ゼノサーガ総合スレッド Episode371

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　　http://www.namco-ch.net/xenosaga/index.html
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■Episode�U[善悪の彼岸]　Best版（日本語）2,800円
　　http://www.namco-ch.net/xenosaga2/index.html
■Episode�V[ツァラトゥストラはかく語りき]　6,980円
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■ゼノサーガ�T・�U　4,980円 ニンテンドーDS
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■Freaks　4,800円
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■Pied Piper　各1章（2アプリで構成）につき525円　全3章
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■ドラマCD アウターファイル01〜03　各2,940円
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■THE Animation　DVD各1巻（2話で構成）につき6,090円 全6巻
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☆関連リンク☆
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ゼノサーガ総合攻略スレッド PHASE3425
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1265073206/

前スレ＞＞
ゼノサーガ総合スレッド Episode370
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1265290993/

乙サーガ EP>>1

乙サーガ DS >>1 ・2

>>1乙

前スレでDS版について聞いたものです。答えてくれた人どうもです
ところでバトルとか、システム面は違いありますか？

いちおつ

【DS】ゼノサーガ エピソードI・II　９-カイ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1192805000/

スレ住人被ってると思うがこんなスレもあるぞ
バトルはフォーメーションってのがあって、各能力値UPとか付け替えることが出来る
つーか悲しくもワンコインでも買えたりするから聞くよりやった方が早い

1000円でEP1とEP2の設定資料本を中古で買うと思えばいいよね。

>>1乙

1000円で正規版EP2をやれると思えば（ry

ブレイドが何故か憎い
WiiはFEのために買ってるしハード論争はどうでもいい。箱、PS3ももってるし
むかついて壁殴って穴開けたのなんて中学生以来だわ
こんな感情になるゲームに合うなんて自分でも驚きだよ

バテン3で同じ感情にならない事を祈る

統失じゃね？

病気だな
ゲームに憎しみとか

病院行った方が良いよ

勘違いかもだけどシオンの眼鏡の設定って1と他が違くない？

この基地外が、こないだから
一人でスレの雰囲気荒らしてたのか・・・

誰かそろそろあだ名つけてやれ

ニクイドとか

>>15こんなの一生懸命考えてたのかと思うと泣けてくる

>>15
採用

＞俺EP1、話やムービーは大好きだけどゲームとしては全く評価してねーよｗｗｗｗｗ

＞カレーを運ぶときとか
＞クーカイファウンデーションにグノーシスが侵入した時の退治するときの作業感とか
＞UMN利用しての過去ダンジョン歩き回ってのセグメント探しとか
＞シンボルエンカウント式なのにほぼ強制戦闘になる狭い通路とか
＞センスのあまり感じられないダンジョンマップの作りとか

マップそのものは、えｐ２監督の新井の責任だよ。
新井の下に奴隷の富士がいてマップの遊びを作ってた。
さらにその下でマップのセリフ書いてたのが米坂だよ
つまりえｐ１から、新井とそのシモベが毒を放っていたということさ
ジギーのモモ救出あたりがよく出来てるのは、種子島のおかげ。
途中で新井が種を追い出したからそのあとはもうめちゃくちゃでやりたい放題になったｗ


＞必殺技の演出の長さとか（X-BUSTERはカット出来るから良いが）
＞AGWSの性能の微妙っぷりとか
＞AGWSにかっこいい装備させるとてんで使い物にならないこととか（理由は斧二刀流とかのW-ACTのほうがシールドビームライフル+剣とかつけるよりダサいけどつえーから）
＞あと散々言われてるけどBGM無音状態の多さとか、通常戦闘曲が1曲しかないこととか（光田の音楽自体は好きだけど種類という意味で）、

プロキはゼノ１と同時進行でレガイアもやってたからな。光田のレガイアの曲を聞いてみな。

>>18
だから書いてるだろ

今俺が挙げた理由の幾つかは理由もわかってるが、事情などプレイヤーには「本当は」関係の無いはずの事だからな。
殆どの人が、内部の事情も知らないEP1発売時の当時なら尚更だ。

って。
新井のせいとかなんて知ってるよ。

>>5
ありがとう
参考になりました

ゲームに限らないけど、何かひとつでも
「ここは気に入った」
って部分があれば多少の不満点はあってもいいんだけどねｗ

EP1はゲーム部分はともかくムービーの出来が好きだからお気に入りだな。
音楽のなじみ具合とか声優（特に山寺さん）の芝居も含めて。
だから同じ路線のEP2の劣化ぶりには落胆せざるをえないｗ

EP1はreloaded版買ったけど英語良かったなぁ・・・

EP3はウニだけで満足したよ

KOS-MOSの声の演技はEP1が最高
戦闘も叩かれてるけどEP1が好きだわ
R・DRILLのダメージ3000近くなるまで育てた

自分はBGMがなくて環境音だけっていうの好きなんだけど
意外と人気無いんだね

いい歳してEP1KOS-MOSに邪魔にならない時にKOS-MOSさああああん！って
ぎゅ〜っと抱きしめてほお擦りして甘えたいんです

>>25
自分も曲なしは好きだった
無機質な感じが出てる
だから曲が流れるシーンが盛り上がるっていうか

ナムカプからゼノ入った俺は戦闘BGMだな。
環境音のステージってどんな所があったっけ。もうやったの結構前だからか、いまいち思いだせん

>>28
エルザの内部とか
デュランダルの廊下とか

ほとんどすべてのステージが散策中、目的地にむかう
途中とかイベントで急いでない限り環境音だったような
教会で音楽なったときびびったもん

ああｗそういう所かｗありがとう。

へえｗ

教会じゃBGMが、あったんだｗ

EP2以降に質の悪いBGM（好きな人いたらごめんね）が付いたのは
無音にクレーム殺到したんだろうか？
ハードSFっぽい雰囲気で好きだったのに
EP1のBGMの不満と言えばボス戦の曲がラスボスしか無いことくらいだった
戦闘するKOS-MOS様とか流れてくれたらなあと今は思う

EP2は糞なBGMが付くくらいなら無音の方が遥かに良いことを教えてくれたゲーム

ブレイドが神ゲー過ぎて、サーガみたいな半端ゲーのスレでいつまでもgdgdんなってるお前らが哀れだ

ひゃあ
侵略者だ
俺達ゼノサーガ愛好家を
残らずミナゴロシにするために
やってきたんだ
きっとそうだ
あの書き込みには
そういった意味があるんだ
恐い
怖い
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>３２
教会？っていうか礼拝堂みたいなとこ
たぶんEP1には、いれられなかった部分の曲
題はオルムスかなー？わすれたけど讃美歌っぽい
すごくきれいな曲だった

曲名でオメガまであるからEP2の話までが
EP1の予定だったんだろうね

確かジギーがモモ救出のために潜入したプレロマって小惑星にあった
礼拝堂のところかな。
移民船団の紋章ぽいのがあったり、サントラで「Ormus」って名前の曲が
あるんだよね。EP1ではオルムスなんて名詞は出てこないからEP2遊ぶまで
何のことかわからんかった。

逆十字に楡の木とかジギーが言ってた場所か
あそこだけめちゃくちゃ異質な雰囲気だったな

急にやりたくなって全部買った
途中までEP1.2やったけどﾒﾝﾄﾞｸｾｪ
EP3やったら前作のあらすじとかあるのね

やりたくなって買ったのに面倒臭いとはこれいかに

急にやりたくなったのだから、急に冷めることだってあるんだろｗ
一作品ずつ味わってプレイすることをオススメ。

・・・と言いたいところだが各EPともテイストが違うからな・・・

難しくて進めなくなったと正直に言うのだ

【アスキー調べ】　『トトリのアトリエ』初週72700本、『ゼノブレイド』初週70800本
http://blog.esuteru.com/archives/542045.html

ゲームでのリメイクはおそらくもう無理だろうから
せめて高橋さん執筆による小説「ゼノサーガ完全版」とか出して欲しい。

EP2下巻…というのがあってだな

>>46
何ですかそれ？
よろしければ詳しく教えて下さい。

>>47
>>46じゃないけど、昔こういう本が出たんだよ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475772036X/
よほど売れなかったか、原作が糞すぎて筆者がまとめきれなかったのか
真相は不明だが、下巻は結局出なかったｗ

高橋本人の書く小説なら自分も読んでみたいけどね

いずれの媒体でも、高橋さんが失敗するとゼノギアス DISC2になるわけか…

まだ出るならマシだけどな
ゼノギアスは設定資料集で内容も恵まれてるし
下巻そのものが出ないってなんだよｗゲームのノベライズはよくそういうパターンあるみたいだけどさぁ

小説版EP2は結構面白かった分、出ないで終わったのは非常に残念だったな

どうやってもゲームの話にくっつけられない上に
あの当時のタイミングで「本来の」EP2の終わりまで小説にしたら「ゲームの」EP3版の半分くらいがネタバレになっちまいそうだ

日本語でおk

つーかゼノサーガは高橋執筆による「読み物」としてまとめてある。

っていうコメントがEP2時代のスタッフインタビューにあったはず。
それを解きほぐしてゲーム用の脚本を書いたということみたいだけど、
その「読み物」を表に出してくれればいいんだよねｗ

DS版EP2は原作が存在したってことを感じさせる出来だったな。

PS2版で意味不明のシナリオ未満だったシロモノが、
きちんと整合性のある一貫したシナリオになってたんだもの。

あそこまで綺麗に仕立てなおされていると、PS2版のシナリオを
根性で仕立て直したと考えるより、PS2版でメチャクチャに
されてた部分を原作通りに復元したと考えた方がよっぽど自然。

EP1は可もなく不可もなく、コスモスのやんちゃっぷりが楽しめる分かなり良かった
EP2はロードストレスとかマラソンとか無ければ結構好きかな
EP2バトルは入力待ち時間もうちょっと取ってくれれば戦術性がアップしたと思う
EP3はサクサクだしEP2の反省を見事に生かした感じだった
でもコスモスとエロスが戦ってるとこを全員が棒立ちでただ見てるだけとか
シオンとケビンのピロートークが丸っきりバカみたいだったり、脚本的に問題あると思った

最近FF13終わったがXenosagaに遥かに及ばないな
PS3でリメイクしてくれよ

FF13と比較したら大抵のRPGが上になっちまうよ

シオンとケビンはEP3のどう見ても事後です本当にｒｙよりも
EP1の真夜中に一緒にコーヒー飲んで話してる時の方がこいつらデキてるなってよくわかった
露骨なんだよなEP3、あざといっつーかさ
演技変わってるし

また唐突に叩き始めたな
いい加減飽きないか

>>59
シオンとケビンはあ〜いう関係でもOKだった。
ただ、あ〜いう大人な関係（笑）にするなら
二人の内面をもう少し大人っぽくするべきだったかな？と思う。

我儘なさみしい子供がセックスしてるようにしか見えないし。

特にEP3はシオンが子供過ぎ
自分の要求が通らないとヒステリックになるし

kokoroの歌詞のようにピュアな関係だと思っていたので
EP3は目を疑ったなー。ホワイトYシャツとかwwww

セックスしたらピュアじゃないとか童貞って怖いなｗｗｗ

価値観の違いを童貞と決めるお前も中々の怖さだと思うが

シオンはEPが進む度に「誰だ貴様」と突っ込んでばかりだったな

セックスしたらピュアじゃないって価値観はどう考えてもキチガイの発想だろう

えp1で既に、起きたらおはようですよっつーセリフが
2人が既にそういう関係だって示唆してるんでしょ
おはようで始まっておやすみで終わるモッコスの感動シーン見るたび
こいつらの朝チュンネタがちらついてｲﾔﾝだけど

ラストのコスモスがいつかロストエルサレムに辿りついて
シオンかシオンの子孫が「おかえりなさい」と言ってくれるエピソードを続編で
ないよな！

あのベッドシーンって、確かDSにも同じシーンがあったんだよな…

DS版で割と感動したシーンだったのに、EP3では無駄に
お色気要素が足されててげんなりした覚えはある。

ピロートークで「世界が・・」「宇宙が･･･」とかわけわからん話する奴って
本気で寒いと思うんだがどうなんだろう
まぁシオンも痛い感じだし、お似合いなのか

続編は欲しいがE.S.はキメラでスクラップでKOS-MOSは…
KOS-MOSのないゼノサーガはそれはそれで惹かれないかも
E.S.はそれに変わる機動兵器が出ればいいけど
漂ってるKOS-MOSを誰かが助けてピンチのシオンたちの前に颯爽と復活とかあれば

続編はいいからep1〜3をひとつにまとめて作り直してほしい

それは嫌だなぁ…
それぞれ30時間ちょっとでクリア出切るから楽しいのであって、
ゼノブレイドのように余裕で70時間超えとかになったら苦痛だなぁ、私は。

DSのI IIぽくしてしまえばスッキリと纏まるんじゃないか
つか、IIIはでないのか

DSで出すならムゲフロのテンポで
技は事前組み立てでなくABXYにそれぞれ配置って感じで出して欲しい
Wiiとかそういうのならテンポ多少落ちても凝った感じがいいけど

�T・�Uと言えば公式HPのスクショにあるヴィルヘルムの「発射してくれ」はシュールだよな

ep3クリアしたー。明らかに不完全燃焼でむず痒い読後感。
DS版のあのひきからして当然ケイオスもいよいよストーリーに絡んでくるかと思ってたら
終盤でちょこっとふれるだけという・・・
シオン、コスモス、ケイオスの過去編を一章で軽くまとめてくれるだけで大分印象が違うだろうに・・・
アンドリューをあそこまで掘り下げてこっちを端折る意味がわからん
まあ白黒赤金の話はちゃんと完結したしよしとしとこう

4年も前から何百回と繰り返されてる話題です

このスレも永劫回帰してるわけだな

ケイオス、コスモス、シオンの過去は話を無理にまとめようとした結果切られたような気がしなくもない
俺もその辺りこそちゃんとやってほしかったよ

ムービーゲーっていう形を取った時点で、そんなことは不可能

3のようにテキスト＋音声で進行する部分が最初からあったなら、もっと詰め込めただろうなぁ

EP3のシオンが戦闘での使い道がなさ過ぎる。
EP1、2はエルデとか連携とかまだ主人公優遇されてたが(連携は使わんけどなｗ)
EP3だとコスチューム変化くらい。
晴れて人外の存在であることが明らかになったんだし、
グノーシス召喚とかあってもよかったんじゃねえの。

正直シオン達の物語よりブラック博士の物語の方が感動するよな

でも会話シーンが長々続くならEP3の棒立ち＆みんな同じ変な手のモーションより
キャラごとに動きや表情付けのあるムービーの方がいいような？
ローポリで表情つけて色々動くけどセリフ飛ばし可能みたいなのがいいかもしれん

脚本と台詞回しさえ良ければ、
紙芝居だろうがネポリムだろうが俺は全然構わんのだけどな。
テキストさえ良ければ（´･ω･｀）

EP3シオンは補助エーテルと人間相手のブレイク技が特徴だが補助エーテルの降下時間が短いんだよな
人間相手ならジギー・シオン・モモorKOS-MOSが鉄板だとは思うけど

ゼノブレイド　VS　ラストストーリー

74 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2010/07/11(日) 13:10:09 ID:rmm6ASTTP
もう既に片一方が爆死してるし、B級ソフト対決ってところだな

チョーク最高でしたな
シオンの戦闘中の格闘技もなかなか良い
モモの正拳突き見たときは笑った

170 名前： 清純派ぬるっぱち＠遊び人Lv35 ◆Null.DTdoM [sage] 投稿日： 2010/07/11(日) 22:13:13 ID:gKvhBSj1
>>160
メイガス４姉妹かwwwwwww
http://image.blog.livedoor.jp/checkit0428/imgs/8/7/878e19fe.jpg

モッコスは額の青い線がいつも静脈に見えて怖い

久しぶりにEP1〜3までぶっ通しでやったんだが
やっぱEP3のモモはかわいいな
服が良いよ服が

EP3はメガネがメガネじゃなくなったのが残念だ
服装もセンスないし

ゼノブレイドは面白いんだが、キャラのグラがゼノサーガ３より全然ショボイのがな

カクカクしてて顔も絵だけだし手抜きなのか？それともwiiだから？wiiの映像はPS２より劣るのかな

プリレンダじゃなくて背景含め全部リアルタイム演算だしWiiの処理能力的には限界なんじゃない？
全部がリアルタイム演算だから最新のGPUくらいの処理能力があれば補完機能でかなり綺麗になるっぽい。

>>93
ゼノのフィールドを今の半分か3分の1ぐらいにして
装備グラフィックも固定にすれば、もっとキャラクターの
モデリングを綺麗に出来ただろうなｗ

調べてみたが、Wiiって最大解像度が720x480pしかないんだね。PS2のゲームもそんなもんだったかと。
超解像技術の無いフルHD以上の大型モニタだと解像度的に厳しいかもね。

グラフィックそんなに気になるか？あのゲーム。
グラフィック偏重主義はゲーム楽しめにくそうで大変だな

こんな時間の単発上げ煽りの相手をしてやるなんて
お前ら優しいも

サーガですげえって思ってた俺には問題なかった

シュルクやフィオルンのアップ時の鼻は気になった

あ、サーガスレだった。ごめん。

>>96
PS2はフルHD
D3対応ソフトあり
PS2＞Wii

>>97
高橋自身がグラフィック偏重主義だった結果がゼノサーガなんだけどな

作り手のグラフィック偏重と、ユーザーのそれは意味がまったく違うだろ

グラフィック偏重の作り手についてたファンとしては、
作り手が突然手法変えたら戸惑うって話だよ

一から十まで説明されなきゃ分からんか

高橋がグラフィック偏重だったからといって、
高橋ファンの大多数はグラフィックじゃない、
別の所についてただろうが

わざと混同してるのか？
それとも区別がついてないのか？

わからんなあ
高橋が関わってるものに関しては結局は話が面白いかどうか、ちゃんと完結してるかどうかだし

話も好きだし映像センスも好き。
ただ完結はきっちりして欲しかった。

まず、ゼノサーガがグラフィック偏重主義だったとは思わないんだが
グラフィックの作りこみはゼノブレイドの方が上なんじゃない？
プリレンダリングされたCGに比べればWiiの処理能力が及ばないだけで。

新旧で比較とか悲しいだけだろう

そりゃ高橋はグラフィッカー上がりだからな。グラフィックはゼノギアスの時からかなり気にしている。

グラフィック偏重主義というのは、ゲーム性やシナリオとグラフィックを天秤にかけてグラフィックを重視した考えと言っているのであって
高橋は全部に対して凝り性だからゼノブレイドでは全部総取りした。そうすると当然Wiiの限界が出てしまったわけだが
そこで『ユーザー側が』グラフィック偏重主義だとマイナス計算になる。それを俺は「楽しめにくそうで大変だな」と皮肉っただけであって
高橋をどうこう言ってるわけじゃない。


ってまぁこれくらい普通の読解力があれば判るよな

おまいのお母さんやエスパーでも無理なレベルｗ

コスモスかわいいよコスモス
ただしEP１に限る

俺はEP3に限る

コスモスはEP1、モモはEP3だな

邪神様が現役で安心した
http://gamerabbit.jp/2010/04/16/bsbm_20100416_01.jpg

Episode０[マスゥダはかく語りき] はまだですか？

ゼノカード２はまだか
いつになったら出来るんだよ

モッコスファン必見ｗ
http://www.taiyoseiki.co.jp/catalog/category/126_127.pdf

俺ゼノサーガEP４が出たら結婚するんだ・・・

　　　　　　　,--‐‐‐‐v‐‐-､
　　　　　　　ﾊｯo+0*O*0+ｯﾊ,,
　　　　　,､'｀冫〈　／／ヽヽ 〉,､ヽ
　　　　 ./シ��,（（／　　　ヽ））ﾐｰ
　　　　i｀,､ゝ, ﾉ／__,.　　　 ､__ﾍ　i/ｊ
　　　 /<o フ ﾉ(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ `,'。ﾌ　　
　　　〈　V.ゝ!'"　　　,＿__,　 "' iﾉゝi　　きっとすぐ出ますよ
　　　　｀､_.�E.　　　 ヽ _ﾝ　　 ﾉ�Eノ
　　　　　　.|X|＞,､_____,　, ,.イ .|X||

出ないじゃない！

とりあえずまともなストーリーはなくてもいいから
キャラとメカが勢揃いのお祭り的なアクションゲームでもいいから出ないかな
E.S.動かしたい

ゼノ3作に出てくる全ての機体でバトリングがいいです

コスモスとモモが合体してモスモスになるとかそういう気の利いたイベント見たかったよな

系オスって何者ですか

>>126
英語読みでそのまんまの意味の能力持てっる人です

CDドラマで使った
エルデ・バスターをゲームのムービーシーンで再現して欲しかった…

酷評されているep2も
ムービーは凄かったと思うんだけどどうよ？

アシェルの発進シーンとかジン対マーグリスとか

ジンvsマーグリスなんてただのチャンバラ人形劇じゃん

ダンバンVSムムカの殺陣を見た後だと失笑レベル

マジか
あれ絶賛してた俺って恥ずかしい・・・？

あのジンｖｓマーグリスの殺陣の中で、
足元をカッカッカッカッっと攻める部分は、
グリーンディスティニーのパクリなんだよｗおもいっきりな
見た瞬間笑ったよｗ

設定だと超人だけど、振り付けは素人、動きは雇ったスタントマンのモーションキャプチャーの等倍速。
締めはあろうことか剣からビーム。正直、自主制作映画みたいなノリの映像だったと思う。

> 動きは雇ったスタントマンのモーションキャプチャーの等倍速。
これが本当にショボいんだよな
モーションキャプチャーの悪い要素の見本って感じだった

あれは駄目だったｗ
派手だけどなんのかっこよさもないｗ

だれがおｋ出したんだろうなｗ

＞モーションキャプチャーの悪い要素の見本
同じこと思ったわ。
確かに人間っぽい動きはしてるけど、まんま「チャンバラ遊びをしてる人間」
みたいな動きだったんだよね……
まー、チャンバラ遊びをしてる役者のモーションを撮影したんだから、
考えてみりゃ当然だわな。

あんだけチャンバラして最後が謎のビームなのがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

OPのアシェル発進のシーンは曲の親和性とあいまって、かなりいいものだよ。
EP2もせめて音楽が梶浦に統一されていればもう少しいい印象を持てたかも。

マーグリスの顔の傷があのビームでついたというのは原案どおりなんだろうかｗ

せめてマーグリスの名前がマーベラスだったらなぁと思うよな

まぁ、正直ＥＰ2のマーグリスはマーグリスよりマーベラスって感じの顔してたな

>>139
OPは俺も超好き　ESだとアシェルが一番好きだ

EP2の最大の見せ場ってOPのアシェル出撃シーンだと思う。
それ以外のシーンは………はぁ…。

何十回何百回と出た意見です、おめでとうございます

>>139
梶浦に統一されてても曲の使い方がアレだからな･･･
それにEP2の梶浦はお世辞にも良かったとは言いがたいしな

スターウォーズを見終わったんだが
サーガもあんなのを目指してたんだろうねきっと

2001年宇宙の旅とマトリックスとスターウォーズとエヴァを足した様な作品を目指したが
結局どのオマージュも中途半端で失敗に終わったって感じだよな

>>145
やっぱり俺以外にも見てる奴いたのか
カナンは本来はアナキンやヨーダみたいな新三部作と旧三部作の橋渡し役となる予定だったようだしな
パイパイのジギー時代や、旧ミルチアの戦争のジンが手渡した記録を知ってるただ一人の人物だし…
そういうエピソードの繋ぎを外してしまったのは本当に勿体ないな。

>>146
宇宙の旅はモノリス
マトリックスはEP2の殺陣
SWはエピソード式として判るがエヴァはわからんな
それいうならトップをねらえじゃねえの？

高橋の書くものがオマージュだらけってのはゼノギアスからじゃないか
スタートレック、ハイペリオンやら、元ネタなんて探せばいくらでもある

それの良し悪しはともかく、理解が浅い奴に限ってエヴァの名前を出すね

エヴァがいろんな元ネタ探して楽しむ路線のはしりみたいなモンなのにね
まあ、あっちは最後でやらかしたけど

サーガは概念ばっかりパクってないで
もっと絵的なデザインを巨匠からパクりまくればもう少し映像に厚みが出せただろうに
なんであんなのっぺらぼうな建築物ばっかりなんだろう
しかもレイアウト悪いからどれくらい巨大なのかもさっぱりわからない始末

>>150
ネピリムの歌声の時にシオンが指示して天井回っていくシーンが好きだったな。
天の車は結構頑張って作った感じがしたけどゼノギアスから引っ張ってきた奴だからなぁ…

曙光がすげー広いって資料集で見たときから、いつか探索しまくりたいと夢見てました…

1200キロメートルだっけ？あれを超える広さを持つ宇宙船って他の作品にあったかな？

アップシーンも無ければ大きさがイメージできるような構図も無く、
ただ宇宙で船の全体が映ってるようなシーンしかなかったからでかいって印象がまったく無いｗ

>>154
いやいやさすがに、デュランダルがピンチの時にグノーシス瞬殺して隣に来た時は興奮したぜ

クーカイコーポレーションに影が落ちる所とか良かった

EP1はスペースオペラ！って感じだったのに、EP2からどんどん普通のRPGになって悲しかったのぉ

>>156
クーカイファウンデーションじゃなかったっけ。

>>157
エンセフェロンダイブの描写とかを適当にしたんだよね。

とりあえず、バトル終了後に敵がピンピンしてるのだけはやめて欲しかった
1、2回ならともかく多すぎる

デュランダルがファウンデーションに入港するシーンも感心したな
横に傾いてて面白かった

これ自由度はある？
ゲーム性というよりムービーばかりと聞いたが…
FF13みたいに一本道じゃないよな？

評価は良いみたいだし一度プレイしてみたいと思うが

上に書いてるジンとマーグリスのチャンバラってもう一つあったよな？
EP1の没ムービーみたいなやつ
あれはなんだったんだろう

>>161
そもそも日本のゲームに自由度はあまりありません　ついでにSFモノに自由度ってのもあまり聞きません

EP1のOPは何度見ても興奮するのう
しかし4千年後の未来に俺らの体型や目の大きさに何があったんだ

そんな事よりEP1と2の間には何があったんだよとｗ

ナムコの陰謀、モノリスの若手スタッフの反乱と自爆

陰謀じゃないと思うよ。一応は、ブランド潰したかったわけじゃないだろうしｗ

こうすればもっと儲かる(ナムコの洞察力過信し過ぎ)
こうすればもっと面白い(モノリス若手の実力過信)が重なったというか。

海外市場を意識したモデリングにしました（キリッ

結果は内外から総スカンｗ
つーか国内のほうが売り上げ数は大きいのに、なんで向こうを優先するんだか。
モデリングはあまり気にしないタイプだけど、アレンを筆頭に妙な動きとか
不自然な動作をするのが目に付いてな・・・

>>165
まぁそっちはあれだ制作者側の事情があるからわかるけど
EP1のOPのミスターマスゥダは明らか俺ら現代人っぽい体つきしてるんだけど、
4000年後―ってなった後に出てくるシオンは突然明らかに体型違ってるんだよｗｗｗｗｗｗ
EP1は好きだけど、あの変わりようは笑ってしまう

>>161
ブレイドやってそういう要素に期待してるならそのまま帰ったほうがいい

嫌アニヲタに媚びたモデリングにしました(ｷﾘｯ

こうじゃないの？
海外だと日本製アニメは“cool japan”として持てはやされてるから
アニメ調のEP1デザインに対して不満はあまり出ないと思う。
つか、EP2発売後に海外からデザイン変更に関する苦情のメールが結構来たって話のようだし。
と、なると海外市場を意識したのでなく、「アニメ＝キモい」と思ってる
自称一般人のライトユーザー層に媚びるためにFFっぽい感じのリアル系を目指したんだと思うけどな。
ただ理想に対してスタッフの技術力が付いて来れず、あんな酷いことになってしまったような気が…

リアル系にしたのは間違いじゃないでしょ
EP2はリアルでもデフォルメでもないから駄目

田中絵を忠実に3Dにしてみました
↓
女性キャラの目が大きすぎる、人形みたいでキモい、オタクっぽいと批判される
↓
やめます

こういう流れでしょ
実際1の時点ではライトユーザー以外に、ギアス信者からも随分叩かれたし
高橋も言ってたけど、そこらへんに関しては予想外に批判が多かったらしい

で、2の問題は修正の方向があまりに的外れだったこと

田中絵を忠実に３Dに出来てなかっただけなのにね

ミンサガよりはマシだとは思う

鳥山明や金子一馬の3D再現は評価高いのにねぇ。
残念だ。

figmaのKOS-MOSパネエな
ガトリング１つになったりしないか不安だったがオプションつけてほしいのほぼ全部つくみたいでうれしい＞＜
是非ジギーもお願いします
http://rrc.2chan.net/nov/y/src/1280022290248.jpg

鳥山絵はトバルNo.1を乗り越えてこそのあの出来だからな…

金子絵再現も信者に見捨てられたら終わりってことをよく分かってるからな･･･
そりゃ全力で取り組むだろう

>>178
ああ、黒歴史を思い出したわｗ

>>174
本気で再現する気ならアイマスの技術を使ってトゥーンにすることになったと思う

Ep1が出たのがアイマスが出る何年前だか知らんのか

ゆめりあ、はどうだったかな。
あのアイマスの前身らしきやつ。

>>182
自分で言っておいてアレだがしかもAC版の段階だとただの不気味なアニメ絵だしな

>>177
なんでバージョン4ばっかなんだろ…
KOS-MOSはやっぱりバージョン1だろ！いや買うけどさ

ミッシングイヤーで最初に着てたバージョン1.1が出てほしいと思ってるのは自分だけでいい

ジギーやシオンのが出ても誰も買わないだろ

EP3のモモなら買う

シオンとモモとT-elosのは見かけたことがあるような。
どれもKOS-MOSには及ばないんだろうけどさ。

フィギュアはいいから、EP4まだー？

残念ながら出ません

ガトリングのエフェクトはつきそうだけど
そっちよりドラゴントゥースのセイバーモードの刃はつかないのだろうか？

俺もミッシングイヤーのも好きだな
前出たフィギュアはポーズが謎だったｗ

コスモスは一つのコンテンツとして独立して成功しとるな

もはやゼノサーガとは関係なくな

壮大の設定の一旦からダッチワイフへ、だけどね。

誰からも忘れ去られた高尚なキャラより、みんなのアイドルの方がよいわな

>>192
むかつくのはナムコがそれを一番理解していて、
ゼノサーガは無視してるのにKOS-MOSだけ使うということだ
ナムコのゲームで一体何度KOS-MOSだけ（あるいは衣装だけ）使われたんだ

穏やかじゃないですね

高尚さはどうでもいいが、尻切れトンボはなぁ。

竜頭蛇尾と言う言葉がしっくり来るが頭と尻尾の間はモット酷いと言うｗ

>>198
竜頭米胴蛇尾

米坂並みにセンスないなお前・・・

>>195
たしかに今のKOS-MOSは形だけの客寄せパンダって印象が強くて好きじゃないな
やっぱり俺はゼノサーガの世界で、ゼノサーガのキャラと関わっていくKOS-MOSが一番好きだ

もふもふパンダスーツを着たＫＯＳ−ＭＯＳだと

>>200
このスレでは一番酷いレベルの例え方だなｗｗｗｗ米坂並ってｗｗｗ

スクエニに再雇用してもらえるじゃんｗ
まぁ、どの道酷いがｗ

しかしコスモスが一人歩きする事でゼノサーガも忘れられずに残る
希望は繋いだぜ？

忘れられず残ってるのはコスモスっていうか邪神ですよね

ネタ的にもそうだろうな。

小難しい話や
ケイオスという男がいるかもとか
ひょっとしたらヒゲオヤジとどっちのか分からんとか
キャラ売りには不必要でマイナスなものへの希望には繋がらない。

ゼノサーガ買ってきたけどえｐ1が出来ない。片面二層がダメっぽい
…2からやるか

>>208
一番最悪のパターンｗｗｗ

ＥＰ１のムービーをニコ動やらで見てから２３に入ること推奨

DS版にしときゃよかったのにな

このスレではDS版ばっか勧められるけど
EP2はともかくEP1はPS2でやる価値あると思うんだけどな。
戦闘だるいけどあのムービーゲーはオンリーワンの価値が充分あったと思うんだよな、ムービーに。まあ初見の人にはどうでもいいか

EP1はとりあえず親に怒られないように時間確保してプレイするのがお勧め
実際に演出面は全シリーズ中突出してるしね（と思ってる）

>>211
このスレで一番勧められてるのは
EP1→DS版1.2→EP3
だと思うけど

俺はEP1が最高傑作だと思うよ
DSとか言ってる奴はアホでしょｗ

DSのEP1はネピリムの歌声とか幾つか削れてるしね。
EP2は逆に増えてるという体たらくだが。

まあ、根本的にEP3が中途半端だから進めてもなぁ、って思わないではない。

DS版も高橋が手のうちにおさめて作ったやつだから、演出面の見た目が劣る
とか以外は欠点は少ないと思うけどな。

EP2部分のシナリオをDS版準拠にして、高橋監督によるムービーだとどうなるのか
非常に興味深いところなんだがな・・・orz
無限の可能性のなかからなんであのEP2のような道を辿ったんだか。

何度も言われているが、EP2冒頭のレアリエン型番読み上げから
アシェル出撃までは文句なしの素晴らしさ

まさかあれがクライマックスだったとは

DSやって、ゼノサーガのキャラにはポリゴンは似合わないとおもったよ
メカはともかく、キャラクターは2D・１枚絵の方が見栄えがよい

ゼノギアスとサウザンドアームズを足したような感じか

規制解除テスタメント

>>216
> 演出面の見た目が劣る
理由はこれだけで充分でしょー
アルベドの演説はムビに限る

DS版でダンジョンからネピリムの歌声と機動要塞丸々削ったのは正解だと思ってるぜ
前者はアルベドとの話がネピリムの歌声と天の車で二度連続になってることと、純粋に糞ダンジョンな事
後者は存在自体が無意味な理由で。明らかに引き延ばしだしな

俺はＥＰ１のムービーがなかったらここまで信者には絶対なってなかった

脆い！脆いよな！

なんだその米坂みたいな文章は

ＰＳ２でＥＰ１・ＥＰ２・ＥＰ３全部通してようやくクリア！
長かった・・・ようやく終わった・・
なんだかんだで一番グッときたのがＥＰ３のブラックハカセのラストだったわ・・

>>215
削ったんじゃなくて、水増ししたのを元に戻したんだよ。
高橋竹田対談読んでないのか？

PS2版EP2はサクラの死をきちんと描かなかったのは未だによくわからんな。
そもそもEP2はJrメインで行くということになったら、彼女のことは避けて
通れないファクターのはずなんだが・・・

要塞＆オルグイアよりは大事だと思うｗ

オルグイアってなんだったんでしょうね

>>228
DS版持ってないんでセリフまとめサイトでしか見てないが
あれはホントなんで入れなかったんだよと思った
オルグイアもだがG2キャンペーンや裏ダンジョン削れば普通に入ったと思うんだが…
あ、あと合体技も

>>229
借金返済時にはお世話になりましたｗ

サクラの死なんか細かく描くより、二重人格の女とバトルする方がイケてね！？
合体技とか超斬新だし、G2はやり込めるし、これマジで超神ゲーだわ

かいじ！
かいじ！！
かいじ！！！

ごばく！

今日のゲーム音楽三昧で、ギアスとブレイドは流れたのにサーガだけガン無視だったのでﾌﾟｷﾞｬｰしにきました

つか普通に音楽はサーガが一番いいのにね

DSの山下さんの曲とかいいよな！

DSってSFCクラスの音源可能なの？
音楽が良くなったのってSFCからだと思うんだが

結局、シオンが前世でマリアの巫女をしてたからシオンがグノーシスを召還できたって事なの？
マリアの意識が〜っとか急にＥＰ３のラストで言われても
なんとなくは把握できるが細かい所がさっぱり意味が解らん
何処かそういった解説とか考察を纏めてるサイトってある？
教えてエロイ人

話の内容、全く覚えてないなー。
やり直したいけど、時間的にやりたくない。
ってわけで１〜３をまとめて1本にしたやつ出して欲しい。
20時間程度で終わるくらいに短くしてさ。

>>238
ここのＢパートだけ見てけば大体解る
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5333567

あの内容を20時間でって、それは操作するパート
必要ないって言ってるようなもんだｗ

だったら、クオリティ高いテレビアニメにでもした方が
……って、たしかにその方がいいかもしれん

>>239
そういう人のためにプレイ動画が挙がってるんじゃないか

ttp://www.crafts-meister.co.jp/pc/modules/wordpress2/index.php?p=7
モノリスも変わったもんだな

定時制になったのか

Go ahead，Make my day !ってどういう意味？ジュニアが戦闘終了時とか
1のイベント中にいってたけど・・

>>243
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1238079_1407.html

これつくってる会社かー
角川ゲームズってことは任天堂みたいな後ろ盾やってくれなくて大変なんだろうなぁ…

杉浦はいくら偉そうなこと言っても口だけってのがハッキリしてるからな

>>245
元々は映画『ダーティハリー』（何作目だっけ？）の劇中で、
主人公のハリーが敵役に銃を向けられた時の台詞だったはず。

Go ahead　　　　−さあ、撃ってこいよ
Make my day.　−（ソコから一発逆転で気分ソーカイの）いい日になりそうだ

程度の意味
正直、戦闘終了時に言うのはちょっとハズれてると思う

シオンがグノーシス召喚できたのはウドゥと対話できるゾハルの民だったからでOK？

個人能力による成果主義評価やめて
会社全体で評価するって考えが変わった辺りがナムコに見切りをつけた感じがして大変よろしい

ま、本当に客観的・多角的に成果を測って評価できるならそれでいいんだろうけど。

今のナムコのブランド見てるとね。

ナムコは成果主義が悪い方向に、悪い方向に行ってる感じだからなぁ。
ひたすら数字だけなので、必然的に続編にみんなが群がる感じに。

>>249
ただ興味があっただけ

ナムコに見切りをつけたとか何言ってんの
ナムコに捨てられたんだよ

今更ナムコがどうのこうのなんてのは結果論でしかない

最近任天堂社長の真似始めたよねモノリス社長
あれはどの会社であってもやっといて損はないと思うけどさ、特に中小は
>>254
拾ったところが最強すぎた

ミユキ使えるのってオープニングとコスモスを夜盗みに行く時だけ？
滅多に使えないと思って弱いけどミユキｗｐスタメンにしてる

>>255
普通の中小にあんなマネできるわけないだろう
今の中小なんて常に向こう1ヶ月の金回すのに奔走してるのがデフォなのに

捨てられた結果がどれか知らないけど、
ナムコのテコ入れの結果ってEP2でしょ。

モノリス
「ゼノギアスの関連作品作ります、実績あります、自信あります」

ナムコ
「後押ししましょう、、歓迎するよ」

モノリス
「ロンドンフィル使いたいです、業界初の片面二層じゃなきゃ収まらない程の
　ムービーゲーなので物量も半端ないです、お金かかります」

ナムコ
「…わかった、期待してるよ」

モノリス
「すみません、思ったより�Tが売れませんでした」

ナムコ
「ふざけんな、�Uは当然予算カット、開発もこっちである程度管理する」

モノリス
「�Uがクソゲーオブザイヤーになっちゃいました」

ナムコ
「……とりあえず何が何でも�Vで終わらせろ」

モノリス
「�Uの後なんで当然ですけど、�Vは20万本もいきませんでした」

ナムコ
「お前らもういらないから。友好の証ってことで任天堂にくれてやる」

1のときは金出したが人は渋って貸さなかった。
2のときは古参の大量リストラと引き換えに人を入れてのっとった。
1の売り上げで、これは実行支配して安く作らせれば金になると踏んだから。
信者のお布施あってこそだったのにね。
つまり、製作体制の割に売れすぎたんだよ1は。
もっと地味な注目度ならナムコもほっといただろう。
そうすれば信者も納得な正当な1の進化系としての2があったはずだ。

EP2でしでかした人は最終的には結局スクエニにでもどりしたんだっけ？

そもそもEP1が未完成なのにGOサイン出したのはナムコだろ

>そもそもEP1が未完成なのにGOサイン出したのはナムコだろ

この情報初耳なんだが、ソースはどこ？

>>217
あそこだけ別ものの出来だよな
明らかに作った奴違うだろうという

何か色々理由はあるだろうけど、結局EP2が出来たのはナムコのせいでしょ。
もちろん、EP1やDSが出せたのもナムコのおかげだけどね。

お前はナムコのせいにしたいだけだろ

EP2の原因以外に関心事ないぞ。
ついでに、ゼノサーガが中途半端だったことの続編が出ないことだとか。

ttp://logsoku.com/thread/jfk.2ch.net/gamerpg/1265290993/541
どうなのか知らんが悲しいね

>>264
モモのトラップ発動のシーンもいい出来だと思ってるが、あそこは原案に
忠実に作ったそうな。
全部それでやっとけばよかったんだｗ
基本的に梶浦音楽入りのムービーシーンは比較的いいものが多い印象。

任天堂で売上目標のハードル下がってよかったな
スクからナムコには鳴り物入りで入ったからな。
DQやFFに並ぶJRPGを作ろうとしてゼノギアスの開発チームに白羽の矢が立った
最低ミリオンとか課せられて莫大な制作費まで用意されて、

結果ハーフミリオンにすら足りなかったらそりゃナムコが株式会社である以上誰かが責任とらにゃいかんし
むしろ３まで出させてくれた事に感謝だろ

その点任天堂は懐が深いから結果にも寛容。まあ最低ミリオンなんてアホな数値目標さえなければセールス面では成功できる

そもそもFFやドラクエ、ポケモンみたいな幅広い年齢層がプレイするRPG以外で
ミリオン達成できるゲームが最近ないからな
そこまで買う人がいないと言うべきか

SFC〜PS〜PS2出始めの時期は、まだRPGってだけで幅広い層に訴求してた時期だからなぁ

今じゃブランド継続してるソフト以外は悲惨なことになってるけど

>>270
大筋は同意だが、任天堂を持ち上げたいが為に事実を曲げすぎ

>最低ミリオンとか課せられて莫大な制作費まで用意されて、

Ep�Tの販売目標は60万本、これはナムコの公式発表によるもの
最低ミリオンなんて課せられてない

莫大な制作費が必要になったのは、モノリスソフトの制作方針からで、
プリレンダリングムービーを多用すると開発費が跳ね上がるのは周知の事実
さらには、高橋の拘りからロンドンフィルを起用したいなんて要求に応えたのがナムコ

「ゆくゆくはミリオンヒットを狙えるシリーズに」

Ep�T発売前にナムコとモノリスの間にこういうコンセンサスがあったのは確かで、
�Tが販売目標を大きく下回ったことで�U以降予算を削られただけの話

見切りをつけるのが早過ぎるとか、色々意見はあると思うけど、
あの当時、�Tにあれだけの金をよく出してくれたもんだと思うよ

結局、どっちが悪かったんだ？
両方か？

まあ両方だろうな

両方だろうねぇ…
結果論だけど任天堂のほうが相性良かったというのは間違いなさそうだ
ゼノブレイドは製作もプレイヤーも完全燃焼出来るゲームだ。ゼノ系では初めてなんじゃないかな

国内60万本？じゃあ世界じゃあミリオンか？

>>273
ただ、EP1が海外でもそこそこ売れたって話を聞くと、結論出すのが早すぎた気もする
んで予算を削るのはいいんだが、単に予算削っただけならEP2にはならないよ
スタッフのほとんどを変えるとかおかしいだろ

高橋が最後まで責任持たなかっただけだろう

ゼノシリーズ総合スレ part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1281549951/

>>279
どういうこと？
高橋が投げ出したなんて初耳。上の意向で「監修」という名の権限のない
地位に追いやられたという印象なんだが。

自分で書いた脚本で監督も務めてたんだから最後までちゃんとした形で
やりたかったというほうが自然じゃね？

責任逃れｗｗｗｗｗｗじゃあEP3なんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

「高橋は最初から最後まで責任持ちたかったけど、無理矢理追い出された被害者」

いまだにこんな風に高橋を盲信してるのがいるんだなぁ

責任とって自ら降板
EP１が上手くいかず嫌になり下に押し付け
ほんとに若手の育成のため

のどれか、だったら

ファンを招待したEP２の製作発表に欠席するとかあるのかい？

もうそういう憶測はいらん

大口叩いてたのにファンが納得出来る結末を迎えられなかった

これが儼然たる事実

>>248
亀だがありがとう。

か、亀が喋った！？

盲信というわけではないけど、現にスタッフ入れ替えて作ったEP2がアレでしょ？
若手育成のためだと週刊ゼノサーガの杉浦社長のコメントにはあったが、なんで
当時のモノリスの看板タイトル使ってそんな博打めいたことするのかってのは
未だに疑問。

本人も100％納得してるなら上にもあるようにEP2発表会に現れず、ビデオレター
の1本もないなんて信じられん。大元のシナリオ書いた人なのにだよ？

お前のは"納得してない部分があるからこそ高橋は姿を見せなかった"って、
思い込みたいっていう希望的観測が前提になってるからそうなるんだよ

>>284の挙げてる3種類の要因にしたって、

>責任とって自ら降板

降板した人間が姿を見せる理由がない
むしろ水を差すべきではない

>EP１が上手くいかず嫌になり下に押し付け

嫌になって丸投げしたものの制作発表会に出たいと思う方がおかしい

>ほんとに若手の育成のため

若手育成が目的なら、尚更自分が出しゃばるべきではないという判断
自分が出ていけば結局は評価されるのが自分になってしまうという判断

こんな風に逆の見方なんていくらでも出来るだろう
それを「現れないなんておかしい、納得できてないからだ」って思い込んでるのは、
もう無自覚なうちに高橋を盲信してるってことに他ならない

おそらく高橋の中にだって、モノリス副社長としての判断と、
一クリエイターとしての判断とが、食い違うところはあっただろう。

追い出されただの、放り出しただの、
こんな少ない情報から外野が推測できるほど、
シンプルな事情だったとは思えん。

>>290
その逆の見方が当時の希望的観測だった

シナリオ担当者の高橋夫妻を抜かしてないDS版やPPは評価高いんだよね

>>283
後で高橋が関わったゲームを例を見るに、
EP2を中核だった高橋を抜かした新体制でやったのは失策だったと思うね。
高橋はどうか知らないが、これじゃないサーガを買わされた人は被害者といえるだろう。
最後まで責任持ちたかった的な愚痴はどこぞの中の人がうわなにをすきさｑさうぇｆｔ

誰か黒奥の例の暴露コメントのログとかhtml保存して持ってる奴とかいる？
もう一回見たくなったんだが

どんな理由あろうとEP2が底値だったのは変わらん

誰もEP2を擁護するような発言してないのに何言ってるの？

EP3の攻略本は公式とファミ通のどっちがお勧め？

EP3のBGMってぜんぜん盛り上がらんな・・・ひどすぎる

でもキャラモデリングのセンスはEP3が一番いい

EP1は雑魚戦、EP2はヤンマーサニ、EP3はオメガ戦の曲しか覚えてない
このシリーズは音楽が酷い

EP1のＢＧＭはいいとおもうがな
通常戦闘、ファンファーレ、グノーシス襲撃、アルベドゴキゲン、エンディング歌
一番古いけど一番覚えてる

EP1なら光田補正もあるしな

EP1のBGMはどれも良いんだけど一番覚えてるのはクーカイファウンデーションにグノーシスが潜り込んだ時とかに流れる
Life or Deathだというのは俺だけじゃない筈
これと通常戦闘BGMは聞き飽きた

EP1の中盤まではゲーム史上最高クラスの演出だった
映画超えてる部分も多い
ブレイドは問題外としてギアスよりもサーガだなあ
EP1みたいなゲームどこかが作らないかねえ

頼むから、そういうことをこのスレ以外に書かないでくれよ
みっともなくて、サーガを好きというのを隠したくなる・・・

初めてゼノサーガやった人かな？
確かに、EP1が発売された当時はそうであったが、今「ゲーム史上最高クラスの演出
だった」と言うのは、現在のゲームをあまり知らないと思われるね注意されたし
モノリスがナムコを追い出され、任天堂傘下になった現在では、任天堂は「子供向け
ゲーム」しか出さない、グノーシスやら機械に人間がバタバタ殺される様なシーンが
多い「ゼノサーガシリーズ」はどちらかと言うと悲観的な傾向があるので恐らく任天堂
傘下では「ゼノサーガ・シリーズ」の続編は絶望的と解釈しても良いだろう、だが、
キャラクターや設定等は任天堂傘下のゲームとして使われる可能性も高い

これほど「三行で」ってのが似合う文章もなかなか無いな…

>>306
じゃあタイトル挙げてくれ
俺は洋ゲー以外ほぼすべてのRPGやったけどな
評価されててプレイしてないRPGは無い

EP1は全てにおいてFF10に負けてるよ

まあFF10はボロクソに叩くアンチいるけどかなりの良作だとは思う。もう一回やろうとは思わないけど
PS2だとシャドウハーツとかも世界観や独特の雰囲気で良作
この3つはPS2だと3大ゲー

>>309
モブキャラの死に様のグロさなら勝ってるよ
サーガなら人間真っ二つもやってくれたはず

海外版で表現変わるくらいだからまあ問題だよなｗ
アルベドがナイフ使って首チョンパしてたのに手で強引にもぎ取った時は笑ったが

映画超え〜っつーのはまったく褒め言葉じゃないな・・・

>>306
304は確かに恥ずかしい小僧だが、「演出だった」って
過去形で書いてるんだから、当時としてはって意味だろう。
現在のゲームを知らないとか言っても、意味がない。

>>306
必死なところを悪いが、任天堂のセカンドになって出したゼノブレイドは
およそお前の言うような「子供向け」じゃないぞｗ
やったことないのに批評めいたことを言わないほうがいい。

ゼノブレイドは死んでもほぼペナルティ無しでサクサク進めるのが売りの一つだけど、
死に方が洋ゲー並みにグロかったらやってられないだろうなｗ

>>315
全く必死じゃ無いよ？君に言われる様な事柄じゃないし幾らにも成らないから
別に如何でも良いけど、君は何処のゲーム会社の人かな？モノ○スの社員？
任○堂で過度の惨殺シーンが許されるなんて聞いた事が無いよ、緩和される
様に成ったの？

任天堂は昔からソニーよりエログロ関係は規制が緩いじゃん

>>317
いきなりモノリス認定とかするから、必死に見えるんだよｗ

ゼノブレイドは普通にグロだぞ
そればっかりでもないけど

ここのスレに任天堂嫌いが多そうな感じが、中二病患者御用達ゲーって感じ象徴してていい感じにキモイな

＞ここのスレに任天堂嫌いが多そうな感じ

どこでそんなことを感じたんだろうｗ

スクエニもナムコでも結果出せなきゃ追い出されるよ、１００万〜２００万本行かないと
ゴミ扱いって話だよ、任天堂に拾ってもらえただけまだ良いと思わないと・・・好きも
嫌いも潰れたらおわり仕方無いよ

>>322
前スレからずっとそうだよ
任天堂だから、とか
Wiiだから、とかそんなのばっかだよ
食わず嫌い多いね

前スレからずっとスレチな話題振ってればどこだろうが嫌われるだろうｗ
ゼノブレイドはWiiにはない毛色のゲームだし、
Wiiに足りない要素だからこそモノリスは任天堂に拾われたのだろう。
Wiiの購入層とゼノブレイドのようなゲームを欲しいと思う層が被って無いのが
Wiiでなければ任天堂でなければと言われる原因だろうね。
ゼノブレ井戸の為だけにWii買う人は少ない。
そのへんはゼノブレイドのスレでだってネタにされてること。

でゼノサーガEP1以上の演出、ストーリーのRPG挙げてくれよ
FF10、シャドウハーツしか上がってないけど他に何があるの？
ムービーがまともになったのはPS2からでその力は凄い
例えばマシューズ、トニー、ハマーが初めに出てくるシーンあるけど
たった数十分のムービーで3人のキャラの個性、魅力がぎっしり詰まってるわけだ
これは出来のいいムービー（映画）だからこそ可能な演出なわけ

EP1バカにするのはいいけどそれ以上のRPGがほとんどない現状でバカにするのはおかしいだろと
あるんならさっさと挙げてくれ

つか必死すぎる
EP1は大好きだがこんな馬鹿がいるとむしろ評判が落ちる

そんな糞長文で主観押し付けて同意するやついるわけねーだろ池沼

いいからタイトル挙げてよｗ
ほとんどないでしょうが

主観も何もEP1は演出、ストーリーの評価高いゲーム
FF10は好きじゃないが同じく評価高いい。シャドウハーツもそう
他に何ある？HDゲーだとゲームとして成立するギリギリのラインでムービーや演出入れたっていうロスオデか？
いずれにせよほとんどないよ
RPG全部やったからこそ言える。まあ俺みたいに全部やった人あまりいないだろうけど

>>328をいじめて楽しむスレになりました。

ゼノサーガはゲームとして成立するラインを超えたからゲームとしては駄目なんだろ
例えばFF10はムービー多いけどゲームとして成立するラインに収まってる
俺はそういうライン引いてないから気にしないけど多くの人は気にするからな
坂口はゼノサーガを評価するもラインを超えてるからこそロスオデではきっちりラインを引いてきた

メガテン3とかBUSINとかストーリー、演出弱くても面白いRPGはもちろんあるけど

　　　　　シナリオ　演出　　キャラクター　音楽　　システム
ＥＰ１　　　○　　　　◎　　　　　△　　　　　　◎　　　　△
ＥＰ２　　　×　　　　×　　　　　×　　　　　　×　　　　△
ＥＰ３　　　○　　　　○　　　　　◎　　　　　　△　　　　○

って感じかな

個人的にEP3のシナリオは◯×△での評価ではなく、評価対象外としたい。
EP2のグダグダから一応のシリーズ完結までまとめたのは凄いとは思うんだけど、
後半のソードマスターヤマトっぷりは評価したくないんだよね。
旧ミルチア3回目とかも…これに関しちゃEP2が完全な癌だからEP3としちゃ
不可避な問題だったんだろうけどさ

２は借金返済がクソゲーだった
ゲームで10時間も同じ作業やってられんよ

>>328
ゼノギアス、ベイグラントストーリー、サガフロンティア2、ヘラクレスの栄光3

>>326
バカだろお前
あの３人のやり取りがいい？３流にも作れる内容だろザコ

何で自分でゲーム会社入るなり作るなりして、理想のゲーム作ろうと
何で思わないのかな〜理想のゲームなんて自分で作る以外無いよそんなの

ギアスやブレイドのスレでは、普通に褒める声がほとんどなんだよな。

ところが、ここではその２作と比較したり、叩いたりするのがやたら多い。
本当の名作だったら、他作品を貶さずに褒めることができるもんだよ。

>>334
教皇マラソン…あれは絶対に許してはいけない

>>334
オルグイア戦で奥義アイテムを盗み続けるのだ。なんとか2〜3時間くらいで
達成はできる。

G2キャンペーンは総じてダメダメだったな・・・

TOD2とSO3とVP2とFF10とFF12とDQ8は神
あと、俺はEP1よりもEP3の方がゲームとして上だと思う

>>341
テイルズ挙げる時点で話にならない

ＥＰ３の２回目のTelos戦の戦闘中に流れるボーカル曲なんて名前だか分かる人いる？

>>343
hepatica(KOS-MOS)

>>344
本当にありがとう
感謝してもしきれないぜ・・・ずっと名前が分からなかったんだ

>>338
全くだ
ゼノサーガは好きだけどここのスレ住民はちょっとね

>>344
これサントラで聞いてたら途中でガラッと雰囲気変わるな
梶浦の曲そういうの多いけどそれが普通なのか

もう楽しみがfigmaしかないだなんて…

アルターのコスモスとテロス凄かったな
だから早くESシリーズをだな…

正直無理でも、ゼノサーガIVは欲しいな、KOS-MOSはシオン達しか直せないし
大破のまま宇宙を漂うのですかね、あのまま放置されたら何処かの太陽系の太陽で
解けるか、ブラック・ホールに吸い込まれるだけですね、不憫すぎる・・・

>>332
俺がサーガで一番許せないのはEP３のシナリオ

とりあえずこんなん見つけたから和んでくれ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11939417

>>346
たとえばEP2を貶めて、他を持ち上げるとか、
シリーズ内でもケンカばかりしてるからな

>>332
EP2のシナリオと演出が同じ「×」なのはおかしいだろ
BGM含め演出が糞だからシナリオまで最低に見えたのに
それも分からずの評価って事か？
同じ素材でも演出で大きく変わる事知れよ

シナリオも「×」と評価する人がいてもおかしくないだろ

だって全然進まなかったし中身ほとんど無かったじゃん

EP2の話の進まなさは異常
本来のEP1の予定が実際のEP2のEDまでという説も納得がいく
機動要塞は完全にいらないし、夏と冬に分ける意味もないし、ヴェクターで暴れ回る必要もないし、隠しダンジョン３つもあるし、
全部無駄。

そういえば>>352のED曲って音源ないのかな？

EP2はキャラの台詞も何だか安っぽい感じになった気がする。
教皇の「お前たちに言う必要などないが教えてやろう」みたいなものとか
ジュニアのレッドドラゴンモードの説明台詞とかさ。

もしも〜し、間違ってますよ〜？

>>355
演出のせいでそうなったんだろう
もし最高の演出だったらと考えてみ

シナリオがまともなら、どんなしょっぱい演出だろうがヘボモデルだろうがもっとフォローされてるｗ
んな惨憺たる評価の最大の要因は米が弄ったシナリオが大きな×だったからだよ。
EP2はプロモ段階でほぼ全ての見所ムービー、つまり演出が公開されてたわけだが、
実際にプレイされるまではまだ擁護する意見があったよ。
シナリオが他に足を引っ張られたという部分も有るだろう。
だけどシナリオが足を引っ張った部分の方が大きいおと思うねｗ
あと、もし○○だったらとか言い出したら切が無いｗ
現物はとうの昔に出来てしまっていて変わりようが無いんだから。

男だからさ（キリッ

>>361
そこの部分DS版じゃ『男』と書いて『ヒト』ってルビが振ってあるんだよなぁ

一応シナリオが高橋だったら、って解は無惨にもだされちゃってるんだよなｗ

とりあえずDS版はEP2ラストの辺りのJrが勝手に出撃して帰ってきて「壮大な兄弟喧嘩だったわね」
ってシーンが全部変わってるのは確か

事象変異を兄弟喧嘩と言い表すとかシオンマジキチｗ
ぽっぽ並の思考

JRはアルベドに何したんだろうね、アルベドもJRと戦って死ぬ必要も無いと思うけど
あの所ら辺はちょと理解出来ないな、良いんじゃ無い？不死身で無敵で最強なんだし
「殺して貰えるのがJRだけ」だからって、殺す方は物凄く迷惑で嫌だろうし、アルベド
あんな成りして言ってる事が小学生位の頭可笑しい子にしか見えなかったな
>>364
どう見ても兄弟喧嘩じゃない、アルベドの一方的な自己満足、本意じゃ無いのに
ぶっ殺して帰って来たJRに、シオンの言い方は歓迎の言葉に成って無い、JRは
どう言葉を返したら良いんだろう？シオン性格悪すぎって言うか痛すぎｗ

>>363
ＤＳ版のことだったら、シナリオは竹田だぞ。
高橋が密に監修してるが、本人が書いたわけじゃない。

ブレイドは共同脚本だっけか

>>366
米坂ジギーが言ってたじゃないか
殴ってこいってｗｗｗ

「ガツンと言ってやれ」かｗｗｗｗ

ケイオスの力＝アニマは、サーガだと集合的無意識、つまりすべての人の意思の力でおｋ？
高次元のゾハルからの力は関係ないよね。

しかしこれだとなんかイデの力と被るな・・・だからケイオスはアニマのこと嫌いだったわけか。

某ギアスみたいですね
ケイオス君って結局、キルストか神様みたいなものですよね？マニアックな説明ばっかり
で全く理解出来ませんでしたけど

>>350
見えないけどケイオスが見守ってるみたいだから、そうなる前に助けてくれると思う

>>372
まあケイオスは難しいこと抜きに考えれば神様って認識で良いんじゃないかな
でも、やっぱりマリアとの関係も含め、その辺りはちゃんと描いてほしかった
EP1の頃からずっと楽しみにしてたのに

ちなみにずっと何にもしてなさそうな感じだったケイオスですが
本来アニマの器同士の接触によって起きるはずの共振現象は
ケイオス本人が抑え込んでいたそうです。

これのくだりの会話をPS2版でもやってれば…。

神様的な存在だから、「何でも可能＝何も干渉出来ない」なのかもですね〜
「僕はこの世の神なんだよ、みんな・・・僕がみんなを助けてあげるよ・・・」と、本当の
事を言ってしまうと、ストーリーが変な方向に行ってしまうかもしれませんね、ケイオス君
の力と立場上あのポジションが精一杯なのかもですねｗ　　

ケイオス＝ハルヒって事？
最近のゲームって難解なの多いよね
ドラクエ1、2、3は良かった。FF13もゼノサーガと同じく分けわからない

アニマの力についてはなんかファミ通の方の攻略本に解説されてたような気がするな
読みなおしてこよう

ケイオス君って限りなく神に近い存在だけど、神そのものじゃないみたい。

サーガの世界の宇宙って一つじゃないんだよね。
まず、我々が存在している下位領域の宇宙。
そしてウ・ドゥが存在してる上位領域の宇宙。
この二つは対になってる訳ね。
そしてこのような宇宙が無数に存在してる、と。
例えるなら洗面器に石鹸水を入れて混ぜるとボコボコと泡が立つでしょ。
その泡の一つ一つが宇宙と考えたら解りやすいかな？
そしてそれ全部で“世界”を構成してるわけ。
で、その泡の一つが割れたら連鎖的に周りの泡も全部割れて、
泡の無いただの石鹸水の状態に戻ってしまう場合があるでしょ。
泡＝宇宙と考えたら、これこそ正に世界の崩壊。
ケイオス君はこのような最悪の事態を防ぐ為に、
世界の崩壊のきっかけとなる宇宙を“初めから無かった”事として消してしまうことが彼に与えられた役割みたい。
この力はケイオス君の意思とは関係無く勝手に発動する模様。

で、ヴィルヘイムが管理してる宇宙で世界の崩壊が始まるらしい…
ウ・ドゥはそれに気付いてアベルという形を取り、観察。
実は上位領域の存在であるウ・ドゥが下位領域に干渉してるせいで、
ヴィルヘイムの宇宙のバランスが崩れて来ている。
下位領域の存在であるヴィルヘイムには上位領域へのアクセス能力が無い。
だからウ・ドゥに直接文句を言えない為、崩壊が止まらない。
このままではケイオス君に自分の宇宙が消されてしまう。
だから永劫回帰して消されるのを回避し続けてる。


…と、いった感じで攻略本等に書かれてる設定を纏めるとこんな具合じゃなかったかな？

オレもちょっとまとめてみた


アニマが人の姿を型どり意識を持ったのがケイオスで
アニマの役割は宇宙に異常が生じた時に消去・初期化を行う事


世界の崩壊は集合的無意識に対して恐怖した意識が拒絶・逃避を行う事が原因で
人が拒絶・逃避を選択すると（＝宇宙の散逸を求める）グノーシス化する
ウ・ドゥはこの人の意識に興味を持ち観測している

分かりやすく例えると
インターネットでエロ画像共有しようぜって言ったら
やだよ俺ヤバイ画像いっぱいあるからって回線切断
利用者のほとんどが接続できなくなったらネットの世界が崩壊しちゃうよ
そうまでして隠したい画像ってなによ見せて見せて
って感じだろうか

こういう馬鹿なんだろうな、米坂は

もうこういうことしか言えない馬鹿はどっか行けばいいよ
読むどころか持ってもいないんだろうな

>>379は馬鹿っていうかネタだろコレ
真剣に書いてたら馬鹿とかそういうレベルですらない

>>378
なるほど！サザエさん的町内事情で考えると。
ヴィルヘルムん家にホモ嫁ケイオス居候してきた→実はケイオスは市役所が送り込んだ：町を焼き払いすべて空き地にしちゃう役人、でもそれはケイオスの意思では無く上の命令でひとりで悩んでる。
でも隣の家のアベルが市役所のスパイだと思い込んでケイオスをストーカーしにヴィルヘルムん家の屋根裏部屋に潜り込んで来た。アベルの体重で家が崩壊する勢い。
ヴィルヘルムはアベルが自分家のどっかに隠れ住んでいるのに気ついて家壊れるのが嫌だし探すけど見つからない＆アベルは超金持ちの御坊ちゃんだから何も文句言えないしどうしようもない。
このままじゃアベルの体重で家壊れた途端にケイオスが市役所の役員勢ぞろいで呼んで町内全部壊して空き地にしちゃう。
そんならヴィルヘルムは、自分家に毒ガス充満させてケイオスもアベルも家族も一家心中して、さっぱりした家に新しい嫁さん探して家庭作り直すわ！！ってしようとしてる。
その嫁さんがまた市役所の役人だったら、同じように一家心中して永劫回帰じゃあああ！

って感じ？？

で、毒ガス持ってきた業者がシオンで、事情を知ったシオンは裏切ってヴィルヘルムに毒盛って殺すエンド？

ファミ通のより公式の攻略本の方が読むところ多くていいな
攻略本なんてなくても今じゃMAPも作って載せてる攻略サイト増えたし
でも表紙はファミ通のやつがかっこいいんだよなあ

>>378さんや、>>379さんの設定を元にして、EP1〜EP3を最初からやると、話が理解出来
なくも無いよ、特にヴィルヘルムとか、赤マントの人とか、設定理解出来ないと、「何言っ
てるんだコイツラ？」って感じだったけどね、アニメ、漫画、ゲームの設定なんて端から
見たら「馬鹿じぁ無いの？お前幾つだよ？」って言う様な事なんだろうけど、ＲＰＧなんて
世界観設定、キャラ設定が超重要で買ってくれたユーザーを「いかに上手くペテンにかけ
るか」だから世界観設定は難解な程ストーリーに幅がでるね、但し、大風呂敷広げた以上
劇中で「納得の行く謎とき」も用意しないといけない、ゼノサーガの場合、EP1で壮大な謎を
用意、本来EP2から徐々にその謎ときストーリーを用意しなければいけないのに、URTVや
教皇等さらに謎を用意し、EP2はユーザー置いてきぼりの自問自答的な内容になっている
様に思う、EP3では広げた風呂敷を畳むストーリーの連発、ストーリー発生→エルザで特攻
→敵破壊→謎ときストーリー、と言うパターンが連発、ストーリーのテンポ的に疑問を感じる

kos-mosも、いくらブラック・ボックス部分があるにせよ、開発主任も知らない部分があって
そのまま運用しているのも可笑しいし、何前年も前の人間マリアをロボットに魂やら身体を
与える意味も不明、マリアは神では無いし、死んだ人間は生き返らない、もしくは何千年も
前の人間は骨も肉も魂も浄化消滅していて復活は在りえないし、設定として無理が在りす
ぎる、ゼノサーガ自体脚本、世界観設定が失敗していると思う、テンポが可笑しいし、設定
も説得力がなさすぎて極めて嘘臭い

ウィンドウの幅縮めてみて、改行の位置おかしいから

EP1当時、あのキャラの設定はどういうものなのか、わいわい推理
しあう時代がいちばん面白かったのではないかと。

長文書いてる奴毎日毎日暇なことだな

EP1の頃は話の先がわからなかったし、設定も「明らかにされてない」から
幾らでも妄想できたし、そういった書き込みがあればその都度話し合ったりもできたんだが
今となっては、話の先がわかる上で設定が「謎のまま」だから
妄想する事が凄いばからしく感じるし、そういう書き込みを見ても「何イっちゃってんだこいつ」
みたいにしか思えなくなった。

一応主人公であるシオンについてはちゃんと全部明かすべきだった
なんだよ前世って
そこはっきりさせろよ

設定が「謎のまま」w
何イっちゃってんだこいつ？
攻略本に設定載ってるだろwwww

EP2の最初、ミルチア降下までが普通に神なだけに
余計もったいなく感じるわ

佐天さん

ep1の続きがやりたい

ＤＳ版の続きがやりたい

>>393
ニコ動のコメント見てもオレンジの空にタイトルが出るあたりは音楽とも
マッチしてて好評なんだよね。
降下してからは一気に「あれ〜？」って感じになるんだがｗ

EP1てムービー、演出、キャラの細かい表情、しぐさとかそういう部分が売りだと思うんだが
DSだとスペック的にそういうの一切ないんだよね？音質も悪いだろうしなんで評価高いの？

まず売上が約2万本、それも買ったのは大半が信者
で、PS2の2を経た人からすると、演出云々はともかくとして、
2部分がマシになってるだけで、相対的に評価が高くなるのは当然

EP1のサントラ聴くと、かなりダークな感じがして、なかなか良いですね。
今思い返すと、EP1のサウンドや演出は私の大好きなタイプだと思いました。

>>398
外見じゃなくて中身を見てくれってことさ

中身ってシステムが面白いって事？
何気にEP1のバトル好きだったんだが

システムはSFCのゲームみたいで懐かしいっていうか、まぁある意味面白い。
つか、DS版�T・�Uの最大のウリはシナリオでしょ。
PS2版EP2では何故かJr.が主役になっちゃてるけど、DS版�T・�Uではちゃんとシオンが主人公のまま。
シオンがメガネをかけてる理由などPS2版EP2では完全放置されていたシオン絡みの話がちゃんと描かれてる。
PS2版EP2体験者にとってはシステム云々より糞シナリオが改善されただけで高評価になります。

でも絵がなんか変です

ポリゴンなら思い出補正でいけるもんな

DS版は音楽も光田・梶原じゃないんだよなクソ

EP1は今見ても凄いから想い出補正ではないな
EP3はいろいろ残念な出来
グラはEP3が一番ていう意見多いけど圧倒的にEP1だ

>>407
EP1もEP3もポリゴンたいしたことないだろ
公式イラストからくる脳内補正に騙されてるだけ
特にEP1は田中久仁補正があるから強い

ぶっちゃけゼノサーガEP1〜EP３まで作りなおした
方が良くね？willでさ、あっと版権ナムコにあるから
無理なのか？

>>409
Wiiで不完全版、PS3で完全版だせば完璧だな、バンナム的にも
モノリスもそろそれ脱任の時期だろ
あれだけ頑張ったd(@^∇ﾟ)/ﾌｧｲﾄｯ♪ゼノブレイドが20万本いかないんだぜｗｗｗ

ゲハ基地外は巣に帰れ

ゼノ・ブレイドはwillのRPGでは現在売り上げno.1だよ、
ブレイドはゼノ・シリーズとは関係ないけど、モノリス的
には大ヒット作品

今のモノリスに作り直して欲しいな

willｗｗｗｗｗｗ
willｗｗｗｗｗｗ

>>408
いやつい最近やったんだから想い出も何もないよ
もう10年以上やってないゲームとかだと10年前の記憶になってしまうけど

ムービーだけならPS1でもクーデルカとか凄いし
モノリス的にはバテン1のOPとかもいい

任天堂傘下になってから劣化したよな
やっぱり任天堂を嫌って有能なクリエーターが逃げたんだろうな

サーガ好きを装ってブレイドと任天堂叩きたいのが丸見えで・・・

>>416
クーデルカ知ってる人がいて何か嬉しいwあのゲームいいよね。

ゼノサーガは1が好きすぎたから2以降はあまり思い入れがない…。1もどうかなと思う部分あるけど好きな部分がそれらをはるかに凌駕しているw

装ってるんじゃなきゃ、※様を有能なクリエーターと崇める邪神徒だなｗ

>>420
※様ってEP2のあとすぐ出戻りしたと思ってたんだが違うのか

このスレでは1だけを無条件に賞賛することがルールです

2や3を少しでも肯定するような書き込みをすると社員、もしくは邪神徒認定されます

ゼノシリーズは作りかけばっかりだったじゃないかｗギアスのときもサーガでもｗｗ

任天堂のセカンドになってようやく完成品を発売できたという・・・

作り直してくれるならファンとしては嬉しいけど、実際どのくらい可能性あるのかな？

あと個人的にはﾊﾞﾃﾝｶｲﾄｽ好きなんだが、続編は出ないのかね？

邪神モッコス様の戦闘力はテロスの500倍、馬鹿にする
じぁ無いｗ崇め称えるのだ〜

>>416
バテン１のOPはなんで英語なんだ
本編日本語だから日本語でやってほしかったな…ムービー自体はよいのに

つくり直すったってモノリスとして開発して出すなら
任天堂ハードからは逃れられないような
バンナムがメインで開発でシナリオ・デザインとか一部協力でPS3とかで出せるかね？
任天堂ハードじゃ出せないならあるいはゼノシリーズのためにモノリスを割るかｗ

高橋の嫁がフリーだからバンナムからシナリオとデザインを嫁に発注する。高橋にはタダ働きさせる。

高橋自身もそうだけど、モノリスとしても、
もうゼノサーガには関わりたくないんだろ

・原点のゼノギアスが神格化されてるから、相当なハイクオリティでないと評価されない
・HD機で金をかけて作ったところで、最早50万本超えすら見込めなくなったゼノブランド
・サーガのリメイク、直接的な続編となれば発売前の段階でEp2を引き合いに出したネガキャンの嵐は必至

簡単に思いつくだけでこれだけのリスクがある上で、どうしても作ろうなんて馬鹿がどこの宇宙にいる

サーガに直接関わろうって気になれるとしたら
ムゲフロのようなお祭りゲーくらいだよな

今更だが買おうと思ってるんだが１，２，３の順番でやればいいんだよな？
どれが1番評価高いの？

>>431
1>>>3>>>>>>>>>>>>>2

EP1は演出とサウンドが良いが、飽きる人はすぐに飽きるタイプ。

EP2はやり込み要素がわりとあるが、ｸﾞﾗﾌｨｯｸと技が酷い。

EP3はｸﾞﾗﾌｨｯｸが（背景とか）良いが、戦闘ｼｽﾃﾑとやり込み要素が物足りない。

個人的な感想です。

>>431
ゼノサーガの素晴らしいストーリーを楽しみたいのなら１〜３
の順、完成度は１が良いね、３は無理やり話を終らせる為中盤
から何かが可笑しくなっている感じ、期待度、完成度からして
１が最高傑作

wiiでep1〜ep6まで作っちゃえば良いと思う、アニメのエヴァと
新エヴァの例もあるし、少しタイトルとデザイン今風に作り直
して高橋氏に新たに脚本書いて貰えば、今のゲーム市場なら
行けるっしょ、ロクなの無いし、wiiでは20万枚で大ヒットって
評価なら全然楽勝だと思う、今は不景気でユーザーは本物しか
買わないから、高橋氏脚本でゼノサーガ作り直せば絶対行けると
思うけどなぁ、ぶっちゃけkos-mosが出るだけでも売れそうｗ

>>434
旧エヴァが登場どれだけ話題になったか知らないんだな
知ってたら同列にして語れるわけないだろうにｗ

EP3のシオンが超うぜぇ
空気で良かったのに出しゃばり始めたらヒス女になったとかなんなのこいつ

>>434
コスモスでオナニーまで読んだ

>>436
同意
主人公女でもいいけどヒス女とかやめてほしいｗ

>>434
馬鹿じゃないの？

うん。シオンがうざいのは分かるが、否定はできないな…俺は。

シオンがうざいのは完全に米坂の趣味
EP1とDSはうざくはなかった

ＤＳ版ってどうなの？
ＰＳ２からのシナリオの変更点とか

>>442
コスモス以外姿形が変わらない

という大きな変化が

シオンの裸が見れる

つまりコスモスの姿は変わるんだな
それならいいやちょっとＤＳ版買ってくる

>>439
>馬鹿じゃないの？

何故馬鹿と言える？その根拠は？

コスモスの出来が圧倒的なんだよなEP1は

新エヴァの人気が中身だと思ってる馬鹿がいたとはな
何故に90年代のアニメファンより若いのが見てるか判ってないらしい
パチンカスのお陰だというのに

EP2のグラ酷いけどすぐなれる
キャラによってはEP2が一番いいってのも多い
EP3のデザインが一番てキャラが一番少ない

>>446
馬鹿な内容を、酷く下手な文章で書いたからだろｗ

とりあえずEP3やるときはムゲフロも用意しといて遊ぶんだぞ

>>442
ver.2がアニメ絵になった分、前髪揃えになって可愛くなる。

後ケイオスがヴィルヘルムに電話をするシーンが追加されてるし、シオンとKOS-MOS＋アレンがCEO直々の命令でエルザでミルチアに行くことになってる

ver2のあのマネキンは一体なんだったのか

>>453
顔が見えなきゃいいと思う。実際斜め後ろで目の部分が見えない壁紙のver.2は好きだ

>>442
>>452以外だと、シオンが最後まで主人公やってたのと、U.R.T.V.視点の旧ミルチア紛争のシーンがあること
サクラの死因が分かること、ジンさんの加入タイミングが少し後になるのと
宇宙に出張る理由にユーリエフが関わってること
オルグイアが出ないのと、リヒャルトとヘルマンの顔が分かるのと過去に関しての伏線が少し
ケイオスがアニマの器関係でこっそり仕事してたこと
ver.2に『システム・ディナ』という機能が搭載されていること
アレン君の過去と悩みが分かるのと、ケビンとシオンの交際についてうんじゃらかんたら
キルシュヴァッサーの扱いが大きくなったこと
天の車とネピリムの歌声が当初の予定通り一つのダンジョンになったこと
ネピリムがEP2以降シオンたちにあまり協力できなくなった理由とか、ゼブルンがミユキたちによって宅配されたシーンとか･･･

他に何かあったっけ？

ギアス：ジョアンヌ・ホッグ
サーガEP1：ジョアンヌ・ホッグ
サーガEP2：？
サーガEP3：？
ブレイド：サラ・オレイン

EP2とEP3のボーカルの人って誰なん？
知ってる人いたら教えてくれ。

>>454
とにかくＤＳ版買っておけば問題ないってことだな
そしてこれからやるんだが注意点とかこれだけはやっとけとかある？

PS2やった事ないのにDS？それはやめとけ
EP1の出来いいのにDSなんかでネタバレされてもったいない

DS版はあくまでもゼノサーガファン用であって、
ゲームとしての出来は微妙すぎる

１ターンごとに自動回復される陣形組めば負けることないもんな

というかアクセサリとスキルの組み合わせによっては
ラスボスだろうが隠しボスだろうが、ずっと俺のターン！ができる

>>455
サントラが手元にないから分からんのだが、とりあえずミッシングイヤーでED歌ったのはエミリー・ビンガー

>>461
おお、ありがとう。
てかよく考えたらEP2のサントラ持ってたわｗ
EP2はMargaret Dornって人らしい。
EP3は誰なんじゃろ。

EP3の必殺技の覚え方がいまだにわからん
いつの間にか覚えとる

>>450
説明も出来ないのに何訳の判らない理由付けてる？
意味が判らないぞ

＞馬鹿な内容を、酷く下手な文章で書いたからだろｗ

だから何処が馬鹿な内容かを聞いているのだが？
日本語が判らないのかな？３行以下の小学生以下の
文しか書けない＆理解出来ないのに説明を求めると
訳の判らない理由をつける、全く意味が判らない

まず内容以前に日本語が不自由だよなｗ
ちゃんと句読点使って書けよ

>>464

かわいそうだから、優しい俺が指摘してやる。

＞アニメのエヴァと新エヴァの例もあるし
エヴァはパチンコによる新規ファン層というバックボーンが
あってのことだから、まったく参考にならない


＞少しタイトルとデザイン今風に作り直
＞して高橋氏に新たに脚本書いて貰えば、
その程度の物が売れるんなら、わざわざブレイドの
ような手間かかる新作作らずに、とっくにリメイク商法をやってる。


＞wiiでは20万枚で大ヒットって 評価なら全然楽勝だと思う、
ハードルがそれだけ低いってことじゃなく、
良い出来でもコアゲーはそれしか売れない市場だって意味。

＞今は不景気でユーザーは本物しか買わないから、
不景気だからこそ、ユーザーはネームバリューのある物しか買わない。
（ＤＱ、ＦＦ、ＭＨクラスのであって、ゼノはそこまでじゃない）

＞ぶっちゃけkos-mosが出るだけでも売れそうｗ
KOS-MOSが出た無限フロは、ブレイドよりも売れてない。

なんでここまで理由が書かれてないかというと、
お前以外の人にはどれも常識だから、いちいち書くのもバカバカしいんだよ。

>>464
もう少し客観的に物事を見れるようになれよ

>>457-458
わかった
これベスト版とリローデッドどっちがお勧めとかあるの？
できればコスモスがかわいいほうがやりたい

どっちでもいいよ。バージルちゃんは邪魔カワイイから。

…リローデッドは英語だからEP2EP3もやるつもりなら日本語にしとけ

もう続編も絶望的だし>>434みたいな池沼をいじめて遊ぶぐらいしか話題がないな・・・

P2使ってまでいる必要ないよな

シオンは声質も声の演技もウザさを増している原因だと思うな。あんなに周りに迷惑を掛けて我侭し放題なのに周りの人間は何も言わず心配ばっかしてくれて恵まれまくりなのに、そんな周りに邪魔だのわかってくれないだの使えないだの、私はひとりだの・・・贅沢ですよ
酷過ぎますよシオンさん。

※のおかげですね

１買ってきたけどコスモスの顔はいつ見れるんだ・・・

ていうか戦闘終了後のコスモスえろい

もう少しだから頑張れ
起動直後にレンズ調整してるところがカッコイイ

丁度シオンの話出たが、シオンを悪く言うのはやめてくれ。
彼女の体験した辛い事ってこれだけあるんだぞ。シオン視点だから真相が違うのもあるけど、


・まだ幼い頃、母親が謎の病気にかかって意識不明。

・ミルチア紛争で、目の前で両親死亡。

・ヴェクターに入社し上司と恋人になるが、愛情持って作ってたコスモスが暴走。恋人が目の前で自分をかばって死亡。
コスモスも自らの手で破壊。
しかしその後もコスモスの開発に従事。

・真面目な顔で奇行に走る兄。

・ヴォークリンデ以降、何かと戦闘に縁がある。

・好き放題のコスモス。
ちょくちょく言いたいことだけ言って消える謎の少女。

・忘れていた両親死亡時のことを強制的に思い出させられる。

・親しかった人の妹達は悲惨な状態に。
救ってあげての真意は死なせてあげて。
結局破壊命令を出す。

・母星消滅。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

・実は生きてた恋人。

・U-TIC機関と繋がって母を実験体にしていた父親。

・トドメ　→　「アンタがグノーシス現象の発端。」


自暴自棄になったりケビンの誘いに乗っって裏切っちゃうのも仕方ないじゃないか。
俺だったら３つ目くらいで廃人になってる。

最後に、―ケビンに全ては君の為だったとか言う資格ねえわ

アイテムつかったら一瞬だけみえたぜ！
にしてもバックパックとかＡＧＷＳの回数攻撃とか2桁もあるけど
これぐあらいあるなら回数にしなくてもいいんじゃ・・・

しかし船のデザインとかいいな
まさにＳＦって漢字だ

そうか？スターヲーズとかスターとレックとか銀英伝くらいのメジャーどころしか比較するもん知らないからあんまピンと来ない。

ttp://i300.photobucket.com/albums/nn18/theoriginaloxymoron/MargulisWantsYOU.jpg

やっとコスモスの素顔見れたが
シオンいらいらする
アンドリューお前は意外といいやつだったんだな・・・

てか人類弱すぎだろｊｋ・・・

早めに言っておくけど、ここは日記スレじゃないぞ

なんかここんとこ妙なのがわいてるなぁ

>>455
遅くなったけど、EP3のサントラによるとエンディングを歌ったのは
Emily Curtis（エミリー・カーティス？）だそうだよ。

>>483-484
すまなかった
ところでＥＰ１終わって明日ＥＰ２買おうと思ってるんだが引継ぎってあるの？

>>486
ロボ組の水着

>>486
クリアデータを引き継ぐと>>487の言う通り水着ゲット出来ます。
スピードが上がるんでKOS-MOSには重宝するアイテムっすよ。
因みにゼノサーガフリークスのデータを引き継ぐとハカセの水着も手に入ります。

ｻﾝｸｽ
いま2買ってきたし早速始めるか

２のコスモスは水着着せておけば少しは見れる

EP1を中古105円で買ってやってるけど、これホントにイベントムービーのシーンが多いねｗ
FF10が大好きな俺でもこれには驚いた。
でも、ムービーメインのゲームにしては戦闘がダルくて、
FFにくらべてムービー部分とゲーム部分のバランスが悪いと感じる。
雑魚戦でも常に召喚獣で戦ってるようなトロさだわｗ
あと、キャラが完全にオタ向けなのがキツすぎる。
最初モモが出てきたとき、余りのキモさに最後までゲーム続けられるか自信が持てなかったｗ

>>491
翼みたいなマントつけた白い奴が出てくるとキモさが頂点に達する

でも彼の演技は全EP通しても最高クラスｗ

>>492
これからネピリムの歌声に行くところで、そのマントの男がモモとは別の意味での
キモさを爆発させてるところだわｗ
その彼含め、何とか機関だの各勢力いろいろ出てきて各々陰謀をめぐらしてる様だが、
ここまで来ても誰一人としてその目的が語られないので、いまいちピンとこないなあ。
ムービーてんこ盛りでストーリーが良いと評判の割りに、FF10と違いどうも入り込めない。

わざわざ別ゲーと比べる必要があるのかと

なんでこう次から次へと日記スレと勘違いした奴が湧くのか

>>495
ストーリー重視らしいということで、FF10みたいな感じを期待して始めたので、
ついつい比較してしまった。
気分害させてしまってごめんなさい。

FF10はムービー少ないしゲーム部分が凄く良くできてるから
「ムービーゲー」とか言われる意味分からんな

本当のムービーゲーはゼノサーガだけ
もっとムービーゲー増えてほしい

>>498
残念ながらプリレンダムービーゲーは流行りから外れつつあります

>>498
増えません

EP1だとシオンはさすがに主人公だけあってか、
生身の人間の割りにえらく強くない？ｗ
コスモス並みの技の性能で、さらに素早くしたような強さだ。
EP2、3でもやっぱり変わらず強いの？

あれはあの武器によって全身の筋肉が強化される
ミユキの素晴らしい発明のおかげ

EP1の音楽イイって言う奴もいるんだな
手抜きにしか聞こえなかったが

戦闘曲2つだもんな

戦闘曲2つなのも一応考えがあってのことらしいが何だったんだろう
シリーズ全体を担当してれば解明したんだろうか

あとEP1ラスボス曲はゼノギアスのウロボロス戦が元曲でいいんだよな

移動中環境音のみってのは好きだった

「BGMっていうのは空気感や雰囲気を補完する為にあるもの。
　PS2になりハード性能が向上し、空気感まで含めてグラフィックで
　描けるようになったので、場面によってBGMは必要ないという判断になりました」

っていうのがEp1の段階での説明

ループ音楽は嫌だ。ってのも言ってた筈。
でも、ゼノギやクロノでループ音楽作ってた頃の方が評価は高いｗ

>>506
それは俺も同意だな。

なんかEP1は全体的に雰囲気が良いんだよね。

EP１はせめてボス戦は別のBGMにして欲しかった。
通常の戦闘と同じってのはさすがに飽きる。

あんまりみんながEP1を叩いて高橋をいじめるから

ループ音楽は嫌ねえ
戦闘曲をひたすらループするのはよかったのか
言い訳にしか聞こえないなそれ

>>506
エルザの中とかで、かすかな機械音を背景にカツンカツン足音立てながら
移動するのが好きだった。
ただ歩いてるだけでなんか幸せだった。
最近めっきりゲームが楽しめない体になってるから
もうあんな感覚は味わえないかもしれん。

マーグリスの目的と過去を誰か教えてくれ

男の生き様を見せる事と師匠がシオ兄選んだのがトラウマ

EP3はモモを最強にしすぎ

>>516
EP3で萌え豚に媚びた仕様の結果の一つだと思ってる

兄貴は2が一番カッコイイ
橘右京みたい

3は最悪だよ

モモは超天才のヨアキムの生涯をかけた最高傑作だしプロフ的にはケイオスKOS-MOSに次いでもおかしくはないかもしれない
つーかケイオスが弱すぎ

けいおス!!の技モーションは、いろんな意味で面白いと思った。

>>518
橘右京って
サムスピ１で主人公のライバルキャラっぽい立ち居地だったのに
２で新キャラにポジション奪われて無口で見た目も普通だったから
どんどん影薄くなって吐血芸だけで細々とやってた人じゃないか

あまりほめてるようにみえないぞｗ

>>521
橘右京はサムライの最高峰だよ。あれ以上カッコイイサムライは見たことない

EP3はモモが強いのか・・・
俺は萌えキャラとか大嫌いなんで最悪の展開だな

お前の好き嫌いなんて聞いてねぇよ

>>523
モモが萌えキャラなのはEP1だよ
EP3はモモファンがっかりの出来なんじゃね

モモっつーか攻撃エーテルが強いんだけどな
ボス戦ではエーテルで弱点突くのが一番のダメージソースで(劣化モモのジュニアすら二番手のダメージソースになるし
雑魚戦ではお手全体攻撃エーテルぶっぱ安定(丁度EP切れる頃にセーブポイントあるし)
で、極めつけはブラッドダンサー
まぁエルデ使えば誰でも最強なんだけど、それならそれでEP一番のモモ最強…と

>>525
モモ成長してたからな・・・小５最強伝説論を信仰する俺にはツライ現実だった・・・
糞ヨアキム余計な機能付けやがって！ファック！

>小５最強伝説論

伝説論て米坂かお前は

ID:M3eKN6US0君はネット弁慶の匂いがぷんぷんしますな〜（笑
）

書き込む度に知能の低さ晒すだけだからやめときな
存在するだけで社会の迷惑になってるんだから、早く自殺しなさい

>>530
うひょーー切れたｗｗｗ

ダメだこりゃ、米坂どころかチンパンジー以下だな

ID:M3eKN6US0のまとめ

・ネット弁慶ｗ
・切れると面白いｗ
・いじめがいがあるｗ

みんなで ID:M3eKN6US0君をいじって楽しみましょー！
でも一人３回までだよ＾＾

>>533
２ちゃんで威張るやつってリアルだと小心者ってパターン多そうだよな
ID:M3eKN6US0とかその典型っぽいから面白いねｗ

>>525
EP3のモモは強いけど、萌えキャラとしてはEP1ほどではないってことか。
EP1の戦闘での仕草やヴォイスはキツかったからな〜ｗ

>>533
やたらと草生やすとただでさえその低い知能が底光りして見えるよ

君みたいに陳腐且つ矮小な小者は、面白がって煽ってるフリすることで
「自分は平静、相手は必死」って装って自尊心保ちたいんだろうけどさ

ここまで透けて見えちゃうとそれも滑稽だから哀れだね

>>535
一番きつかったのは
EP2の製作スタッフが「モモは子供が産める」とか言い出した時だろ。

>>536
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>536
必死に抵抗してるｗなんか気持ちいいｗもっとドッカーンしろよｗ

>>538
一生懸命考えに考えてそれが限度か、まあそうだろうね
煽ってるフリするのやめたら発狂するしかないもんなぁ

ところで「一人3回まで」とか自分で書いてたルールいきなり破ってるけど、いいのかい？
言われっぱなしで終わるのは我慢ならなかった？頭悪い上に精神年齢まで低いんだねぇ

それともそこに考えが及ばない程、沸騰しちゃってるのかな？

>>536
＞知能が底光りｗ
＞陳腐且つ矮小ｗ

中２病全開ｗｗ

ID:M3eKN6US0のまとめ

・最初は強気な口調だったがネット弁慶と突っ込まれると急に冷静な口調になるｗ
・いじると必死に抵抗してきて面白いｗｗｗ

ちんこムズムズしてきたから今夜はこのおもちゃをいじめて反応を楽しもう＾＾
みんなでこの池沼をいじめて反応をたのしもー＾＾ﾉｼ

>>541
かなり恥ずかしいよねｗ
ID:M3eKN6US0はゲームとアニメしかしらない中学生でしょ多分ｗｗｗ

おもしろいから一緒にいじめて楽しもう＾＾特にID:M3eKN6US0がJCだったら更に気持ちいいハアハア

恥ずかしげもなくなかったことにするか、凄いな、感心するよ
無知蒙昧で厚顔無恥ってのは君の為にある表現だろうな

まあ思えば、最初からそうだったか

「伝説論」とか珍妙な表現をつっこまれる
↓
自分の無知を棚にあげて、相手をネット弁慶だと罵る
以下延々と煽ってるフリを徹底することで「僕は冷静！」を全力でアピール

あと一時間でID変わってアホのレッテルから解放されるから辛抱しな
面白がって煽ってるフリするしか逃げ道がないってのは、
馬鹿なりの結論にしちゃ及第点だよ

>>544
長いよｗ必死すぎて面白いｗｗ
もっとキレてくださーい＾＾

>>544
及第点だよ（ｷﾘｯ

脳に障害があるのかなー？ｗ
お前みんなにいじめてもらいやすいようにID変わってもトリ付けろよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

陳腐且つ矮小（ｷﾘｯ

テンプレ化決定ｗゲーム脳の中２女子ハアハア

>>545
うんうん、必死だね、俺悔しすぎて必死過ぎて顔真っ赤だよ
しかも涙目かも、キレ過ぎちゃってるわ、体に悪そうだからもう寝るね

あ、好きに言っていいよ、「逃げた」とか「最後に長文必死」とかなんとか、
その小さな小さな脳味噌と、両手で余りある程度の語彙から思いつく限りにさ
あ、くれぐれも妙な日本語だけは使わないように注意してね？
君程度の知能しかない子は辞書引きながら文章書くのがいいんじゃないかな？
そうすれば「伝説論」なんてのは出てこないと思うんだ

そしたら勝った気分になれて、少しは落ち着けるんじゃないかな？
スレ見てる人も「ID:aSmymjdFPの方が余裕があって冷静だったな！」って思ってくれるに違いないよ

じゃあ頑張ってね、おやすみ〜

>>548
捨て台詞なげーーーｗｗｗ
敗走かｗｗｗママーって泣き付いてオッパイ貰って寝ろゴミ池沼ｗｗｗ

底辺の争いしてるバカ二人も大概だけど、
必死で横槍入れてるのに全く相手にされてないID:EA1jHRDz0にﾜﾛﾀ

たまにこうなるな、ここはｗ

>>548
おもろいｗ

みなさん、ID:M3eKN6US0きゅんはまだこのスレにいます。
引き続きこの池沼きゅんをいじめてみんなで気持ちよくなりましょう！

ID:M3eKN6US0のまとめ

・ネット弁慶なので普段はいじめられっこだけど２ちゃんでは強気ｗ
・中２病のFラン（初等の微積も解けない池沼）
・ゲームとアニメしか知らないのでコメも不自然ｗ陳腐で矮小とか言い出す始末ワロチｗｗｗ

マジぱねぇっす・・・リアルで陳腐で矮小とか言い出す奴見てみたいっす＾＾

>>550
コントみたいだな

サザエさん的町内事情で考えると。
ヴィルヘルムん家にホモ嫁ケイオス居候してきた→実はケイオスは市役所が送り込んだ：町を焼き払いすべて空き地にしちゃう役人、でもそれはケイオスの意思では無く上の命令でひとりで悩んでる。
でも隣の家のアベルが市役所のスパイだと思い込んでケイオスをストーカーしにヴィルヘルムん家の屋根裏部屋に潜り込んで来た。アベルの体重で家が崩壊する勢い。
ヴィルヘルムはアベルが自分家のどっかに隠れ住んでいるのに気ついて家壊れるのが嫌だし探すけど見つからない＆アベルは超金持ちの御坊ちゃんだから何も文句言えないしどうしようもない。
このままじゃアベルの体重で家壊れた途端にケイオスが市役所の役員勢ぞろいで呼んで町内全部壊して空き地にしちゃう。
そんならヴィルヘルムは、自分家に毒ガス充満させてケイオスもアベルも家族も一家心中して、さっぱりした家に新しい嫁さん(コスモス)探して家庭作り直すわ！！ってしようとしてる。
その嫁さんがまた市役所の役人だったら、同じように一家心中して永劫回帰じゃあああ！

で、毒ガス持ってきた業者がシオンで、事情を知ったシオンは裏切ってヴィルヘルムに毒盛って殺すエンドって感じ？？

長い

ヴィルヘルム＜毎日暇じゃの・・・ん？わしの島で暴れとる奴がおるな
シオンズ＜玉もらいにきたで！！　　　　　　　　　　　　　　　　　完

ID:M3eKN6US0で検索かけてみたら大爆笑ｗあんま面白いからコピペスレに晒してきたわｗ

頭最高に悪そう（笑）

>>554
分かりやすくない上に面白くもない
そもそも文章が拙すぎて極めて読み辛い

つーかそれ、褒めてもらえるまで続けるのか？

>>556
顔真っ赤にして長文連発で面白かったよなｗｗｗｗｗ
ID:M3eKN6US0は天性のいじめられっ子だｗｗｗｗｗ

そろそろ自重してくれ

そうですよ＾＾
僕を差し置いてID:M3eKN6US0をいじめるのはやめてください！ID:M3eKN6US0君は僕専用のおもちゃです！

貸してあげてもいいけど一人３回までですよ＾＾？

何の話かと思ったら、アホの長文キチガイと末尾Pの2ch依存キチガイが戦ってたのかｗ
過疎ってる割に香ばしいなｗ

>>559
NGすりゃ済む
この手の連中は自分の気がおさまるまで喚き続けるよ

ID:M3eKN6US0君の迷言集

・陳腐で矮小（ｷﾘｯ
・無知蒙味（ｷﾘｯ

普段使わない言葉使ってカッコつける人って大抵アニメとゲームしか知らなくてリアルで人とコニュとって無い人ですよね〜
「俺のボキャブラリーどや？」←ID:M3eKN6US0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもID:M3eKN6US0の中二病レスは面白すぎるｗｗｗ

どうせ過疎ってるししばらくこの流れでOKｗｗｗ

>>561
残ってるのはそいつらと、構ってもらえなかったID:EA1jHRDz0だろうな
いい機会だしサーガスレはもう閉じるよ

煽られて顔真っ赤にしながら長文連発してたID:M3eKN6US0はちょっとかわいそうだったけどなｗ

>>564
こっちのスレに避難すればいい↓
ゼノシリーズ総合スレ part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1281549951/

>>564
待ってくれ
ただでさえ人少ないのに

どうでもいいけどブレイドも終わった事だしエピソード４頼むわタカピー
名前とかちょこっと返ればいけるっしょ！コスモセとかシオヌとか。タイトルはゼノサガー

>>568
中国産ですね、わかります

EP２の戦闘ってEP１以上にだるいの？
一説には雑魚戦でも５分以上かかるとかなんとか・・・

うん。レベル99をまで上げたらようやく雑魚が雑魚らしく感じられるようになるよ。

>>570
５分？
１０分の間違いだろｗ

>>571
俺にはレベル99までやり込む気力は無いっスw

ラスダンのオルムス騎士団x4（勿論避けられない）が何度もエンカウントするとこは悪夢
最低でもストック時EPが割合回復する奴とストック時回避率がアップする奴はG2消化しておきたい
それでも10分以上かかる

機動要塞あたりは結構楽しいんだけどなー
そんなストックも必要とせずちょっとした連鎖を組む気持ちで倒せる

いやいや機動要塞は存在自体が苦痛じゃないですか…
機動要塞もラスダンも避けられないエンカウントが糞極まりないけどな…

冗談抜きでマジで雑魚戦に１０分とか掛かるのか・・・ｗ
中古でEP１と２を買って、EP１をクリアしたところなんだけど、
１回の通常戦闘で１０分じゃやる気しないな・・・
EP１の感覚だと、シンボルエンカウントは道幅が狭かったり、
敵の追いかけてくるスピードが速かったりで、ほとんど避けられない仕様だった。
その辺変更がないならダンジョン攻略とかどんだけ時間掛かるんだろｗ

EP2のキャラ戦のシステム理解するまでの戦闘の苦痛さは異常

理解しても苦痛だよ
おまけダンジョンのスキル解放してようやく楽しめるようになる

G2キャンペーンやらないとスキルもあんまり手に入らないしね
なくてもクリアするだけならなんとかなるけどさ

ストッコゲーだと理解してからはそれなりに短縮できるが時既に遅しｗ
雑魚戦でもストッコ必須やからめんどいｗ

明鏡止水ってアビリティを覚えると一気に難易度が下がるがこれまた終盤なので時既に（ｒｙ

>>577
シンボルエンカウントの良さを殺してるどころか、かえってストレスだよなあ
ダンジョンギミックも「離れた場所にあるスイッチを押してくる」ようなものばっかりで
駆けずり回ってるうちに結局エンカウントしちゃう

隙を見て遠回りすれば回避できたのがEP1のシンボルエンカウント
何しようが回避できないのがEP2のシンボルエンカウント

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775308696/morinorabirinsu8/ref=nosim

バンナムヒデェな。アイマスのファンじゃないけどさすがに同情するわ。
ゼノサーガんときからなんら学習してないのなｗｗｗ

>>585
ｋｗｓｋ
もしかして男性ｷｬﾗの話？

>>586
それもあるけどむしろ旧キャラをリストラさせてる事の方が酷いと思ったわ。
後はオンライン削除とか色々あるらしいけど。

ゼノサーガEP2ショックとの共通点は、
「コスト削りつつ新たな顧客層作ろうとしてどっち側の客にも大コケして、誰も得しない」
って感じだな

ゼノサーガだけじゃなくて色んなタイトルでやってるけど、いくら何でも酷すぎる

ナムコってそればっかなのかね。

F91でそれ以前のキャラ全部出なかったもんな

>>585
アイマス全然だから調べてみたんだが･･･なんとも言えねぇ･･･

ttp://i14.photobucket.com/albums/a327/Primantiss/Blender/ElfSlayer.jpg
ttp://i14.photobucket.com/albums/a327/Primantiss/PS2Emu/pcsx2-r18882009-11-0821-08-21-91.png
ttp://i14.photobucket.com/albums/a327/Primantiss/PS2Emu/pcsx2-r18882009-11-0902-41-25-26.png
ttp://i14.photobucket.com/albums/a327/Primantiss/PS2Emu/pcsx2-r18882009-11-0902-38-25-43.png
ttp://www.godsibb.net/wordpress/media2/XenoIIIShots/XenoEmuShots/pcsx2-r1888%202009-11-01%2019-46-11-75.png
ttp://www.godsibb.net/wordpress/wp-content/gallery/Weekly%20Xenosaga%20I%20Vol.1/Weekly%20Xenosaga%20Vol.1g.jpg
ttp://www.godsibb.net/wordpress/wp-content/gallery/Weekly%20Xenosaga%20I%20Vol.1/Weekly%20Xenosaga%20Vol.1j.jpg
ttp://yenee.sakura.ne.jp/1bit/20050302_212149.png

>>591
EP3はKOS-MOSが可愛いいって事がよく解った
いやストーリーはなんか臭いけど

てかEP3のキャラは全体的にカワイイのに
なんでゼノブレイドではセンスない顔になってたんだかｗ
EP3のグラはひょっとしてナムコ担当だったりしたのか？
どちらかと言うとナムコのほうが3Dで顔造るの苦手そうだがｗ

PS3で出てないからそう見えるんだと思います

ゼノサーガ＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノブレイド

>>594
EP3はPS2だったろｗ

フィールドがシームレスだからだろ

モモとＫＯＳ−ＭＯＳがいる分、ブレイドよりサーガの方が上
他はすべて負けてるが関係ない！

キャラはゼノの中ではサーガが一番だと思う

コスモスだけでお腹いっぱい

キャラ以外はダントツで最下位だけどなｗ

まーたよその作品叩いてゼノサーガ持ち上げる手法か
お前ら負の方向に寄りすぎなんだよｗｗｗ

EP1KOS-MOSのEP3でのモデリング見てると、一概には言えないかなぁ。

原画は全部大差無いんで、
モデリングスタッフの趣味だけなんだよね。ゼノサーガの3つは。

1は似せようとした努力がうかがえるよ。
2は田中絵に対する悪意すら感じるよｗ

>>602
この程度で叩いてるように見えるってのは、
お前が神経質過ぎるだけだろ

「こいつらはよその作品叩く叩く叩く叩く叩く・・・ほーら叩いた！ｗｗｗ」

キチガイにしか見えん

EP1のキャラデザもCHOCOだけどね

>>604
似せようとして、

「目が大きすぎ」
「気持ち悪い」
「チャッキー人形」
「オタクっぽい」

こういう批判した人が結構いて、
似せたらウケないって判断したんだろ

EP3てPS2で最高のグラなんじゃないの？
ゼノブレイドはキャラデザが酷いのは別としてキャラグラもEP3に完敗だと思う

>>606
EP1は田中久仁彦だろｗ

ＫＯＳ−ＭＯＳのみはCHOCOの原案を、
田中がクリーンナップしてるので、勘違いしたんじゃない？

>>607
「オタクっぽい」はともかく

「目が大きすぎ」 「気持ち悪い」 「チャッキー人形」の要素があるから
ミルチアのレアリエンが怖いんじゃないか

叩いては無いけど、EP1モモは気持ち悪かったぞ。

麦チョコはコスモスの首から下のデザインだろ
腹筋とかレースとかはこの人の功績

>>608
EP3は背景がキレイだな〜と思った。

どれだけ綺麗でも三部作でコロコロ変わるのもどうかとは思うがな

キャラの造形はわりとどうでもいいんだが、
EP1は幼い子（モモ）を性的に描いてるのがなんとも気持ち悪かった。
あれほんと可哀想すぎるだろモモ。

どこのワカメちゃんだよと思うところは合ったが…性的？

アルベドからの扱いじゃないの

性的かどうかは微妙
パンチラするってのはリアルな幼女の演出とも取れる
少なくとも俺はそう受け取った。シリアスなシーンだし
なんでもロリに結び付けるのは頭おかしい

つか3より1のが人気あるだろ

単純に売り上げ＝人気ってことならそうなるけどな

モデリングの賛否は色々あるだろうけど、いちばん芝居してたのがEP1だと
思ってる。
声優の演技はもちろんだがキャラの細かな動きとか、間のとりかたといった
つまり演出の部分。

EP2で頭身があがったけど手がブロックみたいとか何の冗談だと思ったｗ

絵コンテは同じひとがきってるし声優も同じなのに面白いよなぁ

EP2はポリゴンモデルがゆっくり移動、動作するのを待って
台詞、またなんか動作して（この間で死んでる）しゃべる

ジャンル違うけどアニメの大地丙太郎監督とか
声をとってから、間の調節のためにブレスをきったり
台詞をかぶせたりまでして間の調節してる

声優がドラマCDする時も、声だけなら
じぶんらで間がとれる、作れるから
自分の力で芝居できるっていうし

間の部分ってほんと大事だって思う

>>619
＞パンチラするってのはリアルな幼女の演出とも取れる

うーん・・・それでわざわざパンチラ？
リアルな演出が目的なら別な手法で良かったと思うけどなあ。
単にスタッフの趣味＆萌えオタ向けにやったとかじゃないかなｗ
自分はそう受け取ったし、なんでこんなことやるのかと呆れたわ。
EP1のモモのキャラはオタ以外はドン引きだったんじゃないかな・・・

パンチラに拘ったってスタッフの誰かが週間ゼノサーガか何かで言ってたし
まあ異常に感じる人は多いと思うよ

そんな所見てなかったなぁ。
ムービー見てて楽しい初めてのRPGって印象が強い。

>>624
拘ったってどういう意味で？

>>626
カメラアングル的になんか色々言ってた

拘ったのってシオンの谷間とカレーじゃなかったっけ

ファンブックのインタビュー見直したけど
モモのパンチラはイベントをかっこよく見せようとしたら結果的に見えてしまっただけで
別にパンチラするように拘ったわけじゃないみたいだぞ
バトルでは見えないように頑張ったみたいだが

2Pコンで視姦できなかったっけ
普通なら見えないのにシオンのストッキングの下のパンツまで作ってたはずだから拘ってないわけがない

北米版はパンツ見えなかったろ。
公序良俗に反すると、そこで訂正するなら
最初からモモにミニスカート履かせるべきじゃなかったんだよ。
結果、こういったキモヲタのこだわりどころから批判されて
ep1自体の評価を下げた。
最も、2がひどすぎてまた1の評価あがったし、モモは
2と3じゃミニスカートじゃなくなったｗ

ミニスカは別に問題ないな
だってシオンもKOS-MOSもパンチラの欠片もなったからな
あいつらは見えそうで見えない美学が分かってなかっただけだ

そもそもゲーム中でパンチラとかいらないわｗ
しかも子供キャラでやるとか尚更気持ち悪い。

あれをキモいと思えない時点で感覚が麻痺してるだろ、自覚がないだけで

お前らキモいわ

ロリのパンティ見て興奮できないってカワイソウ
性癖が異常じゃん

今時パンティってｗｗ

パンチラ自分は全然平気というか
プレロマでマーグリスと会話してる時から
パンチラしてたの何周目かに
やっと気がついたレベル

アルベドに気圧されて後ろに倒れるとこは
さすがに気がつくけど
あのシーンはアオリで正解だと思うしね

パンチラより変身シーンの媚び媚びムービーの方がイラつく
飛ばすけどさ

モモは戦闘での一挙手一投足全てがムカつくなｗ
フラフラ横に揺れてたり、必殺技の演出から声に至るまで、
萌えキャラ全開って感じだわ。
あれはああいうのが好きな人じゃないとキツイだろ。

萌え全快とは思わない
よくある萌えキャラなら不快に思う人も少ないと思う

モモの場合あまりにリアルな幼女なのが問題なんじゃないかな
その原因は声優が完ぺき過ぎるところ
普通ロリ萌えキャラは釘宮とか人気声優に代表されるような感じだけど
モモの場合アニメ声、演技じゃなくリアルな感じする

そういうことを真剣に語ってるのが気持ち悪いんだよ

あれのどこがリアルなんだよ

>>642
モモは映画やドラマの幼女に近い
アニメの幼女とは違う

声優選びから考えられてたコンセプトなんじゃないの

ただの萌え狙いならそういう声優当てて演技、演出すればいいのにリアルに拘った
パンチラもその演出。自然にそういう演出入ってるから初プレイじゃパンチラに気付かない事も多い

えー、モモは明らかにCCサクラを狙った衣装デザインで
変身シーンのアレは魔法少女の変身バンクに対するオマージュ
声をあててる声優は、そういう系統のアニメの声をあててた声優
パンチラが横行してるのはモデラーがチラチラ見えるモデルにしたのを
イベントのモーション担当がチラチラ見えるのを気にしないで
というかある意味狙ったかのようにチラチラ見えるように
カメラワークと動きをつけたから。
見えすぎだからどーにかしない？の一言があれば余裕で修正できた。
実際、海外版では修正されてる。
しかし、戦闘シーンでは激しい動きが多いにもかかわらず
パンチラが望めるカメラワークは少ない。これは戦闘を担当した人のこだわりであるらしい。

パンチラがリアルさの演出って発想が気持ち悪い。

どう聞いてもモモの声はアニメ声なんだが……
アニヲタ的にはあれはリアル幼女の声なの？

>>646
最近の萌えアニメにあんな声、演技のロリキャラいないよ
モモはリアルだし真面目なキャラ
変な眼で見てはいけないキャラ

ナンカモウワケワカラン

アニメオタにとってはモモみたいなのが「リアルで真面目な幼女」なのか・・・
でもって、パンチラはそのリアルさの表現と。
世間から気持ち悪がられるわけだｗ

3で受胎可能になったみたいなことかいてて軽く祭りっぽくなってたな
あれが一番きもいなと思った
しかも発売前には解析でバレてたという
フェブはトランスジェニックタイプだったけどモモどんだけヨアキムに調整されてたんだよと

>>644
エピ４キボンヌまで読んだ

>>647
おんぷちゃんも知らん世代がゼノサーガのモモ語るなよ…2000〜2001年当時やってないのバレバレすぎる

中高でゼノギアスやった世代が
おジャ魔女見てたらアヤシイよｗ

おジャ魔女ってセラムンほどじゃないし
万人が知ってる作品じゃないよ

キモイよ

>>653
レス先の発言見てから言えよｗｗｗ

この世界観なのに、生身の人間が怪物と戦うのが納得できない
せめてボスとはロボに乗って戦ってくれ

正真正銘生身の人間ってあのメンツの中にいたっけ

ウヅキ兄妹

そこら辺はアニメ版だとなんとかなってるな
KOS-MOSとジギー以外はほとんど生身で戦わないから

アニメ版はAGWS使ってくれるのはいいよね
特に恐らく殆どの人が買ってくれない終盤に売りに出されるAGシリーズ

でもジンは生身でも強そうだ

そういえば、ジン兄さんは普通に人間だったか、超人の範疇だけど
シオンは塩にならなかった時点でもう人間じゃないとおもってた

ウヅキ兄妹ってなんとかの民だっけ
それでも普通じゃない
ジンだって身体能力尋常じゃないし

移民船団の子孫のゾハルの民だね

でも旧ミルチアや惑星ミクタム（アブラクサス）の住人は
大半がゾハルの民だからすごく特別でも珍しいって訳でもない
マーグリス、ペレグリー、ヨアキムミズラヒ、ケビン、教皇なんかもゾハルの民だし

昔はゾハルのエネルギーにコンタクトできる人がもっといたみたいだけど
今では血も薄まって教皇くらいしかできる人がいないみたい

結局、Y資料に登場したコスモスやシオンもイミフだし、
ヨアキムの、いずれおまえは彼女達と出会う〜発言もイミフ

えｐ３で特殊アイテムを見る方法ってないの？
アップデートファイル何番が足りないか分からん

DS版EP3ってやっぱ永遠に出ないのかな
俺らはこれから先どうやってゼノサーガに対してあきらめをつければいいんだろうな

まだ諦めてない人がいたとは…

DS版EP3として、ムゲフロを採用しました

きっとてろったんはKOS-MOSを何かからかばって逝くんだ……

>>665
アイテム画面で□ボタン

>>669
�dｸｽ
マヂで助かった

惑星ミクタムの別名アブラクサスって油臭す

リアルで惑星ミクタム発見したらしい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100930-00000459-yom-sci

それいうならセカンドエルサレムくらいにしといたほうがいいのでは

セカンドって地球人のものになること前提かｗ

このゲームのシナリオってどこが面白いんだ？

人それぞれじゃないか。好みもあるだろうし。
自分は面白いと思ったよ。

万人受けしないだろーよ
基本的に男向けなのはよう分かった

ゼノサーガは世間を8年くらい先取りしちゃったな
ニーチェをテーマにしてます！って大々的にプロモーションしたらヒットしたかもｗ

hackみたいにちょいアニメ調のポリゴンのが良かったと思う

アニメ版のシオンが言った「エンセフェロン」のイントネーションがEP1と違っていて違和感あった

ゲームでもバラバラで収録してるのかイントネーションが一致しないワードがあったよｌ。

>>678
今のスイーツ受けだとお前ら逆切れしそう

「ウ」ドゥなのかウ「ドゥ」とか
テ
　スタメント

　スタ
テ　　メントみたいな？ｗ

今日買って来ようかと思うんだが
がっつりやるならＤＳ版と３の二本買えばｏｋ？

初見で、テンポ良くストーリーだけ追ったとして、

1が30時間、2が25時間、3が30時間

PS2版だとこんな感じかな
DS版だと1と2の部分が合計で15〜20時間に圧縮されてる感じ

PS2版の方で時間を取ってるのが主にイベントシーンで描かれるムービー
これこそがゼノサーガの売りみたいなもんなんで、ガッツリやるならPS2版推奨

ムービーゲーなんかやってられるか、ザーッと話追って最後まで行きたいんじゃ
って人にはDS版＋3の組み合わせ推奨

本当にとことんやるなら、
PS2版1→PS2版2→DS→3とやるのを推奨

あと、3はPS2の1と2に準拠して繋がるので、
DS版しかやってないと若干の齟齬が生じることだけは留意しておくといい

サンキュー！
じゃあ１と２はｐｓ版ＤＳ版の両方買ってくるわ

>>686
いやDS版いらないよ
PS2版3本やって大好きなシリーズになったらDS版買えばいい
まずはPS2版のEP1だけ買えばいいよ。500円あれば買える

とりあえずムービーだけみたい→PS2
とりあえずストーリーを楽しみたい→DS

だな
このスレでEP1をほめてる人の殆どがプリレンダムービーしか取り上げてないし

つかストーリーを楽しむためのムービーだからなあ
映画と同じ

どうせEP3でもモヤモヤして終わるしな。
安いのでも買っとけ。

一気に3つやって今終わった
世界に浸かってたのに、聞いてはいたけど最後の翼にワロタ

>>691
最後の翼ってEP1じゃねーかって思ったけど最後のエルザのほうか。あれそんなに面白かったか？
っーかあれが印象に残るって…

失笑っていう感じでは面白い
なんで羽ばたいてんの？って

あの羽はSFの世界から一気にユーザーを引き戻す為の物。

EP1を初プレイした時、あの羽はケイオスかコスモスの能力と本気で思ってた。

>>694
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　･･･違うの？
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

EP1の羽とEP3の羽は別だと思う

EP1
KOS-MOS「シオン、これより私のエネルギーフィールドでエルザを保護します。その間に船体を立て直して下さい」
シオン「無茶言わないで！その躯体で何が出来るっていうの！？」
KOS-MOS「大丈夫です。試算の結果、1分20秒現状を維持することによってエルザは助かります」
シオン「そんなことをしたらあなたが燃え尽きてしまうわ！馬鹿な真似はやめて！」
KOS-MOS「お役に立てれば幸いです」

エルザを支えるKOS-MOSの瞳が青く変色する。
それと同調するかのようにケイオスの両腕が発光。
自らの腕をかき抱くケイオス。
そして、曙光内にあるヴィルヘルムの執務室に置かれた羅針盤からも光が発せられる。

KOS-MOSの背中から光の羽が発生し、エルザを覆っていく。
その光に包まれるシオンたち。　（EP1シナリオブックより）

ちょうどシナリオブックの表紙は翼生やしたコスモスなんだよな
EP1の羽は保護用みたいな役割を果たしていて
EP3のはマシューズが取り付けた推進用みたいなものじゃないか？なんせ羽ばたいたからなｗ
コスモスが青目モードになったことでケイオスの腕も反応してたけど羽の効力が上がったとかそういうことではないっぽいが

わざわざいらん引用までしてご苦労なこった（笑）

同じものか別のものかも分からんまま終わった。
EP3ってそういうの。

会話量増やしまくった上に駆け足でイベントを進めた割には一応ちゃんと終わって良かった

どう見ても終わってませんが…

ちゃんと？

EP3はムビーゲーじゃないのが不満
EP1の方向性ならムービーにする場面で紙芝居だからな

DVD2枚組とニ層DVD1枚とじゃムービーに割ける容量が全然違うことぐらい分かれよ

そもそも1がムービーに金かけまくって失敗した結果が2以降の予算縮小

予算縮小したら実は海外で成功していたというオチだがな

国内に比べてマシだったってだけで、あれで成功ってのはハードル低すぎるだろ

そうですよね
EP2は大成功でしたもんね（笑）

これだよ

「1が成功しなかった」、これがなんで＝2が成功した、と受け取られるのか
キチガイみたいな発想してるって自覚ないならとっとと病院行けよ

ゼノサーガは失敗だった
ただそれだけの事

>>706
大成功の立役者・米坂さんはスクエアに再就職しちゃったよ

>>709
スクエアってスクエニでいいんだろ。
あそこのゲームはヤバイな。

ep2積みそうだ。
ももの精神のなかなんだがep2やけにムズくないか？雑魚でも死にまくりなんだが。
アドバイス頼む。回復追い付かないわ敵なかなか死なないわできつい。

弱点ゾーンついてブーストで叩き込めとしか…
同じ属性の攻撃を撃つだけでもダメージ少しずつ上がるからジギーやシオン使うとか
EP2の戦闘って終了後のクリアタイム見ると時間かかりすぎて笑うよな

EP2だけはPARでズルしちゃいました

米坂も可哀そうではある
半分も進んでないシナリオを、
途中からプロットだけ渡されていきなり任されたんだから

その半分だけでも完全に再現してればEP2全体のボリュームを越えてそうｗ

>>709
何か、あってるんじゃないかｗ
ドラクエに携わるのはヤメテ欲しいが。

>>713
ありがとう。戦闘時間かかるよね。グノーシス系はスキル経験値が少ないようだ。
モモのイベントクリアしたら大分楽になってきたよ。戦闘システムはそれでもシステムムズい感じかする。

関係無いけどシオンが美人になったのは嬉しいがコスモス老けすぎで残念すぐる。

アンカーミスった
>>712にです。

EP2はとりあえず全部ストックしてから攻撃してたわ

http://www.fictionjunction.com/

ミッシングイヤーとか、EP3EDオリジナルとか･･･希望持てるのかな？

何を言ってるのかわからなかったがblogに書いてあることか
どうだろうな、戦闘曲とか書いてるからユーリエフ戦とか入ってれば嬉しいが
EP3のED曲はメドレーだからちゃんと聞きたいな

ゼノサーガはリローデッドやってから英語版待ってたらいつの間にか完結して内容忘れてたから
今普通のEP1買ってきてプレイしてる

>>720
INFOのとこに収録内容書いてあるよ。
残念だが、ゼノはないみたい。

>>720
そのCD出すのソニーだからゼノはないんだよな…
いつかビクターでもこの手の企画やってくれないかな
ゼノ以外でもアニメサントラ出してるから、未収録曲とかいろいろ集まりそうだし

モモたんのパンチラ率高いな
昔と違ってそっちに目がいくのが悲しい

ちょっと質問してもいいですか？
ＥＰ２でＧ２を順調に消化してるところなんですが報酬でレイカとジャネットからもらった金庫のキーと石像の解除キーの暗証番号のヒントはどこでもらえるんでしょうか？見当もつきません

特殊アイテム欄

ＥＰ２はストッックゲーム
やらなきゃ雑魚でも１０分以上かかる

>>716
ＤＱは大筋以外は複数のライターが書いてるからヨネサーカありうるなｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=LorTKDFIsxc&feature=related

凄い技術。これデザインや声をコスモスにすれば相当いい感じになると思う

そしてさらに凶悪な第二の邪神が登場

作り物をリアルにしようとすればするほど恐怖の谷に近づくから
マンガチックでとどめるのがベスト
最近のリアルっぽい顔だらけな風潮は好きじゃない

モーションキャプチャーとは違う人工的な違和感の残る微妙な動き
リアルとは又ちょっと違うダッチワイフな質感
若い日本人女性の平均顔から作ったかのようなどこか非現実的な顔
人にそっくりなカタチのものが人のまねをすると
不気味の谷に嵌ると言うが…。なんだろう、
谷からこちら側に這い上がってこようとする人形の不気味さを感じるｗ

大体人間の顔や体はどんなに整ってても完全な左右対称じゃないし
左右対称だったとしても左右の筋肉が同じように動くわけがない
筋肉の動き方だって同じ運動しても毎回同じ動きになるわけがないし

ゲーム屋がつぎ込める技術と金額じゃリアルなお人形が関の山
つーかそれ専門に研究してる技術者でもまだ辿りつけてない領域だろ

リアルに近づけると、どんどんエロフィギュアになるだけだしな。

そのうちちょびっつみたいな時代が来るんだろうな
モテない男でも金さえあればかわいい「女」を買える
これから生まれてくる子がうらやましいよ
俺が生きてるうちはまだそのレベルにはならないだろうし

そんな発想しかできんから彼女の一人も作れんのじゃないか

>>737
作らないんだよ
過去に何人も付き合ってる
23から10年間以上作ってない
アニメとかゲームのキャラに本格的に嵌まってからは人間の女の嫌な部分ばかり目につく

それは付き合う相手が悪いだけの話じゃないかね

すいません、１から３まで一気に遊びたいのですが、DSでRPGを遊び慣れてるので、
１と２はDS版でいいかどうか迷ってます。ストーリーを理解するだけならDS版で
いいでしょうか？引継ぎ要素やムービーを堪能するためにもPS版の方がいいでしょうか？

DSのと3でいいよ

>人間の女の嫌な部分ばかり目につく

芝居がかった台詞だｗさぞご立派な男なんだろうなｗ

なんで1,2はDSにしたのに3は出さないのかな？
あまり売れなかったから？

DS版はシナリオはいいけど、BGMがなぁ…
PS2EP1の曲に準じてくれたなら、間違いなくやりこめたんだが

名目上、3までの間が1から空き過ぎたから出しただけだろうなぁ。
EP2は別物になってたし、EP3も全く踏襲できてない上に打ち切り状態だったが。

個人的にはDS版BGMの方が実は好きだったりするんだが、全く光田さん関係ないんだよなｗ
光田信者にはこれまた死活問題だｗｗ

EP1やってるけどロリコンの狂人が怖すぎるw

>>740
絶対にPS2版
PS2版EP1がゼノサーガ最高傑作なので

エルデカイザー強いな
雑魚敵戦にしか使わなかったけどおかげで最後サクサク進めた

ep2ｸﾘｱできた！

どう考えても城がﾗｽﾎﾞｽだった

EP2買って来たんだけどゼノサーガフリークスクリアの特典のイベントってどんな感じ？

コンバートなら博士の水着だっけ？
ｲﾗﾈ

博士の水着って博士が水着になるの？ならいらないかw
音楽が微妙なのとモモが可愛くなくなったのが辛い

初めてEp1の英語版ムービー見たけど良いな
ほんとEP1は良かった。。。

ほんとでちゅか〜
よかったでちゅね〜
よい子はもう寝ましょうねぇ〜

シオンすげー嫌いだったし、擁護派の気持ちが微塵もわからなかったが
今設定改めて見て、22歳って数字を見て、あー・・・と思ったわ。
シオンってまだ22歳のガキなんだな・・・
そう思うと、やっぱかわいそうだよな。
ただ立場とかイメージとか声的に老けてるから
つい「いい年した大人が！」となってしまう。

・幼い頃から母は寝たきり
・父との関係も微妙
・その父母の惨殺現場を目撃
・兄との関係も微妙
・自分の関わった研究成果によって恋人が惨殺されるのを目撃
・その恋人と力を合わせた研究成果を一度自らの手で破壊

ここまで苛烈な人生を送ってきた上でまだ22であることを踏まえて考えれば、
情緒不安定になることは無理もないと受け止められる

フェブ関連のこともあるな
資料集か何かで高橋がシオンのことはフォローしてた気がする

ヒステリーな割に、何がキツイかとか全然描写できてないから共感できなかっただけじゃないの。
設定だけ冷静に見返したら分かるだろうけど、演出が全くたりてない。

EP1のときはどうだった？
課長に食ってかかったりしたのは、正規の手順を踏んでないのに勝手に動いてる
コスモスを二局に渡すのは反対だということだったし、特に不自然に思うことは
なかったんだけど。

EP2以降は監督も脚本も違う人だからな･･･ｗ
その辺のちぐはぐさとシオン役の前田さんがいい芝居したから余計にうざく感じるとか？

やりたいことは分かるけどヒステリックにし過ぎだろうとは思ったな

>>760
理不尽だとしても、22で上司に向かってあれだけキャンキャン吠える女はそういない

EP1クリアして今EP2やってるけどシオンから主役っぽさが消えた気がするw

EP1のシオンはリアルにはいなくてもドラマやらの創作物にはいる範囲だったかなぁ。

そしてEP3でただのキチガイに……

シオンは犠牲になったのだ

グノーシスによる汚染が少しずつ進行しているのか

2は主人公jr.ってのは早くから情報出てたけどな

DSやったら笑えるけどね。

EP2でSP稼ごうとしたら敵が岩破壊で出る奴以外復活しないの巻

>>762
海外ドラマとかにいそうなキャラかも

前回自律起動したときは研究者を大量に殺してるからな
「私は止めた！」とアピールしとかないとアメリカみたいに訴えられるのかもよｗ

>>766
マジレスするとどっちかって言うとウドゥじゃないのか？

EP2のおつかいが移動に時間がかかるせいでうざすぎる

ナノマシンが暴走する敵どうやって倒す？暴走後ダメージ喰らって全滅するか再生してたおせない。倒しかたとかある？

あー、そんなのもいたなー。何とかして倒した。倒し方は覚えてないｗ
どーせブーストとかで属性連鎖して締めにエルデカイザーとかじゃねぇーかな。
ただのゴリ押しだね。つか、アレって無視してクリアできたと思う。
あの辺の雑魚複数を纏めて相手するくらいならラスボスの方がなんぼか楽。

おつかいで出てくるのか。あれスルーしてもクリアできるよ。

やっとEP2終わった
最後が半裸のおっさんで強制勝利はどっかで昔やった気がしたw
船長の借金がまだ940万あるんだけどクリアしたらEP3でいいことあるんだろか

スルーすることにしたよｗ
ありがと

黒エルデにマッドスケルターも倒して、とりあえずEP2終了した。
まだ借金返済と最後のG2キャンペーンが残ってるが保留。

色々言われてる戦闘だが、評判通りの苦行だったわ。
まあ今ではロードに慣れて(笑)、戦闘システムも理解して
スキルもある程度揃ったからなかなか楽しいけどね。

しかしあれだな、今時EP2なんて…と思ってたが
意外とやってる人いるもんだな、なんか親近感が湧いたｗ

ひとまずお疲れさんでした
借金返済とかもうやらなくていいぞ、これは善意の忠告だ

借金は苦行っぽいなぁ
調べたらラスボスのアイテムが50万で売れるって書いてあったけどあと19回もじいさんのところに通える自信がないwww

間違えてエンセフェロンの方で行ってしまったところでやめたわｗ

19回通って楽しい技ムービーを見ましたよ。

G2キャンペーンを全部制覇しても何も起こらないという虚無感は半端ないな
達成感はあったかも

3DSでゼノサーガ3でないかな

>>783
皇帝マラソンでゲットしたX-Busterがショボイほうが
つらかった。あの笑える2人技とか、考えたやつ頭
おかしいだろ。もう、モノリスにいないよな？

何故、いないと思う？

まあいたとしてもメイン張ってはいないだろうな
ゼノブレのカメラワークや演出見る限り

そういや、今更ながら知ったけどサクラってグノーシス的な意味のある単語だったんだな。
今の今までてっきりCCさくらからの引用人名かと…

CCさくらはないわｗ
モモは魔法少女になっちゃうけどな

ゼノギアスが面白かったのでサーガもやろうと思っているんですけど
PS2のEP1･2かDS版どっちの方が良いんですか？

シナリオの完成度は後出しで修正されてるDS版の方が評判がいい。
PS版はムービーゲーと言われるくらいCGムービーが多い。そんでEP2は地雷。
てか、ゼノサーガとゼノギアスは似て異なるものだよ。
ゼノギアスの再来を期待してプレイするとガッカリするかも。

>>789
確か、モモの魔女コスがCCさくら似だって話があったと思うし、
先にネタありきでサクラって名前になったのかと思ったんだ…

CCサクラの人気が凄かった頃だろうからそうかもしれんね
でもセーラームーンの変身シーンもあったし魔女っ子繋がりなだけかもね

主要女性キャラの名前は日本名の花と聖書・グノーシス関連の名前みたいだから
サクラ→モモと決まってからの気がするけどな

スターライトぉ〜ドレスア〜ップの衣装はどうみてもCCさくら一期OPの衣装を意識している
あれ着てウインドミキサー使うと更にフライのカード使った時っぽくなる

詳しいなｗ

>>793
サクラ、モモ、キルシュヴァッサーは繋がりあるね
名前からのユリやシオン、コスモスの考察をどこかで読んだが忘れた

>>790
スクエアー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼノギアス・チーム
ゼノギアス・チーム　→結果が出せずヒームｊ解散→スクエアを総員退社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼノサーガ　　　　　←　　　ゼノギアス・チーム
　　　　　　　　　　　　　　　チーム設立　　　　　　　　　　　ナムコに入社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　ゼノサーガＥＰ１
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒット　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＥＰ２コケ、
　　　　　　　　　　　　　　　邪神モッコス誕生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　ＥＰ３発売
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　約束の合計１００万本　　　→　　任天堂傘下に
　　　　　　　　　　　　　　　に４万本届かずチーム解散　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼノブレイド製作
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼノブレイドヒット

ＤＳ版はｐｓ２版に手を加えた物ＤＳ版の方が良い　　　　　　　　

ゼノギアスとゼノサーガを経て、
シナリオのまとめ方を知った結果が
ソーマブリンガーやゼノブレイドだと思った。

謎が全て解消じゃないけど、きっちり消化した上での余韻という匙加減。

スクエアーﾜﾗﾀ

つか、ギアス＆サーガEp1とサーガEp2以降はスタッフ違うのにな。

>>797
ゼノブレイドヒット？全然売れてないのに

>>800
残念ながら言い訳になりません
それどころか、同じ人が結構担当してるわけで…

高橋、光田、久仁彦といった中核がごっそり抜けてるけど、
同じ人っていったい…。

光田→音楽だけだから大差ない
ﾉｽｲﾆ→カッコイイ部分は全部ﾉｽｲﾆの手柄でチョコ涙目
高橋→光田やﾉｽｲﾆを排除してたら自分も排除されたでござる

ほらこんなもん

>>804
あんまりよく知らないで言うのはやめようぜ

つーか「Ep1が成功だった」ってのが前提になってるけど、間違いだよ
ゼノサーガで一番の傑作が1ってのは同意するけどね

1でやたら金かけて膨大な量のムービーゲー作ったものの、
売上的には赤字ではなかったものの、それに見合った結果は出なかった
故に2の予算は1に比べて削減された

予算は削減されたのに、形式は1の金のかかる手法を踏襲せざるを得ず、
2以降、さらに自分たちの首を絞める結果になった

まあ、だからといって2みたいな糞以下のもの作った言い訳にはならんのだが、
ゼノサーガってのはそもそも1の段階でビジョンが酷すぎたと思う

高橋の「映画みたいなゲームを創りたい」っていうエゴが良くも悪くもシリーズ全体に影響した

素直に1の使い回しで短期に出せばよかったのに
バンナムはどうしようもないな

>>807
.hackっていう似たパターンで成功してるのがあるから余計にな

ナムコのゲーム開発チームは、鉄拳もキャリバーも皆こぞって
２００万本オーバーだったからなぁ、壮大なスペースロマン計６作って
言う大風呂敷広げてチーム始動、結果１００万本以下？え？って感じ
だったらしい

それもあんな綺麗にまとまって途切れるわけでもない完全な続き物、
2年間隔で出すとか、どれだけ自信だったんだよっていうな

つか、シリーズ全体語りたけりゃこっちのスレに行けよ↓

ゼノシリーズ総合スレ part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1281549951/

>>811
そうします、迷惑をかけた

金が儲かったかどうかの成功なんてどうでもいいわ。

真っ当にシナリオが終わってるEP3マダー？

高橋が「ゼノサーガみたいなのはもう卒業しました（笑）」的なこと言ってるからないない

>>814
みたいなもの、ってのがどういう意味かによるな。

投げっぱなし放置を卒業したのなら、最後までやるべきだし。
SFヤダってなら、だめかもしれん。

>>814
「用語がプレイヤーの耳に届いたときに、「コレ何？」って思われてしまう方が怖い」

「自分達の経験から、ひとりよがりのストーリーを押し付けたり、
　イベントの間にゲームが入っているような作りはやめようと。
　そういったことが世界への没入感を阻害する可能性があると気づいてましたから、
　そこだけは軌道修正したかったんです」

「我々がいったいどこへ向かおうとしているのかを、きっと感じてもらえるはずです」

・ゼノサーガみたいな複雑な用語が頻繁に出てくるシナリオはもう書かない
・ムービーゲーは作らない
・今後この手法でやっていく

素直に受け取ってこんな感じだし、もうサーガはないでしょ

>>815だった

投げっぱなしを止めるという意味だな。

俺もサーガはもうないと思うな
高橋やモノリスは先に進もうとしているしそれでいいんじゃね？
四骸や河豚みたいにいつまでもストーリー（）やカットシーン（）とドヤ顔されてもやだろw

>>819
四骸や河豚のドヤ顔VSゲーム登場人物のドヤ顔

後者の方がいいな……

複雑な用語はもうやめるってのはつまり、過去のゼノ全否定だからな

そもそもギアス90万本売れたんでしょ
それを切ったスクエアがバカスｗ

真面目な話、あの頃のスクウェアにとって90万本は評価に値しない数字だった。

スクウェアとバンナムか

いなくて良かったかもしれんな。

スクウェアはともかく、バンナムには感謝すべきだろ

シリーズ確立していくチャンス貰ったのに、
現実味のないプランで棒に振ったのはモノリスが悪い

それの何処に感謝要素があるんだ。

任天堂みたいにブランド育てるつもりで人材と金を出してくれてればなぁ…
ナムコはひたすら儲け主義だったからコスパの事しか考えてなかったのだろう

まあ任天堂はお金には余裕があるからな。
納期には間に合わないから構想を一部カットする→会社は説得するから
最後までやれなんて、そうそう上からOKが出るとも思えないし。

もちろん相応のクオリティが出せると判断したうえでのGoサインだろうけど。
バンナムの体質は昨今の看板ソフトの酷い扱いをみてもわかるなｗ

>>827
Ep1ではハッキリ言って破格の待遇してるよ、ナムコは
ほとんど要求されるままに金出してね

高橋がムービーゲーに拘らなきゃ上手くいったのにな

でも、ゲームウエーブＤＶＤとかで、ＥＰ１のＣＧ初めて見た時は
「すげえ！即買い、いや、売って下さい！」って思ったね・・・
新しい物を時代に叩き出す為にはそれ相応のお金と時間が必要って
事ですね、ＥＰ１は発売当時、何もかもスクエニを越えてた

今見てみるとそれほどでも無いのが痛いよな
ポリゴンは陳腐化する

懐かしいなｗ
PV収録してるやつはしっかり買ってたわ

>>329
約束してたのに人かしてくんねぇとか中の人が愚痴ってたような…
っていうか売り上げで見れば3部作のなかでは1が一番成功してね？
発売前の評判も後の評判も。
3はなんとかまとめたぶんそれなりに評価があるけど、
評価してるのは2を生き残った少数だもんな。2の後とだと何食っても美味いだろうｗ

>>831
中身じゃなくて技術にこだわると、すぐに凄さが風化するからなぁ。

EP1はPVにすら到達してないから、破格と言っても期限きたらずっぱり切られたと思うわ。
EP2で死んだからどうでもいいが。

>>833
成功してるも何もストーリーが完全に分割されてる続き物だから
一番最初のEP1が一番売れれて当然じゃね
大ヒットしてる訳でもないのに途中のEP2EP3がEP1越える売上げなんて無理な話

重ね重ね最初から１つの作品として出してればと思う。
高橋さんの構想がでかすぎたのが全ての原因か…
もったいなすぎるからいつか小説にして欲しい。

とはいえ、ギアス・ＥＰ１・ブレイド見るに、高橋さん映像に音はめるのほんとにうまいと思う

続き物だけどムービー変わってシナリオも途中廃棄だけどな

小説という形では読んでみたいな。
ゼノサーガEP2は読み物としてあるものをヨネがゲームの脚本として
再構成したんだろ？
その素となるものを高橋がきちんと管理したものとして出すならぜひ読みたい。

ファミ通文庫の小説はど〜なったんだｗ

>>838
小説版の話は言うなw
てか自分もあのあとがきの続きが楽しみでずっと待ってたなぁ･･･。

質問いいですか？

ＥＰ２からＥＰ３に引き継いだ時の特典てシオンの制服だけですか？
２の時みたいにレベルによってスキルポイントがもらえるなら上げなきゃいけないと思いまして

今EP3で鉱山来たとこだけどマイちゃん可愛いよマイちゃん
シオンの代わりに仲間にしたい
どっかで見たばばあに似てる気がするけど気にしないことにする

マイは仲間にしたかったねぇ

おい
ディスク2入ってそろそろ終盤に入るのかなと思ったらシオンがどんどんうざいキャラになっていくんだが
おいこれは一体何の嫌がらせだ

EP3のスタッフの演出力の限界。
ひたすら最後まで耐えた上で、何も解決されてないシナリオをご堪能ください。

まぁ、「お前は死ぬ」みたいな事言われてその原因がコスモスとか
だったら、気が狂って喚き散らすだろうな、コスモスを始め兄貴に
相談しても結局気休めだろうし、「死にたくない、死にたくないのよ〜」
って気持ちは人間を表現するとしたら極当たり前で当然だね、で、死の
原因とされるコスモスの本来の開発者で恋人であるケビンが現れ、
「お前を救いに来た」なんて言ったら、絶対その手にすがるだろう、「死」
から逃れられる術はケビンしかわからないんだし、何も出来ない仲間と
いて死ぬより、ケビンに縋って死から逃れる方がずっ〜と重要な要素
だろう、シオンは仲間を裏切ったと取れるんだけど、「死」から逃れる術と
して最も最適な方法を選択したとも言えるね、喚き散らすのは痛いけど
ああなって当然かと思う

それでもムカつくプレイヤー多いのは、
描写する能力が無いか
言葉足らずなだけじゃねぇかな。

1と2で先延ばしにしてきた皺寄せで相当な話を詰め込まなきゃならん上に、
「とりあえずこの時代・この時点の話だけは完結しました」って締めなきゃいけない状況

結局、一本の話をエピソード分けして出すなんていう馬鹿げた構想が仇になってる

分割商法しないと金にならないと踏まれたんだから仕方ない。

シオンの評価が偽善者→ｷﾁｶﾞｲになりつつあるんだが最後に見せ場あるんだよな？

お前の日記じゃねえ
最後までやってからまとめて書け

＞一本の話をエピソード分けして出す

すべて同じ人が監督するなら全然ありだと思う（実現できるかどうかは別として）
ラノベだと大元になる話があって、複数の作家が同じ世界観の話を書くという
スタイルは存在するけどゼノサーガはな･･･

監督だけでなく、キャラモデルも音楽も変わりすぎて何の統一感もないｗ

むしろウザキャラを主人公にした時点で敗北だったんだな

その結果がゼノブレイドに反映されたわけだから、
メガネは良い生け贄になったんだな

キャラ人気はKOS-MOSとM.O.M.O.が請け負ってくれるからメガネは1の頃のだけ居ればいいし

ただエピソード分けするだけなら.hackみたいに安上がりな方法で出すってのはありなんだけどね
アレはほとんどがリアルタイムデモと使い回しのダンジョンで構成されてるからな
短いプリレンダ差し替えて、ちょっとだけ追加要素入れて出来上がり

だけどゼノサーガみたいに大量のプリレンダと、
ダンジョンや街の使い回しをしない手法でエピソード分けなんかしたら、
間隔が2年以上開いてしまうのは当然の話

ムービーの為にシナリオを削る、必要な部分は他の媒体に回すっていう、
シナリオがどうのこうのっていうのより優先してムービーありきな作り方だし、
ずっとやりたかったフル3Dのゲームが作れる環境が整って、グラフィックに固執し過ぎたんだろうな
あまりに見通しが甘すぎたし、オナニー以外のなんでもない

ゼノサーガの失敗の根源にいるのは結局高橋本人

最近始めたけどエピ１の量産百式可愛いね
もちろんモモもいいけど

サーガは失敗作だけどゼノブレは成功作なんで俺は別にいいやw
バンナム売っぱらってくれて本当にありがとうw

なぜゼノスレには改行変なやつ多いんだ？
同じ人なのかな・・・

前作匂わせて別物でしたのパラレルワールドは続編物でやっちゃダメなタブーなんだけどな
誰得なんだゼノギファンにも微妙で話繋がってないのに作る意味あったのか？だがエピ１のオープニングのwktkは良かったそこから滑り台だが

シオンが喚いたお陰で、コスモスがマリア化して聖母の様な性格が際立った
しかも、ロボットの本来の役目である人間を守るという役目を果たし大破して宇宙
を漂うシーンに哀愁と感動を誘う事が出来た、シオンはＥＰ１、ＥＰ２のままの
普通な女性の性格だったら、コスモスがマリア化してもそれほど際立たなかった
筈、マリア化したコスモスをキャラ立てする為の、対比表現だね
シオン（悪）−マリモス（聖母）　こうする事により、機械で効率だけ追い求めていた
コスモスのイメージが冷たい兵器から、喚き散らし狂人化してしまったシオンを優しく
包み込む聖母の様なイメージへと意識変革させる事に成功した、本来「何で機械
が人間化するの？出来る訳ね〜」って、突っ込まれる所だけど、シオンを生贄に
する事で、なんら疑問も無くコスモスはマリア化出来た、ＥＰ３はシオンが狂人化
しない事には他の連中がキャラ立ち出来ない、シオンは気の毒だったけど、
結局シオンにとってはハッピーエンドな訳で、これは仕方がないね

普通に改行してくれれば読むのに

>>859
段落分けも欲しいよな

>>859-860
一番重要なのは文章の要約と理論整理だろ

>>856
電話で改行おかしいわけじゃないから
iPhoneかなぁ。昨日一昨日辺りからいるけど
目立ってるよな。

シオンがオカシイのはEP3だけなんだよな。
EP2もDS部分じゃ普通だし。

上司に向かってキャンキャン吠える
コスモスが絡むと周囲のこと顧みず危険を冒す

ヒステリックなのは1から変わってない
1では物量的に心理描写をキッチリやる余裕があっただけの話

だけっていうか、それ以外にキャラ描写どうやってやるんだよｗ

文章ちゃんと読めよ
問題にしてるのは心理描写をしてるかどうかじゃなく、
それが出来る状況だったか否かって話

3のあの詰め込み量で、さらに心理描写も細かくやるなんて不可能な話だってこと
1と2でロクに話進めなかったツケだろ

1は中佐の話だったからなｗ

　　　　　ここは…いい…
＆

>>866
EP3が酷いのはEP1やEP2のせいというのが同意できない。
EP3が悪いのはEP3のせいだと俺は思うよ。

>>869
思うのは自由だよ、好きに考えてりゃいい
でもそれを相手にも納得させたいなら、それに足る根拠を提示しなきゃな

どう考えたって1と2で予定通り消化できなかった分の皺寄せが3にいってるのは確かじゃんｗ
それでいて予算は1より少ないし単純にディスク容量だって少ない
心理描写云々より、とにかく詰め込めるだけ詰め込んでまとめるしかなかったんだろｗ

>>870
それ、逆は？

>>871みたいに「どう考えても」で逃げるのが楽かな。

>>866で説明してるわけだがｗ
で、それに何の論拠もなく「納得いかない」とか子供みたいなこと言ってるから、
わざわざ相手を納得させる方法を説明してやったんだよ

反論したいなら具体的に物を言え阿呆

>>872
揚げ足とるしか能がないサルは黙ってろやｗ

EP2の発表会で言った
「開発はきわめて順調です」
って言葉もどこがだ？って叫びたくなるなｗ

シナリオの進み具合はEP1.5だし、スピード重視と言ったバトルはストック
前提のシステムで誰得な二人技、G2キャンペーンの無意味なお使い多数とか。

G2はマジで糞だったな
ロード長い上に特に戦闘もない街を行ったり来たりのおつかいが大半
マシューズの借金はもう嫌がらせにしか感じなかった

やっと三部作クリアした
シオンが主人公だと思ってたらアレン君や周りの方がかっこよかった
続編出るならコスモスだけ続投な感じなのかなこれ

アレンは第一印象きめぇwwwだったのに最後の方イケメンになってた
シオンが犠牲になってくれたおかげだな

シオンがあんな性格になっちゃのは仕方がない所があるってスレで誰か言ってて納得したわ

ゼノブレイドつまんねーな
なんかゼノブレイド＝FF12、ゼノサーガ＝FF10て感じだ、いろんな意味で

あきまん氏の画集「あきまん堂」にKOS-MOS Ver.4 vs T-elosのイラスト発見。

またお前か

>>879
EP1の上司に向かってキャンキャン吠えるのも
大量殺戮兵器のKOS-MOSが原因不明の自律行動してるのに引き渡せだもん
でシオンは過去の殺戮事件の当事者な上に現在の開発責任者だろ
良識があるなら全力で止めるっつーのｗ

それと、女に対して夢見てる奴が多いんだよな

人間としてリアルかどうかと、キャラクターとして好かれるかは関係ないからなー

中盤で騙されるならまだしも長いことやってきて最後の最後であれだから許容出来ない人が多いんだと思う
敵に回っても全く抵抗なく倒せる主役というのは貴重な気もするけども
サーガの世界は何回かループしてるみたいだけど分岐点はシオンの説得とかマリアのKOS−MOSでの覚醒とかなの？

シオンは感情でしか動かない行き当たりばったりの馬鹿女にしか見えなかった
周りの迷惑考えずに無茶ばかりするｷﾁｶﾞｲが最後に開き直って誰も助けてくれないとヒステリー起こし始めた時は笑うしかなかった

>>887
・KOS-MOSが殺したバージル、グノ化した上で自分で手にかけたアンドリュー、
　短期間に、関わった人物のの壮絶な死に方を目の当たりにする（Ep1）
・唐突に「過去と向き合ってほしい」なんて言われて、
　それでも結局パニックになって拒否する程のトラウマを問答無用で追体験させられた（Ep1）
・自分もいつかグノ化するかもしれないっていう恐怖（EP1〜）
・再び両親惨殺等のトラウマ追体験
　「お前がグノーシス呼びました、影響で星いくつも消えてます」のおまけ付き（Ep3）

幼い頃に両親を、数年前に恋人を目の前で惨殺されてるっていう土台に
１年から2年の間にこんだけのことがありゃ、発狂するにゃ十分じゃないの？ｗ
むしろこの状態で周りに気を使える女の方が怖いような気がするが

むしろここで「それでも皆と力をあわせて」的なノリにならないあたりが、
ゼノギアスの頃からの高橋夫妻の心理描写の良さだと思ってたんだけどなぁ

悪く言えばエグいっていうか、内側の濁った部分を生々しく描くっていう

発狂する理由が十分だとしても、
それが主人公として通じるかどうかはやっぱり別問題だな

恋愛だけを見るととても科学者とは思えない感じはあるな

まあそこが別れ目なんだろうな

俺はゼノに普通のRPG的な主人公なんて求めてなかったから許容出来たけど、
主人公は主人公らしくって人には確かにウザいだけだろうしな

フェイにしろシオンにしろ、そういうキャラを主人公に選ぶあたりが高橋らしいとは思う

EP1からEP3までやって最後に仲間に対して同情なんか要らないとかいって敵になるからなぁ
シオンの心理描写がちゃんとしてれば理解出来たのかも知れないけど頭痛→倒れる→わからないわからないを繰り返してたイメージしかないや

いや、ゼノサーガをＥＰ３で完結で、シオンが「死」と言う絶対的な運命と
戦わなければ成らない＆世界の運命を左右する様なキーキャラとしてキャラ
デザしていたのなら、ＥＰ３から急にシオンに超重要な運命を与えるのは
可笑しいし、キャラとしても、訳判らなくてトチ狂う様な動かし方しか出来なくなる
そんな過酷な運命を１キャラに与えるのなら、ＥＰ１から徐々に用意しておくべき
事柄、Ｅｐ１ではシオンは大会社のロボット製作の才女だし、ＥＰ２でも同じ、ＥＰ３
からいきなり、大会社退社→産業スパイとか変だし、シナリオ、キャラデザ、設定
も変すぎるって言うか、社会常識的にありえない、EP1〜EP3までのシナリオ構成
が適当すぎるのが原因、世界観設定＆キャラデザも可笑しい、結局最大の
癌の原因はシナリオ作った奴、適当に作ったとしか思えない

>癌の原因はシナリオ作った奴、適当に作ったとしか思えない

2以降細部は米坂だけど、大筋は高橋だよ

これ最初から話全部出来てたんだろうか
EP3入ってからの後付け感は話詰め込み過ぎたからなのかな

ギアスの版権買ってから作れば良かったのに

>>895
元々Ep1でプロトオメガまでいく予定だったが、容量・時間の問題で断念
↓
さらに、本来Ep2に入れる筈の話の3分の1だけがEp2本編
3分の1はPP、残りは3分の1はEp3へ

こんな感じで、その時その時で話をしっかり入れることよりも、
ムービーを多く入れることを優先していったからね

これでもまだドラマCDのリヒャルト・ヘルマンのエピソード、
携帯ゲーのパイパイ、ミッシングイヤーなんかを切り落としてるからな

あそこまで徹底したムービーゲーでなければ、
時系列的に扱いにくそうなパイパイはともかくも、
ドラマCDやミッシングは全部本編に入ってただろうね

色んな意味で、読みにくい長文さんがまた居るなぁ

つまりゼノギアスのディスク2から進歩してねぇってことだろ

ゼノブレイドでやっと進歩したって事だな

EP3の大筋は高橋さんが描いたって言うけどEP1の時点だと
ラスボス設定だったヨシュアが結果としてボスじゃなくなったのを考えると大幅にシナリオが変わってたんだろうな

EP2のアルベド昇天シーンに高橋さんが爆笑したって本当なの？

フランダースの犬のお迎えシーンか

ゲームオーバーが画面がそれに似てて
パトラッシュと呼ばれてる某ゲームもあるな

EP2は邪神もついてたしいっそのこと参加させてもらえ

>>900
劣化だろ

まともなのはギアスとEP1だけだ

>>904
ディスク2がアレなギアスと
それ一本だけでは完結しない上に続きがアレなEP1のどこがまともなんだよ
どっちも好きだったけどさ…

作りたいものを作るのに固執するんじゃなくて、
ゲームとして一本のものに奇麗にまとめるには妥協も必要
高橋もそこらへんの折り合いをようやく付けられるようになったんだろ

結果としてギアスの頃評価されてたようなドラスティックな感じは随分薄れちゃったけどな
それを劣化と取るか、成長と取るかの違いだろう

ブレイドよりサーガが好きな俺は少数派ですか？

無駄な主張がキモイだけだから安心していいよ

それで次回作はいつ出るんだい

バンナムが倒産したらようやく権利放棄するだろうからそんときかな…

権利云々抜きにして、もうゼノサーガはやらんって感じの宣言してるからない

作り手の意欲と商売上の魅力、どっちか片方でもあれば
可能性があるが、どっちもないもんなぁ……。

原案だけでも公開してくれればとりあえずいいんだがな
勿論有料でいい

EP1って面白い？
500円以下で売ってたんだけど買うか迷ってる

合う合わないが凄く分かれるゲームではある
だからこそ、合う人にはとことん合う

その価格なら試してみる価値はある

EP1に手を出したが最後合っても合わなくても先に待ってるのは悲しい結末のみ

末尾Pだけはどこにいても臭いな

ゼノサーガってゼノギアスみたいにダークな感じですか？

ダークです

>>914だけど>>915>>916返答ありがとう
自分自身500円以下の棚にあっただけで手に取ってみなかったんだが今日確認した
EP1EP2共に105円だった
とりあえず他の安いのと一緒に買ってみるよ

このゲーム、ジギーがいなきゃ
嫌になって投げ出してたな・・・

ジギーかっこいい

同意
江原さんの声がいい
figmaがほしい

ジギーは子持ちおばさんキラー

親子丼のスペシャリストだろ

なんだ？このジギーな流れ
まあ、大歓迎だが

ジギーといえばep2から腕のあたりの刃を
無くしたのは残念だった

あのブレードいかすよな

何でなくなったんだろ。中二病っぽいからか？

本当中ニ病って言葉は滅茶苦茶な使われ方してるな

ゼノサーガは中二病とは違うよな

高2病だよ

3は厨二だと思うだけど・・・　どうなんだろ？

そもそも設定だらけになるのがデフォのSFに対して、
厨二厨二言うのが厨二だろ

腕のあんなとこにブレード生えてても実用性はあんまないから
見た目重視な中二的発想の武器だと思うよ

ゲームに必然性求めてツッコミ入れる
これを厨二と言わずして何と言うのか

必然性や整合性を持たせるための理論や発想の仕方が中二的なのが中二病。
必然性や整合性が無い設定やシナリオってのはフィクションとして破綻してるだけ。

マジで才能あればスクエニで成功してるだろ、実力的にこんな物なんじゃね？
せいぜい５０万本以下のシナリオ書きとチームだって事だ、お前ら盲信すぎ

>>934
中ニじゃないSFってのがあるなら教えてくれ

中二厨二ってよく聞くけど
作ってるのっておっさんじゃね
何で中年じゃねえんだ？

中2病て多くの人がかかる病気だよ
俺も中2の時はバイク盗んだりしてた

つかゼノサーガは全然中2じゃないし中2の意味分かってない奴多すぎ

ガチガチのハードSFと邪気眼比べて設定だらけだから中二とかいう考え方なら
設定が読み取れるものなら、なに見ても中二だろう。あんあたにはこの世のすべてが中二だよ。

>>938
盗んだバイクで走り出すのは15だし、病気じゃなくて犯罪だよ。

>>939
なんか根本的に誤解してるな

ゲームはゲーム、遊びは遊び
そこに真剣になって中二だとかツッコミ入れる姿勢が中二だって言ってんのよ
大人らしい余裕が持てずに細かい矛盾や必然性のなさにムキになるのがまさに中ニでしょ
>>938のネタに対して素でツッコミ入れてる君はまさにそれだ

SF云々ってのは喩えだよ喩え
言葉一つ一つに過剰反応しないで論旨を読み取る練習しなされ

うるせーでーす

>>940
邪気眼にツッコミを入れる奴を
それこそ大人の余裕が無い中二だって否定してみせる
俺ってカッコイイみたいな？

中二病が現在進行形の人なんだねｗ

面白けりゃカテゴリーはどこでもいいよ。

面白くないのは問題だけど。

「おにーちゃーん中二病ってなーに？」

「中二病って言うのはね、ここのスレッドにいる人達みたいな人の事だよ。何事にも斜に構えて俺はお前らとは違うんだぜって心のなかで思ってるんだ。
でも現実世界ではなんの結果も残せてなくて俺はまだ本気を出して無いだけとか思っている。語尾にｗを付けて余裕をアピールしてるけど実際は顔真っ赤にしてキーボード叩いているんだよ」

「ふーん、じゃあおにいちゃんといっしょだね！」

「・・・」

結論・バイクを盗むのは犯罪

厨二病の一般的な意味は以下
1.自分に自信が無いので「他人とは違う趣味を持っている」ということで無意味なキャラ作りをすること(高二病に含まれる場合もある)
2.男子が中学二年頃に取りがちな痛い行動
3.上記の時期の行動などを持ち出しての自虐ネタ
4.（中学二年頃の）幼稚な趣味の人間が好む物事という意味を込めた蔑称

設定があればなんでも中二で、設定に突っ込みいれたら大人の余裕が無い中二とか
どんだけ意味を拡張してんだよと。

中二病とは>>946みたいに自分の意見が絶対だと思い込んでる人の事です。

何でもゆとりっつーのと一緒でしょ。
語彙が少ない。

久しぶりにスレが進んでいるなと思いスレを開いて見るとそこには私が想像していたものとは違う無意味な戦いが繰り広げられていた
私はそっとスレを閉じモモのパンティをずり落とした

ジギーの蹴りが炸裂すんぞ

ID:yvll2zpK0

自覚症状のないキチガイってマジでこえーなぁ・・・

さすが余裕のある大人。自分が中二病指定されたときの反応が違うｗ

ID赤い奴どっちも消えろよ

ID:yvll2zpK0に関しては中二病ではないと思う。彼は中二病では無くてリアルに中二くらいの歳なんだろう。

頭も悪すぎるしIDも顔も真っ赤だし反応がイチイチ面白すぎる。その姿まるで瞬間湯沸かし器のごとく
みんなで適度に彼をおちょくって反応を楽しみましょう＾＾

スレ違いの話する子はまとめてどっか行って

前もいたな、この末尾Pの2ch依存キチガイ

そもそも、ゲームなんて、中高生がメインターゲットでしょ？

モノスゲーキレーな姉ちゃんとか、カッコイイ乗り物、メカ、中世の話とか
の世界でキャラ動かして遊ぶなんて仕様は中二そのものでしょ？お客さん
がそう言う夢物語もとめているんだから、そのような商品作って販売してる
訳で、何が悪いの？
ものすご〜くリアルなＲＰＧ（法律、秩序、疲労度、時間、金、刑法、言語問題
トイレ、食事、重量、武器＆装備疲労）作って売れるとでも？ゲームや漫画、
アニメは夢をうる商売だよ、ゲームや漫画、アニメ、小説とかから夢や妄想を
奪ったら、何も価値はないよ？夢をうる商売は中二でいいんだよ

夢や妄想を再現しようとした結果が設定とかストーリーとかになるんでしょ。
夢を売る商売なら価値のある結果を出さないといけない。
夢や妄想ならなんでも価値があるってわけじゃぁない。
中二的な夢や妄想でも売れるカタチに昇華できる人も居れば
男だからさな結果に到る事も有る。

また改行が特徴的な人がいるも…

ID:yvll2zpK0＝ID:UVi/IGXj0

視界に入るだけ時間の無駄だからNG推奨

EP3のコスモスとモモは神

ゼノサーガはもはやEP2を叩いてEP1を持ち上げてEP3はキャラ萌だけぐらいしかやることないもんな

EP2だけは擁護出来ねぇぜ

EP1が盛り上がりにかけつつも謎を残したまま終わり
次は2年後かとそれなりに期待して待つもキャラデザ変更で唖然
それでも内容はいいだろう不安に思いつつ待つも
ストーリーは進まず謎も解決せず雑魚戦の時間ばかり消費する日々

そして2chへ来たらみんな中佐と彼岸に旅立っていた　　&.. &.... &... λ..λ....

そのうえ、キャラデザやってる人は変わっていないという地獄

上からの強権発動って恐ろしいも

>>961
モモは弓矢よりステッキが似合う

モモは弓でよかったと思うよ
装備変更に際して何かイベントあればよかったのに

モモの身体能力のスペックってどのくらいなんだろ？
少なくとも見た目通りではなさそう。

ジギーより強い

エンドレスフロンティアでも戦い抜けるのを証明しちゃったからな

モモ「ヒルベルトエフェクト！」

エルデカイザーΣ「うおおおぉ！？」

二日前にEP3クリアして全サーガ終わったー！　
第一の感想としては、話も壮大だったしゲームとしても十分面白かった。
第二の感想としてはコスモス、ケイオス、ヴィルヘルムの関係や過去の描写をもっとやって欲しかったかな。
この三人、特にヴィルヘルムは物語のラスボスなんだから、彼のためにもっと尺を増やすべきだったと思う。
やっと舞台に上がったと思ったらイキナリ退場しちゃって何がなんだか分からん。
下位領域を守ろうとしてる彼がどのように誕生して、
何を思いながら永劫に人類の守護者として存在してきたのかをプレイヤーに伝えるのは重要なことだろう。
ケイオスと同じように宇宙の誕生から存在したんだとしてもだ、
もっと詳しく描写してくんなきゃどういう存在なのかがイメージできない。
そこを抵当に流したせいで作品全体の印象が軽くなってしまったような気がする。
宇宙を崩壊から救うために永劫回帰しようとしてるのは分かるけど、
ヴィルヘルムの必死な思いが全然こっちに伝わってこなかったのも残念。
簡単に言うとキャラ付けが弱い。コスモス、ケイオス、ヴィルヘルムをルベドやアルベド並に描写しろとまでは言わないけど、
もうちょっとバックボーンを説明して欲しかった。その辺を鮮明にしてくれないとシオンの巫女関連の設定も良く分からないし。

UMNからマリアの意識を回収してそれをコスモスに入れたとかも、
終盤でイキナリ明かされたって普通のプレイヤーは話の展開についてけないってw
終盤の始めとかならまだ良いんだけど、あれはマジでラスボスの一歩手前だったからなぁ……。
死者の意識を機械に入れるってのも、ケビンの台詞だけじゃ抽象的過ぎて、
一体どういう仕組みでそうなっているのかがまったくイメージできないのも辛い。
そもそもUMNって何なの？　って話がEP3の最初で出てきたけど、あれはもっと早い段階でやっとくべきだった。
はっきり言ってそこに触れるのが遅すぎる。
宇宙航行システムの根幹にも使用されてるゼノサーガ世界の基盤なのに、それの全体像がはっきり掴めないって……。
少なくともEP1の時点でUMNが深く絡んだイベントなり分かり易い説明台詞なりを入れておかなきゃダメ。

このスレの過去ログ読んで原案者の高橋さんとやらが
ゼノシリーズみたいなのはもうやらんとか言ってるらしいのを初めて知ったけど、
その理由がややこしい話はプレイヤーに伝わり難いからだって言うなら、それはちょっとどうなのって思う。
ゼノサーガの問題点は設定や話がややこしいことじゃなくて、
致命的なまでの説明不足とキャラの感情やそれが変化する過程の描写不足だろう。
実際ゼノサーガの話それ自体は三作通してそれなりに筋は通ってる。
EP2の出来がアレだったのは置いといて、ストーリーや世界観自体は決して悪くない。
ゾハルやウドゥの設定にはそれなりに触れられてたけど、
UMNや「秩序の羅針盤」なんかについてももっと詳しく説明してたら評価も大分違ってたと思う。
そう、悪いのは物語の展開の仕方。
「二人のアベル」やら「ケイオスのアニマ」やら何やらの単語を終盤で出されてもプレイヤーには意味不明なんだよw
物語の謎が終盤にかけてどんどん解き明かされていくどころか、
最後に登場したラスボスにまで新しい設定なんて語られたらカタルシスも糞もない。
ケイオスなんか最後までお前は一体何者だ状態だったし、伏線が上手く着地したのって結局ルベトとモモの二人だけじゃん。
ジギーのエピソードとかほとんどやっつけだったしなw
何がどういういきさつでヴォイジャーに妻と子供殺されたのかもイマイチ分かんなかった。
というわけで、次回のゼノ作品はもうちょっと話の構成を練り込んで作ってください。
作品全体でやろうとしてることは良く分かるし、他のゲームにはない独特の魅力があるシリーズだから大事に育てて欲しい。


以上、感想でした。長文ごめんね

>>972
うるせーよスレ違いも甚だしい

全く読む気にならないが頭の悪さだけは伝わってくる

道端のゲロみたいな文章だな

このスレってここまで長文書けるのか
ジギーの話がやっつけとかPP自体を知らないんだろうな
ゼノサーガって今でいう終わコンだから大事に育てるもなにもない
女キャラがたまに取ってつけたように他ゲームで出るだけ

え……うそ……ゼノサーガが需要ないだと……そんな馬鹿な……

それはそうと、ジギーの携帯コンテンツとかあったんだな
さっき調べて始めて知ったよ
ジギーはかなり好きだから是非PS２のスピンオフ作品として出して欲しかった
ていうかゼノサーガはもう出ないのか、本当なら悲しいな
永劫回帰が終わってさあこれからって感じなのに投げっぱなしジャーマンかよ

なんだこの猿は・・・酷過ぎる・・・

次スレ
ゼノサーガ総合スレッド Episode372
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1289824304/

早めのスレ立て乙

猿っていうか革袋だな
次スレおつ

>>972
＞この三人、特にヴィルヘルムは物語のラスボスなんだから、彼のためにもっと尺を増やすべきだったと思う。
not。
ラスボスはヴィルヘルムじゃない。実際戦ってないし
ヴィルヘルムはケイオスと同様傍観者的立場。
その意味ではゼノサーガ内の物語でそこまで重要視する必要はない。

＞何を思いながら永劫に人類の守護者として存在してきたのかをプレイヤーに伝えるのは重要なことだろう。
守護者？

＞もっと詳しく描写してくんなきゃどういう存在なのかがイメージできない。
うん、イメージ無理だと思うよ。

＞ヴィルヘルムの必死な思いが全然こっちに伝わってこなかったのも残念。
永劫回帰をずーっと繰り返しおこしてきた彼がいまさら必死にはならないと思う。
諦観もありながらかすかに希望をもってた程度だろ

以降のUMN云々はデータベースで確認すりゃ納得できる話なので突っ込みなしで
ケイオスとヴィルヘルムの生い立ちなんて知ろうとすること自体愚の骨頂。
おわり

あ、ヴィルの行動からみて守護者で合ってるか。
もしも人間的な情のある部分を曝け出したとしたら
元来ある超人的なキャラクター設定を損なうことになりかねないから
その辺神経質に作ったんだろうなモノリスは

★ 危険 ★ へたに触れるとやけどするゲームです ★ 危険 ★
プレイ前には注意事項をよく読み、ご同意いただいた方のみプレイを行ってください

≪注意事項≫
・主人公の行動には注視しましょう
・キャラがキモいのは仕様です
・難しい用語はトラップです。頭は空っぽにしましょう。
・演出にムラがあるのは途中監督が変わった所為です。
・常に疑念をもちましょう。
・哲学がない人はプレイを奨めません。やるだけ無駄です。

★ 危険 ★ へたに触れるとやけどするゲームです ★ 危険 ★
プレイ前には注意事項をよく読み、ご同意いただいた方のみプレイを行ってください

≪注意事項≫
・主人公の行動には注視しましょう
・キャラがキモいのは仕様です
・難しい用語はトラップです。頭は空っぽにしましょう。
・途中から監督が変わった所為で演出にムラがございます。
・常に疑念をもちましょう。
・哲学がない人はプレイを奨めません。やるだけ無駄です。
・何にでも自分の為になるよう解釈できる人にプレイをお奨めします。

>>976
むしろそのとってつけた世界のほうが生き生きとキャラが動いていてる(笑)

2の合体技も生き生きとしてたよ！

ちょっと質問なんだけど
なんでシオンの意識下の世界でロッジとしたやりとりが
現実に戻ってきた九章で反映されてんの？
あと、マイ・メイガスはミルチア紛争で死んでるんだよね、OK？

スタッフもいい加減だからな

まさか……やっぱりあれは設定破綻だたのか
マイ・メイガスもミルチア紛争で消し飛んだと思うと切ないな……

マイってサービスキャラなんだろうけどさ
ストーリー本編上の存在価値って何もないよな
EP2の無駄足要塞とサイボーグ女みたいな存在みたいで憐れ

仲間にしたかった

ここを通りたければ我を〜のボスを適当にギアスキャラでやっただけだな

埋めないのかい

マイ・メイガスこそEP3の華だろ
彼女がパーティーメンバーなら50万本は売れたはず

ヴェルトールとイドがガリガリ動いただけで満足です

マイ・メイガスにヌメヌメ動いて欲しかったんだよ！

シオンとマイを交換出来ればよかったのに

はいはいサービスキャラサービスキャラ

ヒロインはカレー

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