。
HPの高さでもフェイを圧倒する。さらに元々高かった攻撃力に加えて、刀を持ち出してからは全キャラ最強の攻撃力を誇る。
また補助系エーテルも回復から随所で役立つものばかりがそろっているため、主人公を遥かに超えて名実ともに最強と言える。
それゆえ本編での役所も相まって、彼を「シタン先生」、「先生」などと呼ぶプレイヤーは多い。

■ジン・ウヅキ
声：田中秀幸
シオンの兄。
元星団連邦特殊作戦軍情報部大尉。
ミルチア紛争時にケイオス達と知己を得る。
温厚な性格だが刀術の達人で、生身で敵のA.M.W.S.を一刀両断にするという離れ業を見せ、
E.S.での戦闘でも一人乗りとは思えぬ強さを発揮する。
Iで少しだけ登場した後、IIで仲間になる。またIIとIIIの間のエピソードになる『ミッシングイヤー』の主役でもある。
乗機はE.S.ルベン。
マーグリスとは祖父から刀を習った同門であり、同時に宿命の敵でもある。
ミルチアが滅びる際、父であるスオウからの連絡を受けてシオンを救出する。
ペレグリーとは過去に恋人関係にあったらしい。
ミルチア紛争以降は軍を退役し、第二ミルチアでシオンを育てつつ、色々職を転々としていた（シオンいわく「半年続いた例がない」）。
また、仕事一筋でずっと実家に帰ってこないシオンに対し「たまには墓参りに帰って来なさい」と電話をしてよこす、
T.C4700年代ではローテクとして敬遠される紙媒体の古書店を営むなど、様々な文化が形骸化、あるいは廃れている時代において、
古い知識や慣習に触れることを好み大切にする、文化人としての一面も併せ持つ。
ちなみにシオンはジンの実力を知らず、「しょっちゅう刀を持ってニヤニヤしている変な人」と思い込んでいた様子。
『ゼノギアス』の「シタン・ウヅキ」に類似しており、
高い戦闘力、武器、性格、口調、声優と共通点も多い（初期設定ではシタン同様に眼鏡すら掛けていたようである）。
シタンの搭乗機にはアニマの器「アシェル」が搭載されている。
『ゼノギアス』と本作でのキャラクターとアニマの器の対応は必ずしも一致しないのだが、
エピソードIIIエンディングでは補器として搭載されたエルデカイザー用のリアクターによりアシェルを駆るジンの姿を見る事が出来る。

■ダンバン
種族：ホムス　性別：男　年齢：30歳　身長：180cm
声優：堀川りょう

一年前の機神兵との大戦でモナドを操り、多大な戦果をあげた英雄。
その際、モナドの持つ強大な力を御しきれずに負傷し療養中であったが、燐光の地ザトール以降シュルクたちと行動を共にすることになる。
かつての自分以上にモナドを使いこなすシュルクに対して嫉妬することはなく、むしろ信頼している。
また、たった一人の家族であるフィオルンを兄として大切に想っており、妹を嫁に出すならシュルクにと心に決めている。
若い頃の自分をラインに重ねて見ることもあり、三人にとって良い兄貴分であったことがうかがえる。
一年前の無茶な戦いぶりから、ディクソンからは「イノシシ」呼ばわりされている。
強大な敵にも恐れることなく、常に未来を掴むために戦う。
シュルクたちの保護者を自称し、冷静な判断と情に熱い一面をそなえている。
しかしかつてモナドの扱いを巡って争ったムムカの本性を見抜くことができなかったという、人間らしい弱さも持ち合わせている。
大戦での負傷で使えなくなった右腕にかわって、左腕のみで刀を振るって戦う。
利き腕でないにも拘わらず、その戦いぶりは鬼神の如き迫力をもつ。
甘いものが嫌いだが、虫は大好き。
その風貌や刀を振るうこと、また漢字絡みのアーツを多用することから、
『ゼノギアス』、『ゼノサーガシリーズ』に登場したウヅキ姓の人物を連想させる。

■エリィ：エレハイム・ヴァン・ホーテン
身長：164cm　体重：46kg　胸囲：86cm　胴囲：57cm　腰囲：84cm
年齢：18歳（創始暦9981年生まれ）
声：冬馬由美
搭乗ギア ： ヴィエルジェ → ソフィア専用ギア・バーラー（E・レグルス）

村を出奔直後のフェイと出逢うゲブラーの将校で階級は少尉。
高いエーテル能力を持ち、限られた人間しか使用できないエアッドを扱えるほどであるが、
ユーゲント（士官学校）時代にドライブ（能力を一時的に高める昂揚剤）を投与された際、
エーテルを暴走させて重傷者を出したことがトラウマになっており、エレメンツ就任の話も来ていたが辞退している。
父エーリッヒと母メディーナの実子だが、家に地上人の乳母が居たこととソラリス人らしからぬ肌の色のため、母からの出生に疑問を抱いている。
フェイ同様、常に自分の居場所を求めている。
そのため、最初は自虐的な一面が多かったが、フェイと出逢った事で母性に目覚め、いつしか「聖母の再来」といわれるようになっていく。
同時にフェイと愛し合うようになる。
名前を英字にすると「Elehayym」と綴り、逆から綴ると「Myyahele（ミャンイル）」となる。
これはミァンが主体エレハイムに対しての補体として存在している為である。
また「ele」はヘブライ語で「神」という意味で、語意として「打ち倒すもの」「ここにある」等の意味を持つ。
生身では、体力、防御力はかなり低いため、肉弾戦には向かない。高いエーテル力を活かすのが唯一の活躍法だが、
ギア時と違いスピードも決して速くはないうえ、エーテル攻撃に成功率が設定されており、失敗時にはダメージが激減するなどのことから、
長所を生かしきれない所に困る。
それでもヒロインという立場もあり、結果的によくパーティー入りすることになる。が、終盤では完全にパーティから外れる。
エーテルダブル等でエーテルを強化することによって、エアッドは凄まじい攻撃力になる。
体験版では、フェイがシタンの家へ向かうところを突然バルトと共に現れてシタンの家まで同行する。
色々なものを抱え込む本編に比べてこの時は割りと明るく振舞っていた。

■バルト：バルトロメイ・ファティマ
身長：183cm　体重：72kg　胸囲：102.5cm　胴囲：77.5cm　
年齢：18歳（創始暦9981年生まれ）
声：関智一
搭乗ギア ： ブリガンディア → E・アンドヴァリ → ユグドラシルIV世 → E・アンドヴァリ

アヴェのファティマ王朝の正統な後継者。
マルーの従兄妹である。
フェイとは様々な経緯から無二の親友となる。
金髪で色黒だが、これは日焼けである。クーデターで国を追われ、潜砂艦ユグドラシルの艦長としてゲリラ活動をしている。
左目に眼帯をしており、粗暴で大雑把な性格だが男気に熱く、タムズ艦長とは完全に意気投合。
やや先走りすぎたり、思慮が浅い性格も目立ち、「王たる者、もっと（常に）冷静にならねば」とよく言われるが、民からは大変慕われてもいる。
また決して頭が悪いというわけではない。生身もギアも鞭を遣う。従兄妹であるマルーとは、半ば婚約者のようになっており、まんざらでもない様子。
配下達やマルーからは「若」と呼ばれる。
タフそうな外見どおり、フェイと比較して、攻撃力は若干劣るも、体力、防御力ではフェイに勝る。彼の鞭には特殊能力がある場合が多く、この恩恵もある。しかし隻眼のせいか、
命中率が悪く、強攻撃はよく外す。しかし、彼の真価はエーテルの「ワイルドスマイル」（最初から使える。ザコ、ボス問わず、回避率と命中率を下げる。重ねがけ可）にあり、
これ一つで大半のボスの難易度が下がる。
当初、雑誌に載ったイラストではバルトの眼帯は右目につけられていた。これはキャラクターデザイナーである田中久仁彦が、「描きやすい」という理由で右目に眼帯をつけて描き、
後でパソコンを使って反転させる予定であったものが間に合わず掲載されてしまったというのが実情である。
体験版ではエリィと共に現れてシタンの家まで同行する。この時冗談でエリィとラブラブ同士と言ってしまい彼女に怒られる。

ビリー：ビリー・リー・ブラック
身長：168cm　体重：59kg　胸囲：85cm　胴囲：65cm　
年齢：16歳（創始暦9983年生まれ）
声：うえだゆうじ
搭乗ギア ： レンマーツォ → E・レンマーツォ

「教会」を信奉する贖罪審問官（エトーン）。父ジェシーとの折り合いが悪く、一人で妹プリメーラと孤児たちを養っている。武器は銃で、4挺の銃を常に持ち歩く。性格は経験と立場から、
真面目で几帳面。礼儀知らずが嫌い。バルトと度々衝突する。また銀髪に色白、整った顔立ちに青い目と、ともすれば少女にも見えるため、本人はそれコンプレックスに思っていて、女性だと間違われぬように、
髪を極めて短くしている。また、母が死に、父が行方不明で生活が苦しかったころは、妹との生活費を得るために自分の身を売ろうとしたことがあった。ミドルネームのリーは、
母ラケルが第一子が女の子だったら付けようと考えていた名前「アシュレイ」の愛称のリー。見た目が女の子のようだったため、芸術家肌だった母からはリーと呼ばれていた。
銃を武器として使うだけあって、攻撃力は高め。また命中率が極めて高いことが特徴で、強攻撃も滅多に外さない。スピードは平均だが、体力、防御力が低くやや打たれ弱い。
補助系エーテル、回復系エーテルが揃っており、戦闘不能復活エーテル、味方全体体力回復エーテルなどの彼しか持たない優秀なエーテル技を揃えている。また、ギアに何種類かのエーテル系パーツを組み合わせることで、
容易にカウンターストップ攻撃を繰り出すことも可能なので、ボス戦などで打撃が足りないときに重宝されることが多い。

■チュチュ
身長：88cm　体重：35kg
年齢：1歳3カ月
声：渡辺久美子

惑星原住の知的生命、ウーキィ族の少女。マリアの父ニコラによるとウーキィの学術名はドテスカチュチュポリン（知能レベル、天文学的に低い）。
現存する一族はゼボイム時代に遺伝子操作の動物実験や環境汚染などにより生まれた新種で人間と同等の知能を持つ。本来は巨大な生物。
一族は500年前にソラリスのナノマシンによる能力抑制機構「リミッター」によって小型軽量化されているが、チュチュはリミッターを外された者達の子孫のため巨大化できる。
ウーキィ一族の間では巨大だった頃のことは巨大な守り神が居たとして伝承されている。人間の男性との恋に憧れてぬいぐるみのフリをしてブレイダブリクに行く荷馬車に紛れ込んだ結果射的の賞品にされていた所、
ブレイダブリクに潜入していたマルーが気に入ってただならぬ執念で入手。その後、シャーカーンの部下に見つかった際、抱えるチュチュの重さが災いして逃げ遅れ、マルーは監禁されることになった。クモが好物。
フェイ、バルト、ビリーのようなカッコイイ男の子が大好きで、フェイに一目惚れする。 生身では必殺技はないが強力なエーテル攻撃を使用可能。
巨大化すると能力を受け継ぐためドライブで能力強化してデウスの攻撃すら物ともしない強靭な防御力と攻撃力を得ることができるが、技がないため1回しか攻撃できず、
巨大化するとエーテルは攻撃用のものを使用できない。仲間になったばかりの時は、高い攻撃力を誇るが、後半以降は完全にパワー不足に。しかし、特殊装置を除いて唯一ギアのHPを回復できるので回復要員にできる。
搭乗ギアは無く、巨大化（でかでか）する。

■エメラダ
身長：125cm／161cm　体重：96kg　胸囲：65cm／84cm　胴囲：50cm／55cm　腰囲：65cm／82cm
年齢：精神的にはおよそ4歳、外見は8-9歳。成体では16歳（創始暦6082年末生まれ）
声：根谷美智子
搭乗ギア ： クレスケンス（エメラダの場合、「搭乗」というより「融合」が正しい）

4000年前に栄えたゼボイム文明の遺産。ナノテクノロジーによる人工生命体。キムとエリィ(ゼボイム)の遺伝子データをシミュレートして構築されたキムとエリィ(ゼボイム)の娘。
遺伝子異常があるゼボイム人に遺伝子治療した場合の遺伝子モデルとして、また染色体異常で子供が生めないエリィとの娘として作られた。
カレルレンによる解析・実験の際に戦闘技能とエーテル能力とギア操縦技能を与えられた。創造者と同じ姿であるフェイに懐く。イベントによって大人の姿になる。これは親（＝フェイ）からの自立を意味する。
イベントを起こさなくても本編はクリア可能（この場合でもエンディングのアニメでは大人の姿で登場する）。基本的には分子レベルで遺伝子や細胞や神経の働きをシミュレートしているが、大量のナノマシンによって構成されているため、
身体をどんなカタチだろうと自由に変化、変質できる。とろんとした静かな目つきに反して、性格はワガママで元気。エリィのことはあまり覚えてないせいで自分がフェイに甘えるのを邪魔する女だと思っていた。
これはいわゆるフェイを父とするエレクトラコンプレックスともいえる。
エリィを超す高いエーテル力と、シタンに次ぐパーティ中第二位のすばやさを持つ。エーテルは4属性の単体用と全体用で8種類がある。エーテルはエリィと違って失敗することがない。攻撃力も決して低くなく、
また回避率が高めで敵からの攻撃をよくガードする。大人化するとレベルアップ時の能力上昇値が増える。PT参加前やPTから外れている間のキャラにも経験値は入るシステムなので、
低レベルで進めて大人化の後にレベルを上げると強くなる。また大人になることで与えるダメージが1.2倍になる。
「Vジャンプ」の攻略記事にエメラダ・カーリム(Emerada Kharim) という表記がされているが、公式設定資料集『Xenogears PERFECT WORKS』では姓が表記されていない。
エメラダに姓は元々ないという高橋ディレクターのコメントがあり、これが初期設定によるものなのか、誤植なのかは不明。

■KOS-MOS（コスモス）
声 - 鈴木麻里子
ヴェクターによって開発された女性型戦闘用アンドロイド。「秩序」の名を持つ。ゼノサーガシリーズを象徴するキャラクター。シオンを護る事を最重要事項にしている。
エピソードIII終盤においてその正体を明らかにする。冷徹で感情を廃した機械的な口調だが、エピソードIII終盤に覚醒した後は人間的になる（戦闘中も同様で、仲間を気遣う様子も）。
乗機はII以降はE.S.ディナ。A.G.W.S.には乗れない。尚、ディナはKOS-MOS専用の機体として設計されており、メインコクピットは頭部内部にKOS-MOSのタブ・バイクが合体する形で形成される。
KOS-MOSが不在でも稼動は可能であり、III序盤ではシオンが一人で操縦していた。

ケイオス
声 - 保志総一朗
名前以外、一切の経歴が謎に包まれている。透き通った瞳と銀髪が特徴。「混沌」の名を持つ。マシューズ達と出会って以来、エルザクルーとして彼らと行動を共にしている。
グノーシスを消滅させる、宇宙空間に生身で出る、14年前と容姿が変わっていない等、とても人間とは思えない特徴が多い（エピソードIのカードゲームでも種族は「不明」とされていた）。
KOS-MOS同様、エピソードIII終盤においてその正体を明らかにする。素手で戦うが、気功のような力を併用する。乗機はE.S.アシェル。
PS2版ではその役割上（「傍観者」であり「監視者」として）、あまり本編で関わることが少なかったが、相当量のシナリオが追加、改変されたゼノサーガI・IIでは、
彼自身の想いや「力」を持っているが故の葛藤を心の声で吐露するシーンが追加された他、器同士で発生する現象「共振」によってダウンしたアニマの器の復調ができる、
E.S.に搭乗した際にその「共振」を抑え込んでいたという設定が明かされた。また自身の目的のためシオンたちに干渉するヴィルヘルムに対して直接連絡を取った際、過去に起こったとされる事件「木星動乱」、
「封印者恐慌」、そしてミルチア紛争の時、ヴィルヘルムがE.S.を与えた者たちのそばに常にケイオスの姿があったというエピソードが追加された。

■フィオルン
種族：ホムス 性別：女 年齢：18歳 身長：160cm
声優：中尾衣里

本作のヒロイン。
“ホムスの英雄”ダンバンの妹で、戦いの傷を癒すダンバンを献身的に介護している。
コロニー9の防衛隊員見習いでもあり、二対の短剣を振るい勇猛に闘う。
入隊テストの際、その強さから防衛隊に欲しがられた。
活発な少女で、シュルクに好意を抱いている。またラインとは悪口も交えた冗談を交わす仲だった。
コロニー9が襲撃された際に死亡したと思われていたが、実は機神界に連れ去られており、シュルクたちの前に再び現れた時にはフェイス・ネメシスのコアユニットとなっていた。
またヴァネアによってメイナスの魂を宿されていたため、フィオルンの人格は表に出られない状態だったが、
ガラハド要塞でメイナスがシュルクたちを助けるために力を使い弱ったことでフィオルンの人格が表層に現れ、シュルクたちと再会した。
再加入後は、双剣と機械の身体に仕込まれた多くの武装を用いて戦う。
身体に埋め込まれたメイナスのモナドをエネルギー源にしており、それによって強大な力を発揮する。
自分の身体を勝手に使っていたメイナスを恨んだりすることはなく、大きな目的を持った彼女の為に力を貸してあげたいと思っている。
機械の体躯となったことで幾度も身体に異常をきたすが、安静にしているよりシュルクの隣で共に戦い続ける道を選ぶ。
どんな苦境にあっても希望を棄てることはない明るく前向きな少女。

コピペはスレ違い

■ヴァンダーカム
搭乗メカ：キファインゼル → ドーラ
顔に十字の模様の入った男。
アヴェ駐留部隊指揮官だったが解任されキスレブ国境艦隊指揮官になった。
古い軍隊用語や軍艦を好む、いわゆる時代遅れの大艦巨砲主義者で、
バルトとラムサス曰く「脳みそが筋肉でできている」。
部下からの信用も薄い。
アヴェのブレイダブリクには彼と婚約させられた女性がいるが、
ヴァンダーカムとの結婚を嫌がっており家出すら考えている。
自慢のキファインゼル砲をフェイに破壊された後は砂漠用対艦機動兵器ドーラに乗り込んで襲って来る。

『ゼノサーガ』には彼をモチーフとしたと思われるキャラが登場する。
事ある毎に「たるんどるぞ！」と、部下を殴り飛ばしている。
こちらは顔の模様が×であり、無能な人物という訳でもない（かと言って有能かと言うとそうでもない）。
名前は明かされないが、後にヴァンダーカムと言う人物名が出て来るので恐らく彼の事と思われる。
ゼノギアスでのポジションに肖ってか、エピソードIIで再登場した時には戦艦の巨砲を操作して主人公達と戦い、
ニンテンドーDS版のI・IIではプロト・ドーラと言う機体に搭乗する。
『ゼノブレイド』にも「ヴァンダム」と言う、彼をモチーフにしたと思われるキャラが登場する。
性格はゼノサーガのヴァンダーカムとほぼ同じであり、声優も同じ。
流石に顔に模様は無いが、髭が直角型をしている。
更に彼の自走砲の名前は「ドーラ」である。

■少佐
声：風間信彦
ヴォークリンデに搭乗していた連邦軍人だが、その正体はU-TIC機関工作員。
顔に×の模様が入っている。
「たるんどるぞ！」と事ある毎に部下を殴り飛ばしており、
しかも無茶苦茶な言い掛かりや「マシンと化して不眠不休で働け！」「腕立て伏せ一億回！」などの問題発言も多い。
EPIIではナグルファル主砲で、I･IIではプロト・ドーラでシオン達と戦う。
全く本編に絡まないが、兄がいるという設定。
顔の模様やキャラ設定が『ゼノギアス』の登場人物「ヴァンダーカム」に類似しており（但し、ゼノギアスの方の模様は十字）、
戦艦の巨砲で戦ったり、搭乗する機体が「ドーラ」だったりと、そちらを意識して作られたキャラクターである事は間違いない。
EPIの会話中に「ヴァンダーカム少佐」と言う人物名が一度出ており、用語集ではこの少佐と同一人物かは不明とされているが、
上記の共通点やヴォークリンデを脱出したU-TIC機関の工作員に他に少佐の階級を持つ人物がいなかった事から、彼の名前と思われる。
また『ゼノブレイド』のほうでも「ヴァンダム」という名前が似ていたり、初登場時の部下とのやり取りや滅茶な懲罰、果ては声優まで同じキャラクターが登場。
また彼が所属するコロニー9で彼の部下が民家にぶつけて動かなくなった自走砲の名前は「ドーラ」である。

■ヴァンダム
種族：ホムス　性別：男
声優：風間信彦

コロニー9の防衛隊長。
部下に厳しい鬼軍人で、懲罰として腕立て伏せ2万回、腹筋二万回の追加、
さらにはコロニー周辺のうさぎ跳び50周を命令することもある。
直角型の特徴的な髭を生やしていることから、
ラインとシュルクの間では「チョッカクヒゲ」というあだ名で呼ばれている。

なお、関連作品である『ゼノギアス』、『ゼノサーガシリーズ』にてヴァンダーカムという雰囲気やしゃべり方、
部下に対しての無茶苦茶な懲罰がそっくりなキャラクターがおり、
初登場時のやり取りや声優もゼノサーガにおけるヴァンダーカムを思わせる演出となっている。

荒らしが沸いてるのか

A.M.W.S.（ゼノサーガ）→ギア・アーサー（ゼノギアス）

>>921とか個人が自由に編集できるwiklipediaからコピペしただけじゃないか
関連作も何も

サーガのガイドブック曰く、下位世界は無数にあり上位存在も複数いる
ゼノシリーズの関係性なんて実質これが答えで良いだろ

>>925
なんだってーー！？
今じゃもうどこにもサーガ設定集売ってないからなー……
なんでもっと早く買っとかなかったんだろ、俺のアホめが！

版権とか抜きにしても「ぼくらの」みたいなものだろう
それぞれ枝分かれした並行世界みたいな

E.S.（ゼノサーガ）→ギア・バーラー（ゼノギアス）

シオンちゃんのストッキングをビリビリに破いて犯したい

>>925の内容ってEp3の攻略本じゃなかった？

>>926
そんな貴方にこのサイト↓

復刊ドットコム
ttp://www.fukkan.com/fk/index.html

絶版になったゼノシリーズの本を皆の投票で復刊させよう！

ゼノブレイド最強

ゼノサーガ最強

ゼノギアス最強

ゼノサーガ、ゼノギアス最高

ウヅキ家最高

コアファンしかいないゼノサーガ

ゼノサーガエピソード2のヴァンダーカムさんって敵として大砲使ってきた気がするんだけど、なんでだっけ。同じヴィクターで働いてた味方じゃなかったのか。

内容すっかり忘れたわ

コアっていうかニッチなファン

>>938
サーガのヴァンダーカムは表向きには星団連邦の軍人だけど本当はU-TIC機関の工作員。
EP1ではヴォークリンデが襲撃された時にそそくさと脱出。
EP2ではU-TIC機関の戦艦で旧ミルチアに向かったけど動力が故障して不時着。
修理中にシオン達のE.S.に見つかったので戦艦の主砲で応戦。
>>920にもヴァンダーカムの事書いてるやん。

■マリア・バルタザール
身長：137cm　体重：38kg　胸囲：68cm　胴囲：54cm　腰囲：70cm
年齢：13歳（創始暦9986年生まれ）
声：渡邊典子（渡辺典子）（スクウェアの広報スタッフ。台詞は攻撃の掛け声のみ）
搭乗ギア：ゼプツェン

シェバトの護衛を勤める少女。
シェバトの賢者バルタザールの曾孫であり、幼い頃に両親と共にソラリスに拉致され、父ニコラの尽力でひとりゼプツェンで脱出した。
曾祖父（賢者バルタザール）と2年間と暮らした後、シェバトに預けられて現在に至る。
ソラリスにて生き別れとなった父ニコラを探しながら、父と母を奪ったソラリスと戦っている。
年齢の割には落ち着いていてしっかり者。普段はゼファー女王の話し相手をしている。
自身を「おチビさん」、曾祖父を「クソジジイ」呼ばわりしたバルトには何となく辛く当たる。
ギアは強いがプレイヤーキャラとしては生身だけで戦うと必殺技がなく最弱。
戦闘ではエーテルの代わりにゼプツェンを呼び出して攻撃させる。
攻撃力は多大だが、消費ポイントが非常に多いのが難点。
彼女だけ内部に搭乗せず、電磁石内蔵の靴でギアの頭の上に乗って、
脳波をシンクロさせて自律行動ギアのゼプツェンに指示を飛ばしている。
ちなみにとあるイベントで深海に潜ることになるのだが、このような搭乗法なのにもかかわらず、
マリアがゼプツェンの頭上に乗ったまま何事もなく連れて行けてしまうという矛盾が発生してしまっている（ゼプツェン自身は耐圧対策を取られている）。
反面、彼女のギアであるゼプツェンは極めて強力で、登場当初から圧倒的な性能を誇る。
また、後半で仲間がギア・バーラーを手に入れるにもかかわらず、フェイのゼノギアスと並ぶほどの強さを維持できる。
前述の通り、正式な声優があてられてない。
その為、ゲーム中のあるミニゲームの終了時には勝敗にかかわらず無言である（他のキャラは勝敗毎に専用のボイスがある）。

モチーフはOVA「ジャイアントロボ」の草間大作。

■マイ・メイガス
声：佐藤利奈

過去の人物。
重篤神経症治療施設に入れられている被験体の一人であるテスラ・メイガスの娘で、アイゼンの孫。
なお、『ゼノギアス』には「マリア・バルタザール」という似たキャラクターが存在し、
マイが操る「リューポルド」もマリアが操るゼプツェンに似たデザインとなっている。
父親が残したという部分も同じである。但し、マリアと違って肉弾戦は得意。

レス稼ぎたいのか知らんがコピペはいらないです

ダンバンのフルネームがダンバン・ウヅキだったら少しは燃えたのに…

必要が無かったからウヅキじゃないんだろう

ふーん

人口少ないから名字使う必要がない

>>944
聖戦士ダンバンじゃ駄目？

>>947
もし名字使ったとしてもウヅキは無かったと思う
シオン達みたいに名前とも合わない

シタン・ウヅキ
スオウ・ウヅキ
アオイ・ウヅキ
シオン・ウヅキ
ジン・ウヅキ
ダンバン・ウヅキ

……変か？

変

ダンバンさんがウヅキになったらフィオルンまでウヅキになってしまう
あわなすぎる

そもそもウヅキ関係ない品

>>948
それ、聖戦士ダンバインｗ

■ダンバン・ウヅキ
種族：ホムス　性別：男　年齢：30歳　身長：180cm
声優：田中秀幸

一年前の機神兵との大戦でモナドを操り、多大な戦果をあげた英雄。
その際、モナドの持つ強大な力を御しきれずに負傷し療養中であったが、燐光の地ザトール以降シュルクたちと行動を共にすることになる。
かつての自分以上にモナドを使いこなすシュルクに対して嫉妬することはなく、むしろ信頼している。
また、たった一人の家族であるフィオルンを兄として大切に想っており、妹を嫁に出すならシュルクにと心に決めている。
若い頃の自分をラインに重ねて見ることもあり、三人にとって良い兄貴分であったことがうかがえる。
一年前の無茶な戦いぶりから、ディクソンからは「イノシシ」呼ばわりされている。
強大な敵にも恐れることなく、常に未来を掴むために戦う。
シュルクたちの保護者を自称し、冷静な判断と情に熱い一面をそなえている。
しかしかつてモナドの扱いを巡って争ったムムカの本性を見抜くことができなかったという、人間らしい弱さも持ち合わせている。
大戦での負傷で使えなくなった右腕にかわって、左腕のみで刀を振るって戦う。
利き腕でないにも拘わらず、その戦いぶりは鬼神の如き迫力をもつ。
甘いものが嫌いだが、虫は大好き。

コピペでレス稼ぎいらん
見づらいし

>>955
てかウズキじゃないし堀川亮否定するんじゃねえ
ウヅキの関連付けも無理ありすぎだしブレイド好きじゃないんだってよくわかるな

何でムキになってるんだろこの人

>>955は流石にないからでしょ。コピペに見せかけてさりげなく自分設定入ってるとか
ウヅキ姓も合わないけど、ダンバンさんはあの声以外考えられないね

次スレ立てておきました。

ゼノギアス・ゼノサーガ・ゼノブレイド総合 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1299508233/