デモンズソウルの戦闘はなぜここまで面白いのか?

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1名無しさん@お腹いっぱい。
RPGとしてのみならずACTとしても右に並ぶものがない
本格的なアクションを名乗るDMCもGOWもニンジャガもデモンズには足元にも及ばない
そんな至高の名作デモンズソウルの戦闘の面白さについて考察するスレです
2名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 18:20:50 ID:U7kQkoGB0
また信者が騒いでるのか
3名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 18:25:07 ID:Mtd2PF5+0
2時間ほどやって売った糞ゲーでした
4名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 18:39:30 ID:TVEyVNagO
ゼノブレイドとどっちが面白いの?
5名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 18:42:16 ID:cIDwiPwP0
>>4
まじかよゴキブリ沸いてきた
6名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 18:42:47 ID:4/4NTkIB0
数値バランスが絶妙の一言
難易度が高いけど経験をつむ事によって自分が上手くなっていく達成感を持てる事
パリィやスタブ等より以上の戦略性、魅せるプレイも可能で満足感が高い
7名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 18:55:43 ID:EtPktxQBO
クソゲー
8名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 20:59:35 ID:z4O/rglM0
>>6
モンハン?
9名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 21:00:28 ID:uxjOO2BJ0
2chで絶賛されているマイナーゲームは
一般人にとっては、地雷の宝庫だからみんな気をつけて!

10名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 21:11:23 ID:kwbhhJJ00
シレンみたいに、ロストの恐怖のために全力で考えるよな。
バイオみたいに、怖いステージを乗り越える達成感もある。
モンハンみたいに、戦闘のスピードは速くないから、パターン覚えればいつかはクリア出来るし。

達成感あるゲームの売りを網羅してるぜ。人を選ぶ訳だ
おもしれーけど
11名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 21:17:08 ID:4/4NTkIB0
>>8
アクション性が高いから似てるともいえる
デモンズの方はPvPがあるのと作業ゲーという感じではないなあ
12名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 00:43:07 ID:Vvb7wi6U0
基本繰り返しなのでそれなりの作業耐性がないときつい
アクションとして見ると相当に薄いから、そこそこ反射神経があると作業感が強まる
PvPが出来るがそれ専用のシステムに比べれば大幅に見劣りする

アクションゲーはイージーじゃなきゃ無理だけど作業ゲーは好きみたいな特殊な人向け
13名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 00:53:01 ID:hsvpV/Uo0
デモンズの中毒性は何なんだ!?
プレイしてると落ち着く。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 01:03:24 ID:Sbz5qS/z0
良いゲームはその世界観や雰囲気に何時までも浸っていたいと思う
今思い出してもボーレタリアは良い所だった

>>12
トロフィー目的で純刃集めでもしない限り作業ゲーなんて感想出んはずだが
俺にとって攻略は試行錯誤、心地良い程度の連帯感
対人は緊張感とアドレナリンを出すようなものだったがな
15名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 02:04:29 ID:APoQAcX80
それぞれコンセプトの違うエリア
進む度に作りが変化するステージ
様々な趣向で楽しませるボスバトル

飽きさせない工夫はしっかりあるぞ。作業ゲーなんてとんでもない
優れたアクション性あっても、レベルデザインが良くなけりゃ作業ゲーだろ
逆にレベルデザインさえ良けりゃ、オブリやマリオみたいな単純な戦闘でもちゃんと楽しいぜ
16名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 02:21:36 ID:APoQAcX80
いやオブリは微妙か
FO3に訂正
17名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 02:39:45 ID:3ZAM1kyD0
難易度はアクションの苦手な人でもクリアできるように調整されているね
でも最初のステージは慣れていないこともあっておれは7時間くらいかかったな・・・
PvPは窮鼠とか両手持ちハメで下手な人でもたまに勝ててしまうところがいいな
18名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 15:33:59 ID:/8FEF70Y0
ノーガードで死にまくり、盾ガン構えに進歩して攻略
パリィで遊び始めたらまた違うゲームかよwww

ちなみに3080円だった。
19名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 16:03:13 ID:MV3sFv500
飽きっぽい俺の白騎士のトロフィー1%だけどデモンズ100%だよ
面白さの違いが分かるだろう
でも売り上げ本数は白騎士>デモンズ
20名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 20:03:10 ID:H5cuOAI20
>>9
確かに…
箱○のゲームは買わないようにするよ。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 03:41:14 ID:PMvvYP6n0
GKはグラだけに拘り過ぎてて感覚が麻痺してるな
そりゃWiiのゲーム見て発狂するのも頷ける
そろそろ気が付いてきたんじゃないのか?
グラよりも面白さだって
とりあえずラストストーリーのトレイラー公開されたから見て来い
きっとまた発狂したくなるから
22名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 03:55:27 ID:rtncHtp00
いや、デモンズは雰囲気はいいけどグラはしょぼいっすよ
23名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 05:17:29 ID:swFqOKeT0
100時間以上遊んだが信者と同じほどの視線にはなれなかったな
ふつうに楽しいしあらゆる意味で斬新だとは思うが
24名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 05:23:07 ID:swFqOKeT0
>>21
まだ出てないゲームを引き合いに出さないと批判も出来ないのか?
そして触ったこともないゲームを想像だけで批難してる奴に面白さなんてものが分かるのか?
どうせ実際はゲーム自体よりファミ通のレビューでも見て一喜一憂してるんだろ
ゲハ民はゲーム好きの皮を被った汚物だなほんと
25名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 17:26:24 ID:Bfuenw1IO
ゲハ厨なんてゲームをやりもしないでこんな糞スレで煽り合ってる池沼だし
一番嫌われてるハード儲にどうこう言う資格は無いわな

メガテン信者とペルソナ信者ってなんで仲が悪いの?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1278617729/

デモンズ・アンチャが良作は認めるが信者ウザくね?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1278613843/

ゼノ信者のウザさがデモンズ信者を上回ってる件
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1278636412/
26名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 23:43:49 ID:DUpWX8r00
ベイグランドストーリーがマルチエンディングだったら神だったのにな
27名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 19:02:45 ID:MnxROB7r0
面白いけど、オンのプレイヤーがうんこすぎ
28名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 20:31:50 ID:5wRmQaHs0
生まれがいっぱいあるのに
セーブデータが4つしか作れないのがなぁ
29名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 22:17:42 ID:3Ds7tKKV0
アカふやせよ タコ
30名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 06:59:01 ID:NgaqklrA0
めんどくせ
31名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 14:52:34 ID:WRuzZ5Hu0
生まれは貴族と神殿騎士だけでいい。他はゴミ
違うのは初期装備くらいだから各一回作って城1クリアしたら消していいよ
32名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 14:56:57 ID:lzzCUnd50
MHと同じような動き方をするから面白い
33名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 15:00:17 ID:H/jms9Uk0
MH厨が面白い
34名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 17:52:24 ID:r6uqmH0L0
>>31
すごくダサい。騎士も効率いいぜ。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 01:51:31 ID:bWGukzIn0
>>31
蛮族なめんな!
36名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 19:14:32 ID:2mBjAEFt0
俺PS3で神ゲーってこれくらいしかきかないんだが
しかしこのゲーム人選ぶんだろ?
PS4に続編出たら買うとするわ
37名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 21:09:41 ID:Zwv8KsAv0
>>36
選ばないし
38名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 13:52:35 ID:2AVa8Zy20
>>37
どう考えても選ぶだろ
序盤の難易度高いだけでもあれなのに
さらにPKできたり
39名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 22:21:31 ID:OTCLE0Tv0
人を選ぶから信者しか残らず神ゲー評価される典型
40名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 18:18:10 ID:3x6WrvGd0
人を選んだからこそ先鋭化出来た典型
41名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/10(火) 17:17:13 ID:8uZ8rvTPO
デモンズソウルやりたいがためにPS3買おうか迷ってるが他にもおすすめタイトルあるかな? 

箱もってるから箱にないタイトルとFPSは酔うから除外で教えてくれると有り難い。
TPSならなんとか耐えれる。
アクションもしくはアクションRPG、TPS、家庭機では少ないだろうがRTS、他シュミレーション辺りのジャンルが好みかな。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/11(水) 04:47:09 ID:nInXCKo30
アンチャーテッド2はGOTY総なめにしたアクションアドベンチャー。

戦場のヴァルキュリアは、プレイヤーがビハインドビューで兵士をダイレクトに操作出来るSRPG。
偵察兵で戦場の情報集めて作戦を練り、それを自分が突撃兵や狙撃兵となって実行に移す。
ゲームを通じて兵士として振る舞える感覚は、SRPGとして新しく、何より楽しかった。
レベルデザインも秀逸で飽きない。

ゴッドオブウォー3も評判良い。デビルメイクライみたいなアクションゲームなんだけど、ステージや演出のスケール感が半端じゃない。
オレは2の方が好きだけど。

どれもmk2でS評価。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/11(水) 20:35:07 ID:r9WprGfz0
これ買ったばかりだけど早速城みたいな所が難しすぎて詰んだよ
薬草も尽きてきたし。俺みたいなアクション下手な人には向いてない?
44名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/11(水) 22:17:18 ID:CwVGNnlA0
>>43
キャラ作り直すと案外スイスイ進むもんだ
45名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/12(木) 19:25:32 ID:mz+v7Vzp0
>>44
ありがとう
神殿騎士で作り直したらレバー入れる所まで行けた!
青い目の敵怖かったw
46名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/12(木) 21:35:48 ID:TjaV3Z4V0
ナイスチョイスだ
買ったばっかだと見た目の良さから盗賊選ぶよな
47名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/12(木) 22:41:54 ID:s3gNcU7yO
俺も本体とセットで買ったぜ。 
最初の尖兵で3分の2減らしたとこでぬっ殺されてリベンジに行きたいがどこいきゃよいのか。 
スタミナ無くなると一気に守勢にまわるからスタミナ上げるようにステ振ると良いのかね? 
まだステいじれんが、今ドラゴンが恐ろしくてちかずけない辺りをうろちょろ中。 

48名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/13(金) 00:34:57 ID:BcRcCy800
初め糞ゲーかと思っていたけど、ただ自分の操作が下手なだけ

49名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/13(金) 23:49:00 ID:XKZcmFhtO
なんかロボみたいに巨大な騎士に蹂躙された。 
足斬ったら16ダメ。 
このままいって良いのか、なんか有効な武器とかあるのかな? 
武器はクレイモア+2
50名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 18:31:59 ID:DEbsklV4O
俺はショートボウとアロー大量に持ち込んで、上からちくちくして倒した
えぇ、肉弾戦は心が折れました。
51名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 18:35:06 ID:KLbPjgEkP
もっぺんやるか
52名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 23:07:04 ID:RBjBHUA2O
蜘蛛の後の洞窟で団子虫が堅いうえに斬ってたら壁にめり込んで動けなくなった。 
アイテム使用で戻ったがコレはバグだろうか? 



現在ストームで黒骨とかドラソで狩ってソウル稼いでる。 
今脳筋でプレイだがクリアしたら魔系もやりたい。
中毒性があるし、ボリュームも多い良いゲームだな。
53名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/22(日) 06:43:20 ID:rdN+yp9IO
>>52
壁に減り込むバクか…初耳でつ

俺も2週目は純魔でいこうかと。美少女メイキングしてやる…
54名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/28(火) 04:02:49 ID:Vi0RxPvlO
対人戦もそれに通じる育成も飽きる要素がない。総プレイ時間600越えたが飽きねぇ…
55名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/28(火) 16:41:02 ID:+xvyz4a60
王城ー2で死にすぎて何回「この糞ゲーが!」っていったことか・・・

今となっては懐かしい思い出
56名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/28(火) 20:19:11 ID:rMFqiRyT0
>>55
竜、犬、ボウガン、先生、塔の騎士にやられまくったなぁ
57名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/29(水) 14:14:36 ID:LGs3xJC5O
俺も詰んで放置してた時期があったな…いい思い出だ。5週もするとさすがに攻略は少し飽きてきたが、それに協力プレイや侵入からの対人戦も加わると飽きる要素ないよな
58名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/03(日) 20:22:24 ID:qazHjNo9O
mk2レビュー評価Sは伊達じゃなかった
59名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/06(水) 18:26:03 ID:IzRwnFqI0
このゲームの難易度が高いって言ってる奴って普段どんなゲームやってんの?
60名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/06(水) 21:50:12 ID:B5sRYd5/0
考えなくても出来る無双系とかじゃないの
61名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 04:22:38 ID:vqJCEwnHO
まさに名作
62名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/10(日) 05:23:01 ID:sVSnNo840
武器、ステータス、属性のバランスが素晴らしい。
シンプルな操作に見えるが、非常に奥が深い。

対人戦のアーマードコアって感じだ。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/10(日) 18:50:44 ID:ljkiUrLs0
武器のバランスってそんなに素晴らしいか?
ミルドとか一部の武器が優遇されすぎじゃねっていつも思う。

かぎ爪をもう少し使える武器にしてくれぇ・・・
64名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/10(日) 20:39:16 ID:qlVm1FAf0
スリップダメージが産廃な感じがする。
裂傷は行動するとダメージ量増えるとかあってもいいかもなぁ。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/13(水) 20:52:31 ID:UI4kYO1zO
魔女っ子モーニングスターは俺だけでいい。お前ら絶対つかうなよ!いいな、つかうなよ?
66名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/15(金) 13:33:24 ID:BVaGMtrjO
ウォーピック&ボウガンは俺だけでいい
67名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 18:32:08 ID:vMjVIffr0
2丁ボウガンこそ至高
68名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/19(火) 20:30:43 ID:nrSI/2Um0
デモンズソウルやった後では、もう他のゲームなんかプレイできない。
あまりにも違うこの世に存在する全てのゲームがクソゲーに見える。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/19(火) 22:48:18 ID:DDHiJLehO
>>68
ゼノブレイドやモンハンの信者がよくそういうこと言うね
70名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/19(火) 23:36:55 ID:SLrFwYeu0
>>68
確かに他のアクションは霞むが、ジャンルが異なれば何かしら見つかると思う。
71名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 00:46:19 ID:WJ5D1BoCO
クソゲーもっさりソウルなんて面白いか?
72名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 02:25:25 ID:6JzN4pX7O
>>71
俺つえー簡単無双大好き単細胞さん
73名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 03:07:58 ID:JVUlt7jPO
>>70
全てのゲームの頂点に君臨する面白さと中毒性を兼ね備えてるからデモンズを超えるゲームはないでしょこの先も
74名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 03:51:47 ID:qx7KUbS0O
ボリュームが不満なんだが
75名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 21:13:29 ID:tE9kPNq9O
たしかにステージ少なかったね
巨人の要石さえあれば…あるいは
76名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 21:27:07 ID:kDnB2w080
水増しして中身薄くなるよりずっと良い
RPGの時間単位の値段は安すぎるくらいだ
77名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 10:26:53 ID:5gOQjHGUO
巨人の要石をほったらかしにしてる時点でデモンズは糞。
最後まで責任持ってやれよと。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 19:27:23 ID:t+9coFbA0
分かっていないなぁ君は
ほったらかしにするところが味噌なのだよ
79名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 20:40:58 ID:DnaLp8Zt0
>>36
WARHAWK忘れんな
オン限定だから旬は過ぎたが神ゲーだよ。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/22(金) 05:55:02 ID:PbVBbIrRO
ついに総プレイ時間500越えたw
81名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 16:44:03 ID:RcaQScUD0
雪山がメインのステージが欲しかったなあ
82名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 17:40:55 ID:W2fqx/XuO
ずっと前にトロフィーコンプして手放したけどまたやりたくなってきた せっかくだからトロフィー別扱いの海外版が欲しい
83名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 17:53:24 ID:IGkISN+vO
総プレイ時間1000超えた
友達にやらせたいんだけどプレイ時間みられたらと思うと躊躇してしまう
84名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 00:27:41 ID:uvEZcBrZ0
今日買ってきて、早速最初のデカイ奴に殺されてしまったのだが、
あれは勝てる・・・のか?

ガクブルしながら進めてるのだが、死体の挙動とかがなんかオブリ
に似てるせいかついつい○ボタン押して装備剥ぎとろうとしてしまう。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 03:24:28 ID:MkVaqoyP0
勝てるよ
とりあえず1週終えて新キャラ作りたくなったときに頑張ると良い
86名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 05:37:58 ID:vtsRvaqM0
慣れると最初のやつは雑魚過ぎて負けるきしなくなる
87名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 13:52:05 ID:zI2ecgB4O
>>86
強がらないでいいのよ
88名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/04(木) 14:19:14 ID:wS7kh8A90
>>87
マジでいってんの?どんだけ下手糞だよ
89名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 04:00:21 ID:ss7n/X2wO
あの巨兵相手に雑魚は言いすぎだろwww
90名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 17:00:27 ID:rOoop92R0
いやいやあんなん10回やって10回ノーダメ撃破余裕でしょうよ
お前らが下手なのはよくわかったよ
91名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 16:21:40 ID:FoNYYntS0
ドッスンローリングでも楽勝だな
92名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 15:07:52 ID:4zyQIOhw0
1,2週目はそれなりに面白いけど3週目で辞めた
それなりに遊べたけど対人はFPSの方が楽しいしマッチングがラク
いつまでも遊んでる人は何して楽しんでるのかわからない
93名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 16:00:36 ID:p321fpFE0
シュミレーターぽい作りだからだろうな
ゲームの行きつく先はシュミレーターだしな
残念なのは前転無敵なところ
これでバランス崩壊してるし対戦もゴロゴロ転がるだけ
リアルで鎧着て前転してたら頸椎損傷して植物人間だぞ
94名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 18:35:25 ID:WafKeFXcO
せやな
95名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 20:59:59 ID:Ab6OIwP20
>>91
ドスロリは自信ないわ
なぜならやったことがない
軽快なら負ける気がしないでもない
96名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 01:34:20 ID:/Q+BX9hZ0
リアル話だともっとバランス酷くなると思うんですが
97名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 19:37:05 ID:D7vF75qX0
>>93
ローリングが無敵なのは転がり始めた一瞬だけで、乱発するとロリ狩りのカモだぞ。

リアリティが無いって意見は同意する。
98名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/15(月) 23:37:49 ID:ja5AVGgeO
リアリティって()魔法とかある時点で無理

突然だが俺自身を数値化すると
体力8
知力10
頑強9
筋力6
技量8
魔力0
信仰7
運5

うは、こりゃひでぇ
99名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 08:58:51 ID:RRe1d54OO
お前ら魔力だけは高そうだよな
100名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 11:58:50 ID:EKVQLpsO0
レムオルならもう使えそうな気がする
101名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 13:35:17 ID:SRDbiaeq0
ダガーすらまともに扱えませんがw
102名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 15:20:05 ID:UMzw0gfi0
股間のダガーはいつも扱ってるだろ?
103名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 23:10:54 ID:+jNfudLW0
耐久度がもうありません。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 00:05:52 ID:i1ZHAM1E0
しょうがないヤツだな・・・

⊃台所のタワシ
105名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 00:16:49 ID:GLw0OWaI0
酸の霧のローションも忘れずに
106名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 21:03:53 ID:E6+52soe0
このゲームを2ヶ月で売って(オンラインも結構プレイした)白騎士をもう1年くらいやってる俺ってなんなの
107名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:18:09 ID:d2KdJnze0
ただのクソゲマニアじゃね?がんばれ超がんばれ
108名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 11:44:23 ID:Xz1RV8S2P
ぶっちゃけ、騒がれてるほど面白いとは思わなかった。つまらなくも
ないけどハマらなかった。ARPGは好きなんだけどなんでだろ。
なんていうか没入感がないんだよね。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 06:21:00 ID:7q4VFvUa0
たしかに神ゲー神ゲー言われてるほど楽しくはなかったな・・・
110名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 09:15:41 ID:Xe9uV6hI0
このゲーム一人でやらないとつまらなくないか?
二人以上だととたんにヌルゲーになりやがる
対人に関してはそこらのMMORPGに毛が生えた程度
111名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 16:20:38 ID:xkLt4VGTO
デモンズやったあとオブリのぺしぺし戦闘はまじ無理だったわなんだありゃ
112名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 21:18:41 ID:na9rwFTA0
対人は対戦格闘ほどのバランスは無いけど、駆け引きがあって
面白かった。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 06:48:25.43 ID:RJBWdFCa0
114名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 13:53:39.06 ID:ht8tCsNv0
もっとモンハンみたいなボスが多ければ神ゲーになる
115名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 15:03:21.77 ID:Gw98LRGg0
>>114モンハンっぽいボスがいないから神ゲーなんだろ?
116名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 23:57:31.61 ID:rut/gHqM0
デモンズソウルはちゃんと悪役のロールプレイができるから楽しい
一礼してから正々堂堂と戦う悪役もいいし
姿を隠して不意打ちする卑怯な悪役もいい
117名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 00:42:00.86 ID:xCDedLB80
対人での浮遊するソウルの矢の威力にビビる
118名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 11:23:27.56 ID:Df8S6I/MP
急森使ったら何でも強いけど、
急森で浮遊張ってきた魔法使いには近づきたくなかった
119名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 00:43:41.43 ID:Zccg7TBY0

ポーレタリアは敵が人型だからたのしかったけど、他のステージの虫とかそんなん倒しても全然たのしくないんだ。

グラディエーターてゲームの、
相手をザクザク斬る感じがとてもすき。
というかグラディエーターのがアクションとしては優れてる。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 02:03:38.08 ID:m3HqEnw10
デモンズソウルは竜骨を振り回すのが楽しい、ほんとそれだけが楽しみだわ、当てた時の大ダメージが快感!敵が大きくぶっ飛ぶのがたまらん、呪いでさらにテンションアップ!審判盾なんか付けずモーリオと窮鼠で一発狙い、四桁ダメージがでると脳汁でまくり、
対人だとちょっとキツイ、スキが多いし完全防御で詰む、それでも竜骨は辞められない、自分が瀕死の状態で負けるかなって時に両手強が決まり相手が文字どうり蒸発したときは一日中幸せになれる。
青ファンでボス戦に突入してみんなチクチクダメージを与えているとき自分一人だけ桁違いのダメージを出していると何とも言えない気分になる。竜骨砕きがなかったらデモンズソウルなんてハマらなかったわ
121名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 04:07:48.76 ID:3bA1QDqKO
自分は逆に竜骨とか扱うの苦手。出が早くモーションの優秀な曲剣や刀でザクザク切るのが好きだわ。最近は上質戦士で軽快に探すものの大剣振り回してる…つか探すものつかってるやつらあまり見ないんだが人気ないのか?まぁ少し火力不足は否めないが
122名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 18:53:16.68 ID:z0gmnPTI0
探すものは1vs1で強武器だよ
盾で受けようとすると容赦なく削られる
攻略で使ってる人はあまり見ないね
上質は扱える武器が多いからたくさん武器持ち歩きたいのに、探すものは結構重いんだよな
123名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 22:48:28.95 ID:xfqs+H400
ブルブラが一番好きだな、事実上最強の厨武器ではあるけど飾らない見た目に惚れる。
後はバッソ、身の丈に合った大きさだからしっくりくるんだなぁ

デモンズは厨武器だけでなく他の地味な武器でも充分強いからいいと思うんだ!
124名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 20:43:36.74 ID:uA5flYsNO
かぎ爪に炎がカッコよすぎる
125名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 00:52:54.90 ID:WrthMeOW0
地形を考慮しながら戦うのがおもしろい

他RPGにあるようで全然思い当たらないな
126名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 13:10:35.45 ID:nA/yYWPU0
デモンズはほんとに厨武器多いよな
しかもどれもステ振りさえすれば使う人が使えば
なんとかなるっていう・・・・
127名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 22:17:02.25 ID:1DcGQWwX0
貴公らが厨武器云々言うからロングソードと槍に落ち着いてしまったわ
128名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 23:30:23.82 ID:Z5vSG8Jd0
購入してから2か月だけど旬を逃したことを後悔している
召喚した人もされた人も道が分からないとか胸熱
最近は北騎士とクレイモアを愛用してます
129名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 10:45:26.72 ID:upsnbwvc0
このゲームは1ヶ月半前に友達に勧められて始めたんだけど、最高ですな。
今は二周目のクリア寸前で止めてる。
最初は難し過ぎてマニアックで俺には無理かもとか思ったけど、何度も死にながら少しずつ進めて行くゲームなんだと割り切って何度もチャレンジした。
すると、ある程度進ませたあたりから死ななくなって、このゲームのアクション性や奥の深さにハマってきた。
一周目はアイテム集めや武器強化をほどほどでクリアして少し後悔して間髪入れずに二周目へ。
難易度上がって一周目の初期の心が折れる状態の再来。
二周目は武器強化やNPCの誤殺害に気を付けながら、オンラインでの侵入を楽しんだり。
いろんな角度から何度も楽しめるゲームなんだと感心した。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 21:08:12.05 ID:Qf32gdCk0
デモンズソウルは自分が今までやってきたゲームでも
かなり上位に入るゲームだと思う
まぁ自分がやっていたゲームがアレなんかもしれんけど・・・
難しいけど、絶対無理っていうほどじゃないから
何度でも挑戦できるし、気が付けばこのゲームに没頭してた
次回作早くやりたいなぁ(*´∀`*)
131名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 22:23:33.93 ID:9KNvGbcpO
気色悪い信者だらけだなw
132名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 22:36:02.07 ID:T5PQanfyi
>>131
信者ではなく、ファンだよ。
ちゃんと文面読んでるか?
133名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 04:33:56.97 ID:lKg8qNRZO
スレタイからして信者が集まるって分かるだろうに
134名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 07:22:54.23 ID:sKhMvvx+O
デモンズは嫌いじゃないが信者のキモさが半端じゃない
135名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 09:50:23.40 ID:GbQDoHzcO
どこでも信者はキモいな
136名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 09:41:50.22 ID:yF+lOEO8O
こういうスレ建てずに自分の心の中にしまっておけって


上みたいに思う奴が出てくるんだから
137名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/15(月) 10:22:51.21 ID:jxmEEc9m0
やばい。
三周目に突入してしもうた。
何なんだろうな、このゲーム。
138名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 03:59:35.88 ID:TBgPJXqF0
先月。今更にデモンズ買って毎日プレイしてる。
最初は何がいのかわからず、神殿騎士/ハルバートだけでプレイ。
ノーマル+10まで上げたけど何かオンライン戦闘で大敗してばかりで
勝手に火力が足りないと悟って、月光剣使いになろうと決めた。
…が、どうも自分にはしっくりこなくて、ステ振りも考慮して2ndキャラで大剣使いに育てた。
…が、どうも馴染めなくて、結局3ndキャラをまた最初から作り直した…orz

結局竿使いに戻ったw
今は叩き潰すミルドに落ち着いた。ってかオンだと侵入怖がってオフ専になってるw
ダークソウル出ても、多分1週目はオフでやると思う。
ああ、笑うなら笑うがいいさ…心が折れるよりはマシだと思ってるから。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 12:17:39.71 ID:YVMvVh1nO
残念なのは武器モーションしか楽しめないとこだな
武器種少ないんだから各種にスキルあってなんぼだと思う
理想はゴッドも悪くないがグラディエーターだな
140名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 00:27:05.32 ID:0c6g4YB00
グラディエイター、俺も好きだった。
アレはかなりいいシステムだったねぇ。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 10:01:51.69 ID:e8Tw1/ezO
>>108
RPGつうかアドベンチャーに近くもあるな
戦闘は結局ただの駆け引きでお互いの腕競うというより頭の運動とかカードゲーム的な
ボス戦なんて特にそう感じたな
142名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 17:24:49.53 ID:kYA8ro/GO
>>140
今度の新作は残念な事になりそうだなw

脳汁出っ放しのリミックス版純粋進化系でいいのに
143名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 21:13:32.02 ID:EHAXLuRS0
てすと
144名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 08:43:19.43 ID:JbyjuqiS0
145名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 15:16:37.35 ID:mb1kE0370
 
146名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 15:18:38.27 ID:mb1kE0370
 
147名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 15:20:06.17 ID:xVY4a1eF0
 
148名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 10:26:37.55 ID:0CbI8YDZ0
 
149名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 14:36:32.33 ID:NmPT1L0z0
>>138
普通に初プレーはオフでこつこつ攻略がベター
エリア傾向も計画的に操作できるから確実に欲しいもの調達できるし
自力でやりとげた達成感がとても大きい
オンは一回クリアなりトロフィーコンプ後も幾らでも楽しめるし
気持に余裕があるからのびのび遊べる
150名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 17:43:00.29 ID:9pOIAkXK0

151名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 11:24:00.53 ID:XZYHiRFC0
デモンズ厨隔離age
152名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 13:00:13.66 ID:XZYHiRFC0
デモンズ気にはなってるんだけど、どう戦闘がいいの?
死んで覚えるゲー?パターンが決まってて、攻略するには限られたシビアな部分を覚えてそこを突いて
倒すっていう感じなのか。戦略の幅はどんくらいあるんだ
153名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 20:23:58.72 ID:z4/cBA2c0
わかりやすく言えば闘いの挽歌みたいだよね。
154名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 20:49:27.29 ID:XZYHiRFC0
ま、まさかのファミコンわろた
確かにファミコン期のゲームってムズくて理不尽なの多かったよね
デモンズは折れるか折れないかの絶妙なバランスの現代版ファミコンゲーて感じか
155名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 20:58:40.56 ID:M8tud5tC0
デモンズの柱はプレイヤーキャラの操作性能の良さと
覚えた知識や立ち回りを活かすことのできる対人戦。
幅がどんくらいと聞かれても答えにくいけど
近接特化、魔法特化、魔法剣士、ぐらいに大まかにわけて
近接でいえば武器種ごとに使い方は違うよ。
実用的な武器種は9種類ぐらい。
156名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 21:16:41.37 ID:XZYHiRFC0
魔法特化ができるとは知らんかった。武器攻撃がメインだと思ってた
プレイヤーの操作スキルと知識が活きるのはいいね
武器の使い分けで戦略が変わるってのもいいな。プレイヤーと操作キャラの成長がリンクするってのは
でかいだろうね。対人も魅力的
157名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 00:12:52.39 ID:RERPCYQS0
個人的には盾構えてる時移動速度が遅くならないってのが気に入った
たいていのゲームだと、防御中は決まって動きトロくなるんだよな〜
ひどい時は全く動けんってのもあるし
158名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/15(月) 01:15:57.53 ID:EQQ8JEa80
デモンズソウルの避難所、新板です。
まだできたばっかりです。
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/11393/
159名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/07(水) 18:21:36.35 ID:6YPdfBhk0
おもしれー
160名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 11:38:41.61 ID:27707WXx0
ニコ生でJKがアソコだしてBANになった動画上がってるwww これやべえw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19896207
161名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 18:04:19.68 ID:T6WGfcxG0
【ID】roxas-w-key
【罪状】青偽装の黄色 煽り通信 ステゲー
【階級】中尉
【説明】
野良固定で組んだクアンタ、全く攻め方を知らず格闘ぶっぱ
ここで組むのやめようと思ったがそのまま次の試合へ
その間出てくる黄色回線以下をキャンセルし続けると
次の試合で戦闘始まってからこいつ黄色、開幕から
宜しく通信なしで「青回線とばっかやんな」と煽り通信後その場でくるくる回ってステゲー
その後は敵に落とされて棒立ち、復帰後すぐ覚醒して覚醒技ぶっぱ
可哀想だからもう一回組もうと考えたらこれだよ
ちなみにわざわざ「青回線とばっかやんな」って通信入れてるから
他の人にもこの通信やってステゲーしてるんだろうな

こいつは稀に見る本物のキチガイ偽装の糞回線だから要注意
162名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 10:07:29.09 ID:I/+TlkiMO
2周目からの難易度は終わってるwww
体力、頑強30
全身 鎧装備でもボスの攻撃1、2発で死ぬんだが…
163名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 10:12:50.65 ID:A/bcDdDf0
おい
164名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 20:51:40.50 ID:IfIvt47i0
>>162
それはあなたが下手なだけだよ(*´∀`*)
165名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 23:36:35.30 ID:UlOLJJxk0
デモンズはプラチナ取って満足してやめたけど、
ダクソはプラチナ取った後も続けて、多分1500時間以上やってる
166名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/27(水) 15:32:24.96 ID:+stAEM1A0
単にダクソに人が多いからじゃね?
デモンズはホストで接待プレイ、ダクソは侵入でお邪魔プレイが面白いとは思うけどね。
167名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/10(日) 14:13:20.97 ID:w520XNPK0
ダークソウルの対人は何も考えなくてもできるし
適当に武器降ってるだけで勝てちゃうから楽www
168名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 00:07:04.47 ID:LW3H5Hu5O
定期的にDLCでステージ配信されたら一生買ってしまいそう
商売へただよな
169名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 19:43:20.90 ID:FDloP12H0
スレスタ→糞ラグを利用した回り込み
スレスタ返し→糞ラグ返し
ゴリスタ→糞仕様の穴を付いたその名の通りごり押し
起きスタ→糞仕様と糞ラグを利用した起き攻め
ロリ狩り→逃げている相手を糞ラグで吸い込む技
速射→テクニック()を自称するバグ技
走り嵐→バグ技と言われるが速射と同系統の技(テクニックでは?w)
怯みキャンセル→怯み動作を持ちかえ動作で無くすバグ技
チェイン抜け→糞仕様のハメ技を無効化する上記のバグ技



全部対人テクニック!でも説明書にも載ってません><
糞ラグや仕様の穴がどれも必要です!
170名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 22:49:45.52 ID:g3c4VaM30
ロリ狩りはラグ関係ないから
つか走り嵐じゃなくて速射切り替えバグって表記しとけ

と、釣られてみる
171名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 18:53:05.56 ID:gR3NDrFN0
戦闘も確かに面白いけど
スキルが身につくとレベル1でもクリア可能なのがいいじゃねーかな
スキル上げてもレベル上げなきゃクリア出来ないような
某スクエニのレベル上げゲーみたいのは皆飽きてるじゃないの
172名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/21(木) 02:09:14.71 ID:YPHvuUbc0
単純にPSが結果に影響されるからじゃないですかね(1vs1対人)
武器の強弱や時の運もあるけど
自分的にはハマれば下手な格ゲーより面白いわ
173名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 00:02:53.99 ID:q6I630Qp0
takahiro-1022

EXVSの左官シャフに湧いてる雑魚ゆとりである、ヤフー知恵遅れもやってた模様
遊戯厨である、自分のIDをググってるのか知恵袋にあったセーブデータくれくれ質問も消している
階級高い相手と組んで負けそうになれば切断、勝ち確になると覚醒技ぶっぱするアホプレイ、味方になるとネタ通信からステゲー
30と組んで覚醒先落ちすればステゲー、核に自分から突っ込んで諦めてステゲー、負けそうになるとステゲーなどなど
腕もお察しのレベル、家庭勢な上に頭もおかしいゴキブリにお似合いの結末である
174名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/25(土) 15:45:40.27 ID:8B/Z9clE0
Demon's SoulsやDARK SOULSを元にしたローグライク マウス対応

Rogue's Souls
http://forums.tigsource.com/index.php?topic=26781.0
スクショ
http://i.imgur.com/r7im6Pg.png
175名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 13:20:06.12 ID:Qrvmprh40
>>162

生身でやると死ににくくなる。
周回プレイ時はソウル体のHPだと一撃即死の攻撃が多い。生身だと紙一重で死なない。
生身で一度きりの復活を使って丁寧にプレイすれば死ぬことはなくなる。

侵入されるのがいやでソウル体でやってた頃は3〜4周目あたりで行き詰まった。攻撃を一回受けると即死なので。
生身でやるようになったら一撃死がなくなったのでソロプレイで6周まできた。まだまだいけそう。
最近は過疎ってきたためか高火力黒ファントムの侵入がなく、普通の対戦ができて侵入されても楽しい。
昔は見えた瞬間バックスタブ一発で終了。こんなんどうしろって感じで侵入されても全然面白くなかった。
176名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 09:49:54.12 ID:hB3M47Oq0
武器振るとき掛け声出さないってのがうざくなくていい
177名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 23:08:40.26 ID:Z02yymJR0
確かに
意外とそれ重要だよね
178名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:xwnkzrJE0
モーション良いし一回ボタンを押すと一回だけ攻撃してくれるから自分で操作してる感覚を強く持てる
一回ボタンを押すと複数回攻撃のモーションが出るゲームは勝手に動いてる感じがする
179名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 03:15:35.19 ID:iX6xwRPyO
>>168
ほんとこれ望んでるやつ多いよな
多分一生かう
180名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 14:58:28.66 ID:YGZn5Vjv0
ダクソ2出るって聞いて嬉しい反面、デモンズがいいなと思ってしまう
荒削りながらこの戦闘が楽しいんだよなー
ダクソが面白かったため後からデモンズ買ったニワカだけど、この時点で完成されてたんだなーとつくづく感じる
対人戦はモニタの向こうにいる人間の問題だから不満も多いけど、
10周以上遊んでまだ飽きないアクションゲーってなかなかない
TAやってる人とか見ると、挑戦出来ることまだまだあるなとニヤっとする
181名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/04/26(土) 07:56:55.17 ID:yZA0WVOF0
本スレといい、このスレといい
ほとんど書き込みないからデモンズ信者は
ダクソやダクソ2のスレに現れては荒らして行くんですね
分かりますw

本当に神ゲーだったらスレもすすむハズなんだけどねw
182名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/17(土) 23:26:02.82 ID:7J4LqVzY0
神ゲーも何も、デモンズは完璧なゲーム。
テレビゲームの終点といっていい。
183名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止:2014/05/31(土) 09:43:12.26 ID:g61Xx8sV0
>>182
じゃあ一生デモンズやってて下さい
他のゲームを貶めないで下さい
184名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/10/06(月) 12:23:27.96 ID:3Mlmzv4Y0
【ID】roxas-w-key
【罪状】糞回線と煽り通信とシャゲダンして死にファンメ
【階級】シャッフル大佐
【出没ルール】プレマでCP四ケタのZZ
【出没時間】昼と夜
【説明】
此奴のいる試合は全部対戦中ずっとDBもまともにできないほどカクカクでZZ使用
組むと「使えないゴミ」「相方ザコ」と通信してくる
二試合でシャゲダンして死んで住所教えろとファンメhttp://i.imgur.com/KuFijPO.jpg
してから諦めて部屋から抜けて行く

前作のガンダムEXVS晒しスレ34でも晒されてた
EXVSから同じくこれだけやってる基地外
185名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/11/29(土) 12:20:38.09 ID:HvwTCDpI0
uemo-yuta

マナーよくの部屋でローゼン使って棒立ちステゲーや、初めから歩いてるだけのステゲーをしてる
日本語読めない上に蹴ったこのファンメhttp://i.imgur.com/xSwYEON.jpgを送ってくるクズ
検索したら晒しまとめにも載ってるステゲー好きなゴミだった
186名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
【ID】Yabao21-tokyo
【罪状】ステゲー・煽り通信・切断・ファンメ
【階級】シャフ大尉3 
【出没】プレマシャフ
【説明】
ギャンで疑似タイに持ち込んで瞬殺したらステゲー
次の試合は味方になり「君弱いね」通信してステゲー
また敵になり勝つ寸前で切断して部屋から逃亡
ステゲーしまくってるからかプレイヤーマッチ勝率38%
受信見たら切断して逃げた後にファンメもしてきていた
http://i.imgur.com/wt2jIL4.jpg